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ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚


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1名盤さん2017/04/27(木) 19:07:23.63ID:Wkh7J9Wh
ロックの落ち込みが思っている以上に深刻な7つの理由
http://themainstream.jugem.jp/?eid=3035
実は今年に入って、「ちょっと、ロックはなんとかしないと本当にヤバいんじゃない?」
と思っていました。僕がこないだ選んだ「今年最初のトップ10アルバム」
も半分がヒップホップだったでしょ?あれがまさにその象徴でもあったわけなんですけどね。
特にアメリカね。ここが今、本当にロックの場所として心配です。


では、なぜ「ロックがちょっと危ない」と思うのか。ちょっと例を挙げてみたいと思います。


1 今年に入り、アメリカでヒットらしい作品がない
2 「USにはローカルなロックシーンが根付いていて・・」の神話の根本的な間違い
3 批評メディアの絶賛をヒットと混同してはいけない
4 ジャンル分け・差別化し過ぎたことで、音楽的に窮屈になってしまったインディ・ロック
5 ロックにまつわる一般的情報があまりにも年寄り過ぎ
6 ロック勢が「ストリーミング」を利用した「ゲーム」ができない
7 今の若い子たちも、彼らなりに頑固だ

2名盤さん2017/04/27(木) 19:08:32.77ID:Wkh7J9Wh
俺たちの青春だったロックはこのまま絶滅するのか?深刻な事態に陥ったロックについて語るスレです

3名盤さん2017/04/27(木) 19:11:21.72ID:nhgYYi50
ロジャーダルトリーが言っていたことが全て

4名盤さん2017/04/27(木) 19:24:08.57ID:UocjQYCG
メタルなら固定ファン付いてるんだけど、ギターロックとかさっぱりだよな。The 1975とか頑張ってるけど

5名盤さん2017/04/27(木) 19:24:22.74ID:qLJwtR10
ロックはあるけどロールはどうしたんだ?

6名盤さん2017/04/27(木) 19:36:18.03ID:0d4E1+6G
このおっさん未だにストロークスみたいなオワコンのゴミありがたがってる時点で信用できない

7名盤さん2017/04/27(木) 19:45:53.13ID:Wkh7J9Wh
昨年まで21パイロッツが売れてまだロックシーンにわずかな期待を持てたが
今年に入り4ヶ月ロックバンドで売れたという作品が英米ともに皆無なのが気になる
一応メタリカのアルバムはまぁまぁ売れたがはチケット商法してたから売れたうちに入らない

8名盤さん2017/04/27(木) 19:55:34.99ID:MYjQDCne
絶滅するわけないだろ
若者がいる限り
紀元前5億年前から今日まで続いて来た

9名盤さん2017/04/27(木) 19:56:14.51ID:0+qwLSq6
その人の後記事で解決策がルックスのいいバンドが出て来ることってあってそっと閉じた

10名盤さん2017/04/27(木) 20:08:43.24ID:0KKNOOHQ
沢田太陽wwwwwwwwwww
こいつグラミーでビヨンセ受賞できなくてブチ切れた奴です


グラミーの最優秀アルバムがアデルでなくビヨンセが勝つべきだったと思う5つの理由と、取れなかった実際のところの7つの理由
http://themainstream.jugem.jp/?eid=2977

