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【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚


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1 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 06:55:13.56 ID:QXvlFuVx
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#8【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466152332/
2 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 07:16:13.33 ID:42wpUG8o
乙!

M10、M19 バンザーイ\^o^/
3 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 14:52:23.84 ID:EvQ8Y8qZ
M60、M37、M360JP
一体日本の警察はいつまでリボルバーを使い続けるのだろうか?
4 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 15:31:21.62 ID:QXvlFuVx
日本の警察はリバルバーが好き
5 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 17:43:24.15 ID:vamlEqAL
>>3
一般の巡査がオート使う必要全然ないもん
空薬莢拾う手間もかかるし
6 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 17:52:09.45 ID:KLIAJc33
リボルバーで何の問題もない
ガン紙などでも警察の火力強化のためのオートをー
と言ってる日本人は頭おかしい
アメリカ人なら日本のことをわかってない
7 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 18:09:22.00 ID:TCNkL/Os
>>1
ミリタリー&ポリス5インチ好き
8 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 18:10:43.62 ID:SEMnyCI/
>>1ブラックホー乙万歳
9 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 18:20:42.58 ID:a+6eOmUt
>>1レイジングブ乙万歳
10 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 18:33:31.57 ID:I8Rtplj/
やっぱりレンコンが一番ですわ〜いちおつ
11 :
蓮根男
2016/09/28(水) 19:43:48.53 ID:bq880H5h
前スレの996は20年くらい前の例の狙撃事件を想定して撃ってみました。
例の事件はパイソン8インチの357マグナムでしたが、今回撃ったのはキングコブラ6インチの357マグナムでした。

約2秒おきの連射で30メートル先の30センチのスチールプレートなのですが最後の1発を外してしまいました。
拳銃の狙撃としては合格か不合格かはこのスレの皆さんで判断してください。
よろしくお願いします。

あとM500の感想についてはいずれ動画も挙がってくると思います。
それまで待っててくださいね。
12 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 21:12:26.04 ID:QXvlFuVx
ここにはTaurus厨が来ませんように
13 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 21:37:28.69 ID:Uuj6W3As
ブレイクオープン厨は駄目かいかな?
14 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 21:37:34.99 ID:Uuj6W3As
ブレイクオープン厨は駄目かいな?
15 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 22:10:15.15 ID:vMcSGbbV
>>11
軍用拳銃スレの5で100ヤードに10/10当ててる動画あるので
対抗して100ヤードで撃ってくるべき
16 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 22:54:18.35 ID:qTOo7Cd6
おいおい
あおってどうするの?
拳銃なんて10メートルくらいで当たれば良いんだよ
オリンピックのフリーピストル競技だって50メートルなのに
遠くの標的を正確に撃つならライフルを使えば良いじゃん
17 :
名無し三等兵
2016/09/28(水) 23:21:11.67 ID:9PXD6H5L
なんか数年前TVでやってた国松長官狙撃事件の検証番組では犯人は自作ストック使って狙撃してた様な…(うろ覚え)
.357Magだと弾的には100m位は実用射程じゃね?
同様に高初速で、軽量弾の.30モーゼルで命中精度は70mまで保証されてたからな。
18 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 00:26:31.22 ID:AdvGc33d
前スレの22口径10シリンダーリボルバー
面白いな
一杯撃てる上に操作簡単なリボルバーで22口径だから撃ちやすい

セルフデイフェンスに良さそう
19 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 01:23:45.81 ID:puE+V4Yq
>>17
17HMRのリボルバーで150m狙撃行ける!ロマン!
S&W 647 17HMR Varminter
20 :
蓮根男
2016/09/29(木) 01:42:08.85 ID:xz84Bxiw
>>15
100ヤード射撃は挑戦してみます。

44か357でやってみます
21 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 07:12:14.18 ID:Wg+mxTXs
ハンドガンで100ヤードは無理
22 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 08:04:16.06 ID:xHnlShjV
>>16
正論
ただどれくらいの距離でどれくらい当たるか当たらないか把握しておくのは意味があると思う
一時期流行ったポリス系コンバットシューティングもマスターすればダブルアクションでバンバン当てられるようになると言うことではない
自分にとってダブルアクションの抜き打ちで当たる早さと距離、ハンマーコックしてから撃った方が当たる距離が判っていれば緊急の時次にどうすれば良いのか迷わずにすむと言う事だろう
23 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 08:13:40.27 ID:awBCfx2U
つ【メタリックシルエット競技】
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24 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 13:06:58.34 ID:OlbhPoRW
別に撃ってみるのはよかろ
実戦の訓練汁!! だけが射撃じゃないんだから
25 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 13:50:21.69 ID:mwBJDF5N
>>23
今ではメタリックシルエット競技って知られて無いのかな?
昔はターク・タカノ氏が自身でカスタムしたスーパーブラックホークで参加してたんだよなあ。
リボルバーではないが、イギリス軍のSASってL9A1で遠距離射撃の訓練なんかしてたんじゃなかったっけ?
まあ参考までに…
26 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 15:52:52.36 ID:OlbhPoRW
メタリックシルエット向けの357Maxなんてタマもありましたな
ケースの貼り付きがひどいわフレーム傷むわで早々に消えちまったけど
27 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 16:06:56.75 ID:awBCfx2U
JAKC田久保は特集した9mmオートで取りあえず200m撃ちに挑戦するのが一時期慣例になってたな。
(まあ、射場の確保の事情に由るんだろうけど)
拳銃の照星で200mのマンターゲットは略隠れてしまうから、
全弾正確に撃ってもマンターゲットに何発入ってるかって確率のレベルなんだよね。
もう急所に当てて…とかそういう問題じゃない射的になってない距離の射撃。
それでもJACKはオートよりリボの方が構造的に当ると考えてる人だった。
28 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 22:50:56.98 ID:bDG233JH
>>16
一般の警官やサイドアームとして装備してる軍事系特殊部隊なら10m程度でいいけど、
ハンドガンだけしか装備しない工作員とかはもっと遠くから当てられる必要がある
対IRAで一般人装ったSAS隊員とかは50mくらいまで当てられるよう訓練したらしい
あとスレに沿ったリボルバーだけど、ハンティングで使う人はコンバットシューティングみたいに早く撃つ必要はないけど遠くから当てる技量は必要
29 :
名無し三等兵
2016/09/29(木) 23:18:28.04 ID:HfkX5L2w
前スレのSW617、射撃場で撃って来ました
カリフォルニアの10日保留期間中で持ち出しは出来ないのでちょっとだけ
銃砲店付きの射撃場で買ったのですがこの点はいいな
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SA、15ヤードで2×2インチ弱くらい
ファイバーサイトにするともうちっと良くなるだろうし
最初からこのくらい当たるならとても満足です!
銃身長いからか重量以上に重く感じるね
こいつが壊れる前におれが歳とって重くて持てなくなりそう
反動はもちろん全然少ない
トリガー他は新品だからまだちょっと渋い感じ
買って悔い無しですわ
30 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 00:13:18.38 ID:WPEy7gAA
>>29
やっぱり22口径は命中率良し
最強の弾丸の一つだ
31 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 01:09:25.14 ID:JVbsqhPx
>>22
1865年に51ネイビーの使い手で有名なワイルド・ビル・ヒコックが75ヤード(約68m)という、拳銃としては破格の距離で決闘したそうな。
なんでも相手が先に撃ったが外し、次いでヒコックが左肘にバレルを乗せて撃つと相手の心臓に命中…
これがニューヨーク・ハーパーズ・ウィークリィ社によって紹介されてワイルド・ビル・ヒコックの名前が広く知れ渡ったとの事。
これも銃の性能と自身の技量を理解していればこその結果か… 
32 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 05:40:52.08 ID:FVyhG5Ud
>左肘にバレルを乗せて撃つ
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こんな感じか
33 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 06:04:18.60 ID:8hRJUugx
長袖の服じゃないとシリンダーギャップからの吹き出しで怪我しそうだな
34 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 07:07:55.03 ID:mmK4JH1H
>>30
おまえの場合には22口径だろうと的紙にすら当たらないよ
地面でも撃ってろ
35 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 13:15:19.25 ID:wsnl82j/
>>31
当時の銃の性能を考えるとほんとに破格だなそれ…
36 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 15:20:59.38 ID:ew5Ty8Ob
てかどう考えてもまぐれやろ
当てる気なくて離れて決闘したら、アレ?当たっちゃった…?みたいなw
37 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 17:46:05.71 ID:i23tfBeQ
>>29
これだけ必中できるなら相手を無力化できますね
場合によっては一発目でも相手はアウトだ
38 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 17:50:25.66 ID:wsnl82j/
>>36
切ない、、、、、切なすぎる (´;ω;`)
39 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 19:02:12.74 ID:N1F7QdXx
[草薙]
根拠ですって?
そう囁くのよ、あたしのゴーストが
ところでまだリボルバーを使っているんだって?
ツーマンセルで2丁提げてもジャムが怖い?
[トグサ]
俺は、マテバが好きなの
[草薙]
援護される身としては、好みより実効制圧力を問題にしたいわ。
やばい目に合うのはあたしなんだからツァスタバにしなさい
40 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 19:05:14.25 ID:Qz/qfzze
>>39
矢車剣之助ならリボルバーから五十発は撃ってたから大丈夫
41 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 19:11:56.22 ID:NZ2vKxrB
そこでメソポタミア・コルトですよ
42 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 19:43:01.41 ID:i9NqXBuW
Landstad 1900を改造してだな…
43 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 20:51:06.12 ID:FVyhG5Ud
>矢車
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
ものすごいジェネレーションギャップが…
案外、キャラネーミングの出典なのかナ?と勘ぐってしまうわ<矢車剣之助

>メソポタミア・コルト
>Landstad 1900

なんか構造や使用感が良く解らんナ…
でも、これの発展形なら弾切れリロードスピード気にしなくて良さ気だナ
44 :
名無し三等兵
2016/09/30(金) 23:55:24.61 ID:dHbRhkgb
>>40
そういえば昔は隠密剣士だの鞍馬天狗だのがリボルバーをバカスカ撃ってましたな
真田丸のあの親父も天狗やってたがそのときはマグナムもってたようなw
後に野村万才がNHKでやったときは火縄式の短筒だったけど
45 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 00:40:42.49 ID:gp2BtmFj
>>33
同じコルトのリボルビングライフルは更に大口径であるが故に酷いモノだったそうな。
>>36
何やら広場で撃ち合ったらしい…
南北戦争では北軍に従軍し、シャープス1852カービンで南軍兵士36人とその指揮官を撃ったとか、後のカスター将軍がその腕前を絶賛してたぐらいなので、例えまぐれであっても「狙う」といった技術は確かだったんじゃないかな。
まあ、運も実力の内ってヤツで。
>>44
野村萬斎のって途中からレミントン・アーミーになってたっけ?
レミントンといえば西部劇の様な時代劇の「無法街の素浪人」が好きだったなぁ…
46 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 06:07:03.29 ID:4O4YfHvt
>>37
29ですがありがとう
リボルバー強化期間として、次はSW 986 or 929買おうと思ってるんですわ
やっぱり弾が安い9mm
47 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 06:23:14.91 ID:VTE79c+U
>>44
時代設定的には幕末なんだからリボルバー持っててもおかしくはないんだけどな鞍馬天狗は むしろ火縄の短筒の方が貴重品
48 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 09:29:35.00 ID:iDVDs+9X
ワイルド・ビル・ヒコックの都市伝説を信じてるヤツがこのスレにいようとは
49 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 11:14:19.74 ID:gp2BtmFj
>>48
全てを鵜呑みにしてる訳では無いよ。
50 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 11:50:37.52 ID:2KAELkRs
>>47
自分もいろいろとあまり詳しいわけではないし、テレビで確認しただけだしね
そういえばアラカンの天狗もリボルバーなんだっけ
51 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 12:29:01.73 ID:C6cpLo0P
「用心棒」も最後にリボルバー出て来なかったか
52 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 13:23:56.87 ID:gp2BtmFj
>>51
仲代達矢演じる卯之吉の銃はS&W M2じゃなかったかな?
安易にSAAとかではなく、日本でも馴染みのある銃だけにその選択が良いよね。
53 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 13:26:02.22 ID:iDVDs+9X
朝ドラの「あさがきた」の五代友厚が持っていたのもS&Wぽかった
54 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 17:48:28.25 ID:lCLNebqR
>>46
いやいや。実力ですよ

ジャムる。効かないと揶揄する人も多い22口径ですけど、これだけ命中されたらたまらない
頭なら普通に即死で良くて気絶
相手を死なすのが嫌なら大腿部で骨折、出血多量で戦闘不能です

初めてでこれなら実力です。素質と言っても良い
凄い物だと思います。
55 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 17:57:34.25 ID:3eUUcLXs
操作簡単で信頼あるリボルバーで10発
トリガー引きやすいなら女性、子供にもお勧めの様な銃ですね
56 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 17:58:39.50 ID:BPx5q/5g
スーパーナチュラルってドラマに出てくるのは何?
57 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 18:07:40.20 ID:nbQma+N5
下はM617の4インチですけど冗談の様なリボルバーですねw
凄く面白い・楽しい銃だと思います

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58 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 18:30:41.26 ID:PpcfmtUZ
リボルバーの良さはジャムがないことと、装填したまま何年放置しててもオートみたいにマガジンのバネがへたらないこと、威力の高い弾を撃てることだと思うから22LRの10連発とか正直どうよ?って思う
59 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 18:40:24.87 ID:VTE79c+U
>>58
ジャムが無いから安心して使えるのは女性や力の弱い人も安心かと
後はリボルバーは見た目がゴツいので相手にハッタリが効くのも護身向きかな
60 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 18:55:22.10 ID:bYEJECBL
>>58
威力の話も考え方しだい
データでも357食らっても動く時もある
防弾ベストには9mm、40、45もまるで効果がない

なら撃ちやすい22口径もベターな選択
61 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 19:16:47.00 ID:C6cpLo0P
ああ、そうだね
対人戦闘専門の軍隊が9mmを使うのもきっと効果がないからなんだろうね
62 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 19:19:03.48 ID:A37ZGG/C
銃撃戦するのならともかく防犯グッズとしてなら22LRもありなんじゃない?
63 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 19:20:51.97 ID:BPx5q/5g
確かに、装弾数多いし防犯には良いかもね
64 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 20:56:13.60 ID:dD5gXhe2
防犯でも最低38splだろ
威力だけでなく威嚇するにしても音がでかい方がいい
65 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 20:57:52.45 ID:QI+y9K1B
66 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:02:56.91 ID:UrAF4hVd
>>64
へー22口径の音は小さくて、38、9mmなどは轟音なの?

獣じゃあるまいし、犯罪者や殺す気の相手が音でひるむのかな?
67 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:13:20.99 ID:C6cpLo0P
一般にアメリカで対人戦闘用とされるのは38口径からやな
安い・撃ち易い・小さいなんかの理由で22口径や25口径も使われるけどね
68 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:19:27.53 ID:P0PvI5J4
22LRはリムファイアなので、この弾薬を使う銃は空撃ちをすると銃を痛める(ファイアリングピンがチェンバーの縁に当たるとか…)という話を読んだがな
実際どうなんだ
69 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:44:00.58 ID:71EhLA1h
∀の後の時代にして、富野監督の最新作であるGレコには、
ZZにしか出ないMSが出てくるので、実は消えたのは新訳Zだったりする

Gレコの宇宙世紀年表もZ、ZZ、CCAとなってるんだよね
70 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:51:44.07 ID:4R8ZAvKK
>>57
これ、レンジで的撃って遊ぶなら最高でないの?弾代安いし、手も痛くならないだろうし。
71 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 21:59:51.33 ID:bRW29d4g
誤爆>>69すまん

22口径批判って、昔にあった軽自動車への嘲笑や日本刀での脇差短刀蔑視に通じるものがあるな

>>70
自分もそう思います
デザインもKフレームで迫力十分。他にもこういうのがあるかもしれませんが、欲しくなる銃です
72 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 22:17:17.15 ID:u060UqJB
>誤爆>>69すまん

ファーストは0079〜∀は12000後
Gレコは宇宙歴2000年代じゃなかったか?

スレチすまんw
73 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 22:24:35.67 ID:C6cpLo0P
このスレの住人は22口径を普通に評価しとるだろう
22口径偏愛のフリをしているアホがいただけで
74 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 22:48:32.01 ID:uJLm/N2p
>>72
当初そうだったけど、Gレコ終了後のインタで富野が∀の後だと言ってしまった

M617…迫力はKフレーム357マグのM69、Lフレーム44マグのM69にも全然負けてないね
75 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 23:13:27.63 ID:+u7iRR8m
リボルバーはやっぱり大口径のほうがいいんじゃないかと思ってたが…
銃は用途によって使い分けろとダイジロー先生も言ってたっけ
それでも俺が自腹切って買うならとりあえずM686だな
76 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 23:13:42.18 ID:5M2pdTq6
>>68
http://www.thetruthaboutguns.com/2012/06/steven-visser/gun-review-smith-wesson-model-617-22lr/
ここにあるけどドライファイアはだめ
評価としては「この惑星で最高の22LRリボルバーだぜ、カネが有るなら」だそうだ
77 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 23:33:22.42 ID:gp2BtmFj
>>66
防犯という意味では音が大きければ隣近所にも聞こえるし、お隣さんが通報する場合もあるかもしれん。
殺る気満々のヤツなんざ、ミサイルが向いてても関係無いだろうな。
78 :
名無し三等兵
2016/10/01(土) 23:46:08.08 ID:5M2pdTq6
617氏は軍用拳銃スレのBuckmark君だろ
100ヤードのスチールに必中だし、P226を片手でビシビシ当てる動画も見たぞ
ぜひリボルバー派になって欲しいw
79 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 00:06:49.82 ID:etHoUZWs
>>69
ガンダム世界の太陽系外に出て行った人達の話が観たい。
ターンXが太陽系外からの漂着物って話もあったし。

モビルスーツにもリボルバー持たせたい。
80 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 03:51:37.59 ID:sjDncqT7
ジーパン刑事のは22口径かな
81 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:38:22.48 ID:I/9XX2D6
>>77
ホームディフェンスと言う言葉を狭く解釈してしまっているだけで
芝生を荒らしたり狂犬病を媒介するアライグマや庭のポーチをねぐらにしようとする毒蛇から家族を守るには22lrは有効
いくらアメリカって言っても散弾銃庭で撃って隣近所に迷惑にならない家に住んでる人ばかりじゃない
82 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:42:47.63 ID:sU+Zfc7Z
毒蛇対策にはリボルバー用の散弾でしょ
ガラガラ蛇が生息する地域の家庭には散弾を装填したリボルバーを備えてあると、昔に雑誌で読んだことがある
83 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:54:08.40 ID:H4Ed4fD4
なんかトイストーリーのウッディーを思い出したw
84 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:08:30.95 ID:q9ej8tmP
現実問題として9mmとかはベターだがベストではないからね
むしろ22≧9mm

威力中はなぜか下の60には欠片もレスしないもんな
全く反論できないからだろうか
下は動くでなく反撃してくるが正解だね
なら、44マグ以上が必要かw

>>60
>威力の話も考え方しだい
>データでも357食らっても動く時もある
>防弾ベストには9mm、40、45もまるで効果がない

>なら撃ちやすい22口径もベターな選択
85 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:13:53.24 ID:sK8Ai9cw
>>61
>対人戦闘専門の軍隊が9mmを使うのもきっと効果がないからなんだろうね

軍隊、警察は、建前で「銃のエキスパート」、「市民の守り手」を宣言してるからね
威力だけはある9mm、40、45を使う

防弾ベスト?ヘッドショットしますから大丈夫です!

9mm、40、45でヘッドショットできる兵士がどれだけいることか
86 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:16:15.86 ID:I/9XX2D6
>>84
下手に反応して厨チーム同士で言い合うゲームなんてしたくない人しかいないってこと
87 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:28:47.51 ID:zKvChFkJ
仮に何か銃撃戦の必要があるなら、俺は防弾ベストを必ず着るね
犯罪者だってそう
これで45ACPまでは無力化できる
拳銃で怖いのは大威力のマグナム、ヘッドショットの高い22などの小口径となる
9mmなどは持っていてもイマイチ上記より落ちる
88 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:55:40.87 ID:fAzl2auH
22厨君は、9mm片手でも別に当てられる人は当てられると言うじじつは見ないふりをする
89 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:03:14.71 ID:0jCWve0f
>9mm片手でも別に当てられる人は当てられると言うじじつ

9mm、40、45厨は
22口径のほうが当てやすいというじじつは見ないふりをする

9mm、40、45が防弾ベストに無力なじじつは見ないふりをする
90 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:10:01.65 ID:MMpAq1p/
>>29さんの腕もあるのだろうけど(失礼)…
初射撃でこれだけ当たるって凄い
10発も撃てるから十分な弾数

9m片手でヘッドショットできる達人さん達の話をおいておいて、
俺ならこういう銃が欲しいかな
S&W M617 Kフレーム22口径10連発
セルフデイフェンスに最高だ

見た目もかっこいい。俺は見た目重視だ!!
91 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:10:01.81 ID:VUK9j7bJ
>>89
リムファイアで、トリガープルが重かったりする22口径?
92 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:19:15.10 ID:fAzl2auH
22厨君は、キャプテン中井が22口径押しだから22厨なんだろ?
ばっかだなー、射撃ツアー屋としては22口径撃たせるのが儲かるからに決まってるじゃん

↓「とくしゅぶたいでさいよう」はこれ読んだんだよな

この弾の特性からアーマライトAR-7等の空軍のサバイバル用途でも.22LRが採用されたことで有名である。
特に.22LRは速射時も安定しているので、9oに比べ単純に1.5倍以上の速度で弾を送り込むことが出来る。
米海軍ネービー・シールズもこの点に目を付け、90年代にはサプレッサーのAWC社にスターム・ルガーMKUに消音機を内蔵したAmphibian(アンフィビアン=両生類)を採用していた。
AR-7ならともなく最前線のシールズが.22LRのハンドガンを採用していたことは思い切った選択と言える。
93 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:22:55.77 ID:I/9XX2D6
22lrは頭蓋骨通らなかったりするから眼窩や耳に突きつけるくらい近距離で撃つっていう話をこれだけ広げて解釈できるんだから本人は楽しいんだろうね
94 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:41:55.60 ID:9HGDva0D
22厨って、こいつ中二病こじらせたただのバカじゃん
じゃあこいつが推してるグロックはなぜ22口径採用しないんでしょうかねえ?
S&WもコルトもSIGもラインナップに入れてるというのに
95 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:42:39.85 ID:9nvcnM7P
>>90
銃に限らず、好きになるきっかけは先ず見た目からだしね。
96 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:54:48.04 ID:I/9XX2D6
>>94
馬鹿からかってるのは楽しいけどこのレベルだと恐らく本物の子供
誰もノリノリで議論なんてしたくないのわかるでしょ
97 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:03:45.79 ID:fN/fDq73
>>95
それほど性能、価格に違いがなければね
心に影響するw

M617良いよ
迫力もKフレーム357マグ6連発のM66、Lフレーム44マグ5連発のM69に甲乙つけがたし!
というかぱっと見では見分け付かんw
むしろシリンダーが細かい溝があって迫力増してる
98 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:10:00.41 ID:FB2PlAyR
>>96
知識も経験も無いのが明らかだよな
99 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:31:25.48 ID:JROTgZbZ
.22LR10連発リボルバー推しはトーラス万歳への誘導なんじゃないか?
S&Wには.22WMR10連発モデルはないが、トーラスにはある!…みたいな。
…勘ぐり過ぎか?w
100 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:27:40.72 ID:fAzl2auH
>>99
22厨は「あじあのこうようでS&Wがトーラスに負けたのはじじつ」ばっかり言ってるから
それは無いんじゃね
101 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:31:48.66 ID:lP2BS26t
要は「9mmmや45がまったく効かない情況がどれだけあるか」「そうでない相手を無力化するのにどっちがいいか」なんよね
で、ボディアーマー着てる相手には大口径で頭か足を撃っちまえ、が現在「プロ」が出してる答え
「頭以外に狙う場所がなく、我々の腕をもってしても反動の小さい22口径の方が有利である」という条件が満たされない限り22口径が軍用・警察用の主力になることはない
102 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:59:05.89 ID:H4Ed4fD4
正直そんなにそんなに興味がある訳でもないんだけど、素人にとって反動が少なくて装弾数が多いってのは魅力じゃない?

まぁ俺はM500を撃ってみたいんだがw
103 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:04:42.91 ID:pKUoaRfO
>>101
邪魔だ。他所でやってくれ
104 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:31:09.84 ID:LRkaxUNO
>>102
軍人、警察官でも魅力的ですよ

まあ、軍人、警察官なら反動強い9mmなどでヘッドショットにもも打ちも楽勝と思っているキチガイもいますが……
105 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:40:39.60 ID:9HGDva0D
>>102
> 素人にとって反動が少なくて装弾数が多いってのは魅力じゃない?

