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【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚


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1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 19:36:49.17 ID:wZSdGVap
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1377010112/

アバウト、日本人Y-DNA 比率
D2--36%
O2--31%
O3--19%
C1--5%
C3--4%
NO--2%
O1--1%
D1,N1,Q--1%未満

世界のY-DNAルート図
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
最新ツリー -ISOGG
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
自分のハプロが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
http://www.familytreedna.com/
ジェノグラフィックでテストしてファミリーツリーに無料で転送できる

2 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 20:18:58.51 ID:iyAahAwB
C1        つちぐも
C3        隼人
C3        唐(鮮卑) →藤原
C3        伽耶 →物部
C3c        西漢

D1        漢
D2        倭(くまそ)
D2a1b      息長(毛野?)

N1c1       呉(やまと) →橘
N1c2a(M128)  越(あずみ) →大伴

O1a       楚→新羅(秦)
O1a       楚→伽耶 →物部

O2a       越(あずみ) →大伴

O2b       くれ
O2b       伽耶 →物部
O2b1       呉(くれ)

O3a1c(002611) 伽耶 →物部
O3a2c1(M134) 漢
O3        唐(鮮卑) →藤原

(Q)        毛野(えみし)
Q1?       越(あずみ) →大伴
Q1a1       秦 →平

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:21:23.89 ID:pbVLnnEq
>>1
23andMeでもハプロ調べれるし、FTDNAに転送出来るよん!( ^ω^ )

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:35:21.92 ID:iyAahAwB
>1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:33:12.87 ID:pbVLnnEq
>>997
>次のスレには、幸福の科学とか、共産サヨクとか、知恵遅れの変態とかは、
>来なくていいからな〜〜

まったく同感ですね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:40:56.09 ID:ap2uGDH+
まあ新すれにはお目出度うですがそのテンプレートには約

O−F163&M7A1A7=<變態男爵(^^)様>血統の貴族・侍直系の真正エリート

というのも追加のしたほうがよろしそうですね(^^)

そうしてでの約前すれ995には約女の子的な感想とのことですが何かそういう
例えばAのミトコンドリアの混ざれば背の高いガリといってM7Aではやや筋肉質のという
その骨太でのとの言うむちむちとの別にはどういったのことですか(^^)??
そうして996でのN1C1というのはYDNAでのおはなしだからですか(^^;??

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:50:09.64 ID:iyAahAwB
>>5
Y−Nのオリジナルのペアがmt−Aですよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:52:22.40 ID:RGWZmRDE
>>3
日本でもOKになったの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 20:59:06.07 ID:ap2uGDH+
>>6
なるほど(^^)
まあやはりにはその日本固有との言うわけでもないのですから
(高級の大きなお尻)M7A・B・F>>>>>A>>>>>D・G・M8(低級ガリ)
とのことでは決定のようですが何かM9とのN9での何か特徴にはありますか(^^)??

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:04:50.96 ID:iyAahAwB
>>8
M9はM7と似ていそうかも。お尻大きくはないですよ(M7も)
N9は反復横跳びが得意
R9は体操競技が得意(たぶん)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:11:48.71 ID:ap2uGDH+
>>9
ということはN9はバドミントンなどでのちょこまか程度には動くのスポーツということでの
ああいうこの拙者のことが好きでのお尻の大きな女の子のバドミントンのしていたとはその
約N9の人間タイプということはそのN9自体での出自とか日本固有タイプだからですか(^^)??
体操にの関した女の子には約知りませんが確かにはそういう内村何とかという体操のタイプとのすれば
若しかすればのその女の子でのR9の可能性にもあるということではその出自や日本固有タイプには
どういったのことですか(^^)??

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:29:56.18 ID:iyAahAwB
mt−N9aはY−O2bの元相方です。
日本より韓国で多いですよ。
台湾原住民にもあるとか。



「あっちゃん」のほうがN9aだそうです。フットワークいいですね。
でもこの人は典型的なmt−N9aの容姿ではないとは思いますけども

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:37:47.34 ID:ap2uGDH+
>>11
まあ良くはわかりませんが
M7A・B・F>>>>>A・M9>>>>>N9>>>>>D・G・M8
というのでは大抵での確定ですか(^^)??

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:40:38.55 ID:iyAahAwB
>>10
で、R9はタイとかにあったはずです。


こちらタイのムエタイ映画

体操選手って大体西日本出身だと思いますが、
大体中国春秋時代の「越」からの渡来人の子孫です。たぶん。

ネプチューンの名倉さんみたいなタイ顔とか、岡村さんみたいなサル顔のDNAは
実際、東南アジア寄りのところから来たわけです。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:48:01.50 ID:ap2uGDH+
>>13
なるほど(^^)
M7A・B・F(日本)>>A・M9(シナ南部・チベット)>>N9・R9(台湾・東南アジア・コリア)>>D・G・M8(シナ・コリア)
これで大体の完成ということですか(^^)??

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:52:25.75 ID:iyAahAwB
真の大きい尻ずきならば、こう言うはずです。
B・F>>A・M7・M9?>N9・R9>>D・G・M8

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 21:56:00.57 ID:ap2uGDH+
>>15
まあM7Aはこの拙者のDNAでもあるのでエリート補正により最高ランクです(^^)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) NY:AN:NY.AN ID:1x0qf4wz
79 名無しのひみつ [] 2013/11/14(木) NY:AN:NY.AN ID:UpqxbQq/ Be:
>>78
武家政権の担い手(源氏を代表とする賜姓皇族)のY染色体のDNAは判明している
D2a1b

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順:YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
1つ違いまで 個数75 推定417万人
2つ違いまで 個数131 推定728万人
3つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
1つ違いまで 個数46 推定256万人
2つ違いまで 個数102 推定567万人
3つ違いまで 個数168 推定934万人

1つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:00:19.64 ID:1x0qf4wz
123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:06:51.05 ID:KFGCGTk5
コピペされてたので追加情報。
水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされてるよ。

D2a1b modal:
4 of 73 Gunma 新田荘のあるとこ
3 of 97 Tokyo
3 of 95 Aomori
3 of 74 Hyogo
2 of 78 Wakayama
2 of 37 Chiba
2 of 144 Shizuoka
1 of 148 Okinawa
1 of 50 Hokkaido
1 of 42 Yamanashi
1 of 103 Ehime
1 of 76 Okayama
1 of 60 Nagasaki
1 of 45 Mie
1 of 30 Nara

O2b1 modal:
2 of 95 Aomori
1 of 144 Shizuoka
1 of 37 Chiba
1 of 53 Yamaguchi
1 of 42 Toyama
1 of 74 Hyogo
1 of 148 Okinawa
1 of 45 Mie

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:17:19.42 ID:vBKpghaM
>>122
ありがと。
賜姓皇族系の雄と言えば、清和源氏、嵯峨源氏、宇多源氏か、桓武平氏。
これらの皇胤の誰かの世代で、D2a1bが生れて引き継がれた可能性は高いと思う。

すると、もう一方の多数を占めるO2b1は、藤原氏系としか考えられない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:01:06.81 ID:1x0qf4wz
728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/13(水) 02:33:20.49 ID:gny7xD2E
>>123
兵庫県は清和源氏武士団発祥の地だけあってD2a1bが多いな
4 of 73 Gunma 199万人×4/73 新田荘のあるとこ
3 of 74 Hyogo 557万人×3/74 清和源氏武士団発祥の地

多田神社(ただじんじゃ)は兵庫県川西市にある神社同地は清和源氏武士団発祥の地

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:04:02.71 ID:1x0qf4wz
80 :名無しのひみつ:2013/11/14(木) 13:40:08.52 ID:UpqxbQq/
>>78
D2a1bが源氏のY染色体のDNAであることは韓国人も認めている事実

>日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか.
>投稿者Molanthro
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583
>D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした.
>( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

>D2a1bが関東で高い割合を示す理由
投稿者jeksh
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=history_qna&no=3952&page=10
>D2a1bは九州や州コク地方ではあまりない表示され、関西では、兵庫県で多く見られる。
>私は兵庫県や京都がD2a1bの拡張出発点と見るのは、その理由はD2a1bが短い時間の間非常に多くの拡張に成功するには、
>支配層になるしかないと思ったから。 おそらく最初にO2b1aが日本の支配層を形成したが、
>後半に行くほどD2a1b勢力が3になったが、江戸時代に東京に越えて来ながらD2a1bが関東地方でこのような成功をしていなかったかと推測してみる。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:05:03.30 ID:1x0qf4wz
81 :名無しのひみつ:2013/11/14(木) 13:41:55.05 ID:UpqxbQq/
>>78
上記のMolanthro、jekshとは別人chojaeのブログ

日本人男性 父系 Haplo 構成 推定
http://yayul.egloos.com/2925320
>日本のD2シリーズの中ではD2a1b(JST0022457)が主流であり、後述するが、
>日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、
>歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択( Social selection)の結果でなければならならない。
>Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
>これは、その中に鎌倉幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府のコ川家などがすべて、
>天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
>Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
>残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで
>基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:05:21.39 ID:bSwIkznF
なんか皇室がD2であってほしいと願うあまり
架空の調査結果を妄想する●違いが現れたね
完全に統合失調症だから通院したほうがいい

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 06:42:17.73 ID:ebXEXzHB
皇別氏族というか、系図で明確に父系で天皇家に遡れるような人は
とっくにY染色体を調べているよ。
そんなの多く一般人にもいるし。

そうしたら、D2系列だったことが分かっている。
d2a1bだったかどうかまでは、知らないけど。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:16:24.91 ID:bSwIkznF
Shogun modal typeを主張してる人は、
源氏や足利氏や徳川氏が天皇家とは
別の系統だろうと予想してるようだ

私にいわせればそもそも、Shogun modal typeが
将軍家(もしくは権力者)の系統だと考えるのが
アサハカである

modal typeなんてものができるのに権力者は必要ない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:25:12.46 ID:1x0qf4wz
>>22
どこが架空?

http://yayul.egloos.com/2925320
>日本人の父性のハプログループ分布のための包括的な研究として、日本人の父性のハプロの構成について、よく引用される資料として代表的なのは、
>韓国のギムウク教授チームとも共同研究を進めてきた米国アリゾナ大学のMichael Hammerの2005
>< Dual origins of the Japanese:common ground for hunter-gatherer and farmer Y chromosomes>と
>東京歯科大学の水口清教授チームの2007 <Y Chromosomal Binary Haplogroups in Japanese Population and their relationship to 16 Y-STR polymorphism>がある。
>この中で、後者は遺伝子人類学が2005年Hammerの研究の後に発展した結果を基にして、
>Y SNPハプログループをより細分化して、サンプルもHammerの259に比べて大幅に増加した729個として、
>比較的日本人の父系ハプログループ地域別の分布とその構成を反映すると一般的に考えられている。

>しかし、Hammerのデータと比較すると、後者の研究では、ハプロDの構成比率では急激な増加のため、私の日本人のハプログループについて、
>多くの差が出ていて、私は以前から、これらの資料の中どれが日本人実際の系ハプログループの構成をより正確に反映するのかについて疑問を持ってきたし、
>また、Hammerと水口清の研究は一般的に、サンプル収集地域のサンプル数が日本の人口の現状を正しく反映していなかった考えを持っていた。
>そのため、日本の各地域を対象に、サンプルが均一に出て、サンプル数においても、偏重されず、日本の人口の状況をよりよく表すことができる資料をもとに、
>日本人の父性のハプロについて、Hammerと水口清の研究とは別に出てきたY-STRのデータを介して、新たにY-SNPハプログループの分布を推定した資料を作った。

>Y-STRを介して、Y SNPを推定することは、水口清の研究でも、既に実行されたものであり、
>たとえY-SNPハプロ推定結果の信頼性と正確性には直接Y-SNPを測定した資料には及ばないが、
>現在のも着実に更新されているY-SNP Haplogroup Phylogenetic Treeとの比較を通し、材料を続けて頻繁に更新することができ、
>また、Y-SNPハプログループのみで、現在の分類の範囲があまりにも広範囲で、
>ほとんど実行するのは難しい同じハプログループ内のサンプルに対する遺伝的距離や起源の関係を容易に行うことができるという利点がある。

>下で私が作ったグラフのY-STRのデータの出所は、1)www。 yhrd.org上に収集された日本各地のY-STR資料2)Kim wook 2010
><High frequencies of Y-chromosome haplogroup O2b-SRY465 lineages in Korea>に出てきた日本人のY-STRのデータ、
>3)Mizuno 2008 <16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese> 4)Kumagai 2007 <Haplotype analysis of 17 Y-STR loci in a Japanese population>で、総サンプル数は1,734個である。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:28:14.52 ID:1x0qf4wz
>>23
この韓国人は皇室(賜姓皇族)と藤原氏が同系と勘違いしているから結論がおかしくなる

>天皇家やあるいはその末裔とされる源、平、藤原、橘いわゆる四姓など

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 13:02:04.91 ID:uOv7vO0Y
>>903
>天皇家が到来届日というのは、多くの歴史学者によって既に主張され、
>天皇家やあるいはその末裔とされる源、平、藤原、橘いわゆる四姓などの名門氏族が渡来系であれば、一般的に古代の皇帝や王家の子孫が遺伝子を広めるために、
>一般の人々に比べて絶対的優位性を持った過去歴史を考えると、当然O2b、O2b1、O3系の中は、候補者がある。

藤原氏は天皇の末裔ではない

>私は上記の投稿で、その中に日本の歴史問題の中で最も根本的な疑問であるなぜ天皇制と幕府の二進的な権力システムが存在したのか、
>適切な答えを与えたと考えています。 つまり、天皇制と幕府制の二元的権力システムは、O2b1とD2a1bの両方のハプログループは、
>遺伝子を広めるためのリソースを片方が独占して、一方の版に変わるのを防ぎ、支店ために存在したものとします。
>おそらく、以前の長い闘争の結果として、このような日&#8203;&#8203;本なりの均衡点に到達したものと見なければします。
>このような還元主義的な説明が既存の歴史学者たちや政治学者や、 "類似"の印付けの好きなこれらは似て政治学くらいに言うかもしれません^ ^
>しかし、知識の市場では、これらの冗長な理論と第明瞭な解釈が競合したたときに、
>どのようなものが最終的には有効であると判明したなるこれからの時間が教えてくれるでしょう。

飛鳥奈良平安時代の藤原氏の繁栄を知らないんだろうな
正しくは公家(藤原氏)と武家(源氏を代表とする賜姓皇族)の二元的権力システム
D2a1bが将軍モデルならO2b1は藤原モデルになる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:33:33.45 ID:7FaKn68m
荒らしだなこのコピペは

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:45:51.57 ID:jpx0YzgH
>Y−Nのオリジナルのペアがmt−Aですよ。
>mt−N9aはY−O2bの元相方です。

どちらも年の差うん万歳の婆だね。ww
ペアルックのQ歴女は、なんで系統樹が理解出来ないんだ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 22:50:35.05 ID:bSwIkznF
>>25
どうせなら、
「O2b1は大和の大王(倭の五王)の系統
 D2a1bは継体以来の皇室の系統」
とかいうほうがまだしもだろw

もちろん、証拠は全然ないがw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:03:41.48 ID:p+Z22HJ9
継体天皇の銅像は創作だけど
諱がヲホドなのがね
一体どこの人なのか

30 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 23:04:09.70 ID:iyAahAwB
>>27
mtの分類はYみたいにスッキリ綺麗に分かれてないんですよ。
AなどはNの「子」ではなく「分家」という形になっている。

で、数が多いまとまった型を「分家」扱いで独立させるもんだから
数が少ない散らばった型がまとめて「N」になってしまって、とてもわかりづらい。

でもN9aはだいたいY−O系統の相方だと思ってよさそうです。
すくなくともY−Dのペアではないわけだから。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:08:40.44 ID:ap2uGDH+
因みにこのお尻の大きな女の子はやや前歯の大きいようですが
お尻の大きいというMTDNA-B・Fのお尻の大きな女の子ですか(^^)??
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:10:31.50 ID:yg9tvDAB
FTDNAに新しいの来たね。クソ高いけどどうしようかな。
http://forum.molgen.org/index.php/topic,6255.0.html

33 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 23:15:16.23 ID:iyAahAwB
>>29
津軽の人ですよ。
青森でN系統がわりと出ます。
「神武東征」の際にやまとから津軽に避難したアマテラス一族です。
で、彼らの帰還に協力したのが海軍・大伴氏です。

「ヲホド」と「オホーツク」、同じ語源なのではないでしょうかね。オホホ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:23:17.95 ID:p+Z22HJ9
>>33
いやいや継体天皇は福井だから青森は関係ないから

35 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 23:24:41.19 ID:iyAahAwB
という仮説を証明するために、
青森の背が高い人はぜひDNAテストを受けてください(>_<

>>34
青森から来るってことは福井から上陸するんですよ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:33:10.96 ID:p+Z22HJ9
ごめん意味がわからないわ

37 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 23:35:45.68 ID:iyAahAwB
>>36
そもそもあなた

>>29
>諱がヲホドなのがね 一体どこの人なのか

と言っておいて

>>34
>いやいや継体天皇は福井だから青森は関係ないから

福井の人だと思ってるなら>>29は何だったのか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:50:15.92 ID:p+Z22HJ9
>>37
どこ生まれかを言ってる訳じゃなくて、ヲホドって名前だと
どっか別の国の人なんじゃないかと思ってさ
日本は大和以外に複数国があったから
大和じゃない日本の中の別の国か、外国かと思って
そしたら津軽っていうからさ
でも掲示板は気分を害する場所じゃないから
この話はやめよう

39 :Q片手鍋:2013/11/15(金) 23:51:53.23 ID:iyAahAwB
>>38
は?「継体は半島出身でした〜」以外の答えだと気分を害するんですか?(^^

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/15(金) 23:52:38.24 ID:1x0qf4wz
>>28
公家の藤原氏と武家の源氏を代表とする賜姓皇族は日本を代表する二大氏族だから
D2a1bが皇室の系統ならO2b1は藤原氏の系統になる

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 00:53:26.75 ID:cALpsk0/
267 :世界@名無史さん:2013/09/27(金) 11:17:42.52 0
倭王が大陸人か半島人の後裔の可能性はあるが、日本天皇は原日本人だ。

中世以降の日本最大の血族は、源氏等の桓武天皇系賜姓皇族であり、ライバルはない。
ハプログループD2a1bの最頻値ハプロタイプ近辺には、1000年程度内に共通祖先を持つ推定600万人集中していて、並ぶものはない。
ゆえに平安以降の天皇と本来の武士は縄文人で疑いない。

水野論文は有料だが、データはYHRDにアップされているから、厨房でも無料で確認できるぞ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/09(月) 16:04:49.21 ID:6rA+x+xk
>>885
>日本で一番繁盛してるのは

縄文系D2a1bだよ。
D2a1b modal : 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11
サンプル27 日本全域に分布、源氏=平安時代の天皇と推定。

二番がO2b1
O2b1 modal : 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12
サンプル9 分布に偏りあり、藤原氏か?

三番がD2*
D2* modal : 15 13 30 25 10 11 13 14,17 10 12 14 17 16 15 21 12
サンプル9 物部・鈴木氏か?

O3は亜型数種に分散して少数。最大サンプル3、素性不明。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 05:28:56.75 ID:P9GlUNeo
D2が○○氏とか根本的に時空超越論だからなwww
日本の家系システムも知らないようだな
D2a1bが1000年前にできたハプロってwww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:05:16.13 ID:P9GlUNeo
イヌの家畜化は欧州から? 遺伝子解析で判明
http://www.asahi.com/articles/TKY201311140479.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1404P_V11C13A1CR0000/

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 06:19:08.26 ID:Xs+19C1C
>D2a1bが皇室の系統なら

「皇室が半島出身であってほしくない」
という願望による妄想

安心しろ。皇室は半島出身のO2b1
wwwwwwwwwwwwwww

45 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 10:05:33.13 ID:PwLIRS1w
口が酸っぱくなるほど言いますよ〜

皇室は百済人と同族だが半島出身ではない。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:14:20.25 ID:Xs+19C1C
1.特定のSTRが多いというだけでは
  1000年以内の増加と断定できない
2.特定のSTRが多いからといって
  有力者の血統と断定できない

D2a1b modal が天皇家のものだという
「仮説」を証明したいのであれば

a.天皇家の子孫を集める
b.集めた人たちのY−DNAを調査する

という2つの手続きが必要だ。
しかし、aの段階で頓挫している状況では
そもそも「天皇家の子孫が繁殖している」という
仮説が間違ってる可能性が大きい
室町時代以降、天皇家から分かれたとされる人たち
を集めて調査しても同じ結果が出ない恐れもある
なぜそうなるのかは私の口からはあえて言わないが
結論からいえば系図は事実とは限らないということだ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:15:03.11 ID:zAPpnKb7
O2b1が3世紀から繁栄してる事について誰か説明を。
藤原だけじゃ説明できないよ。

48 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 10:17:15.47 ID:PwLIRS1w
>>47
「3世紀から繁栄」の根拠を簡潔に述べろください。

49 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 10:20:07.58 ID:PwLIRS1w
>>46
>室町時代以降、天皇家から分かれたとされる人たち
>を集めて調査しても同じ結果が出ない恐れもある
>なぜそうなるのかは私の口からはあえて言わないが

藤原・物部が有力者に妊娠させた娘を嫁がせるから でしょ?

姦通罪が重罪(死刑だっけ?)だった意味はそこだよね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:24:55.17 ID:Xs+19C1C
>>49
別に父親は誰でもいい
昔は遺伝子調査などなかったのだから
父親が誰かなんて分かりようがなかった筈

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:30:22.76 ID:Xs+19C1C
ところで、藤原不比等は鎌足の実子ではなく
天智天皇の子だという説もある

不比等とその子孫だけが、元の中臣ではなく
藤原という新しい姓を名乗ったのはそのせいだ
という主張すらなされている

52 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 10:32:07.22 ID:PwLIRS1w
>>50
うわあああ・・・・・・
認めてるよ・・・・・・

武烈天皇
・『日本書紀』には「頻りに諸悪を造し、一善も修めたまはず」とある
・子がなく、継体勢に皇統を譲ることになった

武烈の母・春日大娘皇女
・『日本書紀』によると、雄略天皇は采女の童女君がたった一夜で身ごもったために、
 生まれた春日大娘皇女が自分の娘であるかどうかを疑い、養育されなかった。
 あるとき物部目大連が庭を歩くある少女の姿を見て、天皇の姿によく似ていると述べた。
 天皇はそれで、彼女の母が一夜で身ごもったのは異常であるため、自分の娘であるか疑っていると答えた。
 物部目大連は天皇に一夜のうちに何度童女君を召したかを尋ねた。天皇は7度召したと答えた。
 物部目大連は天皇を諌めて、身ごもりやすい人は褌が体に触れただけで身ごもりますと述べた。
 そこで天皇は少女を認知し皇女とし、母の童女君を妃とした。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:34:47.21 ID:zAPpnKb7
>>46 
例の韓国人研究科の論文(URLは長いんで貼らない)

日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、
-1程度の変化が発生しただけで基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。
通常17 lociが一致すれば、700〜800年以内に約90%以上の系の共通の祖先があると判断するので、
このD2a1b Shogun Y-STRモーダルハプロタイプに属する誰かが約700〜800年前からの影響力を拡大始めて、
その子孫を日本中に残しなければならならない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 10:35:51.22 ID:zAPpnKb7
>>48
Tenno modalであると定義されたハプロタイプは、日本全域に広く分布だけでなく、
Klysovが提案した方法に応じて、完全なハプロタイプの構成員の起源年代を推定しても、
約74 generations、1862 years agoで巨大古墳が築造され始めて、
日本全体の新しい政治体制が他の集団を圧倒する古墳時代の紀元後3世紀頃とほぼ一致する。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
二人とも素人なんだから「にわか分子生物学者」みたいな反論はやめろよ。

この韓国人研究科のデータは別として、日本の歴史の解釈は笑わせるし、
くだらないコリアンナショナリズムに満ちてる。

55 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 11:02:16.90 ID:PwLIRS1w
ほんと、藤原(鮮人=唐人)・物部(伽耶人)って
人間じゃなくて人型ウイルスだよね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:07:01.29 ID:x+4I7/Ji
天皇家がD2とか言ってる香具師いるけど、縄文時代、
弥生時代でもいいが、当時に皇室があったとされる根拠は何かあるのか?
縄文人なんて血筋に拘る人種じゃないし。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:41:14.58 ID:iZhP0SzD
>>51
信憑性はともかく竹取物語の車持皇子とかその前提でモデルって説なんだっけ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:42:07.19 ID:rjt0HSeY
天皇家はQじゃなかったっけ?
QRの祖先はPでPの祖先はK
Kの祖先はIJK
IJKLTのそせんはF
FのそせんはCF
CFのそせんはCT、CTのそせんはBT
CTの子孫はCF、DEと別れているので
D2の可能性もある。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:43:52.41 ID:rjt0HSeY
あと
NOはKから別れている。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 11:47:33.60 ID:iZhP0SzD
>>56
その頃から天皇だったとは誰も言ってないんじゃないか、ただその系統の人から後に天皇になる人物が現われたってだけで。
天皇がD2だって説はもっと後の時代に急増した痕跡(新たに入った変異を共有する特定の集団の数が多い)に基づいてるだけだし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 12:10:12.05 ID:cALpsk0/
>>46
多少誤差は当ても600〜700年から大きくは動かないよ

http://yayul.egloos.com/2925320
Commented by アラン非 at 2012/08/27 17:54 [返信]
フムニャ。 知りたいことがありますが、600年や700〜800年というD2a1bのその年代は約何世代ほど計算して出てくるのでしょうか?
ハプログループの変化を見ると、当然の世代を基準にするようにしてねア - そして文でも言及されたものだが700〜800年前を基準にしたら血を広めた(...)
家がちょっと中途半端に出てくる問題ができてね。 現実的には源氏がより適しているようで、鎌倉幕府の時点で広がって行ったのが合わないのかという気がするんだけど、
そのために年の出力を "世代"に戻っていることもいいかと思って質問します。 あまりにも推定意見に合わせてデータを調整すると良いことはないが、
年が一致した足利氏は短い統治の限られた影響力に候補として狡猾かつ、徳川氏は遅すぎてちょっとそうですね。

そして、前に指摘された問題である東アジアのハプロ= _ =;正直、東アジアのサブクラスをまだ区別がよくない程度に探して勉強していたら、
文章でも簡単に書いてように発生する人を増やそうという目的のために無理して書いた、
その時の指摘問題も相当...ひ大きくんですが、ここに韓国人のO3が約どこから来たものかどうかの把握が大変お勧めの本やサイトがあるいくつかのお伺いしますア -
個人的に勉強したのはEupediaを中心に見て、韓国人のハプロを除けば、同両方とも関心が少ないかと確かにインド、東南アジア、中国側は感覚が容易にアンジャプひましたよOTL

Commented by chojae at 2012/08/31 12:24
Klysovの計算によると、一世代を25年として計算したものです。 そして、特定の変異を持つ集団の発生と成長、拡大年代は連続ではなく、
その間に大きなギャップがあり、矛盾するのは簡単です。 これがy-strに基づいた計算や、
より正確であるとするy-snpに基づく年代計算は、実際の歴史的な出来事と合わない重要な原因となります。
そして、もし17個のy-strではなく、より多くのy-str lociを測定したデータがある場合は、より正確に計算することができます。
何よりも、そのShouGun modalを持った、人々の家計のデータが提示される場合は、計算のよる誤差の範囲をで、
最も有力な候補を見つけるのがはるか容易になり、TMRCA計算の誤りを補完することができるでしょう。
残念ながら、そのようなデータがないので、その後の作業は私の仕事に刺激を受けた方の中から家計のデータを確保して、
正確な候補者を見つけることを期待しています。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 12:12:01.76 ID:zAPpnKb7
>>56
何で縄文、弥生に天皇がいるんだよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:06:09.38 ID:Xs+19C1C
>>61
そもそも計算の方法が間違ってるんだがw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:21:06.61 ID:BCN9DFa7
>>54
エキスパートに聞きたいんだけどD2a1bが700年前に分化したらな
R1b1a2a1a1c2b2a1a1b2a1は何年前に分化したの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:25:43.43 ID:Xs+19C1C
>通常17 lociが一致すれば、700〜800年以内に
>約90%以上の系の共通の祖先があると判断する

この判断が誤っている

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 14:50:52.70 ID:Xs+19C1C
YHRDでC3の161例中6例(3.7%)ある以下のtypeが
モンゴルのチンギス・カンのものだといわれている。

16 13 29 25 10 11 13 12,13 10 10 14 22 15 18 21 11

しかし決定的証拠がなく、遺伝学者のカヴァリ・スフォルツァも
「共通の祖先がいたとしても、それがチンギス・カンとは限らない」
と異議を唱えている。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:02:55.92 ID:Xs+19C1C
>>66
チンギス・カンでもこの有様だから
ヌルハチの件にいたってはもっと疑わしい
(ヌルハチはたかだか400年ほど前の人物)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:08:36.86 ID:zAPpnKb7
>>65
700〜800年以内に約90%以上の系の共通の祖先があると判断するには、
いくつのlociが一致すればいいの?
実例とソースで示してくれ、にわかさん。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:13:51.77 ID:zAPpnKb7
>>64
>D2a1bが700年前に分化したらな

増えたと言ってるので分化したなんて誰も言ってないが?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:16:19.80 ID:Xs+19C1C
>>68
lociの数では判断できないよ
そもそも共通祖先の推定というのは
ハプログループ全体に対して行なうもので
必要なのはハプログループに属する
全てのSTRタイプとその数
分布の形から統計的に共通祖先の年代を推定するもの
700〜800年前に同じSTRの祖先が複数人いないという
根拠がどこにあるのか?
今のSTRが共通だからといって
祖先が一人だといえるわけがない

71 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:19:22.02 ID:PwLIRS1w
>>69
「D2a1bのうちの特定のタイプ」が増えたってんなら、
そこまで言い切れるとしたら、かなりのサンプルが集まってるはずで
とっくにD2a1b以下のもっと深い分岐まで判明してるはずだと思います

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:27:46.74 ID:BCN9DFa7
>>69
そういうことかwww
分化したのはいつなの?
で、あなたの主張はなんなの?
700年前に拡散を始めた奴がいないとおかしいってだけ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:30:14.69 ID:zAPpnKb7
>>70
>700〜800年前に同じSTRの祖先が複数人いないという
>根拠がどこにあるのか?

700〜800年前にも天皇の子孫は複数に決まってるでしょ。

74 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:36:43.54 ID:PwLIRS1w
要するにシェアの多いD2a1bを徳川=物部=伽耶に結び付けたいんでしょ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:38:28.47 ID:zAPpnKb7
分子生物学そのものに文句あるなら、
それなりの機関に対して発言しようや。
ここで、にわか学者気取りはやめてくれ。

我々素人は、出されたデータと日本の歴史を照らし合わせる事しかできない。
上記の韓国人学者の日本に対する歴史観は全くお粗末だが、
データ自体は信用できるものだろう。

76 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:42:40.57 ID:PwLIRS1w
>>75
その朝鮮人が書いてるのはデータじゃなくてインチキ考察

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 15:44:51.71 ID:zAPpnKb7
>>76
くさオメコの分際で黙っておれ。

78 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 15:58:26.87 ID:PwLIRS1w
FTDNAのD2a1bの人の一人が広島の「マサダ」さんだけど
「正田(しょうだ含む)」姓の分布はなかなか特徴的。
http://myoji-yurai.net/myojiPrefectureRanking.htm?myojiKanji=%E6%AD%A3%E7%94%B0
関東、近畿、広島。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:00:08.96 ID:BCN9DFa7
>>75
なんだQ片手鍋を説教したかっただけか
まだまだだな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:07:44.92 ID:Xs+19C1C
>>75
>データ自体は信用できるものだろう。

単に自説を補強するから信頼したがってるだけ
バカはそうやって騙される。
そもそもあの韓国人 学者でもなんでもねぇしw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:08:43.14 ID:iZhP0SzD
>>78
関東には元々生田さんだったのが江戸初期に改名した有名な正田さんがいるし、読みが違うのは
マサダさんとは違うルーツの別系統だったりするんじゃないか。

82 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:16:18.86 ID:PwLIRS1w
>>81
この方ですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E7%94%B0%E8%B2%9E%E4%B8%80%E9%83%8E
しかし
「群馬県新田郡世良田」、「世良」ってのも気にかかるね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:17:08.92 ID:Xs+19C1C
例の韓国人のHPの主張のポイントは2点
・天皇はO2b1だからもともと半島人だぜ
・D2a1bなんていくら数が多くたって
 半島人の家来にすぎないんだぜ

で、「例の韓国人は信頼できるっ!」といってるバカどもは
・天皇は実はD2a1bのほうなんだな
・O2b1はどうせ藤原氏かなんかなんだな
 半島人が列島人の上に立てるわけないじゃん
とすりかえて主張を飲み込もうとしている
 
目糞と鼻糞のケンカは見るに堪えん

84 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:18:18.13 ID:PwLIRS1w
>>83
朝鮮人をかまうやつも朝鮮人

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:21:20.89 ID:Xs+19C1C
>>84
中国人は中国に帰ってよしw

86 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:24:19.04 ID:PwLIRS1w
>>85
朝鮮人って言われて否定しないんだ?あほだろ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:24:20.68 ID:rjt0HSeY
有名人のハプログループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

新垣結衣はA1a、道重さゆみはB4b、ヴィクトリア女王はVだそうだ。
珍しいから人気が出るとかはあるかもしれない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:24:34.65 ID:zAPpnKb7
>で、「例の韓国人は信頼できるっ!」といってるバカどもは

Y-DNAのデータなんて出来るだけ多く集めればいいだけで、
集めた人間が韓国人であったとして何か問題なのか?

それとは別に、あの韓国人の日本の歴史の解釈を信頼できるなんて、
誰一人言ってないのだが?

89 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:27:25.66 ID:PwLIRS1w
>>87
mt-A ≒ Y-N ≒ アマテラス系
mt-B,F ≒ Y-Q ≒ スサノオ系

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 16:41:33.80 ID:rjt0HSeY
ハプログループAについて
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/44294957.html

ハプログループFについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97F_%28mtDNA%29

91 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:52:44.38 ID:PwLIRS1w
>>90
http://blogs.yahoo.co.jp/kawakatu_1205/44294957.html
>そして「朝鮮半島と日本列島のみに見られるA5などがある。

A5はベトナムでも出てますよカス
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_A_(mtDNA)
(A5aではないとされてはいるが)

92 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 16:56:37.00 ID:PwLIRS1w
あと、新垣結衣ちゃんのA1はチベットにある。
(チベットのカム人は背が高くていかにもY-N系統)
これは他の集団の父系について来たとかそういうことだろうか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:09:50.25 ID:zAPpnKb7
>>83
>O2b1はどうせ藤原氏かなんかなんだな
>半島人が列島人の上に立てるわけないじゃん

俺はO2b1を半島人なんてこれっぽっちも思ってない。
東南アジアからきた稲作文化の倭人だと思ってる。
半島にO2b1がいるのは単に東南アジアからきたO2b1が、
半島にも住んだということ以外に意味はなく、
それでもあえて日本に絡めようとするなら、
新羅建国時の王族が倭人であること、
それを証明するかのように、
新羅の王都・慶州に4世紀の日本の布留式土器が見つかっていて、
倭人の居住が想定される(熊谷公男)
を考えるべきであり、
上記の韓国人の解釈は全く的外れだ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:12:22.63 ID:cALpsk0/
>>83
全然違うぞ
本当に全部読んだのか?

1 600年〜700年でこれだけ繁栄したのは武家政権の担い手(源氏を代表とする賜姓皇族)しかありえない
2 多くの学者が天皇は渡来系と主張しているから渡来系のO2b1なのだろう
3 源氏平氏藤原氏橘氏は天皇の末裔だから源氏は天皇の子孫と系譜仮冒したのだろう

1は正しいが、2と3はデタラメ
天皇が渡来系と主張している学者はいないし、藤原は天皇の末裔ではない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:12:50.38 ID:Xs+19C1C
>>88
>Y-DNAのデータなんて出来るだけ多く集めればいいだけで
その発想がそもそもバカ丸出し
データをどう解析するかが重要
集めるだけならバカでもできるw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:17:13.91 ID:Xs+19C1C
>>93
O2b1が半島から来たと認めたがらない人は沢山いるが
データからは半島から来たとしか考えられないw

ベトナムのO2b&O2b1は、ベトナム戦争時の韓国兵の「活動の成果」
こんなものをO2b1東南アジア発祥説の根拠にすると笑われるよw
>>94
そもそも「600〜700年で繁栄」自体がホラだし
繁栄したとしても別に有力者だからとは限らない
1がホラだからそもそも意味がないw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:20:12.58 ID:zAPpnKb7
>>95
>データをどう解析するかが重要
>集めるだけならバカでもできるw

だから、その解析結果に文句があるなら、
あなたは分子生物学のそれなりの論文を書くか何かすればいいのであって、
2ちゃんに書き込んでる時点で俺と同じド素人なんだろう?

ならば我々ド素人は解析結果と日本の歴史を照らし合わせるしか出来ないわけだ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:21:16.67 ID:Xs+19C1C
ぶっちゃけ、
「皇室のY染色体ハプロタイプはShogun modal」なら
「”ハプログループD2”のHPの人が宇多源氏の男系子孫」
というのはウソってことになるw
だって、STRが全然違ってるもん。
そもそもあそこのHPの人、D2a1bじゃないし。
該当するSNPも検出されてないし、
DYS448も17だから、違うだろう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:22:36.99 ID:zAPpnKb7
>>96
>ベトナムのO2b&O2b1は、ベトナム戦争時の韓国兵の「活動の成果」
>こんなものをO2b1東南アジア発祥説の根拠にすると笑われるよw

おいおい、ソースだせよ。
O2b1はタイにもいるが韓国軍はタイでも強姦しまくったのか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:24:15.39 ID:Xs+19C1C
>>97
そもそも解析の仕方が分子生物学とは無関係
聞きかじった知識を間違って使ってる
専門家なら腹かかえて笑うぞw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:24:50.48 ID:Xs+19C1C
>>99
ああ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:29:28.55 ID:zAPpnKb7
>>101
「ああ」というのは「そうだ」ということか?