>「悔しかったら自分で曲を書け」「いや、書いてるって」の押し問答は結構見ましたが、
>白人の音楽ファンがどうして理解出来ていないのが、R&B/ヒップホップの最近のソングライティング・スタイルですね。
>
> ここ最近のヒップホップって、アルバム全曲をひとりでソングライティング、プロデュースするパターンってなくて、アルバム全体にものすごい人数が関わっています。
>1曲の中でも、名高いプロデューサーが何人かがかりで共作したりもしてね。僕もなんでそんなスタイルになったのかはわからないですが、
>「それで彼ら的に上手く行っているのなら、それでいいじゃん」と思うのですが、白人の音楽ファンは「それは曲を書く実力がないからだ」の一点張りの人が目立ってましたね。
>
> ただ、「制作にかかわってる人が多い作品はダメだ」なんてことが一般にまかり通ってしまったら、今後グラミー賞の主要部門で、
>R&B/ヒップホップの作品は、この先、全く勝てなくなりますよ。そこは「多様性」として認めて行かないことには、無理解による差別的な考えが蔓延してしまいかねませんからね。
>
> たしかに、「アイドルごときがガタガタ言うな。曲を書け」はある程度は正論だし、ましてや歌もうまくない10代なんて黙ってろというのは僕にもあります。
>ただ、歌なりラップなりがすぐれていて、そういう人がアナログ的な発想では表現出来ないカッコいいトラックを歌った方が、
>ありきたりなバンドより面白い瞬間なんてのはいくらでもあるわけで。
>ビヨンセという人の場合、そのいずれの場合があてはまる人なのか。その認識ぐらいはちゃんとすべきでしょうね。

11名盤さん2017/04/27(木) 20:08:50.89ID:EwjSugwH
>>9
それは割とあると思う

12名盤さん2017/04/27(木) 20:13:05.08ID:0KKNOOHQ
ビヨンセ オリコン最高順位

4位 B’DAY
3位 アイ・アム...サーシャ・フィアース
10位 4
11位 ビヨンセ
43位 レモネード

日本でのビヨンセの落ち込みが深刻です

13名盤さん2017/04/27(木) 20:15:03.48ID:0+qwLSq6
>>11
ロールモデルってことだろ
それよりも方法や曲が新しいことのほうが先だと思うんだよな
ラジオとかで曲かかっても誰が歌ってるかわからないよな最初は男か女かもわからない
ダフトパンクやスリップノットやゴリラズがいる時代なんだからさ

14名盤さん2017/04/27(木) 20:21:17.66ID:0KKNOOHQ
>>3
「ヒップホップが語るべきことを語ってる(ドヤッ)」

そのラッパーの語ってることがこのレベルなんだが

YG - Word Is Bond ft. Slim 400

@YouTube



これがいいたいこと?
日本のDQNラッパーと差がない件

15名盤さん2017/04/27(木) 20:31:07.17ID:6G7SsKMm
ビヨンセのビヨンセとレモネードは持ってるおらは少数派

16名盤さん2017/04/27(木) 20:32:27.68ID:6G7SsKMm
アメリカの若い人はロック聴いてないのか
日本の若い人はフェスとかで騒いでるようだけど

17名盤さん2017/04/27(木) 20:33:18.42ID:ISsZl8ti
>>14
まだ21パイロッツの方が現在の若者の停滞感を良く表してる
http://oyogetaiyakukun.blogspot.jp/2015/08/stressed-out-twenty-one-pilots.html

でもそのDQNラッパーの歌詞もよく読むと侮れないな
word is bondと言えばミシェル・オバマ元大統領夫人のスピーチの言葉で
メラニア・トランプが選挙中にパクったスピーチでも有名
と言う事はこの曲のniggazは単なる黒人ではなく、つまり…
ハッキリ言うと流石にやばいから?

18名盤さん2017/04/27(木) 20:34:35.59ID:ISsZl8ti
>>16
アメリカの都会人:ヒップホップ、ラップ、EDM三昧
アメリカの田舎者:カントリーと「クラシック」(つまり古臭い)ロック

新しいロックバンドの需要もないかも?