>>104
> >>102
> 軍人、警察官でも魅力的ですよ

グロックがあちこちで使われてるのはそういう理由なんだよねえ
反動が少ないということは連射にも対応しやすいってことだろうし
106 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:50:50.54 ID:SaR3pDp6
>>105
スレタイ読めない馬鹿は他所でどーぞ
107 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:56:28.61 ID:ZTo16b6x
>>102
当たらなければどうということもない
by赤い彗星

で近年は小口径低反動銃も評価されています
スタームルガーLCRシリーズも22LR、22マグがラインナップされてます
スレ話題のM617も高評価ですよ
でも、お高いw
108 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 16:37:48.40 ID:9nvcnM7P
>>102
>素人にとって反動が少なくて装弾数が多いってのは魅力じゃない?

反動はともかく、弾数に胡座をかいて逆に狙いが甘くなる事にもなりかねないんだな。
109 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 17:00:32.41 ID:I/9XX2D6
反動が少なければよく当たると言う勘違い
反動が弱くても下手なら当たらないし反動が強くても上手ければ当たる
110 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 17:12:05.18 ID:lP2BS26t
こうもキチガイが粘着すると22口径嫌いになりそうだわw
111 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 17:13:59.18 ID:UyucTTf9
>>110
スレちだから消えてくれる
112 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 20:54:09.55 ID:/aZsFR0+
タウルスかS&Wで一撃がいいのう
急所を外しても確実に当てれば失血死する枕元に置いておきたい
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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113 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 21:28:17.72 ID:UyucTTf9
>>112
タウルスのジャッジとS&Wのガーバナー

市場的には、価格面でジャッジの勝利で一時ガーバナー消滅で近年復活した
使い勝手はどうなのかな?
5連発のジャッジか6連発のガーバナーか
使用目的考えれば少しでも軽いジャッジか
114 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 21:36:55.91 ID:8W2ZPo5D
なんだかんだで38+Pか357クラスのリボルバーが良くも悪くもスタンダードな気がしてしまう
22はプリンキングにはいいかな
115 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 21:42:05.69 ID:UyucTTf9
>>114
答えは一つじゃない
最強も最高も、一つじゃない!!
116 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 21:50:08.10 ID:VUK9j7bJ
>>112
一発で熊とか死ぬかな
117 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 22:00:28.72 ID:UyucTTf9
>>112
最初の二発を散弾にして残りを45コルトという手もありますな
118 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 22:04:32.14 ID:UyucTTf9
>>29
一枚目の写真
シリンダーがバルカン砲の様で凄い迫力ですね
撃ちやすそうで楽しそう
重さはどんな感じですかね
とっさの射撃にも対応できそうですか?
119 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 23:16:46.17 ID:JROTgZbZ
.410Gaはバックショットやスラッグでも思いの他、威力はない。
45LCも同様…。
但し38口径のスネークショットよりは使えるのは確か。
ジャッジが5発、ガバナーが6発、レイジングジャッジマグナムが6発と…棲み分けが出来てるね。

ガバナーはクリップを使って.45ACPも使えるフレキシビリティさがある。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
.410、45LCを混在させて装填可能なのはジャッジより精査されて良く出来てるね。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

多分、454撃てるレイジングジャッジはケース割れたり張り付いたりのマイナートラブルがあるんじゃないかと思う。
ガバナーは低圧弾薬が前提だからマルチキャリバ−の許容範囲が広いけどね。
レイジングジャッジのコンテンダーはM460五連発だから、トーラスの軍配としてはどうなんでしょうw
120 :
ちょっと修正
2016/10/02(日) 23:20:43.08 ID:JROTgZbZ
.410、45LCを混在させて装填可能なのはジャッジより精査されて良く出来てるね。

.410、45LCを混在させて45ACPも装填可能なのはジャッジよりカウンターボアード周りが精査されて良く出来てるね。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
121 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 23:28:26.82 ID:XW5KA0dM
その分ガーバナーはジャッジの倍近く高いからな

ジャッジも410と45LCの混在はできるだろう
122 :
名無し三等兵
2016/10/03(月) 00:53:22.99 ID:kiFlR779
>>112
ショットシェルいいな
リボルバーのいいところは複数の弾を使えるモデルが多いってとこだ
あとオートで数千発は撃ってるけど、不発とジャムは何回かあったから、不発でもそのままトリガー引けば次の弾が出る信頼性もいい
123 :
名無し三等兵
2016/10/03(月) 05:14:46.51 ID:fn/ao56r
>>118
29ですが重さは686などとだいたい同じですね、1250グラム
1kg弱のセミオートと比べると、持ち重り体感は倍くらいだしとっさに撃つものじゃないですなこれは
振り回してとっさに撃つならやっぱり2インチ銃身だろうなと
124 :
名無し三等兵
2016/10/03(月) 22:30:25.76 ID:m9IF6GEN
>>123
形状ほぼ同じですから重量もそうですねw
4インチならどうかな?
あと、ポリマー化するとか
スタームルガーのLCRがそれで、ポリマー22LR8連発リボルバー出してますね

こういう方向でのリボルバーの可能性もあるかと
125 :
名無し三等兵
2016/10/04(火) 09:53:04.58 ID:9PIXbc7I
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126 :
名無し三等兵
2016/10/04(火) 20:10:37.31 ID:2Rqn8YMw
嫌だよーん!
127 :
名無し三等兵
2016/10/05(水) 07:29:18.90 ID:ELYxoyAV
.357Magnumだったら、Kimberがいいな。
128 :
名無し三等兵
2016/10/05(水) 20:44:31.45 ID:FSYPDLYl
キンバーってリボルバー造っていたのか…

サイズ的にルガーSP101やS&W M640あたりがコンテンダーになるみたいだけれど、
6連発だからコルトSFフレームのポジションに近いんだろうね。
ポリマー製のLCRの357やBG38とかもあるしな…
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

K6sはJフレサイズで1発多い357六連発って要素がセールスポイントって事なのかな?
129 :
名無し三等兵
2016/10/06(木) 23:30:57.49 ID:NbfaLuqg
角ばってて好きじゃないな
リボルバーは曲線美が全てよ
130 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 00:06:16.92 ID:4bJA0bRs
俺は今のところM686の6インチがいちばん理想というか憧れのリボルバーだな
リボルバーで4インチ以下って迫力を感じない
もっともコンシールド目的の銃ならそういうのは不必要なんだろうけど
131 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 14:09:56.59 ID:KKF4SiBF
大口径の短いブルバレルとか、ブルドッグ的な迫力は感じるけどなあ
いや長い方が均整のとれた存在感があるのは認める
132 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 16:08:10.64 ID:i6MFJytf
次元大介の使ってるM19って性能はどうなの?
133 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 16:12:04.42 ID:mwD2mi0V
無事にS&W 617をピックアップして射撃場行きました
隣のおじさんが317撃ってたので交換して撃ちっこしたんですが
おじさん3発くらい撃って「Oh my god... so heavy...」って肩揉んでた
317が350gで617は1250gってそれ極端過ぎるよね
取り回しの良さなら317だね、重さは缶コーラ一本分だし
自分も実は10発連続で撃つのは結構キツいw
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
134 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 16:20:47.25 ID:KKF4SiBF
>>132
トリガーフィールはS&WのKフレームらしく繊細で良好、精度も同じく
フレームサイズが最小限なんでマグナム弾をガンガン撃ちまくった時の耐久性はあまり期待できん
Kフレのリボルバーは大量に生産されてるからハズレな個体だと数発撃っただけで銃身が割れたとかいう例もあることはある
135 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 17:04:44.55 ID:Vo8vPBDz
ポリマーリボルバーを製造するのは、スカンディウム製品造れないからなのかな?
136 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 17:17:30.12 ID:cNNEZDR9
スカ合金は高い
137 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 01:24:09.30 ID:lLpN6zjh
>>134
でもまさに次元のM19、4インチはバランスも良くてかっこいいんだなあ
細身の銃だから4インチバレルが実によく似合う
138 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 09:05:04.38 ID:dCc+lt1a
>>133
1.2kgは軽くでもスポーツやってる自分には軽く思えますが、銃の形狙って撃つには違うのかもしれませんね

M317は軽いですね
軽い銃に撃ちやすい弾丸に8連発…これはこれは良い銃ですね
これこそ子供や非力な人にお勧め
139 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 09:06:32.06 ID:dCc+lt1a
>>133
M617はポリマーやスカ使えば使い勝手良くなる可能性ありますね
140 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 10:01:12.83 ID:vGSWmiWe
タウルスのトラッカー922辺りは22LRと22マグの両方撃てて9発

M617などは22マグは撃てるのかな?
141 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 11:05:32.99 ID:cHoQpL11
>>138
1.5のペットボトル、頭握って底を的に向けて腕を伸ばし
トリガー引いて先端が1mmブレたら10m先では2cmずれるという感じかな
支えてかつ静止させないといけないので神経も疲れるし
リボルバーは先っぽが重いですな
>>140
617や、ルガーでもSingle Tenなどでは22LR専用になってますね
シリンダー薄いとダメなのかもね
22LR/22M兼用ので、Ruger Single Six Hunterってのがいつか欲しいんすよ
シングルアクションだから規制関係ないんで後回しだけど、
レールにスコープ乗せて拳銃で200ヤードのスチールを撃つ野望のために
142 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 12:05:15.97 ID:lqOf+Vay
>>141
22と22マグは38と357の関係に近いんでしょうね
口径同じで威力増
それの影響で弾数減って、反動も大きい

これもポリマーやスカ合金や通常の金属でも技術が進めば解決するのでしょう
まだまだリボルバーに未来はある
143 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 15:00:17.81 ID:oSj4zlUP
.22LRと.22WMRは口径同じだけど、弾薬互換はない。
だからコンパチの場合はシリンダー交換か、M53みたいにスリーブ嚙ます事になる。

M617の材質を表す接頭番号の「6」はステンレスだから、ポリマーやスカンジウムを使ったら「6」じゃなくなるんじゃね?
M317の「3」がスカンジウム製って意味じゃないのか?…って思ってら、アルミのJフレ?
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764924_-1_772654_770653_757964_ProductDisplayErrorView_Y

しかもM●17とか言うから.17HMR口径のリボルバーの事かと思っちゃったよW
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚  ←M647 .17HMR(絶版?)
144 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 19:50:44.76 ID:aMw/e5lr
3はオートだと軽合金フレームとステンレスの組み合わせやな
3913とかあった
145 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 20:55:25.48 ID:lLpN6zjh
>>141
200ヤードを本気で撃つ気なら357magの方が現実的だと思うんだがどうだろう
146 :
名無し三等兵
2016/10/08(土) 22:47:30.49 ID:cHoQpL11
>>145
200ヤードなら17HMR、22WMRやろなぁって思ってたんだけど357伸びますかね?
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

200ヤードスチールに最適な「拳銃」は多分これだと思うんすけど、高いし在庫無いし17HMR専用はキツい
S&W Model 647 17 HMR Varminter
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

22WMRは200ヤードでも17HMRの5インチ上を狙う位で良いはずだし、シリンダー変えれば22LR使えるから
Ruger Single Six Hunter (リブにスコープリング付く)
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

さらに300ヤードスチールの野望ならば
Thompson Center Encore Pro Hunter 223 Remington
(シングルショットのピストル)
これやろか?と妄想してるw
147 :
名無し三等兵
2016/10/09(日) 09:56:36.22 ID:n6kqNYmq
音がするから遠くてもあたり外れがすぐわかるからスチールターゲットなんでしょ
別に好きなもの使えば良い
148 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 07:23:03.47 ID:eRrXKuaE
>>147
当たり外れではなく…全部当てたいのであります
200ヤードで5MOA、300ヤードで3.3MOAの精度が欲しいという野望
149 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 11:17:12.51 ID:4U+3PdYG
3.3MOとはやけに具体的で細かい数値指定ですなぁ

拳銃でもバイポットにスコープ付けて依託射撃だったら、200〜300m先くらい狙い撃てるだろうけど、
要するに拳銃として一杯一杯の14インチ以下の銃身でパフォーマンスを落とさないライフル弾って事だよね。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
.350JRというのは良く解らないけど…(まあ、表の見方も良く解らないケドw)
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150 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 12:04:18.21 ID:eRrXKuaE
>>149
その表はドロップ量のMOA換算で、精度の話じゃないと思うんすけどドロップも重要ですね
ドロップが大きいところでは22LRで200ヤードみたいなことで弾道もふらふらになっちゃう
ドロップが15インチ程度までなら実用的に精度キープ出来るはずで、妄想としては
弾 22WMR V-Max 銃 Ruger Single Six 7.5インチ スコープ付き 200ヤード
弾 223Rem V-Max 銃 Thompson 15インチ スコープ付き 300ヤード
で10インチスチールにビシビシ当てたいなと
Howaの308も持ってますがそれでは当たって当然なわけで
ロングライフル用レンジでハンドガン使って当てる、それが浪漫…!
151 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 19:15:11.73 ID:4U+3PdYG
WindageとLeadって何んなの?なんでインチとMOAがあるの?
ウィンデージが横への散らばりだとして何故MOAがあるのか分らんわ。
例えば
300ヤードでドロップ量は狙点から-16.7インチ、縦方向の着弾の散らばりが-5.3MOA?
152 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 20:10:27.02 ID:3TQlYyoA
>>150
当てるだけで倒すこと考えないなら17HMRでも使っとき
M2超えてる超音速弾で低伸性ピカイチだし22LRほどじゃないけどリムファイヤだから懐に優しい
S&Wがいくつかこの口径のリボルバー出してるしスコープ搭載前提になってる

ある程度倒すことも考慮に入れたいなら他スレで話題になってたこれを
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/05/fk-brno-announces-immediate-importation-usa-7-5-field-pistol/
いまのところ海の物とも山の物ともつかんが、まあ話題性満点だw
レンジに持ってったら多分質問攻めにあうぞ

メタルターゲット確実に倒したきゃ44Mag以上な〜
一箱撃ったら帰りの車運転できなくなるかもしれんけどw
153 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 20:51:17.09 ID:Le8/46hY
>>152
加州だとニューモデルはテスト必須だから買えるかは微妙かと
マガジンセフティ必須なれどCZ故に付いてる可能性が高いからその点は安心材料か
154 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 21:33:32.62 ID:4U+3PdYG
良く解らんが…反動を抑える仕組みって事?
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155 :
名無し三等兵
2016/10/10(月) 22:45:27.35 ID:mkmz4IqL
>>151
MOAで載せておくと、その値をスコープの調節量に出来るからではないか(名推理)
156 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 05:24:31.20 ID:2OBDXKr+
>>152
とりあえず倒すスチールじゃないんで、ベストは17HMRですよね
SW 647 17HMRは>>146にも書いたけど高いしデカいし在庫無いしなぁ
二位でルガー22LR/22Mならば200ヤード地点で17HMRより数インチドロップ大きいがまあ行けるだろうし、適度な値段で在庫も豊富、22LRシリンダーで25や50での紙ターゲットにも使えるし
二位じゃだめなんですか?
でもSW 647の在庫がポロッと出て来たらIYHしてしまうかも

カリフォルニアだからいろいろ制限あって辛いのよね…
157 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 09:29:11.43 ID:9RNNJaAw
M617はKフレ? M647はLフレ? M647はデカいの? 
ルガーシングルシックスハンターならLフレよりは小さいもの?
ケルテックPMR30とかじゃダメなんですか?
158 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 09:36:18.07 ID:CBxzomhV
M617はKフレーム
22口径は最高や!!
159 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 09:36:59.16 ID:9RNNJaAw
>>155
スコープ調節量の目安なら±○○MOAと表記するだろうし、
150ヤードでゼロインしてるのに、エレベーションの目安にするの?
(…わざわざ返答して貰ってるのにスマン)
う〜ん…やっぱよう解らんのよねw
160 :
欧州連合沿岸警備隊【EU】FRONTEX総合【フロンテックス暫定スレ】1
2016/10/11(火) 11:41:03.30 ID:xIKq3mh0
2016年に本格始動したフロンテックスこと【欧州連合共同国際国境警備隊】と【欧州連合共同国際国境警備隊】の総合スレとします(暫定)
姉妹スレは、被る話題も出て来るであろうポ独仏英伊西正規軍中心の【現代ヨーロッパの軍スレ】です。
次スレは950に該当する人が自主的に立てなさい。基本的にはまったりと客観的な議論や情報交換によってより安全な【シェンゲン協定圏関連総合談義】を兼ねます。
欧州連合及び【欧州大統領】と【欧州議会】は、法の下の自由と航行の自由(法による支配)を重視し、適法な方式での移民や移動の自由は変わらないとしております。
原則的に各国が分離的に行っていた【国境管理(シェンゲン圏内外)】を【ブルガリア国境】など【東欧の自由主義圏】防衛のために開始されるとしています。詳しくは各自が公式やニュースサイトなどで研究して世界平和に役立ててください。
161 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 14:31:25.47 ID:+4WfyKZc
>>157
ケルテックとか論外だろw
アレは貧乏ギャング用でマトモな人間が手を出すもんじゃねーわ
162 :
名無し三等兵
2016/10/11(火) 19:03:22.08 ID:9RNNJaAw
グレンデルP30が論外なのは分かるが(30連発の意味無ぇ〜w)
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


PMR30はそこまで酷い?(ちょっとはマシだけど、やっぱ酷いねw)
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


CMR30とかもMP7の代替に成り得る位な印象なんだが?
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


やっぱセンターファイアの5.7mmや4.6mmだ…って所なんだろうけど。
リムファイアという点ではリボルバーも同じだけどね。
163 :
名無し三等兵
2016/10/13(木) 10:25:31.14 ID:5oYQL3fA
生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人エスティーエーで相談!!

返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなどその他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人 staで検索!!
164 :
名無し三等兵
2016/10/14(金) 23:30:06.72 ID:sTWLqUtI
どれだけの銃弾が飛び交えば銃は禁止になるのだろうか?
おっと失礼
銃弾ではなく砲弾か
165 :
名無し三等兵
2016/10/15(土) 23:57:12.34 ID:FKXXahYT
銃があるから人が死ぬのではなく、人が人を殺してるんだけどね。
銃がなくなったからと言って、殺人が無くなる訳じゃないし。
166 :
名無し三等兵
2016/10/16(日) 00:30:34.12 ID:wt5Xq6sk
銃の用途は対人ばかりではない
日本にも危険な動物は存在するし、その生息地域に居住する身には銃の軍事以外の存在意義というのがよく理解できる
167 :
名無し三等兵
2016/10/16(日) 03:56:32.02 ID:2066/vtM
銃ヲタはディランは苦手と見た
168 :
名無し三等兵
2016/10/16(日) 14:45:52.78 ID:XWyd71Y3
>>167
ボブディラン自体がスレチなんだよ
169 :
名無し三等兵
2016/10/16(日) 22:32:59.80 ID:HCMoRyBE
ボブ・ディランって昔サム・北京パー監督のビリー・ザ・キッドにカメオ出演してなかったけ?
一度テレビ放映をチラ見した程度で良く覚えてないが銃をい持つような役柄だっけ?
170 :
名無し三等兵
2016/10/16(日) 23:11:11.94 ID:ylwFz+s8
>>169
imfdb調べたけど、ボブの名前はなかったな
台詞もあるようだしカメオどころではない出演のはず
未見です

http://www.imfdb.org/wiki/Pat_Garrett_and_Billy_the_Kid
https://en.wikipedia.org/wiki/Pat_Garrett_and_Billy_the_Kid
171 :
名無し三等兵
2016/10/17(月) 01:52:33.35 ID:b+TdZTMZ
調べたらナイフ投げの名手役みたい
例によってペキンパーが制作会社とケンカして編集権を取り上げられディランのシーンは大幅カットとか
別の説ではディランの演技が下手すぎてのカットかとも
でも劇中音楽には曲が使われてるらしいね
172 :
名無し三等兵
2016/10/17(月) 21:20:04.26 ID:m88Cgocy
歌手で銃を撃つのはクリス・クリストファーソン
天国の門にも出てた
173 :
名無し三等兵
2016/10/17(月) 22:05:17.39 ID:qDdTY7aG
クリス・クリストファーソンと言えば「DEAD OR ALIVE 」かな。
シャープス・バッファローライフルとレミントンM1875が印象的だった。
174 :
名無し三等兵
2016/10/17(月) 22:28:22.18 ID:KB7VrjYw
熊ちっちゃ!
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175 :
名無し三等兵
2016/10/18(火) 15:56:31.49 ID:ugFh/B3p
小熊が痩せっぽちで可哀想だな…
176 :
名無し三等兵
2016/10/18(火) 16:52:26.18 ID:bB7dDJdJ
熊なのに人間に物乞いしてるよね。
他の動物から餌を略奪する様な生態系の頂点なのに…w
177 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 00:24:31.31 ID:PbCjJjWu
熊と言っても生息地域は広いし、北方に生息する種ほど大型になるはず
小型ということは南方の種ではないかな
178 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 03:40:05.40 ID:t+5nEKrn
九州の熊は絶滅したのに熊本県のくまモンは未だに人気がある。
人気凋落のふなっしーと違い公務員だからか?
それはさておき熊本県の方は災害お見舞い申し上げます。
179 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 06:34:21.30 ID:c9RJw776
小さくても素手の人間より強い
180 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 08:45:39.81 ID:uJYlknEd
ここはリボルバーというクマを語るスレだす
181 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 09:08:47.34 ID:/n7Js1lT
いい加減出せよ
人気ないのかな
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

182 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 13:34:25.95 ID:8EwgNA/J
>>180
そこでルガー・
ベア
キャット
ですよ
183 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 14:18:52.61 ID:uJYlknEd
>>182
ざんねーん!ベアキャット即ちビントロングは猫科の動物でこざるー!
184 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 16:15:22.46 ID:EBPmLN8B
>ビントロング
でけぇ!!
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
つか、猫というより狸かアライグマだな。
185 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 16:22:25.73 ID:1QKx4onP
なにこのゴジラみたいな尻尾w
186 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 21:02:09.63 ID:fyREGczg
じゃあグリズリー・ウィン・マグと言いたいが
リボルバーでないので自主規制して却下した
187 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 21:52:47.98 ID:r0lTNg3c
>>172
「リオ・ブラボー」のリッキー・ネルソンもお忘れなく
188 :
名無し三等兵
2016/10/19(水) 22:17:48.56 ID:iPcYu64i
そんな事よりお前ら、レッドデッドレデンプション2の発売が発表されたぞ?
189 :
名無し三等兵
2016/10/20(木) 01:55:23.23 ID:aiVSInlh
>>175
子供連れて行けば人間様から施しを受けやすいってを学習してるな
190 :
名無し三等兵
2016/10/20(木) 21:01:52.85 ID:ooyocsBD
>>189
なんというか「天空の扉」のゴブリンを思い出す
191 :
名無し三等兵
2016/10/21(金) 17:18:44.94 ID:+6IivcN5
グリズリーマンのあの音声だけのやつ怖いよなおまいらならどうするよ?
192 :
名無し三等兵
2016/10/21(金) 23:24:01.33 ID:Aj8X2TWt
M686とGP100って永遠のライバルっぽいけどどっちが優秀なんだろうね
DAならM686、頑強さならGP100ってところかな
193 :
名無し三等兵
2016/10/22(土) 03:49:56.98 ID:uSZE1R1X
そうなんじゃない
194 :
名無し三等兵
2016/10/22(土) 04:59:28.49 ID:vEclbpvF
繊細さと仕上げにこだわるなら686、撃ててナンボならGPかねえ
眺めて楽しむならそりゃ686だが… しかしあれってライバルなのか?
195 :
名無し三等兵
2016/10/23(日) 21:59:08.80 ID:C7Gtnvnl
>>192
調べたらGP100を支持する方が印象に残ったな
もうアメリカ人はDAでリボルバーを撃つことを考えてない
357magに興味ある層はつべのおっさんみたいに遠くの的をレンジで撃つだけだから、
DAでバンバン撃つよりもSAでじっくり狙って撃つ方が好みみたいだ
だからせっかくのS&W式DAをお披露目する機会があまりない
リボルバーのDAでバンバンやるのはコンシールドキャリー用でこれもLCRがダントツ人気
今のアメリカ人にはS&Wのリボルバーはあまり魅力的に見えないようだ
キャプテン中井が「頑強なリボルバー」と評したM686以上に壊れないGP100はかなり支持されてる
古き良き時代のパイソンがアホみたいなプレ値なのもSAと命中精度がいいからだろう
196 :
名無し三等兵
2016/10/23(日) 22:19:36.26 ID:ghiyE5NY
>>194
686って概して仕上げのいい銃じゃないぞ
販売開始が80年代に入ってからだから、伝説レベルの時代の製品は存在しないし、
製造時期によるムラも激しい
まあそれでも、スタームルガーやトーラスと比べればずっとマシなのも事実だが
197 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 04:14:53.82 ID:9UEIGigO
>>195
http://www.ruger.com/products/lcr/models.html
対人用として充分な威力がある38 Spl +Pでこの軽さはいいね
まさしく護身用として寝室から携帯まで可能な感じ
198 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 08:04:19.85 ID:8MntVNYF
>>195
世代交代してるなからだろうね
S&Wへの幻想も憧れもない

