◎正当な理由による書き込みの削除について:

STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚


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1 :旭=510 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:42:45.11 ID:xSY/lLXe0
次スレは「>>900」以降に立ててください

前スレ
STAP細胞の懐疑点PART980
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1455614029/
STAP細胞の懐疑点PART979
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1455179253/
STAP細胞の懐疑点PART978
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1454548420/
STAP細胞の懐疑点PART977
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1454025505/
STAP細胞の懐疑点PART976
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1453905305/
STAP細胞の懐疑点PART975
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1452953427/

過去ログ
STAP細胞の懐疑点PART974〜PART1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/102-104
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :旭=510 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:44:18.04 ID:xSY/lLXe0
>>1の前スレにこれを追加

STAP細胞の懐疑点PART981
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1455813771/

3 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:44:53.81 ID:xSY/lLXe0
●STAP細胞疑惑検証重要ログ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/3-24
●STAP細胞に関する学術的な疑義について
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/34
●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (1)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/36
●STAP問題に関する、理研及び学会・その他 (2)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/204
●CDB 自己点検の検証について
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
 
【抜粋T】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/199-214
 
●研究不正再発防止のための提言書・ 要約付き
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/42
●STAP問題等に関する早稲田大学関連
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/201
●小保方・大和 繋がり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/399
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて (1)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/44
●ネイチャープロトコル誌の論文・セルシード小保方論文疑惑などについて(2)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/203
●中間発表以後の出来事 (1)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/50
●中間発表以後の出来事 (2)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/52
●中間発表以後の出来事 (3)

4 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:45:20.35 ID:xSY/lLXe0
●中間発表以後の出来事4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/236
●中間発表以後の出来事 5
【捏造認定により全額返還の対象になる研究費 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/237
【理化学研究所に対する運営交付金の推移(単位:百万円)】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/239
【虚構「stap細胞」不正の原点『1-2』 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/280-281
【申請せずマウス実験、小保方氏参加も無届け】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150211-00050041-yom-sci
【 STAP論文:主要著者、誰も実質処分受けず】
http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040076000c.html
【STAP問題、小保方氏が懲戒解雇相当のワケ】
http://toyokeizai.net/articles/-/60411
【kahoの日記: 終わりに代えて?STAP論文調査委員会NGSデータの公開を求める一提案? 】
http://slashdot.jp/journal/588494/
【劇画[STAP小保方・連続ドラマ] 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/300-312
【大和雅之の発言録(ウィキクォート) 削除】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/326
【ガーディアンの記事の訳 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/325
【小保方ES細胞持ち出し混入の疑い 告発状受理】  
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1431684257/

5 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:46:14.29 ID:xSY/lLXe0
●その後の出来事
不正認定ねつ造者を円満退職承認の野依良治理研理事長「捏造者へのねぎらいとはなむけのコメント」
http://www3.riken.jp/stap/j/l5document8.pdf
相澤 慎一特別顧問 小保方 晴子を擁護 STAP細胞の記者会見 最後の言葉

@YouTube


捏造者の水槽を持ち共に捏造者のマンションに入っていった検証責任者相澤 慎一

@YouTube


「論文のSTAP細胞、なかったことはほぼ確実」と調査委 小保方氏、実験データほとんど提出せず
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1412/26/news106.html
小保方氏、STAP論文の「Nature」掲載費60万円を理研に返還
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/07/news107.html
小保方氏は「懲戒解雇相当」 理研、「STAP細胞」問題で処分発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1502/10/news124.html
小保方氏の弁護士「NHKの人権感覚の鈍麻に驚く」 BPO審理入りのNスペを猛批判
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3579/

【小保方氏の博士論文について】早稲田大学 記者会見 2015年11月2日

@YouTube


配布資料(2枚)
STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚
STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚
小保方さん「早稲田大学の決定はとても不公正」博士号「取り消し」にコメント(全文)
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3886/
早稲田大学の決定に対する小保方晴子氏のコメントについて
https://www.waseda.jp/top/information/34235
早稲田大学における博士学位論文の取扱いについて
https://www.waseda.jp/top/information/34191
STAP経費:小保方さん給与や調査費で1億4500万円
http://megalodon.jp/2015-1106-1320-28/mainichi.jp/select/news/20151106k0000e040198000c.html

6 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:46:50.34 ID:xSY/lLXe0
stap細胞会見録画 <1>
【STAP細胞】1研究論文の画像や文言の流用に関する調査中間報告【ノーカット2014/3/14】

@YouTube


[stap 2]【STAP細胞】2研究論文の疑義に関する最終報告 午前の部【ノーカット2014/4/1】

@YouTube


【STAP細胞】2研究論文の疑義に関する最終報告 午前の部【ノーカット2014/4/1】

@YouTube


【STAP細胞】3研究論文の疑義に関する最終報告 午後の部【2014/4/1】

@YouTube


【STAP細胞】4小保方晴子氏 記者会見【2014/4/9】

@YouTube


【STAP細胞】5笹井芳樹氏記者会見【2014/4/16】

@YouTube


STAP細胞】6再調査せず 調査委員会による記者会見 前半【2014/5/8】

@YouTube


【STAP細胞】7再調査せず 理化学研究所による記者会見 後半【2014/5/8】

@YouTube


【STAP細胞】8改革委員会による記者会見【2014/6/12】

@YouTube


【STAP細胞】9竹市雅俊センター長らによる記者会見【2014/6/12】

@YouTube


【STAP細胞】10解析結果報告 若山照彦氏による記者会見【2014/6/16】

@YouTube


【STAP現象】11検証計画 小保方晴子氏の参画や計画の詳細に関する会見【2014/7/2】

@YouTube


【STAP細胞】12論文コピペ盗用に対する早稲田大学調査委員会記者会見【2014/7/17】

@YouTube



7 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:47:21.60 ID:xSY/lLXe0
stap細胞会見録画 <2>
【STAP細胞】13笹井副センター長自殺に関する記者会見【2014/8/5】

@YouTube


【STAP細胞】14研究不正再発防止をはじめとする高い規範の再生のためのアクションプラン【2014/8/27】

@YouTube


【STAP細胞】15 STAP検証の中間報告【2014/8/27】

@YouTube


【STAP細胞】16小保方氏の早稲田大学博士学位論文に関する記者会見【2014/10/7】

@YouTube


【STAP細胞】17 小保方氏退職 STAP現象確認できず 検証結果に関する記者会見【2014/12/19】

@YouTube


【STAP細胞】18 「STAP細胞ほぼ確実にない ES細胞が混入」調査委員会記者会見【2014/12/26】

@YouTube


【STAP細胞】19「結論は出た、調査は終了」理研記者会見【2014/12/26】

@YouTube


【STAP細胞】20小保方氏「懲戒解雇相当」 懲戒処分等についての記者会見【2015/2/10】

@YouTube


【STAP細胞】21運営改革モニタリング委員会による評価結果と理研の取組み記者会見【2015/3/20】

@YouTube


【STAP細胞】22小保方氏の博士論文について早稲田大学記者会見【2015/11/3】

@YouTube



8 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:47:44.54 ID:xSY/lLXe0
>>1-7
テンプレ

9 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 533d-V6KK):2016/02/21(日) 07:50:16.69 ID:xSY/lLXe0
   
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


85 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2015/03/12(木) 20:23:05.43
 
小保方擁護にある特徴

402 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/07/22(火) 12:00:41.88
クロネコ山門とひょっこりひょうたん小島を守るガチョウ工作隊員の特徴
・わざとズレた話題を持ち出して引っ張る
・わざと研究用語・法律用語を多用して煙にまく
・わざと稚拙な推理や陰謀説を唱えて脇道へ誘導する
・わざと若山ガーと叫ぶ
・一日中、ガーガー騒がしい

10 :p53 ★:やっと出た
p53 ver 0.39 (Perl,SJIS) 2016/02/10 FOX. [on]
元のスレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456008166/1
12235 -> 10929 (バイト)
p53 文句・要望・怒りはこちら http://dig.2ch.net/?keywords=p53&Bbs=operatex
p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top


11 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 08:53:54.58 ID:QIlXfqPE0
小保方元博士の新作「テラトーマ」
ご期待ください!

12 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PqeO):2016/02/21(日) 10:45:26.17 ID:yV3MyIMd0
論文撤回して和歌山さんをえらいとか絶対あほでしょう
元ネタは和歌山でっせ
共著、加担したら小保方の弟子でしょう

13 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 108d-mIZC):2016/02/21(日) 10:48:00.93 ID:DftzykFN0
>>12
元ネタの意味わかってる?w

14 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 11:31:32.81 ID:4AAXLUCz0
小保方が次にどんな商売をするかが気になる。
参議院選挙に立候補か、テレビコマーシャルか、
反原発評論家か、自然食品研究家か

15 :名無しゲノムのクローンさん (アークセー Sx6d-Uf65):2016/02/21(日) 11:36:30.09 ID:4rEgOnMIx
某宗教の広告塔に決まってるでしょwww

ほかに仕事なさそうだし

16 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-Rz5p):2016/02/21(日) 11:53:12.03 ID:S4WkGgud0
参議院選立候補って・・・ 獄中から立候補はできないんじゃなかったか?

17 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/21(日) 11:57:25.97 ID:X8k3EWyip
>>15
K福大学の教授かもよw
ちなみに大学設置貰ってないから自称大学だけどな

18 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 12:06:36.90 ID:V2/BR0uT0
    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ   
    ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
   ((l ( i')))))       i彡 ))       *、. *、        。*゚.     .*゚,+・+。-*。+。*
  (((( .| 」   /' '\  |))))        ゚+、 ゚+、      * ・゚             。*゚
  (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| )))        *。  *。      +゚           *′
   (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |))))          +。.   +。     ゚*,          *゚
  )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))            *。.  *    。・       ,+゚
 )))))∧      ヽニニソ   l )))             ,・゚ 。*゚    .+゚      。*,,
ノ((((/ミヽ           //            *゚  ,*゚      *`      +゚
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、,    +′。+′      ゚+    ゚*
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽY '"    `、  ( ィ⌒ -'"",う,*゚  +゚        ゚*′  ,,*゚,        ☆
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ1       ヽノ   ,イ^ *′ *′      *゚,+・。-*   ゚+。*。・+。-*。+。*゚
    ヽ/`、_, ィ/          ヽ─/
   /     /           ) /  STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚
         /             i   http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist ★乞う更新!
\      ノ             |  STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚
  \__ /              ノ   http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/news20141009
http://megalodon.jp/2014-1231-0758-39/https://jrecin.jst.go.jp:443/seek/SeekJorDetail?id=D114120752
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/SFM/ja/38th 岡野&大和   ↑↑募集開始日=退職願提出日
http://toyokeizai.net/articles/-/77593 岡野教授、大和教授、小保方博士の研究が記事に!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18080297 小保方さん共著者が阪大で治験!

19 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 12:08:19.83 ID:ekLgMGq60
>>14
小保方は立候補の時の政見放送がなぁ・・・・。
同じ芸で場所を替えて受ける焼き畑農法の人なんで
2014年4月と同じパターンなのは明らか。
参考。


@YouTube


(奥崎謙三参院選立候補放送)

@YouTube


(東郷健東京都知事立候補放送)

奥崎謙三の演説は小保方レベルだが。
東郷健は凄い。「朝顔のつるべ取られて貰い水」から始まって、
陰謀論を経由し、終盤で
「君たちのスカッドミサイルでアングロサクソンのカムカムではなく日本人のイクイクにせねばありません」
の名台詞が炸裂。

20 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 12:19:07.17 ID:V2/BR0uT0
(テンプレ)
■STAP事件の現状まとめ(番外編)■

●【練習問題】難易度:易

 【遺書リーク元】の可能性は、遺族、小保方、ないしそれらの代理人たる弁護士、警察です。
 ・遺族は発表してない。
 ・弁護士は発表してない。
 ・警察は発表してない。
 
 さて、上記の状況のなか、いち早く新聞に公開された遺書の、
 不明の【遺書リーク元】はどこでしょう?

(ヒント)
 新聞社は最終小保方に確認しなければ確実に載せません。
 記事には少なくとも都合のいい恣意的な遺書の切り貼り引用があります。
 ★★また、【遺書の元】にはない文言が報道されたようです。★★New!!!
 しかも、弁護士は遺書が渡ってない状態だったといいます。
 【遺書の元】がないのなら、切り貼り以上のことをしていることになります。
 さあ、【遺書リーク元】が、そろそろわかってきましたか?

●回答欄
 【遺書リーク元】は[   ]である。

21 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 12:19:14.64 ID:4AAXLUCz0
>>17 それなら、幸福実現党の比例区で当選して、大学の
教授や役員も兼ねるのが理想だろ。森口は、馬鹿にされるか形でも
いいから注目されるのが嬉しいということで露出しまくったら
すぐに飽きられてしまった。小保方は、露出を抑えてどーんと
本を出版、これから沈黙を守って参議院選書出馬を発表と
いうのがいいタイミング

22 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7401-W0eo):2016/02/21(日) 12:24:21.49 ID:i7KcIzbH0
前スレ>>977
STAP細胞発表時に小保方を信じた自分を信じたいという心理もあると思う。
小保方に騙されたと認めたくないというかね。

23 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 12:27:35.63 ID:4AAXLUCz0
>>22 それは詐欺に引っかかった人に共通する心理だね

24 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 12:28:41.64 ID:QIlXfqPE0
>>19
小保方の自宅もこんな感じになるのかな
STAP細胞はありまぁすVerでw

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fe-d6/autumn_snake_1995/folder/1488847/01/47779601/img_6?1235528426

25 :997 (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 12:43:36.65 ID:gRfLCuXba
前科者は出馬できませんが

>>22
多分俺へのアンカーだと思うので

レスサンキュー
あの記者会見のどこに惹かれたのかね?

26 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 12:53:08.12 ID:QIlXfqPE0
>>22
そもそもどういう理由であの記者会見を信じたの?

27 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 108d-mIZC):2016/02/21(日) 13:05:45.35 ID:DftzykFN0
豚が起きてきたよν速

28 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 13:06:36.21 ID:gRfLCuXba
まあ2ちゃんでも発表当時は歓迎だったのじゃないの?
俺は疑惑後参入組だから

29 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 13:06:59.29 ID:oOpsagTo0
>>22
無垢な若い女性が汚い大人たちに騙されたというストーリーを作り上げちゃって、そこから抜け出せない人たちでしょ
この人たちは小保方が男だったら絶対擁護しない

30 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a6e-W0eo):2016/02/21(日) 13:11:27.89 ID:NHGEOvZo0
>>29
小保方さんが毎月100万円払ってネットで擁護してくれる人員を雇っていたというのが明らかになってるのに
まだそんなこと言ってんの?

31 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7401-W0eo):2016/02/21(日) 13:12:30.69 ID:i7KcIzbH0
>>25
アンカ間違いすまん。
俺はあまり惹かれなかったから良くわからんけど、擁護派はおっさん連中が多いから
そういう人たちは何か惹かれるものがあったんだろうな。
若い女性というのが大きかったのは確かだろうね。

>>26
権威に弱いタイプの人は、ネーチャーの知名度と笹井ら有名科学者のお墨付きがあったから
ころっと信じただろう。

32 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 108d-mIZC):2016/02/21(日) 13:13:21.76 ID:DftzykFN0
ごく普通に女と関わりのある男の反応
「あのやつれメイク、見た瞬間笑ったw」

女とまったく関わりのない男の反応
「小保方さん可哀想」

33 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 13:14:26.38 ID:4AAXLUCz0
>>29 それも否定はしないけど、低偏差値の人間がノーベル賞級の
研究をやった、というの夢のある話だから信じたいというのも
あると思う。

34 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 13:20:05.31 ID:QIlXfqPE0
STAP細胞が本当にあったとしてもノーベル賞級かは怪しかったじゃん

35 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 13:22:33.11 ID:4AAXLUCz0
>>34 それはもはや確かめようがない話だけど、2014年1月28日
記者会見の直後は、ノーベル賞もあり、と報道さえたのは事実

36 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 13:23:49.27 ID:oOpsagTo0
トンデモ系の人たちも小保方擁護が多い
科学的理論というものが嫌いなんだろうな

37 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 13:25:45.75 ID:gRfLCuXba
小保方は自称、首都圏最難関国立大学付属高校確実の偏差値だぞ。落ちたけど。
実際の出身校は滑り止めで入ったバカ高校だから評定平均点は高かったから推薦楽勝とも書いている。

38 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 13:36:07.38 ID:yV3MyIMd0
和歌山は自称低学歴茨城大卒だぞ
地方大学を食い物にする2流共著専門
金魚の糞教授だぜw

39 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/21(日) 13:36:14.55 ID:EPqFkH+M0
馬鹿高校でも中くらいの成績で
推薦も学校推薦じゃなくて自薦。

40 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/21(日) 13:39:12.67 ID:EPqFkH+M0
和歌山も英語が苦手で、英語に甘い茨城大を選んだとかいう話だけど
入ってからが和歌山と小保方では天と地の佐。
小保方も自薦だから英語の試験は受けてないだろ。
和歌山は少なくとも理数の試験は受けてる。

41 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 13:40:45.16 ID:4AAXLUCz0
>>37 何を低偏差値と呼ぶかだが、小保方の同級生は、小保方は
一般入試で早稲田は無理だからAOだった、と思っていたのは事実。
中村修二さんがぎりぎりの成績で京大を落ちた話は有名だけど、
早稲田一般入試は無理という人間がノーベル賞なら夢を広めただろ

42 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 13:43:04.94 ID:gRfLCuXba
>>39
変だな。高い数値を維持してたと書いている。例の如く具体的は数値は無しだ。
実際に受けたのはAOだから自薦だな。
二次試験の内容を事前に練習してるわ。
早稲田のAOは試験課題が公開されるのか?

43 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 13:45:49.00 ID:yV3MyIMd0
>>41
落ちた奴はみんなギリギリで落ちたって言うんだよね

44 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 13:47:18.58 ID:4AAXLUCz0
>>43 京大は入試の点数を高校に通知するから、嘘ではない

45 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 13:47:53.08 ID:gRfLCuXba
参ったなあ、まだ8ページなのに「あの日」は虚栄心に満ちた嘘満載かよ。

46 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 13:48:06.91 ID:QIlXfqPE0
>>35
そういうマスコミへの煽りも笹井さんがやらせてたんだっけなあ
結局マスコミ情報だけ見て肝心の研究の中身について考えなかったということになっちゃうよ
実際あの記者会見直後から胡散臭くないか?という話をしてる人たちが多数いたわけで
ニュートリノの超光速騒動の時もそうだったけど、科学ってマスコミ報道で判断するもんじゃなくね?

47 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/21(日) 13:48:31.77 ID:I3HlzLZ4p
>>35
ノーベル賞も、夢の若返りも、不治の病の治癒も、
小保方(側)が一方的に主張しただけなのになぁ…

48 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 14:03:06.10 ID:yV3MyIMd0
和歌山には論文撤回賞が授与されて
一流ホテルで授与式が行われるのか?

49 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:04:30.02 ID:4AAXLUCz0
>>48 現在の若山の待遇はそんな感じだね

50 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:04:51.19 ID:V2/BR0uT0
>>41>>44
俺(36)より1歳下から成績が本人に通知されるようになったんだよな。
俺以前は高校に成績通知。合格後に何点くらい取れてたか
母校に聞いたけど教えてくれなかった。

51 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 14:05:58.32 ID:s2tGlMF40
で何しにこのスレに来てんの?

52 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:06:56.11 ID:4AAXLUCz0
>>50 へー。俺(あんたより年長)の時代は、京大受けた奴は
受かっても落ちても、同窓会で点数を教えて貰ってた。

53 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 14:08:52.33 ID:ekLgMGq60
>>40
小保方で解らんのが修士試験。
専門と英語は必ずある。内部進学とは言え、
この2つが規定ラインに届いてないと容赦はせん。
俺の時は内部進学の合格率は8割超えだったが、
(内部進学では、落ちる学力の奴はさり気無く就職を示唆されるので落ちにくい)。
夏は卒論と修士試験の受験勉強で大変だった。
小保方は「手記」でさえ、卒論は手抜きで勉強もおざなりだったと記述してる。
(実際の小保方の場合、もっと酷く卒論のデータ盗用で常田先生がブチ切れたのは有名)。

早稲田の修士って、Fランのロンダに最適ではないかとすら思えてしまう。

54 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 14:09:18.54 ID:gRfLCuXba
小保方、「あの日」で人をディスる時、○○してないようだ とか言質を取られ無いよう書いてる。
つくづく卑怯な文章書く人だわ。

@105コントロール実験

55 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 14:10:19.12 ID:QIlXfqPE0
ID:yV3MyIMd0この人、一度ブラウザ変えてるのか

56 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:13:37.53 ID:OuPz1/P70
>>40
>小保方も自薦だから英語の試験は受けてないだろ。

小保方は英語は出来ないだろ。
論文もスペルミスや意味不明文があった(これは文献部分剽窃したからか)
だから理研でも英語免除だったよな。
スピーチもなしw
理研(西川の威光だかなんだかしらないが)なにやってたんだか、
罪は重い。

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
CDB 自己点検の検証についてP9
(2)小保方氏を採用した経緯及び採用後の問題点
小保方氏をRUL
として採用する審査では、秘密性保持のため、英語による公開セミナーが省略さ
れ、人事委員会における日本語による非公開の面接セミナーと質疑応答のみを行
うという例外的措置が採られた。

57 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:16:25.75 ID:4AAXLUCz0
入試英語のようなものは苦手でも、一応はバカンティと
研究の打ち合わせとかはやっていたわけだから、実践的な
英語はかなりできるのでは

58 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 50df-msxS):2016/02/21(日) 14:16:39.34 ID:+xnS0+V20
>>55
いつもPJQLなのにどうしたんですかねー

59 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 14:16:59.11 ID:yV3MyIMd0
和歌山は華やかなパーティー開けよw
論文撤回賞はホントに珍しいんだから〜〜〜

60 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-LcWK):2016/02/21(日) 14:17:12.18 ID:kzEodCuo0
小保方さんの言う、首都圏最難関国立大学付属高校って筑駒?


まだあの日ちゃんと読んでないけど、
合格確実と言われたとか、褒められたとか、自慢話も忘れないんだね。

61 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 14:19:35.46 ID:ekLgMGq60
>>56
だよな。機密保持とは言え、今後の瑕疵を考えると、
採用試験を英語コミの通常形式にしとくのは当然。
小保方が英語サッパリなのが解ってたから、英語を省略したんだろ。

しかしアメリカに1年半居て、何やってたんだ。
英会話と科学英語が相当異なるのは解るが。

62 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:20:50.05 ID:OuPz1/P70
>>57
いつも小島がいたらしいけど?

63 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 14:22:07.55 ID:gRfLCuXba
>>60
て言うかそればっか。学生時代の話は読んでて吐き気がする。

64 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:22:22.96 ID:V2/BR0uT0
>>53
次第の内部進学だと確約条件の推薦進学とかもあるで。
学費納めて働いてくれるのにわざわざ落とす理由がない。

それに女子医大のようなところは、基礎に来る内部の学生がいるわけが無い。
保健学科の学生を出向させる方法もあるが、それよりは早稲田ブランドで集めるほうがマシだろう。
そうして女子医大側から早稲田側への要請もあったのだろう。

65 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 14:23:50.89 ID:ekLgMGq60
>>57
>実践的な英語はかなりできるのでは

そこ。「科学者の実践的な英語」って論文200本読み込めば身につくはず。
(ちなみに、英語で不自由してない研究者がTOIEC受けるとガタガタの点数なのは珍しくない)。
平易な表現、少ない単語を上手に組み合わせるのが科学英語だから。

66 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 14:24:48.56 ID:s2tGlMF40
このスレの批判派の特徴

・小保方の悪口を言うことに生きがいを感じている空虚な人間
・その反面元凶である若山をなぜか善人だと思い込む偏向的思考回路の持ち主
・擁護派を見つけるとその人のIDを表示してどういう奴かということにまで
興味を持つ粘着気質
・世間はすっかり小保方派なのにこのスレに粘着するあまり批判派がメインだと
カン違いしてる世俗離れした変人


ざっとこんな感じかな

67 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:25:11.09 ID:OuPz1/P70
>>61
前にUPされたいた彼女の英会話聞いたがひどいもんだった
誰かが中国語かと思ったと嗤っていたが。

それで、ロス疑惑の三浦が10年間日米行き来して
骨董品の貿易商やっていたが、英会話はまったく出来なかった
とう逸話を聞いた。

68 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:26:46.85 ID:4AAXLUCz0
>>67 確かに英語の発音はつたないが、そういう留学生は
ハーバードとかにもたくさんいるだろ

69 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 14:28:08.09 ID:yV3MyIMd0
カッシーナはTOIEC満点ですね

70 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:32:25.08 ID:OuPz1/P70
>>68
小保方の場合は、もともとは小島と会ったとき自分もアメリカに行きたいと言って
大和がヴァカンティに頼んで3ヵ月の短期留学させたのだから、ちゃんとした留学生とは違うよ

71 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:34:47.79 ID:OuPz1/P70
文春の調査記事ではハーヴァードの日本人関係者が誰一人
小保方の名前すら知らなかったとのことだったが。
1年数か月延長繰り返しながらどんな生活していたものやら

72 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:36:36.75 ID:4AAXLUCz0
>>71 そういう噂話の解釈は難しい。留学して日本人同士で
連んでいるのは落ちこぼれ、みたいな言い方もできるし

73 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 14:36:45.54 ID:yV3MyIMd0
論文撤回して和歌山の責任が停職3か月って笑っちゃうよなーー
停職10000か月でも足りないって言うくらいなのにね

74 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:42:58.25 ID:V2/BR0uT0
>>65
多分そのレベルでもないので、理研がユニットリーダー採用時に
英語のプレゼンが免除するという暴挙に出たと思われ。

高校レベルの英語がスポーツ推薦と同じくらいのおかめ豚が
論文をまともに読み書きできるとは考えにくい。科学的なディスカッションも同じ。
語彙もさることながら文の構築自体が分からないからだ。

その点、kahoたんが指摘していたように、おかめ豚はSTAP論文に書かれていた内容を全く理解していない、
書くことどころか読むことすらできないはずだ、という指摘は十分納得できる。

75 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:43:34.49 ID:OuPz1/P70
>>72
そうだね、そういうことも言えるけど。
ハーヴァードの日本人コミュニティで学者や留学生が集って
情報交換や親睦を図る場所に1度も現れないというのも普通に実力が
あるのなら不自然のような?

76 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 14:44:41.73 ID:s2tGlMF40
短期留学後はハーバードに研究員として残ってるが
短期留学を留学じゃないと馬鹿にすることに粘着し研究員に昇格したことには
触れたがらない批判派www

77 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 14:46:53.25 ID:4AAXLUCz0
>>74 それが本当なら、若山や笹井の目は節穴か、となるね

78 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:47:11.56 ID:OuPz1/P70
>>74
>kahoたんが指摘していたように、おかめ豚はSTAP論文に書かれていた内容を全く理解していない、
書くことどころか読むことすらできないはずだ、という指摘は十分納得できる。

同意。それが言いたかったw
三木弁護士がインタビューで彼女の英語力は抜群だ と応えていたが
それは嘘だろうとその時も思った

79 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:49:16.02 ID:OuPz1/P70
>>74
つまりは小保方が天才的な詐欺師だということだろ
手記出版という行動でもそれがわかる気がするのだが。

80 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:50:03.28 ID:V2/BR0uT0
>>77
#これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定

                    / ̄ ̄ ̄\
                  . /ノ / ̄ ̄ ̄\
        些細君・・・    /ノ / /       ヽ      些細さん・・・w
                 ...| /  | __ /| | |__  |
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| |   LL/ |__LハL |    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
   ./フ,r'へ─────-'゙、 |\L/ 癶   癶 V   ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
   | |;;; .;   ヽ. | | ノ    | |//(リ ⌒ ●●⌒ )|  ((l ( i')))))      i彡 )) 
  ( | ;; __=≧、| |,,≦=__ |'-ヽ| 0|    __   ノリ (((( .| 」   /' '\  |))))
  (⌒.-┤ _=・=-月-=・=、ト〕.|| \  ヽ_ノ /ノノ  (((,r-/)━【-・=-】【-・=-】 )))
   i λi;└'-─;' ハ`ー--┘ |ソリ  |\__ノリ!|    (( l  ))    ノ( 、_, )ヽ   |))))
    し| ;;;;;; /('  ;)\;;;; ;;| ,. -‐''<________/゙゙`'' ‐- )))))ー'   ノ、__!!_,ヽ  |)))))
    |;;;;ノ  `^!!^  し ノ/              `、))    ヽニニソ  ノ )))
     ヽ|_ i -==-、 ノ/                |((ミヽ        //ヽ 
    _/ヾ∠___レ__/   ,=ニニ三ニ三ニニ=、   |/ ヽ. `ー--一' ノ/  \
   /   ∠ヽ_▼_y /   /            〉  |  ┌(⌒)、Y       \
  / ヽ、   \.. .i ▲ |/   /)c';   i'.  ::c:: (\ ) |  (_ ┬、_)1        |
 .l   ヽ   \l ■ ||  ハ    人  ` "  )  \_|、 /` に), ィ/        |
 l     \  .| ■ |〈 / ゙-`-'.''"  >、..,_,..‐'     \   )     |     |
  \     \ ▼ | /   /、,,ニ'    `、ニ_,,-\   \l      /     ノ
   女子医大・セルシード  女子医大・セルシード    女子医大・セルシード

81 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:51:15.79 ID:OuPz1/P70
アンカー間違えた、すみません

>>77
つまりは小保方が天才的な詐欺師だということだろ
手記出版という行動でもそれがわかる気がするのだが。

です

82 :77 (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:53:34.54 ID:V2/BR0uT0
そういえばおかめ豚のユニットリーダー採用時の推薦者が
まだ全然公式には明らかになってないな

#これまでの、小保方さんの指導者やそれに準ずる方からの評価、推薦をも参考にして採用が決定
これ、具体的な推薦者をきちんと追及して欲しい。

83 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:54:37.28 ID:OuPz1/P70
>>76
>研究員に昇格

それを成したのは誰か?
あのヴァカンティと小島ですよww

84 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/21(日) 14:54:49.40 ID:CFSyuBlY0
>>73
>停職10000か月でも足りないって言うくらいなのにね

ここは、大岡裁きで、市中引回しの上○○○○なんか妥当な気もします。
おぼちゃんのような、精神的に未熟な、どちらかといえば、所謂、弱者には
やさしく、カボチャ氏のような、厚顔無恥の権力者には、ビシビシと厳しい裁きがされるでしょう。

85 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 14:57:13.69 ID:ekLgMGq60
>>64 >>74 >>78
なんか気になってTWinsの大学院入試要綱見たら、

>TOEFLまたはTOEIC等の英語能力証明書(スコアカード)
>受験時から2年以内のものに限ります。

とドヤ顔で来てるけど、下に読み進んでいくと、

>提出できない場合は、入学試験当日に英語の筆記試験を受験して下さい。
>出願までに受験およびスコアの入手をお勧めします。

と戦線が徐々に後退していき、最後は

>なお、英語の筆記試験は免除になる場合があります。(入試要項を参照して下さい。)

で実質的に骨抜きだね。コネでドンドコ回っていく典型例。
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/examination/index.html

86 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 14:57:43.70 ID:V2/BR0uT0
おかめ豚は懲役10000か月でも足りないって言うくらいなのにね

87 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 14:58:30.38 ID:s2tGlMF40
>kahoたんが指摘していたように、おかめ豚はSTAP論文に書かれていた内容を全く理解していない、
書くことどころか読むことすらできないはずだ、という指摘は十分納得できる。

Kahoが言ってるのは共著者の考えで書いた内容のところは小保方の考えではないので書けないのではという話
それを英語力の問題にすり替えて話題にするところはもはやお下劣週刊誌レベルの思考回路の批判派
このスレの批判派はしょせんその程度のくせして偉そうに俺たちが正しいと主張する詐欺宗教団体の信者と同じ

88 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 14:59:02.69 ID:OuPz1/P70
>>76
・小島宏司(こじま・こうじ)
バカンティが創始した「組織工学(ティッシュ・エンジニアリング)」の説明、
培養皿にも触れる ※グロ画像注意
http://terumozaidan.or.jp/labo/interview/03/03.html
小島の前科「違う実験の画像を使いまわし」
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html
【STAP細胞】小島、人間の赤ちゃんでの実験も着手。

@YouTube



米国再生医療詐欺師アラン・ラッセル 岡野の温度応答性培養皿、バカンティの名前も登場
http://www.ted.com/talks/alan_russell_on_regenerating_our_bodies?language=ja

・大和雅之
共同研究 ・指が生える!魔法の粉

@YouTube



98 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:14:47.37 ID:s2tGlMF40
英語に限らず試験免除になるときは
それ相応の能力あると認められる場合だから同じだよ

99 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:15:58.55 ID:ekLgMGq60
>>97
学会誌主催者が著者一覧に名を連ねている露骨な自作自演ww。
これ査読付き論文とはとても言えないwww。

100 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 15:16:47.76 ID:V2/BR0uT0
>>85
そこは博士課程の募集要項みたいだけど、修士課程の奴は見つからないね
ひょっとしてTWINSが表に出せないやばい奴?

