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1ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 13:53:37.70ID:vqR3nZcl
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
http://2chb.net/r/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://2chb.net/r/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
http://2chb.net/r/bicycle/1530745403/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://2chb.net/r/bicycle/1479989979/
※前スレ
電動アシスト自転車総合Part2
http://2chb.net/r/bicycle/1537765108/
電動アシスト自転車総合Part1
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2ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 14:48:53.30ID:WQXvhR5w
新スレ乙あり
来年は輸入物のeBike元年になってほしいよ

3ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 16:20:31.75ID:O30LJNnP
おつ

4ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 16:27:32.74ID:5svA1vNB
今年が元年でしょ

5ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 18:59:31.49ID:vqR3nZcl
ダウンロード&関連動画>>

&feature=youtu.be&t=637
パナソニックの新型、「23km/hでも明確にアシスト感じる!」って訳にはいかないのか。。。
ちょっち残念だけど歩道走ったり、車道をまったり走って景色を楽しむには良いかもね

…26万円のベネリでいいやん
電動アシスト自転車総合Part3 	YouTube動画>1本 ->画像>8枚

6ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 19:12:52.20ID:TQVHpCti
>>5
国内正規販売で23km/hで明確にアシストを感じる電動アシストがあったら教えてほしい
ypj-tcも20km/h超えたらほぼ解らんよ利点は35Cとか太めのタイヤの峠越え等で足を温存できる事
帰り道ヘトヘトでも巡航速度を落とせば苦にならないことかな
ギアとアシストレベルの切り替えでフォローできる範囲はかなり広いと思うよ
平地で40km/h巡航がしたいならフルカーボンロードとか買えばいいんだし目的が違う

7ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 19:34:53.10ID:vqR3nZcl

8ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 19:50:31.75ID:3//kkika
ビビ・アンサンブルを快速化!
http://photozou.jp/photo/list/812516/8069516

9ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 19:54:33.77ID:aaMq5DYM
電動アシストとかいう特定3社だけに利益誘導する糞規格は早く消えてほしい

10ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 20:10:24.51ID:A6POyDfb
いちはてしなく乙

11ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 21:06:54.04ID:wq3YZkAl
>>9
自転車の歩道走行が許可されてる限り、今の規格は変わらないだろう

12ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 21:22:51.07ID:6gTYJtw3
現行法規制は歩道走行前提の規制だからな
まさにママチャリ前提

13ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 21:45:56.29ID:58WNepbY
>>11
つまり永久に変わらないな

14ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 21:52:09.55ID:58WNepbY
>>6
前スレあたりから、タイヤが太いと転がり抵抗少ない、みたいな真逆のこと信じてる奴がちらほらいそう

15ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:04:23.53ID:8OmrqVFp
実際に細すぎても転がり抵抗が増えるって科学的に証明されてるし

16ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:08:36.72ID:58WNepbY
どのレベルで話してるか無視して科学的とか意味ないわ
23と25の違いの話じゃないよ
35cが重いのを勘違いしてんのを突っ込んでんの

17ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:14:33.38ID:A6POyDfb
それは半分合ってるが半分違うと思うぞ
歩道走行あり前提なら20km/hもアシスト可能な規制になっていなくて、もっと低い速度でアシスト止まってる
ただ、10km/hまでで走る分には楽だからママチャリ前提ってのは合ってる気がする
遅いとバランス取る方が疲れるな

18ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:16:23.88ID:YfHg6WPE
緩和するって25km/hに緩和すりゃ32km/hにも緩和しろ
32km/hに緩和すりゃ45km/hに緩和しろ
45km/hに緩和すりゃ65km/hに緩和しろ
って無制限な話だしなあ

歩道を65km/hで爆走させろって主張と全然変わらんぞ
いや25km/hまでので良い、って言うなら歩道徐行な10km/hで良い訳で

19ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:19:47.99ID:58WNepbY
上限云々キリがない云々じゃなくて
原付の30km制限があるのが理由だろう
少し減らして25km位でいいよね的な

20ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:29:22.00ID:YfHg6WPE
>>19
何で30km/hって原付の速度が基準なら25km/hが許されるなんて思い込むんだ?
原付の中で最高速度が20km/h以上の原動機付自転車については、尾灯、制動灯、方向指示器、速度計を備えなければならない、ってなってるんだから25km/hも備えなきゃってなるだけでしかないが

21ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:29:29.64ID:8OmrqVFp
24キロ規制は良いけど
アシスト比率じゃなくて
モーター出力250W以下にして欲しいわ
あと押して歩く用に時速6キロ以下ならフル電動もおkにして欲しい

22ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:30:49.32ID:A6POyDfb
郵便と新聞配達が原付きやめれば車両ごと絶滅するだろうし、免許制度も原付がなくなって
限定自動二輪とかに統合されるかもしれない
一部地域の学生が原付き使ってたりするけど少子化だし・・・
日本のあんなでかいナンバーつけて自転車こぎたくはないけど
登坂のアシスト域は改善の余地があるとは思うなぁ

23ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:31:27.34ID:YfHg6WPE
>>21
250Wなら10km/hまでのアシストだけね、って藪蛇な話にしかならんて
1:1アシスト比からの時も引き下げてたろ

24ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:33:00.27ID:YfHg6WPE
>>22
オランダやドイツの電動アシスト自転車のナンバープレートも大きさは変わらんだろ
横長じゃなく縦長なだけ
原付のナンバープレートを縦に付ければ良い

25ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:36:59.75ID:58WNepbY
>>20
思い込んでるなどとなぜ思い込めるんだ?
単に知識不足か?現在の24km/hしらないの

26ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:41:15.03ID:A6POyDfb
>>24
日本に限れば、この国はどこも狭いからさ
原付きと同じ位置につけたら駐輪場で人がひっかかって干渉しそうでね?
サイドにつけるならいいか

27ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:42:28.58ID:YfHg6WPE
>>25
現状の24km/hが原付の30km/hの8割から出て来てるのは知ってるが、
8割なんて固定な比率から25km/hに上げて良いには増々ならんだろ

28ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:43:05.58ID:YfHg6WPE
>>26
オランダは広いからってか?無茶言うな

29ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:44:24.75ID:58WNepbY
>>27
曲解してケチつけんのは頭いかれてんのか
もうレスしなくていいぞ

30ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:47:44.49ID:vqR3nZcl
現状の日本のEーBIKEですら歩道走行したら
あっと言う間に24km/hとかになっちゃって
「こんなので溢れたら歩道エラいことになるな。。」って危惧はある
段差の激しい歩道はスピードダウンするけどMTBタイプなら減速なしで突っ込めてしまう

31ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 22:50:20.83ID:8OmrqVFp
>>23
ママチャリは比率、スポーツタイプは出力で規制
比率は1対2(10km/h以下)〜10km/hから徐々に比率が下がり24km/hで補助無し
と現行のままで
出力は10km/h以下まで最大250Wで10km/hから徐々に出力を下げ24km/hで補助無し
とかなら別に危険性は無いと思うが

32ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 23:20:56.94ID:A6POyDfb
登坂時だけ1対2のアシスト域を15km/hまで拡張してくれればなぁ
いくら坂道が楽な電アシでも、激坂をえっちらこいで行けますってのはね
押し歩きでいいじゃん? なるほど だから押し歩きモード(2km/hで自動走行します)
みたいなのがあったらいいなということか

33ツール・ド・名無しさん2018/11/08(木) 23:59:43.01ID:vqR3nZcl
フルサスペンションだけど細めのタイヤを履けるE-BIKE
巡航速度は30km/hが楽々で
歩道に逃げても段差ストレスフリー
そんなe-bike、数年以内におなしゃす

34ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 01:12:56.15ID:HI2Ac7yB
>>33

サス付きに乗ってるが、歩道段差とかの突き上げにはあんまり意味はない。
自転車のサスは、ジャンプとか落差とか大きなショックを吸収する為のもんだね。

サスで細かなショックを吸収するには、バネ上とバネ下の圧倒的重量差が必要。
ロールスロイスが乗り心地がいいのは、メチャ重いからって話よ。

歩道走行楽にするには、タイヤ太くするしか方法はないな。

35ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 01:42:55.32ID:Adp6R2we
>>34
サス付いてると下りコーナーの限界とかに差がある?

36ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 01:58:22.31ID:EWlMFpqR
今週の土曜から一部のジャイアントストアでエスケープRX-E+が試乗出来るらしいから近くに住んでる人はレポート頼む

37ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 03:43:40.11ID:3ogc7RpB
>>34
となると、45c履けるVerve+あたりが
舗装路も歩道もそこそこって感じで最適解になるのかねぇ
上のパナソニックのMTBの動画見てたら、舗装路での走行が本当にもっさりしてるように感じた

38ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 08:06:26.91ID:ICRIV0v4
ママチャリ電動自転車を知り世界が変わりました
素晴らしい

39ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 08:34:01.20ID:aI4vYmly
電動チャリの歩道走行禁止だな

40ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 09:00:30.21ID:g0T0MUDl
車道走行のみな車両としてだと、最初から45km/hは欲しい所

41ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 09:47:54.93ID:z3NgfGJl
>>40
原付きで登録できればいいな
ナンバー、ウィンカー、警音器、ヘルメット装着で

42ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:01:51.50ID:EWlMFpqR
>>38
クロスバイク型の電動アシストに乗れば更に感動するよ

43ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:31:51.53ID:UI4544tN
タイヤを太くすると中高速域の重さは多少覚悟が必要
あたり面積によるショック吸収と走行抵抗の低減の両立は難しいものだな
セミファットなら登山でもしない限りスリックでも良いんだろうなと思う
ハリヤのよりもっとスリックでいい
溝が多すぎてもエッジが抵抗になってしまうし

44ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:45:57.08ID:Vp/6K7nf
>>35
サス付は、下りのカーブの切り返しがもっさりするな。

45ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:49:03.83ID:xce40ni2
サスは>>34につきる
山の凸凹道を下るとか、街中でも段差で遊ぶとかの特殊な用途以外では、サスは重いだけで出番ない上にペダリングの力が逃げるハンデがつく
クロモリでタイヤ38cくらいにした方がいい

46ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 10:56:18.92ID:EWlMFpqR
サスはメンテナンスで無駄な金かかるのもデメリット

47ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 11:21:20.29ID:xce40ni2
とはいえ
持つことで初めてそれ固有の楽しみ方を見つけようとして世界が広がるきっかけになる可能性は否定はしない

48ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 14:55:48.64ID:4XkyEayG
ミヤタのクルーズは買いかな?
でもこれから似たようなのがバンバン出て来るかな

49ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 15:00:18.23ID:EWlMFpqR
クルーズはこのスレでも評価が高い
オプションも充実してるし

50ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 15:55:08.19ID:YvQZCUu9
>>48
自分はクルーズともうすぐ発売のescapeで迷ってる。

51ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 16:04:48.69ID:KD0xNvAS
ジャイアント、初のe-bike「ESCAPE RX-E+」無料試乗会を全国のジャイアントストアで開催
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1152250.html

52ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 16:30:13.97ID:hXX1VBsF
パナはxmのデュアルサスペンション着いたの出すんだな
MTBよりジェッターの上位版が欲しいんだが

53ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 18:12:42.70ID:4XkyEayG
デザインはミヤタよりジャイアントのほうがカッコいいなー

54ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 18:22:42.20ID:4UTPFZTE
JR1を見たが、実物は思ったほどスッキリしていないね。

それとスペアバッテリーの積載に難あり。GIANTからロードタイプが出ないかな。

55ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 18:45:10.86ID:EWlMFpqR
エスケープがどれくらい売れるかだな

56ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:05:08.02ID:xUSvOlWL
こんやのテレ東WBSでeBike特集あるよ

WBS
11/9 (金) 23:00 〜 23:58 (58分) テレビ東京(Ch.7)
▽欧州を席巻!?「eバイク」最新モデル続々上陸
▽近江商人が「あとつぎさん」探し!?
▽憧れのスピーカーも…名門音響メーカーの生き残り策
▽行列ができる“毒舌”健康カレー!?

57ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:06:41.60ID:58m7iBup
強引に縁石を乗り越えてフロントフォークの左側が綺麗に折れました
右側は折れなかったのでかろうじて走れます
どうしても修理部品が届くまでのあいだ電アシが必要なんですが低速なら大丈夫でしょうか?
あと片方のフォークだけで使うとどういった影響がありますか?

58ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:08:21.50ID:EFID+6yX
前に量販店に売ってたミヤタの電動は店の人間に聞いたら全車モーター不良で帰ってきててメーカー修理に出しても直ってなくてそれの繰り返しだったからお勧めしないと言われた。

59ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:10:27.87ID:82/YgWLE
>>57
絶対に乗っちゃだめだ
突然折れる
頚椎損傷で下半身不随や死亡もあり得る

60ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:16:14.54ID:3ogc7RpB
RX-E+、ホイール次第で35km/hで長時間走ることもできるとは思う
でもそれじゃあ車の波に乗れない
車の波に乗れないようじゃ常に抜かれる立場であって
細いタイヤと相まって非常にストレスに感じる

何が言いたいかって、45km/h巡航できるようなカーボンロードのE-BIKE頼むわ
クロスじゃ何やっても中途半端。いっそ安定性求めてMTBの方が理にかなってる

61ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:24:16.16ID:8yDlCsoW
35km/hで長時間走るんなら電アシいらんやん

今の法律じゃあ20km/k超えたらタダの糞重い自転車やんけ

62ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:37:28.13ID:d7iVQR2r
こういう安いのでも、ドコモの自転車シェアリングのと同じぐらいの実用性能はある?

電動アシスト自転車総合Part3 	YouTube動画>1本 ->画像>8枚

電池:Panasonic cell軽量大容量リチウムイオンバッテリー 電圧/容量:24V/8.7Ah
走行距離(高):約40km (中):約52km (低):約60km  充電時間:約3.5時間
https://store.shopping.yahoo.co.jp/21technology/da266.html

63ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:40:18.70ID:3ogc7RpB
20km/h超えたらタダの糞重い自転車は電動ママチャリにしか当てはまらない
RX-E+乗って24km/hまでしか加速しないならMTBで良い。
30km/h以上出せるスポーツ仕様(汗を掻くこと前提)であって、アシストに頼りっきりのママチャリとは乗り物として別物
君はママチャリ視点で話をしてるから話が合わない。
ちなみに電動ママチャリは走行性能が低すぎてアシスト内でも汗をかくから、子供乗せる以外で乗るメリットがなさそう

64ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 19:52:17.00ID:xUBRSBKf
いや高速巡行長時間するなら電アシじゃないロードでいいやんってことやろ
まぁ20km越える楽さが違うというのはあるやろけどな
25km以上は逆にロードの方が楽になるからってことで言ってるんやと思うで
e-bikeであろうとロードより重いのは変わらんからな

65ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 20:05:19.96ID:g+CaQKpV
GIANTだけで見てもe+モデル結構あるから、
そのうち…MTBもロードモデルも
出てくるでしょ。たぶん。

66ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 20:12:12.85ID:3ogc7RpB
>>64
簡単にロードって言うけど、その実力を発揮しようと思ったら
ピチピチな格好にビンディングが前提になる。
電動ママチャリとRX-E+が別物であるように
ロードもまた別物のカテゴリー

67ツール・ド・名無しさん2018/11/09(金) 20:15:50.64ID:3ogc7RpB
私服でロードに乗っても、巡航速度はクロスと殆ど変わらないよ?
ロードもクロスも電動クロスも全部乗ってきたから分かる


lud20181109202031cこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/bicycle/1541652817/
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