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パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚


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1スペースNo.な-742010/12/13(月) 02:25:56
前スレ
パースについて語るスレ 7
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■テンプレ
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 http://atpaint.jp/perspective/

 関連ブログ:
 http://linearpers.blog75.fc2.com/

2スペースNo.な-742010/12/13(月) 02:45:03
次スレは980が立てて下さい。

3◆3oX6soqqyk 2010/12/13(月) 12:16:54
おつ(^ω^)

4スペースNo.な-742010/12/13(月) 19:03:00
3年ぶりに来たけど、
トテプン相変わらず元気だな

5スペースNo.な-742010/12/13(月) 23:21:58
コテハンお断り

6スペースNo.な-742010/12/14(火) 05:03:08
ちょっと聞いて貰っていいですか!(興奮気味)

我が家のゴールデンハムスター(一歳半♂)のケージは、リビングの一角
チンチラのケージ(高さ1メートル弱、格子状)の上に置いてあります
先日、朝起きてきたらハムスターのケージが開いてて、「どっか行っちゃった!?」
とヒヤッとしたものの、ケージの中からひょっこり顔を出して、一安心。
また数日後にも同じことがあり、ビニタイで縛ったけど食いちぎられ、
三度目。やはりドアは空いてるものの、ハムスターは中に居る。
しかし今までと違ったのは与えた覚えのない野菜が入ってたこと。
この時点では子供たちがあげたのかな?位に思ってたんだけど
食品庫の掃除をしてたら、糞を発見!テレビ台の裏や、ソファー周りからも……
子供たちに聞いても「知らない」という。でも、1メートルの高さから落ちて
食品庫から野菜をとってまた1メートル登って自力でケージに戻る…まさか……
と思ってたらその日の夜。旦那と二人で寛いでたところ、かちゃんと音がして
ハムスターのケージが開き、ぽてん、と1メートル落下し、
食品庫へ一目散に走っていくハムスターの姿が…!!
思わずぼーっと一部始終を眺めてしまった。
今まで飼った子の中にも、脱走して別荘作ってた子はいたけど、
食料調達してケージに戻る(しかも1メートルの高さを!)なんて想像してもみなかった。

うちのハムスターは天才かもしれない。(親バカですみません)

その後すぐ入り口はナスカンで固定しました。野菜はこまめに差し入れするようにしてますw

7スペースNo.な-742010/12/19(日) 19:48:43
age

8スペースNo.な-742010/12/23(木) 21:01:51
2点透視で正方形の描き方教えて下しあ

消失点二つあるでしょ?片側から二本もう一点から一本
ここまでは任意だとしてラスト一本の引き方は?

いままで勘で描いてたんだけど
対角線引いて中心線引いてって量産方法(タイルとか)で描いてると
だんだんズレが大きくなって違和感がひどい・・・
正確な描き方が知りたい

9◆3oX6soqqyk 2010/12/23(木) 23:56:55
不精してないで、対角線の消失点を求めちゃいなよ…

10スペースNo.な-742010/12/24(金) 00:02:30
>>8
多分消失点を紙の外に出して描いてると思う。
図形の相似を利用した縮小図を紙の中に描いて4本目を平行移動で元図に持ってゆく方法が
グラフィック社の「現代パースの基本と実際」と言う本に載っている。
これで一気に田の字グリッドを作ってしまうのが吉。
最初の田の字グリッドさえ正確に引ければその中の精度は保たれると思う。
その外はまあ、あきらめるしか無いのでなるべく大きく田の字グリッドを作る。

11スペースNo.な-742010/12/24(金) 01:20:06
>>9-10
マジ救世主

こんな簡単なことだったとは・・・

12スペースNo.な-742011/01/01(土) 02:30:56
あけおめ。
今年もよろしく頼むぜ

13スペースNo.な-742011/01/01(土) 12:52:16
2点パースを描くとする。
2つの消失点のうち片方と2つのM点が決まっている時、
もう片方の消失点を作図で求めることってできない?

14◆3oX6soqqyk 2011/01/01(土) 13:58:28
SPとVP1がわかりゃVP2も自明でしょ?

VP1,M1,M2からSPを求めるって問題なら悩みますね。
なんとなく一意に定まりそうだけど、解法はしらないや。

15スペースNo.な-742011/01/01(土) 21:17:07
そう、SPがわかりゃあ何も悩まなくていいんだけど。
わかってるのは
VP1からHLに対して垂直に線を伸ばし、VP1を使って作図したHLに対して垂直な正方形の対角線も伸ばす。
VP1から伸ばした線に正方形の対角線が交わった点(対角の消失点)とVP1までの線分を半径とする円を、VP1を中心にして描く。
そうして出来た円の円周上に、M1・M2からHLに対して垂直に線を延ばし交わって出来た劣弧の間にSPがイル・・・ということだけだなorz

16スペースNo.な-742011/01/01(土) 22:23:56
わかりにくいので画像うp
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

文章書いてて思ったが、HLに対して垂直な正方形の対角線を伸ばさなくても線分VP1M2で円は描ける。スマン。
さらに、M2からHLに対して垂直に線を延ばさなくて良い。伸ばすのはM1だけ。スマン。

17スペースNo.な-742011/01/02(日) 03:27:53
寝てたら閃いて自己解決した
とて氏、愚問に付き合ってくれてセンキュー

18スペースNo.な-742011/01/22(土) 16:46:38
あげ

19スペースNo.な-742011/01/22(土) 19:19:56
二点透視図法を複数組み合わせる場合、
二組目以降の消失点の位置はどうやって決めればいいんでしょうか
ふたつの消失点の距離を一組目と一緒にすればいいんでしょうか

20◆3oX6soqqyk 2011/01/22(土) 19:54:19
北を向いた通りと東北を向いた通りなどが
混在する風景を描きたいのかな・・・?

視点とスクリーンを想定すれば、おのずと定まる話ですから
具体的には平面図を描けばいかがでしょうか。

21スペースNo.な-742011/01/22(土) 21:43:52
説明不足でした、すみません
一点透視図法で書いた部屋の中に、本や小物、紙や箱など
四角いものをいくつか、角度を変えて置きたいのですが
対角線の消失点を一組目の二点透視図とすると
二組目以降の消失点をどう決めていいのかがわからないのです

22◆3oX6soqqyk 2011/01/22(土) 22:04:18
平面図を描いたときに、「スクリーン(の位置を示す直線)」、
「視点」、この二要素が明らかになります。角度を変えて置きたい時、
どのような角度であろうとその平面図で視点からその角度の線を
引いてスクリーンとの交点を求めればそれが該当する消失点でしょ?

23スペースNo.な-742011/01/22(土) 22:32:05
ごめんなさい、よくわかりません

24◆3oX6soqqyk 2011/01/22(土) 23:31:20
1) 一枚目のパース図は、どれくらいの視野ですか? [__度]

2) 一枚目の図、図の枠の下端を、スクリーンに見立てて、
平面図を想像すると、視点がどこに置かれるかわかりますよね?
視点を示すxを描いてみましょう。

一枚目のスクリーンと消失点と視点の関係が解かれば二点以降も自明といえましょー

25スペースNo.な-742011/01/23(日) 16:30:01
パース塾でも読んだ方がいいんじゃないか

26スペースNo.な-742011/01/23(日) 19:42:15
マグは読んだのですがよくわかりません
パース塾も探してみます

1) 45度でした
2) スクリーンがよくわかりませんが一点透視図の消失点?
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
よくわかりません、ごめんなさい

27スペースNo.な-742011/01/23(日) 21:40:36
マグ持ってるならその立面図見ながら二点透視のあたり読み返せばいい
でもマグが分からなかったんならパース塾の方がより初心者向けでおすすめ

28スペースNo.な-742011/01/23(日) 21:41:26
立面図じゃなくて平面図だ

29スペースNo.な-742011/01/23(日) 22:33:32
平面図ってこういうのじゃなかったですか?
人とテーブル、テーブルの上に乗ってる箱のつもりだったのですが

マグのP105あたりを見ているのですが、
26の図だと消失点と目玉が乗っている水平線はどこにくるんでしょうか
スクリーンというのもどれのことだかわかりません

どんどんわからなくなります
平面図を使わないもっと簡単な方法って無いんでしょうか…

30◆3oX6soqqyk 2011/01/23(日) 23:27:05
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

青い四角が上下左右45°のスクリーン(←キャンバスとか漫画の枠と思えばいい)。

この作例では、平面図で上下に伸びる線は、VP1に収斂。
その他の角度は相応のVPに収斂するということです。

31スペースNo.な-742011/01/24(月) 10:43:57
とてぷん
わざわざ図解するなんて親切だな

32◆3oX6soqqyk 2011/01/24(月) 12:20:38
>>29
平面図を踏まえれば、VPの位置が自明なのがわかるでしょ?

そんな厳密な作図じゃないなら、
平面図を想像して、それに基づいて
大まかに決めればいーんぢゃね?

>>31
復習になるし、もっといい手(手数の少ない簡便な手)はないかを
反省する意味でも作図するのはいいことなのかもしれないですね。

手数的には、配置設計としての平面図を描いたら、あとは
フォトショのゆがみツールで変形させるのが同人ノウハウ的には
王道なのかもですね…

33スペースNo.な-742011/01/25(火) 20:10:33
実作経験の無い解説は煙に巻くだけで終わる。

任意の消失点に対して直交するもうひとつの消失点は簡単な計算で導ける。
視心から45度の消失点までの距離を1とした時、任意の消失点の角度=視心からの距離×tan↑-1
それを90度から引いた残りをtanで変換すれば視心から反対側の消失点までの距離が出る。

パースで視心からの距離はそのまま視心からの角度。間をつなぐのは三角関数タンジェント。
適当ぶっこくのはこのタンジェント感覚を身につけると言う事。

34スペースNo.な-742011/01/25(火) 20:22:46
大学受験するものです
入試問題で立体作品を構想し、描写するというのがあるんですが、
(試験問題 http://artschool-kouyou.com/kosenkakomon.html
絵の勉強は全然したことないんです
とりあえずパースとか調べて立体や球体、影などを書く練習をしているんですが、
実際こういう試験問題で書くような立体が全然書けません
複数の立体をかくのが難しいです
なにかコツみたいなのがあったら教えてください
あとこのような立体の絵の作品を見てみたいんですが、どこかそういうHPとか知りませんか?

35スペースNo.な-742011/01/25(火) 23:52:19
>>34
取りあえずこの手の問題と言うより課題ではそんなにパースの比重は大きくない。
正味、絵心そのものを見るための課題だ。
空想の世界で素材を加工し、配置し、立体構成した上で平面状にそれを絵に描く。
パースの勉強はもうしなくていい。今更遅い。
後は課題の素材で如何に遊べるか、楽しめるか、だな。

この手の作品の一番抽象的なヤツはテキスタイルパターン。

36スペースNo.な-742011/01/27(木) 03:26:14
独学でやるより予備校とかで習ったほうがいいんじゃないかこういうのは

37スペースNo.な-742011/01/27(木) 03:40:49
多分その学校の求めてる、受かるための絵があると思うので
調べた方がいいと思うよ

38スペースNo.な-742011/01/27(木) 11:38:03
試験会場で恥かいてくればいいさ。
芸大の試験にもかきかたえんぴつ1本で受けに来るような奴いるから。

39◆3oX6soqqyk 2011/01/27(木) 12:26:27
>>38 (画材が、かきかたえんぴつ1本だろーが)
絵がよけりゃ受かるんでね?(^ω^;)

>>34 どういう意味で難しいのか?にもよると思う。
その設問だけを見ると、空間的な把握能力を
問われているような印象があり、このスレに通じる印象もたしかにあるけど、
今年や去年の出題を見ると、若干毛色が変わり始めているような・・・http://www.kit.ac.jp/02/kakomon/kakomonndai_select1.htm

40スペースNo.な-742011/01/27(木) 14:16:59
美術系の大学は予備校いくのがあたりまえ
アカデミックな問題とここでやっているようなことは全然違う
でも間に合わないなら普通のデッサンで使うぐらいの画材は持って行ったほうがいい

41スペースNo.な-742011/01/28(金) 12:55:01
誰かオレに、何故M点はVPからSPまでと同距離の点を水平線上に求めれば良いだけなのか・・・わかりやすく教えてくれ

42スペースNo.な-742011/01/28(金) 16:55:13
>>41
底辺に対する角度が同じ三角形は二等辺三角形でした、という幾何証明になる。

M点は図面をパース空間に引き写すための技法だからマンガでは実用性無いんだよな。

43◆3oX6soqqyk 2011/01/28(金) 20:59:09
二等辺三角形、その底辺の位置だけを変えると
沢山の相似形の三角形を得られる。
この沢山の底辺は、どれも平行になる。
平行だから一つの消失点に収束する、それ(底辺群の消失点)がM点。

測点法で分割する対象の「パースライン」と、
「水平測線」を等辺に用いる二等辺三角形なのだという事に留意して
測点法の作例を眺めてみましょー。

44スペースNo.な-742011/01/29(土) 09:52:57
マグ本の模写してるんだが
気持ちいいパースと気持ち悪いパースの違いがわからない
その辺まで踏み込んで解説してる実用書ない?

45スペースNo.な-742011/01/30(日) 00:24:16
>>42-43
二等辺三角形というのがミソなんだなあ
どうもありがとう

46スペースNo.な-742011/02/01(火) 19:16:52
三点透視を描くときに、たとえば高所からビルを眺めてるとして、
下に一点縦線用の消失点をとるのはわかりますが、その場合
ビルの上辺、屋上の部分を描くためには、上にも消失点を置く必要がありますよね?
でもこのビルの上辺、奥行きを描くために使う消失点が、ビルの高さの消失点と同じ直線上にあるというのが
感覚的につかめません。みなさんはこれをどう処理して、三点透視の絵を書いていますか?
図で書くとこんな感じです。?が隣に書いてある消失点と、その真下にある消失点が
同じ線状に置かれることに違和感を感じるのです。

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

47スペースNo.な-742011/02/01(火) 19:28:47
>>46
下の消失点消して描いてみろ
何が何に収束してるのか理解してないだけ

48◆3oX6soqqyk 2011/02/01(火) 20:01:40
>>47 そう? 水色が 建物の垂直面、
白色が建物の水平面ということでしょ?

>>46 高さを問わず水平な面上の直線は、
どんな角度であろうと消失点がアイレベルに収束しますが、
その(水平な面上の)中でも特に「視線とも平行な線」の場合は、
底点と縦にならびましょーから46の図示したケースになっても
不思議とは思いません。どこが疑問なのでしょう…(・ω・;)

49スペースNo.な-742011/02/01(火) 20:17:20
>>48
だから理解してないから不思議に思うんだって
絵が間違ってるって意味じゃない

50スペースNo.な-742011/02/01(火) 20:24:06
>>47
>>48
なんというか、三点透視を書く場合は、
見下ろすなら下に消失点を
見上げるなら上に消失点を書きますよね。
これだけの事だと思うんですが、
これを横に見ると、二点透視にみえるので、それならもう一点、同じ線状におかないといけないのかなと思ってしまって。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
こんな感じです。
でも、言われてみればこうしなくちゃいけないというわけではなくて、
アイレベルに消失点を置く場合は別にアイレベル上ならどこにおいてもいいわけですよね。
?の点だけに消失点が存在するわけじゃないですよね。

なんだか混乱してしまいましたが、なんとなく整理がつきました。どうもでした。

51◆3oX6soqqyk 2011/02/01(火) 20:31:10
>>49 失敬><;

>>46
あ、あれか!

ヒント: 現実の三角形を、
いろんな視点から見ると相応のパースで
いろいろ変形して見えますけど、
同一面上に視点があれば、(三本の線も)同一直線になりえますよ。

52◆3oX6soqqyk 2011/02/01(火) 20:35:50
>>50 整理が付いたのなら何よりです。

今後、平行線と消失点をかんがえるときは、ぜひ
視点とスクリーンの相対位置にご留意ください。

53スペースNo.な-742011/02/01(火) 20:40:42
そもそもの絵が三点透視じゃないからな
二点透視に高さの消失点取るから三点なんだよ?
高さ方向にパースとる=三点透視じゃないからね
その絵は一点透視に高さ方向のパースとってるから2点透視

>これを横に見ると、二点透視にみえるので
2点透視に見えて当然。だって二点透視だもん

下の消失点消して描いてみ?ってそういうこと

54スペースNo.な-742011/02/01(火) 21:03:57
>>51
>>52
>>53
なるほど。ためになりました。どうもでした。

55スペースNo.な-742011/02/01(火) 22:30:42
すいません。もう一つ聞きたいのですが、
高さに消失点を取る場合は、その点の位置はどこにとるのがいいのでしょうか?
フレームを人間の視界とみたてて自然な絵を書くなら
こんな感じに
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
画面中央におくんでしょうか?

こういう高さの消失点のとりかたはNGでしようか?
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

56◆3oX6soqqyk 2011/02/01(火) 22:45:20
何処に消失点が相当するかは、視点とスクリーンの角度次第ですから
最初の一点に限れば何処においてもかまいません…なぜなら、
それに相当する視点やスクリーン(≒画角)にすればいいのですから。
(ただし、パース的には正しくても、相当奇抜な構図に
なっているかもしれませんが ^ω^;)

二点目以降は、視野をどの程度に設定するかにもよりますから
スクリーンと視点から求めてください。

57スペースNo.な-742011/02/01(火) 22:50:23
>>56
そうですか。ありがとうございました。

58◆3oX6soqqyk 2011/02/01(火) 23:38:18
あー。
「視心が画面中央から逸脱する」、
乃至は「画面を傾けた構図が不自然」で
望ましくないという意味でならNGか。

そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だからそれも望ましくないという意味でならNGか。
(一般には、透視図の画角は60度以内に抑えたほうが自然です)

59スペースNo.な-742011/02/02(水) 00:10:56
>>58
そもそも直方体などの直交する消失点のばあい、
一つの画面に複数含まれてしまうなら、画角が
90度を超えている証左だから


ここがよくわかりませんでした。
すいませんが別の言い方で説明してもらってもよろしいですか?

60スペースNo.な-742011/02/02(水) 00:17:06
>>59
消失点は近すぎても遠すぎてもダメよ♪

61◆3oX6soqqyk 2011/02/02(水) 00:33:57
>>59 結論だけを言いかえれば、
二点目以降の消失点は、枠の外に置きましょーねってことです。
二点(や三点)とも(すべての消失点が)枠の外でも構いません。

>>60 近すぎると画角がデカ過ぎて歪みが酷くなりますよね。
遠すぎるなら(投影図に近づいて迫力が欠けるだけで)実害はあまりないかも?

62スペースNo.な-742011/02/02(水) 16:39:13
近過ぎるのはいかんが、遠い分にはいくらでもかまわない。
超望遠が超々望遠でも超々々望遠でも破綻は無い。描くのが大変なだけ。
いっそ平行投影にしてしまえってのも割と使う。

63スペースNo.な-742011/02/02(水) 19:16:08
>>60
>>61
なるほど。どうもです。

でも画角を絵を見て数字的に判別できるんですか?
それが気になるんですが。

64スペースNo.な-742011/02/02(水) 19:22:11
>>63
画面の大きさと消失点の距離

つか本買えよ、今んとこ全部の疑問解決するぞ

65スペースNo.な-742011/02/02(水) 19:59:08
>>64
それで具体的な角度がでるんですか?
どうしたら狙った角度に画角を設定できるのかわかりませんでした。

参考書はどの本がいいですか?
お薦めあったら教えてください。

66◆3oX6soqqyk 2011/02/02(水) 20:18:51
>>65 このスレの住人には説明不要なくらい基礎的な話ですが
一例としてはたとえば、

VP1,VP2が90度の関係にあるなら:
1)VP1-VP2をとおる直線をスクリーン位置とみなす。
2)「二消失点を結ぶ線分(VP1-VP2)」を「直径」とする円を描く。
3)画面の中央から垂線を引き、(2)の円との交点を求めれば、
 それが平面図での視点だろうから、(1)の直線のうち
 画面の内部に納まる部分の占有角が画角になる。

みたいな感じかと思われます。本は相性がありますから、
大きな本屋で斜め読みして探すことをお勧めいたします。

67スペースNo.な-742011/02/02(水) 23:28:29
>>66
一応本は最近パース塾とデヴィッド チェルシーとルーミスのパース本を読んで入るんですが、いまいち掴みきれないので
初心者みたいなものです。スレ違いだったらすいません。

説明されている絵はこういう感じでしょうか?
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
この絵で言うと、緑色の円の範囲が画角の範囲ですか?

68◆3oX6soqqyk 2011/02/03(木) 00:08:35
例えれば「視点からの景色を、
“枠”で切り取る」のが「透視図」で、
その枠が視野に占める角度、が画角です。

その緑のサイズだと、一般には大きすぎる広さです。
推奨は60度以内ですから、正三角形を想像してください。

69スペースNo.な-742011/02/03(木) 07:39:53
>>68
なるほど。ありがとうございます。

絵にするとこういう感じですかね。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
Aのフレーミングだと、広角すぎる
Bもまだ広角で画角が広すぎる
Cくらいのフレーミングが望遠になって画角が小さくて歪みもなくなると。

ただこう絵で書いてみても実際に
Aのくらいのフレーミングでカメラのレンズに忠実に遠近感を強調したり、
Cくらいのフレーミングで遠近感を潰して絵を描くというのが想像できないですが。

あと高さの消失点、天底・天頂にもこれと同じことが当てはまるんでしょうか?
高さの消失点が枠内にあるなら広角で、枠外にいけばいくほど望遠になるという解釈でいいんですかね?
二点透視で書いた絵なんですが、
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これは広角で
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これは望遠という解釈でいいですかね?

70スペースNo.な-742011/02/03(木) 08:39:11
すいません。三枚目の画像はこっちでした。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

71◆3oX6soqqyk 2011/02/03(木) 12:28:22
視点からの景色は一定で、
フレーミングのことは、むしろトリミングだと思えば
理解しやすいのではないでしょーか>フレーミングの差。

枠(はカメラのファインダーみたいなものですから、
「どの消失点が枠内に収まるか?」は、いわば
カメラ)を向ける方向次第です。
(望遠でも真上を向けていれば天頂点が枠に収まりますよね?

直交する線の、それぞれの消失点の間隔というか消失点同士の距離は、
「おおむね」画角に応じて増減します。 ←概ねといったのは、
一点透視のように視心と消失点が近いケースで逸脱するためです)

72スペースNo.な-742011/02/03(木) 18:08:25
とて氏ご苦労さんw

73スペースNo.な-742011/02/03(木) 21:56:09
とてぷん
未だにここに張り付いてんのか

74スペースNo.な-742011/02/04(金) 00:50:59
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
この画像の点OとE、OとDは同じ長さっていうのは分かるんですけど、
実際イラストを描くときって点Dはどうやって決めればいいですか?
描こうとしている物体が近くにあるから消失点の近くにするとか、
遠くにあるから遠くするとかなんとなくで決めちゃっていいもんでしょうか…

75◆3oX6soqqyk 2011/02/04(金) 01:06:23
線分OE と 線分OD は長さは一致するのですか? 同意しかねます…

Aから伸びる青い線の透視図の画面上の線が、線分ADです。
Dの位置は次のようにしてもとまります。

「視点から 青い線と平行な線を延ばし、スクリーンとの交点」
それがDです。

76スペースNo.な-742011/02/04(金) 01:09:21
この画像のっていうのはおかしかったです。すみません。

77スペースNo.な-742011/02/04(金) 01:44:51
しつこくてすみません。
もう一度確認したいんですけど、OE=ODとならなきゃいけない、って思ってたんですが違うって事ですか?
下の図はちゃんと計ってないんでぴったり合わないと思いますが…
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

78スペースNo.な-742011/02/04(金) 02:52:38
>>77
どうもパースの通りに絵を描かなきゃいけないと思い込んでるな。
実際は逆。描きたい絵の通りにパースを使えばいいだけ。

視点とスクリーンの距離も実作には図面を引き写そうとしない限り何の必要もない。
絵の通りに消失点を決めたらもう自動的に決まってしまうもの。制御する必要など無い。
Dが45度の消失点なら作図上OE=ODだが、実寸と投影された長さを同じに「している」だけ。
「ならなきゃいけない」なんて余計な決まり事はどこにも無い。ただの勝手な思い込み。
絵を描く上では無意味な情報なのでさっさと忘れてしまえ。

絵を描く事じゃなくパズルが解きたいだけならこの板に来るべきじゃない。

79スペースNo.な-742011/02/04(金) 05:35:18
>>71
なるほど。わかりました。どうもありがとうございました。

80◆3oX6soqqyk 2011/02/04(金) 12:11:33
>>77 ああ、そういうことですか。 一点透視のときの、
45度方向(正方形対角線)の消失点が D なら
(45度なので二等辺三角形になるから)OE=ODですね。

81スペースNo.な-742011/02/07(月) 21:03:43
>>8が俺も全く分からない件
誰も質問に答えてないのに自己解決しちゃってるし教えて下さいっ!

82◆3oX6soqqyk 2011/02/07(月) 23:17:40
どんな点であれ、パースに興味がわいたなら、ぶっちゃけ
その部分(二点透視の消失点の話?)だけでいいから、
とりあえず手短な教科書を読んでごらんよ。

(それでも解らないことが残れば、どう不可解に思えるのかを
ここできけばいいけれど、なんの土台もなしに
パースの話をしようとしても難しいとおもうよ?)

83スペースNo.な-742011/02/07(月) 23:21:13
>>82
>>8の通りなんだが
四本目の引き方を解説してる本が無い
正方形があるとするって前提ではじめてる本ばっか

84◆3oX6soqqyk 2011/02/08(火) 00:40:07
二点透視は基本的な作図法ですし、
マグ本でも懇切丁寧に解説してあると思いますが…。

たとえば、
1)コマ(フレーム)が占める画角を決定する。
2)(フレームの下端をスクリーン位置とみなした)平面図を、
 コマの下側に想定する。
3)1の画角を元に、視点を求める。
4)正方形を配置する角度を決める。
 正方形の二辺と、対角線、計3本の角度が決定。
5)視点から、その三つの角度で直線を三つ伸ばし、
 スクリーンとの交点を求める=VP1,VP2,VP(対角線)

みたいな手順で消失点は求まります。
VPさえビシっと決まれば、あとはお好きにどうぞ(^ω^)

85スペースNo.な-742011/02/08(火) 01:07:21
前から思ってたがとてぷんは教えることに向いてないね
それ理解できる人が質問に来るわけがない
そういう系なら二度と答えなくていいと思うよ
とてぷんが悪いというより、どうせ無駄だから

86スペースNo.な-742011/02/08(火) 06:50:31
俺は昔質問して答えてもらって謎が解けたことあるし、誰も答えてくれないより
果てしなくありがたいと思うけどなぁ

87スペースNo.な-742011/02/08(火) 07:10:55
>>81,83
>>10読め。

88◆3oX6soqqyk 2011/02/08(火) 12:31:05
>>85 なんでわかんねーんだYO、解れYO!
 この程度の事なら、わかるまで教科書にかじりつけYO! ヽ(`Д´)ノ
>>86 恐縮です。
>>97 >>9も読ませろYO

89スペースNo.な-742011/02/08(火) 14:05:05
>>88
そんなの本に書いてる
それを読んでも理解できないやつが聞きに来てる
バカに分かりやすい言葉を選べないなら書くだけ無駄。
最初から
分かるまで教科書かじりつけYO!で十分

90◆3oX6soqqyk 2011/02/09(水) 12:25:31
要点をかいつまんで何が悪いヽ(`Д´)ノ

91スペースNo.な-742011/02/09(水) 12:30:58
相手に教えたいのではなく自分が語りたいだけ

92◆3oX6soqqyk 2011/02/09(水) 12:40:29
本で独習すると、(リアルタイムでセンセに講義を受けるというか
ぶっちゃけ絵チャみたいなので説明を受けられるならば
簡単に伝わるよーな点についてすら)読むのにえらくくたびれるという
問題点はある。 そーゆーところで、自分が語りたいだけのバカを利用して
理解を深められるならもうけものといえるかもしれない。

けだし、バカと鋏は使いようだ(^ω^)

93スペースNo.な-742011/02/10(木) 04:45:09
パース・・・知ってて損は無いが、実際締め切りのあるマンガを描くときはほとんど使わないんだよなあ

94スペースNo.な-742011/02/14(月) 03:04:35
つか漫画描いて量こなすともう感覚で取れるようになるからね

95スペースNo.な-742011/02/14(月) 10:41:40
それは消失点取ってないだけでパースは使ってるだろ
バカは消えろよ

96スペースNo.な-742011/02/14(月) 10:57:27
初心者ですが質問させてください
透視図法で消失点から右上1本、右下に1本線を引き
その間に垂直に引いた線は全て同じ高さに見える、ということは分かったのですが
垂直に引いた線の奥行きを同じにしたい場合、どのようにすればよいのでしょうか?

97◆3oX6soqqyk 2011/02/14(月) 19:24:20
奥行き… 壁の角度が同じな際の柱の厚さ、ということでしたら、
すべての柱の同じ側面に、同じサイズ同じ向きで
統一デザインの模様を描いたと仮定しましょう。その模様は、
柱いっぱいの幅を持った正方形だとして考えることも出来ますよね?
その正方形の対角線は、すべての柱で平行となりますから、
その対角線の消失点を求めればよろしいかと。

柱の壁の方向が軸を中心に回転している場合は
角度に応じた測線を設けたり、
柱を内接か外接する円筒を基準に、平面図を参照して適宜
削ったりすればいかがでしょうか(^ω^)

98スペースNo.な-742011/02/15(火) 12:57:54
丁寧な回答ありがとうございます
四苦八苦しながら描いていきます

99スペースNo.な-742011/02/20(日) 20:22:00.73
マグ本読んでていくら読み返しても理解出来なくて先に進めないんで
誰か教えてくださいたのんます
一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね?
適当に自分で定めた点を45度対角線としてそれにしたがって四角形を作図して
正方形になるものなんでしょうか

100◆3oX6soqqyk 2011/02/20(日) 20:48:07.09
視点位置の自由度が、画面までの距離でいえば 0〜無限であり
それに応じて45度消失点の位置も中心〜無限遠にまで動くから、
「画角にこだわらないなら」、どこにおいてもいいんでね?
いや、画角にはこだわれよって思うけれども。

まあ自然な画角・視野(60度以内)を
尊重するなら、一点透視での対角線消失点は
画面外に置くのが吉でしょうけれども。

101スペースNo.な-742011/02/20(日) 21:02:42.61
早いレスどうもです!
>>100
立ち位置によって45度消失点がどの位置にもありえる、というのは理解出来るんですが
どこにでも取れるとなると逆に「自分が45度だと思って設定した対角線の消失点が45度の消失点ではなかった」
という事は起きないのでしょうか。
そうなってしまった場合、作図した四角は正方形にならないのではないかと思うんですが…

102◆3oX6soqqyk 2011/02/20(日) 21:11:54.09
そりゃSPを変えちゃえば基準が変わるわけですから不一致ですわな。
正しく正方形を作図しても、違うSPだとみなせば…たとえば
作図時よりも狭い画角のものだと解釈しなおせば、元・正方形は
「奥行き方向が長辺な長方形」になっちゃうよね。

でも逆に言えば、そんなのSP変えなければいいだけやん(^ω^)

103スペースNo.な-742011/02/20(日) 21:33:37.41
>>102
すいません頭整理してきたんですが、なんか分かった気がする…
というか、根本的に思い違いしてたっぽいです。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これで正方形書けてるって事になりますかね?(90度は適当なんですが)
で、この設定した45度対角線を使えばどこに四角描いても正方形になると?

104◆3oX6soqqyk 2011/02/20(日) 21:51:25.34
はい。まあ厳密に言えば
・視心に収束する平行線
・水平面上(水平面の高さは不問、床でも天井でもOK、但し壁や坂は別の消失点)
・スクリーンよりも向こう側

みたいな制約はあるでしょうけれども、基本的にはそうだと思いますよ。

105スペースNo.な-742011/02/20(日) 21:57:28.43
>>104
スクリーンより向こう側っていうのは立ち位置より向こう側って事ですよね?
一人で考えてると頭の中ごちゃごちゃして何が分からないのかも
分からなくなりかけてたから聞いてもらって助かりましたわ!
ほんとどもでした!

106◆3oX6soqqyk 2011/02/20(日) 22:16:53.96
いえ、SPではなくスクリーンです。
パース=「透視」図ですから
スクリーンというのは「透視」している壁というか幕です。

スクリーンを緑色、
平行線の、向こう側(奥側)を赤、手前側を青で書き分けて見ました
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

107スペースNo.な-742011/02/20(日) 22:28:26.67
>>106
図解まですいません!
という事はスクリーンの位置設定の仕方もあるんですかね?
○○○したらスクリーンからはみ出てる、という見分け方のような…
何度もすみません

108◆3oX6soqqyk 2011/02/20(日) 22:35:03.76
えーっと、実寸よりも大きくなったらはみ出てます(^ω^;)

109スペースNo.な-742011/02/20(日) 22:49:52.98
>>108
実寸の判断の仕方が分からないんでとりあえずスクリーンについては
別途勉強してきます。どもでした!

110スペースNo.な-742011/02/21(月) 12:31:23.79
回りくどいなあ。教わる方がかわいそうだ。

111◆3oX6soqqyk 2011/02/21(月) 19:17:55.96
本気でかわいそうだと思うなら、
あなたご自身が回りくどくないと思う表現で
説明を提示なさればいかがですか?