101 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:20:10.73 ID:ekLgMGq60
>>100
うん、僕もTwins修士の募集要綱見つからなかった。

しかし、博士の募集でTOEIC:600点/900点満点 って何だか凄いなぁ。

普通の博士入試は、それこそ英語で自分の修士内容をプレゼンするのが普通だとてっきり。

102 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:20:22.73 ID:s2tGlMF40
>>97
それも捏造とか言われたけど実験結果そのものは別に問題なかったのではって
話になってるんだろ

103 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 15:23:56.97 ID:yV3MyIMd0
論文撤回・論文取り下げってみじめだねー
科学者の致命傷を負った和歌山はまるで科学界の野良犬だねw

104 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5c8d-HTxj):2016/02/21(日) 15:24:20.76 ID:d6IetfVa0
小保方擁護は基本的にスルーするのが良いと思うよ。
無職で時間のたっぷりある彼女は、自分は嵌められた説をあちこちで拡散している。
科学者は明らかに信じてはいないが知らない人間は小保方に踊らせれている。
つくづく罪深い人間よなぁ。
若山さん優しいだけに大変お気の毒です。
この世の破壊的力の多くは若い女性が持っており、
女子力を怠りたく無かった小保方は今や全開で自分擁護に力を注いでいます。
日本人の本質に訴えて私は悪くないと言えば時間が経つにつれうやむやで混沌に陥り入り
世間もそうかもしれないと思い始めるのです。
しかし科学者は騙されません。絶対に何時迄も永遠に。

105 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:26:41.26 ID:s2tGlMF40
学位論文って指導教授次第なんだから小保方批判とは相容れないとこだね
子が親選べないのと一緒なんだから
まあ若山には不信感持ってホントは離れたかったようだけど

106 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 15:29:07.74 ID:QIlXfqPE0
>>105
下書きでない博士論文はあったはずなのにどこへいったんだろうねw

107 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 15:29:43.59 ID:4AAXLUCz0
>>101 昔、宮城大学が、学生(4年生まで)のTOEICの目標を600点/900点と定めて
笑いものになったから撤回したような

108 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 15:29:48.24 ID:yV3MyIMd0
>>科学者は騙されません。絶対に何時迄も永遠に。

和歌山は100%騙されてんじゃん
まぁ和歌山はもう科学者失格だからいいのかなー

109 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:30:51.87 ID:ekLgMGq60
>>105
何か勝手なこと言ってるなぁ。流石に無視出来ない。
>学位論文って指導教授次第

これは事実だが

>子が親選べないのと一緒

全く違う。修士の時点で専攻の学界にはある程度精通してて、
ブラックラボを避けるのが基本(出来ない人は博士進学止めた方が良い)。
迂闊に地雷踏んで磨り潰される先輩の実物を見てるからな。

110 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:31:54.58 ID:s2tGlMF40
>>104
>>若山さん優しいだけに大変お気の毒です


若山「僕STAPとESの区別つきません」wwwwww

111 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 15:32:17.79 ID:OuPz1/P70
>>82
>具体的な推薦者をきちんと追及して欲しい。

推薦書も内定後だって。採用に関して何もかも形式だけだったんだね。

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
CDB 自己点検の検証 P.9
小保方氏の場合は、重要な応募申請書が面接日前に個別に設定された締切日までに
本人から研究推進部総務課(当時)へ提出されなかったこと、人事委員会が過去の
論文等の調査を十分に行わなかったこと、
秘密性を重視して第三者の意見を得ていなかったこと(推薦書はセ
ンター長が理事長への推薦を内定した後に提出された)、若山研究室における客
員研究員としての小保方氏の研究活動についても聴取すべきであったのに、これ
をしなかったことなどから、客観的資料に基づいて当人の資質を慎重に検討するこ
とをしなかった。

112 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 15:33:00.89 ID:QIlXfqPE0
>>108
若山は騙されたことに気づいてる
つか、若山が騙された(小保方が騙した)ことを認めてるんだな

113 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5c8d-HTxj):2016/02/21(日) 15:34:17.27 ID:d6IetfVa0
ネット社会、詐欺罪の証拠集めとして本人の書き込みも重要参考物となります。
若山先生が身を守る為に訴えても参考品となります。
小保方さんお気を付けて。

114 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:34:59.68 ID:ekLgMGq60
>>107
難易度は別の話として、
街の英会話学校と同じ目標を国立大学が掲げたら、
そりゃ笑いものになるよね。

115 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:36:00.91 ID:s2tGlMF40
>>109
>>迂闊に地雷踏んで磨り潰される先輩の実物を見てるからな。

まさに若山が小保方潰してるじゃないか、だから小保方が怒ってるんじゃん

116 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 15:37:18.31 ID:yV3MyIMd0
和歌山の場合は積極的にオボに騙されに自分から行ってるような気がするねw
あんなブ男だから美人に騙されるだけで本望なんだろうなw

117 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-HTxj):2016/02/21(日) 15:38:06.44 ID:R6PFPD7cp
105
違います。山梨の田舎に行きたく無かっただけです。
お洋服買える神戸かハーバードと名の付くアメリカが良かっただけです。

118 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 15:38:12.06 ID:4AAXLUCz0
>>114 宮城大学は公立大学。それと、笑いものになったのは
TOEIC:600点/900点を目標に定めたということは、そこの
学生の大部分がそれをかなり下回ることを認めてしまった
ことになるからだと思う。

119 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:38:31.12 ID:ekLgMGq60
>>115
相手にするのもアレなんだが。手記後半での小保方はラボ持ちのPI。
むしろ小保方が地雷化してる。笹井先生と若山先生は踏んづけちゃった。

120 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 15:41:40.89 ID:Tg+V7QI10
>>85
試験するまでもなく十分にできるから免除、じゃなく試験させると受からないから免除の場合もあるってことか
うへぇ

121 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:42:16.11 ID:ekLgMGq60
>>118
ありがとう。東北大学でも宮城教育大学でもなく、さりとて私大風の名前でもなく、
うっかりしてしまいました。ごめんなさい。
脱線だけど「宮城県立大学」にしないネーミングセンスは別の意味で凄いと思う。

122 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 15:44:15.36 ID:OuPz1/P70
>>99
>これ査読付き論文とはとても言えないwww。

一年後にはく奪してけりは付いたのだが、
早稲田総長が立派な論文だと太鼓判押して1年間猶予したから、
世間の笑い者及び批判になったんだよね

日経サイエンスの記者から、高校の科学知識もないような者に
博士号与える教育に不備があるのでは?みたいな指摘されて、
総長がハーヴァードも と返したのには唖然とした思いがあった

123 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:48:34.03 ID:s2tGlMF40
>>122
小保方が博士取消なら日本の博士号取得者ほぼ全員剥奪だなwww

124 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 15:49:43.66 ID:Tg+V7QI10
>>123
早稲田の、の間違いでは?

125 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 15:51:06.60 ID:OuPz1/P70
>>124
そう言えば、他の早稲田コピペ博士はどうなった?

126 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 15:53:48.40 ID:ekLgMGq60
>>123
学会誌主催者が共著者の論文で学位出すって、
限りなくディプロマミルに近いよね。

考古学者の吉村作治先生は「地底探査レーダーの開発」で
早稲田から博士(工学)を授与されてるけど
理工系と人文系では業績の評価が全然違うから
素直に博士(文学)出してあげたら良かったと思う。

人文系内での人間関係があったのかもしれないし、
無理筋承知なのは解るけど、これで出したら
早稲田の工学が安っぽい博士に思えて来るよ。

127 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 15:55:11.82 ID:s2tGlMF40
>>125
小保方だけ特別に厳しくして取消
他の人はお咎めなし

石井の切り貼りがスルーになったのと全く同じ構図

科学界への世間からの信頼はほぼゼロになったと思っていいよおめでとう

128 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 15:58:22.56 ID:4AAXLUCz0
>>127 確かにその点は、小保方の、自分ばかり酷い目に遭っている
という主張に根拠がある

129 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:02:09.72 ID:oOpsagTo0
>>99
手記には、D論をいつどこに投稿したかということが全く書かれてないんだよねw

130 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 16:03:31.00 ID:Tg+V7QI10
>>127
小保方のは同一ゲルからの切り取りではなく、別のゲルから、しかも引き伸ばして貼り付けてたんじゃなかったっけ?
石井さんのとは手を加えたレベルが違いすぎる

131 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:06:17.21 ID:s2tGlMF40
>>130
その世間向けの体裁上のこじつけ理由信じてどうすんの?

132 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:08:48.53 ID:gRfLCuXba
コピペ博士達は修正して書類にサインするだけだよ。
小保方と違って真面目な先生ばかりだしね。

133 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:09:27.59 ID:oOpsagTo0
オボ自身が「定量じゃなくて定性データだから別のゲルでもいいんだもん」って手記でも主張してますがな

134 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 16:10:37.20 ID:QIlXfqPE0
>>131
どこがこじつけだよw

135 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 16:11:08.04 ID:OuPz1/P70
>>128
いや、早稲田の他のコピペ博士と小保方では
やったことの悪質さでは比較にならない。

ただ早稲田が他のコピペ博士に最終的にどのような処置を取ったのかなと思う
、 

136 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 16:12:26.64 ID:OuPz1/P70
>>132
全員修正出来たのならそれで反省しているだろうね

137 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:12:30.85 ID:gRfLCuXba
要はノートが無いから落ちたみたいだね。データーや写真の裏付けを要求されて小保方は出せなかったらしい。

138 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 16:13:18.89 ID:Tg+V7QI10
>>131
こじつけって…そのFig.の主張に必要な情報が維持されてるかどうかが全く異なるでしょ
石井さん他の切り貼りは正当なデータがあってそこから余分なものを除いただけだが
小保方は欲しい結果がまず頭にあってそれに辻褄あわせるよう自分の都合に合わせて作っただけ

139 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:13:58.08 ID:oOpsagTo0
手記では「6年前のハーバードのデータなんか今更出せるわけないでしょ」と逆ギレ

山中教授は不正の疑いがかかった時に14年前の実験ノートを段ボール5箱分出したというのに…

140 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 16:14:48.34 ID:ekLgMGq60
>>132
早稲田のコピペ博士発覚の時はネット探偵団が随分調べたなあ。
マテメソを使いまわしてコピペしてるのがほとんど。
このスレでも、「マテメソのコピペは許されるのか。」で議論になったけど、
まぁ、後から救済処置は辛うじて何とかできる。
小保方は「1年の猶予」だけど、
文面の修正で済まないのは当初から言われてたからなあ。

141 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:15:51.57 ID:gRfLCuXba
小保方自身はアメリカにあるデーターだから不可能と記述しているが写しなりノート、資料無しで書くほうが不思議だな。当然手元にあるべき資料だわ。

142 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:17:43.08 ID:oOpsagTo0
>>141
手記によると、英語を日本語に直してまた英語に直したとかそんな作業しかしてないっぽい
「間違って草稿を出しちゃった」というけど本来あったはずの清書原稿の話は一切なし

143 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:18:33.36 ID:s2tGlMF40
>>135
何も処置ないよ
チャンチャン審査でスルーだよ

世間の注目集まらない論文に時間かけて審査しても意味ないじゃん

144 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 16:19:15.10 ID:Tg+V7QI10
>>141
頭の中にある情報だけで論文書いたのかな
そんなんまともな人だって間違えるのに…

145 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 16:19:28.59 ID:4AAXLUCz0
>>139 6年前なら、手書きの実験記録はpdfファイルにスキャンして
gmailに送れば世界中からアクセス可能くらいのことは常識に
なっていたのでは

146 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:22:19.04 ID:s2tGlMF40
>>139

山中出したけど肝心の実験ノートは無かったというお粗末だがなww

147 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:22:40.29 ID:gRfLCuXba
うーん今、オボちゃんがどこで何時D論書いたか調べてるから待って。手記にあったはず。

148 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:22:56.82 ID:oOpsagTo0
博論訂正は実質的にはコピペの部分に引用の注釈つけたぐらいの訂正しかしてないんじゃないかと思った

149 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 16:24:22.11 ID:ekLgMGq60
名前の所が伏字だらけの小保方学位論文小林報告書を再び読もうと思ったら
リンクが切れてるね。

150 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 16:24:53.37 ID:OuPz1/P70
あのstap細胞はありま〜〜す会見でw
ノートはハーヴァードに2,3冊あります、写真も1000枚以上あります
とか啖呵切っていたが? それどうしたの?ww

>>130
小保方のはもう無茶苦茶
http://stapcells.blogspot.jp/
小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑
1) データ改ざん・捏造
2) 剽窃・不実記載
3) 特許出願書類での画像流用
4) 杜撰な実験・ES細胞混入疑惑
5) 博士論文での不正
6) 利益相反事項の隠蔽

151 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:25:45.36 ID:s2tGlMF40
>>148
本当はその程度の修正でOKのはずだよ
他博士はその程度の修正しかやってないだろうし

152 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:27:28.20 ID:oOpsagTo0
>>147
手記のP70〜71に数行
2010年の12月に書き始めて翌1月4日に提出したことになってる
普通のレポート並の執筆期間www

153 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:30:03.34 ID:s2tGlMF40
書くの速いんだ
そりゃ手記なんかあっという間に書けるな
けた外れに優秀なんだな

154 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 16:30:55.20 ID:ekLgMGq60
>>150
小保方学位論文に関する小林報告書に対して
早稲田の有志が意義を唱えた声明文は残ってる。
http://www.f.waseda.jp/katsuf/Takuro/20140725v2.pdf

簡潔かつ適切な指摘だと思う。
でも、実祭のことを考えると早稲田の1年猶予は上手な判断だったね。
結果オーライだったけど

155 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:31:42.88 ID:oOpsagTo0
手記によると博論のテーマを決めたのも12月
博士課程とは一体…

156 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:33:03.29 ID:s2tGlMF40
けっきょく小保方に嫉妬した連中が仕組んだ罠ということか

157 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:35:15.05 ID:gRfLCuXba
71ベージにもあるよ。病床の母の隣で徹夜で書いたと。国内で書かれ最新のデーターも全て盛り込んだと。
2011.1.4武岡と戦艦の机の上に出した。
この時点では論文を書くデーターは手元にあったのかアメリカなのかなぞだな。

普通、無しで書けるかっつーの。

158 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 16:36:48.12 ID:OuPz1/P70
>>149
当時の記事は残っているた。
【早稲田大学終了のお知らせ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/18
(全録)小保方氏論文 早稲田大学が会見 質疑応答(1/2)

@YouTube


(全録)小保方氏論文 早稲田大学が会見 質疑応答(2/2)

@YouTube


小保方さんの博士号「学位を取り消す」早稲田大学が「猶予付き」の決定・配布資料
http://www.bengo4.com/topics/2138/
「小保方氏への処分甘すぎる!早大の超法規的措置に異論噴出」
http://news.livedoor.com/article/detail/9339681/
「鎌田総長「日本のサイエンスの信頼を失墜させたとまでは考えていない
http://toyokeizai.net/articles/-/50056?page=2
「グローバルcoe(早稲田大学先進理工)5年約10億小保方もこの予算で育成
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/180

159 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:36:57.12 ID:gRfLCuXba
なんか小保方の母ちゃんて論文書いてる時必ず病気だ

160 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 16:38:56.21 ID:QIlXfqPE0
>>151
はあ?
小保方の言い分通りなら正しい提出版の論文があったはずだろうが
そもそも訂正なんざ不要のはずだろw

161 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 16:39:13.40 ID:ekLgMGq60
>>157
すげえな。中間報告なしかよ。

それに元ネタのTE論文からして捏造疑惑過積載だしな。
査読者兼共著者のヴァカがメガコリゲしても、まだ捏造箇所が拭えていない。
これは下書き論法が通用しない。

162 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 16:40:56.33 ID:QIlXfqPE0
>>156
コピペパク論女に嫉妬するわけねぇだろw

163 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/21(日) 16:42:11.37 ID:4AAXLUCz0
実験ノートをpdfにしてgmailやusbメモリーに入れたりしなかったのか。
大和研にもバカンティ研にもスキャナーを書くぐらいの金はあっただろ

164 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 16:43:17.28 ID:oOpsagTo0
>>157
日本で、一カ月かからずに博論を書いたことになってる
そのまま若山研に入ってるんだから、博論書いた時のデータが
アメリカにあるというのはおかしい
一体どういう書き方したんだよ

165 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:44:42.80 ID:s2tGlMF40
>>160
そうだよ不要だよいったん与えられた博士号なんだから
それをおまえらが余計な扇動行為するから迷惑被ったんだよ

166 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 16:48:34.99 ID:Tg+V7QI10
>>165
正しい提出版の論文を提出してれば、でしょ
それができなかったってことはつまり…

167 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:49:16.43 ID:gRfLCuXba
不自然だよな。元の論文、戦艦とかが審査したヤツは2ヶ月で国内で書かれてる。わずかな修正のようではっきり書かれていないが渡米前の2月には終わっている。下書きの件は間違って印刷したと書かれていてこの時点で清書版は出来ている。
長く見積もっても3カ月、修正論文はアメリカに資料があるからとバックデーターを出せず10ヶ月

168 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 479f-4d3X):2016/02/21(日) 16:49:38.15 ID:wHBkMUGh0
しかし、宗教の力は偉大だな。
こんなバカでも生きていける。
俺なら、良心の呵責で発狂する。

169 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:51:57.08 ID:gRfLCuXba
なんか小保方本てその時その時口から出任せて感じ。信頼出来るのかね、コレ

170 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:52:13.17 ID:s2tGlMF40
>>166
出してOK出たよ
そのあとに批判が来たから早稲田も迷惑がり猶予与えた
そのあと取消にしないとなるとまた批判が来てめんどくさいから
社会風潮に合わせて初めから審査通さない前提で審査して取消

171 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 16:54:26.44 ID:gRfLCuXba
>>170
そんな話は小保方本には無いなあ

172 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 16:55:29.18 ID:s2tGlMF40
>>171
書かなくてもみんな知ってるから

173 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 16:56:57.60 ID:Tg+V7QI10
>>170
早稲田が修正指示したとこが全然直せてなかったんじゃなかった?
早稲田が修正指示したところは当然不正の指摘があったとこだろうし
小保方はそれは本来の提出版では正しいデータになってるっていってたよね
おかしくない?

174 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a6e-W0eo):2016/02/21(日) 16:59:14.71 ID:NHGEOvZo0
うちの妹も幼児の頃よくやってたけど
棚の上にあるおもちゃを取ってくれと言って私に取らせてそれで友達と遊ぶ
遊び終わって「片付けなさい」と母親から怒られると「私じゃないお姉ちゃんが出した、絶対本当」と言う
妹のおもちゃを出した後外出していた私が帰宅後片付けさせられるw
それは半分冗談と半分むかつきながら、「もう調子いいんだから」くらいのことだけど
要はそれを、犯罪者として刑務所に入るかどうかのラインのところで小保方さんが若山さんに仕掛けてるんだよね
本当に恐ろしい人です

175 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a6e-W0eo):2016/02/21(日) 17:00:48.71 ID:NHGEOvZo0
うちの妹は成長過程でやらなくなったけど
小保方さんも姉が二人いるし、そうやって育って
その幼児の精神年齢のままおばさんになっちゃったんだと思う

176 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:04:56.87 ID:ekLgMGq60
>>170

177 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:06:46.72 ID:gRfLCuXba
なるほどね、小保方は調査委員会の結論を免罪符にしてるけど
この後の総長判断は不備欠陥がありやり直しになってる。これが早稲田の判断なんだ。

178 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:09:05.48 ID:ekLgMGq60
>>170
繰り返しだが
http://www.f.waseda.jp/katsuf/Takuro/20140725v2.pdf
読め。小保方D論の骨子となってるTE論文が捏造疑惑過積載で
査読者兼共著者(笑)のヴァカがテラコリゲ(メガコリゲでは形容できない)
の必殺技で修正掛けたんだけど
それでも捏造箇所は残って、
ヴァカの無茶苦茶なテラコリゲが問題視されると言う炎上状態なんだよ。

179 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 17:09:06.93 ID:QIlXfqPE0
>>172
だから本当にあるなら提出版の論文をサクッと簡単に再提出できるだろw
なんで提出版の論文が再提出できないんだよwww
馬鹿じゃなければこの矛盾に気づくだろ

180 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:09:34.75 ID:oOpsagTo0
>>171
オボが草稿を出したことに気づいてからやったことは、早稲田に「国立国会図書館から回収してくれ」と頼んだことだけだねw

181 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 17:12:04.47 ID:tQkcnBxCa
>>170
OKは出てない

「初めから審査通さない前提がー」
って小保方はコメントしたが、即日早稲田に否定された

182 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:16:01.08 ID:gRfLCuXba
結局、清書版は公開されてないね。
早稲田にはあるらしいが。
その未公開論文に対し調査委員会はオッケーを出したが総長はあきまへんと回答。

183 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 17:16:08.87 ID:QIlXfqPE0
>>181
アイツ今度は早稲田陰謀論でくるんだろうな
そこまでして小保方をはめる理由など誰にもないのにw

184 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:16:38.31 ID:oOpsagTo0
オボが早いとこ修正博論公開すりゃいいんだよ

まだかなー

185 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:18:46.92 ID:ekLgMGq60
>>181
1年の猶予期間あって早稲田としか交渉してない謎。
課程博士でも本当の実績あれば、飛び級制度を使って博士を1年で取れる大学院はある。
奈良先端大とか奈良先端大とか奈良先端大とか(実例を知ってるだけで繰り返しに他意はない)。
早稲田見限ったなら別の大学院探せば良いじゃん。投稿論文の実績とD論の正本あれば
喜んで受け入れる大学院は多いと思う。
大学院側は学費貰って審査だけすればいいからね。手が掛からない。

186 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:19:48.93 ID:gRfLCuXba
>>184
昨日からよく聞くその話、オボちゃんは今回の落ちたD論を公開する予定があるの?

187 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:21:22.18 ID:oOpsagTo0
>>186
博士号剥奪された時、本人がそうコメント出してる

> 今回の再提出した博士論文や関連するデータは年度内をめどに随時公開して参る所存です。
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_3886/

188 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:24:13.49 ID:gRfLCuXba
>>187
へー、ネット査読に耐えられると思ってるのだね、本人は。
ありがと

189 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:24:35.28 ID:ekLgMGq60
>>187
過去スレで言われていたが、その「落ちた再提出D論」が「あの日」との解釈がある。
ただ、記憶だけど早稲田は「再提出は貰っていない。小保方はバックレたまま」と発表してたような。

190 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:26:36.06 ID:oOpsagTo0
>>189
再提出はされてる
これじゃダメだ書き直せと言われたものを出さないまま時間切れアウト

191 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:28:17.10 ID:gRfLCuXba
>>189
調査委員会は清書版を調査したみたいだよ。

192 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:31:26.49 ID:ekLgMGq60
>>189
僕嘘ついてたんで自己レス。
http://scienceandtechnology.jp/archives/7867
でも10月締切で6月までバックレてた。
そもそもEラーニングの「倫理教育」終了が9月ってふざけてるやろ。
今や日本人の全研究者が受けるこの教育(誰のせいだ!と言いたい)。
真面目にやったら面倒だけど半日でお釣りくるぞ。

193 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:32:25.56 ID:gRfLCuXba
>>189
ごめん。またオボちゃんの詐術に嵌った。
調査委員会も入手したか不明。

194 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 17:34:44.26 ID:gRfLCuXba
小保方本には清書版を出したかどうか一切の記述が無い。これが正しいです。

195 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:42:55.56 ID:ekLgMGq60
早稲田ガー:早稲田以外で博士取れば?STAPが本当なら1年でとれるよ。
理研ガー:理研以外に就職すれば?STAPが本当ならドコでも受け入れるよ。
若山ガー:小保方一人で作れるSTAPテラトーマが本当だったら、キメラは関係ない話。

196 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 108d-mIZC):2016/02/21(日) 17:43:33.56 ID:DftzykFN0
テラトーマはウィークポイントだな

197 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 17:43:41.19 ID:Tg+V7QI10
>>194
出してたなら必要以上にアピールしてるだろうし、してないんでしょうね

198 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:44:11.13 ID:oOpsagTo0
オボのコメントに対する早稲田の反論の一部

> 第二に、担当教員によって「今回は合格する可能性はとても低い」、「博士として認めることのできないのは一連の業界の反応を見ても
> 自明なのではないか」とのコメントがあり、学術的な理由とはかけ離れ、社会風潮を重視して結論を導いたと主張されています。
>
> しかし、これらのコメントは前後の文脈を無視した引用であり、前者は、指導教員が、最初の面談で、「提出すれば必ず合格すると
> いうわけではないので、合格できるよう修正していきましょう」と言ったことを指していると推定されます。後者は、「不明瞭な疑惑がひとつでも
> ある場合、またそれを解消する姿勢が著者に見られない場合、信頼できる博士および論文として認めるのは難しいことは、
> 昨年の一連の業界の反応を見ても自明なのではないか。」という改訂稿に対する指摘の一部だと思われます。これはまさしく
> 博士学位論文においては科学的根拠や論理的記述が十分に行われることが必要であることを指摘したもので、予断をもって指導に臨んだことを意味しません。
https://www.waseda.jp/top/information/34235+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp" target="_blank">https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:dQjiTLysuAUJ:https://www.waseda.jp/top/information/34235+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

これに対するオボちゃんの反応

> 私は大学から発表された反論の内容を読み、指導教官の先生は、私と大学にそれぞれ異なる説明を行っていたのだと推測できた。
(P.252)

もうこんなのばっかり
オボも、オボと会話する人間も、会話は全部録音しとけ

199 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/21(日) 17:44:42.74 ID:UzeXSh7/p
>>192
EラーニングってCITIのことかね?
それで9月って遅すぎ

200 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 17:45:34.92 ID:QIlXfqPE0
9月まで受講してた時点でコレ嘘じゃん

> 871 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL) 2016/02/21(日) 03:08:16.31 ID:s2tGlMF40
> 読めばわかるよ、いくら修正しても審査通らない仕組みに嵌めこまれてることが。

本当にそんなことに気付いてるならもっと早くバッくれりゃいい
実際は体調不良を理由に期限の延長まで求めてすがりついてたw

201 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b6f-PJQL):2016/02/21(日) 17:48:38.84 ID:rv5bo+uX0
会話を録音されたらされたでオボが「犯罪人扱いされた」と騒ぐに一票

202 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 17:49:56.48 ID:s2tGlMF40
規則上は取消できないよ、だって当時の指導教授がOK出してるのだから

203 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 17:52:01.05 ID:Edrth0fwa
この者の両手に手錠をかけ厳しく取り調べするべきである。
小保方晴子を詐欺・窃盗・著作権法違反・横領の容疑で逮捕するべきだ。
なぜこの犯罪者だけ特別扱いされるのだろうか?
なぜこの詐欺師だけ刑務所に入ることがないのだろうか?
兵庫県警は容疑者として逮捕状をとり、刑務所に収監する手続きに入るべきである。

STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚

204 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 17:55:19.17 ID:ekLgMGq60
>>199
多分。医学系以外でもCITIが業界標準になりつつある。JAXA研究員とかもCITI。
企業とかだとCITIは有料なんで独自にCITI相当水準のものを作ってるトコが多いっぽい(印象)。
最初にこれからやらされるよね。今では。

205 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 17:55:39.47 ID:Tg+V7QI10
> 指導教官の先生は、私と大学にそれぞれ異なる説明を行っていたのだと推測できた。
この言葉が 小保方の全てを物語っている気がする

206 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:56:01.76 ID:oOpsagTo0
>>201
オボ本人は録音とかしないだろうね
本人の言うことが一番コロコロ変わる
証拠も無しに「こんなことを言われた」と騒ぐのがオボ戦法

207 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 17:57:05.77 ID:QIlXfqPE0
>>202
早稲田は過去にもパク論博士から博士号を剥奪しているわけだが

208 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a96-isVU):2016/02/21(日) 17:58:33.14 ID:Ucj8vdhP0
兵庫県警は、ハーバードにいる小島を呼びつけて、少し締め上げるだけで本事案の全容が解明できるはず。

209 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 17:59:33.55 ID:oOpsagTo0
オボを見てるとつくづく思うけど、証拠を出さずに印象操作で自分に有利にしようという発想自体が、科学者の発想じゃないんだよね

210 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 18:01:08.29 ID:Edrth0fwa
小保方晴子の何を信じろというんだ?
ねつ造がばれた時も、「私が最初に再点検していて間違いに気づいた。
ネット(2ちゃんねる)の指摘はそのあとに知った。」と嘘をついてるきちがいだぞ。

211 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:02:20.50 ID:Tg+V7QI10
❌最初に気づいた
⭕最初から知ってた

212 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 18:04:53.31 ID:Edrth0fwa
そもそもこの犯罪者はなぜ実験ノートを見せるなりして科学的反論をしないのだろうか?
なぜ本人ですらできないものを「STAP細胞はありまぁす。」「再実験させてくれればできます。」
なんて言って、その後にできないと体調悪いだの言いだして雲隠れなんだ?
もう誰がどう見ても詐欺師だろ。
兵庫県警は早く小保方晴子の両手に手錠かけて取り調べに入れよ。

213 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a6e-W0eo):2016/02/21(日) 18:05:26.88 ID:NHGEOvZo0
それにしてもいよいよ逮捕になりそうで良かった

214 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:07:01.87 ID:s2tGlMF40
そもそもSTAPの定義って明確じゃないよね
小保方にとっては自分のパート部分だけで十分だったのに
若山がキメラ作製までって勝手に広げちゃったんだよね
STAPという名称も笹井がつけたわけだし
小保方にとってのSTAP細胞はもともと存在しないように思うのだが

215 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-LcWK):2016/02/21(日) 18:08:19.72 ID:kzEodCuo0
逮捕にならないと思うな。

216 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:10:09.79 ID:Tg+V7QI10
>>214
明確でしょ
小保方が勘違い、というか思い違いをしてるだけで

217 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-8gmw):2016/02/21(日) 18:10:12.26 ID:QIlXfqPE0
>>214
そこまで斬新なホラを吹くか
だったら小保方はなんのために日本に帰ってきてるんだよw
日本に帰る必要なかっただろwww

218 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a6e-W0eo):2016/02/21(日) 18:11:53.78 ID:NHGEOvZo0
これが逮捕できない程無能じゃないと思う

219 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/21(日) 18:14:20.21 ID:2AnelTzw0
>>215
米国周りが来たりしてな。
実行犯だからね2人。
日本の警察は後手になって恥じかかないようにね。

220 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:15:22.49 ID:oOpsagTo0
早稲田の学位取り消しはちょっとググればこういうのが出て来る
オボ事件の前年2013年の事例

博士学位授与論文において、少なくとも64カ所にわたり不適切な引用がなされており、そのうち12カ所においては
晏氏自身の見解であるとして論述されている部分について、他者が作成した文献から無断で盗用している。
早稲田大学学位規則第23条(※)に規定されている「不正の方法により学位の授与を受けた事実」にあたると認定。
https://www.waseda.jp/top/information/6516+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp" target="_blank">https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:uoMPzLyvcJIJ:https://www.waseda.jp/top/information/6516+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

221 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:16:04.07 ID:ekLgMGq60
>>214
お前、小保方かwww。
アンディ・ウォーホル大好きな戦艦が小保方にハマったのが解るわww.
アンディ・ホーホルはファインアートの実力も十分にあったのだが、
トリックスターとしてポップアートに転じ、ファインアートの弱点を暴いたからな。
(今から反則しますよ。と予告しといて反則技で受ける、作品の基本的な質が良いのが大きいが)。
ただし、アートと科学は違うジャンルだ。科学の世界にトリックスターは要らない。

222 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-LcWK):2016/02/21(日) 18:19:12.20 ID:kzEodCuo0
常田ってさあ、
これほどの博士論文ならもう一本書けるんじゃないか、
なんて寝言言ってたよね。
あのキラキラ会見直後は小保方さんに対して全ての人が寝言言ってた。

223 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:19:28.10 ID:s2tGlMF40
若山って何のために小保方にオファーかけたの?
優秀だから以外に何か理由あるはずだよな
じゃなきゃバカンティ研に戻ろうとする小保方引き留めないよね

224 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:19:45.53 ID:gRfLCuXba
アメリカと日本だと犯人引き渡しが無いのじゃないかな。
三浦がそれ利用してたような

225 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:20:58.59 ID:gRfLCuXba
小保方の居座りだろ

226 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/21(日) 18:21:13.35 ID:W6pTLrsc0
じゃあどこまで?
多能性マーカーの発現?
インビトロでの分化誘導?
テラトーマ?