そうだというなら韓国軍がベトナム戦争時、
タイの何村を襲ったのか言ってくれ。

103 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 17:36:46.55 ID:PwLIRS1w
O2b・O2b1はふつうに古代の呉越地方にいた「くれ」って民族の遺伝子やーでー

だから日本では呉と書いて「くれ」と読む。
でもややこしいのが、
「呉」という文字自体は、本来はY-N系統の民族を表しているようですねー

104 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 17:38:18.49 ID:PwLIRS1w
「くれ」ピープルはこんな顔。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 17:47:23.75 ID:zAPpnKb7
O2b1がライダイハンだってよ。w
何でライダイハンがベトナムで14%もなるんだよw
考えたって分りそうなもんだろうに。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:04:02.49 ID:Zdre/XqA
ベトナムにO2b1って14%もいるのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:27:41.14 ID:zAPpnKb7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.EF.BC.88.E7.88.B6.E7.B3.BB.EF.BC.89.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90

ベトナム14、タイ6、フィリピン1だな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:35:03.63 ID:NQUubn0G
>>83
同感だな。

だが、そもそも日本の学者がちゃんと調査・解析して、一般人にも分かるように
発表しないのも悪い。だから、わけのわからん韓国人とかにいいように解釈
されちまうんだ。

誰とは言わんが、こっそりチマチマ英文だけで論文発表してる研究者もいるが、
日本の分子生物学者は、反日サヨク思想にどっぷり浸かってる奴が多くて、
そういった学閥が、欧米よりY染色体の研究を遅れさせている大きな要因だろう。

東アジアで見ても残念ながら、中国の復旦大学の方が先を行ってるぞ。

109 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 18:39:05.00 ID:PwLIRS1w
>>106
14%もないだろって思いますけどねえ。
あとはここに。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M175
Haplogroup O-M176: Found frequently among Koreans,
with a moderate distribution among Buryats, Daurs, Evenks, Hezhe, Indonesians, Japanese,
Manchus, Micronesians, Ryukyuans, Sibe, Thais, Udegeys, and Vietnamese.
O-47z: Found frequently among Japanese and Ryukyuans,
with a moderate distribution among Indonesians, Koreans, Manchus, Thais, and Vietnamese.

ぶっちゃけO2系は
DNAがどうとか人類はどこから来たとか興味持たずに
サッカーとかセパタクローとかしてる方が楽しいような人々で
FTDNAとかではサンプルもなかなか集まらんっぽいし(>_<

110 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 18:45:16.63 ID:PwLIRS1w
この図ではベトナムのO2bは「ほぼゼロ」に見える。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
あるとしてもせいぜい1%あるかどうかくらいでしょう・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:54:13.49 ID:5cnaINlt
>>104
因みにはこの呉ピープルの朝鮮人の顔のMTDNAにはいづれでの
タイプですか(^^;??
>>109
ということにはサッカー好きにはシナ・朝鮮人系の好きな特徴のある賤民スポーツ
だからですか(^^;??

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 18:54:49.67 ID:zAPpnKb7
>>110
色が微妙で分かり辛いがカンボジアやタイには、
それなりにいるってことなのかな?
まぁ東南アジアなんでどうでもいいや。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:12:04.72 ID:5cnaINlt
>>90
因みにはこの紹介分のFの詳細には「熱の作る能力の低い」とのありますが
例えばこの拙者の平熱にはほぼ35度程度なのですがこれにもはそのMTDNA−Fの
特徴とのするのではよりこの拙者のMTDNAでのM7Aとはどういう具合にしてその
混ざり具合のでてきますか(^^)??

114 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 19:29:46.52 ID:PwLIRS1w
>>111
O2bに対応するmtはN9aかN9b
香川選手とか岡崎選手とか乾選手とか、おたまじゃくし目ですね。
まあぶっちゃけ勉強はできなさそうな。

>>112
カンボジアやタイの赤紫はO2a1みたいですよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:46:38.37 ID:5cnaINlt
>>114
ということはO2bとN9は低級・低能遺伝子(サッカー好き)ということですか(^^;
まあ非常にも参考にはなりましたね(^^)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:49:42.71 ID:5cnaINlt
まあ最新版ということでは
M7A・B・F(日本)>>A・M9・R9(シナ南部・チベット・東南アジア)>>N9(バカ)・D・G・M8(シナ・コリア)
ということですね(^^)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 19:57:29.92 ID:Xs+19C1C
>>105
>何でライダイハンがベトナムで14%もなるんだよw

サンプルはたかだか数十人
とり方が悪かったんだね
多分韓国人が調査してるってバレたんでしょ。
だからライダイハンの可能性があるサンプルばっかり集まった
韓国政府に賠償を求める絶好の機会だからね

他のサンプルではO2bがここまで多くならない
要するにミスったんだよ、韓国はな!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:01:17.76 ID:5cnaINlt
そうして程度でのYDNAでは約
D2(日本固有・大工・正社員)>>>O−F163(スーパーエリート・コンサルファーム・少数)>>>
C<漁師・土方・正社員>>>>O<公務員・正社員>>>>O2b<バカ・サッカー・ナマポ・派遣・バイト>
こういったものでの適当ですか(^^)??

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:03:36.25 ID:Xs+19C1C
>>108
>日本の分子生物学者は、
>反日サヨク思想にどっぷり浸かってる奴が多くて、

残念ですが、あなたの気に入らない結果を出しただけで
サヨクというなら、あなたは正真正銘の●違いですよw

120 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:05:10.64 ID:PwLIRS1w
>>115
香川選手のプレーを見て「低級・低能」と言う人こそ低級・低能でしょうね。
O2bっぽい人たちは、はなから理屈をこねることに価値を感じてない。
だからかえってウマい話なんかに騙されない気がする。
単に「頭が悪い」というのとはちがう。でもたぶん学校の勉強はできない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:07:07.56 ID:5cnaINlt
>>119
実際にも生物学というのは日本に限らず約9割がマルクス主義を
信奉する共産主義者の巣窟ですよ(^^;??

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:10:08.02 ID:5cnaINlt
>>120
基本的に労働者のスポーツだけあってサッカーの好きなのも労働者
つまりは底辺ですし例えば未開の土人がより首の長い人の偉いと思うのと同じで
サッカーの好きな人はそれと同じ低級な知能しか持ち合わせていませんからね(^^;

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:10:33.59 ID:iZhP0SzD
>>121
共産と生物学といえばルイセンコ
まともな生物学者の敵だろ共産主義なんて、まとまな生物学者なら断然自由主義者。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:12:32.99 ID:5cnaINlt
>>120
最も顕著なのはあの別科無というイギリスの労働者のありますが
あれは小学生低級レベルの算数ですらさっぱり程度での不明ということで
本国では嘲笑の的となっているのは極極有名なお話で貴殿のようにそうした
サッカーの話を嬉々として語っていればその品格の疑われるということです(^^;

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:12:54.62 ID:Xs+19C1C
Y染色体の研究は、地域ごとで独自の結果が出せるから
どこでも地元に関しては詳しい。日本もその例外ではない。
例えばD2だって発見したのは日本の研究者。当然だろう。
外国人はそう簡単に日本でサンプルなんか取れないんだから。

あと面白いのはY染色体の研究者は女性が多い。
野中育さん然り、水野なつ子さん然り

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:16:18.25 ID:5cnaINlt
>>123
ダーウィンの進化論を狂信的に崇拝したナチの優生保護を目的とした
ユダヤ人の大量虐殺や6600万人を殺害したレーニンとスターリンが重篤のダーウィン狂信者
だったことはお忘れですか(^^;??

127 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:26:03.99 ID:PwLIRS1w
>>122
いかり肩なのがバレると殺されるとか、いろいろあったんでしょうよ。
南米の変形頭骨なんかも同じ理由な気がする。
D系統は長頭、QとCは短頭だから。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:29:41.99 ID:Xs+19C1C
ここにはO2b1の登録者、沢山いるけどね

http://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=yresults

あと、O2bと思われるOの人で、アシカガさんという姓の人がいる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:32:30.99 ID:cHf/d3rJ
男爵も登録しろよF163でw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:32:37.23 ID:iZhP0SzD
>>126
一度は自身の論を肯定するものだと思ってダーウィンの周辺人物に近づいたものの
ダーウィンの進化論そのものは共産主義そのものとは相成れないものだと知ってマルクス自身が落胆したエピソードはご存知ないのかな?
スターリンたちのは所詮まがい物なんだよ君が生物学に抱いているものと同じ。

131 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:32:57.72 ID:PwLIRS1w
>>128
なんかあやしい人ばっかなんですけど。
>N68364 Jordan Japan O2b
>N93206 Shimura Unknown Origin O
>N84215 Im Japan O2b

132 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/16(土) 20:36:22.66 ID:x2tO2NzF
311 :名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 19:48:05.09 ID:9Bs3QbDp0
&nbsp; &nbsp; 朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』
&nbsp; &nbsp; ●1764年1月22日 大阪
&nbsp; &nbsp; 100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
&nbsp; &nbsp; 大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
&nbsp; &nbsp; 都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
&nbsp; &nbsp; 中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
&nbsp; &nbsp; 世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
&nbsp; &nbsp; ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
&nbsp; &nbsp; 北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
&nbsp; &nbsp; と言っている。
&nbsp; &nbsp; 穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
&nbsp; &nbsp; そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。
&nbsp; &nbsp; 嘆かわしく、恨めしい。

&nbsp; &nbsp; ●1764年1月28日 京都
&nbsp; &nbsp; 街の繁栄では大阪には及ばない。
&nbsp; &nbsp; しかし倭王(天皇)が住む都であり、とても贅沢な都市だ。山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
&nbsp; &nbsp; この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
&nbsp; &nbsp; 悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
&nbsp; &nbsp; 悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
&nbsp; &nbsp; この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

133 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/11/16(土) 20:39:00.25 ID:x2tO2NzF
中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓(つまり天皇家)を存続させている。

皇族って周からやってきたの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:40:29.11 ID:zAPpnKb7
>>117
屁理屈こかないで韓国軍がタイの何村を襲ったのか言ってくれ。

135 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:41:10.90 ID:PwLIRS1w
>>133
そうだよ。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:45:35.29 ID:zAPpnKb7
中国から来たのなら漢字くらい持ってこい。

137 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:47:27.83 ID:PwLIRS1w
>>136
和邇さん=東漢(やまとのあや)氏が漢字持って来てたよ。
邪馬台国の「伊都国」の住人だ

138 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:49:31.05 ID:PwLIRS1w
>>136
春秋時代・呉の国民は
・やまと
・くれ
・漢の人(孫子)
の大体3種類がいた。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:49:45.66 ID:zAPpnKb7
>>137
東漢は5世紀。

140 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 20:50:46.94 ID:PwLIRS1w
>>139
じゃーあそれ以前は「わに」って呼ばれてたんじゃないですかあ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:58:45.57 ID:zAPpnKb7
>>117
>多分韓国人が調査してるってバレたんでしょ。

東南アジアの調査は「Karafet et al」になってるが、
この人は韓国人なん?

いい加減な事言うな。

あと、韓国軍がタイの何村を襲ったのか言ってくれ早く。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 20:58:57.67 ID:5cnaINlt
>>127
何か見当違いのお話のしている風です(^^;
>>129
まあ別にはよろしいですがこのFTDNAでのこの拙者のO3あ3b2とは約
2名程度のフィリピン人との言うことですが何かその登録方法とかでの詳細には
まだですか(^^)??
>>130
紛い物とかわけのわからないことではなくてナチ・レーニン・スターリンが生物学の
狂信者だったという事実を無視します(^^;

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:07:42.82 ID:iZhP0SzD
>>142
君が言ってるような”生物学のようなもの”はこのスレには関係ないんだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:08:59.12 ID:Xs+19C1C
>>141
Karafetの調査じゃないよ。
Kim等の調査だよ。
おまえこそウソつくなよ
実はお前が半島人だろw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:11:12.69 ID:zAPpnKb7
>>144
WikiではKarafetになってるわい。

あとタイの何村が韓国軍に襲われたのか答えろ。
何を逃げ回ってるんだクズ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:15:11.34 ID:zAPpnKb7
>>144
タイの何村が韓国軍に襲われたのかサッカー終わるまでに答えろよ。
それまで猶予をやろう。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 21:25:01.56 ID:5cnaINlt
>>143
「わからないものをわかる風にいう」=詐欺師と同じですが生物学者及び貴殿もそれと同じです(^^;

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:00:22.34 ID:WvnTHeRI
おーおー、今日も貴様ら盛り上がってるな。

>>119
気にいらない結果じゃなくて、「結果が出て無い」ことに苛立ってるンだよ。
欧米のR系統などに比べてD2の研究結果なんてお粗末そのもの。

>>125
それは認めるよ。

だけどそれからどう研究は発展したンだよ?
今だに、2004年の小人数のデータとか真っ平御免だぜ。
2004年頃は最先端のデータだった事は認めよう。
しかしな、もうすぐ2014年だぜ。10年も前のデータ
から、画期的な飛躍をしてないとおかしいだろ。
2005年のジェノグラフィックの発売から、今まで芸能人
のハプロデータも6人だけしか判明して無いとかも異常
だろ。

TVで解説する分子生物学者もYハプロじゃなくて、
mtdnaが専門とかも、日本のレベルが低過ぎる証明だろ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:06:11.28 ID:iZhP0SzD
そもそも集団遺伝が専門じゃない分子生物学者が解説してるような場合すらあるくらいだから、
レベルというかこういう食えない分野やってる人が少ないんだろうね。
日本の教育分野分けだと生物学身に着けて人類学方面に進む人は希少だし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:11:15.70 ID:rjt0HSeY
結局アジアとか左翼が何か文句言ってくるんじゃないの?
細かく分類すると差別につながるとか言い出して。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:16:47.48 ID:4jY528ou
>>113
体温低すぎだろ。そんなだから体力無くて自衛隊も続かないんだよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:20:12.87 ID:rMZfT9Re
てst

153 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 22:20:15.31 ID:PwLIRS1w
>>150
わめきちらすのは左翼のフリした創価でしょ

んで、それを見た日本人が
「うわあ、やっぱりあかんあの連中はDNAレベルでおかしい」って気づいちゃうのね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:20:40.58 ID:rjt0HSeY
むしろ情報を開示しないほうが差別を助長する。
よって、wikiの方向性はある程度正しいわけだ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:21:19.99 ID:rMZfT9Re
>>151
特にこの拙者には3キロの12分程度での余裕で走れます(^^)
ただそうしてでの何かこの全然ふぇち版にすら連続書き込みが云々となっているのですが
これにはどういったのことですか(^^;??

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:33:04.34 ID:WvnTHeRI
>>150
俺も最初はそう思ったが、実際には文句も何も言う以前に全く
研究の成果すら出て無いンだよ。

アイヌがD2*とか言われて10年以上経つが未だに*が解明されて
無い。アメリカとか、中国の学者が不審に思って先にD系統の
研究を発表しても奮起する日本人学者はゼロなのさ。

全くお粗末この上無い状況が続いている。

ハッキリ言ってO系統だのQ系統だのは、日本人がわざわざ研究しなくても、
外人が勝手に研究してドンドン成果を上げてくれている。
なぜなら、彼ら自身の祖系に関する事なので、ほっといても関心が向くからだ。

だけどよ、D2系統はどうだ。日本人は一番身近に手に入るサンプルなのに、誰〜も
研究してないじゃん。やってるのはミトコンドリアdnaばかり。

いや、そうじゃないよ。私はD2系統を研究してるよって学者は、見たこと無いし、
本当に研究してるなら、D系統が4ケタで終ってるはずも無い。

つまりは、どう言い訳をしようが、日本の学者のレベルは残念ながらショボいって
ことなんだな。まあ残念だが。

157 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 22:42:09.67 ID:PwLIRS1w
>>156
アイヌはずっとD2*だよ。
大和朝廷に従わなかった"その他のD2"でしかないんだから。
特別な分岐型なんか出ない。

調べれば調べるほど、むしろ土蜘蛛に近いってことがバレるだけ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:49:42.03 ID:Zdre/XqA
学者になれる脳みそがあるなら
Yとかmtに興味持たずにその上の研究をすると思うが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 22:57:55.37 ID:iZhP0SzD
>>158
正直労力ばかりかかってあまり見入りのいい分野じゃないからね、
国が無理やり予算つけたりするような国ならともかく。

160 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 22:59:09.62 ID:PwLIRS1w
>>159
税金なんてぶっこんだらますます鮮人がタカりまくりじゃんか(^^

161 :Q片手鍋:2013/11/16(土) 23:05:57.85 ID:PwLIRS1w
日本人のルーツを改竄してカネがもらえるなんてウハウハだもんね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:31:05.02 ID:zAPpnKb7
予想通りID:Xs+19C1Cは逃げたな。

何でベトナムのO2b1がライダイハンなんだよ。
もちろんライダイハンは許せない行為だが、
タイ人まで強姦してたわけないだろ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:55:10.89 ID:4jY528ou
>>155
意外に体力あるんだな?何で自衛隊やめたの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:59:19.90 ID:4jY528ou
前スレ748
>>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1377010112/748

>>Family Tree DNA会員N114578は、
STRを公表してないけ
SNPにはIMS-JST022457がない
したがってD2a1bではないね


じゃニニギの子孫は何者なんだ?ニニギの子孫つうのは間違いなんだな?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/16(土) 23:59:33.32 ID:5cnaINlt
>>163
まあ下っ端自衛隊に入ったのがパイロットにでもなろうと思いましては年齢制限の緩和の
為でしたがその入った瞬間にはいくらパイロットのなってもこれでは割に合わずにはパイロット自体での止めに
そのすぐにやめるというよりかは三カ月の終われば楽さ加減ということでしたが又の面倒の術科学校への配属に
これの終わって楽の部隊配属とはいってもそのこういう低級な生活の退職金の貰うまでの無駄との言うことはの
おやめさ加減でしょう(^^;

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 01:15:34.29 ID:/x/HBHRA
>>122
>サッカー
精神科医「私が診察したネトウヨの特徴。(1)団塊ジュニア (2)自民党支持 (3)サッカー日本代表が好き」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384603066/

167 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 01:44:11.67 ID:rMZIftUw
>>166
> (3)サッカー日本代表が好き
最近はどうだろう?
創価がオレオレ言ってたのって中村俊輔の全盛期でしょ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:47:28.70 ID:YXGZyFbf
>>156
第二のハマーは君だ!
マッドな奴が一人いれば変わるんだけどなw
D系は中国もダメじゃん、D1、D3の系統なんて悲惨だよ
D系はインド人の方がやってる印象
今、ジェノチームがミクロネシアに乗り込んでサンプル取ってるから
日系人からのD2でもう少し分類進むかもなw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:54:44.75 ID:FxX7XfcF
中国なんか裏でコソコソ演ってんだろ。琉球煽り過ぎでテメェのケツに火がつく状態東アジアは基地外だらけで

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 05:58:10.83 ID:YXGZyFbf
ガラパゴスさんとかオリジナルデータ取りやればいいのに

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 06:53:39.04 ID:W8rTScgO
>>166

それって、最も平均的な日本人じゃん。

172 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 07:04:44.40 ID:rMZIftUw
>>170
オリジナルデータ作ったらさすがにバレるからね。今は21世紀。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 07:08:40.86 ID:W8rTScgO
>>168

ミクロネシアのサンプルを採取してるのか。期待したいが、どの程度D系統が
出るのかな?

南洋の(名前は失念したが)ある地域は、旧土佐藩士の森小弁の男系子孫が多い
(「冒険ダン吉」のモデル)と聞くがその辺の解明も期待したいね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:18:44.40 ID:0Ou794k/
>>148
>気にいらない結果じゃなくて、
>「結果が出て無い」ことに苛立ってるンだよ。

そもそも調査に協力する人がいなければ無理
研究者の能力や信条とは無関係だな

>今だに、2004年の小人数のデータとか真っ平御免だぜ。

あなたが2004年以降の状況を知らないだけ

野中・水口の2007の論文とか、水野等の2010の論文は
まったく読んだことがないんですか?いけませんね
ただ、両者とも、例えば皇室やら藤原氏やらの
ハプログループなんてものは一切取り扱ってません
modal haplotypeはデータから読み取れますがね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:26:31.59 ID:0Ou794k/
>TVで解説する分子生物学者もYハプロじゃなくて、
>mtdnaが専門とかも、日本のレベルが低過ぎる証明だろ。

日本の場合、湿気が多すぎて古人骨からY-DNAがとれないんだなw
研究者の能力とは無関係 欧米の研究者でも無理だよw

いっとくけど系図学は、シロウトがやるようなもんだから
それこそFTDNAあたりで
・Tenno DNA Project(天皇の男系子孫対象)
・Fujiwara DNA Project(藤原氏の男系子孫対象)
だのとか立てて、子孫を集めないと無理だよ。
あんたが自分でやったらいいじゃん
なにイラついてんのw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:29:07.09 ID:G1Pzsx1Q
ハプログループD2の有名人 - 竹村健一、細川茂樹、堀江貴文

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:33:07.47 ID:0Ou794k/
>>156
>アイヌがD2*とか言われて10年以上経つが未だに*が解明されて無い。

数万人しかいない状況じゃ、STRもそんなにパターンないよ

>ハッキリ言ってO系統だのQ系統だのは、
>日本人がわざわざ研究しなくても、
>外人が勝手に研究してドンドン成果を上げてくれている。

Oの場合、外人っていっても韓国人とか中国人とかだけどな
要するに自分のところで調査できるからやりやすいんだよ

>だけどよ、D2系統はどうだ。日本人は一番身近に手に入る
>サンプルなのに、誰〜も 研究してないじゃん。

そんなことねぇよ
お前が野中・水口とか水野とか知らないだけじゃんw
大体Shogun modal typeだって元ネタは
水野等が1000人以上の♂から集めたデータ
知らないの?モグリだなw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:43:13.94 ID:0Ou794k/
>私はD2系統を研究してるよって学者は、見たこと無いし、

お前に情報を探す能力がないだけ
ISOGGとかYHRDとか知らないだろw

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpD.html
http://www.yhrd.org/

前者は遺伝子系図学の情報サイト
後者はY染色体情報のデータベースサイト
日本人に関する情報は、大半は水野等の調査によるもの

Nonaka et al, Y Chromosomal Binary Haplogroups in the Japanese Population and their Relationship to 16 Y-STR Polymorphisms. (abstract) Annals of Human Genetics, 71:480-495, 2007.
Mizuno N., Nakahara H., Sekiguchi K., Yoshida K., Nakano M., Kasai K. (2008), '16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese.', Forensic Sci Int 174(1), 71-6
Naitoh S, et al, Assignment of Y-chromosomal SNPs Found in Japanese Population to Y-chromosomal Haplogroup tree. Journal of Human Genetics, 2013 Feb 7. doi: 10.1038/jhg.2012.159, 2013.

上記の三件は日本人のY染色体に興味があるヤツなら必ず読んでる論文
この程度も知らん奴はモグリだから口は開かないほうがいい
口臭がウヨ臭くてタマランw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 08:47:36.24 ID:0Ou794k/
>本当に研究してるなら、D系統が4ケタで終ってるはずも無い。

そこまでいうなら、お前が世間を煽って
万単位でサンプルあつめてみろやw

欧米はルーツ探しの物好きがジャカスカDNA調査を申し込むから
いくらでもデータが集まるし、細かいところまで分かるんだよ
FTDNAのR1bのProjectなんかもう数千人単位だぞw

自分では何もせんで文句ばっか垂れてんじゃねえクソが
貴様みたいなゴクツブシが日本を腐敗堕落させてんだろが
韓国でも中国でもモンゴルでもどこでもいっちまえ、クソがw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 09:21:53.11 ID:0Ou794k/
>>164
>>Family Tree DNA会員N114578は、 D2a1bではないね
>じゃニニギの子孫は何者なんだ?ニニギの子孫つうのは間違いなんだな?

「皇室のSTRはShogun modal type」と
「N114578は皇室の男系子孫」は
両立しない

どっちかが偽ってことだな
どっちも偽ってこともあるが
両方真ってことはない

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 09:30:11.82 ID:0Ou794k/
>私が診察したネトウヨの特徴。
>(1)団塊ジュニア
>(2)自民党支持
>(3)サッカー日本代表が好き

あー、道理で
(1)両親は疎開世代
(2)反自民
(3)サッカーより野球が好き
な俺とは全然合わないわけだw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:12:23.93 ID:rtaZRMky
>>174
素朴なギモンだが、研究者はどういう基準で被験者を選んでるの?
俺だったら喜んで協力するが、そもそも一般に募集とかしてるのか?
それとも、病院関係者とか、大学の研究者のコネがないと無理なのか?
新聞とかHPとかでも、募集してるのを見たことない。
健康診断とかで、「唾液の採取」も義務化したら
集まりやすいんじゃないかな。

>>175
Tenno DNA ProjectとFujiwara DNA Projectってアイデアは面白いね。
なぜ、今まで誰も思いつかなかったのかな。

>>179
日本の研究者も頑張ってると思うけど、D系統は結局5ケタまでしか進んでないんだね。

>>180
ニニギをどの時代の人間と仮定するかだね。
日本書紀によれば、神武天皇の曽祖父って書いてある一方で、神武天皇の東征開始年の
甲寅年より、179万2470年前の人物って書いてある。179万年も前なら当然アフリカに
いたことになってしまうが、年代はともかくこれが初めて日本列島に来た人物としての
概念だとすればD2でもありはありだと思うよ。

>>181
反自民って、0Ou794k/ってどこの政党支持? まさか、変な宗教がらみの政党か、
労組がらみの政党? 左翼さんじゃないよね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:26:52.93 ID:0Ou794k/
>>182
>俺だったら喜んで協力するが
世の中あなたみたいにウカツな人ばっかりじゃありませんw
DNA解析の結果次第ではブラク民と差別される危険もあります
そういうことになっても受け止める覚悟は世間の人にはありません

>Tenno DNA ProjectとFujiwara DNA Projectって
>アイデアは面白いね。
誰でも思いつくよ、んなもんw

ところでニニギが実在の人物だとおもってんの
あんたヘンな宗教の人?

>ともかくこれが初めて日本列島に来た人物
>としての概念だとすれば
普通、そういう意味でニニギとはいわんよね
あんた言葉すり替えて国家神道正当化したいの?

極右?いっとくけどいまどき労働組合否定するなんて時代錯誤だぜw
農家だって農協に加入してんのにw ま農協は労組じゃないけどねw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:28:48.56 ID:F05ptttx
>>166
この拙者には2晩しか当てはまりませんね(^^;

さて然しにはこの拙者とのしてみれば役疑問程度とのしたそのこの拙者のことが
好きでのお尻の大きな女の子のいるのですがその女の子にはその顔の中川杏奈ちゃんというお尻の
大きな女の子とかつい先ほど程度でのタイヤ館のCMではその石原里美ちゃんというお尻の大きな女の子も約
似ているの雰囲気でしたがこれらのお尻の大きな女の子タイプのMTDNAにはいづれでの予想ですか(^^)??
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
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【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
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185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:38:13.52 ID:0Ou794k/
>>184
>拙者

おかしな一人称を使うのはメンヘラーの症状の一つ

186 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 10:38:46.00 ID:rMZIftUw
O...O3 Y-DNA Haplogroup Project(FTDNA)
・N40402 Endo Japan O3

JAPAN DNA Project (FTDNA)
・132567 Tahischi Kato; Abt. 1825 Japan D2
・N101736 SAITO ,Tokyo, Shinagawa-Ku,Japan 1935-2000 Japan O
・N102949 Zenbei Sato (1816 - 1903) Japan O3a3

藤がつく名字はだいたいO3っぽいですよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:41:31.57 ID:F05ptttx
>>185
士族には対した恨みのある得た非認とか底辺の出自(^^;

然しにはそれにしてものその得た日人程度という存在にはやはりにも程度とのした
YDNAとかMTDNAでの特定のほぼ固定だからですか(^^)??

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:44:32.66 ID:F05ptttx
>>186
この拙者の苗字にはさっぱり程度での藤などのつきませんし爺さんの
元の家でもは全く程度には程度での無関連の名字でしたがまあこのそれ程の
レア性・エリート性でのということですか(^^)??

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:47:31.27 ID:bDIh34jI
>>175
藤原不比等の実父が天智天皇だとすれば源平藤橘すべて同じハプログループだろ

>>177
アイヌって部族社会で余所との通婚が少なかったから地域差が大きいはずだよ


>>180
まあニニギが実際は皇孫じゃないんだろうな

190 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 10:48:20.41 ID:rMZIftUw
>>188
なんて苗字ですか
お母さんは美人だったんだろうに、変態産まされて気の毒に

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:53:28.84 ID:F05ptttx
>>190
まあ余りにはこの2ちゃん程度での個人情報の扱いには危険の
多すぎですし役最後の気の毒とはまるでの逆立ちです(^^;

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 10:54:34.19 ID:rtaZRMky
>>183
ブラク民って近代の概念で、dnaでの違いとかはないと思うけどね。
でも、どういう結果でも結局それが自分なり、自分の先祖なりの
歴史だからそれはそれで受け止めるよ。

でも、被験者になったからっていきなり実名を公表されるわけじゃ
ないでしょ?マジな話、募集してる日本の研究機関があるならurl貼って
教えて欲しい。

残念ながらニニギが実在とは思ってませんが、実際に日本列島に来た一人目の
D2の人物はいたわけだし。名前はニニギだったかどうかは知らないですが。
外人が「Y染色体アダム」って呼ぶのと同じような意味あいです。

労働組合って、ヒダリ巻きの人が多い利権団体じゃないの?
私は、右でも左でもなくて中道なので、どっちに傾いた人もキライです。
宗教は無宗教ですが、正月には神社に参拝しますよ。

193 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 11:00:07.64 ID:rMZIftUw
>>187
↓DNA的にアレ
C1 つちぐも・えぞ
C3 はやと

↓単に創価の犯罪ターゲット
N+Q+O2a えった?(浄土真宗)
N よつ?(牛飼い)
Q はち?(山)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:00:56.25 ID:4eE8eLBq
>>178
>上記の三件は日本人のY染色体に興味があるヤツなら必ず読んでる論文

3つ目の論文は、どこから拾えますか?
興味程度でも「必ず読んでる」と言うことなので、オープンアクセスに
なっているリンクをお願いします。

195 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 11:04:23.10 ID:rMZIftUw
藤原氏がさせた戦争で
徴兵されて殺されたのもこの辺でしょ。

N+Q+O2a えった?(浄土真宗)
N よつ?(牛飼い)
Q はち?(山)

だから「日本兵」はイケメンばかり。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:04:24.14 ID:i7SiJ4OQ
>>191
はっきり言えよ、きみ韓国人だろ?
日本人でキーボードを打てる能力があればそんな日本語を使わない。

197 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 11:20:15.25 ID:rMZIftUw
>>196
その可能性もありますね。Y-O3ですし。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 11:25:12.90 ID:i7SiJ4OQ
一世代約20年で計算して、
応神天皇・4世紀後半
崇神天皇・4世紀前後

(約5〜6世代)

神武天皇・3世紀前後

(5世代)

スサノオ・2世紀前後

スサノオは後漢書の倭国王帥升だろう。
であればニニギもそんなに古くない。
けっして神話の世界ではない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 12:34:33.54 ID:Z0QyE6cZ
>>178
科刑研の水野さん筆頭にやってるメンバーみんな自然人類学でも民族学でも集団遺伝学でもなく法医学の専門家っていうところが
とにかく大量の人間の遺伝情報を早く的確に得るための技術研究の一環であって本来は特定の民族や家系とか別にどうでもいい的な
感じがあるよな。データ処理として雑になることはなくてもそういう検体を積極的集める理由はないからね。

200 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:03:57.75 ID:rMZIftUw
>>199
近畿のデータが少ない理由は?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:07:25.90 ID:Z0QyE6cZ
>>200
3報に関わってる国内の研究機関がいずれも関東なのから考えると手近ですましたら抜けましたみたいな、
単純な理由もありえる。

202 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:14:34.50 ID:rMZIftUw
>>201
科学警察研究所の法医学専門家が
大量の人間の遺伝情報を早く的確に得るために研究してるのに

近畿のデータがごっそり抜ける とな?

奈良がなくて和歌山だけ5件くらい採ってたよね?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 13:53:25.37 ID:Z0QyE6cZ
>>202
実際に研究してるのは検体の持つ情報じゃなくて読む機械とかそっちだからね。
たまたま関係者に和歌山人がいて知り合いに頼んだとか奈良人居ませんでしたぐらいでそういことになってしまう。

だからもっと人類学の側面に興味ある機関が別途検体の採取にもちゃんと気を使ってやって欲しいものだ。
DNA資料も扱う歴史屋とかが日本にいればなんだが本屋さん土器屋ばっかだからな。
東大も京大も人類屋さんは猿と骨ばっかりだし、遺伝研も(mtでの成果はあるが)どちらかというと
進化メカニズムの方にしか興味ないようだし。

204 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 13:59:34.71 ID:rMZIftUw
>>203
すごい言い訳だね(笑

まあとにかく、そんなデータなら
はなから、各ハプロ型のパーセンテージについては全く信憑性はない
ってことでOKなんですね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:00:20.16 ID:/o8Ht2ZY
金髪、碧眼はどうやって生まれるか、とか分かってないからな。
日射量が少ないから、とか突然変異とか言われるが、日射量が少ないんだったら、
シベリアで金髪碧眼が発生してもおかしくないが、そんなことは無い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:06:00.43 ID:Z0QyE6cZ
>>204
>はなから、各ハプロ型のパーセンテージについては全く信憑性はないってことでOKなんですね

はっきりいってそういっても差し支えないレベルだと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:18:58.24 ID:u53bGfxn
学者の知り合いのハプログループの結果ということか
ID:Z0QyE6cZはハプロとかmtの研究機関と関わりがあるの?

208 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 14:30:43.56 ID:rMZIftUw
というわけだから、海外のデータのほうがよほど信用できますね。

http://www.genebase.com/learning/article/21
http://www.genebase.com/learning/article/22

http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) NY:AN:NY.AN ID:RBs3zzdB
韓国人が分析してるぞ
Molanthroも>>21と同じくD2a1bを将軍家としているな

日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか. Molanthro 2013/08/18
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

C1= クマソ,Hayato勢力推定. 日本西南部に多い. ヨーロッパで極少数である C6義兄弟 (日本 4?5%, 韓国,ウィグル 0.1%, 中国 0%)
C3(C3c,C3d,C3g,C3hなど) = サハリン, 満洲, シベリア系統. (中国 2%, 日本 1%, 韓国 0.5%)
C3f,C3f1 = 韓半島, 満洲の土着遺伝子. チングギスカンは C3f1の子孫である C3f1aで明かされた. (韓国 14%. 中国 10%. 日本 5?6%)

D2,D2 a= 遠眼繩文である ( 日本 13%. 韓国 1?2%. 他地域 0%)
D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした. ( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

N1 = 万余年前, 東南アジアでシベリア,フィンランド,ロシア,バルト3国に移動する中韓半島,日本,中国にぽつりぽつりと広がった遺伝子. ( 韓国 3%, 中国 2%, 日本 1%)
N1c1 = シベリアで南下した遺伝子 ( 韓国1% 中国 1% 日本 0.5%)

O1a1 = 上海,台湾,フィリピンでよく発見される遺伝子. 韓半島,日本の O1a1は上海,台湾,フィリピンの物と差があったように見えて搖れ半島の物と似ている. (上海 25%, 台湾 23%, 中国 8%, 韓国 2%, 日本 1%)
O2,O2a = O2*自体が O2bよりは O2aに近いのが大多数だ. O2aは O2bと幾万年差を見せて, 共存したことがない. (O2: 中国 3% 韓国 2%, 日本 1%. O2a: ベトナム 35%, 中国 12%, 韓国 0.1%, 日本 0.5%)

O2b* = 祈願誌が黄海平原(過去黄海海)に推定されるハプルログル?ム. (韓国 1%, 日本 0.5% 中国 0.1%)
O2b1 = 祈願誌が韓半島に推定されるハプルログル?ム. (韓国 7%, 日本 3%, 中国 0.3%)
O2b1a = 彌生人の最大ハプルログル?ム. チォンファングがから発見された事がある. トクシマで 28%, 大阪で 26% 発見されるなど関西で高く現われる. 本人もこれに属する. (日本 23%, 韓国 8%, 中国 0%)
O2b1b = 韓半島南部で拡張をハンゴッに推測される韓国表紙ハプルログル?ム ( 韓国 12%, 日本 5%, 中国 0.3%)

O3a1 = 韓国, 日本で発見されたら, 何百年以内で先祖が中国大陸から来たと思わなければならない. ( 中国 1%, 韓国 0.3%, 日本 0.3%)
O3a1c(O3a1c1,O3a1c2) = 東夷族の主要ハプルログル?ム. 山東省で始まったハプルログル?ムでチウチォンファングのハプルログル?ムではないか推測される. (中国 18%, 韓国 10%, 日本 6%)
O3a2(xP164,M7) = 中国の物とちょっと他の類型の O3a2. 韓半島土着と見える. (韓国 8%, 日本 5% 中国 0.3%)
O3a2c1 = 朝鮮の遺伝子. 朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗がこのハプルログル?ムに属する. (中国 17%, 韓国 9%, 日本 5%)
O3a2c1a = 中国で数字が多いが, 韓国西南部と日本西部で現われる類型が存在するのに, 百済->日本に移動したどんな勢力が日本で有力家門になって, 子孫をあんまり残さなかったか推測する. ( 中国 19%, 韓国 10%, 日本 6%)

Q1a1 = 満洲で始まったことで推測される遺伝子, 兄弟グループである Q1a3はアメリカ原住民の株腰下フローグループだ ( 中国 3%, 韓国 2%, 日本 1%)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:56:55.30 ID:4eE8eLBq
>>205
アンカーが無いけど、独り言か? それともスレ間違い?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 14:57:54.27 ID:0Ou794k/
>>200
>近畿のデータが少ない理由は
奈良で30件、和歌山で78件、兵庫で74件取ってる
これで少ないといってるなら数勘定できないヤツだな
>>204
>そんなデータなら、はなから、
>各ハプロ型のパーセンテージについては
>全く信憑性はないってことでOKなんですね
アホか、日本国内で1000件以上とったデータなんか
他にないぞ。現在もっとも信憑性のあるデータだ。
生物学も数学もわからんバカちんどもがw

212 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:02:28.91 ID:rMZIftUw
>>211
どこのデータ?
あのユーザーインターフェースがアホなデータベース?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:04:07.01 ID:0Ou794k/
>>208
ギャハハハハハハ!
genebaseの日本の結果はHammerか野中・水口のもんだぞ
あそこのHPは、論文から数字だけ抜いてグラフ作ってるだけ
こんなんちゃんとチェックしたヤツなら皆知ってるぞw
だいたいHammerの論文だって日本人が多数共著で参加してて
日本人のデータは共著者の協力で採取してる
お前ら日本バンザイとかいいつつ日本人研究者けなして
●違いもいいとこだなw

214 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:04:34.30 ID:rMZIftUw
>>211
つうか大阪・京都・滋賀のデータ数は書けないってことですよね?(^^

215 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:06:00.35 ID:rMZIftUw
>>213
>genebaseの日本の結果はHammerか野中・水口のもんだぞ
>あそこのHPは、論文から数字だけ抜いてグラフ作ってるだけ

それにしちゃNが多い。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:07:07.37 ID:0Ou794k/
>>212
中卒中国人の貴様がアタマ悪いから使いこなせないだけだろw
登録されてんのはいろんなとこからかき集めたデータで
SNPに関しては、検査の度合いがマチマチだから、
貴様が安易に望むような結果なんか一発で検索できねぇよw
そんなにデータが欲しいんなら、自分でとってみろよ
おまえにDNAの分析が1から10までできるんなら、って話だがなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:08:38.43 ID:0Ou794k/
>>214
なんで各県別で欲しがるんだ?アホか
お前正真正銘のバカだろw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:09:04.76 ID:RBs3zzdB
>>209
日本がD2
中国がO2
朝鮮がO3

天皇     D2a1b
朝鮮王 O3a2c1
魏皇帝   O2*
明皇帝   O2a

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA

219 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:11:02.57 ID:rMZIftUw
>>216
>>206が言うように元データもカスみたいし、見る価値ないでしょ。

ていうかそこ、大阪・京都・滋賀のデータ数はいくつですか??