遠回りでも正解に近づくならまだいい話で、
もしも『回りくどくない』説明もなく、
最後まで嫌味の言葉しかスレに残さないなら、
(遠回りどころか、むしろ)正解に「近づきすらしない」でしょう。

112スペースNo.な-742011/02/21(月) 19:57:15.34
>>110
責任取れよ
自演オナニー質問ごっこスレに他者が書きこんだ罪は重い

113スペースNo.な-742011/02/21(月) 21:03:15.06
そのつど何かをコピペしてるようなレスだし
回りくどいというより教える側も理解できてないんだろ

ただ一つ言えるのは
どっちも満足してるんだから外野がやいやい言うなって事だ

114スペースNo.な-742011/02/21(月) 22:01:36.02
横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ?
対角線でいいじゃん
それとも一般的なのか

115スペースNo.な-742011/02/22(火) 01:14:53.03
ステーションポイントってなんなのさ全く

116スペースNo.な-742011/02/22(火) 02:38:12.93
>一点透視の説明に出てくる正方形ってもちろん四辺の長さが一緒って事ですよね?

この小学2年生くらいの質問はなんなんだ

117スペースNo.な-742011/02/22(火) 03:18:57.78
質問したもんです。
>>114
>横からだが、「45度対角線」って言葉何コレ?
すんません「45度消失点」の間違いだった。
>>116
いや、正方形=四辺の長さが一緒なのはもちろん分かってるんだけど、
一点透視でそれ(四辺が等しい)を確認する方法が分からなかったんで、実は
本の中で例として上がってる図は正方形に限らず、
四角形全般を指すなんて事はないかなと思って。

118スペースNo.な-742011/02/25(金) 06:50:24.61
>>117
紙に書いた台形が一点透視の正方形かを確認する方法は、無い。
幾何学の手続きに従って「そう言う事にしている」だけだから任意の長方形に当てる事が出来る。
だからこそ「最初の設定を動かさなければいい」というアドバイスになる。

119スペースNo.な-742011/02/25(金) 22:31:10.34
逆投影すれば正方形か否かわかるんじゃないの

120◆3oX6soqqyk 2011/02/25(金) 22:50:49.52
いや、同じ図を使っても、光源位置の移動で変形するでそ?

121スペースNo.な-742011/03/02(水) 17:15:26.86
二点透視の床面のグリッドからの立方体の作り方がわかりません
ざっとラフを描いた後に消失点と対角線の消失点から床の正方形の描き方はなんとなくわかるんですが
高さはどうやって求めればいいのでしょうか?

122◆3oX6soqqyk 2011/03/02(水) 22:23:13.94
縦方向の対角線にも消失点を求めたらいかが?

123スペースNo.な-742011/03/02(水) 22:46:45.32
>>122
縦方向というのは高さ方向という事でしょうか?
ちょっと今色々やってみたんですが、ピンと来ません
床面の正方形グリッドのみある状態から具体的にどういう手順で描けばいいのでしょうか

124スペースNo.な-742011/03/02(水) 22:49:15.80
>>120
すまん投影じゃなくて投象だったわ
実際にやってみたらダメだった
けれどきっと方法があるはず……

>>121
高さは直接記入する
視点(視心)と立点(足点)とを結ぶ垂線に高さを直接記入し、そこから消点へ線を引く

125スペースNo.な-742011/03/28(月) 12:28:29.97
立体把握能力(抱き合ってる絵を描いたら奥にある腕が変な方に向いたりとか)
が無いから練習は勿論、目を養いたいけど普段から気を付けて
見た方が良いことってある?マグは手本も兼ねて読破したけど
描けるとは違うんだよね

126スペースNo.な-742011/04/02(土) 16:42:21.44
というか抱き合っている絵はどう描いているんだよ?
オレはねぇーまずサンドバッグにしがみついているように描くね
それで失敗したことなど一度もないんだ

127スペースNo.な-742011/04/02(土) 17:31:50.93
その”?”の使い方はチョン

128スペースNo.な-742011/04/11(月) 21:42:51.56
美術のパースの教科書でなく
tan~-1等の数学要素が出てくる本格的な建築のパースの教科書ってないでしょうか?

129スペースNo.な-742011/04/11(月) 21:50:22.80
>>127
自己紹介乙w

130 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/04/13(水) 20:29:12.96
as

131スペースNo.な-742011/05/09(月) 00:10:34.97
とてぷん 生きてるか?

132◆3oX6soqqyk 2011/05/09(月) 01:43:04.75
I'm not dead yet.(^ω^)

133スペースNo.な-742011/05/09(月) 09:07:15.86
数学的な理論をつきつめていくと結局3Dでいいじゃんて結論になる

134スペースNo.な-742011/05/09(月) 10:04:39.84
>>132
生きてたか よかったよかった

135スペースNo.な-742011/05/09(月) 20:38:38.64
>>133
3Dでいいけど今はまだその3Dを線にする技術が無い
例:直方体を書き出しても綺麗な直線がでない

136スペースNo.な-742011/05/09(月) 20:52:35.61
コミスタもチートって言われてるけど使いこなせるまでの時間は結構かかるからね

137◆3oX6soqqyk 2011/05/09(月) 21:54:52.77
>>132 貴様誰だ! 俺様はもう死んだはず…(ちょおま

>>134 そう、とてぷんはいつまでもぼくらの心の中に生きているんだよ…(TДT )ううう

>>135 そんなバナナ。LightWave3Dにアニメ調プラグインがあったような(^ω^)
(もちろん輪郭を線にしてくれる)

138スペースNo.な-742011/05/10(火) 20:28:46.70
>>137
線と絵としての線は別なんだなーこれが

139スペースNo.な-742011/06/15(水) 15:23:05.33
パース何て幻想だ
見る位置によって物の形が歪んで見えるに過ぎない
実際には物の形自体は誰がどこで見ようと変わらない
と言う事を最近つくづく実感する

140スペースNo.な-742011/06/17(金) 00:32:14.65
幻想や歪みじゃない。3次元立体の2次元平面への投影だよ。
数学的処理だからコンピュータにも出来る。

正方形グリッドから立方体の高さを求める方法は、
正方形の外接円を取る→楕円の長軸は正方形の対角線=立方体一辺の√2倍だから
長軸の0.7を垂直に持ってけば立方体の高さになる。
画角で楕円の中心がずれるくらいは自分で補正して。

141◆3oX6soqqyk 2011/06/17(金) 20:45:20.65
(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に
描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

その正方形を一面にもつ立方体を想像するとき、立方体の側面が
どれほど縮んで見えるのか、(オーソドックスな手法では
45度対角線で判明するけれども)0.7倍って数字で
どう作図するというのかよく解らなかった。

142スペースNo.な-742011/06/17(金) 23:51:16.14
それなら内接円にしてしまえ。楕円の長軸は一辺の長さになる。

143◆3oX6soqqyk 2011/06/18(土) 00:39:15.44
なら言い方を換えよう。

「無限遠からの視点での一点消去法(45度消失線が水平線と平行)」では
奥行きは完全に視線と一致し、立方体の奥の面と
手前の面は、図面上では完全に一致する。
立方体の奥行き方向の稜線の4辺は
正方形の四隅の点に吸収され、辺が点に見える。

1倍だろうと.7倍だろうと、点なのに一辺の長さから
どう作図すると?

144スペースNo.な-742011/06/18(土) 01:27:46.03
>>143
根本的に問題を取り違えてる。
2点透視で正方形(と設定した)パースグリッド作った上でその正方形を立方体にする時の高さの求め方な。
奥行きの求め方なんざひとっ言も言ってねえ。

>(スクリーンと平行で一点透視が適用される)壁に 描かれている正方形は、スクリーン上でも正方形だ。

そのものズバリこの事を言っている。

145スペースNo.な-742011/06/20(月) 10:55:14.68
とてぷんの方がパースに詳しいし正しいな
とてぷんはスルーしてるみたいだがw
そんな高さ計算して求めるくらいなら(しかも間違えてる)
平面図からやれよ

146スペースNo.な-742011/06/20(月) 11:29:25.84
パースって絵描きの中ではかなり重要なウエイトを占めてるのに
このスレ伸びないよな

147◆3oX6soqqyk 2011/06/20(月) 12:05:14.45
>>145 >スルー
まあここは成否を論じることはあっても、優劣を争う場じゃ
ないからねぇ…(言及する価値があれば横からでも口をさすけど;^^)。

今回の彼の言及内容は、第三者が読めば、
言葉足らずで(表現が不適切で)誤解を与えたとしても、
彼自身があれかこれかと思索を巡らせたどり着いた境地は、
彼自身が今後いろんな理解や発見する素地になる財産なわけで、
スレのスタンス的には(思索を深められた)彼は勝者そのものだお。

>>146 このスレのスタンスは脳板には、ややオーバースペックだからねぇ…
もっとぬるい、「なんちゃってパース(透視図的には破綻してても、絵面に
迫力を与えられるとか演出上使える奴)」の方が伸びるだろうとは思うが(^ω^;)

148スペースNo.な-742011/06/20(月) 13:21:10.41
とてぷんが図解して説明すれば良スレなのに
読む気にならない長文ばかり投下するから
スレが伸びない

149スペースNo.な-742011/06/20(月) 13:27:15.73
ニコニコ動画に凄くパースに詳しい動画あるぞ
動画だから凄くわかりやすい
あまり伸びてないが

もしかしてうp主はトテプンだったりしてな

150スペースNo.な-742011/06/20(月) 14:22:40.36
パースを実用した事も無い糞コテハンが「オーバースペック」wwww

言うに事欠いて「オーバースペック」wwwwwwwwwwwwwwwwwww

取説だけ振り回して「私は専門家でござい」って姿は原子力保安院並w

151スペースNo.な-742011/06/20(月) 15:42:33.17
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

152スペースNo.な-742011/06/20(月) 17:21:02.46
というか
ビートたけしはいつパース染みた絵を描くんだよ

153◆3oX6soqqyk 2011/06/20(月) 19:58:44.35
あれ?オーバースペックの意味をしらないのかな?料理レシピで
小さじ2杯なら10gですが、そーいう計器を使うのは
ひとさじ(5グラム)単位の精度で十分な世界だからです。

10.002gと明記して1000分の2gの分量に固執しても、料理の
世界ではその精度は意味を持ちません。そーいう瑣末な事柄にまで
固執する「無駄な様」を、例えればパスタを茹でるお湯に入れる塩の量を
測るのに上皿天秤を用いるよーな無駄な用法を、
オーバースペックというんですよ。このスレの議論を読んでも扱われている
話題なんて、プロの漫画家はほぼ踏襲なんてしていない=違反しても
実害のほぼ無い、「瑣末な(冗長な、どうでもいい)話題」であり、
同人ノウハウ的にはまったくもってオーバースペックな世界の話題です。

このスレのパース理論の精度は漫画作画には余りに冗長な、例えるならば
インスタントラーメンのストップウォッチに原子時計をつかうよーなモンです。

154スペースNo.な-742011/06/20(月) 22:59:56.31
という事は独り合点の一般性の無い話をしている自覚は有るのか。

荒らしっつーんだよ、そーゆーのは。

155◆3oX6soqqyk 2011/06/21(火) 00:04:37.67
いや、一般性が乏しいからといって自粛する必要も無いよ。

大人気漫画作品だって美術解剖的には
造形が破綻していたり、絵画理論的に色彩の配色に
難があることも多い。それらの細部にこだわる事すべてが
ある意味、オーバースペックなこだわりだ。

こだわりが、現状の社会常識や要求水準からは逸脱した過剰な精度であっても
それが無意味とは言わない。それに興味がある者が追究するのは、それ自体は
いいことだ。デッサンスレなりコマ割りスレなり、興味に応じて
追究を繰り広げればいいし、このスレは(それらのなかでの)
パースにとりくむ同好の士が集うスレだという、それだけのことだよ。

156スペースNo.な-742011/06/21(火) 00:40:24.54
漫画のパースの粗をさがすパースの専門家なんて…

157スペースNo.な-742011/06/21(火) 03:21:10.37
なら一般化されてる「パースについて語るスレ」はスレ違いだな。
「とてぷんがパースについて語るスレ」でも作って引っ込んでてくれや。

免許無しのフェラーリ自慢は聞くに堪えん。しかも知ってるというだけの自慢。

158スペースNo.な-742011/06/21(火) 08:41:33.66
トテプンさんアホはスルーしましょう
このスレは何年も前からトテプンさんが支えてきたスレなのに
新参は失せろ

159スペースNo.な-742011/06/21(火) 08:55:06.76
このスレは初心者も上級者も大歓迎

ただこのスレに来るのが中級者以上が多いだけの話
初心者はパースを意識せず描いてるからな

160◆3oX6soqqyk 2011/06/21(火) 12:59:48.52
>158 ご心配ありがとうございます。とはいえ排斥に走らず、
ライセンスホルダー様のご高説に期待しましょう^ω^

161スペースNo.な-742011/06/21(火) 14:19:15.40
そう言えば以前すんごい絵描いてたな。
真っすぐのばした手前の腕と奥から肘曲げた腕が手首の位置でいっしょになるカメハメ波の絵。
他にも遠景と近景だけで一番めんどくさい中景ことごとく省略した手抜き絵の群れとか。

描けない絵の事をオーバースペックwにしゃべっても絵が描ける事になりはしねぇ。
代償行為のオナニーは見せもんにもならねぇ。
実際に描く、それ以外に描けない事を克服する手段はねーよ。

162スペースNo.な-742011/06/22(水) 14:30:19.71
この意見についてどう思いますか?


>沖浦啓之はキチガイ並に上手い
>謙虚だからそう言ってるだけで建築パ-スの知識や
>美術解剖学や色彩の技術も完ぺきに身につけてるし
>何より絵描きにとって最も難しい「絵を動かす」技術が神の領域
>キャラを57歩動かす場合でも正確に歩幅を計算しパ-スの破綻なく57歩どんな角度でも描ける
>はっきり言って漫画家レベルとは格が違う 通用するのは貞本 大友 岸本くらい

>画家は一枚絵に特化してる職業だから、ある程度画力があれば誰でもなれるし大して画力ない
>アニメタがどんな角度からでも上手く正確に何枚も描かなきゃいけないのに対し
>画家は簡単な構図の一枚絵に膨大な時間をかけるだけだから要求される画力も難易度も全然違う
>作画監督レベルまでいったら化け物並の想像すらつかない神画力だよ
>下っ端アニメーターでも小畑健レベルの画力がある
>中堅アニメーターで大友や岸本や鳥山レベル
>トップアニメーターは人類で一番絵が上手い人種
>まぁこんなの絵描いてれば常識だよね
>これが理解できないやつはパースや解剖学を勉強してないド素人

>例えば電脳コイルの原画集では介線法や3点Z軸と仮想HLと(M)点を利用した陰影透視で描いてるところがあった
>これは建築パースの技術
>作画監督クラスのアニメタのほとんどが建築パースを習得してる
>美術解剖学は漫画家でも勉強する絵描きには必ず必要な技術
>こんな技術はそこらのアマチュア同人作家も理解してる
>当然作画監督なら若い頃から習得してる
>色彩学はエヴァや攻殻の原画集を見れば判る
>色相環、明度、彩度、環境光からの照り返し
>光源の位置でフラットライティング、ステージ、トップ、トップバック、オールフラット、シルエット、フリンジ、スカイ
>などの様々な陰影が表現出来る
>その陰影の色すらも正確に把握でき描写できる

163スペースNo.な-742011/06/22(水) 15:03:14.20
>>162
トップアスリートやたら分析して凄いんだっという演出

164スペースNo.な-742011/06/22(水) 19:01:08.73
正しいんじゃない
アニメーター作画監督クラスまでいけば
建築パースの知識あっても不思議じゃないし
このスレの同人作家ですら知識はあるからね
まぁこのスレにいるパースマニアは希少な存在だよ
漫画家志望の場合、普通は建築パースなんかやらないもん

165スペースNo.な-742011/06/22(水) 19:27:03.53
建築パースって「現代パースの基本と実際」で大体学べるんですかね?

今持っているパース教本はそれとマグ本の二冊だけなんですが、
こういったものまでは基本必要ないでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/dp/4761510005/
http://www.amazon.co.jp/dp/4395003710/

166スペースNo.な-742011/06/22(水) 20:08:38.22
>>165
上のやつはかなりオススメだよ
介線やM点についても言及してあるし
陰影のパースについても書いてる
この本で勉強すれば周りの奴に確実に差をつけれる
パースについて悩むことはなくなる

167◆3oX6soqqyk 2011/06/22(水) 20:24:58.38
>>162 どう思うかといえば、誰が何のために綴った作文かわからない、
言及内容の正しさを検証する必要性を感じない文章だ、と思った。

( 正しさが不確実でも、役に立ちそうな話題なら検証する価値は
  あるかもしれないけれど、役に立ちそうな話題は見当たらないようだし )

他業種を腐し特定業種を賞賛する態度に付き合う義理は無く、
言及する価値のある文脈じゃないなら、発言が正しかろうが
誤ってようが(肯定する事も否定する事も)時間の無駄なんでね?

つーわけで「(パースの課題とか)面白い事に時間使った方が
有意義なんじゃね?」と思った。

>>165 (あたしゃその本は持ってないけど)手を出すほうがいいに
 きまってまんがな(^ω^ )経済力や時間に余力があるのなら。

168スペースNo.な-742011/06/22(水) 20:41:42.00
トテプンさんは参考にしてる絵師とかいますか?
トテプンさんの絵好きなんですが

169◆3oX6soqqyk 2011/06/23(木) 12:44:16.54
ありがとー
(漫画絵の話はスレ違いなので割愛しまふが)パース的には
エッシャー先生が大好きです。彼は現代でも追随者の現れぬほどの
境地に到達した、神レベルの画家だと高く評価しておりまふ(^ω^)

170スペースNo.な-742011/06/23(木) 14:10:49.13
とてぷんの絵って見たことないんですがどこで見れますか?

171スペースNo.な-742011/06/23(木) 14:36:46.41
pixivにまだアカウントあって吹いた。
防人とか抜かす絵何とかしろや。パース的に。

1721702011/06/23(木) 14:44:44.86
見れました
えと、パースだけでは話にならないってことがよくわかる絵だと思いました
でも、何かを意識して描いているなというのは伝わってきました

173スペースNo.な-742011/06/23(木) 15:19:46.80
>>169
ありがとうございます
エッシャーって凄いですね
感動しました
確かに神レベルですね

>>171
防人の絵凄く上手いですよ
私は好きです

174スペースNo.な-742011/06/23(木) 22:57:17.89
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これの水平線はどうやって求めたんですか?

175スペースNo.な-742011/06/23(木) 23:23:47.68
>>174
側面図をよく見ろ
目の高さ=水平線HL

176◆3oX6soqqyk 2011/06/24(金) 00:00:08.33
【垂直水平な直交座標的な建築物を対象に三点透視を
描くときは、注視点(C.V.)は、ほぼ斜め方向を向きます】ので
ぱっと見違和感を覚える作図だけれども、その作図は
【垂直水平ではなく、各面が「傾いている」立方体】の
作図例みたいですね。

…ちょっと文脈をよく覚えていないので即答は致しかねますが、
稜線の一つに注目し、側面図の傾きを合わせる事で作業の手間削減を
期した話のはずですが、もしも傾いた立方体が、「目線とほぼ同じ高さ」に
位置する設定でない場合は不適当な水平線位置かもしれません…

177スペースNo.な-742011/06/24(金) 15:15:44.28
絵の技術的な要素を、学問で分けて語っている人がいたのですが、
パースぺクティブ=幾何学遠近法と言い換えられますよね。
建築学、図学も孕んだ分野と思うのですが、これらすべてを学ぶ必要はないのでしょうか?

ほかに絵に密接な関係にある学問といえば
解剖学、色彩学、構図法、写真技術があげられますよね。
このうち、写真の望遠、広角などもパースに含めて考えてよいのか、とか、
いまいち消化しきれない部分がありまして。

いったん頭を整理しておきたいので。すみません。

178◆3oX6soqqyk 2011/06/24(金) 19:35:21.55
必要があるかどうかはその人次第です、知的好奇心が沸くなら
原則的にはどんな事にも首を突っ込んだ方が望ましいでしょうし、
余力があるなら図像学、美学(哲学)、化学(絵の具)、心理学、
文化人類学(画題となる伝統文化や風俗など)もオヌヌメです。

俗に言う「望遠や広角」はパースの範疇と看做せるはずです。
歪みの無い理想のレンズ(例:無限小の点によるピンホールカメラ)
の像の作図がパースとお考え下さい。現実のレンズは歪みがありますが。

魚眼レンズに関しては透視図の議論からは逸脱しますので
魚眼に言及してある建築パースの本は殆ど無いのではないかと。
(魚眼の写像を数学的に扱う事は可能なはずですが、その際はパースよりも
むしろ、CG・レンダリングの議論を追われることをお勧めいたします)

179スペースNo.な-742011/06/24(金) 23:59:44.72
>>178
学ぶだけで何も実践しない口だけコテハン、何ボケた事ぬかしてやがる。
学んだ事をひけらかして代償オナニーにしてる実例がお前だ。
>>177
絵を描くついでに学ぶのは出汁にもなるが、学ぶ事に重点を置くと絵を描かなくなる。描けなくなる。
学んだ上で描けるまで描き続ける実践が無ければ政治家や官僚レベルの口寒いだけの存在になる。

180スペースNo.な-742011/06/25(土) 04:18:40.21
>>178
詳しくありがとうございます。
今の時代、3DCGの活用はかなり有効なトレーニングになりますものね。
pixivにも、魚眼パースについて説いた講座があったはずなので、そちらとあわせてチェックしてみます。
望遠、広角については、今のところ目分量でしか奥行きの圧縮率がわからないんですよ。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これなんかでも、圧縮が足りなくておかしくないですか?
的確な求め方などは、パース本などには書かれていないようなのですが・・・。

>>179
そうですよね。いくら知識量がすごくても形にするのは結局手ですから、
脳と直結して使う訓練をしないと成果は出ないんですよね。
意識の比重を誤らないように気を付けます。

181◆3oX6soqqyk 2011/06/25(土) 16:19:57.52
>>179 政治家や官僚をまるで馬鹿だとでも思ってるような物言いですね。
 ならば悪罵を並べるより、ひとさまの役に立つ事でご自身の有能さを
 証明なさればいかがですか? それができないなら、だれが代償オナニーなのでしょう…

>>180
上段/望遠も広角も画角が違うだけで、(スクリーンが平面で≒)現実空間の直線が
画面上でも直線となる場合ではパースのセオリーがそのまま適用できるとおもいますよ。

同一のパターンが連続しているならば、たとえば対角線を想像すれば
同一パターンなのだから対角線同士は平行になるわけで
平行なのだから、その対角線の平行線群がスクリーンとも平行でない限り
無限大のスクリーン上のどこかに消失点を持ちます。

奥行きの圧縮が歪んでいると対角線の傾きが変わるので
同一の消失点に収束しなくなります、ですから対角線に注目してみるのも手かと。

182スペースNo.な-742011/06/25(土) 22:46:34.63
>>180
その絵は的確なパースは使っていない。雰囲気だけの絵。細部はかなりデタラメ。

画角は描き手が任意に決められる。というか、自分で決める以外に手段は無い。
おおむね広角、おおむね望遠とか言ったレベルはともかく、厳密な画角を決めてから絵を描く絵描きはいない。
描き上がった絵に対し、もう少し広角、もう少し望遠と言った注文もある。
その場合も画角が何度とか言う注文ではなく、(対象が立方体なら)
正面の面と横の面がこのくらいの比率になるように、という絵に描かれる中身の問題として注文される。
正しい画角とかいう馬鹿なものは無い。その絵にふさわしい画角を決めるだけ。

それから魚眼は手描き出来ない訳ではない。恐ろしく手間ひまかかるので誰も実用しないだけ。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
しかもこれも描き方の一つでしかなく、他にも何種類も描き方がある。

183スペースNo.な-742011/06/26(日) 05:21:26.55
外部からの注文、というだけでなく、絵描きは自分でパースを調整する。
この絵にふさわしい画角は…とかではなく、より具体的に消失点の位置を動かして調整する。
画面に対する消失点の調整はそのまま自動的に画角を決める。
パースの全ての要素は絵を描き始めれば自動的に全て決まってゆく。
絵から三面図を起こす事だってできるが、いちいち振り出しに戻る必要は全くない。

184sage2011/07/12(火) 22:57:28.13
専門用語や作図にばかり熱中して絵心をどこかに置いてきた人は心して読むべし。


GAINAXアニメ講義第13回 「アニメの消失点とパースの必要性」|講師:平松禎史
http://www.gainax.co.jp/staff-info/0013.html

漫画家・松田未来氏「消失点とパースばかりこだわっていてはいい絵は描けません」
http://togetter.com/li/86266

パースとは、複雑な人の目で見た認識を投影する技術の一つだ
http://togetter.com/li/65586

185スペースNo.な-742011/07/15(金) 06:34:36.18
専門用語や作図に熱中してる人はすごくたくさんいるけど、
2ちゃんで見たことは本当に一度もないなあ。お絵描き創作と
同人ノウハウしか見てないけど。

パースは2点透視までなら理屈は簡単だから、一度ちゃんと
勉強しておくと非常に得ですよ。
把握しないと、自分に何か必要で、何が不要なのか
分かるもんじゃないですから。

186スペースNo.な-742011/07/15(金) 10:36:07.71
結局、基準となる正立法を描ければよいだけだが
2点透視のそれが無理

187スペースNo.な-742011/07/15(金) 11:58:29.35
>>186
>>140,142,151

188スペースNo.な-742011/07/15(金) 23:21:06.82
>186
もしも私がですね、あーもう、こいつウザいなあ、どっか行ってくれないかなぁ…
と、あなたに対して思っている場合は

 EasyRulerつかったり、mdiappのパース機能で最初の四角を描くと良いですよ!
パース機能をアピールしているソフトでも、正確に引くのが無理なインチキ仕様が
あるから気をつけて下さいね!

とか言うと思います。

もしもあなたが私の親友ならば、

 無理とか言うな。パースが難しい事に気付いているなら勝ったも同然だ。
建築用ならば、どんなのでも正確に引く方法が載ってるから、建築パースの
一番簡単そうなのを買って勉強しろ。専門用語は概念をそれ専用に綺麗に
まとめてあるんだから、理解には必須だ!!!
建築用のパースの本はパッと目綺麗なヤツはただのイラスト集な事も
あるから気をつけろ。立ち読みで理解出来るような内容ではないと思え。
ただし、言葉での説明がややこしいだけで、理解してしまえば簡単だ!
3点透視以外は!

みたいな事を長々と力説すると思います。

189スペースNo.な-742011/07/16(土) 03:46:41.65
立方体はもう肉筆デッサンに任せた方が簡単。
「現代パースの基本と実際」にも同一空間に立方体をばらまくトレーニングが紹介されてるし、
漫画家のアシスタント養成プログラムには机の上にばらまかれたトランプ(カード)を描くってのもあるし。

とどのつまりは描きたい絵に合わせてパースを取る、という意識に変えないとダメだってことだ。
パースに合わせて絵を描くなんて本末転倒、愚の骨頂。

190スペースNo.な-742011/07/16(土) 14:49:19.23
EasyRuler面白そうだな
最近はこんなのがあんのか

191スペースNo.な-742011/07/17(日) 00:18:02.08
>>184ですが、パースは不要という意味ではないです。

パースは強力なツールだけど、所詮はツール。
厳密正確に描くだけでなく、パースを誇張して描いたり、魚眼みたいにパースを生かして極端な絵を作ることもできますから、要は絵に合わせて使いこなすことが大事という事です。


落書き程度なら、消失点と思しき方向に収束させる感じでパースの線を引くだけで、゙雰囲気゙は出ます。パースは、厳密正確なツールというだけでなく、手軽に空間を作るツールでもあります。


口だけでは難なので例示。
落書きゆえかなり胡散臭いパースですが…
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
改めて補助線を引くとこんな感じ。胡散臭い補助線ですが、落書きやラフならこれでも十分です。きちんと描くときは、もちろん定規が要りますが。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

今度は望遠っぽく。これもかなり怪しいパース。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
改めて補助線を引く。奥行きは詰め気味で(気持ち大袈裟に圧縮をかける)。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚


パースを使うと厳密に描けてしまうために正確さにばかり目が行ってしまいがち。ですが、実は数式を使わなくてもフリーハンドでも、パースは使えます。
パースは、厳密正確さだけでなく、誇張表現や、落書きやアタリのための補助と、いろいろ使い分けができるツールです。

長文失礼。

192スペースNo.な-742011/07/17(日) 13:40:16.07
わかりやすい、ありがとう

193スペースNo.な-742011/07/18(月) 21:19:22.49
あああめんどくさいい……
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

194スペースNo.な-742011/07/18(月) 21:22:31.49
ってここ同人板か……板地失礼

195スペースNo.な-742011/07/19(火) 00:29:49.06
うわ、まともに製図してるのを2ちゃんで初めてみた。
同人板以外でパーススレってあるんでしょうか?
あるなら見てみたいので教えて欲しいです。

どれが問題でどれが製図かはっきりと分からないのですが、
実長を立面から取らないと減点とか、大丈夫でしょうか?
あと、製図の知識をもって、萌え絵なんてどうです?

196スペースNo.な-742011/07/19(火) 10:26:35.11
>>195
あるみたいだけどあれちょる
パースと見て板名みらずにレスしただけ……
展開と平面が問題で描くのはパース、二点透視法だっけな
平行線引くだけでいいらしいからあまりそこら辺気にしてない。
絵はあまり上手くない。全く無理なわけでもないけどね
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

197◆3oX6soqqyk 2011/07/19(火) 22:49:22.54
>>195
>実長
いや、スクリーンと平面図との交点がちょうど部屋の「隅」に
置かれていて、作図がしやすいように出題してある。

壁面図から横に平行線を「隅」まで引けば
隅での長さがガイドになるからVPとで作図できる。

一応透視図にはなっているので、
「平面図での視点=スクリーンの距離まで
目を近づけて見れば」美しく見える。が、いかんせん
紙のサイズに対して「平面図での視点=スクリーンの距離」の設定が
あまりに短すぎるから、ぱっと見では変な印象になるが、これは出題者のミス。

198スペースNo.な-742011/07/20(水) 02:19:58.33
>197
パースの説明って、人が言うのを聞くと
理解するのが難しいのは何故だろう。
あなたが同人板関連に書き込む人の中で唯一と
言って良い、正しい知識を持っている人だというのは
分かります。

でも私が言っているのは、平面図だけでは、
高さ(この場合基線に対して垂直な線の長さです)の
指定が当然出来ないので、こういう場合は大抵
立面図(今回は展開図ってかいてありますね)での
比率をスクリーン上で透視図と合わせて、
実長をとる事が多いです。
これで実長とりなさいよ、という意味で展開図が
置いてあるわけです。

一言で言えば、ドアの高さとか、ちゃんと製図しましたか?
と疑問に思っただけです。
何かテストのようだったので、減点されたら気の毒だなって。

単に足線法の練習で、画角や実長はまだ
やってないのかもなあ。

もちろん同人板としては、見た目がおかしくなければ
それで大丈夫な訳ですけれど。

199スペースNo.な-742011/07/20(水) 04:28:26.63
>>197
屋根のセンターも出せねぇヤツは黙ってろ

2001982011/07/20(水) 06:11:56.63
ん ◆3oX6soqqykさんがよく分かってるのは知っていたので、
何かおかしいなあーと思ってはいたのですが、
やはり私が間違えていました。
私は人の文章をよく読んでなかったし、補助線も見逃していました。

196の製図は、ちゃんと実長とれてます!
スクリーン上の「隅」と展開図の高さがぴったり同じ長さなのに、
なんとパースラインの斜め線に釣られて目の錯覚を
起こし、同じ長さに見えてなかったという、初心者丸出しの
間違いを私がやってしまった。
未熟を隠し切れず、恥ずかしい限りです。
大変失礼しました。

201スペースNo.な-742011/07/20(水) 15:01:30.22
>>200
図面的に正しいのだからから見ておかしいと思う方がおかしい、
というのは本末転倒なんだがな。

202◆3oX6soqqyk 2011/07/20(水) 20:17:34.93
>>198&>>200 高さを求める方法が理解できたようで何よりです^ω^

>>199 ?

>>201 いや、パース自体は数学的な厳密さがあるからそれほど転倒でもないのでは?