性能同程度以上で価格も顧客に優しいタウルスに向かうと
199 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 11:51:30.31 ID:YCll6Fk+
全然向かってない
そういうデータはないw
200 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 11:52:26.68 ID:NeFL8xrv
>>198
スタームルガーを入手可能ならタウルスはお呼びじゃない
201 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 12:24:23.80 ID:9jm87NVU
>>199-200
今はそうでもないんだなこれが
トーラスの評判は昔のルガーみたいなポジションになってる
ブラジル産ということで安い代わりにクォリティを心配されてるけど、
SFAの1911もインベルで製造、組み立てをアメリカなんてことやってたわけで、
もともとブラジル製品の工作精度は低くない
問題が出て有名になったPT24/7も今は完璧な製品としてラインナップに残っている
アメリカ人は実際に撃ってトーラス製品が悪くないことを実体験してるけど、
日本のマニアはトーラス製品に接することあまりないからよくわからないんだよね
(日本語が通じるレンジにはトーラス製品のようなマイナー機種を置いてるところが少ない)
M629とレイジングブルが並べて評価されてる時代だよ
これもDA撃つならM629、頑強さならレイジングブルって評価みたいだね
っていうか44mag撃つにはM629はちょっと耐久性に難がある
202 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 13:21:47.29 ID:4mmAAorl
そういうのは長々と書くのではなく
販売データの数字もってこい

タウルス君に欠けてるのはそれ
203 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 13:25:29.53 ID:9cG4e+a4
そういうのは
販売データの数字もってこい

S&W君に欠けてるのはそれ
204 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 13:25:44.06 ID:9cG4e+a4
そういうのは
販売データの数字もってこい

ルガー君に欠けてるのはそれ
205 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:21:52.25 ID:9jm87NVU
販売データの数字なんて業界人でもないのにわかるわけないだろ
そういうのを揚げ足取りっていうんだよ
M629とレイジングブルの比較だけど、キンキンにパウダー入れたハンティング用の
44magを撃てばM629は2000発程度でどこかがおかしくなってしまう
レイジングブルに関してはそういうことはない
ただ、ハンティングでハンドガンを抜くときは緊急事態だからレイジングブルの
DAは不安なところを感じる人もいる
スーパーレッドホークでも頑強さはともかくDAには不安が残る
だからハンターはM629を買うことが多い
単に44magを楽しみたい、スーパーレッドホークより400ドルほど節約したいって人は
レイジングブルを買うことが多いみたい
206 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:34:10.82 ID:7Jvhks7m
>>205
レイジングブルは見た目にマグナポートは迫力あってアピールポイントではあるけど
あれのせいでマズルジャンプは少ないが反面リコイルがきつくて撃ちにくい
207 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:40:58.96 ID:7Jvhks7m
ちなみに自分はタウルスは多くのモデルはお買い得だと思うよ
しかしながら他社のモノマネでは大きな問題はなくても各種訴訟沙汰や
レイジング・ブルのマグナポートみたいに独自設計やアイデアは間抜けな物が多いのが
一般人には受けるがマニア受けが悪いタウルスというメーカーって印象
208 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:46:58.90 ID:NeFL8xrv
44マグナムを実用銃として持つユーザーはハンティングのバックアップなどの対大型肉食・雑食獣用だろう
ならば自己の生命がかかった場面で使う道具は使用感に優れた物とか頑丈さに定評がある物を選ぶからS&Wやスタームルガーのユーザーが多いのは道理だと言える
209 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:51:27.86 ID:9jm87NVU
>>206
リコイル強いのか
つべの動画では片手撃ちで平気そうだったけどやせ我慢してたのかな
ただレイジングブルのグリップ形状は頂けないね
あれマジで44mag撃つために考えられたものじゃないような気がする
トイガンでも持ちにくさを感じる
210 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 17:57:36.09 ID:9jm87NVU
>>208
確かにレイジングブルの立ち位置は微妙だね
でも価格を考えれば「これでいいか!」となる人も多いみたい
統計がどうこう書かれてたからついでに書くと今44magを欲しがる人のほとんどがハンター
だからM629みたいな頑強さに欠ける銃でも作動性を評価されて売れ続けてるんだろうな
更に書くと44magはイメージに反してマイナーなカートリッジになりつつある
ハンターと一部の趣味人しか買わないからね
211 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 19:31:30.14 ID:QjYbTU+A
タウルス叩いてる奴はキチガイだから相手にはしてはいけない
キチガイでなければSW信者かルガー信者か、二社に雇われた業者だろ

>>205
複数の射撃場でタウルスマグナムリボルバーを用意してるのをみるに、
三社中最も低価格という部分を引いても、
耐久性、ブランド人気で問題なしという評価なのでしょうね

タウルス登場して数十年
北米三大リボルバーメーカーの一角と言えるでしょう
212 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 19:36:00.80 ID:80VxVClw
>>208
公用リボルバー勝負ではSWはタウルスに敗北してるからねー
俺は事実を信じるだけ

>>209
正確にはリコイルの受け方が違う。別に強くはない
が正解だろうね
昔にそういう記事を見た

同じ弾撃ってるのだからね
信者ならライターだと、SWと違うから糞という評価になる
213 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 19:40:33.85 ID:QI3b3bEX
>>196
同時代で比べるとルガーなんかは角がダレてたり波打ってたりするからなー… まあ実用上は問題ないんだが
GP-100のアンダーラグとかフロントサイトとかの「ちょっと色気出してみました」的な斜めカットもいらない気がするんだよね
そういう意味で眺めるなら686って書いたけど、実際撃つなら頑丈でワンピースグリップが手に優しいGP-100にするかもしれんw
214 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 19:42:43.08 ID:GQtIzViG
>>209
グリップ形状か
これもどうなのだろう

ジャッジのグリップも俺は好きじゃないが、タウルスもジャッジも馬鹿にしていたライターが、
実射した途端に、これいい

というくらいだからね
215 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 21:22:02.16 ID:7Jvhks7m
会話の出来ない基地外はスルー
216 :
名無し三等兵
2016/10/24(月) 22:26:16.10 ID:vYl67bhJ
電話して聞いたけど自演してないって言ってたし
これが証拠だから

俺>タウルスさん自演すごいですね
タウルス>それほどでもない
217 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 00:56:24.12 ID:tkO0zwB5
銃雑誌でアメリカの射撃場探訪記事読んでもタウルスユーザーが登場したことがないんだが
218 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 06:05:02.23 ID:CevZZQC0
>>216
これが会話ログ
俺> こんにちはTaurusさん
Taurus> 何か用かな?
俺> 2chに自演しましたか?
Taurus> 自演してない
俺> そうですかありがとうレイジングブルすごいですね
Taurus> それほどでもない

やはり無実だった
しかもレイジングブル持ってるのに謙虚にそれほどでもないと言った
219 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 07:42:53.18 ID:fPEx7zJ1
>>217
ユーザーいなかったら、
アメリカ市場から消えてるんじゃねw
アメリカ市場に君臨して数十年ですぜ
220 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 07:56:20.07 ID:CevZZQC0
とある銃砲店のサイト
トーラス 扱い無し
S&W 35モデル
ルガー 32モデル
やはりトーラスは桁が違った
トーラス<<<<越えられない壁<<<<SW、ルガー
221 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 09:13:44.83 ID:35OWSM50
タウルスなんて、ブラジルの強盗が使う銃。
222 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 09:18:28.33 ID:fPEx7zJ1
>>205
マグナムリボルバーの普及数は
タウルス≧S&W>ルガーかもね

マグナムリボルバーの一般普及の火付け役がタウルスだそうだから
223 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 11:05:23.92 ID:tkO0zwB5
マグナムリボルバーが一般に浸透したきっかけは映画でS&Wの44マグナムリボルバーが使われたからだろ
224 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 11:43:36.32 ID:3omuO/7c
44マグナムと言えばダーティー・ハリーですよな
225 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 12:23:19.43 ID:ftg8IF9g
ダーティー・ハリー以前にも44マグナムが登場した映画があった筈だけど、一般に浸透させたのはやはりダーティー・ハリーなんだよな。
それ以降は漫画やらドラマやら、もう猫も杓子もマグナム、マグナムでさ…
226 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 12:44:12.03 ID:ykq1wutn
「ダーティー・ハリーって誰だ?」
227 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 12:48:17.30 ID:Gy0Esd5f
タウルス君ってただの厨がボコられて嵐になったんだと思ってたがほんとのアレなのか?
228 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 13:23:28.22 ID:YwUMiA+a
>>223
一般普及までは行ってないだろうな
S&Wは無闇に高いから

ハンター関連の記事でも高くて手が出ないからレッドホークブラックホークというのがある
229 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 13:32:57.40 ID:Fpzn2fG2
ダーティさんは警察、ハンター止まりじゃないかな
S&Wは主に価格と性能面の問題でね

タウルス登場までは一般普及はしてないだろう
230 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 13:36:03.57 ID:pv+pZ+Xi
>>226
「ミランダを知ってるか?」
231 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 13:58:57.11 ID:ykq1wutn
>>230
「資本主義め!」
232 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 14:28:19.08 ID:3omuO/7c
一般人が拳銃買う時に「安さ」では選ばないぞ
45ACPや44マグナム、500発買ったら200ドル以上掛かる
それをハイポイントやトーラスで浪費する訳無いだろw
撃って満足出来る銃、携帯するなら信頼に値する銃を買うんだよ
233 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 14:59:35.63 ID:ftg8IF9g
>>229
トーラスなんぞ最近じゃんw
普及どころか精々尻馬に乗る程度だろ?
234 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 15:12:00.30 ID:UrO4qRxJ
確かにトーラスは90年代以前のSルガーと同じ立ち位置に居るかもな。
でもS&W、ルガー、トーラスと3メーカーあったら、どれを選ぶか、最上の選択かは、口径のクラスやカテゴリーに因るな

@.357の中型リボルバー
M686>GP100>トラッカー

A.44口径のDAリボルバー
レッドホーク>M29>レイジングブル

B.454以上特大マグナム
M460>SRH>レイジングブル

C.500口径超級
.M500>レイジングジャッジ>SRH480ルガー

D小型.357及び中型.44
S&W-L44>ルガーLCR357>S&W-J357>トーラストラッカーM44(及びロッシR44102)

S&WとSルガーの銃器製造理念は被っていない…だがトーラスは概ねS&W他の模倣だ。
同カテゴリーであったら優れた方を選ぶし、銃器製造理念の違いから優劣が分れる事もある。
トーラスが模倣じゃない独創性で勝負できる商品はレイジングジャッジとトーラスカーブくらいなもの。
235 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 16:17:45.71 ID:qj8zqXve
今リボルバー買ってる層の目的はコンシールドでのセルフディフェンスかターゲットシューティングだろ
一部のハンターも買うけど、ベアハンティングみたいな危険な狩りをする人しか買わないからね
GUN DVDでも言ってたけど357以上の口径はめったに売れないとか
ダイジロー先生もダーディハリー見てなかったらM29系買わなかったって言ってるし
一般人には357以上の口径は不必要なんだよ
236 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 16:22:07.14 ID:1KBv9kuq
>>232
ソースは?

安さで選ばないなら、タウルスが何十年もアメリカ市場で君臨しているのは、
タウルスの性能がS&Wと互角以上ーは本当だったか
237 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 16:26:56.97 ID:1KBv9kuq
>>234
そこに価格が入れば順位は変わって来るかもね

あと、M460はS&Wがルガー、タウルスに敗北した証だと思うけどな

あと、ジャッジも大人気
これもS&Wが後追いしてタウルスに敗北した
238 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 16:37:59.03 ID:Z+FlLvh2
>>236
君もトーラスがアメリカで圧倒的なシェアを誇っていることをデータで示したことはないんだよ。
それはわかってるよね?
君の推論は、おそらく、このスレの住人の常識とは異なっている。
君がそれを啓蒙しようというなら、まずは、君が言い分の正しさを、そのソースを示しながらここで提示しなくてはならないんだよ。
239 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 16:38:02.27 ID:TOQt2sHx
>>232
> 撃って満足出来る銃、携帯するなら信頼に値する銃を買うんだよ

なら、タウルス買うだろうな
性能同程で価格はルガー以下なのだから

ソースはガンの連載だけど、命かかっているハンターでさえ、高いからS&Wではなくルガー使ってます……
そういう話を何度か読んだけどな
240 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 17:13:34.57 ID:qj8zqXve
2014年あたりでのセールスランキング見たけどトーラスどころかリボルバーがひとつも入ってなかった
241 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 17:28:18.12 ID:tkO0zwB5
ハリー・キャラハンがS&WのM29を使ったことで一時はこのモデルが品薄になる程売れたのを知らない奴がタウルス推しなのか
銃雑誌がショットショーの記事を毎年載せてるがタウルスが紹介されたことなんてここ何年か記憶にない
つまりショットショーに出展していないか、出ていてもスルーされてるってこと
存在感がまだまだのメーカーだよ
242 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 17:33:12.70 ID:UrO4qRxJ
ハンドキャノンはニッチな需要であると共にフラッグシップ製品でもある訳だ。
リボの根強さは定着しているのだから、リボが売れ筋である必要はない。

>>237
ジャッジはサンダー5の模倣でしかないから、後出しのガバナーの方が出来が良いのは当たり前。
因みにサンダー5は45-70口径にもコンバート出来るから、同系統410/45リボの中でも差別化はされていて、代替え品は無い。
ジャッジの目下のトピックはパブリックディフェンダーのポリマーという点だけど、強装弾などへの汎用が効かない。

M460XVRは新弾薬規格の独自路線だと思うけど….17HMRのハンドキャノン版というか、狙撃リボを狙ったカテゴリーだろう。
コンテンダーはひょっとしたらT/Cアンコールなどのシングルショットピストルかも知れない。
その一方でESモデル(5Rd)もあるから、マルチキャリバーの汎用性を備えたSRHアラスカン(6Rd)などの対抗馬でもあるのだろう。

レイジングジャッジはM500とM460の中間的存在だからトーラスらしい隙間商品という位置付けとも取れなくもないが、結果的には異端だね。
243 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 17:56:11.46 ID:qj8zqXve
>>241
いくらなんでもショットショーでの展示は紹介されてるよ
少ないとはいえ複数の公的機関での採用もあるメーカーだ
そういう意味では確かにルガーより一歩前に出てる
(ルガーはKP95Dが5000挺米陸軍に採用されたのが唯一のメジャーな公的採用例)
日本ではトーラスのトイガンがレイジングブルしかないので知名度が低いけど、
アメリカではそれなりの存在感を持ってるメーカーではあるよ
WASABIという映画で主人公のジャン・レノがレイジングブル使ってたしね
244 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 18:42:46.60 ID:Gy0Esd5f
キティが必死になればなるほど「一流とはいえないが頑張ってるじゃん」なトーラスがキワモノに見えて来るっていうね
245 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 18:50:38.66 ID:U/A2hRto
>>241
知ってるよ
でも、一般受けはしなかった
無暗に高いから

>>242
そうかな…M500が隙間人気でしかないから、実用性のある454の市場に降りてきたのがM460の様な
無暗にでかいからSWの技術力の低下を実感できる
246 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 19:34:03.25 ID:ExN+z+f1
リボルバーに革新的な技術なんぞ必要ねーよw
基本原理がいつできたと思ってんだ
だからこそ工業国でもない国の産業が参入できるのに

南米2カ所に都合5年飛ばされてたけど、やつらに「モノづくりの情熱」なんぞないぞ
中国人の方がはるかにマシレベル、マジで

だからこそ枯れたものを低コスト、品質はそれなりで勝負してるわけよ
それは全然間違ってない
あいつらにできる唯一の戦略
247 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 19:56:40.92 ID:qj8zqXve
ダイジロー先生に言わせればトーラスは
「コピー品ばかり作ってる三流メーカー、私は絶対買いません」
だからな
グロックにもルガーにもケチ付けるくらい品質に厳しいダイジロー先生だから、
当然っちゃ当然なんだろうけど
個人的にはダイジロー先生御贔屓のS&Wの品質が気になるな
日本のポリさんが使ってるM37(SAKURAかも)でロクに使ってもないのに
破損が多く見られたってのが気になる
248 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 20:10:23.28 ID:TOQt2sHx
>>247
信者は不利な事実は無視だろw

特にS&W信者なんて最低のクズなのだからw

サクラの欠陥商品や公式トライアルでトーラスに負けたのなんて、
見えない聞こえないw
249 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 20:26:33.41 ID:U+RofPjA
>>246
>だからこそ枯れたものを低コスト、品質はそれなりで勝負してるわけよ

S&Wはサクラの件をみるに

高コストで品質はそれなりどころか欠陥品で使い物になりません

良いところなしのカス企業ですが
250 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 20:42:01.42 ID:UrO4qRxJ
>南米2カ所に都合5年飛ばされてたけど、やつらに「モノづくりの情熱」なんぞないぞ

つ【水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル】
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html
まあ、実際には水を燃料にしてる訳では無いらしいんだけれどねw

>そうかな…M500が隙間人気でしかないから、実用性のある454の市場に降りてきたのがM460の様な

M500はS&Wリボルバーのハイエンドモデルというだけでなくて、市販最強の拳銃という称号を与えられているからな。
ワイルドキャット弾やライフル弾を使うワンオフ品や受注生産品を除けば、これ以上の威力のある量産リボルバーは無いって事になる。
BFRやレイジングブルカスタムにも.500S&W口径はあるみたいだけれど、.500マグナム弾を撃つとなったら本家本元には敵わないだろう?
http://www.gunauction.com/buy/14116256

>特にS&W信者なんて最低のクズなのだからw

個人的にはその口径弾薬を撃つに能ってどれが一番有能か?って判断だけれどな。
.357ならコルト、.44ならルガー、454ならトーラスは選ばない、500ならS&W、って感じかな。
410/45は+どの弾薬を付与させたいかによって変化して来る。
410/45で454も使えるのはレイジングジャッジしかない。
パブリックディフェンダーならサンダー5を選ぶ。中間はガバナーって事になるかな。
251 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 20:42:43.36 ID:35OWSM50
タウルス厨、まだいるのか。
252 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 20:58:14.12 ID:pv+pZ+Xi
もう米国にクラフトマンシップなんて無いし
253 :
名無し三等兵
2016/10/25(火) 21:54:32.59 ID:3omuO/7c
タウルス一個もないわー
http://www.desertshooting.com/handguns
うわータウルス君臨してるわー(笑)
254 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 00:37:59.21 ID:R11j4OSU
>>253
そこは日本人に特化したレンジなので有名な銃しか扱ってないけどね
トーラスを何も置いてないレンジってあんまりないんじゃないかな
255 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 00:56:12.69 ID:5yLKzACn
>>232
いや、安さは重要だよ
似たようなものなら尚更
256 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 01:22:06.32 ID:oZGzE16X
ロサンゼルスのInsight Shooting Range
LAX shooting Range
トーラスなんて置いてなかった(断言)
257 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 01:56:22.61 ID:X/M1VYkc
>>248
>>249
>>250
ID変えて別人装っても同一人なのがバレバレだぞ
何故バレたかお前さんのオツムじゃ理解出来ないだろうが
258 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 02:11:12.33 ID:R11j4OSU
>>256
へえ、そうなの?
俺が行ったところはレイジングブルとPT99とあとひとつあったな
せっかくだからってM629とスーパーレッドホーク、レイジングブルで44マグナムの撃ち比べをしたよ
上にレイジングブルのリコイルが強いってレスあったけどそれは感じなかったな
マズルポートの恩恵も感じなかったけど
DAはやっぱりM629が何枚も上、すごく撃ちやすかった
スーパーレッドホークのDAはメッチャクソ、まだレイジングブルのがマシ
SAはどれもあんまり変わらない感じだった
259 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 02:13:50.86 ID:R11j4OSU
>>256
あとLAガンクラブにもレイジングブルはあったな
260 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 07:44:13.62 ID:CJVhuO5W
嘘つけ無かったぞ
261 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 09:12:04.74 ID:nHHW+G9G
タウルスはブラジルの土人向け
262 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 11:37:14.72 ID:QkZCKoAa
>>258
まあ、S&W、コルト、ルガーというそうそうたる国産ブランドメーカーが君臨しているアメリカ市場に、
ブラジルのタウルスが食い込んでいるのだから?タウルスはタウルスで凄いわ

ジャッジもブルも好き
263 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 12:41:49.71 ID:iPrDij+x
食い込んでないんじゃね
357リボルバーでトーラス65とGP100が選べる状況で
100人のうち何人がトーラス買うかと
450ドルと550ドルくらいの差でトーラスかルガーかやぞ
その100ドルをケチるような奴は弾も買わないし射撃場にも行かないだろ
264 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 13:33:47.47 ID:IeRfe8Ky
>>263
アメリカの銃器購入者の大半は購入しても射撃になんかろくに行かないぞ
銃を受け取った直後に隣接する射撃場に一回行って数十発弾を消費したらそれで興味を失ってあとはほったらかし
メンテもせずに棚の肥やし
そんな層はモノの良し悪しも分からないというか気にしない
値段と、名前だけは知ってる有名メーカーの製品にそっくりってだけでトーラスでも気にせず買っていく
売る方もそういう客は見ればわかるから、ああカモが来たでトーラスに誘導してく
実用層も、農家なんか要するに農機具と同じだから、ちょっと安けりゃ安い方になびく
ランニングコスト考えれば〜なんてのは的外れ
265 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 14:11:41.62 ID:iPrDij+x
まあ結論として、トーラスは君臨してないし食い込んでないし安かろう悪かろうと言うことだね
266 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 14:31:18.73 ID:4xw/tYaC
>>264
それはその通りだが、そもそもコスト優先の一般人はリボルバーは選ばない
ルガーのPシリーズやグロック以前はオートが高価だったが
今は逆でリボルバーはオートより高いから実用層は200ドルで買える安いオートを選ぶ
267 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 15:33:47.20 ID:NWVSYbgo
>DAはやっぱりM629が何枚も上、すごく撃ちやすかった
>スーパーレッドホークのDAはメッチャクソ、まだレイジングブルのがマシ
>SAはどれもあんまり変わらない感じだった

Sルガーとトーラスの価格差は無い。
そこでS&WのDAはやっぱ価格なりだが、同価格帯だと Sルガー<トーラス と括りたいの?
268 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 15:46:39.13 ID:KG2BS53X
スーパーレッドホークの欠点はDAと命中精度がいまひとつな点とGUNか何かで読んだけど、
頑強さに関しては不必要なくらい頑丈に作られててたぶん一生モノとか…
レイジングブルにそこまでの耐久性は期待できるのかね?
269 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 17:03:22.78 ID:iy3Ad+kE
そもそもSRHってスコープつけてハンティングを考えた作りなんで、
本気で撃つならSAでドゾーってことなんだろうな
メインスプリングを両側から圧縮するような面白いメカにはなってるが
270 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 17:15:15.77 ID:XpRFvAuA
それでもSRHのハンマースパーの形状はとてもSA向きでは無いよな。
クソ固いのなんのって…
271 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 17:34:35.88 ID:iF3jnx+a
>>262
> >>258
> まあ、S&W、コルト、ルガーというそうそうたる国産ブランドメーカーが

トルコは脱落して、タウルスが三大リボルバーメーカーに君臨ですからねー

タウルス流石です
272 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 18:02:55.73 ID:iy3Ad+kE
>>270
スーパーじゃないRHの方がスパーが高い位置にあって起こし易かった気が
SRHだとスコープに干渉しないようスパーを下げたんだっけな
273 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 18:10:07.36 ID:sWVH0AFg
>>258
リコイルについては、最新の69と329でS&Wはクズクズな評価だそうです

ソースはガン誌のレポ

S&Wの凋落は否定できないのかも
274 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 19:41:38.24 ID:8jFW6PPn
別にそれは今に始まったことじゃないし
どこかが相対的に価値が上がるわけでもない
275 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 21:32:52.95 ID:mAX6ZQW7
S&Wをサゲても、トーラスの価値は上がらないぞ
まあ結局、なんにも知らない素人や百姓が「安いから一丁買っとくベさ」でほそぼそと売り上げを立てて居るのがトーラス
276 :
名無し三等兵
2016/10/26(水) 23:43:56.68 ID:X/M1VYkc
S&W、スタームルガー、コルト、キンバー、スプリングフィールド、ベレッタ、SIG、グロック、CZ、ワルサー、FN、レミントン、H&K等々
これらのメーカーを相手にタウルスが勝てると思うのかねぇ
277 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 00:51:20.27 ID:8vFDok+K
>>276はアホだ
278 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 00:53:31.15 ID:0W5tWUEZ
>>273
将来的にはS&Wの位置にタウルスが納まるのかS&W、タウルス、ルガーの三国時代が続くのか・・・

各社立ち位置が微妙に違っていて得意分野とパイが微妙にズレてる
279 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 01:14:36.10 ID:d8i7wdjq
はいはい自演乙
SWとルガー以外でリボルバー売ってるところ全然知らないってことだね
280 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 06:52:20.26 ID:GhRR9mgw
>>268
ハンター意見だと、
レイジングブル一生もんだそうですよ

