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【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚


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1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/26(火) 07:16:30.13 ID:I+zu42QF
次世代自動車について関連情報も含めて、あらゆる事を書き込んで下さい。
FCV、HV、PHV、EV等、何でもOK。

前スレ
【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆1【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360982287/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆2 【EV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1379240386/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆3 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1393156276/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆4 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1405334290/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆5 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1412849296/
【MIRAI】 次世代自動車 総合スレ ☆6 【LEAF】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1417858858/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆7 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆8 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1429066481/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆9 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1433477665/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆10 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1436314743/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆11 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1440690074/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆12 【EV】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1446076243/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆13 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1448172601/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆14 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1450154488/
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/26(火) 07:39:51.43 ID:UTweqvpj
キーはメタンハイドレートだよな
高周波やマイクロ波液中プラズマで分化して直接水素を取り出せる技術があるんで
石油に頼らなくてもやっていけるようにいなる

車というよりも、
世界中で水素社会を推進してるのは地球温暖化対策の最終回答になるからで
太陽光や風力ではまかなえないし、石油LNGで発電所で電気作って充電するのはCOxの解決にならない
海洋国家日本としては水素全力プッシュだよ
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/26(火) 07:42:40.64 ID:UTweqvpj
本命はPHVだよ
フルハイブリッドやマイクロハイブリッドが主流になる
FCVは2020年以降だな
EVはバッテリー革命でも起きない限り使えない
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/26(火) 23:52:51.19 ID:zFjwCIJq
>>2
メタンハイドレートから水素取り出す時ってカーボンはどうなるの?
メタン効率よく回収できないと温暖化対策に逆行しそうだけど大丈夫なん?
5 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/27(水) 18:41:07.03 ID:SQyOxDXw
バス・ラピッド・トランジット(英: bus rapid transit, BRT)とは、バスを基盤とした大量輸送システムである。

日本語ではバス高速輸送システム(バスこうそくゆそうシステム)とも呼ばれる。真のBRTシステムは、
システムの品質向上及び遅延防止のための特殊なデザイン、サービス、設備を備える。BRT導入を検討する場合、
バスの運行経路の重要箇所では交通渋滞を避けるため、バスレーンのような交通の優先権を十分に用いてバスは運行すべきである。
さらに、真のBRTシステムには以下の要素の大部分が備わる。

道路中央における配列 (典型的な歩道の縁石側での遅延防止のため)
駅での車外料金徴収 (運転手への料金支払いに関連する乗降時の遅延を減らすため)
バスの床高に合う駅のプラットフォームの高さ (段差に起因する乗降時の遅延を減らすため)
交差点でのバスの優先権 (交差点の信号による遅延防止のため)
世界初のBRTシステムは、1974年開業のブラジル・クリティーバの統合輸送ネットワーク(RIT, Rede Integrada de Transporte)である。
同システムは、2000年開業のコロンビア・ボゴタのトランスミレニオ(英語版)(TransMilenio)を例として、ブラジル及び世界中の多くの類似システムに影響を与えた。
2014年10月時点で世界186都市でBRTが運行され、路線の総延長距離は4,757kmに達する[1]。
世界の1日当たりのBRT推定乗降客数は約3,170万人とされ、ブラジルが33都市で運行と主導しているラテンアメリカでは、
世界最多の60路線が存在し、推定乗降客数は約1,970万人である[1]。

ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



https://www.youtube.com/results?search_query=BRT

http://niigata-repo.com/life/post-3182/

https://www.city.niigata.lg.jp/kurashi/doro/kotsu/newsystem/torikumi/bussystem/total_design_gaiyo.html

新潟市で新たに導入を目指している、従来の約2台分の定員がある連節バスを活用したシステム「BRT」。
2014年度末にまずは4台の連結バスの運用を開始する計画で、いよいよまち中をあのバスが走る日が近づいてきましたね。
色んな意見があるとは思いますが、個人的には「珍しい乗り物」がまち中を走っているのは、かっこいいと思うので楽しみにしながら待っています。
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/27(水) 19:44:18.71 ID:02hk8ADk
>>5
当の新潟市民は、事故を起こしたり、遅延したり、終日運休するなど酷い状態、
税金の無駄遣いだアホみたいに高いBRT(連結バス)なんて要らんと言うのが主流って話だが?
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/28(木) 08:49:38.63 ID:zMlEtnny
道路から無接点で電源供給出来るようになれば、EVもアリかも
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/28(木) 09:06:34.65 ID:noryvgvB
>>7
それはそのとおりだと思うけど、それはもはやEVじゃなくて別の呼び方が要るように思う。
9 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 12:54:54.56 ID:hVNMtcJY
EVの充電施設は全国にたくさん普及したというけど、施設あたりの充電器の数って平均いくつぐらいなんだろ。
まさか2器以下ってことはないよね。
できたらガソリンスタンドのように8器ぐらいはほしい。
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 13:36:39.66 ID:4qjO1+l3
>>9
急速は1に近いでしょうね。もう下道は最低2基、高速は最低8基以外は補助金要らないよ。
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 20:33:55.58 ID:aa1wbZJa
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ

1.羽田空港の電気自動車充電所にイベントで大阪に行き3日間充電したままリーフを放置駐車
2.イオンモールの駐車場に買い物するふりして充電&無断駐車を裏技と公言
3.川口のからだげ○き(マッサージ店)に行くため充電を装い川口日産に充電したまま放置駐車
4.購入当初毎日荻○日産まで行って充電するもディーラーで毎日来ますねといわれて激怒
5.ザッカー誌で250円程度のために毎日日産に充電に行く人なんていないでしょと暗にディスられる
6.毎日行くから80%充電だと元が取れないとディーラーに追充電を要求し95%に設定を変えさせる
7.リーフを2台繋げて交互に引き合えば充電されると嘯くも日産公式から危険だと怒られる
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 20:40:41.62 ID:aa1wbZJa
8.全日本ラリーに3.5リッターのトルクを持つ初期リーフを持ち込み1.3リッター車クラスに参戦
9.クラスを大幅に超えたトルクを指摘されると変速機のせいにして逃げようとするも失敗
10.リーフのサスペンション形式を違法改造し変えたまま全日本ラリー参戦
11.しかし2戦目のラリーで違法改造がばれて参加拒否、以降車検が取れず元に戻す
12.リーフを競技用車両に改造したのにエコカー補助金返納の義務を果たしていない
13.全日本ラリーにSS毎に充電させろと自動車評論家の権威を振りかざし恫喝
14.参加者の同意を取るために5分程度充電と言う話で同意を取ったが実際ラリー中25〜6分充電
15.ラリーフと命名するもあまりの狡さにズリーフと再命名され失笑される
16.ゼロエミッションを唄いながら発電機積んだトラックでガンガン燃料を炊き充電してラリー完走。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 20:41:29.12 ID:aa1wbZJa
17.ラリーで傷ついたフロントバンパーとナンバーをコストコのカートに当て逃げされたと偽り保険で新品と交換
18.リーフオーナーズパーティーに参加するも記念写真で一番後ろの右端に配置される
19.PHEVを敵視し合法的に日産本社で充電中のアウトランダーを盗撮し悪口を言う
20.アウトランダーやBMW i3を充電カードを持っていても日産で充電するのは泥棒と言う
21.PHEVは充電所でリーフが来たら100円のコーヒーやるからすぐ譲れと恫喝
22.自分のことを棚に上げ充電してる現場に所有者がいなければ車を蹴る人も出ると脅す。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/29(金) 20:42:38.98 ID:aa1wbZJa
自称EV親方国沢がEVリーフにしたイメージダウンのまとめ(丹後ラリー騒乱編)

http://blog.goo.ne.jp/littorio/e/c99d70ae4e1514deaab3466db85c518c

23.全日本丹後ラリーに参加するも任意の場所以外でも充電させろと詰め寄る
24.しかし競技の公平性を尊守した大会競技会審査委員長に拒否されいきなり暴言
25.JAF派遣JAF派遣と競技会審査委員長を小馬鹿にしたような言い回しで悪口
26.自分が遅いのを棚に上げ充電させないから遅いと言い訳番長炸裂
27.ラリー主催の大阪電通大にも大学の癖に電気の事が判らないのかとまた暴言
28.挙句の果てに同じ職場でもないのにパワーハラスメントを受けたと言う
29.17.3kmのSSを含む計77.1kmも満充電で走れずサービスエリアでの充電不可能な車ズリーフ
30.改造しているのか?スタート後22km走った時点で電池量残り1/4しかない電費の悪さを露呈
31.リタイヤは「充電させてくれないため」と小学生が宿題を忘れたような言い訳をする
32.全日本クラス5台以上じゃないと成立しないから騙まし討ちされたとまた暴言
33.「納得出来ない。さてさてどうしようか。」とまた悪巧みの捨て台詞を吐く
34.悪口浴びせた競技委員長がラリー北海道にいるので出場取りやめしっぽを巻いて逃げる
15 :
大金をもらって貶す盗撮者には注意
2016/01/29(金) 20:43:15.14 ID:aa1wbZJa
クニサワさん盗撮日記(12日) 2015年7月13日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=16518 

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
原稿あるため早退し高山からバスで松本へ。途中、平湯でトイレ休憩。
するとこんなトコロに急速充電器あったのはいいけれど、無料のためアウトランダーPHEVが。
有料の急速充電器では見られなくなったアウトランダーPHEVながら日産本社前に代表される
無料充電器だと居ます
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 03:15:42.21 ID:Ndoz7NIW
EV基地外って、もれなくPHEVを敵視するよね
意味がわからない
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 03:52:45.96 ID:ZFLblKA4
超マイナーでいつも空いてるけど美味い店が、TVで紹介された途端に
客が押し寄せて並ばないと食えなくなった感じ?
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 07:30:51.50 ID:Q/uyoNKy
原油に振り回されるのは、もう御免
水素社会でいい
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 09:40:51.59 ID:QR0W2wEB
>>18
で、水素に振り回されると
20 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 10:13:57.41 ID:rR5MrfKD
国沢光宏:私の情報網から聞いた話によると今年の7月27日をもってダイハツは無くなります!(ドヤッ
http://archive.today/z6gIR
                                ↓
豊田章男社長:誰かが嘘を書いているようだがダイハツブランドが今後なくなることは絶対ないグローバルブランドにしたい!
http://jp.reuters.com/article/idJPT9N14Z009
21 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 10:33:51.62 ID:r6y3784z
>>16
敵視とかしてないけど?
PHEV→EVが正当進化だから
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 10:41:14.70 ID:DDCrysCb
EVはそれこそレシプロ以前からあるよ
技術的にも、利便性も、動力性能的にも、耐久性も、EV<PHEVじゃん

何かEVが優れている事ってある?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 11:12:31.75 ID:cOpuTS7I
>>16
理屈は分からないでもないが、自分本位なキチは何に乗ろうが同じ
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 11:21:55.25 ID:i9JqFDTv
エンジン系のメンテナンスが必要無い。
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 12:31:11.87 ID:xnXpFgfu
>>22
EV好きだけどPHEVは敵視なんかしてないなぁ。優れてるところはまあシンプルなところじゃない?うまく使うのにはコツや、場合に
よってはライフスタイルの変化を要求されるかもしれないけど、使いこなせる人、環境が合う人には、コストも下がるし手間も減る
しメンテナンスも圧倒的に減る。自分はそういうタイプだったけど、そこそこ乗っていたので年4回のオイル交換とか、年1回弱の
ブレーキパッド関係交換とかなくなって、もちろん給油もしないから劇的に時間が節約になった。人によるよね。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 13:04:21.98 ID:OQjOtaSU
>>22
PHEVはガソリンをケチってEV走行ばかりしてると、EVより電池の劣化が激しい。
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 14:37:04.90 ID:JV9s/Fxt
>>22
何よりコストが安いよね。
それにオイル交換の必要もないし、ガソリンスタンドに行く手間もない。
当然静かでトルクもある。
弱点は長距離運転の時は急速充電が必須なことだけど、それが必要なのは俺のリーフの場合は月に1回位だしね。
俺のは初期型だけど最新のリーフならもっと頻度は減るかもしれない。
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 14:50:31.64 ID:5NBVAw36
安物買いの銭失い
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 20:21:40.07 ID:+WpHpD9H
>>2
メタンハイドレートは、実証実験では海底から汲み上げるときに砂やら砂利やらが詰まってしまって
ダメだったらしい。
実用化は、だいぶ先だな。
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 21:56:25.39 ID:5YUQ8jlO
充放電回数に関しては1万回を超えるタイプが複数社で開発され蓄電用途ではすでに実際発売もされている。
これをPHV向けに流用すればいいだけ。1万回充放電なら50q航続で50万q、100q航続なら100万kmまで
電池寿命があるって話になるんだからなあ。これらの電池はEVで使うにはオーバースペックだが、
HV、PHVで使えば十分実用性のある製品になる。欧州やアメリカなど環境先進地域の規制強化策もあり、
PHV車種は今後激増の様相を呈する事になるから電池もEVタイプより、これら長寿命タイプのPHV用電池の方が
将来的には主流になる可能性が高い。EV用電池はエネルギー密度が実用水準に達するには全く足りないままだが、
PHV用としては十分な充放電回数を実現したタイプが既に開発実用化されている訳だから。

PHVは電池価格さえ下がれば使い勝手はガソリン車と何の遜色もなく、現状のガソリン車、HVを普通に代替しうる
存在になる。よってPHV普及には基本的に何の障害もなく、高級車、上級車領域、富裕層、小金持ち領域から
普及し始め、環境規制の強化に伴って、ガソリン車、HVが衰退していくのに合わせて普及価格帯領域、一般人領域に
まで普通に広がっていくという訳だ。そしてPHVが普及低価格化して市場競争力を持ち始めると、行政は
更に規制を強化してPHVでも実現不可能な新規制を打ち出す事になる。なぜなら温暖化阻止という最終目的達成には
PHVをもってしても不十分だから。その時に真打ちとして登場するのがFCVという訳。現状の情勢が大きく変わらなければ
2020年代にPHVが欧州、アメリカ、日本などの環境先進地域や他先進国で普及し始め、2030年代には
FCVがその後を追って普及し始める。2010年代のHVの地位を2020年代にはPHVが継ぎ、2030年代には
FCVが継いで自動車の歴史が塗り変わっていくという訳だ。
31 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 22:01:30.48 ID:5YUQ8jlO
EVは能力限定がきつすぎて一般には普及する目処が立たない。長期で見れば進化する可能性は残されているが、それは
理論値だけは凄い電池技術が発見されているから。だが、理論値勝負なら燃料電池車も効率を現行の倍以上に高められる
可能性が示されている。そうなったら蓄電池と効率も大差なくなる。結局、理論値でも解決の見通しの立たない充電時間の
分だけEVの不利は変わらない。よって例え長期で見てもEVのFCVに対する劣勢は変わらないんだわ。まあ理論値が
実用可能な技術水準にまでに達するかどうかは誰にも予想のつかない世界だが、確率論で言えばより現行より離れた理論値は
実現がより難しいと考えるのが通常。それなら確率論ではやっぱりEVはFCVより不利と。結論はこうなるざるを得ないんだな。
どう考えても。
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 22:26:13.71 ID:cOpuTS7I
ふーん
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 22:35:04.05 ID:5YUQ8jlO
PHVのEV航続を規制強化で100km、200km、300kmとどんどん伸ばして行く。
という考えもある。実際ZEV規制や日本のPHV補助金制度でもそういう方向性が打ち出されているし、
その方向は間違いじゃない。だが、その結果どうなるかというとガソリンスタンドが経済合理性を
失ってどんどん減ってく。当たり前だがこういう話になるんだよ。

自家用車ならPHVのEV航続は60qでも8割、100kmなら9割がEV走行になると
言われているんだからなあ。PHVはその性質とEV航続の短さから戸建て住宅の自家用車以外では
普及困難。集合住宅と長距離走行の商用車領域で、将来的な高い環境規制をクリア出来るのは
結局、FCVだけ。となるとPHVのEV航続をどんどん伸ばして行くといずれかの時点で、
ガソリンスタンド数は水素ステーション数を下回り、さらに数をどんどん減らしていく。
という事になる。これはつまり利便性でもPHVがFCVに劣る事になり、当然市場競争力も
時間の経過と共にFCV>PHVの差が広がっていく。よって最終的にはPHVも市場から
淘汰されて、FCVだけが残る。つー話になるんだよ。セカンドカー、脇役としてのEVは
残るけどな。
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/30(土) 23:27:10.66 ID:JV9s/Fxt
へええ
35 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 00:05:37.60 ID:Im4w9SZ4
【経済/論説】日本の技術は負けていないという思考停止©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1454161365/
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 00:38:56.48 ID:6uqZQgVJ
長文を全部読む人は100人に一人くらいかな?
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 01:42:42.79 ID:2+TT6rUD
そもそもこの過疎スレには殆ど人居ないw
FCVキチの長文は、FCVキチだと分かった時点で読み飛ばしてるわ
反論するだけ無駄だしな
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 02:41:48.24 ID:+8LGdcSU
水素のレンジエクステンダー付きPHEVになるだけやん
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 10:29:14.62 ID:Ge0rKjq5
PHEVが普及すると

大半が毎日プラグインして実質EVになる
エンジン使わなくてもエンジンのメンテやオイル交換はしなければならない
使わないのにカネ掛かるのが我慢ならなくなる
たまにガススタ行くのも億劫になる

あれ?EVで良くね?と気付く奴が増える
各社でカッコイイor売れ筋モデルのEV出せとの要望が高まる
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 11:27:31.73 ID:N/40YkZd
>>39
確かにそうだ。

・車が無いと田舎の老人は生活できない。
・田舎の老人はEVの航続距離が不安でEV買えない。
・PHEVは航続距離不安ないので買ってみた。
・短距離の町内や村内移動ばかりで、EV走行ほぼ100%、ガソリン走行していないことに気付く。
・田舎なのでガソリンスタンドが減っていて給油が不便、充電なら毎日可能で便利に気付く。
・ガソリン走行よりEV走行が安いことに気付く。
・次はEV買おう。
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 12:43:50.54 ID:SNpOGHg0
>>40
バカも休み休み言え
田舎はいつ不測の事態が起きるかわからない
停電とか起きるのも真っ先に田舎だ
いざという時のためにガソリンで走れるようになってるほうが心強い
ま、FCVは出る幕がないんだけどな
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 12:59:00.16 ID:nUNn7tkY
結局アルトでいいんじゃね?
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 13:01:12.55 ID:kyopU4go
>>41
大震災の時に真っ先に復旧したのは電気だぞ?
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 13:08:46.54 ID:SNpOGHg0
>>43
真っ先に停電になるのが田舎なんだよ
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 13:10:41.98 ID:SNpOGHg0
大雪で送電線やられて停電
積雪で回りの地域から孤立なんてこともあるんだよ
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 13:12:35.45 ID:nUNn7tkY
災害になったらアウトランダーPHEV最強(今のところ)
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 14:42:39.23 ID:jx7zcdHk
>>39-40
タラレバの妄想じゃ無くて、現実問題としてね
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 15:23:48.43 ID:I/rC5/xS
>>45
交通手段がダメでも電気はたいてい来てるがな。
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 17:53:42.78 ID:D34xXOPF
まあな。「誰が電気自動車を殺したか?」って映画もあっただろ。
当時の電気自動車なんて航続100qかそこらで、今みたいに急速充電所もなければ、
普通充電所ですら満足に普及せず、実質2台目、近距離専用車だったんだぜ。
値段だって安くもないのに。当然の事ながら赤字事業で、今みたいに環境規制の強化で
売らなきゃならない必然性があった訳でもないのに先の当てもなく、事業継続する方が
おかしい状況だった。

にも拘らずそんな状況ですら当時のEVオタクは、こんなに環境によくて性能もいい
EVの販売を停止するなんて陰謀に決まってる。誰かがEVを殺したに違いない!!!
と来たもんだ。昔っからEVオタクはそんな事ばっかり言ってるキチガイ揃いなんだよw

どっか外に敵を作り出して攻撃する事で内を固めようとするのが
カルトキチガイの特徴だからなあ。オウムも米軍の毒ガス攻撃ガー!!
とかやってたし、政界進出までしてる某宗教ですら仏敵がなんたラー!!
とかしょっちゅうやってんだろ。

ああいう、頭のおかしいカルトキチガイ連中にかかると自分の思い通りにならない
事は全部、誰かの陰謀だ。悪者の仕業だ。馬鹿な大衆は全く分かってない。
俺等が教えてやらねば。って言う話になっちまうんだよ。一般人から見たらキチガイが
何寝言言ってんだ。って話だが奴らに取っちゃ大真面目な話だからなw
まあ幻視、幻聴、妄想癖は精神分裂、キチガイ病の典型症状だから
当たり前と言えば当たり前なんだが。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 18:00:11.65 ID:D34xXOPF
自分に自信がないから何か信仰の対象を見つけてそれに縋り付こうとする。
で弱い者ほど群れたがるの原理で弱者同士傷を舐め合い、集団行動で安住の地を作りたいけど、
所詮は馬鹿アホの集まりだから求心力がない。だから外に敵を作り出して
攻撃する事で内を固めようとするんだよ。それがカルトキチガイの特徴であり、
EVカルトキチガイオタク軍団にとってはその対象が石油業界とか、官僚とか、FCVとか、そういう話になってくる訳。

ゴーン日産のEV50万台計画の頃だってEVオタクは、EVは超便利で、欧州はガソリン高いし、
ベタープレイスが電池交換ステーションやるし、売れて当然。50万台ぐらいカールク売れる。
とか言って譲らなかったんだよ。で、結果は当たり前のように10分の1も売れず。

で、次はテスラのEV50万台計画に期待だろ。何の反省もなく、性懲りもなく。これだけ失敗し
続けてるのに少しは過去の失敗に学ぶとか猿並みの学習能力すらあいつらにはないのかねえ。
まあキチガイに学習とか進歩とか期待するのが無駄なんだがw

昔っからSF映画やアニメでもEVは未来の車と位置付けられて、構造も単純で馬鹿にも理解しやすい。
だから頭の悪いカルトキチガイ体質連中の信仰の対象になりやすいって訳だ。それがEVオタクに
キチガイ体質が多い理由なんだよ。このスレでもEVはなーんも悪くなくて、いい所だらけだけど
売れないのは大衆が馬鹿なだけ。官僚や石油業界の陰謀なだけ。とか言い張ってるキチガイが大勢いるだろ。

2chだからキチガイ揃いなだけかと思ったら、EV信仰者と思われる関係者の書く記事なんかも
やたらFCVに攻撃的で、EVについてはこれでもかってほど褒めちぎる私情丸出しの変態記事書く奴が結構いるからなあ。
いやEVオタクのキチガイ体質はやはり筋金入りだね。これはは本気でEV普及させないとテロでも起こしかねないぜ。
アイツらw
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 18:26:10.66 ID:4ESPDfGK
戯言に付き合うのもあれだけど
>>昔っからSF映画やアニメでもEVは未来の車と位置付けられて、
例えばどんな映画、アニメがあったっけ?
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 19:28:27.12 ID:I/rC5/xS
>>51
● アニメ

エレカ : ガンダムシリーズに登場するクルマは基本的にEV 一部例外あり
アルピーヌ・ルノーA310 : ヱヴァンゲリヲンシリーズの葛城ミサトの愛車
バギーちゃん(水中バギー) : ドラえもん のび太の海底鬼岩城(映画版)

ドラえもん作中の未来のクルマは基本EV設定

● 映画

バック・トゥー・ザ・フューチャー : 未来で 「TEXACO」 瞬間充電ステーションが登場
トータルリコール : 作中の車すべてEV設定
マイノリティ・リポート : 作中の車すべてEV設定

まだまだ必要ですか?
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 19:47:47.93 ID:SNpOGHg0
誰もそれをEVとして記憶してる奴はいないだろうな
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:13:16.09 ID:mLaQ1IEB
まぁFCVなんて所詮、劣化ガソリン車だしな
おまけにテロ車
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:19:53.70 ID:D34xXOPF
いや、いくら妄想の根拠を教えてやってもカルトキチガイにとってはそれが大真面目な真実なんだからな。
ハア? 何言ってんの、コイツ。馬鹿じゃない?
って反応になるんだよ。当然のように。まさに今、上でEVキチガイオタクが起こした反応がそれだが。
この洗脳を解くには相当長期にわたる隔離治療が必要だ。
まあモノホンのキチガイだと治癒不能の場合も多いんだけどw

EVキチガイオタクが根本的に勘違いしているのは自動車各社がEVやFCVやPHVなんかを
普及させようと血眼になってるのは決してEVが超便利で凄い車だから。
なんて理由ではなく、地球温暖化の煽りで各国政府が一斉に環境規制を強化する長期計画を持っているから。
環境車を開発普及促進しないと将来的に自動車メーカーとして生きて行けなくなる。
嫌でも販売しなければならない必然性があるからしょうがなくやってる事なんだよ。

そして各国政府のEV,FCV導入計画なんかを見ても分かるが、その普及はようするに
将来の技術開発と環境規制など行政側の強制策頼み。
まともな人間はだーれもEVが凄くて素晴らしい車だから普及する!!
なんて夢にも思ってない。環境規制を徐々に強化する事によって促進される
環境車の技術開発がその実用性を高め、低負担による更なる環境規制強化を可能にし、
最終的な温暖化阻止の目的も達成される。というのが大方の見方。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:24:30.18 ID:D34xXOPF
にも拘らず、EVオタクの言い分は、現状のEVは素晴らしい車だ!!
家で充電出来るし、メンテナンスもあんま必要ないし、外充電中は食事、休憩すればいいだけ。
利用者が工夫すればいいだけの問題なのに、対処しない愚民が悪い。
もしくは石油業界、官僚の陰謀だ。FCVなんか推進するのも陰謀で悪徳だ!!
って話。お花畑過ぎて話にならない。完全に妄想癖だが本人たちにその認識は全くないw

普及は将来の技術進歩と規制強化が前提の話なんだから今現在のEVやFCVの
性能のみを対象にした話なんて何の意味もないんだよ。EVやFCVの普及度を決めるのは
将来の技術の進歩度合いや環境規制強化の推移が一番強い影響を与える要素なんだからな。

規制の方向性としては最終目標が温暖化阻止である以上、CO2の90%以上削減。
それを実現するにはガソリン車とほぼ同等性能のCO2排出ゼロに近い環境性能が必要。
だかEVは長距離走行も短時間充電も苦手で将来的にもその欠点が改善される余地は少ない。
FCVはすでにガソリン車とほぼ同等の走行性能を達成し、耐久性、効率向上や省スペース化、
低価格化の面でも伸びしろが大きく、進化速度も速い。だから普通に考えればFCVの方が
有望だ。つー当たり前の話をいくら教えてやっても、いや今現在EVの方が普及して実用的でFCVなんか
相手にならないの一点張りだろ。まあキチガイに論理や科学や社会の道理なんていくら
教えてやっても時間の無駄。って話なんだけどなw
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:35:08.40 ID:lZoaj94X
正直EVとFCVどちらが自家用車として普及しやすいかを考えたら


EV>>車体価格の越えられない壁>>水素の保存・圧縮等の効率の悪さによる越えられない壁>>>
>>>>>>水素を普及させるためのインフラ整備の壁>>>>FCV

くらいの差があるよな。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:36:52.59 ID:mLaQ1IEB
いつもファビョってダラダラ長文垂れ流してないで、三行で纏めろよw
59 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 21:52:22.17 ID:nUNn7tkY
>>55
そんなのは一部の国だけで、世界の車のほとんどはガソリンとディーゼルのまま。
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 22:14:03.08 ID:pt2H8gV4
時代はHVだよ、電池価格が下がり、モーター/制御回路も価格が下がる。

世界中の車がHVになっていく、2050年までは内燃機関の時代が続く。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 22:34:19.51 ID:pt2H8gV4
EV/PHV World Top 20 December 2015 (Special Edition)
http://ev-sales.blogspot.jp/

アウトランダーPHEVの伸びが凄いですね、今年は北米販売も開始です。。
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 22:50:08.18 ID:jx7zcdHk
EVの充電環境が整えば整うほど、PHEVが普及しそうだな
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 22:51:09.60 ID:nUNn7tkY
2030年の予想でもガソリン・ディーゼル車が90%。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 22:54:11.81 ID:r/7OsNcX
中国製電気自動車が数年後には日本メーカーを駆逐すると
数年前に騒いでた奴らが馬鹿だった事だけは分かった
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 23:39:40.31 ID:Ge0rKjq5
EVは肝心の車種が無いのがな
FitEVでいいから市販してくれよ
66 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/01/31(日) 23:47:04.46 ID:+aK92StL
>>65
400万円だけど、いい?
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/01(月) 00:49:25.76 ID:TAfq6Gyv
いずれにせよ、FCVは生き残りそうにない
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/01(月) 01:34:19.59 ID:DPzr43sV
>>41
停電するとガソリンスタンドは通常は休業だよ。本当の緊急時は手動ポンプで給油できるけどメーター類や課金器が動かないから
非常時のみ。
69 :
51
2016/02/01(月) 10:04:07.34 ID:ysa+Walu
>>52
ありがとう
エヴァは本体が基本有線だから、バッテリー
の革新を刷り込むもんでもないような

映画は偶々全部観たけど気が付かんかった
マイノリティリポートは、レクサスが
スポンサーだったけど、トヨタはEV推し?

もっと昔のネタあれば教えて下さい
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/01(月) 18:50:42.80 ID:ukcbJjQ8
>>69
スレチだろうが、エヴァの場合
有線&バッテリー5分は暴走時に
被害を抑える為の保険じゃね?
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/01(月) 22:57:32.85 ID:d9w7p9+T
>>70
5分の半分の2分30秒でネルフの本部施設を半分は壊せるんだしフルで5分あれば…。
次世代自動車は、「S2機関」 と言う永久機関を搭載したクルマに乗れるのか?
暴走モードで天にも昇るクルマか、クルマに取り込まれて永遠の命を得るのか…。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/02(火) 01:56:09.92 ID:5kR44cka
アルシオン・プレヤデス8 - テスラの新しいフリーエネルギー源
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;t=11m12s
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 02:21:49.00 ID:nrzZsafq
アルシオン・プレヤデス20?2 - 光の存在がいかにして人類を助けているか - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=27

アルシオン・プレヤデス 21?2 地球外生命の助言者とプラズマの光の船 - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=29

アルシオン・プレヤデス29?2:新たな人種の子供達。インディゴ?クリスタル、豊かな感受性、活性化したDNA - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



アルシオン・プレヤデス21?1 光子によるDNAの再コード化 - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=28

アルシオン・プレヤデス22?1 - 私達のDNA-RNAの向上と光の人々 - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=31

アルシオン・プレヤデス24 ? DNAの変化、世界的な経済や政府の破綻が迫る... - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube



https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg/videos?sort=dd&;view=0&shelf_id=1

プレヤデスアルシオン - YouTube https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg

アルシオン-プレヤデス Alcyon Pleiades Japanese (Part 1 of 3) - Original Version - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

https://www.youtube.com/playlist?list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3

アルシオン・プレヤデス ビデオニュースNo.49: UFO、地政学的陰謀、奇妙な現象 - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

;list=PLNcGlQisFyfpEy-eREPw0NlIyACAi6luj

アルシオン-プレヤデス h http://alcyonpleiades-jp.blogspot.co.uk/
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 09:33:39.56 ID:c5i/gEqT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160203-00000009-rps-ind
日産、伊勢志摩サミット開催地などへ e-NV200 を無償貸与

さほど意味があるとも思わないけど、
水素社会wの人は、ムッキー!?(怒)
とかなっちゃうんかな
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 11:09:43.26 ID:+KZZiHRJ
自分は水素社会より、天然ガスやその他の窒素含有の少ない炭化水素系インフラに移行すると思っているけど、
純EVを使えば使うほど、台数が増えれば増えるほど、どんな物か知る人が多ければ多いほど、EVだけじゃ立ちいかないな、自分では買わないなってなるから、とても良い事だと思うよ
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 13:07:56.29 ID:I6/qqs0R
天然ガスは水素よりましだけど、やはり水素と同じように航続距離が短いという欠点がある。
FCV開発のおかげで超高圧タンクが実用化されたけど、やはり超高圧で充填するには
エネルギーを無駄遣いしてしまう。

レンジエクステンダーEVの非常用発電機としては優秀。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 20:03:57.19 ID:geInXiFK
>>74
日産は、色々な自治体に無償でリーフを提供しているね。
株主としては、焦るなと言いたい!
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 22:12:10.27 ID:4YvS17GJ
出番の少ないレンジエクステンダーに
高価で嵩張る物は要らない
79 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/03(水) 23:55:59.47 ID:aZa/zXfs
お前らは時間軸をはっきりさせてから発言しろよ
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 01:55:43.40 ID:8196b/8g
代替自然エネルギー/オオマサガス(OHMASA-GAS)/酸・水素ガス - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 18:10:07.36 ID:RqxWfJTo
やはり、トヨタが正解


トヨタが過去最高益 昨年4―12月、純利益9.2%増
2016年2月5日15時21分
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 18:42:32.70 ID:pTO17Tyz
でっていう
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 18:57:07.25 ID:Wz/NyH75
ヨタヨタはFCVより、超小型車EVのが売れそう
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 19:09:03.80 ID:vDuVlgJV
2兆円の利益って凄いな。
どうやって手を抜いてるんだか?
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 19:24:20.78 ID:I0O1iBev
PHEVが主流、水素社会は来ないってことかな?
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 20:59:26.14 ID:nMV+0MBw
売上が27兆円もあって、利益がたったの2.2兆円しか無いとも言える。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 21:03:28.50 ID:iV+3dWCO
>>84
下請け虐待だろ
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 21:22:03.56 ID:uiR71O3T
>>85
PHEVのレンジエクステンダーが、ガソリン、天然ガス、水素と変わってくだけだよ
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/05(金) 23:11:14.84 ID:nMV+0MBw
水素は高くて取り扱いが大変だから無理。
90 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 03:41:52.68 ID:poKH2hLC
>>87
国内に仕事回してるだけ未だマシ
日産やホンダみたいに輸出比率一割って下請け虐待どころか国賊
91 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 07:14:03.82 ID:pAD4kP6F
ev、脂肪


悪質極まりない中国電気自動車、補助金詐欺の手口
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 07:52:11.41 ID:yJW7bt7L
>>88
水素(燃料電池?)の途中に天然ガスを挟む理由がわからん
家庭用のを使うってこと?
LPGならタクシーでの使われてるからまだわかるが
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 17:26:31.37 ID:oHKoig6m
>>88
俺も近い考え。
シリーズ方式のPHEVが基本型で、発電手段が進化して行く。
発電手段は、最初はガソリンエンジンでもいい。
徐々に化石由来でない燃料に移行すればカーボンニュートラルに出来るんだし。
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 17:44:30.17 ID:8yTemr3g
エコエコ詐欺がFCVじゃねーの?
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 18:09:02.29 ID:fEKN9z7X
>>94
EVもな!
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 19:03:12.25 ID:SpX8SGFJ
>>95
EVはエコだから詐欺じゃないだろ。
97 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 20:13:12.81 ID:l0QP1xp1
技術的難易度で言ったらリチウム空気電池自動車=SOFC自動車。で、全個体電池自動車=長寿命PEFC自動車ってなもんか?
リチウム空気電池とかEVの航続距離を1000qぐらいまで伸ばせそうな技術はまだ研究室の段階を出ていない。
SOFCも低温化や急速起動性能は向上したが耐久性の面で自動車利用となるとまだ課題が大きい。
全個体電池は一部実用化の動きもあるが現状のリチウムイオン電池より実用的かというとまだその域にも達していない。
PEFC自動車は10万〜20万kmの寿命を確保して自家用車としては既に問題ない水準だが商用車領域に進出するには
50〜100万qの寿命が必要でこれも今後の研究開発が待たれる。

ただバッテリー技術ってのは今までも盛んに研究され続けてきたもんだからな。なぜならEVに限らずバッテリーは
以前から小型機器などで商品化されて実需のある製品だったから。それに対して燃料電池は最近の技術進歩と
温暖化阻止や省エネ化推進の動きを反映して出てきた技術であり、商用レベルで本格的な研究開発が始まったのは
バッテリー技術よりずっと遅い。EVオタクは発明時期は大差ないとか、またまた頓珍漢な根拠で、頓珍漢な珍説を
唱えているが、社会が実際どう動くかってのは、社会の動きをもっと深く、もっと詳細に分析しないと洞察出来ない
種類の問題なんだよ。何でも物事を単純化しないと理解出来ないEVオタクみたいな馬鹿にはそもそも未来予測なんて
不可能に近い世界の話だ。

つまり、燃料電池は研究の歴史が浅いから、少し研究するだけでも新たな発見や技術進歩が次々に起こり
結果、進化速度も研究の歴史が長いバッテリー技術より早くなる。その結果がこの十数年の燃料電池やFCVの技術進歩や
低価格化の動きとしても実際に現れている。つまりEVにもFCVにも進化の可能性はあるが、全般的に見れば
FCVの方が速く進化する可能性が高く、価格面でもすでに量産化の進んだバッテリー製品はこれ以上価格が大幅に
下がる余地が少ないのに対して、量産化が今後の課題になってる燃料電池やFCVは、量産規模を拡大するだけでも
大幅な価格低下も期待出来る。という訳。
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 20:20:43.76 ID:l0QP1xp1
つまり、ほとんど全てにおいてFCVはEVより有利な条件が整ってるんだよ。実際問題FCVの高価格化の要因として
散々言われ続けてきた白金。これにしたって1g5000円で1台20gで計算しても10万円に過ぎないんだからな。
白金使用量の低減も研究開発が進んで将来的には10g以下はほぼ確実。SOFC自動車になればそもそも白金なんて
必要なくなる。今でもたった10万円程度に過ぎない白金使用量が高価格化の問題要因として上げられている。
その事自体が、FCVの低価格化なんてそんな難しい話じゃない。という現実を物語っている。

対してEVはコンパクトカーのEV航続500q化に必要なバッテリー容量が75kWhとしても2万円/kWhなら150万円。
この価格はコンパクトカー領域では致命的だろ。車体価格がガソリン車と比べて倍近くになっちまうんだからなあ。
つまりバッテリー価格が今の半額近くになっても全く実用性の認められる車にはなれない。そもそもEVは短距離移動の
小型車により適した特性を有しているが、そういう車両を買うのは一番価格やコストパフォーマンスにシビアな見方を
する低所得層だ。少しでも条件の悪い車は売れない。この面一つとっても大型車、長距離移動向きで、そいういう車を
好んで買う富裕層を容易に取り込めるFCVよりEVは普及上の障害が大きい事を示している。
99 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 20:21:55.78 ID:l0QP1xp1
実際にEVがFCVに実用車として勝利するには航続1000q、バッテリーのkWh単価5000円ぐらいの水準を達成する
必要があるだろう。それぐらいの水準にならなければ同様の利便性で、同様のコストパフォーマンスを実現した。
と言える状況にはならないだろうからなあ。そんなのまさに奇跡でも起きなきゃ不可能な世界だ。現状の技術から
したら奇跡とも言える技術が実現してても何の不思議もない100年200年先の話ならともかく。
だからEVは奇跡的に物凄い革新的なバッテリーでも出てくりゃ話は別だが、普通に考えれば、普通に今と大差ない
技術進歩の歴史が続く前提とすれば、FCV圧倒的有利と推測せざるを得なくなるんだよ。EVオタクが盛んに連呼する
効率問題にしたってFCVのプラグイン化もあればFCVその物の高効率化もある。てか、FCVは水素製造をCO2フリー化する
だけで温暖化阻止に対応出来るから残る問題はコストだけで、そもそも効率なんて言っちまえばどうでもいい問題
なんだがな。燃費なんて自家用車じゃ差がついても精々数十万円。その程度の価格差は前述の通りのEV車体の
高コスト体質の問題で簡単に埋まっちまう程度の価格差に過ぎない。なんで圧倒的に効率の悪くて
燃費も悪いガソリン車が現状一番普及しているのかEVオタクはまずその理由を考えろっての。
木を見て森を見ず。どーでもいい問題にこだわって物事の本質を何も見てないからEVが最有望で最強だとか、
愚にもつかない珍説を延々語って、人生無駄にして馬鹿晒すだけの結果に終わるんだよ。お前たちはw
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 20:34:37.78 ID:6X/wQ0M9
勝利ってあなたw
FCVはまだ土俵にも登ってないし。w
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 20:51:46.81 ID:ZA9mXKxE
1レス目の数行読んで、いつものFCVトンスルだと分かったから残り全部読み飛ばした
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 21:34:55.52 ID:f3PGuHDJ
>>97
燃料電池車の問題は、車にあるわけじゃない。インフラ。水素をどうやってローコストでかつ再生可能エネルギーで作るか。CCSでも
いい。現時点で水電解で水素作るのに必要な電力量は、改善の余地がほとんどない。だから、目の前にある壁は、イノベーションで
乗り越えられる壁じゃなくて、どうやっても越えられない効率の壁。つまり、永久に燃料電池車の水素燃料は大量の電力量を必要とし、
再生可能エネルギー由来の電力を無駄使いするだけってことじゃない?

