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LGBTの同人者いる?YouTube動画>2本 ->画像>3枚


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1 :
LGBT同人
2014/03/18(火) 01:52:34.16 ID:xDF7mJdG0
百合もやおいも男の娘も男装っ子も萌える!

でも「当事者」もいるんだよね。

というか自分がそうなんだ。
というLGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。
2 :
LGBT
2014/03/18(火) 02:18:04.87 ID:+vpJr0AqO
Aセクはスレチ?
3 :
LGBT同人
2014/03/18(火) 02:52:24.23 ID:xDF7mJdG0
AセクもOKです。どんな方でも。
私はバイです。
ジャンル者に明かしてないしこれからも明かすつもりはないけど、時々自己主張したくなる。
別に異常じゃないぞー!ありふれたことなんだぞー!ってw
4 :
LGBT
2014/03/18(火) 13:13:47.61 ID:1nCrMPaK0
バイだったら公言してる人ネットでたまに見るよ
男も女も
5 :
レズ
2014/03/18(火) 13:57:36.05 ID:jrme0R3D0
同人の場で自分がレズってことは公言しない。
そう思われただけで変なのがたくさんよってきたし今でも迷惑被ってる。
お仲間扱いしてツイで漫画やアニメと全く関係ないLGBTっぽい話ふってきたり
(しかも同種のフォロワーが芋づる式?に増えまくる)
LGBTってだけで距離が近いと思うのか一度も絡んだ事ない人がなれなれしくしてくる。
そういう人達って大抵ノーマル嫌悪どころか殺意持ってるから普通に怖い。
「偏見はないので同性愛のこと教えてください」ってメールがつい最近きたばかり。
そういう人にとっては自分の同人の内容(百合)が全部体験談だと思うらしくて
よく聞かれる。勘弁して欲しい。
6 :
LGBT同人
2014/03/18(火) 17:28:51.63 ID:xDF7mJdG0
ヘテロを過剰に嫌悪するのは確かにちょっと怖いよね。
まあヘテロ至上主義を押しつけられるのはイラッとくるけども

>>4
正直、公言してる人がうらやましいな。
自分は「どうせなんちゃってだろ」って目で見られるのが嫌だなあ
それ以外にもなんか奇異な目で見られるのが怖いw
7 :
LGBT同人
2014/03/19(水) 10:01:32.94 ID:8to8Uz3M0
Aセク?です。
でも他人(キャラ含む)の恋愛は見ていて楽しいし書くのも好き。
過去にAセクである自分を否定したくてナンパされたり出会い系とかで
いろんな人に会ってみたりもしたけど自分のことだどうにも駄目だった。
まあぶっちゃけBLも百合も書いてるけど生々しくないところがいいらしい…
8 :
LGBT同人
2014/03/19(水) 22:42:42.43 ID:THLJ3Je10
>>7
同じ
多分Aセクってやつなんだろうなぁと思う
告られて付き合ってみたりもしたけど、義務感しかなかった
家族の好き友達の好きはわかるけど、恋愛とか性愛の好きが自分の事として
理解できない
BL書いてるけど、可愛いとか生々しくないのがいいとかそういう評価
9 :
LGBT同人
2014/03/20(木) 20:09:44.60 ID:1EphyEew0
元々バイだって自覚はあって、でも結構長く男と付き合っていたら
ビアン寄りじゃないかって思い始めた
男とだけだと潤いが足りない、女体に癒されたいと心底思うようになった
今はフリーなので彼女か女性のセフレが欲しい

物書きとしてはBLもGLも書くけど、GLだとやっぱり生々しくなっちゃうので
BLの方が向いてると自分では思う
10 :
LGBT同人
2014/03/20(木) 23:15:36.02 ID:7yWp+GN30
自分の許容範囲の広さにバイかなと思ったこともあるが
単にどれも恋愛対象にはならないことに気付いたのはAセクなのかな
でもTVでも前に見たけど、「ない」ことを証明するのって難しいよね
むしろLGBTでもヘテロでも主張出来るのがなんか羨ましい
11 :
LGBT同人
2014/03/31(月) 20:33:25.86 ID:oCpBX0ES0
>>9
私もビアン寄りバイのBL好きだからすごく分かる
恋の悩みとか、あんま人に相談できないのが辛いな。
もし「恋人」にこだわらないなら、新宿とか大阪にビアンプレイ専門店があるけど、そこ行ってみたらどうかな。
デートもできるし出張もしてくれるし。
恋人やセフレ作るのは自分にはちょっとハードル高いから、こういう店ができてきたのは凄くありがたい
時々GLエロ思いっきり書いて発散したくなるけど、退かれないか怖い
12 :
LGBT同人
2014/03/31(月) 21:57:12.92 ID:hfMjkcW50
TGよりのXでアセク
でもエロ漫画大好き!男性向けも女性向けもロリもショタもケモも何でも好き
自分でも自分がよくわからないw
13 :
LGBT同人
2014/03/31(月) 22:11:03.27 ID:+KPcXlZ50
>>9
ビアンデリヘルってのがあるよ(ぐぐればすぐでてくる)
大都市ならかならずあるから利用してみたら?
14 :
LGBT同人
2014/03/31(月) 23:58:35.36 ID:OT9zQXq10
>>9です
>>11>>13
ありがとう
勿論ビアン風俗の存在は知ってる
でも自分自身が男相手の風俗経験があるので多分精神的に萎えちゃって
やる気起きないと思うんだ(風俗独特の「好みで無い相手でも奉仕しなきゃ
いけない」心情とかが判っちゃうから)
ちなみに男相手の経験は主にBLを書く際に役立ってるから後悔は無い

なのでビアンの出会い系イベント辺りで普通にセフレでも探してみるつもり
見付かったら報告しに来るよ
でも正直ビアン専門のバーは何件か行った事あるけどあの独特のノリが
苦手だったりするからハードルは高いw
15 :
LGBT同人
2014/04/01(火) 00:08:42.30 ID:rqLALXfq0
>>14
なるほどなあ。完全に割り切っていくのも、やっぱ難しいか。
気の合う人が見つかるといいね。応援してるよ!
>独特のノリ
どんなノリなんだろうw 行ったことないから気になる

出会いとか関係なくても、趣味のあう同人友達がいたらいいなあ。
いっそLGBT同人イベントでもあったら行ってみたい。
16 :
LGBT同人
2014/04/06(日) 01:56:35.36 ID:YJe04Dzv0
>>14
自分かと思ったくらい境遇が似てる(風俗は経験あるので萎えるとか

みんなサイトのプロフとかでカミングアウトはしてるの?
同人やってるLGBTの友達欲しいけどとてもプロフに書く勇気はない…
17 :
LGBT同人
2014/04/06(日) 02:08:54.69 ID:eeViuMHq0
>>16
かかないよ、ただでさえめんどくさいのに
男だろうと女だろうと勘違いオタクや面倒臭いのに絡まれたくない

腐女子のアタシ、同性愛にも寛容ですよ。応援しますよ、差別許さない!といいながら
ナチュラルに同性愛ディスやフォビア思想なのが、疲れる
カムしてるよと余計にそういったの絡んでくるから言わない
相手が何も知らないって思えば、普通の人のナチュラルフォビアと大差ないし
18 :
LGBT同人
2014/04/06(日) 14:06:56.72 ID:YJe04Dzv0
要するに二次元と現実の同性愛をごっちゃにしてるってことだよね

あとファッションレズとファッションバイもいるところにはいるって聞いた
自分は交流しないからよく知らないんだけど
カミングアウトするとそういう人たちと一緒にされそうだからなあ…
19 :
LGBT同人
2014/04/06(日) 20:45:04.32 ID:TPivNyeE0
まあそういう時に「そういうのがフォビア思想なんですよ、差別なんですよ」ってやんわり言えたら、差別緩和に繋がるだろうと思うんだけどねえ
自分じゃなかなか勇気出して言えないよなあ

なんていうか、同人などで「消費されるLGBT」ってのはあるよね。
結局、相手が「LGBT」のステレオタイプを求めているのか、それとも千差万別な実態を体感しようとしてくれてるのかは、大きな違いだよね。
20 :
LGBT
2014/04/07(月) 16:20:41.34 ID:Y1ZdHuzV0
腐女子や女オタはなんちゃってレズビアンやなんちゃってFTMがむちゃくちゃ多いから
本当にレズビアンでも公言しないほうが正解になってるなあ
21 :
LGBT
2014/04/07(月) 17:03:42.73 ID:T+P4PlBfO
カムしたら漏れなく痛い認定されるから言えないな。
でもボディタッチ過剰なオタクに出会うと、カムして引かせてやろうか!とか思ってしまうときがある。


腰を両手で掴んできたり、タイツ越しの足をしつこくなで回してくる…
これってファッションレズなのかな?
22 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 18:17:26.17 ID:yR+7R1cI0
というかさ、自分も「自分はファッションバイなんじゃないか・・・?」と悩んでた時期があるんだ。
それで、思い込もうとしてた。なんかやばい感じになるとおどけて冗談にしたり笑い飛ばしたり。
その時は冗談だよって気持ちで同性と親しくしてたけど、所謂「ファッションレズ」と思われる人の中にも、
「自覚一歩手前」みたいなのはいるんじゃないかと思う。もちろん本当になんちゃってな人もいるだろうけど。
23 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 18:22:03.40 ID:yR+7R1cI0
じっさい完全にヘテロオンリーでレズ寄り嗜好無し!な人なら、わざわざ触ろうとかしないっしょ。
その人も、そうやるのが気持ち良いし、欲情するから無意識にやってるんじゃないかな。多分。
だから時々「ファッションレズきめえ」って被害体験読むと「ああ・・・」って切ない気持ちになる
24 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 18:37:52.47 ID:FwDkQLZs0
>ボディタッチ過剰なオタク

いるいる。厨に多い
自分は絶対ベタベタしない。されたくないからもあるけど
そういうことは付き合っている人とするものだと思ってるし
男女関係ならおかしいってわかると思うんだけど、
同性同士になると途端にその意識が低くなるのが謎すぎ

ファッションでやってる人は「マイノリティーな(特別な?)自分」に
酔ってる感がある
実際LGBTなんて不都合なことばっかりでデメリットでしかないのに
それを良い意味に勘違いしているというか
LGBT自称している作家でさえファッションぽい人いるし
匿名だから言えるけど、ぶっちゃけそういう人たちって
セクマイであること以外に自分の存在意義がないんだろうかと思う
25 :
LGBT
2014/04/07(月) 18:46:35.77 ID:T+P4PlBfO
>>23
なるほど

>気持ち良いし、欲情するから無意識にやってるんじゃないかな。
無意識怖すぎるw

だからあんなに嫌悪感を感じるのか…
触り方がやらしいんだよな。

カムして、マイノリティ知識自慢や差別する系のファッションレズよりタチが悪いな。
26 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 18:55:29.89 ID:yR+7R1cI0
「ファッションレズの皮を被ったガチ」のステルスセクハラ・・・確かに考えたら怖いなw
怒ったら「えー?冗談だよーw」とか返されそうだし
無意識でも確信犯でも、実害があるぶん迷惑すぎる。
っていうか「同性なら」相手が嫌がってるのにベタベタ触るのが許されるってのが、ヘテロ至上主義社会の歪みだね
27 :
LGBT
2014/04/07(月) 18:59:48.06 ID:dgnc1pFSO
Aセクという概念を知るまでに自分はビアンなんじゃないかと悩んで
一時期は思い込みそうになっていたことがある身としては耳が痛いな

それはともかく性的指向が何であれ>>21の例みたいな
同性なら他人にセクハラしてもいいと思ってる人はクズかバカだと思うけど
28 :
LGBT
2014/04/07(月) 19:01:16.68 ID:T+P4PlBfO
>>24
途端に意識が低くなるのは男性向けアニメの見すぎと
母性的な優しさや柔らかさを求めてんのかなーと思うが
その前に失礼にあたるよね。
誰だっていきなり他人に触られたらびっくりするのに…
想像力の欠如だろうね。
29 :
LGBT
2014/04/07(月) 19:22:34.04 ID:T+P4PlBfO
>>24
本当にLGBTなんてデメリットしかないよね。
カムすることで、家族は絶対に悲しむのに
それでも自己顕示欲を優先させる人って
ファッションレズなんだと思ってしまう。
30 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 19:54:12.22 ID:yR+7R1cI0
いや、私も最初そう思ってたけど、今は気づけてよかったと思ってるよ。
自分が変とも特別な人とも思わないし、むしろ人間のほんとうのあり方に気づけるようになったと思ってる。
自分の性向を自覚することで、世界の歪みに気づけるようになった。
って書くと厨二くさいけどw でもほんとにそうなんだよ!
LGBTに気づかなければ、世界がどんなに息苦しい固定観念と慣習で束縛されてるか、自覚することもできなかったと思う。
それで自覚することで、こんなもの間違いだ!こんなものに従わなくていいんだ!人間はもっと豊かで自由なんだ!って思えるようになって、
心がふわぁって軽くなったよ。

悲しんだっていいじゃん?そうして成長することもあるよ。親だって偏見と固定観念に縛られて、不自由なんだ。カムをきっかけに、その呪縛から逃れることができるようになるかもしれないよ。
31 :
LGBT
2014/04/07(月) 20:15:38.37 ID:T+P4PlBfO
>>30
前半は同意だけど、そこまで吹っ切れないな…

自分には10年来のパートナーがいるんだけど
子ども産めない年齢になってしまって本当に心が痛む。

そういう想いを周りにもさせてるんだ、その片棒を自分も担いでるだ、って思うもん。
いえない。つらい。
32 :
LGBT
2014/04/07(月) 20:21:01.05 ID:M50tNByG0
身近にファッションレズ、バイが多すぎてカムが絶対出来ない。
親も無理だな。がっかりさせるだろうし、片方には基地外扱いされるのが目に見えてるから。
33 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 20:24:41.28 ID:FwDkQLZs0
理解ある親ばかりならいいんだけどね。
20代前半までは自分もLGBTであることに前向きだったけど、
年取ると「世間は甘くない」っていう認識が強まる一方だよ

30年くらい前までは本気で同性愛が精神病扱いだったらしいし
自分が親(家族)の立場でも知ったら辛くなるから自分は言わないつもり
この先、どうしても生きるのに必要になったら言うかもしれないけど
出来る限り言わないで通したい
LGBTである自分自身が一番同性愛を差別してるのかもしれない
34 :
LGBT
2014/04/07(月) 20:37:33.60 ID:T+P4PlBfO
>>33
>年取ると「世間は甘くない」っていう認識が強まる一方だよ
すごく分かるよ。
年々現実が辛く感じる。


知り合いの40代のゲイもカムしない派だった。
その人のお母さんは察しがよくて「あんたは一生結婚しないんでしょ」って笑ってくれてるらしい。
そんな優しいカーチャンにいえないよな…
35 :
LGBT
2014/04/07(月) 20:52:22.57 ID:VwFSWu+U0
ftmだけど親は幼い頃から感づいてたみたいで受け入れられてる
同性愛バイは隠そうと思えば隠せる分、難しいところもありそうだな
36 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 21:17:01.34 ID:FwDkQLZs0
>>35
同人者だと二重三重に隠れなければならないしね

二丁目のゲイパレードに行ける人たちってすげえと思う
LGBTと一口に言っても色んな人がいるよね
37 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 21:41:30.77 ID:0nygWnf10
Aセクも親には根本的には理解してもらえないな
もともとリベラルなので同性が好きなの?とか色々心配してくれたけど
そうじゃなくて、どっちにも性志向がないっていうのはなかなか分からないみたい
アラフォー、同じAセクの友人と仲良く出来て、一緒に同人活動も出来てるので
これからもお互いに支え合おうねーとか言ってるけど、どうなるかな
38 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 22:09:14.06 ID:FwDkQLZs0
>>37
同人板でAセクってことは、リアルではどちらも好きになれなくて
二次元限定みたいな?
Aセクの存在自体あまり知られてないよね…漫画のキャラでも
一作品しか見たことない
39 :
37
2014/04/07(月) 22:21:01.00 ID:L3rZuMYVO
二次元にも恋はしないよw
生でアーティストとかも好きだし二次も好きだが
ファンとして、なんだよね
上の方にもいるけど他人の恋愛は見たり聞いたりするのは好きだし
そんな風にたった一人をどうしようもなく必要とするっていうのに憧れはあるけど
40 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 22:30:04.42 ID:yR+7R1cI0
「誰かと恋をしなければならない」「繁殖しなければならない」ってのも結局社会が植えつけたステレオタイプだよね。
それこそ自分一人で充実して、無人島みたいなとこで悠々自適して暮らすような生き方もあるわけだし、
そこから外れた生き方をする人は「可哀想」とか「変」とかレッテル貼りするのも勝手な話だなあと思う。
41 :
LGBT
2014/04/07(月) 22:59:29.28 ID:T+P4PlBfO
自分はバイでBLエロ描いてるんだけど
ある時、エロ描写が百合漫画みたいだね、って言われて動揺した。
そういうのって分かるもんかな?

普段はBLとゲイビはみるけど百合は読まない。
でも経験は女性数人しかなくて…
情報が偏ってるつもりはなかったのんだけどなんか怖い。
42 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 23:08:50.19 ID:q+TRIYOU0
百合漫画みたいっていうのも変だな
腐女子文化の経由から考えるとBL発生からの百合ができたのに

レズ漫画みたいだねっていってるなら男性向けみたいだって事だけど
その人が百合をどっちの意味でとってるのかにもよる
ゆるゆりなんかのファッション百合なのか男性向け発生のレズ漫画としてなのか
女性向け発生の百合として言ってるのか
43 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 23:18:46.42 ID:GXbHsiBc0
BL発生からの百合?
あとゆるゆりはファッション百合ではないと思うんだけど…
44 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 23:20:18.26 ID:FwDkQLZs0
性的嗜好はおいといて、異性経験ない人のエロは結構分かるよ
男性(女性)相手だったらそういうことはないよなあという所とか
むしろ異性相手ならかならずあるようなポイントを省いていたりとか

より顕著なのは漫画より小説だけどね
カミングアウトしてなくてもバレやすいから恐い
45 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:28:23.19 ID:eHJQ9zAL0
>>39
どんな同人やってんの?
ギャグ?
46 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:34:15.39 ID:T+P4PlBfO
>>42
自分が描いてるのは男性向けみたいな局部がっつり描写とは真逆のエロだから
ゆるい方かなと思うけど…
何を持って百合なのかよくわからない。

どっちも攻めみたいな描写はあったからそれかな。
47 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:38:11.16 ID:T+P4PlBfO
>>44
まじかw

>男性(女性)相手だったらそういうことはないよなあという所とか
むしろ異性相手ならかならずあるようなポイントを省いていたりとか

良かったらそれ是非教えてほしい。
48 :
LGBT同人
2014/04/07(月) 23:47:01.21 ID:FwDkQLZs0
>>47
ここで詳細はちょっと…全年齢板なのでw
でも男性向けエロとかも見てると明らかに本物の女体見たことないっぽい
違和感ある漫画とかあるじゃない、そんな感じ

ここでいう話じゃないかもしれないけど、百合みたいな女性しか出てこない漫画も
異性(男性)が描くと細部に違和感ありまくりで作者の性別が想像つく
でもそれは男がBLを見たときに違和感ありまくりなのと同じようなものかと思ったり
49 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:53:46.56 ID:T+P4PlBfO
>>48
全年齢失念してたごめんw
なるほど!わかりやすくありがとう!
50 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:54:25.54 ID:VwFSWu+U0
百合エロでも女の体への情熱が感じられなくて
描いてる人はヘテロ女なんだろうなと思う時はあるな
51 :
LGBT
2014/04/07(月) 23:58:24.06 ID:6KoVCzNZ0
>>46
>男性向けみたいな局部がっつり描写とは真逆のエロ
な所とか?

自分で描いてる分には
男性局部に愛がないというか
こだわりがないなーとは思う事はあるな
性指向より個人差の問題かもしれないけど
52 :
LGBT
2014/04/08(火) 00:10:01.33 ID:fxBXlu9VO
>>51
そ、それかも。
言われて初めて気が付いてびっくりした。

自分ゲイ向け系のガチムチ男子描いてるのに局部全く描いてない…
53 :
LGBT同人
2014/04/08(火) 00:13:55.81 ID:IrRmpZ4J0
なんか、
どう描(書)いてるかでその人のセクシュアリティがどう…とか、本質論みたいになるのはなんかなあ。
その人に意図があってそうしてるのかもしれないし。
こだわりがあるからこそ省略してしまう人もいるだろうしね
54 :
LGBT
2014/04/08(火) 00:55:17.80 ID:op/LLXan0
自分はバイの男で一次BLサイト持ち
サイトでも彼氏がいることを言ってる
だからこそだけど、絶対にリアルっぽくならないように
心掛けてるし、そもそもリアル描写は好きじゃない
作風と現実をごっちゃにされるのは困る
55 :
LGBT
2014/04/08(火) 00:59:36.04 ID:7nya0KXK0
自分は量産型だからいかにこだわって描くかより
いかに省けるとこは省けるかって描き方してるよ
自分の描いてるものに自分の本質や経験は投影してないつもり
56 :
LGBT
2014/04/08(火) 01:37:00.81 ID:LBMwDMTu0
セクシャリティに限らず
○○だから○○な人だろうは妄想の域を出ないからね

自分は書いてる物に経験を反映してしまいがちだから
切り離して創作できる人は羨ましい
57 :
LGBT
2014/04/08(火) 01:39:29.65 ID:fxBXlu9VO
>>54はカムしてて羨ましい。
自分も声を大にして超可愛い恋人(同性)います!って言いたい。

でも絶対に周囲からはごっちゃで見られてるよ>>54
58 :
LGBT同人
2014/04/08(火) 02:47:56.65 ID:d2WWhEHV0
キャラ同士の恋愛関係は好きだし書きたいんだけどAセクで恋愛感情がよくわからないので
とんちんかんな描写になりそうで怖くて書かずにいるな
59 :
LGBT同人
2014/04/08(火) 03:31:27.14 ID:thojeukG0
>58
自分は自分のものとしての恋愛感情は無いけど
周囲の恋愛話を聞くのも好きだし恋愛ものを読んだりするのも好きだから
的外れではないと思うけど、どうしても「キレイなもの」になってると思う
>39みたいに誰か一人を愛する、ということに憧れがあるからかもしれない
だからヘテロでもLGBTの人でもそういう対象になれる人がいる(可能性がある)のが
羨ましいっていうと変かもしれないが、Aセクであることにコンプレックスがあるんだろうな
ちなみに肉体的な経験は男女ともあるがエロ書く時の参考になるとか考えてた
60 :
LGBT
2014/04/08(火) 07:38:30.77 ID:fxBXlu9VO
>>59
両方経験あるの羨ましいなーと思ったがAセクだとタチの感情を理解するのは難しそうだな。
あれは攻めを書くとき参考になる。


でもAセクでも愛することはできると思うけどな。
恋愛経てないと愛だ!と実感はできないと思うけど、
愛だけ切り取れば、自分のペットに向けてる感情と変わらない。
ただひたすら一緒に居続けるのが愛だと思う。

なのでキレイなもんであってると思うよ。
61 :
LGBT
2014/04/08(火) 18:04:54.26 ID:4Z1NJQf10
本当は同性愛者なんだけど「同性愛者コミュニティ」とかそれにまつわるものとか用語とかを一切知らないって人は
そういうコミュニティを知ってる人とは表現が違ったりエセ扱いされてそうな気がする
62 :
LGBT
2014/04/08(火) 22:58:47.68 ID:kMEgGI4s0
>>61
そこは創作なんだから同人用語、分かりやすい用語、表現が優先でしょ
読者層のマーケティングもできないのは本末転倒じゃないか
人に見せるのが目的じゃないって言うなら別に専門用語だろうと業界の造語だろうと関係ないけど
それこそリアルとファンタジー同列に語るなって話じゃない
63 :
LGBT
2014/04/09(水) 21:56:44.64 ID:eKLMrPyV0
まあ「リアル寄りファンタジー」にしたい人もいるし、「ファンタジー寄りリアル」にしたい人もいる
ってとこじゃない?
64 :
LGBT
2014/04/09(水) 22:49:24.27 ID:+b3d1AuX0
BLGL書(描)いてるLGBTの人って、表記はどうしてる?
自分はホモレズ表記がどうしても抵抗ある
なんか悪い意味で生々しくて
65 :
LGBT
2014/04/09(水) 23:09:58.86 ID:DwIgunIY0
FTMでゲイなんだけどイベントがつらい。
トランスの中でもヘテロではないのでなかなか吐き出すところがなかった。
66 :
LGBT
2014/04/10(木) 05:58:38.43 ID:uHYuz55I0
>>64
普通にBLか二次の時は801、百合、NLだな
一般人に見せる訳でもないんだからホモ、ゲイ、レズの表記しなくても分かるでしょ
サイト入口の注意書きには同性愛の表現うんぬんと表記してるけど
67 :
LGBT
2014/04/10(木) 23:09:50.32 ID:VJAhM9JsO
>>66
同性愛=BLとか百合って記載多いけど
あれ何だかモヤッとしてしまう…
同性愛って三次元のゲイ、ビアンってイメージがあるから
二次のBL、百合はファンタジーだろ!って思ってしまう。
68 :
LGBT同人
2014/04/10(木) 23:18:37.39 ID:eMTe7CPr0
>67
区別出来ない人もいるんだから平たく「同性愛表現があります」でいいだろ
ただ、同人の世界の中ではBL,GL,NLと、801、百合で通じるからそっちだけど
69 :
LGBT
2014/04/11(金) 23:11:33.97 ID:sSsXoGjf0
腐女子テロの件で現実の同性愛者とBLをごっちゃにして主張している首謀者に
「おいふざけんな」と思っていたLGBT者だけど、
実は「腐女子を装ったアンチ腐女子」の画策っていう噂を聞いてなんか納得したり
70 :
LGBT
2014/04/11(金) 23:17:14.60 ID:sSsXoGjf0
うわごめんageてしまった
71 :
LGBT
2014/04/12(土) 22:31:48.85 ID:1kKy8Ewb0
バイ♀だけど同性を性的に見ることもあるから
創作するときは主人公を♂にするほうがしっくりくる
主人公♀だと凄い作ったような違和感がある…
ftmの人もそうなんだろうか
72 :
LGBT
2014/04/13(日) 08:56:49.34 ID:+qW/xfeY0
言ってる意味が分からん
ヘテロ男目線で女を見てるってこと?
73 :
LGBT
2014/04/13(日) 11:04:55.60 ID:M8FccPpd0
>>72
女性を性的に見てるってこと
74 :
LGBT
2014/04/13(日) 16:05:33.03 ID:ckMAk2pQ0
某腐女子テロ、本人も面白かったけどそれより香ばしかったのは
「BLが嫌という人は同性愛が嫌いなんじゃなくて恋愛と友情を混合する風潮が嫌いなだけ」だとか
「同性愛者はBLに不快感はない」だとか

腐女子テロの人と同じくらい視野の狭い価値観で喚いてる人が多かったことだな。
同性愛者そのものが苦手な人もいればBL嫌いなゲイだっているだろうに
75 :
LGBT同人
2014/04/13(日) 20:04:14.01 ID:TcHfFCCJ0
>恋愛と友情を混合する風潮が嫌い

これっていわゆる男女、ヘテロの関係でも言えることなのにね。
「女と男のあいだには友情は成り立たない⇒だから恋愛だ」と、
「女と女、男と男のあいだには恋愛は成り立たない⇒だから友情だ」って、本質的に同じ差別構造だよな。
76 :
LGBT
2014/04/14(月) 03:34:54.08 ID:2Rm4hgj/0
視野の狭さからくるフォビアに自覚がないんだろうなぁ
差別主義者と思われるのが嫌なんだろうけど、当事者からしたら見え見えですよっていう
腐女子やオタク男のいう「セクマイに差別意識はないよ」って台詞は
眉唾だから信じないにこした事はない
信じてカムするとろくな事にならない
77 :
lgbt
2014/04/15(火) 18:30:38.18 ID:3jiwDibA0
ここ数日のオープン腐含む各スレの賑わいとこのスレの温度差を見てると
いかに当事者以外の声がやたらでかくて的外れかが分かる

自分はBL苦手なんだけど、同人やってるとかセクマイであるってだけで
理解あると思われて布教してくる腐にうんざりして苦手から嫌悪に変わってきてる
78 :
LGBT
2014/04/15(火) 19:35:54.68 ID:c2Ysnvfd0
あの話は結論が出ず延々ループしてるから興味無い
ただ腐女子もアンチ腐女子も都合のいいところで同性愛を持ち出してくるよな〜と思う
79 :
LGBT同人
2014/04/16(水) 00:26:12.83 ID:18Dk44cA0
自分はLGBTだけどBLや百合作品(二次含む)には萌えるし、癒されてるよ。
嫌悪が沸くのは、GLBLNL問わず単純に恋愛・性描写を含む二次創作を検索に引っかかる場で公開してるとこだけだな。
「全年齢ならOKでしょ!」と勘違いしてるのも不快。

特にTwitter民、おめーだよ。
80 :
LGBT
2014/04/16(水) 01:18:26.24 ID:iUqLlEpR0
確かに自分はBLサイト持ちだけど閲覧者から
ゲイビ抜粋紹介みたいなURL送り付けられて萌えますよねって同意を
求められた時にはなんの嫌がらせかと思ったわ
BL苦手なゲイがいるように三次元が苦手なやつだっているんだ
81 :
LBGT
2014/04/16(水) 04:37:35.71 ID:bcvRlbeK0
>>78
そう思う
82 :
LGBT
2014/04/16(水) 09:16:01.66 ID:WqquSaexO
>>78
それに加えて一般の人とか作者の気持ちも各々の都合のいいところで持ち出してくるから
イタコ合戦みたいになってて辟易する
83 :
LBGT
2014/04/16(水) 18:48:33.00 ID:L31pZ2UK0
同人というか、趣味の世界くらい平和に過ごしたいわ
リアル生活できついんだから、こんな所にまでLBGTネタもってこないでくれって思う
しかも斜め上でLBGT活動になんの役にも立ってないむしろ足引っ張ってるとしかいいようのない
腐女子のダブスタ理論はみるだけでストレスMAXだ
84 :
LGBT
2014/04/22(火) 00:47:11.06 ID:U8eAG1u80
>>83
分かる
自分はAセクなんだが親と元旦那以外には兄弟にも言ってない
まあ「性嗜好がある」じゃなく「ない」って話だから隠すのは難しくないんだが

現ジャンルには女から男に性転換したって自称してる$がいて
過去に何度も女の子へのセクハラトラブル起こしてるらしい
こういうゲスがいるおかげでセクマイへの偏見が深まるんだろうなと思うと本当に不愉快
85 :
LBGT
2014/04/22(火) 00:49:31.93 ID:U8eAG1u80
なんだLGBTって
すんませんこんな夜更けに飲んだくれて書きこんじゃいかんな
86 :
LBGT
2014/04/22(火) 12:17:31.08 ID:VirQo+oZ0
>>84
それ厨二病が直らない俺女じゃないの?
ジャンルなんてすぐ変わる可能性高いのに
おおっぴらにカムしてセクハラとかちょっと本当か疑わしい
87 :
LBGT
2014/04/22(火) 17:20:41.94 ID:VirQo+oZ0
今読んだら>>84を疑ってるみたいだけど
その$が本当にLGBTなのか、ということだから気にしないで
88 :
LGBT
2014/04/22(火) 18:30:52.21 ID:sVkmSzXG0
多分あのジャンルだろうけど
その人有名な人らしいよ
前のジャンルでも有名な厨だったみたいだし
ジャンルがどうこうは関係ない
どこのジャンル行っても厨でしょう
89 :
LGBT同人
2014/05/04(日) 20:12:08.51 ID:cTfcICDb0
みんな気づいてないだけで全員バイだと思う。
興味が強いか薄いかだけで
90 :
LGBT同人
2014/05/05(月) 04:18:36.09 ID:P1QsJLQg0
>>89
Aセクの場合はどう反応すればww
性嗜好はあって当然、興味が薄いだけであるんでしょと決めつけられるのってしんどいな
91 :
lgbt
2014/05/05(月) 06:22:01.40 ID:edmQMwdA0
>>89
自分バイだけどそれはねーわw
92 :
LGBT
2014/05/05(月) 12:07:43.95 ID:oRzQnsbZ0
異性には興味がない

じゃあ同性、二次元にしか興味がないの?

って感じで一般人にはAセクってのは認知すらされてない
93 :
LGBT同人
2014/05/05(月) 16:05:29.50 ID:H9OxzkY00
>>90
究極の究極まで薄ければ「ゼロ」になるじゃん?
赤でも青でもどんな色でも、極限まで薄めれば透明になるように。
まったく興味が無い、というのもセクシュアリティのあり方じゃないかな。
それに今無くたって、「未来に」そういう相手にビビっとくることもあるかもしれない。
94 :
LGBT
2014/05/05(月) 22:11:28.46 ID:KP8Ln64n0
>>93
「未来に」そういう相手にビビっとくることもあるかもしれない

実際可能性はゼロじゃないんだろうけど、アセクにとってそれ一番辛い一言なんだが
思春期から恋愛感情と人間的好意の違いが分からなくて、それを言われ続けて
男女の接し方の違いもわからない、ビビッと来ない自分はおかしいんじゃないかって
「アセクシャル」って存在を知るまでずいぶん悩んだ
リアルの友人や家族は悪気なくそれを口にするし
言われるたびに追い詰められる
95 :
LGBT
2014/05/05(月) 22:46:08.35 ID:H3F2ylCz0
自分はAセクだと自覚しないまま一度結婚までしちゃって
(年頃になったらするもんなんだろうと思っていずれ好きになるだろ、と流された。旦那にも悪いコトをした)
結局、どーしてもダメでいろいろ調べて「Aセク」ってのを知った

親と旦那にカミングアウトした時言ったのが「ない≠チて性癖があるんだ」てこと
同性も異性もまだもいずれも関係ない自覚がなくてすまんかったって平身低頭で離婚してもらった
今物凄いすがすがしい気分でひとりを満喫してる
96 :
LGBT
2014/05/05(月) 23:48:03.63 ID:6k/D9zY90
好きじゃないのに結婚て昔なら普通のことだよね
昔の人はメンタルどう保ってたんだろね
97 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 00:01:45.00 ID:bp9BXgZU0
うーん… 自分は別に恋とそれ以外の感情の『定義』なんて「どうでもよくね?」という意識だから、
「辛い」という気持ちがよくわからない。ごめんね。
周りが何言おうと自分は自分だし、自分の気持ちが恋だろうが友情だろうが、たいして問題じゃない。どんな相手でも誠実に接すればいいだけ
だから未来にビビっとくることもあるかもしれないし、ないかもしれない。どちらも普通にあると思う。
わからないならわからないでいいじゃん。まだわからないドキドキを楽しもうぜ!って脳天気な頭では考えてしまうw

「男女の接し方」に「違い」なんてないよ。少なくとも自分は。もちろん性的な関係になれば変わるだろうけど、
基本普通に付き合う人たちに接し方の違いもなにもない。普通に親身になって、普通に仲良くするだけだ。

>>96
あまりに我慢ならなかったら出家。
昔の人(特に身分の高い人)は現実が辛すぎると若くても出家してた。
98 :
LGBT
2014/05/06(火) 00:20:01.54 ID:PhKEz67r0
>>97
昔過ぎるw
うちの祖母がさー
早く結婚しろ何でしないんだ?好きじゃなくても結婚しろ自分もそうだった
って言っててよくメンタルやられなかったなって不思議なんだよね
99 :
LGBT
2014/05/06(火) 00:47:10.20 ID:ktSIV2Cg0
昔の人にとっては「生きていく上で耐えなきゃいけない当たり前のこと」だったから
ことさらメンタルにダメージ負ったりとかそういうこともなかったんじゃないかな
働かざるもの食うべからず的な感覚で割り切っていたというか

自分は無性愛者だけど性嫌悪もないから性行為に対して良くも悪くも何の感慨もないし
昔は今ほどプライバシーが守られてたわけでもないから
家に他人がいるっていうことにも慣れてて耐え切れるんじゃないかな
100 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 00:50:38.10 ID:vlV2tpLy0
>95
配偶者との肉体的接触はつらかった?
自分はつらくはないんだけど何とも感情が湧かなくて
自慰を他人がしてくれている感じ(肉体的に性欲はある?)
Aセクなのかなと思ったけどそれが平気ならAセクじゃないみたいだし
まだ自分の性志向が分からないでいる ちなみに女性とも経験あるが
それもどちらかというとネコで同じだから余計に分からない
幸い子供の産める体じゃないので友情みたいな情は相手にあるし
このままでもいいのかなとも思ったりするが悩んでる
元々同人関係で知り合った相手だしLGBTとかそういったことにも
理解はある人なんだが自分がそうとは言えないでいる
101 :
LGBT
2014/05/06(火) 01:33:48.16 ID:rm3Y2RyU0
>>100
正直ほんとにきつかった生理的な抵抗感が強すぎた
自慰はするから肉欲がないわけじゃないのは分かってたから
単に旦那との相性の問題なのか、慣れの問題なのかとほぼ2年我慢して
でもやっぱりどうしても嫌で、こりゃなにか理由があるんだなって
密かに調べはじめて「Aセク」を知った

離婚後も親兄弟と元旦那にしか教えてないし
アラサーとはいえ女がフリーとなれば近づいてくる人もいる
でももう「自分が誰かの気持ちや欲望の対象になってる」と察知しただけで
さぶいぼ立つぐらい嫌でFOしてしまう感じ
今は仕事と趣味(同人)しか興味がないし
会社でカミングアウトできたらだいぶラクなんだろうけど無理だろうね
102 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 01:40:17.06 ID:g7v/uT6/0
日本人の女は性がいやらしいこと、いけないことって教育のせいでセックス下手だからなぁ
これは健全なスポーツなんだって割り切って
もっとモチベあげてヤラないと気持ちいいものも気持ちよくならないよ
愛してる人とヤったら最高なんていうのは都市伝説、相手が下手なら気持ちよくならないよ
女子の性感帯ってーのは開発してもらわないと感じないものなので
まれに生まれついてビンビンに感じる子もいるけどレアケースを除いて
本来ならセックス上手い人に開発してもらう所からはじめないといけない
そして日本の男のセックス下手もあいまって、女子はますます開発されないまま終わってく悪循環
103 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 01:45:50.54 ID:5DSAamnW0
Aセクの人は>>102こういうこと言われるのもうんざりだろうな
104 :
100
2014/05/06(火) 03:02:44.35 ID:WwpcKDgHO
>>101
つらいのに教えてくれてありがとう
やっぱり自分はAセクとはまた違うのかもな
身体的な問題と精神的に誰かを恋愛として好きになるってところも含めて性志向なわけだし102みたいな決めつけはどうかと思うけど
105 :
lgbt
2014/05/06(火) 05:20:08.66 ID:wW49UKBp0
>>102
政権おなのは開発されてないからとかそういうキモいこと
平気で言えるような神経だからこのスレにも空気読まずに書き込めるんだね
106 :
lgbt
2014/05/06(火) 05:21:09.10 ID:wW49UKBp0
× 政権お
○ 性嫌悪
107 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 06:40:51.81 ID:Nf7p8fLl0
自慰はするしエロ同人も描いたり読んだりするっていう前提があっても
自分がその対象になるのはどんなに好意を持ってる相手にでもキモくて駄目
……っていうのがどうしても通じないんだ