ソースガン誌のレイジングブル特集ね
281 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 07:09:56.96 ID:GhRR9mgw
>>258
実銃撃った人の意見は有り難いです
あなたの意見見るに、やはり629が頭一つ上か?
色々ソースをみると価格面まで評価するとレイジングブルが629と同等
ルガーについては実は耐久性しか売りがない?
その耐久性も数的ソースはみない…
使用者のハンターの意見だとレイジングブルで一生ということだしな
Gun誌のハンター連載もあんまりルガーのこと褒めてないんだよなw
282 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 08:44:55.60 ID:iqpqeV5k
フレームは頑丈でもシリンダーがすぐにガタつく(命中精度悪いって記事の元)から悪いって、いまはつべで日本語のレポ動画みれちゃうからいい時代だね。
283 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 09:06:53.66 ID:SsjXmZU5
それ、ルガーの話?
まあ、そうだろうな
全部が頑丈ならともかく、一部が頑丈なだけでは周りが逆にもたないしね
284 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 09:21:29.77 ID:BeIB/rsO
だからトーラスはぽっきり逝くんだね
一部だけ頑丈www
285 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 10:55:08.03 ID:I3nhMCcl
>>277
具体的な反証諦めたなら消えたらどうよタウルス君よ
286 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 11:49:31.72 ID:Bw2BkHFl
トーラスのオートマチックは緊急時には銃を振るだけで発射するスマホ並みのハイテク機能があるぞ
フルオートも可能だ

あとは「やってほしくない時は勝手に発射しない」機能がつけられれば文句ないんだが
287 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 12:23:19.42 ID:C5ITbyN1
ガン誌のハンター記事はS&W信者だからのう

S&W欲しい!!
でも金ないからルガー
そういうところ
S&Wやコルトに信仰がない世代は、S&Wにもルガーにもトーラスにも拘らない
良い銃を買う
288 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 12:45:26.14 ID:eloAHnP+
>>287
じゃあトーラスは除外だな
安いだけだし
289 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 13:08:02.82 ID:0UG90gQj
タウルスでなきゃならん理由ってないだろ
精度も耐久性も使い勝手もリセールバリューも、抜けたところがない
銃の開発史を紐解いてもタウルスが寄与したものなんぞ一個もないだろ

求める弾が安価で発射できるってだけ
それはそれで必要だけどさw
タウルスにこだわるべき理由がさっぱりわからん
不等号つけて根拠なく優劣を語るばっかりで

そう書くとSW信者にされちゃうんだけど、全然違うからw
290 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 13:28:09.96 ID:JEz+X3Rb
タウルスって、ブラジル人のほかは、アメリカの貧乏人が使うのだろ。
291 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 13:32:24.66 ID:MaGrhYYZ
タウルスより安い銃はたくさんあるし、タウルスって存在価値無いよね
22口径ならワルサーP22やHeritageのリボルバー
9mmならハイポイントC9
292 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 14:18:18.63 ID:uFFEnY52
38リボルバーならCharter Armsかな
293 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 15:33:31.31 ID:qUZraARE
タウルス、タウルス言ってるヤツって実銃撃っての意見なのか?
ネットでのメーカーにとって都合のいい情報とか鵜呑みして騒いでんじゃないの?
所詮は好みの問題なんだし、本人が納得してりゃいい事で、わざわざスレ荒らす必要も無いだろ?
294 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 16:49:47.93 ID:pbBDkCE/
S&W、S&W言ってるヤツって実銃撃っての意見なのか?
ネットでのメーカーにとって都合のいい情報とか鵜呑みして騒いでんじゃないの?
所詮は好みの問題なんだし、本人が納得してりゃいい事で、わざわざスレ荒らす必要も無いだろ?
295 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 18:06:01.18 ID:h2NBej24
すごいだろ
コレ気の利いた返しのつもりなんだぜw
296 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 20:29:09.36 ID:Ug8OhMqH
895名無し迷彩[sage]&#160;投稿日:2016/06/19 16:52:42 ID:vwz4QkTV0.n

そう言えば、性能的(コスト含む)にはどうなんだろうね
レイジングブルやトーラス製の銃は

軍事板の銃スレだと、粘着アンチがいてトーラスは性能低いと叩いてるけどね
自分的には雑誌の記事や現在も会社健在なことを見るに、実用レベル以上の性能はあると見てるけど

グロックがガン市場を席捲した時から、伝統の会社やプロシューターの意見は基本的に信じないことにしてる

http://desktop2ch.net/gun/1459865906/



この瞬間まで自分が推してるトーラスの事は名前しか知らなかったトーラス厨くん
297 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 20:44:59.27 ID:I3nhMCcl
S&Wやスタームルガーを買えるならタウルスを選ぶ理由はない
タウルスしか選択肢が無い時だけは買うことになる
要するにそういうこと
298 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 21:20:02.28 ID:qUZraARE
所詮は妥協の産物なんだろうにな
昔、コルトの1911が買えない層がスペインのラーマやスターで我慢してたのと一緒だろう…
299 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 22:41:55.61 ID:+NFEhLj0
ラーマにもリャマ スーパーコマンチ44マグナムというのがあってだな…
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
M29買えないケド、SAリボのSBHじゃなくて、スイングアウト式DAの44Magが欲しいって需要に応えたラテン製商品があったのよ。
300 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 22:53:19.64 ID:v3889oUy
トーラス製品にはお値段なりの価値はあるんだろう
じゃないと会社が存続しない…
301 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 23:16:19.93 ID:qUZraARE
>>299
でも、残念な事にそのラーマ自体とっくに無いと…
302 :
名無し三等兵
2016/10/27(木) 23:38:21.47 ID:G5A1L9V9
EUがみんな悪いんや
通貨が強くなると中途半端な競争力しか持たない企業はとたんに立ち行かなくなる
303 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 00:27:34.08 ID:aoy3r+DK
このスレをマルシンに見せたらレイジングブルもジャッジもなかったことにしてしまいそう
304 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 00:28:42.45 ID:8vtU/uxM
月刊Gun2009年10月号のワイルダネス・レジェンド(連載記事)にS&WのM629(6インチバレル)は携帯性とサイズ、重さが完璧なバランスを持っていると書いてあるな
305 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 01:21:56.69 ID:8vtU/uxM
Gun Professionalsの2014年4月号の記事(連載)ワイルダネス・チャレンジ(ワイルダネス・レジェンドと同じ筆者)にはトーラスの454カスールのライジングブルについて書かれてる
最初のオーナーがオーダーしてスコープを付けたが扱い辛くて売りに出した物を入手したのだとか
ワンハンドで構えるとバランスが大変悪くDAでのトリガープルは重く切れが悪いそうだ
グリップを削り手に合わせてワンハンドで扱うのを可能にしたとのこと(この筆者は他の銃のグリップも手に合わせて加工するそうだ)
なお、両手で構えた写真のキャプションではスコープを付けるとトップヘビーになる一方で反動を制御してくれるので意外に撃ちやすく当たり易くなるとのこと
306 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 06:59:13.87 ID:CNgm7xdo
>>297
タウルスがアメリカ市場に君臨して、
数十年
好評なので買う人多数だからそうなる

その間コルトは潰れ、S&Wは身売りを何度も……という哀れな状況
307 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:02:12.52 ID:zieqG2CZ
>>297
そのソースは?

脳内ですか?

S&W信者はアホ過ぎる
308 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:04:31.06 ID:GjJ0CSMT
君臨君
君臨してると思ってるの君だけやで
309 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:05:24.36 ID:zieqG2CZ
>>308
はいソース

タウルスがアメリカ市場に君臨して、
数十年
好評なので買う人多数だからそうなる

その間コルトは潰れ、S&Wは身売りを何度も……という哀れな状況
310 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:07:16.60 ID:zieqG2CZ
公用トライアルでもトーラスがS&Wに勝ったよね

対して
コルトは倒産
S&Wはサクラの大リコール
と凄い状況になってますが
311 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:07:24.85 ID:8vtU/uxM
タウルスがアメリカ市場に参入して久しいけど、S&Wやスタームルガーを脅かすにはほど遠い
>>304-305の記事でも取り上げられるリボルバーはS&Wやスタームルガー製ばかりで、タウルスが登場するのは稀
登場しても>>305のような評価で決してアメリカのメーカー製に比して高性能とは書いてない
ちなみに>>305で紹介した記事では筆者に同行した人物はS&Wを携帯していた
312 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:25:20.91 ID:GjJ0CSMT
トーラスの2012年度利益 マイナスw 20百万$
S&Wの2012年度利益 26百万$

トーラスの1986-2010 拳銃生産数生産数 37万丁
S&Wの1986-2010 拳銃生産数 1017万丁
ルガーの同上 806万丁

君臨wwwケルテック以下www
313 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 07:30:25.52 ID:GjJ0CSMT
2013年の米国銃器メーカー順位トップ10
ルガー
S&W
レミントン
シグ
Mossberg
Savage
Henry
グロック
ベレッタ
キンバー

君臨www
314 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 11:52:34.53 ID:Y9R7rwMe
君臨するってのはトップシェアとること
シェア30%もあれば事実上「寡占的シェア」と言える
マーケット論から言えばね

タウルスはそこまで至っていない
なのに「君臨した」とか「駆逐した」って表現は明らかにウソ

そういうと「とくしゅぶたいがつかった」とか言い出すんだけどね、この子w
おまけに「ソース」って概念を全然理解してねぇw
315 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 12:37:11.08 ID:86KPGbmS
モスバーグにサベージつええなあ
実用品としてのショットガン、ライフルが売れてるせいか
316 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 12:45:56.16 ID:Oms/6fDZ
まあトーラスなんて、比較するならケルテックとかハイポイントとか
有象無象、安かろう悪かろうだよね
SWやルガーと比べようなどおこがましいにも程があると言うもの
317 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 13:35:12.17 ID:8vtU/uxM
ケルテックは近年ショットガンやライフルで注目を浴びてるが、タウルスは?
318 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 14:09:38.48 ID:6DTejOg7
ケルテックは成功してるかどうかはともかく、新機軸に挑戦してるよね
プルバックの2列ショットガンなんか新しい運用のあり方まで提案してる
リボルバースレで言うことじゃないけどw

そういうことしてるメーカーはなんだかんだで一目置かれる
タウなんとかがそういうことしてるかと言われれば失笑ものしか出してない
カーヴw
319 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 14:42:10.51 ID:oyb6sghf
ケルテックの凄さは実用に割り切った設計の妙にある
一見グロックコピーに見えるが中身はぜんぜん違う
ここがコピーメーカから脱せないタウルスとの違いだよ
ケルテックの前身のグレンダル社創業時はシンプルイズベストをやりすぎて
使いづらい部分もあったが着実に改良し続け
ついにルガーやタウルスに丸々コピーされる傑作P3ATを生み出した
320 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 15:35:03.80 ID:EdHzCeuv
知識情報が先走りしてスレタイを見忘れないように
ここはあくまでもリボルバースレな
321 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 16:15:21.00 ID:kHTT9qxc
リボスレなんだけど、ケルテックの前身がグレンダルだったとは感慨深いな…
小型化の為のクリップ装填のグレンダルP10よりもケルテックP-3ATの方が小さいんだよね。
まあ、Kahr やルガーLCPの方が更に小さいんだけれどね。
トーラスカーブの彎曲もコンシールド用マイクロコンパクトとしては魅力的だ。

リボルバーだとJフレかLCRがベンチマークでその下になるともうミニリボも世界だからな…
そういや、コブリブのポケットパルとかうのもあったな。
322 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 16:16:21.62 ID:kHTT9qxc
コブリブじゃないコブレイだっけ?
323 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 21:28:19.37 ID:iRxkKkFy
S&Wのサクラ欠陥をみると

公用トライアルでS&Wがタウルスに負けたのも納得
324 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 21:29:19.81 ID:iRxkKkFy
上から見るに現在は
タウルス>S&W

S&Wに残っているのは過去のブランド信者だけか…
325 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 21:59:59.53 ID:/oirGs5Y
トーラスと言えばコレだね
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
326 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 22:02:14.49 ID:m2seJDcX
トーラスも値段を考えればリボルバーならアリかもしれん。
でも、最近のアメリカでのアメリカ製品マンセーな状況を考えると、セールスはかなり厳しいんではないか?
てか、銃自体が規制される方に動いてるし。
327 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 22:10:02.51 ID:oyb6sghf
>>326
アメリカ工場はあるし、そこで出荷された物は米国製として売れる
つーてもサタデーナイトスペシャル規制の為に作った工場だけどな
まーでも、どこの部品がアメリカ製かまでは判らんし
モデル次第じゃ組み立てが殆どってー可能性も無くはないかも
328 :
名無し三等兵
2016/10/28(金) 23:01:26.05 ID:QfiThZbL
>>323
タウルスが負けた例なんぞたくさんありすぎるだろw
サッカーで韓国がイタリアに勝ったから韓国の方が強い!って言ってるのと変わらん
で、どこの公用で勝ったのか相変わらず明らかにしないw
アジアの公用とかいううすぼんやりした表現しかしないんだよなw

あと、お前をバカにしてるのはSW信者じゃないからw
もっというとタウルスもバカにしていない
市場の中でそれなりの存在価値はある
バカにされてるのは無根拠で持ち上げるお前自身
「あじあのこうよう」とか「とくしゅぶたい」とかは明確にしない限り根拠にゃならねーからなw
329 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 00:36:55.14 ID:F3b7NYBG
タウルス坊主はS&Wを貶したいけどアメリカのメーカーを比較対象に出したくないからロクに実態を知らないタウルスの名を出してるだけだろ
ひょっとしてサバゲでS&Wの使い手に瞬殺されたか
330 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 07:40:47.84 ID:NBG1Lun0
多分お前らの反応がおもしろいから、適当に見つけたタウルスで弄ってるだけだろ
コレはマイナーっぽい感じだったら、ノリンコでもホルツでもブラザーでもよかったんだよ
銃の事もわかってないみたいだしな。タウルスのこの銃は絶対にS&Wに勝ってるみたいな話しないし
というかS&Wの事もわかってないだろうコイツ。メジャーっぽいから適当に敵扱いしてるだけで
331 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 08:06:28.70 ID:NUjbNMoB
いくら突っ込んでも、いつも同じフレーズの繰り返しだしな。
まあ下手に知ったかぶりして何か凝ったこと言おうとしたら、即座に瞬殺される位の知恵はあるんだろう。
332 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 09:30:02.16 ID:2wjRWJ3b
「リボルバーマニアックス」ってムック買った人いる?
333 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 10:41:22.17 ID:CD+j3YKt
>>328
> アジアの公用とかいううすぼんやりした表現しかしないんだよなw


結局、シンガポール警察だけなんでしょ?
334 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 21:26:01.43 ID:XZXl+VmD
コルトが倒産で、SWがアメリカの公式トライアルから性能悪くて落選

アメリカ人はけっこうちゃんとしてる
335 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 21:30:22.26 ID:iDNIBI/p
>>333
でも、負けたのは事実だね

タウルス>>>>>>>SW

それも認めらない馬鹿なのw
336 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 22:14:03.20 ID:4HdfXuNM
2013年のリボルバーTop3
Ruger: 30万
Smith & Wesson: 23万
Heritage Mfg.: 9万
この三社以外は弱小でほそぼそと作ってみてるだけやね
337 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 22:39:44.69 ID:sKl5YTNa
>>336
ヘリテージってなんだっけ?と思ったらSAAのコピー屋か
SAAのみでウィンチェスターやスプリングフィールドの長物は作ってないんだな
338 :
名無し三等兵
2016/10/29(土) 23:07:20.04 ID:4HdfXuNM
NAVY SEALSがシグP226使っているのは事実だね

シグ>>>>>>トーラス

それも認められない馬鹿www
339 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 00:25:50.32 ID:4ZJmdlbV
リボルバー以外のことしか書かない奴は出ていってくれないか
340 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 01:07:03.14 ID:aaX4EaSX
アラスカで実際にハンターをやってる人物が銃雑誌の連載記事でS&Wを完璧なバランスと誉めてる
タウルスも使ってるが明らかに使い勝手ではS&Wに劣る
以上
341 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 08:34:20.84 ID:7aWZRPwb
アメリカ人が選ぶのはルガー、S&Wという事実

ルガー>S&W>>>Heritage>>>>>>>>>>トーラス

これを認められない馬鹿ww
342 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 09:33:30.40 ID:cINK/u+N
キチガイが今度はルガーageに宗旨変えしたのか?
343 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 10:08:54.34 ID:xIrRiSUI
転載
2010年の全米銃器売り上げ見れば分かる、拳銃だけでもルガーの圧勝
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚

これは製造数の統計、2010年でGlock USAの拳銃製造数は31395、TOP25の圏外
欧州工場の物は統計に入れない

ちなみに会社とブランド名前は親子会社関係ややこしい、
Maverick Arms=>Mossberg
Beemiller Inc =>Hi Point Firearms
While Saelio, Inc=>Kahr Arms

リボルバーとMarlinのレバーライフルなどはアメリカ中西部に需要が高いため、製造販売数が多い

転載
おお!タウルス頑張ってるじゃん
なんのランキングかわからんしタウルスの得意のリボルバー0なのは気になるが、

総合で9位、ピストルなら5位だ
有名どころだとベレッタと僅差、S&Wに対しても30%以上の一大勢力

タウルスが外国ブランドで本場は南米ブラジルという点を考えれば大健闘ですね
アウエーのアジア市場でS&Wにタウルスが勝ったのも納得
344 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 10:50:11.88 ID:8amXZaXp
タウルスはイチ弱小メーカーだというじじつ
345 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 11:17:24.61 ID:8whcD2dE
アウェイって全メーカーがアウェイじゃんw
アジアの市場って「シンガポールでの採用」だけじゃんw
コレ米国内製造数で販売統計じゃないじゃんw

ツッコミどころが多すぎるw
346 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 11:20:34.92 ID:8whcD2dE
>>335
局所的な「勝ち」は総合的な勝ちではないってハナシを何回させる気なんだ?
このうすらバカはw
347 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 13:41:24.69 ID:2i0NXf3C
>ちなみに会社とブランド名前は親子会社関係ややこしい、

ボルボが中華資本みたいなもんか
348 :
名無し三等兵
2016/10/30(日) 14:47:11.72 ID:mt5zmHYP
>>335
物事を広い視野で見れない奴が、一番馬鹿だと思うが。
349 :
名無し三等兵
2016/11/01(火) 22:41:45.58 ID:xbe25hPX
所持もできない銃の優越なんかを大真面目で論じている点で皆愚か者
警察庁の銃器調達担当でもない限り全く必要ない
単なる趣味程度なんだから熱いくなるなよ
350 :
名無し三等兵
2016/11/01(火) 22:47:46.81 ID:xbe25hPX
おや
また添削前に誤送信しちゃった
もう眠いや
お休みみんなハッピーハロウィーンw
351 :
名無し三等兵
2016/11/01(火) 22:58:17.77 ID:PcW+tKkp
>所持もできない銃の優越なんかを大真面目で論じている点で

無知な人間への見下しというのもあるだろう…
例えば、映画や漫画での銃の無知にケチ付けるとか、そういう事。
逆に大部分の人に分らないのに凝っていると拘りを感じる。
そういうニュアンスを嗅ぎ分けるには蘊蓄は必要。

多分ね、東電社員とか「この電柱のディテールは適当だなぁ」とか思って漫画やアニメ観てる想像がつくw
そんな感じ。
352 :
名無し三等兵
2016/11/01(火) 23:10:58.40 ID:82ON6DRp
>>349
でもさ、そういう人多くないですか?
どこの板でも特定のメーカーをアゲたり、サゲたりする人がいますよね。
そのメーカーに利害関係があるなら、まだ話はわかるんだけど…
例えば、このスレのトーラス君もトーラスやS&Wとは、全く何の利害関係も無いのに、なんでそこまでこだわるのか、あるいは、他人をサゲるのか?
他人を見下す事に酔ってるとしか思えないです。
マジで気持ち悪い。
353 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 01:18:03.76 ID:x16IC1/T
>所持もできない銃の優越なんかを大真面目で論じている点で
トイガンファンの視点からするとやはり性能がいいとかどこそこが採用したとか
そういうのも購入する大きなポイントとなるんだよね
だからマルシンはレイジングブルよりスーパーレッドホークを先にCO2化すべきだったとか
まあいろいろあるわけでね
性能評価はまったくの無意味じゃないですよ
354 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 12:58:00.32 ID:mTrEpfL1
つまり自分とはレベル違いのプロスポーツをああだこうだ言うとか、
F1マシンをどうこう言うとか、そういうのは全てアホだと
355 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 22:23:27.87 ID:1YmDnVgJ
HB-plazaってサイトでリボルバーの信頼性について質問したけど、
現代の技術を持ってしても、オートがリボルバーの信頼性を凌駕、
または同等になったという事は無いそうだ。トリガーを引いて
確実に弾が出るという確実性はまだリボルバーにアドバンテージ
があるらしい。やっぱ作動の確実性はリボルバーか。
356 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 22:44:38.06 ID:Kz0SCZ63
>>355
しかし物理的にトリガーが引けない状況は十分に有り得るんやで

HBは中途半端な銃器マニアが小銭稼ぎにやってるのが見え見えでなんとも
ここのところ急に更新止まってるがなんか有ったのか?
357 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:13:28.27 ID:1YmDnVgJ
>>356
物理的にトリガーが引けない状況って例えば?
358 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:18:46.82 ID:VwO7mbLx
>>357
シリンダーの前面が汚れまくりの時に、
ダブルアクションのトリガー引いても回らない!やべえ!
とか有るで
359 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:27:50.70 ID:1YmDnVgJ
>>358
そうなのか。教えてくれてサンクス。でもそれはちゃんとクリーニング
してれば問題無さそうだな。
360 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:54:22.58 ID:9lfQy01Y
不測の事態ってのは常について回るしなー
泥まみれになった状況の時とかはオートのほうが強いかもね
361 :
名無し三等兵
2016/11/02(水) 23:59:12.91 ID:Kb9RUCCk
トムクルの「M:i2」のクライマックス。
砂浜に埋まった拳銃を跳ね上げ、悪党を撃ち倒す訳だが…
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


これがオートじゃなくリボだったとしたら?
362 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 00:49:37.33 ID:wj0IOPo5
オートだってクリーニングをしてなかったり泥まみれになれば作動不良起こすでしょ
リボルバーは弾頭形状による作動不良の心配も弱装弾を使用した際の作動不良の心配もない
これはオートには無い強み
363 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 01:03:07.18 ID:j7njdtwg
>オートだってクリーニングをしてなかったり泥まみれになれば作動不良起こすでしょ

「M:i2」のクライマックス、トムが握ったのは敵の落としたUSP。
で、敵がトムに向けてるのはトムが落としたベレッタを拾った物。
これが逆だったらオープンスライドのベレッタは砂を噛んで作動不良になってたかもね。

閉鎖機構はピッチリしてるが、タイトすぎてもオートはマルファンクションを起こし易い。
適度に隙間があるグロックやAKなどはダストに強い。
364 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 10:26:14.74 ID:fMVXZIDl
>>353
>だからマルシンはレイジングブルよりスーパーレッドホークを先にCO2化すべきだったとか

うーん。レイジングブルとSRHなら、どっちかと言えばレイジングブルがやや上でしょ
信頼できそうなユーザー評価だとね
パイソン、SW、SRH好きの意見は信仰が入っているのばかりだ

M29あたりは、まだ性能良かったSWだろうけど、価格が1.5倍くらいだからな
かといって1.5倍凄いわけでもない
365 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 11:51:18.90 ID:WT+6HD1s
>>360
シリンダーとフレームの間に砂が噛んだら回転できないって事もあるだろうね。
でも、普通に使ってたら泥まみれになるなんて事は無いだろうし、そこは余り
気にしなくていいかも。
366 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 13:08:44.97 ID:6yHVgDca
> シリンダーとフレームの間に砂が噛んだら回転できない
これはパーカッションなら有り得る話かも
なにせグリースで蓋をせんにゃならんから
367 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 13:28:21.19 ID:yiNlML4e
19歳が開発した「スマートガン」の可能性
iPhone同様、指紋センサーでロック解除
http://jp.wsj.com/articles/SB10200540860194693704004582409163062635298
368 :
367
2016/11/03(木) 13:29:43.43 ID:yiNlML4e
「軍用拳銃スレ」と間違えて投稿しちゃった
369 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 14:00:54.92 ID:Jy3HoiJi
>>365
ハンドとシリンダストップも出てるし、ハンマーを上げると機関部との間に隙間ができたりで、
実は途中で砂粒なんかを噛んでギャリッてなる可能性はリボルバーの方が多いかも? って意見はあることはあるんだよな
まーそこまで究極なこと考え出したらきりがないとも言えるが
370 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 17:03:29.79 ID:j7njdtwg
>なにせグリースで蓋をせんにゃならんから

その内、西部劇で銃口を突きつけたパーカッションリボルバーに、
砂をぶつけて状況逆転!…なんてアイデア技も出てくるかもw
371 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 18:13:31.72 ID:wQCT7e2P
>>370
直接相手の顔にぶつけたほうが有効じゃなかろうか
372 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 20:09:22.15 ID:m9EAsr4y
>>370
突きつけてるときにはハンマーコックしてるやろ
少々砂かけられた程度じゃハンマーは落ちる