ぜーんぶ実験ノートと生データ出してみろよ

227 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/21(日) 18:22:02.19 ID:W6pTLrsc0
>>226>>214に対してです

228 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:22:31.69 ID:s2tGlMF40
地雷研究者若山いまだに教授ヅラ

229 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:22:35.37 ID:oOpsagTo0
バカ研に戻ろうとしたとか引き止められたというのはオボがそう言ってるだけ

オボ手記ではバカ研に戻ろうとしたところに理研PI公募の話が転がり込んできたことになってるけど
適当に話作ってるだろ、と思った

230 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-Wadq):2016/02/21(日) 18:22:42.53 ID:EOhEm2WCa
>>222
そうそう、ノーベル賞2個分とかね

231 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 18:24:01.90 ID:Edrth0fwa
税金だまし盗っておいてわずかに60万円しか返還しないっておかしいだろ。
早くこの詐欺師を刑務所に収監する手続きに入れよ。
任意ではなくて、きちんと両手に手錠した状態で取り調べしないと意味がない。
早く全国指名手配しろよ。海外逃亡されるぞ。

232 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:24:16.77 ID:s2tGlMF40
自分から理研に申し込まないだろ
バカ研に戻る予定が決まってたのに

233 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/21(日) 18:24:53.90 ID:ggEiu+qRa
>>97
その共著者メンバーでは
「撤回しよう」と言い出す人が1人もいないな。
唯一、常田に可能性があるが、
常田がもし言い出したら
小保方は新たな遺書の準備にかかるだろう。

234 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/21(日) 18:25:35.62 ID:2AnelTzw0
>>224
効力発生1980
詐欺も虚偽報告、横領もあるみたいだな

235 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-Wadq):2016/02/21(日) 18:25:56.67 ID:EOhEm2WCa
>>214
小保方の研究は、緑色に光る「アニマルカルス」まで。

他の人が勝手に多能性とかキメラとかTCR再構成とか、むずかしいこと言って勝手にSTAPとか名前つけただけであたし知らないもーん

っていうのが、「あの日」の要旨だろ

236 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:26:09.03 ID:Tg+V7QI10
理研からオファーがあったのは本当じゃない?
西川が目つけてたんだろ

237 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:29:55.50 ID:ekLgMGq60
>>233
常田先生、良い人キャラっぽいけど、耐小保方力は若山先生より弱そうだもんね。
卒論のデータ盗用小保方逆ギレ話(私は微生物に向いてないんです。再生医療に向いてるんです!」)
なんか普通のラボではありえない。普通なら卒論審査でアウトにして留年させて修士合格を無効化させる。

238 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-bS+U):2016/02/21(日) 18:29:57.74 ID:g90C2S/6p
兵庫県警を怒らせた!? 小保方晴子氏の電撃参考人聴取の背景!!
http://biz-journal.jp/i/2016/02/post_13920_entry.html

今月17日の兵庫県警による突然の参考人聴取については大きな話題を集めているが、警察OBはこう語る。

「あの手記を出版した影響は多分にあったと思います。警察当局が捜査に本腰を入れる一つの理由として、被疑者によるいわゆる派手な活動というのがある。
例えば、最近だとクラブ襲撃事件や市川海老蔵さんの暴行事件で注目を集めた『関東連合』の石本太一氏や
総額100億円を超える金を不正に引き出していた事件で知られる『大王製紙』の会長だった井川意高氏も、著書を出版した直後に逮捕されました。
覚せい剤取締法違反で逮捕された清原和博氏もテレビでの活動を再開した後、内偵捜査も本格化しました」

 さらにこう続ける。

「これまで腰が重かった兵庫県警が、このタイミングで任意とはいえ、小保方氏の参考人聴取に踏み切った背景には、
あの手記の出版が大きかったと思います。ようは『あまり警察をナメるなよ!』ということですね」

239 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:30:31.21 ID:oOpsagTo0
>>236
それは本当
その前の「若山に不信感があるから、キメラマウス作れなくなってもいいからアメリカに行こうと思った」というあたりがめっちゃ嘘くさい

240 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/21(日) 18:31:54.56 ID:ggEiu+qRa
>>238
楽しみだ

241 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:32:07.27 ID:gRfLCuXba
>>234
へー
じゃあワイルドスピードでヒロインが言ってたの間違いなんだ。東京に逃げるとか

ありがと

242 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:32:19.69 ID:s2tGlMF40
>>235
そうだよ
小保方にとってはアニマルカルスで十分だったんだよ
若山の若手を利用して自分も特許権を広げたいという欲望のために
小保方がSTAP騒動に巻き込まれた

これが正しい認識

243 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 18:34:01.45 ID:Edrth0fwa
>>238
ナメるも何も弁護士と悪だくみして完全に警察をコケにしてるじゃねえか。
で、都合が悪くなるととにかく「体調不良」。
何なんだよこの詐欺師は。早く刑務所に入れないとダメだろこんなの。

244 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:35:32.34 ID:ekLgMGq60
>>238
正確に言うと事情聴取リークだよね。

事情聴取は脇から固めるんで(情報コンタミを考えるとそうせざるを得ない)。
本丸の小保方凸以前に理研と山梨大学&早稲田大学への事情聴取は完了してるはず。
そりゃ、あんな本出してさ、否定的なレビュー(すごく正論)書いた人の職場に
擁護基地の電凸殺到すれば、警察もアクションせざるを得ない。

245 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:36:19.00 ID:oOpsagTo0
そういえば、手記によると、STAP細胞命名の前に研究室で「オボセル」とか「チャマセル」とか名前が上がってたとか書いてるけど
本人が朝日新聞に直接答えた「プリンセス細胞」はなかったなw
思い付きで適当なことを言って、あとは忘れてるんだろう

246 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:36:33.52 ID:Tg+V7QI10
>>242
で流されるがままに要求されるデータを捏っていった、と
どっちみちダメじゃん

247 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:39:52.00 ID:gRfLCuXba
刑事被告になると三木も頭痛いな

248 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:40:27.82 ID:s2tGlMF40
>>246
もしそうなら室長は若山なんだから若山の責任だよ
むしろ指示に逆らうことはオボにはできないのだから

249 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:41:33.27 ID:ekLgMGq60
>>242
アニマルカルスだけでも大発見なんですが・・・。
キメラマウスとかは関係ない。

後、お前特許取ったことないな。
あんな出願書、審査請求食らったら一発で終わり。
特許の出願→公開は金さえ出せば誰でもできる。
審査請求からが本戦。
「HIDETOの特許」をコピぺ(アルファベットが全角なんで手打ちは面倒臭い)して検索してみ。

250 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:42:06.84 ID:gRfLCuXba
捏ったのは小保方じゃん

251 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/21(日) 18:42:29.41 ID:QOXfkeTta
逮捕されたら本の売り上げが伸びる

252 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:42:34.57 ID:Tg+V7QI10
>>248
できません、って一言いえばいいだけじゃん
わざわざES盗んで混入させて騙すよりよっぽど楽だわ

253 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 18:43:01.20 ID:Edrth0fwa
参考人→容疑者・被疑者→被告→受刑者→元受刑者

254 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:44:15.08 ID:ekLgMGq60
>>247
三木弁護士は民事が本業で刑事は弱いと聞いた気が・・。
>>248
小保方はPI。理研小保方ラボのキャバクラ紛いのwebぺージは
STAP前から失笑ネタだった。小ネタだったけど。

255 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-KrjA):2016/02/21(日) 18:44:53.18 ID:oqHBZg4aa
弁護士会の先生に聞いたけど、
三木弁護士には同情するって
依頼当初は信じてたけど、もう信じてないみたいだって

256 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:45:03.04 ID:oOpsagTo0
大体、オボの言うSTAP現象とやらを証明したいだけなら、対して費用もかからないし設備もいらない
だから世界中ですぐ追試が始まった
オボがそれを研究したいだけなら、どっかで出来るんじゃねww
博士号も不要
でも実際にはグタグタと手記を書いてるだけ

257 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/21(日) 18:46:05.20 ID:KObYlM8Qa
>>30
その100万円は理研の広報がコンサルに払っていたものでは?

258 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-Wadq):2016/02/21(日) 18:48:17.87 ID:EOhEm2WCa
>>242
それを利用してPIポジションを得て、ポスドクでは手に入らない研究費を得て、ピンクと黄色の研究室にムーミンのシール貼って、好き勝手やってたのは誰だっけ?

259 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:48:23.92 ID:s2tGlMF40
>>252
言ってもダメだよ業務命令なのだから

ヤクザの下っ端だけ逮捕されて幹部は逮捕されない、全く同じ構図だよ

これがSTAP騒動なのだから早く気付きなよ

260 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:48:27.59 ID:gRfLCuXba
>>256
いや2ちゃん見て気絶したり母ちゃんが病気になったり忙しいらしいよ。

261 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:49:26.55 ID:Tg+V7QI10
>>254
あのタイトルページ?の画像もどっかから拾ってきたものだったよね
美容院だかそれこそキャバクラだったかは忘れたけど

262 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:50:30.42 ID:ekLgMGq60
>>256
TCR再構成のトコはちょっとお金掛かるけど、それすっ飛ばして
STAP作成→テラトーマ。なら、街の獣医医院でも出来るね。
実際は動物倫理の問題があって難しいけど。

263 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-Wadq):2016/02/21(日) 18:50:47.56 ID:EOhEm2WCa
>>259
ハーバードから来た優秀な客員研究員のオボカタさんに、実験ノート見せろすら言えない和歌山が、命令なんてできるわけないじゃんw

264 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 18:51:13.85 ID:Tg+V7QI10
>>259
小保方がそこで事実を直視してできませんって言えなかった科学不適合者だったことが原因じゃないの?

265 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 18:52:25.54 ID:gRfLCuXba
ああ、キャバクラにああいう頭つーか髪型の大きいお姉さんいるね

266 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:53:14.03 ID:s2tGlMF40
>>263
実験ノートなんか見る必要ないよ

やれと言ったことに対してやってくれればいいのだから

ノートの書き方なんかどうでもいいことだよ

267 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 18:53:58.91 ID:oOpsagTo0
手記を読んで興味深かったのは、笹井から理研を辞職するように進められて、オボが了承して辞意コメントを用意したけど理研に引き止められたという話(P.158)
例によっていつ頃の話かはっきり書いてないが、手記の時系列的には3月ぐらいっぽい
これが本当なら、笹井もオボを切りたかったことになる

268 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 18:55:58.97 ID:ekLgMGq60
>>259
それは時系列が違う。
そもそもD論、それ以前のTE論の内容が本当だったら、
それだけでも国内にポストある。
あの内容なのに、掲載誌をヴァカ一派が細々とやってるTEってトコがミソ。
それをネイチャーまで仕上げたのは、笹井先生。これこそ「業務命令」にやや近い。
業務に忠実なあまり、「命令を下したのが自分」ってトコが難しいが。

269 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 18:56:06.61 ID:s2tGlMF40
>>264
だから若山に不信感持ってアメリカに戻ろうとしたって書いてあるじゃん
そしたら今度は笹井が誘ってきたんだけどね

270 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-Wadq):2016/02/21(日) 18:56:31.49 ID:EOhEm2WCa
>>267
みんな切りたかったさ。亀澤だって本音は、あいつが×んでくれたらいいのにだった。

271 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 19:00:26.15 ID:Edrth0fwa
しかしこれだけの犯罪を犯していながらまだ手錠すらかけられていないのが
驚くべきことだわ。
どんだけだよ。

272 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:02:02.56 ID:ekLgMGq60
>>269
笹井先生の誘いを断ってアメリカに行けば良いじゃん。
小保方話を信用したとして。
こういう場面は人生で何回かあるけど、別視点で言うとヴァカを裏切ったことでしょう。

実際のヴァカは上手に乗っかってる。

273 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:04:08.36 ID:s2tGlMF40
東日本大震災は津波だけでなく晴子ちゃんの人生をメチャクチャにしたな

あそこでビザ発給の遅れがなければ若山研に行くこともなく
いまごろアメリカ人研究者と結婚して自分なりの研究続けて充実してただろうに

274 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:05:42.59 ID:ekLgMGq60
>>269
ヴァカを裏切って笹井先生に乗り換えたって、小保方脳内では
「ネイチャー>>>>>ティッシュ・エンジニアリング」ってことでしょう(事実そうだが)。

こういう奴との付き合いは非常に理性的に考えないとな。
ヴァカに恩恵貰って、結果、自分がSTAP作ったのなら、
アメリカの戻って、ヴァカに恩返ししてTEを盛り上げようと考えるのが
恩義に厚い人間のメンタル。

275 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 19:06:55.47 ID:Tg+V7QI10
>> 270
結構みんな相澤さんのこと誤解してるよね
喋りがちょっとアレなんで伝わりにくいけど、決して小保方を擁護してたわけじゃないし
再現実験を担当したのだってできないのわかってて、自分が泥を被るつもりで引き受けたのに

276 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:08:22.22 ID:ekLgMGq60
>>273
それが物凄いツッコマレ所だから。
東京の人で東北大震災直後に渡米した人は多い。
東京が人で一杯なら大阪の領事館まで行けば済む話だし。

277 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 19:09:40.99 ID:tQkcnBxCa
>>242
「これはもう出来てきている」
「バカンティも大和も意見が一致」
「それの証明にはキメラが必要だ」
「理研の若山先生にお願いしよう」

この話はどこ行ったんだよw

278 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:12:05.42 ID:ekLgMGq60
>>275
相澤先生はフリチン伝説も含め、古き良き時代の研究者だな。と思う。
早稲田応化出身説があるけど、学歴ロンダがクッソ難しかった時代。
しかも応用化学が石油合成化学中心だった時代に、すごく努力したな。
という印象。

279 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 19:12:39.96 ID:yV3MyIMd0
和歌山は欲に目を奪られ共著になって良い思いをしたかったが
論文撤回という科学者失格まで追い詰められたw
茨城大卒の身分不相応が招いた悲劇www

280 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:14:09.20 ID:s2tGlMF40
>>276
震災で渡米する人が増えたからビザ発給遅れたんだろ

それに東京が一杯だからと申請取り下げてまた改めて大阪に申請すんの?ww
余計遅くなるかもしれないし普通なら待つじゃね

281 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 19:16:16.42 ID:oOpsagTo0
>>272
笹井じゃなくて、PI公募の話を持ちかけたのは西川
プロセスふっとばしすぎの小保方採用が問題になって西川は辞任している

オボ手記では西川の辞任には触れてない
理研に就職する時にあんなに世話になったのに冷たい奴だ

282 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 19:18:50.36 ID:oOpsagTo0
>>276
ていうか手記によると、ビザは数週間後に降りたことになってる

数週間程度なら、元々の予定どおりに渡米すりゃいいのに、なぜか
若山に引き止められたことになって、そのままずるずると若山研に居つく

283 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 19:18:56.99 ID:Edrth0fwa
>>281
小保方は冷たい奴とかそういう次元にない。どういう風に育て上げると
あの図太いメンタルになるのか母親に聞いてみたい。

284 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:19:50.52 ID:ekLgMGq60
>>279
茨城大の教育はすごくキッチリしてるよ。(国立理系なら大抵そうだが)。
大体、国立の人は学生実験を1人でやる。湿式分析の実習なんか地獄。
(教官が一人一人に別元素を仕込んでる。アタリが出なければ夜中まで)。
早稲田は2人ペアなんでサボリが効くそうな。
国立でも「2人ペアで卒論」という奈良女みたいな摩訶不思議な大学もあるが。

285 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 19:20:43.45 ID:oOpsagTo0
自分の被害者っぷりを強調して、若山を悪者にするのに必死で
オボの周辺で処分受けた人の話がほとんど出てこないのもオボ手記の特徴

286 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:22:14.50 ID:s2tGlMF40
>>277
いままでのマスコミ情報はガセがほとんどだし若山主導の発信情報がメインの
偏った内容ばかりでしかもその話が二転三転してきた

つまりガセネタをベースにネット住民がさらに加筆して妄想ストーリーを作ってきた

つまりこういうこと

287 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5674-J3F8):2016/02/21(日) 19:22:31.07 ID:xHjqVNwr0
>>196
手記でもD論のテラトーマ(とそれ関連の不正)については露骨に避けているからな。

手記のハーバード留学のあたりで初期化の確認は、遺伝子マーカーの確認→
培養やテラトーマ作成による分化能確認→キメラマウス作成による確認とすすむ
というようなまともな研究ステップを書いているけど、そのあとはもうキメラガー、
キメラガーだからな(テラトーマはどこ行った?)。

D論の不正は他のサイトの文章のコピペやら企業サイトからの画像盗用やら、
一般人でも分かりやすい不正だから、そこを掘られたら「私は悪くない」の
主張が簡単に崩壊しちゃうんで目を向けさせたくないのだろう。

288 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 19:23:17.37 ID:Tg+V7QI10
>>281
西川さんは事件発覚前にはすでに副センター長は辞めめて
発覚後は相談役みたいなチョイ役を辞めた、というか逃走しただけじゃなかったっけ
小保方の採用に相当深く関わっているはずにもかかわらず、大して責任を問われてないし
小保方も彼を非難してないとなるとなんだか黒いものを感じてしまうよ

289 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:23:34.66 ID:ekLgMGq60
>>281
了解。なんせ小保方がストレスフリーな人生を歩んでいるのは解る。
こいつには悩みなんか一切ないんだろうと思う。

290 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/21(日) 19:25:34.92 ID:CFSyuBlY0
>>279
何事も、分相応という言葉が当てはまる、最適な例ですね。
聞くところによると、今度は世界中の仲間達 牛、犬、猫、鶏達と
『動物の謝肉祭』ならぬ『シンポジウム』を開催するとのことで、
御活躍を楽しみにしています。

291 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:26:02.68 ID:s2tGlMF40
>>282
それ流れ違うよ

292 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 19:29:47.54 ID:tQkcnBxCa
>>286
で、277の話はどこ行ったの?
これは小保方本に書かれてた事だぞ
マスコミも若山も関係ない

293 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-eQpC):2016/02/21(日) 19:29:48.47 ID:CCd+7cFW0
やたらノートのことばっかり取り上げられるが肝心なのは生データだろ
オボのPCを2014年2月時点で抑えておけば決着は早かったはずなのに
まあ理研は知ってて隠蔽したんだろうがな

294 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:32:00.44 ID:ekLgMGq60
>>290
若山先生が在部してた茨城大学農学部馬術部のホームページ見てみれ。
この記事なんか涙出るぞ。
http://ibadaibaju.exblog.jp
若山先生はこういう環境で学生時代を送ったんだ。
マウスをフリーザーで冷凍する輩とは根本的に違う。

295 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 19:35:20.97 ID:yV3MyIMd0
オボは小物和歌山を使ってノーベル賞を狙いに行ったが
小物和歌山が実験で再現確認しなかった為パーになった
ネイチャーに再現確認もせずに
投稿共著という暴挙にでた小物和歌山であったw

296 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:36:33.64 ID:s2tGlMF40
>>292
ああそうか。細切れに短文抽出されてもこっちもなんのことかわからん
ページ数入れるとかしてくれんと。
あんまり細かすぎる疑問だとこっちも調べるのに時間かかり過ぎてそのまま放置になるかもしれんが

297 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 19:37:38.68 ID:gRfLCuXba
pcおかしいよな。ウチみたいな田舎企業でも研究部門に個人pcなんか持ち込めないし内部pcにゃ会社、上司の閲覧権が設定されてるし持ち出しも禁止だ。

298 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:38:06.54 ID:ekLgMGq60
>>293
当時から話題になってたが、2014年に私物PCデータ保管。
色んな意味でこれも凄い話で。
私物の是非は無論、PC1台にデータ保管してると不意の時にやばいからバックアップは必ず取る。
大手研究機関だと共通サーバーがあって、実験データはそこに念のためストレージしておく。

関係ないけど小保方私物PCってウインドウズなのね。
「私物とは言え、今はウインドウズだよな、やっぱり」と思ったけど
桂委員会発表の時にMacがズラリと並んだのは圧巻だった。

299 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 19:42:44.59 ID:Edrth0fwa
常識的に考えれば、理研だって私物PCにデータ保管なんて禁止されてるだろ。
ただ小保方が生データは私物PCに収めてあるが、「私物」なので見せられない。
って曲論しだしただけだろ。
当然その私物PCとやらにも何も入ってはいない。
百歩譲って入ってれば、普通は証拠として開示する。

300 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 19:43:22.61 ID:tQkcnBxCa
>>296
立ち読みだからページは知らんw
バカンティのとこでカルス研究からの
若山さん登場のくだりだ

301 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 48aa-W0eo):2016/02/21(日) 19:46:28.50 ID:+3pCpDr00
>>286
STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚
大和、岡野らがSTAP存在の証明のために
キメラ作成なら世界一上手い人に頼もう、と
若山研究所を尋ねて若山さんを口説いて小保方を押し込んだ。

302 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/21(日) 19:47:19.98 ID:incvHzDz0
>>133
そんなん平気でいうとんのが、しゅ

303 :名無しゲノムのクローンさん (スプー Sdde-RX74):2016/02/21(日) 19:48:31.73 ID:zUoSvqsxd
おはかたさんの嘘本「あの日」が販売数
2千500万部を突破したそうです。
彼女が手にする印税は3千500万円以上に
なるでしょう。
タダで国民の前で語らず、本にして良かったですね。

304 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:48:34.79 ID:ekLgMGq60
>>299
STAP騒動初期に、小保方私物PCの件で理研に電凸した人がいたけど、
基本的に理研は私物PC禁止。ただ、(当時の)小保方はPIなんで難しいと。
事務方がラボ主に文句つけるのは及び腰になる。それは解るけど・・・。
まぁ、なんせ内規無視の特例で採用された奴だから何でもアリだわな。

305 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 19:51:08.31 ID:tQkcnBxCa
>>303
警察に呼び出されたけどねw

306 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 19:52:42.50 ID:ekLgMGq60
>>301

・STAP存在理由の証明にキメラは不要(iPSの発表時にもキメラは出来てなかった)。
・そのロジックなら恨み節をブチまけるのは若山先生を紹介した大和と岡野のはず。

訳わからんな。

307 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/21(日) 19:52:43.67 ID:incvHzDz0
>>150
あと、ESとすり替えた合理的疑念の挟む余地がない間接証拠

308 :303 (スプー Sdde-RX74):2016/02/21(日) 19:54:14.98 ID:zUoSvqsxd
訂正
25万部の間違えです。
金額は変わりません。

309 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-OufQ):2016/02/21(日) 19:55:06.52 ID:xRDB6jBv0
>>308
君は仕事できないだろうね

310 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/21(日) 19:56:23.65 ID:Edrth0fwa
私物PCだから見せられないって・・・じゃあおまえが税金でやっていた研究は
何だったんだよ?って話しだよな。
開示する義務があるし、そもそも私物PCに入れるのがおかしいだろ。
こういうことを本人に問うとすぐに「体調が悪い。」とこうなる。
もうどうしようもないカスだよ。

311 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 19:57:21.73 ID:s2tGlMF40
講談社もホクホクですね
小保方とコンタクトとりたいマスコミは次々と断られてるなか
どこに頼むか吟味してたのでしょう
須田やNHKはほんとにアホですな

312 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 19:58:43.66 ID:Tg+V7QI10
>>306
iPSは最初のCellの論文で生殖系列に乗るとこまで見てなかったっけ?

313 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/21(日) 19:58:50.47 ID:incvHzDz0
>>160
相手にしなくていいよ。人工衛星させておけばいい。

314 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/21(日) 20:02:30.67 ID:yx8CM+t5p
理研に若山氏抜きで小保方と若山研の学生が作ったSTAP幹細胞が残っているんでしょう?
学生がSTAP作るのに失敗して小保方に相談したら小保方がSTAP分けてくれたんだってね。
で小保方と一緒にSTAP幹細胞作ったらしいね。
あれ?STAPの幹細胞化って若山氏にしかできないじゃなかったっけ?

で、それもESだったとさ。そういう証拠ももう理研から警察に渡っているだろうね。

315 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/21(日) 20:04:47.31 ID:yx8CM+t5p
>>312
私の記憶が正しければgermline transmissionが最初に示されたのはOkita et al, natureでは?

316 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 70a6-XOzL):2016/02/21(日) 20:05:47.96 ID:2KbuFWn+0
オボに疑惑 疑念が出て聴き取りってなるのに理研はほんとうに緩かった
ここでもみんな証拠固めのためにすぐにロックアウトしてPCとかも押収しないと
って皆んな言ってたのに
理研が隠蔽体質で何か自分たちに都合が悪いんだろうなとあの時嫌な予感したよ

317 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-LcWK):2016/02/21(日) 20:06:24.69 ID:kzEodCuo0
はあ。糞みたいな話だな。

318 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 20:08:12.32 ID:Tg+V7QI10
>>315
指摘ありがとう
混同してたみたい

319 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/21(日) 20:13:10.38 ID:incvHzDz0
>>258
小保方、緑に光るので十分だったみたいな主張、ホントにしてるの?

320 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 20:14:05.74 ID:ekLgMGq60
>>312
Cell論のアブストがこれですね。三胚葉とテラトーマとマウス胎児から生殖系列の確認はしてるけど
実物のキメラは作成してないですよね。

Differentiated cells can be reprogrammed to an embryonic-like state by transfer of nuclear contents
into oocytes or by fusion with embryonic stem (ES) cells. Little is known about factors that induce
this reprogramming. Here, we demonstrate induction of pluripotent stem cells from mouse embryonic
or adult fibroblasts by introducing four factors, Oct3/4, Sox2, c-Myc, and Klf4, under ES cell culture conditions.
Unexpectedly, Nanog was dispensable. These cells, which we designated iPS (induced pluripotent stem) cells,
exhibit the morphology and growth properties of ES cells and express ES cell marker genes.
Subcutaneous transplantation of iPS cells into nude mice resulted in tumors containing a variety of tissues from all three germ layers.
Following injection into blastocysts, iPS cells contributed to mouse embryonic development.
These data demonstrate that pluripotent stem cells can be directly
generated from fibroblast cultures by the addition of only a few defined factors.

321 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 20:16:46.11 ID:tQkcnBxCa
>>311
NHKは公共放送としての責務に応えた
須田は大宅賞の栄誉を得た

人間の価値はカネだけじゃないよ

322 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/21(日) 20:17:15.65 ID:NBqBsdFT0
理研と若山さんは最初にFLS幹細胞を調べたときにGFPが第15番染色体に挿入
されているとした。後にアクロシンGFPが挿入されていたとして撤回。
若山研に導入されていたB6マウスはSLCから購入した第14番染色体にGFPを持つ
マウスと岡部研から譲りうけたacr-GFPマウス。
アクロシンのプロモーターが挿入されていて第15番染色体が増幅していたとすると
本当に挿入されていたのは第14番染色体ではないか。とするとFLSはSLCから購入した
マウスと岡部研から譲り受けたマウスが交配したものと考えられるのではないか。
よっとFES1ではないと考えられないか。

323 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 20:17:36.96 ID:ekLgMGq60
>>320
(続)ですよって小保方は自分のパートだけ(三胚葉とテラトーマ)で十分に
Cellには掲載できてたはずなんです。実際は電気泳動のインチキを指摘されましたが。

324 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 20:17:42.22 ID:s2tGlMF40
変な擁護の仕方

325 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 20:19:41.27 ID:tQkcnBxCa
>>319
うん。
馬鹿だからちょっと前の原稿で、
キメラが必要だから自分から若山に頼みに行ったの忘れてる
この女めちゃくちゃ頭悪いw
バカ、あほ、間抜けの小保方晴子w

326 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 20:20:55.72 ID:s2tGlMF40
>>319
小保方にとってはそれで十分なんだもん
あと赤にならなきゃいい

327 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 20:23:03.90 ID:s2tGlMF40
>>キメラが必要だから自分から若山に頼みに行ったの忘れてる

若山のほら話だろww

328 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 20:24:43.98 ID:OuPz1/P70
>>310
私物PCだから云々って、
開示請求でわかったことは、笹井さんと小保方が1年間で
55回出張に行っていること、小保方研で25万だかのPCを
購入していることetc。 
25万くらいの税金で購入したこのPCを何に使ったのかなw

329 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/21(日) 20:24:52.25 ID:U5UzHAp3M
名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL)のレスを順に追っていくと結局小保方が捏造してたのをハッキリ認めてるな
>>259あたり

330 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 20:25:15.85 ID:Tg+V7QI10
>>320
久々に読み直してみたら、Fig.6でキメラ作って生殖腺が光ってたけど生殖細胞になってるかは確認してないみたい
上で言われてるnatureの論文内でそれを確認したってことね

331 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-LcWK):2016/02/21(日) 20:25:29.04 ID:kzEodCuo0
小島の紹介で若山さんに引き合わせとなってるよ。

332 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/21(日) 20:25:33.08 ID:GezklVnqE
>>327
バカか・・・
オボが手記に書いてるぞ

333 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 20:26:38.62 ID:ekLgMGq60
>>320
しかし山中先生、良い英語書くなぁ。
これだと生物好きの高校生でも読めてしまう。
こんな英語を書くのはちょっと大変だね。僕には無理。
TEの論文で「ofにofを重ねる」って凄いタイトルの人もいたっけ。
英語圏の人にはアリかも知れないけど、
日本人なら高校までの英語でそれは悪文だと習う。

334 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 20:27:50.60 ID:ekLgMGq60
>>330
ありがとう、僕も今読んでるとこ。
山中先生の論文は分かりやすいよね。

335 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 20:27:53.70 ID:s2tGlMF40
>>329
認めてないよ
自分の意思じゃないのだから

336 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-eQpC):2016/02/21(日) 20:30:25.07 ID:CCd+7cFW0
私物だろうが理研のものだろうがオボのPCは鍵だったと思うんだよなあ
論文に使用したパクリ図表がたんまり入ってただろうし
反面生データはずさんというか存在すらしない可能性もある、まさにパンドラの箱

337 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d8d-6GSY):2016/02/21(日) 20:31:43.64 ID:hP1BOE800
>>336 おぼちゃんの希望が出てきたらどうするw

338 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 20:34:20.55 ID:s2tGlMF40
増殖曲線のデータ不正について


記者の小保方が不正したのかという質問に対し

桂「我々はそう判断してます」と巧妙かつ曖昧にごまかしている

これは事実上若山の不正なんだけどそれを隠蔽しながら小保方のせいにしている

339 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/21(日) 20:35:15.33 ID:incvHzDz0
>>325
講談社もひどいね。その一言だけで、この人の手記、出版してはいけないだろう。
325氏の言う通り公の発言と全く相反する。
っていうか初期化、多能性の実証なかったら、ただの幼稚園児のままごと。
未熟者とかのレベルじゃないよ。それ言ったら。

340 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 20:42:46.29 ID:gRfLCuXba
講談社だろ
ゲンダイの親会社がマトモな訳ないじゃん

341 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 20:45:27.45 ID:OuPz1/P70
STAP細胞の懐疑点

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/09(日) 16:29:00.31 議論ではなく、疑問点・矛盾点を挙げていきましょう。煽り、コピペ、小保方ファンは無視で。

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/10(月) 01:54:27.99 何で胎盤まで再生できるの?
本物の胚と使ったES細胞でもできんのに?
********
今、最初の一歩を立ち上げた人の感想を聞きたい
まさか1000行く勢いになるとは想像もしなかっただろうか

342 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 20:50:04.65 ID:ekLgMGq60
>>340
今の社長が野間省伸だからこれで済んだ。
野間佐和子が社長(1987〜2011)でイケイケだった講談社は
こんな本まで出してたからな。
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062052658
これで小保方が絡んでたらとゾッとする。

343 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/21(日) 21:00:12.35 ID:V2/BR0uT0
>>336
兵庫県警は早くパンドラの箱を押収して
【笹井さん遺書の下書き】を押さえて欲しい

344 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/21(日) 21:03:59.74 ID:GezklVnqE
小保方はこの3月末までに逮捕は確実だそうですよ。

345 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 21:06:30.89 ID:Tg+V7QI10
>> 341
光るか光らないかでいえばESキメラでも胎盤は光るんじゃなかったっけ
小保方はそれを画像をいじることで強調して見せてた

346 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 21:16:42.92 ID:ekLgMGq60
>>343
ドリル小保方の称号が増えるだけかと。
ちなみに小保方はSSDとHDの違いも知らず、
25万円のLet's noteに無駄な穴開けて終わるだけかと思われる。

>>334
それは別経由で推論だけど俺も聞いた。が、微妙。
4月1日付の人事異動でしょう。でも、この時期なら、もう大体の査定決まってるから。
2月でギリ。3月の実績は確実に来年度の人事異動案件になるし。
左遷人事食らった幹部がヤケクソでやるなら別だが。

347 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 21:19:17.03 ID:ekLgMGq60
アンカーミス。
>>344
それは別経由で推論だけど俺も聞いた。が、微妙。
4月1日付の人事異動でしょう。でも、この時期なら、もう大体の査定決まってるから。
2月でギリ。3月の実績は確実に来年度の人事異動案件になるし。
左遷人事食らった幹部がヤケクソでやるなら別だが。

追記:引き継ぎをキチンとやる組織なら人事異動は関係ないですし。

348 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 21:30:06.14 ID:oOpsagTo0
>>319
手記はそんな風に話をねじまげてる

たとえば、自分はアーティクルにはSTAP幹細胞樹立の部分は載せるつもりはなかったけど
ネイチャーに言われたから仕方なしに載せることにしたとかケロッと書いてる
当たり前だろ
「緑色に光りました!」だけでなんの論文になるんだっつーの

349 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 21:50:09.08 ID:yV3MyIMd0
世界のインチキ共著王和歌山ww
世界はしっかり覚えているぞww

350 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 22:03:57.71 ID:gRfLCuXba
長かったなあ
やっと小保方逮捕フラグが立った

351 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/21(日) 22:10:49.64 ID:H5qRhrqVM
>>335

捏造は捏造だけど
何頭のおかしなこと言ってんだアンタ

352 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2db0-W0eo):2016/02/21(日) 22:10:53.50 ID:BKp77uC50
   / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  / / /       ヽ   
 / /.. / /. | | |  |   
 | / L/L|ヽ,,)ii(,,ノハL |  
 |  | '-=・=- -=・=-|     < お…お前ら何言ってんだよっ
 し  ゝ⌒  ●● ⌒)       小保方が捕まるわけないだろ!
  ししし  トェェェイ ノJ     
    \  ヽニソ/     ハアハア
  ; /、\__ノ 、\ ,
  ./   .  ./´> ) :
  (_ニニ>  / (/ ;
  ; |      | ;
  ' \ ヽw/ / :    ガクガク
  , / /l;\\ .
  ; し’ 、'il。`| | ; ジョーーーーッ
   ⊂⊂⌒⊃⊃

353 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 22:14:32.90 ID:gRfLCuXba
>>352
大人しくしてれば在宅起訴で済むかもしれないよ。
くれぐれも証拠隠滅とかしないように。
速攻で身柄確保されるから。

354 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 22:18:04.92 ID:ekLgMGq60
>>352
法廷イラストは産経の今泉有美子記者(理学部化学科卒)を希望。

355 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 22:19:37.25 ID:tQkcnBxCa
>>327
それ書いたのオボちゃんだよ
教祖さまをホラフキン呼ばわりしたってことになるよw

356 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 22:24:35.24 ID:ekLgMGq60
>>353
でも家宅捜索は確実だからなぁ。
webで知った話だけだけど、こんなん喰らうと凹むわ。
賃貸マンションだと引越しするレベル。
あ、小保方、三宮→東京の転居で身柄を軽くしてるか。
でも相澤スッポンの行方は確実に聞かれるはず。

357 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/21(日) 22:26:53.72 ID:kcQCzGSn0
>>355
教祖さまの嘘はきれいな嘘 (by 擁護)

358 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/21(日) 22:29:08.25 ID:H5qRhrqVM
小保方の「あの日」を読めといいながら、自分は平然と「あの日」の内容を否定する馬鹿がいた


591 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL) 2016/02/20(土) 18:28:27.02 ID:ad4pccDP0
>>586
>>なぜ、モタモタしつつ弁護士雇ったりしたのか?