EVがどう、とかいう問題じゃなく、水素インフラが破綻してる。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 21:57:53.80 ID:fEKN9z7X
>>100
EVもね!
104 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:00:43.86 ID:fEKN9z7X
>>102
水素社会は動き出している!
http://www.zaikei.co.jp/sp/article/20160128/290583.html
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:23:00.97 ID:l0QP1xp1
こいつら本当に何回教えてやっても、同じ珍説を繰り返すんだよな。都合の悪い話は全部聞かなかった事にして。
嘘も100回言えば本当になる。を実践している訳だ。EVオタクにとっては実際、とか現実。
なんてどうでもいい問題で自分が信仰するEV真理教を守れるかどうかの戦いなんだからなw

現状でもオーストラリアの褐炭CO2貯留水素を量産化すればHVと大差ない燃費が達成可能だという試算が出てると
前にも教えてやったよなあ。カナダやロシアの有り余る水力、風力発電を使えば電気分解でもCO2フリー水素を
HV燃費と大差ない価格で供給可能。電気分解でも発電原価5円/kWh程度になればHV燃費と大差ない価格の水素が
作れるんだよ。カナダやロシアの水力、風力発電ってのはその水準を既に達成しているし、太陽光発電も長く見積もっても
20〜30年内にその水準を達成可能というのが大方の見方。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:27:15.82 ID:l0QP1xp1
しかもこれは現行技術水準を前提にした話で前述の通りFCVや水素関連は技術進歩が急速に進んでいる。
電気分解は現状7〜8割の効率だが将来的には9割以上も可能と見られているし、圧縮にしたって耐圧性能のあるボンベ内で
直接電気分解する事で350気圧まで無圧縮で水素製造する技術もあるし、将来的にはもっと高気圧まで無圧縮化が実現するのも
想像に難くない。燃料電池その物だってまだまだ高効率化の余地は大きい。水素ステーションの価格問題にしても
今まで存在しなかった物だから何でも高価なだけで、規制が緩く普及品、量産品使えるEUは建設費も日本の半額。
水素ステーションをパッケージ化して工場で量産、現地では設置、配管、配線の接続だけにする事で更に半額程度に
出来るという試算も出てる。それに今後の技術進化まで加えたらあっという間にガソリンスタンドと大差ない価格水準が
達成されていしまう。このように効率面でもコスト面でも燃料電池、水素、FCV関連は今までほとんど存在しなかった物だから
高コストなだけで、これから研究開発が進んで、量産も行われるようになればあっという間に解決されてしまうような
問題がごまんとあるんだよ。
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:31:12.02 ID:6X/wQ0M9
>>106
350気圧じゃ航続距離半分以下だよ。
それにホンダの例の奴なら水素製造のほとんどは電力会社の電気だし、
1台分の水素作るのに3日もかかるし。w
108 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:32:44.78 ID:l0QP1xp1
EVオタクはそういう技術動向なんて何にも知らないし、知ろうと努力もしないから当然のように今の技術だけ見て、
EVの方が有望だとか、既存施設を流用出来る天然ガスとかLPGの方がまだマシだとか、珍説を繰り返す事になる訳。
将来の普及動向の話をしているのに今の技術以外、技術の開発動向も、社会が求めている技術水準、規制の推進動向も何も知らない、
考慮に入れないんじゃそりゃ話になる訳もないわな。今の技術でもFCVはEVの効率の3分の1程度。だがこの差は
現状の技術進歩の速度差が続けばそう遠くない将来に2分の1程度まで縮むのは確実。そして価格面でもFCVは大幅下落が
確実視されているのに対してEVは大して価格が下がる要素も見当たらない。HV並みの燃費、車体価格を実現可能と言われるFCVが
現状からちょっと航続距離伸ばして、ちょっと価格下がった程度のEVにどう考えたって負ける要素がない。

そりゃ今みたいに金持ちとか奇人変人のオモチャレベルの売り上げでいいならEVもそこそこ売れるがな。
今後は環境規制の強化で一般人にも大量に環境車を売らなきゃならなくなるんで、そうなったらどうやったって
コストパフォーマンスでFCVに勝てそうにないEVがFCVより普及するなんて無理だろ。って話。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:35:27.81 ID:ZA9mXKxE
ホンダのアレは、既存のガススタにオマケとして設置する程度じゃねーの
どんだけスペース取るのか知らんけど
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:41:26.58 ID:6X/wQ0M9
おまけに数千万は高杉だな。
111 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 22:53:27.84 ID:SpX8SGFJ
>>107
3日じゃ足りなくね?って思ったけれど350気圧じゃ2・5kgだから3日か。

>>108
FCVが進化する速度と同等にEVも進化するぞ。
正直、技術的・世界的にもFCVよりもEVの方が開発が楽だしね。
ついでに言うと、言いたいことは3行にまずまとめろ。長文はそれからだ。

>>109
四畳半だったはず。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/22/news038.html
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/06(土) 23:53:04.21 ID:rqcMjlUJ
技術開発なんて、どれだけ資金を投入したか?による所があるからねえ
世界全体で開発しまくりなEVとじゃ、進化度合が違うんだよな
トヨタと日本政府が金をつぎ込みまくろうが、世界全体の中で多数派になれなきゃ主流には成れない
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 00:28:56.58 ID:ggag5IF3
田舎者はつれぇよな
はっきり言って埼玉住んでる俺にとっちゃ
車なんぞいらねぇっての
お前ら年間幾ら使ってんの?
その分他にまわせよ
旅行に行くのもヨシ
登山をしたり、風俗行ったり、女と飯食いに行くなり
お前が車を持たなかったら出来たこと考えてみな
かわいそうな者どもよ
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 01:41:05.44 ID:m+E7rDiM
免許取れなかったからって逆恨みすんなよダサい玉w
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 01:43:04.14 ID:ggag5IF3
うん?
車も持ってるぞ、とりあえず
お前らも俺と同じ年収5、600万のド底辺サラリーマンなんだろ
あまり、無理スンナよ
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 02:11:11.72 ID:KNXbuPQG
ID:ggag5IF3
まずはスレタイを読んでこいよ
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 03:14:46.65 ID:ggag5IF3
お前は浅はかだなぁ
そんなお前に問いかけてやろう
お前が家を買うとして何が一番重要なんだ?

明日は、ああもう今日か、は久々丸々オフだから
いくらでも付き合ってやろうと思うのだけれど、もう眠い
俺の友達、マヌケの集まり、おやすみなさい
118 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 04:13:30.88 ID:I5+TZPi3
結論を言っちゃうとこういう事だね↓


電気自動車は、ニッチ化 イメージ先行で販売伸び悩み
急速に存在感高める燃料電池自動車
http://toyokeizai.net/articles/-/12889?page=6

EVに限定的な見方をするトヨタ、ホンダが、エンジン車を代替する次世代自動車の本命と位置づけるのは、
燃料電池車(FCV)だ。エンジンの低燃費化と、HV、PHVを強化しながら、FCVへ展開するのが長期的な
ロードマップだ。

FCVは、EVのような航続距離の問題はなく、廃棄物は水だけと環境性能は高い。FCVの試験車両は10年以上
前から導入されており、技術的な課題はほとんど解決されている。20年代後半から30年代に入る頃には
本格普及が始まると期待される。

FCV開発では、トヨタが独BMWと共同開発しているほか、米GMや韓国ヒュンダイも開発を加速している。
日産自身、独ダイムラー、米フォードとの3社共同開発に乗り出し、17年の市販を目指す。
長期的に見れば、FCVへのシフトは業界のコンセンサスとなりつつある。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 05:32:25.24 ID:NnXAHTMA
>>118
3年前の”技術的な課題はほとんど解決されている”とか書いてるような与太記事じゃん
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 11:06:11.56 ID:b/UK/P4p
>>104
財経新聞って初めて見た
水素を燃料とする〜エネファームとか書いてる
から、釣りネタだよね
121 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 11:07:17.69 ID:KYSPw8sT
>>119
解決してるから市販できたんだろ!
122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 12:17:35.29 ID:IBPBYdLf
>>106
電気分解は肯定なのね。
じゃ電気分解する電力は海外で購入してそこで水素作って運ぶってことか。輸送は液化だよね。それそのまま船で運ぶのも無駄だらけ
だけど、最後、それをさらに国内でマイナス269℃で保存して、輸送して、さらに一回気化させて圧縮してまたステーションで保管。
最後は、また圧縮してマイナス40℃まで冷却して充填。これらにかかるエネルギーって電力換算でどのくらい?回答できれば、試算してる
ってことになるし、回答できなければ試算すらできないレベルの困難さってことかな?
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 12:37:19.07 ID:KYSPw8sT
>>122
水素を常温で液体状態にして輸送する方法が色々有るからな!
実証試験段階!
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 13:03:23.99 ID:NvthdqyP
毒性の強い蟻さんとか?
125 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 13:51:59.87 ID:vzhBuJkq
>>124
蟻酸は、そんなに毒性高く無いよ!
現状主要なようとは、干し草等の消毒!
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:00:27.82 ID:NvthdqyP
>>125
それは薄めてあるからじゃない?
水素のキャリアとして使う場合は高濃度(というか純度100%?)だから取り扱いに注意が必要。
ローリーの事故なんかはご法度。

wiki
液体のギ酸溶液や蒸気は皮膚や目に対して有害である。
特に目に対して回復不能な障害を与えてしまう場合がある。
吸入すると肺水腫などの障害を与えることがある。
ギ酸の蒸気中には一酸化炭素も含まれていることが多いため、
大量のギ酸の蒸気を扱う際には注意しなければならない。
127 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:20:43.76 ID:gO9EWER6
ガソリンのHV、PHEVで20年
LPGのレンジエクステンダーで20年
そのぐらいで、水素のインフラか、バッテリーの革命が起きりゃ良いね
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:30:00.89 ID:NvthdqyP
三菱自動車「2019年度にはコンパクトSUV「RVR」の新型をEVで発売する予定」

次期リーフと同じように航続距離が400キロを超えるようだ。
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:51:34.16 ID:a6bfrI/c
>>126
不注意な取り扱いをすれば何でも有害!
此処に純度100%でなければならないとは書いてないな!
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2012/pr20120319/pr20120319.html
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:56:29.21 ID:a6bfrI/c
>>126
猛毒では無いね!
同じくwiki
>日本では90%以上の水溶液は毒物及び劇物取締法により劇物に、消防法により危険物第4類に、また安衛法による文書交付対象物質に指定されている。
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 14:59:24.70 ID:KDqu93th
バカばっか
132 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 16:17:06.67 ID:gO9EWER6
ああ
返す言葉も見つからなかったんですね…
133 :
122
2016/02/07(日) 17:12:02.06 ID:lYpmMLxG
>>123
へ?液化して輸送って有機ハイドライドのこと?
じゃそれも合わせて、有機ハイドライド生産、その後輸送して、水素ステーションで有機ハイドライドから水素を取り出し圧縮保管、
その後は同じ、ミライ一台あたり20kWhで充填かな。水素ステーションまでの過程に必要なエネルギーはどのくらいなの?
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/07(日) 21:58:07.62 ID:NvthdqyP
なにやっても化石燃料にくらべて運ぶの大変だから無理。
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 00:29:36.69 ID:c12j/g1H
<FCV>水素施設整備 宮城県3.8億円補助
 東北への水素社会構築を目指す宮城県は2日、2016年度に県内に東北第1号の
商用水素ステーションを整備する産業ガス大手の岩谷産業に対し、整備費用の一部として
約3億8000万円を補助することを決めた。県は水素をエネルギー源とする燃料電池車
(FCV)の購入補助も含め、関連費用約4億円を盛り込んだ16年度一般会計当初
予算案を、16日開会予定の県議会2月定例会に提出する。
 商用ステーションの設置場所は、県保健環境センター(仙台市宮城野区)周辺の県有地を
提供する。岩谷産業は17年2月の稼働を目指す。センター敷地内ではことし3月末、
岩谷産業とホンダが共同開発したスマート水素ステーションがオープンする。県はミライ
(価格723万円)の購入者に対しても、国の補助金202万円の2分の1に当たる
101万円を補助。420万円で手に入れられるようにする。村井嘉浩知事は「他自治体と
比べても遜色のない支援を用意する」と述べ、エネルギー各社とFCVを生産するトヨタ、
ホンダ両社に県内進出を呼び掛けてきた。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201602/20160203_11009.html
136 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 00:43:34.42 ID:c12j/g1H
日本初の空港内水素ステーションが登場、1時間でFCV6台に供給可能

水素社会の早期実現に向けて商用水素ステーションの整備に取り組んでいる
岩谷産業は、このほど空港施設に隣接した水素ステーションとしては日本初となる
「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」を開設した。

 関西国際空港で進められている「水素グリッドプロジェクト」では、この他にも、
環境省の実証事業として、2015年2月より国際貨物エリア内にて燃料電池フォークリフト
および水素供給設備の実証試験を行っており、同社は水素供給設備の開発・設置と燃料
となる水素の供給を担当している。岩谷産業ではこれまでに、四大都市圏を中心に全国
12カ所の水素ステーションを開所しており、今回の開所は13カ所目となる。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/03/news041.html
137 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 00:49:52.91 ID:c12j/g1H
積水ハウスや鳥取県など水素エネ実験で協定、スマートハウスへ電力供給
投稿日:2016年02月02日
 積水ハウスは25日、鳥取県、鳥取ガス、本田技研工業と「水素エネルギー実証(環境教育)拠点整備プロジェクト
」協定を締結した。水素ステーションと住宅、燃料電池自動車(FCV)を一体整備する全国初の試み。鳥取県が各社の
調整や整備費用の一部負担、積水ハウスがスマートハウスの設計整備などを行う。太陽光で発電した電力で水素を作り、
FCVに供給する。敷地内の積水ハウスの住宅展示場(いなばの四季展示場)をスマートハウス化し、FCVや燃料電池
からスマートハウスへの電力供給を行う。環境教育の拠点「学習エリア」を設置し、水素エネルギー活用の理解促進を促す。
http://www.housenews.jp/house/11226
138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 00:54:39.09 ID:c12j/g1H
神戸市/水素サプライチェーン構築実証事業を推進
2016年02月02日 

神戸市は1月26日、川崎重工業、岩谷産業、電源開発が行う水素サプライチェーン構築実証事業に
関して、連携して推進していく方向で関係各社と検討を進めると発表した。
水素サプライチェーン実証事業とは、クリーンな水素エネルギーを安定的に供給するため、海外の
未利用エネルギーを利用して液化水素を製造・貯蔵と海上輸送を行い、日本国内で荷揚げして輸送・
利用する、海外でも例のない世界に先駆けた、大規模な水素エネルギーサプライチェーン構築を
目指すための技術実証プロジェクト。

水素サプライチェーンを構成する技術のうち、「液化水素輸送技術」「液化水素の荷役技術の開発」
を中心となって担当する川崎重工業との間で、神戸空港北東部で連携して実証事業を推進していく
ことで合意した。スケジュールは2015、2016年度に 技術要素の試験と仕様の検討、2016年度
〜2019年度に液化水素荷役設備の設計・製作・試運転等、2020年度に実証運転を予定している。 

2014年4月策定の国のエネルギー基本計画で、「水素社会の実現」が掲げられ、同年6月の水素・燃料電池
戦略会議では「水素・燃料電池戦略ロードマップ」が発表されるなど、水素は将来の有力なエネルギー
として期待されており、水素ステーションやFCV(燃料電池自動車)に関する規制緩和や市場導入の動きが
加速度的に進んでいる。
http://lnews.jp/2016/02/i020212.html
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 00:59:38.75 ID:c12j/g1H
水素燃料電池を共同開発しているホンダとGM、工場の新設を検討

ホンダとゼネラルモーターズ(GM)が、共同で燃料電池の生産工場建設を検討しているという。
これによって燃料電池の分野における技術協力をさらに拡大していく見込みだ。「GMと協業し
コストを抑えることで、燃料電池自動車(FCV)の生産量を上げ、政府の掲げる目標に近づけたい」
と、ホンダの担当者は朝日新聞(英語)に語っている。

今のところ両社は燃料電池自動車の分野で躍進を続けている。ホンダは日本で今年3月に
「CLARITY FUEL CELL(クラリティ・フューエル・セル)」(写真)のリース販売を開始する。
これは、2020年の東京オリンピックまでに、できるだけ多くのFCVを街に走らせたいという
日本政府の狙いの一助となるだろう。一方、GMはFCVのテストですでに合計300万マイル(約480万q)
以上の距離を走破している。
http://jp.autoblog.com/2016/02/02/hydrogen-deal-between-gm-honda-getting-factory-real/
140 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 01:04:21.25 ID:c12j/g1H
2016年02月02日(火)
※富山県内のニュースです。
水素ステーション 2020年開設へ
県内での水素エネルギー導入を進めるための協議会が2日、初会合を開きました。
2020年をめどに県内初の水素ステーションの開設を目指します。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20160202173904
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 01:32:57.73 ID:ryuRCPZX
劣化ガソリンFCVなんかが売れると思ってんのかね
142 :
122
2016/02/08(月) 01:54:01.77 ID:or9dLkHw
>>136
ディスペンサーは2基だよね?
ってことはいっぱいになると一台充填に5分かかるとして(金も払うしね)、次は15分待ちだね。1基あたり1時間3台って感じ?
143 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 08:01:42.26 ID:c12j/g1H
JX日鉱日石、相模原市2か所目の移動式商用水素ステーションを開所 2016年2月6日(土)

JX日鉱日石エネルギーは2月5日、神奈川県相模原市南区に「相模原南水素ステーション(移動式)」を開所し、
水素の販売を開始したと発表した。同ステーションは、昨年11月17日に開所した「相模原中央水素ステーション
(移動式)」に続き、相模原市内2か所目の水素ステーションとなる。

同社は、次世代自動車振興センター「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」の採択を受けて、先行整備
として約40か所の商用水素ステーションの開所に向けた準備を進めている。今回の開所も含め、現在、東京都、
神奈川県、埼玉県、千葉県、愛知県、福岡県の1都5県で、固定式13か所、移動式4か所の合計17か所の
水素ステーションにて販売を行っている。
http://response.jp/article/2016/02/06/269268.html
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 08:14:51.32 ID:c12j/g1H
地域 山梨 ニュース  2016年02月08日
燃料電池、県内企業進出促す 県と大手推進会議

 ◆「課題」収集、参入分野探る

県内企業の燃料電池産業への進出を促そうと、県は今月、燃料電池の製造や研究を進める
大手自動車メーカーなどとともに「山梨燃料電池産業化推進会議」を設置した。燃料電池車
(FCV)が市販化され、実用化が進む中、大手メーカー側のニーズや課題を探り、県内企業
の参入につなげるのが狙い。全国でも地元企業を燃料電池産業に参入させようとの動きが加速
しており、自治体間競争が激しくなりそうだ。

 今月2日に県庁で開かれた初会合には、トヨタ自動車やパナソニックといった大手製造業など
県外の12社のほか、県内からも供給を目指すメーカーなど10社が参加した。会議を通し、
県は地元企業が参入にあたって解決するべき課題を大手メーカーから収集し、大手メーカーは
新たな協力企業を探す場にしたい考えだ。

 会合では、2025年までに県内でFCVを800台普及させるとする県の計画や、山梨大
などが地元企業の参入を促す支援室を設置したことなど、県内の取り組みが紹介された。
 大手メーカー側からは早速、山梨大と協力して試作品を開発している地元企業の技術力を
評価する声が上がった。大手電機メーカーの担当者は「メーカーはコスト削減のため、1社でも
多くの供給企業を探している。地元企業の情報を提供してほしい」と話した。

 一方、家庭用燃料電池製品を作っている別の大手メーカーは現在、部品を調達している企業が
約300社に上ることを明かし、「製品のうち、中核となる燃料電池部分はあくまで一部。製品
には、様々なパーツがあり、あらゆる企業に参入の機会がある」とし、裾野の広い産業である
ことを強調した。県は16年度も会議を続ける予定で、県成長産業創造課の担当者は「県内企業が
参入できる分野がどこにあるのか探っていきたい」としている。
145 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 08:15:55.33 ID:c12j/g1H
 ◆自治体間競争が激化

 2050年には8兆円規模の巨大産業に成長するといわれる燃料電池。すでに全国の自治体が
普及と参入支援に力を入れている。自動車産業が集積する北九州市は、参入支援を目的に自動車
メーカーなどと会議を設置しているほか、福岡県全体でも水素ステーションの建設を推進し、
FCVの普及にも力を入れる。また、国内で最も製造業が集積している愛知県もFCV製造拠点を
目指し、県の重点施策に置く計画をまとめている。

 FCVは30年に国内販売で40万台に成長し、燃料電池産業の主軸はFCVとみられ、自動車
産業の集積地の優位性が際立つ。このため、後藤知事は「開発を巡る企業間競争と同様、(地元企業の
参入を目指した)自治体間の競争も激しくなっていくだろう」と話す。

 推進会議に参加する本田技術研究所の守谷隆史・上席研究員は「大学を中心とした人材育成を軸に、
大都市以外での燃料電池、水素社会への参入方法を示すことが重要。山梨からモデルケースを発信
できれば、全国に存在感を示せる」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20160207-OYTNT50104.html
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 08:48:34.50 ID:9GKVfWYg
>>141
劣化HV、劣化PHEVのEVが(予定の1割ぐらいとしても)まあまあ売れてるし、将来への投資でしょう

>>142
EVを満充電させるよりは早いみたいだね
航続距離も長いしね
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 10:36:10.54 ID:PfH2AFxw
饅頭伝
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 16:19:35.00 ID:ryuRCPZX
PHVのバッテリー容量が増えていって実質EV化して、結局最終的にEVになるとしか思えんわ
現状のEVは、単にロクな選択肢が無いってだけの話
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 16:23:21.42 ID:PfH2AFxw
へ〜
150 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 16:45:05.35 ID:5+wgm/V8
>>137
こんなん日照時間からの推算で済むことだろ
痴呆のクズに任せても足引っ張るだけやで
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 18:15:13.90 ID:R8r6HMki
>>148
ほんとそう
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 18:16:29.21 ID:cz56wI+A
>>96
火力発電は、CO2を排出しているよ。
EVが1キロ走る為に使う電力は新型プリウスよりも多く排出するね。
153 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 18:22:35.61 ID:cz56wI+A
>>148
>PHVのバッテリー容量が増えていって実質EV化して、結局最終的にEVになるとしか思えんわ

いいや、発電手段が徐々にガソリンエンジンかFCVになって行くんだよ。
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 20:25:31.78 ID:BMSh7nlR
政府は新規電力事業者の石炭火力発電所建設届けを受理w
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 21:08:44.38 ID:BqR2daId
>>152
FCVはさらに二倍のCO2を排出。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/08(月) 23:37:04.95 ID:r1a4Q4Ps
>>152
排気ガスはCO2以外もあるけれど、その辺はどうなの?
発電所だと大規模な浄化装置があるようだが。

それに、プリウスはエンジンとモーターの両方を搭載しているが
その製造時の環境負荷や、消耗品(エンジンオイル・ミッションオイル等)の
廃棄による負荷も踏まえても、プリウスの方が本当に優れているの?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 00:41:04.47 ID:pcoaGAVc
LPGやアルコール燃料のレンジエクステンダーが最良って事だね
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 08:28:08.52 ID:HHqkWDef
>>155
EVとfは、それ程変わらないよ!
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 08:28:38.49 ID:HHqkWDef
>>156
優れているね!
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 08:57:12.40 ID:eeNzT2CC
>>157
燃料は何でもいいんだけど、化学製品を原油から製造する限り、ガソリン(軽油、灯油)はできちゃうから
LPG(アルコール)にする利点ってあるのかな?
バイオアルコールなら別だけど、炭化水素は重量当たりの発熱量(〜発電量)あんまり差がないからCO2削減
には効果薄だよ。
ガソリンスタンド数が減って、プロパン屋の数と並ぶってこと?あり得ないこともないか?
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 09:55:56.73 ID:YE+smSK6
>>158
70MPaの水素を冷却し圧縮するエネルギーだけでリーフなら100km以上走れる。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 12:02:55.04 ID:U8K2o/mv
純度が70%ぐらいの水素でも燃料電池がうごかせるようになれば
もっと副生水素が有効につかえるようになるかもしれんね。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 12:30:34.60 ID:24b3a57O
>>156
環境負荷の1番高いのはバッテリー

つか、今のご時世、たいがい環境負荷とコストは比例する
コスパの悪い製品、コスパの悪い消費活動は、環境負荷も高い
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 17:52:55.25 ID:Yc1AgbDG
米テスラ株、2年ぶり安値に下落−10〜12月決算発表10日に控え
2016/02/09 09:12 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O297006K50ZA01.html

    (ブルームバーグ):8日の米株式市場で、米電気自動車
メーカー、テスラ・モーターズの株価が2年ぶりの安値に下落。ガ
ソリン安で電気自動車の需要が抑えられるとの懸念が広がったほか、
同社がスポーツ型多目的車(SUV)「モデルX」の十分な台数を
効率的に生産できるかどうかが疑問視された。

テスラ株は前日比9%安の147.99ドルで終了。終値ベースで2014年
1月以来の安値となった。年初から今月5日までに既に32%下げて
いる。 テスラは2015年10−12月(第4四半期)決算を10日の取引
終了後に発表する。「モデルX」の投入以来、同モデルを大量生産
する能力などをめぐる懸念から、弱い地合いが広がっている。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 17:59:51.51 ID:Yc1AgbDG
中国:“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
2016年2月9日(火) 13時02分(タイ時間)
http://www.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html

【中国】中国で国策的に普及が推進されている電気自動車(EV)について、
実際の使用過程で不便さを訴える消費者が後を絶たない実態が改めて明ら
かになった。北京市内のEV充電スタンドでEV利用者13人をインタビューし
たところ、バッテリー消耗の異常な速さ、航続距離の不足、充電環境の不
備――などの不満を訴える意見が相次いだという。

 北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期に
ヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。メーカーが公式発
表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れ
た状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。この女
性は、数値のズレが大きすぎる点を問題視。その上で、「氷点下10度以下の
北京で、バッテリーの消耗を節約するためにヒーターを点けないなど非現実
的だ」と訴えた。

 さらに、極端に冷え込んだ日は、充電自体が不可能になるケースもあると
いう。充電ができたとしても非常に時間がかかる状況。冬期は急速充電器を
使用しても、フル充電までに2時間を要し、時間とお金を無駄に費やしている
現状を吐露している。

 また、充電環境に不満を訴える消費者も多かった。スーパーなどの商業施設
に設置される公共充電器に関して、駐車車両に占領されて使用できない状況に
陥るケースが散見されている。実際、北京市内のカルフール店では、駐車場に
設置された充電スポット20カ所のうち、7割にあたる14カ所にガソリン車などの
従来車両が停められていて使用できない状態にあった。週末の混雑時などには、
すべてが駐車車両に占拠されるという。
166 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 20:56:40.23 ID:6aoDKmNt
>>162
ならもう、改質器不要でCOでも天然ガスでもOKなSOFCでいいんでね?

ただし、発電効率60→80%な、しかも車載できるほど超小型・低温作動化した100kW級SOFCが、いつ出来るかは知らん。

タラレバだが、これが出来たとしたら、-40℃プレクール&70〜82MPaまで圧縮充填なんてやらんでも、航続距離500kmくらいいけそうなの、出来るんか?

CH4を燃料にすると、SOFCの中で、水蒸気改質反応の、
 CH4 + H2O → CO + 3 H2
と、さらに、シフト反応の、
 CO + H2O → CO2 + H2
は(7割くらいは改質可能か?)、1個のCH4に対して、H2が4個(うち2個は空気中の水由来?)、CO2が1個、出来るようだが、
現在の規格:純度99.97%以上の4.3〜4.6kg水素と比べて、CH4のエネルギー密度はどうなるんかのう?

でもって、夢の「発電効率だけで80%」になったとしたら、粗々だが、
 天然ガスGTCC発電送電端効率57%×送配電ロス0.95×充電器変換ロス0.86=46.6%(スマソ。HHVとLHVがごちゃ混ぜ)
と比べたらどうなるのか、1km走行時CO2排出量はどうなるかとかも。
(もっとも、そんなの出来たら、商用電源もSOFCで発電するだろうが・・・)

俺にはよくわからんが、詳しいエロい人がいたら、教えて。
167 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 21:35:34.11 ID:8ZU6HVYt
>>166
その場でCO2出るからアウト
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 23:40:19.69 ID:6aoDKmNt
>>167
いんや。
集中的にCO2回収しても、貯留には甚だ疑問。
なら、あちこちでCO2出してでも、効率狙うしかあるめぇ?って話。
1,500ccガソリン車147g-CO2/km (これも0.7掛けくらい盛っていそうで怪しいが) の5分の1以下になるなら。

ただし、SOFC-FCVか、SOFC&その他での商用発電+EVかは、また別の話。

■豪州CCSの例1
http://www.callideoxyfuel.jp/index.php?MMID=1934&;SMID=1933
> モデリングの結果、地中貯留したCO2は1000年の間に20−60%の割合で地中に吸収される可能性があることが分かりました。
> BPオルタナティブエナジーCO2貯留アドバイザー、トニー・エスピー氏

「20〜60%の割合で地中に吸収」・・・って、それはすなわち「漏れてる」ってことだろが?
「1000年の間に」・・・って、水素社会になったら、その前に貯留層がオナカイッパイになっちまう。


■豪州CCSの例2
http://www.co2crc.com.au/aboutccs/cost.html
> 排出源から1,000km離れていると、CCSコストは$60/t-CO2 (→US$表記なら6,921円、AU$なら4,886円)
> 2012年の目標は、$32/t-CO2 (→US$:3,691円、AU$:2,606円)
> 最終目標は、$20/t-CO2 (→US$:2,307円、AU$:1,629円)

ちなみに、豪州ニューキャッスル/ポートケンプラ港での一般炭(たぶん瀝青炭?)の本船・積込渡しFOB輸出価格は、
2015/12月平均が、US$56.04/t (6,464円)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html
https://eneken.ieej.or.jp/press/press150709c.pdf
CCSコストは、山元瀝青炭のトンあたり価格と大差ないんじゃないか?

どこぞの重工メーカー(たぶん、自分で見積もっちゃいないだろうが)が、
「豪州から水素液化輸入した場合、日本CIF価格が水素1Nm3あたり29.8円のうち、(褐炭2.3円)、CCSコスト2.9円」
とか言ってるそうだが、CO2トンベースにしたらどうなのかね?
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/21/news053_2.html
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/09(火) 23:50:36.43 ID:0+IqU9UZ
>>163
EVは使い方次第じゃコスパ高いぞ。
170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 00:07:36.25 ID:6dQHMLgp
究極のエコカーは、バイオベースの炭化水素液体燃料のSOFCを積んだプラグインハイブリッド車。
171 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 00:38:44.56 ID:qYH1iJVC
要するに化石燃料使わないで、再生可能エネルギーでEV走らせればいい
以上、終了
172 :
168
2016/02/10(水) 00:49:37.74 ID:4i5G1kzQ
あと、SOFCは小型化も難しいが、大型化も難しそう。

商用電源の火力発電所は30万〜100万kWクラスだが、
今のところ商品化されているのは、
・Bloom Energyの200kW (40kWモジュール×5のモノジェネ)で、大きさ:9.16 m x 2.62 m x 2.06 mを150台?/1サイトの30MWまでの実績。
http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/
研究開発中?なのは、
・MHPSの加圧250kW級でMGT(マイクロガスタービン)とのハイブリッドで、大きさはφ2.9m×L5.0m (設置面積40m2)
https://www.mhps.com/news/20141204.html
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/pdf/003_01_00.pdf#page=7

φ28mm×L1500mmの円筒形セル1,800本で1セルスタックカートリッジくらいか?
これを8つ束ねて1モジュール250kWなら、セル14,400本?
30万kWにするだけで1,200モジュール、必要セル本数:17,280,000本、平置き設置面積:48,000m2(219m×219m)?
これを加圧800℃以上?で熱応力気にしながら、セルそれぞれの燃料/空気流入量を制御して、
さらに1,200台のMGTも制御するって・・・orz
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 00:52:35.67 ID:4i5G1kzQ
>>171
再エネ (原発を除く) だけでEV走らせるにも、膨大な蓄電池が要るで?
「計画充電」したくなければ。
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 03:31:00.70 ID:4i5G1kzQ
>>171
2013年度の日本は、ガソリン自家用旅客乗用車 (普通・小型・軽を含む) だけで約5,900万台が、1日平均24km/台走っていた。
(ディーゼル自家用旅客乗用車(普通・小型)は73万台、1日平均27km/台だが、取りあえず無視)

仮に、電費6km/kWhのEVに全部置き換えると、1日あたり2億3,600万kWhの充電が必要。
充電器変換ロス0.86、送配電ロス0.95で割り戻すと、発電側で約2.9億kWh/日が必要。
2014年度の全国10電力合計1日当たり平均発電電力量 (他社からの受電を含む) は約25億kWh/日で、これの約9分の1だが、これは火力が87.8%での話。

・既存水力 (揚水を含む) は現状1日平均2.24億kWh/日
 長エネ見通し8.8〜9.2%@2030年だと、2.7億kWh/日程度になるが、マイクロ水力でもそんな余地あるのか?
・既存地熱は現状1日平均0.07億kWh/日
 長エネ見通し1.0〜1.1%@2030年だと、0.32億kWh/日程度だが、出力落ちているのに今の4.6倍も伸ばせるのか?
既存水力・地熱分を全部EV5,900万台に割り当ててもらったとして、あと 6千万kWh/日が必要。
残りわずかに見えるが、これを・・・

・太陽光だけでやるなら、設備利用率14%だと 4.3億kWの設備容量が必要。
 2015/10現在のFIT導入済み設備容量:2,866万kW
 長エネ見通し7%@2030年は、設備容量で約6,000万kW相当
 夜間や休日/平日など、クルマ側の都合で好きな時に充電出来るようにするなら、当然蓄電池 (車載じゃない) が要る。
・陸上風力だけでやるなら、設備利用率20%だと 3億kWの設備容量 (2千kWの風車15万基) が必要。
 2015/10現在のFIT導入済み設備容量:291万kW
 長エネ見通し1.7%@2030年は、設備容量で約1,000万kW相当
・洋上風力だけでやるなら、設備利用率30%だと 2億kWの設備容量 (7千kWの風車2万9千基) が必要。

・・・「長期エネルギー需給見通し」よりも高い伸びしろで組み合わせたとしても、いくら何でも無理がある。
http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150716004/20150716004.html
ましてや太陽光、風力には分変動・時間変動・昼夜変動・日変動用蓄電池とバックアップ火力が必須。
しかも、1日平均24km/台はあくまで均しての話なので、ブレ幅を考えたら蓄電池容量は気が遠くなる。
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 06:11:11.25 ID:t8n5OABD
余剰電力に対応させようってのがGrid to Vehicle(G2V)だな
どうせ自動車なんてほとんどが駐車場で止まってる
つか止まってないと道路面積が狭くて交通渋滞で動けない

止まってるEVの総量が大きければ、余剰電力のバッファとしての容量が増える
普及に合わせて、好きな時に充電できる容量が増える事になるってな
この余剰充電は満充電に近い劣化しやすい領域でやっては意味がないので、
50%前後の劣化しにくい領域を使うなどのHVの回生充電でやってるような制御も居るだろうけどな
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 06:18:30.99 ID:iSHDla9B
これでもう水素社会に決まり


トヨタ、工場でも水素活用しCO2削減 車と両輪で
空調などで実験
2016/2/10 2:00
日本経済新聞 電子版
トヨタ自動車は年内にも工場のエネルギー源として水素を活用する。福岡県や九州大学などと組んで実証実験に着手し、2020年の本格導入を目指す。トヨタは世界初の燃料電池車「ミライ」を市販するなど、水素の活用に力を入れている
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 07:24:39.73 ID:W1XV32g+
>>174
2030年にガソリン無くなるとでも思ってんの?
ほとんどEVになるとしてももっと先の話
それまではPHEVだよ
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 08:13:34.80 ID:fj/uFfje
>>175
100年後ぐらいには、そうなってそう
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 08:17:33.74 ID:4i5G1kzQ
>>177
「ガソリンがなくなるから」ではなく、「CO2を排出出来なくなるから」。
PHEVで毎日の通勤を考えているなら、平日夜間の充電にピークが立つということ。
職場で充電出来るたとしても、再エネだけなら「計画充電」が必要になる。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 08:28:37.01 ID:4i5G1kzQ
>>175
G2Vを考えるなら、本気で「無線のどこでも充電」と末端送電線網の大幅強化が必要かも。
ちなみに、太陽光の接続制限になっているボトルネックの一つは、末端の変電所。
現在、東電管内で弱い変電所は29カ所。
待ち行列分の太陽光接続だけのためなら、電圧安定化装置なんかが一カ所当たり約6億円 → 174億円程度だがね。
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 10:15:58.52 ID:ceCC1lCb
だから末端に水素製造ステーション作りまくれば
変電所の負担増えなくて済むだろ?

電力会社なんてそういうところがわからない坊ちゃんだらけだから
役立たずなんだよ
182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 10:19:16.13 ID:P5uGlFiD
日産ノート プラグインハイブリッドが2016年内に発売される見込み
http://car-research.jp/nissan/note-phv.html
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 10:37:53.62 ID:/cVwUF9N
>>182
レンジエクステンダーでしょ。
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 11:47:52.51 ID:e1pP6vX8
>>182
リーフよりは安くなるんだろうね。
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 12:47:10.66 ID:8a6VKqgm
>>182
そろそろリーフの初期ユーザーが懲りて買い換え考える頃だし、ちょうど良いのかもね
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 13:14:31.97 ID:eb4g2nUv
>>182
>新開発されるPHVモデルは、電気自動車のリーフの技術をベースにしたものになる。
>搭載されるガソリンエンジンは直3 1.2Lとなる可能性が高いが、これは発電専用として使われ、
>駆動は電気自動車同様にモーター由来のトルクのみによって行われる。
>いわゆるレンジエクステンダー方式と呼ばれるハイブリッドシステムが採用される。

いわゆるレンジエクステンダーじゃねーよ。
シリーズハイブリッドだろ。
レンジエクステンダーの定義は曖昧だが、基本的にはEVベースで航続距離を伸ばすために
発電機を持つものをレンジエクステンダーという。
ノートがシリーズハイブリッドなのか、レンジエクステンダーEVなのかは興味があるが。
187 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 13:28:16.88 ID:CQN/GmNQ
>>186
説明文には、お前が言っている

>レンジエクステンダーの定義は曖昧だが、基本的にはEVベースで航続距離を伸ばすために
>発電機を持つものをレンジエクステンダーという。

これ、そのまま書いてあるが…
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 15:30:37.45 ID:4i5G1kzQ
>>181
その水素製造方法は、アルカリ電気分解か?
自立型のH2ONEのSOECか?
「末端」?、というよりも水素需要地に太陽光かなんかの独立電源があって、
その電力を敷地内の製造ステーションで消費するならどうぞ。
特定供給か、専用の自営線張るなら、それもご自由に。
100m先の大通りに面した製造ステーションとやらに、系統で託送するなら、
製造ステーションとやらの数と容量、運用方法によっては、
ブレ幅が大きすぎて最寄りの変電所がアウトになりえんかね?