その個人が駄目だっただけ、まだビビッと来てないだけ、そのうちに大丈夫に
なるが『普通』だから
って言われると、そんな日は来ないだろうと思い知ってる自分にとっては
『お前は異常、欠陥品』て言われてるのと同じことなんだよね
108 :
LGBT
2014/05/06(火) 09:38:14.59 ID:PhKEz67r0
てかAセクって性嫌悪なの?
109 :
LGBT
2014/05/06(火) 10:23:37.57 ID:458GOLD70
Aセク=性嫌悪ではないんじゃなかったっけ
ノンセクだとどうなんだろ
同性愛者が異性嫌悪とは限らない、みたいな認識だった

話逸れるけど
両性愛者だけど十代半ばくらいから異性嫌悪気味で
半生ジャンル友とおっさん萌え語りするしガチムチ描くのも資料写真見るのも平気だけど
自分が相手なのは無理だから、友人の言う「(握手感覚での)ハグされたい」みたいなのは
同意出来かねてちょっと反応に困る
以前その友人のこと好きだったから別の意味でも反応に困るw
110 :
LGBT
2014/05/06(火) 12:06:16.08 ID:rm3Y2RyU0
>>108
95=100だが「Aセク=性嫌悪」ではない(と思う。そういう属性がある人もいるだろうが)

今回は自分が馬鹿で、Aセクのくせに自覚がなかったせいで
うっかり結婚してセックスが身近にある状況になっちゃった、という話だから
セックスマジムリ、嫌だった、と書いたけど
そもそもは「他者に対して恋愛欲求・性的欲求(もっといえば接触要求)がない」という状態だよ
だからこそ「相手のそういう対象に今自分がなってる(なるかも)」と感じると
嫌悪というよりはビビッてFOする感じ

あとオタク女子ってやたらハグだの手つなぎだの胸タッチだのしたがる人多くてしんどい
でも趣味としては同人以上に好きなことなくてで我ながらめんどくさい
111 :
LGBT
2014/05/06(火) 16:17:07.78 ID:1VQN/M94O
今まで一度も二次元以外に性的欲求を抱いたことがないという人はAセクに入るんだろうか
オタクには結構いそうな気がするんだけど
112 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 17:48:26.78 ID:UJdxEKpU0
>110
95=101だよー、自分が100

二次元に性的欲求があるならAセクじゃないと思うけど
他者(たとえキャラクターでも)に恋愛/性的な欲求があるわけだし

自分は配偶者にも友人にも二次のキャラにもアイドルにも好意はあるけど
それはやっぱり恋愛や性的な欲求じゃないんだよね
キャラ同士の恋愛とかは凄い楽しく読めるんだけど
113 :
LGBT
2014/05/06(火) 19:46:56.64 ID:PhKEz67r0
>>110
どんな同人やってんの?
同人では恋愛ものも興味ある?
114 :
LGBT
2014/05/06(火) 20:46:08.74 ID:rm3Y2RyU0
>>113
少年漫画の二次、関係性しっかりキャラ同志のBLサークルやってる
カプ内ではそこそこ人気あるので恋愛やエロ描写もちゃんと萌えるように描けているのだと思う
人様の本もむっちゃ読むしちゃんと萌えるよ

ただ「(自分が)キャラに恋してる」訳では絶対にない
むしろ二次元なら自分に絶対火の粉がふりかからないからこそ安心して萌えてる感じ
萌え語りも「●●ちゃんprpr」じゃなく「●×結婚しろ」系になる
(牛とか映画とか半生ジャンルには1ミリたりとも興味ない)

感想でもよく「夢っぽさや自己投影感がなくていい」的なこといわれるから
自分自身にそういう欲求がない分作品に生臭さが出てないんだと思う
115 :
LGBT
2014/05/06(火) 20:57:34.14 ID:ImWdELdx0
嘘臭い
キャラを自分の子供みたいに愛してる的な薄ら寒さ
116 :
LGBT同人
2014/05/06(火) 21:09:05.75 ID:8siAmlOR0
>115
114の言うこと分かるけどなあ
115はセクは何なの? 全性愛者でAセク理解不能とか?
117 :
LGBT
2014/05/06(火) 21:29:14.43 ID:xfj/MjYl0
気持ちはまあわかるけど
性愛者の作品は夢っぽくて自己投影で生臭いみたいな言い方はちょっと
118 :
LGBT
2014/05/06(火) 21:50:38.82 ID:TLHALB+50
自慢が透けて見えるし喪女こじらせ乙としか
119 :
LGBT
2014/05/06(火) 21:59:54.36 ID:xfj/MjYl0
そういう煽りもいらない
そもそも結婚歴あるなら喪とは真逆だし
120 :
LGBT
2014/05/06(火) 22:19:07.87 ID:DYNmpU3J0
性欲あるみたいだし単に二次元にしか興味ないだけじゃ
121 :
LGBT
2014/05/06(火) 22:34:52.66 ID:hHsZwpf30
性嫌悪・WSD・アセクシャルがゴチャゴチャになってるのもややこしいよなあ

自分がリアルの当事者にはならない性欲・自分に向かう性欲
(ポルノ・自慰行為など)はあるアセクシャルもいるし
性欲が無かったり、性に嫌悪感はあるけど恋愛感情はあるWSDもいる

>>114は最後三行がなければこんなにややこしくならなかったのでは
そのつもりはなくても性愛者見下しや無性愛ageに見えるから
SNSの無性愛者から見ても正直感じは良くない
特撮や舞台も普通にフィクションとして楽しんでるから
アニメ作品との二次元としての違いも感じてないし
あっちでも釜の蓋になる実写ジャンルの「生の仲間扱い」も不快

でも
>自分に絶対火の粉がふりかからないからこそ安心して萌えてる感じ
はすごくよく分かる
122 :
111
2014/05/06(火) 23:26:21.38 ID:1VQN/M94O
>>112
なるほど、じゃあ性的対象がずっと二次元のみの人は対物性愛者とかになるのかな
ありがとう
123 :
LGBT
2014/05/07(水) 00:22:18.19 ID:fo2vOcgC0
そもそも二次元に萌えられる次点で性欲あるし
ましてやその好きなキャラをカプらせてエロやらせハァハァしてるなら
Aセクじゃないよなっていう
同人者のいうAセクって都合良すぎてなんだかなぁって思うわ
性嫌悪もしかり。性嫌悪っていいつつBLは読んで興奮すんだろっていう
たんにリアル慣れしてないだけじゃんっていう
124 :
LGBT
2014/05/07(水) 00:39:04.06 ID:xiHZDu5k0
それはノンセク
アセクは「恋愛感情の有無」がポイントで「恋愛感情なし・性欲なし」もいたはず

性愛者にとって性欲と恋愛感情は密接に紐付けされてるんだろうけど
無性愛者にとってこの二つはバラバラで、片方だけの人も少なくない
だから軋轢も多い
125 :
LGBT
2014/05/07(水) 00:40:56.92 ID:HPpS2eJS0
普通の女もBL好きな理由に女が蚊帳の外だから安心できるみたいなことよく挙げるよね
126 :
LGBT
2014/05/07(水) 00:53:51.51 ID:+9cjtuZZ0
>>123
二次元の萌え=性欲 ってずいぶんだな
カプらせてエロやらせそれと自分を重ねてハァハァしてるとかならともかく
127 :
LGBT
2014/05/07(水) 00:56:57.81 ID:W5vbONZJ0
恋愛やセックスに萌えて創作しといて興味無いなんて言われてもなあ
BL好きな人は自分は傍観者の立場だって主張してるしそれと変わらない
128 :
LGBT同人
2014/05/07(水) 01:11:57.10 ID:EAT9jbOw0
なんかアセク叩きになってるね
このスレに来るんだからセクマイなのかもだけど
他セクに配慮出来ない人が結構居るんだなあ
セクマイの中で更に差別っていうか
ヒットラー理論ってほんと通用するよね
自分より弱い者を叩いておけば良い、自分が上に叩かれるまで気づかないんだから
129 :
LGBT
2014/05/07(水) 01:21:36.36 ID:+9cjtuZZ0
BL好きのビアンとかも
>>127みたいな輩に「本当は男が好きななんちゃって」扱いされそう
百合好きノンケ女だっているし二次元限定の嗜好って恋愛に限らずあると思うけどな
130 :
LGBT
2014/05/07(水) 01:24:49.36 ID:Caryn32K0
創作物としてのハードSMは好きでも当事者にはなりたくない
むしろ三次元なら見たくもない、とか
例えがイマイチで申し訳ないけど
創作の嗜好と自分の嗜好って必ずしも一致しない気がする

セクシャリティって細分化していけば切りが無いくらい多様だし
定義はあっても曖昧な部分もあるし
自分が知ってる範囲ではこう!って一概には言えないと思ってる
このスレでさえこれだからセクマイ当事者でない人に伝えるって厄介だろうな
131 :
LGBT
2014/05/07(水) 01:26:39.87 ID:nI76pfmp0
恋愛やセックスに萌えて創作をすること=自分が恋愛やセックスをしたいと思うことじゃないからなあ
Aセクの定義が他者への恋愛感情や性欲の有無である以上
二次元萌えしてるからAセク自称はおかしいと第三者が文句を言うのはお門違いな気がする
132 :
LGBT
2014/05/07(水) 01:30:33.15 ID:454WfckD0
まあ自称ビアンの腐女子は嫌われてるし疑われても仕方ない
133 :
LGBT
2014/05/07(水) 01:34:15.42 ID:fo2vOcgC0
>>130
嗜好と指向は違う
ゲイ、レズ、バイ、パンセク、アセクはセ性指向
SMは嗜好
ごっちゃにするな
134 :
LBGT
2014/05/07(水) 06:12:23.48 ID:9rybuqnH0
たまに「指向」は崇高なものと持ち上げて「嗜好」は見下して叩く人いるよね
135 :
LGBT
2014/05/07(水) 07:56:15.46 ID:Caryn32K0
>>133
すまん
だから例えが合ってないと書いたじゃない
けどそれなら尚更、創作は性指向と別に考えるべきじゃないかな?
136 :
lgbt
2014/05/07(水) 09:07:16.11 ID:aownxihp0
>>132
腐女子じゃなくてもなんちゃってやファッションレズは嫌われるからね
なんちゃってアセクシャルで有名な人いるし
イメージが悪くなるのはアセク当事者にとっても迷惑だろうね
137 :
LGBT
2014/05/07(水) 10:14:45.46 ID:Rbf0yzUd0
二次元しか好きになれないキモオタセクシャルって定義作ったほうが回りに理解されそう
自分の箔付けのために利用する人がいるからいい印象持たれてない
138 :
LGBT同人
2014/05/07(水) 10:18:29.51 ID:04NLiN6J0
二次元に対しても、俺の嫁とか抱かれたいっていう感覚は全く持てないが
139 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:04:36.17 ID:hXhipdrP0
萌えることと、恋愛的に好きになったり性欲を抱くことを
同一視する人・しない人で意見が分かれてるんじゃないの
140 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:14:03.52 ID:OpbklnKB0
単なる虹オタがAセク騙ってるだけ
勘違い腐女子ってなぜセクマイにすりよるの?
141 :
LGBT同人
2014/05/07(水) 12:25:11.21 ID:2+I00XqI0
性欲はあるが恋愛感情は持たないヘテロだけど
恋愛してるキャラって可愛いから見るのはまあまあ好きだな
恋愛は人の感情や関係性を描きやすい題材だし
142 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:25:58.22 ID:wcaOgf9h0
擦り寄るっていうかセクマイの女性オタ趣味にハマると腐りやすいんではと思った
自分は子供の頃から女性だけが好きで大人になってから腐った
なんとなく自分と近いところにある世界だけど性別という意味では全く違う、みたいな…

キャラに性欲を抱くんじゃなくて動物の仕草をみて可愛い!!とたまらなく思うのと
感覚としては似ていると思う>萌え
143 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:26:38.00 ID:wcaOgf9h0
女性が、です
脱字すまん
144 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:27:49.75 ID:vZ4WU1HvO
このスレさえこんなだから回りに明かせるわけない

二次同人じゃないし
一次でBLGLNLもトランスやAセクも扱ってるもの書いてるけど
自分のは明かさない察してくれ
145 :
LGBT
2014/05/07(水) 12:51:09.44 ID:hXhipdrP0
一次百合だとわりと本人も女好き公言してたり
確かに作品も実感こもってんなーと思ったりすること多いな
146 :
LGBT
2014/05/07(水) 13:07:07.62 ID:Y34S6D4PO
>>139
プラスして虚構と現実を別のものと考えるか否かでも分かれてる気がする
147 :
LGBT
2014/05/07(水) 14:45:48.71 ID:1xA8qMDf0
思春期特有の性嫌悪を大人になってまでこじらせ
リアルなチンコ咥えられないだけの事をAセクっていってる女が多いから
トラウマなり薬物や鬱病等、物理的理由なりで性嫌悪になってる状態をAセクとはいわないし
それをかたくなにみとめないで、安全圏からAセクだからといってるから
当事者のAセクから嫌われるんだよ
そのくせぐちょぐっちょのBL好んでるとかな、言ってる事とやってる事が伴ってない
148 :
LGBT
2014/05/07(水) 14:58:46.74 ID:vZ4WU1HvO
>>147
偽Aセクの女に親でも殺されたか虚仮にされたの?
Aセクの男もいるし上に出てきてるAセクの女性はどう考えてもなんちゃってじゃないでしょ…
149 :
LGBT
2014/05/07(水) 15:53:50.19 ID:wcaOgf9h0
性嫌悪のがよっぽどBL読めないと思うがそれは
150 :
LBGT
2014/05/07(水) 16:51:05.41 ID:9rybuqnH0
本当はノンケなのにBLの読みすぎで自分も同性愛だと勘違いしちゃってる人は多そう
151 :
LGBT
2014/05/07(水) 17:23:17.61 ID:q9YFWUHE0
釣りかもしれんが「性」を殊更に特別視しすぎることに違和感がある
そりゃリアルでこんな事言えないし
現実では妊娠や病気のリスク、社会的に「セクロスが『好き』なふしだら」と誤解されるから
「嫌だ」と言ってるが
本音を言えば「リアルなチンコ」とやらに何の感情も湧かない
一度友人として好きだった人に告白されて付き合ったこともあるが
正直嬉しいという感慨も気持ち悪い怖いという嫌悪も
本当に何の感情も起こらなかった
まあ友達は嬉しそうだしいっかー、みたいな感覚しかなかった

無理だったのは精神的恋愛感情の方

いわゆる「イチャイチャ」みたいな恋愛特有の行動はフィクションの中では萌えるけど
自分が当事者になると気持ち悪くて
恋人らしい事がしたい相手との温度差に耐えられなくて別れた

二次では男女も百合も萌えて読めるし
BLは苦手だけど「ただ単なる二次元の属性の食い合わせが合わない」の一つで
現実の性別とはまったく違うものだと思ってる
そもそも現実の人間と接するときに相手が男とか女とか全く意識しないからピンと来ないんだけど
152 :
LGBT
2014/05/07(水) 17:31:30.87 ID:R3x4CUQ0O
セクマイ総称とはいえWSD・ノンセクみたいな無性欲、アセクみたいな無性愛と
恋愛感情はある同性愛・両性愛・多性愛では根本が違うから同じスレでやるのは難しいんじゃないだろうか
無性欲と無性愛と性嫌悪の混同も激しいし

同性愛でも異性愛でも恋愛感情と性欲を両方持ってる人には
「性欲」と「恋愛」は密接な関係にあるから
片方しかない人の感覚は分かりにくいんじゃないだろうかと思う
153 :
LGBT
2014/05/07(水) 17:56:33.36 ID:6ZxiB9B10
セクマイスレじゃなく一応LGBTスレだしね…
154 :
LGBT
2014/05/07(水) 18:24:19.86 ID:ruRK8yw80
だね

最大派閥の異性愛者モノアモリーとの間でうまくいかないという悩みこそ共通であれ
根本の悩みが違うのに同じ場所でやってもここで軋轢が起こるだけ
無性愛の悩みを素直に吐露すればともすれば「性愛者dis」とも取れることになりかねないし
本来の同性・両性愛者の住人にしては軒先母屋の気持ちになりかねないし

過疎だからといって同じ場所でやるのにはやはり無理がある
仲良くするためにはある程度の棲み分けは必要なんじゃないだろうか
分けるとしたら性欲はある無性愛と恋愛感情のある無性欲をどっちのスレで扱うか悩むけど
155 :
LBGT
2014/05/07(水) 18:40:07.75 ID:9rybuqnH0
無性愛者を含めていいならこのスレにノンケも含めていいのかって話になる
156 :
LBGT
2014/05/07(水) 19:45:42.09 ID:2+I00XqI0
LBGTは性的少数者と同じ意味合いで使われてるよ
157 :
LGBT
2014/05/07(水) 19:55:45.61 ID:wcaOgf9h0
違うよ
この4つだけさした言葉で他は含まない限定的な言葉
ググってみ
158 :
LGBT
2014/05/07(水) 19:58:13.15 ID:wcaOgf9h0
途中送信すまん
性的少数派そのものならクィアの方が正しいと思う
(これも100点満点の言葉ではないけど)
159 :
LGBT
2014/05/07(水) 20:01:35.23 ID:iU/ukQBW0
>LGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。
と今見たら書いてあった
160 :
lgbt
2014/05/07(水) 22:48:15.52 ID:aownxihp0
セクマイでいいよ専門用語並べられても一般人にはわかりにくいし
161 :
LBGT
2014/05/08(木) 15:56:23.90 ID:z8YTldJJ0
>>160
「セクマイ」もどうかな
正直、一般人(同性愛用語を知らない同性愛者も含む)に通じるのは
せいぜい「ホモ」「レズ」「オカマ」「オナベ」「オネエ」くらいしかないと思う
最近は淫夢とかの影響もあってネットに詳しい人なら用語が通じる人も多くはなってきてるけど
162 :
LBGT
2014/05/08(木) 16:32:19.42 ID:VrXSz4e+0
>>134
性指向と性愛好は違う
セクマイ的に常識だろ
そんな基本の事もしらないでこのスレきてんの
だからなんちゃってとかいわれんだよ
163 :
LGBT
2014/05/08(木) 17:57:16.96 ID:+N22J58l0
>>162
正直こういう上から目線様も結構迷惑なんだけどな
異性愛者に説明するのに「好みのタイプがたまたま違うだけ」ってよくあるのに
こういうことを声高に言うと「ホラやっぱり特別なんじゃん、異常なんじゃん」ってなってしまう
164 :
LGBT
2014/05/08(木) 20:27:55.63 ID:jcm5VUvk0
理解されたいとか誤解されたくないとかいうわりに
上から目線や専門用語で自ら敷居高くしている人っているよね
165 :
LGBT
2014/05/09(金) 16:29:03.27 ID:5BPmQfXG0
どんな専門用語使おうが
BL好きなビアンやAセクですって言われたら白ける
166 :
LGBT
2014/05/09(金) 17:08:48.20 ID:0oZE6IguO
現実と虚構の距離って人によって結構違うのかな
なんとなく児ポ法あたりとも繋がりそうな話題だ
167 :
LGBT
2014/05/09(金) 18:15:00.06 ID:l7ZYvBX80
>>165
少女漫画や百合漫画好きなゲイもいるんだがそれは
168 :
LGBT
2014/05/09(金) 19:10:28.73 ID:bVOm5T8T0
そもそもこのスレに出てきたAセクの人って
BLだけが好きって言ってる人少ないだろ
何と戦ってるんだか
169 :
LGBT
2014/05/09(金) 19:10:59.10 ID:1Ce6ekEE0
>>167
まあ男性向け凌辱ものが好きな女オタもいるからそこは
170 :
>>1
2014/05/10(土) 15:24:36.13 ID:Atkpn/Oh0
>>1です。

当事者も、非当事者も、
「わかってほしい!なんでわかんないんだよ!」言いたいことはたくさんあると思います。

口論や対立も、ほどほどなら相互理解へ進むと思います。
ですから、

>というLGBTの同人者のスレです。非LGBTの方もどうぞ。

と書きました。


自分の気持ちと、相手の方を思いやりながら、ぜひドンパチやってください。
171 :
BL
2014/05/17(土) 04:42:39.31 ID:aIlgArB30
性嫌悪だけど「自分に向けられた感情」が殊更嫌だというのが大きいので、本の中で男同士誰が誰に恋愛感情向けてようが関係ない
一生絶対にこちらには向いてこないのでむしろ安全
友達の恋愛を聞いたりしてる感覚
想像だけどノンケのBL好きは基本「自分もしてみたい理想の恋愛の形」からの延長感がある
172 :
LGBT
2014/05/20(火) 21:49:43.98 ID:vXyIdCin0
>>171
Aセクだけどとても分かる >自分に向けられた感情が嫌
ノンケでBL好きな人でも、男同士(女が恋愛対象になってない)から安心するっていう
上手い言い方が見つからないんだけど一種の現実逃避的な理由で好んでるって人も時々見るね
173 :
LGBT
2014/05/24(土) 02:05:07.44 ID:GubAJijm0
ゲイ向け同人やってる人に質問
コミケの申し込みジャンルコードは「男性向け」にしてる?それとも作品のジャンルやオリジナルなら「創作JUNE」にしてる?
ちょっと気になったもので
174 :
LGBT
2014/05/25(日) 22:25:28.21 ID:INK9NhiPO
創作するときに、性的な関係を持つけどどう考えても恋愛ではないって結論にいつも至って一体なんなんだと思ってたら最近デミセクという言葉を知ってすげー納得した
175 :
LGBT
2014/05/26(月) 00:55:40.86 ID:E3En4MVbO
>>174
と思ってたけど良く調べたらデミセクでもなさそうだ
だったら何なんだよ
176 :
LGBT
2014/05/26(月) 21:36:51.99 ID:Ow2utDdd0
当方生物学的にも性自認も♀、性指向は男女どちらものバイ
バイで同人(両刀)やってるよー
でも自分としてはFtoMやMtoFその他あらゆる人が性や恋愛対象になり得るので
男女二元論的なバイ(両性愛)よりはパンセクシャル(全性愛)って名乗りたい

作風もかなり自分のそういうルーツが色濃いものが多いと思う
ただし虹やるときは女体化とか男体化はぜったいやらない
177 :
175
2014/05/26(月) 21:37:56.09 ID:Ow2utDdd0
話の流れを切ってしまってごめんなさい
こんなスレッドがあったのかとうれしくなってつい先走ってしまいました
178 :
LGBT
2014/05/26(月) 21:43:50.35 ID:pQKmFNy00
腐うざい
179 :
LGBT
2014/05/26(月) 22:31:48.64 ID:gBhV5KH50
Aセクなんだが、恋愛感情がわからない。恋ってどんなの?
180 :
176
2014/05/27(火) 06:59:35.45 ID:y21a1XaK0
>>178
え、私は腐=BL専じゃないよ
というかここは作風じゃなくて書いてる(描いてる)作者がLGBTって趣旨のスレかと思ってた
181 :
LGBT
2014/05/27(火) 15:23:07.39 ID:4rx+jDgD0
良スレハケン
遺伝性の疾患持ちでFtX

小学校低学年の時疾患が分かって、当時は自分の事普通に女だと思ってたんだけど、
医師にこの疾患の女は脳が男に近いって言われた
この頃はまだガキだったので性自認とか分かってなかったんだが、なんやかんやで今は自覚に至ってる
ツイで知り合った同じ疾患の人が自分と同じセクシャリティーだと知った時は驚いた
先天性じゃどうにもならんわな、ともオモタ
182 :
LGBT同人
2014/05/30(金) 21:48:17.61 ID:9uWtEaGk0
>>179
ぶっちゃけろくなもんじゃない
小説や漫画で見るのは楽しいけど自分はしないほうがいい
恋しない人が羨ましい

と個人的には思う
183 :
LGBT
2014/06/09(月) 01:47:38.69 ID:3bjkOy+B0
>>173
二次創作ならジャンルコードで
オリジナルなら
君が女性ならJUNEで男性なら男性向けで
男性でも頒布対象が女性ならJUNEで
君が女性ということをかくしていて、売り子にも影武者にも男性を仕立て
かつ頒布対象が男性なら男性向けで
184 :
LGBT
2014/06/09(月) 01:50:50.72 ID:3bjkOy+B0
>>179
新しいジャンルにハマったりカプにハマったり萌えキャラができたりして
テンション上げ上げの状態、四六時中、そのことを考えて仕事や勉強が手につかなかったり
ふわふわ幸せにになったことはないか?
それが恋だ
185 :
LGBT
2014/06/09(月) 11:27:35.63 ID:BauAWScs0
このスレってゲイがゲイ同人について語るスレかと思ったら違うのか
186 :
LGBT同人
2014/06/09(月) 22:22:40.07 ID:VxtK+zcb0
LGBT=ゲイじゃないんだぜ
187 :
LGBT
2014/06/09(月) 22:53:31.82 ID:2ayXlddv0
L レズ
G ゲイ
B バイセクシャル
T トランス

の頭文字をとった
セクマイ全般をLGBTって呼ぼう!という日本の性的少数者活動家らがつくった名称
188 :
LGBT
2014/06/10(火) 00:13:28.77 ID:xgi606Z+O
>>187
日本の……?
189 :
LGBT
2014/06/15(日) 18:29:39.14 ID:ZTcbgcD40
こんなスレあったのか
最近本物なのかエセなのかは分からないけど同人活動の中で
LGBTカムアウトしてる人をよく見かけるからもっと広まって欲しいな…
190 :
LGBT
2014/06/17(火) 02:16:00.63 ID:VTSkXMWz0
>本物なのかエセなのかは分からないけど

ここが問題なんじゃ…
191 :
LGBT
2014/06/17(火) 14:23:41.16 ID:vqpIAbIn0
腐女子のファッションバイ、ファッションレズの多い事よ
あと自称、同性愛には理解ある腐女子

自称、セクマイには理解あるよ!って人が
コスプレした綺麗な女装子にキャーキャーいってたのに
コミケ帰りの会場外、あまり綺麗とはいえない女装子
オフで普通の女子の格好で薄化粧だったからセクマイな男の子かMTFだと思われる
それ見た瞬間、キメエ、なにあれと言ってたのみて引いた
完パス以外みとめないっていうのも差別のなにものでもないのにな
192 :
lgbt
2014/06/17(火) 16:41:04.63 ID:jXp+M7NL0
二次元のBLGLが好きだからって
無理に三次元(現実)のゲイに理解を示さなくてもいいのよ
って思う
そのへん混同してるよね
193 :
LGBT
2014/06/17(火) 21:03:48.89 ID:heF8Nq8y0
理解を示さなくてもいいけど
貶すのはよくないだろ
194 :
LGBT
2014/07/01(火) 06:24:07.02 ID:Y6UABAohO
三次には全く興味ないけど二次は男女両方行ける人はバイに含まれるのかどうかが気になる
二次と三次の指向を同じものと考えるべきか否かってよくわからないな
195 :
LGBT
2014/07/01(火) 08:50:27.52 ID:+4wyotY60
ショタを読む男が全員、リアル少年愛かといったら違うだろ
ケモナは飼い犬のケツやマンコにチンコつっこみたいかといったら違うわけで
性指向と性嗜好をごっちゃにすんなよって話
それを同じに考えるよ
女はみんなレイプや痴漢されたがって、喜んでるんだろに行き着くぞ
違うだろ
196 :
LGBT
2014/07/01(火) 12:39:19.48 ID:PlQGZR9m0
>二次と三次の指向を同じものと考えるべきか否かってよくわからないな

否に決まってるだろうよ…本気でわからないならやばいよ
197 :
LGBT
2014/07/01(火) 13:37:15.80 ID:Y6UABAohO
>>195-196
そうか、二次は全て嗜好に含まれる認識でいいのかな
スレの上の方でBLを読む人はAセクに含むか否かみたいな話をしていたから混乱した
198 :
LGBT
2014/07/01(火) 17:41:00.14 ID:c9BxyBkFO
あの流れは皆でブーメラン投げてて面白かったからもっとやって欲しかった
199 :
LGBT同人
2014/07/06(日) 22:45:11.17 ID:IESkmWGU0
完全に拒否られるよりは、知ったかぶりでも理解を示そうとしてくれる方が良いな、自分的には。
「本当の理解」なんて、当事者自身にも難しいんだから、非LGBT(と自分を思っている人)が
LGBTを考えてくれるのは、嬉しいよ。
200 :
LGBT
2014/07/06(日) 23:46:33.52 ID:/O71uC3u0
>>65 僕もFTMゲイだよ。完全に見た目男性化したからほとんどバレてないと思うけど、誰にも打ち明けられないのは少し難儀だよね。
ゲイだよ〜とまではカムしたけど、同人でFTM=痛い人、のレッテルがなかなか抜けない気がする。
201 :
LGBT
2014/07/07(月) 05:21:43.06 ID:6qQHKUlI0
FTM=痛い人ってより
なんちゃってFTM=痛い人だから
そしてなんちゃっての多い事よ、それの被害をかぶってる女子が多いから
FTMなんだとか言うと警戒されるだと思う

ホルやって見た目も完パスしちゃってるなら痛い人とは思われないと思うよ
むしろ、大変だったなって、
ただ、やっぱり不躾な腐女子からはいろいろ言われるだろうけど
それは非オタでも同じだけども
202 :
lgbt
2014/07/07(月) 14:14:50.23 ID:SoPRsM9r0
FTMっていうかLGBT自体全体的にファッションでやってる人が
多いよね、だから混同される
痛い人扱いはもう勘弁だから言わね
203 :
LGBT
2014/07/07(月) 14:31:22.13 ID:1AWmsFh20
ゲイの同人作家コミュニティが確立されてるのに対して
レズビアンがそうでもないのは似非が多すぎるからってのはありそうだね
204 :
LGBT
2014/07/07(月) 15:57:08.17 ID:S2Y+NsQ+O
なんちゃってはマイノリティな自分、に酔ってるのが一番ムカムカ来る。
当方レズだが、相方が言ってた。

胸タッチ位でキャーキャー言って喜んでるレベルでマイノリティ気取るな。
SEXなんてノーマルだろうがマイノリティだろうがやることは同じなんだ夢見るな!

って。

アセクの人、不快書き込みごめんなさい。
205 :
LGBT
2014/07/07(月) 18:25:42.63 ID:nfkEKkAL0
アセクだけど別に不快じゃないよー
アセクは自分に向かう&巻き込まれる性欲や恋愛感情が嫌なだ&理解できないだけで
他人の恋愛事とか性体験とかはむしろ
自分の知らない領域なんて好奇心として関心あるし
むしろそういう話は興味深いんでオッケーだったりする
故に百合やBL、NL好きだしエロ創作物も好きだw
206 :
lgbt
2014/07/07(月) 20:46:03.62 ID:SoPRsM9r0
>>204
相方って同人の相方?それとも両方の意味?

ノーマルの知人が同性の相方=同性愛者だと思っている人がいて
あまりの偏見に驚いたけど
207 :
LGBT
2014/07/07(月) 21:14:22.54 ID:S2Y+NsQ+O
>>206
両方です。

二人で自ジャンルに引っ張り込み合いしたりして、まったりやってます。

同人やってる人ならノーマルでも相方=同人のパートナーの解釈が一般的だと思ってましたが、色んな解釈あるんですね…

私らはバレてもいいやー的に気を付けて隠したりはしてないです。
公の場なんで流石に過度なスキンシップはしませんが、端から見たら、仲良すぎるコンビ…くらいに見えてると思います。
208 :
LGBT
2014/07/08(火) 22:32:31.61 ID:y4dB1RmY0
>二人で自ジャンルに引っ張り込み合いしたりして、まったりやってます

いいなあ、趣味の面でも共有できる恋人って
羨ましいし憧れる。
みんなどこで趣味の合う相手と出会ってるんだろう…恋人が欲しいわ
出会い系しかないのかな
209 :
LGBT
2014/07/09(水) 23:45:33.33 ID:YU/m/sYrO
>>208
207ですが、ウチの場合は運が良かった、のかと。

まだ手書きHTMLの時代に私のサイトにやって来た相方が、非公開で好き好き言い始め、丁度邪気眼を発症する年齢でもあったので、手掴みでものを食べ出す前にゲンコツ見舞ってやろうと一度会って話してみたらガチだった。

て感じです…。
210 :
LGBT
2014/07/11(金) 21:03:12.04 ID:k/HWfUg10
なんかよく「ファッション」叩きを見かけるけど、そこまで忌み嫌わなくても・・・と思う。
もしかしたら実際にLGBTだけど、怖くてつい「ファッション」を演じてしまう人もいるんじゃないの?
211 :
LGBT
2014/07/11(金) 21:51:25.29 ID:rngTBYRT0
上の方にもあるけど、本当はそうじゃない癖に
特別な自分に酔ってる感があるから嫌だなあ

特別なんじゃなく、特殊なだけなのに。
本当にLGBTの人は、マイノリティをネガティブに受け取る人のほうが多いと思う
それを喜んでアピールしている時点でファッションだと疑わしい
212 :
LGBT
2014/07/11(金) 22:12:19.02 ID:NTBxv38n0
社会的差別がどれほどのもかリアルに体験し続けてるセクシャルマイノリティは
ガチな人ほど言わなくなるしノーマルのふりをする
213 :
LGBT
2014/07/11(金) 23:02:14.06 ID:tkBkbCWa0
ファッションLGBTのほうが本物のLGBTよりよほどLGBTらしい体験してるかもしれないという矛盾
214 :
LGBT
2014/07/12(土) 00:53:02.41 ID:bxZH/Nez0
>>211
でもさ、「本当はそうじゃない」かどうかなんて、本当に分かるのかな?
私はずっと自分が「なんちゃって」「ファッション」だと思い込んで、
ずっと「ファッションっぽい」態度を取ってたよ。

数年経ってから、「『ファッション』じゃない」ことに気づいたけど。
215 :
LGBT
2014/07/12(土) 01:02:32.09 ID:XVI6dfhV0
まあ「マジョリティじゃない」ことには幼少時からうすうす気付いても
「どう」マジョリティじゃないかが詳らかになるには時間もかかるしな

自分の場合肉体性別を受け入れられたと思ってたらやっぱりTGで
どうも趣味異性装を楽しむ趣味ができてただけだとか
同性愛者(精神的には異性愛者)かと思ってたら無性愛者かもしれないとか
もしかしたら多性愛者で独占欲がないだけなのかもしれないとか
はたまた異種愛者(ズーフィリア)のケがあるのかもしれない、でも性欲は掻き立てられないとか
未だにはっきりしていない部分が大きいし

まあ肉体的異性との一般的恋愛感情は無理だということだけはハッキリしてるので
マジョリティではないことだけは確かなんだけど
216 :
LGBT
2014/07/12(土) 01:32:31.16 ID:ONBfRnza0
>>215
お前は俺かw
トランスでアセクはほんとふらふらしっぱなしだよな
新しい概念がでてくるたびに、これか?これなのか?って思って
そこに所属してみるけどやっぱなんかしっくりこないとか
答えがないのに答えをさがしてるんじゃないかと最近思い始めた
217 :
LGBT
2014/07/12(土) 06:35:27.04 ID:ngo9LHG90
自分もセクシャリティ迷子だわ
もう何が何だか…
同性愛の概念だって30年前は精神病の扱いだったし
まだまだ発展途上の問題だと思うよ
218 :
LGBT
2014/07/12(土) 08:34:58.70 ID:SLHxMJU90
はっきりとこれだよ、って分かるわけじゃないもんなあ。
ゲーム脳としてはステータス欄に表示されりゃあ分かりやすくていいのにと思うw
自分と向き合って色々考えたけど難しい…
219 :
LGBT
2014/07/12(土) 09:32:05.31 ID:zojCoflfO
私も自分のセクシャリティよくわかってないな
Aセクかなと思うこともあるけど無いことを証明するのは難しいのもあって自信が持てない
最近はずっとクエスチョニング自認してようかと思ってしまう
220 :
LGBT
2014/07/12(土) 12:47:39.55 ID:bxZH/Nez0
私はけっきょく、「決めなくていい。」に落ち着いた。
221 :
LGBT
2014/07/12(土) 13:44:02.59 ID:ZEh+Q/j2O
昨今の男女論やら「オタサーの姫」やらの流れで
またネカマへの風当たりがきつくなったのが辛い

私にとっては「本当の自分」で息をつける場所があるから
「異性装」を強いられるリアルをやっていけるのに
222 :
LGBT
2014/07/12(土) 14:13:27.17 ID:BpM9572u0
>>220
それいいね。私もそうしようかな。
223 :
LGBT
2014/07/12(土) 22:48:38.08 ID:XVI6dfhV0
ただ>>220は自分の気持ちの落とし所ならいいんだけど
人に説明する時に難しいんだよね
ちゃんと言わないと一般人には当たり前のように
「シスジェンダー・ヘテロセクシャル・モノアモリー」の前提で話されるし
オタはオタでどうせなんちゃってだファッションだって扱われるし
224 :
LGBT
2014/07/12(土) 23:18:28.99 ID:j0tzhmGt0
FTMゲイ()きもい
チンコ無いのにゲイ向けSNSに混ざるな
225 :
LGBT
2014/07/13(日) 00:43:48.26 ID:W7wHGVH10
本当にFTMゲイならゲイ向けSNSになんか混ざらんと思うが
なんちゃってだろうどうせ
ってこうやってなんちゃってがガチのコミュニティを荒らすから
嫌われるんだよなぁ
レズビアンコミュもそうだけど、ただの女装癖のオッサンがまざったりな
だからレズコミュニティとかSRSしてないの不可とか元男性不可とかそういう流れになってしまう
226 :
LGBT同人
2014/07/13(日) 01:31:37.21 ID:HCuhRRbF0
それはさすがにFTMゲイに対して言い方がきついんじゃ
FTMゲイの気持ちを考えれば、「自分は男だし、男が好きだからゲイだ」って、自分たちのなかの筋は通ってるんだよ。
「SRSしてないの不可とか元男性不可とか」そういうルールを「予め」コミュニティが決めておけば問題ないんじゃない?
227 :
LGBT
2014/07/13(日) 09:08:21.94 ID:1oKIDLLOO
LGBとTの溝って深いよなあ
228 :
LGBT
2014/07/13(日) 16:42:29.06 ID:3P8lP9xbO
>>224
性無関心なんで性関心ある人にとってはたとえLGBTでも
ソレの有無は重大な話なんだなって
なんていうか(興味深いの意味で)面白かった

性無関心の自分にはついてるついてないって他人のを見ることもないし
身長や顔立ち以上にどうでもいいことって感覚だったから
229 :
LGBT
2014/07/13(日) 21:43:55.98 ID:M/nyzvcd0
ゲイの場合、肉体関係ありきみたいな所あるし
女嫌いな人も多い中で
それで元女で使いものにならないチンコもが入ってきたら
そりゃキレられるわ
GIDだったらそのあたり空気読むと思うけどなぁ
治療を進めれば進めるほど自分がどちらでもなれない生物って誰よりも自覚するんだから
230 :
LGBT
2014/07/13(日) 22:47:14.04 ID:qP0wjs8R0
>>228
性愛者と無性愛者の間の溝って大きいな

自分も性無関心だから「そんなに生身の肉体で肉体関係持たなきゃいけない」って感覚自体
まず自分にないし、一般生活では秘め事で
そんな話聞くようなこともない話題だからなんか新鮮だ
性嫌悪じゃないから話を聞いての不快感もないし
231 :
LGBT
2014/07/15(火) 00:55:24.47 ID:PWKSfa1T0
ここにいるおまえらとオフしたいわw
ガチコミュのオフとかいくと出会い系まがいとか
オタ話できなくてつまらん
232 :
LGBT
2014/07/16(水) 13:49:32.48 ID:1Ppkbk/70
オフとまでは行かなくてもLGBTの同人者つながりで
サイト、ツイッターなんかの情報交換はしたいかな
233 :
LGBT
2014/07/16(水) 16:08:38.33 ID:sNz1Tuli0
ゲイ向けの同人イベントはそれなりにあるけど
レズビアン向けってある?
234 :
LGBT
2014/07/17(木) 00:10:21.01 ID:bR+1MzLu0
ゲイ向けの同人イベントあるのか…羨ましすぎる
ビアンマイノリティすぎワロエナイ…
235 :
LGBT
2014/07/17(木) 07:46:49.33 ID://8BieRyO
マイノリティ過ぎっていうより、あんま積極的に踏み出すことができる人口が少ないのかもしれない。

同人者としては、イベントで集まる機会があるとLな相方が見つかるかもしれないのにな、と思う。

でもやっぱ自分も思うだけ。
236 :
LGBT
2014/07/17(木) 17:17:11.06 ID:rwkj5jr90
ゲイ向けはゲイ作家が居るけど腐女子もやっぱ多いし
ビアンものはノンケ男が描いてる気がするしなかなか描き手と買い手が一致しないもんだよね
237 :
LGBT
2014/07/17(木) 18:55:14.88 ID:bR+1MzLu0
ビアンものはビアンが描いてると思う
ノンケ男性が描いてるのは百合

でも、ゲイ向けとBLほど明確に別れてないからなあ>百合とビアン
2ch掲示板も一緒くただし
おかげで一般男性との軋轢が生じてる
238 :
LGBT
2014/07/17(木) 19:03:28.94 ID:KJ7Su7Op0
百合は書き手がビアンなの明かしてるケース結構あるよね
商業でもいるし
百合ものとビアンものってかなり混ざってる

なんつーか切実度が高い作品描く人だなと思ってると
作者がビアンであーやっぱりってなる
239 :
LGBT
2014/07/20(日) 21:24:35.42 ID:/tDk2k4N0
二次創作への叩きで、「勝手にホモにされてるキャラが可哀想」という発言を見かけると、
「ああ、ホモって『可哀想』な存在なんだ・・・」って萎んでくる

オタク同士で叩き合うのは勝手だけど、唐突に槍を突き立てられてウッとなる・・・
240 :
LGBT
2014/07/20(日) 21:42:18.44 ID:FjaRoqg10
無自覚なマジョリティの暴力ってやつな
まぁこれは仕方ないっちゃー仕方ないけどねえ
ホモくれとかもそうだけど、男のエロくれ、マンコくれのノリでやってるんだけど
こればっかりはマイノリティがマイノリティってカテゴライズされなくても
すむような世界、時代になるまで無理やな
241 :
LGBT
2014/07/20(日) 21:47:23.03 ID:oXMl0Hkc0
>>239
それは「ノンケのキャラを」ホモにしてるからじゃないのか
同じように同性愛者のキャラを勝手に異性愛させたらそれはかわいそう扱いになるだろう
242 :
LGBT
2014/07/20(日) 22:11:27.12 ID:FjaRoqg10
>>241
それをいうと
はっきりと公式男女というカップリングでもなきいかぎり
作者がどう考えてそのキャラを作ってるかなんて作者しかわからな
そのキャラがノンケかバイか同性愛者かわからないっていうな
ノンケである事を前提として考える。男が女を好きで当たり前だろう
女が男を好きで当たり前だろうっていう
それこそがいわばマジョリティの暴力ってやつ

まぁ普通に考えて
そういった題材をあつかってるわけでもない作品で
細かい設定として性指向の設定までしてる人なんていないから
作者がノンケなら大抵のキャラはノンケだろうけどね
243 :
LGBT
2014/07/20(日) 22:28:55.56 ID:TJ4hEWS30
「自分はノンケだけど○○の事は特別」
ってパターンよく見るけど薄ら寒いだけだな
その後当の○○に
「いやそれ全然ノンケじゃないし100パー同性愛者だし百歩譲ってバイだから」
なんて現実突きつけられるようなら許せるけど
244 :
LGBT
2014/07/20(日) 22:45:40.04 ID:/tDk2k4N0
>>242
おおむね同意なんだけど、

>作者がノンケなら大抵のキャラはノンケだろうけどね

これだって「分かったもんじゃないだろ」と思う。
作者が隠れLGBTじゃない可能性なんて誰にも否定できないし。
それこそマジョリティの「公式のキャラはノンケで当然。LGBTと解釈した二次創作は全部捏造。」っていう
無自覚のマイノリティ差別。

無自覚の差別者は、
キャラクターが現在進行形で「LGBTである」または「自分のセクシャリティに気づいていない」可能性も、全否定するんだよね。
無自覚なだけあって、もの凄く冷酷なんだよな・・・
245 :
LGBT
2014/07/21(月) 01:03:09.05 ID:8WjSmR6f0
あー辛い世ねえ
いい年して男作らない自分をレズなんじゃないかと母親が既婚姉に真剣に相談してたと
聞いた時はねえー直接母親に聞かれるよりキツかったわー
リアルで異性にも同性にも性的に興味が無いってのが
ノンケには一番理解されないとその時悟ったよ
246 :
LGBT
2014/07/21(月) 02:09:44.73 ID:qm4tg3Xc0
モノガミズムが地雷だと読めるものが少なくて困る
もちろん1対1でつきあってる「だけ」なら地雷でも何でもないし
ヤキモチも「仲良しの相手に誘ってもらえなかった疎外感」程度の軽いものなら読めるんだが
独占欲とか嫉妬とかを「好きならば当たり前」のように打ち出してきて
その描写のための多角関係とか当て馬モブ(当て馬って単語も下品で本当に気持ち悪い)出されると
もう気持ち悪くて読めない
247 :
LGBT
2014/07/21(月) 02:31:07.39 ID:jihvWsxg0
>>246
それは単純にNTRとか噛ませ系の属性が嫌いなだけでは?