「あの日」熟読どうぞ

327 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL) 2016/02/21(日) 20:23:03.90 ID:s2tGlMF40
>>キメラが必要だから自分から若山に頼みに行ったの忘れてる

若山のほら話だろww

359 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-Wadq):2016/02/21(日) 22:29:47.69 ID:3RR3Mun20
>>322
SLCにはchr14 GFPマウスなんて売ってないよ
それにその組み合わせだったらB6129じゃなくてB6じゃん
chr14だと言いたいならFLSのゲノム出てるから見てみれば?
GFPで釣ってきてその周辺配列みれば分かるよ

360 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/21(日) 22:31:56.35 ID:H5qRhrqVM
実際は自分も熟読していないくせに他人には「あの日」を熟読しろという異常さ

296 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL) 2016/02/21(日) 19:36:33.64 ID:s2tGlMF40
>>292
ああそうか。細切れに短文抽出されてもこっちもなんのことかわからん
ページ数入れるとかしてくれんと。
あんまり細かすぎる疑問だとこっちも調べるのに時間かかり過ぎてそのまま放置になるかもしれんが

361 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 22:42:11.70 ID:gRfLCuXba
>>356
証拠は殆ど理研だと思う。家宅捜査が入るなら理研だ。
素人考えだけど窃盗が成り立つかどうかで遅れたのじゃないかな?
李さんの細胞だと理研時代の若山研究室で作られたものだから法的な所有者は理研じゃないかと。
木星が盗難届けとか引き継ぎ書類を必死に調べてるだろ。あれは小保方の窃盗を理研内部でのサンプル移動とこじつける為の行動だ。
事実、此処に来る荒らしも三木もそれに似た発言をしている。
その手で逃げられるともうダメかなとも考えていたけど今回、逮捕フラグになる事情聴取リークが来た。
大田細胞か李さん細胞かわからないが突破孔が出来たのだと思う。

362 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 22:49:05.76 ID:yV3MyIMd0
証拠は殆ど和歌山研だと思う。家宅捜査が入るなら和歌山研だ。

363 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-Y1uz):2016/02/21(日) 22:49:09.11 ID:tQkcnBxCa
>>357
教祖「あの『あの日』は下書き」

364 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 22:52:33.69 ID:gRfLCuXba
大田細胞と判明した解析サンプル群も小保方冷蔵庫の大田細胞も全部神戸にあるから家宅捜査は理研だよ、残念ながら。

365 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-xNKl):2016/02/21(日) 22:53:13.68 ID:8oZm/e3X0
「あの日」 25万部突破らしいぞ
絶歌と同じ位いきそうだな
STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚

366 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-Wadq):2016/02/21(日) 22:54:03.51 ID:3RR3Mun20
>>361
あの箱はNHKで報道されたこともあるし素性も明らかだから捜査の
とっかかりとしては一番硬いでしょ
すでにあのフリーザーから129/GFP ESというFES1が出てきているし、
立件するには動機の解明が必要なので「捏造のため」と言うため
具体的な捏造過程について捜査されることになるだろう
その過程でPCを押収することも可能になるし、メールの記録も
マウス室のに入室管理記録を抑えることもできる

世間的にこれから一番インパクトあるだろうイベントは笹井先生を
騙していたこと、罪を被せていたことが白日の元に晒されることだな
GLS1をSTAP細胞と偽って高田に渡して神経分化させたとか
愛ちゃんに頼んだ結果が出た後のやり取りとかねw

367 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cb1-W0eo):2016/02/21(日) 22:54:27.49 ID:xyVubx+Q0
>>362
コピペ改変が得意なんだね^^
誰かさんとそっくりw

368 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 22:58:56.64 ID:gRfLCuXba
此処からが本当の業火だよ、オボちゃん

369 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/21(日) 23:05:56.27 ID:qrlPbqxr0
>>338
その根拠は?

370 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 23:06:45.89 ID:ekLgMGq60
>>353
了解。でも小保方は「私物PC」が仇になってるね。
確実に携帯とPCは押収されると思う。あとは家のノート類は一通り。
警察怒らすとそれぐらい怖いはず。

>>361
主旨同意。俺も素人だしマスコミ情報だけど
李さん細胞は山梨大学への移管で「紛失」となったので
そこらの法的判断がついたのかもしれないね。

371 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-Rz5p):2016/02/21(日) 23:09:36.27 ID:1Rv/t8oo0
「業火」にしろ「お隠れになる」にしろ、正しい意味を知らずに使ってるんだろうな。

372 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 23:10:39.74 ID:gRfLCuXba
>>369
「あの日」で小保方が若山の指導で書いたのだから若山のせいと言い切ってるよ。
例の如く捏造を指導されたのか修正指示か書いていない卑怯な書き方だけれどね。

373 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 23:12:51.57 ID:Tg+V7QI10
丸一年以上かかったけど、ようやく逮捕の目処がたったみたいでほっとしたよ
小保方がやった卑劣な行為を白日のもとに晒して、未だ世間一般に蔓延っている笹井先生の汚名を晴らしてほしい
できれば岡野、大和の逮捕にまでつながればいいんだが

374 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4dac-V6KK):2016/02/21(日) 23:17:33.49 ID:GaJPkANn0
>>365
デマ本が堂々と宣伝
世も末だな

375 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 23:18:19.65 ID:s2tGlMF40
>>373
なんのこっちゃ

376 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/21(日) 23:18:47.66 ID:qrlPbqxr0
>>372
DNAメチル化の時も同じ論法だけど、小保方氏が若山氏からのコメントを曲解してるとしか思えない。
「これでは論文に使えない」と上司から言われて「データを捏造しろ」とは解釈できないよ。
実験をやり直すなりしてデータを取り直せという解釈が普通の感覚かと。

377 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/21(日) 23:22:25.63 ID:yV3MyIMd0
和歌山も気になって読んでんだろうなwww

378 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/21(日) 23:25:20.61 ID:s2tGlMF40
自分で指示しておきながら、若山「僕、細胞の数え方知りません」wwwww

379 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/21(日) 23:27:00.11 ID:ekLgMGq60
>>377
桃子本によると若山先生は主要連絡について
メールでcc入れて几帳面に発言記録残す習慣だそうなのでそれはない。
須田記者もメールにcc入れられて微妙なやりとりになってる。

380 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/21(日) 23:27:27.67 ID:gRfLCuXba
因みにおいらは落ちていた「あの日」をタダで読まさせてもらってます。

381 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-OAwq):2016/02/21(日) 23:31:25.96 ID:Tg+V7QI10
>>375
科学者の間ではもう完全に決着が着いたことだけど、小保方のしつこい悪あがきのせいで残念ながら世間一般にはまだ君みたいな考えを持つ人がまだいっぱいいるからね
そういう人たちも逮捕っていう誰の目にもわかりやすい結果をつきつけられればさすがに目がさめるでしょ

382 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5674-J3F8):2016/02/21(日) 23:42:07.26 ID:xHjqVNwr0
>>379
オボ手記にも論文撤回のメールやり取りのあたりで著者以外へのccがたくさん
付いたメールが送られてきたって非難めいた感じで書かれているな。

383 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 23:43:34.93 ID:oOpsagTo0
>>379
それがオボ本だと、部外者にまでCC付きメールで情報を漏らす若山ってことでオボは怒り心頭

384 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/21(日) 23:44:50.41 ID:oOpsagTo0
逆に言えば、若山は誰にメールを晒されても大丈夫だったわけだ

385 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/21(日) 23:48:24.12 ID:qrlPbqxr0
>>378
その発言って「あの日」が情報源でしょ?
もしそのコメントが本当だとしたら変な話ではある。
だとしても小保方氏が不正を行った事実とは切り離して、若山氏の管理能力の問題として考えるべきかな。

386 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b3d-W0eo):2016/02/21(日) 23:53:21.95 ID:vG22IFuj0
>>379
若山から連絡なんてもらってない知らないなどと嘘つかれた時のためにCCで証人つけといたんだな
それくらいしとかんとな

387 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/21(日) 23:58:02.09 ID:OuPz1/P70
>>386
そもそも小保方は不正がばれた頃、若山の問い合わせメール無視していただろ
若山の証言で記者にその点を突っ込まれた時の小保方の言い訳が
「メールがパンクした」とかだったなw
当時スレで皆大爆笑だった

388 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMa9-8gmw):2016/02/21(日) 23:58:45.29 ID:dagB9VynM
>>365
逮捕されたらミリオン突破できそうだね
目指せミリオン!

389 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 00:00:18.41 ID:/Uwms+D+a
しかしポスドクが不細工なグラフ出してきてやり直し指示をメールでやるかな?
叱責だと普通の上司は人前ではやらない。
若山、嵌められたのかもしれないな。

390 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 00:02:12.26 ID:+MHrVBVn0
>>386
>>387
送っておきながら逆に問い合わせしても対応しないくせしてwww

391 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 00:02:23.84 ID:VNS9zdOUa
参考人聴取をリークしといて
さすがに「逮捕しません」は無いだろう。

392 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 00:03:16.99 ID:kOMXv8qG0
25万部突破っていうのは、刷り部数だろうね。
書店では相変わらず本の前に人がいない。
サカキバラと違って大手なんだから、サカキバラの2倍売れなきゃダメでしょう。
サカキバラと違って信者いるんだし。

393 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/22(月) 00:07:36.61 ID:8ttFwnbc0
> 私は業火に焼くつくされる無機物になった

            さすが小保方だ       + / ̄ ̄ ̄ ̄\
                  何とも無いぜ     / / /       ヽ
                 _________/ /.. / /. | | |  |   +
        プスー \  /             |  L/L亅 |_ハ_ハ _ |  余裕
   |  |       ̄ δ|゙               + |  |  (・ヽ /・) | | 余裕  .|  |
  ==ヽ===============|               /   ゝ⌒ ●● ⌒)ヽ========/==
    ||          \              ( しし   トェェェイ ノ__ヾゝ  .. .||
    ||             ヽ+/、______|  )_\  ヽニソ /    . ..... ||
    ||       ●   '´| /ノ       / ノ | /   \__ノ    +   ...||
    ||      ●     (,_ノ"        `" (_ノ                  ||
    ||                  ) 博士号剥奪    (      .  . . . ||
    ||         古田さん受賞おめ) (Natureの駄目押し ; ' . . . .  ||
    ||         ( 懲戒解雇相当 ( ( ) ) ( (   )ヽ ( 、  )ヽ   .  ||
    ||  ; : , )   )  )ヽ( ( :( 石川さんの刑事告発受理 ( ) ); ( ( (、 ||
    || ; ・ )ヽ 桃子本の受賞( )   ( 海外からの批判 .) (____) ) ));|||
    || )`、 (  (  .)分生の怒りの声 ,,-、__  ;; .、     (/(_)ヽ )ヽ ;;.....||
    || ( (__ノ  `-'      `-' :~NHKの真実の追究、.、.  ) ( (  )ヽ     ||

394 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMa9-8gmw):2016/02/22(月) 00:09:45.36 ID:Kpxa3C3wM
>>390
ちゃんと「あの日」を熟読してるの?w


327 名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL) 2016/02/21(日) 20:23:03.90 ID:s2tGlMF40
>>キメラが必要だから自分から若山に頼みに行ったの忘れてる

若山のほら話だろww

395 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 00:10:20.76 ID:zTJNAGA7a
>>374
大きく宣伝すればするほど警察は怒ると思うよ。

396 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 00:12:26.48 ID:cB5TLpXN0
発売から1か月経ってないんだぜw
週刊5万部ってやっぱり和歌山のおかげ?

397 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 00:13:27.28 ID:kOMXv8qG0
ついでに講談社にも家宅捜索して誰かお縄にしてやれ。

398 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 00:14:45.39 ID:kOMXv8qG0
>>396
25万部は刷り部数。
売れた数じゃない。

399 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 00:16:19.54 ID:6NtlLoob0
手記を読んでて気づいた点

オボは自分の発言がよそに漏れると、こんなことあり得ないと悲愴ぶるが
オボも他人から「若山さんが調査委員会でこう言った」「ああ言った」とやたらリークを受けてる

400 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 00:19:02.88 ID:+MHrVBVn0
>>394
卒業前の話だろ

401 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 00:23:32.49 ID:/Uwms+D+a
雉も鳴かずば撃たれまい

辻元が秘書給与を騙しとった時、ボコボコにされて議員辞職したんだけど警察は待っても待っても動きがない。政治家の犯罪の場合、議員辞職で勘弁してもらう事も多い。
当時の社民党は調子に乗って辻元を次の選挙に出す事を決定して発表した。
警察がすぐに来て辻元は逮捕されたとさ。

402 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 00:24:20.19 ID:+MHrVBVn0
>>399
そりゃ事実を捻じ曲げた報道されれば誰でも怒るよ

403 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 00:24:35.61 ID:6NtlLoob0
とにかく、手記を読んで感じた
オボは自分は特別扱いされて当たり前と思っているが
他人がそうされてると感じると不公平だと怒る
自分を測るモノサシと他人を測るモノサシが大きく違う

404 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7462-dYmi):2016/02/22(月) 00:24:55.30 ID:F4ohEJoR0
ざっと読んだけど、
ガーちゃん健在だね。
もうこれは、スレ伸ばして1000まで行きたいだけの人じゃないの?
ip出てもこれじゃしょうがないよ。
てことは1000まで行けば、つまらん事する奴もいなくなるか。あーあ。

405 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 00:25:40.10 ID:6NtlLoob0
客観的な事実、オボ本人が発したコメントであっても
批判されると「悪意に受け取られた」と被害者ぶる
自分が悪かったという発想はこの人にはない

406 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 00:27:38.77 ID:6NtlLoob0
>>404
ガーはさっさとNGにしとけばいいよ
ワッチョイのおかげで日付けが変わってもNGにし直さなくていいから便利

407 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 00:27:48.30 ID:xhtUCiS8M
>>400
意味不明のレスで誤魔化すのかよw

408 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 00:31:47.20 ID:xhtUCiS8M
>>405
「200回成功しました」も小保方によると本当は200回実験をしたという意味なのに曲解されたということらしいからなあw

409 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 00:31:47.80 ID:+MHrVBVn0
>>403
>>405
そりゃ君の頭の中が小保方のみ悪という偏見に洗脳されてるからだろ

410 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7462-dYmi):2016/02/22(月) 00:32:10.81 ID:F4ohEJoR0
>>406
いやいや、ガーもひとつの現実だからさ(笑)ありがとう.
見えなくしたら見えないだけで、「ガーがいる」ことがわからなくなるからさ。
ともあれご忠告ありがとう。おやすみ

411 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 00:42:31.62 ID:6NtlLoob0
>>408
記者会見ではっきり、「STAP細胞は200回以上作成に成功してます」って言っといて
あとから緑に光る現象だけのことですって言われてもね
光るだけでなんで多能性を獲得したってわかるのか
それ以前に実験ノートをつけてないのに、なんで200回とか回数がわかるのかという疑問もw

412 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/22(月) 00:44:00.44 ID:8ttFwnbc0
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/5/Shinsa-5627.pdf

637 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/10/02(金) 23:43:36.21
>>634
その審査報告書の5章の部分を読むと、新生児のではSphere由来の毛は観察できなかった
(マウスは12月に移送されているから、このマウスはまだ若山研にある)のに、早稲田の
調査報告書では生後4か月まで成長した成体マウスを女子医に送ってもらって観察したら
黒い毛が見つかってGFP陽性の皮膚が確認できたって書いてある。
胎児についても、調査報告書をみると解析は女子医大でやってるんだね。
若山研では観察できなかったものが、女子医大に持ち帰るとなぜか観察できてしまうんだね。

413 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-72Nu):2016/02/22(月) 00:45:37.43 ID:FO2ly13H0
              /:::::,r'´カッシーナ ヽ:::::::::l,    カッシーナ穴キ参上
             l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l
              ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l
               ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿   ボクちん快感だよ!
               ゙i    ``     : : : リノ     穴がくすぐったいよぅ!
                 ゙i  r--‐ーッ : :r、ノ      エロ快感・・・死にそうだよぅ!    
                 ゙i ``''''"´ : :/::l'"
               . ゙i、,___/: :l_         もっと攻めて!!
            ../⌒\〆⌒ヽ     /ゝ/⌒\      288穴攻めしてちょうだい!!
            /  ノつ\ ・    ・  /⊂  \     おねえ様ァ〜〜〜
        o0○ノ  /  3  \  ∩  / とノ\ ヽ○0o
      (    /、_ノ\    (:::)(:::)    /  \´  )゚    けつ穴・・・・・
        \_)   `ヽ   : : : *   : : : |    (_ノ   チン穴も攻めてね!!
                ヽ___ノ、___ノ             ああァ〜〜〜おねえ様ァ!!!
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     |   |  228穴の椅子の表面        │|
      \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

414 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 00:56:12.45 ID:dDGZT2ox0
>>393
小保方N論疑惑当初にツッコミ入れまくった
泉富士夫先生がコレ知ったら怒るぞ〜。
あの人が開発した結晶構造解析ソフトウェア「RIETAN」には
合成無機物の中では結構ムズいサイアロンの解析手続きが
「練習」として入ってるから。

415 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 01:19:01.08 ID:dDGZT2ox0
いや、小保方が火に焼かれたぐらいで無機物になるなら
若山先生の仕事は食いっぱぐれかも知れないし、
現に2004年の時点で北朝鮮が適当に焼いた遺骨を日本が鑑定して、
「これは本人ではない」と判断した訳だし。
12年前でもこの技術。

416 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6544-W0eo):2016/02/22(月) 01:36:50.29 ID:otJZESEX0
キチガイ擁護二人組みが随分おとなしくなったなw

417 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 108d-mIZC):2016/02/22(月) 01:41:47.17 ID:c8YPaej30
小保方って最初の頃から自演指摘されててそれが二人組だったよね
いつも二人出てきて二人でいなくなる

418 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/22(月) 01:48:54.06 ID:8ttFwnbc0
そして●●な汚スレは下がって静かな生物板に戻る

419 :名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK77-7bfI):2016/02/22(月) 01:49:21.29 ID:rzWqq/KTK
結局一人二役やってるようにしか見えないですよね?そしてとにかく若山さんが憎いらしい

420 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 01:57:36.59 ID:6Rgr03Yga
昨夜はあの二人おかしかったと言うか
本読んでりゃ知っているはずの話を
気がつかないでレスしていた。
それも一回じゃないし。

421 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-cjWm):2016/02/22(月) 01:59:59.17 ID:CYtwv4Zfa
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟
使用者 上田 泰己
件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000

422 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 02:02:00.03 ID:+MHrVBVn0
あの日P121「研究論文において最も栄誉ある立場はシニアオーサー(ラストオーサー)と呼ばれる、
最後に載る名前だ。どんな論文の『誉れ』も基本はシニアオーサーに与えられる」


これは真実である。なのに、これを読者をミスリードするものだというガセネタ飛ばすバカがいるが、
ノーベル賞などはシニアオーサーが対象であり小保方のようなファーストオーサーは通常は対象外となる。

423 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 02:06:39.74 ID:kOMXv8qG0
ノーベル賞って論文の賞だったのかね???

424 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 02:10:44.45 ID:+MHrVBVn0
>>423
ノーベル賞は研究業績に対する賞だけどその研究業績は論文で残すもの。

これぐらいは普通の人でも知ってると思うが

425 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/22(月) 02:12:43.74 ID:8ttFwnbc0
   / ̄ ̄ ̄ ̄\ ギーーーッ
  / / /       ヽ
  / /.. / /. | | |  | < チックショーーーッ!
 |  /L/L亅 |_ハ_ハ _ |    クッソー、クソー、クソーッ…
 |  |'-=・=- -=・=-| |  ∧_∧
/   ゝ⌒ ●●⌒ )ヽ,( ´Д`)___    <  ハイハイ!
( しし   トェェェイ  ノ__ヾゝ/ jテ、      f ̄ヨ \  見せもんじゃないぞ!!
    \  ヽニソ /  / / /.il iー――‐u' ̄.    \______
    /\__ノ   ‐f | / l l
   |    ーイ ̄  |/ レ'  ..l l                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   | \  !、 lヽ  ____」 l                      |       __皿__     |
   !、/ \. \ \lN =口= ト./     ピーポー   .  .   |    __// |__ \__.|
   ト、_ _\/ト、/ト、  y   l     .  .              |____|o ol;;警l察;;;;;;;|
   l    ̄ (  )y )  /l   i           ピーポー    .|  / ` . `   |::::::` `|
   l    l   Y''/ー'  / .l   l                    ..|/        ..|;;;;;;;;;;;;;;|
                  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.       ザワザワ    やっとか・・・      ヒソヒソ   長かった・・・
.     ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
.     (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)

426 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 02:15:33.38 ID:2HdNFTd7p
リバイス時に愛ちゃんのところで出したsingle-cell RNAseqの結果については既出?

427 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 02:16:15.32 ID:7TqrokUe0
>>359

初めの会見で若山さんが発表したことなんですね。
SLCから購入したB6マウスは第14番染色体にGFPが挿入されていると。
第3番染色体と第15番染色体間違いますかね?

428 :名無しゲノムのクローンさん (ガラプー KK77-7bfI):2016/02/22(月) 02:16:57.86 ID:rzWqq/KTK
>>424
あなたはあまり寝てないようだけど、お仕事してないんですか?

429 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-cjWm):2016/02/22(月) 02:17:52.02 ID:CYtwv4Zfa
                                __( ̄ ̄ ̄ ̄ \
               <,ニニニニニニニニニニ,ゝ / / ̄ ̄\   ヽ
                .`三三三三三三三三li|ゝ | 丿     \_,  |
                 / /,' ,'  |    i i| | i | | /二ヽ /二ヽi  |  さあ、逝こうか
                / /,' __'___|_____._i i| | i (V--[/゚八 ゚ヽ]--V)
                / /,' リニニニニニニi i| | i |   ⌒(_)⌒   !
               / /,' .,,,,    .  .i i| | i ヽ  l ーー-ー- ! ノ
               / /,' ,'    ̄"'‐-、,,._i i| | i   \\,,‐‐、/ /
              / /,' ,'        . i i| | i、   \`ー' /
              / /,' ,'      .   i i| |'"ン'    .ン  ̄ ヽ
             / /,' ,'        .  i i| |.イ    //    |
             /:::::,r'´カッシーナu ヽ:::::::::l i i| |.ツ⌒二_/.|  .  |
            /l:::::::l_,,_    _,,-‐-: :'l:::::::::l|`'‐'´
           /  ゝ::iィ'"`゙`t‐l´ ̄~゙i、:.l:::::::::l|
           /../  ゙ビ'--‐i  ゙'‐-‐'': :`'´ i丿|   
          / /゙  ゙i    ``     : : : リノ :i i| |  だって事務の人がカッシーナ買っていいっていったんだもん!
          /. /,' ,' ゙i  r--‐ーッ : :r、:::::::i i| |   
         / /,' ,':.::.: ゙i ``''''U´ : :/::l :::: i i| |
        / /,' ,':.::::: ゙i、,___/: :l:::::::i i| |
       ./ /,' ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i i| |


カッシーナ

430 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/22(月) 02:20:38.40 ID:8ttFwnbc0
アクロシンGFPだっつーだけで、
合法的に入手した物とは考えられない
何番染色体とか、些細なこと。

431 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/22(月) 02:21:45.88 ID:VkJLLtYqM
可能ならこの手の輩の頭を開いて中を見てみたいと長年思っている
この手の輩の思考は特異だ
開頭するとそこにはこの手の輩のみが持つ言語翻訳機があるのではないか
外部から入った言葉は全てこの翻訳機で当人に都合の良いようにだけ変換される

この翻訳機は人知を超えたレベルで精巧にプログラミングされていて
例えどんなに明瞭なデータや揺るぎ無い証拠に基づいたものであっても
当人に不都合なものは誤訳されるどころかそれが当人に不都合であればあるほど
始めからなかったものとして消去されるようだ

432 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/22(月) 02:23:45.01 ID:VkJLLtYqM
「これだよ」と指摘すれば幼児でもわかるようなこの問題のただ一点を
あたかもそれさえ無いかのようにその周辺のどうでも良い点ばかりを散らかす
STAP細胞でなくても良いSTAP現象で良いからたった一度
然るべき人々の前できちんと認められるように再現さえしてしまえば
それでい要らぬ疑いはもう掛けられないだろう
「200回以上作成に成功しています」と公言する程の精度なのだから
難しくはないはずだ例え体調が悪くとも

433 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 02:29:47.35 ID:dDGZT2ox0
>>422
その論法だと(論文はラストーオーサーが主担当)、
小保方D論の骨子であるTE論(STAPが本当ならここまでで話は成立してる。)
のラストオーサーはヴァカなんですけど。
理研CDBが小保方にゲス心持ったのはある程度理解できる。
だけど、こんなん常温核融合並みに眉唾業績。
(今、常温核融合は東北大学に結集して玉石混交でエラい事になってるね)。

434 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 02:42:19.45 ID:+MHrVBVn0
>>433
だからもしSTAP論文でノーベル賞与えられるとしたらバカンティか若山。
笹井や小保方はないと考えられるし本人らもわかってると思うよ

マスコミの言ってることはガセネタの嵐

435 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a14-wO6v):2016/02/22(月) 02:49:36.94 ID:lkI5QKew0
シニアオーサー=コレスポ

436 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 02:53:24.23 ID:+MHrVBVn0
小保方がコツやレシピ発動してSTAP作っても
それはすべて若山の功績になっていく。

この基本的なこともわからず無意味に小保方批判繰り返してるのがこのスレの住民

437 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a14-wO6v):2016/02/22(月) 03:14:33.11 ID:lkI5QKew0
>>436
小保方は悪くないスレでも立ててこそっちでやれば。
このスレはSTAPがおかしいと思うなら別スレ立てろと言われてできたものなんだし。

438 :名無しゲノムのクローンさん (アークセー Sx6d-g1J9):2016/02/22(月) 06:35:33.72 ID:+WIqqzB0x
何で和歌山さんの功績になるの?
意味不明。

439 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f680-mIZC):2016/02/22(月) 06:39:07.61 ID:pM9rZUiN0
若山氏犯人説の動機が見つかんないからさ。足りない頭で捻くりだした根拠のない仮説

440 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/22(月) 06:56:37.86 ID:JwXmmQcQ0
>>402
嘘八百、出鱈目な手記出されたら、怒る。

441 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/22(月) 07:24:30.66 ID:JwXmmQcQ0
この期に及んで、自分の研究なのにSTAPの定義すら曲げる。
ES混入のストーリーって、STAP細胞の全ての実験に関わる筆頭責任著者なら当たり前。
そもそも過失なんてあり得ない、故意と疑われて当然の誤りが始まりなのに。
普通にみれば、サイコパス、詐欺師にしか過ぎない。
しかし、このての陰謀論的展開をもって殉教者を装う詐欺師に群がる輩、なぜか一定数出てきて信者化するんだよね。オウムしかり。

442 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-72Nu):2016/02/22(月) 07:45:45.88 ID:FO2ly13H0
>  \
>:::::  \            カッシーナの両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
>\:::::  \
> \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
>  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
>   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
>   || | <  __)_ゝJ_)_>    このソファー・・・買ったんだろう?」
>\ ||.| <  ___)_(_)_ >
>  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
>   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
>    |_|_t_|_♀__|
>      9   ∂        「お前の倫理観の問題w守銭奴は地獄に落ちろ。」
>       6  ∂
>       (9_∂          カッシーナは声をあげて泣いた。

443 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-mIZC):2016/02/22(月) 07:55:12.58 ID:Hza6D3eS0
>>427
嘘言うなよ
ソース出しな

444 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-mIZC):2016/02/22(月) 08:01:09.55 ID:Hza6D3eS0
>>422
ノーベル賞は貢献度に拠り順番とは関係ない
青色LEDは赤崎先生も受賞してるし中村先生はファースト

445 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b16-W0eo):2016/02/22(月) 08:10:38.75 ID:jeg8VnRE0
>>422
なんなのこの人
ノーベル化学賞の田中耕一さんがファーストオーサーだって知らないのか

446 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 08:18:32.64 ID:+MHrVBVn0
>>444
>>445
基本はシニアオーサーが対象

447 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 08:34:44.65 ID:gX6QaD8qa
シニアは鼻ホジホジして待ってれば良いのか。
まあ今回はファーストが鼻ホジホジ、ポッケナイナイしてたのだが。

448 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-mIZC):2016/02/22(月) 08:37:19.21 ID:Hza6D3eS0
>>446
百回言っても嘘は事実にはならない
貢献度が低いのに PIだから受賞した例もあるが(インスリンのマクラウドとか)
貢献度に対する誤解があったためでPIだからという理由ではない

449 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7401-W0eo):2016/02/22(月) 08:39:12.14 ID:DOMKWmYU0
シェーンの時もシェーンがファーストオーサーの論文がほとんどではなかったかな。

450 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 08:39:51.15 ID:+MHrVBVn0
>>448
山中のiPSも実際には山中ではなく山中の弟子が発見者。
でも山中がノーベル賞もらっている。

これがノーベル賞の通例のやり方

451 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/22(月) 08:40:45.75 ID:aR0+Orwxp
>>446
論文の著者順にほんなおかしな話をでっち上げるのは
小保方本人かあの日狂信者だけだな

452 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-mIZC):2016/02/22(月) 08:45:47.59 ID:Hza6D3eS0
>>450
お前が素人なのはよく分かった

453 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/22(月) 08:46:10.52 ID:hHj2DBxB0
シニアオーサーが対象とのたまうのは責任転嫁のためか
それに、シニアオーサーが対象となるなら、「オボちゃんがノーベル賞だ」と言って
たのは幻想だったわけだ

454 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b16-W0eo):2016/02/22(月) 08:51:06.72 ID:jeg8VnRE0
>>446
仮に基本だとして
つまりそれが絶対的なものではないということを自分で認めてるじゃないか
中村さん田中さんの例も事実としてあるしな

小保方はデビュー当時国会で名前も挙げられニュースでも大々的にヒロインとして持ち上げられたことからしても、
他著者に名誉と功績を持ってかれるなんて印象とは程遠い

455 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 08:51:56.40 ID:gX6QaD8qa
小保方本の一貫して若山のせいにするに揃えたのじゃない?