問題は落っことしたときにあるわけで
砂泥その他異物の侵入の他、硬い地面に落とせばシリンダーストップの破損やシリンダーの回転軸ズレとかトラブルの可能性は尽きない
ただの通常使用でも、ネジを多用してるリボルバーはネジ緩み関連で致命的なトラブルの危険を常にはらんでる
”リボルバーの信頼性”って、ただレンジで撃っててもジャム発生させるオートが珍しくなかった時代の幻想なのよね
まあでも実際自分で護身用に使うとなったらリボルバーにするけどなw
373 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 21:13:32.92 ID:8LXMYodo
>これはパーカッションなら有り得る話かも
なにせグリースで蓋をせんにゃならんから

当時流通していたペーパーカートリッジを使用する場合はその限りではないが…
374 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 22:41:01.72 ID:jUkRjH4w
組み合った状態でパイソンかM586のシリンダーギャップで相手に目潰し食らわせるのあったけど、
あんなこと本当にできるのかな?
375 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 23:21:31.22 ID:wj0IOPo5
パーカッションのグリースは発砲時に他の弾が暴発しないようにする為では(火花がシリンダーの中に飛び込んで火薬に着火するのを防ぐ為)
376 :
名無し三等兵
2016/11/03(木) 23:26:27.93 ID:wQCT7e2P
だから砂粒が付きやすいんじゃないかって話だと思うが
377 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 04:43:57.53 ID:drFzzIqa
シリンダーギャップのバックブラストで射手が目潰し喰らう事は侭あるらすぃね。
特にパイソンはシリンダーギャップが大きいので、シューティンググラスは必須だとか。
そういうネタからCQCでの目潰しを思い付いたんだろうね。
378 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 12:42:31.14 ID:8VQmKYNk
シリンダーギャップのガスで指切断しかかった事故なんてあるらしく
パイソン程ギャップが無い普通のリボルバーでもかなり危険な代物なんだってな
なにせ金属のフレームが徐々に焼損するぐらいだから
379 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 14:59:16.04 ID:vXZYRMu9
パイソンはシリンダのエッジを丸めてガスを散らすデザインとも言われとる
380 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 16:21:27.54 ID:oFoLRx3V
ナガンが正しいんだな、やっぱり。
30mmのリボルバーカノンもシリンダーギャップは閉じる設計みたいだし。
381 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 19:25:26.11 ID:RKQcn5Pm
最近のオートは作動確実になってきてるけど、それはあくまで
しっかりグリップしてる場合で、握り方が悪いと作動不良起こしやすい

パニクってる状況だとこういう人側の要素も無視できなくなってくる
382 :
名無し三等兵
2016/11/04(金) 21:40:07.61 ID:TSA2CaM9
レンジで撃ってる時はなんとも無いのに、マッチに参加した途端にジャムるとかね。
383 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 10:52:23.81 ID:RQYZrre1
普通に保持する限りシリンダーギャップからのガスで射手が負傷することはないし(昔ながらのシングルハンドで持つなら尚更)、シリンダーギャップが実用上危険すぎるならリボルバーは廃れてるから余り心配しないでも良かろうと思う
384 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 11:43:03.83 ID:tWvqYl/w
腰に当てて構えた場合以外、銃が顔より前にあれば大丈夫じゃない?
385 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 17:04:46.50 ID:oRgwtj/Q
腰に当てて…といえば、クリードモア姿勢だとバックブラスト対策で脛になめし革当てるよな。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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386 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 19:41:52.92 ID:DDmL2em2
>>385
357マキシマムってその態勢で撃つと腿当てに穴が開くんだよね
387 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 20:44:25.36 ID:oRgwtj/Q
そ、そこまでなのか…(汗;

まあ、バックブラストでトップストラップがガンガン削れて回収された位だからな…
388 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 20:47:39.81 ID:DDmL2em2
昔月刊GUNで357マキシマム特集した時腿当てがボロ雑巾みたくなってた
ありゃ回収されて当然だわ
389 :
名無し三等兵
2016/11/05(土) 21:26:43.60 ID:hzp3nLmv
回収法も、万が一にも市場に残らないようだまし討みたいな手口使ってな

通常のリコールのように装ってユーザーに連絡全量回収→
回収したら実は、と発表して返金手続き
ユーザーにしてみりゃかなりポカーンな展開だったそうな
大手メーカーの欠陥製品で全量回収となりゃ、一種のレアアイテム化で市場価格高騰見込んでリコールに応じないやつが出るから、まあ仕方ないやり方なんだが
390 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 01:01:43.79 ID:wO1x0O+b
ところでアジアの公用でSWに勝ったとーらすの銃って何?

SWの何に勝ったの?
391 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 08:57:09.06 ID:Yxhrfdrm
最近、タウルス君が自作自演を始めるようになって困るw
392 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 12:36:39.59 ID:UsovuqIM
最初からやんけ
アホの癖にくだらん知恵だけ回るからますます嫌われる
393 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 12:39:23.28 ID:3iGt23T4
知恵と呼ぶほどのもんでもあるまい
アホ知恵とかサル知恵ってやつだ
394 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 13:37:50.83 ID:mDaDAfFF
トラッカーで454カスール5連発モデル出したらトーラス認めてやんよ
395 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 15:23:13.29 ID:aU8Xt+UO
S&Wが社名をアメリカンアウトドアブランズ日変更予定。
http://forbesjapan.com/articles/detail/14173
396 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 15:54:10.44 ID:qotQM167
>>395
ヒラリー当選に備えての変更だったんだろうけど、どうなるんだろうねw
397 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 17:03:24.35 ID:pQHTHJ/x
SWはどんどん凋落していくね……
ヒラリーにかこつけて社名変更
ヒラリー落選
ブランド崩壊しかけていたが、ブランド自体が消滅した
398 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 21:58:35.08 ID:nXB4A1sO
"ブランド"って概念をちゃんと理解した方がいいぞw
マーケティングについて語りたいなら
399 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 22:08:46.10 ID:SRWc8JR7
確かなことは

S&Wは消える

Sルガーとタウルスは永遠に輝き続ける
400 :
名無し三等兵
2016/11/09(水) 22:38:05.62 ID:qotQM167
もともとサングラスやナイフも作ってたから総合メーカーとしいての社名にするんじゃないの。
銃器についてはS&Wのブランドは残すんじゃないかな。
401 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 00:09:56.37 ID:ohMqs917
つーか、老舗のブランドが消えたり屋号が変わったりしたら、
それはそれでブランドのプレミアが上がるんじゃないか?
コレクターアイテムの希少性も上がって行くし…コルトやダンウェッソンみたいに。
402 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 00:12:37.94 ID:Rutl+RGf
>>401
失礼な
ダンウェッソンはCZ傘下でご存命だ
403 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 10:31:02.74 ID:n/NKP6hT
>>399
社名が消えるのとブランドが消えるのは全く別w
だからマーケの基礎知識が無いのにブランド語るのやめろっての
タウルス君は

自分の認識が真実でも事実でも無いことにいい加減気づけ
そいつはただの思い込み
客観性を伴って初めてそう言える
だけどお前はそういうこと一切しないあn
404 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 11:08:34.96 ID:9zKiwQ4k
SWはナイフも作ってたし、アウトドア総合メーカー化するつもりなんだろね
ブランド名と社名が一致しないなんてなどこにでもあるわなあ
405 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 13:14:46.84 ID:N8lnbToa
でもS&Wってそっちに進もうとしては何回も失敗してるのも事実なんだよね
警察用拳銃のシェアと販路活かして散弾銃やライフルに多角化図って失敗したり
スポーツ用品事業も手を出しても上手く行ってない
まあ今は本業が絶好調だし、軍事大手の傘下構成企業になってるから事情はだいぶ違ってる
ヒラリー政権の誕生睨めば長期的には銃器製造が縮小するのは見えてたから間違った判断じゃあなかったんだよね
ヒラリー政権が誕生していればw
規制危惧じゃなくて将来不安からしばらく銃器売れまくりそうだが、その先どうなんのかね?
トランプが公約実現したらトーラスは息の根止まるだろうけどw
406 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 13:42:39.99 ID:ohMqs917
>トランプが公約実現したらトーラスは息の根止まるだろうけどw

だから事前にS&W叩きに躍起になっていたのかトーラス君。ねぇ息してる?
407 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 14:26:48.29 ID:LYQtnkRX
トーラス君がここでレスにしてる以外に小難しい事知ってる訳ねえだろ……
408 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 17:03:26.28 ID:ig1MGhZF
>>404
釣り竿でも発売するといいよ。
409 :
名無し三等兵
2016/11/10(木) 17:35:13.32 ID:BE0e/wF6
S&Wは何にでも「M&P」って名前付けるのやめたの?
410 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:11:26.04 ID:WUwAuEl1
S&Wサゲたところでタウルスの価値は全く上がらないんだがw
銃の歴史に残るような機構の発明は一個もなく、技術のベースはコピー
民間でさほどシェアが高いわけでもなく、軍や法執行の現場でも「ほとんど」と言っていいくらい採用例が無い
ご自慢の「アジアの公用」とやらは一向にどこか明らかにしないしw
ニッチな市場で出してるアイテムはそれなりの評価あるけど、それはやはりニッチな市場に対応してるだけ
精度も耐久性も「値段なり」の評価以上のものは無い

なのにこの過剰な思い入れと思い込みはなんなんだろうな
411 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 01:28:55.97 ID:EGO1fTte
>>410
煽るためだけの書き込みに真剣にならない方がいいと思うの
412 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 15:34:49.05 ID:pmt7I13T
銃の話をする友達もいない、寂しいヤツなんだろうなあ…
可愛そうなポチなんだよ…
かといって相手にする必要もないわなw
413 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 15:50:16.45 ID:hQdjUsGH
トランプで銃規制がどう転ぶかはわからない
ベースは民主党系ニューヨーカーであり演技していた可能性もある
414 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 17:13:37.77 ID:pmt7I13T
漠然としてるなあ
リボルバースレなんだからもう少し絞ってレスろうぜ
でないとオートやらライフルやら持ち出すのが湧いてウザイ
415 :
名無し三等兵
2016/11/11(金) 19:45:50.34 ID:rfPn99s5
話は変わるがS&Wのウェブサイト見づらいレイアウトになったと思わん?
416 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 03:04:44.53 ID:WYHq+rIQ
思う。
ラインナップもやたら多い割に銃身長が一種類しかないとか、よくわからん
417 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 08:35:10.29 ID:eX44vKT6
サイト構成はトーラスのほうが見やすくて良いな
418 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 12:31:45.11 ID:HKh8/0G2
例えそうであってもトーラスを誉めちゃ駄目だな
あの社会不適応者が調子に乗るから
419 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 12:32:56.10 ID:NW1U5SsV
>>418
いやHPですらトーラスを引き合いに出すのが何であの馬鹿と思えないのかと
420 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 13:06:32.01 ID:kdhVr2Vx
SW信者は本当に狂ってる
421 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 13:08:14.74 ID:oKXuz58N
どうせ見ないサイトのデザインが良くても意味ないよな
422 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 13:27:31.13 ID:Xbwq5XXH
トーラスのモデルナンバーの法則性がイマイチ分かり難いよね。
M44SS2とか単体の主旨はマンマで分かり易い場合もあるが、
全体的に把握し難いというか、S&Wリボ程系譜建ってない…。
423 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 13:36:37.80 ID:0oRq7i/B
>>420
で誰がSW信者w?
タウルスをばかにするやつはみんなSWしんじゃ!こんきょはおれ!
だろ?いつものように
で、なんとかはじじつ!って言ってソースも出さずに勝利宣言
なんか変化つけようと自作自演してもバレバレだしなw
もう自分でスレ立ててやったら?マジで
424 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 16:07:01.08 ID:HKh8/0G2
>>419
あの馬鹿は頑なに「タウルス」って言うじゃない?
「トーラス」呼びで偽る程の知恵も無いでしょうw
425 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 18:28:45.52 ID:WzhkzfSd
S&Wのサイトがリニューアルされててショックだ…。特に銃を360度くるくる回して
全面見れる機能が無くなっている。もう見れないの?
426 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 20:12:19.23 ID:Cw/HiJDF
>>424
22厨は初期はトーラスだけだったが
自演を覚えるようになってからタウルスとトラースを加えたぞ
ストライクワンでも同様に自演用にストリージも使う
427 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 21:06:51.85 ID:HKh8/0G2
あー、そう言えばあったねトラースw
428 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 21:41:38.52 ID:Cw/HiJDF
>>427
奴はSWとS&Wも使い分けてる
429 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 21:56:21.18 ID:Xbwq5XXH
ストライクワンって聞くとどーも大島やすいちの漫画を思い浮かべてしまうw
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
430 :
名無し三等兵
2016/11/13(日) 22:05:26.77 ID:o1XyFw6P
ところで映画「ジェーン」を観ていたらコルトSAA二丁差しが出てきて
超カッコ良かったぜ
431 :
名無し三等兵
2016/11/14(月) 11:36:34.29 ID:CnK9F+Mu
お前らのタウルス22口径君分析がw
タウルスに価値がないとは言わんがここで語るほどのもんでも、というのが正直なところ
販売実績も採用実績も性能もメカニズムも

バイクの話しててヒョーソンが「アジアの公用」で採用された!とか言われてるようなもん
はぁそうですかとしか言いようがない
432 :
名無し三等兵
2016/11/14(月) 21:46:43.37 ID:NkKQphOw
そういえば最近は権威がどーの、プロシューターがどーのって言わなくなったな。
さすがに痛い事言ってたのを自覚したかなw
433 :
名無し三等兵
2016/11/14(月) 22:24:21.32 ID:+Re3nQEz
トーラスで注目出来るのは、前から言ってるけど、レイジングジャッジとカーブ.380オートだな。
あとカーブとセットで売り出してたシースルーサイドプレートのコンシール向きリボルバーなんてったけな…アレくらい。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
スリーブガン用に向いてそうw
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つーかね、トーラスはどう考えてもスリーブガン用プロップ狙って確信犯的に作ってるよねw
434 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 00:06:50.87 ID:4gKYPBVc
>>432
生ハム美味いよな
435 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 01:01:41.73 ID:SzytogM0
タウロスタウロス!タウロスが一番!
スミスより、普通にぃ、
タウロスがっすっきぃぃぃぃ!!!
436 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 01:02:04.12 ID:SzytogM0
タウルスだった。
437 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 03:07:50.29 ID:IfyxAK7d
S&W 617の次として、Ruger Single Tenを買ったよ
届いたら比較するよ
438 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 08:15:36.10 ID:y1v0rYoR
生ハムと焼きうどん
439 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 12:19:52.10 ID:eNHLs7Iq
>>432
それに気づくほど賢明なら、ここまでタウルスに粘着せんわw
440 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 15:00:45.33 ID:poqmM1Lm
あのな、おまいらも時々とんでもないネタでズリセンこく事あるだろ。
で、発射した後に何でこんなもんでヌいたんだよって思うだろ。
タウルス厨は今その真っ最中なんだよ。わかってやれよ。
441 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 15:58:22.44 ID:OfN7IkEe
銃のサイトやGun誌やyoutube見た限りだと、リボルバーのメリットは

・作動の確実性が高い

・操作が簡単、直感的に操作できる

・消耗部品が少ない

こんな所だろうか。一般市民の護身用や警察官のバックアップには
最適かも知れん。
442 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 19:29:17.52 ID:+7OBec9E
それは9mm、38口径前提に則った利点の考え。

リボのオートに対する明確な優位性はマグナムにあるのは鉄板。
裏返せばオートのネガ部分はマグナムに向かない事でもある。
拳銃サイズという制約から、ノックアウトパワーか、ファイアーパワーか?
どっちに特化して振れるかの二者択一だよ。
443 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 21:21:15.98 ID:9ZTgdTbs
拳銃の頼りなさを知れば二者択一などとは断言できやしない
マグナム厨につける薬無し。
嵩張る得物を振り回すはコンプレックスの裏返し
444 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 22:30:37.78 ID:8kTUioRV
>>441
弾の相性が無い、のもあるぞ
22LRセミオートだと弾によってはジャム多かったりする
445 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 23:23:07.01 ID:+7OBec9E
>嵩張る得物を振り回すは 

嵩張るというとショルダーウェポンの事かな?
拳銃は常時携帯する前提で、出来れば秘匿携帯性があった方が望ましい。
嵩張るか嵩張らないかは全手とする服装に拠るな。

オープンキャリーの戦闘服と警官などの制服姿、SPなどのスーツ姿、CIAな軽装アロハシャツなど…
同じ拳銃カテゴリーでもコンシールできる、できない、向く、向かないのサイズはある。
で、サイズによってノックアウトパワーか、ファイアーパワーかの二者択一があるんだよ。

357マグナム五連発のJフレか、単列/或いは複列弾倉の.380中型オート。
どちらもサイズは似たようなものだが、1発のパンチ力や装弾数がトレードオフになって来る。
2発でいいなら44マグナムや410/45LCのデリンジャーとかもあるしな。
446 :
名無し三等兵
2016/11/15(火) 23:58:41.13 ID:g17YVxbs
>>440
サザエさんで抜いた時はなにかの深淵に達した気がした。
447 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 01:11:00.54 ID:pbXIdXJJ
>>446
レベルたけえな・・・
448 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 07:59:13.37 ID:EHjZwPRp
公式トライアルでSWがトーラスに負けたのは事実なの?
449 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 08:57:12.09 ID:aS7Mgkle
S&Wとトーラスの勝敗?
S&Wが99勝1敗くらいじゃねーのw
1敗しているからトーラスはS&Wよりゆうしゅう!
って頑張ってみろよ
450 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 11:38:14.11 ID:cYYTAD9L
また自作自演始めたw
451 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 12:31:09.69 ID:q1+Wds/C
>>449
ソースは?
452 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 13:32:47.25 ID:IkPCBiAc
ソースを出せと言えるのは先に出した奴だけだぞ
453 :
名無し三等兵
2016/11/16(水) 14:28:25.15 ID:uO+TYjRT
自分はソースを一切出さないくせに、それを他人に求めるとは図々しいw

「あじあのこうよう」のソースや「たうるすがしじょうをせっけんしてる」のソースはどうしたw
454 :
名無し三等兵
2016/11/17(木) 14:56:51.89 ID:uCnuJ90B
トイガンメーカーはなぜリボルバーといえばS&W製品やSAAとパイソンを贔屓するのだろう
現代のアメリカでリボルバーといえばルガーが最初に出てくるんじゃないか?
…まあCO2ガスガンの一発目にトーラス出してくる変態メーカーもあるけどあそこは特殊だから
455 :
名無し三等兵
2016/11/17(木) 18:10:43.73 ID:Em8gvVv5
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット)
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否
456 :
名無し三等兵
2016/11/17(木) 19:29:29.73 ID:gy2B2bp3
>>454
わかってるクセに書いてる感がすごい
457 :
名無し三等兵
2016/11/17(木) 20:44:12.44 ID:ncJG03Y9
>>399
当面は日本政府がいい顧客だろ
警察のm360と海保のm5906はまだまだ
支給が終わって無いだろ
458 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 07:50:33.89 ID:Zti3hNxY
>>457
大リコールやって、S&Wの技術力低下を国内外に宣伝してしまったのにか
459 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 13:06:11.60 ID:6khj8xkU
コックしただけでフルオートになるタウルス君が何言ってんだかw
不具合どころか銃器として致命的じゃん

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/11/17/taurus-ct9-goes-full-auto-without-trigger-pull/

そりゃ多少の欠陥はどこのメーカーにもある
しかしタウルスは振るだけでシアが外れる銃とか、その欠陥がいつも致命的

言っとくがSW信者でもなんでもねーからな、おれw
460 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 13:28:55.99 ID:vbOKGd1r
タウルスはブラジルのギャング御用達
461 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 14:26:51.08 ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えあげ心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
462 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 21:54:17.28 ID:4bHFo3w8
タウルスはおとなしく他社のコピーだけにしとけと
そこそこの品質でコピーを安く売るだけに徹してりゃ2流メーカーで済むものを
背伸びして独自設計まで手を出すからこんな三流の致命的欠陥銃が出来あがる
ネット時代はいつまでも悪評が残るもんだし
改良してまともになった所で致命的欠陥銃のイメージは早々拭えない
463 :
名無し三等兵
2016/11/18(金) 22:46:38.06 ID:s4RyGnhd
トーラス・リボルバーのフレームには…
・スモール-フレーム
・コンパクト-フレーム
・ミディアム−フレーム
・ラージ−フレーム
とあるが、その他のに…
・ジャッジ
・トラッカー
・レイジングブル
…というカテゴライズがあり、更に別ブランドのロッシ・リボルバーがある。

これをS&Wのフレームサイズ《J<K<L<N≦Z<X》に対照させるとマンマには嵌らない。
(俺は今まで…)
・スモール-フレーム ←J
・コンパクト-フレーム←K
【トラッカー系】
・ミディアム−フレーム←L
【レイジングブル系】
・ラージ−フレーム  ←N
【レイジングジャッジ枠】←X
(…と、思っていたが、そうでもないらしい)

トーラスは隙間商品企業だから、若干トーラスフレームの方が大きい?様だね。
若干フライング気味のアドバンテージが必要な訳だ。
464 :
名無し三等兵
2016/11/19(土) 10:57:16.64 ID:BPiNCQGQ
>>462
>改良してまともになった所で致命的欠陥銃のイメージは早々拭えない

そのとおりだな
サクラの大リコールを見ても、もうS&Wはダメだ
リボルバーのほとんどの売上を占める38口径が大リコールではな

S&Wが致命的欠陥銃のイメージは早々拭えない
465 :
名無し三等兵
2016/11/19(土) 12:58:24.84 ID:myZ85ixg
古いミリタリーポリスの5インチがなんか好きだ
ちょっと華奢でスラッとしてるとこが
466 :
名無し三等兵
2016/11/19(土) 18:16:37.40 ID:gxhdhQVP
もし、アメリカで銃携帯して良いよって言われたらS&W M640にスピアー社の
ショートバレル用357マグナム装填して、スピードローダー1個ポケットに
仕舞って街を歩きたいな。これだけでも安心できるし、一般市民ではこれで
充分だろう。
467 :
名無し三等兵
2016/11/19(土) 22:28:30.40 ID:MsqO0u8V
>>465
5インチというバレルサイズが醸し出す絶妙なバランス感かな?
468 :
名無し三等兵
2016/11/19(土) 22:32:19.40 ID:pZeY02mt
>>465
それ警察学校で撃ったことある
469 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 00:56:46.02 ID:/BWKTPzH
>>466
いいね、俺はそれにレーザーサイト付のグリップを付けて、二挺をズボンの左右のポケットに入れるかな。
470 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 02:01:02.51 ID:NyvhFyvy
<<467
多分それ
長過ぎる間延び感というか危うさが出るぎりぎりの感じというか
いや完全に見た目の話なんで実際に持つなら違うと思うけど
471 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 04:25:20.12 ID:uDD2UYnf
ここは俺の日記帳にさせてもらう
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
S&W 617のグリップをHogueに変えました
純正のは中指のえぐれが深くて人差し指の動作が不自然だったんだけど、Hogueはちょうどいい位置だし重さも楽になったんや
472 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 08:26:12.61 ID:htL8uro/
を?米国在住者か?羨ましいねえ
473 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 08:58:26.19 ID:e0Kc471+
>>471
許可しますw
リボルバーの利点は自分にベストフィットするグリップを選べる点ですね
オートもある程度できるとはいえここまではできない

技術が進んでもっとシリンダー薄くできればもう1、2発は入るかな?
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
474 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 10:15:40.19 ID:uDD2UYnf
>>473
10発は弾が綺麗に無くなって気持ち良いんだけど
11発はどうかなぁ
9回撃って99発で一発残ってしまうのがすごくモヤっとしそうw
475 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 13:25:04.75 ID:wGE5V4qZ
>>468
ミリポリまだ日本でも、警察学校内では現役なんだね。

香港警察は、まだ現場でも使ってるようだが。
476 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 14:31:23.55 ID:I4gdiWEV
>>464
SW下げてもタウルスの価値は上がらんって何回言えばわかるんだ?w
おまけにそのサクラのトラブルとタウルスのさっきのトラブル、どっちがより深刻かくらいわかんだろ?w
477 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 14:59:55.46 ID:iAM6GwEf
>>476
なにをいってるんだ、トーラスのは緊急時に銃を振るだけで連射できるすごい新機能なんだぞ! (棒読み
478 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 17:46:30.01 ID:RNpqGXeX
>>376
断トツでサクラのトラブルが問題

S&Wのブランド、技術力は崩壊した
厳しい警察の審査に合格したのに全リコール
しかもそれはS&Wのリボルバーの過半数の売り上げを占める最大最強主力商品
それが致命的欠陥で全リコール

S&Wのブランド、技術力は崩壊した
479 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 19:09:56.65 ID:O5tUZJII
>>459
スレチじゃんw

>>476
スレチじゃんw

SWのリボルバーの大失敗大リコールはこのスレの存亡に関わるかもしれない深刻な事態だが
480 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 20:31:53.98 ID:/FSQ+MFm
>>478
レス番位まともに付けれるようになろうね
481 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 21:18:18.54 ID:zGHa++lf
80年代以降のSWなんぞ擁護しねーよw
ただSWは装填しただけで発射される銃や振っただけでシアが外れる銃は作ってないw
某社ほどひどくねーよ
482 :
名無し三等兵
2016/11/20(日) 23:53:15.48 ID:7MBuKOzN
>SWのリボルバーの大失敗大リコール