 あの紙がB4なら、C.V.(※)から4cmぐらいのところに
 (プリントから4cmの距離に)眼球を位置させて、
 ド近眼の人しか構えないような持ち方で見れば正しく見える。

 普通に手を伸ばして90cmぐらい離れて見ると、(あれ?もしかして
 実寸が取れていないのではないか?と198さんが不安を覚えるくらいに)
 歪んで見える。

 ※ 平面図の(SP)から真下に垂線を引き、
   その線が透視図の水平線と交わる交点が(C.V.)。

 正しい製図を「正しい視点から見ても」おかしいと思うか
 もう一度見返してみそ^ω^

203スペースNo.な-742011/07/21(木) 05:44:36.82
パースで描いた絵って「見せ物」なんだよ。
公開した以上どう見るかは見る側の勝手。
ここから以外は見ないでくださいは通用しない。
させようと思う方が間違い。

数学的に正しく、かつ狂った絵ってのは以外と簡単に描ける。
パースでだまし絵だって描けちまうからな。

204スペースNo.な-742011/07/21(木) 20:04:15.68
>>290-292
なんだかわからないけど、負け犬臭のひどいレスだね

205◆3oX6soqqyk 2011/07/21(木) 22:39:57.12
ロングパス入りました!伏線張るにしても用意周到すぎだろ…^ω^;

206スペースNo.な-742011/08/23(火) 19:30:52.09
ageるゲソ

207スペースNo.な-742011/08/24(水) 01:59:07.58
>>184ですが、上がったついでに、他にも参考になりそうな記事をいくつか。


背景の背景を訪ねて―美しい背景画を描くために大切なこと《前編》絵師ゆうろインタビュー
http://www.p-tina.net/interview/161

希有馬さんの漫画のパースについてのやりとり
http://togetter.com/li/89045

プロの現場で使えるパース講座/加藤元浩
http://qedcmb.main.jp/page1.html


ここは理工系の板ではなく創作系の板ですから、作図の精緻さを競うのためのパースではなく、絵のためのパースの議論もあるべきでしょう。
上のリンクにもありますが、゙数学的な厳密ざど絵になる/する゙は必ずしも=ではありません(もちろん厳密な正確さも一つのやり方ですが)。

パースが、どのように゙絵作り゙に関わるかという観点があってもよいかと思います。



個人的な意見ですが、広角・望遠の使い分けば絵作り゙では特に重要だと思います。

広角はどちらかというと、視点が地面近くとか、高い視点から奥まで見渡すとか、極端なアングルで迫力を出したり空間的な広がりを出すのに向いています。
反面、奥行きがすぐに小さくなってしまうので、工夫しないと余白ができてしまいます。広角で゙絵になる゙構図をつくるには注意が必要かと思います。


望遠は奥行きが小さくならないので、実は絵をつくりやすいといえます。
車だと、前面も側面も小さくならずに全体が写った写真はお馴染みでしょう。電車の写真だと、正面から撮られた、側面(奥行き)が小さくならない構図は当たり前にあります。
室内でも街頭でもそうですが、位置の離れた複数の人物を描く場合でも、奥の極端に小さくするだけが、距離の表現ではないわけで。

208スペースNo.な-742011/08/24(水) 02:10:48.88
連投失礼。


>>184と、上のリンクのように背景の話では、しばしば人間の認識は望遠に近いと言われるようです。
望遠を描ける、さらには広角望遠の描き分けをできるようになると、構図の自由度がかなり高くなります。
パースの本では、広角の描き方ばかりが紹介され
、また、望遠の圧縮は計算が煩雑だそうで、とっつきにくいかもしれません。
望遠にせよ広角にせよ、実際に描いてみて勘を養うことを推奨します。


口だけでは(ryなので、即興ながら例示。一応同じ車を描いてます。

極端に圧縮した望遠。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
圧縮すると究極的には真っ正面になるので、奥行き1mm未満という極端な圧縮しても実は問題ありません(例示はそこまでいきませんが)。圧縮は、計算より゙思い切り゙が大事かと思います。

広角で適当に背景付き。かなりでたらめですが。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
広角ですが、余白にならないように工夫すれば空間の広がりを出しやすくなります。



名指しはどうかと思いますが……とてぷんさんのパースの理論は、どのように゙絵作り(構図選び)゙に結び付くのでしょう?
ラフや過去の作品の流用、あるいは図案で結構ですので、具体例を出して頂けるとありがたいです。スレを閲覧する皆様の参考になるでしょうし。


長文&連投失礼しました。

209スペースNo.な-742011/08/24(水) 02:11:00.00
連投失礼。


>>184と、上のリンクのように背景の話では、しばしば人間の認識は望遠に近いと言われるようです。
望遠を描ける、さらには広角望遠の描き分けをできるようになると、構図の自由度がかなり高くなります。
パースの本では、広角の描き方ばかりが紹介され
、また、望遠の圧縮は計算が煩雑だそうで、とっつきにくいかもしれません。
望遠にせよ広角にせよ、実際に描いてみて勘を養うことを推奨します。


口だけでは(ryなので、即興ながら例示。一応同じ車を描いてます。

極端に圧縮した望遠。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
圧縮すると究極的には真っ正面になるので、奥行き1mm未満という極端な圧縮しても実は問題ありません(例示はそこまでいきませんが)。圧縮は、計算より゙思い切り゙が大事かと思います。

広角で適当に背景付き。かなりでたらめですが。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
広角ですが、余白にならないように工夫すれば空間の広がりを出しやすくなります。



名指しはどうかと思いますが……とてぷんさんのパースの理論は、どのように゙絵作り(構図選び)゙に結び付くのでしょう?
ラフや過去の作品の流用、あるいは図案で結構ですので、具体例を出して頂けるとありがたいです。スレを閲覧する皆様の参考になるでしょうし。


長文&連投失礼しました。

210スペースNo.な-742011/08/25(木) 08:47:34.32
望遠、広角うんぬんよりまえに
とりあえず何か見て描く練習しないと。
車は人物並みに描くの難しいですよ。

211スペースNo.な-742011/08/25(木) 14:05:18.27

その1
車やバイクを描くときタイヤを一つ一つで描いたりしない
それはバランスが崩れやすいのでブラジャーみたに繋げ
トータルのイメージを大事にする
その2
ペイントなどの簡易ソフトだとうまくいく
楕円や線は普段きちんと描いたりできない
アレで圧倒的に有利
その3
車がジャガイモだったとして縦のスライスでなく
横のスライス
構造上縦分割より横分割のほうが総体を捉えている
その4
車種はどうーでもいい
カッコイイシルエットに心掛ける
というか実際の車はダサすぎる

212スペースNo.な-742011/08/25(木) 14:30:23.40
車のハイライトってある特定の光のラインを目指してデザインしてる
だからパターン化していて当たり前
その線がでるように削っている

213スペースNo.な-742011/08/25(木) 19:44:14.25
パースなんて理論理解すれば
後は適当でいいじゃなイカ

214スペースNo.な-742011/08/30(火) 09:49:55.21
とてぷん生きてる?

2152011/08/30(火) 10:03:56.94
俺の屍を超えてゆけ

216スペースNo.な-742011/08/31(水) 12:38:14.13
http://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html

ここのページ言ってることはとても大事な事なんだと思うけど説明が難解すぎる
俺が読解力ないだけかもしれないけど・・・

特に「その2」のページの文章が理解できねえ・・・ 「すでに手前の絵から、奥行きは圧縮されているのである!」 って 手前の絵ってなんだ・・・だれか説明してくれ

217スペースNo.な-742011/08/31(水) 12:42:50.51
>>216
正しい絵に手前と奥の二つの馬車が描いてあるだろう。その手前側だ。

218スペースNo.な-742011/08/31(水) 13:11:42.50
マジで

219スペースNo.な-742011/08/31(水) 14:07:43.77
奥行きの圧縮でひとくくりにしてるのも乱暴な解説だけどな。
そんな単純な問題じゃない。
馬のパースに関しては、馬を側面形でしか把握してないって問題なんだよ。
丸い胴体のボリュームを認識してないからダメな絵の描き方になる。

2202011/08/31(水) 16:37:39.50
確かに意味がよくわかりませんね。

奥ほど望遠に近くなり投影図に近似されるのですから
視点(想定するカメラ)に近いほど強くパースが効くのは当然なわけで
殊更 手前 を強調する意味が、いまいち不明ですね・・・(^ω^;)

221スペースNo.な-742011/08/31(水) 17:16:46.32
この人広角レンズ嫌いなのか? 講座3でなんかキレてるw

222スペースNo.な-742011/08/31(水) 18:12:51.22
広角どうのこうの文句言ってんのはテレビで見たな

223スペースNo.な-742011/08/31(水) 18:43:48.47
日常芝居で広角使われると客観性が薄れるんだよ。
寄りの広角多用した実相寺が特殊だって言われる様に。
マンガのアシスタントで言えば近くに消失点を置きたいって手抜きの方が強い。
描き手の都合で絵を描くなんざ言語道断。その絵が求める通りに描けなきゃダメ。

224スペースNo.な-742011/08/31(水) 18:53:26.10
まさか、名作劇場は望遠主体で絵を作ります、って言う宣言と
ダメな絵は広角としてもダメですよ、って二つのメッセージをごっちゃにしてんじゃねぇだろうな。

225スペースNo.な-742011/08/31(水) 21:04:12.24
>>216
アニメーターなら自分の絵で解説すりゃいいのに

226スペースNo.な-742011/09/01(木) 13:56:13.61
そういや白水の次の相手は鯉太郎か

227スペースNo.な-742011/09/01(木) 13:58:00.13
誤爆

228スペースNo.な-742011/09/01(木) 14:22:53.45
馬と馬車との関係はよくわからないが要は2等分しそこに描いてあるだけ
下側のは恣意的におかしく描いているだけじゃないのか
長方形があまりにも長いしそれならば、もう少し馬と馬車との
大小のメリハリが利くとおもうんだが
パヤオは圧縮してある安定感のほうが好きなんだろう

229スペースNo.な-742011/09/01(木) 14:35:16.93
2等分というのは前後の馬車のことではなく手前の馬と馬車の関係のこと
それで広角レンズで虫がみたような巨大な空間ができ手前の馬車と馬の前後
で圧縮と伸張という対比がうまれる
極端な鋭角な長方形を2分すればわかること

230スペースNo.な-742011/09/01(木) 14:38:43.61
馬と馬車との距離でそうなのだから広角で遠景の家が
部厚いなんてありえないみたいな

231スペースNo.な-742011/09/01(木) 14:40:47.25
結局はディオラマ描きだとおもう
何か台座に乗っているようだよ

232スペースNo.な-742011/09/01(木) 14:45:32.78
最近は様々なシュチュエーションをグリッドの比で捉えて置換してみようとしている
たとえばヘリの上空だと見下ろす街の小さいグリッド+ヘリのグリッド+手前ビルの
グリッドなど大きさで変換してしまうのだ

233スペースNo.な-742011/09/01(木) 15:05:21.46
様々に分析することでレゴブロックのようにこれとこの大きさので
よいのかと判るようになる

234スペースNo.な-742011/09/01(木) 15:10:03.94
当然、こうだったらというもしもの想定は欠かせない
それで脳味噌こんがらがりながらデフラグしているうちに
整然としてくる

235スペースNo.な-742011/09/01(木) 15:19:20.56
この場合のもしもはもし馬車が汽車みたいな巨大な芋虫で手前側が陳腐な馬だった
場合、そのダイナミズムはどう変わる?のかということだ

236スペースNo.な-742011/09/10(土) 09:43:38.03
とてぷん 生きてるか?

2372011/09/12(月) 12:30:17.36

238スペースNo.な-742011/09/18(日) 16:21:48.98
絵心、立体感覚まだなく特訓のつもりでパースで食器棚を
描いてみましたが形がいびつになり立体っぽくも見えません。
何か見本のものを描いてアドバイス頂けないでしょうか?
初心者すぎる質問ですいませんがお願い致します。
http://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20110918145132.jpg

239スペースNo.な-742011/09/18(日) 23:59:28.26
>>238
アドバイスも何も、消失点合わせて無いじゃん。
奥行き方向の線は全部消失点に合わせるの。どんな細かな線だろうが、全部。
合わせなくても良いだろう、なんて線は無い。合わせなかった線こそが歪みそのもの。
初心者過ぎるにも程が有る。初心者以前の問題だ。

その次はモノには厚みがある事を知れ。
立体感とか立体っぽく、どころではなく、「立体」を扱え。

240スペースNo.な-742011/09/19(月) 06:31:52.26
>>239
全然悪くないと思いますよ。
丁寧で綺麗だなー、と思います。
勘だけで何の見本もなく引いてみたというならば、
大したものです。
この調子でたくさん引いていくと良いと思います。
あえてアドバイスするとしたら、

工業製品なので、同じ長さの部分が多いと思うので、
グリッドを細かくして、長さを出来るだけ合わせる。

奥行きのパースグリッドをなんとかして用意する。
例えば、前の棚と後ろの棚の間は人が通れる通路だと
思いますが、後ろの棚よりも通路が狭いというのは
見慣れないかもです。
工業製品ならば、ある程度正確なサイズで
配置した物を平面図で用意できると良いのですが…。

割と家具を大きめに描いているので、家具を構成する
板の厚さもパースを取った方がもちろん丁寧で良いです。
手間は2倍になりますが、色を塗るときには、描かない訳に
行かないと思いますし。

本当のパースと言うのは、画面にあるもの全ての
サイズを知ってないと正確には引けませんが、
もちろん正確に数字を用意してられないので、
やっぱりパッと見て違和感を感じられるように
なると良いのでしょうなあ。
食器棚の大きさや通路の幅など、萌え絵として描くならば絵師の任意の
事項なのですが、やはりある程度典型的なサイズに
合わせないと違和感の原因になります。

241スペースNo.な-742011/09/19(月) 11:53:33.67
予想通り
見本を描く奴いねえな

242スペースNo.な-742011/09/19(月) 23:52:32.37
>>238です
ありがたい指摘と詳しい解説をありがとうございます。
もう少し頑張って描いてみます。
超初心者向けにグリッドの入れ方やテーブル、椅子等を1から丁寧に教えている
ようなサイトあればご紹介頂けないでしょうか?

243スペースNo.な-742011/09/20(火) 01:57:29.35
>>242
自分でそれなりの金払って本を買え。
さもなきゃ絶対お前は途中で投げ出す。
「おぼっちゃま、こちらがパースの描き方でございます」
なんてとこは無ぇし、あったらあったで絶対反発するからな。

244スペースNo.な-742011/09/20(火) 03:20:24.10
>>238
パースの事をちゃんと説明しようとすると、本1冊分に
なるので、ネットではなかなか良い説明は見かけないです。
ネットでの説明はパースが何か分かってない人が適当に
やっているとか、難しいことを詰め込んで初心者には理解不能とか、
初歩の初歩で全部理解してもまだまだ説明不足な事などなどで、
適切な説明は私は見た事がないです。(あまり熱心に探してないですけど)

お薦めはイラスト向けの本と、建築向けの一番
簡単な本を買って勉強する事です。
イラスト向けは動機付けと見本が適切だし、
建築向けはどんな本でも正確なパースの引き方が
説明してあります。建築のカテゴリがあるでっかい
本屋で一日探してみましょう。
イラスト向けパースの本は美術やイラストコーナー、
建築向けは建築のコーナーで分けて置いてあるから注意。

一応言っておきますが、建築向けの正確なパースを
イラストレーターは使う必要はありません。しかし理解しておく事は
構図を決める助けになります。

パースの本は中学高校の参考書と同じ身構えが必要です。
流し読みでは身にならない事も覚えておいて下さいね。
練習は方眼紙を使ってアナログでやるのを薦めます。
でっかい文房具屋に大きめの方眼紙のノートが売ってますよ。
CGならば、グリッド機能をつけたSAIか、mdiappが
比較的パースを引きやすいです。
ただし、SAIは製図機能が貧弱で、ちょっと工夫が必要だけど。

245スペースNo.な-742011/09/20(火) 03:24:26.78
あ、そうだ。
建築向けの本で、イラスト集的な要素が強くて
説明が貧弱な本がちょっとだけあったので、気をつけて
下さいね。

246スペースNo.な-742011/09/20(火) 23:14:14.38
一点透視だと奥行が圧縮される理由って?

247スペースNo.な-742011/09/20(火) 23:25:25.79
>>246消失点の方向がそのまま奥行きの方向だから

248スペースNo.な-742011/09/21(水) 17:03:44.86
じゃあ、広角パース=奥行が圧縮されない、という理解でいいのでしょうか?

人間の眼のレンズは望遠に近いので、奥行を圧縮して描かないと不自然になる。

249スペースNo.な-742011/09/21(水) 17:05:11.87
あと、もうひとつ質問いいすか?

一点透視以外だと、望遠でも奥行は圧縮しないのでしょうか?
消失点が複数なので。


250スペースNo.な-742011/09/21(水) 17:15:07.54
するよ
写真とか観察すれば分かる

251スペースNo.な-742011/09/21(水) 19:35:11.21
サイコロなり立方体の箱みたいなもんがくるくる回転する画像を思い浮かべれば
一点透視も二点透視も同じものだと解る…と思うんだ…

252スペースNo.な-742011/09/21(水) 20:50:28.06
すんません、勘違いしていました

では、広角だとなぜ奥行が圧縮されないんでしょうか?

253スペースNo.な-742011/09/21(水) 22:24:49.54
なぜ、と問う前に、望遠と広角はひとつながりだってことは解ってるよね?
広角の画面の一部をトリミングして拡大したのが望遠画角。
ズームレンズでも広角から望遠までシームレスで連続してる事が見える。別のものでもなんでもない。
異なる要素は何も入ってこないし、何も除外されない。

その上で広角と望遠は何が違うか。空間の角度に対する画面の大きさが違う。それだけ。
広角のトリミングってのがそもそもの答え。誤解を怖れずに言えば、比率の問題でしかない、と言った所か。
それで例えば正方形の対角線の消失点が画面に対して遠くなったり近くなったりして圧縮の有無も生じる。

広角はなぜ圧縮されないか、むしろ拡大されるのか、と言われれば
画面の中に広い空間を描く為に小さな距離も大きな角度に拡大される。
望遠の圧縮効果は逆に、狭い空間を広く描く為に大きな距離も小さな角度でしかない、ってな感じ。

パンタグラフ方式の拡大縮小定規って…わかるかなぁ…

254スペースNo.な-742011/09/21(水) 22:42:18.81
パースについては基本から本で勉強するのが良いですよ。
細かい事は建築用の本で一番簡単なのを読むと良いです。
その上で、ややこしい事があったら、ちょっと聞いてみても
良いかも知れませんが、あまりネットを当てにしてはいけません。

やっぱりまともに説明しようと思えば図解なども必要であり、
用意するのに手間がかかりすぎるので、私だって面倒で嫌です。
広角や奥行きも、ここで皆さんが言ってる事は忘れた方が良いです。
言っては悪いのですが、ほとんどの説明が滅茶苦茶ですよ。

255スペースNo.な-742011/09/25(日) 05:28:58.66
僻み嫉み妬みを込めて言うんだが、>>253の描く漫画は
つまらないと思う・・・

256スペースNo.な-742011/09/30(金) 10:50:36.97
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
↑の角度は大体何度くらいが一般的な背景の自然に見える角度なんですか?

257◆3oX6soqqyk 2011/09/30(金) 12:57:41.36
一般的な背景って…(^ω^;)

258スペースNo.な-742011/10/13(木) 01:49:07.87
>>255
何か頭悪そうだね

259スペースNo.な-742011/10/22(土) 06:47:39.79
>>165
>>166
この『建築の新透視図法 』って
マグ本で難しく感じる者でも理解できるでしょうか?

260スペースNo.な-742011/10/22(土) 12:32:57.20
1Pめから丁寧に読めば大丈夫 と言いたいけどマグが難しいなら厳しいかも

261スペースNo.な-742011/10/25(火) 10:36:58.12
理解ってことを全くしないコンピュータでもパースは使える。

262スペースNo.な-742011/10/26(水) 12:23:23.58
PCで使えたなら、プログラム組む人が「理解」してるんだろ。

263スペースNo.な-742011/10/27(木) 19:07:21.98
加藤元浩の『プロの現場で使えるパース講座』はどう?
よさそうじゃん

264スペースNo.な-742011/11/20(日) 06:15:20.23
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
こういう、ほとんど真上から見下ろした絵の場合って
パース線ってどういう風に引き、周りのビルってどうやって描けばいいんだろう?
三点透視は知ってるけども、この場合に背景足す場合どうやって線引くかが分からない

2点透視方法を頭の中で変形させて上下のパース線を加えて3点にしようとすると
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これみたいに、斜めの線の発想しか出ない…

265スペースNo.な-742011/11/20(日) 09:08:52.87
カメラの真下に底点、白線方向の消失店の二点透視でおk

266スペースNo.な-742011/11/20(日) 20:49:56.21
なるほど!ありがとうございます。

267パース制作依頼2011/11/21(月) 11:30:44.57
いきなりでちょっと悪いんだが、
建築パース2点、外観と内装作ってくれる人いる?不動産マンションです。

うちは広告代理店です、都内のフリーの方が希望、または土日打ち合わせ出来る人
●2点:10万から15万
●捨てアドでいいので、メール頼む!sousekinatume2010@yahoo.co.jp

よろしくお願いします。。

268スペースNo.な-742011/11/21(月) 19:37:27.95
とてぷん、作ってやれよ

269スペースNo.な-742011/11/27(日) 14:41:14.93
ビルとかが何百個もバラバラの角度で立っている所って
消失点が、ビルの数だけ何百も存在するの?

270スペースNo.な-742011/11/27(日) 14:47:44.08
都市内の建物すべてが倒壊寸前で一軒一軒傾きが
全然違うなら何百も存在するかもね。

直立していて、水平方向の消失点の話なら
大抵は道路にあわせて立てるのでそれほどバラバラにはならないものですお

271スペースNo.な-742011/11/27(日) 15:23:23.86
なるほどー。どうもです!

272スペースNo.な-742011/11/28(月) 13:26:58.61
>>269
その通り。
ぶちまけられたトランプとか
乱雑に置かれた本とかもだな。

273スペースNo.な-742011/12/14(水) 21:49:40.73
>>617て佐奈ダムシたんだなあ

274スペースNo.な-742011/12/30(金) 15:10:50.47
一般的な写真の場合
トリミングしない限りアイレベルは写真の中央になるの?

275スペースNo.な-742011/12/30(金) 15:15:34.32
地面に対して水平にカメラを向ける限りはそうじゃないか。
ちょっとでもカメラを上下に傾けたら変わる。

276スペースNo.な-742011/12/30(金) 16:10:45.50
あー、そうかなるほど。
おかげで水平線のとり方への疑問が解決しました!
どうもありがとう。

277スペースNo.な-742012/01/14(土) 02:10:41.80
高野文子先生の漫画に感動していらい、
影響を受けた絵を描いています。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
高野先生の作風と通じる部分があって参考になりそうな
漫画やアニメを教えていただけると嬉しいです。

278スペースNo.な-742012/01/14(土) 09:08:58.80

パースといったら岸本先生の「NARUTO」しかねーだろ

普通のカメラとは違う人間の目を意識した
「両眼視」って高等技術使ってるし、
陰影透視、介線法も初期のころから使ってる
勿論普通のカメラの透視投影も望遠、広角、魚眼全て網羅してるしな
余計な線が一切ない絵柄だから参考にするには一番適してる

279スペースNo.な-742012/01/14(土) 13:46:31.30
そうなんだーすごいねー(棒

280スペースNo.な-742012/01/14(土) 15:25:55.88
ナルトは上手すぎて参考にならんから却下
模写するの難しすぎるしパース技術も高度だからやる気失せる
大友とかアニメタの原画をオススメする

281スペースNo.な-742012/01/14(土) 16:22:10.40
>>277
四畳半神話体系

282スペースNo.な-742012/01/14(土) 17:47:41.00
>>277
高野文子いいね
近藤喜文さんとか安藤雅司さんとかも
好きな漫画家に挙げてたなあ

2832772012/01/15(日) 10:32:14.43
教えていただきありがとうございます。
四畳半~は画像検索でビビッときたので、さっそく観てみたいと思いました!
ナルトもきょうだいが持っているので、今度借りてみますね。

284スペースNo.な-742012/01/30(月) 09:56:57.09


>>1

 専用PBBS兼うpローダー が消えてる…
ショック

http://atpaint.jp/perspective/


285スペースNo.な-742012/02/01(水) 16:42:10.52
とてぷん

286スペースNo.な-742012/02/02(木) 21:49:18.50
とてぷん
なんとかしろよ
このスレの主だろ

287スペースNo.な-742012/02/07(火) 23:27:47.26
最近絵を独学で習い始めました
一点透視の練習絵なのですが違和感があります
誰かアドバイス頂ければありがたいです
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

288スペースNo.な-742012/02/07(火) 23:40:20.24
作図精度が悪いんだお
水平・垂直がちゃんとかけてない。

A〜Fそれぞれの直方体で、
画面と平行な壁が(A〜Fそれぞれに)二枚ずつあるよね?
それらは相似のはずなのに作図精度が悪いから
変形しちゃってる、ってのが違和感になってるんだとおもうよ。

289スペースNo.な-742012/02/07(火) 23:50:11.18
>>288
ご指摘の通り水平垂直がとてもいい加減でした!
もう一度描きなおしてみます
ありがとうございました

290スペースNo.な-742012/03/11(日) 18:24:23.30
保守

291スペースNo.な-742012/03/17(土) 16:54:15.77
パース初心者なんですが
最初はアイレベルと消失点を意識しておけばいいんですか?

292スペースNo.な-742012/03/17(土) 18:20:35.41
最初も最後もないと思うけど

293スペースNo.な-742012/03/17(土) 18:34:05.99
コミックスタジオプロを買えばいいじゃない

294スペースNo.な-742012/04/05(木) 14:42:13.35
とてぷん

295スペースNo.な-742012/04/12(木) 11:33:13.62

296スペースNo.な-742012/05/23(水) 05:27:21.45
とてぷん生きてる?

297◆3oX6soqqyk 2012/05/23(水) 12:56:46.43
I’m dead.

アイアムズンビー (^p^)うーあーうー

298スペースNo.な-742012/05/23(水) 15:28:26.26
生きてたか 良かった 良かった
半年以上いなかったからマジで心配したよ

299スペースNo.な-742012/05/24(木) 12:58:32.57
一点透視と二点透視の違いって何ですか?初歩的かもですがよろしくお願いします

300スペースNo.な-742012/05/24(木) 14:21:52.32
一点透視は二点透視の一種で、ある特定の状態の時に使われる透視図法

「ある特定の状態」とは、描こうとする直方体(ぶっちゃけていうと「箱」)の面が
まっすぐにこちらを向いている状態のこと。
ちょっとでも斜めになっていれば、二点透視で描くことになる。

301スペースNo.な-742012/05/24(木) 14:27:42.84
厳密に定義するにはもう少し細かく条件を定義しないといけないんだけど
大雑把に言うとそういうこと。

ちなみに一点・二点透視は、三点透視図法の中のある特定の状態を表すための図法。

この場合の「ある特定の状態」とは、その箱を見ている人の目(もしくはカメラ)の視線の向きが水平な状態のこと。
ちょっとでも上下に角度が付くと三点透視で描く必要がある。

302スペースNo.な-742012/05/24(木) 15:07:25.22
もしくはカメラが水平でも、描こうとする箱が傾いていればやっぱり3点が必要になるね。

303スペースNo.な-742012/05/24(木) 15:36:41.08
>>300-301の説明は、箱が水平な地面に水平に置かれている状態でのことね。
でもまあこれが感覚的に分かってれば、それ以外の状態も理解しやすいと思うよ。

>>300を図解してみたので参考までに。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
間違ってたら誰か指摘ヨロ

304スペースNo.な-742012/05/24(木) 17:13:47.17
検索すれば丁寧な説明がいっぱいあるのに
ご苦労様ですな

305スペースNo.な-742012/05/24(木) 18:32:46.05
>>300-303
わーこんな詳しく親切に…
図解まで、ありがとうございます
本とかサイトとか見てもちんぷんかんぷんでしたが
何となく分かった気がします
一点透視も二点透視も同じ種類だったんですね
パースって奥が深いですね
勉強になりました
次は三点透視にも挑戦してみます

306スペースNo.な-742012/05/24(木) 19:00:20.61
説明されてもなんとなくしかわからない人は
絵描きに向いてないと思うんだ…

307スペースNo.な-742012/05/24(木) 19:10:02.30
関係ないね

308スペースNo.な-742012/05/24(木) 19:11:31.75
>向いてないと思うんだ…
まぁパースだけが全てじゃないしね。

>ご苦労様ですな
かな〜とも思ったけど、ちょっとでも理解の助けになったんなら良かった。

309◆3oX6soqqyk 2012/05/24(木) 20:10:47.54
壁と画面が平行なのが一点透視。

誤解を恐れずに言えば(例外もあるが大雑把にいえば)、
画面の中心に消失点があるのが一点透視。
画面の外に消失点があるのが二点透視。

一点透視も二点透視もオーソドックスには
カメラの向きは水平方向で上下は向いていない。

三点透視は、いろんな意味で、斜めを向いてる。そんな違いだお(^p^)

310スペースNo.な-742012/05/24(木) 23:49:48.95
あー、パースってなんかようわかんねえなあ
もっと頭が良ければなぁ

311スペースNo.な-742012/05/25(金) 12:15:51.09
とりあえずサイコロをどう見たいのかというアングルだけの問題だから

312◆3oX6soqqyk 2012/06/15(金) 15:18:27.23
頭っつーか
根気と視覚センスがある人が有利だろうかとは思う
頭が良くても根気や視覚センス(空間掌握能力)に乏しい人はつらいんじゃないかな・・・

313スペースNo.な-742012/07/07(土) 23:28:42.88
建築パースは
図学では基本です…

建築パースが使える=画力凄すぎ!
と言ってしまう知ったか君…(ほとんど岸本オタ)

陰影透視は難しくないし
介線法は普通使いません…(逆にどこで使うのか教えてほしい…)

カメラワークも映像論では当たり前すぎる話です…

パースが理解しにくい方は
建築図学の消点法・直接法を勉強しましょう
イラストレーター向けの本だと中途半端で逆に…


314スペースNo.な-742012/07/08(日) 15:54:18.15
パースは理屈です…

数学の証明と同じです…

しかし、ちゃんと解説してる本は少ないです…

足線法まではいいとして
測点法に入ると説明を避ける本が多い…

図学の本に至っても
側線への移行という概念から教えた方がいいのに
測点の位置の証明から入るから分かりにくい…

満足な参考書がないので
パースを理解するのは大変だと思います

おすすめは「美術系 図学・製図」
数学が苦手な方には難しいですが良書です

他には
「現代パースの基本と実際」⇒建築パース一般
「建築の新透視図法」⇒建築パース実例集

趣味で描きたいだけなら「スーパーパースデッサン」で十分だと思います

頑張ってください




315◆3oX6soqqyk 2012/07/08(日) 20:32:22.23
>説明を避ける本が多い
書いてる人にとっては自明すぎることは
冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…

316スペースNo.な-742012/07/09(月) 13:36:34.53
>書いてる人にとっては自明すぎることは
 冗長に過ぎると思ってしまって、いちいち言及しないのかもね…

測点法はまだしも
介線法、三点透視図法の証明は難しいです

それを実用的な部分だけ説明するのは
無理があるのかもしれません

「自明」というよりは「理解していない」
と推測される記述が多く見受けられます



317スペースNo.な-742012/07/09(月) 13:56:14.67
>>316
「判っているつもりでも、それを他人に教えられなければ実際には判ってない」ってヤツか。

318◆3oX6soqqyk 2012/07/09(月) 14:15:06.93
…うーん。介線法なら介線で作図する矩形(対角線を囲む四辺)の、
奥側の点に注目するとさ、その「(奥側の点の)平面図上の位置」 =(ア)、
消失点(但し介線と逆側)と視点とでなす角度で、「アを通る(平面図上の)線」 =(イ)
イがスクリーンと交差する位置(ウ)、

そういう要点(上の文章で言うところのア、イ、ウ)を
丁寧に追っていけば、教科書が何を示そうとしてるのかわかるでそ?

319スペースNo.な-742012/07/09(月) 16:16:15.17
介線法は
「正方形の縦横1:1の比率を利用している」
という前提を強調して言及すべきです

測点法と介線法は
縦横の実長の取り方の差異として
説明されてることが多いですが、実際は違います

証明が省かれた場合
それらの概念の把握が非常に困難です

建築パースの本は
もう少し内容を踏み込むべきだと思います

320スペースNo.な-742012/07/12(木) 09:25:34.98
「パース マンガでわかる遠近法」の105ページ、二点透視法について質問です。

5コマ目に、
「対角線の消失点は、視心が45度のときのみ一致するから、
分度器か方眼紙に対角線を引いたものを使って見つければいいね」
とあるんですが、

「視心が45度」ってどういうことですか?;
視心って視円錐の中心のことですよね・・・つまり常に0度だと思うんですが、角度って・・・

321スペースNo.な-742012/07/12(木) 11:27:32.04
>>320
その記述については
「消失点と視心の成す角度が45度」
という解釈でしょう

マグ本についてですが
この本は分かりやすいようで分かりにくいので
おすすめできません

2点透視図法では
「VP(消失点)とSP (立ち位置)の成す角度を
90度に設定してGL(地盤面)を上げる」

という方法をとっており
作図的には正しいですが
透視図法の理論としては間違っています
初心者には分かりにくい説明です

3点透視図法に至っては
消失点の取り方はどの本にも言及されていない
と書いており、程度が伺えます(読者に対する配慮なのかは分かりません)

上でも挙げましたがイラストで使うなら
「スーパーパースデッサン」「快描教室」で充分です

マグ本はAmazonでの評価が高いですが
初心者が分かった気になっているとしか…

3223202012/07/12(木) 23:32:44.78
>>321
ありがとうございました
スーパーパースデッサンはすでに持っているので、後で読んでみようと思います

323スペースNo.な-742012/07/12(木) 23:52:40.60
まじで?
[消失点の取り方はどの本にも言及されていない]って
何ページに書いてあんの?

324スペースNo.な-742012/07/13(金) 08:09:19.24
116ページ、デヴィッドのセリフ
「難問だな ほかの本もほとんどそのことには触れていない」

3点透視図法の消失点を正式に求めるには
側面図を使うため、かなり複雑です

建築パースの本に書かれているものは
ほぼ簡略図法に限られています

325スペースNo.な-742012/07/13(金) 08:51:45.85
それを言うなら側面図と平面図だとは思うが、
それはともかく回答ありがとう。帰ったら見てみる。

326スペースNo.な-742012/07/13(金) 09:02:12.26
マグ本は、2点透視からどんどん難しくなっていく
あの説明で分かる人を尊敬する
日本語もおかしい

327スペースNo.な-742012/07/13(金) 10:04:51.08
>>325
3点透視図法は
正面図と側面図です

328スペースNo.な-742012/07/13(金) 11:58:10.46
上面図(平面図)じゃなくて正面図なん?