女の描く恋愛話だと結構な頻度で三角関係とかかかれるけど
肉体も伴う関係だとあれ、なにげに特殊枠だからな、
少女漫画だとあたりまえにあったりするから勘違いしがちだけど
248 :
LGBT
2014/07/21(月) 02:48:17.54 ID:3EjNkG/0O
そういえばポリアモリー扱った作品ってあんまり見ないなあ
たまーに原作で三人以上の仲良しグループなのを二次で恋愛変換したものとかあってそういうのは結構好きだけども
249 :
LGBT
2014/07/21(月) 02:54:55.51 ID:jihvWsxg0
男性向けだとハーレムENDがあるいみポリアになるか?
250 :
LGBT
2014/07/21(月) 02:55:27.90 ID:AdQpiclU0
>>248
エロゲやエロマンガなら3pやハーレムはゴロゴロしてるだろ
251 :
LGBT
2014/07/21(月) 03:00:46.34 ID:qm4tg3Xc0
>>247
いやNTRとか肉体関係とかそういうんじゃなくて
恋愛=独占欲の図式そのものが気持ち悪いんよ
252 :
LGBT
2014/07/21(月) 05:30:37.13 ID:3EjNkG/0O
>>250
言われれば確かに
なぜかすっかり失念してたわ
253 :
LGBT同人
2014/07/23(水) 22:28:24.45 ID:PKFTaPAK0
>>251
それはモノガミズムってより、特定の思想(「恋愛=独占欲」)が気持ち悪いってことなんじゃないの?
254 :
LGBT
2014/07/25(金) 15:26:45.17 ID:bD5sh9qs0
>>243
「ノンケだけど○○は特別、自分はホモ(レズ)なんかじゃないけど○○だけが好きなんだ!」
BLでも百合でも多いけど本当に白けるよ
ノンケモノに飽きて同性愛に手を出したノンケは
「禁断の愛、障害のある愛、セツナイ愛だから同性愛が好き!」とか平然と言うよなあ
昔で言う身分違いの愛みたいなロマンティックラブの極地のつもりなんだろうけどさ
結ばれないから、差別されてるシチュだからこそ萌える=(結ばれたり差別描写がないのは萎える)とまで言う人もいるしなあ
255 :
LGBT
2014/07/25(金) 15:35:57.19 ID:bD5sh9qs0
>>246
これもわかる
↑で言ったことと被るけど
ノンケ作者だと同性愛を究極のロマンティックラブの表現として使ってる作品が多くて
そういうのはかなり強烈なモノガミズムの押しつけが多いと感じる
障害に立ち向かう運命で結ばれた二人!みたいな
異性愛物ともガチの同性愛物とも違って「ノンケがあえて同性のその個人だけを選ぶ」ことに
意味があるジャンルなので二人の世界に浸りきってるというか
256 :
LGBT
2014/07/25(金) 22:07:50.65 ID:d90wx3Qy0
んなの異性愛者がマジョリティとしてなりたってきた文化の
世界なんだからあたりまえだろ…
そこまで難癖つけるのはさすがにマイノリティ拗らせ過ぎだろ
257 :
LGBT
2014/07/25(金) 22:14:32.99 ID:d90wx3Qy0
自分もアセクだから恋愛の執着とかよくわからんけど
同性愛者の人口がすくないんだから珍しいのは当たり前だし
珍しいものを特別な事として扱うのは至極当たり前な事だと思うけどねえ
されにそれが生涯(?)のパートナーを選ぶ事(話)となればもっと特別さがますのは
アセクな自分にだって分かるレベル
258 :
LGBT
2014/07/25(金) 22:45:35.49 ID:ba6nVCVL0
単に珍しい・普通と違うから萌えるってのと、
差別されてる・報われない・可哀想だから萌えるっていうのはちょっと違う
259 :
LGBT
2014/07/25(金) 23:25:12.72 ID:+4yNO3Vr0
逆にLGBTだけどノンケのお前を好きになっちまったぜ
ってのはないの?
260 :
LGBT
2014/07/26(土) 00:25:51.22 ID:ANjSE31J0
レズなんて一度俺のちんこを味わえばいっぺんにメロメロになるぜ!
いくら男に興味ないと言ったって本当は女はみんな男に抱かれて喜ぶ生き物なんだよな!
っていう胸糞悪いパターンの男性向けよくありますけど
261 :
LGBT
2014/07/26(土) 00:37:11.68 ID:dw+mCFKgO
BとTは探せばありそうだけどLGはどうだろう?
262 :
LGBT
2014/07/26(土) 01:14:45.89 ID:M8+sYhLR0
>>260
もはや定番だよな
ノンケ男のドリームというか幻想
まぁポルノファンタジーなんだしいいんじゃねえのっていう
AVも男女の男性向けポルノも、BLの女性向けにもいえるけど
ポルノファンタジーをいちいちリアルとあわせてクレームつけるのは
二次元ポルノは規制しろっていってるバカ共と同じムジナになってしまう
263 :
LGBT
2014/07/26(土) 09:12:48.12 ID:nxPUn7Je0
明らかにファンタジーだとわかってればいいけどそうじゃない人もいるからなぁ
現実に即してないポルノの弊害はそこだと思う
レズセックスに混ざりたい男もAVの真似したがる男も現実にいる

正しい知識がある人がポルノをファンタジーとして楽しむのはいいけど
ポルノの間違った知識を信じ込んじゃうのは困るよね
264 :
LGBT
2014/07/26(土) 10:25:43.26 ID:gFLbZKvG0
>>263
二次と三次は別って割り切れている人が同人界隈に果たしてどれだけいるのか
エロ同人見ていてもビックリするような描写よく見るし
AVの見過ぎで激しくすればいいと思っている人ほんと多いし
二次の見過ぎで立たなくなる人もいるらしいし二次の弊害は大きい

ところで百合カップルに混ざりたいと思う人や同人はよく見るけど
BLカップルに混ざりたいというのは全然聞かないのが男女の違いなのかね
265 :
LGBT
2014/07/26(土) 10:51:32.47 ID:1PFowEhf0
ゲイは女に性的に惹かれないからゲイ
なのであって
ゲイカップルの中に女が混ざるなんて
彼らにとって邪魔なだけ
という事を女性は普通に認識してるから
創作でも触れないし触れる必要性が
ないのかも

ビアンカップルの場合も同様なんだけど
男性はそれを割り切れないんじゃない?
ノンケ男ほど女は男が欲しいはず!という
良くわからない自信があるしな
266 :
LGBT
2014/07/26(土) 10:54:46.32 ID:4br55n8W0
>>264
女が出てこないから安心して萌えられるんだってさ
男女のしがらみとか同等意識とかそんなんが関係してるみたい
267 :
LGBT
2014/07/26(土) 10:57:18.15 ID:6EKZohNj0
ゲイの間に女が入ってもOKとなるとその男たちは女もイケるバイとなる
結果的に女が負担になるだけの3Pコース
3Pがやりたいんでもない限り、普通は嫌だよ、体力的にも物理的にも疲れるだけじゃん
漫画とかファンタジーの世界だったら、3Pものとして描けばいいのだけれども、
でも、ノンケの人はBLみたくないし、BL読みたい女子はノマなんてみたくないし
という結果、需要がない
268 :
LGBT
2014/07/26(土) 16:50:36.44 ID:zPPQYEv60
混ざりたいって意見がないのは単純に
男は相手の女が自分に興味なかろうが拒絶しようが泣き叫ぼうがヤリたいことヤレるけど
女は相手の男が自分に興味示さなかったら何もヤレないからじゃないの

腐女子ってのは男が女を性欲の対象として見てこないからこそ
安心して萌えられるという人も多いらしい、腐女子じゃないけどそれはよくわかる
でもそうなると「俺はホモじゃないけど〜」って言うテンプレはよくわからん
本当に女が部外者のほうがいいならノンケよりゲイのほうがよくない?
269 :
LGBT
2014/07/26(土) 23:13:19.89 ID:2/0ccDVV0
>>265
ノンケ男がビアンに「女より男のほうがいいよ」とあまりにもしつこいから
「そんなに男がいいならあなたが男とセックスしたら?」と返したら黙ったって話があったなw
270 :
LGBT
2014/07/26(土) 23:30:49.92 ID:uPCcZfMt0
昔バイト先でレズカムアウトした子が寄ってたかって質問責めに合ってたの思い出した
女同士ってどうすんのってズバっと聞いてた男共アホかとバナナかとキモ杉どん引きしたわ
その翌日からその子来なくなった
まあいきなりカムアウトする方もアイタタだとは思うけど何故フーンで済ませられないのかキモス
271 :
LGBT
2014/07/26(土) 23:39:53.02 ID:SFlYzTI90
まぁそれはマジョリティの無知な無礼ってやつで
腐女子でもゲイやGIDに不躾な質問する奴はいるし
なんつーか、性的な質問であるって前提がぬけちゃってるんだよね
こういうのは小さい頃からの教育や環境の問題だからどうしようにもない
故にテレビとかでカマやゲイタレントが性欲丸出しで笑いを取る
みたいのも悪影響あたえてんだよなぁー
ああいうのみてると、身近にセクマイが居ない人は
カマ、ゲイ=チンコ欲しがる肉欲生物みたいなイメージが刷り込まれる
272 :
LGBT
2014/07/27(日) 00:11:22.76 ID:ACp44DZ5O
>>271
三次のホモは要らないとか平気で言える人がいるのにびっくりする

言われて辛かったのは「Aセクのくせにキャラカプらせるとかなんちゃって乙」かな、しかもマイノリティの人に
普段理解されないとか不勉強な人多いつらいとか言ってる口から出た言葉だったからノンケから言われるよりダメージでかかった
カプったって恋愛関係じゃないし
人殺してなきゃ殺人シーンは描いちゃいかんのか
魔法少女が実在するなら紹介してくれよ
273 :
LGBT
2014/07/27(日) 02:06:48.23 ID:zeGbuE240
あーアセクなぁ
セクマイの中でもアセクさらにマイノリティって感じだよなぁ
恋愛感情を実体験、体感した事がないだけで知識としてわからないわけじゃないのになー
家族愛や友愛、情愛はあるんだし愛がわからないわけでもない

まぁアセクの概念やアセクな人がどういう感じなのか知られていないってのも
偏見の原因なんだろうけど
274 :
デブスギコ
2014/07/27(日) 02:23:28.12 ID:fu6XiEMO0
写真写り悪っっ! 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд`)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。
閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所「Kだか先生」がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所「吉原◯えこ」先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ!みたいな?


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ?)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った1日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818
275 :
LGBT
2014/07/27(日) 08:25:31.54 ID:+pM9265P0
>>271
ゲイ→掘られる!と思ってる人も多いな
276 :
LGBT
2014/07/27(日) 11:38:40.45 ID:TjmDC62I0
>いきなりカムアウトする方もアイタタ

これはどうかな。

非LGBTはカムアウトしなくても自分のセクシャリティを「考慮されて」生きていけるけど、
LGBTはカムアウト「しないと」自分のセクシャリティを「考慮」してもらえないじゃないか。
最初からスタートラインが違うんだから、それぐらいマジョリティ「も」配慮しろよ!って思うよ。
こういうことを言ったら当然反発が起こるだろうけど。
277 :
LGBT
2014/07/27(日) 11:54:37.24 ID:hhB3cRB60
>>276
ごめん、いきなりって初日の自己紹介でカムアウトだったのね
ノンケでも性的嗜好の赤ちゃんプレイとかSMプレイとか臭いフェチとかが好きですと自己紹介で言わないでしょ
マジョリティにどう反応されるか大体分かるじゃん
そういう話になった時にカムアウトならいいけど
自らわざわざ好奇の的になりに行く事無いのにとは思うよ

>>271
芸能人のはキャラ立ちの為とかもあるしどこまで本当か分からないしね
その為に本当のマイノリティが割食うのは嫌だなあ
あと有り勝ちなのはゲイ(レズ)は男(女)なら誰でもおkとか思ってる人大杉だよね
ノンケだってイケメンだブスだって好み有るだろうに
278 :
LGBT
2014/07/27(日) 12:34:08.54 ID:TjmDC62I0
>>277
初めての職場だったら、自分がこれから一緒に働いていく上で気持ちのいい環境にできるように、
正直に自分を知ってもらおうと初日に自己紹介とか、私は良いと思うよ。共感するな。
むしろ、働いてしばらく経ってから周囲の人間が「非LGBTだ」と思いこんでいる状態で、「実は・・・」と切り出すほうが
ずっと気まずいと思うけどな。

「自分はLGBTだ」って言うことは、赤ちゃんプレイとかSMプレイとかの問題と位相が違う。
「自分は非LGBTだ」ってステレオタイプを守って生きている「一般」人の姿と、何も変わらないよ。

「どうやるの?」とかいきなり聞いてくるようなカスは相手がマイノリティだろうがマジョリティだろうが
思いやりなく接触する無神経セクハラ野郎だろうから一緒じゃない?
むしろ初日にそいつの本性が分かってよかったじゃん。

アメリカまでいかなくてもとは思うけど、日本ももうちょっと訴訟社会になっていいと思うな。
調子に乗ったセクハラ野郎がのさばりすぎだよ。周囲もそれを許してるし。
279 :
LGBT
2014/07/27(日) 12:50:08.62 ID:Hj8KUBJF0
>>268
「俺はホモじゃないけど〜」のテンプレは単純にAにとってBは特別な存在であるっていうのを
分かりやすく示してくれるようなテンプレだから萌えてるだけで深い意味はないんじゃないかな
腐女子は性欲の対象云々よりもマイノリティに特別感を見出して夢を見てる感じがする
280 :
LGBT
2014/07/27(日) 13:11:38.25 ID:yMKnqPyU0
いや職場って本来恋愛するところじゃないんだから
いらないでしょその自己紹介は…
若いLGBTにありがちだけど、オープンにすればわかってくれるはずっていうのは幻想だよ
オタクの布教が一般人にイタタ扱いされるのと同じ
281 :
LGBT
2014/07/27(日) 13:14:49.03 ID:u7dUi/nT0
わざわざ最初の自己紹介で言う必要はないけど
赤ちゃんプレイやSMと同等扱いはないわー

職場は恋愛するとこじゃないけど異性愛前提の話題を振られることは多いから
そういう話になった時に牽制するくらいならありじゃないかな
282 :
LGBT
2014/07/27(日) 17:53:01.16 ID:TjmDC62I0
>>280
別に「わかってもらう」必要ないじゃん。
「わからない」人は永遠にわからないんだから。
自分のことを自分ではっきり言うのは、自分がこそこそせずに堂々と生きるためだよ。
社会が「当たり前に」自分を排除するなら、自分はそれに呑まれないように堂々と生きるだけだ。

実際、はっきりと話すようになったら、ずいぶん風通しよく生きられるようになったよ。
283 :
LGBT
2014/07/27(日) 18:36:49.32 ID:yMKnqPyU0
>>282
論点ずれてるよ
>>282は堂々としてればいいんじゃないの?
>>270の子はカミングアウトする覚悟があったなら何故仕事来なくなるんだって思うけど
まさかそこまで不躾な質問されるとは思ってなかったんだろうね
自分は何言われるかわからないから言わない
284 :
LGBT
2014/07/27(日) 22:01:18.57 ID:POOsAwnw0
言うのも言わないのも自由やで
強制するものでもどちらが正義かを争うもんでもないっしょ
こんなとこでやりあったってしょうがない
ただ望むのはマイノリティなセクシャリティでも当たり前な世界になればいいい
それでも不躾な猥談話って消えないと思うが
285 :
LGBT
2014/07/27(日) 22:03:15.03 ID:WzDJRMVU0
とりあえず同人の話をしないか
286 :
LGBT
2014/07/27(日) 22:46:25.60 ID:TjmDC62I0
>>283
別にずれてないと思うよ。
職場が恋愛する場所じゃないったって、「職場にいる人」が公私を分けてくれるとは限らない。
「自分はLGBTだ」って予め言っておかないと「どんな男がタイプ?」とか「合コン行かない?」とか誘われて、
断れば「あいつ付き合い悪いな」って言われるんでしょ。それで、なんとかやんわり断ろうとしても「なんで?おかしくない?」って聞いてくる。
どうせどっかで話さなきゃいけなくなるんだから、「今まで隠しててごめんなさい・・・」って悪くもないのに萎縮して
「カミングアウト」させられるより、よっぽどいいじゃん。

Aセクの話も同人の趣向の話も、同様だと思う。
非LGBTの人たちのなかで「隠しながら」話を合わせてても、どうせどっかで噛み合わなくなって、「実は・・・」って話すことになると思う。
話さなかったら話さなかったで、ずっと抑え込んでつらい思いするだけだしね。
287 :
LGBT
2014/07/27(日) 23:00:40.09 ID:viQKexnc0
職場の雰囲気とか層とかいろいろあるし
おかしいかおかしくないかはケースバイケースとしか言えないよな
288 :
LGBT
2014/07/28(月) 00:47:56.09 ID:098Qztyl0
「そういうの興味無いんです」って言えば済む話なんじゃないのかな
LGBTとかAセクとか直接的な単語を出して誰にも詮索されないわけがない
289 :
LGBT
2014/07/28(月) 01:05:46.07 ID:IUTfjKbh0
「モテないから興味ないって強がってるだけでしょw」
「対人恐怖症?」
「いっぺん恋愛してみれば変わるよw」
「同性にしか興味がないの?」

これがアセクの現実
一般人にはアセクという概念自体が頭にないし理解できない
290 :
LGBT
2014/07/28(月) 15:09:59.99 ID:v2VyE4PU0
「そういうの興味ないんです」でほうっておいてくれる社会だったら苦労しないよなw
現実は
「自分達マジョリティと同じ行動をしない奴には何か(疚しい)ワケがあるに違いない!」
だよ。
291 :
LGBT
2014/07/28(月) 17:14:09.12 ID:WQ+XgLygO
>>290
だいたい「かわいそう」が付くよな

ただオタクの場合なぜか「あいつオタクだから」で済ませられることが多い
292 :
LGBT
2014/07/28(月) 17:48:41.61 ID:xcCgBAnR0
趣味異性装(外見的には肉体通りの格好)のトランスアセクだけど
テレビでLGBTの話をやってたので家族にそれとなくカムしてみた

ら、「同性愛者じゃない=ノーマルでしょ」という話で怒られて
それどころじゃない話になってしまったのでカムは一生無理だなと思った
293 :
LGBT
2014/07/28(月) 19:04:21.79 ID:1l4BiSST0
いわゆる「ノーマル」の人はアセクとかトランスゲイとか最初から発想にないもんな
自分も「肉体的に同性愛者じゃない=じゃノーマル」されたし
恋愛面性欲面無関係に「肉体の性別」で扱われる「性別欄(必須)」がどれだけ苦痛かというトランスの悩みなんて
シスの人にはなかなか分かって貰えないし
「恋愛関係になってから恋人同士で話し合えばいい」程度の話と思われてるのが現実
294 :
LGBT
2014/07/28(月) 19:52:04.44 ID:Lv9OrxzT0
自分はビアンだけど喪だからぶっちゃけノンケの喪と大差ない
アセクも表面的には喪と変わらなくない?

Tの人は日常生活送るだけで大変だよね
295 :
LGBT
2014/07/28(月) 20:00:53.42 ID:098Qztyl0
>>289
人並みの容姿で男女共に普通に会話できる人でも上2行みたいなことを言われちゃうの?
異性の友達がいても、恋愛に興味ないなら対人恐怖症ってよく分からないな

喪のアセクがそう言われるって話なら分かる
296 :
LGBT
2014/07/28(月) 20:11:36.78 ID:Lv9OrxzT0
>>289
容姿が飛び抜けて人並み以上なら言われないかもね

見た目人並み程度でも普通に非モテの人いるし認定もされるよ
あといくら友達がいても「恋愛という深い人間関係が結べない人」
という認定はされるから普通に会話できるとかは関係ない
297 :
LGBT
2014/07/28(月) 21:31:47.00 ID:1l4BiSST0
>>296
人に「恋しない」=人を「愛せない」って誤解もまだまだ根強いしね
モノアモリー者の「心から好きになれば独占したくて当たり前」
「同じ相手を好きになった同士仲良くできるなんてありえない」って偏見もあるし
298 :
LGBT
2014/07/28(月) 22:27:10.49 ID:jM8tnd4f0
>>293
女装趣味もゲイも性同一性障害もまとめて「オカマ」扱いだったりするし
299 :
LGBT
2014/07/28(月) 22:27:22.22 ID:1RQv1yA20
私はヘテロで普通に恋愛もしてるけど
好き=独占はよくわからないからその辺は人によるんじゃないか

とりあえずここ同人板だから同人関係の話しようぜ
同人界隈ではファッションレズは多いからむやみに主張しないほうが自衛になるんだろうけど
ファッションの人の声ばかり大きくなるから差別というか偏見が広がっていく気がする
300 :
LGBT
2014/07/28(月) 22:34:50.27 ID:zooxyUt30
トランスだけど腐でもあるから
サイトやSNSで女子のふりするのが辛い
かといって男として振る舞うと勘違いでよけいに面倒くさくなるし
正直にトランスとかカムすれば痛い子、俺女扱いになるし
なんかリアル世界でも趣味の世界でもちゅうぶらりんな自分に時々辛くなる
301 :
LGBT
2014/07/28(月) 23:53:25.53 ID:yJFlnxbY0
カミングアウトなんてごく身近な人だけでいいよ
むやみに公言しても引かれるだけなんだから
そんなのマイノリティだから仕方ないじゃん
自分が公言することで周囲に配慮させるのは迷惑とも取られかねないから嫌だ
周りが言ってないだけ気を遣わせることのほうが多いと思う
波風立てたくない、変に悪目立ちしたくないのは同人でもリアルでも同じ。
302 :
LGBT
2014/07/28(月) 23:57:42.62 ID:Ouqi8CoB0
腐女子にファッションレズが多いのも本当だけど
ファッションだと思いたいのも多いんじゃないかなぁ
303 :
LGBT
2014/07/29(火) 00:00:35.78 ID:Lv9OrxzT0
マイノリティだからという理由で引かれるのではない
LGBTはマイナスイメージのマイノリティだから引かれるんだよ

例えば変わった趣味を持つ人はマイノリティだけど
マイナーなスポーツ競技を嗜んでるとかなら公言しても引かれない
ヲタ趣味だとマイナスイメージ持ってる人多いから引かれる
304 :
LGBT
2014/07/29(火) 00:14:42.26 ID:hSn1mEdG0
最近はLGBTとか配慮が面倒って思われてる気がする
カミングアウトとかする意味あんの?されても困るって言ってる人複数見たし
知るかよって感じみたい
新鮮さが薄れたのかな?wいいけど…
305 :
LGBT
2014/07/29(火) 00:16:15.45 ID:kmOL+g4B0
ファッションだと思いたいっていうのがあったとしても
同人関係で自分の性指向を明らかにする必要はないから言わなきゃいいんじゃない
306 :
LGBT
2014/07/29(火) 00:16:17.64 ID:nT2eOJRo0
配慮してほしくてカミングアウトするんじゃないだろうし
あっそう!って流してもらえるならそれが一番いいんじゃないか?
307 :
LGBT
2014/07/29(火) 00:21:23.60 ID:J3+/1glL0
そうそう
「ふーん、そうなんだ」で済めばそれが一番いいんだよね
308 :
LGBT
2014/07/29(火) 01:44:33.16 ID:dMiHDD6LO
オタクや腐だということをわざわざ言わないのと同じなんじゃないかな
同人関係じゃヘテロでも自分の恋愛の話を積極的にする場面が思い浮かばない
本人よりキャラクターのセクシャリティが重視される場だから
309 :
LGBT
2014/07/29(火) 03:53:19.64 ID:3XFKd6u8O
>>299
それはポリアモリーじゃないの?

世間的にはモノアモリーが圧倒的だから
浮気絶対許さないが恋愛なら当たり前の前提として話されてて温度差感じる
310 :
LGBT
2014/07/29(火) 05:45:27.02 ID:Y4/77qjK0
>>305
百合界隈だとビアン明かしてる人結構いる
311 :
LGBT
2014/07/29(火) 13:04:02.59 ID:kmOL+g4B0
>>310
明かす人もいる、と自分が明かすことは関係ないと思う
同人関係で自分の性指向を明かす人は何が目的なの?
話の流れでっていうならどんな流れで明かすことになったか教えてほしい
312 :
LGBT
2014/07/29(火) 13:38:12.56 ID:6PqeEMDk0
私の場合は、自分の創作物(百合)見たらなんとなく察すると思うw
にじみ出るガチ臭というか…
だから聞かれたら答えるけど特に言わない
逆に、ノンケで同性愛物創作している人は聞かれるのかなあとは思う
ノーマルです!って主張している人は見たことないんだよね
313 :
LGBT
2014/07/29(火) 15:48:05.12 ID:jLkjxzT6i
>>311
自分は主張してなかったけど、百合好きだけど実際どうなの?と聞かれて答えたな
あとオフ会で彼氏は?とか結婚しないの?って話になった時にさらっと

妙齢になると同世代のサークルが既婚者だらけになって後者の流れが増える増える
314 :
LGBT
2014/07/29(火) 20:54:16.77 ID:Na1jtXPL0
私もビアンで百合厨だけど、書くものは全然生々しさのない
雰囲気少女漫画系だから絶対ばれなさそう
高校の頃唯一カミングアウトした子(百合仲間で本人もビアンと言ってた)が
大学入ったとたんに彼氏作ってから二度とカムしないと決めたw
その子はガチ系のビアン作家の百合ばっか好きだったから
二次元の趣味からじゃわからないと思うな…
315 :
LGBT
2014/07/29(火) 22:55:42.86 ID:eqIdYNbo0
それは単にバイになっただけでは
316 :
LGBT
2014/07/30(水) 08:57:55.37 ID:1H7oS0ip0
うん
自分も10代のころは自分がどういうものなのかよくわかってなかったし
>>314の友人もビアンだとおもってたけどバイだったってだけなんじゃないかと思う
317 :
LGBT
2014/07/30(水) 10:07:06.94 ID:HrgUqSjv0
中高校生の頃なんて一番思い悩む時期だしなぁ
むしろそれを信じてしまう方もどうかと
実際に肉体関係があったというなら、また別になってくるけど
318 :
LGBT
2014/08/04(月) 17:15:59.86 ID:1Sq7BmzoO
異性愛中心主義の押しつけは熱狂的信者による一方的な作品の布教に似てる
と最近思った
こっちが興味ないもの延々勧めてくるのやめて欲しいわ
319 :
LGBT
2014/08/14(木) 00:55:28.46 ID:mKWCPY400
とある百合漫画のスレでキャラの同性愛についての話をしてるのに
唐突にLGBTに理解のある自分アピールされて草
どんな解釈しようがそれは個人の自由だけど、同性愛のキャラに対して
リアルLGBTを当てはめてその解釈を押し付けられるのは辟易

ちょっと前にもまど間木のことを「あれはフェミニズムの解放が真のテーマ」
とかいう持論を押し付けてくるノンケ男性がいて目玉出た
しかも百合板で… 創作と現実を分けろって言いたい
320 :
LGBT
2014/08/20(水) 10:56:15.41 ID:bt/kw4a90
>>1
いる
私はパンセクシャルなんだけどつい先日長年付き合ってたパートナー(女性)と
別れて同人する元気が最近なくなってつらい

文字書きだけど、書くのは自分のセクシャリティと関係なくむしろノマカプが多いかも
321 :
LGBT
2014/08/28(木) 02:24:43.18 ID:pN1V8WPG0
ビアンフェミタチだけど描いてるのはガテン系毛むくじゃらゲイだな
自分に無い物を二次元に求めるんだろうか
322 :
LGBT
2014/08/28(木) 07:43:08.99 ID:h6n2D2pQ0
本当は男が好きなんじゃないかそれ
ガチゲイが百合描くとか聞いたことないし
323 :
LGBT
2014/08/28(木) 08:06:32.05 ID:2+SkOBLU0
たしかにゲイって百合どころかヘテロすらめったに書かないよね
対してビアンはどっちも好きどころか百合眼中になくてBL大好き!なんてのも多い
ビアンはなんちゃってばっかりって言われても仕方ないよな…
なんかゲイは男が大好き!ガチでやりたいって人しかほとんどいないんだけど
ビアンは(二次元男が好きすぎて)現実の男が無理だからビアンっていっとうこうって人の溜まり場ていうか…
324 :
LGBT
2014/08/28(木) 08:37:12.98 ID:jT6jbOXJ0
男性向けのエロを書いてるゲイな人もいるし
バイで百合やBLやNL書いてる人もいる

絵に関しては理想と現実が混ざる部分もあるしなー
ガチムチになりたかった理想と同性愛者である現実が混ざってるのかもね
タチってのもあるだろうし男になりたかったってのがあるんじゃない
性同一性障害とはまた別で
誰しも、異性になれたら、異性だったらこんな風になりたいって理想はあるわけだから
325 :
LGBT
2014/08/28(木) 10:45:45.41 ID:pN1V8WPG0
もう言われてるけど百合描いてるゲイとかフツーにいる
少女趣味なひとは特によく描いてる
326 :
LGBT
2014/08/28(木) 10:47:15.21 ID:pN1V8WPG0
あーそれはあるかもね>男になりたい
女のまま女を愛するのに問題はなくても夢見るところはある
男だったら肩身狭い思いさせないのに、とかお姫様だっこ簡単に出来るんだろうな、とかww

二次元男が好きすぎてビアンってのはないな
子供の時から三次元で興奮するのは女性相手だけでオタになったのが成人してからだから
327 :
LGBT
2014/08/28(木) 11:33:40.47 ID:jT6jbOXJ0
お姫様だっこは男女でも個人の体格によるぞw
328 :
LGBT
2014/08/28(木) 12:24:41.01 ID:7/STr4WzO
限りなくビアン寄りのバイだがBLばかり描いているのはBLが他人事だから

百合は自分の欲望がバリバリに表れてそうで怖いっていうか
水面下では描いてるんだけど人に見せるのは恥ずかしい

男女ものは男に比べ女が魅力的だった場合男に嫉妬し
そうでなかった場合や難アリな場合(男に暴力を振るう等)は男女平等がなんたら
色々疲れるので最初から完璧なカップルものしか好まない
よって創作しようという気も起こらない

BLは女体化しない限りほぼ他人事だから……
329 :
LGBT
2014/08/28(木) 12:42:46.69 ID:/hhMppON0
エロ無しのBLならいける
キャラが裸になったり性的な話題になると一気に冷める
そういやこいつら男だったじゃん…って
330 :
LGBT
2014/08/28(木) 12:44:03.12 ID:VNAd8oaLO
まーた○○なのに●●書く奴はなんちゃって厨が湧いてんのか、吐き気がする
二次元と現実の区別がつかない奴は児ポでも推進してろよ
331 :
LGBT
2014/08/28(木) 13:21:17.23 ID:oqtiO6BQO
ジャンル内にゲイが元ネタの一部になった「気持ち悪くて迷惑な人間のような謎生物」ネタが蔓延していて
当事者じゃあなくても地味に精神を削られる、って愚痴
332 :
LGBT
2014/08/28(木) 15:21:36.04 ID:1nD2DYuf0
実際なんちゃってが多いから疑われても仕方無い
333 :
LGBT
2014/08/28(木) 16:49:19.79 ID:QtNNHROA0
>>323
ゲイエロ漫画で有名な田亀先生が一般誌に描くってので話題になってるけど
一般誌でもやっぱり主役はゲイなんだよな
334 :
LGBT
2014/08/28(木) 21:32:13.84 ID:fLj3EjGO0
自分の性自認と性指向が本人にもわからない部分があるしなあ

自分の場合結局恋愛行為嫌悪のトランスオートガイネだったんだけど
思春期は自分のセクシャリティが一体なんなのか、
肉体的「異性」との恋愛が無理ということは薄々分かってたけど同性愛者なのか?というと
二次元同性には萌えるけど現実同性と恋愛したい願望もなく二次元異性なら萌えは感じるし
NLとGLは好きだけどBLはなぜか萌えない…と長い間自分の趣向が迷子だった
335 :
LGBT
2014/08/29(金) 04:21:24.30 ID:97PkylPk0
>>325
本当に?
プロでもアマでも見たことないな
自称ビアンのBL専門はちょっとツイッターで検索するだけで掃いて捨てるほどいるけど
336 :
LGBT
2014/08/29(金) 07:26:52.18 ID:veo5OAwJ0
自分が見たことない=いないってナチュラルに思ってる人が多そうで怖いな
337 :
LGBT
2014/08/29(金) 11:54:19.41 ID:PCFcDF2i0
>>335
今百合ジャンルにいるけど
知ってるだけでも2人いるな
338 :
LGBT
2014/08/30(土) 22:46:30.15 ID:TX27KhJg0
なんでビアンってなんちゃって多いんだろうね
ヲタ(特に腐とレイヤー)で自称ビアンってもう8割がたなんちゃってかなって身構えるよ
それとも本当に自分ではビアンだと思ってたけどやっぱりチンコには)ryってことかな?
ゲイでなんちゃってなんて聞いたことないけどね
339 :
LGBT
2014/08/30(土) 23:10:07.41 ID:AjTWJAjSO
「ホモは汚いけどレズはきれいだから許せる」みたいな価値観と関係あるのでは、と勝手に思ってる
それと「(シスヘテの)女なんだから○○しなきゃ」みたいな押しつけから逃れようとした結果かなーと
340 :
LGBT
2014/08/30(土) 23:12:29.23 ID:kOOQyVT/0
>>338
最近は淫夢とかの影響で「自称ホモ」みたいな人はよく見る
341 :
LGBT
2014/08/30(土) 23:25:09.51 ID:XAYGxLPy0
女は狩りに行く性じゃないせいか男に比べて性欲の対象がはっきりしてないのかなと思うことはある
てかノーマルの女友達に聞くと、自分のことはノーマルだと認識してるけど
女体にはエロスを感じるらしい
むしろ男体よりもはるかにエロの対象らしくてAV見るときは女優目当てだし
オナニーするときも女を想像するらしい
実際小さい頃その子と人形遊びしたときリカちゃんでエロいことしたからマジだと思う
でも恋愛対象は絶対に男だから本人はノーマルのつもりなんだって
ただ広義でのバイセクと認識されても仕方ないとは思っているらしい
女はほとんどこれに当てはまるんじゃないかって言われたけど実際どうなんだろ
ちなみにその子はBLも好きなんだけど興味の対象は完全に二次元のみなんだよね
リアル男体が好きなのなんてゲイだけだと思うってよ
こんな感じのが多いなら自分をレズ、バイと誤解してる女が多いのも納得行くかも