456 :名無しゲノムのクローンさん (ブーイモ MMee-mIZC):2016/02/22(月) 09:07:20.00 ID:uUAvNZVvM
>>455
コレスポって書くと笹井先生も同格になるからわざとコレスポじゃなくてラストって
書いてるんだろうね
それでも薄められないバカンティの責任、ってことなんだけど

457 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/22(月) 09:16:37.94 ID:6NtlLoob0
手記でオボは若山が笹井にコレスポになって欲しいと頼んだことを責任放棄と書いてるけど、
オボが責任を全部若山に負わせるのが無理になったってことですね

458 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/22(月) 09:19:02.75 ID:aR0+Orwxp
ちょっと読むと自己矛盾起こしてる手記を教典としてあがめてる擁護派ってかわいそう
宗教だからしょうがないんだけど

459 :名無しゲノムのクローンさん (スプー Sdde-GI/T):2016/02/22(月) 09:30:12.95 ID:1B8n+i42d
>>434
あんた、素人だろ。
Stap発表直後の騒ぎを覚えてないのかな?
小保方がノーベルとマスコミが騒いでたろ。

460 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 10:16:30.76 ID:k8mAa/+Y0
まず、ガラス管を通すって仮説がバカと大和でな。
弱酸浸け仮説がハルコ。
これが仮説ノーベル候補。
次に実証してみせたのが、ハルコとテル。
(テルは幹細胞化が素晴らしい。(笑))
これが実証ノーベル候補。
4人はないからバカとハルコだろうね。
当然、実証が捏造だったから仮説もゴミ。
(つーか、捏造がバレてなくてもノーベル委員会は捏造と判断して
こんなの通す訳がない)

地動説のガリレオ金星観測からの仮説や
ケプラーの数式仮説(ほぼ実証)と一緒にするのは止めてくれ(笑)

461 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 10:30:51.68 ID:qaf1TAY+a
博士剥奪へのコメント発表とか
本を出版とか
全て一方的に言いたい放題。

質疑応答の場をもうけろよ。
質問されると何か都合でも悪いのか?

462 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 10:57:23.07 ID:wYkkJShdM
>>461
そりゃ物凄く悪いでしょう
矛盾してる主張に集中砲火を喰らうから
まあ、泣いて記者会見を逃亡して、
その後信者相手に無いこと無いこと言って言い訳すればいいだけだから記者会見すればいいのにねw

463 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 10:57:42.48 ID:+MHrVBVn0
馬鹿版

464 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 479f-GI/T):2016/02/22(月) 11:01:45.94 ID:spOKRT+g0
>>463
がんばれ小保方貼子先生に帰って、もう来ないでね

465 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 11:18:14.02 ID:+JAuW4+4a
「あの日」でオボちゃんはちゃんと謝ってるのだよ。
ただ続く文章は他人への非難ばかりだから誰に何について謝ったのかは謎なんだけどね。
謎と言えば論文書いてる時は必ず病床の母が出てくる。
あと最大の謎がアイザーがすげーカコイイ。

466 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 11:26:08.07 ID:k8mAa/+Y0
発想力は大切だから、ゴミでもジャンジャンしなさいってのと
ゴミ発想を嘘吐いて宝にしなさいってのは
まるで違うからね。

467 :名無しゲノムのクローンさん (ブーイモ MMee-mIZC):2016/02/22(月) 11:47:02.34 ID:uUAvNZVvM
>>426
それkwsk
っていうかいつの話?

468 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 11:48:22.10 ID:FPC/apUca
科学の名を語る犯罪組織・理研
架空の細胞で多額の税金をだまし盗り、発覚すると誰が犯人かは問題ではないと豪語し、
幹部が証拠隠滅・犯人隠避に走る。
別の者は不必要な超高額なソファーを税金で購入。

469 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d8d-ruvJ):2016/02/22(月) 11:52:56.01 ID:uqai48WF0
>>341
はじめのころは「竹市先生も変な騒動に巻き込まれてお気の毒に」という意見が多かったのが、
だんだん、隠蔽・保身の一味とみなす人が増えてきたのだ印象的だった

470 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 12:02:08.52 ID:kvW7wyqW0
>>460
ンダ、ンダ
こんな仮説、中卒のワイでも、立てられるゾ。
@弱アルカリ液浸けA2気圧の加圧下B0.5気圧の減圧下
C70℃加熱液浸けDー170℃液体窒素E200V通電F超音波振動下
Gレントゲン照射下
極めつけは、ワイの大腸ガス下だ、細胞もビックリするゾ。
細胞を苛めて、生き残ったのがミューズ細胞だったとちがうんかいな。
それを少しモディファイした、詐欺師的な発想の仮説だな。
和歌山も、立派な科学的センスの学者じゃわい、ははは。
おぼは、レベル低すぎ、論外においとくとして。

471 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-vFkM):2016/02/22(月) 12:48:57.43 ID:WkuMVslQa
報道を詳しく見るとね、
三木によると
若山研が山梨に移る時に小保方の細胞はなくなっていて
小保方は、ま、いいか、と思って残ってる若山研の細胞を保管してたんだよね。

論文に使ったSTAPが無くなって、
どうして普通でいられるの?
なんで?なんで?

472 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-4d3X):2016/02/22(月) 12:56:56.42 ID:nK21kzPWp
とにかくだ。
理研をはじめ、生物学会にロクな人間がいないことだけはよくわかった。
日本と韓国はどこまでいってもダメだな。
中国は他の分野ではパクリ常習犯だが、
さすがに、ウソクや小保方みたいな科学者は出てこない。

473 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/22(月) 13:05:17.21 ID:hHj2DBxB0
ボコ本に対して、若山さんはともかく毎日から何らコメントが出ないのは残念だ
まあ、ボコは事情聴取受けてるから もうコメントの必要もないかもしれないが

474 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-wO6v):2016/02/22(月) 13:05:49.82 ID:HFcRdh1Ja
シニアオーサー=コレスポだけ覚えて消えて下さい。

475 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-vFkM):2016/02/22(月) 13:18:20.60 ID:WkuMVslQa
>>344
警察も年度末に本気出すからね

476 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-B9c8):2016/02/22(月) 13:59:05.66 ID:eUG+CdNI0
>>436
オボちゃんは
名声が欲しいから若山さんにお願いして手伝ってもらった
って手記に書いてるよん

477 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a38-PJQL):2016/02/22(月) 13:59:51.73 ID:G1obba3o0
>>344
豚はロス疑惑の三浦のように市中引き回しの上、収監。
拘置期限過ぎても住所不定だから、逃亡の恐れあるとして保釈拒否。
公判中には数々の余罪で再逮捕に次ぐ再逮捕。最終的には実刑確定で
ほぼ一生ムショ暮らし。

478 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/22(月) 14:10:05.87 ID:rYjYEl540
>>473
でてるで。
毎日新聞の広報(社長室)のコメントがセンテンススプリングにのっとった。
桃子はんのコメントは無いけどな。

桃子+高須の克っちゃんVS晴子+三木の対決をNHKかTBS(MBS)は企画したらいいのに。
視聴率、今なら30%はいけそう。

なんで高須の克っちゃんかって?
本件で医師として、まともなコメント出して、TVなれしてるから。
それに著名な医学者・科学者は、話にのらないだろうから。
山中さんは、本人が乗り気でも周りが止める。

上特任教授(東大医科研)は、もう、あかんぞ。
あいつは、東大の加藤元教授の組織ぐるみの不正に劇甘どころか、応援しとるから。

479 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 14:10:07.05 ID:+JAuW4+4a
>>471
盗まれたのは小保方だってやつね。
「あの日」でも無くなったと書いてたから言い出すと思ってたよ。
後出しジャンケンだな、相変わらず。

480 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/22(月) 14:48:48.17 ID:rYjYEl540
小保方の処女を盗んだのは誰だ?
まあ、小島だろう。

481 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/22(月) 14:50:42.37 ID:rYjYEl540
信者らに1発づつやらしてやれよ、小保方。
すべてをかけて守ってもらえるぞ。

482 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d8d-ruvJ):2016/02/22(月) 14:50:42.40 ID:uqai48WF0
>>478
新聞記者だって会社員だものなあ
いざとなったら会社が表に出してくれない
逆に理研は会社のように組織員を管理しろと求められて困惑

483 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ STAP-555) (ワッチョイ 6821-uhbZ):2016/02/22(月) 15:00:44.57 ID:5dG2Z0OT0
まだやるの?...    どいて!
STAP細胞の懐疑点PART982©2ch.net YouTube動画>34本 ->画像>8枚

調査報告 STAP細胞 不正の深層/NHKスペシャル
http://www.at-douga.com/?p=11686

最新映像

@YouTube



484 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 15:52:26.34 ID:cB5TLpXN0
和歌山は論文撤回記念パーティーでも
皆さんに感謝ですって言いそうだもんなw

485 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 16:02:10.38 ID:kOMXv8qG0
撤回に応じた人に感謝してどこが悪い

486 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 16:05:36.60 ID:qXPl4z7ja
>>472
恐竜の化石は捏ってたんじゃなかったっけ?
早稲田で博士号剥奪されたのも中国人留学生が先でしょ。

487 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 16:09:58.89 ID:cB5TLpXN0
和歌山は帝国ホテルで盛大に論文撤回したけど今度はノーベル賞めざせ!!
とかいうパーティー券配りそうなんで怖いw

488 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/22(月) 16:19:46.49 ID:rYjYEl540
世界の若山先生の講演が聞ける!
9月に日本受精着床学会でだ。
彼は、そのころには落ち着いてると思っているのか?
小保方劇場は連休あたりまでと踏んでるな。

489 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/22(月) 16:24:14.13 ID:vPxZ4N2VE
3月末までに小保方はタイーホされるだろ
早けりゃ今週か

490 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 16:26:07.38 ID:cB5TLpXN0
>>世界の若山先生の講演が聞ける!
会費3万円でも和歌山擁護は来そうだなw

491 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 16:34:42.42 ID:+MHrVBVn0
自分の身を守るために部下に冤罪押し付ける悪魔の講演会ってどんな?ww

492 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 16:49:46.41 ID:qXPl4z7ja
>>472
中国の博物館に展示されている海生爬虫類の標本の8割以上が何らかのフェイクだろうとある研究者は見積もっているようだ。
http://www.chinadaily.com.cn/cndy/2012-09/06/content_15737187.htm

493 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 17:09:55.19 ID:kOMXv8qG0
小保方擁護って社会常識がない

494 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 17:12:32.09 ID:kvW7wyqW0
>世界の若山先生の講演が聞ける!
世界中の牛、犬、猫、山羊、鶏、亀さん達が、動物の謝肉祭のために集合でっか。
プー。

495 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/22(月) 17:12:43.34 ID:kOMXv8qG0
3万円でも擁護者が殺到するのは小保方の方
つうか、擁護者以外も大殺到。
しかし、学会を誰でも参加できるディナーショーと思ってる小保方信者

496 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a38-PJQL):2016/02/22(月) 17:13:26.42 ID:G1obba3o0
>>493
科学知識もないよ

497 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 17:14:37.67 ID:cB5TLpXN0
>>493
スタップに共著して論文撤回して世界の科学に汚点を残し
まだ片田舎で教授に居座る和歌山の方が
社会常識がないんではないでしょうか?

498 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 17:41:08.16 ID:qXPl4z7ja
>>493
一方の言い分だけを無批判に信じこんで、様々な情報を比較検討しながら判断するということが擁護派はできないよね。

手記に書いてあるからそれが真実なんだ真実なんだと言われても、既に挙がっている物証や状況証拠と付き合わせるとおかしい部分がいくつもあるし、本当に都合が悪い点にはあまり触れられていない手記だ。
それに加えて過去の小保方本人の発言と食い違うだけでなく、手記の中ですら矛盾を生じている。
そういうことを批判派は言っているのに。

擁護派は自分達だって検証を入れていると言っていたけれど、きちんとした検証の意味が分かっていないとしか思えない。

まあ、批判派には手記を読んでいない人もいるが、それはこれまでの小保方の発言や行動から、彼女に対する信頼を全く無くしてしまったからで、そういう風に思われたのも彼女の自業自得。

499 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/22(月) 17:45:08.12 ID:rYjYEl540
世界の若山先生の特別講演。
会費は1万5千円(昨年ベース)。

http://jsfi34.umin.jp/program.html

ところで小保方は、まだ日本再生医療学会所属なのか?

500 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 17:46:43.35 ID:cB5TLpXN0
>>498
あんたバカ?
現実に和歌山はあんなのに共著してるんですけど
責任は停職3か月
シェーンは停職3か月で済んだんですか?

501 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 17:47:01.79 ID:+JAuW4+4a
本日のNGID(本日限り非推奨)
ID:cB5TLpXN0
ID:+MHrVBVn0

最近のNGワード(推奨)
ワッチョイ 5ca0-PJQL
ワッチョイ 2a9e-PJQL

502 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 17:48:48.95 ID:+MHrVBVn0
小保方の無実がわかってきて批判できなくなってきたら
今度は擁護派の人間を批判し始めるのかいww

くやしいのぉくやしいのぉ

503 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-B9c8):2016/02/22(月) 17:50:49.79 ID:eUG+CdNI0
>>500
バトログ博士は処分なし

504 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 17:50:56.56 ID:qXPl4z7ja
>>500
若山については何も言ってないけど?w

505 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-B9c8):2016/02/22(月) 17:52:14.89 ID:eUG+CdNI0
>>502
小保方事情聴取されて有罪待ったなしだから
くやしいのうw

506 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 17:58:16.13 ID:+MHrVBVn0
>>505
別に

507 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 18:03:32.10 ID:2HdNFTd7p
>>506
「あの日」大量に売れ残って積まれていたよ。
ハッピーな信者が特定の書店でまとめ買いして、売れた数を水増ししているだけなんでしょ?
この程度じゃ盗んだ細胞の弁済費用にも足りないんじゃないかな?

508 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 18:06:46.70 ID:cB5TLpXN0
和歌山は「あの日」に反論しないの?
女の腐ったような和歌山にはそんな度胸ないわなw

509 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-B9c8):2016/02/22(月) 18:09:32.71 ID:eUG+CdNI0
>>508
なんでカネ払ってあの女の言い訳を確認しなきゃいけないんだよ

正々堂々と記者会見開けよ

510 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 18:10:48.04 ID:Dqf+t0S5M
>>495
ブラウザは何を使ってるの?

511 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:16:52.86 ID:qXPl4z7ja
>>500
一応言っておきますが、503さんのおっしゃっているバトログ博士というのはシェーンの共著者で、途中まで研究グループのリーダーでもあった人ね。

512 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:19:55.61 ID:dDGZT2ox0
>>508
事情聴取受けたら「本件は一切他言で。」と念押しされるよ。
普通ならソコでビビって今後一切家人にも言わない。
事件に対して静観のスタンスになる。
あと、事情聴取の順番は被害者→関係者→本丸な。
これは情報操作ってことを考えたら解るだろう。
本丸を最初に事情聴取すると関係者工作するからな。

513 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 18:21:17.84 ID:cB5TLpXN0
和歌山の心の拠り所パドログ師匠www
パドログ先生パドログ先生w
和歌山はパドログ先生が師匠みたいだなw

514 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:23:13.12 ID:+MHrVBVn0
>>512
なるほどじゃ本丸若山はまだ事情聴取受けてないのかな

ふむふむ

515 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:23:32.71 ID:qXPl4z7ja
>>513
目が悪くてカタカナもちゃんと見えてないんだね。

516 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/22(月) 18:25:57.19 ID:eUG+CdNI0
>>513
小保方の師匠はファンウソクw

517 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 18:26:18.50 ID:Dqf+t0S5M
名前間違っとるがな

518 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 18:26:29.29 ID:cB5TLpXN0
>>511
バドログ博士は実験参加してませんけどwww
和歌山は主たる実験者ですけどwww

519 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/22(月) 18:28:16.42 ID:eUG+CdNI0
>>514
他言無用と念押しされるどころか
警察に積極的にリークされるのは本丸だということである

つまり本丸は小保方

520 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:29:41.72 ID:+MHrVBVn0
>>512
>>事情聴取受けたら「本件は一切他言で。」と念押しされるよ。

でも警察はリークして約束反故してるだから一切他言もへったくれもないわな

521 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/22(月) 18:30:20.54 ID:eUG+CdNI0
>>518
処分されるのは不正者だけ

522 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/22(月) 18:31:38.89 ID:eUG+CdNI0
>>520
リークされるということはそいつが本丸で、落城寸前だということだよ

523 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:31:46.43 ID:dDGZT2ox0
>>513
小保方と若山先生って
アニリール・セルカンとJAXAの名取教授の関係でしょ。(名取教授は処分なし)。
小保方とセルカンは甲乙つけ難いが、こういうタイプの捏造は個人で完結してるから
(シェーンもそう)。責任区分が簡単にわかる。

524 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:33:38.65 ID:qXPl4z7ja
>>518
主たる実験者は小保方とも言えるね。
若山担当部分に不正が無ければそんなに重い責めは負わないよ。

525 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:37:48.97 ID:+MHrVBVn0
>>522
逮捕前にリークするようなバカ警察がいるのかww

初めて聞いたわww

526 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:39:38.08 ID:qXPl4z7ja
>>525
何も知らないんだなあ。
あなたは樽だと思っていたけれど、ジャーナリストを名乗る人がそんなことも知らないとは思えないから、あなたは樽ではないのかも。

527 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:39:47.21 ID:dDGZT2ox0
>>514
実験対象にいきなりプローブ突っ込んだら実験がパーになる可能性が高い事ぐらい理系なら分かるだろう。
今回、警察はプローブ突っ込んだ頃を公表した。もはや観察対象の破壊やプローブ挿入による外部擾乱
なんか関係ない証拠が得られたと言う事。

528 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:41:45.83 ID:dDGZT2ox0
>>525
アマゾンレビュアーの兇徒化で現実被害出てるんだから
警察も牽制球を放つわ。

529 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-7ps4):2016/02/22(月) 18:42:19.73 ID:sPGhn1aua
樽なら知らないかも
あれジャーナリストちゃうし

530 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:43:56.75 ID:+MHrVBVn0
>>524
若山はシニアなので自分のミスを認めて撤回したら科学者として致命傷
レターの最高責任者なのだから
なので自分のミスを隠すためにMTAも交わさず慌てて小保方ラボからサンプル盗った
あとの展開は御存じのとおり

531 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 18:46:44.91 ID:KYUZp0hjM
>>525
こないだの磯野もリークされてるからマスコミが張り付いてたんやでぇ

532 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 18:49:29.87 ID:cB5TLpXN0
>>524
あなたはミスと不正の区別が付かないようですね
重大なミスを和歌山は犯したによw

533 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:49:34.81 ID:dDGZT2ox0
>>530
ん、撤回N論はこれか。
“Retraction:Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency”
Obokata, H.; Wakayama, T.; Sasai, Y.; Kojima, K.; Vacanti, M. P.; Niwa, H.; Yamato, M.; Vacanti, C. A. (2014-07-02)
. Nature 505: 641-647.

ラストオーサーはヴァカンティだぞ。

534 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:49:49.11 ID:+MHrVBVn0
へー警察って結構バカなんだね
犯人にどうぞ逃げてくださいと言ってるようなもんだ

535 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:50:18.38 ID:qXPl4z7ja
>>530
小保方の了承の下にSTAP幹細胞を株分けしたというのが若山側の主張だ。
君の言ってるのは小保方の言い分。

どちらが正しいかはこれから分かるかもしれないし、第三者が誰も聞いていなかったのなら言った言わないの水掛け論になるな。
ただし、若山の主張があってから今回の手記まで小保方は若山の主張をこの点に関しては否定していなかったよな。

536 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:52:10.55 ID:qXPl4z7ja
>>533
いや、それはアーティクルだろう。
レターのラストオーサーは確かに若山さん。

537 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:54:45.11 ID:qXPl4z7ja
>>534
あまりにも馬鹿馬鹿しくて話にならないが、当然ながらリークするような場合は本丸が逃亡したり証拠隠滅されたりしないように監視は付けてるよ。
むしろそんなことを本丸がやってくれたら堂々と身柄確保できるから警察としてはありがたい。

538 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:54:58.78 ID:dDGZT2ox0
>>533
こっちだね。
“Retraction:Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency”.
Obokata, H.; Sasai, Y.; Niwa, H.; Kadota, M.; Andrabi, M.; Takata, N.; Tokoro, M.; Terashita, Y.; Yonemura, S.; Vacanti, C. A.; Wakayama, T.
Nature 505: 676-680.

並べてみると責任分担がよくわかるね。

539 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 18:57:44.24 ID:qXPl4z7ja
>>532
だから、指導監督責任はあるとされ、ES混入に気付く機会はあったと指弾されたじゃないか。
だから処分はされたでしょ。君にとってはあれでは軽すぎるとご不満のようだけれど。

540 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 18:58:37.60 ID:dDGZT2ox0
Natureの場合、王道はアーティクルで、ちょっと軽いのがレター。
(レターは短報を沢山載せて「旬のトピックス紹介」。みたいな位置づけ)
ラストーサーで小保方が恨み節を炸裂させるとしたら、ヴァカンティと若山先生、どっちかは明白だろうに。

541 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 18:58:38.51 ID:+MHrVBVn0
>>535
その若山の主張は知らんが、それを小保方は否定してないから小保方ラボにもサンプルあったんだろ
でそれを若山が盗ってった

542 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 18:59:30.97 ID:KWgyCWWNa
まったく神戸水上警察署長の菅野利郎はどーしようもないなー。
この人になんで税金から給与払ってるわけ????
職責全うしない公務員に給与なんて払わなくてもいいだろ。
早く小保方晴子を詐欺容疑で逮捕してこいよ。
詐欺発覚から2年も経ってるんだぞ。
発覚時に逮捕してれば再現実験なんて茶番で税金を更に使われなくて済んだのに。
神戸水上警察署長 菅野利郎よ、やれ。おまえの仕事だ。給与もらってるなら働け。

543 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:02:15.42 ID:prCG3+Oya
リーク=逮捕フラグは実績あるから世間が大騒ぎになった訳で。
警察から事情聴取を受けたとリークされると世間から容疑者扱いされてダメージは大きい。
善意の協力者なら怒って二度と協力しなくなる。
つまりリークはダメージを与えても良く非協力になれば逮捕すれば良い容疑者にしか行なわれない。

544 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMa9-8gmw):2016/02/22(月) 19:06:58.24 ID:aRovxJjLM
>>541
重要なサンプルを紛失してるのに理研に報告しない小保方って阿呆過ぎじゃね?

545 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:07:03.53 ID:qXPl4z7ja
>>541
いや、だから、若山が山梨に持っていくことは小保方了解済みというのが若山の主張。
それに対して小保方は若山が山梨にSTAP幹細胞の一部を持っていったことを全く知らなかったと手記で言っている。
でも手記を出すまではこの事について若山の主張を否定していなかったよなって俺は言いたいわけ。

手続き上理研に対する書類が出ていなかったことを利用しようとする小保方側の企みとも考えられる。

546 :名無しゲノムのクローンさん (コムイーン 0G45-mIZC):2016/02/22(月) 19:12:44.25 ID:x2LCguClG
>>523
普通不正者は他人にバレないようにサンプルは共同研究者にも見せないものだが
小保方は繰り返し渡しているからなあ
正直これまでにないパターンだと思う
恐らく精神構造が他の例とは違う
バレるんじゃないかっていう恐怖心とか良心の呵責とか迷いが感じられない

547 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 19:14:59.18 ID:dDGZT2ox0
>>543
小保方は何か突っ込まれると「未熟で」を言い訳にするが、
第三者が確認できる実験ノートをつけてないのまで「未熟で」
(小保方は読まば自分でトレース出来ると意味不明は主張)
で済まされるのは、叩いて良いと思う。
博士号没収は当然の処理で、マメな勤務記録をつける、って
長距離トラックの運転手さんもやることだよ。
コンビニのバイトさんもやるはずだし。

548 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/22(月) 19:16:42.91 ID:hHj2DBxB0
>>493
社会常識があれば擁護にはなってないわな

549 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:17:40.74 ID:prCG3+Oya
>>546
学生時代の不正を常田がしっかり処理してないから。
抹席処分にしておけばこんな大事件は起きなかったし小保方も良い子になったと思う。

550 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:21:19.77 ID:prCG3+Oya
抹席処分は入学した事実も遡って無いことにする処分な。
中退と書いても履歴詐称になる。

551 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 19:21:36.53 ID:cB5TLpXN0
生物界は不正じゃなかったら
特大な有りえないような和歌山のミスが許されちゃうんですねwww

552 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:22:00.55 ID:KWgyCWWNa
>>547
未熟なことを更に追及されると今度は「体調不良になる」
これはおかしいな!とみんなが思いマスコミが取材に行くと
「カンカンに怒っている。」になる。

553 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 19:22:21.09 ID:k8mAa/+Y0
>>549
関係者全員小保方みたいなもんじゃないか。

554 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 19:23:53.99 ID:+MHrVBVn0
>>545
若山の主張は事後的に了承済みの意味で、当初の小保方の同意は得てない

若山が何のためにサンプルもってったのかも小保方が知らないことからも
山梨に勝手にもってかれた後に仕方なく事後的に了承したと考えられる

555 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:25:07.52 ID:prCG3+Oya
小保方は論文書く時は母ちゃんが病床にある
コレも追加して

556 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:26:24.01 ID:KWgyCWWNa
しかし小保方晴子何に怒ってるんだろうか?
博士論文だって自分が悪いから博士剥奪されたわけだし、勝手にバカンティのサインしたのも
小保方だろ。これだって犯罪行為だぜ。
逮捕されてないだけ感謝してもいいくらいなのに。
この犯罪者は何に対して不平不満があるんだろうか?

557 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 19:27:04.28 ID:dDGZT2ox0
>>546 >>549
小保方卒論がこんな惨状なら、修士で叩かれて、博士進学を断念して就職すると思うんだけど、
小保方母が臨床心理士制度の穴を利用して「紀要2本で教授になった」人だからなぁ。
その影響で小保方もアカデミアを舐めてたとは思う。

558 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 19:28:08.10 ID:kvW7wyqW0
重要なことは、和歌山研の客員研究員時代の問題であること。
研究不正の責任は、すべて、研究室のリーダーの責任だよ、君達。
ましてや、あの日で反省を世間に公表した、弱者の立場のおぼちゃんには、
周囲の暖かい励ましが必要だし、同時に、社会的な自立の機会も与えるべきだ。
一方、ハゲで再生不能な頭髪の人間には、厳罰で処すべし、というのが世論のようだ。
生物版でも、中には理解の深い人もおられよう。
いつまでも、学校での『虐め』のようなことをを掲示版で繰り返して、
自分自身の人格を傷つけることがないよう行動すべきと思われる。

559 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:28:25.72 ID:qXPl4z7ja
>>554
手記読んでるか??

小保方は若山がSTAP幹細胞を解析に出したということを報道で知って、初めて若山が山梨に一部の細胞を持っていったことを知ったと言っている。
若山は株分けの時に小保方さんに了解を取ったと言っている。

560 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 19:29:33.50 ID:cB5TLpXN0
>>アカデミアを舐めてたとは思う。

アカデミア失格の烙印押された和歌山擁護が良く言うよwww

561 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:29:50.73 ID:prCG3+Oya
>>557
手記によればいつも寝ているらしいぞ<小保方母

562 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 19:30:49.10 ID:dDGZT2ox0
>>558
若山ラボ客員研究室の時の小保方はヴァカンティラボ所属。
リーダーはヴァカンティ。

563 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:31:13.03 ID:qXPl4z7ja
>>561
スクールカウンセラーやってたのにな。

564 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4884-guDl):2016/02/22(月) 19:32:30.45 ID:uzUBK2hl0
調査委員会の報告書だけを根拠に検察は何時でも小保方を偽計業務妨害で
逮捕起訴できる。三木弁護士はそのことを分かっているのか。

565 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:33:39.38 ID:KWgyCWWNa
>>559
そんなこともはやどうでもいいんだよ。
この詐欺師の言うことや抗議することにもはや何らの聞く価値もない。
さんざん嘘をついて人々をだましてきた犯罪者なのだから。

566 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:34:44.08 ID:prCG3+Oya
>>563
小保方母の勤務記録が見たいな。小保方が論文のミスも遅れも母ちゃん病気にしてるからな。

567 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:35:01.31 ID:KWgyCWWNa
外堀固めていよいよXデーは近い予感。
当然若山さんからも事情を聞いていて、若山さんには小保方逮捕するまで口外しないように
口止めしてるだろう。

568 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7401-W0eo):2016/02/22(月) 19:35:14.08 ID:DOMKWmYU0
>>549
抹席処分はともかく、早稲田と常田の責任は大だな。
常田は名ばかり主査とは言えあのD論を通したんだから。
早稲田と各外研先の無責任の連鎖がこういう事態を生んだのは間違いない。

569 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 19:36:02.54 ID:+MHrVBVn0
>>559
そうだよ、だから小保方から見れば突然若山がマスコミに何かを言いだすから
いつもなんのこっちゃという状況なんだよ

だから若山のいう株分けの時に了承済みはウソで、事後的了承が正解だ考えられる

570 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:39:35.36 ID:qXPl4z7ja
>>569
小保方の言い分を信じるならば、だろ?

当事者でない以上、真実の確定はできないのに、なぜあなたは小保方の言い分は全て真実で、回りの人間は悪党ばかりと決めつけられるのかね。

571 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6391-W0eo):2016/02/22(月) 19:39:46.32 ID:uFQp+vkw0
>>556
上西小百合って似非議員が小保方と全く同じ思考なんだよな
嘘ついて橋下に怒られて、逆恨みで橋下を潰すとか言ってるところがね
恩を仇で返し追放されたら潰しにかかる
理由は裏切ったのが許せないとかね
このスレでも誰かが裏切ったからどうのって逆恨みの復讐根性むき出しにして同じこと言ってる狂人擁護いるよな

572 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:40:24.80 ID:prCG3+Oya
>>568
D論は仕方無い。専門外だしまして小保方は当時の戦艦の女だろ。
学生時代の論文盗作の時点で切っておくべきだった。

573 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:42:41.79 ID:KWgyCWWNa
>>572
というか生まれてきたことがもう・・・

574 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 19:43:09.83 ID:cB5TLpXN0
だからどうなんだよw
和歌山の停職3か月処分はw
和歌山擁護の奴らこれで終わりだっていい気になってるぞ
世界では絶対有りえない事なんだよwww

575 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 19:44:45.03 ID:+MHrVBVn0
>>570
若山の怪しい動き見てればわかるじゃん

576 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ STAP-555) (ワッチョイ 6821-uhbZ):2016/02/22(月) 19:46:03.11 ID:5dG2Z0OT0
捏造研究認定しながら、研究費返還は求めない理研は、何がうしろめたいのだろうか?

捏造研究に乗っかろうとしたことがあるんだろうな、きっと!

577 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:46:58.23 ID:qXPl4z7ja
>>574
俺らに言われても知らんがな。
自分の判断では若山はES混入犯ではないと思うし最初に論文撤回を言い出したことは立派だったと思うけれど、処分が妥当だったかどうかにはそれほど関心は無いよ。

578 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 19:50:03.00 ID:cB5TLpXN0
>>575
和歌山は目が泳ぐから怪しいのがすぐ解るw
スタップ会見で和歌山は氏んだ目してたからなw

579 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 19:51:35.30 ID:HkULXMSkM
あの記者会見での小保方はなんかキメてんのかと思うほど変だったが

580 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:53:00.53 ID:qXPl4z7ja
>>575
まあ、小保方がたくさんの嘘をついていると考えるほうが、擁護派の言う若山と理研とマスコミと早稲田と桂調査委員会と分子生物学会と上先生と11jigenその他諸々が共謀して一人の若手研究者を嵌めたなんて話よりはよっぽどあり得ることは間違いないわな。

幹細胞の株分け時に了承を取ったかについては一応保留にはしてるけどね。

581 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 19:53:54.01 ID:qXPl4z7ja
>>578
若山単独会見の時は憔悴していたんだろ。

582 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 19:54:47.29 ID:+MHrVBVn0
>>577
だからその最初に論文撤回言いだしたから立派に見えるというのが
若山擁護派の洗脳されちゃってるところなんだよ

最初に言い出すもくそもテメ―のとこのマウスの問題だろ
それを小保方のせいに押し付けるなっつー話だよ

583 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 19:55:52.43 ID:dDGZT2ox0
>>572
そこらの話が出て、Twinsのホームページから修士の入試要綱を調べたら無かったんだよ。
(博士はある。)人が足りなそうだし、私大医学にしては学費は安いい(年間90万円前後)。
謎な組織ではある。

584 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 19:56:38.28 ID:prCG3+Oya
NGいっぱいだね
こいつら何しに来てるんだろ?