19名盤さん2017/04/27(木) 20:52:07.93ID:Uy3BI1SS
若者にはラップヒップホップEDMポップがポップ・ミュージックの主流
もちろんそれ以外の需要もあるわけで、そっちは21や江戸シーランががばーっと持っていく

20名盤さん2017/04/27(木) 20:53:20.53ID:cWHio1S5
今の英米の若者にしてみればChainsmokersやCalvin Harris
みたいなクールな音楽があるのに
血管むき出しでギターソロを弾いてるダサいロックやメタルなんて
聞かないといけないのって思ってるだろうね

21名盤さん2017/04/27(木) 20:56:33.43ID:Wkh7J9Wh
ケンドリックラマーのhumbleなんか1ヶ月も経過しない間に1億再生だからね
今週のビルボードも61万枚売ってた
今のロックアーティストにこういう勢いのあるバンドが皆無なんだよね?
悲しくなるくらいにいない。

22名盤さん2017/04/27(木) 21:02:50.94ID:0+qwLSq6
セールスにそこまでこだわるのがわからないな
売れれば21パイロッツでもイマジンドラゴンズみたいのでもいいのか

23名盤さん2017/04/27(木) 21:13:29.06ID:0+qwLSq6
アイドルみたいなルックスでイマジンドラゴンズみたいな曲で売れて
ロックの復活ってやるの虚しくないか今のEDM並に

24名盤さん2017/04/27(木) 21:23:47.77ID:ISsZl8ti
>>23
3年前のこれみたいな?

@YouTube


25名盤さん2017/04/27(木) 21:27:23.65ID:nhgYYi50
kid aとis this itで終わったんだよ。それ以降のロックは所詮サブジャンルの音楽だわ

26名盤さん2017/04/27(木) 21:31:31.71ID:xMrJMBQW
ロックロック言ってんのが>>1のリンク元みたいな糞ダサい日本人しかいない
元から米英じゃロックなんてハードロック、メタル系しか使わない

27名盤さん2017/04/27(木) 21:35:29.32ID:EwjSugwH
>>16
アメリカの若い人はヒップホップで騒いでる
コーチェラでレディへの裏でやってたトラヴィススコットとかすごかった

28名盤さん2017/04/27(木) 21:36:03.26ID:BIcZRZdZ
なにかと思ったら沢田太陽か
グラミーで「ベストアルバムはアデルではなくビヨンセが獲るべきー!」
とギャーギャー騒いでた負け犬だろw

29名盤さん2017/04/27(木) 21:36:38.96ID:0KKNOOHQ
>>26
そのブログやってる音楽評論家の沢田太陽はリンプビズキットとかが嫌い
こういうバンドを認めないで商業的にあーだこーだ言ってるのこいつは

30名盤さん2017/04/27(木) 21:37:22.01ID:oplZ5FC0
洋楽全般ウンコマンって感じ ロックが終わってるどころじゃない

ヒップホップもEDMも終わってる あらゆるジャンルがウンコマン

洋楽歌手の動きや仕草がもうウンコマン ダンスがすでにウンコマン

ウンコマンがEDMってわけわからんだろ?

31名盤さん2017/04/27(木) 21:43:42.21ID:ISsZl8ti
>>30
君が言ってることが本当なら
ウンコマンって最高だな

32名盤さん2017/04/27(木) 21:44:45.23ID:xMrJMBQW
もうロックってワードにこだわってる奴が
そいつが美化してるところのロックから一番遠いって何故わからないんだろうな
もはやロックって言葉は日本人の保守性を象徴するワードになってしまった

33名盤さん2017/04/27(木) 21:48:00.31ID:cWHio1S5
アメリカだけでなくイギリスなんかも今年はロックが厳しい
The xxなんかも伸び悩んでる
RadioheadのOk Computerみたいな名作を出せるバンドはもういないのか?

34名盤さん2017/04/27(木) 21:57:58.82ID:WfXm5eri
The 1975がいる
http://nme-jp.com/news/35156/

35名盤さん2017/04/27(木) 21:58:45.46ID:cWHio1S5
2017年 主要海外フェスティバルのヘッドライナー

COACHELLA 2017

RADIOHEAD レディガガ、ケンドリックラマー

Bonnaroo Music + Arts Festival 2017

U2・Red Hot Chili Peppers・The Weeknd・Chance the Rapper

GLASTONBURY FESTIVAL 2017

Radiohead, Foo Fighters, Ed Sheeran

ロラパルーザ2017

Chance the Rapper、キラーズ、ミューズ

READING 2017

EMINEM、KASABIAN、MUSE

36名盤さん2017/04/27(木) 22:03:51.60ID:Wkh7J9Wh
夏フェスってロックバンド以外がトリとか昔は考えられなかったが
今は当たり前の様にラッパーがトリ
サマソニもカルビンハリスがトリ
ロックでトリを務めてるのは高齢バンドばかり