とにかく女体は魔性なんだなと思ったw
342 :
LGBT
2014/08/30(土) 23:46:43.57 ID:cj522h4v0
百合もの書いてたら勝手にビアンだと決めつけられたわ
正解だけどなんかなぁって思った
343 :
LGBT
2014/09/01(月) 23:19:51.08 ID:79+hvFyW0
>>341
女性は他の女性に自分を写す事が出来るんじゃない
感情移入と言うか、物語を読む時はヒロインに入って楽しむ(だからヒロインは綺麗じゃないといけない)でしょ
だからそういうものかなと思うよ
344 :
LGBT
2014/10/27(月) 10:07:51.12 ID:rcTZOcn5O
そういえばみんなクローゼットなの?
カムしてる人もいるのかな
345 :
LGBT
2014/10/27(月) 11:14:04.06 ID:Ypds2MBF0
私はカムして養子縁組しながら暮らしてるよ
346 :
LGBT
2014/10/27(月) 21:57:19.21 ID:qRAnyOVG0
親にはカムしてるけど
それ以外にはしてないな
347 :
LGBT
2014/11/10(月) 10:17:56.59 ID:UBsI6nZn0
ここ来てアセクでBL好きってありなのかと思えて安心した
恋愛感情が一切ないんだけど二次カプ好きだったらアセクじゃないよなーとか考えてた
よく考えてみたらBLって言っても友愛や家族愛の延長とかばっかり書いてて
ガチガチの恋愛ものはあんまり得意じゃなかった
348 :
LGBT
2014/11/10(月) 10:51:30.42 ID:09B/D87H0
アセクだけどポルノ娯楽大好きだよw
男性向けもBLもガツガツ描くし読むよ
ガチ少女漫画の恋愛はイライラしてちょっと苦手だけど
幼少から自覚してたトランスでどっちにもなれないっていう結果で
男?女?どっちを好きになればいいの?の混乱で
アセクになっちゃったタイプだからかもしれないけど
二次、三次とわず創作物にいたっての恋愛ものもSEXもポルノは大丈夫
349 :
LGBT
2014/11/10(月) 12:08:19.52 ID:2+jTTi3O0
アセクの定義がいまいちよく分からないから自分がアセクなのか分からん
アセク=性欲無しだと思ってたけどよく分からん
350 :
LGBT
2014/11/10(月) 14:36:49.81 ID:tYME8WxW0
二次元キャラには性欲が沸くけど現実の人間には全く性欲が沸かない人はどうなるんだろう
351 :
LGBT
2014/11/10(月) 14:37:32.24 ID:UBsI6nZn0
アセク=性指向なし・恋愛感情無し(性欲あり・なし共に含む)
ノンセク=性欲無し(性志向あり・恋愛感情あり)
みたいに使ってた
352 :
LGBT
2014/11/10(月) 18:55:36.24 ID:pzaXXmfv0
>>350
自分もそれだ
架空の人物(実写作品含む)には沸くけど
現実の人間相手だとそういうことを想像するだけで気持ち悪い

非実在でも男には性欲沸かないんだけど
なんか感覚的には単に「萌えない属性」って言うのと変わらない
でも一応「性指向・女性ないし無性 恋愛感情なし」になるのかな?
353 :
LGBT
2014/11/11(火) 17:55:24.56 ID:EdhPzvhOO
海外ではGray-AっていうAセクとその他のセクシャリティの合いの子をさす区分があるらしいから
自分は勝手にそれだと思ってる
354 :
LBGT
2014/11/12(水) 17:41:59.04 ID:BT5EZ+gG0
虹のスペクトラムやな
355 :
LGBT
2014/11/12(水) 20:58:37.26 ID:ITvVErpR0
気持ち悪いまで行ってると性指向じゃなくて性嫌悪の可能性もある
20代以下だったら一概にアセクだと決めちゃわない方が良いと思うよ
356 :
LGBT
2014/11/14(金) 10:38:34.19 ID:PDJKCci80
男でも女でもアセクで男性向けエロとか描いてる人いるんだろうか
性癖にモロ直結かつ極めないといけない男性向けで
アセクでもエロが描けるのか、作家として成り立つのかどうか興味あるな
357 :
LGBT
2014/11/14(金) 12:06:52.74 ID:xCZ7+cna0
>>355-356
アセクでもセクロス好きは居るのかな
でもそれってアセク?
358 :
LGBT
2014/11/14(金) 12:12:55.70 ID:nkpUlRSn0
性欲が無いのと他人に性欲を一切向けないのは違う概念
359 :
LGBT
2014/11/14(金) 12:42:02.65 ID:t++qG9gO0
>>355
いや「実在の人物で」が気持ち悪いんであって性嫌悪じゃないよ
架空人物なら実写作品でも普通に性欲湧くし
家族の性生活を想像すると気持ち悪くなる感覚みたいなもん
360 :
LGBT
2014/11/14(金) 12:43:58.98 ID:nkpUlRSn0
だから実在人物全般に対する性嫌悪なんじゃ?ってことでしょう
361 :
LGBT
2014/11/14(金) 16:01:07.07 ID:nQN9fjTZ0
自分が神視点になれるAVは大好きけど自分が性対象にされたら鳥肌立つみたいな性嫌悪もあるしな
362 :
LGBT
2014/11/14(金) 16:04:06.97 ID:xCZ7+cna0
性嫌悪とアセクの違いが分からん
363 :
LGBT
2014/11/14(金) 18:59:29.43 ID:0Z6FI+Zx0
ググれ
364 :
LGBT
2014/11/15(土) 03:07:11.08 ID:X/xYvRnq0
>>361
それは性嫌悪じゃなくて普通の感覚した女性なら当たり前の感覚
意中でない異性から性的な目や目的で見られたら
気持ち悪いと思うのが普通です。
ただ、女性は成長して行く過程でそういったメンタルを鈍くして行く
行かなければストレスだらけで生きて行けないから
親や環境のせいでビッチ教育されると、性的な目線で見られる事が喜びになるけど
それはまた別の問題
365 :
LGBT
2014/11/15(土) 04:41:58.09 ID:Q43CG+cP0
正直もともとその感覚は分からん
恋愛の対象にされるのはすごく気持ち悪いけど性は別に心底どうでもいい
喜びも不快感も何も感じない
恋愛のいわゆる「ムード」が気持ち悪い当事者になるのは絶対勘弁
366 :
FGBT
2014/11/15(土) 09:20:39.12 ID:WYp5Knqy0
>>365みたいな人は普通に結婚出産出来るよねセクロス嫌悪なわけじゃないんだし
スーパーでまとわり付く3歳位の子供に「ベタベタしないで気持ち悪い!」と
何度も猛烈に怒ってる母親見た事有るけどそういう性癖の人も居るわけだし
367 :
LGBT
2014/11/15(土) 09:44:53.46 ID:Di6mEXDK0
>>366
それ性癖…?
368 :
LGBT
2014/11/16(日) 01:25:00.12 ID:ud4FVsru0
事情もわからない親子の一幕みて性癖と思う366の頭が心配です
369 :
LGBT
2014/11/16(日) 01:34:32.60 ID:3quRsyjC0
「性癖」の言葉の意味がすれ違っている気がする
370 :
LGBT
2014/11/16(日) 02:35:31.68 ID:7rR5aYnx0
>>367
逆に3歳くらいの子供が好きな性癖の人もいる
って意味かな?
371 :
FGBT
2014/11/16(日) 09:28:48.80 ID:YRCkSxoh0
単にベタベタされるのが嫌な人も居るって事では
只、子供限定でベタベタされるのが嫌な人も居るだろうしね
372 :
LGBT
2014/11/16(日) 14:04:49.97 ID:fqEMADoU0
>>370
わざとなの?w

>>367
性癖は性的なものに限らないよ
373 :
LGBT
2014/11/17(月) 18:35:37.18 ID:2DF14Sz90
バイだから、萌え狙い厨と腐狙い厨が邪魔過ぎる
なんでバイホモレズだと豚に媚びてる事になるんだよ

ミソジニーじゃないイケメンと薄い恋愛入ってれば豚向けじゃないだろ
374 :
LGBT
2014/11/17(月) 18:40:02.09 ID:OHTwfUD60
バイだからとか関係なくね?
375 :
LGBT
2014/11/18(火) 05:39:49.49 ID:xuTQJWWi0
オッパイを無いように見せるやつどこで売ってるの?
てかあれなんて名前?
前オナベの人がバリバリって言ってたけど通称すぎてでてこない
376 :
LGBT
2014/11/18(火) 05:48:49.66 ID:TTldurkm0
ナベシャツ
377 :
LGBT
2014/11/18(火) 06:55:11.21 ID:xuTQJWWi0
>>376
ありがと!
普通にラクテンで売ってるね
378 :
LGBT
2014/11/18(火) 07:06:22.60 ID:U8pqXttP0
コスパでコスプレ用の胸押さえるやつも売ってるよ
バリバリは正確にはナベシャツじゃなくて
腰用のサポーターの事
379 :
LGBT
2014/11/18(火) 09:22:34.77 ID:PQXtTI0i0
ナベシャツは色々試したけど、マスキュリンてやつが肩に食い込まないし服の上から変な段差もできず見た目も自然で良かった
着てみてサイズ合わなかった時の対応もすごく良かったよ
ナベシャツ全般に言えるのは脱ぐときは焦ると脱げなくてパニックになるから、焦らずゆっくりとw
380 :
LGBT
2014/11/18(火) 16:08:00.33 ID:xuTQJWWi0
>>378
>>379
どうもありがとう
いっぱい種類あって驚いた
コスプレでも使うからこんなに色んなのが売られるようになったのかな
381 :
LGBT
2014/11/19(水) 01:24:27.23 ID:vJ3EOgBj0
>>380
コスプレや劇団などの用途で需要が増えたからだろうね
FTMの需要だけじゃ商売にならない(最終的に取っちゃう人が大半だから数年で用済みだし)
だから昔はオートクチュールだったので高かった
382 :
LGBT
2014/11/21(金) 20:24:25.01 ID:L/+0tuIn0
>>364
義務教育終えてまで不快感超えて嫌悪感まで持ってたら立派に性嫌悪だと思う
高校あたりでみんな普通に嫌がってるものだと思ってたけどそうではなくて、
自分はちょっと甚だしいと気づき始めるから
383 :
LGBT
2014/11/21(金) 20:32:20.45 ID:/B1xBHW/0
普通の女は「興味ない男から向けられたら嫌だけど好きな人からならうれしい」ってなるらしい
384 :
LGBT
2014/11/21(金) 23:06:21.61 ID:vdOwRKSh0
性嫌悪はメンタルクリニックいけば治るからさっさと相談しにいけ
性嫌悪でも困らないからそのままにすると
性嫌悪が緩和した頃にはBBAになってて激しく後悔するから
385 :
LGBT
2014/11/22(土) 02:01:35.41 ID:2B7vHXJh0
>>384
治るもんでもないだろ
こういうのは生まれもったものなんだから
386 :
LGBT
2014/11/22(土) 02:14:58.13 ID:4hPn6K720
性嫌悪は治るよ…
生まれもってのものじゃなく
環境と教育で植え付けられた物なんだから
トランスや性指向は治らないけど
それと勘違いしてんのか?
387 :
LGBT
2014/11/22(土) 03:14:33.01 ID:ZJaefH6N0
てか性嫌悪は経験や見聞からなるものだから治るもなにもないんじゃ?
緩和はされるかもしれないけど
生まれ持ったものでもないけど病気でもないよね
苦手意識っていったほうがまだ近い
自分の中で受け入れられるかあきらめられるか納得できるかって感じ

性嫌悪を治すというより性嫌悪になる人を減らすような社会にしたほうがいいと思うわ
暴力的なポルノの氾濫をやめるとか
若い女からしたら最悪の環境でしょ
ここで言っても意味ないけど
388 :
LGBT
2014/11/22(土) 06:29:08.04 ID:CJZmGFeS0
生まれ持ったノンセクシャルとトラウマ型性嫌悪をごっちゃにして分かった風な口を利く
こういう人が正直ノンセクとしては迷惑でしょうがない
389 :
LGBT
2014/11/22(土) 20:14:10.76 ID:LqHndSfCO
軽い性嫌悪と接触への嫌悪があるけど生身の人間に性欲抱くことはなさそうなので放置してるわ
二次元は男女無機物その他いろいろ性的に好きだけど
物心ついたころからリョナでしか興奮できなかったから今の形がちょうど合ってるのかもしれないと自分では思ってる
390 :
LGBT
2014/11/22(土) 22:01:49.12 ID:xeppjE390
あーたしかにアセクで助かってるかもしれない
ガチショタだからw
三次にはまったく興味ないから
二次専だけど、三次好きノーマル性癖だったら大変だっただろうないろいろ
391 :
LGBT
2014/11/24(月) 04:26:21.91 ID:RQCZP/Je0
半陰陽じゃないけど
昔から、心の半分が異性で困ってる(100%異性ではない)
リアルな男、リアルな女が同時にいる作品しか見れない

自己愛が標準なだけかもしれないけど
392 :
LGBT
2014/12/11(木) 14:54:31.38 ID:g95QwDkk0
三次元のセクロスは子作り道具以外のイメージないな

>>387
>性嫌悪を治すというより性嫌悪になる人を減らすような社会にしたほうがいいと思うわ
>暴力的なポルノの氾濫をやめるとか
すごい同意
393 :
LGBT
2014/12/29(月) 22:08:17.59 ID:qc9R4kYN0
LGBTの中にアセクノンセクも含めて欲しいな
LGBTAN…じゃ長いか
394 :
LGBT
2014/12/29(月) 22:49:26.32 ID:bQAGGiqy0
二次元は好きだけど三次元の恋愛やエロに興味持てないタイプって
ヲタには多いからわざわざここで取り上げなくてもとは思う
395 :
LGBT
2015/01/02(金) 04:41:08.72 ID:TkIiEUpX0
ロリやショタって

・ロリペド用
・アセク用(ポポポポーンっぽい絵の)

の二種類があるんだけど、後者にもっと有名になって欲しいと思う
396 :
LGBT
2015/01/02(金) 08:21:11.11 ID:nHKAyy9e0
後者の意味がよくわからない
397 :
LGBT
2015/01/02(金) 17:51:57.70 ID:TkIiEUpX0
ポポポポーンや栄螺さんの絵柄の子供=性対象じゃない子供
こういう子供は、客体(観賞用)より主体(自己投影用)が良い
398 :
LGBT
2015/01/02(金) 19:12:35.14 ID:lqlujX7e0
>>395
本当にディープな人になると
いかにもな狙った前者の絵よりも後者の絵に性的魅力を感じたりするからな
399 :
LGBT
2015/01/02(金) 22:01:13.61 ID:3/ttLyHf0
そもそもロリやショタって言葉が性嗜好を表す言葉なんだが
ロリータもショタも子供の俗称ではない
性的なものを含まないロリやショタってものが言葉の意味としておかしい
性的なものを含まないロリやショタが好きってそりゃたんなる子供好きだ

でもって、世に出てるアニメや漫画は別にロリータ用とかショタ用を想定して作ってる訳じゃない(成人向けのポルノ作品やBLは別として)
子供向けに作ってるんだ

それをかってにロリだのショタだのいってるのは見てる側の問題だろ
400 :
LGBT
2015/01/02(金) 22:03:45.26 ID:+ffd4uaA0
>>395
キモいしね
401 :
LGBT
2015/01/03(土) 01:58:02.53 ID:KcQEng5f0
>>398
ディープな人が好きなのは
青年誌に出るような、写実的な絵の子供だと思うよ
ゆるきゃら絵を好むのは、やっぱアセクの特徴
402 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:06:22.65 ID:oPlOY0mj0
二次元の好みへアセク関係なくね
スレチな話だと思う
403 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:10:34.93 ID:KcQEng5f0
でも、アセクの話は頻繁に出るよね
次スレからはアセクも>>1に入れて欲しい

無機物やケモナー用じゃない動物もアセク向きだと思う
404 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:12:57.24 ID:nJEJVBx50
ゆるキャラ的な絵をゆるキャラ絵のまま性行為させてるようなタイプは?
405 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:26:14.67 ID:/YISXl/O0
そりゃ「単なる絵柄の好みの一つ」以上に言えることはないと思う
406 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:35:16.43 ID:7tnhOKh40
ていうか、女オタだと大抵、幼児とかショタは好きだろ
性的な意味合いで二次の幼児化やショタ化してる人のほうが少ないし
別にアセク関係ないよな
407 :
LGBT
2015/01/03(土) 02:36:05.01 ID:7tnhOKh40
ちなみにトラのアセクだけど
エロショタもロリもバリバリにやってますがw
408 :
LGBT
2015/01/28(水) 13:30:32.80 ID:bknksSW30
それアセクじゃないから
何のアピールだよ
409 :
LGBT
2015/01/28(水) 17:49:08.90 ID:5SdwtriR0
LGBTだと、同性が異性の前で態度を良くする瞬間より
同性の前で態度悪くする瞬間のほうがショック受ける
「私の場合は仲良くしてくれないの?」みたいな

両性愛、同性愛が当たり前だからな
410 :
LGBT
2015/01/28(水) 20:00:00.78 ID:EO46WbMmO
アセクとノンセクとAロマンチック(恋愛感情なし性欲あり)がゴチャゴチャ状態だからややこしいな
Aロマとか「性欲あり」とは言っても他人に向かわないんだが
恋愛感情なし性欲ありと言うと恋愛感情のある人に妙に好色な方に誤解を受けたり
性欲と恋愛感情が紐付けされてる人にはとかく理解されにくい
411 :
LGBT
2015/01/30(金) 12:53:29.73 ID:l64hzfK40
だからアセクと同性愛者の間にも深くて広い溝が
感覚的にアセク系≠ゲイ⊆バイ⊆ノンケみたいな感じ
アセクの性志向は多数派には理解され辛いよね
412 :
LGBT
2015/01/30(金) 19:45:15.45 ID:cudLkaa20
理解されないかわりにゲイフォビアの対象にはなりにくいね
一般人から見れば恋愛に興味ないノンケと大差ない
413 :
LGBT
2015/02/21(土) 07:53:37.58 ID:hFXeEn1r0
男女関係なく恋愛感情は凄くある
大好きだとか愛しいとか色々
でも男に対しても女に対しても
性欲が動かない
いちゃいちゃベタベタも嫌いじゃないが
体を接触させる事に興味がない
相手の嬉しそうな顔が好きで見たくて
ベタベタは楽しむ感覚が前提

自分女で男を好きになる事が多いけど
稀に女も恋愛対象になるから
ヘテロアクティブ?
相談するにしてもカテゴライズされて
ないと良く分からんって顔されて困る…
バイとも絶対違うんだよなんとなく
414 :
LGBT
2015/03/18(水) 23:54:39.20 ID:VIBB8H520
オタだと「なんちゃってじゃないの?」と思われることが多いし、自分でもそうなんじゃないかって思う時がある

NL・BL・百合が好きで、恋愛感情は二次・三次男女どちらともあるし、女性の身体は好きだし、男性をセクシーだなと思う時があるけど
自分が当事者になると思うと気持ち悪く感じちゃうから性嫌悪とか非性愛よりも自己嫌悪が強いのかな
キャラを好きになっても「自分が好きになったら相手が汚れる」と心のどこかで思ってるから、喪女アピールしてるのに夢で恋人妄想どころかR18な妄想を出来る人って凄いなと思ってる
415 :
LGBT
2015/03/19(木) 10:41:29.36 ID:NSqLx2hdO
>>414
それは自己嫌悪強そうだね
なんちゃってかどうかは実際に男女とも付き合ってみてから判断したらいいんじゃない?

自分も性嫌悪ぎみだから気持ち悪いって感覚分かるよ
でも実際に当事者になってみるとそういうの全部吹き飛ぶ
416 :
LGBT
2015/03/19(木) 14:08:40.15 ID:hECr4Do50
ビアンだけど普通に同人付き合いしたいからオープンにはしてない
聞かれたら答えるし仲良くなったら機会あったら一応伝えるけど
なにより同人でカプ話萌え話を普通にしたい

恋愛は最初からビアンの人としかしたくないから
ちょっと好きになっても別に一生出さないし言わない
これで楽しく同人活動してる

でもオープンにしたら楽なのかなとかたまに寂しくなるのが減るかなとか
ちょっと思わなくも無い
417 :
LGBT
2015/03/19(木) 14:25:42.03 ID:hECr4Do50
フェミニズムも所詮男社会の理屈で
女の感性を男があれこれカテゴライズしても的外れなように

女が女を好きで性的にも好きって感覚を
男目線でわかり易く論理的にカテゴライズしようとするとわけわからなくなる気がする


なんちゃってビアンっていうが、これもなんか差別的な言葉で
女が女を性的に好きとかわからねぇよっていう男目線、の言葉
男からの価値を気にした言い方で好きじゃない

女性が恋愛対象だったり性的にいちゃいちゃしたいって
これが男同士や男女だったら、もう完全にホモセクシャルや恋愛なのに、ビアンだけ
なんちゃってとか、ただの異性嫌悪なんだとか言われるのが差別的だなって思う
異性嫌悪はホモにもあるし、同性が嫌いだから異性が好きとかだとそれで結婚しても
何も言われないのに

なんでビアンだけ、本当は男もいけるんでしょとか、本当は男が嫌いなだけなんでしょとか
わざわざセクハラされなきゃいけないのか、
んで人として男と話せただけでバイだとか自称しなけりゃいけないのか
男と暮らせるなら偽装結婚しろとか言われなきゃいけないのか
しねーよ
BL好きなら男が好きなんでしょとかそういう差別が本当腹立つ
ゲイが少女マンガ好きなら本当は男女の恋愛が好きなんでしょとか
洋画を好きだと本当は白人に憧れてるんでしょとか

そういうのと同じくらい男からの女差別なんだなと思う
男と男の顔色を伺うように洗脳されてる人が女性見下してるのとかも悲しくなる
女性や女性の趣味思考を男目線で見下すのとか自傷行為だしやだな
418 :
LGBT
2015/03/19(木) 15:01:40.41 ID:k0u/x3zN0
>>417
なるほどなあ
419 :
LGBT
2015/03/19(木) 16:30:31.78 ID:IoJgxrNM0
たしかに女性アイドル好きなゲイはたくさんいるけどそれで「本当はノンケなんだろ」とか言われたりはしないのに
レズビアンの場合はちょっとしたことでファッションレズ認定されやすいな
まあ実際それだけファッションレズがはびこってるんだろうな……迷惑だわ
420 :
LGBT
2015/03/19(木) 16:40:27.20 ID:k0u/x3zN0
ファッションだって言うこと自体がおかしいんだってことでしょ?
421 :
LGBT
2015/03/19(木) 17:01:46.10 ID:hECr4Do50
そうそういう感じです
ちょっと愚痴もはいってるからわかりにくくてすみません

ファッションレズっていうとわけわからなくなるけど

愛情乞食って意味での相手誰でもいい人は迷惑だよね
ただそういう人は、ヘテロ、異性愛の中でもいるから
恋愛ほのめかして本当はそういうつもりじゃないとか
一方的に優しくだけされたい人
ゲイでもいるんじゃないのかなそういうの
男好きを装ってちやほやされたいだけの女とかも

レズに限ったことじゃなくて、そういう愛情乞食はどこにでもいて
それを、ビアンに限ってファッションレズだ、ビアンだけ恋愛じゃない勘違い
性的思考に嘘ついてるっていわれなきゃないんだっていう

ゲイが男と話したくてちやほやされたくて媚売ってたらそれはもうゲイっていわれるでしょって
422 :
LGBT
2015/03/20(金) 09:35:53.23 ID:X3ku2FqYO
>>416
>でもオープンにしたら楽なのかなとか
すごく分かるよ
Twitterで同性婚話題が流れてきて
便乗してその話題触れたいけど怖くて無理
みんなBLとか百合の延長線上のファンタジーで気軽に賛同してるんだろうなーと思うし
実際に身近にいたら気持ち悪いと思うんだよね

少なくとも自分は自分を気持ち悪いと思ってる
423 :
LGBT
2015/03/20(金) 17:14:58.20 ID:H10lbXl20
>>422のセクシャリティがどんななのか知らんけど
自分のこと気持ち悪いとか言ってやるなよ
気休めしか言えないけどさー

ヘテロでシスジェンダーだと現実に生きてるセクマイってそうそうリアルには想定できないと思うし
綺麗なフィクション、ファンタジーな恋愛として知ってる同性愛が好きなだけって人はたしかに多いんだろうけど
それでも今の時代に同性婚とかが現実的な問題として話題にのぼるのは理解者もかなり増えてるからだろ
424 :
LGBT
2015/03/20(金) 17:36:30.79 ID:UF6t4y5y0
>>422
排除しやすい口実になっちゃうのが嫌なんだよね

気持ち悪くはないよ LGBTだと自己肯定感が低くなりがちだよね

男女関係無く恋愛や性欲の全ての根は乳幼児期の母子関係だから
皆お母さんに恋して破れてそれからどうにかなってるんだ!
そんなんならビアンになることもあるある!普通!!LGBTもヘテロも皆一緒だ!
とこっそり思っているよ私はw
425 :
LGBT
2015/03/21(土) 11:08:21.52 ID:U9aSI1anO
>恋愛や性欲の全ての根は乳幼児期の母子関係だから

なるほど!
なんかストンと落ちたわ
426 :
LGBT
2015/03/21(土) 11:27:14.61 ID:U9aSI1anO
>>423
>それでも今の時代に同性婚とかが現実的な問題として話題にのぼるのは理解者もかなり増えてるからだろ

今はハリウッドスターがカミングアウトするのが流行りで
それを日本人が安易にかっこいいと思ってる雰囲気なだけでしょ
渋谷のは何年も地道な働きしてくれた人々のおかげだし

その裏側の働きが話題にならないからお察し
427 :
LGBT
2015/03/21(土) 13:41:26.44 ID:eFLGA3P10
ぶっちゃけ、同性愛ポルノを娯楽として消費してるノンケとは分かり合えないよ
みもふたもないけどね
同性愛に限らず対岸の火には人は無頓着で無礼
分かり合えることはない、認知、承認、譲歩することはできるけど、それもごく一部の人だけ
428 :
LGBT
2015/03/21(土) 14:38:48.75 ID:on5yjIM00
>>426
カミングアウトするのが流行りとか聞いたことないんだが
その渋谷の地道な働きが実を結んだことが物珍しいとか変なことじゃなくて
必要だって捉えられているものとして論じられている時点で進んでると思うよ
429 :
LGBT
2015/03/21(土) 15:43:47.99 ID:VoGJDbn00
>>423
たしかに、結局BLGL好きノンケにとって、同性愛は「ファンタジーだから、フィクションだから良い、自分が当事者じゃないから良い」に尽きるんだよね
ファンタジー性の消えたリアルのもの、自分に関わるものになってくると途端に嫌悪感の強いものに変わったりする

例え話になるけど異世界ファンタジーとかもラノベでは人気だし妄想する人も多いけど
いざ自分が本当に異世界に行くことになったらどうする?というと「怖い」「絶対に嫌」と答える人も多い
ときどき異世界に行った体験談のようなものも出てくるけど、それだってファンタジーではなく「オカルト」「怖い話」「怪談」のカテゴリだ
430 :
LGBT
2015/03/21(土) 16:18:12.64 ID:Swh/FBNc0
>>427
元気出せ
それは全てのカテゴライズで発生する事だから
ことさらノンケVSゲイみたいな対立構造煽るのも
どうかとおもうよ

>人は無頓着で無礼 分かり合えることはない、認知、承認、譲歩することは
できるけど、それもごく一部の人だけ

それはただの諦観、なんでもそうだよLGBTに限った事じゃない
男と女、学歴、住んでる場所、服装、会社、生活、どれが違ってもわかりあえない
けど皆それでやってる

結婚とか、国家の構成員とかそういう大勢で信じる
集団幻想が無いのが性的マイノリティーのメンタルが弱いとこなのかもね

もっとLGBTが自分を肯定できたらいいなと思うよ
せっかく普段のカテゴリーを超えて好きなもので人と交流できる同人の世界を知っているんだし
あんまり社会的なカテゴリーに縛られ苦しまないで欲しいな
431 :
LGBT
2015/03/21(土) 16:41:57.20 ID:Yq5GPRlXO
>>430
ジェンダーで悩んでる人も多いこのスレで男と女を例に出すのはいかがなもんかと

「分かり合えない」「別の生き物」と言われても
まずその感覚が理解できないんだよね…
会った人それぞれの性格や個人差の枠にしか見えなくて
普通のジェンダー感覚の人が感じてるという「違い」や「傾向」ってやつがまるで理解できない
432 :
LGBT
2015/03/21(土) 22:30:55.37 ID:U9aSI1anO
>>429
>自分に関わるものになってくると途端に嫌悪感の強いものに変わったりする

わかるわかる
自分も当事者になってみて変わった
もうなんか本当にオカルトの域w
同性の恋人できるまでLGBT別にいいじゃないーと思ってたけど
当事者になって知識が付いて現実問題山積
433 :
LGBT
2015/03/21(土) 22:43:49.54 ID:oZPAtXPD0
ヘテロの人って同性愛者を宇宙人みたいに思ってるなーってときどき思う
同性愛が好きにしろ嫌いにしろ、自分とは関係ない別の世界の生き物みたいに見てる人多いよね
身近じゃないからなのかな
もしかしたら自分が同性を好きになるかも、とか考えないんだろうか
434 :
LGBT
2015/03/21(土) 23:59:03.75 ID:0NkH7Umr0
普通は考えないだろ
10代くらいでセクシャリティや性指向がフラフラしてるならまだしも
成人して恋愛からのセックス済みなら考えないのが普通
てか考えないからヘテロなんだろ
435 :
LGBT
2015/03/22(日) 00:46:41.71 ID:+Wle2XLs0
>>433
バイ?
436 :
433
2015/03/22(日) 00:52:23.63 ID:1g8a1rGk0
このスレで普通じゃないって言われるのすげえショックだなぁ
437 :
lgbt
2015/03/22(日) 09:32:41.75 ID:KQJuYsWl0
レズの百合好きだけどLGBT問題とBLGLは別個で考えたい。
レズだけどそれ以前に漫画アニメゲームが好きだからこそ百合ってカテゴリが好きなのに
レズってだけでその百合好きって趣味を特別なものと捉えられるのが本当にしんどい。
別に同人誌にしたネタは体験談でも主張でもしたいことでもねーよ。キャラ萌えだよ。
カプ厨なんだよ。キャラとキャラが恋愛するのに萌えてるだけのオタクの1人でしかないんだよ。
BL好きのノンケだっえ普通キャラ萌えベースにやってんのになんでレズってだけでそれ以外のものを期待されるのか。
でもやたらレズである自分を主張しながら創作する人もおおいしその人たちが幅を利かせるからオタ界隈でカムしたくない。
昔言いふらされて自称「理解者」の知らない奴らから質問責めされて散々だった。
438 :
LGBT
2015/03/22(日) 10:51:07.33 ID:4LOPKGVA0
ノンケがノマカプ描いても色々言われてるよ?
ノンケがBL描いても男女カプみたいならドリーム言われてるし
なんかここ被害妄想ありすぎな人多くない?
439 :
LGBT
2015/03/22(日) 11:41:27.36 ID:+pY+i03Q0
キャラ萌えは別だよね
読んだり描いたりするのはBLもNLもGLも好きだけど
レズって言ったらいちいち何で何でって言われたよ
BL好きのノンケ、アイドル好きのゲイと同じように
ビアンでBLもNLもGLも好きなんだよ
キャラも好きだしカプとして萌えてるだけなんだよ

ドリ夢はドリっていう別カテゴリなのに
ビアンだから自己投影だドリだときめつけられているような違和感
440 :
LGBT
2015/03/22(日) 13:09:53.68 ID:jpfvlfeF0
なんかビアンこじらせすぎて被害妄想すぎない?
ノンケのBLだって受けに自己投影って言われるし
女体化や総受けなら余計にいわれる
別にビアンに限ったことじゃない
441 :
LGBT
2015/03/22(日) 13:45:20.73 ID:+pY+i03Q0
誰だってそうじゃないのに自己投影だドリだっていわれると嫌だよね
んで愚痴りたいんだよ誰でもノンケでもゲイでもビアンでも
2chなんだからいいじゃない
442 :
LGBT
2015/03/22(日) 22:08:46.14 ID:lcINL4f20
あんま他人のレスに文句付けんなよ
ここにしか書けないことだって多いんだからさ
443 :
LGBT
2015/03/22(日) 22:19:14.89 ID:6xr3T9aQ0
ノンケに当てこすりするためのスレではないよ
444 :
LGBT
2015/03/23(月) 02:39:17.78 ID:ldmZ8UB80
LGBTは自尊心が低い人が多いから
そういう人が当たり前の自己肯定ができるようになっていけたらいいよね
445 :
LGBT
2015/03/26(木) 22:08:02.73 ID:tB71LnTs0
ほしゅ
446 :
LGBT
2015/03/27(金) 18:49:40.32 ID:KYQh2VrOO
スパークの原稿はお済みかい?
明日は彼女とデートだ。
ビアンの利点は共通の話題に事欠かないことだと思う。
447 :
LGBT
2015/03/28(土) 00:19:12.49 ID:5gwfQw0y0
>>446
デートいいな。楽しんで
448 :
LGBT
2015/03/28(土) 00:40:43.69 ID:3bV3+kyp0
同性結婚が本格的になってきたなー
先進国が世界的にそっち方向に流れては来て入るけど
保守日本は絶対ムリだと思ってたわ
449 :
LGBT
2015/03/28(土) 01:10:28.06 ID:khr6dDhl0
日本は別に保守的ではないと思う
自分等から変化するのが面倒なだけ
特に強いこだわりがある人はそう多くないし流されやすいし基本優しいから
実現しそう
戸籍の性別変えられるって方が個人的に同性婚よりスゲーと思うんだけどもう実現してるし

てか同性婚は先進国の流れとか同性婚禁止は遅れてるとか
欧米ではうんたら〜とか言う人いるけど
そういう言い方はちょっと恥ずかしい
差別だ差別だ叫べば確かに今の日本では意見が通りやすいのかもしれないけどさ
カッコ悪すぎ
450 :
LGBT
2015/03/28(土) 04:22:46.88 ID:LX2z3PQF0
日本は保守的というか「多数派」「みんな」が正義ってだけだからな
同性愛者は「少数派」だから悪という考え
でも世界的に同性婚の流れが進んでいけば今度は同性婚を認めるほうが「多数派」になるわけだからコロッと日本でも求められるようになると思う
451 :
LGBT
2015/03/28(土) 04:23:38.90 ID:LX2z3PQF0
×求められる
○認められる
452 :
LGBT
2015/03/28(土) 04:43:01.44 ID:M4/J/KKM0
最近むしろ逆に少数派が強いじゃん
453 :
LGBT
2015/03/28(土) 17:26:54.61 ID:e82jZ5Vu0
強いんじゃなくようやく普通に向かって進み始めただけ
サークルに例えるならピコが島中になっただけで最近強いとか言い出すのってどうなの?
454 :
LGBT
2015/03/28(土) 19:03:43.05 ID:khr6dDhl0
普通って言われるとなあ…
男女ペアになってもらって子孫繁栄するのが普通だから男女の結婚以外意味ないから認めない
異性と結婚できて同性と結婚できないのは万人が同じ条件だっていわれたらそれまでだよ?
少数派や弱者の意見聞いてると多数派や中間層が損するってのが広まりつつあるから
アピールするならもっと上手くしないと
455 :
LGBT
2015/03/28(土) 21:49:04.15 ID:tDQyE95M0
むしろ結婚制度ちゃんと異性愛者と同等にして
社会保障ちゃんとした方が国的には有益だと思うけどね
よくもわるくもまっとうに暮らしてる同性愛者って少ないけど
結婚ができるんだ、社会保障がつくんだってなれば
今高齢者はもうムリだけど若い世代には夢がもてるよねえ
456 :
LGBT
2015/03/29(日) 10:21:15.11 ID:TUd6rLZV0
わたしはBだけど現在のパートナーは異性でいっしょに暮らしてから長い
結婚できるし反対されているわけではないけど
心理的に壁があってできないから社会保障の網からはこぼれる
相手が働いていないときには扶養家族に出来るはずだが私は女性で
社会からの偏見が怖くて会社に伝えることすらできなかった
だから同性同士が等しく社会保障を受けられるのがすばらしい社会なら
婚姻届けを出していない事実婚の異性愛者への偏見もなくしてくれ
457 :
LGBT
2015/03/29(日) 10:30:04.62 ID:TUd6rLZV0
まっとうなとはとはどういう意味なのだろうか
古くからの婚姻関係を同性同士にも当てはめてだろうか
働いて納税している、働いていない納税もしていないで差別するのか
女が一時期でも男を養い食わしていたらヒモ男に貢ぐ馬鹿女だから差別してもいいのだろうか?
腐ェミのやつらはフェミのくせに女を馬鹿にするから嫌いだ
458 :
LGBT
2015/03/29(日) 13:38:00.66 ID:Ft0bgn2w0
逆に実際に子供作ったやつだけ結婚を認めるようにすれば良いんじゃね?
優遇したいのは子持ちだけでしょ?
子供作る気無い男女も出来ない男女も優遇。男男、女女は認めないとかなってるから不平感が募る。
459 :
LGBT
2015/03/29(日) 16:26:07.49 ID:T6P0hdrz0
てゆーか結婚て制度なくしてもいいから税金増やして子供の養育教育費に使えばいいと思う
460 :
LGBT
2015/03/30(月) 13:33:43.16 ID:IBQfzdEUO
みんなそんなに同性婚に興味あって偉いな

もし同性婚が認められて結婚するとして
親はショックを受けるし、あちらの家族にどんな顔して会えばいいのかわからん
家族が陰口言われる場合だってあるだろうし
マイナスばかりしか浮かばないからあまり積極的になれぬ
461 :
LGBT
2015/03/30(月) 22:25:51.44 ID:9XISe5oj0
同性婚に興味っていうか自分はしないだろうけど
自分がってより子供に希望を持って欲しいってのはある
自分が異性愛者じゃないて気がついたのが12歳の時だけど
その時点で絶望しか感じなかったから
同性でも結婚できるんですよ、日陰者じゃないんですよっていう
大義名分じゃないけれど、そういうのがあれば
子供が絶望して夢も希望も見いだせなくなるって事が少なくなるかなと
あとは制度というかそういった国が認めれば無意味な差別も時とともに減ってくかなと
とくに日本人は差別いくない!って感情で訴えても広がらないというか
それよか、制度としてできて、同性でも結婚できるんだからなんもおかしかないってほうが
ストレートに浸透していきそう
462 :
LGBT
2015/03/31(火) 14:37:47.16 ID:xt9onxW/0
日本でも同性婚の話が進めばいいな


渋谷区 同性カップルに証明 条例成立
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150331/k10010033821000.html
463 :
LGBT
2015/04/02(木) 01:32:23.10 ID:nFsCHt4A0
>>461
>制度としてできて、同性でも結婚できるんだからなんもおかしかないってほうが
>ストレートに浸透していきそう

わかるなあ
存在と権利を可視化するって意味でも必要なことだよね
464 :
LGBT
2015/04/03(金) 00:01:33.05 ID:wZRSI3Iu0
そうだね当たり前感大事よね

今時は皆さん普通にやってらっしゃいますよ
時代も変わりましたからね
制度として決まってますからおかしくないんですよ

日本人はこれに弱いから
なんとなくそうなりましたの方がいいね
465 :
LGBT
2015/04/03(金) 00:21:54.78 ID:nYrU6MBr0
日本人て自分が迷惑掛けられないなら好きにすればいいんじゃない?って感じだから
仲良くなりたいと思われることがなくても偏見もあんまりないと思うんだよね
466 :
lgbt
2015/04/03(金) 12:28:15.98 ID:jERQt9No0
世間だとそんな感じだよね。勝手にどうぞというか。

逆にオタ界隈だと興味本位で根掘り葉掘り聞いてくる人多いな。
467 :
LGBT
2015/04/04(土) 01:02:13.47 ID:WtjgWCMj0
>日本人て自分が迷惑掛けられないなら好きにすればいいんじゃない?