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:12:39.46 ID:0Ou794k/
>>215
>それにしちゃNが多い。

多くねぇよ。お前グラフ読めねぇのか?
右の拡大円グラフはたかだか1%程度のNの中で
細分されたタイプがどういう割合ではいってるか
示してるだけ、N1c1が25%ってあるが
これ多分N4人中の1人ってレベルだぞ
お前小学校の割合の計算で×食らってるだろw
みてるとアタマ悪そうなカキコばっかだもんな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:15:02.00 ID:TLpknrUK
>>205
わかっているぞ
ただ単にアルビノ説がタブーなだけ

222 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:16:34.51 ID:rMZIftUw
>>220
1%のN???
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:18:46.67 ID:F05ptttx
>>193
なるほど(^^;まあN・Q・O2Aというのはわかりましたがそういったの
浄土真宗というのはほぼこの拙者の部落的な大抵での浄土真宗だとは思いますが
そういったのは例えば長野県とか西日本専用ですか(^^;??
>>196
何度も言うようにこの拙者にはその真正エリート・血統の貴族です(^^;
>>197
異常な妄想に頭をレイプされている人(^^;
>>209
これには全然この拙者のO−F163のゼロということは全然にもシナ・朝鮮系とのこの拙者の別ということですね(^^)

224 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:24:33.62 ID:rMZIftUw
>>223
あなたのお母さんが朝鮮人にレ・・・れれれのれ

225 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:36:29.80 ID:rMZIftUw
しかしまあ
「お前の母ちゃんデベソ」ってのとかも、ただの悪態じゃないよねえ
たぶんデベソって土蜘蛛系の特徴なんだよ。
奥が深いわ・・・

226 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 15:54:19.16 ID:rMZIftUw
>>223
べつに長野県とか西日本専用じゃなくて
北陸一帯や静岡は越人(N+Q+O2a)が多いってだけ。
数が多いグループをいじめるのはむずかしい。そんだけの話。
でも風見しんごの娘さんとか轢き殺されてるじゃんね。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 15:59:11.01 ID:/o8Ht2ZY
>>218 間違えてるだろ。
O3は漢人。C3は朝鮮。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:05:26.90 ID:F05ptttx
>>224
精神分裂病の狂人(^^;
>>226
何か言ってることのよく不明ですがややその貴殿に教養がないのはこの拙者には
「この拙者の部落近辺では浄土真宗というのが一般的でほぼ得た日人程度は数件の数える程度でも
あるのでその法則の適応のされるの地域には長野県・西日本の得た日人ですか(^^)??」というところであって
その長野県・西日本の得た日人の密集のするややDNAのほぼCとのよりN・Q・O2Aとは別の創価学会にも因る
集団ストーカーの被害ということですか(^^;??

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:07:10.10 ID:F05ptttx
>>227
この拙者のO−F163ではこの拙者の日本の例にも合わせたアメリカ人での
タイプの1です(^^)

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:07:45.40 ID:82d8yTXc
>>223
>何度も言うようにこの拙者にはその真正エリート・血統の貴族です

李氏朝鮮の貴族?
女真族かな。

部屋に溜めた小便で顔を洗う人達だねw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:10:33.90 ID:F05ptttx
>>230
重大にもその全然頭の働きに欠陥のある重篤の精神分裂病患者ですが
例えば程度にものこの拙者のそのエリート的な顔自体や習慣にしてはほぼ
まるでの逆立ちです(^^;

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:22:18.62 ID:/o8Ht2ZY
>>210 喧嘩売ってるんか? ハプロで分類してもそれ位の事も解明できてない。
という事を言ってるんだ。だって金髪碧眼が寒冷地適応、シベリアののっぺり一重が寒冷地適応、
とかおかしいだろ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:24:57.22 ID:F05ptttx
>>232
まあその程度の低級な疑問についてはこの拙者の約遅くとも中学生程度までには
気づいてのいたことですがそのほぼには程度とのしたやはりにも低級での生物学者の仕業でしょう(^^;

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:25:20.76 ID:u53bGfxn
>>232
金髪碧眼は寒冷地適応じゃないからな
勉強し直せ

235 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 16:30:29.88 ID:rMZIftUw
>>228
長野県も越人(あずみ)は住んでますね。
ヤンキー先生とかがいかにもなそんなタイプ。
岸和田だんじり祭りに参加してそうな顔。
まあ実際ヤンキーは多いけど、雨の日に捨て犬を拾ってそうな古風なヤンキー系だ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:30:31.29 ID:/o8Ht2ZY
>>209 ということはO3のほとんどは中国由来なんだな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:32:54.76 ID:/o8Ht2ZY
>>234 いや、だから金髪碧眼は寒冷地に多いだろ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:36:18.57 ID:/o8Ht2ZY
>>233 よし、じゃあなぜ、寒冷地のノルウェー、スウェーデンで金髪で碧眼、二重がおおく、
シベリア住民は金髪ではなく、一重がおおいのか解説してみてくれ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:43:03.32 ID:RBs3zzdB
>>227
あってるよ

漢民族の最後の王朝 明の皇帝 O2a

朝鮮最後の王朝 朝鮮王 O3a2c1

日本 天皇 D2a1b

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:43:48.72 ID:0Ou794k/
>朝鮮王 O3a2c1

誰がいつどこで調べた?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:46:13.64 ID:/o8Ht2ZY
>>239 李氏ってもともと中国人だろ。O3は漢人におおい。
O2aは漢民族ね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:48:58.61 ID:0Ou794k/
>>240
まさか、韓国人の李某がO3a2b1だというだけで
「李姓は皆O3a2b1!」とか発狂したんじゃないだろなw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:49:20.32 ID:wysfao29
GENO2.0にも宇多源氏の高岡一族のコメあった

D-M55 KoutaroTakaoka
I live in Osaka Japan now. My FTDNA’s result (ID:N105037) is 【D-M64.1(D2)】.
My clan crest is "Hana-Wachigai". My paternal ancestry line is as follows.
Koutaro Takaoka > Isao Takaoka (1942- ) > Jiro Takaoka (1906-1990) > Ryozo Takaoka (1872-1946)
> Yoshiakira Joemon Takaoka (1834-1898) > Yoshichika Kaemon Takaoka (1806-1851)
> Yoshihiro Toemon Takaoka (1780-1825) > Yoshinobu Joemon Takaoka (1756-1790)
> Yoshimichi Kaemon Takaoka (1724-1795) > Yoshitomo Ichigaku Takaoka (1695-1760).
(Yoshimichi is my 6th great grandfather) Yoshimichi lived in Ueno mura, Yabu-gun (now Yabu city), Tajima (now HYOGO).
According to the historical records, the founder of the Takaoka clan is Muneyasu Takaoka (1255-1326).
(Muneyasu is my 23rd great grandfather) He was the 8th son of Yasukiyo Sasaki. He possessed the Takaoka village, Enya no sato, Kamdo-gun (now Izumo city), Izumo (now SHIMANE).
Therefore, his clan has been called "Takaoka" since 1287. Yasukiyo's father was Yoshikiyo Sasaki (1161-1242). In 1221, Yoshikiyo won by the Jokyu War.
His distinguished services were praised by the Bakufu and he became the governor of both Oki and Izumo. Yoshikiyo was born as the 5th son of Hideyoshi Sasaki (1112-1184),
who was the head of the Sasaki clan of Uda-Genji, based on Sasaki no sho, Gamo gun (now &#332;mihachiman city), Manor in &#332;mi (now SHIGA).

D-M55 NariakiTakaoka
According to the talk which I heard, my earliest ancestor is Muneyasu Takaoka (1255-1326).
his ancestor's home ground is &#332;mi (now Shiga). He was born in Ky&#333;to and he became the governor of Oki (now Shimane).
Moromune Takaoka, Muneyasu's grandchild, was killed in war together with Lord Takasada Enya in 1341.
Then, Naomune Takaoka who was the fifth son of Moromune served Lord Tokiuji Yamana. Shigenaka Takaoka (1416-1474),
Naomune's great-grandchild, was served Lord Kingo-nyud&#333; Yamana, and fought in the &#332;nin War. Kunisada Takaoka (1533-1581),
Shigenaka's great-great-grandchild, was served Lord Sh&#333;ki Yamana and Lord Tsuneie Kikkawa, and fought and died in the War of Castle Maruyama,
Iwami-gun, Inaba in 1581. Then, Kunitaka Takaoka (1562-1600) who was the 2nd son of Kunisada served Nakatsukasa-h&#333;in Miyabe. However, he was retired.
In 1600, he served Ensyu Koide (son of Hidemasa Koide), and fought in the Uesugi-seibatsu War and Sekigahara War. Yoshinao Takaoka (1584-1636),
Kunitaka's son, was became samurai of Kawarake domain, Sakai, Izumi. Since the posterity of the Koide clan of Kawarake domain became extinct,
Yoshiyori Takaoka who was the great-grandchild of Yoshinao lost his rank in 1696. Then, Yoshitomo Ichigaku Takaoka (1695-1760) who was the son of Yoshiyori served Naiki Koide in 1710.
I expect that ancestral deep history will be analyzed by Geno2.0.

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:54:57.83 ID:u53bGfxn
>>238
シベリアは寒冷地どころなじゃなくて、氷点下に適応してしまうよ
ノルウェー、スウェーデンはシベリアに比べれば全然暖かい
金髪碧眼は氷河期に氷が溶ける段階で、曇が続いた影響が強い
今でもヨーロッパは曇が多いみたいだけどな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 16:56:43.18 ID:0Ou794k/
>>243
・そもそもN105037のいう高岡家の系図が正しいかどうか不明
 →近隣の高岡姓のY-DNA調査が必要
・さらに高岡家が佐々木氏の系統かどうか不明
 →佐々木氏の子孫のY-DNA調査が必要
・最後にそもそも佐々木氏が皇室から分かれたかどうか不明
 →清和源氏、宇多源氏、桓武平氏等の子孫のY-DNA調査が必要

ぶっちゃけたった一人の結果だけでこれが皇室のY-DNAと同じ
と認定することはできない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:00:37.16 ID:/o8Ht2ZY
韓国人て少なからず紀元前中国にあった韓と関係あるからな。
>>242 李姓に限らずO3はシノ・チベット族で、華北でよく見つかるハプロだ。
だから、O3は中国から流入したと考えるのが自然だ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:04:17.77 ID:0Ou794k/
>>246
李王家は女真族の出身ともいわれてるんだが知らんのか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:05:11.72 ID:4eE8eLBq
>>232
>喧嘩売ってるんか?ハプロで分類してもそれ位の事も解明できてない。
>という事を言ってるんだ。

何故それをコメ205で書かないんだよ。
そもそもスレタイ(分子人類学)と遺伝的表現型(古い形質人類学)と
は直接関係ないんだけどね。


>だって金髪碧眼が寒冷地適応、シベリアののっぺり一重が寒冷地適応、
>とかおかしいだろ。

このスレの何処に上記のようなコメが有りますか?

249 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 17:07:37.20 ID:rMZIftUw
>>247
どうせ試し腹で種付け済の女を押し付けられて、鮮人に乗っ取られてるよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:16:59.85 ID:/o8Ht2ZY
>>244 シベリアは氷点下60℃〜70℃まで下がるが、北欧だって氷点下40℃まで下がる。
どちらにしろ日照時間が短いから色素が抜けて金髪になったという説には疑問がある。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:19:45.79 ID:/o8Ht2ZY
>>248 人類学版だろここ。何もこのスレだけ見てるわけじゃない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:25:09.54 ID:KvCb/O+r
ここは、キティ隔離スレとなっているし、スレの流れも速すぎ。
このスレは人類学に興味がある人はあまり読まないという現象。

形質(みてくれ)に言及するテーマは閲覧数が伸びる。
サーチエンジンは、2〜3ヶ月生存するスレが
上位に出てくる仕組みなので、こりスレは残念ながら泡沫スレ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:27:04.12 ID:RBs3zzdB
>>240
直前のレスも読んでないのか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:27:42.68 ID:/o8Ht2ZY
>>247 李成桂の家系は女真族役人だから服属してただけで、女真族じゃないんじゃないの?
李成桂 A.D.1335〜1408 在位A.D.1392〜1398。
李氏朝鮮を興した人。廟号は太祖。
元々の家系は元王朝配下の女真族役人といわれる。
李成桂の父親の代に家が高麗に服属し、
以降は高麗朝の武将の一族として対元戦線で働いている。
1362年、元側の女真族良将ナハジュを撃破することで、高麗での名声を確立。
その他にも、元の高麗への王位干渉戦争や当時盛んだった倭寇との戦いでも決定的な役割を果たした。
やがて、明が建国され(1368年建国)元が支那中原から追い払われることで、彼の運命は流転していく。
高麗国内で親元派が勢力を握ったことで、李成桂は援元対明の軍を率いて支那に派遣されることになる。
だが、彼は与えられた軍隊を率いて朝鮮半島に攻め入り(1388年5月)、国内の親元派を追放して政権を掌握した。

255 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 17:31:00.41 ID:rMZIftUw
>>252
創価学会が駄レスでスレ流し工作するということは
なにか彼らにとって困ることが、このスレに書かれてるということですね(^^

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:36:22.36 ID:KvCb/O+r
1日20レスあたりが、サーチエンジン検索上位対策では学問板における最適値です。
ニュース系の板は、どんなスピードで進行しても、サーチエンジンの上位にはきません。
ここは、最適値の4倍以上で流れているので、スレ流し行為が発生してるも同然です。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:40:08.14 ID:RBs3zzdB
日本 D2
中国 O2
朝鮮 O3
モンゴル C3

天皇   D2a1b
朝鮮王 O3a2c1
魏皇帝 O2*
明皇帝 O2a
チンギスハーン C3f1a

>>209
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA

258 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 17:42:20.88 ID:rMZIftUw
>>256
まあ↓このへんの民族の方のしわざなのは分かり切ってますし
>朝鮮王 O3a2c1
>魏皇帝 O2*
>明皇帝 O2a

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:48:10.28 ID:/o8Ht2ZY
女真だとC3がでるはずだ。O3は日本と中国にだっているしさ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 17:48:41.62 ID:q8WHyJhg
>>256
いろんな奴がハプロと関連するいろんな事書けばいいよ
構わず使ってくれたまえ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 20:59:26.78 ID:F05ptttx
>>235
まあ貴殿には色々と自分の都合のよい好きなお話のするのが好きな人でしょう(^^;

262 :Q片手鍋:2013/11/17(日) 21:24:45.26 ID:rMZIftUw
>>261
そもそも>>228が何言ってるか分かりませんし。

高地性集落跡がある付近が越人(あずみ)の住んだところ。
http://yamatonokuni.seesaa.net/article/33144977.html
大体海辺なんだけど、長野県の安曇野にもあるんですよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 22:53:31.93 ID:jjh6IeyI
【ゲノム】健康な日本人の遺伝子情報を公開へ 難病研究で活用
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384686393/

難病やがんの診断や治療薬開発に役立てようと厚生労働省研究班
(研究代表者=松田文彦・京都大ゲノム医学センター長)は12日、
健康な日本人1208人のゲノム配列を解析したデータベースを公開した。
病気の人の配列と比べやすくし、病気の原因遺伝子の発見や特定の
病気へのなりやすさの解明につなげる。

 京都大や東京大、国立成育医療研究センターなど5施設が、
高速の装置で1208人分を解析。変異の特徴や染色体ごとの配列などの
情報を広く専門家向けに無償公開した。

 こうしたデータベースは欧米にはあるが、日本人だけのものはなかった。
日本人の標準的な特徴と病気の人のものとを比べられれば、
どの遺伝子が病気の引き金になっているかを効率よく見つけやすい。

 データベースには近く、難病に関わる800超の遺伝子変異も登録の予定で、
難病の確定診断に生かせるようにする。将来的には健康な人のデータを増やし、
がんや認知症などの遺伝子変異も登録、治療薬の開発などに役立てたいという。

朝日新聞 2013年11月13日09時27分
http://www.asahi.com/articles/TKY201311120323.html

Human Genetic Variation Browser
http://www.genome.med.kyoto-u.ac.jp/SnpDB/

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:00:15.09 ID:jjh6IeyI
【生物】犬の起源は欧州
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384550380/

"犬の起源は欧州、狩猟時代にオオカミが家畜化=研究"

犬と人間が親しい関係になったのは、3万2000─1万9000年前の欧州で
オオカミが狩猟採集生活をしていた人になついたのが始まりとする研究結果を、
フィンランドの研究者らが米科学誌サイエンスに発表した。

見つかったオオカミや犬の化石のDNAを研究者らが分析したところ、
犬の起源が中東や東アジアだとする従来の説を覆す結果が出たという。

専門家らは、食べ残しを求めて集落に近付いたハイイロオオカミが人になつき、
護衛や狩猟のパートナーという役割を通じて、親しい友人となっていったという説では
一致しているが、それがいつ、どこで起きたかが問題となっていた。

今回のDNA分析で、現在の犬の遺伝子と最も近かったのは、欧州で発見された
犬の化石や現在の欧州のオオカミで、欧州以外のオオカミとは類似していないことが分かった。

研究者は、欧州がオオカミの家畜化に大きな役割を果たしたのはほぼ確実だと
説明しており、農耕社会以前に家畜化されていた可能性が高まった。

2013年 11月 15日 12:45 JST
http://jp.reuters.com/article/wtOddlyEnoughNews/idJPTYE9AE01W20131115

Complete Mitochondrial Genomes of Ancient Canids Suggest a European Origin of Domestic Dogs
http://www.sciencemag.org/content/342/6160/871.abstract

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/17(日) 23:03:12.89 ID:jjh6IeyI
【遺伝子】曹操の子孫をDNAで確認
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384266381/

"曹操子孫をDNAで確認 中国上海の大学"

中国上海市の復旦大は12日までに、「三国志の英雄」として知られる曹操(155〜220年)の子孫を
DNA検査で確認したと発表した。同日付の中国各紙が報じた。

復旦大の調査グループは家系図や史書などから曹家の子孫とみられる人たちを抽出。
父から息子に伝わるY染色体のDNAの特徴を調べたところ、少数の人にしかないタイプを6家族が持っており、
共通の祖先について1800〜2千年前までさかのぼれることが分かったという。

さらに、安徽省で発見された曹操の親族の墓から出土した歯のDNAを調べたところ、同じタイプであることが判明。
これらのことから調査グループは「曹一族のDNA型を確認した」と結論付けた。

復旦大は、2009年に河南省で見つかった曹操の陵墓に疑問が寄せられていることに対し、
出土した男性の遺骨のDNA鑑定を行う計画があると報じられていたが、
今回はこのことに関する情報は明らかになっていない。

2013.11.12 22:15
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131112/chn13111222160008-n1.htm

266 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 00:33:50.23 ID:M8oRay01
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384266381/70
>70 :名無しのひみつ:2013/11/13(水) 20:20:37.37 ID:PdjFhNm2
>曹操の子孫と言えば
>帝位簒奪
>親族同士で殺しあった挙げ句
>帝位を簒奪される
>ぐらいしか思い浮かばん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 00:37:00.11 ID:CJYba8Qw
DNA抽出可能な骨は出ないのかな

日本の書簡に激怒、煬帝の墓確認…中国・江蘇省
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131117-OYT1T00307.htm?from=top

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 08:27:18.29 ID:AYeeFzWB
>>265
以前に、欧米は気候が乾燥してるが「日本は湿度が高くて古代人骨から
Y染色体が抽出できない」って言ってた人がいるが、中国の上海の復旦大学
ではバンバン成果を上げてる。

中国の湿度では出来て、日本の湿度では出来ないって本当かな。

やっぱり、日本の研究者のレベルが低いとしか思えないが。

269 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 08:29:59.23 ID:M8oRay01
まともな研究者がいたら創価学会につぶされるんでしょ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 08:40:54.26 ID:AYeeFzWB
>>269
分子生物学の研究なんか、人畜無害なんだから誰かに妨害されたり、
圧力かけられたりするわけ無いだろ。

271 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 08:58:26.22 ID:M8oRay01
>>270
はあ?
うしろめたいルーツの、今も現在もうしろめたい集団活動してる人間にとっては
日本人の本当のルーツなんて全力でつぶさなきゃいけないんでしょ?

272 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 09:10:33.30 ID:M8oRay01
まあ、中国の「古人骨からY-DNAが判明しました〜」のほうも相当疑わしいけどね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:32:17.67 ID:AYeeFzWB
>>271
妄想・陰謀論者にありがちなパターン。

日本人はノーベル賞とかとって賢い。

日本人の研究レベルが低いはずがない。

分子生物学の成果があんまり出ない。

【妄想】誰かが妨害してるはず。(誰か=創価・童話・サヨク・右翼etc)

欧米で分子生物学の成果が出る。

【妄想】日本は湿度が高いから無理なんだろうな。

中国で成果が出る。

【妄想】中国のデータなんか怪しいだろ。(←今ここ)

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:35:41.71 ID:AYeeFzWB
で結局、日本の分子生物学のレベルが低いってことじゃないのかよ。

275 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 09:35:59.69 ID:M8oRay01
>>273
なにその長々しいインボー論。創価乙の一言ですわ

276 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 09:41:54.25 ID:M8oRay01
>>274
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
ここを見ても、古人骨からY-DNAを特定できてるのは
・古代エジプト第20王朝のファラオ・ラムセス3世
・エッツ渓谷のアイスマン
がっつりミイラが残ってる場合ですね。

あとは子孫から類推してるだけ。
父系は母系よりずっと辿りやすいからね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 09:44:41.75 ID:AYeeFzWB
>>276
奥州藤原氏のミイラは4世代分も残ってるぞ。
しかも、湿度も少ない東北の寒冷地帯にあるぞ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 10:41:04.53 ID:UddNx1wg
>>273
ワロタ。だいたいそうだが、正しくはこうだろwww




日本人はノーベル賞とかとって賢い。
  ↓
日本人の研究レベルが低いはずがない。
  ↓
分子生物学(Y染色体)の成果があんまり出ない。
  ↓
【妄想】誰かが妨害してるはず。(誰か=トンスル・創価・童話・サヨク・学閥etc)
  ↓
欧米で分子生物学(Y染色体)の成果が出る。
  ↓
【妄想】日本は湿度が高いから無理なんだろうな。(…と安心してミトコンドリアの研究)
  ↓
中国で(Y染色体)の成果が出る。
  ↓
【妄想】中国のデータなんか怪しいだろ。(←今ここ)
  ↓
  ↓
  ↓
【現実】日本の分子生物学のレベルが低い。

279 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 10:49:41.46 ID:M8oRay01
>>277
奥州藤原氏なんて創価にとってアンタッチャブルすぎるじゃんw
悪い藤原氏と優秀な藤原氏の境界線がハッキリしちゃうじゃんw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:00:55.70 ID:jOD2tr0t
「羊が龍を騙る」中国も分子生物学は欧米の学者巻き込んで本当の処は裏で調査してるだろ。万里の長城の北から連続的に侵入を許し観てくれ的には新モンゴロイド形質化してる土地だが混血影響の形質侵食と実際の血統DNA分布は違うだろ。

国内民度と琉球だチベットだ煽り過ぎで中国共産党も下手打つと自分等が消滅するw安倍の主権回復祭り以後の社会科学院の出たり引っ込んだりの動きにはわらったが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:17:13.34 ID:AYeeFzWB
>>279
陰謀論乙。

アンタッチャブルじゃなくて、分析レベルが低いからできないんだろ。
日本のレベルがバレちゃうからな。

日本はdna鑑定の失敗で間違えた人を捕まえて冤罪事件を起こしてる
ぐらい精度が悪い。

282 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 11:23:05.46 ID:M8oRay01
>>281
>日本はdna鑑定の失敗で間違えた人を捕まえて冤罪事件を起こしてる
くわしくお願い。

「科学警察研究所」ってやつ?無能なのね。
道理で近畿のデータ採らずに論文ばらまくわけだw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:24:19.93 ID:AYeeFzWB
>>280
裏で調査ってどういうこと?
実は、復旦大学じゃなくて、欧米の研究機関に分析してもらってるってことか?

それなら、日本も欧米の研究機関に依頼すればいいじゃん。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:32:48.35 ID:8kL9Pmap
この分野は分子生物学の技術応用でなりたってるけど学問としては既に分子生物学じゃないからな、
この分野での業績の有無でその国の分子生物学の力とか図るのは無理だわ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:40:25.79 ID:8kL9Pmap
>>282
足利事件のこと言ってるんだろうけど結局あれが冤罪だと証明したのは10年以上経って進歩した鑑定技術そのものだからね。

ぶっちゃけ鑑定技術じゃなくて持ってくる資料自体が既に怪しいとか、肝心な資料の管理が怪しいとか、
捜査方針があやしいとか、裁判官の理解が怪しいとかもっとどうしようもない理由が日本の司法におけるDNA鑑定にはあるけどね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:40:33.99 ID:jOD2tr0t
東アジアは基地外だらけでもう政治なんだよな学問とは別な力が働いてる。

287 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 11:42:55.19 ID:M8oRay01
>>286
政治じゃねえよ

犯罪だよハゲ創価

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:44:41.07 ID:jOD2tr0t
>>287
朝鮮と一緒にするなやツングース野郎。

289 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 11:49:36.13 ID:M8oRay01
>>288
朝鮮なら犯罪で中国なら「政治」なんだ(笑)

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 11:53:10.53 ID:Kv6rABLa
>>282
「足利事件」と「飯塚事件」のことだと思うよ。
どっちも可哀想な事件だな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:03:10.88 ID:Kv6rABLa
>>282
「科学警察研究所」のデータってまさか犯人から集めたデータじゃないよな?

だったら関西は、あっち系ばっかりになるのもわかるが

292 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 12:10:21.31 ID:M8oRay01
>>291
>だったら関西は、あっち系ばっかりになるのもわかるが
くわしく。関西のデータ自体少なかったよね?
どのハプログループのことを言ってるのかな?
徳島のC1のこと?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:13:24.92 ID:Kv6rABLa
>>292

あっちの方角の国の人。

294 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 12:21:37.13 ID:M8oRay01
>>293
具体的に、実際のデータのどのハプログループのことを言ってるの??

ただの妄想でしたか??

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:26:08.00 ID:Kv6rABLa
>>292
説明が足らんかったね。

関西では「ブ●●」は「ガラ悪い」という言葉でいう。

「ガラ」っていうのは「家柄」の略称。

「俺、ガラ悪いからな…」とかいうのは、標準語で「私は、ブ●●の出身です」という意味。

それに対して「あっちの人」というのは「あっちの国の人」という意味です。

296 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 12:38:19.31 ID:M8oRay01
>>295
で?
>>291
>「科学警察研究所」のデータってまさか犯人から集めたデータじゃないよな?
>だったら関西は、あっち系ばっかりになるのもわかるが
↑これ、
具体的に、実際のデータのどのハプログループのことを言ってるの??

ただの妄想だったんですね?? (^^

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 12:41:49.61 ID:Kv6rABLa
>>296
犯人からしか集めてないなら、日本人のデータは集まってないだろっていう意味ですよ。

298 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 13:01:13.33 ID:M8oRay01
>>297
なるほど、じゃあ近畿の日本人は犯罪しないからデータが極端に少なかったと。
そして徳島ではC1の人が犯罪でよく捕まると。なるほどね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:00:30.13 ID:PqgKKQAr
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

99.Arai 18万名余 - Q1a1 1サンプル.

荒井か新井か。
新井は在日が多い。
荒井は蝦夷系だった記憶が…

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:36:26.44 ID:8kL9Pmap
>>299
新井の方は西日本だと在日で有名なんだろうけど新井白石で有名なように群馬の新田発祥の由緒ある名前で、
関東だと在日とか関係なくけっこういる名前なんだが。

>荒井は蝦夷系
荒井はその異字で同根の群馬発祥が多いみたいだが、これとは別に一般庶民だと荒川流域には
出自は出雲系で荒川に由来した荒井さんもたくさんいるよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:51:45.33 ID:pnIvIUsK
>>299
181 荒井 約117,000
岩代国安達郡新居発祥の桓武平氏。
ほか清和源氏、丹党、藤原氏など。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:56:16.32 ID:pnIvIUsK
>>280
>「羊が龍を騙る」
羊O3 竜O2ってことですか?

五胡が暴れまわる前の皇帝O2*と明皇帝O2a1aは共にO2系
O3の正体は鮮卑なんですか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 14:56:49.47 ID:pnIvIUsK
271 :名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:38:19.68 ID:pjOLW6RJ0
鮮卑出身の煬帝はO3かな?

アジアの皇帝、王のY染色体のDNAハプロタイプ

D2 日本
O2 中国   漢民族最後の王朝
O3 朝鮮   最後の王朝
C3 モンゴル 最後の王朝
O2 ベトナム 最後の王朝

天皇     D2a1b BC660〜

魏皇帝   O2*   220〜265年 漢族
元皇帝   C3f1a 1271〜1368年 モンゴル族
明皇帝   O2a1a 1368〜1644年 漢族
清皇帝   C3c   1644〜1912年 満州族

朝鮮王   O3a2c1 1392〜1910年 李氏朝鮮

越南皇帝 O2a  1802〜1945年 阮朝

歴史上の人物のY染色体ハプロタイプ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 15:12:46.07 ID:+7qQXwCo
片手鍋のお友達増えたな〜

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 15:37:55.09 ID:h/B1kg5K
判明している日本人のY染色体ハプロタイプ

【D2】
宇土澤、大塚、小川、遠藤、兼倉、加藤、亀井、川村、今野、菊池、五反田、須藤、佐々木、
田川、高岡、高嶋、高橋、竹尾、竹村、富田、戸村、中堀、細川、堀江、平山、松本、渡邉

【D2a】
瀬川、大内(伊藤)、平塚、上田

【D2a1】
木藤(鬼頭)、内藤

【D2a1b】
唐木satosi、正田、小林、永井、宮脇

【O(M175)】
青木、大須賀

【O1a1】
宮地

【O2】
上田(植田)

【O2b】
濱田、細井、木村、村本、小野、重定、高田、亀井

【O2b1】
西盛、岩田、川上、木村、中村、中野、大塚、杉村

【O3】
有田

【O3a3】
佐藤(西盛)

【O3a3c】
林、水野、野村、茂浦、流

【C3】
宮澤、田中、小川

【N】
武藤、藤田、青木、町田

【N1a】
宮田

【Q】
新井、勝又(勝俣)

(ソース、Geno, FTDNA, Y search)
http://www.ysearch.org/

306 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 15:51:00.67 ID:M8oRay01
>>305
なんで見落としちゃったの?

【N1c1】
寺沢(新潟・佐渡島)
山口(三重・熊野)

三重でN1c1来ましたね。
たぶん紀氏がN1c1なので、和歌山でも出るはず。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:15:49.91 ID:mPpoeoa0
>>305 凄いな

308 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 16:24:34.38 ID:M8oRay01
>>305 もういっこ

【O3a3c1】
はんない

このアホ検索装置どうにかならんのか
ツリー構造も理解できないプログラマーが作ってるだろ(−_−

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 16:46:09.24 ID:jFbEM9PK
発祥が複数ある苗字は参考にならないんじゃないか
だからって発祥が一つだけという苗字はあまりないけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:17:05.94 ID:h/B1kg5K
判明している日本人のY染色体ハプロタイプ2
(※先ほど >>305 とソースが違うため、名字が重複している可能性がある。
 漢字表記は異なる可能性あり)


【D2】
加藤、松本、毛利、遠藤、高島、川村

【D2a】
上田(植田)、大塚(大須賀)、今野

【D2a1b】
高橋、渡邉、小林、松本、小川、岡田、宮本、島田、木口(菊池)、永井(長居)、石原、
内藤、石橋、内山、平山

【O2b】
荒木

【O2b1a】
田中、中村、小林、斎藤、山口、木村、西村、長野(中野)、田村、和田、谷口、高田、
大塚(大須賀)、古川、濱田、小松、岩田、川上(河上)、田邉、内山、青山、河合、足立

【O2b1b】
斎藤、小野、三宅

【O3a2*】
鈴木

【O3a2】
遠藤、服部

【O3a2c1】
長谷川、水野、黒田

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 17:18:20.20 ID:h/B1kg5K
【O3a2c1a】
鈴木、林、野村、川崎

【O3a1c1】
森、青木、大塚(大須賀)、野村、松浦、水谷

【C1】
三浦

【C3*】
田中

【C3f1】
小川、松岡

【N1】
藤田、青木、宮田、武藤

【N1c1】
山口

【Q1a1】
新井


ソース http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

名字の発祥地(本貫)に関しては
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E8%B2%AB

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:03:40.83 ID:PqgKKQAr
遠藤、武藤、内藤は藤原系ではないということだな。
なんだかいい加減。
で肝心の藤原はO2b1aが出るのかいな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:06:46.49 ID:jFbEM9PK
>>312
苗字の始まり方は複数あるんだよ
だから発祥がひとつの苗字しか参考にならない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:10:36.49 ID:PqgKKQAr
例えば鈴木姓100人から採って、
平均よりO3の割合が高いとかになれば別だけど、
数人のサンプルじゃ無理だろうね。
ましてや1人じゃ話にならん。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:15:50.97 ID:LtxyMpZr
全国のYDNAはほとんど均一なんだから苗字で分かるわけないやん

316 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 18:28:07.24 ID:M8oRay01
>>315
そう思うあなたの
・親の出身地
・生まれ育った場所
・今まで住んだことがある場所
を教えてください。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 18:43:42.92 ID:PqgKKQAr
親の出身地は関係あるとしても、

・生まれ育った場所
・今まで住んだことがある場所

なんて何も関係ないよ。

318 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 18:53:59.55 ID:M8oRay01
>>317
移住したことがあれば、場所によって人が均一ではない事くらい気づくはずだよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:03:39.49 ID:PqgKKQAr
>>318
んなぁことは移住しないでも気づくよ。

320 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:06:43.99 ID:M8oRay01
>>319
じゃあ
↓この人はただのバカってことでよろしいですね?
>>315
>全国のYDNAはほとんど均一なんだから苗字で分かるわけないやん

まあ創価学会員は全国どこでもだいたい等質なんだろうけどね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:21:58.30 ID:8kL9Pmap
>>312
養子、婿、あるいはゆかりの集落の人たちが親族じゃないけど名乗ったとかいろいろあるからあてにならんだろ。

322 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:27:21.25 ID:M8oRay01
>>321
ていうかD2を藤原氏にしたいわけ??(笑)
お前ら唐人でしょ?「非文化的な日本人に様々な文化を伝えてくれた唐人」でしょ?
忘れたの???(^^

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:33:34.99 ID:G/hU1ywS
>>321
養子って、本来わりと近い所からとるがな。弟の次男とか。
なるべく父系から近い所から。ま、婿養子とかもあるが。

ゆかりの集落の人が勝手に…っていうのは考えられん。
名前っていうのは識別する為につけるので、むしろ
同じのは避けると思うが。

324 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:42:16.22 ID:M8oRay01
一方では嫌がらせをし、その一方で猫なで声で
「全部日本政府が悪いんだよ〜創価ははあなたの仲間だよ〜」
とそそのかして入会させ、フランチャイズ化する。

だからN1に藤が付く名字がいても不思議はないよ。
どうせ鮮人女押し付けられて家系も鮮化してんだろうし。

325 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:43:53.31 ID:M8oRay01
隼人のなかにもY−Nはあったかもしれんしね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 19:51:14.41 ID:8kL9Pmap
>>323
どちらについても絶対無いわけじゃない、というか実際あったこともある話。
こういうのは滅多にないようなケースでもサンプルが少ないとたまたまそれに当たる場合があるから
よっぽどの希少な名前じゃない限り>>314やらないと結論が出ない。

327 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 19:57:24.47 ID:M8oRay01
実際名古屋でそこそこの規模でサンプル取ったら

O3-JST002611 現・O3a1c

↑これたくさん出てたでしょ〜?韓国にもあるやつな〜

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:04:19.14 ID:G/hU1ywS
>>326
まあそうだな。

宇土澤、五反田、唐木、重定、西盛、茂浦、流 あたりは希少姓だと思うが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:27:46.30 ID:jFbEM9PK
>>328
上に書かれたのは間違ってる箇所がある
宇土澤は、宇土澤か宇土沢。
唐木は、唐木か辛木。
西盛は、西村
渡邊じゃなくて渡辺
木口じゃなくて菊池
高嶋じゃなくて高島
毛利じゃなくて森
木藤じゃなくて鬼頭
濱田じゃなくて浜田

330 :佐渡のN1c1:2013/11/18(月) 20:33:08.62 ID:uu1SyEbC
>>306
うちの家系は元々渡辺姓だよ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:43:23.69 ID:G/hU1ywS
>>329
間違いっていうか、表記のゆれだと思う。
「澤」と「沢」とか「邊」と「辺」とか「濱」と「浜」とか新漢字と旧漢字の
違いだろ。「渡辺」か「渡部」の違いぐらいはあるかもしれないが。

332 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 20:44:15.38 ID:M8oRay01
>>330
え、寺沢さんは別の人ですか?
それともY-DNA:N1c1を持って来たお祖父さんが渡辺で、現在は寺沢?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:48:35.51 ID:G/hU1ywS
>>330
おー!ついに本人降臨??
情報ありがと。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 20:56:36.89 ID:jFbEM9PK
元々ってことは女なのか?
女は2chやるなよ

335 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 21:04:00.46 ID:M8oRay01
何にしても佐渡ってところに意味がありますね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:05:50.37 ID:G/hU1ywS
>>330
1.元々渡辺姓だったのがある時期寺沢姓に変わった。(ydnaはそのまま)
2.寺沢家に、渡辺家から養子に来た人が継いだ。(生物学的には渡辺家のydna)
どっちかな?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:06:03.90 ID:uu1SyEbC
>>332
曾祖父の継父が寺沢姓なのさ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:07:25.17 ID:G/hU1ywS
>>337
ありがと。2のパターンってことやね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:15:50.75 ID:G/hU1ywS
>>337
佐渡に代々住むようになった由来とかありますか?
「元々は、新潟に居たとか」そういった何か伝承とか?