329スペースNo.な-742012/07/13(金) 12:45:05.03
簡略図法では言及されませんが
正面図と側面図で書き起こしていきます

3点透視図の手順は1、2点とは全く別物です
正確にパースとってる人はまずいないでしょうが…

330スペースNo.な-742012/07/13(金) 15:02:14.27
なになの? その正面図って。
視芯(の視線)方向への、平行投影図ってこと?

331スペースNo.な-742012/07/13(金) 15:52:13.94
お前のような人間のためにあるような言葉だな

ググレカス

332スペースNo.な-742012/07/13(金) 16:43:53.67
ぐぐりました!
JIS機械製図のでいいのか?
本当にいいのか?
絶対違うんじゃないかと思うんだが

333スペースNo.な-742012/07/13(金) 18:33:34.77
正面図とは
(建築)図学で使われる用語です

アニメや漫画の制作現場では
建築パースが用いられることは少ないですが
パースの理解を深めるためには必要な知識です


334スペースNo.な-742012/07/13(金) 21:41:28.74
対角線の消失点って、何のために求めるんでしょうか?

335スペースNo.な-742012/07/13(金) 23:48:25.19
>>324
その116ページを読んだお。

…たとえば、実透視図の作図中に、
透視図の中心である視心から
図面上で25kmはなれた消失点(の作図法)のことだろ?>触れられてない

 俺の読んだ関連書なんて、
チェルシー先生の読まれた量の
半分にも満たないだろうが俺も知らんわwww
(チェルシー先生のお話同様に、二点透視などに近似させるだろ普通はw)

そういうの(50km先の消失点)を作図する方法が
書いてある透視図の技法書を
俺様に教えやがってくれまいか? おながいしますわ・・・

336スペースNo.な-742012/07/13(金) 23:49:08.62
>>334
作図するときに便利じゃん。タイルの奥行きとか決めるときに。

337スペースNo.な-742012/07/14(土) 23:11:50.61
>>313
おすすめの本ありますか?

338スペースNo.な-742012/07/14(土) 23:15:48.25
ごめん、次のレスでおすすめ本あげてくれてたんですね
建築の新透視図法はすでにもってたけど
あまり読んでないな・・・
しっかり勉強しないとなあ

339スペースNo.な-742012/07/15(日) 00:10:16.83
今まで読んだ絵描き向けパース教本では
メッツガーの「初めて学ぶ遠近法」が一番良かった
洋書ではフルカラーの新しい教本が出てるんだけど、邦訳はこれしかないのが残念

林のスーパーパースデッサンは、言ってることは正しいんだけど
作例の7割くらいがクソだから、正しく理解したいなら間違い探しの本になる
でも、これでも漫画系のパース本のなかではマシなほうってのが終わってるね

340スペースNo.な-742012/08/04(土) 21:32:31.24
保守

341スペースNo.な-742012/08/06(月) 12:05:43.81
視心て画面のどこにもっていってもええの?

342スペースNo.な-742012/08/06(月) 12:21:03.08
どういう鑑賞を想定するかによる。

343スペースNo.な-742012/08/06(月) 12:27:04.43

      │
      ┃
      ┃←透視図(太線部分)
      ┃
      └───(細線が梁、壁面)
 
●     * ←視心


変則的な例だけど、こういう風な(高い)位置に掲示して
鑑賞するための透視図なら、画面外の*の位置に視心を設定して描画する。

344スペースNo.な-742012/08/06(月) 12:28:12.49
>>343は、鑑賞している状況を示す、側面図な。

345スペースNo.な-742012/08/06(月) 13:25:15.48
>>343-344
なるほどー
よく分かった
ありがとー

346スペースNo.な-742012/08/17(金) 15:10:46.07
>>334
最近、パースから離れててすっかり忘れた
要はパース図において正立方体が描けることが重要
それが測量の目安となるから
対角線はそのための技術だった気がする

347スペースNo.な-742012/08/17(金) 15:25:14.64
と、おもったら画角の強度だった
対角線が広か狭いかで圧縮率が変わってくるからな
その意味で大雑把に設定しても問題なかったわ

348スペースNo.な-742012/08/23(木) 03:15:19.99
パース定規2買ったらぼったくられた感満載だったのだが
パース定規E2はどうなん?良ければ買うが

349スペースNo.な-742012/08/23(木) 18:04:34.07
2Eな

350スペースNo.な-742012/08/23(木) 20:27:08.03
で、どうなん?

351スペースNo.な-742012/08/23(木) 21:19:02.34
いいよ、おぬぬめ

352スペースNo.な-742012/08/24(金) 00:58:08.23
ほな買うわ

353スペースNo.な-742012/08/28(火) 18:44:38.04
パース定規E2届いたけど
やっぱりぼったくり価格やないか!

354スペースNo.な-742012/08/28(火) 19:46:04.55
文句言う前に使いこなせよw

355スペースNo.な-742012/08/28(火) 19:47:50.67
実売価格と、
おまいの評価価格おしえれ

356スペースNo.な-742012/08/28(火) 19:59:15.13
下敷きを切り抜いただけの定規と
ぺらんぺらんの説明書1枚だぞ
こんなの下敷き1枚100円として
切り抜き作業100円入れても200円だろ

357スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:01:30.36
パース定規2はアクリル板で固かったけど
E2はゴムーンとして曲がるからちょっといい下敷き使ってる
そこがまたムカつくんだがw

358スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:04:08.41
こら>>351でてこい!

359スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:04:16.63
ツールズの通販で買ったから実売価格は1900円な
5000円以上買ったから送料代引き無料なのは助かったけど

360スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:06:10.50
パース定規3に期待

361スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:17:52.16
また文句言うくせに…

362スペースNo.な-742012/08/28(火) 20:33:10.03
つか、文句言うために買ってるだろwww

363スペースNo.な-742012/10/03(水) 14:26:34.40
保守

364スペースNo.な-742012/11/01(木) 06:11:46.74
保守

365スペースNo.な-742012/11/03(土) 20:57:31.34
アニメーター西澤晋氏のサイトを読み、
奥行の圧縮について目から鱗が落ちました。
もっと奥行の圧縮について学びたいと思うのですが、
分かりやすいおすすめの本などありますか?

「パース!―マンガでわかる遠近法」は行ける範囲の書店には
置いてありませんでしたが、解説されていますか?
漫画の教本的な本は何冊か覗きましたが、その辺りは
出ていないものばかりでした。田舎なので種類も少ないです。

あくまで漫画の作画用なので、カメラ教本を見ても合っていない
感じ(画角の説明のみで、消失点とからめた説明などは無い)でした。
大きな本屋さんへ行きたい…

366スペースNo.な-742012/11/03(土) 23:10:06.74
すみません、自己解決しました
その人が本を出しているのが判明したので
それ見てみます、あと図書館という手も考えて見ます

367スペースNo.な-742012/11/03(土) 23:59:46.96
奥行きといえば、パースの奥行きの正確な決め方が分からない。
勘でやってきたけど、いざ正確な立方体描こうとすると方法が分からない。
ググっても見つからない。

368スペースNo.な-742012/11/04(日) 00:11:14.97
作例が劇画よりだけど買って損はないよその本

369スペースNo.な-742012/11/04(日) 00:32:58.61
>>367
測点法とか介線法とか勉強してもわからないの?

370スペースNo.な-742012/11/04(日) 00:55:14.87
>>369
恥ずかしながら初耳単語だったのでググってくる。
ヒントに感謝。

371スペースNo.な-742012/11/04(日) 19:12:08.49
漫画の背景作画用に、建具や家具とかの寸法をあれこれ測ってある本のタイトル知らない?
パース、寸法、背景、漫画…等のキーワードでググっても見つからないorz
タイトルメモしておくべきだった

372スペースNo.な-742012/11/04(日) 23:34:35.27
最近のパースの本はそういう寸法比べ載せてるの多いからなあ
とりあえず街中のものの大きさなら
パース塾

主に家と室内関係なら
マンガでわかる キラとマリアの 背景が描きたい! あたりが怪しいかな

373スペースNo.な-742012/11/05(月) 00:02:14.28
>>371
何それ俺もほしい

>>372
パース塾もってるけど乗ってたっけ

374スペースNo.な-742012/11/05(月) 00:32:52.15
パース塾のは数字までは載ってなかったか

375スペースNo.な-742012/11/05(月) 21:50:54.12
371だけど、必死に検索してたら見つけた…
えーと、タイトル書いたらステマと疑われそうなので
迷惑かけても悪いからやめとくべきかな
とりあえず出たばかりの本でした、みんな有難う。

376スペースNo.な-742012/11/06(火) 00:05:16.43
ちょっと待てw
教えてくれよwww

377スペースNo.な-742012/11/06(火) 01:05:23.62
え、書いていいのかな…?
えーと、じゃあ著者「ユニバーサル・パブリッシング」で尼検索してみて下さい
立ち読みしただけなんだけど白黒印刷の中に大量のパース図と
色んな寸法が出てたように思います、窓やゴミ箱とか。ステマじゃないです

378スペースNo.な-742012/11/06(火) 02:40:54.00
サンクス初耳だわ
書店行てくる

379スペースNo.な-742012/11/07(水) 12:09:54.87
背景描くのが楽しくなるコツが知りたい
仕事遅いし体力ないヘタレだから、背景を完成させるまで
気力体力が持たなくて泣けてくる

380スペースNo.な-742012/11/08(木) 21:05:13.39
背景を楽しく描きまくってる漫画家や絵師に聞いてみたいね

381スペースNo.な-742012/11/08(木) 21:40:40.54
漫画家なんて、大抵は背景をアシに任せているわな。

背景を「描かなければいけない面倒なもの」ではなく、
「自分の作品を構成する重要な脇役」と思えるかどうかだな。
背景に対する考え方じゃないかな。

そうでなければ、無理に背景なんて描く必要もない。
漫画のコマに、全部が全部キチンとした背景なんていらないだろうし。

382スペースNo.な-742012/11/09(金) 01:08:22.85
私は全く上手くないけど背景描くのは好きで、
理由は381と同じなんだけど
人を描くときも棒立ちじゃなくて立体的だったり動いてるようにしたい。
ガッと立ち上がったら机がバーンと倒れたり壁を蹴ってからジャンプしたい。
あおりでドーンと立ってるときは天井とか電柱とかで際立たせたい。
捨てゴマで校舎とかあんまり興味ない背景の時はいきなりヤル気落ちる。

383スペースNo.な-742012/11/09(金) 23:25:00.33
長らく謎だった2点透視の奥行きの算出方法がやっと分かった。
手間が掛かりすぎるので、漫画の背景で逐一やるのは無理だと分かった。

384スペースNo.な-742012/11/10(土) 09:01:38.26
瞳にかかるパースがいまだに掴めません
普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?
なぜ円のような軸に対して垂直な楕円にならないのでしょうか。
おそらく自分が根本的な勘違いをしてるんだと思うのですが・・・

385スペースNo.な-742012/11/10(土) 10:43:16.54
>普通、長軸が顔の中心線と平行になってますよね?

下から、鼻の穴が見えるくらいに(見上げて)構図かまえてごらんよ。

386スペースNo.な-742012/11/10(土) 12:31:40.85
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
絵にしたものがこれです。
なぜAで、タイヤのようなBにならないのかということです。
>>385 すいません、そこらへんは文字にしにくくて書いたものです

387スペースNo.な-742012/11/10(土) 13:33:09.14
顔と一致するわけじゃないから
顔の向きなんて一旦忘れて、見えていない部分を含めて眼球の球形を
しっかり想定しなよ。そしたら短軸の延長線上に眼「球」の中心点がくるでそ

388スペースNo.な-742012/11/10(土) 13:50:56.60
>>387
透視図の視芯が短軸上にあるならそれでいいけど、
視芯から逸脱しているとそうとも言えない。
(真円は視覚的には楕円に見えはするが、透視図上はもう一段写像変換が入る)

389スペースNo.な-742012/11/11(日) 20:04:38.84
趣味レベルで描いてるのでA3のプリンター持ってないんだけど、
カラーでパースのメッシュを何枚も印刷してその上からひたすら
背景を描く練習したら、もっと上達するかなあ。
PC作画だと画面の拡大縮小を繰り返すせいか、どうも頭に入らなくて。

トレス台使うとか、A4貼り合わせとかも可能だけど、プリンターがA3あれば
消失点まで1枚で収まりやすいよな。継ぎ足す場合でもやりやすいし。

390スペースNo.な-742012/11/11(日) 23:22:20.36
A3プリンタ買う金でコミスタ買った方が安上がりな気が…

391スペースNo.な-742012/11/11(日) 23:24:52.49
A3で刷れるコンビニとか近くにないの?

392スペースNo.な-742012/11/11(日) 23:56:50.80
>>390
PC作画だと、どうも頭に入らなくて。

>>391
あるよー。一度プリントアウトして試してみようと思う。
ただ100枚とかやると数千円になるので、そんならいっそ、なんて。
カラーのパース線が欲しくてね。色単色コピーとか近くに無いし…。

相談乗ってくれてどうもありがとう。

393スペースNo.な-742012/11/12(月) 01:07:32.73
>>392
その考える暇で、模造紙に線を引けばええやんけ。

394スペースNo.な-742012/11/12(月) 09:19:58.09
パース定規「呼んだ?

395スペースNo.な-742012/11/18(日) 21:49:39.62
>>387
理解できました。ありがとう!

396スペースNo.な-742012/11/19(月) 16:46:55.79
適当に目を描いてる俺には理解できなかった

397スペースNo.な-742012/11/19(月) 17:55:12.07
タイヤと同じ

398スペースNo.な-742012/11/20(火) 23:40:54.77
萌え系、漫画系のパース系統ってろくでもないな
マグも何であんな評価されてんの?

399スペースNo.な-742012/11/21(水) 12:16:34.94
あれだけ踏み込んだ内容のものがなかなかないから

400スペースNo.な-742012/11/23(金) 19:50:12.01
今、ニコ生で室内の背景を頑張って二点透視で描いてる人がいてさ
俺もずっと同じことやってたなーって思いながら見てた

そうやって描いちゃいけないってことはないから、その人には何も言わなかったけど
特別な意図がない限り室内は二点透視で描かないって、なかなか気づけないよなぁ

401スペースNo.な-742012/11/23(金) 19:57:12.59
>特別な意図がない限り室内は二点透視で描かない
mjd?!

402スペースNo.な-742012/11/23(金) 20:06:54.30
石田貴則

403スペースNo.な-742012/11/23(金) 20:11:19.09
まちがえました!>>402は忘れてください!!!

404スペースNo.な-742012/11/23(金) 20:21:54.13
たかのりくんチーッスwww

405スペースNo.な-742012/11/23(金) 20:33:09.57
                              ,,,,,,,      ____   ,,,,,,
  liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii: : liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllll!!!!!!llllll .llllll :lllll|
  ゙”””,llllll!””””””””’ lllllll”””lllllll”””'llllll| ,,,,llllllllllllllllllllllllllllllllll,,,,  lllllliiiiiiiillllll .llllll: llllll
   .,illllll゙,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  lllllll,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,llllll| '!!!lllllllllllllllllllllllllllllllll!!″.llllll゙゙゙゙゙゙llllll| llllll: llllll
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 liilll!!llllll:     .lllllll  llllll|  lllllll  .lllllll  .llllllllllllllllllllllllllllllllll:   .lllllliiiiiiiiillllll .llllll :lllll|
  ゙゙゜ llllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllll:  .lllllll,,,,,,,,lllllll,,,,,,,,,llllll|  llllllliiiillllllllllllliiiillllll:   .',lllllll゙゚゙llllll,、゙゙゙゙_,llllll:
   .llllll!!!!!!!!!!!!!!lllllll  llllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!lllllll .liiiiilll!!!!l'   'l!!!!lllliiiiト'lllll!l゙` ゙゙!ll!!・ 'llllllll!!:
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     : _,,,,__
    .,,iiillllll!!!!lllllliii、      lllllllllllllll
   .,,llllll!゙°  ゙゙゙!l           lllllll|
   ,llllllll  .,,,,,,,,,,,,,,,         lllllll
   'llllllll  .l!!!!!lllllll|        llllllll
   .゙llllllli,,   lllllll           llllllll
    ゙゙!llllllliiiiiiiillllll!!     lliiiiiiillllll!゙′
      ゙゚゙゙゙゙゙゙ ̄         ゚゙゙゙゙゙゙゙″

406スペースNo.な-742012/11/24(土) 22:31:35.28
パースと画角のことがやっと理解できてきた…
こんな基礎も理解せず描いてたのかと情けなくなった

407スペースNo.な-742012/12/25(火) 19:29:26.44
マグ本2は買いなの?
1持ってればいらない?

408スペースNo.な-742012/12/25(火) 19:50:31.70
まだ読んでねえのにわかるわけねえだろw >価値

409スペースNo.な-742012/12/25(火) 20:12:05.66
ごめん
明日向けのレスなの

410スペースNo.な-742012/12/26(水) 01:43:13.36
ぐぬぬ

411スペースNo.な-742012/12/27(木) 18:17:51.92
こない

412スペースNo.な-742013/01/06(日) 08:20:27.23
パース全くわからん
描きたい風景をどの図法で描けば良いのかすらわからん

413スペースNo.な-742013/01/06(日) 09:47:23.38
そうか、よかったな

414スペースNo.な-742013/02/02(土) 18:26:51.48
マグ本2、立ち読みしてみたよ
なんか前作で書き漏らしたことを載せたよ、って前書きがあった通り
オマケ知識の集大成って感じだった
魚眼とか興味深いけど、漫画の背景に使う目的としては
相当高度な内容かと…あとディスクついてた

>>412
良ければ相談乗るよ
どんなのが描きたいの?

415スペースNo.な-742013/02/02(土) 23:06:20.96
マグ本の作者、パース定規2のような道具は知ってるのかな?
どんな感想を言うのか知りたい
「ま、初心者向けの道具だね。これじゃ無理なパースもたくさんある」
こんな感じかね

つか、そもそも、ああいう道具は日本以外にもあるのかな

416スペースNo.な-742013/02/03(日) 03:49:38.51
パース定規は面白がると思うけど、それみたいなことはこうやれば出来るよ的な豆知識やってくれそう
つかマグ2でてたのか! 本屋で見てくるわ

417スペースNo.な-742013/02/03(日) 11:36:36.72
感覚がズレてる
修正しないと

418スペースNo.な-742013/02/03(日) 12:06:41.48
マグ本2は、立ち読みしてみたけど、これはもう普通の漫画では使わんだろうって
技法ばかりだったな
この本を使って、漫画の中であえてエキセントリックなパース絵を描いてみるって
使い方はあるだろうけど、そこまでいくとなんか本末転倒というか
しかし、さらなる続編も匂わせてるのには驚いた
この世界、どれだけまだ奥があるんだか・・・

419スペースNo.な-742013/02/04(月) 09:17:30.42
マグ男の歌うキャラクターソングCDがついてるの?!(違

420スペースNo.な-742013/02/04(月) 10:22:22.59
魚眼パースは、体のパーツを強調するエロ漫画系に多いけど、
イカ娘なんかにも多用されていたりする。

必要以上に遠近感を強調したいとか、そんな用途かな

421スペースNo.な-742013/02/05(火) 08:01:12.15
>>418
まあ「漫画で分かる」であって「漫画に使う」じゃないしね

422スペースNo.な-742013/03/10(日) 16:19:24.49
床のタイルとかチェス版みたいな模様が妙に歪んでしまう…
写真の模写でパースの感覚って身につくかな?

423スペースNo.な-742013/03/11(月) 13:09:05.83
パース定規でパースを取ってるんだけど
それだとそのパースのついた世界の中で正方形が描けなくて困っている
方法ある?

424スペースNo.な-742013/03/11(月) 13:22:30.66
>>423
http://www4.ncsu.edu/~twbuie/adn281/handouts/Loomis-SD-022.jpg
こういうやつのこと?

425スペースNo.な-742013/03/11(月) 14:11:42.30
>>424
そう。この消失点のある正方形の描き方は検索して解ったんだけど
パース定規使うと消失点が無いもんだから困ってる
使ってるのはパース定規2e

426スペースNo.な-742013/03/26(火) 03:02:20.52
パース定規は本質的には放射線を引く為のツールでしかないからね。
仮想の消失点は引いた線を延長すれば交点として現れる。
机の上では取れない消失点を机の上だけで使う為のツールがパース定規。

だから最初は机の上で消失点を取る描き方でパースに慣れてから使うといい。
広角、もしくは縮小画面で描く事になるのでまだるっこしいかも知れないが。
補助的な消失点(45度のとか)を使うにも最初は水平線上のどこになるのか目で見た方がいい。
パースの精度は線を引く精度に直接影響されるので自分が出来る限りの精度を追わなきゃならない。

427スペースNo.な-742013/04/28(日) 00:34:42.91
とてぷん 生きてるか?

428とてぷぅん ◆3oX6soqqyk 2013/04/29(月) 19:29:43.30
     *      *
  *     +  死にました
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

429スペースNo.な-742013/04/29(月) 20:02:39.98
言っちゃなんだけどみんなそこまでパースなんて見ないよね
あんまりこだわると却って絵がつまらなくなる

430スペースNo.な-742013/04/29(月) 20:40:56.69
とゴミ絵製造機がほざいております

431スペースNo.な-742013/04/30(火) 07:16:59.13
>>428
元気そうで良かった

432スペースNo.な-742013/04/30(火) 20:20:29.15
>>430
ゴミ描きながら煽るなよ

433スペースNo.な-742013/05/01(水) 07:03:46.42
自己紹介乙w

434スペースNo.な-742013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
湾曲パース(魚眼パース)の理屈を教えてくれ

435スペースNo.な-742013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
つ歪曲収差

436スペースNo.な-742013/10/07(月) 18:49:02.61
age

437スペースNo.な-742013/11/02(土) 20:34:33.48
建築パース学ぶのでいい本とか教えて欲しいよ

438スペースNo.な-742013/11/20(水) 10:47:30.45
アイラインってそんなに重要なんだろうか?
漫画とかならば、解りやすくする為に必要な事かもしれないが、
イラストでアイラインを守っちゃうと映えないんじゃないかと思う

439スペースNo.な-742013/11/20(水) 10:57:29.69
アイラインはパースでは論じません。それは化粧用語です

440スペースNo.な-742013/11/20(水) 13:28:54.46
パースに拘泥するほど漫画や絵が氏ぬこともあるので
ほどほどにってとこかな
だからパースわかってるんですかと問い詰められたらボケてやりすごすw

441スペースNo.な-742013/11/20(水) 22:12:35.61
パース理論をきちんと体得してるなら絵は死なないはずだぞ
所詮目の錯覚を利用してるだけだしな
まぁ理解が中途半端なのにパースに固執したところで間違いだらけじゃ不自然になる一方だからある程度感じたまま描いた方がまだ人間の目に見えてるものに近いってのはある

442スペースNo.な-742013/11/20(水) 22:16:45.05
写真を撮ればパース的には問題はないけど
誰がとっても名画レベルの写真になるわけじゃない

素人の写真は構図なりモチーフなりいろんな意味でダメダメよ。

パース理論だけで絵を描いても素人写真レベルのだめな絵にしかならないよ。
絵として重要な諸要素をなんら保障するほどの万能なセオリーじゃないよ、パースは

443スペースNo.な-742013/11/22(金) 00:27:13.76
理論が完璧だからこそパースが何であるか分かるだろ?そしたらどう画面に嘘をつくか応用が効くってわけ
写真を例えに出してたけどプロカメラマンは被写体や画を効果的に魅せるコツや技術を持ってるからプロなんだよ
絵にとっての技術てのは図法でその中の一つが遠近法ってだけ
撮り方知らないのに高いカメラ持ってても無駄だろ?技術を勉強する気がないとか習得出来そうにない頭ならスマホで気楽に写真撮った方がマシ

444スペースNo.な-742013/12/01(日) 13:06:26.47
平面構成と写実が絵の二本柱なら
写実の大きな部分を占めるのがパースペクティブである
対して構図は平面構成の核であり、
パースの技量の善し悪しと構図は関係ない
パースが上手くいっても平面構成の分野がなおざりであれば
良い絵が生まれるはずがないのである
古い西洋の宗教画にはしばしばこの傾向が見られる
構成力において優秀な作品が多いのは
禅画から浮世絵までの日本絵画やフォトコンの優秀作品である

パースについては描き方をマスターし、
いくらかのタブーを覚えるだけでよい
マンションのチラシがよい作例といえる

445スペースNo.な-742013/12/01(日) 16:14:59.22
漫画におけるパースとして「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」と教わったな
俯瞰やあおりは状況説明のために入れるが
日常ではそのアングルゆえの効果を期待するシーン以外に使いすぎると主張すべきシーン=見せゴマが埋没する

446スペースNo.な-742013/12/01(日) 18:58:13.29
くどくなるからな
効果が目的と一致するのが理想

447スペースNo.な-742013/12/01(日) 19:06:17.15
理屈の上では、まったくパースの効かない正投影図のほうがむしろ特殊なんですけどねぇ・・・^^;

448スペースNo.な-742013/12/01(日) 19:14:57.35
>>446
漫画の場合読者の目線をどう誘導するか、でストーリーへの集中度が変わる
絵がうまければ視覚的に楽しめるはずなのに読むと面白くない場合
ろくに演出してないか誘導でミスしてることが多い

449スペースNo.な-742013/12/01(日) 19:26:46.72
演出なしで淡々としてるのがいいとか言ってねーよ
過剰演出はくどいと言っただけです

正投影図の人はわかんないからこの馬鹿にわかるように説明してくれ

450政党エイズの人2013/12/01(日) 19:37:00.77
パースなし=すべて実寸で描写

451スペースNo.な-742013/12/01(日) 19:46:58.32
実寸の意味ググれ
どう考えても=じゃない

で、なんでいきなり正投影図が出てくるんだい?

452スペースNo.な-742013/12/01(日) 20:01:49.87
パースなし
・遠くのものを小さく書かない、
・画面が遠くても視点からの距離を加味しない
故に実寸。何か疑問でも??

453スペースNo.な-742013/12/01(日) 20:09:06.97
うん、そこは分かってる
疑問なのはむしろどこから正投影図の話が出てきたのか

454政党エイズのひと2013/12/01(日) 20:16:49.01
え?(ぱーすのを)描かない方がいいって話題がなかったっけ?

455スペースNo.な-742013/12/01(日) 20:18:36.59
どこどこ?

456政党メン2013/12/01(日) 20:44:12.90
えーとね、>>445かな

457スペースNo.な-742013/12/01(日) 20:49:40.62
ああ、>>445はパースの話じゃないと思う。
パースとして、なんて書いてるけど内容がパースじゃない。

これは構図の話ですね。
「人の目で見れるもの、生き物の目線で見れるもの以外は効果として入れるのでなければ描かない方がいい」
これは自然な構図で描きましょう、写実的でない効果を描きこむのもよしましょう、って話ですね。

458政ン2013/12/01(日) 20:53:46.35
なーんだ。じゃ ノシ

459スペースNo.な-742013/12/01(日) 21:13:05.37
またねーノシ

460スペースNo.な-742013/12/08(日) 18:24:45.68
2点透視図法で同一の空間を別の角度で描こうとしているのですが、(30度/60度→60度/30度)
角度が変化したときの、空間内にある物体の高さが分からなくて悩んでいます。
もし計算法等がございましたら、ご教示いただければ幸いです…。

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

461スペースNo.な-742013/12/08(日) 19:25:41.03
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

「目の真下、直角のまま水平な線と交わっているところ」が
スクリーンとの交点でしょうから、上の絵の赤い補助線をたどって
スクリーン交点での高さを求める。

そのサイズ(下の図での 緑の太線に相当する長さ)を下の図に移して、
逆にたどればどうよ?

462スペースNo.な-742013/12/08(日) 20:39:14.05
>>461
とてもわかりやすい回答ありがとうございました!
逆にたどれば良かったとは、全く思いつきませんでした…
頂戴アドバイスを参考に、精進させて頂きます…!

463スペースNo.な-742013/12/11(水) 16:51:08.36
足線、測点、介線法
とりあえず理解したけど、ネットでググっても全然まとめてるようなサイトでてこないね
何でこんな秘術みたいな扱いになってるのw

464スペースNo.な-742013/12/11(水) 21:31:44.52
よし、まかせた!
お前がまとめサイトをつくれ

465スペースNo.な-742014/01/15(水) 20:26:30.61
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

wikiの二点透視の所に載ってたこの写真って三点透視じゃないの?

466スペースNo.な-742014/01/15(水) 20:35:15.77
三つ目の消失点はどこだと思いますか?

467スペースNo.な-742014/01/15(水) 20:35:39.60
わずかなアオリになっているので厳密に言えば三点透視だな。
とはいえ、写真撮影の場合は二点透視ならば必ず水平線が画面真ん中にくるので
構図の問題でこのくらいなわずかなアオリはやむを得ないだろう。

468スペースNo.な-742014/01/15(水) 20:42:40.34
>>467
>真ん中に来る

通常の写真機ならそうなんだけど、そうじゃないのもある。4×5カメラとか

469スペースNo.な-742014/01/15(水) 20:54:22.15
それを言ったらシフトレンズもそうだろう。
あくまで光軸固定のカメラの場合のみの話だ。

470スペースNo.な-742014/02/08(土) 21:35:28.24
マグ本とかかたっぱしから読んだが
これ勉強じゃなくてパースの本を探すのが大変だな
大体、簡単な知識のやつしか乗ってなくてげんなりする
高度技術のパース本とかのテンプレとか欲しい
つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
みっちり勉強したいんだが・・・
これはもう美術関連の学校いくしかないのか?

471スペースNo.な-742014/02/08(土) 21:45:48.34
美術じゃなくて建築だとおもうず・・・ていうか
最近は建築もCADから透視図起こせるから、
パース図でメシ食うのももう難しいだろうし・・・おしえてくれる学校あるのか?

472スペースNo.な-742014/02/09(日) 10:08:49.45
>つーか、皆どこでパースの勉強してるんだ?
勉強などしてる奴は少数

>M点とか介線法、両眼視とかそういうのを
>みっちり勉強したいんだが・・・
>これはもう美術関連の学校いくしかないのか?
聞いたこと無い話ばっかりだけど
多分そんなことを学んでもマンガアニメ絵では
そんなに見返りが無いと思う。それを実践するのも面倒だし。
俺は3Dを使う。俺以外も3Dを結構使ってる。
極基礎的なことなら知っておいたほうがいいと思うけど。

473スペースNo.な-742014/02/09(日) 11:54:54.05
建築 パース
現代建築 パース
とかでぐぐればいいと思う
本もざくざく出てくる
建築科の学生はちゃんと学んでると思う

474スペースNo.な-742014/02/09(日) 16:59:56.42
マグ本も高度だと思うけどな
あれ理解できてるなら十分すぎると思うが

475スペースNo.な-742014/02/10(月) 00:23:12.36
2人の人物が対面している時の人物同士の距離感が掴めない…
全身がコマに入っている時はともかく、小さなコマでお互い顔しか見えてない時が辛くて
あれどうやって距離感はかって描いてんの?みんなしっかり足と地面まで描いてからコマ外削除してんの?それともただの勘?