これって、産まれてから一度もLGBTと知り合う事もなく
生活圏や周りにLGBTがいない人がいう常套句だな
実際に自分の周り、現実的にLGBTがいると迷惑だからにシフトする
468 :
LGBT
2015/04/04(土) 02:55:08.94 ID:hrXx5w1A0
レズは別に迷惑と思われることをしてるイメージはない
公共の場をハッテン場にしちゃうような迷惑行為なんてしてんのホモでしょ
それも一部ではあるだろうけど酷すぎでしょ
正直LGBTなんて一纏めにしない方がいいとすら思うよ
かなり足引っ張られてるから
469 :
LGBT
2015/04/04(土) 03:08:50.41 ID:WtjgWCMj0
>>468
こういう奴がいるから結局カムする世の中なんて
法律でもできないかぎりムリなんだよねぇ
470 :
バイ
2015/04/08(水) 09:11:23.36 ID:wC0mvjOG0
生態系からはみ出してんだから日陰者で充分よ
差別が何だ偏見が何だ
471 :
LGBT
2015/04/08(水) 18:41:30.65 ID:g8gVWziO0
はいはいモメサモメサ
お前は良いんだろうけどそれを人に押し付けるな
日陰者でいたいなら勝手にそうしてればいいのに
472 :
バイ
2015/04/08(水) 21:52:51.62 ID:wC0mvjOG0
モメサとか死語だろ…しかもこれが押し付けに感じるようじゃ
LGBTの権利保障なんざ夢のまた夢
473 :
LGBT
2015/04/08(水) 23:02:03.38 ID:F8lTMR9f0
自虐するのは勝手だけど
前向きな人や若い子達まで巻き込むなよ
日陰でいたいならかってにひとりでやってろって事だろ
あと生態系とか前世紀みたいな理由やめろ
同性愛は人間だけじゃなく動物にもある
474 :
LGBT
2015/04/08(水) 23:36:36.83 ID:g9mt9r1n0
隠れヲタみたいに隠れていたい人がいるのは理解しようよ…
475 :
LGBT
2015/04/09(木) 01:42:38.50 ID:mEK5THqJ0
ただの趣味と生まれ持った性を一緒にするやつまだいるんだ
カムしたくなければいくらでもできるじゃん
476 :
LGBT
2015/04/09(木) 01:57:02.95 ID:bwi3jCXv0
喧嘩腰なんだもんなあ
だから隠れたくもなるんだよ…
477 :
LGBT
2015/04/09(木) 04:30:06.39 ID:L95dXG8h0
そもそもリアルでカムするのしないのとかそういう話がしたいなら相応の板に行けと
ここで話すのは同人的に身体と精神の性が一致しないから欲しい本を買うにも作るにも苦労があるとか
同性愛だとうっかりバレたら作品作りの参考という名の好奇心で根掘り葉掘り聞かれて困るとか
一般的なシスモノアモの異性愛者とは恋愛観が根本から違うから自分の感覚で話を作っても理解してもらえないとかそういう話じゃないのか
478 :
LGBT
2015/04/09(木) 07:03:44.06 ID:g6zCkf3h0
なんちゃってほど専門用語使いたがる
479 :
LGBT
2015/04/09(木) 13:25:10.37 ID:Xl7h7oQl0
喧嘩すんなよ
480 :
LGBT
2015/04/09(木) 13:32:42.57 ID:PAp2YuQh0
BL百合が好きな人が「フィクションのみ、三次元は認めない」みたいな主張をしているのを見ると少し切なくなる
ロリショタケモ趣味の人ならわざわざそういう主張をするのも理解できるからいいんだけど
481 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/04/09(木) 15:51:54.92 ID:KkFmAd2J0
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

dakマnet/c11/5687kaori.jpg
マをkun.に置き換え
482 :
LGBT
2015/04/09(木) 17:26:58.00 ID:N8Q4H8keO
同性愛でも性愛対象があるならまだ一般的な一致異性愛者に分かってもらいやすいけど
性嫌悪なしの恋愛嫌悪Aロマンティックなんて説明してもLGBTにすらよく分かってもらえない

ピンポイントに「恋愛感情」だけがホントに気持ち悪い
性欲と恋愛の紐付けはないから性欲(性欲メイン作品)は平気
恋愛じゃない愛情なら友情家族愛師弟愛なんでも歓迎ってだけなんだが
483 :
二丁目のホモ
2015/04/11(土) 15:57:12.19 ID:NcMwEl2o0
日本で
新たな在日特権としての
【同性婚をごり押し】しようと
暗躍している
【lgbtアクティビスト=ゲイリブ】の正体や実態を調べよう!!

同性愛者の大半から迷惑な存在として批判が殺到し嫌われてる
新たな在日特権としての同性婚を
狂ったように押し通そうと企んでる
LGBTアクティビストを名乗るゲイリブどもの正体や実態を知りたければ、
【ゲイリブ利権】
・【ゲイリブ在日】
【ゲイリブ疑惑】
・【ゲイリブ批判】
【ゲイリブしばき隊】
・【ゲイリブ犯罪】
でググったり検索してみろよ。
ろくでもないLGBTのクレーマーゲイリブの怪しい胡散臭い疑惑や実態が、
検索結果で出てくるぞ。

在日同性愛者人権団体 (セクシャルマイノリティの
差別や性的少数者及びLGBT差別を叫ぶ奴等)
在日性的マイノリティ人権団体左翼プロ市民ゲイリブの正体を
日本人なら警戒しないと、
油断してると在日特権としての同性婚による戸籍乗っ取りと日本国籍乗っ取りで在日韓国人の同性愛者のゲイリブに
日本国土を乗っ取られてしまうぞ。
484 :
LGBT
2015/04/13(月) 16:18:49.83 ID:5Ie677sEO
>>482

自分の回りにもそう公言してた人が居たから同士は、きっといると思うよ。


自分は無性愛者だったから、その人に理解を求められて、困ってしまったんだ……。
なかなか理解してもらえないから色んな人に同意を求めてたのかも知れないけど、自分は応えてあげられなかった。

どうか>>482が理解し合える人と出会えますように。
485 :
LGBT
2015/04/13(月) 16:20:45.76 ID:5Ie677sEO
上げてしまった;すみません;
486 :
LGBT
2015/04/16(木) 19:20:47.71 ID:IKSQhZO30
まずはネットからカムアウトの練習してみようかなあと思ったけど、
そうなると今まで描いてきた創作が自己投影の塊とか言われそうで怖いんだよな…
487 :
LGBT
2015/04/17(金) 21:19:10.13 ID:CXxupJJ/0
アセクの人の「同性愛はまだいいよねー」って発言よく見かける気がする
セクマイ同士で私のほうが可哀想合戦みたいなのってなんだかなと思うんだけど
488 :
LGBT
2015/04/17(金) 23:55:42.91 ID:up4zKpKz0
>>487
その辺は「不幸」と「不便」の話だよ

性同一性「障害」って言わないでっていう主張と「障害」って言わなきゃ分かってもらえないじゃんって話でもそうだけど
あくまで「説明しづらくて不便だなー」的に話してるのを「私のほうが可哀想、不幸」だととるから話がずれるというか
489 :
LGBT
2015/04/18(土) 00:08:03.83 ID:tBNnxaZ30
わかってもらえないのと
一応わかってはもらえるけどキモがられるのと…

ところで一般人ってみんなそんなに恋愛してるの?
特に恋愛に興味ないけど告白されたから付き合ってるとか
好きとかじゃないけどいい年だからお見合いして結婚するとか
そういう層結構いると思ってたんだけど違うのかな

恋愛感情はないけど恋愛に嫌悪感もない的なレベルなら
普通によくいる気がする
恋愛感情を持たれるだけで気持ち悪い、結婚なんてありえない
というとこまでいくと珍しいだろうけど
490 :
LGBT
2015/04/18(土) 12:51:54.85 ID:p+KSZsbm0
>>489
ノンケでも重度の非モテ、コミュ障、二次元にしか興味持てないとかざらにいるからねー特にオタクだと
491 :
LGBT
2015/04/18(土) 22:18:45.44 ID:sOXa2Cmp0
>>489
年齢によるんじゃ
若ければ若いほど恋愛してる人多いと思うけど
二十代も後半、三十路も越えると結婚がちらつくから
とりあえずの恋愛とかしなくなる、仕事も忙しくなるから
遊びの恋愛してる暇もないで
492 :
LGBT
2015/04/23(木) 02:30:58.60 ID:12XwcAI+0
自分はビアンなんだけど、オフ会とかで割とよくいる
私女の子大好きだから!みたいなこと言って腕絡ませてきたりする子が地味に困る
私ヘテロだから!つっていきなり男に腕絡ませることなんか普通ないだろうに
どう反応したらいいんだ…って思う
493 :
LGBT
2015/04/23(木) 04:24:15.76 ID:1SDd5x0Y0
>>492
ああ、誘い受けってやつな
食っちまえばいいんじゃないか
誘って来たたのはお前だろって言ってやればいw
494 :
LGBT
2015/04/23(木) 17:09:59.39 ID:ow/SvmEE0
性欲は二次元で発散するタイプだな
(使い勝手がいいからで、三次は糞!と思ってるからではない)

生のセックスは面倒だから、子作り用以外に関心ない
セックスよりも会話のほうがモテてる気分になる

>>492
自分もバイだけど、スキンシップ激しい女は大地雷だな
同性にも異性にもタイプがいる
495 :
LGBT
2015/04/23(木) 18:54:56.51 ID:UCpIZ6lj0
>>492
そういう人に限ってガチの人をいざ目の前にしたら「ガチレズきもい!」って言うんだよなあ
496 :
LGBT
2015/04/23(木) 19:14:04.28 ID:sR8vWReqO
>>495
ファッションくさいよね…ホント同人関係のなんちゃって率の高さよ
マイノリティなわたし、に酔っててムカつく
497 :
LGBT
2015/05/06(水) 07:56:56.82 ID:RTc956FB0
>>492
人恋しさで頭おかしくなった人にそういうの多い
男にやるのは怖い()けど女なら優しいしってんで寄ってくる
素で無反応かドン引きしてるのを見せるのが無難
周囲も基本ドン引きしてるのそれくらいなら特にこちらに社会的ダメージもない

>>493
腐りかけで道路に落ちてるものを拾って食べるのはリスク高過ぎ
498 :
LGBT
2015/05/14(木) 18:06:11.72 ID:xwYx7Pvd0
なんちゃって○○とかファッション○○とガチってどう分けられるもんなのかな
499 :
LGBT
2015/05/14(木) 18:35:16.69 ID:Mm7ff+yO0
なんちゃってじゃなくてもセクマイの自分に酔ってる奴も多いよね。
やたら自分の容姿と男にもてる(けど恋愛対象は女)アピールするレズビアン、知ってるだけで五人いる。
500 :
LGBT
2015/05/14(木) 20:20:49.37 ID:g4rUFk310
男にモテる自慢とかビアンからしたらイミフだよなw
501 :
LGBT
2015/05/14(木) 20:39:06.02 ID:kndqXNdZ0
>>499
実際容姿はいかがなの?
502 :
LGBT
2015/05/26(火) 19:42:03.45 ID:JcB2pn620
ツイッターで炎上してる例の腐女子、あれを叩く腐女子がいるだけましなんだろうけど
やっぱそんなもんなんだよなと思ってちょっとむなしくなったわ
503 :
LGBT
2015/05/26(火) 21:05:38.37 ID:BEBmvCR60
あれは腐女子どうこうの前に
現実と創作の区別がついてないアホなだけでは
昔は使えたネタが現代で使えない(例えば、結核で余命幾ばくもないとか、男女の中でも家督継ぐための結婚とか、政治的政略結婚とか)なんていくらでもあるのにアホとしか
視野が狭い腐女子に多いよくいるタイプのアホってだけ
504 :
LGBT
2015/05/26(火) 22:13:17.33 ID:JcB2pn620
アホ連呼ワロタ
そうだな。ごめん
505 :
LGBT
2015/05/28(木) 03:11:32.73 ID:b6Uh7Tdc0
最近見たはずの書き込みと付けたはずのレスが消えてる気がする
ネットで軽々しく公言するビアンやバイはファッションレズだってのと
それに対する否定と…
506 :
LGBT
2015/05/28(木) 03:30:52.01 ID:6947SmzQ0
>>417あたりからの流れのこと?
507 :
LGBT
2015/05/28(木) 03:56:21.15 ID:b6Uh7Tdc0
いや、5月入ってからなんだ
最近専ブラがおかしくてスレがよく「サーバーから消去されています」って表示になるんだけど
そのせいなのかな?
508 :
LGBT
2015/06/06(土) 21:15:26.21 ID:2JDk0Yr+0
LGBTであることで思い悩んで不登校になったりした場合、
政府が予算まで付けて不登校の問題を解決しようとしたら、
LGBTの生徒は学校に来るようになるんかな。
509 :
LGBT
2015/06/06(土) 21:57:44.66 ID:2JDk0Yr+0
なんで俺たちばっかりが、異性愛者のフリをしないといけないの?
異性愛者も同性愛者のフリして生きれば良いじゃん。
同性愛者のフリしてみろよ。
510 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:29:26.88 ID:2JDk0Yr+0
2007年以前はLGBTの問題をテレビで取り上げることは一度もなかったんよね。
マスコミの作る世論、民意的にはLGBTはいないってことになってた。
511 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:33:20.42 ID:2JDk0Yr+0
異性愛者もカミングアウトしろや!なんで俺たちだけカミングアウトせなあかんねん。
異性愛者も自分で異性愛者であることをカミングアウトしろ!
512 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:52:20.62 ID:2JDk0Yr+0
民主主義ってマイノリティには相性悪いんかな。
なんでも多数決で決まって、多数派が正義やろ?
選挙に出ても、選挙の勝者=マジョリティなわけで、マイノリティと
選挙の相性も悪いんかなと思う。
だからこそ、マイノリティ出身の政治家がたくさん出てきてほしいなあと
応援してるんだけどね。
513 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:53:04.43 ID:2JDk0Yr+0
あと、日本という国の閉鎖的さのせいで、マイノリティが生きにくいの
かなとも思う。
514 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:55:11.48 ID:2JDk0Yr+0
できれば同性愛者でありたくない、バイセクシャルでありたいと思う
自分もいて、男性が好きなのはどうしようもないが、女性も愛せないか、
好きになれないかとどうしても努力してしまうんだよなあ…
515 :
LGBT
2015/06/06(土) 22:59:56.61 ID:2JDk0Yr+0
学校とも企業社会とも相性悪いよな。LGBTって。
学校なら休み時間や登下校時の会話、クラブ活動やその帰り道での会話
学校の中でのヒエラルキーやどのグループに所属するか?といった問題
会社なら、休日に家族や恋人と旅行に行ったりお出かけしたことを
平日の仕事の合間に話題として提供して、対人関係の風通しを良くすること。
そういったことと性的マイノリティであることって相性が悪いと思う。
ハートをつなごう学校のような学校が、本当に文科省公認の学校になってくれて
性的マイノリティであることを気にせずに、悩まずに通える学校があったら
通いたいんだけどなあ。
自分はもうええんよ。学校に通う時期は終わったから。
だけど次の世代のLGBT当事者に自分と思いをしてほしくないっていう思いはあるし
世の中、社会が変わっていってくれたらなあって思うんよ。
まあその次の世代のLGBT当事者っていうのも、異性愛者のカップルから生まれるんだけどね。
516 :
LGBT
2015/06/06(土) 23:07:33.44 ID:2JDk0Yr+0
同性愛者が(異性愛者のための)学校ではみださない
ためにはどうすればええもんなん?
517 :
LGBT
2015/06/10(水) 20:34:16.00 ID:Zk+1Fewi0
学校とか職場で対人関係のトラブル起こった時のストレス半端ないんだけど、
LGBTであることが既にトラブルのリスクファクターなんよね。
セクシュアリティの秘密を抱えたままだから、ボタンの掛け違いを起こさないために、意思疎通がしにくくなる。
518 :
LGBT
2015/06/11(木) 00:25:37.63 ID:5uqP8K220
人間関係の問題とLGBTはあまり関係なくないか。
そりゃ性格ゆがむ原因にはなるけど。
セクシャリティがマイナーでも立派に生きてる人山ほどいるし
519 :
LGBT
2015/06/11(木) 01:22:59.57 ID:m5VdT5lN0
それ以前に創作やイベントとあまりにも関係ないのはさすがにスレ違い
520 :
LGBT
2015/06/11(木) 02:20:39.80 ID:+m5yaeE+0
ID:2JDk0Yr+0
ウザすぎワロタ
いやワロえないわこういうのが近年のイメージダウンの原因だと思う
521 :
LGBT
2015/06/11(木) 03:08:08.81 ID:0VDz8EzU0
こういう変に拗らせてる奴が悪目立ちして「マイノリティはこれだから……」って嫌われるんだよな
522 :
LGBT
2015/06/11(木) 05:12:33.19 ID:nN3yPaHP0
性別や性指向が曖昧な小中学生の頃に必用なのは
そういった人間が世の中にいるっていう
実写モデルケースを見れること
たとえテレビにでてくるステレオタイプなオネエだとか女装オッサン
ハードゲイやガチレズだとしても
こういう生き方でも生きれるんだって事を見れる事だ
高校生や大学生になってからネットでリアルな情報を漁れば良い
まず必用なのは自分がマジョリティじゃないという事の認知
そしてマイノリティでも生きられるんだという現実の認知
それによって人生を絶望させないこと、自殺させない事
情報を何もしらせないで無理矢理マジョリティに合わせされるのが一番駄目な方法
もっともっと時代が進んで性マイノリティがマイノリティじゃない時代になれば
そんな事も必用ないんだろうけど、今の時代ではこれが限界だしベター
523 :
LGBT
2015/06/12(金) 01:47:52.51 ID:wiDsbQXE0
>>520
どこかからのコピペじゃない?
ツイッターとか
524 :
LGBT
2015/06/12(金) 02:28:51.02 ID:31aej0NE0
小学生の頃から男になりたくて
そんな時にカルーセルマキが話題になってテレビ露出して
性別ってかえられるのか!っていう衝撃だった
そこで少し希望が保てたけど
女から男って例がその後もまったくなかったから
無理なのか…と思ってた所で第二次成長がきて絶望感
そこでオタク趣味に逃げたんだけど(空想の中なら自分は男になれるで)
その頃、たまたま夕方のニュース番組で女から男になった人のインタビューがあって
多分、虎井さんだと思うんだけど、それでまた再び希望を保てた
その後は男になる為にはどうしたらいいかっていう事を考えながら成人まで過ごしたけど
二十歳になってネットやって性同一性障害が日本でも認められてといろいろあったけど
結局、性転換する事もなくTGなのかTVなのか曖昧なままで今にいたる
そしてオタク趣味もやめられないまま今にいたるw
オタク趣味なかったらメンタルもてない人生だったかもしれないなと思った
なにか趣味というかLGBTの悩みから逃げるための何かって必用だなって思う
24時間365日それのみに支配されるのってメンタル的にヤバイ
525 :
LGBT
2015/06/12(金) 12:15:54.02 ID:l1LUQnQ70
結構解るものが多い
つい上の人の書き込みもまんまよく解るし自分が通った道だ
ネットが発達して更に色々な嗜好が細分化されてきて、単純に今の染色体でない性別に
なりたいのかと追求したらそうではないと気付いた
昔はそもそも異性になりたいなんて頭おかしいかネタ程度で馬鹿にされただけだし、本当に
散々からかいって言うか侮辱された
女であるのが嫌なら男になりたいって事かってなってたが、20過ぎくらいから今更仮の
使い物になるわけでもない性器やら中途半端な低身長のブサい外見で男になってどうしたい?
となった
働くのに関してはそれでよかったはず
本当なら才能があれば別に男女と括られなくてすむ世界で働いてるはずだったし、昔から
そういう方向が一番無難だろうとは解ってた
テレビなんかに出てる所謂オナベって人って少しでも女みたいに見られたくないからか異様に男
てのを主張してきてヒステリーみたいでどうにも苦手だった
実際にちょっとその方面で本気でバイト考えてお店に面接行って実際話したりしたんだけど、
今みたいに何となく男の子っぽい、でなく昔のおっさんとか男みたいな感じまで行かないと
本気のオナベと看做さないから無理って若めの支配人みたいなのに散々言われ、別の人が
「ボーイッシュとかそういうの好きならちょっと違うと思う。…それと今年齢的に落ち着いた人募集
してるからせめて年齢が○○歳以上だったら…」と随分フォローしながら言ってくれた
とにかくなんかオナベ世界でもないんだと気付く
だが一時の気紛れで男になりたいと言ってるわけではないので余計悩む形になった
居場所が無い
526 :
LGBT
2015/06/12(金) 12:26:18.62 ID:XMBlkkNg0
自分はこれだと言ってる女が腐男子と自称してるのが微妙だわ
手術終わって戸籍まで変わってるような人ならいいと思うけどさ
身体も戸籍もまだ女なら腐女子でしょ
527 :
LGBT
2015/06/12(金) 12:30:48.43 ID:l1LUQnQ70
とにかく自分の性徴を取り除く事ができないかとネットで調べてる内に中性(所謂ファッションとして)
無性、かなり近年になって性嫌悪と言うのを知った
ファッション、外見を中性的ってカテゴリに行けたのは人生で初めて大きな負担が減った瞬間だった
なんで女なのに男の格好してんの?(キモい)とかってのがほぼ無くなったから
大体面白半分に聞かれる事にどっち(男と女)が好きなの?の問いはあまり明確にできなかった
何を見たりしてても恋愛的な物の感情移入がよく考えたらどの登場人物にも当て嵌められない
説明はできなかったが恋愛物が好きでないのはそこから来るものだったようだ
性嫌悪の言葉を知ってからはこれが一番納得した
自分自身含めてこれのようだ
恋愛に興味なくて子供の冒険みたいなのが何時までも好きだというとピーターパン症候群だの言われた
事もあったが
二次に話を戻すと最近つまらん恋愛沙汰入らない作品が無くて全く面白くない
そういうのでなければ年齢制限のグロエロだの
自分の理想の作品にまた巡り会うまでは最近の傾向がうんざりなんでつかず離れずだ
528 :
LGBT
2015/06/12(金) 20:02:56.57 ID:wiDsbQXE0
長文連投のやつちょっと落ち着けよ
ここお前のブログじゃねーから
529 :
LGBT
2015/06/12(金) 20:04:40.81 ID:wiDsbQXE0
あと自演のつもりだろうけど改行がおかしいから同一人物丸出しだ
530 :
LGBT
2015/06/12(金) 21:26:47.63 ID:6wmQI3qx0
カプエロ描いてたらアセクじゃないって理解しがたいんだけど
自分がキャラに性欲恋愛感情両方を抱いてるっていうならわからなくはないが
カプエロに反映されるのは作者の性欲じゃなくて萌えじゃないの?
だいたいカプの片方あるいは両方に性愛なんか抱いたことないよ

>>526
手術に戸籍って医者から許可が下りても全員できるとは限らないよ
なんちゃってかどうかの基準はそこじゃない
男を自称してるけど意識が女のままっていうならともかく
胸潰してホルモン注射までしてるんなら治療の意思ありの普通のFTMでいいと思うけど
その言いぐさだとそこまで把握してなさそう
そもそも性同一性どころかセクマイへの理解がなさそう
ただ「BL経験したい腐女子にしか見えない」って言いたいだけなんじゃないの?
実際そういう奴もいるから気持ちはわからないではないが
531 :
LGBT
2015/06/12(金) 21:34:05.70 ID:6wmQI3qx0
別に理解しろとは言わないけど
渦中の人がなんちゃってじゃない普通の性同一性だった場合傷つくとは思うよ
532 :
LGBT
2015/06/12(金) 22:18:20.16 ID:RNgHBNfj0
とあるジャンルで男に性転換済みの奴が女の子にセクハラしまくるってすげー嫌われてたけど
そいつ二次ホモサークルなんだよね
性転換してあるのは本当らしいんだけどなんかなーと
533 :
LGBT
2015/06/12(金) 22:53:27.20 ID:aX+HIYE/0
めずらしく賑わってると思ったら穏やかじゃないな
534 :
LGBT
2015/06/12(金) 23:24:47.39 ID:aMC5TBaG0
535 :
LGBT
2015/06/12(金) 23:58:35.70 ID:6wmQI3qx0
有名人みたいだけどセクハラと性同一性って何か因果関係でもあるの?
セクハラなんてしてきた奴がヘテロセクマイ問わず嫌がられるんじゃないの
536 :
LGBT
2015/06/13(土) 00:50:58.12 ID:MCPLHTPJ0
元女を免罪符に女子にセクハラをしてる害悪だからタチが悪い
537 :
LGBT
2015/06/13(土) 01:41:58.68 ID:R7Qp9O7x0
その個人がクズってだけじゃ…
女同士でもアニメの真似かしらんけど
女同士を免罪符におっぱいもんでくるクズな女もいるし
それは性同一性障害関係なくね?
538 :
セクマイ
2015/06/13(土) 09:16:54.14 ID:agnz8Xzn0
ゲイ=男なら誰にでも発情する変態・オネエ、腐女子=イケメンがいればすぐホモ妄想に繋げそれをオープンに垂れ流す痛いオタク
みたいな感じで自分がよく知らないものを一まとめに考えてしまう人も多いから
性同も変なのが悪目立ちすると性同ってそういう物なんだと人がいるのは仕方ないよ
539 :
精子提供希望
2015/06/14(日) 05:42:45.31 ID:/alNWimG0
流れ読まずに書き込み失礼します
精子提供希望です
レズビアンカップルなのですが子どもほしいねとよく話します

沖縄本島の方で精子提供してもいいよって方いましたら連絡お願いします

メールアドレス
[email protected]

LINEID
amastuki

できれば分かりやすいようにメール本文に
精子提供
と書いていただけるとメール見つけやすいです
540 :
洗脳か
2015/06/16(火) 07:36:09.28 ID:aji6XJLR0
LGBTを言ったら(差別じゃなくて)区別されるだけではないの?
541 :
LGBT
2015/06/16(火) 11:59:26.52 ID:N8ClPgDg0
ていうか「区別」はしないと駄目だろう……
同性愛者と異性愛者で恋愛するのは不可能なんだし
542 :
LGBT
2015/06/16(火) 12:05:38.40 ID:iRwBdIqa0
プライベートな恋愛以外の部分で区別する必要なくね
543 :
LGBT
2015/06/20(土) 21:46:08.56 ID:FD5aYlAx0
もしかして東京オリンピックまでに
同性婚を認める方向に国が動いてんのかな
まぁなるにこした事はないけど
544 :
名無し
2015/06/25(木) 20:28:05.64 ID:8f1xT2A70
×東京オリンピックまでに
○東京パラリンピックまでに

国が認める必要なし
545 :
LGBT
2015/06/28(日) 14:11:27.52 ID:D5pNdiMe0
>>542
浴場や便所はどうするよ
546 :
LGBT
2015/06/28(日) 22:52:02.56 ID:GfMPbxiq0
>>545
海外みたいに大部屋の便所ならともかく
今の日本の便所は個室だしなあ
547 :
LGBT
2015/06/28(日) 23:15:52.16 ID:pugEtHRU0
飲食店なんか男女共有や、男女1個づつ+共有1つとか
駅やスーパーはバリアフリーで個室あるしで
昔よりトイレ探す事なくなってきたわ
百貨店とか病院とかイベント公共施設とかはトイレが広いせいか
バリアフリー化しても個室をそれぞれの場につくれるせいか
かえって男女共有バリアフリーがなかったりするんだよなぁ
548 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/07/05(日) 18:53:47.77 ID:NgjDIMz70
>>546
え、皆小便は個室なの?
549 :
男女
2015/07/05(日) 21:18:12.73 ID:/oduNZAe0
>>548
女子トイレはそうでしょ
550 :
LGBT
2015/07/08(水) 09:00:45.64 ID:gz1xG70E0
場合によっては同性でも軽犯罪扱いだからな>公衆浴場、トイレ
本来はレアケースだけど、LGBTがこれから増加の一途を辿るなら
これは避けられない問題になるやもしれん

ただここは同人スレやろ?いつの間に雑談スレになってんの
551 :
LGBT
2015/07/08(水) 22:22:59.30 ID:mX22Yg2t0
トランスでどっち付かずなままな状態
腐ではあるけど、腐女子かっていわれると微妙に困る
腐男子のふりをするのもなんか違うで
結局ネットでも友だち作るれなくてぼっち
552 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/07/12(日) 08:10:05.55 ID:wUIf6iR40
当方バイの男で趣向は雑食だけど、男女論争がうざったくて仕方ない
ジェンダーなんて概念が無くなってしまえばスッキリするのに
553 :
LGBT
2015/07/15(水) 23:52:20.74 ID:5xXDoVBq0
男のゲイは女を選ぶイメージがないんだけど

女のビアンはどんなに女性のパートナーと上手くやってても最終的には男に走るイメージがある
なんでかな
やっぱ世間的な扱いが男>女だからかな
男女どちらも男と結ばれた方が得だっていう
554 :
LGBT
2015/07/16(木) 00:48:26.70 ID:Bgu+W8Yt0
>>553
実際統計ないからわからんけどね
子供欲しかったり世間体気にしてる人は結婚するだろうね
あとは女は何だかんだ言って収入少ない人多いし風当たりも強いしね
それと重要なのはセクロスするときに受身は楽ってのもあるんじゃない?
明日のご飯のこと考えてても受身は出来るけど男はチンコーたてなきゃいけないから
555 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/07/16(木) 07:43:25.73 ID:6yhXLuHTO
楽かどうかを考えるような関係なら最早そりゃお別れ案件じゃないか?
556 :
LGBT
2015/07/16(木) 12:03:42.30 ID:skNvVVnH0
楽っていうか
相手に欲情しなくても(本来の性的志向に合わない相手でも)
受け身ならできるっちゃできる、というところだと思う
557 :
LGBT
2015/07/16(木) 18:36:58.89 ID:CuPwevhx0
>>556
これはあると思う
女だと興奮しなくても快楽を得なくても性交が可能(苦痛ではあるけど)だから
恋愛感情がなくても人として信頼した男性とパートナーになることはある

これと同じで高齢の男性ゲイは性交が必要ない、信頼できる異性の友人と
結婚することがある
558 :
LGBT
2015/07/17(金) 20:41:35.68 ID:3HnQFFh70
ゲイだから女にまったくたたないってのはないわけで
ていうか物理的刺激でたっちゃう訳で、萎える要素を減らせば(視覚的刺激)
それこそ暗がりで目つむってりゃなんとかなる
家庭持ち、子持ちのゲイなんて腐る程いるわけだしな
559 :
LGBT
2015/07/17(金) 21:22:32.55 ID:QGbbESCK0
>>556
ノンケ男でも受け側ならできるってことでとあるのかな
560 :
LGBT
2015/07/17(金) 21:23:05.39 ID:QGbbESCK0
ことでとある→ことでもある
561 :
LGBT
2015/07/17(金) 22:01:32.43 ID:3HnQFFh70
M性感やりすぎて本物の男の生チンポ入れたいってノンケはいるけどな
それノンケなのか?というのはおいといてw
売り専でもゲイビに出てる一部の男も金欲しさのノンケはいるわけで
射精するかどうかはまた別
562 :
LGBT
2015/07/19(日) 20:38:43.63 ID:Dk3pD29c0
同人の話をだな
563 :
LGBT
2015/07/28(火) 11:56:46.24 ID:ayO0t6Km0
あげ
564 :
LGBT
2015/07/30(木) 20:36:25.11 ID:QlcZyHfy0
自分の好きになる性別と二次で興奮するキャラの性別って違う?
565 :
LGBT
2015/07/30(木) 21:19:26.84 ID:Bk5pGEpK0
違うなあ
自分は三次元だと小さい頃から同性が好きだけど萌えるのは男キャラ
でもホモエロ読んでもいわゆる性的興奮は抱かない
566 :
LGBT
2015/07/30(木) 23:53:59.56 ID:4tD+SNG60
アセクだけど二次元だと男にも女にも興奮するなぁ
というかロボットとかケモとかでもイケるから
三次はアセク、二次はパンセク?かな
567 :
LGBT
2015/08/02(日) 19:08:10.78 ID:2iP+L84e0
自分はバイなんだけど、自カプ同人者に同性愛者が多くて「バイは結局異性に走るからクソ」みたいな発言を結構な頻度で目にするから辛い
同性愛者への差別には敏感なくせに両性愛者のことは平気で貶すんだなあ
同人界隈だと同性愛者って受け入れられやすい(むしろ賞賛される?)からかやたらと声がでかい
もちろんみんながみんなそういう思考なわけじゃないんだろうけど
568 :
LGBT
2015/08/02(日) 20:21:38.69 ID:5S9jQNEu0
えっそんなカプあるんだ…>自カプ同人者に同性愛者が多くて

同人界隈(特に腐)はなんちゃってレズなんちゃってバイが多くて
ファッションセクマイ・普通じゃない私アピールと思われるから
ガチな人はあんまりオープンにできないイメージだった

百合描いてるビアンとかだとそうでもないのかな
569 :
LGBT
2015/08/05(水) 17:07:17.82 ID:/6nBEJNQ0
百合流行ってるジャンルだとオフ会で集まって8割バイまたはレズなんてザラにあるよ。
LGBT仲間欲しいなら百合やるといいかもってくらい。逆になんちゃっては居づらい気がする。
男主人公ものの美少女アニメが一番なんちゃって率高かったな。
570 :
LGBT
2015/08/05(水) 22:32:48.82 ID:wF7dUR+M0
男性だと野郎系とかケモショタみたいなもんか
男性向けのレズジャンルって大きくならないまま百合に吸収されてしまっただろうか
571 :
LGBT
2015/08/05(水) 22:54:13.20 ID:vRgiwFsR0
>>570
百合は書き手の女率半数くらい
読み手は男が九割
というイメージ
572 :
LGBT
2015/08/06(木) 00:08:41.09 ID:mXOhq0fP0
百合やレズもの書くビアンは多いよね
やっぱのびのびやれるんだろうなあ
573 :
LGBT
2015/08/06(木) 00:45:50.39 ID:EXZ9G4tl0
百合好きの中のバイビアン率は高いと感じるが
「バイビアンかつおたく」という括りの中だとさほど百合派は多くなくて
なんだかんだ腐女子が最多数になるような気がする
574 :
LGBT
2015/08/06(木) 03:02:19.92 ID:juyEWLqg0
オタのビアンやバイで強姦されたとか男性恐怖症とか
異性に対してのトラウマ持ちじゃないなら
ノンケだと思ってたてパターンじゃないか
普通に生きてきて、親にも環境にも問題ない人が
最初からレズって気がつけるのはまれじゃないかなぁ
女子の場合、10代はとくに友情でベッタリする関係が多いし
575 :
LGBT
2015/08/06(木) 07:22:38.15 ID:EXZ9G4tl0
>>574
親や環境に問題あったり強姦されたり男性恐怖症にならないと
自分の性的指向に気づけないのが普通なのか
576 :
LGBT
2015/08/06(木) 12:15:11.56 ID:eb+451RI0
>>574
何をもって「最初から」と定義してるのかよくわからないが10代で気付く場合だっていくらでもあるし…
オタクならむしろ、「同性を好きになる人もいる」という事実を一般人よりポジティブな形で知れることも多いのでは
577 :
LGBT
2015/08/12(水) 23:04:12.09 ID:L7xPrd760
>>576
私感だけどオタク腐女子のコミュニティでなんちゃってレズだのファッションレズだの言われるのって
地味にこういうタイプが多いのではと思う
そう振る舞っていいんだって気づいた人というか
>オタクならむしろ、「同性を好きになる人もいる」という事実を一般人よりポジティブな形で知れることも多いのでは
578 :
LGBT
2015/08/19(水) 01:33:52.76 ID:N/k2JwMu0
腐女子コミュニティって同性にしろ異性にしろ
リアル恋愛の話題は歓迎されない
そのへんの事情をあけっぴろげにして振る舞うのは
ヘテロでも痛い人空気読めない人扱い
579 :
LGBT
2015/08/19(水) 02:44:15.98 ID:NSESDFgi0
非オタの世界で非オタコミュニティの恋愛話につきあわされて辟易してるってのもあるだろうな
非オタの女の世界では甘いものと恋愛話と芸能人と社内の噂話しかゆるされないからなw
プライベートである趣味の世界くらい非オタの世界でうけるストレスを受けたくないって反動だろう
580 :
LGBT
2015/08/20(木) 00:45:04.04 ID:cUtrsecV0
非ヲタかヲタかの問題じゃなくて
恋愛創作してるヲタならではな気がする

BL界隈は、作者自身と創作物の内容を切り離して読みたい人が多いみたいだ
創作はあくまでファンタジーであって、実体験をほのめかす系は嫌われがち

バイやビアンを公言してる百合描きだと
本人と創作をある程度重ねて読まれてしまわないのかな
581 :
LGBT
2015/08/20(木) 08:33:27.27 ID:46X+BFHQO
バイやビアンだとそもそもがマイノリティなので異性愛者とは土台が違うというか
「実際にマイノリティとして普通に生きながらマイノリティな恋愛ものを描いてる」という姿そのものに惹かれる読者もいるんじゃないかな
まああまりにも自分アピールが激しすぎると逆にウザいと感じる人が大半だろうけど
582 :
LGBT
2015/08/20(木) 12:41:07.12 ID:u8VWUUfz0
ずっと百合やってるビアンだけど、確かに実体験扱いされることも多いし何より作品よりビアンである
自分自身に興味を持たれることが多くある。私はこれで迷惑被ることが最近では年1回ある。
百合やってる女性は本当にビアン率高くて、さらに作家がカムしなくても作品読めばなんとなくビアンだろうなってわかるみたい。
言ってしまえばビアン作家はちやほやされる。ビアンってだけでノンケDisも性的な発言も正当化されるしもてはやされる。
だから過剰にビアンアピール、実体験アピールする人(若い子がほとんど)もわんさかいるけどその人たちは普通に同人やってるビアンからは煙たがられてる上、
多分そういうのが許容される界隈だからか普通にやってる人も男性からセクハラまがいの発言されたりが多発する。(これは男性向けエロやってる女性にも多いね)
583 :
LGBT
2015/08/20(木) 12:46:40.59 ID:MuWBZM4B0
>>582
>作品読めばなんとなくビアンだろうなってわかる
これは確かに
商業作家でもあとがき読んであっやっぱり…となったことあるし
公言してなくてもそうかもな…と思う作風の人はいる