それより、こっちのニュースが気になる。
米グーグルの自動運転車、AIを法律上の運転手とみなす=当局
http://jp.reuters.com/article/alphabet-autos-selfdriving-idJPKCN0VJ0AO
初めての行政判断か?
この流れで行くとと、事故が起こった場合、AIを管理している事業者に責任が問われることになる。
自動運転目指しているほかのメーカーは、腹をくくっているのか?
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 17:33:17.00 ID:5NKeMgrQ
>>179
「CO2を排出出来なくなるから」のソースplz
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 18:00:00.26 ID:sZeUTVRW
NOx排出制限が先じゃないかな?
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/10(水) 20:03:39.88 ID:4i5G1kzQ
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/11(木) 09:15:09.46 ID:KZsKzCHk
ホンダ、ハイブリッド車を中国生産 環境規制にらむ 2016/2/11

 ホンダは中国でハイブリッド車(HV)の現地生産を始める。第1弾として今年夏をめどに中型セダン
「アコード」のHVを発売する。中国の燃費規制は2020年までに先進国並みになる見通し。中大型車では
購入補助の対象となるプラグインハイブリッド車(PHV)の発売も検討し、環境規制への対応を急ぐ。
 中国はメーカーが生産する新車の平均燃費をガソリン1リットルあたり20キロメートルまで厳しくする方針。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10I0L_Q6A210C1MM8000/
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/11(木) 15:54:57.50 ID:9bnJQPKS
矢沢永吉 自動運転CM - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 04:25:43.082776 ID:7+/wfCmo
現在、低コストで環境性能に優れたナノエマルジョン燃料が
商業ベースに乗りつつある。

http://president.jp/articles/-/14378

エンジンメーカーによる3年以上の稼働テストもクリアし
ディーゼル車による実走行テストでも問題がないそうだ。

すでに原油比率が二割を切ることも可能になっており
一割以下とか実用化されたら産油国や石油会社は驚天動地
本気で潰しにくる悪寒がする。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 10:16:40.54 ID:e4zl+jk7
ウチの近所のガソリン、レギュラー97円/Lになったが、20年ぶりくらいか?
それでもプリウスは売れてるようだな。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 10:19:53.25 ID:Ki2Q3CJg
>>194
ガソリン車で使える燃料も一時期流行ったけど、見事に潰されたもんな…
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 10:24:40.74 ID:ih8jXqQQ
>>194
EGRと同じような効果かもしれんけど普及しないのは、
燃料いじくるより、EGRのほうがお手軽だから
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 10:57:16.79 ID:XfYE4SvV
>>194
WBSでやってたな。
ガチな水増し燃料w
これがガソリンで実現できたら、アルトとかが一番のエコカーになりそうだ。
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 11:28:27.36 ID:e4zl+jk7
>>194
石炭の水増しは、結構前からあったな。
http://www.jcoal.or.jp/coaldb/shiryo/other/2_4C2.pdf
200 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 12:39:15.13 ID:COyFGN8i
>従来のエマルジョン燃料は短時間で油と水が「分離」してしまうため、
>大量の添加剤を投入せざるを得ず、燃料の粘性が増してボイラーを故障させると
>いう例が見られたのだ。
>また燃焼させても十分なパワーが出なかったり、加水率が20〜30%までにとどまるため、
>燃料コストの削減が小幅にすぎない例も少なくなかった。

新しい製品が出来てから、今までのものを完全否定するやり方。
最初から言えよ。w
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 12:44:22.06 ID:TSpS1PV3
>>194
すごいけどちょっと、いやだいぶ怪しいw

>その挑戦は、とどまるところを知らない。
>加水率を80%までアップした燃料も、すでに具体化に向けた動きが着々と進行中だ。
>さらには、なんと加水率100%の燃料を目指す構想も描いているという。
>簡単にいえば、もはや油は不要。
>水にある種の添加剤を配合するだけで、燃料を生み出すアイデアなのだ。
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 13:01:50.31 ID:ih8jXqQQ
>>201
記事書いてる奴がアホで、加水率を水分割合と勘違いしてるんだとは思うが
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 15:57:48.48 ID:iKQm6nL4
>>199
それ発熱量は増えないし単なる石炭液化技術では?
エマルジョンは水増し分も発熱量が増えるところが画期的。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 16:08:22.68 ID:iKQm6nL4
>>197
EGRより奧が深いよ。
EGRは燃料が安価に増えたりしないし排気ガス浄化も桁違い。
これをディーゼルで使えばユーロ3適合エンジンでも
ユーロ6を余裕でクリアとゆうカルト商品顔負けのエコ燃料。
フォルクスワーゲンも息吹き返しちまうな。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 16:30:08.14 ID:bWtF2rwb
CG: いま空軍やNASAが飛ばしている乗り物の20〜50年先をいく乗り物を所有しています。
それに、惑星間複合企業体(Interplanetary Corporate Conglomerate)という側面もあります。
ありとあらゆるすべての企業が集まり、それぞれの資源を提供し合い、太陽系に巨大なインフラを築いています。

DW: その主だった企業が軍事産業企業ですね。
CG: 元はそうでしたが、他にもたくさんの企業へと広がっています。
DW: では光速を越える移動、スターゲイトのような技術 粒子線、パルスレーザー兵器、そういったものですね。
CG: そんなものすら超越していますが、ええ。

CG: ええ。そして秘密宇宙プログラム同盟は−主たる目的は地球の全住民にフルの情報開示というものをもたらすことです。
そのフルの情報開示とは、エイリアンがいるとか、それだけではありません。「この80〜90年間、我々は皆さんに嘘をついてきました。
はい。そういうことで、がんばってください。」 フルの情報開示イベントは、エドワード・スノーデン(Edward Snowden)情報のデータ・ダンプとなるでしょう。
他にいくつかのハッキング情報も聞いてはいます。そういった情報はすべて解読・照合されており、ある時点で行う大量データ・ダンプに備えて地球同盟や秘密宇宙プログラム同盟にもう渡されています。
彼らの目的は、このシンジケートが人類に対して犯してきた罪をすべて暴露すること。
単にETや非地球人がいるという事実だけではなく、私達の生き方を根本的に覆すような技術の隠蔽を回避すること。
これまで地球上の全住民を支配するために活用してきた連中の企業統治体制やバビロニアの魔法経済システム−つまり奴隷システムを崩壊させるような、その先進技術を公開することです。

CG: すべては物々交換スキルに基づいて機能するんですから。コミュニティとして、皆で知恵や能力を分かち合うんです。
そして先ほどの技術を使って、必要なものはすべての人の手に入ります。電気代を支払うために9時から5時まで働く必要はなくなります‐‐ フリー・エネルギーがあります。
食料を買う必要もなくなるんです-- レプリケーター技術があるんですから。
h http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 16:31:44.92 ID:ih8jXqQQ
>>204
リンク先の排ガス測定の数値が笑える怪しさ
騙される人が居るんだ
記事でCO2排出量って書いてるから記者も素人さん
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 17:11:42.11 ID:0EaLIryj
>>204
奥が深い → 面倒くさい
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 20:58:31.28 ID:XfYE4SvV
>>206
別に怪しくはないんじゃね?
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/12(金) 21:13:38.05 ID:C82r7Ed6
アホな記者が勘違いする事を見越したデータ
少なくとも、あのまま卒論に載せたら指導教官
も責任を問われるレベル

CO2排出量50%減と言えないことは分かるでしょ
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 01:31:38.35 ID:Cm9WWLi8
>>209
あなた理系じゃないでしょ。
否定するなら教官から否定されるとかガキくさいこと云ってないで
科学的根拠を元に論理的に説明してみな。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 07:58:09.90 ID:qrAGPWiT
>>210
現状理系ではなく工学分野wの末席に引っ掛かってる程度の者ですが
ざっとこんなとこで、
排ガス量が書いてない。
濃度だけでは量の増減を判断できない
(当然同じと考えるあなたは、文理関係なく人が良いのでしょう)
酸素濃度があるから、冷却空気入れてるんだろうけど
生値か換算値かの記載がない。
燃料使用量半減の意図だとしたら、その他成分の数値変化と整合してない。

試験条件が不明(当然同じ 以下略)なので数値をあげることはできないけど
例えば、理論空燃比の燃焼でCO2濃度半減って喜んでたらアホ確定です
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 14:19:48.80 ID:AFmt3N8I
>>211
同じでないの?

実際にこの県内で50%加水したものをバスに入れての実証実験も行われて問題なし。
造園業の方が重機に使っても問題なし。

現状の問題は軽油に混ぜ物をすると不正軽油になるから、県から水にも
軽油と同じ税率分を掛けることでようやく県内のみ許可が降りたらしい。
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 14:35:47.55 ID:kG6U6qsi
>>212
役人てすげーな。w
ガソリンエンジンで希薄燃焼にしたら空気にも課税するぞと言ってるようなもんだ。w
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 15:42:29.91 ID:Lod1fC7o
気迫燃焼!
215 :
211
2016/02/13(土) 15:54:19.11 ID:XD7WuRPi
>>212
”同じ”ってどこかに書いてあった?
燃料(燃焼)として成立するかどうかについては問題にしてないよ。
CO2削減言うなら、自動車の排出基準(g/km)みたいに仕事量相当の単位で割れば、誤解の余地がなくて良いのに。
温水ボイラーくらいだと(元記事書いた程度の知識の人なら)ごまかしようはあるけど。
濃度の数値”だけ”で評価するのなんてずいぶん昔に車雑誌が騙されて書いた与太記事以外見たことない。
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 21:03:31.61 ID:AFmt3N8I
>>213
軽油に税率の違う灯油を混ぜたりするのは違法だから
その辺の兼ね合いだろうが、新技術の発展に障害となる決まりは結構あるよ。

>>215
ようは、仕事量に対するCO2削減量が怪しいって事?

http://www.eneco-hd.co.jp/plasma.html

には結構詳しく書いてあるよ。
まぁ俺は使ってる人が
『燃料費削減できて助かってる』
ってのを見て使えるもんだと判断したけれど。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 21:32:55.51 ID:mRz2PZFJ
サクラってしってる?
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 22:09:39.61 ID:wMhsjJBH
>>217
ああ、リーフ買って乗り込んでもいないのに、インタビュー受けてるような人でしょ?
219 :
215
2016/02/13(土) 22:46:13.04 ID:XD7WuRPi
>>216
仕事量当たりで比較しないと比較にならないよね。
メーカがっていうより、記事書いた人がアホで何も理解してないってことがとりあえず言いたかった。
メーカのホームページなぜか探せなかったよありがとう
最初の方に掲示してある70%水道水添加LSA重油の成分って代表的A重油の成分とたぶんほぼ同じだね
http://www.utopiasangyo.jp/pdf/baien.pdf
Hの重量割合あまり違わないし、水分もほぼ0%だから精製されたものはエマルジョンではなさそう。
適当に参照したページだけど、燃焼計算も載ってるから参考にしてまともな排ガス分析結果なのかどうか
確認してみれば?
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 23:10:06.67 ID:AFmt3N8I
>>219
今はスマホだから計算めんどい。

エマルジョンしてたら水は水としては検出されないはずだが?
質量(密度)を見ると10%程増えてるから70%加水は妥当な数字だと思うが。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/13(土) 23:43:25.26 ID:XD7WuRPi
いわゆるエマルジョンなら物理的に撹拌されて混ざってるだけだから
水が他の何かになっている訳ではない。
http://www.paj.gr.jp/statis/kansan/
重油の比重は0.80〜0.96とされてるから実際の精製前の比重がわからなければ
増えているとは判断できない。発熱量もそんなに変わってないね。

遊んでくれるのは良いけど、基礎知識、調査能力無さ過ぎじゃない?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/14(日) 00:09:47.20 ID:ssF1o5Q7
>>221
このエマルジョンは撹拌による分散化ってよりも薬剤による乳化の方が近いようだが?
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/14(日) 12:12:07.69 ID:xacjU8hP
エマルジョン=乳濁(液)、乳化(液)
薬剤(界面活性剤)の有無は無関係ですよ

炭化水素の代わりに水(というか水素と酸素)が燃料として機能するっていうなら、燃料分析の
ところにO割合記載するわな、発熱量は大幅に低下するけど
ちょっと知能があれば、生成前後のもの比較するよね。しない理由が分からない。

記者がアホたれなのかと思ったけど、ホームページもかなり良い感じにでき上がってるね。
水商売屋が本業で、熱力とか燃焼とかの知見がある人は居ないんだろうな。
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/14(日) 12:45:57.05 ID:9B/v7qLA
小型EVはロングボディーにして足を伸ばして寝れるようにしてほしい
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/14(日) 16:35:17.51 ID:XPgMgRCi
>>223
エマルジョンにおいて水は燃焼しないが爆発することで
燃料油の熱効率をあげるなど筒内燃焼の効率向上に貢献している。
水自体は燃焼しないのでエンジン筒内発熱量は低下するが
それにより有害ガスの減少に役だっている。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/14(日) 17:05:32.33 ID:czTSG2yU
>>225
そんな当たり前の事言われてもねぇ
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 08:04:10.87 ID:W14AD+tR
>>118
水素ステーションがある程度数揃って車体価格も低下してFCVの
購入を一般人が普通に検討するようになるのが2030年代以降。
それまではPHVが次世代車の中心的存在でEVはいつの時代もセカンドカー、
趣味車、脇役止まり。結局こう言う事になるだろうね。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 10:24:05.32 ID:/dLiEHjv
FCVの前に、もう既にインフラはあるLPGでのPHVが来そうだけどな
やっぱ、ギリギリまで移行しないのかな
ディーゼルさえ禁止されてないから、まだまだガソリン使えるんだろうね
もう、20年以上前から「あと30年で枯渇する」って言い続けてるし、アメリカ様が産油国になったし
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 10:28:34.16 ID:nJmG4qAx
>>227
2030年にはバッテリーが進化して水素なんてものは忘れられてるだろうね。
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 12:29:53.87 ID:VDp5ekx0
>>228
インフラがあれば燃料はなんでも良いんだけど
ガソリンから転換するメリットあるの?
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 13:25:33.30 ID:9WeIg/v4
>>230
CO2より実害があるNOxが少ないでしょ
232 :
122
2016/02/15(月) 13:33:10.92 ID:bvWofByo
>>231
NOxを下げる政治的目標があるなら、手段としてはディーゼル規制の方が有効じゃない?
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 13:44:22.64 ID:y8+URETv
>>232
ガソリンも結構なNOx出してますがな…。
234 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 13:55:11.71 ID:v1HYpceB
国沢:「幸いなことは、フォルクスワーゲン不正ソフトを搭載している1100万台のNOxやCO2で死者が出ていないし今後も出ることはないということである」。
                         ↓
−VWのNOx排出で人は死ぬのかー 10.11.2015                        
http://www.yasuienv.net/VWKunisawa.htm
「世界全体で、大気汚染によって300万人以上が死亡している」
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 15:21:10.58 ID:jJ645ieR
LPGは燃料タンクの検査義務が厳しくて、タクシー会社も苦労してるとか聞いたことがある。
それでプリウスタクシーが結構流行ってるとか。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 15:30:26.69 ID:W/wE3cMf
「NOxがNOxが」とかほざいてるバカは、
CO2▲80%の意味をよ−−−−−−−く考えろ。
237 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 15:41:48.87 ID:eOkSa47A
クイズです。
大気汚染で問題となるNOxの窒素と
酸素は、どこからの由来?
答えは「某国」ではありません。
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 17:23:07.29 ID:a150w3q0
詐欺ドイツ車は、PM2.5も日本車の50倍とか出してるみたいだが
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 20:06:23.96 ID:W/wE3cMf
>>238
PM2.5の話だったらまた話が違ってくるぞ?
中身はNOxのほかに、ばいじん、SOx、揮発性の有機物なんかも含まれて、大気中で化学反応して粒子状になる。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 20:42:57.57 ID:cQSCL53/
>>231
LPG業界ですら、「ガソリン車に比べてLPG車がNOx排出の点で優れてる」なんて謳ってないっぽいんだが?
241 :
122
2016/02/15(月) 22:58:34.81 ID:9t2OooBG
>>233
そういうわけでEVになるんですよね。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 23:19:23.39 ID:i8CETBJ3
水素って電気代よりガソリンより安くなんの?
只でさえ無駄に電気食うのに
おまけにガソリンみたいに、わざわざ入れに行かないとならないのに
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/15(月) 23:21:01.92 ID:jJ645ieR
当分ガソリンでいいや。
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 01:02:16.34 ID:RS7UZcua
>>242
素材、製造、廃棄も含めると、CO2総排出量≒コストが1番安いのはガソリン車
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 02:06:31.96 ID:haV60fQD
>>244
そこで使う ≒ をどういう意味で受け取ったらいいんだ?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 06:09:19.33 ID:dvK9IsWn
資本主義が成熟してくると、資源、経済活動、環境負荷が少ないと、値段は安くなる
多いと、高くなるんだよ
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 07:23:40.93 ID:puwJTyBG
>>246
比例記号のほうが良いんじゃないの
248 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 08:17:28.44 ID:I2QBo+0H
>>246
純粋な資本主義社会ではコスト=人件費だから、環境負荷は素直には反映されないよ。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 08:25:47.96 ID:dvK9IsWn
>>248
その人件費は何に使われるか考えてみようか
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 09:32:14.51 ID:haV60fQD
>>244
じゃ、LCAで1台当たりのCO2総排出量とコスト比較、示してくれ。
分岐点は走行距離何km?
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 10:20:49.53 ID:IR2LbTz5
>>249
だから「素直には」と書いているんだが。
完全な循環社会なら環境負荷もコストに反映されるかもだが、現状は程遠い。
目先の人件費だけがコストになってるからね。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 10:39:04.81 ID:dXu6fEF7
>>250
知りたかったら自分で出せよ
結果は教えてあげたんだから
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 12:11:34.28 ID:kuiJNsfO
>>246
素材は使い捨て、燃料は燃やし切り、が一番低コスト。
残念だがコストで環境負荷は測れない。
254 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 12:57:58.91 ID:i8t3nQdG
>>251,253
"成熟した資本主義"という概念が味噌なのでは?
255 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 13:16:52.37 ID:VLwp+6GI
リサイクルとかエコに見えても、リサイクルするために使ってるエネルギーを見ると
逆に環境に負荷をかけてるとかあるもんな。

ただしそれはCO2が環境にとって悪という前提でだけど。
256 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 14:15:45.57 ID:haV60fQD
>>252
数字で示さずに「結果は教えてあげたんだから」ってドヤ顔されてもな・・・
俺が以前にHVのCO2排出量のLCAを探したときは、こんなものしかなかった。
後学のため、お宅がその結論に至った資料を是非、教えてもらいたいものだ。


【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆14 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1440224714/362

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/18(金) 23:59:36.31 ID:???
>>361
燃費だから当然入ってない。

LCAで考えようとすると生涯CO2排出量に置き換えてだが、トヨタが出しているのはこんなのとか。
 https://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/01/pdf/p17.pdf
走行距離はどのくらいの想定なのか、数値が記入されていない、そもそも「指数」って何?というもの。
まだ、こっちの方が具体的か?
 https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor28/mr2805.pdf
古いやつだと、こんなのとか、
 http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm

一方では、こんな考え方とか、
 http://manabukano.brilliant-future.net/lecture/management/Management2009_03_Hybridcar.pdf
ドイツの研究機関からは、15万km走行でニッケル水素バッテリーなら、こんなのとか。
 http://www.rechargebatteries.org/wp-content/uploads/2013/07/LCA_Ni-MH_in_Toyota_Prius__-_IARC2010.pdf#page=18
257 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/16(火) 22:45:40.77 ID:Kc36e3Ux
>>220
> エマルジョンしてたら水は水としては検出されないはずだが?

こいつ面白い
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 00:35:56.09 ID:JYECWPm+
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 06:04:22.15 ID:Gn0b2OSm
>>258
時々あらわれる目に見えないものが"読める"人?
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 06:17:26.77 ID:BsoBEZ6G
ああ、特定の疾患の特徴、行間を読めない人ですか
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 12:01:24.58 ID:veuavnYj
天然ガスに比べるとLPGってCO2削減効果があまりないんだね。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 12:37:16.05 ID:vJatDCRb
LPGが何なのかわかってないだろお前
263 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 12:50:25.90 ID:veuavnYj
>>262
詳しく書けよ
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 12:51:25.52 ID:vJatDCRb
まさかの逆ギレ
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 13:36:47.51 ID:VXmFM1W0
>>264
説明まだか?使えねーな
266 :
240
2016/02/17(水) 14:57:56.07 ID:Gn0b2OSm
>>260
ガス屋さんの運用実績らしいが
http://www.niimi-s.co.jp/company/result.html
NOxについては、ガソリン車に対して優位とは
言えないのでは?
差はエンジンや車両のキャラ、規制次第かな
燃料中窒素分有無が大きく影響するとか思ってんの?
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 15:08:23.84 ID:veuavnYj
説明マダー?
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 19:51:15.81 ID:+OvrS4UK
リーフ、走行効率はミライの2倍 環境対応車の実燃費
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

ワロタ トヨタミライの未来はお先真っ暗だな
前から知ってたけどw
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 19:57:48.89 ID:odfwHrft
NOxがそんなに嫌なら、重い空気分離機でも付けて酸素燃焼でもせいや。
ことの本質は違うだろ?
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 20:03:01.36 ID:zEo7L1Vi
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 20:27:40.10 ID:y5k9Na9d
>>268
水素作る圧縮する冷却するって無駄な電力を全部足したら、2倍じゃきかなくね?
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 20:32:55.61 ID:nM74zJfZ
>>271
電力由来の水素だと3倍だね
FCVはとにかく無駄が多い
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 21:02:56.30 ID:d8WpV5Dw
無駄の固まりFCV。
ミライもあれだけデカいボディなのにトランクルームはカローラの半分で後席のレッグスペースは窮屈そのもの。
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 21:11:26.93 ID:a8bIooWY
商品化第一号車なんだからそんなもんだろ
電気自動車とか前世紀、ガソリンエンジン車の前からあるのに、未だに航続距離と耐久性っていう、車にとって最も大事な事が解決出来て無いし
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 22:05:53.47 ID:/4PYJKDc
>>274
トヨタ、ミライのニッケル水素電池は長持ちしないよね
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/17(水) 22:19:07.35 ID:1mTpMsgy
>>274
せっかくなんで、トヨタさんのEVがリーフと比べてどうなのか意見を聞かせてくださいよ。


トヨタ車ベースの自主ブランドEV、2台が市場投入

一汽トヨタ
http://www.ftms.com.cn/

トヨタ車をベースにした2台のEVが展示された。いずれも現地合弁企業の自主ブランド車として販売されるものだ。

『ヤリス』をベースにしているのは広州トヨタの領志『i1コンセプト』。そして『カローラEX』をベースにしているのは一汽トヨタの朗世『E50』。
「領志」(LEAHEAD)、「朗世」(RANZ)というのはそれぞれの合弁企業の自主ブランドで、このブランドのモデルは中国車の扱いになる。

航続距離120kmと公表されている。

いっぽうE50はほぼ量産モデルそのものと思われる。ベース車よりも立体感のある造形に改められ、
グリル内部もボディ色にされたフロントエンドが目を引く。こちらは最高速度120km/h、航続距離は未公表。

「領志」(LEAHEAD)
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

「朗世」(RANZ)
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

FAW Toyota Ranz EV Lithium Ion (チャイナ オート ウェブ)
http://chinaautoweb.com/electric-cars/

トヨタ自動車
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/conditions/facilities/companies/overseas_manufacturing_companies.html
277 :
240
2016/02/17(水) 23:03:38.92 ID:m8EGA4c6
>>260
行間を読んだわけではないけど
1.自身の業界に都合がよければ最大限利用するだろう
2.ガソリン車とLPG車のNOx排出量に関する比較がない
3.明確な差は無い って推測も考え方の一つ。

NHKの番組でLPG車の排ガス中NOx濃度が低い(仕事量が不明なので評価不能)
とかあったみたいなので、平均的にはそんなもんなのかも ですが
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 00:02:28.76 ID:+nTK5zey
>>259
時々あらわれる書いてる内容が"理解出来ない"人?
>この性能 は、電気、メタノール自動車、天然ガス自動車、ハイブリッド車と比較しても全く遜色がありません。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 03:29:38.79 ID:mOjCITSA
>>274
いつの時代の商用化のこと言ってんだ?
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 08:03:43.87 ID:ZKDHH6TS
>>276
EVって、なんでこう、どのメーカーもやっつけ仕事なんだろ?
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 08:09:12.00 ID:yXxOV6nq
売れ筋車種EV出しちゃったら一気に普及しちゃって、FCVが爆死するのが怖いんじゃねーの
利権絡みで政府や各所から圧力掛かってそう
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 08:16:54.57 ID:wonOwvlb
EVだけになると部品点数1/3に減るから下請けの延命も考えてるんでしょ
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 08:29:47.45 ID:yXxOV6nq
>>282
あーそうだそれもデカいな
FCVだと既存メーカーが水素用のエンジン作るんだろうな
284 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 09:41:34.27 ID:X0y/pAgn
>>282
そのエンジンを日本国内での生産を一番減らしてるのがトヨタ
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 10:34:58.05 ID:vrLCcXaw
FCVは燃料電池車
いわゆるエンジンはない
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 12:45:05.62 ID:F+4GO6Q5
>>283
FCVは構造的にはおおまかに言うとEV+FCユニット
エンジンとかとは全く違う

PHEV→EVの方が、下請けには優しいといえる
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 15:12:08.76 ID:gndm7lWu
コズミック・ディスクロージャー: レイダース・失われたテクノロジー - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-lost-technology.html

コズミック・ディスクロージャー:私達だけではない - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-we-were-never-alone.html

信念を打破する - カバルの影 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-beyond-belief-shadows-of-the-cabal.html

コズミック・ディスクロージャー: 古代火星の残遺物 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-remnants-of-ancient-mars.html

コズミック・ディスクロージャー: 火星にいる生命体 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-finding-life-on-mars.html

コズミック・ディスクロージャー:火星の植民地化 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-colonizing-mars.html

コズミック・ディスクロージャー:太陽系の征服 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-conquering-the-solar-system.html

コズミック・ディスクロージャー:太陽の境界を越えて - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-beyond-the-limits-of-the-sun.html

コズミック・ディスクロージャー:SSPサイエンス - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ssp-sciences.html

コズミック・ディスクロージャー: 視聴者からの質問パート1 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-viewer-questions-part-1.html

コズミック・ディスクロージャー:人工知能の脅威 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-the-threat-from-artificial-intelligence.html
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/18(木) 15:21:21.87 ID:mOjCITSA
中二病か
289 :
215
2016/02/20(土) 11:30:49.90 ID:NVE0bt99
>>194
放送された内容で明らかになったトンデモによりイカサマ決定です

某スレより
動画見るのがめんどくさい人はこれ見てね

試料1 水道水50%加水軽油 (水1:軽油1)
試料2 試料1に水道水50%加水軽油 (水1:軽油3)
試料3 試料2に水道水50%加水軽油 (水1:軽油7)

比重、90%留出温度、10%残油の残留炭素分、引火点が変わらない
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
動粘度はやや下がるが総発熱量、真発熱量はほとんど変わらない
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 12:35:29.48 ID:sTPx9TBb
色んな人が言ってるけど、そんなに水素が使いたいなら水素の製造工場か副生水素が発生する工場(鉄工所?)に燃料電池を使った発電所を併設し、
そこで発電した電気を送電してEVに充電するのが一番良い。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 12:45:05.26 ID:cCb+v76l
お断りだ!
292 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 13:03:31.08 ID:a/4vVe8w
>>290
EVで行動できるならそれでいいんじゃね
EV運用だと自分の使い方では無理、って連中がFCVを使うんだろ
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 13:12:51.95 ID:EkufZ3jL
>>292
そうだよね。
EVは、近距離移動。
FCVは.長距離移動。
俺は、長距離移動が7割だからFCV。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 13:23:41.09 ID:eju/cNsk
>>293
長距離もとっくにEVに抜かれてしまってFCVの存在価値ないっす。
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 13:26:59.99 ID:g7dWr/4d
>>290
副生水素は見込みがない。

■製鉄所のコークス炉オフガス(COG)
・石炭をコークス炉で乾留して得られる。
・水素が5割、メタンが3割、一酸化炭素が1割弱など。
・ただ今、所内自家発の燃料に絶賛混焼ちぅ。
 http://www.nssmc.com/csr/special/ecoprocess2014.html
・FCVに回したら代替燃料が必要。
・FCV用水素の純度99.97%以上にするには、PSA等の空気分離装置等で電力を消費して精製する必要あり。
・将来はCOGを増産してまでCO2削減のため、増産してまで銑鉄の還元剤に使用予定。
 http://www.jisf.or.jp/course50/outline/

■苛性ソーダの副生水素
・従来は塩水の電気分解で水素が発生していた。
・省電力のため、ただ今、ガス拡散電極型食塩電解法に絶賛移行ちぅ。
・電力は2/3になるが水素は出ない。
 http://www.toagosei.co.jp/news/press/pdf/n130806.pdf
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 14:31:36.36 ID:EkufZ3jL
>>294
馬鹿だね。
満充電から補充電無しで500キロ走ってみろよ。
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 14:33:35.87 ID:rin9Kywm
FCVも400kmとかやん
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 14:45:03.81 ID:sTPx9TBb
FCVが長距離移動用と言っても軽自動車並だけどね、せいぜい500kmでしょ。
長距離走るのがメインなら何と言ってもハイブリッド。
短距離や通勤メインなら維持コストの低いEV、そうするとFCVの出番がなくなっちゃうんだよね。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 14:50:25.21 ID:eju/cNsk
>>296
足りませんか?

テスラ「モデルS」、1回の充電による走行距離で728.7qという新記録を達成!
http://jp.autoblog.com/2015/08/29/theres-a-new-tesla-model-s-long-distance-record-452-8-miles/
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 14:59:46.41 ID:EkufZ3jL
>>298
其れは今のお話。
FCVは20年先から時空を超えてやって来たんだよ。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:00:45.14 ID:EkufZ3jL
>>299
車の大きさが日本的でないね。
米国でも大きな方だよ。
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:01:31.84 ID:EkufZ3jL
>>297
日本で実走480キロ!
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:06:19.23 ID:eju/cNsk
>>302
乗ってる自動車評論家さんは、400kmが目安330kmの事もあると言っておりますが?
どのような状況で実走されたんですか? トヨタ MIRAIオーナーですか?
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:08:17.83 ID:IIsmZ/nM
>>302
で?
700kmって吹いてるじゃん
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:34:49.39 ID:SCGjCNsW
ガソリン車やFCVの航続距離がほしいというのは、わざわざ燃料補給するために
スタンドにいかなきゃいけないからじゃないかな。
その点EVは実走行で航続距離が300kmほどあれば十分な気がする。
人間が疲れる。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:49:10.14 ID:cCb+v76l
言い訳だな
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:50:58.85 ID:8j+fVc0l
1回給油で400キロいるのは
給油所が少ないから
家で充電できるのに何でわざわざ。。。
308 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 15:58:22.08 ID:8j+fVc0l
今のガソリン車でも
10リッターだけ1000円分だけとか入れてる人いるじゃん
長距離走らんねん、皆さん
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:08:15.93 ID:sTPx9TBb
>>300
論旨が通ってないよww
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:18:32.72 ID:OtEOb8A3
長距離走る人はEV買わないってだけだから

ただなぁ…
いつも7人なんて乗らないのにミニバン選んだり、
100km/hまでしか出せないのにスポーツセダンを選ぶのが消費者
長距離走らないからといって、長距離走れない車を買うかどうかじゃね?

SAの充電スペースの大渋滞は、今や誰でも知ってるし
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:20:47.10 ID:cCb+v76l
>>308
長距離走りたい時に走れるのと、走りたくても走れないのは大きく違う
みっともない言い訳してんなよ
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:23:08.83 ID:8j+fVc0l
>>311
みっともないとか
いいわけとか
なんだそりゃwww
313 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:25:29.73 ID:sTPx9TBb
>>311
今のEVでも長距離走れるよ、そのための全国を網羅した充電網。
日本一周だって出来る。
FCVだと東北に入って数時間で立ち往生。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:27:24.62 ID:wmOiy494
毎日充電めんどうだしバッテリー劣化は早くなるし
EVだって500q以上ほしいよ
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:32:04.67 ID:EkufZ3jL
>>314
一晩充電で実質500キロ走れるならEVでも良いが、物理的に無理。
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:36:02.94 ID:EkufZ3jL
>>313
其れは今の話し。
5年後には全国何処にでも行けるよ。
EVだって5年前には、近場しか走れなかったよ。
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:38:50.43 ID:eju/cNsk
>>315
東京から京都でも日常的に走るんですね、通勤ですか? (あきれ顔)
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:43:44.31 ID:hyEpx/Aq
>>317
仕事なら普通に日帰りかな
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:44:36.74 ID:cCb+v76l
>>312
そのまんまだよ
320 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:44:53.50 ID:WFNrOnqI
これでもう水素社会に決まり


2016年02月19日 13時00分 更新
蓄電・発電機器:
水素社会を家庭の燃料電池から、総額95億円で補助金制度を新設 (1/2)
政府は家庭用の燃料電池「エネファーム」に対する新しい補助金制度を2016年度に開始する。
補助金の対象になる基準の価格を設定して、基準額を超えた場合には補助金を減らす独特のスキームを採用する方針だ。
価格の低下を誘導しながら、2020年までに累計140万台の普及を目指す。
[石田雅也,スマートジャパン]
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:47:09.68 ID:8j+fVc0l
>>319
お前もういいよ
おもしろくないから
さよなら
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:49:51.68 ID:sTPx9TBb
>>316
今年度中の100か所の計画も無理なのに5年後に何か所の水素ステーションが出来るの?
ガソリンスタンドは全国3万5千か所だけど、ガソリン車より不便を我慢するにしても、最低5000か所は必要でしょ。
ほとんど走ってないFCVのために誰がそんな無駄な建設費を負担するの?
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:53:10.13 ID:cCb+v76l
>>321
最後までみっともない奴だなw
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:54:44.18 ID:8j+fVc0l
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/22/annual/22a0excel.html
自動車燃料消費量統計年報がある
一日にどれくらい走るか
簡単に計算できるんで
それ見て考えてくれ
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 16:59:27.16 ID:r3o1FJXs
長距離走る人はPHEV買えばいい
以上
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:00:42.73 ID:cCb+v76l
>>324
そんなの何の意味があるんだよ?
車に乗ってる全ての人間がその距離しか走らないとでも思ってるのかよ?
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:02:38.65 ID:8j+fVc0l
簡単なことだ
ほとんどの人は
1日に50km未満しか走らない
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:06:22.76 ID:WFNrOnqI
これでもう水素社会に決まり


2016年02月18日 15時00分 更新
蓄電・発電機器:
コンビニと水素ステーションが一体化、燃料電池で発電して店舗電力に
日本初となるコンビニ併設型の水素ステーションが登場した。
岩谷産業とセブンセブン‐イレブン・ジャパンが協力したもので、東京都と愛知県の2店舗にオープンする。
純水素燃料電池を活用して、水素で発電した電力を店舗にも活用していく。
[長町基,スマートジャパン]
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:15:27.58 ID:cCb+v76l
>>327
1年365日全部で50q未満しか走らないわけじゃないだろ
有給使って連休とって遠出する時だってあるだろ
それともお前はそんな事は絶対無いの?
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:18:34.96 ID:EkufZ3jL
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:19:51.79 ID:8j+fVc0l
京都に行くときは新幹線
長距離バス
北海道には飛行機
帰省するにも公共交通機関
レンタルカーになんでもあるだろ

それにな、
平均は30km強だし
中央値はもっと下にあるし
最頻値もさらに下だぞ

運転が好きな奴にはつらい現実だろうけれどな
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:20:21.58 ID:hyEpx/Aq
車いらない人がなんでここにいる
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:21:16.28 ID:EkufZ3jL
>>325
現状では、PHEVが最適解。
fcvは、未来のパワートレーン。
10年後に普及する車だね。
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:25:49.78 ID:/kzH1uQM
阿蘇観光して、小田温泉に泊まって、湯布院回って帰ってきたら600kmぐらい走ってた
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 17:58:41.14 ID:EkufZ3jL
>>334
HVなら無給油で走れて、お釣りがくるよ。
東京から、青森まで無給油で走った事有る。
東京から厳島神社まで無給油で走った事も!
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 18:48:21.28 ID:3mWEQrKJ
>>310
SAの充電渋滞なんて海老名だけだろ見たことないけど
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 18:49:06.06 ID:sTPx9TBb
>>330
「目標」じゃないか。
目標なら何とでも言えるよねww
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 19:28:45.60 ID:cI9/JI1i
>>333
10年後もFCVは無理だね
それ以上ならバッテリの進化でEV普及、だな
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 20:10:15.52 ID:SCGjCNsW
EVにはセカンドカーのコミューターとしての需要が相当あるけど
FCVは性能や用途が現行のガソリンHV以下なのに高価で一部の好事家にしか需要がない。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 20:22:37.58 ID:qC30jBmw
EVもせめて価各が下がればありなんだけどな
FCVのインフラ整備はオリンピック向けの東京限定でお願いします
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 20:35:37.47 ID:rin9Kywm
セカンドカーなら、100kmくらい走れる超小型車EVがそろそろ出てくるハズ
通勤や買い物用にメインに昇格し、ガソリン車は週末やたまに遠出に使うセカンドカーに格下げになるかもしれん
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 20:58:28.09 ID:SCGjCNsW
>>341
それってなんてiMive?
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 21:40:18.32 ID:XD6DjIt6
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 21:45:39.16 ID:cCb+v76l
電気自動車はそろそろ「使えるクルマ」になってきたのか?
http://thepage.jp/detail/20160220-00000002-wordleaf
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 21:58:30.41 ID:a09xrKb+
>>342
FOMMのことかもよ?
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:10:52.12 ID:sTPx9TBb
1月のリーフは日本だけで2500台売ったらしいね。
発売から5年以上経って新記録とは。
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:14:22.49 ID:MPUg8OW0
>>346
5年目だよ、だから4年間で20万台達成し、30kWhタイプ追加
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:18:37.65 ID:SCGjCNsW
新型リーフで航続距離が500km近くになったら月に5000台とか
普通の車並にうれそうやな。
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:31:19.78 ID:MPUg8OW0
>>348
すでに、60kWhの走行用バッテリーが同サイズ・同形状・同重量で市販化前の各国での試験走行との話
30kWhで280kmですから、単純計算で60kWhなら560kmになります。
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:51:40.50 ID:rin9Kywm
>>342
それ軽4人乗りじゃん
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/20(土) 22:55:44.03 ID:MPUg8OW0
>>350
トヨタ MIRAI の悪口はそこまでだ!!
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 00:58:32.94 ID:o7Y8RVGb
BMWの燃料電池自動車、発売は2020年以降になる見込み

http://jp.autoblog.com/2015/11/09/bmws-fuel-cell-coming-after-2020/


BMWもあまりやる気はないようだ。
恐らく2020年の発売も延期になるのでは?
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 01:19:57.99 ID:Vlh/9qKP
取り敢えずPHEVが主流になって、実質EVになってガススタの淘汰も進みそうだな
んでどっかの大手メーカーが我慢しきれずに売れ筋車種EV出したら、他メーカーも続いて一気にEV一色になりそう

どこも貧乏クジFCVは引きたくないだろうなぁ…
やるやる詐欺で様子見て、ステーションが増えて他社のがある程度売れるのを確認してから乗っかるつもりと
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 01:26:26.93 ID:Ldyt/H0c
355 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 01:57:15.76 ID:akbOwzhm
>>353
ガススタが淘汰ってw
我慢しきれず売れ筋車種EVってw
どんだけ妄想爆発させてんだ。
現実を見ろよw
356 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 02:55:42.69 ID:HABBr6lY
>>353
そんな夢のような世界は無いよ

現実には、
HVの制御技術を持たないメーカーがEVを発売するが、予定より遥かに売れない
雑誌に提灯記事、イベントでは試乗、自治体には貸出、政治的に働き掛けても売れない
仕方ないから、他からコッソリ技術提供受けて、PHEV開発しようかな…
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 06:20:20.81 ID:gMG289MA
>>342
ワゴンRとかが売れる理由は理解できるけど、見た目が貧相すぎて悲しくなる中
数少ない救いが i だったから、できれば見た目は変えずに新型にして欲しいんだけど
EKとかDAYSみたいになって絶望のズンドコに
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 09:47:58.50 ID:o7Y8RVGb
政府公約の100か所作った後は、水素ステーションも頭打ちだろうね。
JXホールディングスは大赤字で水素どころじゃないだろうし、イワタニも体力不足で水素にこれ以上突っ込めない。
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 10:12:26.20 ID:XcbdN7zk
>>357
>見た目が貧相すぎて悲しくなる…