476スペースNo.な-742014/02/10(月) 00:34:24.33
頭から消失点に向かって線を引いて
顎からも線を引いて
その中に対面の人物の顔を入れる

477スペースNo.な-742014/02/10(月) 08:50:20.89
>>475
俺もこういうこと最近考えるんだよな

椅子に座っている人間がいるとする。
そのときその人間のハラは机に接しているかいないか?
写真や鏡で見てもぱっと見判然としないんだよな。

475の例の場合なんかだとどうせ足元を切ってるし背景もないだろうから
パースがおかしくてもばれにくいから
違和感を感じない程度にしとけばいいんじゃないの。
むしろ演出優先の方がマンガらしくていいと思う。

4784752014/02/10(月) 11:33:45.41
あー机との距離すごくわかる
人物も小物も背景も単体ではそこそこかけるのに、
組み合わせた時のスケール感が掴みづらいったらない

476の方法は目からうろこだったわ、試してみる
そうだよな、ある程度演出優先でもいいな 477も助かったありがとう

479スペースNo.な-742014/02/10(月) 22:14:22.53
476の方法って完全に真正面で同身長の場合しか使えないやん

480スペースNo.な-742014/02/11(火) 07:54:25.83
>>479
身長変えたいならそっから上下させればいいだけやん

481スペースNo.な-742014/02/17(月) 04:43:43.90
鏡面のパースがいまいち理解できてないんだけども
例えばこれは三点透視の絵なんだけど、下にある薄い奴が鏡像だとして
http://fast-uploader.com/file/6948134874360/
これらを描くのに使う消失点は全部同じでいいのかな?こんなかんじに。
http://fast-uploader.com/file/6948134895268/
あと、実像と鏡像の高さの描き方は高さの消失点を使ってこんな感じでOK?
http://fast-uploader.com/file/6948134913718/
こう言う風に高さの消失点を無視して平面図的に描いてもだめだよね?
http://fast-uploader.com/file/6948134906496/

4824752014/02/17(月) 07:31:34.15
そもそも下の箱に違和感ありすぎる
パースがきついからかな?
下の消失点は無くすか、あるにしても画面外遥か下くらいに置いた方がいい

あと下の箱って浮いてる設定なの?
浮いてないなら鏡像と実際の箱は繋がってないとおかしいことになるんだけど

483スペースNo.な-742014/02/17(月) 07:32:19.60
すまん名前はミス

484スペースNo.な-742014/02/17(月) 09:14:53.21
鏡面パースは、俺は3Dソフトの鏡面反転を使うことにした。
理屈としては、鏡面平面を境にして
現実世界と
反転した鏡世界があると考えると分かりやすい。

485スペースNo.な-742014/02/17(月) 10:16:26.12
・視野60度に収めろよ
・鏡像の消失点は、鏡の角度による。鏡面に対して面対称。
 つまり、水平の鏡で水平に置かれた直方体の消失点ならば水平方向の消失点は同一。
>482 鏡面の保護層(ガラス面)の厚みの倍分浮いて見えるのは正しい。

486スペースNo.な-742014/02/17(月) 12:33:03.30
既出だと思うが鏡面の描き方

http://www.lateralscience.co.uk/perspective/reflections.html

487スペースNo.な-742014/02/18(火) 00:59:15.00
>>482
実像と鏡像の違いを強調するのに消失点近めにして画角は広めにしてる
下の箱は浮いてる

>>485
面対称ならってのはわかったわ
実際に鏡の前にティッシュ箱おいて確かめたけどそうなってた ありがとう

>>486
作図がたくさんあって勉強になるね。みたことなかった。参考になる。
これ解説文ないのかな?なにやら絵だけ見てもよくわからない記号が多いんだがw 英語でもいいんだけど。

面対称になってないやつも描いてみたけどこんなんでいいのかね?これは高さの消失点無し。
http://fast-uploader.com/file/6948208104721/
描き方が
二点透視でAを描く 別の二点透視の消失点を用意して鏡を描く
Aと鏡の消失点を使ってA′を描く
A′の消失点を求める
Aを描くのに使った消失点を使ってBを描く
Bと、A′の消失点と鏡の消失点を使ってB′を描く
Cは鏡と面対称になってるので鏡の消失点を使ってそのままC′を描いて終わり

どっか間違ってるとか無駄な工程踏んでるとかあるかな?
使った消失点はA、B用の消失点 A′B′用の消失点 C′と鏡用の消失点の3つ
消失点の位置とかだすとこんなかんじ。ぐちゃぐちゃでわかりにくいけど。
http://fast-uploader.com/file/6948206948150/

あと3Dレンダー画像で確かめたけど、等分割で実像から鏡 鏡から鏡像までの距離がだせたわ
http://fast-uploader.com/file/6948206955563/

あと>>486って、実像から鏡 鏡から鏡像までの距離が同じ長さになってるよね?正確に描くならそれだとまずいよね?

488スペースNo.な-742014/02/18(火) 08:38:07.65
>487(1)
鏡が接地している下端の線の設定が先ず おかしい のでその後の作図が全滅…><;
(その画角でその接地してる線の角度ならもっと遠い=高い視点から巨大な鏡を見ているはずなのに
直方体などを見ると視点がそんなに高くないからちぐはぐ)

>距離が同じ長さ
→対角線の消失点を求めて作図

489スペースNo.な-742014/02/18(火) 19:17:11.69
二点透視の時に地面に垂直でない立体があったとしてそれの傾きの消失点てどうやって求めたらええのん

490スペースNo.な-742014/02/18(火) 20:00:53.86
残念だが、その場合は二点透視から逸脱する

491スペースNo.な-742014/02/18(火) 20:07:36.49
>どうやって
三点透視と同じやりかた

492スペースNo.な-742014/02/18(火) 22:27:35.46
豚切りすまん

アオリとかフカンの時って、頭身どうやって計ればいいんですか?
いつも8頭身ぐらいになってしまって…
箱パース使ってみてもいまいちピンとこないし
誰か教えてくださいませんか

493スペースNo.な-742014/02/18(火) 22:32:39.67
何を聞きたいのか意味が解らないけれども
真下から見た場合一頭身なわけで、
頭身という考え方自体がアオリ・フカンに使うのは違うんでないかい?

494スペースNo.な-742014/02/18(火) 22:39:38.84
>>492
頭身に当たる正方形を描く

その正方形をパースにしたがって等倍複製する

495スペースNo.な-742014/02/18(火) 22:51:49.01
>>493
フカン・アオリの場合、アイレベルから離れれば離れるほど体が圧縮されますよね
それで、圧縮して描くこと自体は出来るんですが
いつの間にか六頭身の人間のアオリを描こうとしていたはずなのに八頭身の人間になってしまったり
修正しようにも、頭身をどうはかったものか分からない
…という意味だったのですが、説明下手で申し訳ないです…

>>494
それは手書き(というか勘)ではかって大丈夫なんでしょうか?
パースがきいているので、定規などでは正確にはかることは出来ませんよね…?

496スペースNo.な-742014/02/18(火) 22:56:53.90
>>495
パース上においてある図形が正方形であるかどうかは
パースの決まりにおいて定義されますので
パースを勉強してください。

497スペースNo.な-742014/02/18(火) 23:06:16.48
>>495
勉強不足ですみません、ありがとうございます。色々調べてみようと思います。

498スペースNo.な-742014/02/18(火) 23:08:51.48
なら、具体的に作例を投下したほうが早いんでね?

499スペースNo.な-742014/02/19(水) 11:22:54.72
箱の使い方が分かってるのに
おかしくなるのは
初心者あるあるだから

何度も練習して違和感無く描けるようになるしかないのでは

500スペースNo.な-742014/02/19(水) 21:02:53.00
>>488
どれも消失点二点間の距離は同じくらいにして鏡も実像も鏡像も書いてるんだけれども
なるほど確かに鏡像の形は狂ってるなと絵を書いてる時から思ってたけど鏡のせいなのかな。

鏡は高い視点から見ているはず、という指摘が自分には理解できないけど、
どうしてそう言えるのか、ということと、どう鏡を描いたらいいのか、教えてもらえないですかね。
それとその画角というのは何度くらいなのか、何を基準にしてどうやって求めたのかも教えてほしい。
視円錐とか画角とか正直なんとなくくらいにしか理解できてないので、この絵の視点がどこにあるのかもよくわからない。
あと鏡の描き方がおかしいだけで、鏡像の描き方自体はおかしくはないといと考えていいのかな?

それと対角線の消失点、それを使って絵を書いたことがないけれど、消失点使って等分割線を求めるやりかたよりも効率的なのかな?

501スペースNo.な-742014/02/20(木) 08:05:59.29
画角=視野はちょい広角めのカメラで60度くらいじゃないかな
初心者の背景パースで消失点が2点ともひとつの画面内に収まってる(画角が90度以上になっている)絵をちょいちょい見かけるけどあれはないよなあ

502スペースNo.な-742014/02/20(木) 08:06:55.68
画角=視野はちょい広角めのカメラで60度くらいじゃないかな
初心者の背景パースで消失点が2点ともひとつの画面内に収まってる(画角が90度以上になっている)絵をちょいちょい見かけるけどあれはないよなあ

503スペースNo.な-742014/02/20(木) 08:12:19.97
連投すまぬ

504スペースNo.な-742014/02/20(木) 21:50:36.93
90度じゃ超広角だよなw分かってて歪みまで描いてたら逆にスゲーけど

505スペースNo.な-742014/02/21(金) 10:24:45.50
広角っていったら魚眼はマジで意味不明なんだが
線が単純な一点透視とかならなんとかいけるが、二点透視、三点透視で樽型歪曲とか描けって言われても無理だろあれ
3Dで魚眼再現できるから三点透透視+魚眼で色々レンダリングして見てみたけど、規則性がさっぱりつかめない
静止画でもむずいのに映画版パトレイバー2とか魚眼でアニメしまくっててすげーなと思ったな
うまい人はペルシャ絨毯みたいなものも簡単に曲げてかけるのかね

506スペースNo.な-742014/02/21(金) 11:02:16.91
>>500
俺は488じゃないので488の説明はいまいちわからんけど
二点の取り方を理解してないんじゃないか?
下のサイトの図でeyeって位置から90度になるように2点を決定しないといけない
これは画面内にある直方体全てもそうだし、鏡を描くときも意識する
(ここだとeye's positionと書かれてるけど透視図だと立点SP(standing point)と呼ばれる)

http://www.lateralscience.co.uk/perspective/position.html

5074882014/02/21(金) 12:08:34.60
(´;ω;`)ごめんね 後でレスするお

508スペースNo.な-742014/02/21(金) 12:57:48.92
>>505
いやあ、やっぱちゃんと魚眼レンズで実物を撮影してそれを参考に描いてるんじゃないかと思うよ。
何事もまず観察と研究から。
ゼロから何でもかんでも魔法のように生み出せるものじゃないさ。

5094882014/02/22(土) 00:40:56.34
レスが遅れてスマン
488での表現ではいささか不適切だった気がする、正直すまんかった。

違和感の正体はこっち↓だったのではないかと思う

・鏡像を求める補助線は鏡面に対する法線(の消失点に収束)
487の場合、注視点がほぼ鏡面の消失点になってしまっているため、
法線の消失点ははるか右方、画面のだいぶ外になるはず。とすると、
487での補助線の角度が法線となるのはもっと↓、画面のだいぶ外側になるはずとおもわれ。

※ 角度に悩んだら、平面図(上面図)描け(^p^)

510スペースNo.な-742014/02/22(土) 13:59:18.98
>(^p^)
これやめてください。

511スペースNo.な-742014/02/22(土) 14:13:49.76
とてぷん生きてたか

512スペースNo.な-742014/02/24(月) 11:16:39.06
>550 わっかりますた、pはやめます(^q^)

>551 ← >>428

513スペースNo.な-742014/03/04(火) 09:59:57.17
魚眼パースの入り口は大塚康夫のタイヤの描き方。
あれで右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると魚眼パースになる。

514スペースNo.な-742014/03/04(火) 10:34:11.59
 ↑        ↓
  \      /
      ←
−−−−−−−−−−−
    (^p^)


それ、ヘアピンカーブの先から車を見ているだけでね?

515スペースNo.な-742014/03/04(火) 15:06:04.60
目の前の直線道路を右から左へ走り抜ける車想像しろよw

わざわざ見当違いの想像してりゃ世話ねーわ。

516スペースNo.な-742014/03/04(火) 20:42:14.01
えぇーー・・・へあぴん観察図だって
「右手からやってきて手前を通って左手に消えて行く車をワンカットで描いて
その空間を全部繋げると」になってるじゃんじゅんじょん・・・

517スペースNo.な-742014/03/05(水) 20:59:33.21
そうやって勘違いの泥沼の中で勝手に踊ってろ。
ていうかそれがお前の想像力の限界だ。180度の視角を想像出来なくて思わず自分でねじ曲げた。
文字通りの曲解。

518スペースNo.な-742014/03/05(水) 23:50:10.38
そもそも「大塚康夫のタイヤの描き方」が魚眼を前提としたものでは「ない」と思うず・・・

519スペースNo.な-742014/03/06(木) 11:55:22.77
そもそもが大塚康夫のタイヤの描き方は三点透視のパースとも全然違うからな。
それじゃ一体何なんだ?これを全空間に適用したら…。
車軸は中央の消失点からの放射線。

520スペースNo.な-742014/03/06(木) 13:50:47.89
 ↑        ↓   r=一定
  \      /
      ←
−−−−−−−−−−−
    (^p^)


それ、円形サーキット上の車を適宜望遠で見ているだけでね?
(直線路を走っているケースだとしても適宜望遠が必要)

521スペースNo.な-742014/03/07(金) 09:15:49.37
当たり前だが普通のパースじゃ視野半球の平面投影は出来ないぞw
上下左右に180度の視野を円に投影すんだから中央と上下左右に合計五つの消失点だ。
これが普通のパースの一点透視に相当する。
その中に引ける直線は中心を通る線だけ。中心を通らない線は全部曲線になる。

だから曲がってる、ってのは惜しいんだよ。残念だよ。そこで思考停止してんのが。
右から足下を通って左へ行く実空間の直線は投影円の下弦の半円だ。
描くべき軌跡と実際の空間が判別出来てない。

522スペースNo.な-742014/03/09(日) 02:10:41.72
えー、君たちは本当に漫画の背景を描きたいのかね?

523スペースNo.な-742014/03/09(日) 08:37:48.48
ここはパース同人誌を書くためのスレだお(^ω^ )

524スペースNo.な-742014/03/09(日) 15:05:36.63
>>522
www

よく言ったw
主客転倒ってこわいよね
入門書スレでも時々言われてるが、当初は漫画のために色んな教本を集めていたのが、
いつの間にか教本のコレクションやレビューが目的に・・・

525スペースNo.な-742014/03/09(日) 15:09:44.35
ちょっと描き方教えてくださいな
平地→上り坂→平地という景色があったとして(つまり横から見るとこういう状態 _/ ̄)
上り坂の途中に家を書きたい場合

平地と上り坂は消失点をずらして書くとして
家は家用に消失点を取るの?

526スペースNo.な-742014/03/09(日) 15:16:35.40
>524
いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

>525
地殻変動の類で 建築後に傾いた家なら別個の消失店が必要だが
坂道先行(坂の半ばの位置に 『水平に』 建てられた家)なら
水平方向に求める消失点は他の平面のものと同一。

5275252014/03/09(日) 15:25:20.00
>>526
なるほどなるほど
そう言われてみればそうやな
頭が整理できたわありがとう

528スペースNo.な-742014/03/09(日) 19:28:16.17
>いや、ここは同人ノウハウ板であってマンガ板じゃないよ。

つまらねえ言い訳してんじゃねーよ
じゃ何の為にパースのお勉強してんだよ

529スペースNo.な-742014/03/09(日) 21:17:15.02
今日びパース勉強する人はイラスト目的じゃないかな・・・

530スペースNo.な-742014/03/09(日) 22:46:44.12
俺はおっさんだからか漫画だな
ただ若い頃と比べて、絶対パースを正確にするんだ!って情熱が薄れてきた
そこまで追求してクオリティに多きな差が出るの?読者は気づいてくれるの?
そもそも作品ちゃんと締め切りまでのあがるの?
みたいな「邪念」が…

531スペースNo.な-742014/03/09(日) 23:26:31.35
最近はかっちりパース描いても3Dでしょって思われるだけだからな

532スペースNo.な-742014/03/09(日) 23:37:51.73
しかも正確さはどうあがいても機械には敵わないという
でもパースをどう崩そうかって考えた時にちゃんとパース理解しておかないと応用効かないじゃん
単にCGモデルに頼ってばかりで何も考えてなさそうな絵は超つまんないし消失点グッチャグチャすぎたらただの落書きだし

533スペースNo.な-742014/03/10(月) 01:47:57.14
パッと見て画面が硬く見えない程度の正確さでいいんじゃないかな〜

534スペースNo.な-742014/03/10(月) 12:18:14.64
ただの落書きでも、魅力があればそれでいい。

パースを踏襲した絵柄の魅力を模索したいならば
このスレを活用すればいい。

パースなんてイラネと思うなら、
このスレを表示しているブラウザを
黙って閉じればいい

535スペースNo.な-742014/03/10(月) 13:27:01.95
極端なんだよ
パースって別に、いる・いらねの二択だけじゃない
時と場合によって正確を帰す場合もあれば
あえて無視する時もある
そこそこ正確に、そこそこテキトーに、なんて線もある

536スペースNo.な-742014/03/10(月) 14:11:02.24
わかったよ。ぢゃあ百歩譲って、三択でイイよ…

・いる
・いらね
・島根  ← New!!

537スペースNo.な-742014/03/10(月) 15:22:32.95
>>536
屋上に行こうぜ・・・久しぶりにキレちまったよ・・・

538スペースNo.な-742014/03/10(月) 15:44:58.35
毛羽立ちの前後をよく整えてから、裏面からメンディングテープで
補修すると補修跡も目立たちにくいお! >切れちまったよ・・・

539スペースNo.な-742014/03/11(火) 16:36:49.42
他人はどうでもいい
自分が描きたいからパースのしっかりした絵を描くんだし

540スペースNo.な-742014/03/12(水) 20:20:41.13
まぁ絵は総合力だからね。バランスが大事。

541スペースNo.な-742014/03/13(木) 04:32:24.78
人物をアオリで描いた時の天井のラインがいまいちわからないんだけど
あれってどんなふうに決めるの?

542犬笛knight(現代視覚効果評論家)2014/03/13(木) 09:35:42.14
逆に考えるんだ
被写体(メインの描写となる対象物)への距離感示唆する手段として
天井のパースが用いられていると考えるんだっ!

投影図=無限遠の視点=客観的で冷静な坦々とした描写を示唆

パースを効かせた背景=被写体に迫る視点=当事者としてその場に居合わせたような臨場感

パース的には視点とカメラアングル、画角(スクリーン位置)と
対象物の角度や大きさで自動的に決まる。
(それらをどのように設定するか?で臨場感の強さを制御できる)

543スペースNo.な-742014/03/13(木) 11:13:32.62
完全に居着いちゃったなぁ

クソが

544スペースNo.な-742014/03/15(土) 00:07:43.20
>>541
フカンの時の床のラインと考え方は同じ

545スペースNo.な-742014/03/15(土) 18:05:22.74
>>544
床のライン適当にした所為で
アオリの絵の足が降りる位置がめちゃくちゃになって全部書き直したの思い出したわ

546スペースNo.な-742014/03/17(月) 16:51:51.14
パース定規に逃げたくなる

547スペースNo.な-742014/03/18(火) 00:43:06.82
設計士が製図するわけじゃないんだし、逃げても問題ない

548スペースNo.な-742014/03/18(火) 11:09:27.67
オタク絵なんて逃げや手癖の集積体だろ
逃げてなにがわるいというか逃げてなんぼや。

549スペースNo.な-742014/03/18(火) 15:58:42.11
話の中身とキャラクターの魅力のほうが大事だから便利な道具はガンガン使いなよ
作業時間が短縮出来ればその分テーマを熟考に使えるし

550スペースNo.な-742014/03/18(火) 21:56:04.49
パース定規といえば、消失点が遠くて2Eじゃ手におえない自体に
陥ったことある?

551スペースNo.な-742014/03/18(火) 23:15:22.75
傾いてる物体。例えば武器とか剣の消失点ってどこにあるの?

552スペースNo.な-742014/03/18(火) 23:26:49.32
武器とか剣の角度と平行な補助線を視点から延ばし、
透視平面(スクリーン、画面)と交差する位置にあるよ

553スペースNo.な-742014/03/20(木) 02:44:58.47
足線法ってことですか?

554スペースNo.な-742014/03/20(木) 08:58:21.59
ちゃうよ

555スペースNo.な-742014/03/20(木) 10:07:00.74
剣とか感覚で描けばいいのに
見て不自然じゃなきゃいいだけの話でしょ

556スペースNo.な-742014/03/20(木) 11:20:58.57
見て不自然じゃないものがすらすら書ければ何の苦労も無い。

557スペースNo.な-742014/03/20(木) 12:30:09.56
フォトジェニックなポーズの対極に
不自然に見える写真があるわけで
パースの屁理屈だけでは後者の再現もしてしまいかねない。

不自然かどうか?は、パース以前の問題。

558スペースNo.な-742014/03/20(木) 18:29:00.54
>>555
このスレの存在理由ないな
わかりませんって答えるべきだろ

559スペースNo.な-742014/03/20(木) 20:05:21.71
>>558
その発言もおかしいと思うの
少しはてめえでも考えろって話だしそんな人が上達するとも思えない

560スペースNo.な-742014/03/20(木) 20:07:29.81
>>559
てめぇで考えてわかるならこのスレいらないな

561スペースNo.な-742014/03/20(木) 22:26:28.08
うん、そうだね。
君にはこのスレは不要だね。
もう開かなくていいよ、じゃあね、バイバイ、元気でね (^^)/~~

562スペースNo.な-742014/03/20(木) 22:27:33.82
たしかに>>559にはこのスレいらないな

563スペースNo.な-742014/03/21(金) 01:15:51.81
>>559
少しはてめえでも考えろって話だし
そんな話なんてしてないよ

564スペースNo.な-742014/04/30(水) 20:47:25.91
みんな小学生みたいw

565スペースNo.な-742014/05/01(木) 10:48:56.78
人気無いねこのスレ。
みんなパースは当たり前に身についてるんだろうな。

566スペースNo.な-742014/05/01(木) 12:04:45.21
>みんなパースは当たり前に身についてるんだろうな。
そうでもないだろ
ルーミススレ、デッサンスレあたりとあわせて
お絵描き理論派スレにでもまとめるべきだよ
細分化しすぎなんよ

567スペースNo.な-742014/05/01(木) 13:14:47.56
最近はクリスタとかで3D使えるからな
適当にアタリつけるくらいでも3D使ったほうが効率がいい

568スペースNo.な-742014/05/06(火) 15:44:31.98
    r────────-、
   _|   ___-、.   ,- __  |
 /     /  ヽ.   /  ヽ .|
 | i ̄|  \_゚_/'  '\゚_/ | <うっせーバカ
 | !  |  ヽニ.ィ  ・ ・ ヽニィ .|
 .\ ̄  /ヽニニニニニイヽ |
     ̄、    `ー--─ ´  ` |
       ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄

569スペースNo.な-742014/05/10(土) 23:18:24.24
奥行きの圧縮で毎回とちるんだが、今回もしくじった
あれほんとどうにもならんわ 勘でやってると毎回失敗する

あとロボットとかを正確にアニメーションしてる人達って異常だな
どうやったらあんなにすげーパース感覚みにつくんだろうか

570スペースNo.な-742014/05/13(火) 04:32:10.74
⌒ヽ         /                  /       |
  _ノ        ∠_____________ /        .|
           /\  \             |          |
           .\ \  \               |          |
   ○      / \ \  \           |         /
    />    /  / \ \  \       , "⌒ヽ       /
   ///   ./  /   .\ \  \      i    .i       ./
  ./\\\  /  /     \ \  \    .ヽ、_ノ     /
 /  .\\ ./  / ∧∧    \ \  \     .|     /
 \   \\ ./ .(・ω・)  /.\ \  \    |    /     /
   \   \\ ∪  ノ '      \ \  \   .|   /|    ./
  o .\    \\⊂ノ /       

571スペースNo.な-742014/05/13(火) 09:21:52.27
>>569
奥行きの圧縮って言うのは視円錐の中央に行くほど物体が正面を向いて見えるというだけの話でだな(視円錐の外側ほど物体の側面が見える)
地面と高さの目安のパース線二本引いたとしてそこに合わせてパネル写真貼るみたいな間違った描き方さえしなきゃ圧縮とかいちいち考えなくてもよろしい

572スペースNo.な-742014/05/13(火) 09:37:19.55
だから気を付けないとその間違った描き方になるって悩みだろ
まぁ頑張れとしか言えんな
気にならない俺の方が下手すぎて自分で気付いてないだけかもしれんからアドバイスもできんし

573スペースNo.な-742014/05/13(火) 09:37:51.07
>>571
自己レス
正面を向いて見えるんじゃなくて正面しか見えなくなっていくの間違いだった
ここで側面が見え辛くなっていくのが圧縮(つまり奥行きを示す線が短くなる)

574スペースNo.な-742014/05/14(水) 06:37:58.77
>>569
思うに、圧縮がいまいち
になってしまうのは、奥行きの圧縮が足りないからではないかと。

描くときに、ちょっとおかしいかも?という気持ちを圧し殺して、思い切って奥行きを1mmで描いてみるといい。
すると、意外とサマになることがよくある。


圧縮は思いきりやっていい。
たとえば、この長そうな電車もパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
望遠にすると奥行きがこんなに圧縮されるパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

だから、奥行きをあまり(もしくはまったく)すぼめずに、思いきり圧縮してみることを薦める。

思いきりが足りないなら、奥行きを1mmで描いてみるといい。

575スペースNo.な-742014/05/14(水) 07:22:28.43
俺なんぞ、なんとか自然に見える地平線と消失点を見つけて描くぐらいが精一杯で、
この背景は望遠にしたいorこの背景は広角にしたい、みたいな、
いわゆるレンズの違いを意識して取り込むレベルにさえ達してない・・・

たとえば雑誌で描いてるプロ、それもアシを使ってるストーリー漫画家なんてのは、
みんな広角と望遠を自在にコントロールして描けるのかな?

576スペースNo.な-742014/05/14(水) 08:20:41.81
それはない
アニメーターでも作画監督レベルじゃないと自在にとはいかないよ
背景専門のプロアシさんなら余裕だろうけど普通の漫画家さんは難しいんじゃないかな
大友鳥山岸本クラスの画力でもなければ使い分けが出来てる人は本当にごく一部だと思う

577スペースNo.な-742014/05/14(水) 09:59:24.09
あんま細かいところは省略すりゃええんだから
奥行きの圧縮云々のところなんてかかなけりゃええやん・・・w

578スペースNo.な-742014/05/14(水) 11:52:07.48
アニメーターの9割は画角や画面のおさまりまで考えたレイアウトは描けないって聞く

579スペースNo.な-742014/05/14(水) 13:33:51.32
メータは原画マンだけかけりゃ済む話でねえのん?

580スペースNo.な-742014/05/14(水) 13:49:31.08
鳥山はDBの空中戦ドガガガガにおける、人物の空中アングル自在ぶん回しが凄い
もちろん漫画絵としてのデッサン力も凄いんだが、複数の人物パースの
ナチュラルさ(正確さ、ではない)が驚異的
いくらデッサンが上手い作家でも、脳内における遠近感のバランスがおかしければ
複数の人物を同一コマに描くと不自然になってしまうわけで

581スペースNo.な-742014/05/14(水) 19:32:46.60
大友鳥山岸本やアニメーターはパースの天才!って何回目?

絵を描く上で何の参考にもならないし、そのうえただのネットの受け売りだ。



あと、あまりにも分かりきったことを、むやみやたらに専門用語を羅列して文飾するのも大概だ。

ノウハウとして大事なのは、(パースという)道具のブランドや蘊蓄ではなく、道具の使い方だと思うのだが。

専門用語の無用なまでの羅列は、例えるなら、カメラや楽器や釣具のブランドや蘊蓄ばかり饒舌で、(下手でもいいから)いっこうにそれを使おうとしないようなものだ。

582スペースNo.な-742014/05/14(水) 20:30:57.60
>>575の質問に答えてるだけじゃねーかw
ちょっと前のレスすら読めないアスペははよ帰れ

583スペースNo.な-742014/05/15(木) 01:24:27.14
プロの漫画家でもそんな背景描ける人はいないよ
とくにアシ経験なしで人気作家になった人とかは
そういう人にはプロアシ着くだけだし
背景なんて絵柄にあってそれがなんの背景か分かる程度でええんやで
大事なのは背景に精密さや正確さじゃない

584スペースNo.な-742014/05/15(木) 10:31:40.14
正確じゃないけどなんか良い感じに見える背景の描き方本はよ

585スペースNo.な-742014/05/16(金) 00:04:36.91
遠近感ある背景を描くマンガだと
天野こずえパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 (ARIA)
藤原カムイパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 (犬狼伝説)
川原由美子パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 (ななめの音楽)
のはどうだろう?
あんまりマンガを持ってないので偏ってるけど。

大友鳥山岸本以外の名前を挙げる人はまるで皆無だ…

586スペースNo.な-742014/05/16(金) 00:57:45.75
>>584
「グリッドで背景を描こう」

587スペースNo.な-742014/05/16(金) 07:35:34.86
グリッド本で最後の対談でやまむらはじめと菅野が著者と一緒に背景について語ってたけど
漫画の背景にパースが重視されるようになったのはやっぱりAKIRAからだよねみたいな話があって
大友はやっぱり革新的だったんだなぁと改めて思った。

大友以前にも上手い背景描いてる人いたけど(大島やすいちが挙がってた)あくまで背景に徹してて
背景一枚で画面を持つようにした…背景をキャラにした人が大友だってさ。
あと背景の心理描写について坂口尚を挙げていた…上手すぎて参考にならないとも言ってたけど。
大友は分かりやすく凄いから参考にしやすいんだってさ

588スペースNo.な-742014/05/16(金) 09:38:55.99
>>586
あれは初心者設定のキャラがいきなり良い感じのアングルを描き出す信用ならない本

589スペースNo.な-742014/05/16(金) 10:16:51.33
マンガ夜話で階段シーンのパースをすげえ褒められていた高野文子先生をお忘れか?

590スペースNo.な-742014/05/16(金) 12:02:37.52
鳥山のパースについてはこんなスレが
http://2logch.com/articles/39893.html

591スペースNo.な-742014/05/16(金) 12:57:33.29
>590 右の柱とかいかにもテケトーにかきましたってパースですわな。

592スペースNo.な-742014/05/16(金) 15:57:59.05
ELとか決めずに描いてるんだな

593スペースNo.な-742014/05/17(土) 02:54:45.48
17号を見せる為にあえて適当な柱を描いてる気がするけど・・・

594スペースNo.な-742014/05/18(日) 09:47:08.59
絵のパースなんて絵を整える単なるモノサシだから、精確で精密じゃないから間違い!っていちいち言うの、あんまり意味がないと思うのだが。

イラストは製図じゃないぞ。

595スペースNo.な-742014/05/18(日) 11:10:11.93
いや製図だろw
そこにデザインとしてのデフォルメや作家の味付けが含まれているだけで
正確で無くてもいいってのは勘頼りで適当にやっていいってことじゃないぞ

596スペースNo.な-742014/05/18(日) 11:39:53.49
>勘頼りで適当にやっていい
勘便りで適当にやっていいと思います。

597スペースNo.な-742014/05/18(日) 11:52:37.63
パースについて語るスレで何て身も蓋もないことを…
勘だけで何とかなるならそもそも漫画にパース技術持ち込まれないだろw

598スペースNo.な-742014/05/18(日) 16:36:45.89
世の中道具無し手書きで写真みたいに書ける人居るんですよ。

599スペースNo.な-742014/05/18(日) 16:52:21.41
>>598
「天才」な人はその技術が「当たり前」だから他の人に教えるとかにはダメなんですよね…
古いけど・いわゆる「長嶋さんのバッティング指導」って奴で

600スペースNo.な-742014/05/18(日) 17:12:29.79
パースは才能のせかい

601スペースNo.な-742014/05/18(日) 22:02:39.38
>>597
パースをつけたマンガなどの絵は、みながみなパース定規とか電卓とかで厳密な計算をして描いてると思ってるの?

広角の奥行きのすぼまり具合とか望遠の圧縮とか、そういうのは野外のや写真の観察と沢山描くことによって勘を身につけるものだろうに。

繰り返すけどイラストは精密な計算を要する製図とは別物だよ。

602スペースNo.な-742014/05/18(日) 22:25:54.87
Togetterにまとめられたプロの発言。

アニメーター村田峻治氏の「カメラのレンズからレイアウト時のパースの取り方」
http://togetter.com/li/83888

広角望遠の実例の絵多数。


パースとは、複雑な人の目で見た認識を投影する技術の一つだ
http://togetter.com/li/65586
「(理論的に)正しいパースを取るのではなく、自分が描いた絵のパースが不自然ではない見極めるほうが重要」

「(パースは)下書きに矛盾や狂いがあるか判定する道具」として使った方が自然な絵が描ける。

従って、日常生活レベルの観察が大事。
という内容。


漫画家・松田未来氏「消失点とパースばかりこだわっていてはいい絵は描けません」
http://togetter.com/li/86266

パースの使い方いろいろ。正確ではなく迫力重視
のためにパースを歪ませる例など。


連投失礼。

603スペースNo.な-742014/05/18(日) 22:47:22.55
>>602
線遠近法がキチンと取れるようになったらな。

604スペースNo.な-742014/05/19(月) 02:29:17.40
理論を勉強することを面倒くさがる奴は、すぐ「感覚」に逃げたがるよな
「感覚」だけでサマになるものを描ける奴なんて、一握りの天才だけなのに
どんだけ自分を過大評価してるんだって
「感覚」は怠け者の一番の逃げ道だな

605スペースNo.な-742014/05/19(月) 08:44:48.86
大友鳥山岸本はありがたがるくせに、それ以外のプロの発言にはどうせ奴らは天才だから、か。


それこそ
>>603
の言うように最低限の理論を身に付けた、その先の話だろうに。
理論先行で描いても消失点を画面から遠ざけない傾向になりがちで自然な絵にならないよ、と。

606スペースNo.な-742014/05/19(月) 10:01:17.35
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           い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : , -‐'   ⊂ニ,´
  r 、  _       ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! :: : : :,.-‐T _,. -‐'´ ̄
  くヾ; U|       | : \                   /| : : :i : :: :_, ‐' |  /
 r―'   ヽ        | : : : \               イ: : :| : : :i_,.-‐   |/
  `つ _ ̄ ̄Τ`ー-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'       |

607スペースNo.な-742014/05/19(月) 10:07:29.39
適当という言葉には2つの意味がある
「テケトー」と「適切かつ妥当(@六道神士)」
ただそれだけの話

608スペースNo.な-742014/05/19(月) 10:25:06.55
おそらく愚直に理論や技術を突き詰めて報われる世界は
背景やアシスタントなどの裏方世界だろう
人気絵描きマンガ家が全て完璧な技術に基づいてるわけじゃないし
下手すると骨折異次元上等の世界なのがオタクアートだ
そこで重視されるのはオタクの欲望を適えるための作者の感覚であって
決して技術が先に立つわけじゃない。
そもそも素人みたいなのが感覚に基づいて築き上げてきたオタク文化において
パースだのデッサンだのはむしろ後から持ち込まれたものである。
あるいは感覚に乏しい人間が技術さえ身に着ければ何とかなるのではないかと
すがるものであろう。
>604は「怠け者」というがむしろその「怠け者」が作り上げた世界が
オタクアートの世界だ。欲望を表出したいしかし技術がないので描きたくないor描けない故のごまかしが
むしろカッコいいとして広まりさえする世界。

609スペースNo.な-742014/05/19(月) 10:57:20.83
いいかげんオタクとかアートに帰属意識持つのやめないか?