もてはやされるのもあるある
ゲイの実体験ツイートが腐女子に大量RTされるようなもので
「本物をありがたがる」みたいな風潮はあるよね
584 :
LGBT
2015/08/20(木) 21:32:57.60 ID:iJlRLZzW0
百合のビアン率は
ゲイ向けの同人とショタケモがゲイ・バイな人達しかほぼいないのとおなじ現象
男同士はゲイ向けとBLでなんとなく区分された文化できたけが
百合はレズと一緒に育っちゃったってのがアレなんだうな
585 :
LGBT
2015/08/20(木) 22:39:06.51 ID:cUtrsecV0
>>584
百合が女性向け男性向けにさほど分かれてないのは
そもそも分かれるほどの母数がないのと
女性向けっぽい百合・男性向けっぽい百合に
そこまで大きな差異がないせいだと思う

>>582
>自分自身に興味を持たれることが多くある。私はこれで迷惑被ることが最近では年1回ある。
やっぱりあるんだな…乙
586 :
LGBT
2015/09/03(木) 22:23:28.08 ID:TCrOkJVn0
好きな作品書いてる人がツイッターやってると知って覗いたら
「ホモなんてグロ画像と同じようなもの」みたいに盛大に同性愛者と腐女子をディスってて思わぬダメージを受けた
587 :
LGBT
2015/09/03(木) 22:45:58.11 ID:oD4dzwbv0
それ同性愛者というより腐女子が言うところの「ホモ」がキモいという話では
588 :
LGBT
2015/09/04(金) 18:30:33.79 ID:KJLPIl8x0
>>587
ごめん、言葉が足りなかった
例として出しただけで他にもいろいろ言ってたんだ
589 :
LGBT
2015/09/04(金) 22:07:36.86 ID:ojsU9uaU0
腐女子の使うホモは現実の同性愛の蔑称とは違うというけどだったら同じ名称使うなと思うな
590 :
LGBT
2015/09/04(金) 22:49:34.43 ID:MH+VPdOp0
586の事例とは関係ないが
同性愛差別持ち出す割に安直にホモホモ言い過ぎだとは思うね、腐女子については

別に二次創作するな男キャラ同士で妄想するなとは言わんけど
591 :
LGBT
2015/09/05(土) 14:19:45.95 ID:/VDZJDXU0
悪気はないんだろうけどホモって差別語というイメージが強いからときどき目に入るとギョッとすることあるな
592 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/05(土) 14:33:35.93 ID:QA9VBqtK0
何事にも差別だ差別だって騒ぐのは差別問題で飯食ってる団体とかプロ市民とかのイメージが強くてなあ
差別語言い換え問題とかもアホ臭いし
593 :
LGBT
2015/09/05(土) 14:42:54.00 ID:bppZ3oGS0
現実の同性愛者を(あまり良くないイメージで)指してる言葉を
二次元だけを指してるつもりで使うのは単純に紛らわしいと思う
594 :
LGBT
2015/09/05(土) 16:29:09.13 ID:/VDZJDXU0
>>593
二文字だし使いやすいのかねえ
早く別の言葉に流行りがうつればいいんだけど
595 :
LGBT
2015/09/05(土) 22:18:43.15 ID:JKGnz20a0
BLも二文字だが…
現実の腐女子の会話でホモホモ言ってる人はあんまり見かけないけどな
文字だからホモって使ってるイメージ
良くも悪くもオタクってインパクトのある言葉を選ぶ傾向だから
なんだかんだ目立ちたい腐女子がホモホモいってるだけだろ
596 :
LGBT
2015/09/06(日) 09:21:14.93 ID:YT+qOQY80
萌豚がレズって言うのの逆だろうなと思う
若干貶めてから持ち上げる的な
該当者としては正直不快感ある
597 :
LGBT
2015/09/06(日) 09:24:31.65 ID:YT+qOQY80
>>592
実際ホモは完全なる差別語だったわけで…
ゲイ本人が使うならまだしもそれ以外は周りからドン引きされてもしゃーない単語だよ
黒人にニガーって呼びかけたら殴られても文句言えないけど、それに近いものはあると思う
まあここまで激しくはないけど
598 :
LGBT
2015/09/06(日) 11:51:22.66 ID:NNJrOxQH0
ホモって言葉に、フィクション上の男性同性愛者を指すって言う共通認識がいつの間にかできてしまって、みんな使ってる感じ
友達とかも普通に使ってたりする
ただ、差別用語だってことを認識してて、不快に思ってる腐女子もいる
599 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/06(日) 22:07:23.34 ID:xDZP4tsM0
>>592
差別語とかいってクレームつけてるのは実際は部外者で
当事者は普通にその「差別語」で自称してるのもよくあることw
言葉狩りはほんと害悪
600 :
LGBT
2015/09/06(日) 22:33:07.88 ID:z/3vZrfQ0
自称するのと
他人に使われるのとではまたちょっと違う気がする
601 :
LGBT
2015/09/06(日) 22:36:13.71 ID:KzAmz0vT0
オカマの人が自虐で自身をアタシオカマだから!というのと
世間からオカマと罵られるのは違うだろ
602 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/06(日) 23:02:30.06 ID:RA72NVkm0
用語自体より使い方だよね
603 :
LGBT
2015/09/06(日) 23:15:31.38 ID:z/3vZrfQ0
うん
差別的なニュアンスが完全になくなれば差別語じゃないわけだしね
腐女子のいうホモには軽い上から目線を感じる

>>595
文字でも表記より語呂が大事じゃない?カプ名然り
あと、BLは作品ジャンルにしか使えずゲイは人しか指せないけど
ホモはどっちにも使えて便利なんじゃないかな

その点百合はうまいこと普及したなって思う
読みも二文字なのも一因な気がする
604 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/06(日) 23:18:01.12 ID:hNx8K/fU0
じゃあ男同士は薔薇で…

絶対流行らないだろうな
605 :
LGBT
2015/09/06(日) 23:53:13.94 ID:IM/nlFUK0
>>599
ほんとそれだよね
部外者のファッション配慮の方がイラッとくることもしばしば
606 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 00:03:10.07 ID:D8xWW3GT0
>>600
>>601
これな
自称はよくても他称はアウトなんて蔑称単語は山ほどあるのに(ブス、チビ、アホ、変人etc)
同性愛関係は部外者同士がいきなり殴り合いするからビビる
なぜか部外者が配慮求めるとファッション配慮って言われるんだよな、同じく部外者に

同性愛者の知人の中で一般人の配慮(ゲイにホモと呼ばない、ビアンをレズと呼ばないレベルの適度なもの)に
不快感持ってる人の方が少ないよ
ビアンの自分もそう
607 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 01:17:10.21 ID:Q38ZpudL0
てかねーそもそもホモが差別用語だと思って使ってるノンケは少ないと思う
元々差別的に使われるために作られた単語ではないし
608 :
LGBT
2015/09/07(月) 01:28:17.81 ID:P9jo4htG0
差別語というより、ネタ扱いや笑いの対象にされる時に使われる言葉という印象
腐女子のいうホモもネタ扱いの一種って感じ

うまく言えないけど暴力系のいじめじゃなくてからかい系のいじめみたいな…
弄ってあげてるだけだよ悪意ないよだから構わないでしょ?みたいな
609 :
LGBT
2015/09/07(月) 01:31:11.22 ID:wiXVcNfP0
結局日本のLGBTの間ですらホモという単語そのものに対する温度差はこれだけあるんだし
別にノンケの一般人が普通に言ってる分には蔑称とも何とも思わないよ
腐のホモくれとかが不快になるのはそこに同性愛者を
ファンタジーエンタメとして面白がって消費してる構図が透けて見えるからだと思う
610 :
LGBT
2015/09/07(月) 01:36:01.73 ID:P9jo4htG0
そうそれ
いくら現実とは関係ないですファンタジーですと言われても
ネタ扱いされてることには変わりないからなぁ
611 :
LGBT
2015/09/07(月) 01:36:45.24 ID:aIdtbDrd0
まぁそれいっちゃうと男がガチレズだとかいってるのも同じ事になるわけで
さらに言えば、百合やレズじゃなくとも
ロリや萌えも女をファンタジーエンタメとして消費してるってなっちゃうので
男はそうやって消費してよくて女は駄目なのかとか
これ以上はLGBTというよりフェミ問題になるので
612 :
LGBT
2015/09/07(月) 01:59:57.43 ID:wiXVcNfP0
性的消費は性衝動自体存在しないノンセクシャル以外ついて回る問題だと思うし
ノンケが異性を消費するのも同性愛者が同性を消費するのも変わらないと思うよ

ただそういう話は本来クローズな話題なんであって
その消費を許せる人しか見ない場でのみ出してしかるべき話題なんだから
実際のLGBTが簡単に目に出来る場所でノンケだけど同性愛を消費してますってものを
表立って堂々と見せてるのはどうよ、ってこと
613 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 02:03:05.13 ID:Q38ZpudL0
>>611
だね
あとあまり腐女子ばかりを叩くのも単に叩きやすいだけだからなんだろうなと思ってしまう
もっと凄い差別してる奴等がいるのに
一応同性愛に好意的?であろう腐女子を一番に叩いてどうすんのかなと
614 :
LGBT
2015/09/07(月) 02:09:11.97 ID:P9jo4htG0
>>611
ノンケ男性の女体消費もたいがいだと思うよ
本来おおっぴらにやるもんじゃないのに日本では何故か許されてるよね
615 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 02:14:41.26 ID:Q38ZpudL0
>>612
それはお互い様だからなんとも…
てか被害者意識強すぎ
同性愛者が異性愛を消費してても異性愛者は文句言わないよね
そこ考えたことないでしょ
異性愛やノンケを取り扱ったもの全然見ないってんならわかるがそんなことないよね?
616 :
LGBT
2015/09/07(月) 02:21:11.96 ID:wiXVcNfP0
>>615
いやだから、お互い様だからほどほどに
ただシモの話ってそんなに人前で大っぴらにする話じゃないよね
どんなセクシャリティであっても、って言ってるんだよ
617 :
LGBT
2015/09/07(月) 02:26:36.19 ID:P9jo4htG0
>>615
そこを比べるなら同性愛者が異性愛もの一般を見てるか?じゃなく
同性愛者が異性愛者を自分たちの都合のいい形にねじ曲げて
性的に消費してるか?じゃないの

お互い様だから好きにやらせろ、じゃなくて
お互い気を付けようねって方向に行くといいんだけどな
あと、多数派が少数派を消費する・強者が弱者を消費するほうが影響でかい
618 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 03:46:29.59 ID:Q38ZpudL0
自分等は少数派で弱者だからいいんだ気を使うべきは異性愛者っていうか腐女子
って言いたいだけでしょ
ダブスタもいい加減にして欲しいし結局叩きやすいとこばっか叩いて見苦しい
LGBTのイメージ悪くしてんの自分等だって自覚してよ
619 :
LGBT
2015/09/07(月) 04:58:43.24 ID:wiXVcNfP0
>>618
いやだから
人前で堂々とシモについて話すな
シモの話は相応の場所でやれ
こっちだってシモの話してるところわざわざ覗いてどうこう言わねーよ

言いたいことはそれだけで強者も弱者も加害者も被害者もない
620 :
LGBT
2015/09/07(月) 07:23:53.14 ID:P9jo4htG0
まず一番配慮すべきはヘテロ男だと思ってるよ
社会的影響が一番大きい
それに比べたら腐なんてかわいいもの
621 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 07:26:29.13 ID:D8xWW3GT0
>>618
この流れ全部読んで本当にそうとしか思えないならあんた相当頭悪いよ
622 :
LGBT
2015/09/07(月) 07:57:45.52 ID:m1AXPRkg0
>>618
>LGBTのイメージ悪くしてんの自分等だって自覚してよ
腐女子による腐女子叩きと全く同じようなこと言ってて笑ってしまった
623 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 10:24:40.32 ID:HIbRoTcW0
>>586が発端でここまできたけど、
>>586は差別主義者の作家に同性愛者と腐女子が叩かれてて凹んだってことなのに
何故かそこから作家に対しての批判はなく、ソッコー腐女子叩きが始まって呆れたしガッカリした
>>587なんかほんと笑えないレスだわ
一体どんな心理なのか

つーかその作家誰
624 :
LGBT
2015/09/07(月) 10:38:14.38 ID:jQyO6xhvO
触れちゃあならんとこだと思うけど
同性愛者を気持ち悪いとdisっておきながら自分達は好きキャラを同性愛者に創作してきゃっきゃしてるという
二次元と三次元は違う理論は理解できるけどさ
625 :
LGBT
2015/09/07(月) 10:48:46.40 ID:EXiMkSD10
>>623
叩きというか自制の方が強いのではないの?
私も腐女子のホモ呼び大嫌いだけど腐女子だわ
626 :
LGBT
2015/09/07(月) 10:49:18.22 ID:UPyoUUq60
>>623
レスした本人だけど

どんな心理も何も男性の同性愛者を指して「ホモ」と言うのと
腐女子がネタ感覚でノンケの男性コンビを「ホモ」と言ったりBL要素を「ホモ」と表現するのではまるで意味合い違うでしょ

作家が「グロ画像」って表現してるから二次元表現限定の話なんじゃないかと判断したんだけど
627 :
LGBT
2015/09/07(月) 10:49:20.55 ID:EXiMkSD10
腐女子による、が抜けた>
すまそん自制
628 :
LGBT
2015/09/07(月) 12:08:44.85 ID:Xan9S6L80
>>626
男性同性愛ネタ=ホモ=グロ画像 と言ってるわけだよね
やっぱりあんまり嬉しくない発言だとは思うなぁ
629 :
LGBT
2015/09/07(月) 12:28:37.79 ID:UPyoUUq60
>>628
そりゃあ描き手やファンからすれば嬉しくないけど特殊性癖や同性愛が読み手選ぶ題材だってのは仕方ないしね

とはいえ後続のレスみる限り作家もだいぶ極論唱えてそうな雰囲気だけど…
630 :
LGBT
2015/09/07(月) 12:51:53.47 ID:Xan9S6L80
今回の件については詳細がわからないからなんともいえんけど
「同性愛だから人を選ぶ」というのも、そういう一面があるのは事実でも
嫌うのが普通・不快に思うのが当然みたいな扱いはなんだかなと思う
特殊性癖と並列に語られるのも個人的には微妙
(「二次だから」とか「捏造カプだから」とか「エロだから」ならわかる)

一般向けにだって同性愛要素を含む小説や漫画はある
異性愛ものよりはもちろん圧倒的に少数だけど、
恋愛ものの一バリエーションに過ぎないという扱いをされてると思うよ
三島由紀夫や中山可穂が同性愛注意のPOP付きで売られてたりはしない
631 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 13:20:22.37 ID:na4gNhT/0
>>626

最後の二行特にイミフ過ぎるんだけどこの人は何が言いたいの?
>>587の人だよね?
632 :
LGBT
2015/09/07(月) 13:37:44.39 ID:UPyoUUq60
>>631
586で作家が「ホモなんてグロ画像と同じようなもの」みたいに言ってたという表記があって

実物の人間に対して「グロ画像」という比喩を使うのはあまり馴染みがなかったので、
作家は二次元の創作物で描かれている「ホモ」と腐女子について言及しているのでは?とレスした

という意味ですが
申し訳ないけどこれで解らないなら自分にはもう説明出来ないです
633 :
LGBT
2015/09/07(月) 13:42:23.99 ID:UPyoUUq60
632補足

あと自分別に作家擁護してる訳でも腐女子叩きたい訳でもないですよ
634 :
LGBT
2015/09/07(月) 13:51:14.91 ID:T1RnAfLK0
大丈夫、普通に分かるよ
635 :
LGBT
2015/09/07(月) 15:12:07.60 ID:Nllvdyco0
>>626
ちょっと話それるが

テレビにしろ淫夢にしろホモは笑いのネタとしてよく使われるよね
でもレズはそうじゃない

ネタにされて笑われることの是非はひとまず置いとくとしても
ホモネタとレズネタの非対称性は興味深い
636 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 15:29:03.35 ID:na4gNhT/0
>>632
グロ画像って基本死体とか人間に関することが一番多いと思うけど
まあそれは置いといても、腐女子にもリアル同性愛にも一次二次あるでしょうに
思考が飛躍しすぎな上に当たり前のように書かれてもね
637 :
LGBT
2015/09/07(月) 18:27:39.14 ID:p0CtF8ZQ0
現実の同性愛の(若干ネタ化見下しの入った)呼称も
腐女子腐男子による二次創作捏造CPエロ作品の呼称も
両方同じ「ホモ」という名前を使ってるからこその弊害だと思う

>ホモなんてグロ画像と同じようなもの
これ、例え本人が
「腐女子腐男子による二次同人捏造CPの二次元エロ作品は
グロ画像と同じくらい不快だ」という意味で言ったつもりでも
「一次二次リアルをとわず男性同性愛はすべて
グロ画像と同じくらい不快だ」という意味で言ってるように
捉えられる可能性がおおいにある

二次BLエロなんてグロ画像と同じようなもの、と言えば
ゲイの存在そのものをグロ画像扱いしてるわけではないとわかるのに
638 :
LGBT
2015/09/07(月) 20:22:25.86 ID:xo5/eb2e0
>作家が「ホモなんてグロ画像と同じようなもの」みたいに言ってたという表記があって
>実物の人間に対して「グロ画像」という比喩を使うのはあまり馴染みがなかったので、
>作家は二次元の創作物で描かれている「ホモ」と腐女子について言及しているのでは?とレスした

これもひとりの推測にすぎないから実際どうかはなんとも言えないな
ブサイクの顔はグロ画像だみたいな言い方見たことあるし

それだけホモという語が紛らわしい表現だってことだね
639 :
LGBT
2015/09/07(月) 21:21:49.48 ID:z/QRPtn00
件の作家とやらは同性愛者も腐女子も両方ディスってましたって話なのに
なんでわざわざホモの意味紛らわしいよね弊害だよねなんて話になるのか
世の中のホモの意味なんて単に男の同性愛者や男同士のカップルのこと指してるよ
なんかこの件で皆のレス見てると「同性愛者のホモはキモくないけど腐女子のホモはキモい」
という強い思いが前提にある人がいてそれが話が噛み合ってない原因な気がする
件の作家というか世間が本当は同性愛者ではなく腐女子だけを叩いてると思いたいのかなと
残念ながら世の中では両方ともキモがられるかむしろ前者の方がよりキモがられることの方が多いじゃん

てゆーかスルーされてるけど>>625が…
え、この一連の腐女子叩きって腐女子がやってんの??は…?
640 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/07(月) 21:50:32.20 ID:FIo3E9eX0
鼻息荒く腐女子叩きだって息巻いてる人いるけどちょっと落ち着けば?

625じゃないけど自分もホモ呼び嫌いな腐女子だよ
そりゃ嫌だよ、一般人に悪気は無くとも蔑称だから
641 :
LGBT
2015/09/07(月) 21:59:10.61 ID:z/QRPtn00
自分と違うセクシャリティをファンタジーエンタメとして消費することも叩かれてるが
腐女子の皆さんそこは無視なわけ?
642 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:12:36.57 ID:SgyEFdKo0
>>641
横すまん
それが申し訳ないから腐女子は出来るだけ隠れてるわけです…叩かれても仕方ない事だしね…
自分も性別性癖共にセクマイだから(MtFの腐女子で恋愛対象は男性)
異なるセクシャリティーの人がこちらをファンタジーな性コンテンツとして消費してたらちょっと嫌な気持ち分かるし

でもこちらに直接劣情をぶつけられない限り別にどうこうしようとは思わない
性癖とも萌えは止めようがない
643 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:21:50.04 ID:7DWjFxyW0
レズだけど百合をファンタジーとして消費してるわ
644 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:25:29.12 ID:mOFDsITZ0
>>641
どっちもどっち論にしたいのか?
その指摘の意味がわからない

自分と関係ないセクシャリティや自身と同じセクシャリティが
ポルノとしてファンタジーエンタメとして消費されてるのに
男も女もゲイもビアンもニューハーフも男の娘も大人も子供も変わらんだろ
それはLGBTや腐女子の問題と関係するのか?しないだろ
645 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:27:48.98 ID:ic6oZrU+0
Aセクビアン腐女子だけど叩かれても仕方ないのは承知してるわ

>>643
あるある
ただ自分の所属してる以外の性に消費されるのは何故かしらマイナスの感情湧きがちなんだよね不思議
ノンケ男の知人がごっついおばさんが童貞青年を次々セクハラ逆レしてくAV見てトラウマになってた
(男女ひっくり返したらただの普通のAVなのに)
単純な反感なのかなあ
646 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:43:47.58 ID:mOFDsITZ0
>>645
男だろうと女だろうと本人の望まない性嗜好を
意図しない所で対象にされる事に嫌悪しない人間なんていない
でもって、反感は自分が性対象としてそれをリアルに感じるか感じないかの違いでしょ
647 :
LGBT
2015/09/07(月) 22:49:14.11 ID:z/QRPtn00
>>644
一連の流れでさんざん言われてたのに今さらこんなに食い付くなんてよほど痛いところなんだな
648 :
LGBT
2015/09/07(月) 23:03:19.16 ID:2JXSWGwp0
後ろ暗いところがある人ほど自分には当てはまらない叩ける対象を発見すると鬼の首取ったように叩く
の典型的流れだったというわけですね
それにしても腐女子は腐女子を叩くのが好きだよね
同族嫌悪かね
649 :
LGBT
2015/09/07(月) 23:09:37.05 ID:LcHkt4Xs0
まあいいんじゃない
開き直って私たちの言うホモは蔑称じゃないもん!現実のホモうざい!って言い出すよりは
仲間内で叩き合って自制しといてくれって思う
こういうのゲイ側から言い出すのはちょっとアレな人が多いしな…
650 :
LGBT
2015/09/07(月) 23:19:20.40 ID:nubHWrwa0
>>613
>一応同性愛に好意的?であろう腐女子を一番に叩いてどうすんのかなと

非当事者のBL/GL好きがみんな同性愛に理解あるとは限らない
腐女子の特攻で同性愛板の住人が迷惑してたのも見たことあるし
BL/GL好きを好ましく思う人もいれば迷惑に思う人もいておかしくない

ボテ腹萌えの男がみんな同僚の産休に理解を示すとは限らないし
かといって「ボテ腹萌えなので応援してます、困ったことがあったら頼ってね」
と言われても素直に喜べない妊婦もいるだろう
651 :
LGBT
2015/09/08(火) 00:00:55.72 ID:l07J4GkL0
ここにもいろんな立場の人がいて
リアルの性別も性的志向も二次の萌え傾向も違うから
話が噛み合わないのも多少は仕方ない
652 :
LGBT
2015/09/08(火) 00:07:51.37 ID:i05rYKtC0
BLやGLに盛ってるノンケの萌豚や腐女子こそ同性愛に理解なんてないだろう

同性婚が認められたら背徳感がなくなってしまうから嫌だ発言は個人的に絶許
653 :
LGBT
2015/09/08(火) 00:26:02.69 ID:l07J4GkL0
>>652
腐や百合好きも一枚岩ではないから
そんな人ばかりじゃないとは思うが
自分もアレだけはこりゃひでぇ…ってなった
654 :
LGBT
2015/09/08(火) 00:51:01.11 ID:6PuVTh9v0
>>652
でもそれ同性愛者でも思ってる人いんのよ
自由恋愛派のバイの人達とか
655 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/08(火) 00:51:40.00 ID:nDY7RibK0
>>652
当事者じゃないって意味では真に理解してないとは思うけど
リアルに興味を持って一般人より配慮してくれる人もいるから
そう悪し様に言うのもちょっとためらう


でもそいつにははらわた煮えくり返った
最低すぎる
656 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/08(火) 00:53:56.04 ID:nDY7RibK0
自由恋愛派の人はそのまま付き合うだけの人生送ればいいのに
どうして他人の足引っ張るんだろうね
不倫で法的処罰を受けるようになるのが怖いのかな?
657 :
LGBT
2015/09/08(火) 00:57:59.00 ID:8S5WpmCt0
人の心がわからん人間なんて一定数いるからな
男女ものの事だって痴漢とか強姦とか女だって喜んでるんだろ?って平気で言うやとかいるわけだし
百合豚男子のなかには、でも結局はチンポ欲しいんだろ?とか言う奴もいるわけだし
言って良い事と悪い事の区別が付かないのに男女も腐女子も関係ない
あとリアルとファンタジーの区別のつかないのも同様
658 :
LGBT
2015/09/08(火) 01:09:31.28 ID:6PuVTh9v0
>>656
よく聞くのは普通に女と結婚して子供作りたいけどこっそり男とも遊びたいってやつ
男と結婚は全然考えられないみたい
659 :
LGBT
2015/09/08(火) 01:17:24.08 ID:8S5WpmCt0
昔のゲイ雑誌では家庭持ちのゲイこそ至高
イケてる男という文化があったらしいから
そういった雑誌で育った世代はまだ現役でいるし
その手の哲学振りまいてる老害がまだいるから
現実ではなかなか根深い問題らしい
660 :
LGBT
2015/09/08(火) 07:53:10.15 ID:UmnvFgMb0
同人板らしい話題に戻すと
アメリカっぽい世界観の某ジャンルでは同性婚が普通になってる設定を結構みたし
キャラが今後海外に渡る可能性が十分ある某ジャンルではさらっと男同士で結婚してる話を複数読んだ

BL・GLは葛藤してなんぼ
同性という高いハードルを乗り越えた禁断()背徳()の恋だからいい
誰にも祝福されない茨の道を選ぶことこそ愛の証明
という押しつけはだいぶ薄まってるかも
661 :
LGBT
2015/09/08(火) 08:02:29.03 ID:wE/Vmzjc0
自ジャンルは現代日本舞台だけど結婚ネタ多いわ
キャラが学生ってのもあるけど●●年後の大人になった二人の同性婚の未来話とか

何の道、同性婚が日本でスタートした所で半世紀くらいかい茨の道なんだから
ギャーギャー言ってるお前らが生きてる間はかんけーねえよっていうな
国際結婚だって未だに大抵の親からは反対されるってのに
662 :
LGBT
2015/09/08(火) 20:17:24.51 ID:Hl37uHMxO
二次BLではオメガバースとか流行ってるみたいだし
同性間での恋愛や結婚の問題飛び越えて妊娠出産まで可能な設定にしてるからなー
これは最近に限ったことじゃなく昭和の昔から男妊娠や無性両性の恋愛みたいなのは一定の層から支持されてたけど

がゆんか誰かも「性別の壁よりも価値観の壁を越える方が難しい」って言ってたけど
特に女性向けジャンルではもう男同士女同士というだけじゃ禁断だの背徳だのって空気にはならないんだよね
663 :
LGBT
2015/09/08(火) 20:24:10.94 ID:6h/8f0Jh0
>>662
男同士で何故か結婚してる二次なんて昔から一定数あったけど
660や661が言ってるのはそういうことじゃないと思う…

同性結婚は男妊娠くらいありえんファンタジーだったのに
現実味のある設定として描かれるようになってきたってことでしょ
664 :
LGBT
2015/09/08(火) 21:07:56.72 ID:6PuVTh9v0
BLに背徳感がなくなってきてるのは同意
読んでてそういうの多い
昔はもっと男同士だという葛藤をしてる描写を見たけど最近少ないね
665 :
LGBT
2015/09/08(火) 22:01:35.87 ID:3DpH0ZbS0
葛藤とかそういうのが好きな人は重要な萌え要素なんだろうけど
ぶっちゃけもう面倒くさいってのはあるわな
既存JUNEのぐだぐだジメジメした薄暗い話ばっかりだったのの反動で
軽いノリのイチャラブエロというスタンスでBLが出来たわけで
二次に至っては、大半の人が見たいのは好きなカプのイチャラブエロで
告白にいたるまでの葛藤だとかそういう所は端折るか短くかしてで
その手の部分が求められていないって所が大きい
腐女子にとって葛藤で悩む部分とかそういった部分が
萌え所ではなくなってきたんだろうね
666 :
LGBT
2015/09/08(火) 22:04:07.70 ID:3DpH0ZbS0
あと同性愛が世間で浸透するにあたって
同性同士で結ばれるというカタルシスを得る開放感、快感が低くなったっていうのも
萌え度がなくなってきた原因なのかもしれない
百合とかみてるとそういったカタルシスがまだあるみたいで
昭和時代のJUNEか?!っていうような作品にぶちあたったりするから面白い
667 :
LGBT
2015/09/08(火) 22:31:34.05 ID:l07J4GkL0
告白したら相手に嫌われるかも
今までのままではいられないかも
という葛藤は男女でも普通にあるからそういうのは気にならない

俺はホモなんかじゃない系の葛藤とか
女同士なんて変だよねおかしいよねとか
思春期の一過性の感情が云々とか
神様が許さない云々とか
自然の摂理が云々とか
そういうのはなんか微妙な気分になるな
668 :
LGBT
2015/09/08(火) 22:51:20.73 ID:3DpH0ZbS0
神様が云々で思ったが
アメリカとかクリスチャン圏内だと
同性婚が合法でも宗教的な所で葛藤とかあんのかね
仏教だと同性?アリアリだよ!になっちゃうけどw
669 :
LGBT
2015/09/09(水) 00:00:32.75 ID:Obl/j3Hl0
同性愛全般をはっきり禁じてるかどうかは解釈によるし
それでなくても妙な教義が多いので
なんでもかんでも聖書の通りにしようとしたら
「混紡の服着ない」とかも守らなきゃいけない
と聞いたことがある
670 :
LGBT
2015/09/09(水) 01:40:33.28 ID:oXQaV4H40
そういや欧米圏に百合文化ってあるんだろうか
レズビアン自体は圧倒的に日本より多いだろうけど
ファンタジーフィクションとしてレズビアンってどういう立ち位置なだろ
ゲイとケモは切っても切れないカルチャーになってるけど
671 :
LGBT
2015/09/09(水) 02:19:12.36 ID:ssyVl7/C0
あるよ

B級映画の間を持たせる手段として
「唐突にはじまる無意味な薔薇百合」っていうのは一種のお約束だし
672 :
LGBT
2015/09/10(木) 11:35:25.60 ID:3rO8X36m0
アメコミだとポリコレ的な配慮で一定数はマイノリティを登場させるようになってるから
ビアンやゲイのキャラはいるよね(時代によって変わるけど)
そういう設定じゃないのになんかこいつらイチャイチャしてね?ってなることもあるし
ただ規模は……
673 :
LGBT
2015/09/10(木) 22:43:36.19 ID:491i0nyMO
昔何となく観てたデンジャラスビューティーって映画で
ミスコン出場者の中にビアンがいた(終盤の授賞式シーンで唐突にカミングアウト→観客席にいた恋人と愛を叫び合う)のがすごく印象に残ってるわ

そういえばアナ雪は海外の方が真剣に百合考察してる人が多いと聞いたことがある
674 :
LGBT
2015/09/10(木) 22:55:00.41 ID:twAzDTJ90
>>670
ファンタジーフィクションの定義によるのでは?
例えば男女ものだとどこからどこまでファンタジーなのか

米ドラマだとレズビアン・ゲイのキャラやカップルが
普通に描かれるのは珍しくないというし
でもそれがファンタジーかと言われると微妙
675 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/11(金) 20:48:08.65 ID:IFguYoIb0
海外だと「ゲイやレズビアンのキャラが登場する」はあっても
「(本来ノンケのキャラによる)801、百合」はあんまりない気がする
よく知らないから「気がする」だけ
676 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/11(金) 21:43:08.52 ID:8JACVGrv0
めちゃくちゃあるよ
スラッシュ創作
677 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/11(金) 22:02:09.46 ID:IFguYoIb0
>>676
あ、二次創作じゃなくて一時創作の話
言葉足らずだった
678 :
LGBT
2015/09/11(金) 23:20:16.75 ID:J1FjwGcn0
えっどーいうこと?
一次なら本来ノンケも何もなくない?

「登場時からゲイ・レズビアンというアイデンティティを
持つキャラ」じゃなく
「自分をノンケだと思ってたが劇中でゲイ・レズビアンと
自覚するキャラ」って言いたいのか?
679 :
LGBT
2015/09/14(月) 18:38:41.06 ID:MapLenYb0
>ファンタジーフィクションの定義によるのでは?
>例えば男女ものだとどこからどこまでファンタジーなのか

切り分けが難しいな
妹がいきなり12人とかはさすがにファンタジーだとは思うが
680 :
LGBT
2015/09/22(火) 19:40:03.22 ID:Esa3kVq50
日本のドラマでも男が好きな男は時々登場する(逆はあまりない)よね
681 :
LGBT
2015/09/22(火) 19:58:36.25 ID:T+aY8adnO
相棒なんかだと男が好きな男や女が好きな女が出てきたこともあるけど
そもそもあの作品は性的なことだけでなく色々な主義主張趣味嗜好の人が出てくるからあくまでその中の一つという感じかな

昔やってた「素顔のままで」とかは一応男女恋愛の話だけど
ヒロイン二人の愛を友情という名のオブラートに包んだ物語だったと見る人もいる
ヒロインが死の間際に呼んだのはもう一人のヒロインの名で、
もう一人のヒロインは死んだヒロインの遺した子供を一人で育ててるラストなんだよね
682 :
LGBT
2015/09/22(火) 20:15:31.22 ID:rCjAcbiy0
>>681
そんなドラマあったんだ

今思い出したがラストフレンズは女同士描写あったけど
レズビアンというよりはGID寄りの話だった気がする
男同士だとクレオパトラ〜とか表参道〜とか
リーガルハイ二期とかタンブリングとか色々思いつく
683 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/25(金) 18:47:08.18 ID:HOT4RG7d0
アナルセックス大好きなLGBTの皆さーん♪

「ケツマンSEALDs」

検索したりググってみたことあるかしら?
ケツマンコを愛好する学生の奥田愛基さんなどのSEALDsさんたちに、
国会の前や街頭で
ケツマンコサンバ躍りながらアナルセックス反対だなんて叫ばないように
嘆願書を送りましょうよ♪
ケツマンコSEALDsの学生の奥田愛基さんなどの方々の中にも、
間違いなく肛門性交愛好家のLGBT学生のケツマンコSEALDsが居るはずだもの!
だからケツマンコ解放運動のために
アナルを愛好するLGBTたちからケツマンコSEALDsの同性愛者の学生さんたちに
SEALDsの学生の中にもアナルセックス大好きなケツマンコマニアがいるんです!って
カミングアウトして駅前や国会の前やデモケツマンコ連呼してもらいましょうよ♪
そして
SEALDsの学生はアナルセックス差別絶対反対!とか
SEALDsはケツマンコ差別にも反対だ!!とかさ
SEALDsの学生も市民と共にケツマンコする権利要求!とか
アナルセックスする人権をケツマン好きSEALDsが守りまーす!とか、
ケツマン解放のためにSEALDsデモをして頑張ってもらうの♪
ケツマンコ市民運動のためにも
アナルセックス大好きなSEALDsの学生のためにね♪
なんか期待で興奮して
アタシたちケツマンコマニアの疼いてる熟れた肛門がオープしちゃうわ♪
応援のためにLGBTのアタシたちのケツマンコを、
SEALDsの学生に提供して慰安してあげようとも考えてるの。
エロいSEALDsの肉棒を沢山挿入されたら困っちゃうかも〜
いつまで我慢できるかしら?ーー♪
期待しているわ
シールズの奥田愛基さんがケツマンコ狂いになることを!!
いやーん_(^^;)ゞん♪
684 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/25(金) 20:19:12.27 ID:P8N1tdot0
やはりLGBTのひとくくりは誤解を招くと思う
685 :
LGBT
2015/09/29(火) 16:10:58.81 ID:2Wf6rByq0
医療関係者が医療ドラマ見て微妙な気持ちになるみたいな感じで
同性愛ものの二次に微妙な気持ちになることはあるな
686 :
LGBT
2015/09/29(火) 16:58:31.51 ID:ukZZsTb10
同性愛者ないけどトランス関係のネタがでてくると微妙な気分になるなぁ
女装とか男装系のとか
男の娘はあんまり気にならないんだけど
放浪息子はほんと見ていてモヤモヤが半端なかった
腐女子の考える「私が考えたトランス」ってほんとモヤモヤする
687 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/29(火) 17:37:13.92 ID:VZXRBC7/0
>>685
専門的なことはもう決まりがある世界だからそれと違うことが描かれてたら微妙な気持ちになるのはわかるけど
同性愛で微妙な気持ちになるのはなんで?
688 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/29(火) 17:40:49.35 ID:a/g2j73m0
人それぞれ感覚違う事柄をテンプレ化しようとするから
689 :
LGBT
2015/09/29(火) 18:16:44.14 ID:UNG9MA7W0
テンプレなオネエキャラばっかりだからじゃね
あと男とみれば涎垂らして迫る系とか
男の同性愛者は昔からこんな描かれ方だけど
昨今百合ブームでレズビアンも
ガチレズとかサイコレズとかいって女に無理矢理迫るとか
襲うようなテンプレが出来上がりつつある
大半が男が考えたレズビアンで男が女の皮かぶってるだけだけど
あれも本物のレズビアンからしたら風評被害だろう
690 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/09/29(火) 19:05:12.44 ID:FDKjnAjx0
実際はAセクビアンもいるし、ノンケ食いが趣味の肉食系もいるし、性欲はあるけど同類のみと交際する人もいるし
男女の恋愛傾向と一緒で千差万別なんだよね

そしてぶっちゃけノンケに合意なしで襲いかかるレズビアンって聞いたことないけどな
腐女子や多感な女子高生のごっこ遊び以外
肉食系でもちゃんと告白して口説いてるし断られたら引き下がってるのが殆ど
691 :
LGBT
2015/10/05(月) 00:12:32.45 ID:Jtg3mbYC0
どんな性的指向の人にも性犯罪者はいなくはない(勿論そうでない人のほうが多い)
でもまあ傾向として女のほうが男に比べて性欲低めというのはあるだろうから
ノンケの世界でも女による性犯罪は男よりは少ないよね
692 :
sage
2015/10/09(金) 19:03:38.97 ID:RdHUyz3T0
FtXで、BLも好きって同人者だけど、ただの腐女子だろって言われても仕方ないな、とは思ってる。
元々は平和に創作イラストやってて、同性愛には嫌悪はないものの、BLに一切興味なかった。
子供の時から違和感が大人になってから顕著になってそのはけ口が、BLと男装コスになったんだ。だいぶ救われたと思ってる。
一時同人やめて、FtXさんのブログ追ったり、多少交流持ったりしたけど、みな治療して男性になっていった。
治療に関してはかなり考えたよ。金銭面と持病持ちなので、おそらく体力もたなくて生活していけないな、と思った。
あきらめてOLっぽい生活もしたけど、女性的な服と女性扱いされる、普通ならなんでもないようなことが毎日ほんとつらかった。
Xというのが、LGBTの間でもはんぱ扱いされてるようなので、寄る辺ないものを感じている。
最近、同人に帰ってきたんだけど、特に女子らしく演じるようなこともせず好きにやってる。
バレてキモがられてもまあいいやっておもう。趣味の世界くらいは、気負わず楽しくやらせてもらうよ。
あと、戻ってきたジャンルに、LGBTをカムしたひとが馴染んでいるのを見たので、ちょっと勇気もらった。
カムするかどうかは難しい問題だけど、元気もらうひともいるよって伝えたい。
693 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/09(金) 19:06:45.59 ID:RdHUyz3T0
ごめん、sage入力するとこ間違えた。
694 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/09(金) 19:08:58.29 ID:YHWoMte/0
福岡土人中卒学歴コンプパチンカスヒモ無職パクリトレス詐欺師在日顔面障碍者めんたいこドル夫一十キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
LGBTの同人者いる?YouTube動画>2本 ->画像>3枚
695 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/09(金) 19:36:59.58 ID:1q/qo7630
40代ビアンだけどBL好き
即売会で生涯共に居たいと思うパートナーに出会ったよ
一緒にサークル活動して、壁大手も経験した
今はマイナージャンルで細々やってるけど、趣味が一緒だと何しても楽しい
20年一緒に過ごしてきて、どちらかが先に死んでしまうんだなーってことは薄々思う日々
696 :
LGBT
2015/10/09(金) 21:00:08.09 ID:QeGI9Hpb0
>>692 >>695
なんか元気が出る話だな。ありがとう
前向きになりてえ
697 :
LGBT
2015/10/09(金) 21:00:46.20 ID:s/5d+Vmd0
>>695
いいなー!羨ましい!