ワゴンRってカウンタックをデザインしたガンディーニさんが絶賛して乗ってるっていうね。
今の売れ筋のワゴンやミニバン系の流れのきっかけを作った車がワゴンRだと思うよ。
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 13:51:22.02 ID:U46NuWqV
動力は何でもいいから自動運転を早く実現化して欲しい
アイサイトはあっという間に普及したけど、自動運転はどのくらいかかるの?
せめて高速だけども居眠り運転したいんだけど
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 14:25:06.35 ID:4UJycUX2
>>360
バス使えよタコ
362 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 19:04:38.94 ID:I1GUURT4
【岩手】車衝突で1歳児事故死 両親含む3人が重傷 大船渡市
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
http://www.news24.jp/articles/2016/02/21/07322943.html
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/21(日) 23:49:55.28 ID:HtclqXyG
国沢光宏:国沢お墨付きVOLVOの安全装置自動ブレーキは世界最高デス!
50q/h以上からでも絶対停止する!
             ↓
VOLVO世界最高の優秀な自動ブレーキを試す(この後衝撃の事実が!!)
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

364 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 00:33:23.29 ID:bYCBoJss
EVキチガイオタクは相変わらずEVが売れないのは陰謀だとか本当は売れて当然だとか
妄想全開だが、自動車メーカーがEV,FCV,PHVの開発を促進してるのは、そんなキチガイ共の
妄想とは何の関りも無く、歴然とした理由があってやってる事なんだよ。

差し当たって問題となるのは2018年からのカリフォルニアZEV規制の強化と、2021年EUの
CO2規制強化な。ZEV規制は18年時点では販売義務がZEV(EV,FCV)が2%、TZEV(PHV)が2.5%だが
年々規制値が強化されて2025年にはそれぞれ16%、6%で合計22%にも達する。
年間販売台数の16%ものEV、FCVを売らなきゃならない。となると今のように金持ちや奇人変人相手に
テスラモデルSみたいなとんでもない価格の高級車や、リーフみたいな航続距離がガソリン車の
半分もない玩具車だけ作ってたんじゃ話にならないのは誰の目にも明らか。

普通の一般人に売れる車作らなきゃ16%もEVやFCVが売れる訳ないんだからなあ。しかもZEV規制では
ゼロエミッション走行距離によってクレジットの点数が優遇されるから航続距離の長いFCVはそれだけで
EVより有利。カリフォルニアなんて元々移動距離が長いから何もなくてもFCVの方が有利なんだが。
そしてFCVの価格が2020年代半ばまでには暴落するとはトヨタ、ホンダだけでなく欧米系のメーカー関係者も
述べている所で、もはや業界の常識ともなってる。だからトヨタ、ホンダだけでなく、欧米主要メーカーも
ほぼ例外なく2020年代初頭までのFCV市場投入を計画しているという訳。

既に大量生産されていて価格もこれ以上大して下がる見込みもなく、航続距離や充電時間の問題にしても
解決の見通しの立ってないEVだけじゃ、今後の環境規制の強化に対応して一般人に大量の環境車を
販売するなんて不可能だからな。そもそも家充電出来ないとその商品価値が暴落するEVは集合住宅世帯には
普及困難。また移動距離の長い商用車においても普及困難。これらの用途で将来的な高い環境規制値を
クリアするにはやはりFCV以外に選択肢がない。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 00:42:22.06 ID:bYCBoJss
馬鹿はそんなの変わり者の国、カリフォルニアだけだろうと思ってるのか知らんが、EUのCO2規制95gってのも
かなり革新的で日本のJC08換算でリッター27qぐらいになる。これもZEV規制同様HVだけでは無理で
PHVを大量導入しないと実現不可能な数値だ。じゃあPHV作っとけばいいだろうと思うかもしらんが、
ZEV規制にしたってEUの規制にしたって最終目標はあくまで温暖化阻止なんでな。2021年で打ち止め
な訳でもなく、2025年で終わりな訳でもなく、その後も規制は止まるどころか、加速度的に強化され
続けるんだよ。何てったって温暖化阻止にはCO2の9割以上カットが必要なんだからなあ。

そんな数値を実現出来るのはFCVかEV以外にない。PHVでも無理なの。温暖化阻止は世界共通の
課題なんで、別にカリフォルニア、EUに限った話でもない。規制値の推移を見れば日本や米国も
5〜10年遅れでZEV規制やEUの規制値に近づくのは明らかだし、中国を始めとした
途上国も近年急激に規制値を強化して先進国の水準に近づいてきている。EUは2050年にも
ガソリン車、ディーゼル車の販売を禁止するとも言われている。カリフォルニアの規制当局は
2040年にも新車販売のほぼ全量をZEVにしなければ実現出来ない程のCO2削減計画を立てている。
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 00:42:48.16 ID:bYCBoJss
先頭を行くカリフォルニアやEUの動向を見れば今後世界がどの方向に向かって行くか。
馬鹿じゃなければ察しが付くという訳だ。つまり2050年からその後10年前後で先進国から
FCV,EV以外の車は消えるし、途上国にしたってその後数十年以内にはガソリン車やディーゼル車は
姿を消す。だから真っ先に厳しい規制値を求められる大手メーカーを中心にFCV,EVの開発
普及促進計画が目白押しだし、先進各国でも水素ステーションの整備など支援計画が着実に進行してんの。

逆算して行けば大体FCVが普及価格まで下がって来るのが2020年代半ばで、水素ステーションの整備と
合わせて普及が本格化するのが2030年代。それまではPHVでしのぐ。EVは小型車、趣味車、短距離用など
用途限定で一部に普及するのみ。バッテリー性能の向上で徐々にシェアを伸ばすが、その伸びしろは小さく
2050年時点でもまだFCVの主流の地位を脅かすには至らない。つーのが、過去の技術の伸びや
現状開発動向から推察出来る普通の見方ってもんだ。【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
まあカリフォルニアやEUなどの先進地域がこれで他国も20〜30年以内にはこの水準に近づいて行く。
現状の技術動向から大きく外れた動きでもない限りは各国の規制当局がその方向で調整するから
どうやったってそうなる。って話。
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 01:01:16.30 ID:/mU10Ji6
いつものFCVキチなのでスルー安定
3行でおk
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 01:23:24.75 ID:ndDAlVIj
FCVキチに一応言っておこう。
FCVは東京オリンピックが終わったら「間違いなく」フェードアウトしていく。
トヨタはどうやって後腐れ無くFCVから撤退できるか考えているところだろう。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 01:42:06.05 ID:Yu85S0Oz
>>366
これから20〜30年かけて世の中が変わって行くってことですよね。
今現在の技術じゃなく将来を見据えて技術を考えないといけないってことか。
そのNEDOの資料、2050年まで書いてあるとはさすがにスケールがデカいなw
370 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 15:12:25.81 ID:K3HnZlIm
>>369
「2050年までにCO2の排出量を1990年比で▲80%」だから。
371 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 15:29:47.15 ID:K3HnZlIm
あ、スマソ。
誤) CO2
正) 温室効果ガス
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 16:08:24.37 ID:YWpHgEGT
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 16:18:51.83 ID:JIOTDvCV
固体電池って小型化以上に重くならんの?
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 16:21:53.04 ID:YWpHgEGT
体積エネルギー密度があがる
重量エネルギー密度はおなじ
それより飛躍的に寿命が延びる
充放電何回やってもいいなんて夢のよう
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:04:32.84 ID:xj1lHRQ/
でも充電時間が速くなるわけじゃないんでしょう?
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:08:32.21 ID:YWpHgEGT
これからは気兼ねなく
急速充電器を使えるようになるね
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:16:02.68 ID:Fr/aCnHq
>>372
お、まずは現行リチウムイオンと同性能から来たか
ここからどれだけ性能上げられるかだな
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:27:49.24 ID:xj1lHRQ/
>>376
どこをどう捉えたらそういう考えになる?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:30:48.34 ID:YWpHgEGT
>>378
2次電池の劣化は
ほとんどが電解質の劣化
急速充電はそれを加速させるんだよ
全固体は電解質が固体
つまりは結晶化による阻害がなくなるってことだよ
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:36:08.74 ID:xj1lHRQ/
>>379
電解質が固体だからって結晶化による阻害がなくなるわけじゃないぞ
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:37:14.40 ID:YWpHgEGT
>>380
2桁オーダーで減少するのは知ってるよな
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:44:45.36 ID:xj1lHRQ/
何のことやらサッパリ
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:47:38.55 ID:YWpHgEGT
もっと勉強してから
噛み付いてほしいなぁ
まぁ
製品レベルで出てくるんで楽しみにしててよ
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:51:36.95 ID:xj1lHRQ/
>>383
でも充電時間が早くなるわけじゃないんでしょう?
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:53:14.70 ID:YWpHgEGT
>>384
充電器との兼ね合い
今より20%くらいなら
すぐにでも上げられるんじゃね?
386 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:56:39.68 ID:xj1lHRQ/
>>385
20%・・・
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 17:59:17.68 ID:YWpHgEGT
半額セールだとみんな飛びついて買っちゃうのにね
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 18:24:48.49 ID:aS+ptquZ
正直充電時間半分でも十分に遅いだろ
389 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 18:36:26.93 ID:fOGD5Sd4
充電なんて普通自宅でやるもんだろ
自宅充電出来ないのにEV買う奴なんていねーだろw
390 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 18:43:41.50 ID:6w1uU+78
航続距離が倍になって、充電時間が半分になれば、十分実用になる
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 18:53:33.10 ID:xj1lHRQ/
>>389
大型連休で遠出とかは難しそうだな
EVにしてもFCVにしても税制絡めて化石燃料を使用する車は燃費に応じて税金を取るとかしないと、普及は厳しそう
FCVはかなり厳しいね
EVは普及したらしたで出先での充電待ちをどうするかだね
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 19:05:09.82 ID:xj1lHRQ/
>>391
つまりこういう流れになるのかな
ガソリン車は燃費に応じて税金が → FCVは高いし水素ステーション少ないからEVにしよう → EV増えすぎちゃって連休とかで出かけると充電待ち酷すぎ → まだちょっと不便で高いけど、充電待ちしなくていいFCVにするか

って感じでEVが先行して普及
その後ちょっとずつFCVが増えてくる
393 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 19:06:58.52 ID:6w1uU+78
>>392
PHEVなら、全て解決
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 19:08:22.41 ID:QyogZcrn
遠出するのに無計画で買う奴はアホだろ
レンタカーか公共機関使うかしろよと
395 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 19:17:46.88 ID:xj1lHRQ/
>>394
充電待ちとか予想しないで買っちゃうアホは多いと思うよ
公共機関は途中途中 荷物抱えながらの徒歩がダルいし、遠出の度にレンタカー借りるのも最初のうちは良くても、何度か繰り返すうちにめんどくさくなる人はいくらでも出てくるでしょ
PHEVも上記の税金が安いうちはいいけど、こういう税金は始まったら少しずつ上がっていくのが普通だし
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 19:54:31.28 ID:xj1lHRQ/
生きてるうちに見てみたいなと思うのは、重量級のトラックのEVやFCV
乗用車サイズだとほとんど無音だろうけど、重量級のトラックとかになるとインバーターの音を響かせながら加速って感じになるだろうし
その迫力を感じてみたい
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 20:22:52.83 ID:K3HnZlIm
>>326
悪いけど、その統計データは、車種別ガソリン消費量合計は販売量合計と、車種別台数や走行距離は車検データなんかとのクロスチェックしてる。
ってことは、日本のクルマを均せばその燃費になる。
それでこの車種別数値も算出してる。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

あくまで平均だから人によって使い方は違うが、そこだけ主張したところで子供がダダこねるのと同じ。
それも織り込んでの平均値。
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 21:08:18.64 ID:xj1lHRQ/
>>397
元々燃費の話なんてしてないよね?
何で解釈がどんどん脱線していくの?
脳が膿んでるの?
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 21:08:41.49 ID:J3LtmJML
>>397
平均でしか物を考えられない馬鹿発見!
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 22:20:09.54 ID:K3HnZlIm
>>398-399
じぁ、おたくら、1日の走行距離を一体何を元にして語るんだい?
自分の走行距離か?
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/22(月) 23:53:14.42 ID:K3HnZlIm
>>398-399
他のスレで、この数字を持ち出していたヤツがいた。
http://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2013/11/20131125_01.html

こんなもん、「インターネット利用率」を調べるのに、インターネットでアンケート調査しているようなもの。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 00:00:46.51 ID:oA8kyOM9
>>399
CO2排出量をどれだけ下げられるかっていう話。
燃費や走行距離の中央値や最頻値に、ガソリンの排出原単位掛けたって、総排出量は出ないだろ?

売れる車のマーケティングやってるんじゃないんだから。
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 00:47:28.44 ID:qGOvgu25
2016年02月11日
電気自動車テスラが経営不振

テスラは先進的なEV高級車メーカーです。
販売台数は毎年5割増だが「先進的な車しか作れない」事で研究開発費が重くのしかかっている。
自動車業界のアップルと言われ、2015年には自動運転車を世界で始めて実用化し販売しました。

ところが今、車が売れ続けているにも関わらず「売れ行き不振」で赤字決算を計上し、株価が急落しています。
テスラ社は2004年に設立したシリコンバレー企業だが、通年で利益を挙げた事は、創業以来一度もありません。
投資家と銀行から借りたお金を毎年減らし続けてきた訳で、評判の良いシャープという言い方もできます。
テスラ社の経営は現実の売り上げより、「将来性」に掛かっていて、投資家は第二のアップルあるいは
ポルシェになる夢を買いました。

自動車は規模が大きい会社ほど有利になるスケールメリットが強く作用するといわれています。
トヨタより規模が小さい会社が単発でヒットを飛ばしたとしても、連続してトヨタより良い車を開発するのは、
まず不可能です。テスラ社は創業時に約1億ドル調達し、銀行からも同程度の融資を受けたが、これじゃどうにもならない。
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 00:48:48.27 ID:qGOvgu25
テスラの電気自動車はガソリンエンジンのような「枯れた技術」ではないので、売上は開発費に消えていきました。
自動車業界の利益率は最高のトヨタで10%近いが、普通は3%から5%に過ぎません。
ポルシェやフェラーリ等単価が高い企業は利益率が高いので、テスラも高価格の車を売ろうとしています。
年5000億円規模の売上の会社が、自社で電気自動車を開発するのは、もの凄い事だと分かります。
トヨタの研究開発費は年9000億円で、設備投資費はもっと多いが、年間売り上げ28兆円なので研究開発費は
3%ほどに過ぎません。テスラは売上高に占める研究開発費用比率は18%と発表しているので、年間1000億円
という事になります。電気自動車は開発途上の技術なので研究開発費を減らせば、すぐに陳腐化してしまうので、
減らす事はできません。

2015年にテスラはモデルSの自動運転サービスを開始し、多くの動画がネット上に投稿されています。
投資家や銀行の期待感を維持するにはこうした新しい技術を絶えず投入しなければならず、自転車操業になっています。
毎年5割販売台数が増えているが、それでも投資家やアナリストからは「期待より低い」とされています。
生産すれば赤字も増える体質なので、2016年も赤字でしょう。電気自動車は日産や三菱など従来メーカーも販売し、
珍しさが薄れ、自動運転も多くのメーカーがより優れた物を開発しています。こうしてテスラへの投資家や銀行の
期待感は毎年少しずつ萎みつつあります。
http://thutmose.blog.jp/archives/54517210.html
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 00:52:20.73 ID:2JYLsGvQ
あれ?
電気自動車は誰でも簡単に作れて既存の車メーカの寡占をぶち壊す革命児じゃなかったの?
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 00:53:11.50 ID:k5Iv7JX7
そしてトヨタが高く買わされるんですね。w
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 01:01:43.82 ID:5ppBDYyf
身の程をわきまえずに、過剰に投資してしまった結果なだけじゃねーの
実際色んなとこが作ってるし、参入自体は容易な方なんじゃね
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 02:28:03.60 ID:yyGSh6Zx
電気自動車はコピーしやすいってだけであって、
新規開発はやっぱり大変って話だな
エンジン車はコピーも難しいから、パクりたい国々じゃEVを作りたいが、
どこかが開発してくれなければ、パクる事もできないってな
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 10:39:32.98 ID:P0jpnslN
なんだかんだ言っても信頼性のあるバッテリーを作れるところってあまりないからね。
EV用に使えるバッテリーを作れるのはパナと日産、LGケミ位なもんだろう。
他のメーカーは高価でせいぜいハイブリッド用に使えるのしか作れない。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 11:38:10.13 ID:DG8avJQr
>>400
>1日の走行距離を一体何を元にして語るんだい?

「1日の走行距離」と言ってる時点で平均値にとらわれてるな。
せめて分散と最大値ぐらいは考えろよ。
411 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 13:21:46.13 ID:k5Iv7JX7
EVはセカンドカーでええやん。
それだけで1000万台ぐらいは市場あるんじゃないの?
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 14:20:40.75 ID:sDCtQWm+
セカンドカーEVなら、通勤や買い物程度に二人乗り超小型車EVが需要あると思ってる
特に縦長二人乗りタイプはスペースも余り取らないし、屋根ドア付きトライクみたいなもんで良さそう
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 15:00:57.83 ID:J5IKgPse
>>412
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


テスラ モデルS ミニ

通勤は、これでいいw
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 15:46:21.16 ID:EA63kBgZ
ランニングコストを売りにするのか、プレミアムを売りにするのかによるだろ
どんな層のセカンドカーにするのよ
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 18:48:48.22 ID:vUdXoOGj
コピーもできないとこは走ってる車も少ないし8割が中古
電力供給もできないし、信頼性ないEV作っても売れないよ
メーカーが現地生産、現地部品調達ぐらいして経済貢献して
やっと少し売れるぐらい
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 19:56:55.50 ID:mylXjcmC
>>414
あんな値段でランニングコストも糞も無いだろw
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/23(火) 21:30:03.10 ID:oA8kyOM9
>>410
分散と最大値を出してどうするの?
売れ筋を考えるとか、目的が違うだろ。
418 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 01:29:14.97 ID:DWmsTHlz
>>410
分散や標準偏差や最大値とか持ち出すのは、全国でどのくらい削減する必要があるのかを把握してからの、次の段階だろうよ。
具体的な方策を考える段階。
「どこから攻めたら効果が大きいか?」
とか。
先にこっちだけあーだこーだやったって、全体像の把握とか目標がないんじゃ、戦略の立てようがない。
EVだけ、PHEVだけ、FCVだけで全てが解決するとも思えない。

ただし、それにはもっと細かいデータが必要。
地域、日時、天候別の走行状況とか、使用目的とか。
公開された、信用できそうな調査データがあるのかないのか、わしゃ知らん。
国交省やメーカー、研究機関にはあるのかも知れない。

イードにも、部分的・断片的なものは、ある程度あるのかも知れない。
こんなのとか。
http://response.jp/article/2015/09/01/259138.html
http://response.jp/article/img/2015/09/01/259138/929389.html
ただし、生データは個人では手が出せないくらいの価格で有料。
http://www.iid.co.jp/news/press/2015/032601.html
http://www.iid.co.jp/news/press/2015/0205.html
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 01:58:02.32 ID:4Sq9i+Y+
>>400
元々何の話をしていたのかさえ覚えてないような奴に答えたところで、どこまで行っても話が噛み合うわけがない
ということでお前の質問に答える必要はゼロ
420 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 02:17:52.55 ID:DWmsTHlz
>>419
なら、お好きなように。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 08:11:32.54 ID:CCtRdGsn
>>417
>>418
なんだ、削減って。
1日の走行距離の話をしてんだが。
話題すりかえて御高説垂れられてもw
422 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 15:57:57.14 ID:4Sq9i+Y+
>>421
だよな
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 18:28:01.73 ID:wzfBNaW7
だからあれだけEVは危険だと言ったんのに
もう燃料電池しかない


2016年02月24日 17時37分 更新
リチウムイオン電池の旅客機輸送が禁止に 4月1日から
旅客機でのリチウムイオン電池バッテリーの輸送を4月から禁止すると国際民間航空機関(ICAO)が発表した。
[ITmedia]
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 18:42:33.14 ID:8uR0CAyj
>>423
水素は持ち込めますか?
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/24(水) 23:10:34.45 ID:2VradsnC
【ジュネーブモーターショー16】14時間連続走行を達成したEV、ナノフローセルが出展
http://response.jp/article/2016/02/24/270405.html

充電じゃなくタンクに液体電解質を補充する事で電気を発生させてるらしい
全長4m以下の4人乗りで1000km走るなら
少々室内が狭くても実用は文句なし
市販に期待
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 00:09:48.54 ID:bPGx3BZz
こういうのを見るとどんな愚図でも水素社会はもう目の前だって気付くだろ
http://togetter.com/li/941923
427 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 00:30:02.77 ID:Wp0l6D8K
>>425
200リットルタンク2本を入れ替えるんだよね?1000kmがもしヨーロッパ基準なら実質は800kmくらいかな?そんで、400リッターを
吸い出して、400リッターを入れるためにどのくらい時間がかかるのか、、セルフスタンド用のやつは30l/minだから400lを交換するには
計800lだから、26分。高速のポンプは70l/min位なので12分。そして車が10台来ると、4klの廃液が出る。50台来る度に、1台の大型ローリー
で電解液補給、1台の空の大型ローリーで廃液回収。ガソリンスタンドなら普通ローリー一回で300-400台はさばけるけど、ナノフローセル
だと50台で2回。輸送コストは10倍くらいになりそう。水素ほどひどくはないけどね。。
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 00:55:15.57 ID:YIjw6ODV
ホンダの八郷隆弘社長は24日に会見し、「世界6極体制」の戦略を進める上で
負担が増していた開発現場が本来の車づくりに集中できる組織体制に変更することや
電動化技術を強化して2030年をめどに4輪車販売の3分の2をプラグインハイブリッド車(PHV)
などの環境対応車にする方針を表明した。


ホンダは2030年ごろはPHVが主流と考えているようだ。
次世代はPHVでしたね。
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 01:38:38.63 ID:a8QPhMDM
>>427
フロー電池は液体の電極を使ってるだけで普通の二次電池で、
車上で充電する替わりに液体を入れ替えてるだけなんで、
スタンドで入れ替えたら、スタンドで時間をかけて充電して再利用する
ローリーで回収して工場再生ってな一次電池タイプでは無いよ

なので輸送量は発生しないが、スタンドに電池の充電設備が必要で、
充電が間に合わなければ、電極液が再生されてない状況になって充電待ちが発生する
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 04:14:41.17 ID:m6M66F5K
>>426
【原材料】クエン酸K・炭酸K・微粒ケイ素・硫酸Mg・ヒマワリ油・水素

クエン酸カリウム:
一水和物が安定で、化学式 K3(C6H5O7)・H2O の塩。
水溶液は弱アルカリ性を示す。
利尿剤として利用された。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 05:42:42.63 ID:A92QImAE
>>426
前(>>194)のも水素水w詐欺関係だったし
信じたい馬鹿向けの旬なキーワードが水素
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 07:57:27.11 ID:kZO6Fk/C
>>429
普通に充電も出来るよね?
普段は自宅充電になるだろうからスタンドでの充電なんて少ないと思う
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 08:13:14.22 ID:08/BaRx9
これからは水素詐欺社会できまりっ!
434 :
427
2016/02/25(木) 10:12:31.99 ID:8rMNWpLS
>>429
そうなんだ。勉強不足だった。
下にも書いてる人がいるけど、充電特性はどんな感じなのかな?

http://www.greencarcongress.com/2014/03/20140305-quant.html
車両内には車載充電器はなさそうだね。
435 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 10:44:14.38 ID:39L0FQlH
>>428
ホンダには人材がいない
今の技術を継承するしか出来ないからPHVしか見えない
436 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 11:40:49.65 ID:Pm0yg6CO
>>428
ホンダはクラリティをリース販売のままにしたと言う時点でFCVから距離を置き始めたなと思ったね。
GMとの共同生産にしても現時点で2020年とか言ってるから結局2025年くらいまでずれ込むのでは?
それまでにトヨタが失敗するかどうか泳がせる算段だろうね。
BMWもアウディも結局FCVはポーズだけだろうからトヨタの孤立ぶりが目立ってきたと言えるよね。
437 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 11:46:32.19 ID:9BM5HriY
トヨタにも人材がいないんだね、、
2050年でも60%はHVかPHVだと想定しているよ。

トヨタ、2050年「脱エンジン」宣言の狙い
http://toyokeizai.net/articles/-/88621?page=2
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 12:46:01.71 ID:5UT+25aX
政府がガソリンに税金かけて500円/L
くらいに本気出せばEVやFCVが主流になるだろうけど
そうはならないのだろうね
439 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 18:27:50.90 ID:Pm0yg6CO
>>438
EVはともかくFCVはそのくらいしないと買わんよね。
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 19:56:19.43 ID:po72k7l9
容量がリチウムイオン電池の7倍!? 酸化物イオンを使う新原理の二次電池
http://eetimes.jp/ee/articles/1407/18/news062.html
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 20:18:38.63 ID:NCx7Km/9
>>437
俺もう死んでるわ
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 20:27:26.16 ID:79716WmG
>>440
実現したらハイブリッドも軽く置き去りに出来るなw
超小型車ですら普通車以上になりそうだし、めっちゃ期待
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 20:42:00.99 ID:3fwAuLXA
>>442
新原理電池となると車に使われるのは15年以上先だな。
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 21:23:56.60 ID:Pm0yg6CO
>>441
こんなのが実現出来たらFCVなんて消えてなくなる。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 22:28:32.85 ID:Sb9Ya9ix
問題は電池の新技術なるものがいっこうに実用化されないことだ
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 22:31:35.68 ID:pkrFgX9A
実用化されると良いなあ

実際はPHVに移行するだろうけど
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 22:47:46.67 ID:79716WmG
>>440
関連記事に、もっと凄そうなのあるんだが>量子電池

リチウムイオン3倍って方は
容量3倍で生産速度10倍、2015年には量産販売って書いてあるけどどうなってんだろ
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 00:23:13.74 ID:iH3+iNEW
>>445
新技術は実用化されてるんじゃね?

だからこそ、リーフの30kwhモデルとか出せたんだろうし。
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 01:09:13.34 ID:rPqZzfyT
>>448
リーフ60kWh走行用バッテリーが世界各国で走行試験中
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 02:28:26.98 ID:uNZ1pLlc
60kWhで次のリーフがどのあたりの値段になるのか興味深い。
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 08:05:31.48 ID:HnX4D2XI
>>448
それ、リチウムイオンの改良じゃん
リチウムイオンを凌駕する新電池が!って何年前からやってんだよ
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 12:02:14.50 ID:DzFiKTc8
とりあえず2020年ごろから出る次世代EVは硫黄合金電極の改良型リチウム電池のようだけど。
大体従来の2倍のエネルギー密度。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 15:09:39.93 ID:c4KzKjTD
>>444
どのみち充電時間の問題がなくならない限り、ニッチではあってもFCVの需要は残るよ
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 18:30:00.32 ID:uNZ1pLlc
ダイムラーのディーター・ツェッチェCEO、「水素燃料電池自動車よりも電気自動車の方が有望」と語る

http://jp.autoblog.com/2016/02/24/daimler-zetsche-electric-vehicles-hydrogen/

これは決定的かな。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 18:46:25.79 ID:js0pYpz1
>>454
経歴調べてみ
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 20:28:53.25 ID:DzFiKTc8
FCVはプリウスより2倍も高いランニングコストをいかに安くするか次第じゃない?
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 21:07:16.85 ID:spVjSKyL
ステーションの費用も安くしないと
取り敢えず1/10くらい?
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 21:32:49.81 ID:4rzla3zH
>>455
壊し屋、F125!・・・?
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/26(金) 23:37:48.03 ID:muXoTShl
>>450
> 60kWhで次のリーフがどのあたりの値段になるのか興味深い。

値段次第で乗り換えても良いかも
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 00:49:58.25 ID:2uBoZrO1
>>459
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


ロシアでは、48kWhバッテリー搭載リーフが走っている
航続距離400km以上
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 10:28:48.51 ID:pyT8OoPO
寒い所はヒーターで距離食われるよ
残念ながら
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 10:30:32.07 ID:rPSm0zli
北欧ノルウェーでは自動車販売の三分の一がEV。
寒いところでも頑張ってるようだね!
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 10:38:37.13 ID:0slA0dwe
>>460
うわ!凄いな!
欲しい
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 10:48:33.66 ID:J5F7JATi
ロシアとかノルウェーとかくらいまでになると、ヒーターなんて効かないから同じ扱いなんじゃね?w
薪ストーブを乗っけたネタ車が有ったような
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:03:48.66 ID:M5cC/4bk
水で走る車 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E8%BB%8A

水で走るホンダ車A - YouTube
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塩水で走る革命的 自動車がついに公道で試験走行 一回の給水でなんと600km、900馬力 - YouTube
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The Lexus Hoverboard: Exclusive interview / 世界で初めてホバーボードに乗った男 - 不可能を可能にした舞台裏インタビュー - YouTube
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466 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:09:58.60 ID:91IVNmVo
428 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/25(木) 00:55:15.57 ID:YIjw6ODV
ホンダの八郷隆弘社長は24日に会見し、「世界6極体制」の戦略を進める上で
負担が増していた開発現場が本来の車づくりに集中できる組織体制に変更することや
電動化技術を強化して2030年をめどに4輪車販売の3分の2をプラグインハイブリッド車(PHV)
などの環境対応車にする方針を表明した。


自動車販売の3分の2とはすごい数字だけど、これだけPHVが増えたら
充電施設ももっとふえるかな。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:27:50.67 ID:DqgU38mv
PHEVが増える→充電施設・設備が増える
→EV走行が増える→ガソリンをちょっとでも使うのが嫌になる
→EVが増える
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:42:33.06 ID:wBLe3uK4
PHEVが増える→充電施設・設備が増える
→EV走行が増える→ガソリンをちょっとでも使うのが嫌になる
→EVが増える
→充電待ちが増える
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:51:24.31 ID:7gKGwBAd
>>468
→EV走行が増える→ガソリンをちょっとでも使うのが嫌になる →EV走行が増える→ガソリンをちょっとでも使うのが嫌になる
→充電待ちが増える
→EVが増える

自宅で計画的に充電しない馬鹿は知らん
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:56:08.51 ID:7gKGwBAd
消し忘れたw
とうせなら丸ごとやり直し

PHEVが増える→充電施設・設備が増える
→EV走行が増える→ガソリンをちょっとでも使うのが嫌になる
→充電待ちが増える
→更に充電施設・設備が増える
→自宅充電のEVが増える
471 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 12:58:49.10 ID:wBLe3uK4
>>470
盆や正月に帰省する時にも同じことが言えるかな?w
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 13:20:00.48 ID:zOU7I6NK
ミニバンと同じ
いつも7人乗るわけじゃない

PHVも同じ
いつも長距離走るわけじゃない

いつも人は、その少しの安心、その少しの余裕、その少しのプラスに人はお金を掛ける
お金を払うんだよ
そして、そこにお金が集まれば、シェアが大きくなれば、市場が出来る

まずは売れてないとね
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 13:25:31.41 ID:J3KLFMVf
補助金は商業施設じゃなくて自宅、マンションに注ぎ込んだ方がいいと思う
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 13:26:37.81 ID:wBLe3uK4
台数が増えることによって大きくなる問題は無視するわけですね
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 13:59:58.08 ID:NvuJZc9v
>>462
補助金と優遇策がすごいからな。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 14:04:51.79 ID:NvuJZc9v
>>470
PHEVが増えても、充電施設は増えないよ。
EVの伸びに比例するだけ。
EVは充電待ち渋滞で大混乱。
PHEVは、充電諦めスイスイ。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 15:19:11.58 ID:aYMT1wPD
>>471
考えずに買う馬鹿は知らん

それにスタンドと違って、駐車場のある所ならどこでも充電器設置出来るしな
PHEVが当たり前になってEVも増える頃には、各店舗や寺で充電器完備になってんじゃね
ガススタに比べて充電時間10倍だとしても、充電可能場所はそれ以上に大幅に増やせるだろ
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 15:28:43.10 ID:M5cC/4bk
らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』 - YouTube
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@YouTube

;index=112&list=PL5d_jMlV4W8YfhV0rQ-9dqiJO48FzClfu
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 18:44:52.45 ID:B6JajsN7
>>470
PHEVが普及したらガソリンスタンドも減りそうだしな
今ですらHVの普及やらで経営が厳しくなってるのに
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 18:50:14.02 ID:NvuJZc9v
>>479
地方は、JAが経営するから大丈夫。
都会は、あり過ぎるから半分くらい減っても大丈夫。
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 19:03:23.90 ID:wBLe3uK4
>>477
でもEVが増えりゃ、そういうところも盆や正月やGWなんかは充電待ちになるのは間違いないw
>ガススタに比べて充電時間10倍だとしても、充電可能場所はそれ以上に大幅に増やせるだろ

それは考え甘すぎw
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 19:05:19.45 ID:wBLe3uK4
>>480
JAだって不採算の度が過ぎればやめちゃうよ
だから田舎じゃガソリン入れるのに30q走らなきゃならないなんてところも出てきてる
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 19:15:07.20 ID:iovDAVTl
自動車メーカー各社で1車種ずつでも出すようになったら、各ディーラーに充電器付けるだろうし
それだけでも大分変わると思うわ
その頃には、大型店舗もかなり設置してるだろうしな
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 19:19:53.56 ID:rPSm0zli
>>475
日本のFCVに対する優遇策には敵いませんww
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 20:28:44.18 ID:ik3e1I5o
>>481
盆や正月だと
ガソリンスタンドでも20台待ちとか普通やで
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 20:36:03.33 ID:wBLe3uK4
>>485
ガソリンは1台につき5分程度で済むだろ
一緒にするのが間違い
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:12:32.85 ID:91IVNmVo
急速充電器が20基あれば待ち時間0。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:19:36.93 ID:pTNGAi4u
いや、だから余計にって事だろ?

5分で済む、レーンも多いガソリンで、それでも時期によれば行列だ
これが倍の10分だったら、さて、行列は何倍になるでしょう?
現状の充電時間なら、さて…?

家で充電するから関係無いって話じゃないんだよね
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:39:34.39 ID:wBLe3uK4
>>487
工場でも作るんかってくらいの電源確保が必要になるな
そんな投資を誰がするって?
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:47:15.03 ID:91IVNmVo
それでもガソリンの地下タンク+給油装置を作ったり、
地下タンクのメンテナンスしたりするよりは安いんじゃない?
よくわからんけど。
当然5億円もする水素ステーションは論外だけど。
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:50:57.37 ID:/EqD0rr7
>>488
いやだから、ガススタでやる必要も無くなるって話だろって
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 21:57:25.77 ID:wBLe3uK4
>>490
例え悪すぎ
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/27(土) 23:40:02.66 ID:NvuJZc9v
>>484
いいや、調べてみ。
福祉サービスの優遇がすごいから。
だから、2台目にevを選択している家庭が物凄く多い!
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 00:13:12.18 ID:/l6/Y6yh
>>493
車一台に200万円の補助金の方が凄いって、異常だよ。
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 01:07:47.85 ID:yzR5965b
>>494
> >>493
> 車一台に200万円の補助金の方が凄いって、異常だよ。


トヨタの納税額に対しては、微々たるもの
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 01:21:46.05 ID:rPBy2NT1
>>488
充電器はそれこそいくらでも増やせるよ。将来的に120kW位として20基あれば、テスラ方式なら2基で150kWなので150x20/2=1500kW。
ちょっとしたショッピングセンター位でしょ?ちなみに20基、平均充電時間45分として、1時間にさばける台数は23台。これで待ちが出る
確率は10%となる。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 08:23:09.40 ID:p4o0vcR7
>>495
へぇ〜。
http://www.asahi.com/articles/ASJ2F7JB0J2FULFA00G.html

税金を特別に安くする企業向けの「政策減税」の合計額が2014年度、少なくとも約1兆2千億円にのぼった。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 09:17:40.86 ID:U9Z84dCx
>>493
物凄く多い!って、EV自体が売れてないのに???
メーカー予想の何割か
全体の何%か
HV、PHEVの何分の一か
もう一度確認してみ

え?
こんなに売れてないの?って、笑いが出てくるから
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 09:23:35.90 ID:p4o0vcR7
>>498
新車販売28位おめでとう

電気自動車が30位以内に入るなんて想像してなかったなぁ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 09:32:39.69 ID:U9Z84dCx
単月の話じゃないし、メーカーはもっと売れると思ってたみたいだけど…
この程度で万々歳
凄く売れてるって感じる程度の話なのかな?
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 09:33:11.98 ID:p4o0vcR7
>>498
トヨタハイブリッドカー販売台数  リーフ世界販売台数 (単位:万台「|」)

2004年    |||||||||||||||||||||||||||||||||2015年12月までの数値
2003年        ||||||||||||||||||| ↓
2002年            ||||||||||||||||||||||||||||||||||       .2015年
2001年                |||||||||||||||||||||||          2014年
2000年                ||||||||||||||||            2013年
1999年              |||||||||                2012年
1998年                |||||                2011年
1997年                  |||                  2010年

http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/9152370/
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/151210-01-j.html
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 09:50:15.22 ID:C+7RknX9
>>498
北欧の話だよ!
フィンランドなんて新車販売の3割以上を占める!
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 11:31:10.18 ID:3mOqCO+o
これでもう燃料電池に決まり


2016年02月26日 07時00分 更新
電気自動車:
水素で走る「燃料電池バイク」を公道へ、国交省が世界初の安全基準を策定 (1/2)
次世代エコカーとして注目が集まる燃料電池車。
世界の中でも日本企業が強みとしている領域だが、それは四輪だけでなく二輪も同様だ。
複数の国内メーカーが水素で走る“燃料電池バイク”の開発を進めている状況を受け、国土交通省は世界に先駆けて燃料電池二輪自動車の安全基準を策定した。
[陰山遼将,スマートジャパン]
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 11:43:21.41 ID:bHZydIWL
>>503
スマートジャパンが、スマート(賢く)じゃ無いよね。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 11:48:41.82 ID:vh+yr/cG
>>502
フィンランドはEVに優遇措置設けてるな
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 11:50:55.31 ID:bHZydIWL
>>505
どんな優遇?
日本がやってる水素自動車に対する優遇より凄いの?
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 12:13:32.72 ID:PgJTUzDH
トヨタがEV出してたら10位以内に入ってたかもな。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 12:26:25.66 ID:bHZydIWL
>>507
たびかさなる発売延期を繰りし、リーフの半分以下の巡航距離120kmで法人契約で年間300台を辛うじて達成。
惨憺たる状況のトヨタの電気自動車がなんだって?