610スペースNo.な-742014/05/19(月) 11:33:23.06
>>608
そうやってオタクがオタクの世界に引きこもって自己満足に浸ってる間に漫画やアニメの表現はどんどん退化していくんだよ
骨折に対して何らかのフェチズムや拘りがあるなら好きなだけ突き詰めるのも一つの表現だろうがただ技術を追うでもなく感性も磨いてない言い訳に骨折でいいんだというのは逃げだろ
その逃げにまた美学があれば別だがやっぱりそんなもんはないわけだし
本当にオタクアートとやらに誇りがあるなら卑下してないで邁進すべきだボケ

611スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:06:23.63
>どんどん退化していくんだよ
退化したの????

612スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:18:28.49
>>604は「怠け者」というがむしろその「怠け者」が作り上げた世界が
>オタクアートの世界だ。

こういうのを無意味な言葉遊びと言う
この場合の「怠け者」っていうのは、そのオタクアートさえ描きたがらないで
他人様の作品をただ摂取するだけで、「この人らの真価は技術よりも感覚ガー」
とかなんとかほざく奴を差すんだよ

ガチの怠け者なめんなw

613スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:24:08.36
視点に留意するのがパースのコツだが、同時に視線方向にも留意しよう。

上を見たらきりがない(アート野郎)

下を見たら後が無い(>>612)

614スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:38:58.68
ああ、>>612にはその後、

「感覚ガー大事だから別に俺もガツガツと技術習得の努力なんて
 しなくてもいいんだ!」
「俺はプロアシになるつもりはない、感覚で”作品”を作るんだ」

と、怠惰を正当化するという展開があるw
そして彼らの、「技術」よりも「感覚」で描かれた、アートwな作品とやらは、
何故かいつまでも完成しない。常に動くのは口ばかりで手ではない…

今も昔も基本的なシナリオですね

615スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:42:49.02
口動かすだけでもシナリオなら書けるよね?

616スペースNo.な-742014/05/19(月) 13:52:25.89
いえ、この動きは豊齢線を消すための運動です。

617スペースNo.な-742014/05/19(月) 18:22:03.60
イラストなら薄いパース本程度の知識でいいやん
背景の塗りやレイアウト・構図の勉強を重点的にした方がいいと思うけど

618スペースNo.な-742014/05/19(月) 18:44:48.07
薄い本でパース学ぶのは無理

619スペースNo.な-742014/05/19(月) 21:34:53.99
巧拙はともかく、こんなデタラメで大雑把ならくがきでも望遠と広角の違いは出せる。雰囲気だけだけど。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

デタラメなフリーハンドでも消失点らしき方向へすぼめていけば、それらしくはなる。

例示に支障をきたすと言うなら、後学のためにぜひ上手な作例をお願いしたいところ。

620スペースNo.な-742014/05/19(月) 23:13:22.95
人の話はちゃんと聞きなさいって言い付けすら守れん幼稚園児が何か語ってるな

621スペースNo.な-742014/05/19(月) 23:23:21.92
>>620
プロパース士さんでしたか。ぜひとも上手な作例お願いします!

622スペースNo.な-742014/05/19(月) 23:42:54.58
プロパース士様に言ってるんだが

623スペースNo.な-742014/05/19(月) 23:59:56.86
習い覚えたパースの知識を実際のお絵描きに応用するのも初心者には結構なハードル。
例えば頭部を描くのにパースをどう付けたら良いかとか。
習いたての初心者は、三面図で顔のプロポーション覚えていても、フリーハンドでは斜め俯瞰とかに直ぐには変換出来ない。

624スペースNo.な-742014/05/20(火) 02:24:38.77
実際問題上で感覚云々言ってるけど
大体こんなものかなみたいな勘は必要だと思うんだよね

625スペースNo.な-742014/05/20(火) 08:03:57.77
一部のアフォ以外はずっとそう言ってるよ
程よく良い塩梅にするために最低限の理論と最低限のセンスが要るって話を
わざとらしく2分割して片方に噛みつくってのを繰り返す荒らしがいるだけ

626スペースNo.な-742014/05/21(水) 15:10:28.68
>>624
カンというのはある程度技術や経験を積んだ人にとっては意味のあることだけど
ちゃんとやってもできない人がカンに頼っていたらまともなものはできない。
これは絵に限ったことではなくすべてにおいて言えること。

627スペースNo.な-742014/05/21(水) 16:03:29.80
パーがスーと消えて、スーマンさぁ☆

628スペースNo.な-742014/05/21(水) 19:58:06.05
>>626
なんでいちいちそんな当たり前のこと言うの

629スペースNo.な-742014/05/21(水) 22:14:40.13
その当たり前のことさえ分からない人がいるからだろう

630スペースNo.な-742014/05/21(水) 22:17:57.04
できない人に限って勘に頼ろうとするし

631スペースNo.な-742014/05/21(水) 22:20:57.09
勘に優れてる人間なんて、理論や技術が優れてる人間よりも
もっと希少なのにねえ

632スペースNo.な-742014/05/22(木) 00:53:14.04
勘って、要は長年かけて培った観察と実践の蓄積経験値だから
理論と勘は両方必要で相互補助的な位置付けだろ
今、勘がない人は理論で行けはそれでOKて話じゃなくて
理論を観察の助けにして勘と経験は常に積んでいかないといけないし

スレ内容的に理論方面の話が多いスレだから
勘(観察・経験)も同じくらい大事だぞってたまに言いたくなるんだろう

633スペースNo.な-742014/05/22(木) 01:16:58.90
上の流れからすればそういうことではないと思う

634スペースNo.な-742014/05/22(木) 10:10:02.32
(消失点への)ながれを感じるのぢゃ・・・

635スペースNo.な-742014/05/22(木) 11:56:06.66
>>632
> 勘って、要は長年かけて培った観察と実践の蓄積経験値だから

その経験値の中で

「言語化して他者に伝えるのが難しい事」

を総称して「勘」って言ってるんだと思う。
(まぁ、言語化されてても門外漢にはまるで概念の判らない語なんてなんぼでもあるけどw)

636スペースNo.な-742014/05/30(金) 02:16:05.74
>>634
は冗談だろうけど、実践としては間違ってないと思う。
消失点っぽい方向へ補助線を引けば目安になるわけで。

このスレ、説明が専門用語をひけらかした長文ばかり書いて落書きレベルの図解すら描かないのが大半だ。
なんで紙や画像ソフトの線画ではなく、不明瞭さが残るAAにしたがるんだ?
見ていると、理論派というよりは専門用語を沢山覚えて満足してるだけに見えてしまう。


理論倒れというか、実践が伴わず説得力がいまいちだ。
百聞は一見にしかず。沢山の専門用語よりも簡潔な図の方がむしろ理屈が一目で分かる。

637スペースNo.な-742014/05/30(金) 04:22:39.54
っていう理屈だけを並べて図解しない奴

素直に描いて教えてくださいって言えよw

638スペースNo.な-742014/05/30(金) 04:43:04.08
聞かれてもないのに図で説明するなんて面倒だからやらないだけだよなぁ。
分からないので教えてくださいと言っているならば考えるけど。

639スペースNo.な-742014/05/30(金) 13:46:28.59
>>638
分からないので教えてください

640スペースNo.な-742014/05/30(金) 14:20:31.29
うーん・・・はい、考えた☆

641スペースNo.な-742014/05/30(金) 14:22:52.19
>>639
考えた

6426392014/05/30(金) 14:41:10.73
ほら、やっぱりやる気ないじゃんw
案の定というべきか口だけ番長

643スペースNo.な-742014/05/30(金) 15:12:33.06
どこが分からないのか具体例を提示せず「分からない」としか言わないのだから
回答する方は「考えた」とだけ言うのが正しいに決まってるだろw

これで口だけ番長は>>639であることは明白だな。

6446392014/05/30(金) 15:17:39.94
>>643
そういうつまらねえ言い訳をするから言い訳番長なんだよチミわ

どうせ理論だけを振りかざして、実際に手を動かしたことがないから
ろくに描けやしないんだろw

645スペースNo.な-742014/05/30(金) 15:24:52.43
分からないものは具体的に言えば対応できると言っているのに
そこまでして言い訳するとはどれだけ乞食なんだ?
働きたくないからお金を持っている奴が恵んでくれるのが正しいと
言っている人間とやっていることは変わらない。

646スペースNo.な-742014/05/30(金) 15:28:10.21
実際のところ「分からない人=分かろうとしない人」が大半だから無理はない
何が分からないのかさえ分からないのだろうし

647スペースNo.な-742014/05/30(金) 15:39:36.71
口だけ番長に戦いを挑む喚くだけ番長

6486392014/05/30(金) 15:56:12.99
>>645
しょうがないだろ、実は俺は>>639から参戦したんだからw
質問するのは他の分からない人たちだ

>分からないものは具体的に言えば対応できると言っているのに

・・・だそうですから、どんどん質問してください皆さん
ま、どうせなんだかんだ言い訳して煙に巻くんだろうけど
まして描いて、うpって教えてくれるなんて絶対ないだろw

>>647
ま、口だけ番長ってことを証明できれば喚いた俺の勝ちさw

649スペースNo.な-742014/05/30(金) 16:13:40.87
勝ち負けを言っている時点で
本当に質問があるわけでもないただのお客さんだなw

650スペースNo.な-742014/05/31(土) 01:33:41.76
>>648
お前、仮に自分が熟知している分野があるとして
いくらなんでも「分かりません」だけの質問に対して
何をどう図解で答えられるって言うんだよ
そういう小学生の屁理屈みたいな無駄レスしなくていいから

だいたいこのスレ見るだけでも
AA以外の図解画像いくつかあるだろ

651スペースNo.な-742014/05/31(土) 01:55:37.04
すべて教えてください
という意味だったら本を買って自分で勉強しろと言いたくなるなw

652スペースNo.な-742014/05/31(土) 02:55:32.42
じゃあ聞くがお前が図を描けと言ってるのはどれとどれだよ?
全体に対して漠然と言われてもどうしようもないしする義理もないぞ?(byお前)

653スペースNo.な-742014/06/01(日) 21:57:16.78
図を作れというのは、
例えば>>525のような個別具体的な質問に、>>526みたいに繁雑過ぎない文章もいいが(571みたいのはさすがに繁雑だ)、図なら一目で分かるということ。

例えば、一点透視でも二点透視でも道と家の消失点は別にする必要はない、一点透視図法ならパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 、二点透視図法ならパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 ……という風に。


>>569のような一般的な質問でも、図(や写真)を使えないこともない。

654スペースNo.な-742014/06/02(月) 02:27:34.76
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これって何点透視?

655スペースNo.な-742014/06/02(月) 08:54:43.70
>653
ちとその勾配は急すぎて車も人も通れないぞなもし・・・(^ω^;)

>654
・・・確かに三点だぬw

656スペースNo.な-742014/06/02(月) 08:57:19.00
階段を想定すればその勾配でもいいし
ヨーロッパでそういう坂見るよ

657スペースNo.な-742014/06/02(月) 14:02:35.45
建築の基礎を知っておくってすごい勉強になったよ
日本の家屋は全て畳のサイズが基準になっている、とかね
室内のアタリを描くのがものすごく早くなった

658スペースNo.な-742014/06/02(月) 14:14:47.59
基礎というと三和土のことですかな?(違)

659スペースNo.な-742014/06/02(月) 14:17:35.31
さ…三和土

660スペースNo.な-742014/06/02(月) 14:44:22.98
基礎を学ぶには自分で家を1軒建てるといい

661スペースNo.な-742014/06/23(月) 17:23:09.17
ルーミスのPDF見てて平面図から透視図書いてるやつあるんだけど(104ページ目)
これのMPがいまいちわかんない。どういう意味があるの?なくてもよくね?優しい人教えて。
一応貼っとく
http://www.alexhays.com/loomis/Andrew%20Loomis%20-%20Fun%20WIth%20a%20Pencil.pdf

662スペースNo.な-742014/06/24(火) 09:09:28.45
要するに彼は、対角線の消失点を求めてるんだぬ。
連続して分割させていくときに便利だぬ。

663スペースNo.な-742014/06/24(火) 10:05:00.20
>>662 レスありがとう。誰もいないかと思った。
対角線の消失点ならなんでHL上にならないの?

664スペースNo.な-742014/06/24(火) 10:34:14.89
そりゃ、(それの分割する対象が)垂直面だからでそ。

水平面の中を分割する対角線は水平面上にあるっしょ。

665スペースNo.な-742014/06/24(火) 11:14:01.65
……ほんとだある。
垂直面…? ちょっとググって勉強してから出直すわ。
キーワードちりばめてくれたおかげで検索しやすくなったありがとう。

666スペースNo.な-742014/06/24(火) 12:47:24.18
どういたますて(^〜^)

667スペースNo.な-742014/06/30(月) 14:25:18.72
つかぬ事をお伺いします。MP=M点ですか?

668スペースNo.な-742014/06/30(月) 14:54:40.85
方言でしょうから何とも・・・
MeasuringPointでしょうからそう訳す人も居るかもですね。

669スペースNo.な-742014/06/30(月) 15:29:52.86
MeasuringPoint=M点と書いてあるのを見た事があるのでM点=MPで間違いなさそうですね。
ありがとうございます。

670スペースNo.な-742014/06/30(月) 20:45:37.78
MPをM点と言っている人は結構多いけど消失点をV点と言っている人は見たことがない。
MPをものさし点と言っている人なら見たことがあるけど。

671スペースNo.な-742014/07/01(火) 11:45:07.59
>>661なんですが、対角線の消失点から透視図を描く方法とか
M点法やら介線法など見てみたのですが、あのMPがどういった手順であの宙に浮いた位置に設定されたのかがわかりません。
介線法のMPに近いのかと思ったのですが介線法は二か所あるし…。
>>664の言う垂直面とは作図された底面に対する垂直面という意味ですか…?
気になってしょうがないので、作図法の名前だけでもいいのでどなたか教えていただけないですか。

6726642014/07/01(火) 11:58:20.55
>671
あ、ごめん、違うページ見てた><;
104ページなら測線法じゃないかな。

673スペースNo.な-742014/07/01(火) 14:26:02.01
あ、違うとこの説明だったんですね…wwとりあえず聞きにきて良かったです。
測線法はじめて聞きました。描き方がわかるサイトがあまり出てこないですがなんとなく近いような気がします。
また調べてみて駄目だったら聞きに来ます。

674スペースNo.な-742014/11/16(日) 00:37:06.16
hoshu

675スペースNo.な-742014/12/18(木) 05:07:04.78
やっとちゃんとした3点透視の高さの消失点の出し方が分かったぞ
納得行くと悩んでたのが馬鹿馬鹿しくなるくらいスッキリするな!
たまたま当たった外人の講座に心から感謝するは

676スペースNo.な-742014/12/18(木) 08:50:10.51
そこでリンクを貼らぬとな?!

677スペースNo.な-742015/02/04(水) 10:31:36.12
人いる?聞きたいことがあるんだが

よくある四角柱の空間を描くとき
3点パースだと天井と床が同時にみえることは絶対にないよな?上面か底が必ず見えるはずだから。
2点パースだと同時にみえる

でもこの中間ってどうなってるの。
2点パースからわずかに上向きか下向きにした時、まだ天井も床も見えてるはずなのに
理屈ではどちらかが見えなくなる

なんかへんな矛盾にこんがらがってきた

678スペースNo.な-742015/02/04(水) 10:44:12.29
視線が水平方向は対角線方向(壁に対して45度)の向きだとして、
(通常は視野が60度程度だから)30度程度までなら
見上げるか見下げるかした場合にゃ
床と天井が同時にスクリーンに収まりえるんじゃね?

(見上げもせず見下げもしないなら二点消失法)

679スペースNo.な-742015/02/04(水) 10:59:49.48
そうなるはずだけど
そうすると3点透視図としては間違った図にならない?
うーん…

680スペースNo.な-742015/02/04(水) 11:05:08.76
ランダムに視線角度を決めれば大抵は三点透視、
二点透視が特殊なばあいで、
一点透視はもっと特殊な場合ってだけだけど
678みたいな場合だと、どの辺が破たんすると思うん??

681スペースNo.な-742015/02/04(水) 11:11:10.56
>>677
写真としてはアリだけど絵のパースとしては一応ナシって扱いじゃないかな
無理に三点にせず二点で描いちゃうな

682スペースNo.な-742015/02/04(水) 11:19:01.18
つまりアイレベルをまたいで三点透視図をつくると矛盾するっていう話を考察してるんだが
正しいような間違ってるようななんとも言えない考えに至る

3点で天井と床が見える気もするし、やっぱり両方見えるのはおかしい描き方な気もするし

683スペースNo.な-742015/02/04(水) 11:20:18.74
写真の場合も一眼レフとかならベローズ使って感光面の角度を相殺・解消すれば
二点透視とか一点透視に近似させたみたいな絵を撮れるよ(シフト撮影)。

684スペースNo.な-742015/02/04(水) 11:51:08.13
ソフトで試しても当然両方見えるんだよな

俺たぶん三点パースの消失点位置の考え方おかしいんだわ
アイレベルとごっちゃになってるのかも

685スペースNo.な-742015/02/04(水) 12:47:07.62
レンダリングソフトは視野を広すぎる描画も言われたとおりに描いちゃうから
レンダ結果画面で見えてればおkってわけでもないんだけどね・・・^^;

686スペースNo.な-742015/02/04(水) 14:07:41.36
・実は人間は中心視野しかまともに見えてないので斜め上を見た絵に床が入るような視野は広すぎ
・そこを敢えて周辺視野まで入れようとするなら人間の角膜も網膜も平面じゃない(物理的投影)ことと
実際に見るには瞳をそっちに向ける=角度が滑らかに変わる(という知識や感覚による心理的投影)こと
二点を考慮して消失点に向かうパース線もあらゆる直線物体の輪郭も曲線でなければならない

消失点に向かって定規で直線引いてる時点で所詮近似なんだから細かく考えたらおかしな部分があるのが当たり前

687スペースNo.な-742015/02/04(水) 14:10:15.34
すまん間違えたパース線そのものは直線だわw
自分で言ってて言葉が混乱してしまったのであとは勝手に読み取ってくれ

688スペースNo.な-742015/02/04(水) 14:51:09.80
近似じゃないよ

透視図は。 網膜は考えなくていいよ、透視図つくるのに使わないから。

透視図に描いた現実と一致する図像を、
透視図を描く際に想定した通りの視点から見れば
結像面が網膜だろうとCCDだろうと同じだから。

689スペースNo.な-742015/02/04(水) 16:36:21.39
ちょっと考えてても、やっぱわからなくなった…
画像にしてみた。いいロダとかわかんなかった。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

図@ キャラを書くとき下からみると底面がみえる
図A だから下からのぞいて底面がみえないAは間違いだとおもってた。
3点パースだと天井と床が両方みえないと思ってたがそんなわけはなく、ちゃんとAはありえる絵という答えになった。

図B そうなると人物を書くとき下からのぞいて、3点パースでBのようになる図も間違いではない?
だが実際は傾けた四角柱は通常のアイレベルでも底面が見える。
この@とBは消失点が大きく違うわけだが、この消失点、アイレベルがどう決まっていくのかわからない。人物を書くときどう大きく違うのか区別がつかない。

なんと言っていいのかわからんが、とにかこの2つははっきり区別を付けたい

690スペースNo.な-742015/02/04(水) 16:47:13.80
なんでそうなるwww

@の下の方の、画面の下端付近に
床が見えても不思議じゃないよねってだけの話。

691スペースNo.な-742015/02/04(水) 17:28:07.91
>>689
>>677とは違う人?
とりあえずBはアイレベルをまたぐ三点ではないっしょ

692スペースNo.な-742015/02/04(水) 18:08:07.95
観測者の目から真っすぐ伸びる線が物体にどういう角度で当たってるのか考えろ。

693スペースNo.な-742015/02/04(水) 20:29:17.37
俺が正解描いてやったぞ
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

2点パースの場合は上の消失点は視界のはるか上にあるわけよ
で、そこから伸びた線はアイレベルで打ち止めなわけ
アイレベルから下の線は下の消失点にむかって伸びていくのよ

分かりやすくするために上と下の消失点は近めにしといたから
まあいわゆる嘘パースって奴だわな

694スペースNo.な-742015/02/04(水) 21:17:42.30
>>689
人間の視角範囲じゃ上面と底面が同時に見えない場合がある
しかし、透視図はどこまでも視角範囲を広げられるから、人間の視角範囲を越えた世界を描く事ができるのよ
(写真とかは広角でも取れるので人間の見えない範囲も画面に収められる)

視円錐50〜60度の範囲内の絵なら現実的なパースの絵になる(人間の視覚範囲)
これを越えると画面が歪んでくる

絵は必ずしも現実的な視角範囲で描く必要はないから
作品や漫画のコマによって使い分ける

695スペースNo.な-742015/02/04(水) 21:43:32.67
>アイレベルをまたいで三点透視図をつくると矛盾するっていう話
アイレベルをまたいだ三点透視図の絵は視円錐50〜60度の範囲内を越えてしまうので
人間の視覚範囲では見る事のできない世界の絵という事になる

696スペースNo.な-742015/02/04(水) 22:20:11.85
なにいってんだ?

20度上向きで三点透視描けば
水平線だって60度以内に収まるっての

697スペースNo.な-742015/02/04(水) 22:39:13.23
狭い部屋の床と地平線まで続く地面がごっちゃになってるだけだな

698スペースNo.な-742015/02/04(水) 23:32:53.36
>>>677
天井と床が見えておかしいってことはない
こっちのスレに図を描いておいた

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1422622004/

699スペースNo.な-742015/02/05(木) 01:34:38.81
>>691
同じだよ
もともとの疑問はこっちの図から生まれた
アイレベルまたぐ三点じゃないってどういうこと?
消失点は違うと思うけど

>>692
ものを傾けてみるとアイレベルはあてにならん気がするんだが
消失点が角度のぶんだけ好き勝手移動するだけで

>>693これ三点パースだよな?
この話だと図2はおかしいことになる
三点パースで天井と床は同時に描けないことになる
だが図3は成り立たないので悩みはなくなる

>>694
>>695
たぶんそういうことなんだよな...
図としては間違ってないけど、見た目おかしい絵ができるんだな
でもビル描く場合とかはそう違和感を感じないと

結局、アイレベルをまたぐ3点ってのはあまり好ましくないのが
わかってスッキリしたよ

>>698
それは俯瞰じゃなく2点透視図だ
目線が高いだけで正面向いてるんだ
今回のは3点だからややこしい

700スペースNo.な-742015/02/05(木) 01:47:04.78
元々、2点なら天井と床が同時に見えて3点なら片方だけしか見えないと覚えていた

でもその中間も必ずあるんだよな
でもそれは歪んだ絵ってことだな

701スペースNo.な-742015/02/05(木) 02:19:50.86
>>699
この3つの画像を見てちょ、参考に
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

>>696
そうだな、水平線が60度以内に収まる場合もあるな、すまん

702スペースNo.な-742015/02/05(木) 02:32:48.51
参考どころか余計な情報で混乱するわ...

703スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:03:36.66
一点透視図と二点透視図は水平線上に視心があるが
水平線から視心がズレるとそれは三点透視図になる

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これはちょっと下に視心をズラしてる、水平線が60度の範囲内に入ってる三点透視図

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これは上の画像よりさらに下に視心をズラしてる、水平線が60度の範囲内に入っていない三点透視図

704スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:04:12.27
でいいかな

705スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:13:07.63
それはわかるがなにが言いたいのか

円形が外側にいくほど、世界が歪んでるってことかな

706スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:19:52.04
あとは何が分からないの?

707スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:28:08.92
三点パースでも天井と床は同時に描けるって事
(視円錐60度の範囲内に入った状態で)

708スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:32:59.75
矛盾なく描けるとしたら

結局、図1と図3はなにが決定的に違うんだろう

709スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:39:07.78
まず、図1はキャラからカメラが離れて通常の視覚範囲で見てる状態ね
ここで、キャラにカメラをどんどん近づけるとキャラは画面いっぱいに埋まって上と下の部分が見えなくなるが
広角で描くと(人間の視覚範囲を越えて描く)と図3のようになる

710スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:42:07.58
>キャラにカメラをどんどん近づけるとキャラは画面いっぱいに埋まって上と下の部分が見えなくなる
キャラの胴体の真ん中にカメラを近づけた場合ね

711スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:46:31.79
キャラにカメラを近づけた状態で視円錐60度の範囲内で描くと上と下の部分が見えなくなる
もしくは、どちらかにカメラを寄せると上か下の片方しか見えない
その状態だと両方見えないから人間の視覚範囲を越えて広角で物体を見る
そうすると、もう片っぽも画面内に見えてくる
それが図3

712スペースNo.な-742015/02/05(木) 03:47:36.12
視覚範囲を超えた絵になってる、か

ならどう判断すれば絵を通常の視覚範囲にとどめられる?
1と3はスケール的に差はなくとも
3という間違いを犯してしまう

713スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:07:50.79
3つの消失点の距離が近すぎる状態でパースをとっていると図3のようになる

水平線上にある二つの消失点を視心に近づける場合、最後の一点は視心から離す
(この時、視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れては駄目)
また、一点の消失点を視心に近づける場合、あとの二点は視心から離す
その状態で視円錐60度の範囲で描けばいい

714スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:16:28.64
三点透視図の場合は必ず、二つの消失点は水平線上にあり、
残りの一つは視心を通り水平線に垂直の直線上に存在する

715スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:20:39.41
正直、視円錐60度でかけっていわれても
ノウハウ的な意味でわけがわからんよ...

ただ3つの消失点が近すぎるってのはよくわかった
ここで視野が確定してしまってるんだな

716スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:30:31.79
三点透視図の場合、三つの消失点から視心を割り出すのは難しいので(作図が面倒で時間がかかる)
>>713-714の法則があるという事を念頭に入れて、感覚的に消失点の位置を決める

717スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:31:25.39
消失点の距離によってスケールが決まってしまってたんだな
だから視野の外側の絵になってしまった
という話か
結局、図1-3どれも間違ってはいなかったんだな

718スペースNo.な-742015/02/05(木) 04:49:59.64
漫画とかアニメでも意図的に視円錐60度の範囲を超えて描いて画面を歪ませて表現する
という事もあるので、場面によって効果的に使い分ける

719スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:12:15.88
結局、理屈はわかったはずなのに
視円錐60度以内の絵にするための
消失点の取り方ってのは
感覚でしか打てない気はする

歪んだ立体を避けるのが難しい

720スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:20:07.37
いきなり消失点をとるんじゃなくて、
先にフリーハンドで、自然に見えるパース下絵を簡単に描いて
それに消失点を合わせるようにすれば歪まないようになる

721スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:26:29.61
いや図2と図3は間違ってるっつってんだろ
それは四角柱じゃねーかもしくはアイレベルの設定を間違えてっから

722スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:30:17.90
それをやろうとして図3になったんだ...
だから図1になる場合と図3になる場合を見極めたかったんだよな
間違いなら間違いで

そしたら
>>707の場合もあるという

結局、使い分けが簡単にはできないという話になった
振り出しとは言わんが、またパースの思考に迷い混む

723スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:31:29.82
>>722>>720

724スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:35:15.38
>(この時、視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れては駄目)

ああ、
視円錐90度の範囲より内側に二つの消失点を入れて作画すると四角柱じゃなくなるな

725スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:35:29.16
>>721
でもよー
>>703
は間違ってないという話なんだぜ
見下げてるのに天井と床が見えるという範囲はある ようだ

726スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:38:45.72
>>722
パースが自然な写真や絵をたくさん見て模写して覚えるしかない

727スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:39:12.39
正確には四角柱じゃなくなるというより
視界端でゆがみまくってる ってことだよな?

728スペースNo.な-742015/02/05(木) 05:52:19.62
極端な話、今回のような三点パースで二点の消失点の線をまたぐ絵をタブーとすれば、それで済んでしまうんだけどな

729スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:05:58.68
>>727
二点透視図でも三点透視図でも
水平線上にある二つの消失点を決まった距離分(四角柱を見る角度によって変動する)離しておかないと四角柱じゃなくなる
その距離より二つの消失点が近すぎても遠過ぎても四角柱ではなくなる、底面が菱形の物体になる

730スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:10:29.10
四角柱ではなくなるというか、ようするに正四角柱ではなくなる

731スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:25:05.70
二点透視図や三点透視図で、正確に正四角柱、立方体を作図する方法はある
けど、やり方が面倒臭い

732スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:25:40.91
いやまあ図3の消失点距離が甘いのはわかるが
それだけの話だよな?

底面がみえないことは別に間違いじゃないよな?

733スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:28:31.25
>正確に正四角柱、立方体を作図する
ああ、そうだ、お絵描きソフトに入ってるパース定規のグリッドを使えば描けるか

734スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:49:09.98
>>725
いやそれ上の図間違ってるから

整理しよう。
まず四角柱の天井と床が隠れていると言う事は、お前には水平線(アイレベル)が見えているという事だ
次に上に伸びる線の消失点はどこにあるか?これはお前の真上にある
ではお前は水平線を見ながら同時に真上を見ることができるか?不可能だろう
この事から天井と床が隠れている場合には上の消失点を見る事が出来ないのがわかる
しかし人間には見えないだけで消失点はある
それを意識してパースをかけることはできる

おそらくここから先がわかってないのだろうと思うが、
四角柱がアイレベルをまたいでるような場合は、この見えない消失点が上と下の二つ必要になる

パースと言うのは近くのものが遠くなるに従って小さくなるということだ
どんどん小さくなって終点は?一番遠い場所、つまり消失点だ
ではどんどん大きくなった終点は?自分の目から一番近い場所だ

四角柱の例で言うとこの一番近い部分はアイレベル線上にある
お前の目から四角柱の縦の辺までの距離が一番近い点がこの線上にある

このアイレベルから上へ行くと四角柱はお前の目から遠くなる
下へ行ってもお前の目から遠くなる
このアイレベルが起点であり上と下の消失点が終点だ

なのにお前の図では上の消失点から伸びた線がアイレベルを通り越してもまだ伸びている
アイレベルより下は目から遠ざかっているはずなのになぜか四角柱の幅が大きくなり続けている
それってありえなくね?

735スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:53:43.39
それを踏まえたうえでもう一度>>693の図を見てみろ
消失点が3点では限界があるからこう描いたのよ

736スペースNo.な-742015/02/05(木) 06:56:09.76
>>732
間違ってるというか、
作図的には図2や図3は間違ってない
ただ、三点透視図は視円錐60度の範囲までが人間の視覚範囲
越えると破綻する

ああそうか
仮に広角で見える人間がいたら、現実では図2や図3みたいには見えないな
魚眼レンズに近くなっていく、図3の直線が丸まった状態で遠ざかってる部分ほど小さくなって見える

737スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:05:32.56
人間の視覚(視円錐60度の範囲)だとか狭い視覚範囲だと直線は直線に見えるけど
広角になればなるほど今度は曲線に歪んで見える

738スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:15:37.60
あと、上の図は間違ってないぞ
視円錐60度の範囲なら正しいぞ

でも、広角を現実的に描くとしたら曲線遠近法を使わないといけないな
魚眼とか

739スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:32:49.91
>>734
>>693の考え方ってやつだな
まあこの考えと線をまたぐ考えの中で揺れてるわけだが。

この理屈は否定論を読んだのだが
見上げた三点透視図を立体を奥に傾けた二点透視図だと考えたら
アイレベルの下を超えても拡大していくので間違っているという理屈だった
ちょっとややこしいが

そうじゃないと家の内部CGで上向くだけで破綻してしまう


あと視円錐の話されると三点透視図の話がややこしくなってしまう‥。
三点透視図を描くときそんな情報はいらんだろう。曲線で描くわけでもない。
問題は消失点の位置であって。

740スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:35:30.25
>>734はこういう事が言いたいんだろ

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
三点透視図ではこうなるが

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
広角で描く場合は曲線遠近法で描くと現実的

741スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:37:21.36
視円錐の仕組みを理解しなきゃパースは理解できんぞ

742スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:41:25.10
人間は視円錐60度の範囲でしか世界を見られない、広角で見る事はできない
(カメラとかを使うなら別だけど)
また、仮に広角で世界を見られる人間がいたとしたら、そいつは普通の人間のようには世界を見る事はできない
直線ではなく曲線で見えてる

743スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:44:36.60
その矛盾を含んで描くのが三点透視図じゃないのか

744スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:46:24.27
>>701>>740
どちらも間違ってるわけじゃないぞ
作図法としてはどちらも正しい

現実にどう見えるかというのは別の問題だ

745スペースNo.な-742015/02/05(木) 07:59:01.17
>>739は「三点透視図を使って正しいパースの絵を描きたい」というのが目的なんだから
視円錐60度の範囲で描いていればいいわけだよ
広角を描きたいわけじゃないんだから

もし広角を現実的に描きたいなら曲線遠近法を使えばいい

目的によって作図法を変えるんだよ
一点透視図や二点透視図だって描く絵によって使い分けるだろ

746スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:02:05.19
一点透視図を使ったほうがいい構図もあれば、二点透視図で描いた方がいい構図もある
三点透視図も曲線遠近法も一緒

自分が描きたい構図によって使い分ける

747スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:05:15.60
>>739
何かずれてんな
よし、一度前提を確認するぞ
俺が前提としているのは正四角柱が地面に対して垂直線上にあってかつ、四角柱の天井と床が隠れて見えない場合の事よ

人間は地面に対してまっすぐに立つだろ?
だから図3でお前が人体に四角柱をあてはめてるのを見てそういう前提だと思ったわけだ

で、お前が例に出した立体を奥に傾けた場合っつうのは立体の床が見えちまってるよな?