37名盤さん2017/04/27(木) 22:05:15.08ID:0KKNOOHQ
>>32
ドレイク オリコン最高順位

61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ

海外で今最もいけてるラッパーが日本ではTOP100ギリギリという保守化に苛立ってるんだな

38名盤さん2017/04/27(木) 22:08:42.58ID:MYjQDCne
いや
今年のモノを聞け、とか言ってる方がもはや古いと思う
(その今年の新しいはずのモノが過去の編集物ならなおさら)

とにかく語るより買うより、聴くことだ
マシン・ヘッドがいかに深いか
40年聞いてやっとわかるくらいのものなのだ

39名盤さん2017/04/27(木) 22:09:22.72ID:e0gV9WW1
>>34
カマ臭い小物バンドが何だって?

40名盤さん2017/04/27(木) 22:18:17.38ID:e0gV9WW1
でかいフェスでトリを出来るロックバンドはレッチリとコープレとレディヘとミューズとアクモンしかいない

41名盤さん2017/04/27(木) 22:27:05.91ID:BIcZRZdZ
というかそもそもね、ロックの落ち込みとやらを「売り上げ」の話なのか
「質」の話なのかでも全く話が変わってくるのに、それを一緒くたにしている
単純に「売り上げ」だけ見てロックが売れなくなった、っつーんなら
00年代に馬鹿売れしてたロックってリンプ、クリード、リンキン、ニッケルバック、コールドプレイ
やらの保守的で退屈なバンドばかりなんだが
一方でこの沢田が00年代のベストアルバムの1枚に選んだストロークスなんて、上記のバンドに比べれば全然売れてないんだが
ロックが「売り上げ」で落ち込んだのは何故なんだ!って話なら
それはストロークスみたいなバンドをメディアが持ち上げたからだろってw

売り上げ延々で言うなら今でもアルバム出して最も勢いよく売れてるロックバンドはメタリカだよw

42名盤さん2017/04/27(木) 22:30:22.01ID:e0gV9WW1
いや今一番売り上げが高いバンドはコープレだろ
最新アルバムが400万枚ぐらい売れてる

43名盤さん2017/04/27(木) 22:34:10.76ID:0KKNOOHQ
>>41
沢田はフローライダーを馬鹿にしてるのも酷い
こういう敷居の低いラッパーがいてこそのケンドリックなのに

44名盤さん2017/04/27(木) 22:35:04.61ID:EwjSugwH
>>40
日本以外ならキラーズとKOLも

45名盤さん2017/04/27(木) 22:36:30.37ID:e0gV9WW1
沢田なんちゃらは1975やキャットフィッシュが勢いがあると言ってるけど
どっちも売り上げを見るとかなりショボいしこれから伸びそうな気配もない
ズレまくりの無能ライター

46名盤さん2017/04/27(木) 22:47:08.03ID:0KKNOOHQ
>>45
ビルボードチャートだと

最高28位 キャットフィッシュ
最高94位 カサビアン
最高111位 リバティーンズ

アメリカ的にはリバやカサビアンを超えてる

47名盤さん2017/04/27(木) 22:50:42.42ID:e0gV9WW1
>>46
チャート順位なんか意味ないだろ
今は数万枚程度でもビルボード首位になれる
重要なのは累計枚数だよ

48名盤さん2017/04/27(木) 22:53:29.94ID:0+qwLSq6
the1975いいと思うけどね勿論これからのやり方次第だけど
Kendrickにしてもデビューは2011年weekndも同じくらい
スタジアムクラスになるまではどうしたって5年くらいかかる
the1975のアルバムデビューは確か2013年だから来年本格的にブレイクでちょうどいいね