【TOYOTA】 トヨタ RANZ 充電2回目【EV】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456044766/
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 13:05:47.16 ID:a33J6fBz
トヨタもホンダも、今の所EVやる気無いだろ
ホンダも、なんかダサくなったFitEVを法人向けにチョロっと出しただけだし
今見たら生産終了してるし

つーか日産もやる気あるのかと
只でさえダサいエンブレムなんだし、車体くらいもっと格好良く作れよと
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 13:32:57.01 ID:/l6/Y6yh
>>495
納税額と比べても意味がないと思うが・・・
チミは論旨を通した文章を書く練習をした方が良い。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 14:23:55.69 ID:6IaF2V4q
ヨーロッパはガソリン税高いよなぁ
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 17:35:26.49 ID:kBrtScsh
トヨタさんは電池の供給が足りないから新型プリウスPHVも出せないんじゃ?推測だけど。EVなんか調達元をまず確保しないとね。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 23:56:35.21 ID:zvSaWOtm
バッテリーは欧米メーカーが安い韓国製バッテリー使う流れになってるから
内製志向の強い日本メーカーも追い詰められて来てるんだろう。
日産もホンダもグループ企業のバッテリーを諦めて、今後はそれぞれLG、パナソニックの
電池使うらしいからなあ。電池も革新技術が一向に出てこないから結局、どれだけ量産出来るか、
体力、営業力勝負になってる。

で、大量受注、大量生産で自動車メーカーが求める競争力ある価格を提示出来そうなのがLGと
パナソニックぐらいしかない。まあEV技術の核心である電池を外注しちまったら
自動車メーカーはそれこそ電池メーカーの下請けに成り下がっちまうんだけどな。使ってる
電池が同じならどこの自動車メーカーが作っても大差ない物しか出来ないし競争力も利益も出ない。
だから当初、日本メーカーは内製、グループ内製造にこだわった訳だが、いよいよ環境規制が
厳しくなってEVもそろそろ本格的に生産しなきゃならないってのに、内製じゃ低価格の
外注バッテリー使ってるメーカーに勝てない、と。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/28(日) 23:59:47.37 ID:zvSaWOtm
てか、EV馬鹿オタクの妄想と違って次世代電池は三元系ともう決まっちまってるんでな。
次期リーフも、テスラのモデル3にも三元系の採用がすでに決まってる。
三元系は日本メーカーが主に使ってるマンガン系よりはエネルギー密度が高いが、
テスラモデルSにも使われているニッケル系よりは低い。つまりこれは航続距離が最大の
問題となっているEVとしては進化どころか、退化なんだよw

まあ元々、マンガン系を使ってる日本メーカーにとっては進化とも言えるが、
日本メーカーのEVなんて実航続200qかそこら。それがちょっくら伸びるが、
テスラモデルSには到底及ばない。って事になる。なぜなら三元系のエネルギー密度は
ニッケル系より低いから。じゃあなぜ、態々性能の低い三元系を次世代に
選んだかというと、ニッケル系で量販車種を作るとなるとリスクが高くなりすぎるから。
簡単に言えば、エネルギー密度はニッケル系>三元系>マンガン系の順番に性能が落ち、
安全性はマンガン系>三元系>ニッケル系の順に性能が落ちる。

だから日産はさすがに航続距離足りなすぎるだろって事でマンガン系を三元系にした。
テスラはさすがに火災事故怖すぎだろって事でニッケル系を三元系にした。って訳。
この期に及んで、安全性確保の為に航続距離退化だからなあ。EVも先が思いやられるw

トヨタは2025年と言ってたHV並み価格のFCV発売を2022年と前倒し
狙ってるらしいしなあ。革新バッテリーが都合よくボンボン出てくる見通しはない。
どころかむしろ退化してる所に、FCV技術だけはどんどん進化、低価格化だろ。
まあ普通に見てPHVが一時代を築いた後に出て来るのはEVではなくFCVだろ。
とこうなるわなあw
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 00:08:19.17 ID:2l5yiTtg
長いっ!
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 00:09:46.22 ID:MYz+Iz8d
>>513
日産はリーフにNEC
エクストレイルハイブリッドに日立マクセル
DAYZにパナソニックを使用しているが、韓国電池なんて使ってない。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 00:40:08.58 ID:MYSqiWBe
長いと思ったら、大体いつものFCVキチだから読み飛ばし安定
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 00:43:11.95 ID:Y7+AyNbR
>>514
モデル3はNCAだよ。NMCだというソースは?NMCなのは、7kWh版のパワーウォールだけじゃない?理由はサイクル回数。ちなみに、
7kWh版はNMCで10kWh版NCAとほぼ同じ重量らしい、、ってことは、7kWhは寿命を延ばすため、10kWh位積んでる可能性が高いよね。

NMCではまだまだ容積密度が足りないかと。。LGはNMCにかけてるみたいだけど。最近、NMCはNCAに比べて寿命が短いというレポートも
出てるよ。20年とか使用する人工衛星はすべてNCAらしい。
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 18:35:31.21 ID:L0M0JO9v
水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 18:48:32.36 ID:Z/8qu8v9
>>519
それ、アルミも入れないとダメじゃね…?
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 18:49:51.58 ID:L0M0JO9v
水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し - GIGAZINE


2年後に水で走るクルマが商業化。ガソリンも燃料電池も用済み?これ文明転換だよ。


たった1リットルの「水」で、500km走れるバイクが登場!?


水で走るエンジン発明者は抹殺せよ。
522 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 19:57:11.99 ID:0GgeUhBJ
2年近く前の記事じゃん
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 21:01:21.07 ID:DumX1SFN
>>519
いくら読んでも「ルノー・日産から実用化の見通し 」の根拠がわからん。

反応用のアルミニウムを作る効率について効率厨が噛み付きそう。
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 22:33:18.40 ID:Z/8qu8v9
1600km毎にアルミ交換しに行かないとならないってのと、いくら掛かるのかってのと
水は普通の水道水でいいのかってのも気になる
会社で使ってたフォークリフトのバッテリーには純水みたいのを入れてたし
それと、あとどれくらいで切れるのかも分からないととても乗っていられないな

効率厨じゃなくても、作る・リサイクルでどんだけ電気使うのかは普通に気になると思うが
水を買う入れる・アルミを交換しに行く手間暇と料金を考えると、結局EVでいいじゃんってなりそう
525 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 22:45:42.70 ID:VybqlwMQ
つか、>>519ってアルミ金属空気一次電池そのものだ
工場リサイクル充電な電池を電池交換するってだけの話でしかない
526 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 22:52:19.07 ID:QUkWuTFi
水補給+アルミ交換

めんどくさすぎだろ…
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 22:55:37.24 ID:Y7+AyNbR
アルミを交換するインフラがやっぱり必要だからそこがネックだよね。重さ、昔計算したけど忘れちゃった。フォークリフト必要な
感じじゃなかった?
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 23:12:05.99 ID:QUkWuTFi
次世代だぜ?
駐車場に停めたら自動で充電とか目指さないと
補給とかもう古いんだよ
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/02/29(月) 23:45:27.78 ID:MYz+Iz8d
>>528
これでいい?
ソーラーカーポート
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

非接触充電
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 00:47:44.66 ID:THbdZlBd
次世代は
プラズマジェネレーター
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 07:35:54.93 ID:5qWsgcTs
水素も、電気も エセ次世代

最低、水で走る車
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 07:36:59.44 ID:5qWsgcTs
521
とうの大昔に、開発されていたと言うこと
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 08:00:46.31 ID:Juq5S47I
>>529
ぶつけるとダメだから地面に埋め込む方がいいな
さらに駐車場の多くに無線給電コイルと支払い通信用コイルが設置されれば、利用者は手間ゼロで充電できる
そして次は交差点付近の道路下に、次は高速道路に…
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 10:59:58.51 ID:5qWsgcTs
闇の支配者に握り潰された世界を救う技術<現代編>
http://www.amazon.co.jp/dp/B0151GZGZG

・常温核融合・・・人工太陽、水素を「融合」することでヘリウムを作り出すエネルギー。火力発電所や原発が必要なくなります。

・フリーエネルギー(UFOの原理)・・・ニコラ・ステラの真空からエネルギーを取り出す重力場発電機。UFO原理である電磁波誘導技術。

永久エネルギーで、火力発電所、原発が必要なくなります。米国はUFOをすでに開発しており、月の裏側や火星に基地があります。

・ケーメン式浄水器(小型簡易浄水器)・・・トースト一枚を焼くエネルギーで汚水1000リットルを浄水できます。砂漠の緑化も可能。
世界の水不足はなくなります。

・ブラウンガス・・・水を燃やして作るエネルギー、水で走る車等。ガソリンが必要なくなります。

こんなのもある
オオマサガス 放射能の無害化

http://blog.goo.ne.jp/narudekon/e/e88dfb8ddc14a01372b8f1e088e7445a

脱原発!代替自然エネルギー/オオマサガス(OHMASA-GAS)/酸・水素ガス - YouTube
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 11:43:34.68 ID:dp9ME1zH
グーグル自動運転車が事故 公道でバスと衝突
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/03/01/kiji/K20160301012132780.html
知ってた
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 12:15:47.74 ID:+yDCWnNt
>>530
>>534
どうやらプラズマジェネレーターは
本物らしいですね
昨今の原油安の真の原因
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 15:21:38.25 ID:Yj06KsVL
>>498
いい加減、その呪文やめたら?

HVの普及スピードよりEVの普及スピードは速いらしいぞ。
知ってた?つまり、EVってHVより売れてんだぜ。

街を見てるだけじゃ分からない。自動車会社は世界を見てるからな。
538 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 16:09:54.12 ID:Hoi/nmaI
>>537
君の妄想の世界ではね!
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 16:14:05.14 ID:3woxE/3I
スーパーの駐車場には必ずリーフが何台かあるな。
走ってるのもよく見るようになった。
540 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 16:17:56.29 ID:Yj06KsVL
>>538
意外に売れてる。
キミの世界では売れてないようだが。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/01(火) 22:02:53.55 ID:2I6W6kxf
横浜に住んでるせいか、リーフがやたら多いなと思う時がある。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 11:04:05.20 ID:hgUiyHbi
水素をそんなに使いたければ燃料電池で発電した電気を送電網に乗せてEVに充電するのが一番良い。
水素製造工場の横に燃料電池発電所を建設し、出来立てホヤホヤの水素ですぐに発電する。
これなら水素タンクローリーも要らないし、超高圧に圧縮する必要も液化する必要もないし、水素ステーションも必要ない。
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 11:48:46.62 ID:GmaG5t2o
自動車の自動ブレーキ 義務化を検討へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160301/k10010426551000.html
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 12:26:31.84 ID:Sf0QPRPF
>>542
正解だね
水素を貯めておくにしても、低圧タンクで保存すべき

わざわざエネルギー使って圧縮・液化したり、手間かけてハイドライド化するのは愚かとしか言いようがない
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 13:09:34.17 ID:qYB9geJt
低圧タンクに貯めた水素のエネルギー量はガソリンより2桁くらい小さいのでは?
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 15:22:58.63 ID:pfFIvzcH
発電プラントでの話だから、たくさん貯める必要はないんじゃない?
安定供給できる程度のバッファ的なもので。

ちなみに700気圧のミライの水素タンクでエネルギー密度はガソリンの10分の1。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 16:10:21.02 ID:pQlzX7fR
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 19:30:21.27 ID:waDzFc8X
>>542
火力発電の助燃に使うほうが効率よかったりしないの?
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 19:44:36.71 ID:hgUiyHbi
>>548
多分そうなんだろうけど「どうしても水素社会の実現ダイ!」と頑張る人がいるからね。
燃料電池を噛ませての電力供給と知ればFCV派も安心してEVに乗れるんじゃないかと。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 22:14:27.85 ID:pQlzX7fR
>>549
evは、充電時間を、解決策出来ないから乗るのは無理だな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 22:24:06.36 ID:/5Ad/sha
>>550
30kWhのタイプの電池は従来の電池の半分で充電可能
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

さらに、60kWhの新型電池が世界中で走行試験中
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 22:28:27.47 ID:EMSMvKH0
>>550
お前は充電時間3分になるまで言い続けるんだろうな
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 22:42:50.59 ID:hgUiyHbi
>>550
アハハ、EVは夜間寝てる間に充電するのが基本だから充電時間が3分だろうが3時間だろうがあまり関係ないんだけどね。
キミはFCVで自宅から二時間かかる水素ステーションまでわざわざ行って、三分充填を満喫してくださいなww
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 22:46:35.34 ID:pfFIvzcH
水素ステーションにたどり着いたら、圧力が上がるまでお待ちくださいとか、
今日はもう水素ありませんとかなんとか。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/02(水) 23:38:55.63 ID:WUlcmd+i
水素充填容量5キロなら充填時間3分なんだだろうけど、50キロとか100キロ積んだ大型車だと何分かかるんだろうか?
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 00:16:16.44 ID:10+lyms+
>>555
圧力差でスピードキマルンジャナカッタッケ?だから、ステーション側のタンクがデカければ、3分じゃない?

ただ、50キロの水素って、、11トントレーラーで輸送するんだよ?トレーラーには82MPaは載せられないから。それを一台のFCトラックに
充填したらステーションは閉店だね。。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 00:17:37.77 ID:ddE+atSz
>>555
現在は、トヨタのMIRAIの4倍の水素20kgが最大で巡航距離約150km

2本(合計122.4L)搭載するMIRAIに対し、燃料電池バスは8本。合計480Lのタンク容積
「トヨタ FC BUSの車重は非公開。水素を満充填した場合、約150km走行可能だ(社内測定値)」(同社)。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1501/09/news043_2.html
 
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 00:39:32.89 ID:ysKJNsjj
>>556
11トントレーラで運べる水素が、ミライ10台分だけなのか。
もしやるとすればパイプラインか、オンサイトしか採算とれそうもないな。
559 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 01:00:30.05 ID:RZTqpwqA
>>557
150km…!?
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 02:55:26.02 ID:nflz29hG
>>558
パイプラインやオンサイトだと更に採算が取れないよ。
トレーラ輸送が一番安いのが現実。
要するに水素を使う時点で無理筋。
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 03:22:43.89 ID:j41UgBvI
オンサイトは改質器とかステーションごとに設置する設備が増えて
コスト効率が悪くなるんだよ。だから実験的な設備とか、地域の
中核になって他のステーションにも配送する集中製造拠点を除いて
新設水素ステーションはオフサイトが主流になってる。てか大量消費する
なら輸送は液化水素に決まってんじゃん。液化水素は体積エネルギー密度が
ガソリンの4分の1程度で岩谷を中心に配送網も整備されつつあるから
何の問題もないよ。
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 03:29:10.21 ID:j41UgBvI
そもそも論で言ったら、リチウム電池のエネルギー密度が圧縮水素より
遥かに低いからEVの性能低すぎて話にならない。FCVが必要だ。
って話になってんのに、いくらFCVを腐してもそれはそのままEVに
跳ね返ってFCVより使えないEV話にならない。って結論にしか
ならないんだよ。本当にEV信者は妄想ばかりで現実が見えてない、
と言うか、頭が悪いと言うか・・・。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 04:11:55.89 ID:KgEL3fAb
リチウム電池ってのはリチウムイオン電池の間違いだろうけど、
こういうエネルギー密度などの話の時には致命的な間違いだよ

電池密度と圧縮水素って燃料だけとを比較する意味も分からんし
リチウム金属空気電池でリチウム電極を入れ替えるタイプが実用化したら、
リチウムのエネルギー密度だけで電池全体と比較しても良くなるって事?

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090224/pr20090224.html
本技術は自動車用電池として極めて有望である。
自動車用のスタンドで、正極の水性電解液を入れ替え、
負極側の金属リチウムをカセットなどの方式で補給すれば、
自動車は充電の待ち時間なく連続走行できる。
使用済みの水性電解液からは電気的に容易に金属リチウムが再生され、
リチウムは繰り返し使用される。
金属リチウムを燃料とした新型燃料電池といえる。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 07:52:27.73 ID:4gW2krbs
>>561
液化水素w
水素を-253℃まで下げるのにどれだけエネルギーが必要なのかちょっとは調べてこい
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 08:34:34.86 ID:Cll5ZCFp
>>561
オンサイトで電気分解して水素作るなら、SOECって手もなくはないが、「なら、QC作れ」って話。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 10:09:24.73 ID:rSp0zdFY
全体で使うエネルギー云々言うなら、低燃費ガソリン車最強だな
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 10:14:43.74 ID:ddE+atSz
>>566
トヨタのバカハイブリッドプリウスみたいなのじゃなく
スズキのマイルドハイブリッドアルト見たいな軽量が正しい選択だ。
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 10:33:41.04 ID:nflz29hG
>>566
最強は軽のボディに1リッターエンジンを積んだMT車。
凄まじい燃費が出るよ。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 10:40:48.87 ID:gcSgHlmk
>>563
さすがに金属リチウムを交換は駄目だろw
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 12:20:50.42 ID:ysKJNsjj
>>561
ガソリンの4倍も体積があるってことは、ローリで運ぶ回数も4倍ってこと?
571 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 12:34:48.82 ID:nflz29hG
運搬費もガソリンの4倍かかると言う事か・・・ダメだこりゃ。
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 12:40:17.95 ID:jIQs1qZT
>>568
そういう比較し始めると、東電ですら夜間23円だから、それで7km/kWhとして(3ナンバーのリーフ)、
7/23x100=30.4km/l相当(ガソリン100円/想定)

ガソリンはもう、どうやっても電気には勝てないよ。

もっとすごいのは3ナンバーのモデルS。これで23円でも
5/23x100=21.7km/l(プリウス同等?)
30円だと
5/30x100=16.7km/l
多分同じくらいのセダン、例えばレクサスLSの倍くらいの燃費。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 12:50:18.37 ID:ysKJNsjj
>>572
コストじゃなくて使うエネルギーの話だと、電気の場合は発電する時点で
40〜60%のエネルギーを捨ててるから対して変わらないんじゃないかな。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 13:00:55.96 ID:jIQs1qZT
>>571
いや、四倍では済まないよ。液体水素はまだあまりSAPA内での保管が現実的でないから置いておくと、気体の場合、54.5kgで11トントレーラー
が必要。ちなみに14kLで20トンのローリーがあるけど、これで14000lだから

54.5/4.3=ミライ12台分
14000/80=大型セダン175台分

10倍レベルでは済まないよ。もちろんローリーの方が大きいけど、その差を考慮しても。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 14:04:15.88 ID:n0EXxvkZ
こんなの拾ってきた。

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 14:39:31.02 ID:n0EXxvkZ
>>575
訂正版

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。

■ 高速道路 ■   実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.5 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.8 km/kWh

Model S 暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 4.7 km/kWh
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 5.4 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||| 2.9 km/kWh (116 km/kg)
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||| 3.1 km/kWh (123 km/kg)

■ 市街地 ■     実燃費 km/kWh

リーフ.  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 6.3 km/kWh
       暖房なし. ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 7.1 km/kWh

ミライ..  暖房あり . ||||||||||||||||||||||||||| 2.7 km/kWh (106 km/kg)
       暖房なし. |||||||||||||||||||||||||||||| 3.0 km/kWh (119 km/kg)

【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 20:55:58.48 ID:nflz29hG
トヨタも今頃EVで出遅れたと慌ててるんだろうな。
FCVなんかで道草食ってる間に世界のメーカーがEVに本腰。
日産、ルノー、VW、ベンツ、BMW、GM、フォードの本気度は並ではない。
それに引き換えトヨタのFCV関連の無料特許開放は完全に無視されメンツ丸つぶれ。
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/03(木) 22:43:48.41 ID:10+lyms+
>>573
そのあたりは詳しくないけど、例えば火力発電のロスが50%として、

50%と送電ロス(一桁%?)とEVのロス(10%くらい?)で、65%とか?

通常のガソリン車だと

ガソリンの輸送(??)と、エンジン(70%ロス?)で75%とか?

同じか、少しガソリンが悪い位じゃない?例えば東電とかだと、火力発電にもccとか60%近い効率だし、他に水力とかは100%と考えても
いい。多様なエネルギー源が使えるほうが、効率も高くなりやすくない?
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 01:59:08.28 ID:uR702P8s
>>573,578

Well to Tankなら、2011.3自動車研究所の報告書の諸元から拾うと、
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
LNG火力発電の場合、
(以下、2009年または2010年時点でのLHVでの効率)

・ガス採掘・・・0.987 (p.43/277)
・液化・・・0.901 (p.45/277)
・LNGタンカー輸送・・・0.967 (p.46/277)
・国内LNG貯蔵・・・1.000 (p.49/277:タンカー輸送効率に含まれると見なす)
ここまでで 0.987*0.901*0.967*1.000 = 0.8599
・NG発電の送電端 (発電所の出口)・・・発電端 (発電機の出力):0.586*(1 - 所内率:0.0208) = 0.574
 (p.51/277:国内トップランナーの場合)
・電力送配電・・・0.949 (p.51/277)
・EVへの充電 (充電器の交直変換ロス)・・・0.860 (p.56/277)
ここまでで 0.8599*0.574*0.949*0.860 = 0.4028

「国内LNG貯蔵の効率が1.000」で本当に良いかは別にしても、
元の天然ガスが持つエネルギーの 40.3%が、EVのバッテリーに充電されるということ。
石炭火力だと、もっと落ちる。

同じように、ガソリンも原油採掘から車のタンクに入るまでの効率が出せる。

ただし、この報告書の結論 (p.100/277) はあてにならん。
EVの電費 (Tank to Wheel) を 10km/kWhで計算しているから。
※ 最新リーフ24kWh版のJC08交流電力量消費率は「114Wh/km」 → 8.77km/kWh@交流?
 バッテリー出力は直流だろうが、車上交直変換のシステムロスは?
 JC08ベース航続距離から計算すれば 224km/24kWh = 9.5km/kWh
 このあたりはよくわからん。
 実電費は季節や走行状況によって振れ幅が大きいが、6km/kWh前後くらいか?
FCVの航続距離も2014/12に売り出した実車JC08ベースとやらの、さらに1.16倍盛っている。
1500ccガソリン車、HVの計算に使用した代表燃費値は、2010年に至近のJC08モードの主たる車種カタログ値と比較したところ、(JC08の代表値としては) ほぼ、妥当な数値だった。
(p.96/277)
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 06:47:55.11 ID:JROxNBo7
ランニングコストだけじゃなくて、製造原価、製造時、破棄時の環境負荷も考えてみよう!
581 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 07:26:58.39 ID:yd294+Xg
アメリカ サルが脳波で車いす運転 考えるだけで目的に到着
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=156794&;f=t
2匹のアカゲザルで実験。運動や感覚をつかさどる脳の部位に
細い電極を埋め、神経細胞の活動を読み取った。無線で外部の
装置に伝えて解読し、サルがどこに向かおうと考えているのかを判断
それに従い車いすを動かした。
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 11:03:15.30 ID:7Nsd84az
>>579
なるほど。でもガソリンも採掘からだと30%は楽に切りそうだね。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 11:28:47.57 ID:XHuZUcmy
>>580
トヨタのLCAの計算だと、製造、リサイクル時のCO2排出量は全体の20%もないらしい。
本当かどうかはわからんが。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 12:10:20.60 ID:E9VQFWdg
アルシオン・プレヤデス10 ? 明らかにされていない陰謀と殺人、王室の衰退、地球?星の正義に直面するエリート - YouTube
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@YouTube

585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 16:38:01.58 ID:uR702P8s
>>580,583
FCVの具体的な数字は、あいにく俺も知らない。
トヨタの公式サイトでは「指数」にしてしまっている。

ちと古いが、ニッケル水素バッテリーのHEVプリウスと同クラスのガソリン車で、具体的な数字が読めそうな資料は、
・10万km/10年間走行時
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor28/mr2805.pdf#page=3
・15万km走行時 (ドイツ)
http://www.rechargebatteries.org/wp-content/uploads/2013/07/LCA_Ni-MH_in_Toyota_Prius__-_IARC2010.pdf#page=18
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 16:43:19.95 ID:V5RRsgR/
>>585
水素は天然ガスかナフサからCO2は必ず発生させ作るしかない。
そしてガソリンより高い、残念ながらメリットはゼロ。

236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする

256kWhで走れる距離を比較

 400km = トヨタ MIRAI
1,280km = テスラ モデルS
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 17:21:37.96 ID:uR702P8s
ガソリンの主要と思われるパスでの Well to Tank 効率 (LHV) は、

>>579 と同様に、
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/report/2010/pdf/result.pdf
を参考にすると、

・原油採掘・・・0.986 (p.43/277)
・原油タンカー輸送・・・0.987 (p.46/277:主に中東からの輸入)
・国内原油貯蔵・・・1.000 (p.49/277:?)
・国内ガソリン精製・・・0.867 (p.48/277)
・国内ガソリン輸送・・・0.995 (p.52/277:陸上 53.7km*0.998、海上 388km*0.992の単純平均)
・オンサイト貯蔵・・・1.000 (p.53/277:?)
・ガソリン給油・・・0.995 (p.56/277)
貯蔵は1.000でも、比較的短時間で庫出しだろうから、まあいいか。
ここまでで、
0.986*0.987*1.000*0.867*0.995*1.000*0.995 = 0.8353

クルマのガソリンタンクに入った時点で、元の原油が持つエネルギーの83.5%らしい。
あとは、各ガソリン車の燃費、走行状況等 (Tank to Wheel) による。

>>586
とりあえず、去年の7月に出た長期エネルギー需給見通しの2030年電源構成比で、EVバッテリーまでの合成効率(?)でも弾いてみるか?
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 19:42:10.33 ID:vOEz4njv
>>587
ガソリンはTank to Wheel効率が悪いんだよね
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 19:43:25.85 ID:G1NwiO1m
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 21:12:24.89 ID:XHuZUcmy
世界最大級30万kWhの蓄電池が九州に稼働、太陽光の余剰電力を吸収へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400938/
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400938/?SS=imgview&;FD=-1831541152

30万キロワットアワーの電力って意外と小さいシステムでできるのね。
591 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/04(金) 21:12:45.56 ID:ZJFYIBqe
>>587
ってことは

EVの火力発電由来の電力経由の効率は約40%
化石車の効率は、燃料を給油するまで84%、内燃機関が40%として、33.6%か。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 02:11:51.16 ID:unm7e/w6
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593 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 02:44:45.18 ID:yeGx7G65
水素で走る「究極のエコカー」 FCV、札幌市導入へ
02/25 09:10 更新
 札幌市は2017年度にも、水素をエネルギー源として二酸化炭素を排出しない燃料電池自動車(FCV)を
公用車として導入する方針を固めた。水素を供給する水素ステーションの設置や、市民らがFCVを購入する際の
補助制度の創設も進める。3月に道内自治体で初めてFCVの公用車と水素ステーションを導入する室蘭市とも
連携し、「環境に優しい」水素エネルギーの活用に弾みをつけたい考えだ。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0238860.html
594 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 02:47:38.56 ID:yeGx7G65
FCV導入へ準備着々 北海道・室蘭市、水素供給は2カ所
03/03 22:00 更新
室蘭市が導入する水素をエネルギー源とする燃料電池自動車(FCV)に合わせ、
FCVに水素を供給する移動式水素ステーションの設置が間近に迫っている。
FCVは3月下旬、ステーションは来週中にも市内に到着する予定だ。水素を供給する
場所は市内2カ所で、二酸化炭素(CO2)を出さない「究極のエコカー」を
迎え入れる準備が整いつつある。4月からは有料で一般の利用も可能にする。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doo/1-0241593.html
595 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 02:52:27.73 ID:yeGx7G65
<FCV>商用水素施設 宮城16年度設置
 産業ガス大手の岩谷産業は26日、燃料電池車(FCV)に水素を供給する東北第1号の本格的な商用ステーションを、
2016年度に宮城県内に設置する方針を明らかにした。県はステーション整備費と車両購入費を補助するため、関連の
予算案を県議会2月定例会に提出することを決めた。宮崎氏は「東北の水素社会先進地を目指す宮城県の熱意に共感し、
16年度中の整備に向け努力する」と述べた。村井嘉浩知事は「商用ステーションができればFCVで東京から
北東北にも行けるようになり、利便性が一気に高まる」と声を弾ませた。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201601/20160127_13023.html
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 03:00:32.58 ID:yeGx7G65
※富山県内のニュースです。
 水素ステーション 2020年開設へ
(2016年02月02日 18時38分)

 県内での水素エネルギー導入を進めるための協議会が2日、初会合を開きました。
 2020年をめどに県内初の水素ステーションの開設を目指します。
 『富山水素エネルギー導入促進協議会』はガスや水素エネルギー、自動車販売などの
関連企業およそ40社で構成され、2日の設立総会では、北酸(ほくさん)の山口昌広
(やまぐち・まさひろ)社長が会長に選ばれました。
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20160202173904
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 03:08:36.76 ID:yeGx7G65
神戸市、大規模水素サプライチェーンを構築へ…海外の未利用エネルギー輸入
2016年2月1日(月) 10時15分
神戸市は、川崎重工業、岩谷産業、電源開発とともに水素サプライチェーンを構築する実証事業を推進すると発表した。
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)の助成を受けて実証事業を連携して推進していく。
水素サプライチェーン実証事業は、クリーンな水素エネルギーを安定的に供給するため、海外の未利用エネルギーを利用して
製造・貯蔵した液化水素を海上輸送し、日本国内で荷揚げして輸送・利用する。海外でも例のない大規模な水素エネルギー
サプライチェーン構築を目指すための技術実証プロジェクトとなる。今年度と2016年度に技術要素の試験と仕様を検討、
2016〜2019年度に液化水素荷役設備の設計・製作・試運転などを行う。2020年度から実証運転を行う。
http://response.jp/article/2016/02/01/268891.html
598 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 03:21:56.57 ID:yeGx7G65
今年4月には室蘭に水素ステーションオープン。16年度中には宮城、17年度には札幌、
20年には富山にも。既に設置の決ってる大分、佐賀、福岡から徳島、近畿、名古屋、
静岡、甲府、関東を通って東北、北海道まで、FCVで日本縦断旅行が早くも実現可能に
なってしまうという訳だ。http://fccj.jp/hystation/index.html#hystop

これでテスラとか海外の高級車メーカーが狙ってる航続500qとかの高級EV系は
壊滅だろうね。充填3分のFCVがあるのに充電に数時間もかかるEVなんて時は金なりの
お金持ちが買う理由がないもんね。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 05:25:15.34 ID:jDdsRoHE
FCVってガソリンが水素になっただけで別にいいとこないと思うんだけどどーなん?
スタンドに行かなきゃダメな時点でメリット無しに見える
どうせ水素に税金タップリ載っけてガソリンと大して変わらんコスパにするんだろうし
EVなら家庭で充電出来るし、バッテリーの進化で無充電で何千キロも走れるようになるでしょ。
というかFCVとか言ってんの日本だけじゃん、マジガラパゴス
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 05:32:48.42 ID:XKIUHkkb
>>591
なんかおかしいと思わない?
・元の一次エネルギーの発熱量がそれぞれ違う。
・EV内でのエネルギー変換効率 (直流→交流変換でのロス、交流電力 → モーターで運動エネルギー変換 + 空調等?でのロス等) を無視している。
・よくいう「ガソリン車の内燃機関の変換効率40%」って、どこを基点にして、分母は何で、分子は何だっけ?

比較するには、
・元の一次エネルギーをMJにそろえる。
・1km走行あたりに必要な一次エネルギーで比較する。
とか、やる必要ないか?
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 06:40:09.08 ID:LGTFn88n
>>600
1台造り、廃棄するのに必要な環境負荷もな
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 09:11:17.96 ID:IumF//6I
Google検索「究極のエコカー」上位10件

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603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 09:20:33.69 ID:IumF//6I
化石燃料由来の水素ばっかりでCO2減らず、HV並み
化石燃料由来の水素ばっかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入

以上は真実

FCVは将来トータルで水しか出さない究極のエコカーになるかもしれない。
水素は将来水に含まれる無尽蔵の水素を再生可能エネルギーで非効率に電気分解して取り出して
商売が万が一成り立てば自給自足のエネルギーになるかもしれない。

以上は真実


FCVは水しか出さない究極のエコカー
水素は無尽蔵の水から作られる自給自足のエネルギー

以上は将来の未確定の話をさも現在の真実と錯覚させる詐欺
604 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 09:40:35.48 ID:knaKbu/1
水を撒き散らすテロ車FCVを北海道で使うとか…正気とは思えんな
昼間でもマイナスだろうに
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 09:51:39.13 ID:0WjTuWzr
>>599
ガソリン車と違ってZEV
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 11:18:09.70 ID:Ijw0cjdy
>>603
今の技術でしか物を考えられない奴だな。
FCVが、市販された事がきっかけで、技術進歩が速まる。
必要もないのに、水素の効率的な製造運搬保管技術等は進歩しない。
此処1から2年で色々な方法が開発されている。数年後には実用化されるものが出てくるよ。
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 11:24:29.60 ID:Ijw0cjdy
>>604
ガソリン車も水撒いて走っているよ。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 12:23:58.99 ID:a/jIBMiT
>>607
水蒸気と水じゃ違う
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 13:31:14.20 ID:Ijw0cjdy
>>608
北海道だと水になってポタポタしてるよ。
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 13:58:44.67 ID:IumF//6I
>>606
>FCVは水しか出さない究極のエコカー
>水素は無尽蔵の水から作られる自給自足のエネルギー
>以上は将来の未確定の話をさも現在の真実と錯覚させる詐欺

なぜ将来の話をさも今の話のようにするのか?
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 14:44:20.27 ID:IumF//6I
>>593 「環境に優しい」水素エネルギー
今は環境に優しくないが、将来環境に優しくなるかもしれない水素エネルギー

>>594 二酸化炭素(CO2)を出さない「究極のエコカー」
今は水素製造時に二酸化炭素を排出するが、将来トータルで二酸化炭素を出さなくなるかもしれない「究極のエコカー」

>>595 リンク先:FCVは無限にある水素をエネルギー源
今は化石燃料から水素を製造しているが、
将来再生可能エネルギーで水を電気分解して水素を製造できればFCVは無限にある水素をエネルギー源にできるかもしれない

>>596 リンク先:水素は、利用段階で二酸化炭素を排出しない『究極のクリーンエネルギー』
製造段階で二酸化炭素を排出するが、利用段階で二酸化炭素を排出しない『究極のクリーンエネルギー』

>>597 クリーンな水素エネルギー
将来再生可能エネルギーで水素をもし製造すれば、クリーンな水素エネルギー

将来の夢の話と現実を区別せずに話して、都合悪い話を省略して人をだます
これを一般的に詐欺と呼ぶ
612 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 14:54:39.22 ID:a/jIBMiT
>>609
溜めてドバーするよりマシじゃね
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:02:26.39 ID:Ijw0cjdy
>>610
FCVは、今発売されている!
水素ステーションは、今問題を持っているから技術革新中!
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:07:25.26 ID:6BkA5Mwn
>>613
なら、トヨタの自社の資産で革新してから発売しなおせよ、税金使うなよ。
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:09:49.87 ID:B3xuuy8I
国がメーカーの研究を支援するのはある程度理解できるが、
自治体がなんでやる必要があるのか。
当然裏で金が動いてるんだろう。
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:10:03.47 ID:Ijw0cjdy
>>612
排出は、システム停止時だから、基本的には駐車場だよ。路上では、殆ど排出されない。
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:12:34.13 ID:Ijw0cjdy
>>614
水素は、FCVだけが使う物じゃ無いんだよ。
水素を売りたがっている企業と設備を作りたがっている企業が技術革新の為日夜研究中!
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:13:10.09 ID:Ijw0cjdy
>>615
国にオベンチャラ使ってるんだよ。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:41:09.09 ID:6BkA5Mwn
>>617
電力会社でしょ?売りたがってるの!!

236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh = 合計

■ 256kWhで走れる距離を比較 ■

Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km
ミライ..  ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||  400km

水素は天然ガスかナフサからCO2は必ず発生させ作るしかない。
そしてガソリンより高い、残念ながらメリットはゼロ。

原子力発電を稼働する口実にできるね。

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加−次世代原子炉と水素社会を担う
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 15:59:22.95 ID:a/jIBMiT
>>616

> フル加速を試みた直後に、後方を走っていた撮影車からトランシーバーで連絡があった。「リアからドバっと水が出ています!」というのだ。

> それにしてもドバっと出るという見え方をしたのなら、少なくとも数十ミリリッターは排出されたはずだ。想像を超えた量である。

> 約4kgの水素が搭載されているので、全部使い切るとその9倍の36kg、すなわち36リッターの水が生成される
>36リッターというのは一升ビン20本分である。

排水スイッチもあるしな
これみよがしに排水するようなアホも多いだろう
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 16:03:35.73 ID:Ijw0cjdy
>>620
もっと本当らしい嘘つけよ!
(
622 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 16:23:32.27 ID:a/jIBMiT
>>621
引用してきただけなんだが、何が嘘なんだ?