585 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 19:57:16.38 ID:cB5TLpXN0
最初に論文撤回して時点でアウトなんだよ
りっぱでも

586 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 19:57:44.01 ID:HkULXMSkM
>>582

小保方の捏造の問題だが
テラトーマは小保方がやってるんだが
つーか、小保方は日本戻る前のアメリカにいるときから万能細胞を作ってたわけだが

587 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/22(月) 19:58:07.81 ID:IE7mZVMH0
>>570
本人だから、です

588 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 19:59:22.40 ID:KWgyCWWNa
小保方晴子の言動を見てるとこいつがなぜ早稲田で不正しまくりでもばれずに
果ては理研に正式な手続きを踏まずに潜り込み、あろうことかユニットリーダー
につけたのかわかるような気がする。
そこに至るまでにどれだけの人を騙してきたのだろうかと思うよ。
普通の人は勝手にバカンティのサインなんてしないだろ。

589 :名無しゲノムのクローンさん (コムイーン 0G45-Wadq):2016/02/22(月) 20:00:05.69 ID:x2LCguClG
ちょっと読み返して不思議だったことを一つ
割烹着の説明で祖母が祖母がと何度も出るのにも関わらず
家族の話は父親が一回、姉が一回だけ
母親は父親も出る病気の話と記者会見のスーツのところだけ
普通話を盛るなら口裏合わせをしやすい肉親のエピソードを
使うものじゃないだろうか
読んだだけでは姉が二人いることすら分からない
少なくとも母親以外の、括弧つきの発言一つない肉親とは
あまり仲はよくなさそうに思える

590 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:00:09.92 ID:HkULXMSkM
小保方擁護って小保方がアメリカ時代から万能細胞を作ってた設定なのを忘れてないか?
本当に作れてたなら捏造事件になってないんだが

591 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:00:47.39 ID:qXPl4z7ja
>>582
若山の言い分や行動は、最初は共著者の一人として小保方を信じていたが途中から疑惑を持ち、疑惑が確信へと変わっていったと考えれば大きな矛盾なく説明できる。
対する小保方は自分で言ったことも実現できないし、その場かぎりの嘘をつき続けていると考えないと説明がつかないことが多いよね。

592 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:01:55.36 ID:dDGZT2ox0
>>582
蛍光確認の時にフィルター掛けて、細胞死の自家蛍光じゃないことを確認し、
oct-GFPの発現とTCR再構成、テラトーマ作成(ここまでは小保方パート)。を
捏造ナシにキチンとやるのが本論。
キメラマウス作成は、その前提に乗って証拠を補強するもの。

593 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:04:05.19 ID:qXPl4z7ja
>>580
追加すると、もし逮捕されたら警察が、起訴されたら検察が、有罪になったら裁判所が、陰謀の一味に加わるであろうことも容易に推測できる。

594 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 20:08:37.97 ID:k8mAa/+Y0
>蛍光確認の時にフィルター掛けて、細胞死の自家蛍光じゃないことを確認し、
oct-GFPの発現
 
この確認が誰も出来てないんだよねー
出来ないの分かってて、みんな惚けてるようにしかみえない。

595 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:08:45.13 ID:dDGZT2ox0
>>593
STAP創りゃいいじゃん。
oct-4発現とTCR再構成はちょっとお金が掛かるけど、
んでマウス実験は手続きが面倒だけど。
oct-4とTCRをすっ飛ばして
STAP作成→蛍光顕微鏡にて緑色蛍光確認→テラトーマ作成。
で行くなら、街の獣医医院でも可能ですよ。

596 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:09:22.46 ID:+MHrVBVn0
>>591
だから君は洗脳されてるんだよ

597 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:11:29.67 ID:qXPl4z7ja
>>596
まあ、いずれ結論は出るでしょう。
裁判で全てが明らかになってもあなたたちはそれを受け入れないかもしれませんが。

598 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:12:28.25 ID:dDGZT2ox0
>>594
「蛍光顕微鏡で確認しました」って普通ならフィルター掛けることを意味する。
テスターで電圧測るときに接点が汚れてないか確認するレベル。
これを疑ってたら、小保方は要らない。いっそ自分でやった方が早い。

599 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:13:37.75 ID:prCG3+Oya
裁判まで行くかな?小保方死に逃げのケースも考えておいた方がいいぞ。

600 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 20:15:05.92 ID:k8mAa/+Y0
>>598
いや、グループ内での再現実験が出来てないって話なんだけどね。

601 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:15:21.54 ID:prCG3+Oya
>>598
あの日じゃ言い訳してるけど公式記録では小保方は其れをしていない。

602 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-JIct):2016/02/22(月) 20:16:37.60 ID:w9FUmdTZa
警察にはヤマト先生を引っ張り出してほしいね。
そのためにはやっぱり小保方さん書類送検でもいいから前に進んでもらわないと。

603 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:17:14.87 ID:dDGZT2ox0
>>600
了解。そこらは若山先生が口に出せなかったことだね。
(独自に再現実験やってて不可能だった。なぜか小保方と一緒になるとできるのが不思議だった。)
それが後の論文撤回につながる。

604 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:22:58.22 ID:PxLuqufOM
>>596
小保方はアメリカ時代に万能細胞を作ってたのに、どうして日本では作れないんだ?
小保方がアメリカ時代に作ってたみたいに万能細胞を作ればすり替える奴なんて存在してないんだが

605 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:29:06.83 ID:+MHrVBVn0
>>604
アメリカでも日本でも基本的には同じように作ってるだろ
それを若山に渡したらキメラが出来なかった
まあしょうがないかと思ってたらある日キメラ出来たと若山が言ってきた

606 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:31:33.26 ID:dDGZT2ox0
>>599
完全な俺の思い込みだけど、小保方が死に逃げするとしたら
人生のリカバリーが効かない50歳代後半以降だよ。
普通の女性にとってアラフィフの壁は精神的にも大きいみたい。
「おばさん→おばあさん」が明確にズドンとくるから。

607 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:33:10.57 ID:PxLuqufOM
>>605
若山がキメラを作れないから細胞をすり替えた、と主張するなら若山と無関係なテラトーマが捏造なのはどう説明すんだ?

608 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:34:50.14 ID:dDGZT2ox0
>>605
小保方がキチンとSTAP作ってテラトーマまでキチンと作ってたらN.S.Cは無理かも解らないけど
TEよりはマトモな学会誌には掲載されます。
俺はTE→N.S.Cの飛躍にびっくりするわ。

609 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:40:29.46 ID:+MHrVBVn0
>>607
テラト―マが捏造だと決めつけた前提での質問をされても答えようがないよ
桂報告や最初の不正認定が正しいわけじゃないのだから

610 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:41:03.00 ID:PxLuqufOM
まさか小保方擁護は「テラトーマも若山が不正した」とか言い出さないよな?w

611 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:43:34.18 ID:PxLuqufOM
お、テラトーマが真性なものだと無根拠な主張でくるのかw

612 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:44:00.90 ID:dDGZT2ox0
>>605
小保方は本当にヴァカンティに恩義を感じてて、んでヴァカンティが全うな人間なら、
まず正確な実験して。
前振り論文→TE。決めの本論→大手学会誌(引用文献はTE)って2段構え踏むんだよ。
そうするとTE論のインパクトファクターが上昇してTEの学会誌地位が上昇する。
小保方とヴァカンティ。騙し合い同士だな。
だいたい、ヴァカンティが全うな人間で、小保方が全うな人間なら
「全てを手に入れて幸せになりなさい」とアドバイスはずないし、それ聞いて感銘受ける訳がない。
これ、まんまマルチの宣伝文句やがな。

613 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:44:35.58 ID:prCG3+Oya
小保方が持ってた唯一のテラトーマ、NGSかけたらESだったよな

614 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:46:09.81 ID:dDGZT2ox0
>>609
N論テラトーマ。桂解析以前に、
画像から使いまわしの捏造と断定されてて、それが若山先生の論文撤回につながるんだが。

615 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:47:18.04 ID:+MHrVBVn0
>>611
ESで作ったなら若山キメラも最初から出来るはずだが出来てない
なのでテラト―マ含めSTAP関連は全てESという桂報告自体怪しいと考えてる派ですので

616 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:48:09.45 ID:+MHrVBVn0
>>613

>>611。。

617 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:48:49.04 ID:prCG3+Oya
「あの日」ではアメリカ出張してた間のテラトーマで若山研の培養係のせいにしてたがエンジョウトオルに作ったの小保方だろと突っ込まれた。

618 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 20:49:11.96 ID:PxLuqufOM
>>613
それが「正しいわけじゃない」んだってさw
それなら

「あの日」が正しいわけじゃないのだから

と返すだけで小保方終了だけどなwww

619 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:50:34.47 ID:+MHrVBVn0
>>614
つながるんだがって言われても知らないよ
理研の不正認定には不服のまま強制終了なのだから

620 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:51:33.47 ID:dDGZT2ox0
>>615
「キメラは細胞単体ではなく、細胞塊をインジェクションしたら途端にできるようになった」
と当初からの若山先生のコメントあるよね。
あと、小保方テラトーマはESと正常組織をくっつけ合わせたサイコロステーキ状態だったと桂報告書にある。
これで分からない人は、そうなんだとしか言いようがない。

621 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:51:42.20 ID:qXPl4z7ja
>>615
途中からES渡したと何故考えない?

622 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:52:35.66 ID:prCG3+Oya
こいつら前提がダメじゃん。桂報告を認めてない。

623 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:52:47.48 ID:qXPl4z7ja
>>615
どうしてテラトーマに移植された側のマウスの組織が入っているのかな?

624 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 20:53:30.39 ID:cB5TLpXN0
和歌山は天才なのでは?
キメラ成功、キメラ失敗を自分の意のままに操れるキメラ操作人www

625 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:55:25.39 ID:qXPl4z7ja
桂報告が信用できないとする理由が、ES渡してたなら最初からキメラが作れていたはず←これだけではあまりにも弱い。

626 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:55:32.82 ID:prCG3+Oya
都合の悪い話を勝手にリジェクトしてりゃ何でも言えるわ
阿呆らしい

627 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:56:08.06 ID:dDGZT2ox0
>>624
キメラはSTAPに関して傍流です(だからアーティクルじゃなくてレター)。

628 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 20:56:30.17 ID:+MHrVBVn0
えと多人数からの質問にこっち一人で答えてるから
ちょっと追いつかないね。

629 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:56:36.27 ID:qXPl4z7ja
>>624
うん、君たちがそういうから再現実験に若山さんが参加したってムダなんだよ。

630 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 20:57:10.62 ID:prCG3+Oya
この擁護の意見が小保方の考えなら小保方逮捕は確定だ。

631 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 20:57:48.25 ID:qXPl4z7ja
>>627
アーティクルでも作ってるだろ、アホか。レターは幹細胞化とその性質についてがテーマだろ。

632 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 20:59:41.09 ID:dDGZT2ox0
>>629
テラトーマまで作成できたら、STAPの最低条件はクリアできるから
そもそも再現実験に若山先生要らないよ。
理研側からしたら当時とメンバー揃えたい気持ちは解るんだが、これは客観的に見て無理筋。

633 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:01:19.81 ID:dDGZT2ox0
>>611
アーティクルでは若山先生、小保方言うところの「論文責任者」であるラストオーサーじゃないよね。

634 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6391-W0eo):2016/02/22(月) 21:01:20.28 ID:uFQp+vkw0
>>622
認めてないどころか、前々スレあたりでは桂が陰謀で小保方を陥れたとか言ってますぜw

635 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:01:23.26 ID:PxLuqufOM
>>615

テラトーマが真性なものなら、それを捏造されたものとする理由がないんだが
普通に一発逆転でスーパー万能細胞の実在が証明できるんだぜ?
あんたの主張は順に追っていくとこんな支離滅裂なことになる
あんた阿呆だろ


小保方がスーパー万能細胞のSTAP細胞を作り出す

小保方がそのスーパー万能細胞でテラトーマを作る

小保方が作ったスーパー万能細胞でキメラマウスを作るのに若山が失敗

若山がES細胞でキメラマウスを作る

STAPが捏造だと理研が批判される

理研が調査を開始する

理研がキメラマウスもテラトーマもES細胞でしたと発表して幕切れ

理研赤っ恥

636 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:02:43.94 ID:+MHrVBVn0
再現実験は11月時点でキメラまでやるスケジュールに本当はなってないんだけどなww
失敗したという答えを用意したかったとしか思えない

637 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:03:50.60 ID:prCG3+Oya
擁護はテラトーマがSTAP幹細胞から作られると思ってたのかな?

638 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:04:35.82 ID:PxLuqufOM
>>636
小保方でもできるテラトーマ作成でも十分だからなw

639 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:06:08.64 ID:qXPl4z7ja
>>632
でも何故か再現実験ではテラトーマもin vitro分化も試さなかったんだよね?非常に不服。
小保方の捏造をはっきりさせられたのに。
あるいは擁護派の言うように途中までは本当にできるというのなら、それはそれで意味があった。

現存するテラトーマがアレでは、今となってはな話だけれど。

640 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:06:39.78 ID:+MHrVBVn0
>>635
で、桂報告どおりSTAPがESならなんで若山キメラ失敗すんの?w

641 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:06:46.03 ID:prCG3+Oya
「あの日」読んでても不思議だったんだ。
再現実験ではテラトーマの記述は皆無だった。

642 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:08:07.22 ID:dDGZT2ox0
>>640
もう一度>>620を読め。

643 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:09:30.59 ID:prCG3+Oya
最初、練習とかアイザーが言ってただろ。
アレは小保方の手技試験で小保方はテラトーマを作れなかったのじゃないか?

644 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:10:05.81 ID:PxLuqufOM
>>640
当初小保方がES渡してなかったから
質問で返して逃げずに、自分の主張が破綻してることを理解しろよw
わざわざ理研が真性のスーパー万能細胞までなかったことにして恥を掻く理由はなんだ?

645 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:13:18.65 ID:+MHrVBVn0
>>642
読んだけど、実際それで実験してみないとわからないじゃない
出来なきゃ机上の空論なのだから

646 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:17:01.23 ID:PxLuqufOM
>>645
理研がSTAP細胞をなかったことにしてまでわざわざ恥を掻く理由はなんなんだ?

647 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 21:20:31.41 ID:8wMSKSPR0
>>639
STAP細胞塊は、細胞数⼗個が集合した凝集塊
テラトーマ実験で移植する細胞数は10の7乗個
細胞塊がいくつ必要だ?

小保方研究員による検証結果
>>弱塩酸処理を行った場合では、その多くにSTAP 様細胞塊が形成されることが確認された。
>>しかしその出現数は106 播種細胞あたり10 個程度と少ないものであった。
>>この出現数は、ATP 処理によっても大差なく、研究論文に記載された数百個には達しなかった。

これではとてもテラトーマの実験はできない

648 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:21:06.77 ID:+MHrVBVn0
>>646
特定法人の指定もらえりゃそれでいいから

649 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:22:22.29 ID:qXPl4z7ja
>>647
なるほど。理解しました。

650 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/22(月) 21:22:35.15 ID:IE7mZVMH0
>>645
テラトーマの細かなこととなるとはぐらかすよね?

>>615
小保方テラトーマはESと正常組織をくっつけ合わせたサイコロステーキ状態だったと桂報告書にある。

これに対する反論は??

651 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:22:56.39 ID:dDGZT2ox0
>>645
なんで若山先生がそこまで凝ったかと言うとテラトーマの実績があったから、
んでN論のテラトーマ写真がD論の使いまわしだと判明した時点で
若山先生は「N論撤回&最初からキッッチリ実験して再投稿したい」を言い立て。

652 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:23:36.49 ID:qXPl4z7ja
>>631は擁護と間違えての発言でした。言葉が荒くなり申し訳ありませんm(_ _)m。

653 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 21:24:31.34 ID:8wMSKSPR0
>>647
文字化けしたようだ
× STAP細胞塊は、細胞数⼗個が集合した凝集塊
○ STAP細胞塊は、細胞数十個が集合した凝集塊

654 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:25:23.63 ID:+MHrVBVn0
>>650
論文の解析担当者の反論機会奪ったうえでの桂報告に信頼性無い

655 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:25:32.45 ID:prCG3+Oya
(あいつ女言葉になってね?645)
>>647
ま、まてよぅ。
それだと200回成功してもテラトーマ出来ないじゃん。

656 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:25:49.93 ID:qXPl4z7ja
>>648
STAPがあったら文句なしに貰えるやんか。
俺らに対して野依も竹市も笹井もドヤ顔できるやんか。

657 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:27:21.06 ID:PxLuqufOM
>>648
STAP細胞から作られた真性のテラトーマが実在してたら指定の障害になるわけないだろ
すべてが捏造されたたことにしたら余計に指定されにくくなるだけだ
あんた本物の阿呆だろ

658 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 21:28:15.97 ID:8wMSKSPR0
>>655
そうなんだよ
そこが謎

659 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 21:29:44.45 ID:PxLuqufOM
>>654
だ・か・ら、理研がSTAP細胞をなかったことにしてまでわざわざ恥を掻く理由はなんなんだ?

660 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:30:17.11 ID:dDGZT2ox0
>>654
それ以前にな、各研究機関でSTAP追試の結果が「細胞時死の蛍光」だと結論出てるんだよ。
高温超伝導の時もそうだけど、こういう時の追試は本気でやるよ。
追試成功の上、独自研究くっつければ、独自論文になる。
いわゆる「銅鉄研究」かもしれないけど、
違う母細胞と違う条件でSTAP得られれば理研を出し抜く結果になる。

661 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/22(月) 21:32:05.50 ID:gioNMatw0
>>654
現段階で信頼性のある資料って何かある?

662 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:33:11.62 ID:dDGZT2ox0
>>661
TE論の捏造と小保方テラトーマ写真の使いわ回し。

663 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:36:20.20 ID:+MHrVBVn0
>>657
報道の流れみてりゃわかるしあの日にも書いてあるが
理研は若山のいうことだけを全面的に正しいという前提で騒動前半で行動した
ところが後半若山がおかしいとわかってきたが軌道修正できなくなった
なのでそのまま前半の流れのまま終了させないと理研の保身ができないので
つじつまあわせでSTAPないということにして調査を放棄した

こういうこと

664 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:38:14.31 ID:+MHrVBVn0
>>661
ないよ

665 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:39:45.49 ID:prCG3+Oya
いずれこの擁護とは議論にならない。
桂報告を前提にする否定派と気に入らないから桂報告を否定する擁護とは永久に噛み合わない。不毛じゃね。

666 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:39:49.26 ID:qXPl4z7ja
>>663
どうして?
テラトーマまでは本物でした!は逆転ホームランでしょ。
そっちのほうが、理研の保身になり、既に部外者になった若山さんに全ての責任を押し付けられるじゃないか。

667 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:42:08.34 ID:dDGZT2ox0
>>665
ES混入を指摘した桂報告書が一番詳細なんだけど、
それ以前の段階で小保方の捏造は明らかだからね。
kanoたんが何で解析結果を最初に個人ブログで公開したか。これ重要だと思います。

668 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 21:42:44.08 ID:Lnix+/iDa
小保方の逮捕はいつ?
岡野や大和と同時がいいな。

669 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:45:07.73 ID:qXPl4z7ja
>>663
最初は論文作成上の不正すら無いようにしようと理研はしていたよね。
画像に明らかに他の論文から取り込んだ上で文字の部分を上から貼り付けた跡があることを指摘されてようやく画像の不正は認めたけど、研究そのものが捏造かどうかという問題の追及はできるだけ避けようとしていたよね。

670 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/22(月) 21:45:48.33 ID:IE7mZVMH0
>>654
>論文の解析担当者の反論機会奪った

これについて、どういうことか一応説明してください

671 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 21:46:54.74 ID:8wMSKSPR0
>>655
理研の検証計画でテラトーマ実験を採用しなかったのは
キメラ実験が一番厳密な実験だからと言ってはいるが
物理的に論文に書かれた条件では、不可能な実験だからだろう
テラトーマはすでに捏造が認定されているから、理研はあえてそこのツッコミを
しなかったのではないだろうか

672 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:49:44.34 ID:dDGZT2ox0
>>670
kanoたんはブログで詳細を明らかにした上で論文投稿したよね。
反論担当者も同じことやれば良いのにね。
別にブログ起こせとは言いませんが、真面目に解析やれば論文になるし
理研は桂報告書を元ネタにネイチャーに投稿して掲載されてるし。

673 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 479f-X6SJ):2016/02/22(月) 21:49:55.97 ID:QnpWxHfm0
岡野や大和が逮捕とかあり得ないでしょ
どんな罪で逮捕なの?

674 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:50:20.77 ID:+MHrVBVn0
>>671
あの日P150〜P151に書いてあるよ

675 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-vFkM):2016/02/22(月) 21:51:07.25 ID:fBj7iXcB0
>668
それが一番インパクトでかいし、世間的にも背景がわかりやすくていいよね

676 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 56a6-PqeO):2016/02/22(月) 21:51:34.06 ID:foXbu+860
ここのに投稿して人でこの動画の解説内容を理解している人はいるのか?


@YouTube



677 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 21:52:28.36 ID:Lnix+/iDa
>>674
ウソ本を読んで何か意味あるの?

678 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:53:05.83 ID:+MHrVBVn0
>>671
失礼
674からの返信は間違いです

679 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 21:53:08.43 ID:qXPl4z7ja
>>671
え?桂報告書でテラトーマが捏造認定されたほうが後でしょ?
報告書発表のはるか前に捏造認定されていたにしても、少なくとも計画発表時にはまだ捏造認定はされていなかったのでは。

680 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:54:45.81 ID:+MHrVBVn0
>>670
あの日P150〜P151に書いてあるよ。。

681 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 21:55:17.50 ID:Lnix+/iDa
>>673
不正論文(捏造・改竄・剽窃)を根拠とした申請書による
政府からの補助金詐欺。

何故そんな当たり前の質問をするの?

682 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-omcY):2016/02/22(月) 21:56:07.39 ID:Lnix+/iDa
>>680
ウソ本を読んで何か意味あるの

683 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/22(月) 21:56:23.16 ID:IE7mZVMH0
>>680
読んできました

ちなみにあなたは日経サイエンスのSTAP細胞の全貌を読みましたか?

684 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 21:56:26.10 ID:prCG3+Oya
>>671
なるほど、でもSTAPは若干だけど培養出来る設定なんだろ。小保方はESでやってたのだから設定以上の細胞を得ていたはずだ。
それでインチキテラトーマを作っていたのかな?
どうでもいいような質問で悪いが。

685 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 21:56:26.86 ID:dDGZT2ox0
>>674
つか、コレ酷いな(あの日「P150〜P151).
ネイチャーへの異議申し立てがのほとんど日本人から、って小保方にバラすって
ネイチャーの威信に関わるし。
そもそも、STAP追試で「こりゃダメだ」と言ったのは
アメリカのノフラー准教授と香港の李教授だったし。

686 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 21:57:00.06 ID:8wMSKSPR0
>>679
テラトーマは4月の石井調査委員会で
すでに不正認定済み

687 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-tEKW):2016/02/22(月) 21:57:35.25 ID:HBanMKAba
>>651
取り違えるなんてあり得ないミスな上、プログレスリポートって内部の検討会でも例の博論から流用の画像使ってたから。
全く信用出来なくなるの当たり前。議事録残ってるみたいだし。

688 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 21:59:48.81 ID:+MHrVBVn0
>>683
サイエンスの話はおかしいという話なら読んだことあります

689 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 22:00:41.36 ID:KWgyCWWNa
早く刑事裁判はじめろよ。
罪状 詐欺・窃盗・横領・著作権法違反

690 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:00:42.51 ID:Of7NcyLbM
>>663
はあ?
あんた本物の阿呆だ
理研の保身を考えるなら真性のSTAP細胞から作られたテラトーマを揉み消したら逆効果
スーパー万能細胞のSTAP細胞の実在を証明する証拠なのだから
小保方、笹井、若山の三者に問題があったとするよりも、外部の若山一人におっ被せる方が理研のダメージも小さい

結局小保方擁護は小保方のその場凌ぎの言い訳になるべく従って擁護しようとするから論理的整合性を失う
「特定法人の指定もらえりゃそれでいいから」存在しているSTAP細胞を捏造ということにした、とか誰が聞いても笑うしかない意味不明な主張までしてしまう有り様

691 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 22:03:23.77 ID:dDGZT2ox0
>>688
「あの日」だけだよね(違ったらソース出してください)。
「あの日」にしても、「自分の習った流儀とサイエンスの査読指摘が違ってた」って
訳わからん言い訳。

692 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 22:04:56.55 ID:k8mAa/+Y0
>>681
補助金詐欺もやってんの?なぜ警察は動かないんだろ?

693 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 22:06:11.67 ID:8wMSKSPR0
>>684
手記のP.91によると、
毎日スフェアを培養していても増える気配はなかったそうだ。
ES細胞なら問題なく得られる細胞数なんだろうが…

694 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:06:51.30 ID:qXPl4z7ja
>>686
ああ、そういう意味ですね。了解しました。

695 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 479f-X6SJ):2016/02/22(月) 22:07:38.77 ID:QnpWxHfm0
>>681
その不正論文作ったのは大和でも岡野でもないんで。
不正論文の作成に関わったやつらがおかしい。

696 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 22:09:18.59 ID:dDGZT2ox0
>>692
著作権法違反は親告罪のはず。詐欺は被害者の意思表示が必要だからちょっと立件にハードル高い。
窃盗で狙い定めた石川さんは頭良いと思う(それを代書した小竹行政書士も)

697 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 22:10:44.83 ID:+MHrVBVn0
>>693
じゃESとは違うじゃん

698 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:11:06.54 ID:qXPl4z7ja
>>688
「あの日」を読めと言うのであれば、日経サイエンス2015年3月号の「STAPの全貌」という特集記事くらい読みましょう。
書店によっては日経サイエンスのバックナンバーをいつまでも置いている場合もしばしばあるので、この号は売れたとは思いますが取り寄せなくても済むかもしれませんよ。

699 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 22:13:00.67 ID:2HdNFTd7p
>>693
小保方は若山研の学生と若山氏抜きで実験して小保方が作製したSTAP細胞塊から
いとも簡単にSTAP幹細胞を作っていたそうですね。
幹細胞化は若山氏にしかできない筈ではなかったのでは?不思議ですよね。
理研にはそのサンプルが残っているそうですね。
正体はやはりES細胞だったそうですが。

700 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:13:05.88 ID:Of7NcyLbM
>>695
大和は著者に入ってるけど

701 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 22:15:15.80 ID:8wMSKSPR0
>>697
ES細胞と違うその増えない細胞をどうやって1度に10の7乗個も移植できたんだという話をしているんだが

702 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:15:36.30 ID:qXPl4z7ja
>>697
小保方の言い分を信じればね。

703 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 22:16:02.96 ID:+MHrVBVn0
>>699
前にも同じ書き込みしてましたよね
それはどこに書いてある(話された)話なのですか?

704 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:17:08.88 ID:Of7NcyLbM
>>697
小保方の言い訳が過去に言っていたSTAP細胞の設定と矛盾している、という話題なんだが
小保方が本当にSTAP細胞なるものを作っていたら、こんな間抜けな設定変更が発生するわけないだろw

705 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/22(月) 22:18:01.88 ID:8wMSKSPR0
>>699
済まない
その情報は知らない

706 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 22:18:17.31 ID:2HdNFTd7p
>>703
さぁ?しかし警察はもう証拠を手にしていると思いますよ。

707 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 22:20:25.19 ID:prCG3+Oya
>>697
殆ど増えないスフィアは10の7乗になるのか?
小保方は出来る筈の無いテラトーマを学生時代からでっち上げてた事になるんだぞ、

708 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-vx2B):2016/02/22(月) 22:21:24.27 ID:Lnix+/iDa
>>692
セルシードへの補助金に関する件は
兵庫県警ではなく東京地検案件だから。

兵庫県警が東京地検に頭を下げるなんて無理なんで
兵庫県警が自分だけでやろうとして、コンクリに爪楊枝。

P.S.
今突然考えついたことわざ。
「コンクリに爪楊枝」
コンクリートに爪楊枝で穴をあけるなど
所詮無理なのに無理クリやろうとして
なけなしの爪楊枝までも無駄に失って
最後には何事もなかったかのように振る舞う事。

ちなみにこの場合、爪楊枝とは税金。
兵庫県警にとって税金なんて、
いつもテーブルの上にあって振れば出てくる爪楊枝に過ぎない。

709 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 22:21:27.88 ID:+MHrVBVn0
>>706
わかりました、ガセネタということですね。。

710 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:22:10.31 ID:Of7NcyLbM
おっと、突然彼の書き込みが消えたな
荒らし認定されたか?w

711 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:22:11.39 ID:qXPl4z7ja
>>669
一応自己訂正しておきます。擁護派の人は細かいところを突っ込んでくるかもしれないので。

×明らかに他の論文から取り込んだ
○明らかに他の印刷物から取り込んだ

712 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/22(月) 22:22:41.84 ID:IE7mZVMH0
幹細胞化って培地換えるだけでしょ?
増えない細胞をよくも分化培養できたもんですね

713 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:23:30.54 ID:qXPl4z7ja
>>706

>>426について教えて下さい。

714 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-vx2B):2016/02/22(月) 22:24:53.72 ID:Lnix+/iDa
>>709
ガセネタはSTAPそのものだろ。

715 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 22:26:59.63 ID:prCG3+Oya
大量削除きたね

716 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:26:59.80 ID:Of7NcyLbM
おや、また「名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL)」戻ってきた
なんだ今の?

>>709
それはガセネタ認定していいからさ、理研がSTAP細胞をなかったことにしてまでわざわざ恥を掻く理由はなんなのか説明してよ
あんたがさっきから出してくる理由は支離滅裂じゃん
少しは頭を使って辻褄の合う言い訳を考えてみなよ

717 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/22(月) 22:27:20.09 ID:k8mAa/+Y0
>>708
これだけ話題になってれば知ってるよ。
ここも、たぶんみてるしね。

718 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 22:29:13.46 ID:prCG3+Oya
サーバー操作があったけど何があったかわからないです

719 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:32:21.66 ID:Of7NcyLbM
>>718
さっきのなんだろうね
変なの

720 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:33:48.34 ID:qXPl4z7ja
本人が書き込んでいるかもということで、証拠保全されたとかかな?

721 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 22:35:07.21 ID:cB5TLpXN0
和歌山はオボが博士号持っていたので疑わなかったって言ってるけど
怪しいと思ったらとことん疑えよって
それが科学の真理って言うもんだろうw

722 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 22:35:29.71 ID:qXPl4z7ja
あるいは石川さんへの殺害予告がらみで証拠保全された?

723 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 22:36:38.21 ID:kvW7wyqW0
和歌山さんの出家いつですか。頭は準備完了だけど、行動で示してよ。

724 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/22(月) 22:37:37.19 ID:prCG3+Oya
よくありますよ。追加ログ更新が出来なくなってDAT捨てて再取得で回復。
前は擁護のレスがごっそり消えてました。
俺もID真っ赤なんですけど1レス、罵倒が消えた事あります。

725 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:40:31.99 ID:Of7NcyLbM
>>721
怪しいと思ったからとことん疑って論文を撤回したじゃんw

726 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/22(月) 22:43:06.13 ID:JwXmmQcQ0
>>663
報道の流れくらいは理解しましょう。科学的なことは理解出来ないようなので。

727 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 22:44:55.95 ID:+MHrVBVn0
ほんとにおかしいなら長期間一緒にやってて一瞬でもおかしいと感じない人間なんかいるのか?
そういう常識から考えたら小保方はシロということにしかならない

728 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 22:46:13.78 ID:cB5TLpXN0
>>725
論文発表する前にだw
バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜カw

729 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 22:49:40.60 ID:2HdNFTd7p
>>728
随分と荒れていますね。何か都合が悪い事でもありましたか?

730 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:51:57.72 ID:Of7NcyLbM
>>727
だ・か・ら、理研がSTAP細胞をなかったことにしてまでわざわざ恥を掻く理由はなんなんだ?
常識で考えたら保身のために本当に存在するスーパー万能細胞を無かったことにして捏造ということにするなんていう結論にはならないから

731 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 22:52:57.16 ID:Ubnaj2AH0
桂報告だとFLSは親のB6と同じ18番染色体にGFPはなかったというがね。
若山研で当時飼育されていたB6GFPマウスは岡部研のアクロGFPマウス。GFPを三番
に持つ。とSLCから購入した14番染色体にGFPを持つB6マウス。
14番染色体調べてないんじゃないのこの調査。
理研と若山さんははじめ15番と間違えたけどね。

732 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 22:53:08.06 ID:Of7NcyLbM
>>728
若山が論文発表前に怪しいと思ったソースは?

733 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/22(月) 22:56:11.90 ID:gioNMatw0
>>728
そんなに煽っても事態は好転しないから冷静にね。
まさかES細胞を渡されてるとは思わないでしょう。その辺りを疑いだしたら共同研究なんて成り立たないよ。
小保方氏と若山氏の専門分野が違っているということもあるし。

734 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 22:57:07.40 ID:2HdNFTd7p
>>731
全ゲノム読まれているんですが?何か?

735 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 22:58:51.31 ID:dDGZT2ox0
普通なら、まともな大学の博士・修士持ちは疑わないよ。そこまでで不正体質は排除される。
俺は高卒テック(小保方チックな面があるので疑惑に思ってた所に年配テックからの密告)
の不正を暴いたが。ワザと実験環境を雑にして、バラツキの多いデータから都合の悪いのをネグると言う手法。
テックは無処分で(当時の上司とテックがズブズブだった)。
俺が「テックの教育不管理」って事で散々怒られたが。
実験手順書の穴を掻いくぐる奴を監視って、それ、俺が実験やった方が早いじゃん。が本音。
こういう事を経験すると、やっぱり心の奥底で人間不信になって、それで人生すり瞑るのが我ながら不愉快。

736 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 22:59:28.21 ID:KWgyCWWNa
結論:詐欺師小保方晴子

737 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 23:00:12.89 ID:cB5TLpXN0
>>733
それが和歌山の作戦だってなぜ解らない?
共同研究だからオボを信用した
アホか?

738 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/22(月) 23:00:16.89 ID:JwXmmQcQ0
>>701
小保方が作ったテラトーマはESと結論出てる。この結果は揺るがない。
小保方がその正体ESと知らない、誰にしても混入犯が別にいたとしたら、STAPは増える結果となる。
正体知らないとSTAP増殖しないとの結果は得られない。
都合よく使い分けも出来ない。

739 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/22(月) 23:02:16.45 ID:gioNMatw0
>>737
作戦ってどんな作戦?