49名盤さん2017/04/27(木) 23:16:47.26ID:QaAi2Owc
1975はウィークエンドやケンドリックとは違うよな

腐女子向けのアイドルバンドで
ワンダイとかとファン層一緒だし
聞きやすい音楽やってるのにメジャーになれないのは
所詮その程度ってことかと

50名盤さん2017/04/27(木) 23:17:58.10ID:0KKNOOHQ
>>47
なんにせよ洋楽板でも人気だった傘やリバなんてアメリカじゃこの程度ってこと
00年代でアメで大人気だったリル・ウェインなんて洋楽板じゃ空気だった
今更アメリカに拘るのはダサいんだよ

51名盤さん2017/04/27(木) 23:20:32.92ID:QaAi2Owc
若手バンドでは21pilotsのひとり勝ちってことでok

52名盤さん2017/04/27(木) 23:22:37.68ID:0KKNOOHQ
>>49
だけど去年の1975は年間ベストでUSメディアでも挙がってた
ローリングストーンズやビルボードならそう不思議じゃないけどStereogumのようなインディ系でも20位ぐらい
次作の出来次第で羽ばたいてもおかしくない

53名盤さん2017/04/27(木) 23:25:25.78ID:0+qwLSq6
これからデビューして2022年のブレイクを誰かに期待するより現実的な話をいったつもりだけどな

54名盤さん2017/04/27(木) 23:28:50.49ID:QaAi2Owc
評価なんて金で買える世の中だよ

聞きやすいのにたいして売れてない、
っていうのは
つまらないからの一言に尽きる

55名盤さん2017/04/27(木) 23:34:27.69ID:0KKNOOHQ
そんな俺が気に入らないものはステマみたいな考えはやめろ

56名盤さん2017/04/27(木) 23:36:07.11ID:QaAi2Owc
21pilotsは音楽賞の最高峰の
グラミーも受賞したしね

57名盤さん2017/04/27(木) 23:37:18.25ID:QaAi2Owc
>>55
おれが気に入ってるものは
そのうちブレイクするはずという
甘い考えはやめろ

58名盤さん2017/04/27(木) 23:45:39.43ID:ogAlkAz9
>>17
どういうことや

59名盤さん2017/04/28(金) 00:53:12.40ID:CMTyILzL
いつの間に
最優秀ポップ・デュオ/グループ・パフォーマンス賞
この賞もいつの間に

60名盤さん2017/04/28(金) 00:56:37.16ID:8pqi6iYI
ケンドリックの新作それほどじゃなくて「俺おかしいのかな?」とヒプホプ板のスレみたら否定意見も少なくなかった
世間や売り上げや再生数がどうだろうと俺が今年の新譜で一番聴いてるのはガレージロックのタイセガールだ
未知への好奇心をなくさない程度に好きなものを聴くだけだ

61名盤さん2017/04/28(金) 03:05:42.19ID:FuVdBKL4
>>33
the xxは伸び悩んでないだろ。むしろ主要フェスでヘッドライナーやれるバンドに成長したじゃん

62KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 04:09:26.42ID:EaWZOeKh
2016年の世界アルバム売り上げランキング

1 Adele - 25                     466万枚(累計1,970万枚)
2 Beyonce - Lemonade               267万枚
3 Drake - Views                   265万枚
4 Justin Bieber - Purpose             232万枚
5 Coldplay - A Head Full Of Dreams      218万枚(累計400万枚)   ← ロック
6 David Bowie - Blackstar            198万枚             ← ロック
7 Twenty One Pilots - Blurryface        174万枚(累計240万枚)   ← ロック
8 Metallica - Hardwired...To Self-Destruct   149万枚            ← ロック
9 Rihanna - Anti                   145万枚
10 Sia - This Is Acting               133万枚



落ち込んでないぞ、特に

拡大を続けるライブ市場はロックの一人勝ちだし

63KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 04:11:00.18ID:EaWZOeKh
タワーレコード年間チャート2016