それと排水タンクってどれだけの容量あるんだ?
そんなに溜めておける余裕あるとも思えんが…
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 17:14:43.83 ID:Ijw0cjdy
>>622
ソースプリーズ!
嘘も多いしな!
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 17:42:25.75 ID:a/jIBMiT
>>623
引用言ってんだから、引用部でググればすぐ出るだろうに…

否定するなら、そっちのソースもよろ
排水タンク容量がどれくらいで、何分排水無しで進めるのか
まぁそれ以前にダダ漏れって話もあるけど
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 17:59:25.62 ID:0WjTuWzr
馬鹿だな
排水口にコンドーム着ければ問題ない
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 18:14:29.89 ID:Ijw0cjdy
>>624
水素満タンで400キロ以上はしる。
1キロ走って9cc程度しか水が出来ないから、ドバッとなる訳無いんだよ。
意図的にウォーターリリーススイッチを押さないとね。
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 18:20:05.08 ID:PSJx4aRx
>>598
充填のために待つより、充電しつつついでに休憩のほうが便利なんだけど。。まあそれ以前にテスラはネットワークが完成すれば
充電は無料なんだけどね。
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 18:43:50.23 ID:a/jIBMiT
>>626
…で?
こっちにソース出せ言っといて、自分は出さないの?
629 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 18:44:18.82 ID:hkhtP/iy
>>627
買えばいい。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 18:46:41.34 ID:Ijw0cjdy
>>628
読解力ない奴だな!
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 19:13:09.52 ID:a/jIBMiT
>>630
あぁ、脳内ソースってことか
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 19:46:07.09 ID:yWkt1uPS
>>627
時間に追われてる時にそんな悠長なことをしろ、と?
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 20:02:20.36 ID:hkhtP/iy
>>632
そう、現時点で一番実用的な次世代車はPHEV。
現状では、EVは余り長距離を乗らない通勤用。FCVは趣味の乗り物。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 20:41:00.83 ID:a/jIBMiT
EVは>>440の、3倍・7倍・量子電池のいずれかでも実用化されたら
ニッサン以外の日本メーカーも何かしらのEV出してくるんかなー
EVは欲しくても、ダサ過ぎリーフとかデカすぎ高すぎ海外メーカーテスラは要らん
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 20:46:45.57 ID:yWkt1uPS
>>634
容量が増えても増えた分 充電時間も増えるようだと、悩む人も多いんじゃない?
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 20:48:47.05 ID:a/jIBMiT
>>635
普通は帰ってきてから次の日出るまで、家で充電してるから問題ない
充電速度も上がってるしな
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 20:52:12.31 ID:BV4NnlQ9
>>635
30kWhのリーフは充電速度が半分近くに充電時間が短くなっているんですよ。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:03:06.67 ID:yWkt1uPS
>>636
出先で急いでる時に空になりそうな時はどうすんだ?
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:18:51.49 ID:nqx0khgG
>>638
10〜30分程度の急速充電すら時間取れないって、時間管理がド下手ってことじゃねーか
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:19:42.15 ID:hkhtP/iy
>>637
30kwなら、普通の家庭では200Vで充電しても10時間かかるよ。
641 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:24:19.55 ID:yWkt1uPS
>>639
そんな能書きはいらないよ
1分だって惜しい時に空になりそうな時はどうすんだよ
悠長に休憩しながら充電しろってか?
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:26:02.63 ID:4qZrron6
ガソリンだって同じだろ
643 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:26:03.10 ID:hkhtP/iy
>>639
世の中暇人ばかりじゃ無いんだよ。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:29:23.32 ID:yWkt1uPS
>>642
ガソリンだったら長くても5分もありゃ満タンにできる
もちろん休憩なんてできるほど時間はかからない
645 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:42:42.16 ID:B3xuuy8I
FCVは確かに今のガソリン車に近いね。
だけどそれだけ。
ガソリン車のほうが安くて便利なのに、わざわざ2倍もの価格の車で2倍もランニングコストがかかって
何倍も不便なFCVを買う理由がない。
買うのはごく一部の限られた好事家だけ。

でもEVはちがう。
航続距離が短くても、充電時間が長くても、用途によっては需要が数十万台規模である。

>>641みたいな人はEVを選ぶ必要は全然ない。
ハイブリッドでもFCVでも自分のお好きなものをどうぞ。
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:54:42.81 ID:hkhtP/iy
>>645
現時点での状況でしか判断出来ない可哀想な人ですね。
FCVは、10年後20年後に主流になる車。
EVは軽自動車の代替を狙うべきだね。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:59:44.82 ID:a/jIBMiT
急な用事が出来て、長距離なのに30分も時間が取れない
(近距離なら10分でもいいわけだし、そもそも充電しとけよとなる)
そんなレアなケースに怯える・たまにあるくらいなら、買わなきゃいいだけだろ…

そんな極端な例を出さないと否定出来ないって、どんだけ滑稽なことか考えてみろよw
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 21:59:56.49 ID:4qZrron6
ガソリンスタンドはどこにでもあると思う
そのおごりがガス欠を招く
高速道路でガス欠とかありえないんだけど、実際あるんだよな
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 22:01:50.24 ID:B3xuuy8I
>>646
軽自動車の代わりになるなら、自動車販売台数の半分はEVになるということか。
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 22:14:21.14 ID:nqx0khgG
>>640
超絶ブラック企業で、毎日6時間しか充電出来ないとしても余裕だろ
その60%分を1日で使い切るとかでもない限りは
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 22:24:37.48 ID:hkhtP/iy
>>649
そうだよ。
だけど軽自動車を持っている家庭は、普通自動車も持っている。
EVのメインは軽自動車。
FCVのメインは普通自動車。
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 22:28:16.42 ID:B3xuuy8I
ガソリンHVがあるうちはFCVの需要なんて無いって。
653 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 22:30:54.04 ID:a/jIBMiT
次世代バッテリーで、普通車の数倍の航続距離になりそうなわけだが
しかもガソリン車もまだまだ現役なのにw
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:26:29.88 ID:bJKgsOYf
>>648
パーキングエリア(トイレと自販機のみ)はそこそこあっても
サービスエリア(色々あるところ)は少ないってのはあるからな。

そして、パーキングエリアに充電器を置くことは物理的・費用的に不可能では無いが
水素補充できる施設をパーキングエリアに置く事は物理的・費用的・法的にも無理だろうな。
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:36:21.22 ID:3pjJdOF0
>>653
車載リチウムイオン電池を開発していた者だが、次世代バッテリーは10年は来ないぞ。
まず、学会に画期的な動きがない。ということは、有望な新規電池系が無いということだ。
今盛り上がっていないんだから、実用化の期間を考えると10年は今のリチウムイオン電池のままだ。

リチウムイオン電池にしても、正極はまず三元系固定で動かない。
負極は亜鉛やケイ素系がもてはやされているが、膨張・収縮による劣化を解決する目処は立っていない。

EVを含むモーター搭載車に関する実感としては、航続距離より、如何に価格をガソリン車に近づけられるか、って方向に進むと思うね。
因みに、リーフの電池は耐久性がね・・・ベンチマークやったからわかる。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:42:21.01 ID:4qZrron6
貧乏人が手を出せるようになっても充電場所が混むだけだから
性能は上げる努力はしても安くする必要はない
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:43:24.40 ID:Ijw0cjdy
>>652
其れは、そうだよ。
EVの需要も無いよ。
新し物好きが買う。
其れで良いんだよ。
HVが徐々に増えた様に少しづつ増えていくよ。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:44:14.01 ID:AKxpPbtr
キタアアアアアアアアアアア
これでもう水素社会に決まり


首相、福島の水素エネ供給地構想を表明 「一大生産地に」
2016/03/05(土) 朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/ASJ355HH6J35ULFA008.html
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:46:04.53 ID:B3xuuy8I
>>655
次世代は2020年に一斉に発売開始だよ。
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/05(土) 23:48:00.05 ID:a/jIBMiT
>>655
リチウム3倍の方は?
記事からすると、去年には生産販売が始まってそうだが
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 00:05:16.01 ID:IEAkRZe4
>>655
自分で研究やってた人は、こんなところでペラペラしゃべったりしないよ、嘘つきさんww
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 00:50:39.66 ID:/Tvtjzoc
>>632
時間に追われてても休憩とかトイレは行くでしょ?例えばどういうケースを言ってるのかな?15分しか休憩しないなら、15分だけ休憩すれば
いい。ガソリン車やFCVだと確かに満タンにはなるけど20分-25分かかる。EVなら15分だけで、ついでに充電もできる。食事などするなら
45分間は必要なので、そこそこ充電できるよ。

そして、それほどまでに充電しないと行けないところには普通は年に何度も行かない。

実際に、「時間に追われつつ行く」場所というかルートを教えてくれれば、EVならどうやって充電するか見せるよ。確かに無休憩で
400km以上長距離を移動する場合はまだEVでは無理だけど、そういう人は少ないよね。自分は昔500kmをトイレも行かずノンストップで
走ってたから分かるけど、その間に人に抜かれたりすることはゼロ。付いてくる人はたまにいたけど、必ず200km以内くらいでSAとかに
入っていく。
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 01:00:01.73 ID:d4nSqj/H
>>662
トヨタMIRAI所有者、国沢のブログ

2015年11月23日 練馬の水素ステーション、火曜日と水曜日が休み。何と4日間も稼働しないのである。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 02:50:24.99 ID:SGH6DZ/h
まずはPHEVが普及し、だんだんバッテリー容量が増えていく
で、「なんだ、ほとんどEV走行で行けるじゃん」となってEVが増えていく
もちろん技術進歩で充電時間も短くなる
さらに将来には、非接触給電により勝手に充電されるようになり、交差点付近の道路や高速道路から充電出来るようになる

そもそもバッテリが切れることが無くなるわけだ
こういう未来をFCVは描けるか?
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 08:50:53.71 ID:9zlYSXoM
PHV購入
あれー、殆どエンジン使ってるじゃん
ガソリンも頻繁に入れる
なんだー、安いガソリン車でええやん

今ココ
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:20:54.79 ID:+kSjmipT
>>664
幸せな思考ですね。
現実は〜?
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:28:06.08 ID:d4nSqj/H
>>666
現実は、2ヶ月連続で日産リーフ30位に入り28位を維持
プリウスの倍の速度で伸びてるね。

日産リーフ新車販売28位おめでとう
電気自動車が30位以内に入るなんて想像してなかったなぁ
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

トヨタハイブリッドカー販売台数  リーフ世界販売台数 (単位:万台「|」)

2004年    |||||||||||||||||||||||||||||||||2015年12月までの数値
2003年        ||||||||||||||||||| ↓
2002年            ||||||||||||||||||||||||||||||||||       .2015年
2001年                |||||||||||||||||||||||          2014年
2000年                ||||||||||||||||            2013年
1999年              |||||||||                2012年
1998年                |||||                2011年
1997年                  |||                  2010年

http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/9152370/
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2015/_STORY/151210-01-j.html
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:32:53.46 ID:+E+ol1Zw
バッテリー技術は新技術を開発しました。3年後5年後に発売を目指します。
って言う技術が多いんだけど、実際には5年経っても10年経っても
発売されず、技術進歩も停滞しているのが現実なんだよ。
研究者や技術者は予算、仕事欲しさに法螺を吹くからね。

一方、燃料電池技術は法螺ではなく現実の成果として急速に進歩している。
そもそもFCVはガソリン車とほぼ同等の性能をすでに達成しているから
あと残る問題は低価格化だけで、これはようするに量産化手法を確立する
だけだから、バッテリーの新技術開発なんかより遥かに技術的難易度の
低い話なんだよ。

現状、ただ走る車を作るだけならEVの方が簡単だからEV有望と思うんだろうけど、
今後必要とされるのはガソリン車を完全に代替するゼロエミッション車だから
それが可能なのはどー見てもEVではなくFCVでしょ。量産技術の確立で
FCVは遠からずHV並の価格を実現すると言われているし、コストパフォーマンスでも
EVはFCVに抜かれるのがほぼ確実な情勢だからね。
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:42:00.59 ID:d4nSqj/H
>>668
30kWhのタイプの電池は従来の電池の半分で充電可能
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

さらに、60kWhの新型電池が世界中で走行試験中
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
670 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:50:42.86 ID:9zlYSXoM
安倍首相:福島で水素発電実証実験…「新エネ会議」設置へ
毎日新聞 2016/3/5
安倍晋三首相は5日、視察先の福島県楢葉町で、原子力に代わる新エネルギー開発を議論する「福島新エネ社会構想実現会議」を今月末に設置すると表明した。
福島県内で二酸化炭素を出さない水素発電などの実証実験を進める。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:52:47.59 ID:AJbJCiT/
>>664
超過積載のダンプやトレーラーの通過でも壊れない無接触給電のインフラなんて作るのムリ
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 09:59:26.60 ID:IEAkRZe4
2月リーフ国内販売台数は2800台超で新記録更新。
30kwhになってから絶好調。
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:27:47.33 ID:AJbJCiT/
無接触給電は一つ大きな課題がある
受けた電力に対して、どう課金するか

まさかタダで利用できるとか考えてないよね
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:31:59.66 ID:+kSjmipT
>>669
容量アップは打ち止めらしいよ。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO97277380V10C16A2000000/
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:35:57.78 ID:GC6LMH2p
踏まれても壊れない仕組みとか、そもそも踏まれない位置に付けるとか
課金形態とか、素人考えでも色々思いつくけどなぁ
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:40:55.25 ID:AJbJCiT/
>>675
過積載の大型の破壊力ナメすぎ
踏まれない位置だと効率が大きく落ちるだろ
電力の無駄遣いになるだろ
課金形態思いつくってんだったら言ってみろよ
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:49:57.91 ID:GC6LMH2p
>>676
料金所みたいにすれば確実に真ん中空くし、課金はETCみたいの付けてオンオフすりゃいいじゃん
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:51:34.15 ID:SGH6DZ/h
>>676
踏まれない位置 → タイヤとタイヤの間、効率的には申し分無し
課金形態 → ETCと同様の通信方式、使った分だけ課金

問題無し
679 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:53:14.23 ID:AJbJCiT/
>>677
もう少し賢いレスが返ってくると思ってたのに、それかよ・・・
反論する気も失せた
バカ過ぎ
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:54:45.31 ID:AJbJCiT/
>>678
車線変更で踏まれることはアウトオブ眼中?
ETCと同様の形態?
使った分ってのはどうやって割り出す?
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 10:58:10.72 ID:SGH6DZ/h
>>680
車線変更で踏まれる量なんて少ない
アスファルトに出来る轍で、車線変更で出来た物なんて見たこと無い
使った分なんて電力計れば余裕で割り出せる

それに、埋め込むのはただのコイル、電線だぞ?
早々簡単には壊れない
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:01:10.44 ID:SGH6DZ/h
路面へのコイル埋め込みは、既に試験が始まる段階だからね?

英国がEV車用の非接触充電レーンを設置。走行中にバッテリー回復 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2015/08/17/ev/
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:03:04.21 ID:8aHkzIm6
>>674
記事読むと、今開発中の60kWhあたりで打ち止め
まー妥当でしょうね
航続距離500km前後あれば充分
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:03:53.85 ID:AJbJCiT/
>>681
特定の車両が使った電力をどうやって計る?
埋め込まれたコイルにどれだけの電力がかかるか考えたことある?
コイルということは皮膜だけで遮断された隣り合って接触する導線があるということ
効率を考えればあまり深いところには埋められない
そんなものを超過積載の大型が踏んで通過して隣り合う導線同士の皮膜が破れてショート
だんだん性能が劣化することになる
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:06:21.22 ID:AJbJCiT/
>>682
どの程度現実を考慮した試験を行っているんだか
日本の道路で専用レーンなんて造るのは、用地買収やその他の問題考えてもムリ
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:11:40.08 ID:SKTGHNY/
>>683
60kWhバッテリーがほぼ同サイズ同重量ってすげぇな。
リーフに積んだらJC08モード560kmで0.7掛けても392km
完全にMIRAI要らない子状態だな。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 11:47:40.31 ID:CJpS178r
>>686
EVは短距離用、FCVは長距離用って書いてあるじゃん。
自分の都合いいように解釈するなよ。
それに、航続距離は良くて350キロ前後だろ。
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:01:06.06 ID:GC6LMH2p
あぁ、料金所云々は充電スタンドをイメージしてたわ
道路なら路面電車のレールのイメージだな
どれくらい充電されたかなんて、車の方をモニターすりゃ分かるだろ
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:02:30.41 ID:cnLal2BS
年に数回長距離走る必要がある人はレンジエクステンダーEVでいいんじゃないの?
マツダのローターリーエンジンを使っった発電機は全部コミコミで80kgしかないそうじゃないか。
ミライなんて水素タンクだけで100kg近い重さがあるのに。
いくらロータリーの効率が悪くても、年に数回程度だから問題ないでしょう。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:04:35.86 ID:AJbJCiT/
>>688
ダメだオマエ
で、車の方モニターしてそれをどう課金に結びつける
余計な電話回線の使用とか無しで
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:16:14.97 ID:cnLal2BS
電気スタンドほど課金が楽なシステムもないでしょう。
充電器の上に止まったら相互通信で車両識別したり、ETCでクレジットカード決済すればいいだけ。
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:16:33.58 ID:eSYJwnVx
>>684
はぁ?
そんなもん被膜厚くするなり樹脂で固めるなりすれば良いだけだろ

電力の測定については、車両側で測定してもいいし、コイルを区切って路面側で測定してもいい
そんな事は出来ない理由にはならない
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:18:51.66 ID:AJbJCiT/
>>691
無接触給電の課金の話をしてるんだが?
694 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:20:21.08 ID:AJbJCiT/
>>692
>そんなもん被膜厚くするなり樹脂で固めるなりすれば良いだけだろ

だからオマエは過積載トラックの破壊力をナメてるっていうんだよ
考え甘すぎ
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:21:51.18 ID:AJbJCiT/
>>692
それとできない理由の話をしてるんじゃなくってどうやって実現する?って話をしてるんだが
1から10まで考えの甘いやつだな
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:23:58.09 ID:cnLal2BS
>>693
高速料金のETCだって無接触やん。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:31:09.16 ID:AJbJCiT/
>>696
話が的外れすぎ
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:35:07.88 ID:cnLal2BS
>>697
お前、何言ってんだw
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:37:00.31 ID:AJbJCiT/
>>698
「何言ってんだ」はオマエだってことにいい加減気づけ
分らないんだったらこれ以上しゃべんな
700 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:40:37.22 ID:cnLal2BS
>>699
┐(´∀`)┌
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:45:17.62 ID:AJbJCiT/
>>700
そんなレスをするのがオマエの「せいぜい」だろw
ガンバレよ
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 12:52:05.99 ID:1zXbmFte
ID:cnLal2BS は、いつになったら「そういう話をしてるんじゃない」ってことに気づくんだ?
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 13:02:55.44 ID:Qb0WeI7+
無接触は出来なくはないけど、実現するとも思えないな
普通車が全部EVになっても、大型はディーゼルで動いてそう
あるとすれば、高速のみ大型のみ架線とか
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 13:07:50.42 ID:SKTGHNY/
>>703
藻類燃料でディーゼルでOK
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 13:08:36.20 ID:AJbJCiT/
>>703
そのために運送会社が架線給電対応のEVトラックを買うのはコスト的に高くつきすぎる
それと給電方式がどうであれ長い道路に施設しなければならない以上、膨大なコストがかかるし、日本の縦割り行政の中で国土交通省の管轄でない設備を道路に作るのは大変
FCV同様に国策化されないと難しいだろ
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 13:21:28.97 ID:eSYJwnVx
路面の通信用コイルで通信して、充電した分だけ課金する

これが不可能だと思う理由がわからんわ
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 13:26:35.40 ID:CvlbfVDM
正常に動いてる時のことしか考えてないレスだな
708 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:12:54.51 ID:GKJIlNx3
>>706
将来の夢の話と現実を区別せずに話して、都合悪い話を省略して人をだます
これを一般的に詐欺と呼ぶ
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:15:32.33 ID:SKTGHNY/
>>708
あぁ、水素燃料電池車の事ですね!! 酷いですね〜水素って詐欺ですか。
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:33:37.39 ID:GKJIlNx3
基地外には自覚が無いって、ホントだな

いくら妄想を垂れ流しても、HV、PHVの完成度に追い付きはしないよ?
711 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:33:55.87 ID:GC6LMH2p
>>708
FCVの事か
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:42:32.74 ID:CJpS178r
>>710
現世代は、HV。
次世代は、PHEVで決まりだね。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 14:53:54.56 ID:SKTGHNY/
>>712
プリウスPHV
アウトランダーPHEV
販売台数を教えてください。
714 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 15:46:59.83 ID:jmR6dZqk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000004-sph-soci
日本スポーツ振興センターという少し頭のおかしな連中が、聖火台を忘れた設計図を作った

少し頭のおかしな連中が、水素の作り方そっちのけでFCVを作った
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 16:06:16.00 ID:MyddVpA0
>>714
面子潰された奴が喚いてるんだな!
716 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 17:54:26.58 ID:jmR6dZqk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000040-jij-pol
福島第1、廃炉に遅れも=「40年ありきでない」―林経産相
林幹雄経済産業相は6日、NHKの討論番組で、
30〜40年後を目指す東京電力福島第1原発の廃炉措置の終了時期に関し「40年ありきではなく、
それに向かって最大限努力するということだ」と述べ、廃炉の完了が遅れる可能性があるとの認識を示した。

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_02_00.pdf
2040年頃:トータルでのCO2フリー水素供給システムの確立
ただの努力目標。
CO2フリー水素確立する前に、エネルギーと税金無駄遣いのFCV普及させようとしているのは少し頭のおかしな連中。
717 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 18:38:30.43 ID:MyddVpA0
>>716
なら、EVもお預けだね!
718 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 19:11:47.12 ID:jmR6dZqk
FCV
水素を化石燃料由来じゃなく、再生可能エネルギーの水電解で作ると1kgあたり55kWh。4.3kgタンク分作ると一回の充填で236kWh
必要。さらに充填するためだけに20kWhだから計256kWh/4.3kg充填。これで650km(カタログ値)

EV
リーフ30kWhで280km(カタログ値)

FCVは30kWhの電気だと、650km÷256kWh×30kWh=航続76km。
FCVはEVの3倍以上の電気無駄遣い
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 19:54:04.41 ID:d4nSqj/H
>>718
本当はな原子力発電所で一次冷却水が放射性分解した水素を使おうと考えてたんだ
勝手に出来てしまうものだし冷却分離すればいいだけ、全国各地に54基も原発あるから長距離運ぶ必要がない
原発で冷却分離しただけだから、ただ同然だろ?

夜間の使用してない時間帯の原発の電気で冷却分離した物を水素ステーションに充填する計画
だから、日本にある水素ステーションは自分で水素を作らないオフサイト方式がほとんど
原発の総括原価方式に組み込んで電気料金を値上げする口実にする予定だったんだ。

東日本大震災で予定が狂った、慌てた経産省はオーストラリアの褐炭・苛性ソーダ・高炉から水素と言い出した。
風当たりの強い原子力発電所の再稼働が出来ないので逆に水素を使って原発再稼働にもっていこうと計画
トヨタのFCVを量産すらままならないのに発売させたのは既にトヨタが原発村の住人だから。

もともと、電気分解なんて考えてなかったんだよ。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 20:17:53.47 ID:vc+Miw1n
>>719
冷却しても混合している水素と酸素は分離されないよ。
元々、放射線分解で出来る水素と酸素の量は僅か。
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:01:58.22 ID:d4nSqj/H
>>720
僅かなのに既に一次冷却水から水素を取り出す装置も完成してますけど?
違うとおっしゃるなら当然
キッチリ、ソース付きでの反論承りますが?

連続水素製造試験施設の外観
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:03:23.90 ID:5TJBT1OY
>>719
「放射性分解」でなくて「放射性分解」な。
で、軽水炉の通常運転での「水素生産能力」とやらは、原子炉1基あたり、どのくらいになるのかね?
723 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:06:47.52 ID:AJbJCiT/
>>722
「放射性分解」と「放射性分解」の違いを教えてくれ
どっちも同じ字に見えるんだが
724 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:38:20.22 ID:5TJBT1OY
>>721
何度言っても軽水炉と高温ガス炉の違いが理解できない、ウマシカか。

ひょっとして、ミライスレPart9までの有名人だったコピペ君?
トヨタスレ、レクサススレ、トーションビームスレも常連さんで、
なんともお粗末な、程度の悪いオールトヨタネットワーク分科会会員。
ミライスレがワッチョイ導入してからとんと来なくなって、寂しいねぇ。

トヨタも高温ガス炉産学官協議会の会員さんなんだから、よく勉強して、おととい来なさい。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28HIJ_Y5A420C1TJ1000/

反論のソースでも醤油でも、付けてやるよ。
なんならカラシもか?
ハバネロ付けてやんよ。
http://snsr.jaea.go.jp/research/nhc.html
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:40:21.85 ID:5TJBT1OY
>>723
ああ、こりゃ失礼。
正しくは、「放射線分解」な。
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:46:00.04 ID:d4nSqj/H
>>722
原子力発電所では、水素再結合装置ってのがあって正確には「静的触媒式水素再結合装置」って言ったと思うが
水素を酸素と結合させ水蒸気として排気筒から排出してる、日本の原子力発電所の写真などで煙が昇ってるのがそれ
量はしっかりわからないが、相当量あることは間違いない事はわかってもらえると思う。

その水素と酸素を再結合させずに水素を結合させずに水素を取り出すのが>>721の装置
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 21:49:46.18 ID:vc+Miw1n
>>721
これはIS法という熱化学分解による水素製造法。
そのソースをよく読めばわかります。
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 22:16:16.76 ID:QP+cgrIb
ここも次スレはワッチョイ導入でいいよ
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 22:32:35.57 ID:5TJBT1OY
>>726
「静的触媒式水素再結合装置」のことか?
それは、規制庁の「新基準」で、高浜3・4号機なんかに今回追加した。
http://www.kepco.co.jp/corporate/pr/2012/__icsFiles/afieldfile/2012/12/20/1220_1j_01.pdf

高温ガス炉用の「ISプロセス装置」とは、似ても似つかぬ代物。
Iはヨウ素、Sは硫黄のことだ。

このpdfの中に、発生量のヒントがしっかり書いてある。
 ・水素処理能力:約13m3/h
 ・5台/基
高浜原発3・4号機の定格電気出力は、それぞれ87万kWだ。
その加圧水型軽水炉1基につき、約13m3/hの処理装置を5台取り付けたとよ。

ていうか、この話、燃料電池車スレで去年の10月半ば頃にやったな。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/107
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1437888763/112

レス番 107は、これもおたくじゃないのかね?
上の高浜のpdf資料も、107が提示したものだ。

ちなみに、ミライのタンクは70MPaだと約4.3kgが満タン。
水素はガス体としての標準状態 1Nm3で、重量89.286g

さて、1台あたり満タンの水素は、標準状態換算で何Nm3分入っている?
タンクが残量1/3になったミライが充填しに来たとして、軽水炉1基あたり1日何台分供給できる?

しょうもない話をドヤ顔で蒸し返して、恥ずかしいったらありゃしない。
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 22:48:16.57 ID:5TJBT1OY
>>726
ISプロセスの仕組みが一番わかりやすい絵はこれ。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚

高温ガス炉の冷却材は、気体のヘリウム。
不活性なヘリウムガスで900℃の熱を炉外に取り出せるのが、この炉のミソ。

といっても、減速材はウインズケールやチェルノブイリと同じ黒鉛だ。
炉内に空気が入ったら火災を起こし、水では消火できない。

軽水炉の冷却水による水蒸気は、発電用タービン入り口で350℃前後。
石炭火力の600℃にも及ばない。
そんなんじゃ、熱分解で水素なんか発生しない。
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 22:55:03.56 ID:cnLal2BS
高温ガス炉の高温蒸気で直接タービン回したほうが効率ええんちゃうの?
水素なんか作るより。
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 23:06:01.11 ID:VxthvBfJ
>>731
タービン回してどうしろと。
貯蔵運搬できるエネルギー媒体が必要なのに。
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 23:30:24.43 ID:d4nSqj/H
>>724,>>729
裏での指示が筒抜けになってる状態での書き込みお疲れ様です。
裏の指示を漏らしてる犯人は見つかりましたか?
早く犯人見つけないといけませんね、頑張って下さいね。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/06(日) 23:45:16.90 ID:5TJBT1OY
>>733
裏の指示?
何のことだ?
俺はどこの組織にも属してないがね。

犯人捜しって何のことだ?
おたくが自民党ネットサポーターズクラブでも、オールトヨタネットワーク分科会でも、
そんなことはどうでも良い。
同じようなアホな書き込みに、ウンザリなだけだ。

ネットに転がっている資料を読めば分かるような原理や仕組みを無視して煽ったところで、
すぐ見抜かれる。

もう少しましな書き込みをしたらどうだ?

それより、高浜原発3・4号機のそれぞれ1基で、1日に賄えるミライ満タンの台数の計算はどうなった?
735 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 00:14:15.19 ID:ZLw+Hd6E
>>734
いくらもらえるの?
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 00:34:33.10 ID:2UDKBfVz
>>733
軽水炉と高温ガス炉は違う。
軽水炉では水素はたいした量は出来ない。
高温ガス炉は理論上水素は出来るが、実用化されていない。
何が言いたいのかよくわからないが、
FCVに供給する水素が存在しない点では意見は一致?
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 01:10:03.35 ID:kJ301NII
>>731
俺もそう思う。
貴重なプラチナ使って発電するより素直にタービンまわしてEVに充電するのが効率が良い。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 01:10:58.02 ID:mi2601b9
>>728
禿〃
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 04:45:46.02 ID:bYoPnw5D
日産、EVアプリ一時停止 他人が遠隔操作の恐れ
http://www.sponichi.co.jp/car/yomimono/cartopics/201602/kiji/K20160226012158270.html

テスラ株が年内に46%大暴落
https://zuuonline.com/archives/99310
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 06:24:37.00 ID:1/rGpboA
この中にリアル糖質がいる
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 07:33:48.07 ID:2rz+ebg1
心配するな
どのスレにもいるから

ID赤くして、連レスしてるのは、すべて糖質
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 08:19:07.79 ID:s5w7IGX4
超長文&同じ言い回しを多用する、FCVキチを筆頭にな
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 11:49:06.49 ID:cljiTYA8
高温ガス炉ありきの水素製造なんだね。

原子力によりエネルギー・キャリアーの水素を生産する構想は1970年代から提唱
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_energy.htm#NO1

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040248.html

二酸化炭素の処理処分費を考慮すると、高温ガス炉ISプロセス法による水素製造が最も有利
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff45/tech01.html
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 21:33:59.86 ID:aCtDRMIT
当初の計画では原子力発電の夜間時間帯での余剰発電能力分を使って水から水素を作り、FCVの燃料にしようと考えていたが3・11で計画が頓挫。
車だけが発売となり、今の状況になったんジャマイカ?

揮発油税の代わりに水素税を徴収しようとした匂いがする。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 21:53:04.22 ID:g4/M+5Lh
あざ笑うかのような水素爆発
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 22:01:28.85 ID:mi2601b9
>>743
> 高温ガス炉ありきの水素製造なんだね。

そうなんだけど、ISプロセスでも変換効率は思ったほど良くない。
2番目の資料は15年前のものだが、たぶんISプロセス装置の入り口出口で55%。
効率だけで見れば、アルカリ水電気分解や、PEM、SOECの方が良くないか?

今は、文部科学省の「原子力科学技術委員会 高温ガス炉技術研究開発作業部会」が審議しているんだろうが、
その後どうなったかさっぱり分からない。
この役所も聖火台を忘れるようなアレで、グリップが甘いから、期待してないが。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/072/index.htm
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 22:10:33.02 ID:ZLw+Hd6E
>>744
総括原価方式

電気料金上げ放題にできるシステムに組み込まれる。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚



水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ(第5回)‐議事要旨
日時:平成26年4月14日(月曜日)9時00分〜12時00分

3. 海外からの水素供給
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 22:35:38.97 ID:e8ano6rE
世界の裏側ニュース
水1リットルで500km走るバイクが発明される・ブラジル
http://ameblo.jp/wake-up-japan/entry-12054976844.html

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749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/07(月) 23:03:06.30 ID:auFGvYzQ
のうべるしょう(゚∀゚)キタコレ!!
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 01:15:59.79 ID:btgWcl0N
大会組織委員会は聖火台の設置について、政府や事業主体である日本スポーツ振興センター(JSC)へ事前に伝達済みだとしている。
しかし、当のJSCはそういった要望は事前に聞いていないとしたり、
「自分たちは競技場を作る立場で、聖火台は大会組織委員会が検討、設置」という反応。
そうかと思えば、東京都・舛添要一知事は「聖火台の設置場所はJSCが考えていると思っていた」と発言したり、
大会組織委員会・森喜朗会長が「一番悪いのは馳浩文科相と文部科学省」となじり始めるなど、責任のなすりつけあいになる始末だ。


以後は妄想の作り話ですのでご注意ください。

政府は水素の作り方について、トヨタに検討依頼済みだとしている。
しかし、当のトヨタはそういった話は事前に聞いていないとしたり、
「トヨタはFCVを作る立場で、水素の作り方は、経済産業省が検討」という反応。
そうかと思えば、東京オリンピックは水素社会だ、と言っていた都知事は「水素の作り方はトヨタが考えていると思っていた。」と発言したり、
森元首相が「一番悪いのは経済産業大臣と経済産業省」となじり始めるなど、責任のなすりつけあいになる始末だ。
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 01:26:04.57 ID:ZnUzm56v
水素が無くてもトヨタの車が走らないだけだからなんの問題もない
752 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 01:36:51.22 ID:CXeYP2cs
ホンダは2030年にFCVの販売を目指す。
だって。
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 01:54:06.42 ID:I4sPOSP/
こないだの八郷社長の会見はFCVからEV・PHVへの転換をはっきり物語るものだったね。
これまでEVには言及して来なかったホンダの社長がはっきり宣言したことはトヨタにはショックだろう。
754 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 09:10:31.92 ID:ovpjWGWl
水で走る乗り物はペ天使永遠の商材やな
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 11:48:31.21 ID:0wqvYmAe
>>754
8割水のエマルジョン燃料は
水なのか油なのか
水と言えなくはなかろうか

エマルジョン燃料に未来が見えるぜ
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 12:01:00.65 ID:2fATMR5Z
どうぞどうぞ
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 12:54:53.70 ID:9+f0Ju1b
>>755
水も水素も水素水も、砂漠の幻のオアシスの様に消えないといいね。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 16:52:42.33 ID:TGZjoprT
1000馬力で最大距離は2000キロ 世界初タービンエンジン採用、中国製スーパーカー初公開
http://jp.autoblog.com/2016/03/07/techrules-at96-gt96-trev-concept-geneva-2016/?ncid=jpGsAB
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759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 17:49:22.72 ID:CXeYP2cs
>>758
軽自動車以下の発電機とリーフの3分の2しか無いバッテリーのスーパーカーw
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 17:51:18.98 ID:78PFtCks
>>758
3枚目の背景にワロタw

これ中国製という事は自動運転付だね
行先は直線番長、爆裂地獄のみw
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 17:53:31.95 ID:TeI4WbNr
>>759
走ってる時間全てアクセル全開ってことはありえないから、おかしくはないんじゃね?
あ、でも高速道路を延々と大きな声で言えないスピードで走る時にはダメか
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 18:07:03.56 ID:M6VpUBNa
>>755
上場詐欺他多数の実績しかない奴に期待する理由が分からん
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 21:47:07.23 ID:Tv3o/lFo
>>758
ペテンもそこまでいけばいっそ清々しいわ
764 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/08(火) 22:18:20.06 ID:Y32GT2rD
>>763
なんだろう、「ぼくの考えたスポーツカー」な感じがしない?
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/09(水) 18:03:43.27 ID:LNmE0ypY
11/25/2013 UFOS SILENTLY ZAPP US MILITARY BASE FOR HOURS - YouTube
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TO ALL SCIENTISTS ON THIS PLANET!
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766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/09(水) 18:26:01.29 ID:LNmE0ypY
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/09(水) 20:35:47.99 ID:q0Cv4MpW
空気で走る車早くだせや。
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 03:19:29.14 ID:dVUZOzm2
世界最高水準の発電効率55%を実現した定格出力700W水素燃料電池システムの商用販売を開始
https://www.toshiba.co.jp/product/fc/whatsnew/news/20160308.htm
●高発電効率の純水素燃料電池の開発
•発電効率55%、総合効率95%
•エネファーム技術をベースとした固体高分子形(PEM型)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/005_s01_00.pdf

東芝の燃料電池は発電効率55%っていうからSOFCかと思ったら、PEFCなんだな。
PEFCは従来発電効率30〜40%と言われていたのにいつのまに55%まで伸びてんだよ。
FCVに現在搭載されてるPEFCも効率4割超えてないだろうから、
今後、東芝並みの技術が導入されるだけで普通に3〜4割は燃費性能も改善されちまうだろうな。
水素タンクもFCスタックも小さくなって、小型車にもFCVが適用可能になるわ、
車体価格も低下するわ、水素燃費向上でランニングコストも大幅減。こりゃ偉いこっちゃで。

こんなとんでもない技術進歩が続いたら、燃費規制強化でガソリン車が死滅する前にも、
FCVが市場原理で普及しちまいそうな勢いだ。EVなんて使い道のないゴミクズ扱いになっちまう
可能性すら出てきたwww
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 07:40:02.14 ID:dVUZOzm2
まあFCVの大本命はPEFCよりむしろSOFCなんだけどな。
ホンダ、家庭向け発電機で英社と研究 燃料電池型
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H4P_X10C16A1TJC000/
ホンダは以前から日本特殊陶業などと家庭用燃料電池の研究を行ってきた。
そして今度は英社と共同研究。トヨタも家庭用ではグループ会社の
アイシン精機などと共同研究を行っている。

固体酸化物形燃料電池の実用化に向け実証を開始、2017年に市場投入へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/01/news062.html
そして今度は250kW級業務用機種でも他社と連携して共同研究。
で、注目点はこれらの開発機種がいずれもFCV搭載のPEFCではなく、
PEFCより効率が高いSOFC型だって事だ。

自動車メーカーがFCVに搭載している燃料電池はPEFCだから
家庭用でも技術持ってるPEFC型にした方が開発効率は上がる筈だ。
にも拘らず、実際に開発している家庭用燃料電池は技術的な蓄積のない
SOFC型ばかり。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 07:47:25.53 ID:dVUZOzm2
これはどういう事か。まあ、普通に考えれば燃料電池車にも
将来的にはSOFCを搭載したいと。それでまずは技術導入が
容易な家庭用や業務用の据置タイプで技術取得や先行開発を行っていると。
そう考えるのが最も自然なんだよ。

SOFCは高温動作や起動停止の繰り返しに弱い点などの問題で
自動車への適用はPEFCより難易度が高いが、その弱点を克服出来れば
PEFCより20〜30%も高い発電効率、高価な白金触媒が不要で
低価格化が容易など、メリットだらけだからな。
その弱点も近年では低温動作化や、熱衝撃に強い小型チューブ形状の開発で
急速起動や起動停止の繰り返しに強いタイプが開発され問題は克服されつつある。

実際トヨタ、ホンダからはSOFC関連の特許も既に多数出てる。
SOFCの発電効率は実機レベルで60%超を既に達成し、理論的には
80%以上も実現可能と見られている。80%なんて言ったら完全に
二次電池並みだ。水素タンクは二次電池のように自然放電も無ければ、
糞みたいに無駄に重くも高くもないから、大量長期保存、長距離輸送も
容易であるにも拘らず。要するにSOFCの技術が進めば将来的には
充電にやたら時間が掛かって航続距離も短いEVなんてまさに用無しの
ゴミになる可能性すら捨てきれないって事だwww
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 08:21:49.14 ID:8DfNmJU6
FCVがゴミなんだよなぁ
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 12:47:18.60 ID:Y2e1m17H
いろいろな選択肢があることは良いこと
生物進化の過程でも、環境に耐えるよう様々に進化して生き残った
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 13:03:23.06 ID:4vPuDpGZ
>>768
PEFCでって、正直、驚きだよ。
ナフィオン膜はデュポン供給じゃなくて、東芝独自開発かな?