私も即売会で出会ったけど最近別れてしまった。
一緒にサークル出て毎日アニメの話しして楽しかったけど頒布数とか人気に差が出だしてからダメになった。
ほんと未来見えなくて嫌になる。漫画描いてる時だけが救われる気持ちになる
698 :
LGBT
2015/10/09(金) 22:14:33.15 ID:LxbANYH10
>>692
XとかオペまでしないTGで社会的性別が宙ぶらりんな状態だと立ち位置微妙だよなぁ
オタク、非オタ関係なくコミュニティで女としてグループに入れられると違和感
かといって男のグループはいっても違和感
ネットでどちらにも偽ってても違和感
さらにそれで仲良くなればなるほど罪悪感で
結局ぼっちになってく
699 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/10(土) 02:00:40.04 ID:tfqZJCEz0
日本てFtX多そう
700 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/10(土) 02:02:54.66 ID:tfqZJCEz0
イベントでどうやって出会うの?
隣同士だったとか?
なんかもう同人者ってトラブル多いから交流めんどくさくてしなくなったけど
いい出会いもなくなるよねこれじゃ…
701 :
LGBT
2015/10/10(土) 02:17:26.27 ID:iteXiBNB0
>>699
実際はMtXの方が多いんだろうけど
男だとふりはばが女より厳しいからな
なにもしないで普通にしてたら男のままだし
じゃぁ女にみえるようにするにはで
化粧とスカートの時点で女装になってしまうしで
結局、タマ取りやホルモンって方向になざるおえない
そうなるともうXじゃないしな
702 :
LGBT
2015/10/10(土) 23:56:53.50 ID:zPo8DFCa0
女って生まれるものじゃなくなるものだっていうのは本当思う…

女が多少男よりの格好をするには「化粧・女らしい服や髪型」を
マイナスするだけでいいけど
男が「多少」女よりの格好をするというのは難しい
男らしさをマイナスするだけじゃなく女っぽさを付加しなければならないから
703 :
LGBT
2015/10/13(火) 16:04:33.33 ID:YQVLc7pIO
GIDの俺が通りますよー
現実のゲイとは全然違う架空の同性愛に興奮してる腐女子たちに
キモい氏ねと思いながらガチゲイ小説を書いてる
別の作品にはGIDとかバイセクシャルの登場人物が出てくる
左利きとかハーフとかと同じようなごく普通のマイノリティっていう感覚で
登場させてるけど読者にはキワモノ書きだと思われてるかもしれないw
704 :
LGBT
2015/10/13(火) 17:32:16.80 ID:OTaRf1vM0
それがよく分からないんだよなあ
私はフェミタチのビアンだけど百合好きの男は
(俺との恋愛でビアンを治してやるとか言われない限り)どうでもいい…
誰か、何かに性欲を向けるのは自分もだしね
ノンケだって実際とは全然違う架空の恋愛漫画やドラマに胸躍らせたり恋愛対象の性に理想抱くじゃん?

というかゲイ小説にGIDだのバイだのが出てきても特にキワモノではないよ
普通だから大丈夫だよー
705 :
LGBT
2015/10/13(火) 17:50:21.49 ID:uVBg4Ws90
腐男子でゲイでテンプレBL好きもおるぞ
少女漫画とプリキュアも純粋に好き
706 :
LGBT
2015/10/24(土) 21:00:20.14 ID:q6hExKyk0
ビアンの人でBLやってる人いるけど
アニメや漫画の男キャラには萌えれるものなの?
女の子キャラの方にはいかないの?
707 :
LGBT
2015/10/24(土) 21:08:49.27 ID:u8xNAHB20
ノンケでも百合萌えするし百合厨ノマ派のゲイだっています
二次元の萌えとリアルの性対象は別でしょう

恋愛感情や性欲と直結した夢女子にはビアンはほぼいないけどね
708 :
LGBT
2015/10/24(土) 21:26:16.82 ID:Qr40Etw+0
ノナモリーでAロマンティックの自分でも
よっぽどモノガミズムがキツくない限りカプ萌えはするから
恋愛感情と萌えは全く別の感情

BLは苦手だけどそれは単に自分の好きな属性じゃないから萌えないだけだし
アメコミの中のごくサラッと描かれた男同士のカップルには
萌えはないけどなんか微笑ましいなとかいわゆる受けの子が可愛いなとは思った
百合と男女は普通にフィクションとして楽しんでるし
709 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/10/25(日) 18:31:38.68 ID:w0k56alD0
これっていうカテゴリの自覚はないけど、
異性に対して性的欲求が一切わかず付き合いたいとも思えず、
(かといって同性に対して性的欲求があるわけではない)
今まで何度も試してみたけど同じだったので
Aセクかノンセクか、もしくはそれに近い何かなんだろうと思っている

BLに萌えるけど性的欲求と連結している”いわゆる恋愛関係”的なものに共感できないので
R18要素が入っているものに萌えられず、またそういう関係を前提としたCP本にも萌えられない
(かといって友情萌えという訳でもない)
自分で描くのもそういう関係性萌えをうまく消化したくて描いてるけど
周りには多分理解してもらえてないだろうし、自分が萌える本を探すのも難しい
710 :
LGBT
2015/10/29(木) 23:56:15.97 ID:gKIE9/u/0
リアルの性的指向と二次元の嗜好が完全一致するとは限らないけど
なんらかの関連性がある人のほうが多いんじゃないの
(まったく関連ない人も勿論いるとして)

>>708がモノガミズムきついと萌えられないのもリアルの傾向と
関係ありそう
「フィクションとして普通に楽しめる」のと「すごく萌える・
興奮する・入れ込んでる」のはまた違う話だし
711 :
LGBT
2015/10/29(木) 23:57:41.79 ID:4rJmL4qs0
一致する人が多いなら腐女子はこんなに幅効かせてないよ
男性は別だろうけど
712 :
LGBT
2015/10/30(金) 00:04:22.18 ID:UHjWz4M10
えっ腐女子は9割9分男好きなんだからその部分では一致してるでしょ
713 :
LGBT
2015/10/30(金) 00:11:49.74 ID:vzdDbeOy0
その理屈なら夢とノマが最大派閥になるはずなんだけど
714 :
LGBT
2015/10/30(金) 00:18:53.30 ID:UHjWz4M10
リアルの嗜好と完全一致するならそうだろうけど
完全一致はしないにしろ部分一致する人が多いって話だよね
ノンケの女が腐女子になるのはその意味では理屈に叶っている
リアルでは男が好きで、BLなら男が二倍なわけだからね

だから「二次元の男には一切興味なく百合エロでハァハァしている
ノンケの女」という例は少ない
715 :
LGBT
2015/11/02(月) 12:48:44.66 ID:kVeoBcGV0
非LGBT
LGBTへの理解を深めよう的なニュースからこちらに辿り着いたけど
あえて差別する気はないが自分は偏見もあるし嫌悪感はどうしても無くならない
(法律的な同性のパートナー云々の話は良い事だと思うが)
お互いリアルの性対象なんか告知しないでオタ活動楽しみましょう、と思うけど
それだと辛いのかな
716 :
LGBT
2015/11/02(月) 15:06:43.19 ID:Y7CfLR++0
>>715
本当にそれで済むなら辛くないけど、非LGBTは「非」を当たり前、常識として押し付けてくるからね。
あえて差別する気はない、とか言っていても無意識レベルでの差別が絶対に滲み出てるから質が悪い。
個人的には、接点無くす方が吉だと思う。
717 :
LGBT
2015/11/02(月) 18:42:13.59 ID:p87PCxzW0
一般のノンケが当たり前だと思ってることがマイノリティにとっちゃ違うからね
例えば女は当然男が好きだろうと思い込んでて好きな男誰?って聞いてきたりとか
いや別にそういうこと聞くなってわけじゃないけども
718 :
LGBT
2015/11/02(月) 18:50:18.83 ID:3xpq7cDO0
そのあたりの事はオタクも非オタも関係なくある
マジョリティの無自覚な暴力
彼氏いないの、結婚しないの、芸能人だと誰が好き?とか
無理矢理合コンセッティングとか
そんなもんにはマイノリティは多少は慣れてるけど
オタクの場合はそれ以外に理解者を装ったり
なりきりとかなんちゃってで不快にさせるパターンが
非オタよりあると思う
こっちのほうがマジョリティの無自覚な暴力より質が悪いと思う
719 :
LGBT
2015/11/02(月) 20:09:17.16 ID:HBITA3uo0
あえて言わなくても分かる「よね」って感じで
悪意も他意もなく前提にしてくるからね
喩え話で変わってるなとかありえないだろとか
思わぬところでダメージが出ることもあるし
720 :
LGBT
2015/11/02(月) 22:06:34.40 ID:PcWCeCLC0
>>719
わかる
流れ弾喰らうみたいなことあるよね
721 :
LGBT
2015/11/03(火) 12:01:00.77 ID:KwUW5Eou0
非LGBT
ふーむ、無自覚の暴力…
自分はLGBTに嫌悪感があるということを周囲に告知していない
どんな地雷を踏むか分からんので誰であれプライベートに関わる話題はしないが
結局告知に関係なく何気ない会話で傷つける発言はあるということか

不快な書き込みにレスありがとう
フォローにもならんが今時偏見や嫌悪感がある自分は少数派だと思う
722 :
LGBT
2015/11/03(火) 20:27:30.46 ID:Fymk+wa20
ヘテロモノガミーのいわゆる「普通の人」の常識前提って
悪意ないどころか善意だったりするから困るんだよね

>>710
ああ普通に楽しんでるって書けばそうなるか
この板だしカプ萌えはするって書いたから説明してなかったけど
好きカプに対してはまさに「すごく萌える・興奮する・入れ込んでる」レベルで萌えてるよ
一日中そのカプの萌えが止まらなかったりそのキャラにちなんだグッズ持ったり
ひたすらにそのカプが絡んでるシーンだけを集めた自分用まとめ作ったりして
創作的にも話が頭のなかに浮かんで止まらない状態になったりする

むしろそれだけの萌えがあるからこそ「ああ自分がこの感情を持つのは無理だ」
「リアルの人間に対してこの情熱を注ぐ自分が想像つかないありえない」と
はっきり恋愛感情がないことを自覚したわけで
723 :
LGBT
2015/11/03(火) 22:28:33.53 ID:S4admI2u0
ここを何気なく見て、自分が初めてAセクシャルじゃないかと思った…
昔から恋愛が何かわからなかったし、「好きな人誰?」って質問が地味に辛かった。他人が好きって感情がわからないから。
二次は普通に萌える。BLもGLもNLも好きだ。
でもそれは二次だからであって、現実の自分で考えただけでキツい。
これってやっぱりAセクに入るのかな。ちょっと調べたけどいまいち確信が持てない。
724 :
LGBT
2015/11/04(水) 09:22:14.24 ID:92+s5UfW0
恋愛感情もコミュニケーションのひとつだから
経験とともに成長していくもので
男も女もオタクの人の場合極端に経験なさすぎて
恋愛感情の成長が小学生レベルで止まってる人多いと思う
でもって、自分のリアル経験値は初心者勇者レベルなのに
脳内だけは知識だけは膨大にふえてくせいでボスを倒した勇者MAXレベルだから
バランスを欠いた状態になってるってのも弊害なんだろう
725 :
LGBT
2015/11/04(水) 12:07:27.19 ID:ZMHUAtc60
はい来ました無自覚の暴力の例
こんなに典型的だとスッキリするね
726 :
LGBT
2015/11/04(水) 12:16:23.58 ID:k6weyhrC0
でも実際にそういう人もいるからな
単に奥手だから自分から誰かを好きになることもなければ
自分が性欲の対象になることも考えられないってだけの人
そういう人は実際に自分が恋愛に関ると変わったりするけど
そうでないとAセクの判断はつけづらいね
727 :
LGBT
2015/11/04(水) 12:40:34.35 ID:QyG0pzM10
>>725
いや、自分もAセクだから
自称Aセクとか勘違いAセクの鬱陶しさに迷惑してるんでね
728 :
LGBT
2015/11/04(水) 12:53:53.81 ID:cayRnQat0
私もAセク
ノンケだと思ってたのが本来のバイもしくはゲイに回帰するパターンはあれど後天的に同性愛にはならないのと同じで
元々Aセクに生まれた人に更に他から見てただの喪に見える条件が積み重なっただけじゃないの?
(顔面偏差値、オタクであることなど)
Aセクと自称Aセク(ただのこじらせ喪)って後者が恋愛経験して豹変しない限り見分けつかないや

ブスがAセクだとただの喪女の癖に〜ってマウントする人多いよね
729 :
LGBT
2015/11/04(水) 12:58:57.11 ID:VIYQlkF/0
>>728
後天的に同性愛にはなる人もいるよ何をいってるんだ
730 :
LGBT
2015/11/04(水) 13:04:03.92 ID:VnQ25UfH0
>>729
だからそれを回帰という
731 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/04(水) 13:06:29.41 ID:aXlP1K/Y0
話ぶったぎりですまんが自称LGBTに迷惑してる
同士の交流目的以外でリアルやネット上で自己紹介するような奴は大体自称だと思ってる(興味も無い相手に私○○なんだ〜〜と言ってくる)
そういう声のでかい奴らが中途半端な態度を晒すことで本来のLGBT者が肩身狭くなって困ってる
特殊な自分を演出したくてマイノリティに酔ってるんだろう
同人界隈に多い気がする
732 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/04(水) 13:06:50.87 ID:btNtk2hmO
素養がなけりゃならない、ってことだよね
733 :
LGBT
2015/11/04(水) 13:22:12.36 ID:btNtk2hmO
同人界隈のなんちゃっては『背徳感』『特殊なアテクシ特別なの』がやりたくて仕方ないんだろうな
当方ビアンだけど相方が『やってることは男女と変わらないのに、マイノリティフィルターで自分たちが創作してるみたいなお綺麗なもんだと夢見てるんだろーね』って言ってて納得してた
そういうのに限って唇合わせるだけのキスとか胸タッチ以上のことしたらキモいとか言ってファビョるんだよな、たぶん
734 :
LGBT
2015/11/04(水) 13:34:44.70 ID:qoJJ6FUw0
なんちゃってだと思われてた腐女子が本当にビアンに手ほどきされて目覚めたのを見た事あるから一概には言えない
逆にガチビアンでも安定と実子を求めて結局男と結婚しちゃった人もいるし

妙齢の交流先が多いせいか周りも彼氏の事喋ったりするしこっちも普通にカムしてるなあ
ノンケ同士ではおふざけになる胸タッチも、こっちは同性愛者なのでシャレにならないとか
異性同士みたいな感覚だから辞めてねって気軽に言えるし
それでなんちゃってにゴリ押された事はない

あと交際相手がいるので友人でも同性の裸見たくないし泊まるのはちょっと…と
アフターでの温泉や合宿、泊めてクレクレが断りやすい
735 :
LGBT
2015/11/04(水) 17:05:03.61 ID:eFKXqv300
二次元にしか興味ない人のこと二次コンって言うらしいと知って自分の性的指向はわからんけどそれなのは確かだと思った
もともと性的なのはリョナ以外受けつけない(性別や種族は問わない)から、本当は三次元もいけるけど無意識に避けちゃってるだけかもしれないけど
736 :
LGBT
2015/11/04(水) 21:16:20.31 ID:/O0+3kIz0
なるほど、Aセクって客観的な判断素材が乏しいから、皆「なんちゃってAセクうざい。私は本当のAセクなのに」って思ってしまうのかな。
医者に行って診断貰えるものじゃなさそう。
だからといって声高に主張するものでもないし。
737 :
LGBT
2015/11/04(水) 22:57:00.34 ID:LW429/N00
要するに悪魔の証明だもんね
「恋愛感情がある」ことより「ない」ということを証明するほうが難しい
738 :
LGBT
2015/11/04(水) 23:02:47.56 ID:W5/KFlTl0
いわゆる「なんちゃって」認定っていうのがもうヘテロモノアモの「無自覚の傲慢」が背景にあるよな
クエスチョニングではなく人間のデフォルト状態はヘテロだっていう
739 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/04(水) 23:15:38.73 ID:FzAO9bli0
>>738
こういう奴が昨今LGBTが忌み嫌われる原因なんだよ
740 :
LGBT
2015/11/04(水) 23:47:22.40 ID:k6weyhrC0
そうやってヘテロを傲慢だって見下してるようじゃ溝は深くなるばかりだよ
実際なんちゃって◯◯という存在はいて、それにヘテロも本物のLGBTも困らされることはあるわけだしさ
741 :
LGBT
2015/11/04(水) 23:59:14.19 ID:W5/KFlTl0
>>740
別にヘテロを見下してるわけじゃないんだけど
ただ大多数のヘテロは全く無自覚で悪意も他意もなく
当たり前にヘテロがデフォルトと思ってるから
742 :
LGBT
2015/11/04(水) 23:59:56.25 ID:W5/KFlTl0
>>740
それとなんちゃっての存在を否定してるのではなく
人をなんちゃって認定することに関しての問題だよ
743 :
LGBT
2015/11/05(木) 14:52:09.12 ID:s6ZYT2Et0
まぁ、結局、誰もが自分がデフォなわけで。
決め付けうざいって思っている人もどっかで決め付けをやっているっていうね。(自戒を込めて)
744 :
LGBT
2015/11/05(木) 17:58:20.05 ID:I+4SIBRu0
>>743
確かにな
>自分がデフォ

この流れで思い出したんだけど、変な話自分は
自分がオタクで腐女子で同人者だから本当にビアンなのか長いこと自信が持てなかった
745 :
LGBT
2015/11/05(木) 18:45:48.47 ID:s2Fi754T0
目覚めるタイミングでなんちゃってかどうか悩むよね
私も腐女子に目覚めた後、思春期にはっきり同性を好きになったので
もしかして一過性の物じゃないか、ファッションビアンじゃないかとずっと気になってた
パートナーもオタだけど幼稚園の頃から同性しか好きにならなかったから気にした事はないみたい
746 :
LGBT
2015/11/05(木) 18:46:16.94 ID:5F1+b8/J0
マイノリティーの情報を得なければ
なんかちがうなと思いながらもモヤモヤしたまま一生を過ごすだけだからな
ゲイ、ビアンの場合、本当に女が駄目なゲイだと早い段階で分かりやすいけど
女の場合、男に乱暴されたとか分かりやすいトラウマでもない限り
分かりにくいってのはあるかも
そのうち好きになるかも、そのうちそのうちで結婚して子供つくって
家族になって家族愛に昇華されるとますます判断しにくいしな
747 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/06(金) 08:37:58.32 ID:ksqAeyqx0
バイの人でも「なんちゃってゲイだったんだろ」みたいに言われやすいしね
748 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/06(金) 20:36:51.05 ID:truckVaA0
自分がビアンなのか単に男嫌いなのかノンセクなのかわからない。
百合しか受け付けないから多分ビアンな気がするけど。
男女どっちとも付き合ったけどどっちもセックスでダメになった。
必死に隠したつもりだったんだけど苦手なのバレていた。
二次元だとエロも好きだけど、それしてる女の子の顔がや動作が好きなだけなんだよね。興奮するって感覚が全く掴めない。
セクマイの中でも性行為苦手って感覚がわからない人多くて辛い。オタ非オタに関わらず。
最後の彼女には「私が好きじゃないから興味持てないんでしょ」と言われたけどどう説明していいかわからなかった。
749 :
LGBT
2015/11/06(金) 21:53:33.42 ID:8ITdUA3e0
性嫌悪ではないのかな
二次元はアリなら違うかもしれないけど、何にせよわかってもらえないのは辛いね
750 :
LGBT
2015/11/06(金) 21:57:07.13 ID:4llEaVrD0
ノンケでも淡白な人、あまり行為が好きじゃない人もいるからねえ
セックス自体ただの行為・運動でしかないから
肉体的に問題があってしたくないとか
疲れるからとか面倒だから嫌と(ようは淡白)いうならわかるけど
それ以外の事で行為に抵抗があるってなら
何かしらのメンタル部分にひっかかりがあって抵抗があるって事だから
そのあたり解明すれば
ビアンor男嫌いなのかノンセクなのかあたりの悩みの答えが出るんじゃないか?
751 :
LGBT
2015/11/06(金) 22:46:09.84 ID:nw2WDrYk0
単に興奮しないのと
好きじゃない、苦手、したくない、というのとは違うしね

っていうか
>自分がビアンなのか単に男嫌いなのかノンセクなのかわからない。
とあるけど、そもそもビアンと男嫌いとノンセクは
どれかにしか当てはまらないものではないし…
「男嫌いでノンセクのビアン」もありうるよ

女に恋愛感情を抱くことはあって
男には単に恋愛感情抱かないだけじゃなく嫌悪感があり
セックスが苦手で好きな相手にも欲情しない
なら「男嫌いでノンセクのビアン」だな
752 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/06(金) 23:05:50.66 ID:Sjn0Kj7z0
自分は漠然とバイだと思ってるけどガチバイなのかファッションバイなのか自分でもわからない
はっきりさせたい
753 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 00:07:08.17 ID:JcrcEyaP0
過激なようだけどあなたが成人なら、一度同性と相談して合意の上ベッドインしてみたら?
ノンセクや恋愛嫌悪以外の場合でキス以上の事が出来ればバイだと思ってる
ちなみに自分は完全なバイセクシュアル
初恋は保母さんだった
754 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 01:13:48.23 ID:4M+Ln0Pw0
自己バイ判定って結構曖昧な気がする
あと男と女でも違いそう
女は女の裸やエロで興奮はするけど恋愛対象にはしないからバイじゃありませんて人多い
男は男の身体に興奮しちゃったらもう自分で即バイ判定
755 :
LGBT
2015/11/07(土) 01:24:37.59 ID:iwGPZTi/0
変な話だけど、男向けの風俗店で女性客はNGと明記してない限り大半の店は女客もOK
まぁ普通は女性客こないけど、まれに来る場合もある
そこで働く女性キャストは女性NGじゃない限り女性客でも相手をする。仕事だから
でもそのキャスト達は自分たちの事をバイだとは思ってないわけで
ゲイ相手の売り専のキャスト男性の中にもノンケだけどお金の為に体を売る人もいる

何をもってバイとするかは、結局は本人次第
ただ、セックスもしないでバイを自称するのは
セックス込みで恋愛をするバイや同性愛者の人達には迷惑だから
そういった人の前でバイだと言うのは辞めた方がいい
756 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 02:06:27.90 ID:Nu4w1s/H0
自分は二次元はBLを特に好む腐女子でNLも好む、GLは好んで見ないが不快ではない
カップリング以外で特に好きな男性キャラが出来たら自分が男になってそのキャラを犯す妄想をする
特に好きな女性キャラが出来たら自分が男になってそのキャラと結婚してセックスしたり生涯を共にする妄想をする

リアルでの恋愛は小6の時に趣味の合う男子に惹かれたくらいで
その後は全く異性にも同性にも恋愛感情は持ったことがない
コミュ障なので出会いがなく好きになる機会がなかっただけかもしれないが
男っ気がないからか過去に2度母親に「あんたレズなの?」と聞かれたことがある、その時は否定したけれど…
周りの腐女子はゲイビデオなどを見て同人活動しているのを知って見てみようかと考えたが怖くて見れない
大人になってきて自分の子供が欲しいなと考えることもあるが、男性と性交渉することを考えるととても怖い
かといって女性との性交渉も同じく怖く感じる
バイ?無性愛者?と悩んでるけどやっぱり自分はただの潔癖症で喪女の腐女子なのだろうか
757 :
LGBT
2015/11/07(土) 02:17:47.99 ID:iwGPZTi/0
>>756
とりあえずAV見てみたらいいんじゃないかな
見慣れてくれば潔癖さも多少はやわらぐかも?
三次のセックスや体を見慣れなれば怖さも和らぐかもしれないし
最近は女性向けのソフトなAVも多いので
男性向けもゲイビも多種多様でいきなりキっついの見るの厳しいと思うから
女性向けAVで検索するといいよ
758 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 02:18:07.87 ID:AF8mu3PX0
自分がキャラに性的・恋愛的な感情や妄想ができるなら無性愛では無いと思うよ
性交が怖いだけの、いわゆる普通の喪女で腐女子だと思う
759 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 02:30:02.29 ID:Nu4w1s/H0
>>757
ありがとう、心に余裕があるときに見てみたいと思う

色々調べても人と関わってきたこと前提の話ばっかりでわからなかったんだ…
760 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 09:01:15.37 ID:t8bQrRns0
>>755
セックスを基準にするのはどうかなと思う
例えば「ノンケで童貞の喪男」がいて、でもそいつは「セックスをしてないから」アセクシャルなのかと言えばそうではないし
「喪の同性愛者」ってのは存在してはいけないのか
761 :
LGBT
2015/11/07(土) 11:25:13.67 ID:RTf7do7i0
セックス基準って、じゃあノンセクは存在しちゃいけないのかよ
セクマイ勢は自分への差別は敏感なのに自分よりさらにマイノリティへの差別は平気でするやつ大杉
なんちゃってに傷つけられてきた故かもしれないが
全員が全員名前を持ったセクマイにかっちりあてはまるもんでもないと思うよ
自分はノンセクのバイだけど、セクマイ自称してる人に限って色んな誤解を受けるからもう黙ってることにした
762 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 11:34:16.35 ID:hyLZ0sflO
セックスがダメかどうかは一種の判断材料にはなりうるから有用だとは思うな
ベッドインしたからってやらなきゃいけないわけじゃないし

批判差別とかじゃなくてそういう判断方法もあるよ、ってくらいで思えばいいんじゃないかな
自分の性癖がはっきりわかってるならその人はセックスして試してみる、なんてすることもないしさ
763 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 11:39:45.32 ID:+YlQ75nE0
>>761
あのさあ、元の質問文読めばわかると思うけど自分主体のエロ妄想や
誰かとセックスしたい要求がある時点でこの人はAセクでもノンセクでもないわけよ
だからセックスに触れてみれば?それも無しに判断したり自称するのはどうなの?という回答が来たわけで
Aセクノンセクの同性愛者が存在しちゃいけないとか飛躍しすぎ
764 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 12:58:21.78 ID:DB+eyDJK0
自分主体で二次元の相手にエロいことしたいと思ってても現実の人間には興味ない
もしくは本当にエッチするより脳内で妄想してる方が楽しい(実際の経験ある無し問わず)
て人が男女問わずオタには多い気がするんだ
そういう人間は確かに性欲はあるんだが<現実の人間>には向いてない
逆に言えばたんなる絵に過ぎない好きなキャラクターには本気で興奮したりもする(同性異性関係なく)
こういう人は何にあてはまるんだろうな
765 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/07(土) 13:19:30.30 ID:hdc6DteV0
それは上でもあるとおり二次コンでは
セクシャリティではなく性的嗜好というやつ
766 :
LGBT
2015/11/07(土) 13:37:31.80 ID:/upKO56X0
一種のフェチズムだよね
男性だと珍しくないけど(下着なんてもっともメジャーな性的嗜好)

男性のEDで二次元をオカズにしてきたせいで
三次で起たないEDとかの訓練に二次で抜くのをうあめて
AVや実写の写真で自慰練習をするってのがあるけど
男も女も性的興奮は訓練により培うもの(刷り込み)だから
女性の場合、性的興奮知識が育つ時期に実写を見る事がほとんどないし
成人しても見慣れてないのが原因ってのもあると思うよ
とくに女性は男性のように分かりやすい現象(勃起、射精、夢精)がないから
何にたいして性的興奮を催すかって余計に分かりにくいし
767 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/08(日) 17:36:58.04 ID:s4KMaI/L0
自分がバイということもあって
「男キャラの絵は女性向け、女キャラの絵は男性向け」という風潮に猛烈な違和感を覚えてる
そんなわけでイラストサイト持ちだけど絵をキャラによって男性向け女性向けと分けるのが嫌で
男キャラのエロ絵も女キャラのエロ絵も混ぜて置いてる
トップには男女どっちのエロ絵もありますとは書いてるし自サイトなんだからいいよね
自分としては「バイ向け」という意識だし嫌なら見なくていいし
768 :
絡み
2015/11/08(日) 17:46:13.12 ID:egQBztxg0
サイトは自分の城だし別にいいんでないの?
ただ支部とかやる時はちゃんと棲み分けしてな
男性向け女性向けは「ノンケ男性向け」「腐った女性向け」って意味だから
その棲み分けに自分のセクシャリティーは持ち込む必要ない
と思う同じくバイ♂
769 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/08(日) 17:47:57.49 ID:egQBztxg0
おっと失礼
770 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/08(日) 19:09:53.41 ID:0jH8870D0
「男性向け女性向け」って表記はいかにも現実世界で異性の恋人が欲しくて欲しくてしょうがないけど出来ないのでその代償行為、って意思が剥き出しすぎて見るに耐えない
771 :
LGBT
2015/11/08(日) 19:33:58.81 ID:BioRKqUz0
その思い込みの方が見るに耐えないよ…
772 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/08(日) 20:31:50.06 ID:BeyhGQ+h0
>>770
リア充腐女子・百合厨やビアン腐女子・ゲイ百合厨etcの存在100%否定かーいwww
そもそも抜き目はともかく萌えはセクシャリティと関係ないだろうに…
どんな思い込みだよ
773 :
LGBT
2015/11/08(日) 20:45:14.05 ID:HVEaKomn0
>>770
こういう拗らせた系の人も面倒くさい
だからわざわざカムしたりしたくないんだよ
しないとしないでマジョリティの暴力でぶん殴られっけど
774 :
LGBT
2015/11/08(日) 22:32:19.36 ID:TpGUX7TZ0
堂々めぐりだなあ
その話ちょっと前にもしてなかった?
775 :
LGBT
2015/11/09(月) 19:04:03.65 ID:PJRnMbU30
二次しか興味ない場合はとりあえず二次での性的指向=自分の性的指向って考えちゃっていいのかな
万一三次に興味出てきたとき二次とは違ったらそれはそのとき自分の認識を修正するかんじで
776 :
LGBT
2015/11/09(月) 19:16:51.38 ID:iOY5CHXJ0
>>775
安直にそう考えるのはちょっと危険な気もする
本当は男に憧れてるだけの腐女子が自分を性同だと勘違いしたりとかあるから
777 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/09(月) 19:25:24.50 ID:POrN0v9Q0
>>775
だからフェチズムとセクシャリティ一緒にして考えるなって
778 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/09(月) 19:35:35.42 ID:3Gka6tOQ0
>>777
生まれつき絶対に二次元しか好きになれないのなら立派なセクシャリティだと思うけど
セクシャリティ=性別だけに適用されるって定義ならごめん
779 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/09(月) 19:53:16.70 ID:tah+hCbsO
試しにしてみるっていうのは 風俗店とか出会い系とか利用しないと難しいよね
正直怖い
780 :
LGBT
2015/11/09(月) 20:42:43.99 ID:C6W2DvDQ0
セクシャリティってのは
人間の男を好きか、人間の女を好きか、
人間の両方を好きか、どちらも好きじゃないかの四択で

二次の男が好きとか、二次の女が好きとかは
動物との性交しか興味が無いとか人形に欲情するとかと同じ性嗜好
フェチズムの枠
そもそも二次元とは意思疎通できないのだから恋愛はできないだろ
781 :
LGBT
2015/11/09(月) 21:22:03.40 ID:jVHZvuCA0
>>776
>本当は男に憧れてるだけの腐女子が自分を性同だと勘違いしたりとかあるから
>>775が性的指向の話をしてる時になんで性自認の話を持ち出すんだ?

>>780
一度も口きいたことない相手(駅で毎朝すれ違うだけ等)に
懸想する場合でも人間相手なら片想いという名で恋愛感情に数えるので
「意思疎通できるかどうか」を基準にするのはおかしい
782 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/09(月) 21:27:58.71 ID:ij/iEeey0
いやそれはおかしい
意思疎通の可能性がある人間への片想いと二次元への一方的な片想いはジャンルがちゃうよ
例えるなら人型の掃除機を愛するのと同じ
それは恋愛じゃなく性的嗜好
783 :
LGBT
2015/11/09(月) 21:34:27.44 ID:FbaDlJge0
人目惚れつったってその後告って付き合うなりするわけだしな
ただ見てるだけで相手に認識もされないまま終る恋もあるだろうけど
そういうのはまぁ、恋愛未満、恋の範疇だろ
恋であるなら二次にするのもアリだし
アイドルとか俳優に恋するのとかわらん
784 :
LGBT
2015/11/09(月) 21:38:31.25 ID:FbaDlJge0
思ったが、遠い未来に宇宙人がいたとして、その宇宙人類と交流するようになった場合
その宇宙人に性別がないとか両性だったりして
その宇宙人の事を好きになり恋愛に発展した場合
地球人類のセクシャリティの概念ってどうなるんだろうな
宇宙人じゃなくても人並みの知能を有した無性のアンドロイドとか
785 :
LGBT
2015/11/09(月) 21:40:15.72 ID:jVHZvuCA0
人間相手でも、女優や俳優やアイドルに対する場合だと
本人的にマジ恋であろうと一般的には本気の恋愛感情とは認識してもらえないことあるよね
例え握手会等で意思疎通してたとしても
786 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/09(月) 22:06:16.41 ID:LSOaeHdVO
>>780
>セクシャリティってのは
人間の男を好きか、人間の女を好きか、
>人間の両方を好きか、どちらも好きじゃないかの四択

それだと
・恋愛感情を持つ対象は人間の女で
・欲情する対象は人間の男で
・実際に付き合ったのも性的接触を持ったことがあるのも人間の男だけ
という場合はどうなるんだ
787 :
775
2015/11/09(月) 22:13:29.55 ID:PJRnMbU30
>>776-777
ありがとう
二次元には欲情するのにAセク名乗るのは変かと思ったんだけど、
リアルの人間にはさっぱり興味がわかないから同性愛両性愛異性愛も違う気がしてそれでそういう場合どう考えるのか聞いてみたかったんだ
788 :
LGBT
2015/11/10(火) 06:37:25.32 ID:6kTUVI6G0
性的マイノリティーの原因はエピジェネティクス。
後成遺伝子学的に解明されている。
わかり易く男性で説明すると、母親の胎内にいるときに母体にストレスが
かかりすぎると性的嗜好が同性になる。
その時の男性の好みは母親から受け継ぐ。

まったく同一ではないにしてもかなり近い。
789 :
LGBT
2015/11/10(火) 06:39:23.24 ID:6kTUVI6G0
男性に対して同性であるにもかかわらず異性目線で見てしまう。
790 :
LGBT
2015/11/10(火) 06:43:58.48 ID:6kTUVI6G0
自分の母親の好みの同性が、LGBTで彼の母親の好みが自分であると
関係が発展できる。

だから確率的にはほとんどないが、たまにある。
性欲は誰にでもあるので、ある程度の範囲でお互いに性欲の発散はできる。
791 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 06:48:25.22 ID:+IvXFYSu0
AV女優やグラビアアイドルでは抜いてるけど現実の女に興味ない恋愛したくない
という男はノンケカウントされてる気がするけど…

二次元エロコンテンツはセクシュアリティに関係なくて
三次元エロコンテンツは関係あるのか?
792 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:33:02.63 ID:uF5WAywX0
>>786
普通のバイやん
よくある事
793 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:34:32.32 ID:uF5WAywX0
>>791
とりあえず二次元と三次元切り離すところから考えようか
一緒にすんなっていつも言われてるだろ
実際その通りなんだよ
794 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:38:08.36 ID:AK8DYWXi0
三次元であれば意志疎通もできないグラビアアイドルの写真でもいいのか
795 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:41:48.95 ID:uJBZJyA+0
ガチ二次元と紙の上だけど被写体が三次元って全然違うよ
796 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:49:31.18 ID:AK8DYWXi0
>>792
恋愛感情と性的興奮を切り離すところから考えたほうがいいのでは

単なる「性的興奮を催す対象」はそれがたとえ現実の人間の体であっても
セクシュアリティじゃなくフェチズムだとウィキ先生が言ってた
797 :
LGBT
2015/11/10(火) 08:53:55.24 ID:en0O0NnR0
持論ないの?
反論に反論して言ってることバラバラなんだよ
798 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 08:55:20.58 ID:mR524Rh80
煽るなよめんどくさい
799 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 09:10:45.43 ID:IT9W+4Z30
>>796
いわゆる○○コンってやつだね
セクシャリティーと違って矯正可能な柔らかい部分
ただ上で出てた例がそれが当てはまるかは場合によるとしか言えないと思うな

私は女性で、幼い頃から恋愛感情は女性にしか抱けないけど性的興奮・性行為の経験は男性のみ
でも前述の通り心は完全に女性に向いてるのでノンケかというと首を傾げる
心理的嗜好と肉体的嗜好がちょっとズレたただのバイだと思ってる
男性とも長くお付き合いしてると恋愛感情ではないけど一応情は湧くので
女性と交際した場合は逆に段々欲情するようになって行くのかもしれない
800 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:00:52.94 ID:dxiSAOPx0
>>799
逆に女で、性的興奮は女だけど恋愛感情は男だって場合
これノンケ?バイ?
801 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:05:13.08 ID:AK8DYWXi0
>>794
二次元だろうと三次元だろうと「欲情を催す対象」は単なるフェティシズムでしかない
グラビアアイドルで抜いてるからといって必ずしもノンケというわけではない
性的興奮するためのアイテムは例え三次元の生身の肉体であっても性的指向と直接関係ない

性的指向に関わるのは「恋愛感情」および
「その対象と自分がセックスしたいという種類の欲情」だけ
女に恋愛感情抱くし性欲もあるけどその性欲が他者とセックスしたいという方向に向かない人なら
ビアンのノンセクということになる

持論はこうかな
802 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:06:55.84 ID:AK8DYWXi0
>>800
女体に単に性的に興奮することと
女とセックスしたいという欲情があることは違う
803 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:15:48.08 ID:SlQVXsdb0
普通の男女だとこの人の子供産みたい産んで欲しいって感情までいくけど
同性に恋愛感情行く人はそれがない?
804 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:16:32.07 ID:xMPvJimk0
>>800
だからこれはバイ?ノンケ?って単純に条件だけあげて聞いても建設的な話にはならないんだってば〜