340 :Q片手鍋:2013/11/18(月) 21:26:08.46 ID:M8oRay01
そもそも新潟県は渡辺姓が多いらしいです(佐渡ではどうか分からない)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
関西で言う田中くらいにありふれた苗字?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:31:43.26 ID:G/hU1ywS
>>340
そうかもな。俺の知り合いでも新潟(越後)出身の渡辺さんが2人いる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 21:46:59.45 ID:uu1SyEbC
>>339
曾祖父は家業を継ぐのが嫌で継父の死後家を飛び出したせいか
そういう由来を聞いた事は無い

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:22:43.12 ID:U1fWfiFB
婿養子とか頻繁にある日本では、姓が父系だけで伝わる状況は珍しい

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:25:22.54 ID:G/hU1ywS
>>342
そうなのか。ありがと。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/18(月) 22:31:57.84 ID:U1fWfiFB
ここだけの話、うちの祖父は(祖父の)母方の姓を継いでるから
姓だけで「○○のハプロタイプは●●」とかいわれても困る
大体そういう近視眼的な目的で調査してるわけじゃないしw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 08:00:19.67 ID:0gsVq3tZ
>>345
いっぱい統計をとって、ハプロと名字の関連性があるかないか確かめてみないと
わからんだろ。外国では「サイクス」家とハプロの関連性に注目したところから
こういう研究が始まったんじゃなかったかな。

日本は島国で他民族の渡来が限定的だし、江戸時代鎖国していたのでここ400年ほど
はほぼ人の移動・移住はなかったと思える。現在は東京とかに住んでいても、江戸時代
ぐらいにどこに住んでたか分かるだけでも、調査して集める価値はあるだろ。

最初から諦めてるような考え方があるから、日本の分子生物学のレベルが上がらんの
じゃないか?

347 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 08:27:57.89 ID:lraLsY6q
分子生物学のレベルの問題じゃないですね、日本の場合は。
技術はあっても、それを日本人のルーツ探究に応用しはじめたらどうなるか。
それこそ分子生物学の研究そのものが妨害され、乗っ取られることになるでしょうよ。

まずはアメリカのDNA解析サービスのデータを借りるので構わないと思う。
日本人のルーツがおおかた明らかになった後なら、日本でも可能になるかもしれない。

348 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 09:19:06.44 ID:lraLsY6q
>>342
たぶん、ひいお祖父さんは元々佐渡の人なんだろうと思いますが・・・
(そうであってほしい(^^;

佐渡・能登は、対馬海流のおかげで比較的積雪が少ないとのこと。
だから呉(春秋)からの渡来人も住んでいたのだろうと思います。
呉人のなかでも特に、寒さに強いN系統・N1c1の人が。

349 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 09:36:11.62 ID:lraLsY6q
<地域別宗派別寺院数ランキング>
     佐渡        越後          全国
1位:真言宗(114)  浄土真宗(1,133) 浄土真宗(21,487)
2位:曹洞宗( 44)   曹洞宗(774)    曹洞宗(14,680)
3位:浄土真宗( 36) 真言宗(372)    真言宗(12,701)
http://blog.livedoor.jp/challengersglory1/archives/51701304.html

たぶん、真言宗は元は、呉のやまと(N1c1系統)の人の宗派なんですよ。
だから紀氏=橘氏が開拓した和歌山に総本山がある。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 14:22:18.50 ID:O+pQdNf4
藤氏はO3でるんじゃないか。それか高い確率でO2b

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 14:55:35.38 ID:yk6KaZU2
弥生系の【O2b1a】は、岩田・和田・田邊・田中・田村・濱田と高確率で、
名字に「田」がついてるな。

352 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 17:21:23.29 ID:lraLsY6q
O2b系は明らかに稲作民ですよね。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こういう目の人、近江盆地(弥生時代以来の米産地)にたくさんいますもん。

で、こういう目の人が多い地域は「こそあど」の「そ」が「ほ」になる。
「そうなの?」→「ほうなん?」というように。
東北では山形、近畿では滋賀、それに広島とか四国とか?

353 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 18:08:57.88 ID:lraLsY6q
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E5%BB%B6%E6%AF%98%E5%8F%A4
田んぼの神・クエビコはO2b系。元は中国春秋時代の呉から来た。

スクナビコナは越人(N+Q+O2a)
(たぶんその中でも小柄なタイプの人のこと?)

大国主は新羅渡来人(Q1a1)なので、スクナビコナは初めて見るタイプだった。

そんな感じ。「ヒキガエルのタニグク」はよく分かりません。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:16:43.94 ID:tv9niI2B
皇帝、王のY染色体DNAハプロタイプ

D2 日本
O2 中国    漢民族最後の王朝
O3 朝鮮    最後の王朝
C3 モンゴル 最後の王朝
O2 ベトナム 最後の王朝
E1 フランス  最後の王朝
R1 ロシア   最後の王朝

天皇        D2a1b

魏皇帝      O2*      220〜265年 漢族
元皇帝      C3f1a   1271〜1368年 モンゴル族
明皇帝      O2a1a    1368〜1644年 漢族
清皇帝      C3c      1644〜1912年 満州族

朝鮮王      O3a2c1  1392〜1910年 李氏朝鮮

越南皇帝    O2a      1802〜1945年 阮朝

リューリク朝 N1c1 ノヴゴロド864年〜879年、キエフ大公国882〜924年、ハールィチ・ヴォルィーニ大公国1199〜1349年、モスクワ大公国1263〜1547年
ロシア皇帝   R1b      1613〜1917年 ロマノフ朝

フランス王    R1b      1589〜1792年、1814〜1830年 ブルボン朝
フランス皇帝  E1b1b1c1 1804〜1814年、1815年、1852〜1870年 ボナパルト朝

ペルシャ皇帝 J1      1796〜1925年 ガージャール朝
ペルシャ皇帝 ?      1925〜1979年 パフラヴィー朝

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_genetic_results_derived_from_historical_figures#Y-DNA
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:19:42.10 ID:O+pQdNf4
アイヌはD2だと思ってたら、アイヌの20%はY
L0〜L6はアフリカ
Gは日本でおおい
STUVWXYZはレアだが日本で出たら面白い 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:45:25.24 ID:QiEEOvlT
天皇がD2のわけないんだけど
そうだったらいいよね
スメル人がスメラミコトを天皇にいただく
スメラの民族=黒い頭を自称した縄文人て
オカルト分野で見かける説に光が差し込むね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 18:57:08.17 ID:yk6KaZU2
>>355
y染色体のハプログループ(父系)とミトコンドリアのハプログループ(母系)が、
ごっちゃになってないか?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 19:38:24.70 ID:O+pQdNf4
悪い。間違えてた。>>355はミトコンドリアイブのハプログループだった。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:43:52.71 ID:k66dAVJk
しかしまあ、源氏と藤原はすごいな。
O3系統も、武家に詳しい奴ならどの流れか分かるのかも知れんな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 21:58:10.70 ID:6aRc3D5C
初心者の俺に解説希望。
層化、サヨ、幸福の科学、などなどそれぞれの主張と目的を要約してくれ。
そして真っ当な日本人の主張を教えてくれ。
前スレから読んでいてスレの本流はまあまあ分かるけど
その他のノイズがよくわからんのだ。

361 :Q片手鍋:2013/11/19(火) 22:04:16.94 ID:4n9Q4JXl
>>360
真っ当な日本人の主張 → 藤原と物部と土蜘蛛とハヤトはゴートゥーヘル

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:13:10.49 ID:AogKKnOI
>>361は幸福の科学の主張

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:31:51.02 ID:ISotjpjY
日本と縁の深い人々
源平藤橘 物部・大伴 秦 東漢 
倭 蘇我 大和 呉越 蝦夷 
>>361の主張はわかる。日本人とはごくわずかだから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:39:57.67 ID:ISotjpjY
なんだか日本の苗字ばかりだな。
金朴李のハプロはわからないの?
金海金氏なんてルーツはインドのアショカ王だそうじゃないか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 22:52:04.86 ID:xnnrQN3Q
>>364
>>354のMolanthroによるとO3a2c1が朝鮮太祖李成桂, 世宗大王, 高宗らしいね

KimWook et al. (2010)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

Shin et al. (2012)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/19(火) 23:47:56.33 ID:3TxSlYq9
>>365
因みにこのグラフでは拙者のO−3あ3b2とのゼロとは完全にもこの拙者の
日本固有の血統の貴族との言うことですか(^^)??

或いはその是非にも程度とのしたやはりには程度でのこのすれでもやや話題にはなった
D2の人の山にはあるとの言うことはその紫外線にも因るビタミンDの作りたいとはその太陽の熱=(核反応炉)の約
核放射線をより強く被爆したいのはその日本国旗が太陽とのした之もまた日本のD2の影響力のあるからでという
この拙者の仮説においてはよりアンチ・原発を推進しているのは遺伝子レベルでのそのD2とはかけ離れた野蛮の
O2bの朝鮮人とかそういう日本を憎悪するの馬鹿ばかりの無能力者だからですか(^^)??

367 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 00:16:06.20 ID:H4GhzP19
O3a2c1a 12.7%
O3a2c1 9.6%
−−−−−−−−−−−↑漢
O3a2c 1.3% ←変態
O3a2b 0.4%
O3a2 5.9%

O3a1c 10.2% ←伽耶(物部)
O3a1 1.6%
O3* 0.3%

このグラフが信用できるとは思えないけど
とりあえず韓国では変態ハプロ型はそんなに多くない。
日本へは、唐から直接密入国のコースですかね。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:31:01.25 ID:OuMKRS2N
>>367
まづには程度とのしたこの拙者のYDNAではO3a3b2との言う3あ2cとの別でして
そのこの拙者の家の爺さんの元来程度には青森県の約8番目の子供にも因るこの拙者の家の
女だけでのとの言うことでの現在には至るのであって又その明治以前というか記録にもない程度の
秋田からにはの青森県へという流れでこの拙者の純・日本固有とはさっぱり程度とのシナ朝鮮馬鹿とは
まるでの違うのですよ(^^;

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 00:37:53.64 ID:OuMKRS2N
>>367
或いはそのFTDNAでの調査からこの拙者のO3A3B2との一致のしたアメリカ人の
元フィリピン人とは何かそういうスンダランドの時代にはよくフィリピン程度から秋田県への
お遊び的にもよく帰り道の不明により日本への定住との可能性もシナ・朝鮮にこの拙者の
ハプロタイプのゼロナノはあるのではありませんか(^^)??

370 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 01:00:43.93 ID:H4GhzP19
>>369
O3がフィリピンに強盗に行ったのなんて紀元後に決まっとるでしょう?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 02:18:35.69 ID:OuMKRS2N
>>370
まあ大多数のO3はそうとのして例えばあのアメリカのこの拙者との同O3A3b2の人は
その古来の日本固有の真正エリートではあったものの朱印船貿易にも因るマニラへの住みつきさ加減
との言うことだからですか(^^)??

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 06:11:19.27 ID:yD78udyx
>>346
データを取るのは勝手だが、男系がどれだけ生き残れるかは
シミュレーションでもわかるよ。お前こそ考えるの諦めてるだろ。
数学が分からないと今の時代、サル扱いされるよw

田舎者丸出しだけど、都会人は最悪どこ出身かなんて知らないよw

最後に、お前が知りたがってることは
遺伝子系図学(genetic genealogy)っていううんで
分子生物学じゃないな。
日本にはなんでFTDNAみたいのがないんだと文句を言う前に
お前がそういうサービスを立ち上げればいい。なぜ自分でやらない?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 06:18:18.33 ID:yD78udyx
男系が生き残りにくいから、
逆に言えば少数の幸運な男子が
多数の男系子孫を残したとわかる
別に天皇とか豪族とかじゃなくてもいい
そういう考えが思いつかないのが
数学の分からんシロウトのダメなところ

374 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 07:32:34.28 ID:H4GhzP19
>>373
なにその幸運数学

多数の子供を残すことができたのは、
多数の子供を産む女系をパートナーに持った男子。

でも女が多産体質だと長年(何万年単位で)連れ添った男はどうなるか?
精子が少なくても子を残せるようになる。
それでmt-B,Fの本来のペアのY-Qは精子の数が少ないらしい。

逆に言うと女が不妊だったり生殖活動のチャンスそのものが少ない男系は
数少ないチャンスをものにしなきゃならないので、
とにかく精子の数を準備した者が残る。数うちゃ当たる方式でね。

つまり冴えない男ほど精子が多い。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 08:04:58.15 ID:ClCT27W8
>>373
確率から言えば、その幸運男子が、天皇・皇族・源氏・平氏・藤原氏・豪族だろうな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 09:20:20.00 ID:OssA7Nqq
>>372

×どこ出身か知らない。
◯どこ出身か知っているが、言えない×××地域。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 10:33:48.16 ID:1IjzfUuC
>>376
その三代目ぐらいだと本人は本当に知らないケースも多々ある。
本籍ももう別の場所だったりするし。

378 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 10:57:52.45 ID:H4GhzP19
>>376-377
そんで、あんたがたはそれがどのハプログループだと言いたいのかな?ん?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 13:57:40.46 ID:vIpG5xVV
>>373
高割合で天皇・皇族・源氏・平氏・藤原氏・豪族藤の可能性はあるよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 14:34:07.01 ID:OssA7Nqq
N系統は、崇神天皇の時代に日本海側から来朝した、
意富加羅の王子「都怒我阿羅斯等」の子孫だべ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:11:33.15 ID:HQ4CClHY
>>377
戸籍謄本には「●月●日●●県●●市●●町●丁目●番地より転籍」とか、
以前の本籍地がしっかり載ってるから分からないとかあり得ないぞ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:16:32.06 ID:1IjzfUuC
>>381
一般人はわざわざ変更の履歴をたどらない。

383 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 20:24:14.49 ID:H4GhzP19
てゆーか私のばあさんは京都市の石工を輩出した地域出身ですけど
あんたがたにとっては「被差別対象」ですかね?(^^

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 20:26:36.46 ID:HQ4CClHY
>>329
「唐木」さんは以前、ご本人が「唐木だよ」って書き込んでいたので、
これであってるよ。

「西盛」さんもご自身のブログで、一般的な表記の「西森」じゃなくて、
「西盛」の表記ですって書いておられたよ。

385 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 20:28:38.93 ID:H4GhzP19
>>384
本人じゃなくて「同じ名字だ」と自称する人ですよね、このスレに書き込んだのは。

386 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 20:54:25.23 ID:H4GhzP19
ついでに私のじいさんは能登半島出身の真言宗の坊さんだったんですけど
誰も見てない時に橋から落ちて亡くなったらしいんですけど
創価学会が殺したんですよね?(^^

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 22:12:38.10 ID:yo2snx5d
能登半島に密入国したツングース坊主の孫ですね(^^

388 :佐渡のN1c1:2013/11/20(水) 22:44:04.36 ID:EnTdtrrH
>>386
曾祖父さんは佐渡ではマイノリティの日蓮宗で
母方は越後なんだけど真言宗だよ

389 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 22:49:40.12 ID:H4GhzP19
>>388
日蓮宗のまま養子に入ったということですか?

390 :Q片手鍋:2013/11/20(水) 22:57:51.92 ID:H4GhzP19
>>388
どこから来たかすら聞いてないのに、日蓮宗だったってことだけは知っていると?

それとも養子に来た寺沢家が創価学会だったので、
ひいお祖父さんは多くを語らないまま逃げたということでしょうか。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:50:56.24 ID:EnTdtrrH
だから〜養子に来たと言うのは母親が再婚して連れ子として来たわけだ
その養子に来た家が日蓮宗寺院だったの
で、住職継ぐのが嫌で家を出たの
だから創価学会は関係無い

あんまり2chで本名出されるのは気持ち良いもんじゃないね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/20(水) 23:58:16.42 ID:OuMKRS2N
因みにはこの皆さんとのした際にはあるこのサイトではMTDNA−BはYDNAOの
パートナーとのあってやや困ったのですがそのこのO3Aなんとかは別にのしてもシナ人程度での
ややミトコンドリアBノセットだからですか(^^;??
http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/2-1.htm

393 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:12:05.42 ID:5/rS+/lP
>>391
ちょっと意味が分からない
寺院なら明らかに佐渡土着ではないのか

394 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:40:40.61 ID:5/rS+/lP
>>391
えっと?
佐渡の家が日蓮宗というのは、
はなからY染色体ハプロ型のルーツとは関係がなかったわけですか?

395 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 00:52:10.11 ID:5/rS+/lP
N1c1を日蓮宗と結び付けろとか指示されたのかしら(・_・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 01:14:11.50 ID:VEqAKO6e
>>394
ルーツとは関係ないということだよ

397 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 07:21:28.79 ID:5/rS+/lP
ひいひい祖父さんを死別だか離婚だかさせたのも創価だったんだろうに
浮かばれないね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 08:15:45.62 ID:RmqQ+gj2
>>383

歴史的には童話の定義は、
1.動物の殺生を生業とする。
2.税金を収めていない。
の両方にあてはまる人たち。
だから石工は関係無い。
現在、童話の人に対する税金が、おそろしく安いのもその名残り。

399 :佐渡のN1c1:2013/11/21(木) 08:44:53.71 ID:+29VnNTe
>>395
ハプロタイプを宗派と結びつけるのはナンセンス

>>397
まだその頃創価は存在しない

400 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 09:48:33.03 ID:5/rS+/lP
>>399
分かってますってその頃は日蓮宗でしょ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 11:25:13.00 ID:+29VnNTe
>>400
日蓮宗じゃなくて日蓮原理主義の日蓮正宗だよ
日蓮宗は江戸時代に世俗化してて穏やかになったんだよ

402 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 12:02:12.81 ID:5/rS+/lP
>>401
で、どうしてそんなに詳しいんですか

403 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 12:26:42.19 ID:5/rS+/lP
「北方から来た縄文人で大和朝廷に迫害されてたから
犯罪組織に与するのも仕方なかった」
こういう筋書で現状を正当化できるほうがずっとラクだろうね

DNAは残酷な事実も明らかにしてしまうものです

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:16:29.34 ID:m1Lsg0+R
>>403
妄想厨乙

ダラダラ、オナスレ垂れんなって、Q福の科学のオカマ野郎。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:22:52.58 ID:WGqQx/AU
能登半島に不法入国した成りすまし坊主の在日爺と京都の在日婆の孫

406 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 23:42:04.10 ID:6pbwxncJ
>>405
まだそんなレッテル貼りの中傷が通用すると思ってんですかハゲ創価

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:49:42.65 ID:WGqQx/AU
半島の血が濃い孫

408 :Q片手鍋:2013/11/21(木) 23:57:39.41 ID:6pbwxncJ
>>407
能登半島の血は1/4
京都1/4
金沢1/4
滋賀1/4(たぶん愛知秦氏とか多少入ってる)

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:59:20.06 ID:WGqQx/AU
全て半島系

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/21(木) 23:59:37.06 ID:276vj8zQ
まあでも貴族である藤氏の影響は計り知れないから、
ハプロを調べることは有意義な事なんじゃないか

411 :Q片手鍋:2013/11/22(金) 00:03:57.42 ID:F8wZ1wpF
>>409
能登半島の人はたぶん中国南部の呉出身+縄文
金沢人は越経由
京都のばあさんの出身地は縄文遺跡が出るとこ
愛知秦氏はたぶん新羅からだね

なんでもかんでも半島起源って、お前は朝鮮人かっ(^^

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:06:11.01 ID:UDl4JPkE
半島系といえば藤原は大伴氏を失脚させたことでも有名。

413 :Q片手鍋:2013/11/22(金) 00:08:39.93 ID:F8wZ1wpF
>>412
物部じゃなかったっけ。どっちでも一緒か。

そんでその後も大伴氏(越人)にずーーっと嫌がらせ、集団ストーカー。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 00:46:10.25 ID:UDl4JPkE
まあ正確には藤ストーカーだな。どこに行っても藤団の影響力は計り知れない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E3%81%AE%E5%8A%B9%E6%9E%9C

415 :Q片手鍋:2013/11/22(金) 06:18:14.46 ID:F8wZ1wpF
まさかの犯罪自慢(呆)

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/22(金) 08:46:17.91 ID:6L/z77BE
3世紀頃からO2b1が増えるということだな。

さて武内 宿禰の子孫が、
波多氏、紀氏、巨勢氏、平群氏、葛城氏、蘇我氏ということだが、
その通り考えれば皇別のD2a1bなのだろうが、これはやっぱり違うだろう。

むりやり皇別氏族にしてもらったというのが真相だろう。
この複数氏族の大半がO2b1だとしたら3世紀頃からO2b1が増える説明も出来る。

417 :Q片手鍋:2013/11/22(金) 09:06:36.71 ID:F8wZ1wpF
>>416
スクネっていう名前からして越人系統(安曇・大伴)です。
スクナビコナと同じ。

岐阜にはスクナカボチャという伝統野菜がある。
これも越国起源ね。

418 :Q片手鍋:2013/11/23(土) 11:26:36.48 ID:RgjVS3I6
>>416
>さて武内 宿禰の子孫が、
>波多氏、紀氏、巨勢氏、平群氏、葛城氏、蘇我氏ということだが、
もちろんこれらはウソ。

・波多氏 秦氏?(Q1a1)
・紀氏  姫氏(N1c1)
・巨勢氏 伽耶渡来人(物部)
・平群氏 不明。奈良時代に優遇された事から物部っぽい。
・葛城氏 不明。
・蘇我氏 東漢氏・和邇・小野(O3-M134,D1)

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/23(土) 19:21:44.64 ID:6l9aAuVw
おいおい、

佐藤氏(藤原姓)は、「O2b1a」
鈴木氏(穂積姓)は、「O3a2c1a」

って事実をスルーするなよな。

420 :Q片手鍋:2013/11/23(土) 20:17:45.24 ID:RgjVS3I6
>>419
さっさとデータをよこせ

421 :Q片手鍋:2013/11/23(土) 20:23:33.12 ID:RgjVS3I6
>>419
言ったもん勝ちの時代は終わったんだよ腐れ鮮人

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 07:56:58.78 ID:5t0oI9Gf
>>421
お前が朝鮮人だろw
それとも中国人か?O3wwwwwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:09:53.86 ID:xe6AXElH
おまえら何不毛な論争してるんだ?www
なんで古代の氏族の遺伝子タイプ勝手に認定してるんだよ?w
訳わからんな、おまえらw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:40:13.49 ID:I4u0R9ms
天皇家がD2a1bだとして、3世紀から増えると言われるO2b1aを説明せねばならないわけだが、
物部はどうやらO3系みたいだし(たった3サンプルだが)、
鴨(三輪・大神)忌部、中臣あたりがそうなのではないかと思われる。
そうでなければ天皇家が南北朝あたりでD2a1bに摩り替わったとも考えられるが、
まぁそれはないだろう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:41:10.20 ID:MNwDMt4G
不毛な論争してるのはQ片手鍋と高貴なD君の2人だけなんだけどな
別スレ建てた方がよさそうだな

>Q片手鍋
スレタイ何がいい?
「姓氏とハプロタイプ」とかどうだろう?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:42:31.77 ID:I4u0R9ms
忘れた、大伴、久米も神武と共に九州から来たというだけで縄文系とは限らない。
O2b1aの可能性もあると思う。
特に久米は東南アジアのクメールが名前の語源なのではないか。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:46:32.53 ID:xe6AXElH
>>424
だから、そのネタ元はどっからなんだよ?
どッかの墓場でもあばいたのかって話だよなw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 08:48:45.17 ID:I4u0R9ms
>>427
上の方で何度も出てるが?
また「にわか分子生物学者」さんのおでましか。

429 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 08:52:24.92 ID:kVeEw9a2
Y-Oに対応するmtはおそらくN9だけど、父系Yに比べ母系mtが極端に少ない。
(骨格が華奢で子供ができにくいのだろう)

他のO2系統に比べてO2b1aが目だって多いとしたら
mt-A(Y-Nの母系)あたりの嫁をもらってんだと思う。

430 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 08:59:50.14 ID:kVeEw9a2
>>426
wikiより
>『日本書紀』神代下天孫降臨章1書には、
>大伴氏の遠祖の天忍日命が、
>来目部の遠祖である大来目命(天久米命)を率いて
>瓊瓊杵尊を先導して天降ったと記されており

これは高天原から葦原中国に行ったのであって、神武御一行とは違う話。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 09:56:34.76 ID:I4u0R9ms
>>430
>神武御一行とは違う話。

その瓊瓊杵尊の話は、それはそうなんだが、
神武は大伴と久米を従え大和入りしている。
久米の本拠は橿原市久米、大伴の本拠は橿原市鳥屋町または桜井。

432 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 10:18:52.55 ID:kVeEw9a2
>>431
はああ?
だからその大伴と久米は、高天原(邪馬台国=近江盆地)から
葦原中国(狗奴国=大阪平野)を治めに行ったの。

高天原(近江盆地)と葦原中国(大阪平野)が合併して
奈良盆地に首都機能(巻向遺跡)が置かれた。
スッキリ解明。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:57:05.36 ID:AG6/wbS7
>>432
勝手に妄想すんな。

高天原は九州南部、邪馬台国は奈良県が鉄板だろ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 10:59:38.13 ID:AG6/wbS7
葦原中国は島根県。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:02:10.68 ID:AG6/wbS7
狗奴国は鹿児島県!

436 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 11:08:10.04 ID:kVeEw9a2
>>434
「葦原」って言ったら大阪なんですよ。
例:
・難波江の 葦のかりねの ひとよゆえ みをつくしてや 恋わたるべき
・難波潟 みじかき葦の 節の間も 逢はでこの世を すぐしてよとや

スサノオ・大国主組は、出雲街道を通って出雲−大阪を行き来していた。
http://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/chiebukuro/a26/24/437/a262443738_1_320?jdoSWkSBMOnEgAhx

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:38:16.72 ID:I4u0R9ms
>>432
>だからその大伴と久米は、高天原(邪馬台国=近江盆地)から
>葦原中国(狗奴国=大阪平野)を治めに行ったの。

それは神武と共に大和入りした大伴や久米の祖先。
神武東征の久米歌を知らないのか。
何が「はああ?」だよ、糞ババァ。

438 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 11:46:07.79 ID:kVeEw9a2
>>437
知らんな。

http://kodai.sakura.ne.jp/nihonnkennkokusi/1-9kumeutagatutaeru.htm
>文字での記録が残される以前、歌や踊りで、自らの歴史を子孫に伝えたのである。
>久米歌は自然発生的に生まれた歌ではない。極めて具体的な場所や人物を、意図的に織り込んでいる。
>自分たちの活躍を、久米歌という歌にすることによって、残そうとしたのである。

んで、その内容は?

439 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 11:50:23.04 ID:kVeEw9a2
久米とかくるめは九州にいた越人系が
神武(公孫子)に懐柔されてついて来た可能性もあるよ
どっちにしても越人(安曇・大伴)の系統だけど。

九州の事情には詳しくないから分からんね。
久米歌ってのは実際に地元に残っているのか、それとも日本書紀の中だけのものか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 11:52:29.62 ID:IgTBq/oB
【人類】米先住民に2系統の祖先 DNA分析で示唆
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385221923/
1 :白夜φ ★:2013/11/24(日) 00:52:03.90 ID:???
米先住民に2系統の祖先、DNA分析で示唆
2013年11月22日 15:15 発信地:パリ/フランス

【11月21日 AFP】人類の「アフリカ起源説」では、ホモサピエンスは誕生の地である東アフリカを5万年ほど前に去り、北と西、南へと広まっていったとされる。
東アジアに住み着いた子孫たちはその後、約1万5000年前にシベリア(Sibera)から凍り付いたベーリング海峡(Bering Strait)を越えて
アラスカ(Alaska)に渡り、北米大陸に定住したとされてきた。

だが、英科学誌ネイチャー(Nature)に掲載された最新の研究によると、人類のたどった道はもっと複雑で、同じくらい興味深いものだった。

2万4000年前のシベリアに生きていた子どもの骨から取り出したDNAの分析結果は、あらゆる予想を裏切るものだった。
アメリカ先住民の祖先のルーツが、アジアの西端付近である西ユーラシアにもさかのぼることを示していたのだ。

分析されたのは、シベリア中南部のマリタ(Mal'ta)で1920年代に発掘され、現在はサンクトペテルブルク(St Petersburg)の
エルミタージュ博物館(State Hermitage Museum)に保管されている化石標本「MA-1」。

MA-1のミトコンドリアと細胞の核から取り出されたわずか0.15グラム分のDNAサンプルからは、2系統の祖先の痕跡が発見された。
一方は現代の東アジア人、もう一方は現代の西ユーラシア人に関連がみられた。
同じ結果は、シベリアで発掘された約1万7000年前の別のサンプルでも確認された。

論文は、アメリカ先住民の祖先の14〜38%は西ユーラシアから来た人々を起源としていた可能性があると述べている。

この発見は、人類の移住がこれまで考えられていたよりも複雑だったことを示唆している。
北へ向かったホモサピエンスはその後、これまで考えられていたよりもはるか東へと移住していたようだ。

また過去の研究で指摘されていた、初期アメリカ先住民の一部の頭蓋骨に東アジア人と異なる特徴が見られた点についても、説明が付くかもしれない。

調査を率いたデンマークの地理遺伝学センター(Centre for GeoGenetics)のエスケ・ビラスリウ(Eske Willerslev)教授は
「この結果は完全な驚きだった。東アジアから来たと学校で教えられてきた現代のアメリカ先住民が、
最近まで西ユーラシア人と進化の歴史を共有していたなんて、誰が想像できただろう」と述べている。(c)AFP
___________

▽記事引用元 AFPBBNews 2013年11月22日15:15配信記事
http://www.afpbb.com/articles/-/3003715

▽関連
・NatureYear published:(2013)DOI:doi:10.1038/nature12736
Received14 July 2013 Accepted04 October 2013 Published online20 November 2013
Upper Palaeolithic Siberian genome reveals dual ancestry of Native Americans
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature12736.html
・Centre for GeoGenetics
20 November 2013
Ancient Siberian genome reveals genetic origins of Native Americans
http://geogenetics.ku.dk/latest-news/malta/

441 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 11:55:26.00 ID:kVeEw9a2
また荒らしか

442 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 12:03:27.88 ID:kVeEw9a2
>>440
ネイティブアメリカンの渡米ルートは、2系統じゃなくて3系統だわね

・ベーリング海峡(ナデネ系)
・西ユーラシア(アルゴンキン系)
・南太平洋(南米インディオ・ヤノマミ含む)

それから
・日本(インカ)
も別に考えるべきかもしれないね(^^

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:19:53.76 ID:I4u0R9ms
>>439
「九州の事情」ではなくて神武東征に大伴や久米が一緒だったのは当たり前だ。
大伴氏は後に継体天皇を担ぎ出す大伴金村らを生み出す大豪族になってるではないか。
知らないのはおまえが単に無知であるだけで他に意味はない。

444 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 12:25:23.28 ID:kVeEw9a2
>>443
だーから大伴=安曇は西日本に広くいたんだってばよ
http://proxy.f5.ymdb.yahoofs.jp/chiebukuro/a26/53/735/a265373546_1_320?jd8YXkSBQW97QY.o

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 12:28:22.69 ID:I4u0R9ms
>>444
だからなんで大伴=安曇と決まってるのだよ。
信州の安曇野に、やたら大伴姓が多いとか何か根拠があるのかよ。

446 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 12:33:03.89 ID:kVeEw9a2
>>445
真田姓とか大伴=安曇系っぽいと思うよ

447 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 12:44:32.68 ID:kVeEw9a2
熊本の安曇族(Y-O2,mt-D5)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

長野の安曇族
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

大阪の安曇族
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/6d/5b/mimatyu2000/folder/696363/img_696363_62792944_0

448 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 13:03:03.28 ID:kVeEw9a2
でも、越人(大伴=安曇)は日本に来た時にすでにN,Q,O2a(O2bも?)が入り混じってたので
他にもいろんなタイプがおるよ。

Q寄りの人とか
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

O2a寄りの小さい人とか
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

大友、松本、香川、上田、越智あたりは越人系の名字ね〜

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 13:12:17.52 ID:H0YycLKn
>>442
>・西ユーラシア(アルゴンキン系)
>・南太平洋(南米インディオ・ヤノマミ含む)
>・日本(インカ)

ないよ。

450 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 13:36:50.92 ID:kVeEw9a2
>>449
アルゴンキンさん
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こういう人はヨーロッパ経由だよ
北東アジアのセンスじゃない

ネイティブスコットランド人
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

451 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 14:26:21.84 ID:kVeEw9a2
ナバホ族はmt-Aが多くを占める
日本人って言っても通用しそうなタイプのイケメンが多いね
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:30:09.98 ID:AG6/wbS7
饒速日命の子孫の物部氏はD2だろな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:32:16.25 ID:5t0oI9Gf
>>354
>天皇       D2a1b
>朝鮮王      O3a2c1  1392〜1910年 李氏朝鮮

根拠ナシ。

実はどっちもO2b(笑)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:38:27.53 ID:EI54KKSr
マジの天皇の遺伝子調査がなされてない
なされていても発表できない理由は
やっぱD2じゃないからなんだろうな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:38:59.60 ID:AG6/wbS7
久米が「クメール」って、多々良氏が「タタール(韃靼)」と同じぐらいの
駄洒落レベルじゃんww

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:40:58.84 ID:AG6/wbS7
天皇は、D2a1b1で決まりだろ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:44:54.75 ID:iHY2ziZE
詳しいことは分からないが、俺も天皇はO2bだと思う。
O3は近畿勢力じゃないし、日本では新参すぎる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 14:51:59.47 ID:AG6/wbS7
和歌山の藤白が発祥の地と言われるわりには、鈴木姓(O3)は関西に少ない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 15:10:05.90 ID:EI54KKSr
>>456
なぜ天皇側、日本政府側からの
正式発表がないと思いますか?
D2系統なら古代から居た正当性で
国民をまとめるのに何より力になるはずですが・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 15:22:13.24 ID:H0YycLKn
>>450
>こういう人はヨーロッパ経由だよ
>北東アジアのセンスじゃない

貼った画像は見てないけど、アルゴンキンに特徴的な父系(Y−R1)や
母系(mt−X2)は系統樹やサブクレードの位置から見て西ユーラシア
経由はないよ。


>ナバホ族はmt-Aが多くを占める
>日本人って言っても通用しそうなタイプのイケメンが多いね

見てくれが似ているつうんはナチスなどの古い形質人類学でえ、系統樹上の
サブクレード位置を考慮して考えよう。米先住のA2と日本人が持つA4&
5はかなり早くに分岐してる。

つうか、ナバホなどナディネ大語族の持つ父系のY−C3b1(P39)が
モンゴル人(旧C3c)などとC3b(L1373)つう共通の祖先がいる
んだよ。

461 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 15:31:00.62 ID:kVeEw9a2
>>460
>父系(Y−R1)や 母系(mt−X2)
これをベーリング海峡経由だと断定する理屈が分からねえ

>ナバホなどナディネ大語族の持つ父系のY−C3b1(P39)が
C3bが強いのはアパッチな。
ナバホとアパッチを見比べれば、C3系がどういう影響を及ぼしてるか見当がつく

462 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 15:33:07.01 ID:kVeEw9a2
>>459
N1c1っていうレアな型だから。
不用意に発表すると朝鮮人征服説とかでっちあげられかねない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:01:13.95 ID:I4u0R9ms
>>459
>なぜ天皇側、日本政府側からの
>正式発表がないと思いますか?