お前はいったいどういう前提の事を話したいのよ?

748スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:14:03.94
今回は上を見上げてしまう話だから頭の角度は上向きだぞ
上を見上げてしまえば、斜めになったピサ塔を正面で見た時と見た目が変わらないことになる

749スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:20:45.05
つまり二点透視図でピサの塔みるとアイレベルより下でもちゃんと拡大されてしまう
2点と3点にその他の違いはない

とまあどこぞの他人の意見なわけだが

750スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:34:17.90
まず、>>693の考えなら
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 は三点透視図として存在しないことになってしまう
まずそこが論破されれば理解しやすい

751スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:36:43.45
二点透視図は横二点の方向しか消失点がないが
二点透視図は90回転させても使える、そうすると縦二点の方向に消失点ができる

752スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:45:10.60
縦に消失点を2点作ったとしても
直線のものがパースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

753スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:46:28.23
>>750

三点透視図でも視円錐60度の範囲だから
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 は有り得るのよ

それ以上の広角は現実だと直線にはならない、曲線になる
でも三点透視図は直線遠近法だから曲線は使えないの
だから視円錐60度の範囲外も直線で表現しようとすると破綻する
作図的にそうしか描けない

754スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:50:42.96
>>752
それは曲線遠近法で描いてるから直線が曲線になってるんだよ

二点透視図(直線遠近法)ではない
曲線遠近法で描いた二点透視図

755スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:52:32.44
>曲線遠近法で描いた二点透視図

ああ、間違えた、それはたまたま二点を強調してるだけなんだよ

756スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:57:30.21
>>735
うん、そこはわかる

>>754
だからこんな感じになることはないって言ったの
縦2つに消失点つくったからってどうするって話よ

757スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:58:39.02
曲線遠近法でこんな感じにならないって言ってんじゃないよ?
二点透視ではならないって意味だよ

758スペースNo.な-742015/02/05(木) 08:59:35.61
>>756>>753だった

759スペースNo.な-742015/02/05(木) 09:04:46.54
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
あと、これが曲線遠近法の魚眼ね
消失点が5つできる

>>752はこれ
上下の二点だけを描いてるけど、横にも消失点は存在してるの
あと真ん中にも

760スペースNo.な-742015/02/05(木) 09:12:28.61
あと>>693みたいな作図の仕方は存在しないの
カメラから遠くに行くほど物体は小さくなって、カメラに近づくほど物体が大きくなるということを説明してるだけなの>>693

広角を現実的に描く場合は直線ではなく曲線になるの

761スペースNo.な-742015/02/05(木) 09:17:24.99
>>760
わかるよ
あれはアイレベルをまたぐ三点透視はありえないって図だから

結局
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚 パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
なぜ矛盾するかという議論だろう?

俺的には後者派という結論がでたのだが、
これはあまり描くべきではない構図だという結論も出たのだわ

だからまあ助かった

762スペースNo.な-742015/02/05(木) 09:23:51.21
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
これは
「普通の二点透視図」と「二点透視図を90度回転させたもの」を重ねてるけど
こういう使い方はできない
それぞれ単独で使わないといけない
だからこの作図は間違ってるって事ね

763スペースNo.な-742015/02/05(木) 09:28:46.82
>これはあまり描くべきではない構図だ

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
描くべきではない構図というわけではないぞ
視円錐60度の範囲内なので問題はないという事だ
現実的な構図

764スペースNo.な-742015/02/05(木) 10:04:22.70
>>762
それぞれ独自で使うのはわかるが
この画像の意図は、アイレベルをまたぐ描き方はできないって話であってるよな?

>>763
描くべきではないってのはおかしいか
図3を気軽に描くべきではないというか
そもそもちゃんと空間を考えてから描けってことになるんだろうな

その絵は問題無いと思う

765スペースNo.な-742015/02/05(木) 12:16:57.35
693 > 2点パースの場合は上の消失点は視界のはるか上にあるわけよ

ねーよ バーカバーカ(^д^)

766スペースNo.な-742015/02/05(木) 12:23:19.79
>>699
>俯瞰じゃなく2点透視図

いや俯瞰で角度変えれば3点になるから
見える面はあまり関係ない
消失点の数で俯瞰を考えてる時点でちょっと違う
また描いておいたから見ておいて

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1422622004/

767スペースNo.な-742015/02/05(木) 13:15:50.21
いやまあ両方見えるっていうのはもうわかったのだわ

> 消失点の数で俯瞰を考えてる時点でちょっと違う
ごめんこれがよくわからん
視線の角度を変えれば、消失点ができるだろう

768スペースNo.な-742015/02/05(木) 14:36:57.02
>>767
そこに描いたように消失点が2つしかなくても俯瞰や煽りは描けるよねってこと
どのくらい見上げてるか、見下ろしてるかは鉛直に2点で単純化して考えたほうが多分わかりやすい

769スペースNo.な-742015/02/05(木) 14:55:00.54
上下どちらかにパースできるときの見た目の話だから
二点の話しても意味はないぞ

ここでいう煽りと俯瞰は高所からみる意味じゃなく
上下どちらかに角度が出来たときの意味で言ったのだよ
厳密な日本語がどちらが正しいのかわからんが
語弊があったならすまん

言いかえるなら見上げたときと見下げたとき、だわ

770スペースNo.な-742015/02/05(木) 23:04:42.07
>>769
何がわからないのかをわかってなかったけど
おそらくここかなあと思うところの図を足してみたけど
これでわからないんならもう説明やめようかと思う

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1422622004/

771スペースNo.な-742015/02/05(木) 23:48:30.67
人間の視界が構図になってるまるい絵を描く機会なんて全然ないしカメラで撮ってると意識するのがよさそうだな
実際にカメラを使ってみればイメージもしやすくなる
それに建物のような無機物だけ透視図法で描いたって人物のような有機物はいちいち消失点まで線で繋げることはないんだから空間も作業も偏る
きょうびデジ環境があるから透視図法使うくらいなら3DCGを使うほうが正確
わたくしは全てフリーハンドです

772スペースNo.な-742015/02/05(木) 23:53:52.99
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

773スペースNo.な-742015/02/06(金) 01:18:44.99
>>770
人が何を言ってるのかわかんないのに
適当に説明しようとしてるのか君は...

確かにたぶんずっと全然関係ないこと描いてるよそれ
疑問にたいする説明でもないし

774スペースNo.な-742015/02/06(金) 02:17:01.79
>>773
最初はあおりや俯瞰で床と天井が同時に見えるのがおかしいって言い出してたから
別におかしくないよって例をあげたつもりなんだよ
ただ話をきくうちに他にも説明が必要な気がしてきたんだ
それは理解が足りなくて本当にすまない

遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く
そこの意識が一番にあるんだろうけど
一般的な透視図法でいう近い、遠いっていうのは目から計測した距離感が表現されるわけじゃなく
平面との距離になるんだよね
それはおかしいとか矛盾してるとかではなく
透視図法とはそういう描き方をするものだと思ってほしいんだよ

775スペースNo.な-742015/02/06(金) 02:42:14.14
前半はわかるが

後半がどの部分に対する答えかわからん
ただ一般論を語ってるだけ?

776スペースNo.な-742015/02/06(金) 10:19:31.72
アイレベルより上にあるものは上を向き下のものは下を向く
サイコロがアイレベルより上にあるなら上の面は見えず下の面が見える
アイレベルより下にあるなら上の面が見え下の面は見えない
サイコロがアイレベルに触れていたら上も下も見えない
そしてアイレベルの上にあっても下にあっても触れていても上下両面見えるものは
サイコロのようなどっから見てもおんなじような四角ではなく歪んでいる形の物体ということ
上から見ても下から見ても

777スペースNo.な-742015/02/06(金) 10:22:40.41
最後の一行消し忘れた

778スペースNo.な-742015/02/06(金) 12:22:03.08
>>776
残念だったな、スクリーンが視線と直交するとは限らないんだよ…

779スペースNo.な-742015/02/06(金) 12:57:46.82
日本語で

780スペースNo.な-742015/02/06(金) 13:22:34.10
ここまで人の言葉を無視して的外れな説明ばかり続けられると
もうコミニケーションをとる自信ないわ

ごめんな

781スペースNo.な-742015/02/06(金) 14:57:17.43
誤爆?

782スペースNo.な-742015/02/06(金) 17:31:53.49
俺は大体説明者の伝えたいこと理解できるけど
的外れじゃなくて結局お前が理解できてないだけでしょ
聞きたいことがあるっていうから色々知識あげてんのに
その態度はないと思うわ
もうこいつに教える気なくす

783スペースNo.な-742015/02/06(金) 19:35:45.10
>俺は大体説明者の伝えたいこと理解できるけど

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

784スペースNo.な-742015/02/06(金) 19:50:15.81
聞きたいことがある人に色々知識与えてどうするんだよ...
おかしいだろ...

785スペースNo.な-742015/02/06(金) 20:31:28.08
すまん
読み返して間違いに気づいた
謝罪する

786スペースNo.な-742015/02/06(金) 21:09:55.16
よし許す

787スペースNo.な-742015/02/06(金) 23:17:42.12
弁明がややこしくなってしまうが

> ただ話をきくうちに他にも説明が必要な気がしてきたんだ<
ここはリンク先にはった他の画像のことだと思ってたんだが
その後の後述もそういう説明だったんだな

> 遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く<
この後述は最初は意味も意図も解らなかった。
ただ俺はそれを質問への直接の答えだと勘違いして、「(質問の)どの部分に対する答えかわからん」と聞いた。後述は質問の直接の答えではなく捕捉説明だったのでこれだと伝わらない。
これで言葉を無視されたと思った。すまん。

> 遠近法の前提として
近くのものは大きく、遠くのものは小さく描く<
ここがはじめなんでその説明してるのかさっぱりわからんかったが
これ俺が見上げると2点パースじゃないって言ったことへの答えなんだな?
これは2点透視図のみ前提の法則の話で、天井と床の大きさが変わらないことを説明してたんだな?


その話はもう>>769で完全に終わったと思ってた。
ここが否定されてるとは思ってもみなかった。
これがそもそもの原因だった。
これで議論してる箇所を勘違いした。
そこから下はもう話が噛みあってなかったので苛立った。
議論の箇所を間違ってるので後述の意図が理解できなかった。

たぶんこんな感じだったと思う。

つまり君は
箱の中で中心視点の角度を変えても2点透視図でかけると思い込んでいるということ?

788スペースNo.な-742015/02/06(金) 23:49:03.20
そもそも誰と誰が会話してんの?

789スペースNo.な-742015/02/07(土) 11:17:06.18
こういう不毛な議論ばっかしてるから図面屋って言われるんだよ・・・w

7907822015/02/07(土) 15:37:33.82
>>787
途中キレたのは俺だけど776は俺じゃない誰か知らん人だよ
誰かの説明がついたのは俺の説明が下手なところのあるのは認めるけど
結局お前がわかってないと思われてるからだろ・・・
せっかく他にも説明してくれる人が現れてるのにお前が失礼な態度だからちょっとキレた
レス読んでる限り多分まだわかってないような気がするし
別の人のうまい説明を期待してくれよ
俺自身はやる気は失ってる
教えるのって大変だなという気持ちが大きい
なんか余計に混乱させてすまなかったな・・・

791スペースNo.な-742015/02/07(土) 15:37:47.56
透視図法を使って描く絵は透視図法を使って描く絵だな
人の目とかカメラで撮った画面ではない
最近買った漫画が建物だろうと人物だろうとフリーハンドで定規さえ使わず凄く調和が取れてた
アイレベルなにそれという感じでパースを描くこと自体は上手く見えないけど画面に一貫性があった
よくある背景だけパースがきっちりした感じで人物だけパースのおかしい漫画よりすごくよかった

7927822015/02/07(土) 16:23:01.54
>>791
普通の1点透視だって真横にも鉛直方向にもどんなに遠くにいっても同じ大きさに描かれるんだから
透視図法とはそういうものだという理解が必要だろうね
ただ透視図がダメなのかというとそうでもないとは思う
最後の晩餐は世界で一番有名な1点透視だと思うけどこれがダメだというのはナンセンスだと思う
これってパソコンで見ると左右に長くてちょっとパースに無理があるように見える

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

7937822015/02/07(土) 16:25:42.93
(続き)
でも実際の大きさを考えると納得いくんじゃないかなと思う
最後の晩餐はバカでかい
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

この大きさで鑑賞すれば真ん中のイエスは大きく見えるしテーブルの端の人物は小さく見えるはず
透視図の作業っていうのは特定の視点を決めて描くがゆえに
透視図を見るときも同じ視点で見ないと最初の景色と一致しない
視点からの遠近感は最終的に見る人にも委ねられてるというか
俺が言いたいのはそのへんの話もあったんだよな
まあまた変な話しちゃったかもしれないけど

794スペースNo.な-742015/02/07(土) 16:27:56.43
>普通の1点透視だって真横にも鉛直方向にもどんなに遠くにいっても同じ大きさに描かれる

 それは違う気がす・・・

795スペースNo.な-742015/02/07(土) 16:32:39.17
最後の晩餐は右から三番目の人が右肩高くて一点透視に見えないな
パースがなってないぞダビンチ

796スペースNo.な-742015/02/07(土) 16:39:51.65
透視図と投影図混同してるだろw

7977822015/02/07(土) 16:49:30.46
>>794
最後の晩餐の例で言うと
テーブルに並んでる人物が同じ縮尺で描かれるっていう意味で言ったんだけど
なんかおかしかったかな・・・
なんかもうだんだん面倒だからこれ以上は相手にしたくないんだが

798スペースNo.な-742015/02/07(土) 16:52:14.18
おまえは自分の行動を自分で決められないうえに発言の要点も絞れないなんとか症候群の気があるな

7997872015/02/07(土) 16:59:52.94
>>790
俺はそっちの透視図の考え方が間違ってると思ったから
それを指摘したかったんだよな
だがもう互いに止めとこう
俺の疑問自体はここでもう晴れた

ほんといろいろすまんかった
そんでありがと

俺はここでレス止め

800スペースNo.な-742015/02/07(土) 17:11:16.32
>>793
こうしてみるとダビンチさんの画力ハンパねぇな・・・

801スペースNo.な-742015/02/07(土) 17:17:50.28
最後の晩餐左から四、五番目の人が融合して心霊写真みたいなことになってる

802スペースNo.な-742015/02/11(水) 10:17:47.32
ウィキペの遠近法のページによると直線のものには一点とか二点とかのてんてん系の透視図法を使って
それ以外は零点透視図法や空気遠近法で空間を描くわけか
零点透視図法は直線のものが画面にないから消失点なしで描くんです(つまりなんもやってない)ってことみたいだけど
直線的なものを描くときでも零点透視図法でいけるわけでしょ
直線描きにくくてちょっと歪むというだけで
人の目やカメラレンズでは直線のものでも外周に近づくほど歪んでいき、透視図法のようにどこまでも直線にはならないというのもあるようだ
では最低限空間を描きやすくなるコツは遠近法という言葉のとおり画面を向いてるカメラに近いか遠いか意識すればいいだけなのか

背景は透視図法で描きなさいみたいな講座があるけど背景じゃなく直線が使えるときに透視図法を使うわけだ
透視図法の使えるロボットの絵に直線を使ってない絵が多いのはキリがないからやらないってことか
消失点は視線の先ですみたいな講座も混乱するな
二点透視や三点透視は二つ三つ同時にカメラがそっちを向いてロンドンパリになってるみたいに思っちゃう
視線の先じゃなく直線の使えるものが消失していく点だよな

作画の悪い異次元な絵は遠近を意識していないってことで
地面に人物の足が乗っていないように見える絵もこれかな

803スペースNo.な-742015/02/11(水) 14:07:14.89
そもそも一点透視が成立するのは地面が消失点まで平面の時だけですからね 京都や宇宙船内、線路のように
(実際の道路でも少しの起伏や曲がりがあるだけで一点透視は成立しない)
アニメによくある無限に続く道や廊下はスケジュールの都合で記号として描いているだけです

804スペースNo.な-742015/02/11(水) 15:46:00.59
地面のない夜空を見上げた画面や宇宙空間でもブツがあると一点透視が使えるよな

805スペースNo.な-742015/02/12(木) 01:48:06.45
ひとつの点に消失していくときは一点透視、ふたつの点に消失していくときは以下略
だから何点使うか決めてから始めるのではなくアタリを取ったりしてからどの透視が使えるか補助でやるのか

806スペースNo.な-742015/02/13(金) 17:51:29.04
パース 漫画でわかる

を見てるんですが 、円の部分、特に双曲線、放物線の違いと、
「無限の遠方」って意味わからんです

807スペースNo.な-742015/02/13(金) 18:20:44.54
円を四角で考えて描けとか双曲線に沿ってかけとかよくわかんね

808スペースNo.な-742015/02/14(土) 07:45:28.06
>>806
マンガにそんな難しい知識いるのか!?

>>807
四角いアタリでも描いとくだけで円を描きやすくなるとか?

双曲線を検索したら数式が出てきたので即閉じた

809スペースNo.な-742015/02/14(土) 14:49:15.46
http://togetter.com/li/527346 ここで説明されてますね

810スペースNo.な-742015/02/14(土) 15:21:18.11
例に挙がってる絵が全てふにゃふにゃな線で効果を感じないんだけどw
コップ側面の回り込みもパース線に接触した箇所もしっかり綺麗な線にクリンナップしないと意味ないよ
ついでに円を描くときに透視図法を使う必要性も感じないけどな

811スペースNo.な-742015/02/15(日) 10:20:25.73
奥行きの縮小って何かわかりません
普通にパース描いたんじゃダメなんすかね?

812スペースNo.な-742015/02/15(日) 10:24:11.98
どっかのサイトに駿監督がしたパースのテコ入れの話題があったな
画面の奥に向かうほど側面を圧縮して描くといいってやつ
カメラに近いほど側面は描かれ遠いほど描かれないよう意識すると人の目で見た画面らしくなると

813スペースNo.な-742015/02/15(日) 11:20:04.23
それを見て言ったんですけど、
普通のパースだと奥行きは圧縮されないんですかね?

814スペースNo.な-742015/02/15(日) 12:36:40.46
されるよ
サイコロとかの正六面体を一点透視で描いてみるとして
こっちの面と奥行きの面を同じ長さに描いたらめっちゃ長方形に見えるから自分で気づく
パース線を引いてからそこに絵を描くんじゃなくアタリとかで絵を描いてからパース線を補助に使えば間違えない
ネットのイラスト講座とかを見てると消失点やパース線を決めてからそこに絵を乗せなきゃいけない気がしてくるけどそんなことはない

815スペースNo.な-742015/02/15(日) 14:33:48.66
普通のパースを使ったら勝手に奥行きが圧縮されるなら、わざわざ奥行きの圧縮とか言う意味なくないですか?

816スペースNo.な-742015/02/15(日) 14:54:51.11
言う必要ないね
圧縮がダメな絵があるとかいう解説をしたあのサイトが紛らわしいんだと思う
宮崎テコ入れの図にもパース線が描かれているのが逆にわかりづらい
線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないとわかる
近くも遠くも馬車の圧縮率が同じなんて絵はおかしいけどコピペでもしない限り間違える人はいないと思うんだけどな
昔のアニメータはいたのかなぁ
図で宮崎が人間の見たように〜と言ってるように、神の目線で構図を作るなっていうレイアウトの話だなあれ
パースというよりも

あの図は初心者に正しい圧縮はこれだけみたいに思われちゃうけどどの絵もパースとしては合ってるよって
トゥギャッターで3DCGつきで突っ込みをまとめられてた
アニメータになりたいwikiの訓練法のとこにあるような5分のヘロヘロ絵でもアタリに描いとくだけで
いきなり消失点描いたりパース線引いたりから入るよりいいと思う

817スペースNo.な-742015/02/17(火) 16:22:35.10
宮崎アニメの母を訪ねて三千里の画面構図は人が見てるように演出しますって話であって、
別に全てのアニメとか絵がそうしなきゃダメってことはないね
宮崎構図はこちらに向いてるものがより向いてるように映ってわかりやすくなるカメラ位置だから、
どのアニメもそうやろうぜって気持ちがダメ絵撲滅とかいう主張に繋がったのかね
こちらに向かってくる馬車の馬が強調されたり、奥に向かっていく馬車の荷台が強調されるわけだから、
横っ面まで説明するよりわかりやすい構図だけど、絶対ではない

このレイアウトの話と、手前の馬車と遠くの馬車の圧縮率の話が混ざっててややこしくなってる
前者はこだわる人が気にすることだし、後者はコピペでもしない限り間違えないよね
透視図法を使って描くとして、奥に行くほど上下が小さくなってるのに奥行きだけなってなかったらおかしいのすぐわかるもの
わからなかったらひとつ側面のあるものを描いたらそこから対角線を引いていくと奥に行くほど圧縮率が高まっていく絵を描ける
手間な描き方は一切やめたから久々に調べたわ……対角線とかなつかし

818スペースNo.な-742015/02/17(火) 16:36:07.30
>線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないとわかる

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i''       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

819スペースNo.な-742015/02/17(火) 17:34:35.52
個人的には宮崎の方が違和感感じるわ

話変わるけど、どのパース本も消失点が同じ水平線を共有したものばかりで、
消失点が上下にブレるものの描き方があるものが無い。。

820スペースNo.な-742015/02/17(火) 17:39:03.91
手前のモノはパース強めで主観的に描きましょう
奥のはパース緩くして客観的に描きましょう

これで描くと実写っぽい映画的な空間ができるってことだよね
アニメーションだと2次元上で3次元ぽく見せないといけないから
(演出で平面的する場合は別だけどね)

821スペースNo.な-742015/02/17(火) 17:46:41.19



広角望遠 アオリフカンも説明してる

822スペースNo.な-742015/02/17(火) 22:36:38.56
>トゥギャッターで3DCGつきで突っ込みをまとめられてた

誰か知らないコレ?

823スペースNo.な-742015/02/17(火) 23:42:42.16
パースの物体の消失点をズラすor角度変更をする方法がしりたいです!

824スペースNo.な-742015/02/18(水) 16:03:38.85
消失点ってのはものが小さく消えていく先のことだから、そうしたいところに決めればいい
消失点を先に決めるんでなく、描きたいもののアタリを取ってから補助でやるとわかりやすい
消失点を地平線上に並べると、よくパース講座に出てくる地上に規則正しくそそり立つ建物風景とかになるわけ
斜めに立ってるマイケルジャクソンとかになると地平線上には消失点を取らない
三点透視で建物とかを描く場合もお空に向かって小さくなっていくように、三点目を地上でなくお空に取るわけ

>>821
全体図だとAさんがBさんより左に見えるから位置関係がわかりづらいのと、煽りと広角の違いがわかりづらい
顎から煽って見ているときは離れても正面顔にはならない
煽りってのは下から見ているわけだから角度が違う
どれだけ離れても正面顔ではなく下から煽って見た角度になる
正面から超広角や魚眼で見た周囲にあるものの映り方と、見上げ見下ろし(アオリフカン)の違い
見上げ見下ろしってのもだいたい地上に立ってる被写体への言い方で、左右とか斜めとかでも意識の仕方は同じ
頭が遠くて顎がカメラに近けりゃ煽りに見える
初心者はなんたらレンズの種類みたいな用語よりカメラ(とか人の目)に近いか遠いかと、
被写体がどんな角度で映ってるかを覚えたほうがいいと思う

>>822
ささきひろしさんの「宮崎駿監督のパース注意書き」考察、で検索
半年前のまとめだから意外と新しかった
宮崎てこ入れの紹介サイト自体は十年も前のやつなんだな

別のまとめで、監督は一点透視で奥や手前に移動していく物体を描くとカメラから遠いときの圧縮率が抜けて不自然
というふうに言っていたというのを見つけたけど、それは全体を見れてないか対角線を使ってないかだな
キャンバス全体を見ながらカメラに近いか遠いか意識したほうがやりやすい
広角でも望遠でもそこにある物体の実寸が変わるわけではないから、目を閉じれば同じ
映り方が違うだけ
だからあれこれ遠近法はあるけどまず一番意識することはカメラ(とか人の目)だと思う
自分が現場で見てるように描くのが一番わかりやすいかも
その感覚で描ければそれだけでいいし、もっと整えたくなったら透視図法を使う
俺は直線的なものには使えても丸みを帯びたものには使いづらくなるから好きじゃない

825スペースNo.な-742015/02/18(水) 16:29:23.74
どうせそんなことだろうと思ったがヤッパリってなかんじだったな
ささきひろしってのがてんで解ってないだけやん ┐(´〜`)┌

馬車単体と消失点の位置を注目してみてみれば
その検証CGというのが全然再現になっていないことがよくわかる
具体的に言えば車輪の見え方もまるで違うしそもそも車輪の数が違うという・・・

826スペースNo.な-742015/02/18(水) 21:53:59.49
これクリエイターとしては赤っ恥じゃないの?w

827スペースNo.な-742015/02/18(水) 23:19:25.08
>>818
遠くの馬車と近くの馬車はカメラからの角度も違ってて映りも違うってのがある

>>825
ささきCGの消失点がどうこうじゃなくて、
まず宮崎馬車絵のいい例ダメ例二つの消失点がそれぞれ違う
上下にパースラインを引いてるからわかりづらいってスレで言ったよな
車輪は一つでも二つでもまとめて空間に収まるからデザインも関係ないよ
どちらも立方体で囲って対角線を描けるからやってみるといい

828スペースNo.な-742015/02/18(水) 23:47:37.54
よく見ると宮崎絵は馬でCGは牛だな
ディテールが重要でないことはわかるでしょ
車輪の数で荷台の長さとかが違って見えちゃうというなら馬牛のほうを見るとわかりやすい

圧縮変化だけ理解するなら真正面から見る構図がいい
奥と手前で距離が違うだけでカメラ角度は同じになるわけだから
タイヤ剥き出し系のミニカーを顔の前に持ってきてケツをこちらに向ける
目の前に近づけると後輪がでかくなって、目から離すと前輪後輪あんま差がなくなる
ね、簡単でしょ
これが圧縮率の違い
透視図法では対角線で描ける(けど間隔で充分だわ)

829スペースNo.な-742015/02/19(木) 00:48:02.29
>これが圧縮率の違い
なんか奥行きでなく前輪後輪サイズの話でやってるけど、
縦横だけ変わって奥行き変わらんということはありえんので分けて考えることでもない
空間を描くときに大事なのはカメラからの距離と角度

830スペースNo.な-742015/02/19(木) 12:56:37.78
ナーニが、わかりづらいだよw アニメは動くんやでぇ…?

コンテに沿って予め背景ありきで画面内に消失点が収まっているなか
動画をおこすとき、パヤオ作例のような構図のままで、あのでたらめCGの
モデルのまま配置したら、二〜三歩で消失点通過しちまうだろwww

作図崩壊も甚だしいんじゃね?

831スペースNo.な-742015/02/19(木) 13:20:27.72
そうそう
絵の中の人間の歩幅を基準で配置も考えろってことだよね

832スペースNo.な-742015/02/19(木) 14:13:23.47
>>830
まず宮崎レイアウトは動かないし、背景も描かれてない
ささきCGのほうには作られてる
コンテもこの件では登場していないし、レイアウトはパースラインが切れていて画面内に消失点が描かれてない
CGは宮崎がお気にめす例とダメ絵であるコピペ例ふたつを再現しているから、でたらめは後者になるのだが、
消失点云々ではなく圧縮のほう
消失点を通過ってのは日本語が崩壊してないか?

>>831
この件に歩幅の話なんてまったく関係ないと思うが
CGに簡易な背景が描かれているだけだし

なにか根本的に認識を間違えている気がするな君は

833スペースNo.な-742015/02/19(木) 14:59:14.68
あほかw 消失点の位置なんて道幅の線から類推つくだろバーカww
非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか???

おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のCGは
見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。

パヤオ絵では車輪の軌跡よりちょっと(馬車幅の3/4程度)外れた位置。
お気に召さないCGでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
むりやり長さが似て見えるように、姑息な細工がなされている。

嘘だと思うなら、(馬車幅の3/4程度)外れた位置で作図してみろよバーカバーカwww

834スペースNo.な-742015/02/19(木) 16:32:57.11
これクリエイターとしては赤っ恥じゃないの?
(´゚ c_,゚`)プッ

835スペースNo.な-742015/02/19(木) 18:32:28.47
>>833
>あほかw 消失点の位置なんて道幅の線から類推つくだろバーカww
>非常にダメな例、の消失点が画面外だと本気で思ってるのか???
画面内に収まってないだろ?

>おまけに「お気に召さない」とかいう嫌味な態度のCGは
>見た目を合わすために視点や消失点の位置を移動している。
CGの前にお気にめす絵とめさない絵の消失点が違う
パースラインを引いてるからわかりづらいって言ったよな宮崎絵

>お気に召さないCGでは、車輪軌跡から馬車幅の三倍以上外れた位置に視点をおいて
CGの前に線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないと言ったよな
君の言ってることは全て宮崎てこ入れの絵からあることで、指摘も既出なんだよ

宮崎のお気にめさないレイアウトでは手前の馬車が消失点近くまで描かれているのがわかる
が、それはパース線引いてるせいでわかりづらいだけで、現実的には消失点から遠い馬車絵でしかないことがCG図でわかる
逆に宮崎のお気にめす馬車は消失点の近くで望遠による圧縮効果が出ている絵と同じ
一点透視だと圧縮が〜なんて話が出ているのが本当なら、そもそも透視図法の理解に疑問を感じるよ
一点だろうが二点だろうが対角線を使って圧縮の違いを描けるし、玄人は感覚で描いたほうが速く違和感を修正できる
たとえば透視図法で立方体にパースをつけてその中に馬車を描くことができるが、結局中でバランスを取るのは感覚になるからアタリにしかならない
描ける人が中途半端に遠近法を知ると勘違いするんだろうなって思った

地上ばっかり作例にしたパース講座が多いせいで認識を混乱させられてる人間も多いと思う
普段自分は空間を認識しながら生きてるだろうにあまりに空間を描けてないプロが多い
宇宙空間でいろんな角度で浮いてるデブリを人間が見た構図をどう上手く描くかって考えるとなにが必要か見えると思う
地面も空もないし人も立ってない、ただ目(カメラ)が残る
すると結局カメラを意識して、距離と角度を考えるのが空間を描くコツになる
いっそ消失点なんて意識しなくていい
カメラを向いてる部分は広がるしカメラにそむいてる部分は狭まる
その具合が変動するだけでこれがひっくり返ることはないんだから

836スペースNo.な-742015/02/19(木) 20:15:39.47
本人か?w

837スペースNo.な-742015/02/19(木) 20:19:21.74
宮崎絵の手前の荷台にそれぞれペンとか定規とか当ててみるとパースラインからずれてるのがわかる
透視図法ではなくただ奥側が縮んでますと言ってるだけの線だよなあれ
上下の線のあいだに横向いてる馬車を描いたって問題のないガイド
手前の絵はそれぞれ圧縮は違和感ないがひとつの画面に入れたときお気にめしは遠め、お気にめさずは近めに配置される
宮崎ささき絵の話ってこれだけだから、画面内とか車輪とかアニメとか動画とか通過とか歩幅とか全部関係ないよ

838スペースNo.な-742015/02/19(木) 21:53:39.48
>画面内に収まってないだろ?

         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
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            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

839スペースNo.な-742015/02/20(金) 09:01:19.85
>線なしで見てみればどの馬車の絵もカメラの位置角度が違うだけでパースはおかしくないと言ったよな

背景に合わせない動画なんてナンセンスなんですが・・・

840スペースNo.な-742015/02/20(金) 18:17:17.29
背景は宮崎の図に描いてないだろ
まず例題に話を合わせることから始めよう

841スペースNo.な-742015/02/20(金) 19:04:53.16
こりゃ宮ア駿も細かく説明したくなるよねw

842スペースNo.な-742015/02/20(金) 19:41:57.11
説明がおかしいからほかのアニメータに解説された
そういや今日風立ちぬテレビでやんじゃん
奥行き具合を見られる

843スペースNo.な-742015/02/20(金) 21:30:29.57
パヤオの絵にあわせてないCGをでっち上げて
お気に召さない とか抜かしてるんだからおめでたいこった

844スペースNo.な-742015/02/20(金) 21:41:39.39
宮崎絵それぞれの例にあわせたCGを作って
お気に召さないお気に召すと言ってる
おまえが現実逃避してるだけだろう
CGモデルは多数並べてあるから矢印の例が絵と違って見えるなら前後から選べばいい

845スペースNo.な-742015/02/20(金) 22:01:08.75
道路の消失点が気に入らないなら
荷台から求めた消失点でいいから
消失点の位置を合わせてからほざけよ>あわせたCG

846スペースNo.な-742015/02/20(金) 22:18:10.09
宮崎絵は荷台がそれぞれパースラインと合ってないと言ったよな
君はほんとに既出の話ばっかりや

847スペースNo.な-742015/02/20(金) 23:26:46.13
頭の悪いやつだな
道の消失点との極わずかなズレがあることはあるが
そのずれが気に入らないというなら、荷台から求めた消失点を
つかえばいいから 馬車に対する消失点の相対位置をずらさずに
CGで再現してみろよっていってんだよボケ

848スペースNo.な-742015/02/21(土) 02:03:23.18
イライラせずなんて言ってるかは推敲した文章で表せばいい
宮崎のフリーハンドよりわかりづらい文章だ
何度でも言うが宮崎荷台はそれぞれガイドの線がずれている
消失点の違いがお気に入らなかったようだがそのような解説を図にはいられなかったようだな
CGでは二つの馬車の角度と距離が再現されている

849名無しさん2015/02/21(土) 11:23:34.79
消失点をとらずパースかけようとする引きこもりのバカ発見。
底辺のクセにアニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしていやがる
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

850スペースNo.な-742015/02/21(土) 11:32:46.99
>>849
その人は完全に精神疾患だから・・・貴方もリンク貼らなくていいよ

851スペースNo.な-742015/02/21(土) 19:11:44.15
>>848
消失点を遠くに置かなければ再現できない=元絵の構図では再現できない

道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
「お気に召さない」とか言ってたらどれだけ間抜けかわからんのけ?