740 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:02:36.54 ID:qXPl4z7ja
>>676
理解不足な動画だね。
1つ指摘しておくと、元留学生が作ったES細胞と最初のキメラに使われたES細胞は確かに別だけど、STAP論文で出来たとされるキメラやテラトーマなどにはいくつかの種類のES細胞が混入していて、
その1つが元留学生が作り何者かによって盗まれたと石川さんが告発したES細胞で、もう1つが過去に若山研に在籍した研究者が作ったアクロシンGFP入りのES細胞でおそらくは移籍時に作成者が置き忘れていったもの。

741 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 23:02:48.69 ID:Ubnaj2AH0
>>734

一番最初に15番と出ているんですが。3番と15番間違えたんですか?

742 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fe6-PqeO):2016/02/22(月) 23:06:13.32 ID:19JpvPBS0
>>737
↑この分野でも、一般科学分野でも、お前さんの考えの方が異常

743 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:06:21.20 ID:qXPl4z7ja
>>727
シェーンもセルカンも最初は見破られなかった。

744 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:07:37.22 ID:qXPl4z7ja
>>741
アクロシンGFPを想定していなかったから間違えた。

745 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:10:51.18 ID:2HdNFTd7p
>>741
GFPからウォーキングしたら15番の配列が出てきたから15番って判断したんだろ。
実際はアクロシンのプロモーター配列だった。アクロシンは15番染色体上の遺伝子な。
より詳細なゲノム解析でCAG-GFPとacrosin-GFPが隣接して3番染色体に挿入されている
事が分かった。

746 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 23:11:41.04 ID:ItAL+gdjM
>>737
なんで小保方擁護って論理的整合性が皆無なんだ?

747 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:11:58.39 ID:qXPl4z7ja
>>724
私は何てことない同意のレスが1度消えたことがあります(笑)

748 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 23:12:31.93 ID:Ubnaj2AH0
論文によるとFLSはB6GFP×129svと129sv×B6GFP。

はじめに理研が小保方研のFLS3とFLS4を解析し結果。
B6129。論文のとおりに結果でてます。これだけでもFES1ではない。129B6ではないから。
理研自体が信用ならん組織。

749 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 23:13:53.22 ID:cB5TLpXN0
>>743
シェーンの論文通り何回やっても成功しない
1か月で嘘論文って見破った日本の科学者がいたw
証拠が掴めなかったので発表しなかったんだってwww

750 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:14:36.55 ID:qXPl4z7ja
>>749
STAPも論文出てからすぐに見破られましたな。

751 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:14:49.18 ID:2HdNFTd7p
>>748
とっくに訂正が出てるだろ。公式に。
全部129B6F1だよ。いつまでデマ飛ばしているの?

752 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 23:16:35.14 ID:kvW7wyqW0
極々、単純にですねー、細胞が初期化した、これは世紀の発見だ、と言われれば
科学に興味ある小学生なら、だれでも、『ボクにも、その証拠見せてよ』
と言うでしょう。和歌山という技官は、そんなことに興味も示さずに、
ちゃっかり、共著者になっていたんですか。まず、科学者としてのセンスを
疑います。不感症なんですかね。まあ、捏造とか知恵が必要なことは
出来ないでしょうが、問題であることは事実でしょう。

753 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/22(月) 23:19:08.28 ID:qXPl4z7ja
>>752
全ての証拠を捏造して持ってこられた。まさかそこまでやられるとは思わない。
自分でやったときも小保方と一緒の場所ならできた。

754 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sad1-MxIu):2016/02/22(月) 23:19:59.38 ID:KWgyCWWNa
752って小保方が書いてるんじゃねえの?

755 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 23:21:33.06 ID:Ubnaj2AH0
>>298
その調査結果を出した理研も、若山先生が15番染色体と発表した時
小保方研にあったFLSの結果を、15番染色体と発表していているからね。

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
「理研はCDBに保全されているSTAP関連幹細胞株の解析を進めてきた。」
「FLS-3およびFLS-4に関しては、15番染色体の片方の染色体にGFP遺伝子が挿入されていることが判明した。また、CAG-GFP遺伝子は複数コピーがタンデムに並んだ形で挿入されていた。
これらの結果は若山研のサンプルの解析結果と一致した。」

756 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/22(月) 23:23:28.40 ID:ItAL+gdjM
小保方擁護って小保方レベルの人が多いから全部小保方に見えるのも仕方ない
連中は辻褄の合わない話を繰り返すばかりだから

757 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 562f-tEKW):2016/02/22(月) 23:24:41.62 ID:JwXmmQcQ0
>>739
ほっとけばいいよ。
陰謀論大好きにより、ただの詐欺師を世間から迫害受けてるって殉教者に祭り上げ、奉る典型的なカルト信者。
叩かれたら叩かれるだけ、信仰深まるわけ。
真実が陰謀で歪められるとか勝手に思い込んでね。
そして訳の分からない詭弁を撒き散らす。
科学とか論理性とかには全く興味なく、経典、つまり小保方手記が絶対な訳。

758 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/22(月) 23:26:49.47 ID:r+hC5uwpM
>小保方死に逃げのケースも考えておいた方が

心配いらない
この手の輩が最も愛して止まないもの
それは自分自身
「私が」「私が」「私が」「私が」
これがこの手の輩の中に唯一存在する主語のようだ
絶対の存在である自分を自ら消し去ることなどない

絶対的主語「私」しか存在しない思考の世界では
他者に対する良心の呵責とか反省とか罪の意識とか
通常ならば大なり小なり皆が持ち合わせる思考/感情は無い
いや皆無ではないかも知れない(そう信じたい)が
思い通りにならないことがあれば「どうして/何で私だけが〜」
としか思考できないこの手の輩が
唯一絶対の存在である「私」をもしも消し去ることがあるとすれば
これまでに受けて来た恩恵に自らが気が付く時
だろうか

759 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6ea6-kqT0):2016/02/22(月) 23:29:26.06 ID:dDGZT2ox0
>>752
それで最初に問われるのはTE論の査読者兼共著者のヴァンティ、
次の問われるのは西川副センター長。
若山ラボでは実験期間を揃える事でクロスチェックは出来ていた。
(地味なようだがコレは凄い、普通のラボは少数の実験機器を24時間体制で使い回すからな)、
それを「客員/PIの威光で実験時間すら若山ラボ内で好き勝手やってた。

760 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 23:29:54.62 ID:Ubnaj2AH0
理研レベルの研究機関がB6129と129B6の解析を間違えるというのかね。
ありえないだろう。そうじゃなくて物語りにあわせて話をすり合わせているだけ。

761 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 23:30:57.13 ID:+MHrVBVn0
>>751
理研の訂正が悪意の訂正かどうか調査する委員会もないし
なんともいえないね

762 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0a97-vFkM):2016/02/22(月) 23:31:24.88 ID:fBj7iXcB0
もし小保方が自殺するようなことがあれば、許せる気になるかもしれない
絶対にしないだろうけど

763 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/22(月) 23:31:54.74 ID:eUG+CdNI0
質問


手記では小保方冷蔵庫にあったES細胞はどういう理由でそこにあったと書いてる?

764 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/22(月) 23:31:54.97 ID:cB5TLpXN0
>>758
私が私が私が私が私が私が私が私が
スタップ論文共著に印を押した和歌山ですwwww
気が済んだ?

765 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:33:18.26 ID:2HdNFTd7p
>>760
全ゲノム配列公開されている訳ですが。全て129B6F1。
そういう陰謀論で小保方を弁護するのは全く無理だからね。

766 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/22(月) 23:37:29.47 ID:kvW7wyqW0
共同記者発表で、この研究と小保方さんを絶賛していたのは、和歌山氏です。
今になって、騙されたとか。彼に小学生並みの科学者のセンスがあれば、
あるいは、一般企業人並みの管理能力があれば、とっくの昔に『おかしい』
と思っていただろうに。やはり、牛とか馬を相手にするのがお似合いですね。

767 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/22(月) 23:43:03.51 ID:Ubnaj2AH0
論文にFLSはB6129と129B6となっているのに全部129B6だったらすぐにばれるんじゃないの。
そういったことも調べてないとか。

768 :名無しゲノムのクローンさん (スプー Sdde-RX74):2016/02/22(月) 23:46:10.01 ID:GuY1JNoKd
捏造研究から生まれた印税

769 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 23:47:37.72 ID:+MHrVBVn0
>>765
公開してどうなるの?
元マウスが同じなら遺伝的背景同じになるの当たり前なんだけど

770 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/22(月) 23:49:32.45 ID:gioNMatw0
>>766
馬や牛を対象にするのはマウスより難易度高いだろうね。
それよりその論調だと小保方氏の論文がでたらめだということが大前提になりますが、それで良いの?

771 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:50:50.42 ID:2HdNFTd7p
>>769
そりゃ全部同じESだから一致するよね。
FES1とFES2の違いも見分けられる精度でゲノムを読んで全てFES1と一致した訳だからね。

772 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/22(月) 23:55:43.99 ID:+MHrVBVn0
>>771
FES1と同じってなんでわかるの?
理研にFES1ないのになんで突然これはFES1だ、よし取り寄せるぞって話になるのか?ww

そこが最も解せない

773 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:55:59.07 ID:2HdNFTd7p
>>769
つまりESとのすり替えについては物証がある訳ですよ。
あとは誰がすり替えたかですね。
未会計の商品が鞄から見つかっているのに、スーパーの店長が客のカバンに商品を押し込んだ
って主張するのは非常に厳しい言い訳だと思いますがね。

774 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/22(月) 23:57:36.98 ID:2HdNFTd7p
>>772
小保方の冷凍庫から出てきた129/GFP ES1も忘れないで下さいね。

775 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:00:08.31 ID:u/MOM3d40
>>774
だから129/GFP ESがなんでFES1てわかるの?ww
理研にFES1がないのにww

776 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/23(火) 00:02:21.60 ID:xfhmF2kkM
>出来なきゃ机上の空論なのだから

擁護派の方もきちんと理解していらっしゃる
「出来なきゃ机上の空論」

陰謀によって〜魔女狩りにあって〜と騒ぎ立てている当人の
「200回以上作成に成功しています」と言うSTAP現象も
「出来なきゃ机上の空論」
それだけです

擁護派の皆さんがいまだにそれに踊らされている と言うこと

777 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:03:57.73 ID:ODN388Pyp
>>775
どうでも良いけれどそういうのもう警察には通用しないからね。

778 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:04:21.56 ID:u/MOM3d40
1回つくりゃ充分だろ検証で作ってんだから

779 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/23(火) 00:05:55.57 ID:SiiaJNtj0
>>773
お前コナン呼んだことないだろうw
巧妙に巧妙に相手に罪をかぶせる方法がいっぱいあるんだよ
それが和○山だっていう事は言わないけどねwww

780 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:06:02.84 ID:ODN388Pyp
検証実験の結論は「STAP現象は再現できなかった」ですからね。

781 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:07:44.74 ID:b2PZzt0ra
>>772
桂報告書をお読みなされ。
アクロシンGFPとCAG-GFPが両方入っているのは珍しいから、この特徴を持ち、過去に若山研内で作られたことのあるFES1を取り寄せて比較したんだよ。
桂報告書の最初のほうを読めば分かるでしょ。

782 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:07:53.40 ID:ODN388Pyp
>>779
リアルな警察がコナンのトリックを見てなるほどぉ〜って言ってくれると良いですね!

783 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/23(火) 00:10:32.26 ID:v44mK8xO0
>>770
>それよりその論調だと小保方氏の論文がでたらめだということが大前提になりますが、
それで良いの?
☆5の方々も含め、多くの人がその認識なのでは。但し、小保方さんに対しては、
黒幕に洗脳されたのではとの疑念もあり、それほど知恵の働く女性とは思えず、
ついつい、気の毒だなーとの印象を持っている方が多いかと。
企業社会なら、本人の資質よりも、管理職の資質、その体制を真っ先に問題にするのでは。

784 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:10:33.05 ID:u/MOM3d40
>>780
それは理研の相澤検証チームとしての結論だね

でも相澤個人としてはSTAPあるともないともいえないと曖昧な回答だったね

785 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:12:07.47 ID:b2PZzt0ra
>>783
客員研究員を通常の部下と同列に見るのはおかしいんじゃないかなあ?

786 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cb1-W0eo):2016/02/23(火) 00:13:08.70 ID:EW33z9JW0
>>779
コナンwwww
お子ちゃまは早く寝な

787 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:13:17.24 ID:u/MOM3d40
>>781
じゃあ若山が自分が犯人ですと言ってるようなもんじゃん

788 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:14:33.45 ID:ODN388Pyp
>>784
アイザーの個人的意見とかどうでも良いからね。
公式に再現できなかったと発表され、論文も出ているのだからね。

789 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:15:42.01 ID:b2PZzt0ra
>>787
論文の記述と矛盾しないES細胞をいくらでも準備できる立場の人が、わざわざ論文と関係ないアクロシンGFP入りのES細胞を使って捏造する理由はなんですか?

790 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:16:23.41 ID:u/MOM3d40
>>788
表向きの公式発表とかどうでも良いからね。
実際にSTAP出来りゃそれでいいのだから。

791 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/23(火) 00:17:30.00 ID:xfhmF2kkM
>1回つくりゃ充分だろ

自己満足?!?!?!?!?!
検証実験に必要なのは自己満足!?
「検証」ですよ?

「STAP細胞はありま〜す」会見時に受けた
「ありま〜す」でいいんだ!?
と言う驚きと衝撃をいまも新鮮に覚えている

792 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:18:08.22 ID:b2PZzt0ra
>>790
だから、作ってみたらみんな黙るってば。
一度でもできたという証拠が何も無いよね。

793 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:20:53.40 ID:ODN388Pyp
>>790
つまり公式には小保方はSTAPを再現できなかったって結論で良いですね?
あとはどこかのカルト教団とかで勝手にやって下さいね。
コナンとか子供じみたトリックでせいぜい楽しんで下さいね。

794 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:21:25.25 ID:u/MOM3d40
>>789
マウスつくるの若山の仕事だろ
どういうミスしてアクロシンGFPマウスを小保方に渡してしまったのかまで
小保方にはわからないよ

たぶん若山が茨城大卒だからじゃないの?ww

795 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:23:02.07 ID:ODN388Pyp
>>792
仮に作ったところで研究不正や窃盗の事実は変わらないんですけれどね。
それはそれで責任を取って貰わないとね。

796 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:23:42.91 ID:u/MOM3d40
>>793
あの日に書いてある通りだよ
発表と事実は違うと、そういう話。

797 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:24:17.28 ID:b2PZzt0ra
>>790
もう一度書くけど、ここで色んな人から指摘されているように、熱心に手記なんか書くよりも、STAP細胞作ってみせるほうがよっぽど効果あるってば。
小保方さん、できなかったよね。
再現実験の時の条件に文句あるんだったら、捏造でないことが証明できる環境でさえあれば条件変えたって良いよ。
まずは自分で再現してみせて。それから第三者に指導して第三者も独立して再現できるようになったら存在が確定できるから。

798 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:24:37.77 ID:ODN388Pyp
>>794
仮に若山氏が間違えて小保方にアクロシンGFPマウスを渡していたとしても、FES1とは一致
しないからね。

799 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:25:20.26 ID:b2PZzt0ra
>>795
それはそうです。

800 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:26:14.42 ID:ODN388Pyp
>>796
警察もあの日に書いてあるで納得してくれると良いですね!

801 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:26:21.98 ID:b2PZzt0ra
>>794
マウスなのかES細胞FES1なのかまで区別できるレベルで分析されています。

802 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-Rz5p):2016/02/23(火) 00:26:24.58 ID:5FHfbLvT0
みんなわかってやってるのかもしれんが、5ca0-PJQLは研究者でもなんでも
ない素人なんだから相手にしても無駄だよ。多分こいつNature論文撤回前に暴れてた
擁護君なんじゃないか。人の言葉尻をとらえ、曲解して何度も絡んできたやつ。
俺も含めてみんなひどい目にあっていた。

803 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:30:32.27 ID:u/MOM3d40
>>798
だからFES1と一致したと言われても小保方はFES1知らんのだよ
そこで知らないぞと言わせるために誰かが129GFP ESこっそり置いた

何回言っても同じ答えしか出てこないから
小保方が知らなきゃ他の人が置く以外ないのだから

804 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:31:20.13 ID:ODN388Pyp
>>803
ま、話は署で聞くわ。

805 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:31:22.23 ID:b2PZzt0ra
>>796
せやから、光ったらそれでええんと違います。

806 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 00:32:43.24 ID:b2PZzt0ra
>>804
ワラタw

807 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 00:35:04.12 ID:0yw7nU3m0
935 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/07/12(日) 16:13:12.71
当日の遺書スレの書き込み

笹井さんの遺書はガチで捏造

644: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/06(水) 22:15:54.14 ID:oIxtmfAn0.net
遺書受け取ってないのに
内容だけは速攻で公表したってこと?
捏ぞ……


878 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2015/07/12(日) 15:30:12.71
>>875
あの時リアルに見ていたからね。時系列が誤魔化されてるのだよ。
遺書内容流出
小保方側が遺書に反応コメント←
三木が貰っていないと抗議←
警察が流出を否定

後日、警察以外リークは無いとマスコミが定義

小保方の捏造は明らか

808 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 00:45:32.55 ID:rwdgs8IOF
ちょっとこの擁護はエゲツないなあ
会話の出来る人間じゃない

809 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/23(火) 00:46:48.91 ID:xfhmF2kkM
>何回言っても同じ答えしか出てこないから

つまり「あの日を読めば〜」「あの日に書いてある〜」と言う現象でしょう?
誰が何処に何を置いても置かなくても
盗んでも盗まなくても陰謀が存在してもしなくても
「STAP細胞はありま〜す」と公言した当人の疑惑については
本人がSTAPを再現してくれさえすればそれ晴れる
誰の擁護も必要ない

810 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:47:53.25 ID:u/MOM3d40
エゲツないのは若山だろ

811 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-j/vO):2016/02/23(火) 00:49:29.49 ID:o9CrHrYq0
>>783
理研に移ってしばらくは実験失敗を繰り返して、
頃合を見計らってES細胞をSTAP細胞と称して若山氏に渡すように指示した黒幕がいるってこと?
さずがにそれは小保方氏をなめすぎかと。
当時の理研の対応が良くなかったのは同意するけどそれはまた別の問題だね。

812 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:51:03.66 ID:u/MOM3d40
>>809
そうだよ、だからSTAPの定義が人によって違うのだから

813 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b06-W0eo):2016/02/23(火) 00:54:07.44 ID:sP7hObXB0
>>808
エゲツない通り越して真正のキチガイですからな
寝てる時以外ずっとここ張り付いて暴れてるし
人生の全てを小保方擁護にかけてるくらい異常だわw

814 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:55:03.12 ID:ODN388Pyp
>>812
研究不正や細胞窃盗の件はそれとは別に責任を取って下さいね!

815 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/23(火) 00:55:37.77 ID:YFp+V83Zp
>>812
小保方論文の定義から外れたものは小保方の命名したSTAP細胞ではないから
というか論文をリトラクトした時点でSTAP細胞というのはこの世にはもう無いの

816 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 00:55:59.50 ID:u/MOM3d40
>>813
さんざん質問しといて何言ってんの?ww

817 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 00:57:04.17 ID:0yw7nU3m0
                . -' ̄ヽ 
     / ̄ ̄ ̄\   (__,. -  ` 、 ミ 
 ,.:':: : ./ノ / ̄ ̄ ̄\ '(__,. -   ヽ
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';::.:.:.:.| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL | '|___| :・ / 
';:::.::.:.\L/#(・ヽ||/・) V'..|::::::::  ̄| ̄ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1394534848/1
 '':;,:.:.:/(リメ⌒  ●●⌒ ) |:::::::  |.,、,、、..,_ 自分だけ被害者面して逃げるつもりかい?
  `;'' | 0| * トェェェイ  ノ|..|::::::::  | ∴・ 
    |   \  ヽニソ /ノ...|:::::::  |∵ ._...  悪いと思うなら、研究室にある劇薬飲むか、
   /⌒ヽ   \__ノ.ィ∬ ー'"`''┃ ̄ ̄ `ヽ、 プロジェクターに縄かけて吊るかして行動で示せ
  /    ∬}`ー一''''´ {∬;:':{U/ ┃     .ヽ
. /    l∬}|====={∬}┗;イ|||||||  |||||||||  ;ヾ 
/     /          };{l :;;; === .} { ===  l.}
    /         {#{|゙:::;;U  ノ ゙、 U ` |j
   / \     ^ ;##.! ┃ 0 (__) u   .l 
⌒⌒⌒ヽ/       , '};ヽ  u _____、U  / もう勘弁して・・・
  、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ; iヽ. ´  =   ` / 頼むから平穏な毎日を返して・・・
 、_人_,ノ⌒)}─┐    ..,,;:':;: /> _ _ <\
   _,,ノ´  └───;`;;/;    ∨ - ´  \
 ブチッ…ブチブチ… ∴・;; {  H A W A I' I    :}  
    ビリビリ    ∴・ ; 

818 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 00:58:48.84 ID:ODN388Pyp
>>816
百歩譲って相手にしてやってるんだよ。ありがとうございますくらい言えないかね?

819 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 01:00:34.82 ID:u/MOM3d40
>>818
キチガイ擁護とか言われてありがとうって返答する奴いないと思うよ

820 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 01:02:31.66 ID:b2PZzt0ra
>>783
適切な例えなのかどうか分かりませんが、ある企業の内部に社員食堂があるとします。
そしてその食堂の業務は外部企業に委託されており、その食堂で働く人達は委託先に雇用されているとします。
そういった場合に食堂を設置している企業の社長が、食堂で働く調理師さんに対して自分の所の社員と同じように指示命令できるのかというとそうではないのではないでしょうか?
あるいはそういう指示命令をする社長がいたならば、それはコンプライアンス的に問題ないのでしょうか?

研究室主宰者と客員研究員の関係は似たところがあるというとおかしいでしょうか。

821 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 01:05:13.27 ID:ODN388Pyp
>>819
指摘されても自分の過ちに気付けないのは君の責任だ。我々のせいにされてもね。
改めて言うが君の擁護は一線を越えて異常だ。それを指摘して貰えている。幸せに思え。

822 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 01:06:54.16 ID:u/MOM3d40
>>821
じゃどういう擁護が御希望なの?

823 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 01:07:44.27 ID:b2PZzt0ra
>>812
論文の定義がSTAP細胞の定義です。
異議があるのであれば、論文を発表する前に笹井さんと相談して直してもらって下さい。
筆頭著者として出した論文の定義に本人が異を唱えてどないしまんの。

824 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-mIZC):2016/02/23(火) 01:07:59.75 ID:PWN9vIHN0
毎日ずっと部屋に閉じこもって2chに張り付いてるのは
何らかの病気(精神障害)のせいだろうね

825 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 01:10:14.40 ID:ODN388Pyp
>>822
とりあえず高校の生物の教科書読むことくらいから始めてはどうかな?

826 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 01:11:48.42 ID:0yw7nU3m0
情報源の信頼性について
「あの日」で見た vs 2chで見た

どう見ても2ch情報の圧勝です
本当にありがとうございました。

827 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 01:14:07.42 ID:ODN388Pyp
極めて建設的な意見だと思うのだがやっぱり無駄ですな。

828 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 01:14:48.10 ID:VLlBfvgFF
>>763
記述が無い。
三月に細胞が理研に保全されたと一行のみだ。p205
なんか凄くおかしいからもう一度調べて見る

829 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 01:15:34.79 ID:u/MOM3d40
>>825
あぁなるほどね、考えときますよ

830 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 01:17:16.86 ID:b2PZzt0ra
>>829
良かったら日経サイエンスの2015年3月号も読んでね。

831 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 01:17:33.35 ID:ODN388Pyp
>>829
ありがとうございますが足りなくない?
考えておく?
人生短いぜ?

832 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 01:19:25.07 ID:wAmn68PRF
起きてる人がいたら協力頼む。>>763への回答だ。「あの日」に記述が無いように見える。

833 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 01:23:14.85 ID:u/MOM3d40
>>831
ありがとうございます

でもあなたにお礼言ったところで
若山が裏切り者であることには変わりない
ということはお伝えしときます

834 :名無しゲノムのクローンさん (ワイモマー MMd1-PJQL):2016/02/23(火) 01:24:40.16 ID:hrq0e4r7M
最近、気になったニュースは、兵庫県警が小保方氏を参考人聴取した話である。
マスコミは「参考人聴取=犯罪人」というイメージで報道するが、
実際には任意で事情を聴かれただけ。「ES細胞の窃盗犯は誰なのか」ということである。
一連のニュースで思うことは、小保方氏の暴露日記「あの日」にも書いてあったが、
彼女が犯人に仕立てられ上げたということ。どう見ても彼女が極悪人には見えず、
正直に話しているようにしか思えない。犯罪人特有の「目が泳ぐ」ということもなく、
純粋に「STAP細胞」の存在を信じているようだ。それでは、いったい犯人は誰なのか―。
あえて名前は挙げないが、恐らく「STAP細胞の協力者」なのだろう。
彼がハシゴをはずしたことで、これまで作製できていた「STAP細胞もどき」が作れなくなってしまった。
それは完全なる事実である。
そしてもうひとつの見方が、STAP細胞は本当に存在していて、それを潰す勢力にヤラれたというストーリーだ。
その権力者によって小保方氏がハメられ、論文撤回、特許取り消しなどの措置が取られた。
時が過ぎるのを待って、同様の「万能細胞」が出てくれば、それは「STAP細胞の焼き直し」ということになる。
その場合は外国勢力が日本から新技術・権益を奪い取ったという構図になり、
日本にとって損失だったということになる。
あとは、単に株式市場を使って、「バイオ関連株でひと儲け」なんていうシナリオもあるだろう。
事実、STAP細胞が発表された直後は、関連とみられる銘柄が軒並み高となった。
ここで政治資金なるものが稼がれていたのであれば、それこそ由々しき問題だ。
甘利氏の口利き問題と同様、徹底追及される事象であると考える。
http://info.finance.yahoo.co.jp/kabuyoso/article/detail/20160220-00029828-minkabuy-nikkei-5010

835 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 01:29:11.12 ID:0yw7nU3m0
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
 。  つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

836 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 01:30:18.85 ID:ODN388Pyp
>>833
随分と視野が狭いね。
ま、でもここでありがとうの言葉が出てくるのは良いことだとは思うよ。
きっと私よりもずっと若いのだろうし、まだまだ勉強するチャンスはあるよ。

837 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-72Nu):2016/02/23(火) 01:38:06.76 ID:/W7IEBH50
         /\
        /   \
      /カッシーナ\
     /  常駐注意  \ ♪♪カッシーナは 金持ちだ
   /   ∩___∩  \             税金盗って 逃げている 
  /    / \   /ヽ   \          産休認めずくびきった♪♪
/     '-=・=- -=・=-     \
\    ミ⌒ (● ●) ⌒ ミ   /       ♪♪カッシーナは 金持ちだ  
  \  彡、  トェェェイ  、`彡 /           税金盗って 隠れてる 
   \     |WW|      /           オボコにちんぽを舐めさせた♪♪
     \   ヽノ    / 
      \  u   /     
        \   / ゙゙̄`∩        参
@YouTube


         \/ノ  ヽ, ヽ
          | |●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、
          | | (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ
          | | ヽノ  ノ●   ● i
          | {ヽ,__   )´(_●_) `,ミ  早く麻酔銃&落とし穴で駆除して欲しいクマー

838 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 01:38:20.41 ID:u/MOM3d40
>>832
P156

839 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 01:39:45.30 ID:b2PZzt0ra
>>832
p156あたりかなあ。

若山さんからメールで指示されてサンプルボックスをそのまま引き継いだ。3月14日以降は証拠保全されていて自分は触れられない。
引き継ぐ以前にMTA無しで若山さんが細胞の一部を抜き去っている(だから若山が怪しいんじゃないかと言いたげ)。
事後に提出されたMTAに書かれている内容が真実かどうかも自分には分からない。

手記における主張をおおざっぱに意訳するとこんな感じかな。

840 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 70a6-XOzL):2016/02/23(火) 01:39:47.57 ID:l5cC9v3W0
とりあえずヮッチョィ5caO-PJQJが
オボ方がもう少しでSTAPなるものが出来たことにして世間を騙くらかせたのに
和歌山のう・ら・ぎ・り でパーになったことを恨んでるのだけは分かった

841 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/23(火) 01:40:45.76 ID:TwJsykHx0
過去ログまとめました。スレ建て出来る方お願いします。

前スレ
STAP細胞の懐疑点PART982http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456008165/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART981〜PART1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/108-110

842 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 01:43:36.27 ID:b2PZzt0ra
>>834
>どう見ても彼女が極悪人には見えず、
正直に話しているようにしか思えない。犯罪人特有の「目が泳ぐ」ということもなく、純粋に「STAP細胞」の存在を信じているようだ。

こういう見た目の印象は大した根拠にならないということが何故こういう人たちには分からないのだろうか。
あまりにもこの手の人が多くて嫌になる。

843 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/23(火) 01:49:49.08 ID:TwJsykHx0
小保方手書きや、可哀そうな小保方によってまんま冷凍された
ニューボーンマウス等小保方冷凍庫にあったものetc。
=再掲=
【桃子本 文芸春秋謹製立ち読みコーナーjpg、gif 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/163
【小保方研の冷凍庫内の試料リスト;読める範囲】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1420146939/162

844 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 01:58:51.47 ID:ntI3Bmvba
>>839
念書もESも一言も無いよな。「あの日」は言い訳、他人の糾弾は詳しく書いてあるがNGS解析されたテラトーマとかサンプルBOXからESが出てきて騒ぎになった話とか書いて無い。
誰かにリークされて絶望するくらいだから屈辱的な証拠保全なんか死にたくなるほどショックなはずなのに。

845 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 02:01:54.96 ID:ntI3Bmvba
早い話、ここで小保方の致命傷と考えられてる事象はまるで無かった事のようになってる。

846 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f6bb-xNKl):2016/02/23(火) 02:05:45.78 ID:FkDWk2830
>>834


目は泳いでいるんだよね。

とくダネ2014年3月17日放送より
笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」
小保方晴子「(視線が泳ぎ挙動不審になる)」

「小保方 笹井 目が泳ぐ」でググってみ。動画が未だ見れるから。

847 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 02:07:48.67 ID:b2PZzt0ra
>>844
>>845
同意。

848 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 02:08:16.17 ID:u/MOM3d40
>>840
ちょっと違うので一応訂正しときます
小保方は普通にSTAP作ってただけなのに若山の裏切りでいかにも小保方だけが
悪者であるかのようなイメージを世間に植え付け逃亡していったことに怒ってる
そういうスタンスですので。

849 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 02:11:43.72 ID:0yw7nU3m0
×普通にSTAP作ってただけ
○普通に太田ES盗んだだけ

850 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 02:14:02.31 ID:b2PZzt0ra
>>848
そりゃあ、途中から若山さんは、小保方さんがESをSTAPと偽って自分に渡していたと考えているわけだから、ああいう対応にもなるさ。
まだ若山さんが小保方さんを信じている時期に納得の行く説明があれば良かったけどそれはないし、小保方会見では若山さんのせいにしてたし。

851 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 02:15:42.25 ID:ODN388Pyp
>>848
ES細胞を混入させることは「普通にSTAP作ってただけ」とは言いません。
研究不正も確定していますし、窃盗についても捜査中です。
世間に理研や若山氏が黒幕で自分は被害者であるとの印象操作を目論んでいるのは、
小保方晴子の方です。

852 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa90-mIZC):2016/02/23(火) 02:27:13.36 ID:b2PZzt0ra
何だか木星通信の人じゃなくて小保方のお母さんに思えてきた。

853 :名無しゲノムのクローンさん (フォォーッ MM5f-PJQL):2016/02/23(火) 02:39:16.72 ID:SL5XZ4/zM
>小保方は普通にSTAP作ってただけ

だから再び「普通にSTAP作って」くれれば良い
簡単でしょう作っていたのだから
例えば仮に若山先生に裏切られたとしてそのことで
小保方さんしか持たない特殊な技術によって200回以上も作られていたものが
突然「作れなくなった」などと言うことが起こるとは考えられない
起こらない
作成に成功したのは2回ではない20回でもない200回
いや正確には「200回以上」でした会見によれば

よもやあの会見の発言も仕組まれたものだったなどと?

854 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 02:40:18.79 ID:e17F71s7a
ああ、小保方が論文書いてると必ず病気になってるおばさんか
この年代のババアはきっついぞ。

855 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4b06-W0eo):2016/02/23(火) 02:55:35.35 ID:sP7hObXB0
ぜんぜん普通に作ってないだろw
まずその事実誤認からしておかしいのが擁護
小保方の不正認定など無かったことになっている
そこがキチガイ言われる所以

856 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/23(火) 05:21:48.15 ID:wGUz4i/u0
>>839
ありがとう

太田ES、FES1だよね

857 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/23(火) 05:27:57.61 ID:wGUz4i/u0
調査報告書では
「この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。」
とあるのに、手記では知ってた風に書いてるってことなの?