何でそんな事を正式発表せなならんのだw
俺は天皇家はD2a1bだと思ってるが、弥生系のO2b1でもかまわないよ。
日本人に一番多いDNAだし。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:08:17.21 ID:I4u0R9ms
>>452
>物部氏はD2だろな

俺もそう思ったが、ならば3世紀頃からO2b1が増えるという話と合わない。
また3サンプルだけだが鈴木姓からO3が出てる事とも会わない。
アメノホアカリがニニギと兄弟となってるのは記紀編纂時の権力者・石上(物部)麻呂の影響だろう。

465 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 16:37:20.25 ID:kVeEw9a2
>>464
「藤原氏&物部氏の高貴なハプロタイプを探るスレ」とか別に作ったら?
邪魔しないよ?(・_・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 16:51:33.42 ID:I4u0R9ms
>>465
おまえこそ「キ○ガイ女の独り言スレ」でも立てて一日中つぶやいておれ。

467 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 18:21:01.87 ID:kVeEw9a2
mtDNAの分岐図発見
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

R9とFはほぼ同じですな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 18:47:46.54 ID:IgTBq/oB
>>453
根拠あるよ
天皇がD2a1bなのは既出
李成桂がO3a2c1なのは以下のブログ読んで

韓国さんの父方のハプロとM134李成桂モーダル-1
http://yayul.egloos.com/2902477
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
私が持って苗字別データには、実はキムさんのサンプル全201中の一つ、
パクさんのサンプル全体の72中一つずつ別の苗字の例では2台のモーダルに属する。
しかし、李さんの中、上記の表では黄色で表示されたbaseタイプに対応する12 y-strのLoci値が
完全に同一のものが8個表示されるので、氏の特徴的なモーダルでなければならない。
ここさんモーダルに含まれているキムさんとパクさんの方には申し訳ない話だが、この方の父方の祖先は、明らかに李さんだったのだ。

469 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 19:10:39.86 ID:kVeEw9a2
>>468
>天皇がD2a1bなのは既出
「既出」が根拠ってか(笑)

李さんにO3a2c1が多いだろう事に異論はないんだけど
朝鮮の王は最終的にどうなったんだっけか。
半島には近親姦で子供を仕込んだ女を嫁に押し付けるような民族が住んでいるよね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:27:01.53 ID:AG6/wbS7
>>459

1.天皇は公式(歴史的)には、天下って来たことになっているから、
ハプログループを発表すると、アフリカ起源の一人類となってしまい
矛盾が生じるから。

2.日本人の中で、最もありふれたD2a1bと発表してしまうと、同一の
ハプログループを持つ一般人が「自分も皇位継承の権利がある」と
名乗り出て来て皇位を簒奪しようとするおそれがある為。

3)日本には南朝の子孫や源氏・平氏など天皇家とハプログループを
同じくする人が多すぎる為、ハプログループを発表するということは、
ただの一般人と同じという結果を発表することと同じで、何ら権威の
誇示には繋がらない為。

471 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 19:36:18.52 ID:kVeEw9a2
>>470
古事記バンザーイなんつってんのは創価学会(藤原物部と不愉快な仲間たち)やん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:44:58.12 ID:IgTBq/oB
>>496
天皇はD2a1bという根拠は>>17-21

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:46:35.20 ID:AG6/wbS7
>>465
「Q片手鍋」の書き込みがこのスレで一番邪魔だよ。

お前こそ、「ハプロタイプで妄想する幸福の科学の信者のスレ」とかを
作ったらどうだ。

474 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 19:54:09.95 ID:kVeEw9a2
>>473
2ちゃんねる専用ブラウザでNGワードすればいいらしいですよ。
創価学会&幸福の科学&立正佼成会etcのみなさんからのご要望がありましたので
いちおうハンドル入れてみました。

475 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 19:55:48.04 ID:kVeEw9a2
>>473
このスレも日本も鮮人や旧人のものじゃないよ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:02:10.93 ID:AG6/wbS7
>>474
了解。そうしてみるわ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:30:57.47 ID:wUjqNpPZ
>>460
この人骨はmt-XみたいだけどYはPかな、C3かな
古すぎて解析ダメっぽいけど
mtだけで見て西ユーラシア

478 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 20:34:36.45 ID:kVeEw9a2
>>477
mt-Xと関係するのはY-Nだと思うわー

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 20:48:27.90 ID:wUjqNpPZ
>>478
インディアンにY-Nいねーだろ

ていうかmt-Xだからインディアンと関連あると思って中間地点でも見つかったとかいうことなのかな
それじゃ全然驚かないな
誰か論文読んできて

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:01:10.68 ID:AC+WiSX4
>>470
天皇の息子がニワトリの系統樹発表してるような時代にそんなこと言ってる奴は
宮内庁の方がスルーするだろ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:28:44.23 ID:5t0oI9Gf
>>468
それ根拠でもなんでもないよ
数が多いから王室、皇室関係だとかいうのは
数学を知らないバカのタワゴト

>>470
D2a1bだとしてもO2b1aだとしても差別が起きる。
ちなみにO3とかではないという理由は特にない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 21:33:43.67 ID:5t0oI9Gf
皇室なら子孫を増やしやすいかといえばそんなことはない
天皇の子供が多いとは限らないし、多いとしたって
天皇の子孫全てが優遇されてるわけではないから
子孫を残すのに都合がいいとはいえない

世代が増えるごとに、そこまで子孫を残せる家系は少なくなるが
同時に、その数少ない家系が、多くの子孫を持つことになる。
その家系は必ずしも有力者のものである必要がない。
宝くじに当たるのは偶然だが、偶然あたった人は、
必ず多額の金を手にする。これと同じ理屈。

483 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 21:41:40.54 ID:kVeEw9a2
>>482
オッズは均等じゃないのよ
子供をたくさん産む母系とそうじゃない母系があるの

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 22:59:08.74 ID:XdkP/pQp
これもQ片手鍋か
http://hissi.org/read.php/scienceplus/20131124/ZnFuSEdoMXo.html

485 :Q片手鍋:2013/11/24(日) 23:09:04.44 ID:+vIqE+04
>>484
そうだよ〜

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 00:13:12.57 ID:Ycs6+t8n
>>482

何が言いたいんだ?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 01:04:08.61 ID:cChjyr7c
片手鍋って九州の人だったのか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 08:04:59.52 ID:qhMfjfNT
>>481
これだけ、殆どの日本人がハプロに無関心な今の世の中に、差別なんか起こらんよ。
天皇としての神聖を保ちたいだけだろうと思う。

ちなみに、俺は天皇家はD2a1b1だと思うが、O2b1aの可能性もゼロじゃないと
思う。

489 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 08:07:14.27 ID:PTw2XsZq
>>477
ん〜やっぱり、mt-XはY-Iあたりの元相方かなー
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

mt-X,W,I
このへんがY-Iの本来の母系なのかも。

490 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 08:11:14.95 ID:PTw2XsZq
>>488
天皇のハプロタイプを考えるのは
近畿のデータがまとまった量集まってからにしようね(^^
まさか日本の歴史を知らないわけじゃないよね?
継体天皇が滋賀出身だとされてることも

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:06:39.41 ID:uNdKC6lT
>>488
日本は天皇と将軍以外は公家も大名も養子で血統が入れ替わりまくりだからな
韓国は庶民も厳格に男系を維持しているから族譜からYDNAを使って偽物を追い出すことが流行りそうだな

キム(金)氏の父方のハプロ分布推定
http://yayul.egloos.com/2896475
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

韓国の父方のハプロとM134李成桂モーダル-1
http://yayul.egloos.com/2902477
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

O2b-M176、朴氏の父方のハプロ
http://yayul.egloos.com/2908088
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

韓国人のY染色体ハプロ
KimWook et al. (2010)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

Shin et al. (2012)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

五大姓のC3率 韓国人全体のC3率は12.3%
・金 21.2%
・李 18.8%
・朴 12.7%    ※O2bが46.5%と特出している
・崔 12〜13%
・鄭 24%以上

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:40:20.24 ID:6ndIJ2Ix
韓国の族譜なんて捏造だらけだからなんの信用性もない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 11:42:26.90 ID:Sq1wf/Pg
むしろはっきり養子の記録が残ってる日本の方が記録としては信用できるわけだよね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 13:26:43.04 ID:Ycs6+t8n
>>491
>韓国は庶民も厳格に男系を維持しているから

笑うところか?
7世紀くらいに今の中国風の姓を取り入れ始めたんじゃなかったっけ?
そういえば金春秋とかいたよな。
大半を占める奴婢階級には姓などなかったはずだ。
元に支配された時はモンゴル風に名前変えたりもしてたはず。
いい加減なもんさ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 14:11:02.47 ID:qhMfjfNT
>>491
朝鮮半島人は、中国から逃げて来た箕氏の末裔だからな。

これから推定すると箕氏のハプロはO2b系統かな?

496 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 15:15:32.58 ID:PTw2XsZq
曹とか徐とか裴(ペ)とか鮮卑姓調べりゃいいじゃん

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 20:21:17.59 ID:TutVbP0O
鮮卑と言えば 田朴&#29690;みたいな顔をイメージしたが、
あれは鮮卑顔に入る? O3ぽいんだよな。

498 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 21:40:29.41 ID:PTw2XsZq
今をときめく鮮卑顔といえば剛力彩芽

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:20:57.74 ID:Ycs6+t8n
Wiki

「松下孝幸の『南九州における古墳時代人骨の人類学的研究』(1990年)によると、
南九州における男性人骨の形質は、内陸部と宮崎平野部では異なることが報告されている。
内陸部の人々は縄文人・西北九州弥生人[18]に類似し、
一方、平野部の人々の中には、北部九州弥生人に類似するグループも存在するとしている。
つまり、人骨形質の観点からも隼人には地域差があったと判断される。
さらに種子島の弥生時代終末期の遺跡から出土する人骨は、九州島の人骨と比較して、
小柄であり、頭蓋変形がほどこされていたと考えられている。」

ニニギは内陸部だよね。
海幸彦、山幸彦神話でも山幸彦が勝つわけだよね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:37:47.71 ID:Y5By3UCx
>>411
いや縄文は全く入ってない
ゴジラ松井とかのツングース系統

501 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 22:51:51.33 ID:PTw2XsZq
>>500
松井父はどういうルーツの人なんだ
名古屋に本部がある宗教の司祭って・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:53:57.20 ID:Y5By3UCx
>>501
愛知秦氏と繋がりがある

503 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 22:54:39.76 ID:PTw2XsZq
松井父、耳の位置が低い物部顔だし・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:56:38.84 ID:Sq1wf/Pg
>>501
松井稼頭央の方と同じようなルーツだったりするんじゃないか。

505 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 22:57:48.82 ID:PTw2XsZq
>>502
えち秦氏と読むんだよ。
元々越系の人が住んでたので「えち郡」。
そこに引っ越してきたのがえち秦氏。

なので尾張=物部とはまったく関係ないのね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 22:58:44.49 ID:Y5By3UCx
いや多分在日

507 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 23:00:04.66 ID:PTw2XsZq
>>504
いや、松井父は松井家の養子だそうだ。旧姓は西尾。
なのでカズオとは血筋の関係はない。

508 :Q片手鍋:2013/11/25(月) 23:21:30.83 ID:PTw2XsZq
>>506
松井父が慶尚南道(旧伽耶)系の在日?
その可能性もあるかもねえ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/25(月) 23:26:16.62 ID:Y5By3UCx
豪族の大伴氏、物部氏らは越の国(福井県あたり)から、応神天皇の血を引くとされる地方豪族のオホド王を天皇に推挙した。
この方が継体天皇になるのだが、本当の素性はよくわからない。
越の国が本拠なのだから、もとは朝鮮半島からの渡来系だったろう。

510 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 09:12:16.12 ID:fiNqZuGN
越の国は半島からの渡来系の国ではない。

中国南部の「越」から来た安曇=大伴の国。
中でも「加賀」は越国のリーダー・華夏族の居住地。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 10:40:40.73 ID:u4fPdrVM
>>509
勝手に半島系にすんなよ。

貴様ら在日厨は、北九州だろうと、南九州だろうと、島根だろうと、
滋賀だろうと、和歌山だろうと、福井だろうと、新潟だろうと結局は
「朝鮮半島からの渡来系」云々の結論に持っていきたいんだろ。
そういう魂胆がミエミエだぞ。

512 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 11:03:48.68 ID:fiNqZuGN
実際、韓国と共通のY-O2bでさえ、ほとんどは半島を経由していない。
呉越地方から日本と韓国に分かれて渡っただけ。


確実に「半島出身」であるのは物部氏(伽耶)。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

それからオオナムヂ=大国主。(ナムヂャは韓国語で"男")
のちの秦氏。新羅から。

西漢氏(公孫氏)は半島の付け根付近から。
公孫氏が連れて来たハヤトも同じ。

藤原氏は半島ではなく唐から直接・・なのかな?どうよ?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 11:35:22.29 ID:d9xzxyTK
>>512
>(ナムヂャは韓国語で"男")
漢字じゃねーか
お前はマジキチだな

男性
韓国読み ナムジャ
北京読み ナムシン
日本読み ダンセイ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 11:43:28.84 ID:1zJVUm6d
>>512
>それからオオナムヂ=大国主。(ナムヂャは韓国語で"男")
>のちの秦氏。新羅から。

なんでのちの秦氏なんだよ、おまえいい加減にしろ。
大物主(大国主)の末裔は氏族で言えば三輪、加茂、松平、豊後佐伯だ。
お前の妄想を書くスレではない。

515 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 11:50:09.95 ID:fiNqZuGN
>>513
「男性」なら「&#45224;&#49457;」でナムソンらしい
ナムヂャはたぶん漢字で書くと「男者(&#45224;&#51088;)」

そもそもQ系統の言語(アルタイ語族)は漢字の成立にも関わっているし
韓国語のベースにもなっている。

日本語はD2(ドラヴィダ、チベット・ビルマ)及びN(ウラル)の色が強い。

516 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 11:51:14.20 ID:fiNqZuGN
>>514

>大物主(大国主)

うわー物部丸出しの書き込みご苦労なこって(・_・

517 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 11:53:31.11 ID:fiNqZuGN
あら、2ちゃんねるって文字コードUTFじゃないのね。
ハングル貼ったら文字化け。失敬。>>515(^^;

518 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 12:01:45.64 ID:fiNqZuGN
漢字から作られたはずのカタカナがヘブライ文字に似てる、というのも

そもそも
Q系統の文字であるカタカナ≒ヘブライ文字が、
部首として漢字の一部に組み込まれた。
というのが正しい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 12:04:51.63 ID:0kNWMrJA
O2bはシベリアにもいるんだからアルタイ諸語を喋っていてもおかしくないが
なぜQ系統なんだ
しかもQは東北でしか見つかっていなかったように思うけど

520 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 12:10:01.74 ID:fiNqZuGN
>>519
Qが東北で??それは初耳。何県ですか?
実データでは埼玉、静岡にあったのは知ってる。

ちゃんと調べりゃ近畿でQとNがわんさか出るよ。

521 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 12:51:26.13 ID:fiNqZuGN
>>519
O2b本来の言語はシナ・シャム語族(O系統)だったでしょうけど
まあ、ほぼ残ってないね。母系で増えない(子供できにくい)ようなので。

で、Q系統は女が多産型、男は精子が少数精鋭型なので
他の系統(特にO)と交流すると、
Y−Oが爆発的に増え、Y−Qが相対的に減る。
という現象が起きる。

という現象は実は世界中で起きていて
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
アジアのmt−B・F・R9、中東・ヨーロッパのmt−U、T、K、(Jも?)
この辺は元々Y−Qとペアだった母系。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 13:02:36.96 ID:0kNWMrJA
>>521
だったらそのQのペアのmtDNA U、T、Kが日本にいるのか?

523 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 13:17:45.21 ID:fiNqZuGN
>>522
は?
Y−Qは世界中にいるね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 17:20:28.66 ID:Zc2QFdr3
>>515

「ナムジャ」は漢字で書くと「男子(ナム・ジャ)」だろ。

ともあれ、新羅語の古語とかならまだしも、漢語に由来している現代語の
読みの時点で「大穴牟遅命」の韓国語源説は有り得無いと思うがね。

525 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 17:46:47.21 ID:fiNqZuGN
>>524
ああ、そっちですかね>子と書いて「ジャ」

オオナムヂが出雲に来るまでの話に登場する名前は、いろいろ韓国語っぽいですよ。
「キサガイヒメ」と「ウムギヒメ」、
「キ」の「ウロ」から脱出した、など。
(実際に該当する韓国語の単語があるかは不勉強につき分かりませんが)

ヤソ神というのは伽耶地方の人々でしょ。
伽耶渡来人の物部氏が「ヤソ物部」と呼ばれたこととも符合する。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 17:54:05.42 ID:Vw+Goxi8
>>525
出雲の言葉に似た発音なのは韓国が日本語の影響がある地域かつ日本語の更新が行われる地域(歴史的には主に近畿)から
遠い地域だという証拠なんじゃないか。つまりなまって省略化が進んだ日本語の発音の変化の果てという。

出雲の他に東北の方言に似ているという理由もそれで説明できる

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 17:59:22.34 ID:sHTJ2e3r
>>525

大国主の先祖のスサノオが最初に天下った場所は、地名とか見ても
朝鮮半島と関係がありそうなのは認めるが、ナムジャ説はあり得無いな。

ハプロQは、千葉県の新井姓から見つかってたぞ。在日の新井姓では無く、
少なくとも江戸時代までは遡れる家系の人。(ソースはyサーチで3年ぐらい
前に見た。今も載ってるかは確かめて無いが)

528 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 18:08:17.33 ID:fiNqZuGN
>>526
東北の方言に似ている?
韓国語がですか?
岩手・秋田あたりでしょうかね。

まあ、おそらく韓国語のベースになってるのは
石器時代からいたQ系統(母系・mt-Bが主)の言語であって
それもまた、日本語には多少残っているはずです。


で、オオナムヂ(秦人)てのはQ1a1で
極東土着のQ系統の言語(アルタイ)からかなり変容した言葉をしゃべっていたと思われます。
それも韓国語の一部になっている。

実際、韓国語には「ハナ・トゥル・セ(1,2,3)」とか、
英語やフランス語に近い言葉もあるんですよね。
(まあ、他には知りませんが)

529 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 18:16:06.20 ID:fiNqZuGN
>>527
>>311でリストアップされてるQ1a1の新井さんですね。

そう、新羅渡来人は
・出雲から入って中国地方、または出雲街道を通って近畿へ
・新潟から上陸して関東に南下
の2大コースがあるもよう。

なので、のちにその二地域から平氏が出ました。
群馬県の武人埴輪なんかはいかにも秦人の作でしょ。兵馬俑に似てる。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:26:20.43 ID:UaVAt143
>>529
妄想が走りすぎだろ

Q系統の妄想を語るスレか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 18:34:38.87 ID:0kNWMrJA
>>528
Q系統のケット人のケット語は、ナデネ語族に入るみたいで
ネイティブアメリカンにもQがいるけど、言語を考えると
Qとアルタイ諸語に関係はないと思うよ

532 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 19:06:51.17 ID:fiNqZuGN
>>531
「ナデネ語族に入る」って、関連性が見られる程度っしょ?
そもそもナデネ語族もQ系統が優勢じゃん。

wiki「ケット語」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E8%AA%9E
>〜ヒマラヤ西側のブルシャスキー語などに似た点もあり、〜
これはどう説明しますのん。

極寒の地で生活できるような人は、大体Y−N系統も入ってるよ。
・Q:少ないメシから最大限にエネルギーを摂取
・N:エネルギーをどんどん燃やして体温維持
この二つの体質を兼ね備えた、選ばれし者だけがベーリング海峡を渡れたのよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 19:07:27.48 ID:K3va1Xnq
>>529
山陰と近畿(北近畿除く)は言葉が違いすぎる
山陰からせいぜい北近畿までだろ

534 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 19:19:24.12 ID:fiNqZuGN
>>533
そりゃ一種類のルーツの人だけがいたわけじゃないもん、山陰も近畿も。
オオナムヂが出雲から上陸したと言っても、出雲を占拠したわけではない。
出雲弁はオオナムヂが来る以前から話されてたことばかもしれないし。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 19:32:03.89 ID:K3va1Xnq
山陰は古墳などから判断すると高句麗や新羅などの2,3種類
ほとんど朝鮮の一部、朝鮮の飛び地

536 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 19:39:34.52 ID:fiNqZuGN
ズーズー弁っていうのは、東北のどの地域で顕著なんだろうか

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 20:47:18.92 ID:xL/uEuJe
>>536

Q片手鍋さんのハプログループは、Q系統なの??

538 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 21:04:12.52 ID:fiNqZuGN
>>537
Y染色体を持っていません。
ミトコンドリアDNAは現在テスト結果待ち。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:30:05.27 ID:0kNWMrJA
>>538
Q片手鍋さんテスト受けたのか
結果分かったら教えてね
いつも顔とか体型で系統を推測してるけど
自分の系統はなんだと推測してる?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:50:22.04 ID:afHpFGPb
>>538
mtだけじゃ面白くないから父系親族にも受けさせるべき
mtはD4だろうなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:50:41.38 ID:ymGLxDO5
更年期障害発症中の基地外婆 Q片手鍋

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 21:59:42.60 ID:afHpFGPb
ジェノは面白いぞ
ネアン度と訳わからんマーカー名が出るから
今40$割引中だな

543 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 22:28:22.36 ID:fiNqZuGN
>>539
B4。
でなければFかM7。D4だったら涙目。あり得なくはないけど。
それ以外(AとかN9とか)が出たら、持論が間違ってる事に涙目になります。

ちなみに母系の先祖はこんな感じ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/26(火) 23:35:44.38 ID:MrRkLiWr
倭を(くまそ)と書いてるが、倭は(わ)や(やまと)じゃないの?

545 :Q片手鍋:2013/11/26(火) 23:53:53.02 ID:fiNqZuGN
>>544
倭を「やまと」と読ませるのは後付けですよ。
D2=倭(ワ)人の土地にヤマト人が来て一体化したので、
「倭と書いてやまと」って国になりましたっ!っていう主張。

D2民がワ人と呼ばれてたのは一人称が「わ」だから。
中国雲南省(D1がある)には「ワ族」ってのがいる。
たぶん、D系統の民族はみんなだいたい「ワ人」。

くまそっていうのは単にワ人の別名。
で、やまととくまそは基本的に仲良しですよ。
日本史上、熊襲征伐とかなんとか言い出してたのは、
やまとじゃない民族が政権を乗っ取ったとき。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 00:23:20.25 ID:jwkS12IB
>>545
違うよ
元々「やまと」と言っていたけど
中国人には倭(やまと)と呼ばれていた

それで国名は二文字という決まりが中国から来て、大倭(やまと)にした。
そして、倭という漢字には差別的な意味があるってことを知ったので
倭を和にして大和(やまと)にした
そして最後に、中国の東にあり、日が出る所だということで日本にした

547 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 00:32:44.03 ID:dUcX8WLU
>>546
中国人はヤマトを「野馬台」と書いてましたね

好き勝手に漢字に読みをあてるなんてのは日本でしかやらない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 01:08:53.04 ID:jwkS12IB
>>547
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C
大和

用字の変遷
古墳時代頃に漢字文化が流入すると、「やまと」の語に対して「倭」の字が当てられるようになった。
中国では古くより日本列島の人々・政治勢力を総称して「倭」と呼んでいたが[7]、古墳時代に倭を「やまと」と称したことは
「やまと」の勢力が日本列島を代表する政治勢力となっていたことの現れとされる。

次いで、飛鳥時代になると「大倭」の用字が主流となっていく。
大倭は、日本列島を代表する政治勢力の名称であると同時に、奈良地方を表す名称でもあった。
7世紀後半から701年(大宝元年)までの期間に、国号が「日本」と定められたとされている[8]が
このときから、日本を「やまと」と訓じたとする見解がある[9]。


「やまと」は元々邪馬台(やまと)で、それを倭(やまと)にしたのか
でも、古くから中国人は日本列島の人を知っていて、尚且つ、倭(縄文人(不明))と言っていたことになるけど
これ本当にD2かな?
まぁ日本も広いしD2の誕生も古いからいろんな奴がいたのかな

549 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 01:27:47.39 ID:dUcX8WLU
>>548
そう、縄文期の日本にはD2だけじゃなくQやC1もいたけど
ざっくりとワ人の国って言ってた感じだと思う。
たぶん台湾辺りまでざっくりテキトーに「ワの国」扱い。

魏志倭人伝に書かれてる「葬式で親族は泣き続け、客は歌い踊る」ってのとか。
あれは本来のワ人(D2)ではなく、台湾の違う民族の風習ですね

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 03:37:05.77 ID:n/lalH0d
>>548
ヤマトと呼ぶ前は「秋津嶋」とか「大八嶋国」とか「豊葦原の瑞穂の国」とか
「敷島」とか呼ばれてただろ。ヤマトと呼ぶのは饒速日命が降臨して以降だろ。

>>538
お父さん(or 男兄弟などがあれば)に協力してもらって、Y-dnaも調べてみるのを
お薦めするよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 04:34:15.25 ID:8l7ac77+
くまそ というと 楚人の末裔だとおもってたからさ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 05:34:29.68 ID:BVRevXZr
>>535
>山陰は古墳などから判断すると高句麗や新羅などの2,3種類
>ほとんど朝鮮の一部、朝鮮の飛び地

どんな判断なんだよ。
朝鮮のどこに四隅突出墳墓があるのだよ、馬鹿か。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 05:38:25.36 ID:BVRevXZr
>>529
>群馬県の武人埴輪なんかはいかにも秦人の作でしょ

埴輪を作ってたのは土師氏。
モデルになったのは秦氏かもしれんが。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 07:56:39.61 ID:IgxbcT4+
>>535
朝鮮半島の南部自体が日本の属領。

スサノオは、出雲から半島南部へ進出した最初の開拓者。
大国主はスサノオの遺志を継いで半島を開拓した後継者に過ぎない。
朝鮮半島で檀君として奉られている神は、スサノオの化身である。

555 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 10:50:11.18 ID:dUcX8WLU
また頭の悪いネトウヨがいるわ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 11:48:45.15 ID:n34LdNqN
>>549
縄文時代は、大多数のD2と少数のC1だけで、Qが渡来してくるのはもっと後だよ。
その前に弥生系のO2b1とかが渡来している。Qが来るのは歴史時代以降。

日本で見つかるQ系統はQ1a1などだからな。

557 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 12:12:00.22 ID:dUcX8WLU
>>556
Y-Q  ⇔ mt-B4
Y-C1 ⇔ mt-D4a
Y-D2 ⇔ mt-M7

日本でPとか見つかってなかったっけ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:18:21.15 ID:BVRevXZr
Qって&#25401;婁(ゆうろう)かなんかじゃねぇの。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:18:43.89 ID:qYQtW1OJ
>>554
素戔嗚尊=檀君=牛頭天王(祇園)なのは確実だろうな。
あと、倭王帥升も素戔嗚尊という説もあるが、これは
よくわからない。

素戔嗚尊・大国主の朝鮮半島開拓について補足すれば、
「国引き神話」に出て来る八束水臣津野命も、朝鮮半島
の開拓を担った功臣だろう。

大国主、八束水臣津野命のハプログループは、その後も
半島に根づいたO2bかもしれんね。

その後、D2系統の天孫(本拠地は九州南部)に「国譲り」をしたわけだ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:20:09.61 ID:BVRevXZr
あれ?ユウ婁ね。
つまり粛慎。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:26:42.35 ID:gwjf/MCA
>>560
粛慎は、女真族の旧称だからハプロはC3だろ。

562 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 12:40:41.60 ID:dUcX8WLU
>>561
粛慎==C3 ←これは合ってる
粛慎は、女真族の旧称 ←これは間違い

563 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 12:43:50.17 ID:dUcX8WLU
>>559
さらに言うと

素戔嗚尊=檀君=牛頭天王=炎帝(神農)

564 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 12:58:46.20 ID:dUcX8WLU
粛慎=チュクチ=C3。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 12:59:25.97 ID:2Fu8ajVx
スサノオ=牛頭天王だという解釈をしてきた歴史があるのは事実だし、
牛頭天王が檀君のモデルなのかもしれないけど。

スサノオ事体はもともと帝釈天ことインドラなんかに近いイメージの神で、
有史以前に伝わった金属器文化を持った集団の古い神なんじゃないか。

566 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 13:41:48.18 ID:dUcX8WLU
インドのパシュトゥーン人にY−Qがそこそこあるね

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 14:13:13.22 ID:1e2+9J68
>>564
なんで堺正章?
顔が似てるからか?
C3つながり?

568 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 14:20:58.43 ID:dUcX8WLU
>>567
C3顔。

眉が下がりつつ目じりが上がってたら完璧。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こんな感じで。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 14:49:57.97 ID:gwjf/MCA
ハプロの話じゃなくて、オカルト板のようになってるな。
幸福の科学のおばはんの妄想がからむと学問から話が遠ざかるね。

570 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 14:55:05.75 ID:dUcX8WLU
>>569
まさか剛力彩芽のファンの方ですか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:00:13.42 ID:Uh8tYsvp
>>560
&amp;#25401;婁はツングースだろ。y染色体はC3だが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 15:34:19.39 ID:2Fu8ajVx
>>564
マチャアキよか邦衛さんに似てないか?

あの人は岐阜人だがハプロタイプはどれなんだろう。

573 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 16:32:48.63 ID:dUcX8WLU
>>572
いやーでも若いころの写真見ると北の国の顔じゃないよ
邦衛さん(青大将)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
ハプロタイプは、YがNかO2a・mtがD5と推定
岐阜ならたぶん越系。

こちらは「K-POPアイドル」って言われても納得のお顔
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

574 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 17:02:04.04 ID:dUcX8WLU
越集団にmt-D5が含まれてたのは確実っぽいので
ならば、対になるY-C3が出ても不思議ではないんだけどね
C3のサブグループごとの分布が分からないと何とも言えない。
どっちみち、越集団にY-C3系統の遺伝子もかなり含まれるのは事実だけども。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 17:17:55.89 ID:rkz/Inwd
>>565
檀君のモデルは鮮卑の伝説的英雄檀石槐

http://blog.livedoor.jp/whokilledxxxxx/archives/18510874.html

576 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/27(水) 18:51:38.01 ID:HUxw6CH7
納豆の起源は長江文明なのかよ!

577 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:5) :2013/11/27(水) 18:53:11.28 ID:HUxw6CH7
てことは、関西の人たちは
長江文明じゃないところから来たってことなの?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 19:01:20.90 ID:2Fu8ajVx
>>576
大豆も米もそっちの方の起源だし、ルーツとなる大豆の加工品自体はあったかもしれないけど、
いま日本で一般的に納豆と呼ばれ関西人が苦手とする糸引き納豆は日本で生まれたものだぞ。
…元々京都のものだったはずなのになんで関西人が苦てとするものってことになってるのか不思議だが。

579 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5) :2013/11/27(水) 19:10:07.64 ID:HUxw6CH7
甘納豆のこと?

580 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 19:16:47.17 ID:dUcX8WLU
てか納豆的なものを作ってたのは、雲南省とか長江の上流のほうですよね?
西日本に多いのは長江河口付近の呉越地方から来た人。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 19:16:57.14 ID:rwD48Z0W
大豆を発酵させる豆味噌などは高句麗から伝わった
ほとんどの場合、関東の独自文化は高句麗由来と考えて間違いない

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 19:44:47.19 ID:jwkS12IB
O3の発祥は黄河だけど、関東以北にO3が多いのは長江の上の方が黄河だったからか

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 19:48:56.50 ID:aVJ8CMWY
オカルトの途中失礼しまつ。ww

市民グループによる論文
http://biorxiv.org/content/early/2013/11/22/000802.1

ここで要約が読めるけど、右のPDF(512kB)なら全文&図も
見られる。1000ゲノム・プロジェクトのデータを元に並び変えら
れたY−F以降のブランチが面白い。

論文の系統樹
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

これはチト前に出たバイカルの少年マリタ君(父系R、母系U)が遅い
現東ユーラシア人よりも現西ユーラシア人やパプア人に接近していると
言う結果ともかさなるお。今後プロの研究者による大規模なデータを使
用した追試が楽しみだね。

584 :Q片手鍋:2013/11/27(水) 20:02:51.99 ID:dUcX8WLU
>>583 カルトとオカルトは別物なんですか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 21:33:36.03 ID:9+hZF6gt
>>583
F→多岐やK→多岐がもう1段噛むようになったんだ
M〜Pの共通とNOの共通で別れてXができたと
Sがどっか行ってるからX=S?明日整理してみよう

マリタ君はY-R、mt-U??Rなの?インディアンと共通?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 21:34:00.40 ID:xiGsPROz
トンデモ
http://empirex.web.fc2.com/1danesentou.html

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:27:33.05 ID:aVJ8CMWY
>カルトとオカルトは別物なんですか?

君の専門だろ?ww


>Sがどっか行ってるからX=S?明日整理してみよう

ニューギニア島民が千ゲノに参加したとわ思えないんで、多分Sの
サンプルが無かったのかもね?
まあ、地理的分布から考えるとSはXでは無くMの近くだと思うよ。


>マリタ君はY-R、mt-U??Rなの?インディアンと共通?

オリジナル論文にはそう書いて有ったよ。ただアルゴンキンの父系
はマリタ君より約1万歳幼いんでR−M173(R1)だね。


最近の論文を見ていると「F枝が○万年で拡散して○千年で1部戻って
る」と言う説がサブクレード的には説得力が有る様にみえる。
地理的には従来の西アジアよりも南もしくは中央アジアが有力で、スペ
ンサー・ウェルズ説とは違い山脈を越えたのがマリタ君のご先祖様達で
NやOは南起源に思えるんだよね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:29:30.78 ID:b17wa1tq
test

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 22:46:18.46 ID:eRRQ9PH1
【社会】遺伝子検査でわかる自分のルーツ 見ず知らずの米国人が「親戚」だった!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385544532/

★遺伝子検査でわかる自分のルーツ 見ず知らずの米国人が「親戚」だった!
2013/11/27 16:41

遺伝子検査というと、TVドラマなどで犯人を特定したり、親子鑑定に使われたりするシーンを思い起こすが、
最近は食生活による病気やアルコール代謝、肌の老化やダイエット対策、子どもの性格検査や潜在能力を引き出すためにも利用されている。
病院で1万円前後から受けられ、安い遺伝子検査キットは6000円弱からある。かなり身近になっており、誰でも簡単に受けられる。

博報堂生活総合研究所の主任研究員、酒井崇匡さんは、研究員としての興味から遺伝子検査を受けた。

検査方法は簡単。届いた遺伝子検査キットの容器に唾液のサンプルを採って、返送するだけ。
唾液に含まれる染色体から遺伝的な情報を分析。分析結果は後日、ウェブで確認できる。
分析できる項目は、ガンなど病気の遺伝的リスクから、髪質や耳垢のタイプなど身体的な特徴まで多岐にわたる。

遺伝子検査の結果で、自分のルーツを知ることもできる。酒井さんによると、たとえば現代人はネアンデルタール人
由来の遺伝子をほんの少しだけ受け継いでいるらしいが、「私はその比率が東アジアの平均値よりも高いようです」という。
人類はDNA配列の特徴によって、いくつかのグループに分けることができ、遺伝子検査で自分がどのグループに属して
いるかもわかるが、「私は父方から縄文系グループの遺伝子を、母方からは弥生系グループの遺伝子を受け継いでいる」との結果が出てきた。

酒井崇匡さんが利用した遺伝子検査サービスには、遺伝情報の開示を許諾すると、利用者内で血縁関係が近い人を教えてくれる
仕組みがあった。「DNAによる親戚」を検索できるシステムで、許諾すると5代くらい前で分かれたと思われる日本人が数人、見つかった。
いずれも見知らぬ日本人だったが、さらには米国人からも「親戚」申請があった。

「まさか米国人から親戚申請が届くとは思ってもいませんでした。最初は半信半疑でしたが、他に見つかった日本人の
『親戚』よりも、彼(米国人)との遺伝的な共通率の方が高かったですし、彼に日本人の祖母がいることもわかった」

「遺伝情報を元に他者との関係性を探る、という利用の仕方は自ら主体的に血縁を探れるようになるので、よいことだと思います。
自分が受け継いでいる大きな物語を知ることは、世界観を豊かにしてくれるはず。自分のルーツに興味があるのでしたら、
ぜひ受けてみてはいかがでしょうか」

もちろん、一方で知りたくなかった血縁関係まで発覚してしまうなどのリスクがある。(抜粋)

http://www.j-cast.com/2013/11/27190169.html?p=all

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 02:05:43.38 ID:VLfqcYC/
何年か前に仙台伊達家三藩主、伊達政宗(毛髪・毛幹)・忠宗(肺組織など)・綱宗(体毛)のDNA鑑定
が行われたらしいけど、ハプログループ(Y or mtdna)はどうだったのか結果知ってる人いる??

結果は『仙台伊達家三藩主のDNA鑑定による科学的家系図作成の試み』などといった論文などに
まとめられてるらしい。

ちなみに宮城県細浦貝塚の古人骨で見つかったのと同じ「外耳骨腫」という特徴があったらしいねんけど…。

http://ci.nii.ac.jp/naid/10025749458

http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902125085833480

http://www.nucoop.jp/kakehashi/press02/index.html

http://blog.goo.ne.jp/hi-sann_001/e/f935cb63363bd560be7b69b761c548c4

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 03:48:27.43 ID:7+K9l/be
高姓はチャう鮮人か高麗人だろ?
物部だとすればC3か?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 07:13:27.33 ID:8xt7BQ4K
>>587
共通の祖先を絞って枝を整理してるように見える
NOと並列して分岐したXは日本人NOが多い影響か
NO1や2にしないでNとOの共通祖先をハッキリさせてそれ以外をXとして分岐
今までのNOがXに分類されると日本とアジアで違いがでるかもしれない
かなり古いはずだから

NOに分岐したのは別の旧人との交配かもしれないw
http://www.nature.com/news/mystery-humans-spiced-up-ancients-sex-lives-1.14196

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 07:55:05.02 ID:l5z0N4X4
倭人とか言われてた民族のYDNAって何かな?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 07:58:33.32 ID:7+K9l/be
倭人はNやO。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 08:14:00.67 ID:nHAy59Za
>>594
倭人はD2だろ。

596 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 09:22:22.31 ID:+dbtppQ9
長頭のD系統がワ人。

こちら中国雲南省のワ人



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 09:38:28.38 ID:W5gR7eOf
>>594
倭人はO2b1だろ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 12:17:52.34 ID:AnxcG9SC
倭人は中国から見た日本列島の住人を指し示す言葉でしょ
だから日本列島住民全員倭人よ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 13:06:36.00 ID:5KOMIzQv
>>590
相変わらず日本ではこの手の話は法医学教室なんだな。

600 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 13:08:01.31 ID:+dbtppQ9
WA人と言えばヘッドバンキング

日本のWA人



台湾のWA人



雲南省のWA人



インドのWA人も



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:02:42.83 ID:vuoYJeT4
>>590
伊達家は、系図的には藤原氏(O2b1)と同じはずだが、頭蓋骨の形質的には、
東北人と同じだったということは、D2と同じだったと言うことかな?

平泉の藤原4代のミイラが、東北人と全く異なる形質と判定されたのとは
全く逆の結果だな。しかし、骨の形質は常染色体に依存しているから、
見た目だけではハプロはわからん。

漫才師のサンドイッチマンのハプロとかやってくれればわかるかもな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 16:07:06.62 ID:sewwqJ43
台湾はブヌン族だろ
Yハプロの比率はC*が20%、D*が30%、O2a*が40%、O3*が10%
貴重なハプログループばかりだが、C*とD*がいる

603 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 16:48:47.05 ID:+dbtppQ9
台湾原住民のmtDNA
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0030247

ブヌン族はmt-Eが多めですね〜
mt-Eはmt-M9からの派生型。これもY-Dの相方型の一つ。

でもタオ(ヤミ)族はM7cが多いので、より日本ワ人に近い。

アタヤル(タイヤル)族・サイシャット族はM7bが多いし、
さらに日本人に近そう。

なんだけど、
見るからに日本のワ人と共通の文化持ってそうなのはタオ族だと思う。

604 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 16:51:34.48 ID:+dbtppQ9
しかし台湾のハプログループ研究は進んでるなー
ていうか日本の研究がクソどもに牛耳られて腐り過ぎなだけですよねーアハハー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 17:43:47.45 ID:9zMsYJgh
>>604
同感。

やっぱり、日本のYハプログループの研究は相当遅れてるよなあ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 17:47:37.56 ID:kHzqx081
死刑囚から死後に採取できないかな。奴らのせめてもの罪滅ぼしだ。
通名の面々ばっかりだったら意味ないが...