そんなソースも貼られないの知らんわ。
でもアレだ、もし事実だとして、ホンダがリコール・スパイラルに陥ったのと似たようなもんだ。
でも腐ってもホンダがヒュンダイに製品造りで凌駕される事は無いって事だ。
483 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 02:34:41.58 ID:2QbN09C9
S&Wはまだリボルバー売りたいのかな
昔のファンが欲しがるから出してるようにしか見えない
ルガーにはバリバリ意欲が見えるが
484 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 03:34:09.73 ID:1N7+TnAD
>>475
いえ、私が撃ったのはかれこれ四半世紀前のこと。
今は警察学校でもニューナンブに取って替わられ、ミリポリなんて見ることはありません。
なお警察学校で使われるのは第一線を退いた使い古しですから、第一線ではエア・ウェイトか最近はサクラが増えてきてます。


という妄想をしてます。
485 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 05:10:25.28 ID:UzfiJwze
>>483

とりあえず市販最強の拳銃弾は.500S&Wマグナム。
で、500S&Wを撃てるリボルバーはフリーダムアームスやマキシンや、トーラスや、ヤンツなんかにも見受けられるけど、
やっぱ一番信頼出来るのは本家本元って事になるんじゃね?
ルガーには.500S&W撃てる商品はないし、.480ルガーに土つけた形になったからね。
486 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 12:42:13.46 ID:WMJqIe2I
そもそも馬鹿売れするような商品じゃないんで、ニッチの食い合いするほどでもないんじゃないの?
487 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 14:08:52.82 ID:4II9P9yI
>>485
ただし、実用性はない
これはS&Wの460も同様

そういう部分ではルガー、トーラスのカスールリボルバーに劣る
おまけにすぐにパワーダウンして44マグナム程度になってしまうし
488 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 22:38:19.82 ID:haOsVEcK
あれ?カスールも同様の傾向でなかったっけ?
489 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 22:44:32.73 ID:oH2o5nJZ
カスールは、200m先の残エネルギーと44MAGのMEが同等ってのが売りなんだが
490 :
名無し三等兵
2016/11/21(月) 22:53:16.04 ID:UzfiJwze
サイズに対する装弾数(ファイアーパワー)は僅かに5発。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
しかしそれはSRHアラスカンとて同じ事…
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
実用性のヒントは大口径マグナムの投射量だよ。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
491 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 03:11:45.11 ID:IIZTc39B
リボルバー撃ったこと無いけど、こういうモデルってものすごくロマンを感じる
492 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 05:05:21.83 ID:PjhXk44y
GUN誌で長年レポートしていたジャック田久保氏はDVCとかいう独自の基準を設けて、様々な拳銃を比較して来たんだけれど、
9mmパラベラムの威力を基準に100ポイントとすると357マグナムは1.5倍の150ポイント、44マグナムの1発の威力は300ポイントという事になる。
で、ベレッタ93Rなんかの3点バーストの一撃を喰らったとすると、それを単純に300ポイントのダメージになるという事としよう。
500S&Wマグナムは大雑把に44マグナムの3倍のパワーなので1発の威力が900とすると、1発に3つの弾頭がセットされてるマルチプルブレットを喰らえば、それは44マグナム3発喰らったも同然となる。
(ホントは弾速が落ちるので、そんな単純じゃないが…w)
500S&Wマグナムのマルチプルブレット5個弾頭セットだと、1発で5点バースト相当の銃撃効果になるんじゃないか?
単純に然程拡散しないバックショットみたいなものだから、1発で被弾させる命中率が高くなる。
493 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 06:19:19.05 ID:nWy+hzWV
>>492
DVCが独自ってw
あれを言い出したのはジェフ・クーパーだぞw
494 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 06:47:23.21 ID:ubQ+AaNI
こりゃあ恥ずかしいな
DVCキャップ被ってたしIPSCの理念で有名な話だからな
495 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 07:36:04.99 ID:aSzP8Lv7
正確にはDVCについての独自のチェック法だわなw
496 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 11:14:06.51 ID:PjhXk44y
DVC<ジェフ・クーパー

そうなのか…ジェフ・クーパーの提唱の方は良く解らんが、
ジャックはずっと独自の比較法でやってたからな。
同じ視点で継続する事が結構重要で、データが積み重なって行くんだけれど、
毎回変り映えしないので、読者に飽きられちゃったのか、首切られちゃったんだよね。
497 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 12:43:12.20 ID:nrDqpBVe
M745かなんかコンペティションモデルのスライドにもDVCマーク入ってなかったか
まあJackの連載は「自分の考えたいい感じのコンバットピストルの基準」と名言してるところがいいよね
(自分の趣味も多分に入ってる、とちゃんと言ってるところが)
498 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 12:50:35.42 ID:Ro4tV/Kc
>>496
ジェフクーパーの云ったことは、コンバットシューティングにはパワーとスピードとアキュラシーのバランスが大事(だから1911最高&#8252;)ってだけで具体的な数字とかはあんまない
KOF(ノックアウトファクター)とか、我田引水気味のオカルト数値はあるけれど
まあジャックのはほぼ我流の弾の無駄だなw

ちなパワースピードアキュラシーがなんでDVCになるのかというと、ラテン語の相当語の頭文字をとってるから
日本人にカッコつけて中国語の故事成語を使いたがるのがいるみたいに、
欧米人はもったいぶるときラテン語やラテン語由来の言葉を使いたがるんだなw
499 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 16:35:03.30 ID:ZfyvJ+Ov
ジャック田久保はアホ
500 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 17:54:20.49 ID:nrDqpBVe
そんなこと言ったら全編妄想だけでズキュンバキュンしかやらないイティラウ爺の立場がない
501 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 21:17:00.80 ID:sBKc77Cz
正直リボルバーはシングルアクションのものだけでいい。
ダブルアクションは重くて指が疲れる。
502 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 21:18:46.33 ID:5kYBQk4V
マガズゥインだのトゥリガーだの鬱陶しかったジジイか
日本の雑誌なら日本人に読みやすいように書けってんだよ
503 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 22:49:29.95 ID:E/GokFn+
なんでも昔、向こうのガンショップで「モーゼル」と言ったら全然通じなくて、思いきって「マウザー」と言ってやっと通じたと言う経験からきてるんだっけか。
504 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 22:52:52.99 ID:9PRsMFwZ
それを日本のホビー雑誌で、アルファベットではなくカタカナ表記で、頑なに続ける意味があるのか?というお話でしょ
505 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 23:23:08.90 ID:HuQOhKFF
タナカのSAA買った
やっぱリボルバーはいいな
故郷に帰ってきた、そんな気がする
506 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 23:46:51.63 ID:E/GokFn+
>>504
全てのレポーターの記事を読むのが義務って訳でも無し、読みたくなければ読まなきゃ良いじゃん。
気に入らなきゃアンケートで読みにくいと文句を付ければ良いだけの事でしょ?
頑なに続けたのならそれを良しと思ってた読者も居たって事じゃない?
507 :
名無し三等兵
2016/11/22(火) 23:48:57.15 ID:ffYwMnd/
>>503
シグは、「サウアー」っていうんだよなあっち
508 :
名無し三等兵
2016/11/23(水) 02:53:51.91 ID:76uiq1TI
イチローやその関係者とは縁が無いが、戦闘射撃のアメリカ人インストラクターは知ってたな
オリジナルブランドも一応アメリカで流通してるし、ジジイなりの経験はあるから無視できないね
509 :
名無し三等兵
2016/11/23(水) 07:29:55.54 ID:cJbjjllx
よう
おはようみんな
回転式拳銃の話でもしないか
510 :
名無し三等兵
2016/11/23(水) 09:30:53.00 ID:jg5Tp17O
イティラウは基地外
511 :
名無し三等兵
2016/11/23(水) 12:09:48.80 ID:4lbGiyXO
ダン・ウェッソンの銃身交換って、コレクションとしてスペアの銃身を持ってるだけじゃなく、
実際に用途別に付け替えてましたって人どれくらいいたんだろーか
512 :
名無し三等兵
2016/11/23(水) 22:35:57.46 ID:fNKzugUq
2〜3回面白がって交換したらあとは4インチか6インチの常用する銃身つけてそれっきりが大半だろうね
そうなんども交換してたら、フレーム側のネジ山が馬鹿になりそうだし
513 :
名無し三等兵
2016/11/24(木) 07:22:36.15 ID:D+elSfh7
>>507
昔ザウエル&ゾーンという会社があって、それの米国読みがサウアー或いはサワーとなる。
SIGと合併してシグサワーと呼ばれていた。
514 :
名無し三等兵
2016/11/24(木) 17:20:03.41 ID:QIH5VLH9
>>513
ザウエル・ウント・ゾーンってドイツの古くからある猟銃メーカーだったんだよね
日本語で言えば、「ザウエルと息子たち」とかになるから、いかにも家内製手工業の企業っぽい
金融ビジネスが盛んなスイスの企業が、人件費の安いドイツに資本投下してプレス加工を採用して大量生産の
515 :
名無し三等兵
2016/11/24(木) 17:23:42.92 ID:QIH5VLH9
おっと誤送信失礼
大量生産の銃で成功したわけだな
お影でスイスの本家シグ社は・・
おっと又失礼
リボルバースレだったここは
516 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 11:37:52.60 ID:WGgvs/Lz
昔は、リボルバーメーカーと言えば、
S&Wとコルトだったけど、今はS&W、ルガー、トーラスなんだよな
時代は変わる

コルトのアナコンダはどんな評価なんだろ
全然聞かないな
517 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 15:44:52.83 ID:PrnEDsdc
ベア対策でもアナコンダは聞かないな
古い記事やおっさん記事だけど、M29かBHは目にしたが
トーラスのマグナムなども安さや高精度を要求されないベア対策なら有用だと思うのに
518 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 21:11:03.45 ID:Wng5qRcX
アナコンダもだけど、ピースキーパーやキングコブラの評判ってどうだったんだろ?
519 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 22:19:12.22 ID:fGcD69+J
S&W M640って今でもNYPDの非番時の拳銃リストにあるのかな?
HB-plazaで聞いても分からんって回答が返って来たし…。一応
英語版ウィキペディアでは使われてるって書いてあるけど。
520 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 22:25:39.26 ID:fGcD69+J
使われてるじゃなかった。承認されてるだった。
521 :
名無し三等兵
2016/11/26(土) 22:32:06.21 ID:fGcD69+J
>>518
キングコブラはメディアガン・データベースがソースだけど、後期のコルト製品
ではまずまず成功したらしいよ。トリガープルも改善されてたらしい。
522 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 04:27:17.57 ID://iAn/48
トルーパーフレームにパイソンバレルを組み込んだコルトグリズリーとか、
アナコンダにマグナポートとアンフルシリンダー入れたコディアックとかいう紛らわしいネーミングのもあったな。
ウィキによるとアナコンダには、なんか454カスール口径もあるっぽい。

俺はパイソンハンター後継のホワイトテイラーというスコープ付きモデルが気になってたな…。
なんか検索するとホワイトテイラーTとUがあるみたいで、Tがハーフラグ、Uがフルラグみたいらしい。
しっかし、オフィシャルポリスのIフレの系統はパイソンで尽きてるんだな…
523 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 04:39:49.16 ID:uGEBYXf3
アナコンダはコルトの品質が最悪になった時期なんで、その時の評判が散々…
その後マシになったみたいなんだが汚名は返上できず、ってとこかな
524 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 09:44:11.33 ID:fUmeAGz5
アナコンダはデザインはレイジングブルと甲乙つけ難いほどカッコイイ
パイソンの44マグ版って感じで

>>522
454カスール版もあるのですか
コルト社が健在なら、M29、M69、M500、SRH、レイジングブル、アナコンダで6大大口径リボルバーとなったのに

>>523
コルト社が遂に44リボルバーを出した!と期待も大きかったろうに最初でつまづいたのは痛かったろうね
525 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 12:05:55.59 ID://iAn/48
アナコンダとレイジングブルだったらデザインではトーラスに軍配だな。流石に。
やっぱトルーパーフレームを徐々に拡張されてきただけあって、アナコンダのバランスはIフレームに比べると均整が取れてないよ。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
まあ、グリップを握っちゃえば見た目のバランスの悪さも関係ないけどね。
526 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 13:50:23.03 ID:ZSFRua4P
そもそもコルトのリボルバーに実用的なモノって何があるんだ?
他社より高価で、その値段に見合う性能の製品って思い当たらないんだが。
527 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 13:54:07.46 ID:ZpF6v7E1
>>518
評判の悪いトルーパーアクションの後継機だからね
よっぽどの変態コルトマニア以外相手にしなかった
モノによっては見てくれだけパイソンに似せたりしたから、羊頭狗肉だってんで憎まれもした
仕上げ最悪だしな
この頃のコルトって末期症状で既存製品の部分的なお色直しを新製品っつって発表
しかも中身は改良無しで仕上げはまだヒドく出来たのかってぐらい悪化してったから、評価されるワケがない
それでも最近は、そtれでも馬のマークの付いてるリボルバーだってんで中古価格が上昇中ってんだからなんともはや
528 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:56:54.85 ID:ipovMwQs
>>526
実用的ゆーならトルーパーは別に悪くないぞ
S&Wのアクションには繊細さで全然かなわないが、それこそルガーのガサガサしたアクションでも「実用性」としては十分なんだから
529 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 14:57:38.67 ID:doUyMA/p
>>526
SAAは当時は実用的だったんじゃないかと
530 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 15:16:08.28 ID:PtdI8xbn
SAは言わずもがなだが
トルーパーのがさつなDAでもクロスコンバットで一般的に多いとされる
3m以下ならトリガーを途中で止めず一気に引ききるだろうから
その用途においてはそれほど不利て訳でもないらしいな
531 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 16:35:30.67 ID:UN0AaOav
ごめん。誰かS&W M640が現在でもNYPDの非番時の拳銃リストに
入ってるかどうか分かるソースもっとる人おる?
532 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 16:58:18.11 ID:OACXNFj1
>>529
そこまで遡るのかよw
533 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 21:03:18.53 ID://iAn/48
トルーパーって繊細だけど、マグナムに虚弱なコンバットマグナム現役な頃は、
「頑丈で実用に耐える357リボルバー」だったんだろうけど、
S&W Lフレ登場以降のコルトAAフレは完全にオワコン化してしまったんだよね。
ある意味パイソンのIフレが変則的で、トルーパーフレームがオーソドックスだった訳だから、
Kフレより若干トリガーが間延びはしてるものの、良いトコ採りのLフレに適う訳ない。
534 :
名無し三等兵
2016/11/27(日) 22:44:01.28 ID:C0uRUl2Q
…そもそもその「良いとこどり」の良さってのが「使えりゃいい」レベルの実用性に関係するのか? という話だと思うが
535 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 18:20:39.37 ID:v4+g8pRS
俺、もしアメリカで銃携帯するならS&W M640が良いんだけど5発ってのが
ちょっと心配。まぁ実際には相手に向かって5発撃ってそしたらとっとと
人通りの多い大通りや最寄りの警察署に逃げるか、発砲音聞いた相手が
ビビって逃げるかするんだろうけど。
536 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 19:37:50.44 ID:P+Nz34/H
>>535
それでも丸腰よりは遥かにマシだからね、オートを持ちあるいていざって時にチャンバーが空だったりすると相当テンパると思う。
537 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 19:56:35.70 ID:v4+g8pRS
>>536
銃器サイトで装填忘れについて質問したことあるけど、アメリカの射撃場では
装填忘れはよく見かけるらしい。
538 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 20:05:33.73 ID:qfVzOmJB
>>535
具体名の意味無し そもそも持ち歩く必要があるのか?
ちなみに知り合いの米国人家庭(イリノイ在住、ブラック、生活水準は中の下てところ。隣は犯罪多発地区)
長男は殺し合いゲーム大好きだったが「銃へ近寄らない・触らない」を忠実に守って成長。軍隊へ入った。
歩道も交番もないから移動は常に車、運動部出身だが足腰が鍛えられていないので東京巡り程度で泣きが入るw
おそらく管制等のデスク部署へ配属だろうが今頃は絞り上げられているはずだw(いわゆる基礎課程=からだづくり)
フツーの「米国人」や「兵士」の一例である
また鉄砲は「重たくて面倒な機材のひとつ」としか思わない自衛官も多い
539 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 20:13:37.07 ID:qfVzOmJB
酔ったみたいだ スマン
540 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 22:02:59.30 ID:9zeXu5op
>>538
>>539
「俺、もしアメリカで…」と断り入れてる例え話にマジ突っ込みする酔っ払いは速やかに寝るべしw
541 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 22:15:01.73 ID:v4+g8pRS
オートは弾数多いしリロードも簡単で確かに便利だけど、ホールドの悪さや
マガジンスプリングのヘタリなどジャムの要因がそこらじゅうに転がってる
のが怖い。幅広く使われているJHP弾だってジャムの要因になる。
その点、リボルバーもリスクが全く無い訳ではないけど圧倒的に少ないのが良い。
542 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 22:36:45.00 ID:W8nJCtxA
「世界の名銃100丁」買ってきた

世界各国から名銃を選んで日本、南米、その他から5選
そのうち2丁はタウルスからレイジングブルとジャッジ

性能も褒めてるしで高評価

レイジングブルの解説より

ヒット作を続々と生み出す目が離せないメーカー

それほど高額でない価格設定も手伝ってアメリカ市場で大きな人気を呼び、ヒット作となった。
543 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 22:38:21.06 ID:W8nJCtxA
ジャッジも護身用として高評価

ハンドショットガン・ジャッジ
自分みたいにヘタレだとジャッジg最適なのかも
544 :
名無し三等兵
2016/11/28(月) 23:13:22.26 ID:VLI9hKyX
性能とかどうでもいい
リボルバーはカッコイイから好きさ
545 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 08:32:40.10 ID:lzT1v+7f
>運動部出身だが足腰が鍛えられていないので

ちょっと意味が解らないw ピザ米国人って事かな?

>レイジングブルとジャッジ

レイジングブルもジャッジもダメだな。他の競合商品の方が良質。
レイジング・ジャッジは耐久性なさそうだけど、唯一無二なのが良い。
多分(昔のコンバットマグナムと同じで)イザって時にだけ454も撃てるよって程度の仕様で、
フルパワーの454を撃つと、ケースが膨張してシリンダーに張り付いたり、ケース割れが生じるトラブルを抱えてると思う…理屈で考えて。
546 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 10:40:46.24 ID:nntaZrKH
>>542
やはりわかる人はわかっているね

>>543
ジャッジはとっさの初撃には最適かもね
410シェルを食らって平気なものはいない
それで相手から逃げるか体勢整えてメインアームに変えるのもよし
547 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 10:53:16.89 ID:anczFmbh
>>546
ジャッジみたいな馬鹿でかい銃を常時携帯って本気で言ってんのか?

しかもジャッジはサブでメインアームを別に持つのか?
呆れてものが言えんよ22厨
548 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 12:20:32.80 ID:lzT1v+7f
多分ね、ジャッジよりサンダー5の方が使える。
汎用性はガバナーの方が上だろう。
トーラスのアドバンテージは今の所、ポリマーのパブリックディフェンダーくらい?
549 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 12:20:57.77 ID:ETFMzo6D
ジャッジって22厨の頭殴るにはちょうどいいよな デカくて重いしw
550 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 12:27:31.22 ID:IbwwEPK1
ジャッジは人気で売れ続けてるが、

ガーバナーは高いせいもあって一時はメーカーカタログから消えたからな
しかもタウルスの後追い
ジャッジに負けてるね

サンダー5は市場には出てるのかな?
551 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 13:15:17.16 ID:odvYUZH2
>>538
歩道無いのかよ…まあ都市によるんだろうけど…

因みに車万歳社会の名古屋は歩道が東京の車道ぐらいの広さがあります、幅が余ってるので車道側の端を駐輪場(オートバイ可)にしてあるよ!
552 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 13:23:49.20 ID:bNOUobXd
これでもタウルス22口径君は、軍用拳銃スレでタウルスのオートの不具合を認めるようになってるんやでw
その代わりリボルバーの依存度を高めてるらしい

SWをディスってタウルスの存在意義を高めようとする書き込みが増えるだろう
御愁傷様
553 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 16:03:24.34 ID:lzT1v+7f
>ジャッジは人気で売れ続け…ガーバナーは高い…

まあ売れ筋が必ずしも良品と言う訳じゃないからなぁ
100円ショップの品物にはある程度のクオリティには目を瞑るものだし、
消耗品の靴などは、安い中華製のものが幅を利かしているけど、
ブーツなどは少々値が張ってもブランド気にする様なものでしょ。

ヘビ撃ち用拳銃に日用品的実用性しか求めないか、ちょっとはブランド品の品質を求めるか、
S&Wは高級ブランドでは無いのでお値打ち価格には違いない。
売れ筋云々はユーザー意識の割合の問題に過ぎないよね。
554 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 16:09:43.97 ID:rCJl7X9+
>>553
負け犬の誤魔化しはいらない
555 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 19:58:47.91 ID:r3F/SrHk
ジャッジなんてのは言わば、昔のレ・マット・リボルバーみたいなもんだろ?
所謂変わり者が喜ぶイロモノってヤツ。
556 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 22:39:34.41 ID:dgnRY/Qn
銃器サイトで質問したけど、銃の弾薬は工場で大量生産だから一定の不良が出るらしい。
運悪く不良に当たった場合オートだとめんどくさいけど、リボルバーだとまた引き金
引けばいいだけだからこの点は良いな。
557 :
名無し三等兵
2016/11/29(火) 23:32:09.96 ID:dgnRY/Qn
後、オートに命を預けるならジャムの対処法のトレーニングは必須だそうだ。
ちょっと怖い。
558 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 01:03:19.46 ID:B4ImGq3g
>>555
拳銃撃ったことあるの?

撃ったことのある人のレポではジャッジは絶賛でしたが・・・
559 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 01:08:18.96 ID:3sDLGv+I
愛国的メキシカンくらいだろ
トーラス買うのは
560 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 01:27:00.64 ID:jx+8y6B6
酔ッパライの戯言に……w  まぁいいか、もうちっと続けよう
設定は変えてあるが少しも盛らずに紹介する
>>545
中肉中背1.75mくらい 本気では無いバスケや少年野球に毛が生えた類ならそんな処だろう
通学はスクールバス、高校生からは自動車なら駅の長い階段も煩わしい乗換えとも無縁

入営の動機は兄弟が多く、除隊後に進学するためなのでスポーツに賭けよう等とは更々考えていない
スクールカーストは上位、兄弟揃ってマチョでも美形でも無いがもてたという話の時、混血が入って肌が薄めという理由に何ともモヤモヤした
こっちが勝手に思っている「アフリカンの誇りとは」に?がついた 有色人種間でも序列意識が根深く、それが主張の烈しさにもつながる
しかしこの一家は躾が良くとてもナイスだ ちなみに近所のイスラム系住民やベトナム系とも仲良くしているらしい
犯罪多発地区がそばにあるため銃に「関心を持たせない事」はそれらから遠ざけるという意味でもある 
少年ギャングが身近、日常な為の処世術と思う
そういえばローダウンのフルサイズ、カスタム米車がすれ違った時も呆れていたw 故郷で乗り回す輩はまず無事に済まないとか

>>551
日本の(舗装路に限ってで)もすべてに歩道は備わっていないし
居住区から勤務先なり学校が離れ、冬季にそこそこの積雪のある土地なら車が要る

中京に何度か遠征したが名駅〜千種周辺は確かに立派
しかし交通の流れは全国でもワーストと思う 車の挙動が掴みにくく、交通量の極端に少ない農道にいたるまでドライバーは集中力が欠けている
自分にとってナゴヤ走りは粗暴さよりも客を漁る事に血眼なタクシーめいた者を指すと捉えた
その根拠に近畿圏ではペースが断然速く、後方も充分意識したドライバーが多いので(しばし車間を詰めてもお互い20p以上は絶対キープ、阿吽の呼吸がある)ストレスは少ない
昼の大阪環状線も老若男女wカッ飛ばすが挙動は明白なのでスッキリ快適に目的地へ着く
561 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 07:49:06.68 ID:q9YPjLrw
>>558
ここは、
撃ったことも調べたことないアホが
S&W最高やー
と自演連投するスレですので…
562 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 07:57:44.27 ID:uMa+/0KV
ガーバナーはスペックだけならジャッジをやや上回るが、
悪い話も聞かないが、良い話を聞かないのがな
そういうことなんだろうな
ジャッジは良い話を聞くのに
563 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 08:01:38.63 ID:uMa+/0KV
そも、リボルバーに6発必要なのだろうか?
いや、拳銃においてもだ
6発がそれほど大事なら、S&Wのリボルバーの売上の過半数占める商品を否定することになる
ジャッジの性格なら5発で良いのでは?
アラスカン6発スゲー…レイジングブルの5発で良いだろ。ベア対策なのだから
S&Wの最新ベア対策のM69も5発ですよ
軍用も5発でいいような
564 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 10:57:58.84 ID:YnRqIS7H
先ずオートでも基本プラクティクスのリズムは6発でワンセット区切りらすぃよ。
シックスシューターからの伝統だかなんかで…。
まぁそれは兎も角、6発、5発というより偶数、奇数、かも知れない、リボの場合。
2発ワンセットで考えると奇数シリンダーは装填弾薬の種類や、初弾のセット位置に悩むと思うよ。

例えばJHPとFMJを交互に装填した場合、奇数シリンダーだとどっちを1発多くするか考えてしまうでしょ?
ガバナーやジャッジならショットシェルとブレットカートリッジを交互に装填するとして、どっちの割合を多くする?
偶数なら悩まないし、どっちの弾種から発射しても、交互に違う弾が出るだけだから、どっちから放とうが関係ない。

5発の場合は初弾だけ散弾で、後は弾丸(JSP/JHPの交互)とかになりそう…
565 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 12:37:33.87 ID:pHWqeVr2
な、SWディスり連投始まったやろw
まぁ前からやってるが
今のSW褒めてる人だーれもいないのに何と戦ってんだかw

で持ち出すのはジャッジとかレイジングなんとかの隙間商品
これを持ち出せば出すほど、タウルスがリボルバーのメインストリームになってないってことを証明してるってことに気づいてないw
566 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 13:49:03.22 ID:apTU2mPx
さあ眠りなさい 疲れきった体を投げ出して
.   ∧ ∧
  (´・ω・)
  (つ と)
   u u
-ィ""⌒""゙ミ
_r=√T ̄Yミ
亅 L_/\_/ |
/\L/ / L_/
\/ \_L//。゚
_/\_∧゚/。゚⊂⌒ヽ
ヽ | ゚/。⊂⊆ζ⌒ヽ
。。ゞ゚|o。ζ))))⌒ヽ
ヽo。゚o゚。へノノノノζ
567 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 15:31:10.42 ID:vlcYELvz
この馬鹿が連投すればするほどタウルスの株が下がっていくよね
まあ極論すればタウルスも22口径もどうでもいい馬鹿なんだろうけど
568 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 15:31:26.38 ID:1zAMsThI
>>558
そんなもん撃った撃たないではなく、好みの話だろ?
考えてモノ言えや
569 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 18:25:32.19 ID:1OwqRgfE
銃器サイトで質問したんだけど、大手メーカーの弾薬の不良率は大雑把に言って
0.1%くらいらしい。不良弾にあたってもまた引き金引けば無問題っていうリボルバー
の強みが活かされるか微妙な数字だな。
570 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 18:35:03.30 ID:GHPWTuVC
オートは万単位で撃ってるけど、まともな銃と弾でもジャムはそれなりに経験してるな
ただリボルバーでも何らかの故障ってのはありえるし確率を考えれば9ミリオートが実用面でベストなんだろう
対人用途としてはね
571 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 19:02:11.47 ID:1oynJT5f
>>564
6連発は6連発のリズムと教本があり
5連発には5連発のリズム教本があるのでは?