<洋楽 アルバム TOP20>
*1. Red Hot Chili Peppers「The Getaway」        ロック
*2. Radiohead「A Moon Shaped Pool」           ロック
*3. David Bowie「★」                     ロック
*4. Ariana Grande「Dangerous Woman」
*5. Justin Bieber「Purpose」
*6. Green Day「Revolution Radio」             ロック
*7. Charlie Puth「Nine Track Mind」
*8. Adele「25」
*9. The Beatles「Live At The Hollywood Bowl」     ロック
10. Lady Gaga「Joanne」
11. Metallica「Hardwired...To Self-Destruct」       ロック
12. Bruno Mars「24K-Magic」
13. Weezer「Weezer(White Album)」             ロック



日本では相変わらず洋楽=ロックだし

64名盤さん2017/04/28(金) 06:37:22.86ID:TBzXUe8D
>>62
それ昨年までストリーミングポイントが入ってなかった
今年からストリーミングポイント加算されるからロックは
ますます厳しくなるよ
それに今の時代はアルバム売れない時代だし今の音楽動向を
チェックするならシングル売上だよ


今年4月までのワールドアルバムチャート

MOST POPULAR ALBUMS OF 2017 (SPS)

1. "Divide" Ed Sheeran - 4,498,000
2. "More Life" Drake - 1,521,000
3. "Starboy" The Weeknd - 1,365,000 (2,119,000)
4. "24k Magic" Bruno Mars -1,298,000 (2,455,000)
5. "La La Land" OST - 1,045,000
6. "Moana" OST - 1,014,000 (1,153,000)
7. "Human" Rag'n'Bone Man - 966,000
8. "25" Adele - 839,000 (20,477,000)
9. "Hardwired... To Self-Destruct" Metallica - 833,000 (2,323,000)
10. "Culture" Migos - 734,000


※メタリカは全公演にチケット付きアルバムをつけている

65名盤さん2017/04/28(金) 06:38:39.11ID:TBzXUe8D
>>62
今年4月までのワールドシングルチャート

1. "Shape Of You" Ed Sheeran - 8,594,000
2. "I Don't Wanna Live Forever" Zayn ft. Taylor Swift - 3,499,000 (4,085,000)
3. "Rockabye" Clean Bandit ft. Sean Paul & Anne-Marie 3,439,000 (5,004,000)
4. "Castle On The Hill" Ed Sheeran - 3,242,000
5. "I Feel It Comin" The Weeknd ft. Daft Punk - 2,947,000 (3,655,000)
6. "Paris" The Chainsmokers - 2,708,000
7. "24k Magic" Bruno Mars - 2,316,000 (5,495,000)
8. "Chained To The Rhythm" Katy Perry ft. Skip Marley - 2,258,000
9. "Starboy" The Weeknd feat. Daft Punk - 2,187,000 (6,490,000)
10. "Say You Won't Let Go" James Arthur - 2,187,000 (4,032,000)

11. "Closer" The Chainsmokers feat. Halsey - 2,144,000 (9,276,000)
12. "Something Just Like" The Chainsmokers ft. Coldplay 2,142,000
13. "Human" Rag'n'Bone Man - 2,138,000 (3,199,000)
14. "That's What I Like" Bruno Mars - 2,027,000
15. "It Ain't Me" Kygo ft. Selena Gomez - 1,919,000
16. "Bad And Boujiee" Migos ft. Lil Uzi Vert - 1,911,000 (2,062,000)
17. "Don't Wanna Know" Maroon 5 ft. Kendrick Lamar - 1,676,000 (4,032,000)
18. "Let Me Love You" DJ Snake ft. Justin Bieber 1,459,000 (6,544,000)
19. "Can't Stop The Feeling" Justin Timberlake 1,426,000 (10,001,000)
20. "Call On Me" Starley - 1,400,000