理想はSOFCで発電効率80%なんだろうけど、高耐久化や低温作動化はおろか、100kW級で車載サイズの小型化は遠い。
NEDOがやってるMHPSの定置型円筒セル加圧式+MGTの250kW級も、
ブルームエナジーの平板セルの200kW級も、
サイズがまだm単位で、トレーラーの荷台にどうにか載る程度。
10年前と比べてサイズが1/2になったくらい。

MHPSのセル1本はφ28×1,500mm。
約500本?束ねて1セルスタックが30kW弱。
8セルスタックを圧力容器のドンガラφ2.9m×5mに納めて、ようやく227kWの1モジュール。

マイクロSOFCなんてのもあるけど、出力も小さく安定していない、まだまだラボレベル。
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 13:14:08.67 ID:oinXoWnI
【HONDA】 クラリティ フューエル セル 2 【FCV】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1457583108/
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 16:38:21.22 ID:QiDs5lX8
【クルマ】ホンダ、燃料電池車「クラリティ フューエル セル 」を発売
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/10(木) 23:46:14.99 ID:Dz6OgLfr
但しリース販売ネ!
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 08:10:52.10 ID:0OYi7wKJ
>>774
早く量販出来るといいね。
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 20:03:38.59 ID:jqWzEshB
EV脂肪


2016年03月11日 07時00分 更新
電気自動車:
走り出すホンダの燃料電池車、その未来を左右するGMとの提携戦略 (1/4)
ホンダは新型の燃料電池車「CLARITY FUEL CELL」の販売を開始する。
まずは企業や自治体を中心にリース販売を行い、1年半後をめどに一般発売も開始する計画だ。
普及が期待される燃料電池車だが、乗り越えなくてはならない課題も多い。
ホンダは会見で今後のさらなる普及に向けた課題や取り組みの方針について語った。
[陰山遼将,スマートジャパン]
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 21:10:10.40 ID:olWpp7tw
電気とか水素とかを次世代というのが恥かしい
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 21:37:07.84 ID:BehHqtnj
次世代はユーグレナ
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 21:54:56.82 ID:olWpp7tw
近 未来 スマホ ジョブス の遺産 驚愕の最先端技術 とうとうここまできたか。
This is near future standard スマートフォン

2Dプロジェクターデスクトップモニター
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/11(金) 23:57:09.33 ID:JSOs9T4X
>>780
ユーグレナはジェットエンジン用だぞ。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 06:25:00.05 ID:nWL1B/r5
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 08:23:12.06 ID:SouBPAB6
走りながら充電 EV普及に電気道路、英国で実用実験、数十兆円市場に期待
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160312/mcb1603120500009-n1.htm
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 09:58:06.88 ID:gKm1ORV6
>>784
>通常の高速道路はTEV事業のおおよそ30倍以上かかる。
>(TEVのコストは)われわれがこれまでに見たどの発想よりもはるかに安い

これの理由が訳が分からんぞ
安くなる要素なんて無さそうだが?
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 10:25:03.97 ID:ddinNSob
>>784
当面は、実験だけで終わりそう。
課題が多すぎる。
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 11:25:53.09 ID:UpRZ4jhQ
走行中充電は送電側で充電の開始、停止をコントロール出来ないから、
課金するとしても自動車側からの情報に頼るしかない。つまり情報の改ざん、
不正が比較的簡単に出来てしまう。だから区間ごとに定額請求とか大雑把な
料金設定しか出来ない。現実的には有料道路で通行料と一緒に充電料金を
定額請求するぐらいしか手段がない。一般道で普及しないなら、
同じ長距離区間を頻繁に往復するトラック、バスぐらいしか大した意味もない。

しかも大量の電気自動車が通ってくれないと元が取れる訳もないから
走行中充電が出来たからEVが普及するなんてこともあり得ない。
EVが大量に普及した結果、後を追って普及するのが走行中充電なんだから。
EVが普及するって事はバッテリーの性能が飛躍的に伸びた結果でしか
ありえないんだから、そしたら逆に走行中充電なんていらないだろう。
って話にもなってくる。

まあ走行中充電より急速充電所の方が安上がりに面をカバー出来るから
現実には走行中充電より急速充電所が先行して整備されてるんであって、
つ ま り 走行中充電がゲームチェンジャーになる事なんて原理的に
ありえないって事。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 13:35:30.72 ID:U27MhIen
ホンダ、3分の充填で750キロ走行の燃料電池車を発売
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160310-00000037-ann-bus_all
自治体や企業向けで価格は766万円 個人向けは2017年後半ごろ
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 13:47:54.91 ID:OaQvdvDE
新型シビックといい、クラリティといい、なんかレトロなデザインだな。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 14:15:35.39 ID:JjJga7pJ
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
ボンネットに燃料デンチシステム収めたから高さあって格好悪いね
SUVにすれば良かったのに
アホンダ
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 14:17:28.64 ID:OaQvdvDE
日産Jフェリーが出た時に、リアがだらしなく下がった車は売れないと
あの徳大寺先生もおっしゃってました。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 14:36:56.41 ID:XfazNpDx
ホンダもFCV売る気無いな
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/12(土) 20:17:32.80 ID:gYSna+/B
ホンダも売る気マンマン!
お買い得だから売れると思うよ。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:12:30.05 ID:z7Z/Uj/r
これが世界の水素ステーション設置状況だあ!!
Hydrogen Filling Stations Worldwide
http://www.netinform.net/H2/H2Stations/Default.aspx

マップをクリックで詳しい情報が見れるぞ。
なんてこったい。販売車両もろくにない今の段階から
日米欧など既に多数の水素ステーションが稼働中とな。

こんな状況ではトヨタ、ホンダに続いて、日産、ダイムラー、フォード、
GM、フォルクスワーゲン、BMW、三菱等、世界の主要メーカーのFCVが
出揃う2020年代半ばまでにはあっという間に、先進諸国では国内旅行に
不便がない程度の水素ステーション網は整備されてしまうだろうな。

これじゃテスラやその他、一部高級車メーカーが市場投入を目指す
500q航続高級EVなんかはもう壊滅だな。航続距離もFCVより
短いのに充電にやたら時間がかかって価格もむしろ割高。
やっぱEVなんて短距離移動のセカンドカーぐらいしか使い道ねーな。
ってオチ。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:17:21.76 ID:LywG+EBV
日常生活に不便じゃ買わないな
おまけに水を撒き散らす、迷惑犯罪車だし
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:31:20.70 ID:tMHWO0ua
欧米の人達は合理的だからコスト的必然性のないものには手を出さない。
EVが売れてFCVには全く興味を示さないのもうなずける。
VWやベンツはバッテリーの自社生産まで視野に入れてEVに対する力の入れ方は半端ではない。
ヨーロッパのメーカーのほぼすべてがEVを販売しており、競争の激化で今後バッテリーのコストが下がり性能も飛躍的に伸びることが予想できる。
日本メーカーで本格的にやってるのは日産(フランス系だけど)のみと言うのがお寒い限り。
ホンダがEV参入を明言したが、遅きに失した感は免れない。
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:32:45.98 ID:Y8FhD7ou
>>794
全米で50箇所もないの?
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:33:38.80 ID:8kdUJe2m
ヨーロッパも多いんだな
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:34:12.74 ID:Y8FhD7ou
大体1日に数台分のFCVにしか供給できないインフラを水素ステーションと呼べるの?
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:40:02.18 ID:tMHWO0ua
>>794
アメリカの水素ステーションでFCVに充填できるのは5か所位だけだよ。
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:42:06.34 ID:b0CEE3dj
>>796
ハイブリッド作ってたメーカーがEV作るのは難しいところは一つもない
ましてやFCV作ってるメーカーがEV作るのは、バッテリーをFCVから通常のバッテリーにするだけ
充電機構はプラグインハイブリッドでもやってたことだし
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 13:52:32.16 ID:tMHWO0ua
>>801
甘ずぎる、そんな簡単な話ではない。
バッテリーとモーターがあれば競争力のあるEVがすぐに作れると思い込んでいる。
ハイブリッド用のバッテリーとEVのバッテリーでは制御の仕方に雲泥の差がある。
日産がリーフとエクストレイルバッテリーでは違うバッテリーを使っていることからも明らか。
仮に作ることが出来ても高性能のバッテリーの安価な調達先を見つけるのは簡単ではない。
リチウムバッテリーは世界中のメーカーで奪い合い、トヨタがやるなら日産に頭を下げてバッテリーを売ってもらうしかないだろう。
しかしそれではコストで負けてしまう。
だからトヨタは今必死でリチウムイオンの開発をしてると言う話だ。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:09:51.48 ID:b0CEE3dj
>>802
それ、妄想だよ
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:14:16.01 ID:tMHWO0ua
>>803
都合が悪くなると妄想と決めつけて逃げるのねww
相変わらずだわ。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:18:15.96 ID:b0CEE3dj
反論できなくなると妄想じゃないって騒ぐんだね
相変わらずだわ
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:20:29.54 ID:tMHWO0ua
>>805
文章も支離滅裂なんだけどww
妄想じゃないって騒いでるのって誰?
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:20:34.78 ID:Y8FhD7ou
マジで化石燃料の使用量が半分になると、産油国はどうなるんだろ。
オイルマネーがちょっと引き上げただけで大混乱になってるのに。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:31:36.32 ID:MLwYEc22
>>807
2014年のショックがあったでしょ。2023年に、そのときの原油余剰分とほぼ同等の量の余剰が、再生可能エネルギーによってもたらされる
と推測されてる。そのとき、原油価格はどうなるかだね。もちろん下がるとは限らないけど、産油国の収入はかなり下がることには間違いない。
戦争にならないといいけど。
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:32:02.23 ID:b0CEE3dj
>>806
ガンバレ
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:33:17.21 ID:b0CEE3dj
>>808
第三次世界大戦まであと5年らしいよ
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:43:13.00 ID:z7Z/Uj/r
電池はEVの基幹部品だから当初はどこも内製、グループ内製造に拘ってた訳よ。
だが、EVが思ってたより全然売れない。リーフなんて年産50万台売る前提で投資したのに、
10分の1も売れないもんだから大赤字。だから今じゃどこのメーカーも安い電池を求めて
さ迷い歩いてる。

で、行き着いた先がLGとパナソニック。LGは欧米メーカーから大量受注を獲得しているし、
パナソニックもテスラから巨大受注を獲得して、しかもパソコン、小型機器でもシェア持ってるから
この二社の競争力がずば抜けてきた。で、ホンダも内製諦めてパナソニックに鞍替え、日産はルノーも
採用するLGに鞍替え。の情勢。

テスラだって例のギガファクトリーの生産容量の一部に空きを作ってパナソニックとLGを
競わせる算段だしな。そっちがその気ならこっちもあの気だろ。てか、トヨタの電池も
元々パナソニック製だしな。ようするにEV、車載電池はどこもかしこもパナソニックかLG製に
なってきてるのが現状なんだよ。基幹部品であるバッテリーが同じなんだから、EVなんてどこが
作っても同じようなもんしか出来ない。もっとバッテリーの性能が良ければ内製でも大量生産で
元が取れてメーカー間の競争も成り立ったんだがな。

つまり残念ながらEVは性能低すぎて単独メーカーで元が取れる程度の量産も出来ない半端モンだから、
メーカー間の競争も成り立たないし、どこが作っても同じようなもんしか出来ないの。
格差が付くとしたら革新電池の開発しかないが、全個体電池やリチウム空気電池の特許じゃ
トヨタが他社を圧倒してる。日産なんかは目の前のハエを追うのに精いっぱいで次世代電池まで
手が回ってないんでな。FCVが順調に次世代自動車になっても、バッテリー技術に
革命が起きてEVが隆盛しても、勝つのは結局トヨタ。そういう訳だwww
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 14:44:57.77 ID:Y8FhD7ou
>>811
まとめるとEVよりもっと量産の聞かないFCVはダメってこと?
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:12:38.70 ID:LywG+EBV
長いから後半飛ばしたけど
リーフの売れがイマイチなのはダサいせいだろ
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:16:36.80 ID:sJVPG5SD
>>802
EVの電池制御なんてHVに較べりゃ簡単なものよ。HVじゃ、バッテリーだけでモータを回した方がいいかエンジン発電で回した方がいいか両方使った方がいいかどれが一番効率的か状況に応じて使い分ける必要がある。
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:25:40.84 ID:z7Z/Uj/r
何度も何度も教えてやってるように、燃費規制強化の世界的な流れに乗る為には、
2020年代中のPHV大量販売が必要。そしてPHVが普及するとPHVでも達成困難な
更に厳しい燃費規制が制定される。温暖化阻止にはそれが当然必要な措置だからだ。
PHVでも達成困難となれば後はFCVしかない。EVはガソリン車同様の利便性を
達成する目処が立たないから普及させようたって普及しようがないんでな。

だからバッテリー技術に革命でも起きない限りFCVの次世代自動車としての地位は
既に約束されているし、それは2030年代、後15年もすればやってくる近未来の話なんだよ。
馬鹿には現実が何も見えてないようだが、燃費規制だって、水素ステーションの整備だって、
企業の開発投資計画だってよくよく見ればすべてその流れに沿って予定調和のように動いている
だけに過ぎないんだよ。この話の大元は温暖化阻止で、すべては2050年までのCO2排出半減、
先進国に限れば8〜9割以上を目標とするCO2削減計画に沿ってすべて予定済みの話なんでな。
馬鹿は目の前に商品が提示されるまでどこで何が起こってるかも何にも理解出来ないまま
ただただ現実を受け入れるだけなんだろうけどなw
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:33:53.89 ID:Y8FhD7ou
バッテリー進化と低コスト化とともに、PHVのバッテリー容量を徐々に増やしていくんだよ。
メーカーも新型を出すたびに、バッテリー容量が2倍とかアピールしやすいから
新車効果も期待できる。
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:58:12.60 ID:B5f0b1/f
また日曜だけの長文馬鹿のお出ましだ
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 15:59:46.06 ID:tMHWO0ua
>>809
オヤオヤ、もう白旗ですか。
もう少し歯応えのあるFCV派はいないものか?
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 16:42:49.32 ID:b8srxdUa
環境性能ではEVに敵わず
走行性能ではエンジンに勝てない。

それがFCVだよな〜
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 17:05:35.62 ID:eCU0aaub
FCVって超無駄にエネルギー使ってるけど、環境的にもハイブリ以下じゃねーの?
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 19:24:33.36 ID:uShaLhik
>>815
CO2排出した化石燃料改質水素しかほぼ販売してないし、
CO2フリー水素にするには再生可能エネルギーをEVの3倍無駄遣いして電気分解するしかない

CO2フリー水素を商売になる価格で作ることができるようになる予定は立っていないということがFCVの致命的欠点
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 19:47:50.36 ID:b0CEE3dj
>>818
え?
FCVとかどうでもいいんだけど・・・
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:04:30.63 ID:sJVPG5SD
次世代はPHV!
その次は、FCVとEVの共存!
824 :
2016/03/13(日) 20:12:50.50 ID:jMA7KEiQ
EVの欠点の話をすると「じゃFCVは・・・」という思考回路の奴がこのスレにはびこっているからなあ。
建設的な次世代自動車の話をする気などさらさらない。
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:22:53.02 ID:LywG+EBV
FCVキチが言ってもなぁ
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:28:05.20 ID:V/0yfV4P
いやまぁFCVは論外ですし
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:46:08.75 ID:tICsLLdT
REXEV=エンジン発電→バッテリー→モーター
FCV=水素スタック→バッテリー→モーター

既にエンジンの熱効率40%以上が可能なんだから水素スタックは必要ないな
FCVは要らない子
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:47:27.46 ID:qlJi5n3+
EVの課題は、

1つめは、車載バッテリー。
充電時間短縮とサイクル寿命か?
容量は、リーフくらいの車格ならリチウムイオンでも、
空調分入れての実航続距離300kmくらいは、なんとか行けそう。
それなら公共の急速充電でのストレスが減り、
EV購入者が増えるかも。

2つめは、電源側。
CO2フリー電源をどう確保し、
需要と供給のタイミングを調整するために、
車両充電前の系統上にバッファー蓄電池をどう確保するか?

系統のバッファー蓄電池は、結構大きな問題。
再エネの設備利用率が低いので、下手をすると、
今の1日のピーク電力需要の数倍分の容量を発電容量と充電容量で、
それぞれ確保しなければならないハメになる。

スマートグリッドで、稼働してないEVバッテリーにその役目を当てるのは、
それを軽減する効果はあるが、限界がある。

揚水もレドックスフローも今ひとつで、このままではたぶん既存が取り合いになる。
安易に原発に走ると、FCVにとっての高温ガス炉と同じ構造にはまる。

3つめは、充電器での交直変換効率。
0.86程度にとどまるのは、結構イタい。

駆動モーターや車載パワコンの高効率化は当然として、
こんなもん?
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 20:52:18.06 ID:Y8FhD7ou
20年たっても世界の車の90%以上は化石燃料なんだから、
先進国でEVだのFCVだの言ってもCO2削減にはほとんど貢献しない。
830 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:00:35.91 ID:b0CEE3dj
>>828
ま、充電時間だよね
それさえ問題なけりゃFCVの話が登ることなんて無い
充電時間がネックになるからFCVなんかの話が出てくる
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:27:56.75 ID:sJVPG5SD
>>830
正当な意見だね。
EVの最大の欠点は充電時間。
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:34:06.18 ID:qlJi5n3+
>>830
そんな簡単な話かな?

長期エネルギー需給見通しの2030年電源構成に乗っかっていけば、
あと14年間で運輸部門▲27.6%のノルマは、
取りあえず、乗用車がEVとHVに全部置き換わって、なんとかクリアできる。

問題はその先の、▲80%@2050年。
たぶん、もうHVは脱落。

EVの車両側の省エネだけでは、展望がない。
今の路線のままだと、「あと14年」で、壁にぶち当たる。

あと14年って、モデルチェンジ2回ちょっと。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:35:28.81 ID:Y8FhD7ou
EVでダメなものはFCVではもっと無理。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:49:17.42 ID:b0CEE3dj
>>832
君は無駄に話をややこしくしようとしてるだけ
CO2排出ゼロをどう実現するか、だけ考えればいい
いつまでになんて目標は、できないものはできない
いくら計画を立てたって大衆が思い通りになるなんてことはありえない
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:54:16.00 ID:qlJi5n3+
>>834
> いくら計画を立てたって大衆が思い通りになるなんてことはありえない

その大衆とやらに、説明がないから。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 21:57:56.16 ID:Xp9D1Feu
ポルシェが15分充電をうたってるよね。
それの目処ってたってると思う?LTO(すなわちSCiB)では可能なんだけどさすがにあのエネルギー密度じゃ大きな容量は無理だし、じゃNMCかNCAかそれとも何か秘密の
電池で、時間短縮の技術があるんだろうか。個人的には「まだない」(=ポルシェは絵空事を発表)と思ってるんだけど、どっかに研究成果
とかあるのかな?
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 22:02:44.85 ID:b0CEE3dj
>>835
なぜそんなふうにあさっての方向に解釈するのか?
そんなふうでは話をするだけ無駄としか言えない
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 22:13:54.95 ID:gGFBm+iH
いつもは帰ってきてプラグインするだけだし
遠出した時は、急速充電中に食事なり仮眠なりスマホ弄るなりで10〜30分程度掛ければいいだけやん
その程度も掛けられない程忙しい人()は、まぁ買わなければいいで終わり
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 22:18:04.94 ID:Y8FhD7ou
本命はPHV、EVはガソリン車にないメリットがあるからそれなりに普及する。
しかしFCVはユーザーにとってデメリットしかない。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 22:45:13.79 ID:qlJi5n3+
>>837

お宅が現実から目を背けてるだけ。
>>174

2050年には生きていないであろう人なら、どうぞお先に。
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 23:48:29.67 ID:z7Z/Uj/r
説明がないってお前らみたいなスッカスカの脳じゃいくら教えてやっても右から左に
すり抜けて行くだけだろ。実際、俺がいくら現実を教えてやってもお前らの脳内じゃ、
全てなかった事になって、毎度毎度同じ話を繰り返してる。

FCVはただ都市ガス改質するだけでもHVよりCO2排出、エネルギー効率共に高性能。
HVがPHV化したらFCVもプラグイン化すればいいだけ。FCVがプラグイン化したら
EVオタクが連呼するEVのメリットやらもほぼなくなる。すべてにおいてプラグインFCVは
EVの上位互換になるからな。それでゲームセット。FCV勝利の確定だw

現在未利用の褐炭など激安エネルギーをCO2貯留するだけでHV同等の水素燃費を
達成する目処も立ってる。将来的には高温ガス炉や核融合炉などの安全性の高い原子力発電や
火力発電より激安になると言われる太陽光発電も控えてる。これらの新技術を使えば
容易にCO2フリー水素は供給可能になる。てか、原発廃止なんてアホな事言ってるのは、
日本と欧州の一部の馬鹿国だけ。世界じゃ原発大増産計画が立てられ実際、作られまくってる。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 23:55:11.44 ID:z7Z/Uj/r
何度も何度も教えてやってるように、EVの問題は充電時間と航続距離。この解決の目処が
どうやっても立たない。奇跡でも起きないと解決不能。航続距離の問題とはすなわち、
エネルギー密度の問題で二次電池は既に量産化が進んでいるので電池の原材料費を低減しないと
価格も大して安くならない。つまりエネルギー密度向上の目処が立たないって事は電池を小さくして
原材料費を低減する事もできず、電池価格も下がらないって事なんだよ。電池価格が下がらなければ
今後、量産技術を確立するという比較的簡単な技術改良だけで激安化が可能なFCVと比べて
圧倒的なコストパフォーマンスの差がついてしまう事を意味する。性能が悪く価格も高い。
EVはFCVに対してそういう位置づけになる事がほぼ確定しているから普及出来ないの。
今EV、EV言ってるメーカーがあるのは単にEVが誰でも簡単に作れてFCV技術の未熟、
つまりメーカーとしての将来性の無さを偽装する事が出来るからだ。ただそれだけ。
今EV、EV言ってる日産も、フォルクスワーゲンも裏じゃちゃーんとFCV開発して次世代に備えてる。
ただトヨタやホンダとFCV技術を比べると見劣りしちまうから、表じゃEV、EV言ってるだけ。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 23:56:06.27 ID:Y8FhD7ou
>>841
HVと比べてユーザーにとってなんのメリットもなく、不便で効果なFCVなんて物好きか
人の金を動かせる奴しか買わないでしょ?
844 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/13(日) 23:56:20.64 ID:z7Z/Uj/r
大衆ってのは基本何でも反対の馬鹿だからな。各国政府がまず考えたのは炭素税の導入だが、
これが馬鹿どもの反対でどうあっても前に進まない。増税と聞くと脊髄反射のように反対するのが
馬鹿の特徴だからな。温暖化で将来大変な事になるとか、論理でいくら説明してやっても理解する
知能を持ち合わせてないんだから話にならない。だから決めたんだよ。燃費規制をどんどん強化すると。
燃費規制を強化するとガソリン車→HV→PHV。の順に実質的に作れなくなり販売禁止状態になる。
売れるのは温暖化阻止が可能なFCVか、EVだけになる。だからFCVはガソリン車より高くて
不便で売れない。とかいう馬鹿の予想は全くの妄想話にしかならない。だってガソリン車はそもそも
販売自体が遠からず禁止になるんだからな。移行期にはFCVが売れなきゃガソリン車に価格転嫁して
どんどんガソリン車を淘汰するだけ。

やっと分かったか。馬鹿に論理は通じないから増税は出来ない。だから燃費規制強化でガソリン車を
淘汰する。FCVが売れなきゃ燃費規制を達成出来ないからメーカーはガソリン車に価格転嫁してでも
FCVを売る事になる。つまり国はメーカーに環境車普及の責任を丸投げしたんだよ。増税は世論の
反対で止められても、私企業であるメーカーの価格戦略は世論がアーダコーダ言っても止められないんでな。
だから馬鹿がいくら寝言抜かしてもガソリン車、HV、PHVと順に死滅するし、FCVは当たり前のように
普及して温暖化阻止も達成されちまうんだよ。お前らみたいな馬鹿どもの操縦術ぐらい世界を動かす
エリート層はとっくの昔に心得ているんでなwww
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 00:40:01.76 ID:khpj5xhD
>>841
>CO2貯留するだけ

CO2貯留:ロードマップ 2007年12月報告
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou031/hou31-2-8.pdf
2015年の予想:世界的に地中貯留が本格化
既に予想大はずれ
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 00:51:51.62 ID:73lX4srN
FCVなんか無理に推し進めなくても、
EVで事足りるしなぁ
自分はニッサンは嫌い、リーフはダサいと思ってるから買わないだけで
贔屓のメーカーからダサくないEV出たら、それ買うわ
普段の足は超小型車EVでもいいしなw
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 00:58:37.88 ID:khpj5xhD
FCVとエネファームは基本的に同じ化石燃料改質の水素を用いた燃料電池。

しかし、

FCV
走行中にCO2を出さない究極のエコカー
と呼ぶ

エネファーム
発電時にCO2を出さない究極の発電機
とは呼ばない

なぜか?

FCV
車で化石燃料改質をしない
→水素がその辺掘れば出てくるとでも思っている素人を容易に欺ける

エネファーム
発電機の横で化石燃料改質をしてCO2が出る
→さすがにエネファーム本体からCO2出ているので、CO2出さないとは言えなかった
848 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 01:30:30.29 ID:rdOi9Wg0
>>841
>>FCVはただ都市ガス改質するだけでもHVよりCO2排出、エネルギー効率共に高性能。

ほんと?
都市ガスCH4を改質すると
CH4 + 2H2O = CO2 + 2H2
水素を1kg作ると、
1000 / 2g / 2 x 48g = 12000g CO2
すなわち水素1kgに対しCO2が12kg排出
100km走行できるわけだから、
12000 / 100 = 120g/km

プリウスと比べようかな。20km/l
ガソリン1l燃やすとCO2は2320g排出
2320 / 20 = 116g/km

あれー?ガソリンハイブリッドのほうが、ミライよりCO2排出少ないね。

じゃミライより大型の、5+2で7名乗車、ゴルフバッグ4つ積めるモデルSで計算してみる。電費は5km/kWh、2013年度の日本の電力会社の
平均CO2排出量g-CO2/kWhは570g。すると、
570g/kWh / 5km = 114g/km

あれ?モデルSのほうが、プリウス(一つ前の型。多分最新型はもう少し燃費がよいはず)より、ミライよりCO2排出少ないね。そしてこれは
2013年度、すなわち原発が稼働していない時期のデータ。今後一部の原発が稼働し、再生可能エネルギーの比率が増えれば、ガソリン車と
FCVの排出は減らないけど、電気自動車の排出は減る。

>>HVがPHV化したらFCVもプラグイン化すればいいだけ。FCVがプラグイン化したら

そうかな?
PHEVのポイントは、ガソリンエンジンがレンジエクステンダーになってるってこと。水素ステーションがなかったり、営業してない状況で
水素なくなったらレンジエクステンダーにならない。つまり、PHFCVを作っても、水素ステーションインフラに依存する今の状況は変わらない。
その問題を解決できるほど、大型のバッテリーを積めば、今度はFCスタックが要らなくなる。
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 01:36:08.16 ID:9PEDxGN3
航続距離:プリウスの半分以下
CO2排出:プリウス以上
燃料費:プリウスの2倍
車両価格:プリウスの3倍
燃料ステーション数:ガソリンの1000分の1
定員:4人
積載性:軽自動車レベル
取り回し性能:最悪
自動ブレーキ:旧世代
衝突安全性:旧世代(TENG非採用)


その他:
 車検ごとの水素タンクの点検
 トーションビームリヤサスペンション
 
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 06:44:30.84 ID:rntQyeP2
>>849
動力性能プリウス以下
も入れてあげて
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 06:57:54.96 ID:c4TL022M
激安水素、キタアアアアア
これでもう水素社会に決まり


川重、英蘭シェルと水素供給網 海上輸送で組む
2016/3/14 2:00日本経済新聞 電子版

川崎重工業は発電燃料や燃料電池車向けに環境負荷が小さい次世代エネルギーとして期待される水素の運搬技術開発で、石油メジャーの英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルと組む。
川重を中心とした日本企業連合はオーストラリアで安く水素を製造し、液化して日本に輸入する計画だ。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 07:42:15.00 ID:g2HfHZil
2016.3.13 00:30更新
日産「リーフ」、北米で4万7500台リコール 寒冷地で長時間駐車…ブレーキ異常の可能性

 日産自動車は12日、2013〜15年型の電気自動車(EV)「リーフ」を
計4万7538台リコール(無料の回収・修理)すると発表した。
 ソフトウエアの欠陥により、非常に寒い気候で長時間駐車した場合、
ブレーキ部品が正常に作動せずブレーキの利きが悪くなる可能性がある。(共同)
http://www.sankei.com/economy/news/160313/ecn1603130003-n1.html
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 10:06:41.46 ID:ICPGVTPN
>>851
どこに激安の要素があるの?
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 10:25:25.18 ID:nCy7t/lx
>>851
オーストラリアから運んだら1キロ一万円くらいになりそうだなww
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 12:39:58.61 ID:kVfr1at/
>>851
液体水素w
もうこの時点でダメ
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 13:36:14.84 ID:rUpyt/cv
FCVキチが、水素は自給出来るんだーとか散々言ってた気がするんだが??
857 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 13:51:38.37 ID:K4Q1YjGI
高速道路の調査協力金の入金があった。
858 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 13:53:41.09 ID:L3pir5Cv
>>848
下水汚泥の消化ガスのメタンからの改質で、改質効率6割ちょっとだったような。
4割のメタンは改質の吸熱反応のための助燃バーナーに回っているとしたら、
改質サイトではもっとCO2が排出しているかも?

プリウス4thのe燃費データが徐々に増えてきて、
26km/Lと28km/Lの2つにピークが出来た。
ただし、両方ともまだ4件。
合計でも27件しかないが。
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/12573

2013年度の軽を含む自家用ガソリン乗用車の平均は、
・平均燃費:11.1km/L
・走行距離:約8,900km/年
・台数:約5,900万台
・年間CO2排出量:約 1億 t-CO2 (ガソリン排出原単位 2.322kg-CO2/Lで計算)

26km/Lの車両に全部入れ代えると、年間 4,600 万t-CO2
2013年度の国内船舶・航空を含む運輸部門のCO2排出量:2億2,500万 t-CO2
だから、▲5,400万t-CO2は運輸部門全体の▲24%相当
・・・▲27.6%@2030年のノルマには届かなかった。

28km/Lなら、(他の車種や船舶・航空機分も賄って) 達成する、と言えばする。

他の車種、船舶、航空機も省エネ化するだろうから、
その分、業務・家庭部門のノルマ▲40%に回してくれ。
どうかお願い。
取りあえず2030年までは。
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 14:00:03.72 ID:2eZ/DQFi
イワタニさんとしては、ロケット用としてしか売れなかった液体水素の需要が数倍になるだけでもおいしいのかね。
860 :
848
2016/03/14(月) 14:04:44.70 ID:2eZ/DQFi
>>858
新型プリウスはやっぱすごいね。データが貯まるのが楽しみ。

848の都市ガス改質の計算は理論値だからもっと排出するよ。大阪ガスが改質器をリリースしてるけど、確か効率が70%くらいだったから
2-3割、排出は増えるんじゃない?

FCVの心配すべきことは、誰も買わないんじゃないか、ってことだよね。日本は政府も含めて技術を重要視するけど、売れないものは価値が
ない。水素ステーションが増えても、価値のないものには金は出さない。
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 15:40:38.00 ID:L3pir5Cv
>>841
> 現在未利用の褐炭など激安エネルギーをCO2貯留するだけでHV同等の水素燃費を
達成する目処も立ってる。

CCSは、化石燃料由来水素製造だけでなく、
CO2回収型石炭ガス化複合発電や、
水素還元製鉄COURSE50も、
当てにしているけど、どうだかねぇ?

本場豪州でのプロジェクトで、こんな発言が・・・
BPのトニー・エスピー氏曰く、
http://www.callideoxyfuel.jp/index.php?MMID=1934&;SMID=1933
と。
これって、「漏れてる」ってことだべ?
そもそも、ダダ漏れの「貯留層」でも、酸素が2個余計に付いた気体を突っ込む分の容量があるのかね?

本気でCCUを考えないと。
世界中の鉄の生産量は年間 8億 t くらい。
質量12/44相当でも、2%添加とか代替だけではムリだ。
862 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 15:50:19.94 ID:rRGqX5B3
電気自動車の最高速が300km/h!コルベットのEVバージョンが新記録達成
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


http://irorio.jp/sophokles/20160314/307890/
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 19:35:44.68 ID:nCy7t/lx
300kmならSIMドライブが何年も前に達成してるはず。
864 :
国沢氏地震被害者への黙祷に違和感
2016/03/14(月) 20:08:15.47 ID:jF/zQGWW
国沢光宏:大きな被害を出したのに世界屈指の大地震。被害者への黙祷に違和感?
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1457474425/309
>TVで「14時46分です。黙祷します」と言ってる。少し違和感ありました。
>改めて考えてみると地震による揺れで亡くなった方は100人に届かない。
>世界屈指と評される大きな地震にも関わらず、揺れによる被害は毎年やってくる。
                       ↓
読者:黙祷に違和感って災害被害者の皆様にしたらいけないのか?
世界屈指と評されるって人が死んだ地震が優れてるのかよ?!
(屈指=指折り数えるほど優れているさま)
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 20:15:50.36 ID:sKwHKhc6
在日ウンコリアン?
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 21:39:00.85 ID:L3pir5Cv
>>841
> 日本と欧州の一部の馬鹿国だけ。世界じゃ原発大増産計画が立てられ実際、作られまくってる。

それが、伸び悩んでるみたいよ。
5年経っても。中国も。

IAEAがこういうのを毎年出している。
"ENERGY, ELECTRICITY AND NUCLEAR POWER ESTIMATES FOR THE PERIOD UP TO 2050"

最新版は2015年版(無料)
2015年版
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10939/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2050
2014年版
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10793/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2050
2013年版
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10619/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2050
2012年版
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/10358/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2050-2012-Edition

これを日本語でわかりやすく説明しているのが、日本原子力産業協会のこれ。
http://www.jaif.or.jp/data/oversea-data/
上の3つ。

3つめの「最近の原子力国際動向 [2015年8月21日更新]」のここを見ると、
http://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2015/08/recent-world-npp-trend.pdf#page=12
2020年時点と2030年時点の世界の原発発電予測の推移が、2005〜2014年での各年予測値で比較されている。

・低予測の@2030年は、既に2006年(ピンク色)での予測で、一度落ちた。
・低予測・高予測とも、2011年(水色)の予測から、@2020年、@2030年とも、毎年予測を見直すたびに落ちるばかり。
・低予測のシナリオだと、2030年は2013年実績の371.7百万kWから、わずか7.9%しか伸びない可能性がある。(東芝死亡?)

途上国で1〜2基とパラパラ増えても、先進国で廃炉が進む。
中国も、経済成長の鈍化で電力需要も伸び悩み、大風呂敷の原発開発計画は凍結?
火力はPM2.5の件もあり、
安全取って、太陽光・風力、水力に力を入れ、
太陽光の導入量は、今や世界一。

3/12(土)未明放送の朝生で飯田哲也が言っていたのは、たぶん、このこと。
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 21:59:03.16 ID:cfrenxJL
>>844
水素社会君なんでスルーがデフォなんだろうけど
FCVありきの”牽強付会”と思いつき、牽強付会って言葉を初めて
使ってみたかったので。
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/14(月) 22:01:55.00 ID:Ot+b7fIR
>>866
中国で伸び悩んでるのは、陸上風力との価格競争に負けてるのも有るんじゃね?
電力需要の伸び悩みだけでは無く、高い電気を嫌がられてるってのがさ
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 00:00:11.03 ID:hi5+ONnF
>>868
こんな記事があったが、手がかりになるかも?
2020年運開のコスト予想世界比較
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/30/news123.html

ただし、元ネタのIEAの資料は220ページあり、お値段 56ユーロ = 7,000円超なので、入手は断念。
https://www.iea.org/bookshop/711-Projected_Costs_of_Generating_Electricity

傍証的には、まだ中身をよく見ていないが、
NEDOの、
http://www.nedo.go.jp/content/100544817.pdf#page=24
この元ネタ
http://www.soda-is.com/img/map_ed_13_world.pdf

風力の平均設備利用率は日本よりちょっと悪いが、導入量は2012年データでも圧倒的。
http://members3.jcom.home.ne.jp/tanakayuzo/windpower/newpage20.html
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 04:26:03.15 ID:ONIlHmpv
2016.3.14
トヨタ友山専務「米国では2万台の燃料電池フォークリフトが稼働している」

トヨタ自動車の友山茂樹専務役員は3月14日に横浜市で開いた低炭素水素活用の実証プロジェクトの発表会で、
今後の燃料電池フォークリフトの普及に期待を表明した。このプロジェクトは、神奈川県や横浜市などと2016年度
後半から18年度末まで取り組むもので、風力発電で得た電力で水素を製造、トヨタの燃料電池フォークリフト計12台
を工場や倉庫で使い、コストや事業性などを検討する。

友山専務は「米国ではすでに2万台の燃料電池フォークリフトが稼動しており、(水素のコストなど)経済的にも
成り立っている」との事例を紹介。日本でも、燃料電池フォークリフトの利用規模が「1か所で数十台から100台
程度にまとまれば事業性がある」と、普及の可能性を展望した。

また、燃料電池フォークリフトの普及は「水素ステーションの増加や水素のコスト低下につながり、燃料電池車
普及への波及も期待できる」との見解も示した。
http://carview.yahoo.co.jp/news/market/20160314-10241041-carview/
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 04:34:05.48 ID:ONIlHmpv
CO2出さずに水素活用 トヨタや神奈川県が実証へ

 トヨタ自動車や神奈川県などは14日、地球温暖化の原因とされる二酸化炭素(CO2)を出さずに
水素を製造し、エネルギー源として活用する実証プロジェクトの概要を発表した。風力発電による電気で
水を水素と酸素に電気分解し、この水素を使って同県内の青果市場や工場で燃料電池車のフォークリフト
を動かす。.

 温暖化対策として、燃やしてもCO2を出さない水素への期待は高まっているが、CO2の排出を
伴わない水素の製造や、コストの低減が普及の鍵を握る。プロジェクトでは、製造から貯蔵や輸送、
利用までを一貫して行い、コスト面の課題も洗い出す。秋ごろから試験的な運用を開始し、2018年度
まで横浜市と川崎市の臨海部で実施する。.

 ガソリンなどで動くフォークリフトを使う場合に比べ、80%以上のCO2削減が可能になると、
同県などは試算している。フォークリフトは狭い地域でまとまった台数を動かせるため、水素ステーション
などの設備の稼働率を高くできる利点があり、米国などで導入が進んでいるという。
http://www.sankei.com/photo/daily/news/160314/dly1603140030-n1.html
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 04:46:27.26 ID:ONIlHmpv
トヨタがCO2排出ゼロ「ハイブリッド工場」を世界へ

トヨタが次世代生産ラインの開発に着手した。水素発電と太陽光発電などを組み合わせ、
二酸化炭素(CO2)を排出しない「ハイブリッド工場」を世界に拡げたいとしている。
実装実験は世界初の量産燃料電池車(FCV)「ミライ」を組み立てている元町工場
(愛知県豊田市)にて、2020年に開始される。FCV開発で蓄積した技術が活かされる
であろう。

 水素は工場内の空調や、塗装工程の乾燥炉の熱源などに使われる。水素で発電する
燃料電池の設置と併せて、再生可能エネルギーも活用。敷地内の太陽光発電、さらに
田原工場(愛知県田原市)で整備を進める風力発電の余剰電力を送電する計画だ。

 水素は正しい使い方をすれば、他のエネルギーと同様に安全だとされている。
ミライは強度と耐久性に優れた信頼性の高い高圧水素タンクが採用され、水素を
漏らさない設計だ。水素漏れや衝突を検知すると、タンクバルブを遮断する機能
もある。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 04:48:24.31 ID:ONIlHmpv
 水素は酸素と結びつくことで発電する。化石燃料とは異なり、エネルギーとして
使用した際にCO2が出ない。現在は水素を製造する過程でCO2が排出されているが、
太陽光や風力などの再生可能エネルギーで効率的な水素の製造が可能になれば、
CO2排出量を大幅に削減できると言われている。将来的にCO2を一切出さずに
水素エネルギーを活用できるよう、実現への取り組みが既に始まっている。

 また、水素はバイオマスや下水汚泥などの様々な物質から取り出すことが
でき、ほぼ無限につくり出せる。さらに、水素を保存しておけば別の場所で
エネルギーとして使えるという”溜めて運べる”点も水素が注目される理由
の一つだ。

 国も水素社会実現を推進しており、様々な自治体で水素をエネルギーとして
活用するための検討がされている。FCバスや家庭用燃料電池、水素発電所など、
水素をみんなのエネルギーとして使っていけるスタートラインに立ったと言えよう。
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 04:57:46.30 ID:ONIlHmpv
【トヨタ環境フォーラム15】2050年に工場CO2ゼロ目指す…FCVラインは20年までに

トヨタ自動車は10月14日、2050年に向けた環境への取り組みをまとめた『トヨタ環境チャレンジ2050』を
発表した。新車走行時の二酸化炭素(CO2)排出量を2010年比で90%削減、また工場でのCO2排出量ゼロを
目指すことなどを盛り込んでいる。

トヨタの牟田弘文専務役員は同日行われた都内での講演で、「今後生産台数の増加、次世代車技術の増加に
より成り行きの生産CO2排出量は増えていく見込み。まずこれを低CO2生産技術の開発・導入と日常の
『カイゼン』によって大きく引下げ、残った分を再生可能エネルギーと水素を利用することにより、
2050年までに工場CO2ゼロにしていく」と表明した。

低CO2生産技術について牟田専務は「工程を徹底的に短縮する、動くものを最少にする、動くものは省エネを
図るといった生産設備のシンプル・スリム化に取り組む。さらに各設備で使用するエネルギーを積極的に回収し
再利用することなどエネルギー利用効率を向上させていく」とした。

再生可能エネルギーと水素利用に関しては「再生可能エネルギーの先頭工程として国内工場では2020年をめどに
風力発電を導入し、FCV(燃料電池車)生産ラインでのCO2ゼロ化を目指す」ことを明らかにした。
また「工場での水素活用については2020年にはFCV生産ラインで水素活用技術の実証をスタートさせるべく
技術開発に現在取り組んでいる。具体的には水素を熱源として利用するための燃焼技術や、燃料電池技術
ノウハウを生かした水素による発電技術」とした。

その上で「まずは工場エネルギーの使用量を徹底的に減らし、2020年には2001年比で約半分、2030年には
約3分の1まで削減を目指す。残ったものを再生可能エネルギーやCO2フリーの水素を使いながら50年にゼロに
する」と牟田専務は述べ、2050年の工場CO2ゼロに向けた工程表を示した。
http://response.jp/article/2015/10/15/262093.html
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 06:05:24.66 ID:Thutg3MN
長いんだよ・・・・
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 07:39:58.72 ID:hPUdCxBE
これでもう水素社会に決まり
燃料電池でいくしかない


2016年03月14日 17時00分 更新
電子ブックレット/蓄電・発電機器:
発電効率が50%を超えた燃料電池、余剰電力の買取も4月に開始
大阪ガスは従来よりも高効率の燃料電池を搭載したエネファームを4月に発売する。
発電効率はエネファームで初めて50%を超えて、最新鋭の火力発電所に匹敵する水準だ。
現行の機種から20万円以上も値下げした。
家庭で使い切れない余剰電力を買い取るサービスも開始する。
[石田雅也,スマートジャパン]
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 07:40:42.52 ID:1m1qvX/9
着々と進められてるな
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 07:43:21.42 ID:hi5+ONnF
>>873
>  また、水素はバイオマスや下水汚泥などの様々な物質から取り出すことが
> でき、ほぼ無限につくり出せる。

お宅、提灯記事を鵜呑みにしてご託を書き連ねる前に、少しは電卓持って自分で計算くらいはしたらどうなのか?
+−×÷で十分なんだから。

日本の下水汚泥から水素を作る話は、1年前にこんな記事が出た。
CO2フリーの水素を下水から作る、福岡市で燃料電池車へ供給開始
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1503/30/news019.html

けど、下水汚泥の消化ガスから作るメタンは、全国の未利用分をかき集めて水蒸気改質しても、
ミライに供給できる水素は、トヨタ社内計測値「水素満タン航続距離 650km」でも、年間20万台分を超えない。
日本のガソリン自家用乗用車保有台数の 0.3% にもならないということ。
全くの役不足。

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆13 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1431131196/904

湖沼や港湾のヘドロも対象にするなら、ポテンシャルがもう少し増えて、キレイにもなるだろう。
が、そこまでやったら、汚泥の炭素が植物由来だとしても、ホントに再生可能と言えるスピードで、利用時に出るCO2を植物が吸収できるのかねぇ?
まるで、化石燃料を燃やしているようにも見える。
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 07:46:54.17 ID:A3bWem5v
1ヶ所で100台のフォークリフト…
どこでそんなに使うんだよw
まぁEVフォークリフトはどんどん増えてるけどな
お手軽だし室内でも使えるしで
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 08:41:31.03 ID:2YOmkykg
定期的に水排出するフォークリフトはめんどくさそうだな
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 10:09:10.70 ID:spt69tLu
近 未来 スマホ ジョブス の遺産 驚愕の最先端技術 とうとうここまできたか。
This is near future standard スマートフォン