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 17:48:30.72 ID:W5gR7eOf
>>602
日本のD2が北周りだと言ってた人がいたが、
ブヌン族にD*が30%もあることで完全に否定されたね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 17:55:48.55 ID:usmQnmJo
>>595 NOだって。舞の海はNだが、倭人形質だろ。

609 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 18:16:40.65 ID:+dbtppQ9
>>608
舞の海がN??
↓コレで調べたのはmt−Fだけじゃないっけ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B008CPXFMA/founder-22/

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:29:45.36 ID:C0EXqoUa
【23andMe】が出荷停止に!!
http://www.geocities.jp/ydna_d2/23_stop.html

やっと、我がサンプルが分析ラボに到着!

…と思っていると思わぬニュースが飛び込んで来た。

なんと、DNAテストの23andMe、自宅用テストキットの販売に米食品医薬品局から中止命令が出たとのことなのである。

(以下記事引用)
米国食品医薬品局(FDA)は、遺伝子テストのスタートアップで、Anne Wojcicki、Linda Avey、Paul Cusenzaの3人が2006年に共同設立した23andMeに対し、
同社の家庭用DNAテストキットの販売を11月22日付で中止するよう命じた。
Bloombergの記事によると、FDAが同社に送ったレターには、同キットが医療用品に分類され、販売には規制認可が必要であると説明されている。

23andMeのミッションの一つは、人々が本人あるいは子供の遺伝子的疾患や症状のリスクを評価することにあり、FDAはその点を問題にしているようだ。
医学的リスクの評価は、たとえそれが23andMeのサービス唯一の目的でなくても、キットが医療装置として分類されることを意味する、と同局は言っている
(単なる好奇心や、進行中の研究を支援するためにテストを受けた人々も多い)。
23andMeの合計40万件の被験者データベースは、遺伝子研究者にとってまさしく宝の山だ。
しかし、もし患者が乳がんを発症する可能性が高いという結果を受け取り、予防対策として両乳房切除手術を受けた結果、実は偽陽性だったというケースを考えれば、
大きなリスクであり監視の必要性は正当化される。
(引用ここまで)


吾輩の送ったサンプルはどうなるのでしょうかね???(><)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:30:05.11 ID:n3dgnhzG
>>607
何で台湾にDの別クレードがいると北周りが完全否定されるのかな?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 19:33:21.29 ID:usmQnmJo
mt-Fだったかな。呉越系の倭人はNでるとおもわれ。

613 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 19:50:01.14 ID:+dbtppQ9
>>612
呉越系(弥生)は倭人じゃないのよ、基本的に

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:07:20.22 ID:usmQnmJo
呉越系≠弥生。弥生≠倭人。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:11:24.76 ID:usmQnmJo
呉越人と倭人は同族。>>600は倭人でもなんでもない民族。

616 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 20:12:53.72 ID:+dbtppQ9
>>614
あ?
呉越系≠倭人 だし
舞の海≠Y−N ですよ??

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:14:20.74 ID:usmQnmJo
倭人は太伯の子孫。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:16:21.64 ID:usmQnmJo
Q片手鍋はまず先入観をやめた方がいい。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/28(木) 20:18:03.24 ID:usmQnmJo
弥生系とわさびが結びつかない事がわかるとおもうよ。

620 :Q片手鍋:2013/11/28(木) 22:40:10.52 ID:+dbtppQ9
さよですか

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 07:56:13.53 ID:otHEu2GL
>>610
え!23andMeが出荷停止って、俺が送った分もどうなんのかな?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 08:04:35.98 ID:6M2sUpki
>>611
北方にはD2かDの集積地が無いからね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 08:11:07.83 ID:otHEu2GL
>>610
アンジェリーナが深刻に受け止め過ぎて安易に乳房を切ってしまったのが
原因だろうな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 10:28:56.83 ID:plW5qbC6
>>622
>北方にはD2かDの集積地が無いからね。

レスありがとう。
Dの別クレードが台湾で見つかった事と何か関係があるのかな?
その根拠だと以前と何も変わっていないように見えるけどね。

625 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 10:54:35.50 ID:lIP352UW
>>624
南方から「列島を伝って」来たっていう決定的な証拠になる。

日本への渡来経路を考える上では韓国と台湾は最重要地。
O1aは台湾に多いけど
韓国の方がずっと近い型なので半島経由が確定的。

626 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 11:03:51.90 ID:lIP352UW
まあ、D2なんて台湾にD*がなくたって南方由来じゃんバカじゃねーの
って思うかもしれないけど(私も思うけど)

最多数派=自分たち=北方系新モンゴロイド
ってことにしたい藤原・物部が
なんとかしてD2を北回りにしたがったりするかんね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 11:35:40.08 ID:4vLR7a6O
>>624
Dは今までスンダランドの西から北上しチベットのD1、D3へ、
東から北上し日本のD2へという説が有力だったのが、
台湾にD*があることで証明されたんじゃないの?

それでも北周りを主張するなら、
チベットからD*だけが北廻りで台湾に南下し、
また北上して日本へというややこしい事になるしね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 11:42:55.46 ID:plW5qbC6
>南方から「列島を伝って」来たっていう決定的な証拠になる。

ならないよ。つうか既に南方説つうんは古人骨の母系分析から東
北・北海道縄文と多様な関東縄文との比較でほぼ確定済み。
あと残るのが北方が有ったのかどうかの遺伝学的な証拠だよ。

父系で言えば、現代人とY−CT間の見つかっているSNP差で
EやFに比べCとDは極端に少ないんだよね。
CD系統の寿命だけが他よりも3〜5倍長いとか有り得ないだろ。


>O1aは台湾に多いけど

なんで、万年単位の話に最終氷河期後で千年単位の例が出てくるん
だよ。思考に時系列がない○○か?ww

629 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 11:54:25.14 ID:lIP352UW
>>628
え?縄文系の渡来は1万年以上前で
弥生渡来群は約2000年前じゃん

必ずしも「台湾に近い型がある=南回り」ではないよ、
という例なんだけど
01aは半島経由ってのに異論アリですか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 12:36:28.35 ID:xXLu70iW
>>629
O1も北アジアより東南アジアに多いグループだしむしろ中国南部から日本や朝鮮半島に個別やってきた、
あるいは日本経由で朝鮮半島に渡ったグループの一つなんじゃないか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 12:37:10.55 ID:vKuuX3WT
>>628
結局、D2の北回り説を主張する人らは根拠が無いんで、古人骨のmt-dnaとか、
Gm遺伝子とかの研究成果と継ぎ接ぎして北方説を唱えてる場合が多いと思うな。

で、D2を研究すると南方説が濃厚となって、自説が崩れるのが嫌だから研究せん
のだろうな。

632 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:00:15.81 ID:lIP352UW
>>630
>O1も北アジアより東南アジアに多いグループだしむしろ中国南部から日本や朝鮮半島に個別やってきた、
とおもうやんかぁ〜、

ところが、日本国内でO1がよく出るのは中国地方と南関東。
中国南部からなら、九州・沖縄で出てしかるべきです。
しかもO1は日本より韓国で多い。
なので、日本にあるO1は半島経由と考えるのが自然です。
関東のO1は、新潟から入って南下したのでしょうね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:16:03.60 ID:xXLu70iW
>>632
半島までどうやって来たかを考えると日本に直接来ないで
半島に来るってのがありえない。
まだ北側なら沿海州からくるより半島経由で九州の方が確実というのはあるが。

634 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:16:54.09 ID:lIP352UW
で、なんで中国南部・マレー人のO1が半島にあるんだ?
って疑問ですが

こんな記録が残っています。

・三国志
馬韓の東、そこの古老の伝承では、
秦の苦役(万里の長城の建設)を避けて韓国にやって来た昔の逃亡者で、
馬韓が東界の地を彼らに割譲したものだと自称している。

・後漢書
辰韓(後の新羅):秦語に似ている故に、これを秦韓とも呼んでいる。
弁辰(後の伽耶):弁辰と辰韓は雑居しており、城郭などいずれも同じだが、言語と風俗は異なる。

635 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:21:02.81 ID:lIP352UW
>>633
海峡部は海流が荒れるので実は安全ではない(らしい)
沿海州から季節風に乗って航海する方が確実(らしい)

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:26:32.01 ID:YjraAua6
中国南部は全然少ないだろ
O1はマレー人のじゃなく、台湾先住民が一般的
マレーの中でも先住民がO1だと思うが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:30:49.93 ID:xXLu70iW
北陸でも出羽でも北関東でもなく中国地方と関東南部だけに多い集団って普通なら新潟なんて考え付かないけどな。
半島経由だというにしても中国地方から南関東に入植した一団が真っ先に浮かぶだろ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:36:28.05 ID:YjraAua6
O1が多いのは中国地方、中部、東北

639 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:37:06.79 ID:lIP352UW
>>637
だってO1は寒がりだし、日本海側から上陸したって寒さや雪に耐えられないでしょ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:44:29.23 ID:xXLu70iW
>>639
じゃあそもそも半島北部に定住した上で北陸に移住しないで半島南部に住んで九州に移住するだろ。

641 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:56:34.47 ID:lIP352UW
三国街道(新潟⇔群馬)
http://kaidoaruki.com/area_chubu/mikunikaido/index.html
「三国街道は古代からの要路であり万葉集(8C.成立)に三国山が詠われている。」

私はその付近に土地勘はないけど、
資料を読むかぎり、新潟から関東へは古くから道が通じてたようだし。

>>640
ネットも地図もない時代に、そんな神の視点を持てたというのか。
半島民から「島に渡って南に行けば暖かい場所があるらしい」
とかって前情報くらいはもらってたかもね〜?
そもそもO1単独じゃなくて、Q1a1とかといっしょに来てるし。
で、伽耶経由のO1もあるみたいし(O3と合流)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 13:56:47.60 ID:EzoSCp2G
O1の移住経路は、マレー半島→中国南部→台湾→九州→朝鮮半島南部で、
九州で枝分かれした一部のO1が、関東へ行ったんじゃないの?

643 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 13:58:50.48 ID:lIP352UW
>>642
>九州で枝分かれした一部のO1が、関東へ行ったんじゃないの?
羽が生えて飛んでいったのかよ
しかも九州に痕跡もほとんど残さずに

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:01:50.32 ID:xXLu70iW
>>643
半島を経由してるのに北九州にまったく来た様子が無いのを説明しようとするとそういうシナリオになるよねむしろ。

寒がりな人たちが太平洋側をもっと南から来たならともかく。

645 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 14:07:48.47 ID:lIP352UW
>>644
うん、だからO1はおおかた秦韓(新羅)経由だよ。
寒いし弁韓はキチガイいっぱいだし、そりゃー南の島に逃げたいじゃん。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:11:46.15 ID:xXLu70iW
>>645
あなたは半島が由来ならどういうルートなのかをハプロタイプのデータに関係なく古文書に
基づいて何とか説明しようとしているだけで、半島のどこ通ったかは問題じゃなくて半島は
この話に必要ないというのが普通の結論。

647 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 14:15:18.04 ID:lIP352UW
>>646
韓国にO1aがあるのをすっかり無視するなんて、頭がおかしいネトウヨしかしませんよ〜

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:18:28.06 ID:A7IdzYZM
台湾にDとかww100%OのブヌンがDとCとかwww
おまえらバカか

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:21:36.16 ID:xXLu70iW
>>647
韓国にもいるのと韓国からのみ日本に来たというのは同義ではありません。
それにどうしてそれを指摘するとウヨクになるんでしょうか?
なんで韓国と日本に共通の別の第3の場所にルーツがあるという考えを否定するのでしょうか?

650 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 14:22:50.40 ID:lIP352UW
>>648
台湾原住民のY-DNAデータくれくれ

mtDNAは見つかった
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0030247

>>649
ネトウヨは右翼じゃなくて日本人のルーツを中国にしたい国賊ですよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:28:02.46 ID:xXLu70iW
>>650
日本「人」のルーツは韓国でも中国でもなくアフリカ大陸だと思いますが?
中国じゃなくて半島がルーツなら国賊じゃない特別な理由があるんですか?

652 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 14:41:10.16 ID:lIP352UW
>>651
いや、半島由来でも物部(伽耶人)はド国賊だよね?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 14:43:52.32 ID:YjraAua6
>>648
jomon kidさんか
wikipediaみたら昨日の3時に修正されてるな
中国の布怒(ブヌ)(ヌー)族の方だな
ソースはこれ>>650
http://humpopgenfudan.cn/p/A/A20.pdf

654 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 15:13:56.51 ID:lIP352UW
>>653
ありがとう、勘違いか。なーんだ。
そのデータのうち、台湾原住民はアタヤル族・パイワン族かな。CもDもないね。
タオ(ヤミ)族のY-DNAが知りたい(>_<

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 15:17:37.97 ID:YjraAua6
>>654
いや、ごめん布怒族、怒族は中国語の発音だとヌーらしい
だからやっぱりブヌン族で間違いないように思う
日本語で読んでそれをローマ字にしてる訳ないからな

656 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 15:26:11.99 ID:lIP352UW
>>655
いや、中国だよ。
「bunu people」で検索したら↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Bu-Nao_language
「Bu-Nao, or Bunu proper (Chinese: 布努&#35821; b&#249;n&#468;y&#468;), is a Hmongic (Miao) dialect cluster spoken in Guangxi, Yunnan, and Guizhou in China.
Its speakers are among the Bunu (Chinese: 布努): ethnic Yao (Mien) speakers of Miao languages.」

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 15:29:26.36 ID:YjraAua6
>>655
これも間違ってた
ブヌっていうのは布努があった
ブヌンじゃなくて布努のことみたいだけど
片手鍋さんも後は自分で調べてくれ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 15:37:53.51 ID:xXLu70iW
そもそも論文中の地図見れば台湾じゃなくて雲南省の方だとわかりそうなものだが。

雲南省なんで結局東南アジアの例になるんだけど。

659 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 15:40:08.97 ID:lIP352UW
>>657
ググって探しますわー
>>658
でもAtayalとPaiwanは台湾だし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 16:04:33.50 ID:Bf8cCoMh
そもそも布怒族は、英語ではNu peopleだがな

661 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 16:07:03.28 ID:lIP352UW
>>660
↓これまとめた人に言うてこい
http://humpopgenfudan.cn/p/A/A20.pdf

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 16:22:44.30 ID:f6ypOGtf
>>661
(笑)その通りだ。この論文の作者に聞くのが確実だな。

ただ中国人は「台湾」も含めて「中国の領土だ」と主張している
ので、台湾の原住民族も(中国人は)中国の少数民族に勝手に含めているがな。

663 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 16:39:35.95 ID:lIP352UW
>>662
そんな話は中国人同士でやってろ

そもそもくだんの論文は
「Y染色体から見たカダイ語をはなす海南島のゲロング人?の遺伝的起源」なので
台湾原住民の中でもカダイ語系の部族をピックアップしたんでしょ。

664 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 16:45:06.76 ID:lIP352UW
あ、そうでもないか>台湾原住民の中でもカダイ語系の部族をピックアップ
ウソいいました。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 19:33:07.33 ID:Z7ztKNeC
ども、648ではないJoumon Kidです
なんか引用論文みてオカシイとおもったんだよね
で、調べたらBununじゃなくてBunuだったと
Yao族の関連だったら、D1が見つかってもおかしくない

>>660
BunuとNuは違うよ。
ヌー族はチベット・ビルマ語族
ブヌ族はミャオ・ヤオ語族

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 19:57:27.97 ID:4iPGi1Ph
ガラパゴスさんのところにブヌンのデータあるな
O1-74% O2a-24% O3-2% =100%
ていうかこのスレにいるならDの分布ぐらい覚えとけや

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 20:06:40.72 ID:YjraAua6
>>665
wikipediaだと布怒族になってるけど
中国語だと布努でbunuなんだけど
布努でいいの?

668 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 20:22:48.91 ID:lIP352UW
>>666
>ていうかこのスレにいるならDの分布ぐらい覚えとけや
トイレの落書きにずいぶんハイレベルな要求するのね
ガラパゴス某の該当ページくらい貼りなよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 20:37:22.47 ID:4iPGi1Ph
>>668
おまえがオカルティスト呼んでんだろうが

http://www1.parkcity.ne.jp/garapagos/1-7.htm

670 :Q片手鍋:2013/11/29(金) 20:39:49.64 ID:lIP352UW
>>669
ん?
ガラパゴス某がD2を発展途上民扱いしてO3の覇権がうんぬん言ってるカルト野郎だってか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/29(金) 23:36:08.11 ID:nlkJvRAv
日本の大学の国際化はどう考えても無理だと世界にバレている
http://wirelesswire.jp/london_wave/201311270747.html

672 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 00:10:00.51 ID:F4MRf+XI
まずはどんどんバレて膿を出さなきゃどーしよーもない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:07:30.69 ID:XT1T/wsn
日本に北方騎馬民族征服王朝説はない。と以前どこかで書いたが、
北魏から渡ってきたやつはいたかな。

674 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 01:18:23.58 ID:F4MRf+XI
鮮卑は馬になんか乗れないでしょ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 01:34:04.99 ID:XT1T/wsn
たぶん烏桓とか鮮卑の東夷の勢力だろうが、 関東にいくとこの傾向は強くなる。
関西ではまずない口調が名古屋あたりからでてくる。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 08:11:45.29 ID:JmrPzc3C
今晩9:00の『世界ふしぎ発見!』で、

1996年、米ワシントン州で男性の古い骨が発見され、
発見された地名から「ケネウィックマン」と呼ばれているが、
これが日本の縄文人ではないかと言われているらしい。
「果たして縄文人は太平洋を渡ることが出来たのか」についての
特集というのをやるよ!

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 09:15:40.97 ID:Y0SKIbyf
>>674
>鮮卑は馬になんか乗れないでしょ

鮮卑の豪華な騎馬文化は日本にまで来て、
国宝になってる鞍まである。
と言っても鮮卑人そのものが来たという意味ではない。

678 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 10:15:58.28 ID:F4MRf+XI
うわー公孫氏渡来説をせっせと否定してきたくせに
今度は遺産をパクろうとしてんのかよ鮮卑死ね

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 15:48:01.76 ID:PuGrGe/c
>>654
>タオ(ヤミ)族のY-DNAが知りたい
台湾原住民のことは、YもmtもO1a1氏が随分とマニアックに調べてデータ持ってたようだが
思い込みの激しい糖質なお前がケチつけたからもう出てこねえだろうな。

680 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 16:22:42.89 ID:F4MRf+XI
>>679
前はmt-B4って言ってたのに、次はD4って言い出した愛知の人の事か?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 16:56:12.65 ID:PuGrGe/c
ちゃうやろ。過去スレ見たらわかる。mt-B4かもしれへん言うてたが調べたらD4やったって書いてたがな。
お前がいっつもそうやって先走って人を攻撃するから。たぶんお前のせいでもうN氏も呆れて降臨しねえぞ。

682 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 17:19:09.58 ID:F4MRf+XI
>>681
なにそのきっしょい偽関西弁

683 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 17:20:15.56 ID:F4MRf+XI
N1c1の人は創価バレしたから出てこないでしょ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:30:26.62 ID:PuGrGe/c
リアルでもその調子で全方向から嫌われてんだろ。滋賀のイメージダウンに貢献できて良かったな。

685 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 17:36:24.85 ID:F4MRf+XI
>>684
ていうかあなたは例の愛知の人本人か。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:43:35.44 ID:PuGrGe/c
お前の思い込みの激しさに脱帽。その調子で敵を作りまくってくれて構わんがこれ以上貴重な話を聞く機会を奪うのは勘弁してくれ。
一人語りならスレ立ててやれや滋賀作。

687 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 17:46:57.61 ID:F4MRf+XI
>>686
・偽関西弁を使う
・「滋賀作」とか言ってる
完全に名古屋ですなこりゃ(・_・

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 17:54:31.24 ID:PuGrGe/c
糖質なお前のせいでO1a1とN1c1が消えたのは事実。つかお前が創価やろ。

689 :Q片手鍋:2013/11/30(土) 17:59:59.02 ID:F4MRf+XI
>>688
ハプロ型は何か、ルーツはどこか。
それ以外の情報はいらないよ。
珍しい型だろうとウソつきは邪魔なだけ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 18:05:18.37 ID:PuGrGe/c
そうかそうか

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/30(土) 23:00:49.98 ID:rzboKv52
目的は違うけどこのデータベースなら500人分ぐらいの東北地方の人のYハプロタイプのデータも入ってるのか
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2013/11/press20131129-01.html

近畿でやれと思ってる奴がいそうだが。

692 :Q片手鍋:2013/12/01(日) 01:03:10.39 ID:6Bd1U/Qr
近畿のDNAデータをちゃんと集めてよっていうのは
日本人のルーツに正しく興味がある人なら誰でも思うんじゃないですか。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 01:08:41.38 ID:CM556wp7
考古学とか民俗学の人がどっかでシーケンサ借りてやるべきなんだろうね。

少なくと医学関係ではルーツは意味無いし病気の傾向とゲノム情報の相関があればいいだけなので、
日本のどこの地域でも数が集まればいいだけだから。

694 :Q片手鍋:2013/12/01(日) 01:18:27.15 ID:6Bd1U/Qr
>考古学とか民俗学の人
そんなクソのたまり場に道具を渡してどうするんだ
答え→データをねつ造します

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 06:43:03.99 ID:zYbV1JU8
Q片手鍋さんはQ? C1的な匂いがするけど

696 :片手鍋:2013/12/01(日) 09:58:17.48 ID:6Bd1U/Qr
>>695
YハプログループQではないけど、明らかに常染色体にQ系の遺伝子持ってる容姿だよ、
それとD2(長頭、ギリシャ足、小さい鼻)。
その他、祖父さんはNっぽい容姿だったし、父方はO2a、母方はO1が入ってそう。
滋賀県で顕著なO2bの匂いが自分にはない。
これがかなり探究のモチベーションになってますね。
ルーツが日本海側と盆地メインなので、C1系遺伝子はほとんど入ってないと思われる。

でもC1はそもそも太平洋で多少Qと混じって来てる。
だからC1はQの特徴も持ってるかもしれない。
C1っぽい人って理系学部にたまにいるよね。

697 :片手鍋:2013/12/01(日) 11:19:21.85 ID:6Bd1U/Qr
つか岐阜の理系学部にいたC1っぽい人は物部(伽耶)ルーツかな。
滋賀県も多賀町あたり(東海地方から山越えたところ)はC1の気配がある

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:02:10.80 ID:uMTq6tOm
>>696
>それとD2(長頭、ギリシャ足、小さい鼻)。
小さい鼻は縄文形質ではない。

近畿は古代から人種の坩堝だから、
DNAを解析しても規則性を見出すのか困難。

699 :片手鍋:2013/12/01(日) 13:30:53.08 ID:6Bd1U/Qr
>>698
鼻が高いのはQ系統だってば。
たぶんD2a1bはmt-BかF(Y-Qの元ペア)との交配種。
こういう人↓はたぶんD2a1b
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

>近畿は古代から人種の坩堝だから、
>DNAを解析しても規則性を見出すのか困難。
あなたどこに住んでんのさ?近畿でさえないでしょ?
都道府県単位でもだいたいの県民性はあるし、
滋賀は市町村ごとでくっきり傾向が出るはずだよ。断言できる。

700 :片手鍋:2013/12/01(日) 13:37:24.62 ID:6Bd1U/Qr
D2系オリジナルの鼻はこういうの
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 13:48:38.05 ID:uMTq6tOm
>>699
愛媛県出身の大阪人だよ。

県民性はあるが、縄文人は(発掘された頭蓋骨の)鼻骨の形状や
梨状孔の大きさからして、広鼻、短い鼻筋、大きいの鼻であることは間違いないと思う。
勿論、高さや形はわからないが。

702 :片手鍋:2013/12/01(日) 13:58:07.54 ID:6Bd1U/Qr
D2a1bとQ系の融合エピソードが、イザナギイザナミ神話なのよ。

で、文氏(ふみうじ)てのも、おそらくこの民族。
ホツマ(ヲシテ)文字はこの人達が新たに作った文字。
なので、完全に日本独自の縄文文字なはず。

>>701
>広鼻、短い鼻筋、大きいの鼻
高いというより大きいの鼻なら土蜘蛛(C1)だね。
鼻が低いんじゃなくて眉骨が出っ張って鼻の付け根が凹んでる。

いかにも「広鼻」なのはO2a。O1やO2bもかな。

>愛媛県出身の大阪人
新興住宅地ばかりの街だったらそりゃー違いが分かるわけないじゃん

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:02:55.55 ID:D8ynEg6D
>>701
アイヌの鼻は横からみるとアボリジニの鼻に似てるね

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:07:44.18 ID:uMTq6tOm
>>702
>いかにも「広鼻」なのはO2a。O1やO2bもかな。
O系統は南方系広鼻だが、O2aやO1なら兎に角、
O2bや北方O3に広鼻はいないよ。寒冷地適応で細く長くなってるからね。
日本のO2b1は小さな鼻だけど。

705 :片手鍋:2013/12/01(日) 14:22:12.94 ID:6Bd1U/Qr
>>703
そう、アイヌはY染色体ではD2が多いが
母系ではmt−D、すなわちY−C1の影響が濃い

でもこの人達なんかは純粋なD2系に近いと思う。



>>704
O2bの母系はたぶんmt-N9bだけど
ほとんど残ってない。つまりO2bはおおかた他との混血。
本来の鼻がどんなふうかは辿りがたいね。
でも02aの兄弟型なんだから、多少似てるはず。
たぶんこのくらいのチョイ広鼻だと思う
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

寒冷地適応ったって、2000年やそこいらで鼻の形が変形しませんて
ロシアのブリヤート人なんかはO1が多くて広鼻気味と思う。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:35:42.29 ID:DkcCzOdz
縄文系D2は低顔で広鼻
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

オーストラロイド系の高顔デカ鼻とは違う
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

707 :片手鍋:2013/12/01(日) 14:43:28.47 ID:6Bd1U/Qr
>>706
なに言ってんのよ
このドテ鼻感がまさにそうじゃん、オーストラロイド系。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
これはD2じゃなくて、(常染色体に潜在する)C1系の特徴。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:45:07.48 ID:DkcCzOdz
>>707
アイヌからC1なんて見付かってないよ。
嘘を付くな。

709 :片手鍋:2013/12/01(日) 14:47:04.78 ID:6Bd1U/Qr
>>708
だーから「(常染色体に潜在する)C1系」って書いてんのー
母系のmt-D4な。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:50:55.61 ID:DkcCzOdz
>>709
お前の妄想はいらないから。
それに縄文人はそんな高顔じゃないから。

711 :片手鍋:2013/12/01(日) 14:52:38.23 ID:6Bd1U/Qr
東南アジア系の広鼻っていうとこんな感じやん
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

712 :片手鍋:2013/12/01(日) 14:54:58.19 ID:6Bd1U/Qr
>>710
>それに縄文人はそんな高顔じゃないから。
だから典型的なD2顔はこう↓だって言ってんの
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:56:01.61 ID:Sc5gWJjB
そもそも縄文時代も長いのに混血していなかったという発想が凄いな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 14:57:51.68 ID:DkcCzOdz
>>712
混血顔を典型的とか馬鹿じゃないの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:01:37.08 ID:Sc5gWJjB
D2のペアはM7言われているけどM7とD2だけという集団もいないから
D2の典型もいないけど、どのハプロの典型も存在しないよ

716 :片手鍋:2013/12/01(日) 15:03:13.14 ID:6Bd1U/Qr
>>713
ですよねー(・_・

ちなみにこのアイヌさんの
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
↑両端はO2b(mt-N9b)系が入ってると思う

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:10:01.12 ID:1/COtxs1
>>713
だいたいYのDは縄文時代の名残だろうっていうだけで、骨から取れたmtの方で縄文時代も既に多系だったのがわかってるのに、
典型とかもってくるのはどうしようもないだろ。

718 :片手鍋:2013/12/01(日) 15:13:02.79 ID:6Bd1U/Qr
>>717
mtがやたら多系なのは関東じゃんね。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 15:33:27.85 ID:G90scmgf
Y-DNAと外見は全然関係ないよ。
馬鹿かよ。

720 :片手鍋:2013/12/01(日) 15:49:40.01 ID:6Bd1U/Qr
まあ大人げないちゃぶ台返しですこと

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 16:19:41.77 ID:Sc5gWJjB
Y染色体と外見がまったく関係ないということはないが
YとXでは明らかにY染色体の方が情報量が少ないとはどっかでみたな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 06:15:56.77 ID:OQubYjTv
>>719
Y-DNAと外見は全然関係ない×
現在残ってるハプロと外見は法則性がない◯

>>721
Yがどういう働きをしているかは人類学上重要ではない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 06:38:11.98 ID:bMy7cWL0
片手鍋が分子遺伝学に無知なオバタリアンであることは明白

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 06:44:50.85 ID:bMy7cWL0
外見を決めるのは9分9厘常染色体&X染色体
DNA分析ではY染色体の情報は
父系をチェックするために用いてるだけ

しかもYのSNPがD2だろうがO2bだろうが
常染色体の遺伝情報は入り混じってるから
「D2だから見かけも縄文系のはず」
「見かけが縄文系だからD2のはず」
とはいえない
上の文章でD2をO2b、縄文系を弥生系に置き換えても
同じことがいえる

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 06:51:25.19 ID:bMy7cWL0
>あくまで自称瓊瓊杵尊の子孫による主張にすぎず
>瓊瓊杵尊自身の墓から確認されたわけではないため、
>疑問が残っている

そもそも架空の人物に墓なんかないだろw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 08:45:28.01 ID:jDxkugTP
>>708
C3なら見つかってる

727 :片手鍋:2013/12/02(月) 08:49:37.76 ID:yxqPimzv
>>724
D2を持っていれば少なくとも祖先の一人はY−D2だし
常染色体にもY−D2集団の遺伝子を(いくつかは)持っているし
およそY−D2の集団に所属してたと考えられるし
Y−D2もmt−M7も日本でそこそこの比率だし
常染色体もほぼD2集団オリジナルのもので占めている人ってのは
珍しくはない(はず)ですよー
もちろんD2オリジナルの容姿からかけ離れた人もいるわなー

で、D2−M7典型の容姿は家電の細川さんかホリエモンか、はたまた
爆笑問題かくりーむしちゅーか、って
そのくらいは想像してみようなー脳みそ入ってるならさー

>>723
「オバタリアン」って言葉は相当古いよ。旧人類の言葉だよ、それ。
私もその言葉を知っている程度には歳くってるけど。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 09:53:09.79 ID:ZYrXBewN
>>726
>C3なら見つかってる

C1の話に何でC3が出てくるんだろうか?
Y−CFの枝から見たC1とC3の差(位置)はF枝のG・H
・IJKの違いに相当するんだよ。


>>727
>D2を持っていれば少なくとも祖先の一人はY−D2だし

なるほど、まれに数万歳の人もいるんですね。ww

729 :片手鍋:2013/12/02(月) 11:25:17.89 ID:yxqPimzv
>>728
Y−Cの枝自体が旧人と混交して人類とは離れたものになってますやん

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 11:45:33.87 ID:ZYrXBewN
>>729
>Y−Cの枝自体が旧人と混交して人類とは離れたものになってますやん

詳しく頼むよ。それと↓は間違いでしょ?

>D2を持っていれば少なくとも祖先の一人はY−D2だし

731 :片手鍋:2013/12/02(月) 12:29:13.64 ID:yxqPimzv
>>730
「D2を持っていれば少なくとも祖先の一人はY−D2だし」
一体なにが分からないというのか

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:08:00.25 ID:Q1/cWmn+
日本で鼻の高い人は少ないが、秋篠宮親王とかはQっぽいな。
サカー選手の小野、美濃部、あと今年引退した長谷川アーリアジャスール位堀の深いロンゲで茶髪の…
あと細貝とかはRの匂いがあるな。実際にはRではないだろうけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:11:11.29 ID:Q1/cWmn+
代表の本田とかはD2っぽい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 13:57:11.49 ID:Q1/cWmn+
長谷川アーリアジャスールは引退してないんだけど、名前が出てこない。
本人さんすいません。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:04:13.11 ID:ZYrXBewN
>>731
>「D2を持っていれば少なくとも祖先の一人はY−D2だし」
>一体なにが分からないというのか

当たり前の事だけど、現代人でY−D2以降のクレードに属する全ての
男性はD−M55の古往今来な直系子孫だよ。

仮に手鍋父が検査の結果D2でD2祖先が1人だけなら手鍋祖父(D−
M55)は少なくとも1〜2万年生きていた事になる。ww

736 :片手鍋:2013/12/02(月) 14:29:50.68 ID:yxqPimzv
>>735
なに言ってんだこのファンタジスタは。
D2「系統」って書いてやればいいのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 14:40:15.29 ID:ZYrXBewN
>>736
>D2「系統」って書いてやればいいのか?

いや、同じ事だよ。バカには理解出来ないとか?ww

738 :片手鍋:2013/12/02(月) 14:49:17.32 ID:yxqPimzv
>>737
うん、意味わかったら頭おかしいわ。
「検査の結果D2でD2祖先が1人だけなら」
これがまず意味不明。
なんて言うんだっけこれ。「藁人形論法」?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:12:41.08 ID:Oz0TyscU
http://humpopgenfudan.cn/p/A/A20.pdf

    D -YAP

Hmong 2.1
Bunu 30.0
Zhuang 3.6
Han-JX  4.8
Cambodian  3.8

ブヌとカンボジアは分かるが、ZhuangやHan-JXって何?
どっちにしても中国南部だろうね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:16:37.44 ID:Oz0TyscU
Zhuangは壮族(そうぞく)=チワン族だ。

741 :片手鍋:2013/12/02(月) 15:23:15.99 ID:yxqPimzv
>>739
表の下に注釈があるよ。
Abbreviations: FJ, Fujian
province; HaN, Hainan province;
  HeN, Henan province;
  JX, Jiangxi province;

Jiangxi province=江西省 だってさ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:25:26.88 ID:Oz0TyscU
>>741
ありがと。
江西省か。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:32:04.56 ID:Oz0TyscU
Hmong が分からん。

台湾か?

744 :片手鍋:2013/12/02(月) 15:36:48.18 ID:yxqPimzv
Hmong=ミャオ(苗)族 / モン族
中国名がミャオ、国際的にはモンらしい

745 :片手鍋:2013/12/02(月) 15:53:24.90 ID:yxqPimzv
>>732
>あと今年引退した長谷川アーリアジャスール位堀の深いロンゲで茶髪の…
引退は一昨年度(まで)みたいだけど、宮本恒靖選手?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 15:58:55.78 ID:Oz0TyscU
>>744
ありがと。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:28:32.37 ID:jpAKH75N
そういえば片手鍋さんテスト結果きた?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 16:53:15.96 ID:Pz6rrBeP
話のネタに
白保竿根田原洞穴:旧石器人骨からDNA…国内で最古
http://mainichi.jp/select/news/20131202k0000e040136000c.html

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:06:10.19 ID:Q1/cWmn+
>>745 宮本じゃなくてもっとパーマがかった金髪に近い茶髪で長い髪で長谷川より堀が深くて細貝よりの顔の…
ごめん。思い出してから書くべきだったな。

750 :片手鍋:2013/12/02(月) 17:13:57.91 ID:yxqPimzv
>>747 結果はたぶん来年になりますよ。

>>748
>4点のうち2点は「M7a」と呼ばれるDNAタイプで、ほぼ日本列島固有。
>現代の本土の日本人では約7%が持つが、沖縄の人々では約25%と突出する。
>M7aは本土の縄文時代の人骨からも確認され、
>M7aと共通の祖先を持つタイプ(M7b、M7c)は中国大陸南部や東南アジアを中心に分布しており、
>今回の人骨の主は、東南アジアなど南方から北上してきた人類とみられる。

4点のうち2点は「M7a」って
あとの2点はどうなのか、なぜ書かないのか

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 17:14:24.47 ID:Oz0TyscU
>>749
02年代表の鈴木隆行?

752 :片手鍋:2013/12/02(月) 17:55:42.65 ID:yxqPimzv
>>749
誰にせよ本並さん(大阪)の彫りの深さには勝てまい
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 18:25:50.50 ID:Q1/cWmn+
あれは誰だったんだ。本並みたいなパーマだったことは確かなんだが。
R1よりで、NOCやDには見かけない矯正な顔だからマイナーな選手じゃないはずなんだけどな。

754 :片手鍋:2013/12/02(月) 18:46:47.10 ID:yxqPimzv
>>753
矯正な顔ってなんだ整形顔か
そういう場合は「端正(たんせい)」ね。

「今年引退」ってことは分かってるの?
所属チームとか代表選出歴があるかどうかとか、なにか手掛かりはあるでしょうに

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/02(月) 23:41:34.02 ID:vZmTdczs
木村光佑はコーカソイド顔だな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:00:54.74 ID:BHkwLsLf
東欧といえニコ・クラニチャルみたいなやつはアジアに滅多にいないな。
R2じゃないかな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:03:23.76 ID:BHkwLsLf
R1bの間違いだった。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 05:10:32.02 ID:BHkwLsLf
ニコ・クラニチャルはクロアチア出身だからI2aの可能性が高いわ。

759 :片手鍋:2013/12/03(火) 09:20:49.44 ID:D1CnK9wW
>>755
前に代表選出されたときにユーチューブのコメントで
彼を「ヤマト顔」って言ってる人いたわ
たぶんそれ正しい

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 13:21:37.49 ID:fUBIepwJ
同じデータを見ても、解釈がずいぶん違うんだな。
O3が日本の支配層だと言ってる人もいる。

761 :片手鍋:2013/12/03(火) 13:38:46.96 ID:D1CnK9wW
>>760
そんなこと言うのがどんな人種かすぐに見当つくでしょ、あなたが日本人なら

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 18:11:45.47 ID:7za3oyNh
>>753
>矯正な顔

クソワロタ!wwww

763 :片手鍋:2013/12/03(火) 18:35:39.10 ID:D1CnK9wW
23andmeに手を出したD2*さんのサイトより

アラスカのSupiaq族でD2a1b1が出た ですってよ!

D2a1b1ですよ。
ね?D2a1b1はQ系統と交流があったんですよ。ね〜?