858 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 07:51:22.48 ID:u/MOM3d40
若山が知らないなら小保方も知るわけない

859 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5fed-xNKl):2016/02/23(火) 08:57:08.60 ID:0yw7nU3m0
>>839
意訳乙

194 :名無しゲノムのクローンさん:2015/04/04(土) 05:19:27.09
中国人留学生が作った核移植ES細胞とか奥さんが作った核移植ES細胞とか受精卵ES細胞
とか、何に使うつもりだったんだろうね。
細胞が勝手に歩いて、C棟の4階の若山研から先端医療センターの2階の笹井研に行って、
A棟4階の小保方研に移動したりしないよね。
若山研、笹井研、小保方研の全てに出入りできた人って誰だろうね。

警察にはこの辺りしっかり調べて欲しいよね。
市場価格に換算すれば、4000万円相当の細胞だからね。

860 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/23(火) 09:01:44.25 ID:/RwVTcUM0
>>859
>若山研、笹井研、小保方研の全てに出入りできた人って誰だろうね。

これは小保方だけじゃないかということですね

861 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 09:11:06.84 ID:u/MOM3d40
1年前のそういう話もすべて無駄な議論だったということだな
真相はただ単に若山が置いてっただけなのだから

862 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 09:12:09.82 ID:PSoulpDYE
>>839
事後に提出されたMTA(爆)
これ、木星のあれだろ。
2014/4/1の…
契約効発生日が2014/4/1からで、2013年じゃないんだよね。
手記の内容が本当だとしたら、2013年からじゃないとおかしいんだよね。
2013/4/1〜2014/3/31の間の空白
プププっ!

863 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 09:24:12.98 ID:u/MOM3d40
若山が3月頃に盗って4月に事後MTA
別におかしくないと思うけど??

864 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 09:33:10.67 ID:PSoulpDYE
>>863
2013/4/1〜2014/3/31の間の空白があるのがおかしいだろwww

865 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 09:39:30.20 ID:u/MOM3d40
何がおかしいのかよくわからない
その間は小保方ラボの所有なんだろ

866 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMa9-8gmw):2016/02/23(火) 09:39:54.75 ID:iHg67hJSM
「常識から考えたら小保方はシロということにしかならない」と言うワッチョイ 5ca0-PJQLが、
理研は保身のために実際に存在しているSTAP細胞を握り潰して捏造ということにしたという非常識な主張に至るまでの流れを整理してみるとこうなる

小保方がスーパー万能細胞のSTAP細胞を作り出す

小保方がそのスーパー万能細胞でテラトーマを作る

小保方が作ったスーパー万能細胞でキメラマウスを作るのに若山が失敗

若山がES細胞でキメラマウスを作る

STAPが捏造だと理研が批判される

理研が調査を開始する

理研がキメラマウスもテラトーマもES細胞でしたと発表して幕切れ

理研赤っ恥

867 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 09:44:47.06 ID:PSoulpDYE
>>865
オボは、2013年3月頃に細胞を抜き取られて、2014年3月に理研に相談して、
MTAを作成しろ!と言ったことになってんだよな。
そもそも、MTAの作成で解決すること自体おかしな話なんだけどね。
まぁ、仮に事後契約をしたとするとね…
2014/4/1の書類には2013年3月頃から移転されていることの記載がなければ、
事後契約(訴求契約)にならんだろうがwww
ちなみに、理研はこの契約を否定してるらしいぞー

868 :867 (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 09:50:07.85 ID:PSoulpDYE
(訂正)訴求契約→遡及契約

869 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 09:51:12.61 ID:u/MOM3d40
若山盗ったの2014/3月頃と理解してますが

870 :867 (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 09:53:20.21 ID:PSoulpDYE
>>869
オボは2013年の若山教授の移転の際と手記で言ってるわけだが?
それに対しての書類だからねー

871 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 10:00:03.59 ID:u/MOM3d40
>>870
わかった
じゃそのMTAは若山が1年間まるまる盗難しっぱなしだったという証拠になるね
いいこと聞いたな

872 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:03:14.20 ID:PSoulpDYE
>>871
残念だね。
もう、この件の嘘は理研、兵庫県警、若山研は知ってるんだよ。
そもそも理研がその書類を否定してるという話だからねー

873 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 10:06:43.91 ID:u/MOM3d40
>>872
否定してるのがホントかウソか知らんが
理研が否定してるならますます若山窃盗しっぱなしなわけだ

874 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:09:52.81 ID:PSoulpDYE
>>873
あ、三木弁護士も知ってるらしいよ

875 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/23(火) 10:14:00.48 ID:46jdW/nw0
http://www.newyorker.com/magazine/2016/02/29/the-stem-cell-scandal
バカンティー研を取材した記事。

876 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f8a-Rz5p):2016/02/23(火) 10:14:23.70 ID:ox0DkwrU0
>>842
本当にそうだな。「どう見ても彼女が極悪人には見えず、正直に話しているようにしか思えない。」
こんなのが判断の根拠なんだから。演技性人格障害なんて病名も知らないんだろうな。
こんな判断力のない奴が、株がどうのこうの言ってもとても信じられんわ。小谷野敦もそうだけど、
情緒だけでものごと評論してるのがばれちゃってるわ。

877 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 10:14:59.65 ID:u/MOM3d40
>>874
もしそうならば引っ越しの際若山はサンプル盗んで山梨に勝手に持って行き
事後MTAも交わさずそのまま放医研に解析出した

若山窃盗犯確定だね

878 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 10:29:46.32 ID:fg/Zye+R0
>>872
公文書偽造してたの?

879 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:31:41.15 ID:PSoulpDYE
>>878
そうなるね。
印鑑そのものが若山教授のものと違うやら、いろいろ10項目以上おかしなことがあるらしいよ。

880 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 10:34:38.22 ID:u/MOM3d40
いろいろデマ飛ばしてがんばってますね

どっちにしろ若山犯人で確定だわ

881 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 10:34:49.20 ID:fg/Zye+R0
>>879
そんなのがあるなら窃盗で行けるね

882 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:36:22.24 ID:PSoulpDYE
>>880
何で小保方事情聴取って出たんだうろねー

883 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/23(火) 10:37:24.80 ID:/RwVTcUM0
>>877
若山さんが確定なら小保方を警察に呼び出すわけねえじゃん
小保方が窃盗犯確定だよ。おめでとう

884 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 10:39:06.54 ID:fg/Zye+R0
>>879
ソースがあると有り難いんだが。

885 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:41:32.11 ID:PSoulpDYE
>>884
ごめん。
刑事事件だけに、ソースは明かせない。
そのうち、進展があるとは思うけど。

886 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 10:48:05.74 ID:fg/Zye+R0
>>885
それを信じろってのも無理だけど
楽しみにしとくよ。

887 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:48:58.04 ID:PSoulpDYE
>>886
若山教授の使っている印鑑だからねー
そんなもの晒せないのよ。

888 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/23(火) 10:51:00.75 ID:46jdW/nw0
>>875の記事に関するノフラー氏のブログ

http://www.ipscell.com/2016/02/finally-vacantis-side-of-stap-cell-implosion/

889 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2ff8-Wadq):2016/02/23(火) 10:51:14.52 ID:TV6GOz3z0
アホくさ
あんなの三文判だし理研から供給されるわ

890 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 7478-W0eo):2016/02/23(火) 10:52:11.29 ID:nBXCdudq0
>>834
この手の手合いが本当に多いな。小保方の記者会見みて小保方を信じてしまうようなタイプ。
小保方が言ってることや書いてることをよく吟味すれば中身が無いことはわかると思うんだが。

891 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5ca0-PJQL):2016/02/23(火) 10:53:35.80 ID:u/MOM3d40
論文撤回&窃盗で若山、科学者として終わり

892 :名無しゲノムのクローンさん (エーイモ SEde-eQpC):2016/02/23(火) 10:54:14.23 ID:PSoulpDYE
>>889
バカなのはあなたじゃなかろーか。
それは本人以外の人間が書類を作成することが可能だということを

意味しているんだけどね。

893 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-WR43):2016/02/23(火) 10:58:58.94 ID:v44mK8xO0
>>880
>どっちにしろ若山犯人で確定だわ
本当でっか、あの小心者の和歌山が。
和歌山研のだれかが意図的とか、杜撰な試料管理の可能性が高い場合の、
試料取り違えとかなら、かなりの確率でありそうな予感がします。

894 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-xNKl):2016/02/23(火) 11:15:21.51 ID:3KsXvPmN0
お望みどおり若山を捕まえて徹底的に調べ上げればいい
あの小心者だからベラベラしゃべるぞ
小保方とその擁護は若山がしゃべってしまった後のことまでは考えていない

895 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-pceq):2016/02/23(火) 11:30:21.63 ID:wGUz4i/u0
>>858
で、どっちなの?
知ってるの知らないの?

896 :名無しゲノムのクローンさん (スプー Sdee-mIZC):2016/02/23(火) 11:45:45.95 ID:wN4UAC2md
The Stress Test~STAP ups & downs ニューヨーカー誌。小保方氏がネイチャー podcastで語った「STAP細胞発見の瞬間」の感動の逸話は、 バカンティ氏のそれのコピペだった。 https://t.co/bectFJN3ab

ボボは発見した時の感動物語まで「コピペ」かよ(笑)
さすがに笑うわ(笑)

897 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5cf2-0gyy):2016/02/23(火) 11:56:55.66 ID:+yJumTQ00
>>896

今、産経が内容を報じたな。
だが、ありがとう。
これから、この原文を読むわ。

俺の焦点は、ハーバード(バカ アンド 小島)のSTAPの正体だが…。

898 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/23(火) 12:12:06.00 ID:46jdW/nw0
>>875
http://this.kiji.is/74686245763630581
New Yorkerの記事に関する共同通信記事

全然内容を伝えてない。

899 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-HTxj):2016/02/23(火) 12:14:21.96 ID:rXTFS1/Wp
http://jump.2ch.net/?www.f.waseda.jp/katsuf/Takuro/20140725v2.pdf

世の中に知って貰う必要がある。
教員免許証を持っていなかっただけで30数年の給料を返還されなければならない教職員は
何と酷なことであろう。教員採用試験にも受かっていながら。
それに比較して小保方は甘すぎるのでは!

900 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 12:18:46.15 ID:7hc3DSkVa
D論の写真でどこかのサイトの盗用と言われたのはどの写真だっけ?

901 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/23(火) 12:22:36.28 ID:YFp+V83Zp
ヴァカンティも小保方の被害者だったとは!(サンケイの記事によると)
博士論文読んでないというのも日本側が勝手にヴァカンティが審査したことにした、だったら笑える

902 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/23(火) 12:25:53.52 ID:46jdW/nw0
>>900
Fig.10

903 :名無しゲノムのクローンさん (スプー Sdee-mIZC):2016/02/23(火) 12:26:53.79 ID:wN4UAC2md
バカンティ猿とは何だったのか

904 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 12:33:46.60 ID:7hc3DSkVa
>>902
ありがとう

905 :名無しゲノムのクローンさん (コムイーン 0G45-Wadq):2016/02/23(火) 12:41:45.49 ID:xxWXmPGfG
>>896
ゴッドハンドであらゆる装置をすぐに使いこなすのに、若山先生から
「このアッセイはやったのか」「この実験はやったのか」とメールされて
激怒し幹細胞化なんてやりたくないと叫ぶくだりがなかなか。
つくった細胞はすぐ捨てないとまずいのは分かっていたんだろうな。

バカンティにも進捗を教えずに笹井先生を通じてしか返信しない2ヶ月って
2013年の1-3月のことだよな。
一心不乱にデータを集めているはずなのに埋まらない棚っていうのもね。

あと残された小島、空っぽのラボでテラトーマつくろうとずっと頑張ってる
っていうのが涙を誘う。そんな中でも再現性なんか糞食らえっていう
バカンティも。

906 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/23(火) 13:09:53.28 ID:qppKakwWp
>>896
弟「兄ちゃん、小保方のSTAP細胞発見のエピソード聞いた?」
バ「いや」
弟「あいつ、俺の言葉丸パクリしやがったw」

907 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ STAP-555) (ワッチョイ 6821-OufQ):2016/02/23(火) 13:18:01.54 ID:CmD9+fzQ0
小保が何度見せてくれって言っても誤魔化したんだよな若山パートは。
若山マジックがあるから誰も再現できないよって言ってららしいぞ。


ここだけは事実じゃ無いの?

908 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 309f-OufQ):2016/02/23(火) 13:20:18.90 ID:l1w0JnK30
>>906
今日はそれで盛り上がれますね。

909 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d8d-6GSY):2016/02/23(火) 13:23:38.92 ID:6J4lbW920
燃料がまたw

910 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 13:23:39.74 ID:fg/Zye+R0
>>906
弟は実験実証して論文か特許にでもなって金集めでもしてるのか?
それだと弟は不味いな。

911 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/23(火) 13:30:00.46 ID:jiCSflU70
英語のスピーチがうまいと言われていたのは
実はパクリだったからなのか。
どこまでもパクリで、それを見抜けない理研。

912 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/23(火) 13:38:10.78 ID:zUQJJsaH0
>>896
Kojima told me, “Haruko was crying, ‘His wife and his family, his kids hate me.’”
Though she was Sasai’s favored protege, she did not attend his memorial service.

小島によると、笹井が自殺したあとオボは小島に「奥さんや家族や子どもたちが私を憎んでる」と泣きながら電話して、
お気に入りき部下なのに葬儀に出席しなかったんですと

新潮の笹井妻発言に対する言い訳がここに!

やっぱり小島が手記執筆に協力してたっぽいね

913 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6821-OufQ):2016/02/23(火) 14:10:43.33 ID:CmD9+fzQ0
弔電すら打ってないよ  普通香典ぐらい誰かに頼んででも出すだろうに

914 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/23(火) 14:11:52.96 ID:jiCSflU70
読んだけど
ハーヴァードでも小保方優秀と思われてたってのがすごい。
アメリカ人とは連絡とってるんだね。

915 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2d9f-GI/T):2016/02/23(火) 14:20:17.46 ID:t4AIReQV0
コピペ博論は早稲田文化とバカンティには言い訳していたんだというのがこの記事での新発見。草稿を間違えて出したというのはやはり嘘だった。

916 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 65f6-+WsZ):2016/02/23(火) 14:25:30.61 ID:/RwVTcUM0
>>912
些細氏が亡くなった時点ではボコは自分の責任だと思ってたことになる。若山さんの
せいだったら全然ボコの責任じゃないから堂々と葬儀に出席できたろうに。
いつから「若山のせい(キリ」状態になったんだろ?

917 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/23(火) 14:49:55.36 ID:jiCSflU70
>>916
そうだよね。
NHKの番組のせいと言う人もいるのに。

家族が自分を憎んでいる、と思うのはオボにしてはかなりまともな感覚。

918 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ac1-NaZE):2016/02/23(火) 15:12:39.61 ID:wGUz4i/u0
>>907
で、キメラ実験は、
小保方が頼んだの?若山がゴリ押ししたの?どっち

919 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 15:13:09.44 ID:7hc3DSkVa
仮に小保方本が正しいとすると小保方は笹井の死には責任が無いのじゃないか?
奥さんに会うのも何も問題が無い。

920 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 15:16:53.49 ID:7hc3DSkVa
小保方は奥さんに憎まれるような事をどこで何時やったのかね?

921 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 15:20:23.97 ID:7hc3DSkVa
あと乱倫研究室で書かれた出張55回は小保方本は完全否定してるし。

922 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/23(火) 15:32:37.79 ID:jiCSflU70
小保方と笹井は不倫してないと思う。
単純に、笹井が死んだのは自分の論文騒ぎのせいと家族が思っていると、小保方が思ったんじゃないの?
そうでないと、家族が、子供が、というふうにはならない。

923 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3d-V6KK):2016/02/23(火) 15:38:36.73 ID:h06NulBD0
>>841

次スレ
STAP細胞の懐疑点PART983
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456209139/

924 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6821-OufQ):2016/02/23(火) 16:13:43.37 ID:CmD9+fzQ0
出張55回をどう否定してるの? 出張自体が嘘? 同伴が嘘?



小保方論文がまともなら笹井を引き込むことは無かったわけだから、責任感じるのは普通だけど、
うしろめたさが無ければ普通に葬儀には行くな。

あの笹井メールを見ると共同研究者以上の関係であることは間違いないな

925 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 16:26:23.02 ID:7hc3DSkVa
五回とか書いてるけど完全否定だね

926 :名無しゲノムのクローンさん (ガックシ 0+4a-Gcbd):2016/02/23(火) 16:29:12.31 ID:V1pmu1uR+
笹井さんの葬儀は確か身内だけでやったんじゃなかったかな
報道陣が紛れ込む可能性があるとかで
実際のところは小保方はもちろん、理研の関係者にも来てほしくなかったのかもしれんが

927 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 16:34:44.39 ID:ODN388Pyp
>>926
理研内であったお別れの会にも顔を出さなかったそうだね。

928 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 16:39:49.55 ID:7hc3DSkVa
小保方本は致命傷であればあるほど記述が少なくなる傾向がありその反論も簡単になっている。日付とかも特定出来ない書き方になってる。
若山批判になると「らしい」「ようだ」連発で後で問題になった時に勘違いで逃げられるよう言質を与えていない。
何度も問題になる再現実験の描写では中間報告まで一定の確率で自分のパートは再現したとあるが理研中間報告にはその記述は無い。

929 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 16:47:16.89 ID:7hc3DSkVa
>>929
まとめてくれてありがとう。理研中間報告ではそのSTAP細胞塊が認められないとある。

930 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 16:51:24.14 ID:7hc3DSkVa
あっ、今擁護がリアルタイム削除された。
>>929は削除された擁護へのレスです。

931 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4aac-V6KK):2016/02/23(火) 18:17:58.18 ID:ThQyw0ry0
会見での200回成功も200回トライした意味とかのたまう小保方だからな

932 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/23(火) 18:50:29.83 ID:SiiaJNtj0
>>931
200回の実験トライを
200回成功と捻じ曲げる和歌山擁護www

933 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 33fc-PJQL):2016/02/23(火) 18:53:27.31 ID:jiCSflU70
200は小保方の好きな数字

934 :名無しゲノムのクローンさん (アークセー Sx6d-g1J9):2016/02/23(火) 18:57:22.48 ID:VUu/UnuIx
>>932
記者会見で言った既成事実捻じ曲げて
何が言いたいの、ハッピー信者さん。
あなたも境界線パーソナリティー?

935 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 18:57:56.10 ID:ODN388Pyp
>>932
記者会見で「 STAP細胞の作製に200回以上成功した」と発言したのは小保方晴子。
いつの間にやら200回トライしたって事にしたいみたいですね。
で、成功したのは0回ですか?.

936 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2a9e-PJQL):2016/02/23(火) 19:00:04.50 ID:SiiaJNtj0
講談社 「是非第2弾執筆御願いしますw 小保方作家先生w」

937 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6391-W0eo):2016/02/23(火) 19:04:11.03 ID:7oVdOBhg0
第二段 獄中手記www

938 :名無しゲノムのクローンさん (ワンミングク MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 19:10:33.72 ID:uBtiGp4oM
小保方が出版したせいでアメリカ側も動き出しちゃったんだな
完全に自滅じゃん

939 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-Ho7R):2016/02/23(火) 19:12:14.01 ID:2iuEiKcDa
なんかおかしいね。

小保方は200回成功発言批判に対してOct4陽性のSTAP細胞塊を作った事をSTAP成功と定義している、追加コメントで。
だがそれが200回とは書いてはいない。相変わらず誤魔化している。
で、擁護は200回トライ説を持ち出す。

940 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6361-W0eo):2016/02/23(火) 19:24:33.22 ID:zUQJJsaH0
>>927
了解
>>912でうっかり葬儀って書いちゃったけど、memorial serviceはたぶんそのお別れの会のことだね

941 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0aff-eQpC):2016/02/23(火) 19:26:09.96 ID:YCzoqnuD0
鼻穴が大きいと墓穴も深く掘れるのかねえw

942 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 19:50:54.25 ID:ODN388Pyp
石川氏への殺害予告、警察が動き出したね。

943 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 19:52:57.93 ID:xzLSeZfzM
> His main concern, he told me, was: “Can we trust Haruko?

ワロタ
お前は絶対に信じろよ
猿に移植したんだろ

944 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2db0-W0eo):2016/02/23(火) 20:18:13.68 ID:lITV3OKj0
>>942
kwsk!

945 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 20:21:35.25 ID:ODN388Pyp
>>944
石川氏FB

946 :名無しゲノムのクローンさん (オッペケ Sr6d-X6SJ):2016/02/23(火) 20:24:22.25 ID:exeIeMODr
石川さんへの殺害予告って複数されてるの?
ひとつも見てないんだけど、
2014年秋に早稲田が小保方の学位審査を一年延期することしたときの発表のときにも、
生物板のこのスレとか、ニュース速報板に殺人予告みたいの書いてるやつ居たね。
「小保方だけでなく、早稲田側にも責任がある」みたいな正論書いてる人に対して殺人予告してた。
そいつと同一人物かな?

947 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/23(火) 20:29:22.59 ID:RuFkan8u0
論文にFLSはB6129と129B6とあるのに129B6の太田ES細胞で偽装するなんてのは
不可能なんですよ。すぐにばれること。

948 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 20:31:30.44 ID:ODN388Pyp
>>947
デマ乙

949 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/23(火) 20:32:07.54 ID:RuFkan8u0
だからSTAP幹細胞はB6129と129B6だったんだよ。太田ESなんてわけわない。
最初に解析した理研もB6129としていた。

950 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0db0-X6Oe):2016/02/23(火) 20:38:39.15 ID:RuFkan8u0
岡部研のアクロGFPマウスはCAG-GFPが4コピータンデムに挿入されているのか?
今でも岡部研のマウスは手に入るだろうし調べられるのではないか。
挿入されていなければSLCの14番染色体のマウスと岡部研マウスの交配したB6
ではないかな。

951 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-xNKl):2016/02/23(火) 20:38:51.33 ID:PWN9vIHN0
>>928
どこかの記事で、講談社の手が入る前は最終版よりかなりどぎつかったと書いてあった。
訴訟を回避するためにあれこれ手直ししたんだろう。

952 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6391-W0eo):2016/02/23(火) 20:39:02.00 ID:7oVdOBhg0
したらばにも小保方批判に対して殺害予告してるコテいたな
Yasuっていう自称物理学者(笑
したらばにいた奴らは検証実験失敗の結論出て潔く認め解散したあたりはわりと常識的

953 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2db0-W0eo):2016/02/23(火) 20:40:46.39 ID:lITV3OKj0
>>945
レスありがとうございます。
FBですか。自分はやってないので情報がつかめないけれど
警察が動き出したのはめでたいですね。

954 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 20:49:00.61 ID:gEXGJIoSa
>>954
これ書いたの
6回目。すぐ消されちゃう。

955 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-4d3X):2016/02/23(火) 20:56:41.50 ID:qppKakwWp
>>954
デマおつ

956 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f3c-bS+U):2016/02/23(火) 20:58:02.75 ID:+kW74lLP0
>>953
石川さんが警察に説明に行くようですよ

957 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 20:59:28.27 ID:gEXGJIoSa
1 stap様細胞塊
2 キメラマウス
3 stap幹細胞

小保方さんは1を発見。
若山さんは2,3が出来たと主張。

小保方さんは、2,3の確認が取れていないが、上司の言うとおり論文を作成。

検証実験では、1が再現出来た。
http://www3.riken.jp/stap/j/r2document1.pdf
上記2-2-1
2,3については、若山さん担当であるが、検証報告の通り実験には参加せず。

理研の検証報告では
stap幹細胞がes細胞由来であると発表
http://www3.riken.jp/stap/j/h9document6.pdf
上記p3

stap幹細胞でしょ、es細胞入っていたのは。
若山さん担当でしょ。stap幹細胞は。
自分の担当まで出来た小保方さんが、
なんで盗む必要あるのかね。

958 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:00:28.53 ID:I5KUba5WF
詳しくは知らないがスクリプトに荒らし判定されると削除されるのじゃないかな。

959 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 74a6-OufQ):2016/02/23(火) 21:01:23.82 ID:v44mK8xO0
>>954
@説得力ある説明と思います。多分、小保方さんは、緑色に光ったら、それが万能性を
持つと教えられていたのでは。それ故、彼女の仕事は、光ることを確認して終了。
テラトーマは画像流用といことも指示をされていた可能性もありますね。
Aキメラマウスは小保方さん、関係ないですよね。既に、本人は、万能細胞が
出来たと思っているのですから。キメラマウスを作ったのは和歌山研ですから、
そこを徹底的に調べる方が、合理的ですね。中間的立場からそう感じます。
但し、小心物の和歌山氏が悪さするとは考え難いので、例えば彼の協力者の方とか、
又は、試料の取違えという、とんでもないミスとか。

960 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:01:25.13 ID:gEXGJIoSa
>>957
これ書いたの7回目
毎日tbs部分を無くしてみました。

961 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 21:03:59.49 ID:ODN388Pyp
>>957
>>959
自演乙

962 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-GI/T):2016/02/23(火) 21:04:38.05 ID:qppKakwWp
>>959
自演乙としか…

963 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 21:06:24.33 ID:gDm+auOVM
>>957
つまり、テラトーマの捏造は認めるんだw

964 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 5f24-PqeO):2016/02/23(火) 21:08:16.83 ID:TwJsykHx0
>>925
>五回とか書いてるけど完全否定だね

開示請求で理研が出した資料なんだけどw
小保方はその公式資料の出張回数を完全否定?

965 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:08:25.09 ID:gEXGJIoSa
>>961
ん、違うよ。
俺は957
良かった消されなくて。
7回目だよ。書いたの。
毎日とtbsのこと消したら削除されんくなった。

966 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 479f-Mbsa):2016/02/23(火) 21:10:02.90 ID:ktozNzZ70
どこかのエライ先生によると
自分の間違いを認めるよりも、強固な証拠を退ける方が楽なこともある。
それが人間というものなら、その現実は知っておくだけの価値があるだろう
とのことです。

967 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 21:10:41.42 ID:ODN388Pyp
>>951
桂調査委員会でもどぎつい話をして、はいかいいえで答えなさい

968 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 21:10:56.87 ID:gDm+auOVM
>>959
こっちだったw
つまり、小保方のテラトーマの捏造は認めるんだw
捏造についての調査に対し、やってもいないテラトーマの実験について記述したノートまで捏造したんだね
小保方の行為は悪意に塗れているね

969 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 21:12:09.08 ID:ODN388Pyp
>>965
嘘乙

970 :名無しゲノムのクローンさん (コムイーン 0G45-Wadq):2016/02/23(火) 21:13:10.76 ID:xxWXmPGfG
>>946
N+のID:QIFrrrN10だね
URL貼れないんでググって

>>950
chr14 GFPマウスなんて売ってないの、調べれば分かるだろうに・・・
http://www.jslc.co.jp

>>957
テラトーマとNGSもESだけど

971 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-epxV):2016/02/23(火) 21:15:16.42 ID:fw5n8rYJ0
>>965

      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ____
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \

972 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:16:15.63 ID:gEXGJIoSa
>>970
ごめん
テラトーマとngsが小保方さんとどう結びついているか教えてくれ。

973 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 21:18:27.88 ID:gDm+auOVM
>>972
はあ?
テラトーマは小保方だけが実験してるんだが

974 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 21:18:59.63 ID:fg/Zye+R0
>>959
@のような誤解を証明するのにノートが証拠となる。
結果が出せないうえに、ノートが無いってことは捏造を疑われても仕方がない。

975 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0aff-eQpC):2016/02/23(火) 21:19:01.03 ID:YCzoqnuD0
>>970
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160218/UUlGcnJyTjEw.html

これ、あきらかに小保方と近い筋だろう。
オワったな。

976 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-xNKl):2016/02/23(火) 21:19:15.68 ID:PWN9vIHN0
>>966
パーソナリティ障害の人は、自分に不利な状況になると
「私は悪くない」「私は被害者」という強固な感情を抱いて
それに合わせてストーリーを創る

977 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 21:20:56.06 ID:ODN388Pyp
>>972
6 weeks +PGA
12/27 移植
Haruko

978 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:21:44.12 ID:gEXGJIoSa
>>973
うん、検証報告にもテラトーマうんぬんの単語がないんで、
どっからその情報がでてきたのが知りたい。

979 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:22:00.40 ID:XYdAHN9pF
>>959
小保方のパートは細胞が光るまでじゃないから。
それが小保方の言うSTAP細胞塊かどうかチェックするまでね。
ちゃんと赤フィルター使って死細胞チェックしたらN論にある歩留まりに到達しないのね。
数が少なすぎてテラトーマ作る細胞数も得られ無かったのよ。
嘘書くんじゃねーよ。

980 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-OufQ):2016/02/23(火) 21:22:25.06 ID:fw5n8rYJ0
>>972
_人人人人人人人人_
> そこから!? <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y

981 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4878-+Us3):2016/02/23(火) 21:22:26.35 ID:fg/Zye+R0
実は若山大先生もノート無いらしい

982 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:23:17.54 ID:gEXGJIoSa
>>980
うん お願い。

983 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 4d14-OufQ):2016/02/23(火) 21:31:53.51 ID:fw5n8rYJ0
>>973
>>977
>>979
を読め
あとは日経サイエンス2015年3月号読め
教えてちゃんは質問する前に最低限ggrよks

984 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:33:50.42 ID:VLlBfvgFF
>>982
さっきも書いたようにテラトーマはSTAP幹細胞ではなくSTAP細胞塊を使うから小保方担当なんだ。ところがこんなに有名なのになぜか試料がほとんど無い。
残り少ないテラトーマは小保方が若山研で作ってアメリカ出張中、若山研に預けていたのが小保方冷蔵庫にあった。
これが桂報告でNGS調査されES判定された。

985 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-vx2B):2016/02/23(火) 21:35:51.62 ID:EdkplE4Xa
カキコの削除はスクリプトではないよ。

1回目の削除はスクリプトの可能性も否定できんが
一度引っかかるとブラックリストに載って
数時間人間に追いかけられる。

担当者の「趣味的なイジメストーカー」だ。

986 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sa55-vx2B):2016/02/23(火) 21:37:30.04 ID:EdkplE4Xa
本の出版から
色々と状況が動いているね。

987 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:39:09.21 ID:n4mN9hN1F
>>985
だって容量荒らし検出スクリプトなんだし。
荒らしなんだろ、引っかかる奴は。

988 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:39:20.74 ID:gEXGJIoSa
>>984
了解です。
小保方さんは資料が少ない点については、なんかいっているのかね。

989 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 21:40:44.40 ID:gDm+auOVM
>>978
あんた、本当は検証報告を読んでないだろ
検証報告でテラトーマのスライドグラスについても取り上げてるんだから
つまり、誰がどの部分を担当してるかも知らず、調べずに、己の妄想にのみ基づいて>>957を書いたことを自白している

990 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ f67e-6M4p):2016/02/23(火) 21:42:26.16 ID:46jdW/nw0
>>984
テラトーマの試料が残り少なかったって情報は知らんけど
桂調査委員会であのテラトーマ試料を解析したのは
論文のHE染色の図表と一致していたサンプルだったからだよ

991 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:42:42.23 ID:r5K4CahiF
>>988
知らね。当時ここでは全部捨てたとか噂してたな。

992 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 6391-W0eo):2016/02/23(火) 21:42:46.29 ID:7oVdOBhg0
まったく
手記の嘘にそそのかされて>>957みたく勘違いした奴があとを絶たないな

993 :名無しゲノムのクローンさん (ワイーワ2 FFe0-Ho7R):2016/02/23(火) 21:44:05.38 ID:r5K4CahiF
>>990
そうなのか。ありがとう。

994 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2d90-GI/T):2016/02/23(火) 21:44:14.36 ID:qtpvSXvJ0
>>984
惜しい。テラトーマ分析はngsじゃなくてただのpcr。
DNAの抽出がすんごく難しかった。
それをやってのけた理研スタッフに脱帽。

そしてその解析から、ホストの正常組織を謎細胞シートでグルグル巻きにして体内に戻す姿が浮かび上がり、全米を震撼させた。
これで悪意がないってどうよ…

995 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp6d-XOzL):2016/02/23(火) 21:44:20.92 ID:ODN388Pyp
「But Vacanti says that when he confronted her about the plagiarism she said that it was common at Waseda」

996 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:44:59.78 ID:gEXGJIoSa
>>989
うんそうだよ

997 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 2d90-GI/T):2016/02/23(火) 21:47:03.27 ID:qtpvSXvJ0
>>995
そのあとの、「学位論文なんて誰も見ないから」って言われたってのも、相当ね。
これだけは本当っぽい

998 :名無しゲノムのクローンさん (ワントンキン MMe6-8gmw):2016/02/23(火) 21:48:17.24 ID:gDm+auOVM
>>996
やっぱ読んでなかったかw

999 :名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0d9f-xNKl):2016/02/23(火) 21:49:28.51 ID:PWN9vIHN0
科学ライターあたりがネットで誰でも分かるような解説を書かないから
「あの日」を真に受けてしまうオッサンが続出してしまうのは仕方ない

1000 :名無しゲノムのクローンさん (アウアウ Sab8-4d3X):2016/02/23(火) 21:51:04.91 ID:gEXGJIoSa
>>984
ごめんあと
テラトーマを若山研に預けていたと言う、情報元がわかれば教えてください。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

rmnca
lud20160716212434caこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/life/1456008165/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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