SWのリボルバーで一番売れてるのは5連発リボルバー
レイジングブル454、SWの69も5連発
日本警察などは長年5連発リボルバーです
572 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 19:49:44.55 ID:1OwqRgfE
>>570
へぇやっぱりオートってジャムるんだ。それにしても万単位で撃ってるとは
羨ましい限り。海外在住の方かな?
俺はリボルバーも対人護身用として使えると思うけどな。
573 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 20:26:23.90 ID:1OwqRgfE
>>571
数ヶ月前のガンプロフェッショナル(だったかな)の「Jフレームを使いこなす」
っていう特集で(これもだったかな)S&Wのリボルバーで一番出荷量が多いのは
Jフレームって書かれてたな。
574 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 22:00:18.46 ID:YIcbB1+T
>>560
名古屋高速に乗ると必ず一回は事故現場に遭遇するよ、あまりに危険なので滅多に使わない。

流れ関係ない話だけど、LCRみたいな樹脂フレームのリボルバーのバレルをソルベントで掃除すると樹脂部分に付着しそうでなんか心配だわ、まあ付着しても大丈夫なんだろうけど。
575 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 23:20:00.99 ID:YnRqIS7H
>>571

スタンダードなリボルバーは6連発。6発発砲して再装填というリズム。
オートも含めて6発で1セットにしてるのは、リボに持ち替えても通用する共用となる練習法となるから。
装弾数が増える分には問題ないが、減ると体得したリズムとズレる。
576 :
名無し三等兵
2016/11/30(水) 23:50:20.79 ID:bvL+kfkS
米軍正式のベレッタは15発
577 :
名無し三等兵
2016/12/01(木) 12:39:23.08 ID:ZvqWl0Y8
>>573
パーカッションリボルバーの時代でも、コルトで最も売れたのは5〜6連発のM1849ポケット。
後のSAAより売れてて、当時はコルトのリボルバーと言ったらM1849ポケットの事を差したそうな。
578 :
名無し三等兵
2016/12/01(木) 22:57:16.23 ID:18pe0UAK
おい、タウルス房、喜べ!S&Wじゃ撃たれてるよなw
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
579 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 10:13:15.64 ID:vKxmWINf
コルトM1849ポケットとM1847ウォーカーモデル
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f7-04/kounosuke0713/folder/1546282/24/57104124/img_0_m?1445933135
コルトM1849ポケットとJフレ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fb-23/kamonanban878/folder/1662719/06/54670906/img_0?1422366084
もう小さいんだか、大きいんだか…SAリボの形状って見た目でのスケール感がチョット狂うよね。
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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580 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 10:38:07.61 ID:t0eZjpvt
>>578
ホームディフェンスにはやっぱりリボルバーで十分だな
581 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 14:47:02.20 ID:BS/j8YvJ
>>578
S&W信者が、
タウルスは貧乏人が使う銃と馬鹿にしていたが、
別に貧乏ではなさそうだな
日本で信者が吠えてるだけで、
現地ではS&Wはそれほど良くもない、タウルスはそれほど悪くもない
のだろう
582 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 14:51:42.42 ID:BS/j8YvJ
>>580
全く同意
何発撃ったのか不明だけど、
おそらく弾交換なしで5か6発だよね
それで1人即死にもう1人も戦闘力喪失ですぐに死亡
何の銃を使ったのか興味深い
583 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 14:59:50.17 ID:t0eZjpvt
>>582
タウルスの.38Spl.リボルバーだから、該当するのは2、3種。
584 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:00:07.54 ID:Ntg3dysl
銃をもったギャングに反撃する胆力が凄いわ…
585 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:04:30.69 ID:t0eZjpvt
>>584
ヨガの女性教師だけど、国籍はアメリカ。おそらくシューティングレンジに
通っていたものと想像される。もしかして、コンバットシューティングも
やっていたかもw
586 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:10:24.70 ID:BS/j8YvJ
>>584
男女問わず、凄い人は凄い
生身でもそう
まして武器を持てばね

ちょっとスレチだけど、記録に残らないだけで、昔から女戦士や女武者はけっこういたんだろうと思う
女は殺さない襲わないどころ、女だから襲う殺すのが人間なのだから
女だって戦うよ
587 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:10:58.29 ID:q0HbqeMs
>>581
タウルスがグロックのように市場を席巻してる!から随分トーンダウンしたよなw
あじあのこうよう!も言わなくなったし、22口径の粘着も見なくなった
その代わり5連発にはこだわってるみたいだが

5連発スゴイ!だからジャッジとレイジングスゴイ!にしたいようだが、うまくいくかな?それw

相変わらず架空の「SW信者」を相手にしてるのはご愛嬌
588 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:13:50.09 ID:BS/j8YvJ
>>583
スマン。銃弾の記事見落としてた
改めて銃の威力を思い知るな
日本の銃犯罪でも連続射殺事件の銃弾は22口径だったけど、38も凄い
大口径リボルバーに目がいきがちだけど、38が最も愛好されるのもわかる
威力とうちやすさのバランス最高なのだろう
589 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 15:18:24.49 ID:BS/j8YvJ
>>579
可愛いな
自分が携行しているマイスプーンナイフみたいにカバンにぶら下げたくなるw
590 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 20:43:42.74 ID:RA2OCBh+
>>579
そこは一般的に知られるSAAとの画像にしてくれた方が分かりやすかったのではないかと。
591 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 21:54:12.68 ID:IyFvBZRe
>>588
ただの38スペシャルでここまでなるか正直疑問。+P弾使ったのかな?
592 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 22:33:16.30 ID:IyFvBZRe
とりあえず>>578で一般市民のセルフディフェンスは5発以内で充分ということが
証明されたのかな?月刊Gunの「自衛する市民達」でも多くが5発以内で肩が付いてるし。
中にはピストル1発撃っただけで相手が逃げた例もある。
593 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 22:47:09.29 ID:lwTHLNSi
阿呆か
襲って来るのは常に1人か2人であると証明されたのかな?
594 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 23:36:55.93 ID:IyFvBZRe
>>593
確かに。でも、こちらも銃を持ってると相手もビビるみたいよ?
595 :
名無し三等兵
2016/12/02(金) 23:52:51.68 ID:mSiXOWa8
>>591
急所に当たればアウトでしょ
22口径での連続殺人事件がそうだった

>>594
金目当ての強盗だしね
命あっての物種+反撃されて時間が立つ時点でどんどん強盗の立場が悪くなる

その記事でも

>4人組ギャングの内の2人が強盗で押し入った。

とある。残り2人は逃げたんだろう
命顧みずに絶対殺すマンが3人以上で来たら民間人なんて何持っていてもアウトの様な気がする
596 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:08:48.08 ID:MibYMGeo
ホームディフェンスに一番良いのはポンプアクションの散弾銃やろ
ガシャコンと音がすれば即ヤバいと分かるのじゃよ
597 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:14:11.67 ID:hGrH++eM
>>596
あなたそれリボルバースレでいっちゃあお終いよ
598 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:21:59.48 ID:9BDnBKs4
しかしまあ、スレタイを読まないヤツの多いことw
599 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:23:34.85 ID:eZs8euRe
ストライカー12ならスレチではないな
600 :
nitro express
2016/12/03(土) 00:42:23.19 ID:a4zlM02f
コレ、銃身切り詰めればアラスカン・モデルいけるんじゃないかなw
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚 ;twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op=r
601 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:42:49.10 ID:XMVIInR6
>>596
最初のとっさの反撃に散弾銃は無理では?

>>578みたいな本当に一瞬のスキをついてベッドの枕元に隠していた銃で反撃…は散弾銃では無理かと

ベストに近いのは枕元にリボルバー。部屋の壁に散弾銃かアサルトライフルを立てかける
これじゃね
あと、防弾ベストとヘルメットを着て寝る
602 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:44:25.87 ID:446OsgnD
>>597
ジャッジとガーバナーがスクワットし始めたぞ
603 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:50:02.19 ID:r5TnNcYo
taurus judge
と書こうとしたら一歩先行かれてたorz
604 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 00:52:40.02 ID:a4zlM02f
巨漢ピザなら、なんとなくコンシールもできそうな雰囲気じゃね?
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
605 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 01:39:44.30 ID:0dIhIvQr
>>595
素手で3人以上居たら体格のいいプロの格闘家でもやられるだろうが、武器、特に銃を持っていて錬度が高ければ素早くドロウして数人のギャングごときは無力化できるだろうな
リボルバーの問題は脅威となる武装した敵が数人以上いる場合だな
民間人が常に携帯するようなモデルだと5発か6発で、口径も小さく有効射程も短い(当てにくい)
だからこそG19とかが民間にも受けてるんだろう
腕が良くなかったり距離が遠かったり錬度が低かったりで、当たらなくても弾幕張って逃げるには装弾数が多い方がいい
606 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 04:21:58.59 ID:v1Qjcoa6
強盗だって命は惜しいんで、相手が反撃してくるなら逃げるってことも多いだろうよ
あと室内でのガンファイトは6フィート以内が大半って統計もあって、
長物だと銃身掴まれて払われちゃう可能性もある
607 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 08:26:51.78 ID:0dIhIvQr
普通の犯罪者VS警官の場合はそうだけど、ガチで武装した人間が殺しあう戦争や対テロ戦ではハンドガン装備しててもアサルトライフル使うぞ
608 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 09:30:57.80 ID:a4zlM02f
攻撃か防衛かの立場の違いがあるわな。
強盗4人、婆さん殴ってまさか反撃されるとは思ってない意表を突かれた訳だから、
これは完全に無防備な相手に対して婆さんが攻撃側の形となったから奇襲は成功した。

6発と15発、自衛側は賊に「反撃出る」事を認識させれば退避行動に15発も要らない。
襲撃者側が「反撃される」リスクを押しても尚、追撃してくる要因を抱えていない限りは6発で事足りるんだよ。
あと、装弾数は「連続して撃てる回数」ってだけだから、予備弾薬を持っていれば実質的には装弾数の少なさは不利は無いんだよね。

>室内でのガンファイトは6フィート以内が大半

CQCの間合いが想定できる状況だと肩付け火器から拳銃にスイッチする事はセオリーだよね。
609 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 11:14:11.21 ID:0dIhIvQr
>CQCの間合いが想定できる状況だと肩付け火器から拳銃にスイッチする事はセオリーだよね。
当てるのが難しいハンドガンの訓練をちゃんと受けてる特殊部隊員でもカービンとか長物だぞ
防弾盾持って突っ込むとか色々他にやることがあって手が塞がる場合はハンドガン
プライマリーとしてあえてハンドガンにスイッチするとかねーわ
どうしても小型の武器を使うってときはMP7みたいなのの出番
610 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 11:25:47.10 ID:a4zlM02f
プライオリティ(優先順位)?

特殊部隊員がカービンで行けるのは集団でフォーメーション組んでいるからでしょ。
味方のバックアップが不十分になる、閉所で待ち伏せの奇襲を受けそうな状況下では、
フォールディングストックを畳んだり、拳銃に持ち替えたりするだろう。

歩兵が前線で制圧した市街地を大雑把にビルディングサーチするのとでは意味が違うし…
戦場でもCQC(白兵戦)は在りうる訳だしね…。
尤もCQBでもしCQCに陥ったら、CQT的にはそれはもう戦術的失敗とか状況判断、対応ミスとか、陥ってはならない危機的状態だけれどね。
611 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 11:40:31.57 ID:0dIhIvQr
>>610
http://ejje.weblio.jp/content/primary
http://ejje.weblio.jp/content/primary+weapon
プライマリーウェポンって普通に使われてないか?
ていうかフォールディングストックを畳むって意味不明すぎる
エアガンやサバゲの話かな
ちなみに米軍も当然格闘にもつれ込まれた状況を想定した訓練やってるけど、ほぼ起きないから実戦で素手で敵を押さえ込んだ特殊部隊員が勲章もらった程だよ

スレ違いスマソ>ALL
612 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 13:35:19.50 ID:KgsaXjVB
>>606
あちらのギャングは本当に生活する金に困って強盗やるんだからね、怪我なんかしたら病院に行く金もないわけで…
613 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 13:50:56.24 ID:+Y21LoHq
そそ、いわばお仕事なわけで
あとDQNが小遣い稼ぎでやってる時もそこまで気合入ってないわな
(逆に逆上してえらいことになる、事もあるだろうが)

室内云々はホームディフェンスの話でしょ
ショットガンとハンドガンどっちがいいだろうっていう
614 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 14:10:20.49 ID:a4zlM02f
レイジングジャッジだな。
410と454を交互に装填な。
因みに45/410に410スラッグは使えないからな。
615 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 15:25:40.18 ID:+Y21LoHq
右脚、左脚、右手、左手、股間で5発だな
トドメさすのはクッソ重たいジャッジで殴ればいいw
616 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 15:35:12.06 ID:MibYMGeo
トーラスは初弾でバレルがぽっきりだから
単発だよ?
617 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 17:40:34.90 ID:a4zlM02f
レイジングジャッジは6連発
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
初弾をショットシェルにして、拡散する面銃撃で確実に相手に被弾させ、動きが止まった所を点銃撃の454で確実に銃撃する。
454なら胴体部分の何処に被弾させても一撃でお陀仏だ。
3人は確実に仕留められる皮算用が見込めるねw
賊は点銃撃でコッチを被弾させなければならないから、1マグ消費する事無く終るだろうね。
618 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 19:35:47.44 ID:hGrH++eM
上の方でホームディフェンスにはリボルバーが良いとレスしてる人がいるけど
キャリーガンとしてはどうだろう?日常生活してて映画みたいな銃撃戦に巻き込まれる
ことなんて稀だし(もし巻き込まれたら警察の仕事なので大人しく逃げるか隠れる)、
出くわすと言えば自慢げに拳銃チラつかして来るチンピラやナイフ振り回してくる
薬物中毒者ぐらいだろうから、一般市民ならS&WのJフレでも対応可能な気がする。
619 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 19:49:39.83 ID:hGrH++eM
>>617
外すという可能性は?FBIの統計だとガンファイトでは70〜80%はターゲット
を外しているらしい。極度の緊張状態でね。3人以上武器を持った暴漢に
襲われたら、悔しいけどリボルバーでは敵わないだろうね。
620 :
名無し三等兵
2016/12/03(土) 20:45:15.12 ID:9BDnBKs4
昔、アンビリーバボーだったかで二人の男が一本の木を挟んで撃ち合う映像があったけど、お互いに一発も当たらなかったという…
621 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 01:42:51.86 ID:oiam0+Go
>>618
欠点としては、コンシールドキャリーする時にリボルバーだと嵩張る、ダブルアクションで当てるのは難易度が上がる、あと装弾数が少ない。

5メートル以内の喧嘩撃ちだと初弾が確実に発射できるリボルバーは悪くないと思うんだよな、引き金引く→弾が出るって機能の確実さは間違いないわけで。
5発しかないって言っても1発も撃てないよりはマシなんだよ。
622 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 01:50:24.49 ID:Vi53FxPO
軍や警察、特殊部隊で信頼性が証明されてるメーカーが出してるオートなら、民間人や非番の警官が携行するのに最適だけど、そういうブランド品じゃなくて安くて軽い小口径のモデルなら5発のリボルバーもいいだろうね
623 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 01:55:39.19 ID:HjxPknOK
>>618
六連発で身を守れないような所には住まないのが一番
624 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 08:09:22.05 ID:UfPqvHV1
>>623
人間誰もが好きなところに住めるわけじゃないんだが…
そこそこの収入があっても、職場周辺の治安がやばい場合もある
まあそれでも、リボルバーで身を守れないような場所なんて稀だが
普通威嚇で一発ぶっ放せばそれで蜘蛛の子散らすように逃げてくから
625 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 09:36:49.82 ID:b0CP6LMF
>>593
チリの場合は4人組だったわけだが
626 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 09:59:49.59 ID:XBfVywfp
>ガンファイトでは70〜80%はターゲットを外しているらしい

レイジングジャッジに410ショットシェルと454カスールを交互に装填して、1発目をショットシェルにセットしておくだろ、
そうすると、クイックドロウの初撃は至近距離から拡散する散弾を賊に浴びせる事になるんだ。

ターゲットを70〜80%は外すというのは点で狙ってる弾丸での銃撃の場合。
散弾は拡散パターンの面で着弾を浴びせるから、対象に銃口を向ければ狙いがいい加減でも被弾させられる確率があるんだな。
但し410シェルの威力は賊を撃ち倒せる程のダメージではないので、被弾して一瞬、怯んだ所を454カスールでシッカリ当てて仕留めるという寸法だよ。

逆に賊の方は一般的拳銃なら点で狙って正確に射撃して当てなきゃならないから、まぁ、70〜80%は外すって事だよね。
ショットシェルの他に454カスールと言う強烈な一撃を喰らわせられるレイジングジャッジに優位性あるでしょ?
(45ロングコルト止まりのジャッジやガバナーには無理な芸当だ)
627 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:23:13.03 ID:UfPqvHV1
何という都合の良い机上の空論
銃を想像の世界でしか知らないと散弾に過剰な幻想抱くよね
まあそれ以前にトーラスくんはただの馬鹿なわけだが
628 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:24:25.71 ID:qsN5HlST
>>626
レイジングジャッジなんてクソデカくて重い代物を
常時携帯出来るやつは限られてるだろ
おためごかしもいい加減にしろ
629 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:42:27.08 ID:gTLLM0Uo
トーラス君は散弾のパターンを全然知らないって事やね
630 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 10:49:13.73 ID:Vi53FxPO
普通のショットガンも大抵のゲームや映画ではクレイモア並に撒き散らしてたりするからな
631 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 11:06:57.31 ID:qsN5HlST
ライフリング銃身から発射されるとパターンがドーナツになるってのは置いとくとしても
散弾ってイメージよりも余り散らないんだよな
632 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 13:22:13.13 ID:oiam0+Go
410番のショットなんか鳩殺すぐらいにしか役に立たんやろ
633 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 13:52:40.45 ID:XBfVywfp
短銃身から放つ410の至近距離における拡散率…

【サンダーファイブ】ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


【トーラスジャッジ】ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


【レイジングジャッジ】ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



兎に角、初弾で敵を反射的に怯ませ、応戦行動を取らせない様にるのが目的だよ。
昔は44マグナムや357マグナムのスネークショットを初弾で猫ダマシとして活用していた訳だが、
まがりなりにもショットシェルなので、ペレットの投射量は格段に増えている訳だがね。
634 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 15:03:56.11 ID:kTZcsvEY
>>621
youtubeでアメリカに住んでて実銃も持ってて実銃紹介してる日本人の人
によるとリボルバーはシリンダー以外はスリムだから意外とキャリーしやすい
らしい。むしろオートの方がスライド後部の凸が邪魔になって嵩張るらしい。
635 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 16:17:23.18 ID:jgFTBDwu
>>633
遡ればパーカッションリボルバーのレ・マットってのがその先駆けになるのか?
レ・マットにしてもジャッジにしても、携帯するには邪魔くさいな
636 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 16:36:05.85 ID:oiam0+Go
>>634
ほう、意外だな、ケツの形にもよるかもな。
637 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 16:54:15.96 ID:uLckLOei
>>632
そうだなw
お前は44マグナム以上だけ持ってろ

威力の話を持ち出す人はな
357でも平気で反撃してくる例もあるから話にならない
9oも45ACPもゴミ銃弾でしかない
638 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 19:30:02.84 ID:+rrRjwN1
またwannabeちゃんか
639 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 20:57:41.83 ID:NgiQPYTE
>>636
エアガンでもモデルガンでも持ってたら懐や腰に入れてみるといいよ
グリップとかスライド後部が突き上げてるのが案外見えるし、抜く時に絡むこともある
リボルバーでもハンマースパーが引っかかっちゃうことはあるわけだが、少なくともフレームは薄っぺらいし
グリップもどんだけラウンドさせても(握れさえすれば)困らん
640 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 21:21:07.96 ID:oiam0+Go
>>639
なるほど、ルガーのSP101なんかヌメヌメした形状で引っかかり少なそうだよね。
641 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 21:33:07.19 ID:qsN5HlST
グロックみたいな余計なレバーの類が無い銃は更にスナッグフリーだけどな
642 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 21:37:15.84 ID:Vi53FxPO
>>641
1911のコンパクトモデルを携帯用に選んだ人(大概がマニア)は大抵辞めるらしいなw
643 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 22:36:52.89 ID:/HT1P4+a
30カービンでLフレーム8連発、Kフレーム7連発なんてできないかしら
644 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 23:09:00.92 ID:kTZcsvEY
>>641
オートはスライド後部、グリップ後部の凸の部分が邪魔らしい
645 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 23:21:37.89 ID:HjxPknOK
>>643
短いバレルで撃ち出しても弾丸が真価を発揮しないと思うの
素直に357マグナム使う方がいい
646 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 23:42:47.26 ID:qsN5HlST
>>644
http://hb-plaza.com/faq-guns/k-frame-ccw/
このページを見ての発言だろうけど、オートの後部が邪魔になる理由が思い当たらないんだが
その動画のURLを教えてよ

それとは別にリボルバーはフレームとグリップ部分の高さがかなりあるぞ
例えば双方代表的なKフレームのM19とグロック17じゃ
M19の方がはるかにかさばるとも言える
そこ代わりシリンダー以外はリボルバはスリムだけどね
647 :
名無し三等兵
2016/12/04(日) 23:50:27.39 ID:qsN5HlST
>>644
一つ補足しとくとHBの管理人さんはシリンダーの厚みは大きな問題ではないといってるだけで
オートの後部云々に関しては同意してないからね
DAD9のフレームとKフレのシリンダーの厚みは似たようなもんだから
大きな問題ではないとの発言だと思うよ
648 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 13:23:03.33 ID:gGunSma6
まあ、URL先のHPでも言ってるけど、個人の体格差で左右されるからなぁ
標準的な成人男性の体格って170?…それじゃあ168は含まれないの?って事だよ。
160前半だと成人女性とか、大柄な子供まで含まれて来るけど、
例えばM19とG19ではどっちがキャリーし易いの?とかさ。
180以上ならどっちも同じだろうし、ピザデブでもコンシールの意味では大差なくなるだろうしね。
649 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 13:34:27.57 ID:gGunSma6
>9oも45ACPもゴミ銃弾でしかない