同性愛者〜バイ〜ノンケは度合いによってのグラデーション
10段階で1が完ノンケ、10が同性愛者だとしたら
その間の数値の人は本人の本能的感覚と自覚の擦り合わせで変わってくる
極端な事言うとホモフォビアのゲイだっている

どうしても名付けるならバイ成分ありノンケとか、ノンケ寄りのバイじゃない?
805 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:20:55.62 ID:xMPvJimk0
>>803
そういう感情まで行く人もいれば行かない人もある
それぞれですわ
806 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 10:56:41.15 ID:RQ6uXfxp0
>>804
じゃあ完全なノンケなんてほとんど存在しないと思う…
なのにノンケが大多数みたいに皆思ってるよね
807 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 11:10:30.47 ID:xMPvJimk0
>>806
それは単純に
・人数の問題
・カムアウトの難しさの問題
・本人の自覚の問題
という大体3つの問題のせいだと思う
808 :
LGBT
2015/11/10(火) 12:28:52.59 ID:Is6dPtwx0
正直指向は絶対変わらないけど嗜好は矯正可能って部分から疑わしいと思ってる
809 :
LGBT
2015/11/10(火) 12:38:26.58 ID:aHBLr0NY0
疑わしいもなにも嗜好の矯正は出来るよ実際に
ただ犯罪だったり人生に関わるレベルじゃないとやる意味もないし
本人に本当に矯正する気があるなら可能なだけなので他人が無理やりはなかなか…
810 :
LGBT
2015/11/10(火) 14:00:57.30 ID:Is6dPtwx0
そうなの?
なんかこんな記事↓とかあったから少なくとも小児性愛に関しては"治療"は本人が望んでも難しいのかと思ってたんだけど
http://re-colle.com/article/66717302708274032
あとなんか性的指向も揺らぐとか聞くし……
811 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 14:09:35.43 ID:+SS3Dl650
その記事「本当に矯正を望んだ人」の例は去勢手術した1ケースしか乗ってないやん
しかも成功してる

あとのはロリコン犯罪者の終了した懲役にかわる「強制入院」の話だしすげーズレてる
812 :
LGBT
2015/11/10(火) 14:44:30.92 ID:Is6dPtwx0
あ、本当だ なんか勘違いしてたわ、ごめん
実際"本当に治療を望んだ"らどれくらいの成功率になるんだろ
813 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 20:23:56.00 ID:ZsZetviQ0
性指向に関わるものだけ唯一変えることは絶対不可能であとの性癖は全部簡単に変えることが可能ってのもなんか不思議な話だな
814 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/10(火) 20:25:45.45 ID:p6uacH1d0
本当にこの流れ読んでるのかよ
簡単どころか「難しいけど可能※ただし本人にやる気があれば」としか言われてなくね
815 :
LGBT
2015/11/10(火) 20:40:22.11 ID:R86OL79k0
人間はもともと両性愛なんだよという論に行き着くわけだ
816 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/11(水) 04:03:01.10 ID:CfsQUoyC0
【国際】「女性はみんなバイセクシャルかレズビアン。ストレートなんていない!」 全世界が驚愕中の最新研究★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447170890/
817 :
LGBT
2015/11/11(水) 04:24:33.55 ID:lZMxDk7C0
>>816
同人界隈のビアン率をみると納得してしまう
818 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/11(水) 12:10:48.34 ID:fQYPxzuc0
同性の裸体写真に興奮することと
同性とセックスしたいと思うことは別の問題
819 :
LGBT
2015/11/11(水) 16:16:26.78 ID:FmreKNdb0
動物の交尾見て興奮する場合だってあるしな
820 :
LGBT
2015/11/11(水) 19:20:02.28 ID:Ln7eBCXw0
実際自分の中の常識に従ってヘテロやってるだけのバイはすごく多いだろうね
821 :
LGBT
2015/11/11(水) 20:35:37.62 ID:9ZUrB1400
性欲あっても人間とセックスする気がかけらもなかったらアセクでいいの
それとも何か他の呼び方あるの
822 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/11(水) 20:41:04.98 ID:qrOuatQX0
それは日本においてはアセクシャルじゃなくノンセクシャルだと思う
823 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/11(水) 21:12:54.78 ID:0hBaEGRk0
>>821
たとえば性対象が動物だったらオスかメスか
非生物だったらその物をどんな性別と想定しているか
にもよるんじゃないかな
824 :
名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ
2015/11/11(水) 23:20:43.87 ID:Vl44cBiL0
ノンセクは恋愛感情あるけど他者とセックスしたい性欲はない人だよね
アセクは両方ない人

ノンセクもアセクも無性欲とは違うはず
825 :
LGBT
2015/11/22(日) 20:23:57.69 ID:ohQHeyk8
リアルにおいてアセクで
二次にかんしてはなんでもありパンセクです
といっても理解されないんだよなぁ
オタク同士なのに
826 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/23(月) 16:52:35.17 ID:dwDstoIp
レズは一度男に抱かれれば治るよ
ホモは知らん
827 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/23(月) 17:39:41.08 ID:ISCTcahl
これは単なる荒らしだけど本当にこういう事言うIQ80以下みたいな人間っているから
バカの実力は侮れない
828 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/23(月) 22:10:21.15 ID:M1N26H6F
オタクでもアセクの理解は難しいよね
下手に「恋愛感情がない」とか言っちゃうと厨二病かよみたいな反応されちゃうし
829 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/25(水) 13:18:22.80 ID:TW7EaPHj
>>826
ノンケは一度尻にぶちこんでもらえればすぐホモに治るよ
830 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/25(水) 16:50:22.78 ID:OOUKneg3
>>829
レズは一度オマンコにぶち込まれればすぐ孕む
831 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/25(水) 20:37:20.61 ID:Pcf6QheJ
「男のほうが良いって!」とビアンにしつこく力説してた男に
ビアンが「だったらあなたは私の相手なんかしてないで今すぐ男とセックスしにいったらどうですか?
私には男の良さはわかりませんがあなたは男のほうが良いんでしょう?」
と返したら黙ったって話を思い出したw
まあ「うっせーレズきもいんだよ死ね!」って逆切れする可能性も高いけど
832 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/25(水) 21:15:20.36 ID:ufsV5jFA
>>831
くそわろた
833 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/11/30(月) 02:11:29.14 ID:19PePkT7
同CPで知り合い、仲良くなったAセクの同性を
好きになりそうで恐怖を感じているバイ
先方は恋愛に対する憧れを抱いていると言ってはいるけれど、
セクシュアリティなんてそうそう変えられるものではないし
もし本当に恋してしまったら辛いばっかりだ
834 :
lgbt
2015/12/05(土) 02:03:54.30 ID:z8KKRF/i
前にどっかでみかけた
BLは自己の男性性と女性性をすり合わせていく作業
という分析?を読んでなんかすごく納得してしまった
昨今の傾向だとBLに限らないと思うからヘテロがBL書いてもゲイが百合書いてもなんら違和感はない
要するに自分のセクシャリティや性自認を模索していく作業
憶測だけど、特にFTXやAセクシャルはこの動機が多いのでは
だから過去レスのカプ書きAセク叩きはなんというか個人的に違和感しか覚えなかったというか
この人たちは本当にまじめに考えて物を言ってるんだろうかと思ってしまった
Aセクのカプ書きを一人知ってるけど、確かに恋愛って感じはとても薄くて、それなのに妙に印象深い作品を書くよ
それこそ自分のセクシャリティを問われている感じ
835 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/11(金) 22:01:13.29 ID:osIOF03W
>>834の身近にたまたまそういうアセクのカプ書きがいたってだけの話じゃんそれ
836 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/11(金) 23:18:19.83 ID:tCmzy/Ck
創作と現実をごっちゃにする人って…
837 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/12(土) 23:52:56.66 ID:V27Mp4VQ
自分は基本クローゼットなビアンで、ごく親しい友人にはカムしてるんだけど
同人の相方でもある親友にずっと言えずにいる
中学からの付き合いで大学で進学先が分かれて、私が自覚するのが大学上がるくらいだったから
相方は当然私をヘテロだと思っててそう扱うんだけど
本当は違うんだって思いながらもう何年も言えてない
男性とも付き合ったことはあるけど自覚する前の話だし、たぶん自分は結婚はしない
でも年齢が上がるにつれてちょっとした会話の中で結婚の話題がよく出るようになって
その度になんとなく落ち込んでしまう
自分のことを一番よく知っている友達であんまり隠し事とかしたくないから
自覚した時からずっと言いたい言わなきゃって思ってるのに言えなくて
どうしてなのか自分でわからなくて時々無性に辛くなる
838 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/12(土) 23:54:48.43 ID:V27Mp4VQ
文章めちゃくちゃだな
あとスレ違いだったらごめん
839 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/13(日) 13:25:01.65 ID:PJsHYzMK
>>837
大事だから言えないってこともあるよね
無理に言う必要はないだろうけど、嘘をついているようで辛いならどこかのタイミングで話してみるのもいいかもしれないよ
話せなくて悩んでたこととかきちんと伝えて貰えた方が相手も嬉しいと思う
無理しないで頑張ってね
840 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/14(月) 05:50:02.38 ID:bi8B9sj4
以前、LGBT公言してる同人者さんから元気もらったって言った692。
その人は、結局突然消えてしまったよ。どこか別の場所に移っただけならいいけどね。
全く声も届かないというほど遠いわけでもなかったので、感謝と応援の気持ちが伝えれたらよかったなと後悔が少しある。

>>834 の言ってることはわかるような気がする。FtXだけど、自分は男には生まれなかったけど
そうだったらどういう感情で動くか、というような事はいつも考えて描いてるよ。
AセクのCP書きさんも、恋愛ってなんだろうと考えて模索しているのかもしれない。
現実とごっちゃになってるんじゃなくて、置き換えて(キャラになりきるという意味ではなく)自分を見つめなおして、わからないものを理解しようとしてるってだけ。
そういう目線で見てるから、普通の腐女子さんみたいに素直に萌えだけ楽しめてないと思う。
841 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/15(火) 00:47:02.05 ID:OoC796AC
こんなスレがあったのか
今度の冬は評論ブロックにLGBT関連のサークルなさそうで寂しいことだ
842 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2015/12/16(水) 21:43:30.02 ID:y3E3WAtP
私は今年はパレード参加してみようと思う
843 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/06(水) 16:08:37.42 ID:rMx08CC0
今のところパレード参加はする気ないけど覗いてみたくはある
イベント行ったときとかに感じる「ここにいるほぼ全員がこのジャンル好きな人なんだ……!」という感覚のLGBT版を味わってみたい
844 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/06(水) 22:06:30.71 ID:rRY8HUhz
これから世の中的にはLBGT推してく感じだから
生きやすい人と生き辛い人とで格差でそうだなあ
10代の自殺を未然に防げるような方向になるのは良い事だけど
まだまだ現実は厳しいから、あまり現実を知らせるのも酷だなとも思う
845 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/06(水) 22:15:34.94 ID:veMjYlLa
再放送あったNHKのLGBT番組見たけど「LGBTの人たちを受け入れれば優秀な人たちが埋もれずに済む!社会に出て来る!」みたいな煽りでなんだかなあという感じ
そりゃ理解が深まって暮らしやすくなるなら何よりだけど、LGBTだからってそこいらにいる普通の人となんも変わらんよ…特別な才能があるわけじゃないよ…
我々が持て囃される昨今の風潮にどうもついていけない
846 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/06(水) 22:23:23.93 ID:pmb8hgJy
LGBは受け入れられていくと思うけどTはまだまだ難しそう
ついこの前もニュースでMTFらしき人が「変態女装男」として笑い者にされてるのを見たばかりだ
847 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 00:28:57.55 ID:9xyWph74
アセクはさらにもっと
まだまだ未来は遠い
848 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 00:30:25.19 ID:7KUcI3Ei
異性装はジェンダーとも関わってくるからなあ
849 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 00:47:02.24 ID:9xyWph74
異性装というか女装はなぁ
性癖として女装する男というか
変態のオッサンも一定数いて(女装して興奮するとか女装して女を犯すのが好きとか)
なおかつそういう人が世間的に目立つのと昭和の昔からそういう人がいるから
LGBTより世間に知られてるのがTの概念を歪めてる原因でもあるなぁ
850 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 01:01:46.06 ID:eeuUaURk
>>845
あーあったあった
正直ああいうのはキモいし迷惑
当事者の自分ですらそう感じるんだからそれ以外の人たちは余計そう思うんじゃないかな
851 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 03:03:34.98 ID:mXqu6oAi
>>846
その番組は見てないが
むしろ最近Tを隠れ蓑に変態女装男がはびこってるのが周知された感じ
性転換までしても実はただの変態だったって場合も多い
852 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 11:00:58.30 ID:R92QL6lr
そもそも何故異性装して興奮してしまう男性がいるのか
理由の一つは「一般的に許されない事をしている背徳感」だと思うんだけど、それってつまり『男性が女性の格好をするのはおかしい』って風潮があるからだよね
女性がネクタイを絞めたりズボンを穿いたりしてもファッションの一つと見做されるのに、男性がリボンを付けたりスカート穿いたりするのを変態扱いするのは不条理ではないだろうか
LGBTの話からだいぶそれてしまうけど
853 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/07(木) 16:56:21.90 ID:J9DR2noR
ぐだぐだ言い訳するが男が女装に興奮する理由は性欲旺盛だからだよそれ以外ねーよ
女が坊主にしたり学ラン着て性的に興奮するか?しねーだろ
854 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 00:02:23.03 ID:Hbai2TxU
何がどう言い訳なのかわからん
>>852これ書いたの女だぞ
855 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 00:08:46.95 ID:fZCP8qNf
>>853
学ラン着て性的に興奮する女性ならいるような…
856 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 00:51:08.82 ID:D56MfhZQ
>>854
なぜ当事者でもない人が当事者の心境語っちゃうの?
857 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 01:16:57.96 ID:fZCP8qNf
そもそもこのスレにおいて男とか女というのは果たしてガワと一致してるのか
>>852が男のガワ・もしくは元男のガワの女だとしたら割と経験に基づいた話になるんじゃないだろうか
858 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 01:20:02.27 ID:25DRDCWN
おお、ガワって言い方良いね!
859 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 11:10:32.27 ID:u1KTJJpj
周りのゲイがBL嫌いって言ったからゲイはみんな腐女子嫌ってる!自重しろ!とか
逆にBL好きって言ったから問題ない!とか
何で周りのゲイ1人の意見=ゲイの総意にされるんだろ…
同性愛者だからBLや百合に対して全員ヘテロとは違った視点で思うところがあるはずだろ!
ってのも偏見っつーか誤解だと思うしさ
自分の二次に対する意見が勝手にそういう自治厨?に使われたらと思うと嫌すぎるから
思うところがあっても匿名掲示板ぐらいでしか言えないや
860 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 18:41:38.97 ID:0/yPZLY5
女オタだって男性向け好きな人と死ぬほど嫌いな人といるし
そんなの性別関係なくただの好き嫌いでしかないのに
まぁゲイに女嫌い(だから女の作るBLも嫌い)が多いのは否定しないが
861 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 18:44:14.66 ID:WCrRKBW+
BL否定に関しては当のゲイにも勝手に総意にしちゃってる人見かけるな
862 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/08(金) 19:24:40.18 ID:0/yPZLY5
BL否定なゲイは年配者に多いなぁ
若い奴はそんな否定的じゃない
子供の頃から自覚してるタイプだと今時は大抵入口がBLだから
ネットに繋がった瞬間から、まぁ用無しになるんだけどw
863 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/09(土) 02:08:40.10 ID:n9xWHqY8
>>859
あー確かに
知り合いのゲイがこれこれこう言ってました〜系のツイートは馬鹿みたいに拡散されて『やっぱりゲイってそうだったんだ!』みたいな流れになってるね、AV女優もどき大島薫のアナルネタしかり
864 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/09(土) 02:27:34.82 ID:Hdb0OO4w
大島かおる何言ってた?
865 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/23(土) 22:17:25.16 ID:zAP5QsNQ
腐は隠れなければならないという主張と隠れてなくて良いという主張のどちらも個人的にいまいち納得がいっていないのだけど
とりあえずLGBTダシにして自分の陣営の正当性主張したり人間もキャラも特別に何か言われてない限り全員シスの異性愛者だというような態度取るのをやめて欲しい
と、隠れる隠れない論争に巻き込まれかけて思った
866 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/23(土) 23:56:26.28 ID:XRD1VDNZ
隠れ論も隠れない論もどっちも理解できるんだけど
これは今、まだネットの技術の未熟さと向上の過度期
同性愛の社会的認知立場の過度期
両方があわさってるせいだと思う
でもってどっちも別の問題なのにごっちゃにする人が多い
まぁそれだけどっちの事にたいしても人が未熟だからという話で片がついてしまう
すべては時間、時代が解決してくれる
それが10年後か50年後か100年後かはわからないけど
867 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/01/28(木) 17:06:30.41 ID:LYBCec36
なんとかしてよドラえもん
868 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/02/02(火) 20:19:51.48 ID:IoINFCN5
もしもボックス〜

それにしても>>859からの>>862が闇深いわ
869 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/03/18(金) 08:10:00.93 ID:L0jaznvf
ケモケモ
870 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/03/30(水) 08:33:03.05 ID:KwupxeeB
ガラクタ処分40代幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょう

宇ドナルド)マック張内戦中華
ガラクタ処分40代グルテンそていFXしゅっちょう


ガラクタ処分40代自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリふくおか横浜新橋飲酒運転チャイナタウンマネー
50代あこがれラスベガススーダンチャイナタウンじゅうだん経営費沖縄中華旅行30代不正労働ビザ
ぼったくり遊園地たかが執行人(原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ニュース)
871 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/13(水) 07:09:07.02 ID:+KMmuMN6
性指向に悩んでるところでこのスレ見つけて、
自分に当てはまるレスが多かったのでつい読みふけってしまった
同人界隈にAセクシャルって結構多いんですね

CP好きのオタクをAセクシャルと呼べるのか?ってやつ
私もかなり悩んでたんだけど、いろんな意見を見て自分なりの考えがまとまったかもしれない

「恋愛がわからないのにどうして恋愛物を書くのか」ってレスが多かったけど、
Aセクの感覚としてはたぶん、恋愛を描いているようで、その実恋愛じゃないんだよね

「誰かが他人を大切に思う気持ち」あるいは「誰かを必要以上に重要視する気持ち」
みたいなのが好きで、CP物を創作してる人もいるんじゃないだろうか
あとは、単にその2人の関係性が好きで、とりあえず軽率にセックスさせてみたとか

「特定のキャラが好きなのは、つまり恋愛じゃないか」
っていう見解に関しては、はっきりとはわからないんだけど
異性愛者や同性愛者にも、親しい友人や大切な家族に向けた、強い気持ちはあるよね
才能のある人に対する好意的な感情とか、特定の種の動物に対する愛情とかも
たぶん、そういうものと同じなんじゃないかなあと思う

とりあえず自分がAセクシャルと仮定して、こういう感じのことを考えてみた
長文気持ち悪くてさーせん

これ書きながら思ったんだけど、もしかして近親ものに抵抗がないって、
Aセクシャルあるあるだったりするんだろうか
872 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/13(水) 07:25:10.44 ID:oh//fH4/
エロにしてもそうだけど恋愛ごとに関してだけ
なぜか、リアル経験を求められる不思議
スポーツもの描いてるひとだってそのスポーツの経験ない人いるだろうし
殺人やホラーを描いてる漫画家は殺人や猟奇経験しないといけないのか?っての同じだと思うんだけど
経験してなくたって描ける、それが漫画であり創作なのにね
それこそBLだって描いてる女性はアナルセックスの経験あるの?とか
もとよち男の肉体でも男として男との恋愛経験もないのに同性愛描いてるって矛盾になぜ気がつかないんだろう
873 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/20(水) 14:56:36.49 ID:XXGgWDM0
二次ではまるキャラは異性が多めだから三次の好みもそうなのかなーとなんとなく思ってたけど、
最近よくよく思い返してみたら三次では同性ばっか好きになってたことに気がついた
当たり前なんだろうけど、二次と三次の好みって結構違うこともあるんだな
874 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/24(日) 22:29:53.32 ID:2rLvC+mJ
ゲイの人で男性向けの男女のエロやってる人とかいるの不思議
875 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/24(日) 23:44:42.76 ID:3Y+FQWX2
>>874
ノンケ萌えは普通だろ
876 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/24(日) 23:44:46.11 ID:mnMotM2d
自分はバイだと思っていたけどもしかしたら自分は勘違いなファッションレズのノンケなのかもしれない
BLGL男女CPどれも好きだけど、BLはゲイ向けのようなガッツリエロい作風が好きでGLは友達以上恋人未満な微妙な距離感に重きを置いた作風が好き
実際に三次で自分自身もこういう人と付き合いたい、恋愛したいと妄想する時は女性が多いけどどちらかと言えば男性の体の方が見ていて興奮する
そもそもバイ公言するつもりもセクマイのコミュに入るつもりも今の所はない、好きな人ができない(過去居たには居たけどただの依存だったんじゃないかと思う)上に人に好かれるような身なりもしていないから要らん悩みだと思うけど
877 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/25(月) 10:17:20.28 ID:+xCk/+tE
ファッションレズというより半端ヘテロ?
878 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/04/25(月) 20:34:00.87 ID:ABHKlquA
そんなあなたにセクシャル・フルイディティ
879 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/18(水) 10:29:41.20 ID:7RdmjgW4
>>831の秀逸さにワロタ
880 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/25(水) 21:07:22.46 ID:2sf1ZuxM
あげあげ
881 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/26(木) 19:48:01.99 ID:kp/5Dc1p
こんなスレがあったのか

自分は現時点で恋愛感情なし性欲ありのAセク自認で、性交渉の相手は性別問わない
書くのも読むのも好きになるCPも男女同性それ以外どれでも
現実では異性愛至上主義だったり人を好きになるのが当然な愛することは素晴らしい社会に疲れることはあるけど、その実かなり恋愛感情とか恋人関係とかに憧れてる自分もいる

恋に恋するような心理描写やエロでもベタベタしすぎない妄想の余地を残した距離感って感想頂くことがあるんだけど、この傾向のAセクのいいとこ取りなのかなと思ったり
今思ったがこれって童貞の書くエロが一番エロい理論と同じなんだろうか

ちなみに少し上でAセクは近親ものに抵抗ない?って話しでてたけど
自分は親子と男女はダメかな すごい平凡?だが
長文語りすまん
882 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/28(土) 00:59:34.88 ID:f7Mf4FgC
私は基本男が好きなんだけど時々女も好きになる。
周りはおおよそ私をヘテロだと思ってるしバイってこともほぼ言ってない。
時々描いてる百合はおおよそ実体験みたいなやつなんだよなー言わないけど。
リアルって言われるとそりゃあねって思う。
なんか実体験書くと心の整理にいいんだよな…
メンヘラと付き合った時のこと、ショックなニュースを聞いた時のこと、
グロとかスカとかの地雷も自分で描いたらなんかスッキリした。
二次被害はあるかもしれないが…

でやっぱり明確にセクマイに属してるわけじゃないけど同性愛をあまりにもエンタメ的に消費されるのはなんだかなって思うこともあって
時々啓発っぽい記事なんかを紹介したりするけど高尚様みたく思われてるんだろうな…
883 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/28(土) 01:17:04.54 ID:HWtEibY8
異性愛がエンタメにされてない中で同性愛だけエンタメにされてたらオイオイと思うけどそうじゃないからな
むしろ異性愛の方が題材としては多いし
同性愛をエンタメにしていいのは同性愛者だけっていうのもどうかと思うし
高尚様というより片寄った人だなとは思っちゃう
逆差別的というか…
884 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/28(土) 01:23:07.33 ID:f7Mf4FgC
>>883
ああーそうかもしれない…>偏ってる
同性愛をエンタメとして消費っていうのは
悲劇性を殊更にクローズアップしてるものに対して言いたかった
「報われないところが萌え」的な
でもそれも異性愛でもあるよね…
885 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/28(土) 01:33:51.77 ID:HWtEibY8
まあ同性愛は報われないパターンが異性愛よりも多いので悲劇性がクローズアップされる傾向なのも仕方ないんではとは思うし
じゃあ普通の同性愛の恋愛物が売れるかっていうと多分売れないよね…
だからエンタメにおいては商売なので仕方ないと思う
886 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/29(日) 23:44:02.40 ID:27Hi52TN
多分FtXでバイじゃないかと思うんだけど自分の中でも性別がふわふわしてよくわからない
でも三十路超えてFtXとか、厨二病拗らせてると思われてもしょうがない気もするし
説明するのも面倒で誰にも言えない
街の中でつい目が行っちゃうのは女の子(野郎は雑音だとすら思ってる)でも
男と付き合ったこともあってBLも男性向けもいける腐女子……もう何がなんだか
887 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/30(月) 00:00:44.73 ID:h4Dy6ibf
リアルと娯楽での性癖は別物(イコールの人もいるけども)
なぜ同じと考えるのか
888 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 06:19:06.18 ID:RruWvcjB
ここにもいる、心だけ男です
かなり昔カムした経験がある
結果、なんちゃってレズきめえ死ねって個人情報添えてここに晒されたwww
若い頃はひたすら、理解されたかった認められたかった
漠然と、不安だったんだろうなあ
腐書いてる層はマイノリティへの理解があるってバカみたいに信じていたから、隠れフォビアの多さに唖然としたのを覚えている
肯定を欲して叩きのめされた、現実なんてそんなもんだ…

似た者同士はネット上の付き合いしてるだけで不思議とわかりあうことがあるね、気配というか
相互カムしたことが数度ある、不思議なもんだ
889 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 06:54:04.58 ID:hd2iyuX8
どっちかつーと腐女子ほど同性愛フォビアで男女二論主義だと思うけどね
だからホモに走るわけで、男が好きなんじゃないお前が好きなんだっていう定番台詞
あれって結局、ホモは認められないって事の裏返しじゃん
890 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 07:29:41.89 ID:RruWvcjB
>>889
100万年早くそれに気付きたかった感
891 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 16:27:30.87 ID:7gkUAtGt
女性向けメディアがことごとく肌に合わない
昔からキュンキュンストーリーみたいなの気持ち悪くなって読めなくなって
いま話題のドSイケメンでも女性向けのは気持ち悪いこいつ腹パンしてえだったのに
男性向けエロゲのは平気むしろ好きだったのが自分でも不思議だった

自分の中で性別迷子だったんだけど
「自分らしく生きていたら世間では逆の性別のものとされている姿になった」ってあり方を聞いて
ああ自分それだってしっくりきた
結局問題は女性と思われるとことごとく不本意な見られ方をするのが問題で
肉体はどっちでもどうでもいいんだと
892 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 18:15:30.36 ID:CVqchGey
>>889
みんな考え方が未熟なだけでホモフォビアってほどじゃないと思いたいけどな
商業BLだと普通にゲイって設定のものもありふれてるし
同人に関しては唯一の関係性みたいなのを強調したくて男が好きなんじゃない〜って言わせるんだと思う
だからいいってわけじゃないけど
893 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 19:24:57.24 ID:5UZ3YUq5
男性同性愛者のステレオタイプイメージとして
肉体関係主目的にハッテン場で一時の相手探しとかの1対1じゃないタイプが主流なのが大きい要因な気が

そのタイプの人達とは嗜好が違うって観点では
一緒くたにされたくない、 同性が(誰でも)好きなんじゃなくお前が(ry って感覚あるし
少なくともバイに対してよりは嫌悪感持って無いと思う・・・
894 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 21:11:02.69 ID:auGAodFs
>>889
>男が好きなんじゃないお前が好きなんだっていう定番台詞

最近とんと見かけなくなったなこのセリフ
昔と今で違うなーと思うのは受けがゲイなのが前より少し増えたってことだな
あと男が好きなんじゃない〜を見かけなくなったことにも通ずるけど
ゲイでもなさそうなのに普通に男を好きになってて悩みもしてないっていうか
なんの葛藤もなく男同士のカップルが存在するって感じ
895 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/05/31(火) 21:19:56.39 ID:2fV3gKeJ
>>893
てかふじょしって男同士は好きでもゲイは別に好きじゃないんだよね
興味がないというかね
特にリアルゲイは2次元BLとは別物だという認識でしょうね
三次元は糞だから

カムして嫌われたってのは
ミクのコスプレするのが好きなのを秘密にしてるけど公にしたくて
ミク大好きな人なら理解してくれるだろうと打ち明けたら実はコスプレ嫌いで白い目で見られた
みたいなもの
896 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 01:43:05.70 ID:nBLrw40+
>>895
いやその例えはズレてる
897 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 02:16:44.02 ID:4Wp/hVdz
個人的な意見だけど
腐女子が好きなのは(二次創作なら)キャラであって
そのキャラ同士で妄想してたとしてもイコール三次元の同性愛も可じゃないと思うよ
妄想と現実を区別してるって言うと語弊があるかもしれんが

昔聞いた話だから今は違うかもしれないけど
「純粋に好きなキャラ同士の絡みだから」BLになるって場合もあるんだとか

だから>>888が肯定求めて叩きのめされたってのもある意味しょうがない話だったと思うよ
実際の同性愛について話してたなら叩く方が問題だろうけど
腐萌え話してるだけの人にカムしたんだとしたら
フォビアどうこう以前に「リアルの話はお呼びじゃない」ってなるんじゃないかな
898 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 02:30:59.45 ID:9d9/GxYN
>>897
それはつまりほぼ>>895ってことだよね?
逆に生物やってる腐女子なら食いついて来そうだな
ただしイケメンに限るかもしれないけど
899 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 02:52:46.52 ID:nBLrw40+
男性より女性のほうが同性愛には寛容という統計結果はあれど
寛容だから腐女子になるんじゃなくて寧ろ逆で
同性愛にフォビア傾向が強いのと男女二論主義に毒されてる人ほど腐女子になりやすい
女性という一つの性の排除を行った末の桃源郷がホモだからね
女である己の存在すら排除してるわけで、女そのものがフォビアの対象とも言える
そんな人達相手に「私、女の子好きなんだよね、レズビアンなんだ」って言ったらどうなるか
900 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 03:04:37.20 ID:sLDz8DGh
リアルゲイとBLは似て非なるものだからなあ
901 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 07:43:18.70 ID:4Wp/hVdz
>>898
ホントだゴメン
単に冗長になっただけだったわ

ナマモノもどうだろうな
あれもフィクションとしてって線引きしてると聞いたから
意識はほとんど二次元見てるのと変わらないと思うよ
902 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 11:40:18.64 ID:btrGqeR1
男同士に限らず異性愛や百合でも二次元とリアルが別物なのは一緒だしなぁ
903 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 23:23:32.74 ID:AeW8SfnU
ドラマなんかでナマで気軽に萌えてる人達も
いちゃいちゃ仲良くしてる程度までで
実際のホモセックスになったら話は別ってなるんじゃね?
ゲイビを素面で見れる腐女子はそうそう居ない
904 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 23:50:33.34 ID:VIBjQCPa
うむ
905 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/01(水) 23:53:18.99 ID:pN7yhK4Z
うむむ
906 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/02(木) 00:50:41.65 ID:FK7JJrd+
GIDの女の子と恋愛するラノベの表紙が
どうみても女の性出しまくりのポル産で胸糞
あれをGIDとか言って欲しくないわ
いくら創作でも
907 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/02(木) 02:17:11.53 ID:a1uHlcIt
>>906
同じこと思った
作者はせっかくデリケートな問題をエンタメに落とし込むにあたって心遣いされているのに
あの萌えエロ表紙絵で勿体ない
908 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/05(日) 06:06:39.64 ID:l3UJGjw1
腐の主張の美人が多いは他のオタクにあまり見られない主張だよな
何がああまで自分ageに走らせるんだろう

下ネタ下品グロエロBLも腐の願望じゃない、男達がそうなんであって、腐はそれを見守っているだけと

絶えず自分だけは綺麗でいようとする心理と通ずるものがあるな
虚栄心と自己愛の塊で等身大の自分を見ようとせず、他者からの過大な評価を求めすぎて

それが得られないから自分でageるというみっともない姿をさらけ出してさらにみじめで見苦しい
909 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/05(日) 07:11:19.27 ID:Ir17EMqe
スレ間違えてるよ
910 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 02:57:15.89 ID:lmyRd89W
腐憎しな人いるよね
911 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 07:33:16.52 ID:BFzoXcNM
腐の被害に遭ってるLGBTは多いから
ここはなんちゃってLGBTの腐もいそうだし
912 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 07:38:52.58 ID:1zrckVFO
腐嗜好持ちのLGBTもいるのに勝手にLGBTvs腐女子みたいな構図にされてもねー
913 :
【櫻】
2016/06/06(月) 08:33:55.98 ID:3UCenqTV
この板でも腐女子は現実の同性愛者に失礼とかよく見るよね
腐女子を叩きたいのは結構だけどそのためにLGBTを使ってるのはどっちなんだか
LGBTと腐女子の戦いにしたい連中の方が不愉快なんだよね
914 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 08:34:37.72 ID:3UCenqTV
うわおみくじ入れっぱなしだったごめん
915 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 11:45:12.52 ID:TRFQ60bL
腐萌え(男同士)は叩かれるけど百合はそういう傾向少ない気がするな
腐女子は全力で叩くけど百合は正義ってヤツもいた
やたら百合を美化しまくってるのもLGBTsに失礼なんじゃないかと思うわ
916 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 17:53:57.97 ID:TaUdg7YN
>>912
むしろLGBT的には創作物で異性愛を好むのが腐と言ってもいいような
917 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/06(月) 18:41:20.94 ID:j8OgiHgt
自分の性指向と違う創作物を好むのは特殊って扱いだったらバイはどうなるのw

薔薇と百合の扱いの差は
「男性向けとして認識される性的なもの」はオタクコンテンツ以外でも比較的オープンな状態
「女性向けとして認識される性的なもの」は悪い物・はしたない物扱い
っていう、もっと外の非対称性から来てる部分が大きいと思うなあ
918 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 02:14:58.70 ID:R+hoUYgi
>>917
腐叩きって所詮女叩きの延長なのよね
919 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 12:41:29.34 ID:p9g39Bus
腐女子同士がカプ争いばかりやってるように言われるけど
男ヲタは現実の女もBLも少女漫画も商業の女作家も息するように叩くのがデフォだから
とりたてて注目すらされないってのがあるよね
920 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 13:00:09.78 ID:/Yo6qyPX
オタクに限らず男の女叩きは基本文化だから
オタクだと分かりやすい形で表に出てるだけの話
921 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 23:55:25.36 ID:ncUbi2zi
ビアンで百合描きなんだけど、男性の読み手からセクシャリティや恋愛経験を
根掘り葉掘り聞かれることが何度もあって嫌になってきた
実体験ですか?とか彼女いますか?とか…
かわしてもかわしても同じような輩が湧いてきて本当ストレス
いっそ昔のBLサークルみたいに男性お断りって公言したいけど
当然善良な男性の読み手さんもいるから申し訳なくて踏み切れない
922 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 23:57:33.45 ID:ncUbi2zi
ビアンで百合描きなんだけど、男性の読み手からセクシャリティや恋愛経験を
根掘り葉掘り聞かれることが何度もあって嫌になってきた
実体験ですか?とか彼女いますか?とか…
かわしてもかわしても同じような輩が湧いてきて本当ストレス
いっそ昔のBLサークルみたいに男性お断りって公言したいけど
当然善良な男性の読み手さんもいるから申し訳なくて踏み切れない
923 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/07(火) 23:58:33.38 ID:ncUbi2zi
二重すみません
924 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 01:33:57.80 ID:A4qU2Ejh
ゲイが腐女子にねほりはほり場合によっちゃセクハラまがいの質問受けるのと変わらんあぁ
なんで同性愛者相手になるとデリカシーなくなるんだろうな
925 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 02:59:58.58 ID:/1YjQIGg
百合界隈って女の書き手それも同性愛当事者に付加価値を見出すようなところあるよね
本物のレズビアンが描いてるとわかったほうが抜ける〜とか言ってる自称百合男子に会ったことあるわ
926 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 11:10:05.12 ID:aXaCgYki
それは百合界隈じゃなくて
男女エロに対しても女が書いてる方が抜けるとか作家で抜くとか言ってる奴が
百合物でも同じことしてるだけじゃないかな

同性愛者のステレオタイプが「見境なしに言い寄る・セクハラする」「男は更にハッテン場で不特定相手に」って感じだから
開けっ広げなのが普通で根掘り葉掘り聞いても大丈夫とか思われるんだろうなあ
927 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 12:02:23.45 ID:vACJC9ZN
AV女優とか風俗嬢とかセックスワーカーには
セクハラ言動や性的に嫌がらせしてもOKみたいな心理やな
928 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 14:03:26.53 ID:IA4rwt6F
百合界隈の女作家信奉はすごいぞ
男女エロの女作家に萌える層とはベクトルもレベル違う
ホンモノをありがたがるみたいな風潮がかなり強い
929 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 14:41:40.44 ID:aXaCgYki
周りの百合好き男でそういう言動を見たこと無いから知らんかったけどそんな極端なのか
930 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 18:57:39.15 ID:onZfFWZp
>>921
昔のBLサークルって男性お断りだったんだ…!
931 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 21:46:29.23 ID:EfKDRfiZ
いや今も昔も当たり前じゃないから
今でもサークルによってはあるんじゃね?くらいのレベル
932 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/08(水) 21:56:34.66 ID:TDe2AIy9
ナマや半生なんかだと公式関係者をある程度はじく為に「男性お断り」にしてたりする
芸人なんかだと面白半分で後輩に買いに行かせたりとかあったりするらしいし
まあおまじない程度の効力だけど
933 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/09(木) 02:35:18.91 ID:0tnedL0L
原作で明記されて無いならキャラクターが異性愛者以外の可能性があると思ってる
って書いたら総叩きにあった事思い出したわ
自分的には原作で描かれていないけど兄弟がいるかも〜等と同程度の考えであってそんなに叩かれると思ってなかったんだが

ナマ、半ナマBL萌えしてる人にも
「萌えてるけど実際に付き合ってると思ってる人には引く」
って言われてナマモノでもそういうものかと思った

逆に海外ナマ、半ナマBL萌えしてる人は
「本尊がLGBTカムしてたりその可能性があるから妄想がしにくいし申し訳なくなる」
とか言ってた
でも男女ナマ、半ナマが流行る事もあるし…
何が違うのか聞けばよかった
自分でも書いててよくわからん
934 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/09(木) 03:01:09.19 ID:bBXB/kqD
>>933
言いたいことは伝わったよ
自分も933と同じような意識だからセクマイとかをそこまで特殊な物とか異常なことみたいにとらえてる人達を見ると寂しく感じる
(自分の好きなキャラや人達が弊害の多い「少数派」であってほしくないと考える人情はわからなくもないんだけど)

人口での割合的にはクラスに一人以上同性愛者がいる計算になるらしいのにね
935 :
名無しさん@どーでもいいことだが。
2016/06/10(金) 09:39:48.52 ID:MVzrR9zo
放蕩で周囲に迷惑かけるような人物像を三次元のセクマイ全般のイメージとして持ってるから
ギャグの見境無いキャラより純愛系を好んで読んだり書いたりてる人ですら
そんな迷惑な異常者は周りに居ないor迷惑かけられたことがあるってな感じで
「二次元のは大好物、三次元の同性婚制度も支持する。でも自分の近くに存在するのは不快」とか公言しちゃうんだろうね・・・
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mmp
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