踊るSupiaq族


顔つきも他のインディアンよりマイルド。
「ほいっ」って合いの手とかが日本っぽい。

ちなみにSupiaq族、カナダのTlingit族と仲がいいらしい。
Tlingitはアイヌと共通の文化を持つことで知られてます。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 21:41:37.33 ID:uv+6CqTH
>>763
Supiaq族の歌は中々良いね。
沖縄のようなハワイのようなアイヌのような不思議な歌だ。
日本人が聞くと、なんか懐かしいような響きでもある。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:43:46.37 ID:uLriLCSa
【遺伝子】唾液で病気の体質判定する遺伝子検査キットに販売中止命令/米FDA
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385994729/

 【ワシントン=中島達雄】米食品医薬品局(FDA)は、病気になりやすい体質を唾液で判定するという
遺伝子検査キットを販売する「23アンドミー」(本社・カリフォルニア州)に対し、「医療機器の承認を得ておらず、
連邦食品医薬品化粧品法に違反する」として、承認まで販売中止を命じる警告書を送ったことを明らかにした。

 誤った判定が、乳房の予防切除など不要な手術につながる恐れを指摘した。キットは日本でも輸入代行や
販売を行う業者がある。

 同社のウェブサイトによると、検査キットを99ドル(約1万円)で買い、自分で唾液を採って送ると、
同社が遺伝子の特徴を分析する。糖尿病や心臓病、乳がんになりやすいかどうかなど、240種類以上の
健康情報を調べるという。

▽記事引用元 読売新聞(2013年12月2日10時23分)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131201-OYT1T00466.htm

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:44:37.75 ID:uLriLCSa
【人類】沖縄県石垣島の白保竿根田原洞穴で発見された旧石器人骨からDNAの抽出に成功、国内で最古/国立科学博物館
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385995270/

 沖縄県・石垣島(石垣市)の白保竿根田原(しらほさおねたばる)洞穴遺跡で出土した旧石器時代人骨
(約2万?1万年前)からヒトDNAを抽出することに、国立科学博物館が成功した。古代人のDNAとしては
国内最古で、旧石器時代では初。DNAパターンも判明し、日本人の祖先が南方から来たとする説を考える上で
貴重な成果となった。

 同館が、2010年までに出土した人骨10点を分析した結果、5点でDNAを確認。うち4点が
約2万?1万年前だった。分析していたのは細胞内の小器官の一つ、ミトコンドリア内のDNAで、
母から子へ受け継がれる特徴があり、人類の系統調査に利用される。

 古い人骨のDNAはこれまで、縄文時代早期(約8000年前)以降の関東や東北、北海道、弥生時代では
北部九州と奈良県などの遺跡の人骨から抽出・分析されているが、旧石器時代はなかった。

 4点のうち2点は「M7a」と呼ばれるDNAタイプで、ほぼ日本列島固有。現代の本土の日本人では
約7%が持つが、沖縄の人々では約25%と突出する。M7aは本土の縄文時代の人骨からも確認され、
M7aと共通の祖先を持つタイプ(M7b、M7c)は中国大陸南部や東南アジアを中心に分布しており、
今回の人骨の主は、東南アジアなど南方から北上してきた人類とみられる。

 日本人のDNAには、列島固有で、南方・北方それぞれに由来するタイプがある。分析を担当した
国立科学博物館の篠田謙一・人類史研究グループ長は「このDNAが石垣島から、沖縄本島や本土の縄文人に
どうつながるかが今後の課題だが、日本人につながるルーツの一つではある」と話している。【大森顕浩】

 ◇白保竿根田原洞穴遺跡◇

 沖縄県石垣市の空港建設予定地で見つかった、旧石器時代?近世の人やイノシシ、鳥などの骨が出土した遺跡。
放射性炭素年代による直接測定で国内最古となる約2万年前の人骨が確認されたため、2010年から県などが
発掘調査を進めている。これまでに約800点の人骨の破片が出土している。

▽画像 白保竿根田原洞穴遺跡から出土した旧石器時代の人骨の一つ。これら人骨の一部から国内最古のDNAが
抽出された=沖縄県西原町で2011年11月10日、井本義親撮影
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

▽記事引用元 毎日新聞(2013年12月02日 09時38分(最終更新 12月02日 13時25分))
http://mainichi.jp/select/news/20131202k0000e040136000c.html

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:45:52.06 ID:uLriLCSa
【遺伝学】雄の子孫に危険を「警告」する遺伝メカニズム、マウスで発見
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1385986762/

特定の匂いを恐れるように訓練された雄の実験用マウスは、精子内のあるメカニズムを介して、
その匂いに関連して受けた衝撃を後に生まれる雄の子孫に伝えることができるとする研究論文が
1日、英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス(Nature Neuroscience)」に掲載された。

&#8195;動物は祖先の心的外傷(トラウマ)の記憶を「継承」し、あたかも自分が
その出来事を体験したかのような反応を示すという説に証拠をもたらすものだ
と論文は主張しているが、これは後成遺伝学(エピジェネティクス)研究の最新の発見だ。
エピジェネティクスでは、遺伝子の基礎情報であるDNAの塩基配列に何の変化がなくても、
遺伝子が異なる振る舞いを始める要因として、環境要因が挙げられている。

&#8195;論文の共著者の一人、米エモリー大学医学部(Emory School of Medicine)の
ブライアン・ディアス(Brian Dias)氏は「祖先の経験が子孫の世代にどのように影響するのかを知ることで、
継世代的な神経精神疾患の発症に関する理解を深めることができるだろう」と話す。
また将来的には、トラウマとなる記憶の「継承」を軽減できる心理療法の開発につながるかもしれない。

■子孫は少量の匂いでも感知

&#8195;ディアス氏と論文共著者のケリー・レスラー(Kerry Ressler)氏のチームは、
マウスの足に電気ショックを与えることで、サクラの花に似た匂いを恐れるように訓練し、
その後、このマウスの子孫が同じ匂いを嗅がされた時にどの程度おびえた反応を示すかを調べた。

&#8195;子孫のマウスたちは、元のマウスの訓練時にはまだ母親マウスの胎内にもおらず、
また今回の実験前に同じ匂いを嗅いだ経験は一度もなかった。
しかし、レスラー氏はAFPの取材に対し、訓練を受けたマウスの子孫は
「はるかに少量の匂いでも感知して反応することができた。
これは子孫が(その匂いへの)感受性が高くなっていることを示唆している」と語った。

&#8195;子孫マウスは、訓練を受けていないマウスの子孫に比べ、サクラの花の匂いに対して
約2倍強い反応を示した。
一方で、別の匂いには同様の反応を示さなかった。

&#8195;次に訓練を受けたマウスの精子から子孫に受け継がれた遺伝子「M71」を調べた。
「M71」は鼻の中でサクラの花の匂いに特に反応する嗅覚受容体の機能を制御する遺伝子だが、
子孫マウスの「M71」においてDNAの塩基配列には何も変化はなかった。
ただし、この遺伝子には後成遺伝的な痕跡があった。
ディアス氏によれば、この痕跡が遺伝子の振る舞いを変化させ、
子孫の代になって「さらに発現する」原因となる可能性があるという。
&#8195;
&#8195;またこの後成遺伝的な痕跡が今度は、訓練を受けた雄マウスやその雄の子孫の脳に
物理的変化を生じさせ、脳の嗅覚部位にある嗅覚糸球体が大きくなっていた。
「これは鼻の中で、より多くのM71神経細胞が、さらに多くの軸索(神経突起)を
伸ばすようになるからだ」とディアス氏は説明する。

&#8195;脳内での同様の変化は、サクラの花の匂いを恐れる父親の精子を用い、
人工授精で受胎した子孫でも観察された。また子孫マウスの精子中でも、遺伝子発現に変化がみられた。

&#8195;レスラー氏は「このような情報継承は、子孫たちが将来の環境で遭遇する
可能性が高い特定の環境特性の重要性について、親が子孫に『知らせる』ための
有効な手段の一つと思われる」と述べた。

&#8195;英国の遺伝学者マーカス・ペンブレイ(Marcus Pembrey)氏によると、
今回の研究成果は、恐怖症、不安障害、心的外傷後ストレス障害(PTSD)などの研究に役立つ可能性がある。

AFPBB News 2013年12月02日 16:42
http://www.afpbb.com/articles/-/3004325
Parental olfactory experience influences behavior and neural structure in subsequent generations
http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.3594.html

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:48:02.44 ID:uLriLCSa
著名遺伝学者:ヒトはチンパンジーとブタの「ハイブリッド」である!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386073402/

著名遺伝学者の奇説:ヒトはチンパンジーとブタの「ハイブリッド」
12.3.2013, 15:41
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

生物交配の権威である米ジョージア大のユージン・マッカーシー氏が、

ヒトという種はチンパンジーとブタの交配によって誕生した、との奇説を発表した。

論文はサイトmacroevolution.neに掲載され、センセーションを巻き起こしている。

マッカーシー氏によれば、

ヒトに見られる皮下脂肪の厚み・せり出た鼻・体毛の欠如はブタから受け継いだものである。

皮膚の構造も互いによく似ており、移植への適用例も増えている。

むろん今後の検証が必要である、と氏。

KP.ru
http://japanese.ruvr.ru/2013_12_03/125361838/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/03(火) 22:48:59.85 ID:uLriLCSa
【進化】 豚 × チンパンジー の異種間セックスの結果がお前ら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385952867/

人の祖先はブタとチンパンジーのハーフである可能性が高いと遺伝学者

マッカーシー博士が考え出した「人間はチンパンジーとブタの子供が進化した生物」というこの仮説によると、
人間という生物はオスのブタ(イノシシ)とメスのチンパンジーによる交配によって誕生した生物がそのルーツだといいます。

突拍子もなく思えるこの仮説ですが、マッカーシー博士は説得力のある論理的な説明をしています。
それは、人間とチンパンジーをはじめとする霊長類との異なる特徴を指摘し、それらを全て補完するのがブタだとしています。

多くの学者たちは、人間とチンパンジーが遺伝的に非常に近い存在であることを認めています。
しかしこの2種には、遺伝的類似性があるにも関わらず解剖学的には身体に大きな違いがあります。

毛のない皮膚、分厚い皮下脂肪、明るい色の目、鼻、毛量の多いまつ毛など、人間だけに際立った特徴を持っています。
それらの特徴を全て兼ね備えているのは、ほかならぬブタです。また人間とブタの皮膚や臓器の構造には、
不可解な類似点が多数存在することが知られています。実際に、ブタの皮膚組織や心臓弁などは人間の体への移植に使われており、
その体組織から作られた物質は薬剤に使われています。

マッカーシー博士が提唱しているアイデアは、現在の進化に関する考えとは大きくかけ離れています。
ただ現在の進化論では説明できない進化の過程が確認されていることも事実です。「異なる種類の生物が交配することで進化する」というアイデアは、
進化に関する考えのパラダイムシフトを引き起こすかもしれませんね。

http://commonpost.info/?p=82286
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:46:27.73 ID:cRVUTaoj
なぜ日本や朝鮮は中国と同じ語順ではないのか?
古代中国の文献にかつて秦韓に西域民族の秦人が逃げてきた事が記されてる。
「秦人」は秦国の人という意味の他にカンシュク省あたりから来た西域人だと言われてる。
つまりチベット系だ。
極東で日本とチベットにだけ存在するY染色体のハプログループと呼ばれる
遺伝子マーカーがあるが、それは案外この時に流入したのでは?
この遺伝的なマーカーは人類の移動を知る手がかりとなるが、一般的には海洋ルートで日本に入ったとされてる。
しかしYハプロに地図を重ねた画像を見てほしい、まるで水が高いところから落ちるように
大陸ルートで日本とチベットといういずれも僻地に溜る(とどまる)ように存在する。
これはつまり従来のエチオピアから陸づたいでインドや東南アジアを通りやってきたと思われたものが、
本当は中東や中央アジアを経て中国(華北)に入りそこから別れて日本に入った事になるのだ。
それはつまりY-D2と縄文人が無関係である事を示してる。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 01:51:30.51 ID:1xu3qU86
>>770
シナ・チベット語族って知ってる?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:07:06.62 ID:cRVUTaoj
>>768
逆ならありえそうなんだがなぁ

チンパンジーやボノボら霊長類がある時発情期で交尾したら
ブタザルみたいなのが生まれてそれが増えてったと…。
まぁ今まで気づきそうで気づかなかった発想だなw
それこそアメリカ人がジョークで言うような話w

773 :片手鍋:2013/12/04(水) 02:08:16.05 ID:Z477xpuc
>>771
シナ人の妄言ですよね。>シナ・チベット語族

本来の分類はこうですよ。
・シナ・シャム(タイ)語族
・チベット・ビルマ(ミャンマー)語族

シナ・シャム=O系統、チベット・ビルマ=D系統 と、DNA面からも説明がつく。
そうすると日本語もチベット・ビルマ語族ってことでスッキリするのかも。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:17:05.64 ID:cRVUTaoj
あとは、白人がそうした人種とかね。
もともと人類は肌の黒い原人しかいなかったが
食うつもりで捕獲したメスブタの白い肌に発情した。
あるいは原人は快楽の探求から様々な生物と交尾しまくったが
中でもメスブタが良かったからそれと交尾するようになった。
みたいな感じでできたのが白人の祖先とかさ。
しかしダークエンジェルって洋ドラ思いだすな。
動物の遺伝子とかけあわされた人類の暮らす近未来SF。

775 :片手鍋:2013/12/04(水) 02:19:52.39 ID:Z477xpuc
ちなみにこの件>>763
Supiaq族のつづりは「Sugpiaq」が一般的みたい。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:21:55.89 ID:cRVUTaoj
>>755
木村つながりで木村拓也も一応、イギリス人に多い顔立ちだな

顔立ちが似てる松田優作にしてもああいうのはイギリスやスペイン由来の形質なんだろうな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:24:38.22 ID:cRVUTaoj
>>760
支配層とかって移民で決まる分けじゃないでしょ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:33:05.65 ID:cRVUTaoj
>>735
D遺伝子って結局今後はカルト団体がバカ層を扇動するための選民手段になってくんだろうな。
(だから最近ネトウヨが「俺は源氏だからDだしもちろん天皇陛下もD!」みたいな事いってたよw)

人種主義から遺伝子主義に…今後世界から白人やD遺伝子保持者が少なくなると
そうした遺伝子至上主義が出てくるんだろうな。


あーヤダヤダ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:37:53.17 ID:NVCU8WHb
>>773
ならやっぱ海洋ルートで入ったのかな>日本のD

780 :片手鍋:2013/12/04(水) 02:50:48.89 ID:Z477xpuc
>>778
日本人は「言語がD系統だからD系統が優秀な支配者」とかそんなクソ発想しません

>>779
もちろんそうでしょうね。
なので日本語はチベット・ビルマより南インドのドラヴィダ(タミル語)のほうが近いかも
ってか、ドラヴィダ・チベット・ビルマ&日本語で一括りの語族なんじゃないのかね〜
日本語はウラル(N)・アルタイ(Q)も無関係じゃないけど

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 02:53:25.14 ID:NVCU8WHb
ただ日本語がチベット、ビルマ、ネパールに関係あるって話は
アイヌ系の人のサイト(だれかは忘れた)でも見た事があるな。
なんかアイヌ語もネパール語に関係してるんじゃないかみたいな話だったような。

そもそも日本で強くDを保持してるのはアイヌと沖縄だ。
もし海洋ルートで入ったなら昔のビルマと日本に交流があって
そこから沖縄に移住したひとや混血があり、
さらに沖縄から昆布貿易などで北海道に移民したウチナーが定住しアイヌに加わった。
こうしてアイヌと沖縄人が似ている説明がつくし、アイヌの帽子みたいなのが台湾にあったりする。
また従来南方顔、縄文顔と思われたのはビルマ顔だったということになり
縄文人がスンダランドから来たとか言われてきた事も実はビルマからだった
という事で辻褄があう。
ただ問題があり、もし日本にビルマのD遺伝子が入ったならそれは奈良時代以降と
紀元前とかそんなに古い時代ではなくなる。
これは航海技術が進んだのと東南アジアが南の天竺とされたから。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:03:34.13 ID:cRVUTaoj
>>780
例えば日本語の「なぎ」と「ナーガ」は同じわけだけど
草薙剣はヤマタノオロチの剣=大蛇の剣でそれを模した青銅の剣が沢山でている。
また天群雲剣ともいい天群雲はつまり雨乞いだがこれには稲作が関係してる。
もしビルマと関係があるなら出雲でありDは弥生人ってこともあるのでは?

783 :片手鍋:2013/12/04(水) 03:20:24.71 ID:Z477xpuc
>>781
>ただ問題があり、もし日本にビルマのD遺伝子が入ったならそれは奈良時代以降と
>紀元前とかそんなに古い時代ではなくなる。
なに言ってんすか??

で、アイヌ語はD系統言語じゃないよ。
日本語と琉球語は同語族。アイヌ語は違う。これ重要。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:21:57.58 ID:cRVUTaoj
日本語=弥生語=チベットビルマ語族なら確かに自然ちゃ自然だが、
しかし地図をみると日本と関係あるのはヒマラヤ地域でありミャンマー北部でバングラデシュとの境。
インパール作戦でゆうめいなアッサム、メガラヤを含む地域。

問題は日本との距離や移動、接点だ。
まあ仏教が関係してるよな。

785 :片手鍋:2013/12/04(水) 03:25:40.69 ID:Z477xpuc
ただの荒らしでんな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:29:12.77 ID:cRVUTaoj
>>783
つまり日本語は沖縄から入ってきたか、あるいは中国南部から朝鮮南部や九州に移動し
それから沖縄に移住したから古い日本語が残ったわけだ。
日本にDが入った年代を奈良にするのはやっぱり無理があるか。
やはりそうなると2300〜3000年ぐらい前かな?
つまり弥生時代か。
となると中国の内陸部を通り越していわゆる長江をつたってまだ殷が
支配的だった頃に入ったと推測できるのでは?

787 :片手鍋:2013/12/04(水) 03:32:06.70 ID:Z477xpuc
>>786
>あるいは中国南部から朝鮮南部や九州に移動し

もういいから死んでよ鮮人

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:32:43.53 ID:NVCU8WHb
>>785
あなたはどういった経緯から、いつ頃から日本列島にそうした人々が移住してきたと思うのでしょうか?

789 :片手鍋:2013/12/04(水) 03:38:22.06 ID:Z477xpuc
>>788
「そうした人々」とは?
日本の歴史を歪曲してきた白アリのような人種のことですか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 03:54:35.51 ID:NVCU8WHb
いやD遺伝子を持った者です。

791 :片手鍋:2013/12/04(水) 04:19:51.59 ID:Z477xpuc
>>790
そんなのさんざん言いつくされてきた通り、
Y−D2&mt−M7の集団は、2万年弱くらい前に、
水没したスンダランドから台湾を経由して来たんですよ。
議論の余地もありません。D2が弥生人とか言うのはアホです。アホ。


ついでに
物部氏=伽耶渡来人は、
弥生時代に日本人を殺して財産を奪うために来ました。

http://www.pressnet.or.jp/adarc/adc/2013/no1_b.html
つまりそういうこと。

尾張、吉備、それから京都府南部・城陽市あたり、
奈良(奈良時代に流入し、都を占拠)
滋賀県守山・栗東市(壬申の乱後に流入?)
大分、徳島
などにいるようです。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 04:50:37.64 ID:NVCU8WHb
もっとまともな論が聞けると期待してたがガックリだな。

人を荒しよばわり挙げ句は死ね鮮人といい
片手鍋さん、あなたは本当に酷いおひとです。モ

793 :片手鍋:2013/12/04(水) 04:53:05.41 ID:Z477xpuc
やっぱりID:cRVUTaoj=ID:NVCU8WHbなのね?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 06:05:38.82 ID:bUINhW+G
お国自慢から来たんだけどよ
D2とかO2とか
オマエら馬鹿か?
意味分かんねーんだよ
高層ビルの話とか再開発の話とかさ
もっと経済的な話をしようぜ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 06:16:25.43 ID:UTIWcMdz
>>778
>「俺は源氏だからDだしもちろん天皇陛下もD!」

あああの人ね
でも確実なのは「俺はD」ってところだけで
源氏の子孫かどうかは不明だし、今の天皇が、
生物学的に過去の天皇の男系子孫かどうかも
不明なんだけどなw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 06:24:36.20 ID:UTIWcMdz
>・チベット・ビルマ(ミャンマー)語族

チベットを除くと、実はO3が多い地域なんだけどねw

チベットのD1,D3と、日本のD2が別れた時期は
3万年以上前だといわれているから
共通言語を持っていた可能性はないね。

ちなみに語順がSOVの言語は珍しくないよ
インド・イラン語派とかチベット・ミャンマー語派もSOV

http://ja.wikipedia.org/wiki/語順

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 06:30:28.33 ID:UTIWcMdz
>>794
>意味分かんねーんだよ

DとかOとかいうのはY染色体の変異のことだな
どこにどういう変異があるかで、系統がわかるんだ

798 :片手鍋:2013/12/04(水) 06:34:23.54 ID:Z477xpuc
>>796
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
(・_・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 07:11:03.30 ID:UTIWcMdz
>>798
オバちゃん、そんな雑な地図じゃ意味ないよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_East_and_Southeast_Asia

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 07:18:27.43 ID:v9upGBk7
語順で言えば、シナ語はがSVOで、シナ語を取り囲むようにSOVがあるんじゃ
なかったかな。それに語順だけでは系統は決まらんのだろ。
インド・ヨーロッパ語族の中にもご順が違うのがあるらしいし。
シナ語は、シナ人の大膨張で広範囲になってるけど、1万年前にも同じ範囲だった
訳じゃない。

801 :片手鍋:2013/12/04(水) 07:24:03.27 ID:Z477xpuc
>>799
ミャンマーのデータどれよ
シナ語・タイ語系じゃなきゃ全部チベット・ビルマ語に押し込んでる感じだなそれ

802 :片手鍋:2013/12/04(水) 07:38:32.36 ID:Z477xpuc
>インド・ヨーロッパ語族の中にもご順が違うのがある
イラン語群はインドヨーロッパ語族じゃねーだろって話なんですよね
勝手に組み込んでるけどさ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 07:52:16.18 ID:ZUsxfFQp
>>778源氏ってDだったの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:09:47.43 ID:QO/zQ914
サッカーの宮本、本田、鈴木は思いっきりD顔だと思うよ。Oもありえるだろうけど。
Rは明らかにアジア人ではないな。という風貌をしてるんで。
シナ語がSVOなのは、シナ(秦)人ってペルシャとかソグド人でインド・ヨーロッパ語族だからな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:11:09.12 ID:QO/zQ914
サテム化したインド・イラン語派はSOV

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 08:53:52.08 ID:v9upGBk7
二万年前にスンダランドが水没とか、物部が侵略者とか、ここはいったい・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:04:21.88 ID:v9upGBk7
O3系が以外に多いな。
初期水稲稲作民の中に、O3もいたのかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 09:40:31.39 ID:3H8jzP3+
>>807
初期にはいなかったんじゃないかな。

いても中期か後期以降。O3の渡来は概ね歴史時代以降だと思う。

809 :片手鍋:2013/12/04(水) 11:16:20.60 ID:1w1EP9V/
うるち米の「うるち」って
ウルチとかオロチョンとかの民族名と関係ありそうじゃないですかこれ。
もち米(陸稲)は縄文時代からあったんですよね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 11:44:40.56 ID:a/iHtWb7
インドヨーロッパ語族でもラテン語とかドイツ語、オランダ語、サンスクリット語はSOV

SOV型
http://ja.wikipedia.org/wiki/SOV%E5%9E%8B

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:02:07.61 ID:cRVUTaoj
>>800
このDグループが南アジアにおける先住グループであり古代では海洋的に広がっていた。
南インド、東南アジア、香港など中国南部、フィリピン、
台湾、日本・朝鮮南部、アメリカ大陸、ポリネシアにおける広い範囲に…
日本の縄文文化や南米のアステカなどは彼らによって作られ、
比較神話の研究により太陽信仰がこれらの地域に確認され
日本と同型の神話が南インド、東南アジア、フィリピン、台湾、ポリネシアに
多く存在することが確認されてる。
つまり日本はD系最後のFRONTIERだったわけだな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:03:20.50 ID:cRVUTaoj
>>803
まにすんなよw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:08:50.25 ID:cRVUTaoj
>>804
Dで顔みわけるのやめなよー

結局ヒゲ濃いほりぶか的な形質ならだいたい縄文的に見える。
そんなの悪質な血液型占いならぬハプロ型占いだよ。
Dで大事なのは人種的か事ではなく文化的な事。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 12:15:42.83 ID:cRVUTaoj
>>810
ヨーロッパでもイタリア人(ラテン系)やドイツ人は特にインドの影響が強い。
イタリア人なんかは人種、外見からしていわゆるインド・中東人種と白人の中間。
つまり紀元前からすでにインドと中東と南ヨーロッパで深い交流があった。
まぁギリシャ帝国やローマ帝国をみてもわかるが。

815 :片手鍋:2013/12/04(水) 12:22:44.68 ID:1w1EP9V/
>>814
てゆーかラテン人というのは
Y−E(ハム系)の父とmt−U(セム系)の母の交配種なのよね

インドもまたセムとハムの混合地帯で、日本も同じ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:14:53.63 ID:QO/zQ914
>>809 マジレスするとチョンはオロチョンのこと

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:23:25.67 ID:QO/zQ914
>>813 顔を見分けるのは原始的で本能的かつ、非常に重要なことだろ。別に差別とかじゃないんだな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:35:05.70 ID:cRVUTaoj
>>817
バカたな…


もう2013年だぞ…
人の形質定義は多様であって一概に顔がどうたらでは断定?するもんではない。
だから文化があり文明社会が作られたわけ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:40:40.23 ID:QO/zQ914
>>818 おわってまつね…あなた。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:49:21.51 ID:QO/zQ914
>>818 ユダヤ人に特徴的な鉤鼻はほとんどハプロJだ。あなたは嫁の顔はどうでもいいと言うのか。。。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:49:39.39 ID:cqKUY5s1
>>810
第二外国語がドイツ語だったけど英語と一緒で完璧にSVOだったと記憶しているが、俺の頭がおかしくなったのか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 13:54:11.09 ID:cqKUY5s1
>>804
シナ語は漢字を並べれば通じるから、語順はどっちでもいいよ。
元々違う言葉を使っていた民族同士のコミュニケーションに、漢字を書くのは非常に便利に出来ている。

今世界中の人間に、絵文字だけでメールやらせると、おそらく漢字の出来始めのコミュニケーション形態を再現出来る

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:04:03.21 ID:Anq+2KWC
混血しまくっているのだから
Dの特徴を持つOもいるだろう
Oの特徴を持つDもいるだろう
(遺伝子陰謀論)にハマる人は見た目を絶対視しする人だろう
でも遊びなら構わないね

824 :片手鍋:2013/12/04(水) 15:12:59.74 ID:1w1EP9V/
>>822
そう、そもそも漢字というのは異なる民族間の意思疎通のための文字なんだな。

例えばNさまとQさまのように。

825 :片手鍋:2013/12/04(水) 15:26:55.44 ID:1w1EP9V/
>>816
縄文人にとっては、
痩せてて目が細い人はみんな「ウルチ」「オロチ」だったんじゃなかろうか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:52:08.75 ID:bMJomJup
>>755
かっこいい兄弟だな
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 15:58:22.68 ID:vhoJZIiB
>>825
「オロチ」と言えば、連想されるのは「ヤマタノオロチ」だが。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:04:01.01 ID:fQxvK/zr
>>826
めっちゃ濃い顔やな。右っぽいやつはクラスに2、3人はおったよなぁww

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 16:06:32.91 ID:ZUsxfFQp
中東にいそうな顔ですわ

830 :片手鍋:2013/12/04(水) 16:07:28.95 ID:1w1EP9V/
>>827
そう、ヤマタノオロチは物部氏。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:28:05.94 ID:gUIlzRvL
オロチってロシアの少数民族にいるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81

アイヌとも接点あるようだし、アイヌのC系はオロチのものかもしれん。

832 :片手鍋:2013/12/04(水) 17:40:25.92 ID:1w1EP9V/
>>831
アイヌのC3はそうだね。
そんなに古くない時代に南下して来たんでしょう。

どうやらナナイ=ホジェン族に近い民族(ウィルタ?)も
かなり早い時期に津軽あたりに渡って来てたんじゃないのかなーと思うんですが

833 :片手鍋:2013/12/04(水) 17:44:02.50 ID:1w1EP9V/
アビヒコ・ナガスネヒコがいきなり津軽へ逃げ延びたっていうのは、
やっぱりいきなり過ぎるんですよね。
たぶん別ルートで同族が渡来して、元々縁のある地だったんだろうと

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 17:47:56.63 ID:QO/zQ914
フンガリ方言とかマジャールとの繋がりを感じるな。
マジャルはウラル山脈が原住地。実際アイヌとマジャルは接点なさそうだけど。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:00:56.08 ID:gacqLTu/
また、オカルト板風になってきたなww

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:18:04.05 ID:QO/zQ914
仕方ない。オカルト封印しますか。

837 :片手鍋:2013/12/04(水) 18:22:33.57 ID:1w1EP9V/
さすがにオロチョンのフンガリ方言とハンガリーを結びつけるのはどうかと思いますよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 18:42:47.56 ID:QO/zQ914
やーまああの辺りはフン族が牛耳ってた地域なんで勘違いしちゃった。てへぺろ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:14:33.52 ID:cRVUTaoj
まあ東洋に置ける鷲鼻って大抵一重なんだがな。
三船美香みたいな。
まあ美香はラテン由来の鷲鼻だが。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:17:58.46 ID:UTIWcMdz
俺D2だけど見た目は全然濃くないよ
目とか一重で細いし顔とか平らだし体毛薄いし

多分鍋オバちゃんは
「あんた120%Oね!」
と断言するだろうな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 21:39:26.79 ID:cRVUTaoj
いや三船美香より秋篠宮夫人の紀子様の方が適切かな?
皇后様もそうだが色白、一重、鷲鼻は昔から日本人が好きな美人像で
昔の絵巻にもだいたいそういう女性が出てくる。
まぁこれは日本だけではなく中国はもちろん朝鮮でもそうなわけ。
そういう女性が貴族を初めとした男性たちに性選択されてきたわけだ。

842 :片手鍋:2013/12/04(水) 21:44:29.46 ID:1w1EP9V/
>>840
だからD2は濃くないっておばちゃん何回も言ってるでしょっ!?!?

D2はこんな感じ↓
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

843 :片手鍋:2013/12/04(水) 21:54:13.58 ID:1w1EP9V/
>>841
>色白、一重、鷲鼻、一端木綿体型は昔から日本人が好きな美人像
朝鮮ポップごり押し乙

中世は↓こんな顔が美人だったとか鮮人の嘘八百じゃん。
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:04:06.96 ID:KsKMIOfL
太る前の方が分かりやすかろう。
http://ameblo.jp/mizzy/entry-10000188259.html

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/04(水) 22:22:14.26 ID:pUEOw5M4
海南島の黎族には加茂語と呼ばれる黎語の方言を話す人たちがいるらしいね。
黎族はタイ・カダイ語族だけど加茂語だけはオーストロアジア語族に由来するとか。

846 :片手鍋:2013/12/04(水) 22:29:36.04 ID:1w1EP9V/
>>844
そう、まるこめまるこめまるこめまるこめ♪
って歌いたくなるようなマルコメ感がD2。
チベットの小坊主さんもマルコメ感あふれてるじゃない。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 06:36:56.75 ID:IDf4wFnT
>>842
ホリエモンはD2って判明してるけど
細山君もそうだっけ?
女性はY染色体ないから論外
オバちゃん遺伝の基礎も知らんアフォ?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 06:54:16.41 ID:K7v68in+
オカルトの途中ですがニュースきたで
40万年前のDNA解読=人類最古、細胞小器官で−スペイン洞穴の骨・国際チーム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013120500052
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120401001602.html

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 09:58:26.92 ID:Ee2xJ5S/
非オカルトでゴメン。ww

シマ・デ・ロス洞窟の元論文(全文は有料)
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12788.html

特に挿絵の4と6が興味深い。原生人類とネアンが共通クレードに
位置し、その1階層上にデニソ参上なんだね。

これだと、旧人との交雑は1回でデニソ度はネアンから受け継いだ
遺伝的特徴になるじゃパプアン?

850 :片手鍋:2013/12/05(木) 10:20:54.41 ID:9Wyx7CQl
>>849
そもそもネアンデルタールの時点で現生人類とデニソワとの混合だという話?
つまりやっぱりC系統=ネアンデルタールそのものであると?

でもそれじゃあ
「ネアンデルタール度=数%、デニソワ度=0」の人の存在が説明つかないよね?

それに少なくともパプワでもう一回交わっちゃってんでしょ。
そしてその3種が合流した極東の人外魔境、それが日本。
いやーんおカルトですねっ(>_<

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 10:37:28.43 ID:Ee2xJ5S/
>旧人との交雑は1回

ああ、これは出アフリカ後って意味ね。既に対立遺伝子の比較で見ると
サハラ以南とネアンにも古い混合の証拠はアエタ。ww

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:27:22.39 ID:ibYrpmNv
>>849
この絵でしょ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131204-OYT1T01610.htm
ハイデルが70万年前にデニソワと分かれたっておかしい気がする

>>851
アフリカに生息してた第三の旧人ってやつか

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:28:56.97 ID:6t9G4J79
それよりエベンキ系のハプロはQなの?気になるな。
モンモンがエラベンキとか言ってるけど。北米におおいんよね。
カナダのサスカチュワン州はアパッチ族やアルゴンキン族が住んでたみたいだし。
トーテムもおおいし。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:30:03.73 ID:02x80WVk
誘導されてきました。おじゃまします。
外部の掲示板でみかけたんだけど、なにか追加情報しってたら教えて欲しい。

日本人の遺伝子を調べたら、弥生人の遺伝子を持った日本人女性の方が弥生人の遺伝子を持った日本人男性より多かったんだって。
元々は弥生人の遺伝子を持った男女は同じ比率だったはずなのに、男性の方が現代では少なくなってる。
これがなぜなのかは歴史学者が研究することだが何がおきたのかは、まだわかっていない。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:34:51.19 ID:tTUzlVw2
エベンキはC3*だよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:34:57.06 ID:7yC/W52L
>>852 最近Y-DNAのハプログループA00と言うのが見つかって、その分岐の時期が25万から55万年前だっけ
最初アメリカの黒人で見つかったそうだけど、よく白人農場主の遺伝子に蹂躙されず今まで残ったもんだ
Mt-DNAならいざ知らず、Y-DNAで。アフリカではカメルーンで見つかっている

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:35:31.86 ID:ibYrpmNv
>>854
女性の遺伝子ってミトコンドリアでしょ
mtは縄文弥生の区別が曖昧

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:44:36.17 ID:SxQaARHI
>>856
凄いね。
アメリカの黒人って、たいがい白人男のDNA持ってると思ってたけど、
もちろん全員ではないもんね。

859 :片手鍋:2013/12/05(木) 11:49:37.74 ID:9Wyx7CQl
>>852
ああなるほどそういうことか。
「ネアンデルタールの時点で現生人類とデニソワとの混合」って言ってるのではないのね

>>854
ていうかmt−D系統=弥生人って事にしたいんだろうけど違うから。

860 :片手鍋:2013/12/05(木) 11:55:47.25 ID:9Wyx7CQl
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こんなマヌケ顔ばかりなのに、
よくもまあ「自分たちは優秀な弥生人♪」なんて思い込めたもんだわ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 11:58:57.89 ID:yXWcoKRL
>>854
日本に侵入した弥生人の男は殺されまくり
縄文レイプ
結果、男性の縄文遺伝子濃度が上がり、弥生濃度が下がった
という妄想が正しいかどうかは知らない

しかし、実際縄文弥生の武力衝突の場で見つかるのは
以外にも弥生人の人骨ばかりって
TVでは見た記憶がある

862 :片手鍋:2013/12/05(木) 12:00:39.53 ID:9Wyx7CQl
当たり前の話なんだけど
多産体質のmtDNAは多く残り、精子が多い体質のY-DNAも多く残る。
それだけの話なんだよね。

863 :片手鍋:2013/12/05(木) 12:04:04.23 ID:9Wyx7CQl
>>861
高地性集落で見つかる闘争跡は縄文vs弥生じゃないんだってば。

呉(bc473渡来)vs越(bc334渡来)。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:18:53.09 ID:Ee2xJ5S/
>>852
>この絵でしょ

読売画法は少しアレだな。ww
//2.bp.blogspot.com/-YYZqDsoA-ZI/Up9xPJqmsgI/AAAAAAAAJag/y7TpjRM_Lrc/s1600/sima.png


>>854
>弥生人の遺伝子を持った日本人女性の方が弥生人の遺伝子を持った
>日本人男性より多かったんだって。

それ昔のヨタ学説なんじゃまいか?
今だと出土した古人骨の分析から関東縄文の母系が多様だと判ってい
るよ。(上の方で誰かが貼ってる)
多分、昔は日本人に多いmtD4系を弥生人としていたのかもね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:33:54.39 ID:LA+BMxTW
>>864
この絵を見るとネアンの中でも分岐してるのがいいw
ネアンのYツリー見てみたいわ

基本的にマックスプランク絡んでるからハイデル〜デニソワ、ネアンの分岐は整理して欲しいな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:45:42.20 ID:tTUzlVw2
関東縄文は多様だけど、縄文時代人はあくまで、6000年前の物で調査してて
弥生人が来た3000年前のmtDNAがどうなっていたかは分からないからな
それと弥生時代が始まったのは3000年前とされてるけど、その時の人骨は見つからないので
これは来て何百年と経った後のmtDNAの調査だよ

867 :片手鍋:2013/12/05(木) 12:54:17.39 ID:9Wyx7CQl
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
まあ、これ見るとmt-N9b≒Y-O2bは
「縄文時代」にすでに来ていたようなんですけども

868 :片手鍋:2013/12/05(木) 12:57:38.32 ID:9Wyx7CQl
日本の「弥生時代」開始の定義は
中国春秋時代の呉が滅んだbc473年
ってのがスッキリすると思いますけどねー。
それまではO2bやQ御一行が散発的に来てただけでしょ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 12:59:23.37 ID:tTUzlVw2
N9bがO2bのペアという根拠がないぞ

870 :片手鍋:2013/12/05(木) 13:05:21.54 ID:9Wyx7CQl
>>869
他に考えられなくないですか?
日本の他では半島とその北で出るらしい

まあ、mt-N9b&Y-O2bが沖縄あたりにいて
mt-N9bだけをY-D2が引っかけてきた、という可能性もあるけど

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:06:10.60 ID:SYp7UaLm
>>850
>>そもそもネアンデルタールの時点で現生人類とデニソワとの混合だという話?

どこをどう見たらそんな話になるんだ。
そもそも何か勘違いしてない?