劇中の話ではあるけど、セガールやヴァンダムが自分には効かない口径を愛用するのはなんか説得力に欠けて納得いかないよな。
イーストウッドやシュワちゃんみたいな凶悪な口径使えよ…とW
でもね、この違いはなんなんだろうというとね、格闘家かそうじゃないか、というヒーローとしてのベースの違いだよ。
要するにセガールやヴァンダムの掌底や廻し蹴りより9oや45ACPの銃撃の方が効かないって事なんだよ。

実際、大は小を兼ねるというかさ、9oや45ACPの1発2発位じゃ通用しない巨漢ピザデブジャンキーは米国には実際居る訳だしね。
196cmあるセガールなら1911だろうとグリズリー45マグだろうと反動の往なしは大した負担ではないと思うんだよな…。
650 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 14:18:05.77 ID:A1ibCocg
あーはいはい
最強戦士のいる夢の世界にお帰りくだしあ
651 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 14:33:05.56 ID:yn566yOx
>>649
ジャンキーって狭義の意味ではアヘン系の麻薬中毒者を指すんだよね
そういう連中は、薬物が効いてる時は運動能力がヘロヘロ(麻酔の類だから)で、怖いのは覚醒剤使用者なんだよな
9ミリだろうが45ACPだろうが、急所にダブルタップ+ヘッドショットなら殺せるから、それをやりやすい9ミリがFBIや警察で採用されてる理由なんだろうな
一般的な対人用ハンドガンなら、弾薬や弾等の種類より当てる場所の方が重要だと思われ
652 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 15:55:12.24 ID:yn2a7nen
>>646
たしか「コンシールドキャリーパート1」っていう動画だったと思う
653 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 16:17:35.53 ID:yn2a7nen
ごめん。正確には「コンシールドキャリー part1」っていう動画だった。
あと、パソコン音痴なもんでURLの貼り方とか分からんのよ。ごめんな。
654 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 17:05:25.93 ID:Ua3e+Ii1
>>653
見たよ、これはDaijiro氏が暖かい地域在住ゆえの夏服のCCWライセンス前提の話だからね

要はCCWは銃の携帯を他人に知られちゃいけないので
男性が"夏服で"ジャケット羽織らない場合、"インサイドパンツ携帯"が多くなると
そうするとドロウしやすくするにはグリップ部分をある程度出さなければならないので
オートだとスリムな380ACPクラスでないと膨らみでバレてしまう事が懸念されると・・
これがオートの後部云々の理由で、全米でベストセラーの380のルガーLCPやM&Pクラスなら問題無いんだよ
繰り返すがあくまでインサイドパンツ前提の話だからね、熱くない地域は関係ない話
動画でも言ってるけどポーチの類に入れるなら当然だけど夏服でも大口径オートも問題ないとさ
655 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 17:16:58.26 ID:Ua3e+Ii1
といっても近年はシャツをインしない人が多いから
屈んでもめくれて見えないぐらいの丈のシャツを着れば
インサイドじゃなくアウトサイドでも携帯できるから
短銃身のオートならばシングルスタックの45ACPや40SW等もいけるかもな
656 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 17:25:50.84 ID:Ua3e+Ii1
当然ながらシングルスタックのオートならば装弾数は7,8発であり
装弾数の大きな優位性はない訳で、リボならマガジンもへたらないし
これが夏服CCWで軽量リボルバーを選ぶ理由だろうかね
657 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 18:06:42.95 ID:yn2a7nen
>>654
見てくれてありがとう。俺もちょっと考えが凝り固まってたかもしれない。
658 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 19:03:37.46 ID:gGunSma6
ズボン履かずにパンツ一丁の状態で腿にレッグホルスターを付けて、
その上からハーフカーゴパンツ履けば、軽装でも余り関係ない様な気が…
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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659 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 19:12:26.68 ID:Ua3e+Ii1
>>658
付けた状態でどれだけ膨らむかやってみてから言えよ
百歩譲って目立たないとしてもだ、ポケットに穴開けても相当ドロウしにくい筈だボケ

話をもとに戻すけど白人に多い手足は細く腹だけ出てるビヤ樽体型は
多くの東洋人と違って腰の部分に余り肉がつかないから
薄着でも腰に装着した銃が目立たないメリットは有るんだよな
その分出た腹でドロウしにくいかもしれんがw
660 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 19:37:47.46 ID:gGunSma6
>相当ドロウしにくい筈だボケ

スカートの中にコンシールも行けるんやで
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(画像はヌーハーフらすぃが…)
661 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 20:16:53.94 ID:Ua3e+Ii1
>>660
だからどうやってハーフカーゴパンツでドロウすんだよ
662 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 20:29:39.62 ID:Ua3e+Ii1
>>660
オメーはキルトでも巻いてろや変態

つーかアンクルホルスターにしてもそうだが
隠匿性を高めれば抜きにくくなるのは自明の理
663 :
名無し三等兵
2016/12/05(月) 22:06:00.25 ID:gGunSma6
軽装で尚且つコンシールし難い大型拳銃をキャリーする工夫の一環だろ。
ニッカポッカみたいなサルエルパンツとかいうのもダブダブで秘匿携帯し易そう。
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それにインサイドホルスターにしたって、シャツをたくし上げなきゃならないから、
ブラジャーホルスターやカーゴパンツのサイドポケットのフラップと一緒だよ。
恐らくウェストポーチやショルダーホルスターよりは早く銃にアクセスできる。
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こんなのもある…
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664 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 02:19:32.02 ID:2ZE8GeS3
>>660
へー、綺麗な脚だな、大したもんだ。
665 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 04:16:20.27 ID:YPHYzbDP
回転式拳銃の話でもしようよ
666 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 10:54:15.53 ID:Fbt6pESR
まあ、要約するとリボのシリンダー幅は案外コンシールには利する所があると…
でも軽装でのコンシールキャリーには色々と創意工夫が必要で、
ダイジロー357によると、嵩張る嵩張らない以前に500g前後が常時携帯の祭の肝になると。
667 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 13:00:00.86 ID:AwlRNZqX
何の祭だって?
668 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 13:04:23.06 ID:5IxqLhUW
ルガー Single Ten ピックアップして来たわ
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早速グリップ変更
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1300グラムと1100グラムなんだけど、200グラム以上にすごい軽く感じるね
フロントヘビーかどうかの差なんだろな
撃ち比べは明日ですわ
669 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 16:17:23.47 ID:zQjwMYh4
>>668
相変わらず面白い銃よのう
バレルに刻みし22 LONG RIFLE CTG
トーラスファンの俺でも惚れてまうやろ
670 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 17:54:10.83 ID:q90hq4WP
グロックやS&W M&Pの大ヒットで、キャリーガンとしてリボルバーを携帯
する人は少数派になってしまったのかのぉ。
671 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 19:05:11.48 ID:g70ncSzg
「安全に持ち運べて抜いて引き金引けば射てる」がリボルバーの利点だったけど、
最近はジャムも減ったし、セイフアクションやDAOで「引き金引くだけ」も実現されちゃったからねえ
672 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 19:38:58.47 ID:KvKzJA/q
ポケットピストルのDAOの祖はCZ45になるのかな?
CZ45〜シーキャンプLWS.32〜RUGER LCP(KEL-TEC?)って流れ?
趣味の部分を入れるとLWSだけど、今はやはりLCPか…
でも、いざ実際に携帯するとなると、軽量JフレやLCRかなあ…
673 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 19:51:26.60 ID:4mH0/ytn
S&Wシールドが300ドル台半ばで買えるんだから普通ならそっち選ぶだろ。
LCRやLCRxは良いと思うが100ドルも高くて5発ならチト厳しい。
674 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 20:46:17.15 ID:q90hq4WP
さっき届いた、ガンプロフェッショナルズ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」
によるとリボルバーはオートに比べて操作が直感的に行え、25発程度をレンジで射撃
する最低限の訓練で使用が可能になるとのこと。
後、女性のハンドバック収まっているのも法執行官のオフデュティーウェポンも、本格的な
シューターのポケットに収まっているのも高い確率でS&W Jフレームリボルバーらしい。
675 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 20:48:53.95 ID:KvKzJA/q
>>673
普通ってなんだよw
676 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 21:06:36.65 ID:YOIXH3EK
>>674
プラスして
・大口径+小型化したオートは撃ち難い
・定期的に銃の練習するならグロック19
・1年に一度ならJフレームリボルバー

リボルバーもまだまだ利点はある
Jフレームに代表される小型リボルバー
他にも大口径リバルバーに上のSW617、ジャッジやガーバナーなど
これらのポリマーやスカ合金版などもまだ出てないだけに期待してる
677 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 21:29:19.90 ID:mTLIFcN3
>>676
最近のは別だが昔の小さめグリップのJフレだと
+Pでもない38splでも手の平痛くなるぐらいで
グロック26辺りと比べても特に撃ちやすくはないけどな
678 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 21:36:52.92 ID:s3zrMEBg
>>677
そこはオートが進化した様にリボルバーも進化した
ラバーグリップなんて見ているだけでも昔の木のグリップよりも撃ちやすいと思える
679 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 23:01:24.70 ID:5IxqLhUW
俺からするとリボルバーの問題は、弾代なんすよ
9mm $0.20
38spl $0.30
357Mag $0.40
次はどっちか買おうと思ってるんだけど、弾代がでかい
357ならリロード頑張らないとあかんなと
S&W 327 TRR8 黒くてカッコええ、357/38
S&W 986 9mm、ムーンクリップが面倒
680 :
名無し三等兵
2016/12/06(火) 23:26:09.26 ID:q90hq4WP
25発撃つだけで使用可能(15m程度の距離にある等身大サイズのターゲットに
命中弾を送り込めるレベル)になるなら月に一度レンジに行って50発撃つだけで
それなりの腕になりそうだな。
射撃は好きだけど、レンジ代があるしあまり射撃場に行けなーいっていう人には
良いかも。
681 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 09:35:35.38 ID:I58XBQyc
コンシールドキャリーとか書いてるけど、アメリカじゃ所持許可証と
携帯許可証は別だよ。州によってちがうけど。
682 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 10:19:10.89 ID:jq20VdJH
>>680
バックマーク氏みたいな上手い人もいるけど、初人者が25発撃つだけで15mマンターゲットなんてのは
SAでも困難だろ10mの間違いじゃねーの?
しかもそれだけ距離があれば逃げた方が良いし
>>681
だからCCWライセンスって書いてるだろ
第一そんなの指摘せずとも殆どの奴はわかってると思うぞ
683 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 10:22:31.98 ID:zUYfbUd6
>>681
そんなのここにいるやつの9割方知ってる情報w
しかもお前の知識は少し古そうw
684 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 10:39:59.66 ID:jq20VdJH
初めての射撃で25発撃っただけで15mってのは22LRならともかく
実際持ち歩く38splのJフレじゃ相当厳しいだろ
撃ちやすく当てやすい6インチのKやLフレームでも初心者が誰でも簡単にできる距離とも思えない
そもそもCCWじゃそんな長距離は想定外、ろくに声も届かん距離では銃撃戦になりようがない
685 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 10:53:21.30 ID:H4XqJ8le
そう考えるとジャッジや22LRはセルフデイフェンスとして良い銃ということになるね
686 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 12:16:00.57 ID:h4IR8pI9
なんでもタウルスと22LRに絡めようとするのやめろやw
687 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 12:18:47.34 ID:G3VXbdAa
確かに操作が直感的ってのはいいよね
チャンバーにタマが入ってるかどうか悩む必要もないし
688 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 13:18:58.25 ID:PjT5H9Hx
Ruger Single Ten撃って来たけどやべーなこれ、めっちゃ当たる銃ですわ
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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室内射撃場で暗いとこだったんだけど初日で617より当たって既にBuckmarkと同等なので練習すればもっと行けそう
サイトがBuckmarkと同じでWilliams FireSightだからかな
617もLPA製のファイバーサイト付けてるけど、いまいち太くて暗めなのね
あと疲れて来ても重さで垂れたり腕がぷるっとしないw

ただし、見た目は617の方がカッコいいし、弾込め排莢も617の方が当然楽です

精度 Single Ten > Buckmark > 617
所有満足感 617 > Single Ten > Buckmark
ジャム無し 617 = Single Ten > Buckmark
コスパ Buckmark > Single Ten > 617
トリガー Buckmark > Single Ten > 617
掃除 Single Ten > 617 > Buckmark

こんな感じやろかね
悩ましいのは、グリップをウッドに戻して撃って見たんだけどラバーよりこっちのがいいかもしれない…
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689 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 15:18:36.58 ID:G3VXbdAa
クラシックな形の銃にはウッドの方が似合うかもしれんなー
690 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 15:23:26.66 ID:zqhDyXaG
リボルバーの競技で超高速で連射してる動画を見て以来技術を極めたら
リボルバーでじゅうぶん身を守れると思うようになった
691 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 17:53:56.78 ID:icnTYDha
>>690
技術極める暇があるならオートにした方が早いんじゃない?リボルバー
の良さは少し練習したら「それなりの」腕になれるって所だし。
692 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 17:59:08.05 ID:icnTYDha
>>682>>684
でも実際にプロのシューターが言ってる事だし…。あくまでも等身大サイズ
の的に命中弾を送り込めるってだけで、的のど真ん中に当てろって訳じゃ
無い様だし。
693 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 18:09:43.07 ID:k6u9PiH8
ショットガンの凄さって正にそれだよな
1cmの的だけを射抜く必要はない
ある程度狙いを付けて撃てば当たり、致命傷になる

俺がセルフデイフェンスに持つならジャッジだろうな
大口径マグナムのショットシェルもジャッジが使う410ショットシェル並の威力があるそうだけど、大口径マグナムはやはり重いからね

Lフレーム44マグナムのS&W M69辺りでの44マグナムとショットシェルの組み合わせは面白そうだが
694 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 19:41:48.84 ID:viCUTmq3
おまいらリボルバーでダブルアクション高速連射中に不発があってもそこで止まる事が出来ずに
連射継続して実はそれが不発じゃなくて遅発でバレル以外の所で発射されたらどうするよ?
695 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 20:36:37.38 ID:Ng3N1dyG
>>694
バレル以外の所で発射してもシリンダーから直接出て前に飛んでくんじゃね?知らんけど。
696 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 20:59:20.85 ID:G3VXbdAa
ロクに加速されずに飛んで終わりだとは思うけど、不完全燃焼した推進薬が燃えながらボワっと広がりそうでちょい怖いな
697 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 21:42:41.99 ID:kG3BlrlX
バレルの真下の位置ならって考えるとチョットな…
実際、射撃場とかで遅発ってのはどれくらいの頻度で起きてるんだろ?
698 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:02:17.77 ID:zqhDyXaG
>>694
信用あるメーカーのセンターファイアの弾を使う
それで事故ったら諦める
699 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:04:22.68 ID:Ng3N1dyG
オートで不発して手動で廃莢した途端に「パン!」ってなっても怖いね、つかそういう事よくあるの?
700 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:06:09.80 ID:pw6c60MA
バレルを通過しない弾丸なんて大したことにはならないように思うけど、どうなんだろ
701 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:29:41.34 ID:TK3MzglL
遅発は不発よりもさらに確率が低いからレア体験としてひと騒ぎする程度かな
702 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:48:33.75 ID:8KfEvgjq
あー、25番の方がそれ実験してた動画あるよ。
あの方のHP行って探すとみつかるよ、それ。
>>699
>>700

後youtubeのHickok45って人が弾丸を乾煎りしても、あんまり危険な事
無いよってのも出してるわ。
鍋の中で破裂はするけど弾丸は貫通さえせなんだ。

注意が必要なのに違いないけど神経質になることもないもより。
703 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:52:06.59 ID:PjT5H9Hx
ショットシェルで5m先の人間を適当に撃った場合
狙いが30cm人体から外れてたら、パターンの外側ごく一部しか当たらない
つまり致命傷なんてならない
704 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 22:56:46.04 ID:8KfEvgjq
あ、25番の人の例の動画はプライマーが発火するかどうかの実験だった。
ごめん、忘れてや。
705 :
名無し三等兵
2016/12/07(水) 23:16:04.99 ID:jq20VdJH
怪しい伝説って番組で映画のシーンの真偽を検証してたが
剥き出しの45ACPを炙って撃てるかの検証では
バーナーで炙って弾道ゼラチンに1cm程めり込んでいたな
致命傷にはならないが相当痛いだろうという結論だった
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

706 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 00:37:10.63 ID:ne1zDWbn
>>701>>702>>705
なるほど〜、どちらにしろアイプロテクションは怠らない方が良さそうだね。
707 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 12:52:30.22 ID:6Ntqqbqw
タマより吹っ飛んで来る火薬の燃えカスなんかの方が目に当たって危ないかもね
708 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 17:12:23.26 ID:+1kUvcp4
後ケースがかなり派手に裂けるからケースの破片もだね
709 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 18:23:46.40 ID:Pg+l3Y59
シリンダーの回転を邪魔しない位置で停弾してそれに気づいていても
速射は急に止まれないの勢いでトリガー引いちゃってズドンも怖いよな。
710 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 21:01:07.05 ID:esQtY1sP
かのよしのりの本でライフル弾で同様の実験してたが、板に跡がつくだけでめり込まないって結論だったな
711 :
名無し三等兵
2016/12/08(木) 21:09:09.27 ID:TAyeKfY+
>>710
>705の動画では横転弾になりながらもあれだけ食い込んでいたから
拳銃はライフルより速燃性だしその事が影響してると思うな
712 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 18:44:16.19 ID:lfk+//iv
船戸与一の本読んでるとよくサプレッサー付けたリボルバーが出てくる
あとがきを読むと「兵器に関する情報は銃器研究家・床井雅美に負い」と書いてある
床井先生、仕事は真面目にしましょう
713 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 20:21:18.35 ID:S26n+3an
どういう場面で使うか知らんが、普通にリボでもサプレッサーは使うぞ?消音じゃなくて減音が目的だけど
714 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 20:27:38.15 ID:KPBoH4of
シリンダーギャップへの吹き返しが増えそうでやだなぁ
715 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 21:29:17.45 ID:lbE/dP+N
特殊なリボルバーじゃないと音が小さくならないような気がする
716 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 23:34:50.09 ID:wCLWh5mC
あのな、例えば二輪。
どれも消音器前の排気管に小穴(水抜き用)を空けてある。
工場から出て売られている状態(純正)でそう。うるさい?
自動車にも各種センサ等の取出しが排気管やら触媒にある。
修理やチェックで外してみてもスピスピ鳴く程度だ。直管の騒音とは比べ物にならない
爆音は銃口からが主だと思う。 リボルバーには効果が無いと紹介する記事も伝聞ばかりで記者自身が試した物は見たことがない。
リボルバーでは減音効果が薄れる事に異論無いが
717 :
名無し三等兵
2016/12/10(土) 23:54:54.01 ID:wCLWh5mC
あのな、例えば二輪。
どれも消音器前の排気管に小穴(水抜き用)を空けてある。
工場から出て売られている状態(純正)でそう。うるさい?
自動車にも各種センサ等の取出しが排気管やら触媒にある。
修理やチェックで外してみてもスピスピ鳴く程度だ。直管の騒音とは比べ物にならない。

爆音の大部分は銃口からが主だと思う。 リボルバーには効果が無いと紹介する記事も伝聞ばかりで記者自身が試した物を見たことがない。
リボルバーでは減音効果が薄れる事に異論無いが
元々、殺傷力が期待できる弾薬では完全に薬室を閉鎖してもスリングショット並に抑える事は無理だろう。
(携帯性を犠牲にすれば可能)
718 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 01:12:58.20 ID:Zv41P5Ws
.338ラプアの狙撃銃にも、サプレッサーを付ける事はあるからなぁ……
719 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 01:13:20.09 ID:Zw4lXfAV
そらいくらかは減音するだろうし本当の意味で「消音」なんて部屋一つまるごと使う勢いでなきゃ無理だが、
あまりに効果薄くね? って意味だろう
720 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 04:34:03.20 ID:MfUbWXOL
ナガンm1895は何故専用弾用意してまでリボルバーで消音しようとしたんだろう
721 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 11:51:14.24 ID:h6X53ZQM
消音よりガス漏れなくせば性能アーップ! …しなくてもそれを売りにはできる、ということじゃないの
722 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 12:03:57.14 ID:TfsopL98
ソヴィエトの科学ってやつさ
マクシムの売り出した物はリボルバー対応が不完全とみて足元のナガン拳銃に可能性を見出したんだろう
サイレンサー装着時の圧力変化があっても自動拳銃より連射が利く
世界中に内外ゲバルトを輸出するため隠密行動は欠かせない ………需要はあった……ハズだw
723 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 13:17:34.98 ID:yPianJX2
>>718
狙撃銃につけるサプレッサーは明け方や夕暮れ時に銃口からの炎を小さくするためにつけるという話をきいたことがあるよ。
724 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 13:45:07.18 ID:h6X53ZQM
ナガンにはガスシールなしのモデルもあるんだよな
どっちにしても排莢がやりにくそうだが
725 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 19:36:36.25 ID:DwwAeoYE
クラウンのエアコキリボルバーのフォーシングコーンは前後に可動式でナガンの逆なのだが…。
恐らくフォーシングコーンに何かしらの細工をすると、そこからぶっ壊れて来るんだろう。
その割にはガスシールしたメリットが得られない…と。
ナイツのカスタムリボルバーや、サイレントリボルバーみたくシリンダー全体を筒で覆う位するしかないんだろうね。
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726 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 20:33:02.17 ID:WqL6wCAh
>>725
オートと兼用のピンストン式カートを使う
OTS38ならばシリンダーギャップも関係ないんだが
727 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 23:03:41.55 ID:TfsopL98
>>726
刃物のほうが確実
>>725
リボルバーを題材にしたオモチャ 捏ね繰り回しただけで才気に乏しい
ここまで嵩張るなら専用のストック兼プラットフォームへ組込む 弾倉の脱着も工夫したいが
いっそのこと中身にポンプカービンを使えば工作(の手間)は数分の一で片付く
先台は膨張室に干渉するのでアームを下方へ移すなりブリーチへ直付けだ
728 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 23:21:51.37 ID:WqL6wCAh
>>727
刃物は一差しで(肋骨の間の心臓を狙う)止めを刺すのは難しいし
それじゃ暗殺者はまず逃げられないだろドアホ
そこまでは接近出来ない用途に拳銃を使うんだ

OTS38や同じピストン式のロシアのオートはいずれも
【SAAから】リボルバースレS&W#9【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>18本 ->画像>103枚
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銃口の先に嵩張るサプレッサー無しで使える点に特徴がある
他に類を見ない超消音コンパクトハンドガンなんだよ
729 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 23:44:46.21 ID:TfsopL98
ふふっ
拳銃ならば確実に急所へ撃ち込めると?
liveleeksでもyncにでも行って半年くらい修行してこい 例外のオンパレードだからw
密閉式カートリッジが知られるようになってかなり経つが珍品以上になってないよな〜
730 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 23:54:48.19 ID:WqL6wCAh
>>729
おいおい使うのはそこらのアマチュアじゃあるまいし
訓練されたプロが使うもんだろうが
それにサプレッサーが一般的に流通する近年の米国であっても
かつて暗殺銃と言われたPSMみたいにピストン式が市販されるとも思えないし
市販されてないものは珍品なのは当たり前だタコ
731 :
名無し三等兵
2016/12/11(日) 23:58:35.69 ID:TfsopL98
夢見がちの幸せさんオツカレ
732 :
名無し三等兵
2016/12/12(月) 00:03:57.81 ID:/pE7Ntbm
>>730
普通のグロック17で60mだか70mだか離れた凶悪犯を仕留めた警察官はIPSCの中くらいのランクだったらしいな
まあそこまで行かなくても、サイレンサーつきの銃を軍事行動で使うならある程度の錬度はあるだろうな
ていうかゲームや映画と違って、敵が一人で背後向けてて音を立てずナイフで首刺せるまで近付く、てのは殆どありえないしね
733 :
名無し三等兵
2016/12/12(月) 00:08:47.32 ID:Yvbk9HJ2
>>731
そのセリフは22LRで眼窩を狙い熊倒すと豪語する22厨や
女子供にこそマグナムとのたまうトッピンパーに言ってくれ

実戦となればグルーピングは二倍三倍になるし
ロングレンジで拳銃をうまく扱うには相当な訓練と才能が必要なのは承知の上だよ
734 :
名無し三等兵
2016/12/12(月) 01:42:47.67 ID:lGhZlwr5
なんで喧嘩腰なのか?意味不明である
735 :
名無し三等兵
2016/12/12(月) 12:11:40.37 ID:HAZYyNF9
そもそも「超特殊サイレンサーリボルバーを持ったスパイと超絶戦闘術のコマンドーが対決」てのがすでに特殊すぎる
ナガンもシリンダ移動させるのに無駄にトリガー重いし、正直「結果のわりに凝りすぎて失敗」の部類だろうな
736 :
名無し三等兵
2016/12/12(月) 19:20:44.53 ID:9RVLSLHm
密閉式カートリッジは銃身長の分が弾丸を減速させる抵抗になるからな。
短銃なら短銃身な程、弾丸威力を損なわない真逆の性質になる。
あとオートのPSSと違い、Ots38は排莢しないから密閉式カートリッジの熱が篭って連射するとアチチとなる欠点も…w
280KB

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