2Dプロジェクターデスクトップモニター
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube

882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 10:40:13.09 ID:1m1qvX/9
>>881
アチコチにコピペしてんじゃねーよ
バーカ
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 11:49:03.66 ID:9qRbjr+z
なんだかFCVの書き込みは
どこかがお金を出してるみたいな怪しい雰囲気爆発
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/15(火) 18:56:23.20 ID:m3Saaycc
>>883
つ 原発マネー
885 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/16(水) 08:30:21.11 ID:Of4cvnmn
[Technity 他]イギリスで水から炎を作り出す技術が開発される / 水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し ?身近にある水が、宇宙への扉に? https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=108007
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/16(水) 13:04:24.37 ID:5RZCdC6l
FCVはどうも雲行きが怪しくなってきたね。
最初から怪しかったけど。
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/16(水) 19:56:34.66 ID:1UkXCuCo
アルミニウムの電池か
アルミ作るのに調べたら1tあたり15,000kWhぐらいてある。コストはよく1gで1.3円て聞くし
電池の効率がどのぐらいか分からないけど
水素より安定した状態で供給しやすいし、生産も誰でも参入できそうだけど
国内だけで効率いい形の原料確保は難しそうだね。潜在アルミは存在してもやたら取りだし難いからね
エネルギー効率は勘では水素直接とあまり変わらないぐらいかな
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 06:43:42.73 ID:E7VSEDfg
水素ステーション4倍に 経産省、25年度目標
毎日新聞2016年3月17日 東京朝刊

 経済産業省は16日、燃料電池車の普及に向け、燃料を供給する水素ステーションを
2025年度までに320カ所に増やす計画を公表した。現状の4倍となる。燃料電池
車は25年までに国内販売台数で20万台、30年までに80万台を目指す。
 有識者や企業からなる「水素・燃料電池戦略協議会」の同日の会合で計画を提示した。
燃料電池車は走行時に温室効果ガスを排出せず、次世代のエコカーとして期待を集めてい
る。計画では、ステーションの整備コストを現在の4億円程度から2億円程度に引き下げ
、20年代後半に商業的に利益が出るようにする。燃料電池車は25年までに価格を20
0万円台まで引き下げ、購入を促す。
http://mainichi.jp/articles/20160317/ddm/008/020/053000c
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 06:55:56.18 ID:E7VSEDfg
2016年 車体価格700万円 補助金差引後500万円 販売台数1000台 水素ステーション数100
2020年 車体価格500万円 補助金差引後400万円 販売台数1万台   水素ステーション数150
2025年 車体価格400万円 補助金差引後350万円 販売台数10万台  水素ステーション数300
2030年 車体価格350万円 補助金差引後340万円 販売台数50万台  水素ステーション数1000
2035年 車体価格340万円 補助金差引後335万円 販売台数100万台 水素ステーション数2000
2040年 車体価格330万円 補助金終了       販売台数200万台 水素ステーション数5000

実際こんなもんだろう。2040年時点で国内普及台数が1000万台。水素ステーション数が5000台で、
1水素ステーションにFCV2000台。この頃にはFCVの性能、コストパフォーマンスの向上と燃費規制の強化、
炭素税の導入などの効果で補助金ゼロでも自律的に普及拡大が見込めるようになる。2050年になると
ガソリン車の販売は実質禁止。自動車の大半がFCVになり、セカンドカーを中心とするEVと合わせて
ゼロエミッション車が新車販売の99%を占めるようになる。
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 07:19:57.11 ID:E7VSEDfg
水素ステーション数が5000にもなると都会住民は水素ステーションの不足に困る事もほぼなくなる。
田舎住民は日常生活では水素ステーションを必要としないプラグインFCVを主に利用する事になるので、
人が集まる地方中核都市や高速道路の中継拠点に少数の水素ステーションを配置するだけで十分実用性が
確保出来る。その頃にはアパート、マンション等の月極め駐車場にも充電設備が標準装備されるように
なるだろう。それでもEVは車体価格が高い割に低性能でFCVにコストパフォーマンスでかなわないので、
結局主流はFCVか、プラグインFCV。EVは短距離航続の脇役セカンドカーという位置付けになる。
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 07:28:28.85 ID:es7xPgdV
純EVは今でもセカンドカーだろ
FCVへの移行はそう上手くいくとも思えん

が、ガソリン車を排除(その必要が無くとも国内メーカーのためにやりそう)するなら、PHVにならざるをえない
水素より天然ガスのレンジエクステンダーが現実的だけどなぁ…
タクシー専用車両と宅配トラックから、順次シフトする感じで
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 07:36:10.88 ID:einT/Ry6
これでもう水素社会にきまり


2016年03月15日 07時00分 更新
自然エネルギー:
風力で作る水素サプライチェーン実証、補助金に頼らない水素社会への第一歩に (1/3)
神奈川県の京浜臨海地区で、低炭素な水素サプライチェーンの構築に向けた産学連携の実証事業が始まる。
神奈川県、トヨタ、岩谷産業、東芝などが連携し、再生可能エネルギーを利用したCO2フリーな水素の製造と貯蔵、そして利用までを含んだ水素サプライチェーンを構築する。
約4年かけて課題となるコストの部分やエネルギーのマネジメント、CO2削減効果などを検証する。
[陰山遼将,スマートジャパン]
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 07:49:12.15 ID:xAU42tyr
>>888
え…
10年でたった320ヶ所!?
それで20万台売れると思ってんのかよ
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 08:08:26.05 ID:E7VSEDfg
温暖化阻止の国際潮流の中でガソリン車、HVの販売を続けるのは困難。
EUや他先進国が先陣を切ってこれらの車両の販売は禁止される事になる。
PHVの販売は禁止されなかったとしても、FCVはプラグイン化していない
車両も含めて販売され続けるので、ガソリンスタンドはどんどん減り続け、
水素ステーションは増え続け、いずれかの時点でFCVの利便性を含めた
コストパフォーマンスがPHVを超えるのは必定。よってPHVも最終的には
淘汰されてFCVとプラグインFCVとEVだけが残る。FCVの天下を
覆せる可能性があるのはEVバッテリーの技術革新だけだが、これも技術的
難易度の高さと、リチウムイオン電池の性能すら越えられない現状を見るに
近未来の実現可能性は低いと言わざるを得ない。
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 08:28:55.08 ID:4x7r0g1Q
FCVキチは相変わらず妄想たくましいな
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 08:29:09.73 ID:E7VSEDfg
バッテリーはエネルギー密度の向上より、充電速度や充電可能回数の向上の方が
技術開発が進んできている。今後大幅な技術革新が期待出来るとすればむしろこの分野だろう。
しかしこの分野で技術革新が起きてもEVの普及には繋がらない。
むしろ少量のバッテリーを高頻度で充放電するPHVやプラグインFCVが有利になる。
PHVはいずれ淘汰される運命なので、結局はプラグインFCV有利となって、
EVの普及には繋がらない。まあプラグインFCVの実態はFCEVとでも呼ぶべきものなので
これをもってEVとFCVの痛み分け、引き分けと言えなくもない。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 12:59:31.81 ID:weCetkXA
IPアドレス表示にしたミライスレからこっちに逃げてきたのか。w
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 19:43:16.90 ID:WuW8rUyQ
ワシがドローンを捕獲 オランダ警察が訓練
ダウンロード&関連動画>>

@YouTube


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160317-10000816-bbcv-int
テロリストのドローンを捕獲する訓練。ローテクがハイテクに勝利w
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 22:29:19.45 ID:jqTG+3vq
20万台で320ヶ所か。

1ヶ所あたり625台。それらが、月に一回水素を入れるとすると、
625 / 30 = 20台/日
一台あたり4kg必要とすると、
80kg/日

今のスペックの水素ステーションでは液体水素4klタンクとして、比重は水の1/14だから、
4000 / 14 = 286kg
3-4日は持ちそうですね。圧縮水素11トントレーラーだと、
80 / 54.5 = 1.5くらいなので、毎日1-2台で供給しないと(笑)

営業時間を8時間、1時間に6台くらい行けるので、平均的にステーションに来たとして0.5アーランくらい?ディスペンサーが
1基 待つ確率33%
2基 待つ確率7.7%
最低でもディスペンサーは2基必要だよね。。
900 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 22:35:44.85 ID:CEua35SM
>>888
随分とトーンダウンしたな。
3200か所の間違いかと思ったヨ。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 22:57:32.29 ID:weCetkXA
モーターファンに書いてあったけど、CO2の排出量は

石炭火力EV > 最新のガソリン車
石油火力EV > ガソリンHV

らしい。
CO2を基準に考えれば、現状EVは無いそうだ。
将来再生エネルギーだけで日本の電力がまかなえるようになれば(デンマークみたいに)
EVやFCVが理想だとか。

ちなみにFCVはEVに比べて効率が悪すぎるらしい。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/17(木) 23:11:33.37 ID:38JDro2P
FCVなんてゴミに電力を回すくらいなら、その分火力発電を抑えろってことか
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 00:06:56.37 ID:jvW08I7U
>>901
長距離走行の時くらいしか昼間充電しない電気自動車と、ガソリン車やハイブリッドと比較されもねぇ

そんなん、火力発電所の深夜の最低出力運転時の使われいない電力を電気自動車に充電する訳で
電気自動車に充電しなければ無駄に消えるだけだし、深夜に電気自動車を充電したところでCO2増える訳じゃないし。
深夜の最低出力時の電力で数十万台の電気自動車が充電しても余るほど電力があるわけで…。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 00:15:03.86 ID:MAg1DYGg
>>901
それさ、最新の石炭火力や現技術を使った場合の石油火力で計算したら違うかもよ。
20年以上前のガソリン車って数は少ないだろうが、20年以上前の火力発電所はかなり多い。

また、日本国内の現在火力の中で一番使われてるのは天然ガス何だけれどね。

石炭はもちろん、石油と比べてもCO2排出量が少ないのに、何故か比較されてない?
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 00:18:03.98 ID:3JQkHijj
電気自動車のために発電してんじゃないからCO2ガーなんてのは言いがかりだ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 00:37:28.53 ID:upxQRD17
んじゃCO2ガーを売りにすんなし
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 00:48:59.83 ID:Vd5D6TJX
電力自由化で新規参入する事業者が提出した新規発電所申請のほとんどが石炭火力らしいね。
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 01:17:45.46 ID:YQpIRt/v
CO2で走る車、誰か開発しろよ。
それで全ての問題が解決する。
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 04:09:26.46 ID:A2hzhEDO
>>901
ガソリンの排出原単位:2.322kg-CO2/L

EVのガソリン換算燃費(km/L)
= EVの電費 (km/kWh) × ガソリンのCO2排出原単位 (kg-CO2/L) ÷ 電力会社実排出係数 (g-CO2/kWh) × 1000

実電費が 4km/kWh、5km/kWh、6km/kWh のEVの、ガソリン換算燃費 (km/L) は、

________2014年度______6km/kWh_____5km/kWh_____4km/kWh
________g-CO2/kWh___換算km/L____換算km/L____換算km/L

沖縄_______816__________17.1____________14.2____________11.4
中国_______706__________19.7____________16.4____________13.2
北海道____683__________20.4____________17.0____________13.6
四国_______676__________20.6____________17.2____________13.7
北陸_______647__________21.5____________17.9____________14.4
九州_______584__________23.9____________19.9____________15.9
代替値*__579__________24.1____________20.1____________16.0
東北_______571__________24.4____________20.3____________16.3
全米*_____568__________24.5____________20.4____________16.4
関西_______531__________26.2____________21.9____________17.5
東京_______505__________27.6____________23.0____________18.4
中部_______497__________28.0____________23.4____________18.7

*代替値:電力会社を特定できない場合の、過去平均値
*全米:アメリカ商用電源2012年平均

4thプリウス平均実燃費:26.02km/L (2016/3/18 3:26現在。投稿数28件)
http://e-nenpi.com/enenpi/cartype/12573

参考:
・2014年度の電源別発電電力量構成比 (電力10社、他社受電分を含む)
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/pdf/kaiken_s1_20150522.pdf
・火力の実績効率 (HHV) 平均と設備利用率平均 (発電電力量による加重平均)
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/karyoku/pdf/003_01_00.pdf
p.16、17、19 から、
      電力量構成比
・石炭  : 31.0%  (実績効率 40.6%、設備利用率 78.4%)
・LNG  : 46.2%  (実績効率 45.6%、設備利用率 67.4%)
・石油等: 10.6%  (実績効率 38.0%、設備利用率 26.8%)
・火力計: 87.8%
・総発電電力量:9,101億kWh
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 07:06:10.30 ID:XHdSBGTw
テスラのモデル3はアウディA4を意識してるらしいな。
サイズも価格もA4と同じぐらいってんだから。
まあA4のUS価格が3万7千ドルからでも日本では520万円。
モデル3もUSで3万5千ドルでも日本では490万円ぐらいにはなるだろうなあ。
補助金が60万円ぐらい出るとしても430万円ぐらいか。

コンパクトセダンなのに430万円もして320qかそこらしか走れない。
オマケに外で充電しようと思ったら何時間かかるか分かったもんじゃない。
そんな車なんて誰が買うんだって話だろ。

アウトランダーPHEVならEV航続60kmで日常使用はほぼEV走行で賄える。
バッテリー切れでもガソリンで500q以上走れる。価格もモデル3と大差なし。
誰がどー考えたってアウトランダーPHEVの方が商品性は上だし、
アウトランダーPHEVより遥かに見劣りするモデル3が50万台も売れる訳もない。

50万台売れる前提で3万5千ドルなんて言ってるんだから実際売れなきゃ大赤字。
これでテスラの命運も風前の灯火。日産ぐらいの会社ならEVで馬鹿やっても他で穴埋め出来るけど、
法螺吹きヤルヤル詐欺ぐらいしか取り柄のないテスラが馬鹿やらかし続けりゃ、そりゃ
倒産しか道はねーだろ。売れば売る程大赤字の糞企業でも、普及価格帯のモデル3が爆発的に
売れれば一発逆転。つーありえない幻想を振りまいて今まで生き延びてきたんだからな。この会社は。

まあトヨタに逃げられ、ダイムラーに逃げられ、グーグル、アップルにも
逃げられ、技術無さ過ぎてだーれにも買い取って貰えなかったテスラ様だからなあ。
最後は無様に倒産も納得の糞企業だよなw
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 09:21:54.49 ID:OVdLeruJ
「ミラーレス車」解禁へ 6月から公道走行可能
http://this.kiji.is/83136932640687606?c=39546741839462401
義務付けられているバックミラーやサイドミラーの代わりに、カメラとモニターを備えた「ミラーレス車」を
解禁する方針を決めた。対象は乗用車やトラック、バスなどで、バイクは除外する。
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 09:22:56.25 ID:Feg3SDEP
>>903
原発は余らせまくったから深夜電力の利用も必要だったが、火力発電の深夜余剰電力ってどんだけあんだよ?
EVが普及すればするほど電力需要も増えるのに
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 09:40:46.39 ID:jvW08I7U
>>912
原子力発電所が稼働していなかった1年前で日中の電力消費ピーク時を100%として深夜の電力は約50%
震災後に原子力発電所が全停止した直後ですら約40%で30%を下回る何て見たことがない。
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 10:18:31.63 ID:Feg3SDEP

それは「余剰」を表したデータじゃないだろ
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 10:41:24.93 ID:+c32KQT6
否定したいんならデーター持ってこいよ。
深夜に充電するのがメインのEV充電のために火力発電でCO2排出が増えるデーターをさ
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 10:51:30.21 ID:Feg3SDEP

逆だろ
「EVの充電は余剰電力だ」と主張する側が余剰電力のデータを出さずにどうするんだ?
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 10:56:44.30 ID:QF0sQeEf
使用されてない分は余剰じゃないのか?
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:29:44.11 ID:Vd5D6TJX
石油、石炭、LNGの火力発電ってどのぐらい出力調整幅があるんだろう。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:44:05.35 ID:DLkHhJfW
「昼は100、夜は50だから差の50が余剰電力」なんて言い出すつもりじゃねぇだろうなw
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:45:35.67 ID:+c32KQT6
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:48:44.39 ID:nFQfhjmX
>>918
出力調整幅の意味合いによって変わるような
分かり易い例として、原発が出力調整できないって言うのは、熱量の調整ができないだけであって、
発電量が調整できない訳じゃない
発生した蒸気を単に大気に放出して捨ててしまって発電に使わなければ、発電量自体は調整できる
それをすると、原発で発電した電気代が高くなるから、コスト的に調整しないってだけ

原発が無い時代や地域でも火力発電だけでも割安な夜間電力料金が有ったのも同じようなもん
安くしても発電した方が得だから調整しないで安売りした方が良いって範囲
出来る出来ないな調整範囲と、エネルギー的に省エネな範囲から逸脱しない範囲と、コスト的に成り立つ範囲ってな、
色々な出力調整幅が有る
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:51:22.96 ID:Vd5D6TJX
>>920
おお、サンクス。
原子力無しだと、30%ぐらいまでは絞れる感じかな。
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 11:51:24.31 ID:QF0sQeEf
>>919
抑えてさえ50なんだろ
まずはその分で100近くいかないと
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 14:20:14.87 ID:i3bw9WtA
>>910
モデル3は35000ドルで、テスラは内外価格差はほとんどないので、420万くらい?じゃない。補助金がそのころあるかどうかわからないけど
50万として370万くらいでしょ。レクサスCTくらい。ローエンドプレミアム。

売れるかどうかは分からないけど、売れると思ってるアナリストのほうがちょっと多いみたい。遠出も30分どっかで休憩するなら往復420km
行けるわけで、十分じゃないかな。
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 16:26:33.48 ID:2UtRoZxv
どっかで、だったら良いんだけど、実際は

特別に充電できるところを探して、
しかも休日は行列に並ぶ覚悟もした上で、
一手間かけて充電のセットをして、
食事するところまで歩いて赴いて、

やっと、400km(但し、エアコンは使わずに)
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 16:34:46.34 ID:QF0sQeEf
各社で1車種くらいEV出すようになったら、どこの寺でも急速充電出来るようになるだろうな
まぁその頃には、今のハイブリ以上の航続距離の次世代バッテリーが出てきてるだろうけどw
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 17:07:34.25 ID:HJBxSiNr
>>926
今のHVは、1給油軽く1,000キロ走りますが!
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 18:27:44.87 ID:QF0sQeEf
>>927
うんそれ以上
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 18:41:19.18 ID:A2hzhEDO
火力が再起動に時間を要することは、>>920 のとおり。
なので、石炭火力等は、基本、出力を落としながらも、夜中も稼働する。
具体的な運用は、中部電力の2014年7月25日の事例のこんなの。
 http://www.occto.or.jp/oshirase/kakusfuiinkai/files/chousei_02_03_01.pdf#page=35

それ以上に、夜間の電力需要は、夜間操業やエコキュートが普及したためか、想像以上に多い。
原発がほとんどない今は、夜間に定格出力に近い火力が多くなった。

2014年度の、沖縄電力を除く電力9社合計の1日の電力需要 (kW) で、
日の出入り時刻*での昼夜を区分すると、5分値データ*での各月の平均は、
(単位:百万kW)
月_昼平均_夜平均
04____98____93
05____95____87
06__104____91
07__116__100
08__115____99
09__104____92
10____99____91
11__102____96
12__119__112
01__120__112
02__121__113
03__108__102
平均_108___99

部分的には、
・年間最大需要:158百万kW @2014/07/25 14:55
・年間最小需要: 68百万kWh @2014/05/04 6:55
といった、突出した需要 (kW) もあるが、月ごとに昼夜で平均すると、上記のようになる。

一方、>>909 の2つ目のリンク、沖縄電力も含めた電力10社の2014年度電源別発電電力量 (kWh) 構成比で、
・火力:87.8%
・水力: 9.0%
・地熱・新エネ等:3.2%
2014年度のFIT買取実績のkWhは、
・太陽光は 190億kWhで、全体 (9,101億kWh) の約2%
・FIT合計でも 286億kWhで、全体の約3% (上記、「地熱・新エネ等」のほとんどを占める」)
 http://www.fit.go.jp/statistics/public_sp.html の最下段「C表」(Excelファイル)
太陽光は夜は発電しないから、kWhの年間加重平均で火力が87.8%なら、
一部揚水発電分はあるものの、夜間はもう少しだけ火力の比重が大きいかも。

*日の出入り時刻は、国立天文台の「こよみの計算」で、便宜上、関東地方の1地点データを取得した。
 http://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/koyomix/koyomix.html
*5分値データは、OCCTO:電力広域的運用推進機関の「系統情報サービス」
 https://www3.occto.or.jp/User/
の「ダウンロード」-「総需要」から。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 20:07:25.31 ID:XHdSBGTw
そう言えば最近、全個体電池出来ましたー!!
とか喚いている日立造船な。この会社、よく見たら
この前、亜鉛空気電池出来ましたー!!
とか言って騒いでた、日立造船と・・・そう、おんなじ会社じゃねーかw
電機メーカーでもないのに、よくもまあ好都合に革新電池がボンボン出て来るよな。

てかこの前、騒いでた空気亜鉛電池はどうなったんだよw
空気亜鉛電池効果が切れて株価が落ちて来たからまた燃料投下って訳かwww
まあ新しい電池出来ましたー!!
1年後に発売を目指します。とか言って以降音沙汰なし・・・。
は腐れ企業の株価対策の基本だからしゃーねーかwww

あのゴーンですら、てかあの文系馬鹿のゴーンだからこそだが、
そーんな仕事欲しさの技術者の寝言にまんまと騙されちまった訳だろw
EV50万台量産計画が見事に失敗した言い分けが、バッテリー技術が思ってたほど進化しなかった。
だからなwww
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 20:38:11.34 ID:A2hzhEDO
>>930
とは言えねぇ・・・
CO2▲80%をガソリン車でやろうとしたら、実燃費で今の5倍 55km/L 以上が必要。
高性能な熱電素子をエンジンや排ガス管に貼り付けまくるとかしない限り、さすがにそれはムリだと思う。

で、EVでもFCVでもいいから、「そのレベル」で、なんとかしろよと。
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 20:51:12.08 ID:Vd5D6TJX
EVもFCVも現状ではガソリンHVと大差ないCO2を出してるんだから、
本気でCO280%削減とか考えてるなら、再生可能エネルギーを本気でやるしかない。
20%削減ぐらいならガソリンの代わりに天然ガスを使うことで可能らしいが。
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 21:38:03.72 ID:A2hzhEDO
>>932
だと思う。
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 21:41:44.48 ID:Lf0+y4O3
再生エネでEV走らせりゃいいだけ
充電は絶対に確保しなければいけない電力需要ではないから、不安定な再生エネと相性が良い
つまり、発電量が減ってくれば充電速度を減らす、なんてことが出来る
これはスマートグリッドで可能となる

あ、FCVは再生エネだと効率が超悪いから却下で
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 21:48:50.60 ID:Vd5D6TJX
ところが国は再生可能エネルギーじゃなくて原子力に舵を戻したっぽい。
電力会社が無制限に再生可能電力の接続を制限できるようにしたりとか。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 22:34:42.09 ID:4GQ8ctYe
ウチの近所の空き地がガンガンソーラーパネル出来てんだが…
自然発電推進とかならいいけど、只の売電目的だったら嫌だなぁ
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 22:41:25.09 ID:ucoG3/4J
売電目的 & 自然発電推進だろ
両立しないものじゃないだろ
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 22:56:52.60 ID:Jbv2tbJF
>>925
>>特別に充電できるところを探して、

高速のSAやPA、道の駅が特別?結構どこにでもありますよ。どっか、ないところがあるなら教えて?

>>休日は行列に並ぶ覚悟もした上で、

よく言われるけど、あんまり待ちは出ないよ。自分も高速のSAPAで20回に一回くらいかなぁ。

>>一手間かけて充電のセットをして、

ケーブル刺すのは1分くらいでできるよ。ガソリン入れるより早いし。

>>食事するところまで歩いて赴いて、

どの車でも同じ。

>>やっと、400km(但し、エアコンは使わずに)

エアコンはもちろん使用。暖房の時はそこまで保たないけど。暖房だと330kmくらい?それでも結構行けるよ。もちろん往復充電
するならもっと大丈夫だし。だいたい、大型のガソリン車なんかたと、ハイブリッドじゃなければ結局400-500kmしか走れないでしょ?似たようなものかと。
939 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:04:00.53 ID:ucoG3/4J
>>938
大きなガソリン車はタンク容量もデカいから600qくらいは走るよ
940 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:13:09.15 ID:HJBxSiNr
>>938
EVが増えれば、休日にQCが混んで並ぶ事になるよ。多くの車が同じ様な所で充電しようとするからね。。
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:25:56.53 ID:8vDRTkQ8
>>940
需要が増えればチャージャーも増える
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:37:58.86 ID:ucoG3/4J
長期の停電が起きたらどうするの?
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:49:33.57 ID:1PBTUYkk
>>942
震災の時に2日停電したが、ガソリンスタンドや都市ガスは1ヶ月くらいマヒした。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:51:01.88 ID:ucoG3/4J
>>943
マヒといっても使えなかったわけじゃないよ
混乱がひどかっただけで
945 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/18(金) 23:58:56.28 ID:jvW08I7U
>>942
停電していない地域に電気自動車で移動し急速充電して自宅の電気として使う。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:05:57.02 ID:tWYLJc5t
>>944
ガソリン車とハイブリッド車は、救急車の搬送の邪魔になり大問題になったな。

給油所が渋滞して、迅速な出動に支障をきたした
blogs.c.yimg.jp/res/blog-65-7c/ja119r41/folder/1230079/49/38167849/img_0?1369553632

http://blogs.yahoo.co.jp/ja119r41/38167849.html

停電なんて、東日本大震災の被災地でも1日で復旧する。
http://www.apollo-corp.co.jp/disaster/index.html

たった10Lのガソリンを手に入れるのにどれだけ苦労すると思ってんの?
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆15 【EV】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>39本 ->画像>49枚
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:18:38.44 ID:qybwXMUm
>>946
震災の時なら尚更EVのが良かったわ
停電1日で復旧したし、自宅充電出来るしで
災害時なんかだと、被災地じゃなくても残量に余裕あっても、みんなしてガソリン入れるからなぁ…

長期停電するような地域もあるにはあったけど極一部だな
そういう所は避難所行ってたんじゃね
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:21:45.29 ID:G996+VAt
長期停電する場所なんて普通住めないよね…
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:24:13.53 ID:0psFl0X1
>>945
車としてはどうするの?

>>946
それは被災地の話だね
例えば震災直後のように計画停電とかあって夜間に充電できなかったら?
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:25:28.15 ID:0psFl0X1
>>948
震災が起きるんだから通常で住める場所が、住めない場所に変わってしまうということだよ
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:28:41.51 ID:2d38RD1/
災害時にはアウトランダーPHEV最強。
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:40:22.00 ID:tfa1gPWd
災害で製油所が停止してしている時に、水素作っている工場が平常通り操業しているとでも思えるのか?
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:50:12.88 ID:qybwXMUm
>>949
計画充電すればいい

そこまで無茶な停電じゃないし、遅くても22時には終わってるし
1日も持たない程毎日乗るなら・そんなにも心配なら、買わなきゃいいだけ
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 00:59:43.40 ID:MlnyCxBd
>>949
計画停電は深夜時間帯にやってたっけ?
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 01:29:40.49 ID:tWYLJc5t
>>951
俺もそう思ってた時期がありました。
ある程度エンジンを動かさないとメンテナンスモードが勝手にエンジン始動
956 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 01:35:56.45 ID:qybwXMUm
ほぼEVと化してたらエンジンぶっ壊れるだろと思ってたけど、やっぱ勝手にエンジンかかって無駄にガソリン食うのか
しかも燃費も大したことなさそうだけど…
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 02:06:57.16 ID:cQLr9Ibe
>>939
うーん、実際の車名教えて。ハイブリッドじゃなくて、、600kmも大型で走れる?旅行というストーリーだから時速100キロくらいで
走るんですよね。

>>940
もちろん、車が増えたら充電器は増やさないと。今までも、例えば東名路線では、海老名、足柄は混雑のため二基化、岡崎は最初から二基
となってますし、必要なら増やせます。

>>942
ガソリンスタンドも、電気で動くんです。手動ポンプがあったりしますが、そうすると課金できないから普通は閉店しますよね。

>>949
計画停電なら、タイマーかけて、停電時間以外に充電すればいいです。わざわざスタンドまで行く必要なし。
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 03:28:15.74 ID:OK2jHP6h
>>936
売電目的に決まってるだろう
ものは試しで始めた奴らが、採算がとれる目処がついたんで
空き地を見ると金の山に見えるらしい
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 05:01:04.39 ID:nI51aOsT
EVキチガイオタクの妄想力の逞しさには脱帽もんだが、残念ながらこれから普及するのは
EVではなくPHVなんだよ。そんな事はEVオタクがこんなネットの片隅で何を寝言ほざこうと
既に決まってる話なんでなw

欧州メーカーなんて主要車種のほぼすべてにPHVモデルを追加する勢いだし、トヨタ、ホンダ、GMなど
日米の主要メーカーもPHVが当面の環境車の主軸になるとして今後の多車種展開を計画している。
なぜか。まずもって欧州メーカーのPHV導入の動きが凄い事を見れば分かる通り、EUの2021年
新CO2規制がPHV有利に設定されているから。EUの計算方式ではEVのCO2排出は0gだが、
プリウスPHVは49g、アウトランダーPHEVで44g、BMW i3レンジエクステンダーに至っては
13gだからな。EUの新規制値は95gだからEVなんてなくてもPHVを大量販売すればこの程度の
目標値は余裕でクリア出来る。

EVオタクはいまだに休憩のない長距離ドライブはないとか、充電中に食事すればいいとか、
アホみたいな寝言ばかり言っているが、何の我慢も不自由もなく乗れるPHVがあるのに態々
不便なEVなんて買う奴は特定暇人とか、特定キチガイEVオタクとか、金持ちの道楽とか、
その程度で大多数の一般人は普通にPHVを選ぶ。そんなのは考えるまでもなく当たり前の話。
当たり前の話だから自動車メーカーも当然にPHVの車種展開の方が圧倒的で、EVはPHVと
同じバッテリー使えるからって事でオマケ程度に出すだけなんだよ。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 05:08:14.70 ID:nI51aOsT
だか2015年のCO2規制値が130gだった訳だから同じペースでCO2規制強化が続けば、
2027年には60g、2033年には25g、2039年には0gになる。実際にはCO2規制は加速度的に
強化される傾向にあるから目標年限が前倒しされる可能性も高い。

となると2030年代にはPHVでも達成困難なCO2規制値が導入される事になる。日本や米国や
中国にしたってEUの5〜10年遅れになるにしても同様の規制値が制定される事になるのは確実。
その時がFCVやEVといったPHVの次に来るべき技術の真価が問われる時なんだよ。
EVキチガイオタクに言わせるとEVは素晴らしい技術で何の問題もなく今にも普及する
みたいな寝言を繰り返しているけど、そんな寝言を信じているのはお前らキチガイオタクだけ
だから心配するなw

来るべき2030年代に向けて着実に、しかも急速に進化し続けてるのがFCV。今にも普及する、
物凄い新型バッテリーが開発される。と言い続けて、実際には普及計画も失敗続き、新型バッテリー
開発も停滞しているのがEVの実体なんだよ。今ですらFCVはHV、PHVを普通に代替しうる
技術水準にあるし、価格も同航続距離では既にEVに追いつき追い越しつつある。航続距離も
FCVより短いのに充電時間は20倍30倍。おまけに価格も割高のEVなんかがどうしたらガソリン車も
HVもPHVもFCVも全部蹴散らして普及するなんて思えるのか。

まあいくら妄想しても明日にもPHVは普及するし、FCVもあっという間に普及するから安心して
見てろって。まあキチガイは安心する前にそもそもEVがそんなに凄い車に見える自分の頭を疑って病院で
頭見て貰えって話だけどなwww
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 06:24:55.39 ID:oYp/mU7Z
世界からの熱い要請があったので、次スレできました

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1458335693/l50
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 08:49:51.83 ID:gKf5m3Ug

ワッショイ無しなので、やり直し!
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 08:53:35.20 ID:5vpezwen
FCVキチはいつも元気だな
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 08:58:43.91 ID:tWYLJc5t
>>962
これなら
vvvvvの通常ワッチョイじゃなくて
vvvvvvの強制IP表示で行かないとダメだな。
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 09:34:48.92 ID:ZaP38W42
>>941
休日の需要には合わせないよ。
商売として行うなら、平日も含めての需要に合わせる。当然休日には行列が出来る。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 11:29:20.80 ID:ZaP38W42
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 11:37:38.62 ID:Y9OYnCec
>>964
IPまでは要らないんじゃね
今は複数端末も普通だし
端末が何か分かるワッチョイで十分かと
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 12:13:35.68 ID:8Krj13PJ
>>967
トヨタMIRAIのスレを荒らされ方を考えると強制IP表示が妥当だと思う
日産リーフのスレは通常ワッチョイでケータイで荒らされてる
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 13:19:39.68 ID:VnbOCrrj
>>966
2020年フルモデルチェンジ!
バッテリー60kWh搭載らしいね
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 13:23:14.44 ID:ZaP38W42
>>969
FCV専用工場だよ。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 13:35:41.69 ID:2d38RD1/
今月モーターファン

 日産リーフの開発者が、リチウムイオン電池の価格はどんどん下がってきていて
 今では30kWhのバッテリーも従来の24kWhのバッテリーと変わらない価格で提供できる
 ところまで来てます。

 リーフの30kWhモデルって50万ぐらい価格アップしてたような気がするんだが。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 14:14:38.64 ID:JBfvKKTN
部品の価格と販売価格は全く違うからなあ
iPhoneの容量別モデルの価格差が分かりやすい例
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 14:55:13.48 ID:2X/UcTc0
>>968
そっちのスレは知らんかったけど、IPは荒らされてからでもいいんでない?
ここは長文FCVキチが常駐してる程度の過疎スレだし
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 15:04:10.41 ID:8Krj13PJ
>>973
IPが出たらマズイ理由って何?
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 15:07:19.21 ID:ir6/iQWw
>>974
匿名だから楽しい遊び場だったのが
だんだんと息苦しくなる
その極地が実名でやれって話
976 :
909
2016/03/19(土) 15:26:22.73 ID:Gc0Bk5Ex
次スレは「ワッチョイ+IP表示」?でOK

最近は色んな板のスレで導入して、逆に面白くなった。

ミライスレとかは、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑これかな?

【TOYOTA】ミライ MIRAI Part10【FCV・燃料電池車】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/auto/1456267255/

1レス目の最後に、
"VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured"
と表示されているけど。
------------------------------------------------------------------------------------
【ノートン】Norton Internet Security 246【NIS】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1425593466/527

527 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 21:42:57.84 ID:ZkJ184YB
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:checked::1000:512

・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示 強制コテハン IP表示         <---- これ?
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 16:45:00.35 ID:QtlUPINO
ワッチョイで建て直しちゃいなよ
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 17:14:13.59 ID:nI51aOsT
>>969-970
60kWhはMIRAIで発電して外部給電出来る電力量だろう。
MIRAIに限らずホンダFCVでも別売の外部給電機と繋ぐだけでFCVは発電機としても利用可能だ。
家庭の分電盤に接続して家じゅうに電力を供給する事も出来るし、給電機のコンセントから
直接家電製品に電力を供給する事も出来る。いわゆるV2H、V2Lって奴だ。
FCVの外部給電は電力量もデカいが出力も9kWと強力だ。
停電しても数日程度ならまず生活に困らない。このメリットは意外とデカいわな。
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 17:20:37.35 ID:nI51aOsT
まあ三菱は2025年にもプラグイン型のFCVを発売すると公言しているし、
フォルクスワーゲンはプラグイン型のFCVをすでに試作して試乗会まで開いてる。
水素ステーションの少ないFCVはプラグイン化のメリットも大きい訳だが、
逆に言うと、初期段階でプラグインFCVを作ってしまうと水素ステーションの普及に
悪影響が出る。というジレンマがある。

だからトヨタやホンダは水素ステーションの普及を優先してプラグイン化は見送った。
後出しの三菱やフォルクスワーゲンは自分らの利益だけ考えて水素ステーションが
少ない地域にも売れるプラグインFCVを始めから出す算段でいる。つー訳だ。
まあ泡沫企業の三菱はともかく、フォルクスワーゲンなんて売り上げだけ見れば
世界のトップ企業の一つの癖に、自己利益しか考えない社会貢献する意思のない
セコイ企業姿勢がよく表れてるよな。

こういう社風だからディーゼル不正なんてのも出るべくして出たんだよ。
こんなセコイ会社がセコイ大衆車作ってるだけならまだしも、
高級車気取って社会の上層に車売りつけようってんだからお笑い草だ。
金持ちってのは、金で買えない名誉や尊敬に価値を見出す傾向が強いんでなあ。
フォルクスワーゲンとか、アウディなんて社会の尊敬からは程遠い
セコイ会社の隆盛は長続きはしないだろうな。
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 17:22:49.71 ID:8Krj13PJ
>>975
業者が入り込み過ぎてるからだろ仕方ないだろ。
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 17:30:23.62 ID:ir6/iQWw
>>980
業者っぽい書き込みとかアラシとかは自分のリテラシー上げて対応がいい
ワッチョイまでは面白くていいがIP表示から先は窮屈すぎる
ま、いやなら消えればいいだけなんだけどね
そうなったらbotだけ走らせて遊ぶよ
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 17:43:45.69 ID:ZaP38W42
>>979
ヨーロッパや北米を市場にするとFCVも仕方ないよ。1日数百キロ走るのが当たり前の国々だから。
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 18:07:49.40 ID:rkGvnoeq
>>966
工場新設じゃなくてラインを増やすだけでしょ、オーバーな。
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 18:47:47.37 ID:ZaP38W42
>>983
よく読みな!次の様に書いてあるよ。
>燃料電池は、本社工場内に新たな工場棟を建設することを含めて検討している。
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 19:29:13.33 ID:rkGvnoeq
そいつは失礼しやした、新工場が実現するとイイね。
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/19(土) 19:33:47.97 ID:2X/UcTc0
IPは流石に、手を付けられないレベルで荒らされてるとかの最終手段だと思うわ
まぁIPで立てたいなら好きにすればいいよ
ワッチョイ無しよりはマシ…かは分からんけど
どうせ今はスマホでしか2ch見てないし
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 08:33:45.61 ID:kPewOyPJ
>>950
だから避難するよね普通は
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 08:42:06.37 ID:WBQgXznZ
電力会社がバカでなければ、被災地を1日で復旧なんてこともうしないよ
989 :
2016/03/20(日) 08:49:01.67 ID:PWFZ5Mah
>>957
お前、車持ったことないだろ。
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 09:07:59.40 ID:vu0c6cet
>>988
其れは言えてる。
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 11:19:43.47 ID:2hUnFB0s
>>949
あのな、インフラで一番復帰が早いのは電気なの。
個人の場合、電気に全力で頼るのが一番合理的。
これでなんともできない事態が起きたら耐えるという
選択が一番合理的なんだよ。

なぜなら、
1 
電気が一番復旧が早い。
2 
電気がすべてのエネルギーを管理してるから、電気が止まったら
全部とまってしまう。だから、停電したらガソリンが手に入らない。
停電したら水素は作れなし圧縮できない。
ガスが来てても電気が止まってたらボイラーがつかない。


電気より不便で電気に牛耳られてる他のエネルギー源をいくら持っても
リスク分散にならん。電気が止まったら全部パーです。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 11:24:34.13 ID:2hUnFB0s
だから、電気に独立して完全に動くものを持つのならいいことだ。

石油をためといて&石油ファンヒーターでなくて石油ストーブぐらいしか思いつかないけどな。

よ〜く考えてみ?あの大震災旧の災害が起こったら耐えるという選択肢のほうが
合理的。水と乾パンと銀行口座は確保する。

事業者なら違うけどね。
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 11:57:45.61 ID:pi2SYvJe
994 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 12:00:08.14 ID:pi2SYvJe
石油が豊富にある資源国さえ、原油価格に振り回されている
ましてや化石燃料100%輸入というのはリスクが高すぎるし絶対にやめるべき
そろそろ考えましょう
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 12:01:57.62 ID:2hUnFB0s
>>994
それは賛成。
水素社会実現はいいと思う。

でもFCVは違うと思うわ。
996 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 13:00:14.63 ID:pi2SYvJe
これでもう水素社会に決まり

水素活用しフォークリフト動かす CO2を80%以上削減 トヨタや自動車などが秋から実証実験
997 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 13:09:26.76 ID:4C7FYiEY
>>996
へたれw
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 13:16:41.04 ID:pi2SYvJe
999なら銀河鉄道の動力源は燃料電池だった
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 13:17:51.78 ID:2hUnFB0s
>>996
水素をその乗り物に持っていくまでの過程がムダってのと、
発電時の熱を全部捨ててるってのがムダ。

EVフォークリフトの方がいいだろ。
1000 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう
2016/03/20(日) 13:32:36.35 ID:vu0c6cet
次世代自動車はPHVで決まり!
1001 :
1001
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 54日 6時間 16分 6秒
1002 :
1002
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