>>849 問題意識は面白いが、直した絵もおかしい・・・黒子の頭の角度とか。

そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
本件については問題意識自体がいちゃもんでもある。

852スペースNo.な-742015/02/21(土) 22:29:37.23
>消失点をとらずパースかけようとする
零点透視図法、空気遠近法

>そもそも、望遠であれば人体にそんなパースはつかないので
少しのパースがついたとしても奥が手前より広がることは普通ない

>消失点を遠くに置かなければ再現できない=元絵の構図では再現できない
消失点まで伸びているであろう線が元絵それぞれの時点でずれている
何度でも言うぜ

>道を進む馬車を書く場合に 道を横断する馬車を勝手に描いて
元絵に道など描かれていないしCGでも横断する馬車などかかれていないし
縦断する道が描画されていない画像がある
まず例題に話を合わせることから始めよう
誰も言ってないやってない話を持ち出すのは間抜けだぜ

853スペースNo.な-742015/02/21(土) 22:59:07.54
>元絵に道など描かれていない

お前の目は節穴か? 消失点と一致しないならなおさら道だろ・・・
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

そこに例のお気に召さないCGを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ

854スペースNo.な-742015/02/21(土) 23:10:04.48
俺が二人の会話に入ってしまうとややこしくなりそうだから
静観していたが
俺からもちょっと言わせてもらっていいかな

透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
物体の歪みが大きくなってしまう
それは図学的には間違いではないんだけど、おかしいから嫌だと感じる人も多くいるわけで
その現象についてはそれぞれの感じ方でいいと思うんだ
透視図法を使うのは画角何度までと決めて絵を描いてる人も多いよね
で、じゃあ何がいけないかというと画面中心から外れた部分、歪んで見える部分だけ抜き出してトリミングしちゃうと変な画面になってしまう
宮ア駿は画面レイアウトの話をしてるのに、ささきって人は3DCGの一部分だけを見て話をしてるから
再現できてないじゃないかという主張はもっともだとは思う
ただささきって人の他の文章読むと視野中心から外れた部分ってことも彼もわかっててやってるような気はするし、でも彼の意図する結論はわかりづらい
パース知らない人があれを読んで3DCGで再現できるんだから宮ア駿のダメ絵でいいんだって結論にしたら、それはそれでおかしな話になっちゃうからね

855スペースNo.な-742015/02/23(月) 07:08:33.58
>お前の目は節穴か? 消失点と一致しないならなおさら道だろ・・・
こちらに向かう馬車の上下に線がある道って目だけでなく脳がおかしいな

>そこに例のお気に召さないCGを重ねれば横断する角度になるだろヴォケ
奥に向かう馬車の左右の線を道にしても結局横断などせず縦断になる
CGでも横断している画像はない
透視図法を理解できずにキレるより先に日本語を勉強したほうがいいのではないか
横断歩道という言葉くらいは聞いたことがあってほしいもんだ

>俺が二人の会話に入ってしまうとややこしくなりそうだから静観していたが俺からもちょっと言わせてもらっていいかな
ふと我に返って第三者のふりをしなくてもいいから

>透視図では画面の中心から画角を広げていくと画面から外れるほど
デジ絵を描けるきょうびアナログではるかかなたのキャンバス外に消失点を取る人間もいないだろう
気にすることじゃない

>宮ア駿は画面レイアウトの話をしてるのに、
宮崎はパース、広角の話をしている
画像にしっかりと手書き文字で描かれているし、そしてサイトでは圧縮と言い出してる
レイアウトだけの話はしていない

>でも彼の意図する結論はわかりづらい
そもそも宮崎絵がわかりづらい
何度も言ったな
君も宮崎がレイアウトの話だけをしているなどと勘違いするほどだ
本人がレイアウトの話だけを伝えたいつもりだったら遠近にもレンズにも触れるべきではなかったな
とは本来言えスタッフに向けた注意なのだから外野がどうこう言うほどのことでもないがね

>それはそれでおかしな話になっちゃうからね
なにもおかしいことにならない
宮崎のレイアウトが全てなんて考えこそおかしい
別に馬車の横が見たいときは横を描くしかないんだから

856スペースNo.な-742015/02/23(月) 12:41:56.16
>こちらに向かう馬車の上下に線がある道って目だけでなく脳がおかしいな

お気に召さない、の話は上段の真ん中の絵じゃないのかよ・・・

857スペースNo.な-742015/02/24(火) 04:23:54.34
このあいだのアレ
湯川と後藤の映像の影がおかしいって言うかおかしくないって言うかで
パースの理解に必要な物の見方ができているかどうかが判定できる気がする
君らどっちや?

858スペースNo.な-742015/02/24(火) 11:54:25.34
>>855
うーん
異論を唱える人はみんな同じ人に見えるのかな
絵描きなんて自分なりの絵画論みたいのがあって
そういうものを否定されてると思って怒ってるんかなあと思うけど、そのへんの個人の描き方は好きにしてくれていいよ
パースなんて全然知らんけどいい絵を描く人はいっぱいいるし、何がおかしいとかの話も結局は個人の主観でしかないしね
もしかして絵なんて自由なんだ、パースなんてどう描いてもいいだろって意味で発言してたんなら
それはそれでいいよ

ただ宮崎駿の指示書を読めば見た目に近いパースを目指してるのわかるし、見た目に近いパースを是としてると思うんだよ
そして見た目と何か違うぞっていう絵をダメな絵として紹介してる
読み直したけど文章に人間の見た目のレイアウトって書いてあるし
広角と考えてもおかしいとも言ってるし
広角、望遠って画面単位で考えないと意味ないと思うけど
そもそも広角、望遠の言葉の定義から始めないとダメな感じなの?

859スペースNo.な-742015/02/25(水) 11:57:12.58
>>856
道の話はもういいみたいだな

>>857
誰? と思ったが……それは見る気ないっすね

>>858
二人の会話だとか静観だとか聞かれてもいない主張がわざとらしいうえ意見が片方に偏りすぎているからな
それはさておきひとつのアンカであっちこっち喋りすぎ
まず監督様の言う人間の観た眼の感じってのは近場に立ってる人間視点のことだろ
CGのほうは高い位置にカメラがあるのがわかる
広角と考えてもおかしいってのは視点ではなく圧縮の話
圧縮率は対角線で描ける

遠くのものでも小さくならず圧縮もない描き方もある
平行投影法
タクティクスオウガの戦闘画面だとか、3DCGソフトでパースを切った状態とか
透視投影と平行投影の区別ができると絵もうまくなるんじゃね

860スペースNo.な-742015/02/25(水) 13:56:20.92
>道の話はもういいみたいだな

おまえが理解できてないだけだよ。

ささきCGは、道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
元絵の馬車道の角度で「お気に召さない」荷台の見た目になるまで後退させると
60度の視円錐を逸脱するわけで、不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。

角度を変えて横断する絵にするなら側面が見えても当然、というだけで
わざわざCGつくって検証するまでもない当たり前すぎる話

8618582015/02/26(木) 00:49:30.62
>>859
宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
「圧縮」という単語を使って宮崎駿の指示書を解説してるサイトは知ってる
ただ抽象的すぎて定義が不十分なので俺はその言葉を使ってパースを説明してはないよ
これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
あと3DCGで再現できてるとか再現できてないとかの議論も本当のところはどうでもいいし
ささきって人のやってることも噛み砕いて説明したつもりだけど
その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの?
854の繰り返しの説明になるけど画角を広げていけば画面周辺部の物体の形が歪んで見えるようになる
それを圧縮されてないと言ってるようだけどそれについてはは図学的に間違ってはいないと言ったはず
ただそこの歪んで見える部分だけ抜いた画面構成は宮崎駿は良しとはしてないだろうという話をした
それは見た目のパースと違うから、という理由
じゃあなぜ見た目と違ってしまうのか?
それは画面を見たときに透視図の視点の位置が大幅にずれてしまっているから

862スペースNo.な-742015/02/27(金) 00:52:00.25
そもそもあんなメモ書き程度の指摘を
宮崎駿だからっつってパースのバイブルのごとく祭り上げるのが間違い

863スペースNo.な-742015/02/27(金) 20:46:01.25
逆だよ

あんなメモ書き程度の内容すら出来ていない絵が氾濫しすぎなんだよ

8648582015/02/27(金) 23:25:22.22
>>859
あと視点の位置に関して誤解してるようなので補足
2つの絵を比べてカメラの配置の違いを言ってるのではないよ
画面内で言うといわゆる視心の位置のずれの話
視点の位置に関してはリンクの過去スレの785以降の議論が役に立つよ
画面内に視心とか視中心とか心点と呼ばれる点があって、そこのスレだと中心点とか注視点とか呼んでる
俺のしてる話なんてそこのスレの内容のせいぜい1割程度を軽く説明しただけだよ
2ちゃんねるの仕様が変わって過去ログも無料で見られなくなるみたいだから
有用な過去ログは読めるうちに読んでおいたほうがいいと思うよ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041590326/

865スペースNo.な-742015/02/27(金) 23:38:37.46
しかしパースなんて根本的なところはクッソ単純なのに
なんで多くが悩むことになるんだろうな
思い込みが邪魔するんかね

866スペースNo.な-742015/03/01(日) 18:05:40.91
>>860
>おまえが理解できてないだけだよ。
道の話からお気に召さないの話になってるぜ

>道の幅を不必要なまでに広くして牛車の角度の違いをごまかしている。
宮崎絵に道はない
上下の線が道ならまるで馬車が横倒しみたいだな

>不適切に視野を広げすぎた典型的なダメパースになる。
カメラ位置が違うことにダメという理由はない

>わざわざCGつくって検証するまでもない当たり前すぎる話
当たり前のことがわからない初心者が宮崎レイアウトを絶対だと思い込まないようにという話だ
おまえもなにいまさら俺みたいなこと言い出してんの

>>861
>宮崎駿は図の中で圧縮なんて言葉は使ってないし、俺も圧縮での説明は全くしてないよ
話題の発端

>これを言い出すとどれが圧縮されていてどれが圧縮されてない、その線引きがよくわからんからね
全部圧縮みたいに言ってるよサイトは

>その上でどっちかに偏ってると思うんならそれはささきって人の話すら理解できてないんじゃないの?
偏ってるのはささきって人の話を理解できてないからだろうな

>それを圧縮されてないと言ってるようだけど
宮崎もサイトもささきもスレ住人も誰一人言ってない気がするがなんの話や
なんか違う話題を始めたのか

>>863
メモ書きは説明不足だから参考にならない

867スペースNo.な-742015/03/01(日) 18:25:55.70
>>864
アンカつけられても、俺がそんな話してたっけって感じなんだが
視点、視心、視中心、心点、中心点、注視点、カメラの配置
全部同じ
水平線地平線平行線アイラインカメラの高さみたいに呼び方を統一できてないだけだろう
これまた初心者が混乱する
初心者でなくとも混乱する

>>865
お絵描き講座で背景を描くときには透視図法を使いましょうみたいに言うせいだと感じる
思い込みで透視図法の勉強から始めることになり手も止まる
背景か前景かは関係がないし使う必要がそもそもない

自分が見ているモチーフである地球だとか街だとか人だとかの絵を描くコツは
自分が見ているように描くことつまりカメラを意識するようなことくらいだな
複雑に思える人体を描いて内部でパースがおかしくなるようなのは
頭を描いて体を描いてみたいなやり方で全体を見ることが出来てないというところにあったり
これは遠くの人と近くの人を同じ空間に違和感なく描くこととも同じ
画面全体をカメラで意識すればいい
そうすれば大監督様の気にするような前後の人の圧縮が同じなんてことも起こらないだろう

868名無しさん2015/03/04(水) 07:02:47.08
同じポーズの資料用意しないと人描けない奴はプロではないと抜かす引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

869スペースNo.な-742015/03/06(金) 04:14:45.77
なかには描けない奴もいるだろうが描ける奴は普通にいる
いちいちなにか見ないと描けない人間はイメージができないんだろう
たいていパースを意識すればイメージも見えてくる

870スペースNo.な-742015/03/10(火) 00:08:40.81
カメラを意識すれば透視図法を使わなくてもキムジョンギのように空間を描くことができるな

871スペースNo.な-742015/03/17(火) 12:14:05.38
キムジョンギ?だれそれ?

872スペースNo.な-742015/04/19(日) 07:54:11.75
定本 パースの教科書 ゼロからはじめる遠近法 ジョン・モンタギュー
http://pie.co.jp/search/detail.php?ID=4615

イラスト、漫画、デザイン、建築・・・絵を描くすべての人へ

イラスト・アート・デザイン・建築・インテリア・・・さまざまなジャンルで必要なパース(遠近法)スケッチの基本をやさしく学べる書籍が登場しました。
アメリカで何度も版を重ねているパースの教科書の決定版です。

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
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873スペースNo.な-742015/04/23(木) 16:57:30.47
望遠の使い道がイマイチわからない。
「人の目はピントを合わせた物を拡大する性質があるから望遠はキャラクターの視点などの主観的視点に使う」的な意見と
「望遠は遠くから拡大して見る神の視点に近いから客観的視点で使う」といった先の意見とは真逆の意見があってどこで使えばいいのか分からない。

874スペースNo.な-742015/04/23(木) 23:54:07.03
逆に考えるんだ。 望遠だけでおk

875スペースNo.な-742015/04/25(土) 18:05:58.44
そもそも主観とか客観とかで考えるから難しくなる。
望遠は見た目で自然になるということだけを理解すればおk

876スペースNo.な-742015/04/26(日) 16:18:51.75
マンガの場合ほとんどのコマを望遠にしちゃってもよさそうだね。
むしろ標準レンズの使い道の方が少ないのかな?

877スペースNo.な-742015/04/30(木) 19:25:23.60
>>871
韓国だったかの漫画家
アタリも下書きもなしで筆ペンかなんかでどんどん絵を一発描きしていくパホーマンスの動画とかがあった

>>873
俺の目は拡大能力なんてないけどほかの人にはあるのか?w
望遠はただ目やカメラから遠いところの映りのことだよ
漫画では四コマに多い気がする

878名無しさん2015/05/05(火) 02:10:53.00
絵の上手さは遺伝が7割と抜かす引きこもり発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/7539806.html

879スペースNo.な-742015/05/08(金) 12:01:25.74
ごっつ亀レスだが
>>877
4コマ漫画の背景は書き割り的感覚だから、だと思う。

880スペースNo.な-742015/05/15(金) 23:38:41.19
今NHK教育でやってるハリウッド白熱教室でも説明してるけど
フレーミングも考えないとダメでしょ
漫画でも寄りとか引きとか言うけど
映画でいうロングショットやクローズアップって被写体をどのくらいフレームに入れるかで
厳密にはレンズの種類ではないよ

映画のロングショットでよく使われるのは広角から標準レンズだよ
なぜなら状況説明として使うから周りを映す必要がある
じゃあもしロングショットで望遠レンズを使ったらどうなる?
背景の情報がそぎ落とされている感じにならないか

881スペースNo.な-742015/05/16(土) 00:56:56.43
フレーミングの法則

882スペースNo.な-742015/05/16(土) 01:33:46.13
レンズもフレミングも二次元界隈では全く意識できてない絵が多いのはいったいなんなのかねぇ
右向いてるのに右腕が左腕より長いみたいな奥行きって知ってますかと言いたくなる絵がよくある
それでいて塗りだけはできるんだから
塗りが苦手な俺と技術交換してくれと

883名無しさん2015/05/18(月) 18:09:36.46
「見ないで描く」ができないイラストレーターは技術が低レベルだと見下す引きこもり発見
http://inumenken.blog.jp/archives/23630883.html

884スペースNo.な-742015/05/18(月) 18:22:01.53
六甲卸が良くラジオで流れてた頃のバースは結構すごいみたいだった

885スペースNo.な-742015/05/18(月) 20:38:46.40
頭に入ってると資料を見なくても描ける

886スペースNo.な-742015/05/19(火) 02:52:19.78
慢心は大敵だよ…

887スペースNo.な-742015/05/19(火) 18:28:22.59
情報量のあるモチーフは細かいところを忘れる
そういうときに資料を見ればいい
忘れちゃいけないのはパース
どれだけインプットとアウトプットを繰り返したり資料を見ながら描いていても
奥行きというものを意識しないと画面がしまらない
逆にこれができていると萌えアニメのようにかなり人体をアレンジされたものでも成立する

888スペースNo.な-742015/05/24(日) 02:10:12.49
ロマントマって人の背景講座ツイートが話題になってるのか
パースに関しては昔から考え方がまとめられてるから誰でも説明は変わらない
超ポイントを押さえるとカメラの位置角度と距離が重要
ツイートは自由変形で背景を引っ張って作るのはなかなか斬新と感じた

889スペースNo.な-742015/05/24(日) 04:22:51.40
宣伝いらねぇから消えろ

890スペースNo.な-742015/05/24(日) 04:57:40.83
どこの誤爆だよ

891スペースNo.な-742015/07/03(金) 20:16:48.51
なんか最近Twitterで、ジブリがどうだからとかいうのを根拠にして
消失点をしっかりとるなとかいう話がぽつぽつ出てきてる

892スペースNo.な-742015/07/04(土) 22:41:22.50
厳密にやりすぎてもなんか不自然に感じるときもあるんよ
消失円にしといたほうがいいよ みたいな話だね

基礎を分かってない人が
それを読んで
パースなんて適当でいいんだ、って言い出したら
にやにやしとけばいいんでないの

893スペースNo.な-742015/07/05(日) 15:03:04.72
絵を描くのにパース線とらないバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

894スペースNo.な-742015/07/19(日) 21:45:01.57
>>892
消失点が円であることを「証明」したという人が出現
https://twitter.com/Zer000719/status/622614342890975234/photo/1
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

895スペースNo.な-742015/07/21(火) 23:31:28.43
それは単に距離が近いから消失点に収束していないだけ。
消失円はそれとは別の話。

896スペースNo.な-742015/09/13(日) 18:29:34.68
遠くのパースを簡単に引ける定規
sm27025044

こういう道具みるとつい欲しくなる

897名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/13(日) 19:57:00.85
デジタル始めてからは画面遥か彼方の消失点のパースが全く苦にならなくなったな…

898スペースNo.な-742015/09/13(日) 22:28:59.02
nekokan@お仕事募集中
今人様のマンガに、クリスタで新たに知った一からパース定規を作る機能でもって、パースを引いてみた結果、
パースが狂ってる絵だということが判明した。じゃあなぜそのパースが狂ってる絵でも満足して読むことが出来たのか?
「そんなもの適当でいいんだよ」と言うがその適当が分からないから苦労してるんだよ

パースがテキトーでもいい感じの絵が存在するということはルールが成り立たないということであり、
ルールがあるという前提の学習派の完全敗北でもある。

899スペースNo.な-742015/09/20(日) 02:57:34.76
>>896
パンタグラフ機構な感じだな

おまけ↓円周角一定を利用したやつ
http://chestofbooks.com/crafts/scientific-american/Recipes/Perspective-Ruler.html

900スペースNo.な-742015/09/22(火) 21:27:36.88
魚眼のコンパスを使った手書きってどうやるのですかね
周りにはデジタルのガイドでやってる人しか居ないので

901スペースNo.な-742015/09/23(水) 01:28:13.28
デフォルメが強い絵柄は
パース適当な方がしっくりくると、漫画の隙間か何かに書いてあったよ

902スペースNo.な-742015/09/23(水) 01:47:47.56
アニメでも広角・望遠とを迫力を出すために使い分けて崩すらしいね
しかしちゃんと理論を知った上で崩したいんだよなぁ

903スペースNo.な-742015/09/24(木) 17:01:21.32
人間の眼は脳で処理した都合のいいように歪んだ画像見てるんだよ
だからデジタルでガッチガチに計算した直線的なパースが変に見える
ただでさえ目が2つあってそれぞれの画像を頭で組み合わせて一枚の画像としてるわけだからね
パースの計算に捕らわれすぎず人間の眼の脳内処理を再現するのが「適当でいい」の正体

904スペースNo.な-742015/09/24(木) 18:07:50.21
ある程度正確に描かないとすぐ不自然になる構図というのはあって
本当に下手な人というのはそういう危険領域に丸腰で突っ込んでしまうのであった

905スペースNo.な-742015/09/24(木) 18:51:47.61
人間の目に近づけるというならそれこそ、魚眼の処理について
理論的に学んでいくべきじゃないの
感覚の正しさを証明するにはさ

906スペースNo.な-742015/09/24(木) 20:13:16.25
可 細部で遠近感を省略してる
不可 細部で遠近感を誇張してる
可 全体的に曲線的に歪めてる
不可 部分的に直線的に矛盾させてる

みたいな印象ある

907スペースNo.な-742015/09/26(土) 09:53:57.38
遠近法で描かれた絵(写真も一緒)から自然な臨場感を得るには
画面と視点の位置関係を正さないとダメだけど
そんなの無理な場合が多いから遠近法以上の工夫が必要だよねって
話ならわかる。

そこで目の構造がどうとか脳の機能がどうとか言っちゃうと
うさんくさくなるのであった。

908スペースNo.な-742015/10/04(日) 10:39:03.38
アニメ私塾
パース練習方法アドバイス!!
・最初はフリーハンドNG
・絵が硬くなっても透視図法で定規使って描くべし、あくまで感覚に最初は頼らない
・定規はズルじゃない、使いこなすにも技術がいる
・フリーハンドでまっすぐパース線を弾けるようになってはじめ「手描き肉眼ナチュラルパース」が描ける

「部屋は見えないとこまで描く!!」
椅子、机等で見えない部屋の角まで下書きでは全部描く
机の上のモノの設置面なども可能な限り全部
どうにも絵がフワフワしちゃう人は理由が簡単です
理解していないモノを描いてるから。全部描くのは自分の理解のため!

例えば路地の真ん中からみて家は三軒先の側面はほとんど見えないとか・・・
自分なりの感覚を常に磨いておく必要が説得力のある空間作りには大事
しかし紙の上だけで考えていると三軒先の側面もガンガン見えちゃいます
理屈、見た目、紙の上の整合性。全部大事です。どれか一つじゃダメ。

909スペースNo.な-742015/10/11(日) 17:51:15.07
ヒトラーの絵ってパースすごくおかしいけど、全体の水彩画の雰囲気は好きって人も居るみたいだから
絵を描かない人はパースの正確さなんて、あまり見てない分かってないんだなぁと

910スペースNo.な-742015/10/14(水) 01:46:57.84
>>893
※欄ワロタ
わざわざ書き込まなきゃいいのにと思う

911スペースNo.な-742015/10/14(水) 10:35:22.53
宣伝目的でアチコチにリンク貼りまくる本人もたいがいだなw

912スペースNo.な-742015/10/14(水) 17:15:57.53





絵描きならこれぐらいの理屈さえ覚えればいいお

913スペースNo.な-742015/10/16(金) 08:27:38.54
ラグナロクオンラインってやったことないながら
漠然と平行投影だろうなーと思ってたけど、
よく見たら背景だけ望遠気味の透視投影で、視点を極端に上下すると
キャラの見え方と矛盾が目立つということを知った

914スペースNo.な-742015/10/27(火) 04:46:18.41
昔のRPGによくあった3Dダンジョン(遊園地の迷路みたいなやつ)は
奥行きを誤魔化してある場合が多いみたいだ
対角線引いてみたらわかった

915スペースNo.な-742015/10/28(水) 16:22:02.79
もうちょっと調べてみたら法則性がわかった。
どうやら「天使の遠近法」ってやつみたいだ。
前後に並んだマス目



の平行な対角線がすべて平行のまま描かれる(本来は消失点に集まる)という感じ。
・ウィザードリィ#1
・ザ・ブラックオニキス
・RPGツクールVX Ace
・3DダンジョンRPGコンストラクションセット
で確認。

916スペースNo.な-742015/10/28(水) 16:26:01.53
あ、ツクールのは標準機能じゃないのかも
すまん

917スペースNo.な-742015/10/30(金) 11:32:58.83
昔のゲームは、ハードのメモリと描画能力の制約上
その方法で表現するのが効率が良かったからなー

918スペースNo.な-742015/10/30(金) 23:34:02.49
線画だとあんまり関係ないと思うけど、
画像の縮小だけで画面を組み立てようとするとそうなっちゃうとは言えると思う。
「スペースハリアーII」の市松模様がまさにそれかも。
あるいは真面目にやると何かゲームの進行に無理があるとか、
他の動きなどの不自然さが目立っちゃうとかかもしれないけど。

「ダンジョンマスター」は正しい遠近法っぽいけど
視点を引き気味にしてある感じ。寄ると手前・奥の差がつきすぎるからかな?

919スペースNo.な-742015/11/01(日) 21:41:39.83
http://www.tokumath.com/jugyou/jg-souji.html
> 輪ゴム2本で簡単に拡大図作製器ができる
> 自分の好きな絵やイラストを拡大できる  

これは消失点抜きの時に応用できるねきっと。
要は、均等に伸縮する材料を使えば線分比が移せるという。
ただ、持ち方とかに工夫が必要な気がするけど。

920スペースNo.な-742015/11/09(月) 21:51:52.07
>>919
全然まったく関係ないけど学ランの袖にもライン入ってるのか
軍服の名残って感じが格好いいっすね

921スペースNo.な-742015/11/10(火) 14:41:55.57
http://www.ghibli.jp/ged_01/30special/000542.html
 「レイアウトの段階で、何を見せたいのかをハッキリさせ、パースにこだわらず、人間の感覚に近い画面を作ろう」

 これが、ジブリ作品の、画面作りに対する考え方です。








 「ゲド戦記」の企画準備段階から、この考え方に最も賛同し、研究を深めたのが、誰あろう宮崎吾朗監督でした。

922スペースNo.な-742015/11/10(火) 15:07:18.73
>>919
これいいね

923スペースNo.な-742015/11/16(月) 13:15:17.44

924スペースNo.な-742015/11/21(土) 06:27:03.38
>>899の道具を「Nicholsonが発明したcentrolineadっていうもの」みたいに説明してる
本があるけど、なんか全然違う仕組みの道具のことを同様に言っている本もあって
よくわからん

925スペースNo.な-742015/11/21(土) 07:13:52.66
補足。19世紀末にHickok(「Hiokok」は読み取りの誤り?)とかいう人が
「Centro-linead」っていう同名で取った特許があって、これが>>899らしい。
Nicholsonは19世紀前半まで生きた人だから、どっかでごっちゃになったんだな。

926スペースNo.な-742015/11/23(月) 12:56:25.68
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚
Transactions of the Society, Instituted at London, for the ..., Volume 32, (1814), p. 71

ここで、Nicholsonの「centro-linead」の次に載ってる
「Mr. J. Farey's Instrument for drawing lines to an inaccessible centre.」
っていうのが元っぽい

927スペースNo.な-742015/11/25(水) 15:21:25.53
このcentrolineadの起源問題はかなり根が深いみたいだ。
https://books.google.co.jp/books?id=LOY5AQAAIAAJ&pg=PA34
ここで、Shuttleworthという人がFareyの発明から着想を得て云々としか言ってないのに、
賞を与えた協会側(?)の解説ではなぜかNicholsonの発明が元みたいに言っていて、
しかもShuttleworthの発明品を「centro-linead」という名前で呼んでいるという。。
どうでもいいけどなんか気になってしまう。。

928スペースNo.な-742015/11/26(木) 23:40:27.61
パース塾っていう名前だけみるとあまり期待出来ないような本借りてみたけどかなり参考になった

929スペースNo.な-742015/11/27(金) 12:20:36.60
http://d.hatena.ne.jp/ashakura/20110830
> 「極端なアオリのアングルで
> アイレベルがフレームの中に入る」のは、これだね。
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

これ、わざわざ物体、視点、画面の位置関係を側面図にしてあるけど、
もし図の通りなら、地平線はむしろもっと上の方に来ると思う。
(視点を通る水平な平面と画面との交わり)
アイレベルが大事とかよく言うけど、本質はそういうことなのでは。

930スペースNo.な-742015/12/24(木) 17:34:02.90
超初心者なので聞きたい事があるのですが
立方体を描きたい時はどの順番で描けばいいのですか?

アイレベルを書く→消失点を書く→パースラインを書く
→パースラインに垂直に高さの線を入れる
→たての線を入れる

であってますか?

931スペースNo.な-742015/12/25(金) 09:11:17.60
先にアタリ書いたらいいんじゃね?
パースラインってのが、どこのつもりかワケワカメ

932スペースNo.な-742015/12/25(金) 19:03:40.72
パースラインは立方体から消失点に伸びる線
とパース塾には書いてたのでそう言いました

933スペースNo.な-742015/12/25(金) 22:32:11.14
手前の面と奥の面が正方形に映る場合(画面と平行)を考えてるとすれば、
(1)手前の面の位置
(2)奥向きの消失点(視心)の位置
(3)奥の面までの奥行き(の見え方)
くらいしか決めるものがないよね。
問題になるとすれば、(3)を適当に決めると、
視点と画面の距離もよくわからないまま確定しちゃうってことだけど、
まともな本なら何を基準にどうすればいいか書いてあるかと。

934スペースNo.な-742015/12/27(日) 11:12:20.37
ありがとうございます。

935スペースNo.な-742016/01/09(土) 01:21:13.98
人体にもパースをかけると語る売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

936スペースNo.な-742016/04/23(土) 20:16:09.95
>>930
そういう描き方もあるけどフリーハンドでじゅうぶん
綺麗な線を引ければ定規なんてイラン氏

>>933
建造物に限らずお山も雲も人物も犬も猫も画面にあるもの全てを透視図法を使って描くのでもなければ正確なパースなんて不要だと思うけどな
季節を跨いだレス

937スペースNo.な-742016/04/25(月) 06:25:53.95
表現力に制限がつくと自覚できればいいけど、知らずに手を出したり、
さらに「これがパースです!」とか安易に広めちゃうと問題になるんだよね

938スペースNo.な-742016/04/25(月) 07:22:17.15
足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/

939スペースNo.な-742016/04/25(月) 17:30:45.38
>>937
透視図法を使って描かなければならないみたいな風潮が広まってたよね

940スペースNo.な-742016/04/28(木) 04:53:18.80
望遠の使いどころがイマイチ分からない。
望遠のみでしか表現できない場面が思いつかないというか
望遠を使うほとんどの場面が通常レンズでも代用できちゃう気がする。

941スペースNo.な-742016/04/28(木) 13:24:31.39
遠近感を出しすぎないほうがキモくならず萌え絵には向いているから望遠がいいという意見があるな

942スペースNo.な-742016/04/28(木) 13:27:01.44
前スレ
パースについて語るスレ 8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1292174756/

次スレは>>980が立てて下さい。

■テンプレ
 専用PBBS兼うpローダー :
 http://atpaint.jp/perspective/

 関連ブログ:
 http://linearpers.blog75.fc2.com/

943スペースNo.な-742016/04/28(木) 19:04:39.92
前スレ六年前か

944スペースNo.な-742016/05/09(月) 01:15:26.71
2点透視図法である長方形と同じ寸法の長方形を等間隔でなく適当な間隔で奥に描きたい場合どうやればいいんだ?
等間隔なら対角線で長方形の中心割り出してっていうので描いていけるし
一点透視なら等間隔でなくても対角線の消失点が使えるんだが

945スペースNo.な-742016/05/09(月) 03:52:26.62
あとすまん
このABCの長方形の対角線の消失点が違うのって単純に手グセというか微妙なズレが原因かな?
パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

946スペースNo.な-742016/05/09(月) 05:21:23.94
>>945
見切れてるパースライン(の消失点)を見せたほうが良いかと。

947スペースNo.な-742016/05/09(月) 08:35:28.92
足立区在住の漫画家志望者
編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】4
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1462425337/

948スペースNo.な-742016/05/09(月) 18:46:16.96
正方形の方が手段多いんだから正方形描いてから長方形にすればいいじゃん

949スペースNo.な-742016/05/13(金) 15:26:08.04
>>945
微妙ってか結構ズレてる
作図で使った対角線も消失点が水平線上に来ないとおかしい

パースについて語るスレ 8YouTube動画>3本 ->画像>137枚

950スペースNo.な-742016/06/18(土) 18:03:31.18
人体パースにこだわるアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】5

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1464863520/

951スペースNo.な-742016/08/08(月) 20:22:54.60
>>942
@PAINTご利用ガイド - 更新情報/2015年/5月/1日/サービス終了についてのお知らせ
http://www10.atwiki.jp/atpaintguide/pages/664.html
> サービス終了に伴い、2015年5月31日以降、本サービスに一切アクセスすることができなくなります。


「関連ブログ」の方は役に立つ情報がかなりあると思うけど、
もう管理者側からの反応はない感じ


lud20170822073320cこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/2chbook/1292174756/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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