872 :871:2013/12/05(木) 13:12:53.58 ID:SYp7UaLm
>>850
ちゃんと訂正済みだったか。
反射レスしてしまった!スマン!!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:21:15.98 ID:RG67sMX7
それ違うよ。

ミトコンドリアーー東アジアで広く共通というか違いが少ない
Y-DNAーーーーーー日本だけ他と違う(DとかCとか)

一般的には新しく来た先進技術を持った侵略者の遺伝子が増えるはず。
女は侵略元と同じでそうなってる。
男が違うのは、

1,女だけがやって来た
2,侵入した男が滅ぼされたか。

こういう前提の考え方だが、今では否定的だね。
今では、男女ともやって来て、旧住人と仲良く共存した。
縄文人が稲作を受け入れ弥生時代になった。その際渡来人も来ているが、
主流は縄文人であり、征服したとか乗っ取ったとかの形跡は見当たらない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:21:45.48 ID:02x80WVk
>>854です
皆さんレスありがとうございました
正直ちんぷんかんぷんですけど、レス読むだけで色々勉強になります。
ありがとうございました!

875 :片手鍋:2013/12/05(木) 13:32:01.09 ID:9Wyx7CQl
>>873
>ミトコンドリアーー東アジアで広く共通というか違いが少ない
>Y-DNAーーーーーー日本だけ他と違う(DとかCとか)
一見そう見えるけど、実は

Y-D2 ≒ mt-M7a 共にほぼ日本固有。
Y-C1 ≒ mt-D4a D4aは中国では少なくフィリピンなどにある

ってことでわりと辻褄合ってるのよね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:44:49.26 ID:tTUzlVw2
>>875
M7は中国南部、ベトナム、東南アジア、ブリヤートに回っているけど
これが弥生人なんじゃないかと思うんだが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:46:00.65 ID:eBpwb5sP
そもそもMtとYで変異速度が違うからそんなにちゃんと一対一対応するわけもないんだけどね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 13:48:09.47 ID:tTUzlVw2
根拠としてはブリヤート人もO2bが見つかっている
そしてM7aも見つかっている

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:03:25.85 ID:tTUzlVw2
1万年前〜2万年前の沖縄の人骨からM7aが見つかっているとなると、M7aが縄文なのは確かだな
でもブリヤート人からM7aとO2bが見つかるのは謎だな

880 :片手鍋:2013/12/05(木) 14:04:17.92 ID:9Wyx7CQl
>>876 えーとね(^^;

Y-DNAハプログループのツリー(分岐)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
mt-DNAハプログループのツリー(分岐)
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

出アフリカ後の分岐で
・Y-DEグループ & mt-Mグループ、
・Y-CFグループ & mt-Nグループ がペアなわけです。
Y-O2bとmt-M7aはその時点で別枝なのでオリジナルペアではあり得ないんですよ。

(まあ、その原理だとY-Cのペアがよく分からないのですが)

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 14:25:13.78 ID:tTUzlVw2
>>880
mt-M系統からの分岐はD、E、Q、Gということは
mt-DNAのD系統はD2のペアの可能性があるということになるが

882 :片手鍋:2013/12/05(木) 14:31:06.15 ID:9Wyx7CQl
>>881
そう、そこがよく分からない部分。
>>877の言うように
「MtとYで変異速度が違うからそんなにちゃんと一対一対応するわけもない」
ってことでとりあえずごまかします(^^;

ただ、M7aとO2bがオリジナルのペアではないのは確かです

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 16:30:27.64 ID:tTUzlVw2
そういえばmtDNAのmtはミトコンドリアだったな
だからYハプロとはまた別でペアも何もないんだな

884 :片手鍋:2013/12/05(木) 16:59:17.92 ID:9Wyx7CQl
>>883
そう。Yとmtはまったく完全に別々に遺伝する。

でも基本的にはだいたい同じ集団内で子供を作るので(人口密度が低い原始時代はとくに)、
だいたい最初のYとmtの組み合わせが受け継がれる。

が、時代が下ればパートナーチェンジも行われるようになりますね。
Y−Q系統はわりと節操なく他系と交わる傾向があったようです

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 17:21:44.58 ID:eNNucbGf
スペイン洞穴の続きだけどやっぱり専門家も困惑してるわ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304906204579239362111641616.html
どうりで俺も困惑するわけだ
DNAはネアンよりデニソワに近いって
記事によると
@新種でデニソワと交配してた
Aデニソワ人とネアンデルタール人両方の祖先だった
Bホモ・ハイデルベルゲンシスなどと関わりがあった
Cこの全てが真実だった
ハマー「交配はよくあること」

スペイン40万年人想像図
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2013120500052&p=0131204at67&rel=pv

886 :片手鍋:2013/12/05(木) 18:28:10.49 ID:9Wyx7CQl
>>885
その人もジェノグラフィックの項目に加わるかしら(・_・

オリバーカーン(ドイツ)はいかにもネアンデルタール度高そうだけど
リベリー(フランス)はむしろデニソワっぽいと思うんですよね(・_・
顔が北東アジアのC3が優勢な民族にありがちな崩れかた。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 19:58:28.68 ID:Ee2xJ5S/
>そもそもMtとYで変異速度が違うからそんなにちゃんと一対一対応する
>わけもないんだけどね。

そうなんだよね。マクロハプロMとNはユーラシアン・イヴ(L3)の娘
(7姉妹)の内2人なんだけど、ウィルス感染の影響などで孫娘種類多す
ぎです。特にM女子!

ちなみに、幸運にも現在まで子孫を残せたEイヴのM系孫娘48人とN系
孫娘16人の全64系統にも及ぶので一対一対応だと系統発生的に嫁ぎ先
が不足していますね。ww

女の道(30 Sep 2012)
mt-L3(A769G A1018G C16311T)
L3a,L3b'f,L3c'd,L3e'i'k'x,L3h,M,N

mt-M(T489C C10400T T14783C G15043A)
M1'20'51,M2,M3,M4"67,M5,M6,M7,M8,M9,M10
M11,M12'G,M13'46'61,M14,M15,M17,M19'53,M21,M22,M23'75
M24'41,M25,M26,M27,M28,M29'Q,M31,M32'56,M33,M34'57
M35,M36,M39'70,M40'62,M42'74,M44,M47,M48,M49,M50
M52'58,M60,M71,M72,M73'79,M76,M77,M80'D

mt-N(G8701A C9540T G10398A C10873T A15301G!)
N1'5,N2,N3,N8,N9,N10,N11,N13,N14,N21
N22,A,O,S,X,R

888 :片手鍋:2013/12/05(木) 20:20:10.79 ID:9Wyx7CQl
>>887
>ウィルス感染の影響などで孫娘種類多すぎです。

ウイルス感染っていうのは
デニソワ遺伝子に冒されたY−C男子との生殖行為のことですか。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:39:02.03 ID:0jG9CDXU
>>822
おれは将来の日本がそのメッカになると思う。
日本の漢字仮名混じりは記号+表音という新しい文明言語形式のスタイルだから。
そして未来の日本人が今の漢字の字形をどこまで記号的に変化させられるかだ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:45:28.27 ID:GqNDsNAH
【ゲノム】人類最古のDNA抽出…40万年前の人骨から
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386200794/

 スペイン北部の洞窟で発見された古い人骨からDNAを取り出し、
遺伝情報を解読することに成功したと、独マックスプランク研究所などのチームが
5日の英科学誌ネイチャー電子版に発表する。

 分析の結果、約40万年前の人類とわかった。
DNA分析はこれまで、猿人から原人、旧人、現代人へという進化段階のうち、
旧人の段階にとどまっていたが、今回は原人の時代(200万〜30万年前)までさかのぼり、最古の例になるという。

 洞窟からは28体分の骨が見つかった。欧州最古の人類で原人と旧人の中間にあたる
ハイデルベルク人とみられる。
研究チームは、保存状態のよい大腿だいたい骨から、細胞内の小器官「ミトコンドリア」
のDNAを取り出して解読した。
これを、旧人である欧州のネアンデルタール人(20万〜3万年前)とシベリアの
デニソワ人(5万〜3万年前)のDNAと比較。
長い年月の間に生じた変化の量などから、洞窟の人類は約40万年前のものと断定した。
この人類が、デニソワ人の祖先と70万年前に枝分かれしたこともわかった。

(2013年12月5日07時10分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131204-OYT1T01610.htm

NATURE
A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12788.html#affil-auth

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:46:15.58 ID:GqNDsNAH
【社会】40万年前の“最古の人類”DNA解読…スペインで発掘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386192625/

人類のDNAでは最古となる40万年前の初期人類の大腿骨に含まれるDNAを
解読したと、ドイツやスペインの研究チームが5日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。

この初期人類の化石はスペイン北部の洞窟で発掘。骨の外見は欧州などにいた
ネアンデルタール人に似ていたが、DNAの特徴はシベリア南部で見つかった
別の初期人類デニソワ人とよく似ていた。チームは「それぞれの祖先が近縁だった可能性がある。
同時期に生きていた複数の初期人類の関係を探る手掛かりになりそうだ」としている。

*+*+ 47NEWS +*+*
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120401001602.html

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:46:57.52 ID:GqNDsNAH
【人類皆ケモナー】旧人類にとって異種交配は普通
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386245479/

旧人類の異種交配、意外に広範だった?=英科学誌

4日英科学誌ネイチャーに掲載された研究論文によると、
これまで知られているものの中で最古となる30万年以上前の旧人類のDNAの解析で
見慣れないDNAが発見された。これは、氷河期の欧州では人類の間で、
従来考えられていた以上に広範に異種交配が行われていたことをうかがわせるという。
(略)
それらの骨から判断すると、現生人類の祖先であるこの種は、
ずんぐりとしておりがっちりした胸を持つネアンデルタール人のようだった公算が大きい。
しかしマイアー博士らの分析結果によると、この古い人類の母方のDNA
(ミトコンドリアと呼ばれる特殊な細胞構造から採取する)は、
ネアンデルタール人のそれとも、現生人類のそれとも異なっていた。
最も近いのは、「デニソワ人」と呼ばれる謎めいた種だという。

デニソワ人も、、シベリアの洞窟(デニソワ洞窟)で発見された
少女の指先の化石からそのDNAが初めて確認された2010年まで知られていなかった。
この少女の化石は約4万年前のもので、ネアンデルタール人、
解剖学上の現生人類、それにデニソワ人がその時期に共存していたことになる。
(略)
実際、旧人類と現生人類の遺伝子についての2010年に発表されたゲノム分析によれば、
今日のどの非アフリカ人にもネアンデルタール人のDNAがわずかに残っているという。
昨年、マックスプランク研究所の研究者は、一部の人々にはデニソワ人のDNAも残っており、
南太平洋の島国の一部の人々にはそれが6%にものぼるという。

アリゾナ大学の集団遺伝学者マイケル・ハマー氏は「このことは、
われわれの種の進化について興味深いことを教えてくれる」と述べ、
「異種交配が人類のあらゆる進化において普通のプロセスだったということかもしれない」と語った。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304906204579239362111641616.html

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 22:58:25.00 ID:0jG9CDXU
>>825
そのレベルの低いゴロ合わせやめれ

ただ縄文人は目が細かったりつり上がったりする女性を性選択していた可能性がある。
それはこないだ不思議発見でボリビアから出土した
女神像がおかっぱ頭につり上がった細い目だったからだ。
まぁこれは我々東洋人の歴史的美意識にも言えるが。
男は二重、女は一重である事がセクシーで求められた。
欧米は逆に男性は一重(額の骨が突き出る事での一重)、女性は美しいつぶらな二重である。
しかしインドや中東に行くと男も女も二重が多かったりする。
つまり古代の中東以外の人類は案外一重が主形質で、古代欧米人種も東洋人種も
寒冷地対応したかしないかの違いで同じ系統だったかもしれない。
そうして南方からやって来たほとんど二重な人間が多かった縄文人(中東やインドからの渡来者)は
現地の細目の女性と結婚するようになり、それが女性の美意識に固定されたというわけだ。
そしてその形質はアイヌやポリネシア人がくりっとした二重が多かった事でも明白である。
(しかしインディアンはそうではないから彼らが新しくやって来た一重の男性と交わったと思われる)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:01:43.09 ID:0jG9CDXU
>>826
アラブかイギリスの混血って感じだな


これ縄文形とか言ってたらカルトだよw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:03:24.09 ID:0jG9CDXU
>>833
おまえw
神武神話を事実と思ってんのかよw

ばーかw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:06:36.42 ID:0jG9CDXU
>>843
おまえ、それコーカソイド形質だけど…

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:09:19.78 ID:0jG9CDXU
>>854
大陸由来の女性が増えて2000年間徐々に継ぎ足された。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:12:51.87 ID:0jG9CDXU
>>862
ああそれは正しいかもなw
多産でO系女ばかりが量産されたw
そりゃY系減るし顔も大陸化するわけよw
でも中国朝鮮でも同じだから、古代には大陸にもY系統は上陸して存在したかもしれないw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:16:36.25 ID:0jG9CDXU
>>873
言っとくけどさ、別に違うっても遺伝子的に違うだけで人種など生物学的には同じだし
文化や価値観は大陸と一緒だから違いはないw

「シナチョンとは違う!」と言って漢字も廃止できねーようなネトウヨがバカなのはそのためw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:18:01.39 ID:0jG9CDXU
>>875

まあ縄文土器が中国朝鮮にはなくて日本と南米で見つかるようなもんだw

901 :片手鍋:2013/12/05(木) 23:22:36.60 ID:9Wyx7CQl
>896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/05(木) 23:06:36.42 ID:0jG9CDXU
>>843
>おまえ、それコーカソイド形質だけど…

【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こ れ が ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 00:23:51.13 ID:gk/3mfnX
コーカソイドも昔は混ざり合いが少ないから、人種として独立してる


ハプロはもちろんIかな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:23:12.28 ID:9W12yPTN
>>893 語呂合わせは意味あることだよ 少なくとも文化的接点があったということがわかるから。
人種的な形質まではわからないけどね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 06:29:57.40 ID:9W12yPTN
異なる文化が交わったときに発音変化がおきる事はよくあることだから。
例えば俺がこれは「土器」だ。と言うと、白人は「どぉき」と言うかもしれないし、
黒人は「どぅき」と言うかもしれない。

905 :片手鍋:2013/12/06(金) 07:42:36.32 ID:bX1Fj2Db
「息長(おきなが)」と「おきなわ」とか
「呉(くれ)」と「句麗・KOREA」と「クエビコ(クデビコ)」とか
「武内宿禰(すくね)」と「スクナビコナ」と「スクナカボチャ」とか
DNAの裏付けがあると、さらにはっきりつながるのよね。

ところで
>>885
この件、学者たちがそんなにうろたえるということは
40年前の人はネアンデルタールともデニソワとも違うけど
*現代人のDNAには一部混入している*
ってことなんだよね?書いてないけど。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 07:56:08.09 ID:IB7SZkPj
ネルソン・マンデラはY-Aだっただろうな

>>905
困惑してるのは「欧州にいた旧人がなんでデニソワに近いんだ」てこと簡単に言うと
デニソワと近種なら現代人にも混入してると考えるのが自然
さっそく歪んでるな片手鍋は

907 :片手鍋:2013/12/06(金) 08:08:53.17 ID:bX1Fj2Db
>>906
欧州のデニソワ混入率はどんなもんなんだろうね?

こういう図で、なぜ「フランス人」がピンポイントで例に上がるのか謎だったんだけど
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

欧州ではネアンデルタール遺伝子は一般的だけど
デニソワ系遺伝子はまばらで、発見されるのはフランスが中心なんじゃない?

つまりそれはアジアの「デニソワ遺伝子」が混入したのではなく
フランス人も別途旧人と交わっちゃってた ということを意味する。

という事実が明らかになるとフランス人ピンチ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:25:03.75 ID:adWSXFZv
でもまあ、うすうす分かってたんじゃないの。

出アフリカ後、ネアンデルタールと×1
フランスでデニソワ近種と×1
中国北部でデニソワと×1
メラネシアでデニソワ近種と×1

ネアンデルタールと交わったのはどの時点なんだろうね。
ネアンデルタール度ゼロの人って存在しないんだろうか。
もしいるとしたら、純粋なY−DE系統の人なんじゃなかろうか。
日本人のDNA調査はとってもカギになるね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 08:33:52.97 ID:RhXhLWI1
>>907
ジェノ2.0見る限りデニソワ度0はいない
フランス人が書いてるからフランス人にしたんじゃないの?ただの対比
フランス人の祖先だけ旧人と交配してクロマニョンに進化したと言いたいのか・・・
それならYハプロは別枝になってる
Y-Eがそれかもしれないし
交配は普通にあるよ

910 :片手鍋:2013/12/06(金) 08:38:51.52 ID:adWSXFZv
>>909
ジェノ2.0で他人のデニソワ度見れるの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:05:55.93 ID:ZlU/XHIW
>>906
>ネルソン・マンデラはY-Aだっただろうな

父系は遅く南下した侵略者(バントゥー系)のY−E1b1aで
母系は系統発生的に古い先住系のmt−L0dだよ。


>>907
>こういう図で、なぜ「フランス人」がピンポイントで例に上がる
>のか謎だったんだけど

普通にどの図を見てもメラネシアンや漢族と同じクレード上なので
フレンチ=一般的な欧州人って事でしょ?

まあ、欧州系で調べるんなら父系RNや母系Hの影響が少なく系統
発生的に古い父系Iと母系Uの集団が理想的かもね。

912 :片手鍋:2013/12/06(金) 10:29:35.50 ID:adWSXFZv
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚
こういうフランス人でしょ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:50:50.25 ID:S1oB5jqE
はっきりしてるのはフランス人らしいフランス人とはノルマン人のことだから。
フランスは昔から色んな人種がいたんだよきっと。今もフランク人だけでなくて、
ケルト系、イタリア系、シリア系、トルコ系とかフランスは色々いるよ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 10:51:31.56 ID:ZlU/XHIW
>こういうフランス人でしょ。

それはマグレブ血統でしょ。ww

915 :片手鍋:2013/12/06(金) 11:07:38.81 ID:adWSXFZv
>>913
もちろん。
日本人だって、ハヤトとつちぐもしかいないわけではないし

916 :片手鍋:2013/12/06(金) 11:53:40.86 ID:adWSXFZv
つーかノルマン人ってバイキングかいな?
どっちかと言うとフランス人はオドレイトトゥみたいな黒髪イメージだな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:50:23.35 ID:bPqKfatW
>>892
そら40万年も前だしな。
人類は地球上をぐるぐる回ってたわけだよw
でなきゃ縄文人やマレー人のような広範囲の移動も説明できんわw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 12:56:24.14 ID:bPqKfatW
>>905
ちょうどいいからこのスレであんたに音韻交替のレクチャーしてやるわw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:05:10.61 ID:bPqKfatW
>>901
そう。
といってもハイブリッドタイプ、という話になるが。
てかおまえは何も分かってないな。
まさか朝鮮人が白人形質だと思いこんだ牛の被害者か?w
この手の顔は大航海時代以降の和冦という中国から朝鮮と活躍した海賊が関係してる。
朝鮮はいわゆるモンゴロイド形質が強いが、
朝鮮にも海洋的に南方から入っただろう形質が割と見られる。
そもそもおまえさんが伊藤やコノエイを朝鮮人呼ばわりしてる愚か者な話だよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:09:18.16 ID:bPqKfatW
>>913
フランス人が他のヨーロッパ人と違うのはトーンの低い話し方だな。
まあドイツ語にもその影響があるが。
あの低い声で喋る言語は古代から受け継がれたねかね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:13:45.95 ID:bPqKfatW
>>915
バカ鍋はつちぐもが民族だったみたいに考えるのやめれ


あれはそういう意味ではない。
てか神武東征を事実みたいにするな。
あれは伝説であって桃太郎みたいなもん。
ヤマトタケルもアーサー王みたいなもんだ。

922 :片手鍋:2013/12/06(金) 13:18:59.64 ID:adWSXFZv
>>919
伊藤博文や近衛フミマロは鮮人だよ。

923 :片手鍋:2013/12/06(金) 13:39:53.87 ID:adWSXFZv
鮮人が戦争をさせて日本人を殺したのよ。
なんて単純明快な話だろう。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:47:48.55 ID:bPqKfatW
>>905
てかおまえ…

呉と句麗を同じとか言ってる時点で牛決定的なんだが…


呉(くれ)は加羅(から)と対応するのであって句麗とではない。
そもそも中国南部の呉と満州南部の高句麗と何の関係がある?
句麗は狛(こま)と言うが例えば琥珀(こはく)がその例でコマは実はコハだ。
史実を考えても朝鮮南部と満州南部の高句麗では交流はあったかもしれないが民族は違っただろう。
支配層がみなフヨ系と中国の書物にはあるが日本や朝鮮南部は
すでに呉人種が支配階層としてあったためフヨが支配的だったとは考え難い。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 13:48:28.89 ID:LLCOmlnT
遺伝子陰謀論です

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:05:52.31 ID:LLCOmlnT
D2縄文人は濃い顔で色黒、チビだが
D2現代人は混血しているのだから濃くない人もいて、
白い人もいて、背が高い人もいて当然

形質での判断など当たるも八卦の、占いレベルにならざるを得ない
形質での遺伝子判定からの決めつけ陰謀論はいらない

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:20:13.37 ID:FAzrxhlu
フランス人を出すのは、ヨーロッパの中で片寄ってないというか
どの系統も受け継いでる可能性が一番高いからじゃないの?

一番最初にヨーロッパへ入った組、印欧語を伝えた組、農耕を持ってきた組、
クロマニヨンもケルトもアングロサクソンもなんでもあり。

928 :片手鍋:2013/12/06(金) 14:25:12.58 ID:adWSXFZv
>>926

>D2縄文人は濃い顔で色黒、チビだが


それC1な

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:31:25.90 ID:LLCOmlnT
>>928
いや縄文もそうだよ
Cはより黒いだろうけど

930 :片手鍋:2013/12/06(金) 14:36:34.36 ID:adWSXFZv
>>929
「いや縄文も」って
C1は何だと思ってんの?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:39:40.86 ID:LLCOmlnT
>>930
ネグロイドじゃん

932 :片手鍋:2013/12/06(金) 14:40:54.17 ID:adWSXFZv
いまどき「ネグロイド」て。
「オーストラロイド」な。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 14:57:34.06 ID:LLCOmlnT
>>932
それが正確な表現のようですね
でもどっちもチビで黒くて濃い
Cはより濃い

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 15:25:43.43 ID:emgd5Fjk
個人的にはC1は日本にずっと住んでいたらどうなるかっていう指標だろうな
まず、C1は日本でオーストラロイド、C2はニューギニアに住んでいてパプア人でオーストラロイド
C3はモンゴルに住んでいて、もっともモンゴロイド
C4はオーストラリアに住んでいて、アボリジニ

怖いのがC系の変体度合いだよ
その土地がそうさせてるとしか思えん
よって日本の南はオーストラロイド化させる土地に入る

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 15:32:03.79 ID:emgd5Fjk
モンゴル人の形質は強いけど、オーストラリアの土地には勝てなくて
結局オーストラロイド化してるからな
出来ることならヨーロッパに行くのがベストだ

936 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/06(金) 15:40:38.18 ID:f1TK/W5w
これは・・・
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 16:02:35.03 ID:S1oB5jqE
>>924 いや…句麗は呉から来てる。呉の国のことを句呉,勾呉と言っていた。誤解しちゃいけないよ。
高句麗のことを駒(コマ)とも言うが、高が呉音ではコの音だ。高はカウと読む地域もあっただろうけど。

938 :片手鍋:2013/12/06(金) 16:04:34.20 ID:x49erU1B
>>934
C系がデニソワってるのは間違いないんだけど
その後の交雑にかなり違いがありそうよね。

C3・・・O系またはN系に混入して潜伏
C2/Aコース・・・デニソワ亜種と交わり、輪をかけてデニソワ
C2/Bコース・・・mtBの嫁をもらって浄化ポリネシア
C4・・・デニソワ亜種と合体してハードにデニソワ

さて、C1はどうなのか・・・・・・

939 :片手鍋:2013/12/06(金) 16:09:32.12 ID:x49erU1B
C1が小柄である(日本に来た時点では小柄だったと考えられる)ことから
やっぱフローレス人に近いデニソワ系と交わっちゃってると思うのよね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 16:15:07.98 ID:S1oB5jqE
確か向こうの言葉で クリゴ とか クレソ とか イゴヌン とか コマウォ とか残ってるはずだよ。

941 :片手鍋:2013/12/06(金) 16:25:47.00 ID:x49erU1B
たぶん「くれ」の語源は「クデ(あなた・おまえ)」だと思う。



ワ人が一人称「わ」で「わ〜〜」ばかり言っていたように
クレ人は二人称「くで」ばかり言っていたんでしょう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 16:31:49.53 ID:S1oB5jqE
興味無さ過ぎてワロタw クレクレばかり言って呉に頼ってたのかな?
どうでもいいか。

943 :片手鍋:2013/12/06(金) 16:36:08.53 ID:x49erU1B
>>942
そう、なんかこう現代でも「あの、私は〜」じゃなくて
「ちょっと、あんた〜」ばっか言ってそうな感じじゃん、稲作農家の人って。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 16:40:29.65 ID:S1oB5jqE
まあ大陸に比べると半島は集落みたいなもんだからな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 16:45:38.64 ID:S1oB5jqE
>>936 津川さん目が若干青く見えるな。名誉コーカソイドじゃないか。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 17:03:30.24 ID:v0GKvaKy
次スレ

【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ5【mtDNA】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1386316632/

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 17:52:33.04 ID:S1oB5jqE
>>923 これ根深くて奈良時代(藤原の時代)から同じことがずーっと続いてるんだよな。
日本人をわざと危険なところに行かせるっていうね。O3、O2はやはり侵入者だったか。

948 :片手鍋:2013/12/06(金) 18:20:48.99 ID:clrvAj/E
>>947
単にO3ってだけでなくて、O3は大抵C3と混じってるんだよ
O2bもアレなのは、伽耶でO3やらC3やらC1と混合したやつ(物部)
で、D2もC1と混じってんのがいるからね

要はデニソワ度高いやつなのよ、頭おかしいのはさ

949 :片手鍋:2013/12/06(金) 18:27:29.45 ID:clrvAj/E
京都人(鮮・唐)の黒滔々たる心の闇とか
名古屋人(伽耶)がぶさいくで性格も悪いっていうのは迷信でもなんでもないわけ。
DNAなわけ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 18:41:59.45 ID:zlhtQymB
>>923
片手鍋さんは、常々、「藤原や物部が戦争させた」とか「鮮人が戦争をさせた」
とか書いているが、どの時代の戦争の事を指しているのかな?

日本は対外戦争で負けた事は、歴史上2回しか無い。
この敗戦の事を言っているのかな?

それと、片手鍋さんは「戦争をする」という事をネガティブな意味あいで
使っているような気がする(間違ってたらゴメンよ)が、「戦争自体を反対派」
なのかな?

それとも、「敗戦の責任論」を言ってるの?

どうも文脈が分からないのでね。

951 :片手鍋:2013/12/06(金) 18:47:47.61 ID:clrvAj/E
>>950
そんなネトウヨ論法が通用すると思ってんのか

源平や関ヶ原だってそうですよね?
そもそも壬申の乱だって白村江の戦に疲弊した朝廷につけ込んだクーデターだ
結局橘氏(皇族)に取り戻されたけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 18:55:37.42 ID:cu5ctvXy
>>951
俺はネトウヨじゃないけどな。

対外戦争じゃなくて、国内の内戦を含む戦乱を言ってるのかな。

それにしても、戦争を全否定って極端過ぎるんじゃないの。
源平合戦も、戦国時代も、関ヶ原も全否定なのか?
反戦平和主義者なの?

953 :片手鍋:2013/12/06(金) 19:01:46.77 ID:clrvAj/E
>>952

いったいどういう口実で人殺しを肯定なさるのか、お聞かせいただけますか?

954 :片手鍋:2013/12/06(金) 19:04:46.99 ID:clrvAj/E
もちろん戦争でキチガイが死んでくれるならいんじゃないですか。
でもキチガイはキチガイを口実に隠れてるだけ。

そんでそのあとで繁殖しまくったあげくに
日本軍は悪!とかニヤニヤきもい顔で言い募るわけだ。

で、半世紀以上経ったところで、また同じ手法を再現しよう、と。

んなわけに行くか死ね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:50:28.95 ID:kTHpDhPP
>>953
戦争で交戦法規を遵守して敵兵を殺すのは「殺人」じゃないだろ。

片手鍋さん、その論法でいくと、兵隊さんだってサムライだって全部
殺人者になってしまうじゃんか。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 19:57:50.98 ID:sTqXke4R
>>954
日本国憲法がスバラシイって習った世代なんじゃないの。
まぁ憲法9条でも読んで寝とけよ。

957 :片手鍋:2013/12/06(金) 19:59:16.54 ID:clrvAj/E
>戦争で交戦法規を遵守して敵兵を殺すのは「殺人」じゃないだろ。

>戦争で交戦法規を遵守して敵兵を殺すのは「殺人」じゃないだろ。

>戦争で交戦法規を遵守して敵兵を殺すのは「殺人」じゃないだろ。

うん、だから合法的に人を殺せる(日本人に殺させる)体制に
持っていきたいんだろ、鮮人(ネトウヨ)ども。

958 :片手鍋:2013/12/06(金) 20:02:43.36 ID:clrvAj/E
>>955
ヒトモドキは人じゃないんだよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:10:49.18 ID:kZbeaYYG
>>957
片手鍋は合法的に戦争が出来ないように日本を封じ込めて、
無抵抗で日本を敵国に売り渡すつもりなんだろ。

そうはさせてたまるかよ。

片手鍋さんの言動には、どうも反戦平和主義や非武装中立主義的な
意見が見え隠れしてるぞ。

960 :片手鍋:2013/12/06(金) 20:14:50.97 ID:clrvAj/E
>>959
>片手鍋は合法的に戦争が出来ないように日本を封じ込めて、
>無抵抗で日本を敵国に売り渡すつもりなんだろ。

いや、
鮮国と中国と韓国をマスゴミ操作してる鮮卑族の正体を
暴いてやりゃいいんでねえか?(・_・

961 :片手鍋:2013/12/06(金) 20:19:09.40 ID:clrvAj/E
それはもちろん、中川大臣を殺したのと同じ連中だ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:31:34.03 ID:MsrhvGMb
>>960
世論を扇動しているマスゴミやトンスル、ソウカの正体を本当に暴くなら
まだしも、日本開闢以来の功臣である物部氏や藤原氏の名誉を貶め、
果ては日本を近代国家に飛躍させた初代総理大臣である伊藤公を
誹謗中傷し、いたずらに陰謀論を撒き散らしているだけじゃないか。

片手鍋さんのやってる事は、伊藤公を暗殺したテロリストを賞賛して
いるトンスル国と同じだな。

963 :片手鍋:2013/12/06(金) 20:44:38.40 ID:clrvAj/E
>>962 は?

マスゴミやトンスル、ソウカの正体 = 藤原・物部と不愉快な手下たち(ハヤト・つちぐも)

単純明快ですね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:46:01.26 ID:Dpdl29ct
てか、伊藤博文をディスってる時点で、みんな片手鍋がどこの国の出身か
気づいてたってば。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 20:49:33.13 ID:AgqFAMvl
>>963
トンスル鍋さんよ、トボけるなよ。答えになってないぞ。

966 :片手鍋:2013/12/06(金) 20:57:42.18 ID:clrvAj/E
>>964
安重根は日韓併合を望んでたよね?
だから韓国を蝕む鮮人をころしたよね?

で、私が日本人じゃなけりゃどこの国の出身だって言うのかな?

祖父母の出身地は
金沢・能登・京都(北白川)・滋賀(湖東)。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/06(金) 23:59:15.33 ID:j34FckBU
片手鍋は日本人のY-DNAの議論を妨害するために送り込まれた在日工作員

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 00:33:31.29 ID:3j8mdYkz
>>947
片手糞とおまえは歴史を学べ。

戦争を望んだのは日本人自身。
徳川降ろして天皇体制を復活させた事実上の革命だった。
世の中不幸になるようにできてんだよ。
特に日本はな。
第二次大戦はほんとに悲惨だった。
初めから防げる戦争じゃなかった。
36億年前の地球誕生以来すでに決まっていた戦争だった。
日本がヤマタニア大陸でなかった為にそうなってしまった。
縄文文化も消えアステカのピラミッドのように富士山のような
火山をモチーフにした巨石建造物も成立せず、
結果日本と南米の交流もついに生まれずアイヌも日本で蔑ろにされ
ハワイもインディアンもアステカもインカもポリネシアもフィリピンも東南アジアも
皆欧米に侵略されてしまった。
日本が大陸としてあったならば日本が彼らを守る代わりに統治するようになっていたのに…。

969 :片手鍋:2013/12/07(土) 01:10:49.98 ID:10afB4UW
私のまともさを際立たせるために、
意図的にキチガイレスをしていただいてるんだろうか(・_・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 05:39:56.67 ID:MfVlJDzI
>>966
>安重根は日韓併合を望んでたよね?
うろ覚えだが
そんなことを安重根は言ってないでしょう(言っていたら嫌韓サイト好きの俺は記憶しているはず
彼は今の韓国人と同じ○○○○

今の韓国人に伊藤博文は併合反対派だったと言っても
併合する気だったと思い込んでいて通じないように
彼は伊藤博文が朝鮮を支配しようとしていると思い込んでいた、だけ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 05:41:27.12 ID:v4kd6f0g
>>964 伊藤博文はディスれないようになってる。初代内閣総理大臣で韓国系だから。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 05:43:36.52 ID:v4kd6f0g
伊藤忠とかあるしな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 07:14:41.72 ID:bHRoanOa
>>885
40万年前だと相当な原始人だと思ったけど
そんなに変わらないんだな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 07:51:08.03 ID:MeZmGk7T
>>969
マヂキチは藻前だけだよ。

975 :片手鍋:2013/12/07(土) 08:48:50.26 ID:10afB4UW
>>971
×韓国系
○朝鮮系

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:52:23.37 ID:87A1R2Uv
>>885
は間違いっぽいな

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:53:40.76 ID:3j8mdYkz
昔の1000円札の伊藤見てみ


まるで外人気取りだよw
あの人は見る角度で顔つきが外人ぽいからやっぱり選ばれたふしがある。
朝鮮人とか言ってるヤツはアホw

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 10:59:18.79 ID:v4kd6f0g
>>977 どういう理由だよ。伊藤が外人に見えるなんて重症。

979 :片手鍋:2013/12/07(土) 11:32:26.89 ID:10afB4UW
>>977
というかあんたら鮮人=白人と思ってるんじゃん?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 12:19:43.01 ID:FEA+jeum
全然外人に見えねーよ
そういえばshompenっていう族はO2a100%だとさ
やっぱり環境が全てだな

981 :片手鍋:2013/12/07(土) 13:20:58.66 ID:10afB4UW
>>980
>環境が全て
そんなことはない
ハヤトは明治維新前夜にまだ人食ってた。渡来して1500年以上たつのに

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 13:43:34.79 ID:3j8mdYkz
>>978
だから昔のお札の画像を検索してみろw
伊藤がイカツイ外人というか、ドイツのビスマルクかロシアのレーニンか
ってぐらいな感じに「やや外人風」に描かれてるからw

983 :片手鍋:2013/12/07(土) 14:47:00.08 ID:10afB4UW
そうやって頭のおかしさを自ら披露していただけると
藤原氏がどんだけキチガイが説明する手間が省けるので助かります

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 16:16:03.54 ID:ZEOV3nls
おっぱいサイズ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

985 :片手鍋:2013/12/07(土) 16:49:29.23 ID:10afB4UW
これさ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ4YouTube動画>11本 ->画像>137枚

DとGの区別がつきませんでしたテヘペロ
とか、ぜったいにウソだよね(・_・

弥生人(特に支配層っていうかリーダー層)はGなんだよこれ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 17:40:36.29 ID:Fhs2oaq7
>>985
>弥生人(特に支配層っていうかリーダー層)はGなんだよこれ。

目が悪いのか頭が悪いのか知らないけど、区別つかんのは縄文人骨だよ。
たぶんDループの部分しか見ていないんじゃまいか?

987 :片手鍋:2013/12/07(土) 17:43:51.53 ID:10afB4UW
>>986
そう「Dループしか見てないからわかんないー」とのたもうておいでだが
そんなわけあるか?
他の型はキッチリ分類してんじゃん。

988 :片手鍋:2013/12/07(土) 18:09:14.60 ID:10afB4UW
見るからにうさんくさいもんね、あのアゴなしガマガエル学者

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:11:01.98 ID:h8GzoYtd
>>984
これはもしかして乳頭耐性と相関かあるんだろうか、、、

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 18:56:57.23 ID:3j8mdYkz
思うんだがさー

縄文人のDって普通に黒人に近い容姿だと思う

逆に大陸に居た連中のほうが今の白人に近かったと。

991 :片手鍋:2013/12/07(土) 18:59:36.90 ID:10afB4UW
>>990
小顔・長頭っていう意味ではそうだよ>Dが黒人に近い

でもD2は基本的に色白(日本にいるぶんにはね)

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:08:24.01 ID:nvb39VXY
あたり。NOとRはFから分岐してる。CDはその前の段階。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R-M207

993 :片手鍋:2013/12/07(土) 19:13:15.64 ID:10afB4UW
いうなれば

D系統 = ハム系モンゴロイド

ちゅうことになる。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:32:07.25 ID:FEA+jeum
コーカソイドの国はハプロタイプが分散してるけど
コーカソイドはIとJだと思うな
Rは正直モンゴロイドなような気がするんだがな

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:36:52.00 ID:MfVlJDzI
D2賛美主義者かよw
アイヌが黒かったから、D2は本来白には説得力がない
混血したから白くなったが正解だろ

996 :片手鍋:2013/12/07(土) 19:45:13.37 ID:10afB4UW
>>995
だーからオーストラロイドをアイヌ代表にすんのやめろっつってんの

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:46:59.81 ID:nvb39VXY
Iはコーカソイドだけど、Jはどうかな。Jはセム系と言われてる。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:47:10.08 ID:MfVlJDzI
アイヌ
ネグロイド+オーストラロイド=黒かった
それが現実!!

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:50:56.31 ID:FEA+jeum
本来白とか黒とか関係ないんだが、2000年で肌の色は適応すると言われてるから
北海道に住んでいる人の将来の肌色だな

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/07(土) 19:52:04.83 ID:MfVlJDzI
>>999
日本人とアイヌにズレがあるからそれだけでは成立しない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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