ロックが終わりすぎている

66名盤さん2017/04/28(金) 07:04:00.32ID:CczlVO2a
ロックよりもっとだせえ音楽が流行ってるアメリカとか完全に終わってるなw

67名盤さん2017/04/28(金) 07:06:23.37ID:8pqi6iYI
>>65
ドレイク オリコン最高順位

61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ

正直なところ日本では洋楽ヒップホップが終わってるからロックにやつ当たりしてるだけなのでは?
ヒプホプ板もケンドリックスレ以外の洋楽スレが死んでる
フリスタ以降の日本語ラップスレに押されてるんじゃなくて干からびてる
ヤングサグもフューチャーもチャノもスレが存在しない

68名盤さん2017/04/28(金) 07:24:30.34ID:hnwlDzO5
>>66
俺もそう思う。あんなん一部の人間が聴くべきだが、女ウケ良いんやろな
万個の考えは理解できんよw

69名盤さん2017/04/28(金) 08:44:43.09ID:jfZY6bXR
2017 年間全英アルバムランキング

1 - 1,633,000 - Ed Sheeran - ÷
2 - 471,000 - Rag'n'bone Man - Human
3 - 166,000 - Ed Sheeran - X
4 - 156,000 - Little Mix - Glory Days
5 - 156,000 - Take That - Wonderland
6 - 154,000 - Drake - More Life
7 - 149,000 - Stormzy - Gang Signs & Prayer
8 - 105,000 - Adele - 25
9 - 105,000 - Pete Tong/Heritage Or/Buckley - Classic House
10 - 105,000 - Motion Picture Cast Recording - La La Land
11 - 98,000 - Ed Sheeran - +
12 - 95,000 - Weeknd - Starboy
13 - 93,000 - Bruno Mars - 24K Magic
14 - 93,000 - George Michael - Ladies & Gentlemen - The Best Of
15 - 90,000 - Motion Picture Cast Recording - Trolls
16 - 86,000 - Vera Lynn - 100
17 - 85,000 - Elbow - Little Fictions
18 - 84,000 - Michael Ball & Alfie Boe - Together

70名盤さん2017/04/28(金) 12:07:50.21ID:KSTHi3Wc
数字とか知らんけど
レッチリレディへグリンデーコープレあたりも
新譜は6桁止まり?
地球人どんだけアニソンとEDM好きなんだよ

71名盤さん2017/04/28(金) 12:55:03.58ID:hMuT8G7t
ネオソウル → リアーナ
IDM→EDM
大滝詠一や渋谷系→CeroやSuchmos
アシッドフォーク→インディフォーク
シカゴ音響派→アルペジオと轟音だけのポストロック
デフトーンズやトゥールやカイアスやISIS→メタルコア
気のせいか勘違いだろうけどなんか退化してる感じした

72名盤さん2017/04/28(金) 14:38:16.18ID:2k1UTMkf
50年以上頑張ったんだから引退させてやれよ

73名盤さん2017/04/28(金) 14:43:53.16ID:2k1UTMkf
海外の若者はSpotifyやDeezerしかつかってないのに売上枚数に拘るのがCD大国の日本人だな

74名盤さん2017/04/28(金) 14:50:07.85ID:ku0QWOHD
日本は洋楽に関しては10年遅れてる

75名盤さん2017/04/28(金) 15:22:47.83ID:FuVdBKL4
>>74
15年遅れてるよ

76名盤さん2017/04/28(金) 15:55:26.07ID:vZHEJRYX
コーチェラとか、トリ前はEDM勢を必ず入れてたよな

レディヘですらギターロック卒業してるし、ロックはすっかり斜陽産業

77名盤さん2017/04/28(金) 16:09:11.60ID:p/CxiUGC
今週はビルボードの興行成績だとロックが上位を占めてるのだけど
音源は売れないんだね
8位に日本のバンド?もいたり

http://www.billboard.com/biz/current-boxscore

78名盤さん2017/04/28(金) 16:18:31.37ID:iR0o4lZ5
>>76
今年のコーチェラEDMあんまりいなかった気がする

79KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:35:42.73ID:EaWZOeKh
>>64
「シングルは売れるのにアルバムが売れない」これ、ただの一発屋のパターンだぞw

80KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:37:59.33ID:EaWZOeKh
>>73
「CDが売れない時代」だったはずのに、アデルが3,000万枚売っちゃったことで、その言い訳は通用しなくなった
エド・シーランも900万枚売ってるしね

「本当に良いアルバムならCDで買う」事を証明されちゃった

81KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:39:17.61ID:EaWZOeKh
>>77
2016年の世界アルバム売り上げランキング

1 Adele - 25                     466万枚(累計1,970万枚)
2 Beyonce - Lemonade               267万枚
3 Drake - Views                   265万枚
4 Justin Bieber - Purpose             232万枚
5 Coldplay - A Head Full Of Dreams      218万枚(累計400万枚)   ← ロック
6 David Bowie - Blackstar            198万枚             ← ロック
7 Twenty One Pilots - Blurryface        174万枚(累計240万枚)   ← ロック
8 Metallica - Hardwired...To Self-Destruct   149万枚            ← ロック
9 Rihanna - Anti                   145万枚
10 Sia - This Is Acting               133万枚



いや、売れてるからw

82KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:46:08.72ID:EaWZOeKh
ロックの新譜は数年ごとにしか出ないからな、あと
毎年大量生産してるわけじゃない

アジア市場では、ラップはもはや存在すら無視されてるが、アデルよりロック勢が強いが
これは多分、今後もずっと変わらない
特に日本

なぜなら、邦楽シーンでは、ジャニーズEXILEアイドル以外は、基本的にロックが主力ジャンルだから
ここでもラップは存在が無視されている

83KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:52:04.63ID:EaWZOeKh
「シングルしか売れない存在」ってのは、昔からいたんだよ(にしても大したヒット曲は無いんだけど)
比較的、最近だと「ゴティエ」なんて典型例だよな
ロードも、そのパターンを踏襲してる
かつて「Crazy」を世界的ヒットにしたナールズ・バークレイもそうだった

昔から、アルバムアーティストと、それ以外に、分かれてた
ヒップ・ホップでも、サイプレス・ヒルとかは、1,000万枚級のセールスを叩き出してたからな
音楽を語る時にアーティストというのは暗に「アルバムアーティスト」を指していた
これはビートルズの時代から変わってないんだよ

今でも作品が良ければ、ちゃんとアルバムが売れる
そして「Hello」のようにシングルヒットにもなる
ここは鉄壁の法則だな

84KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:57:07.99ID:EaWZOeKh
エド・シーランは、アルバムで400万枚超えてるが、シングルヒットにもなってる
ただ主力はアルバムだ

なぜなら、ライブに来てくれるのは「アルバムを買う人」だからだ
つまり「音楽好きのヘビーリスナー」の存在をはかるパロメーターが、アルバム売り上げであり
ツアー興行なんだよ

シングルの存在はどこまでいっても「だんご3兄弟」「およげたいやきくん」現象であって
リスペクトを持ってがっつり聴きたい需要に応えるものではない

85KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/28(金) 16:59:31.88ID:EaWZOeKh
日本のいわゆる「ロキノン系バンド」は、シングルヒットを大して持たないバンドでも、武道館を埋める事が出来る
世界ではもっと凄い、それだけの話だと思う

86名盤さん2017/04/28(金) 17:20:31.16ID:g6sromhZ
>>55
> そんな俺が気に入らないものはステマみたいな考えはやめろ
お前自身がやっとるが↓

>>14
> >>3
> そのラッパーの語ってることがこのレベルなんだが

> これがいいたいこと?
> 日本のDQNラッパーと差がない件

DQNラッパーが言ったから真実ではない、という事は言えない
内容に対する論理的内容が皆無の否定の仕方を、お前はしている
要はお前が気に入らないから悪い印象を付けて否定しているだけだろ?

87名盤さん2017/04/28(金) 17:23:49.60ID:8pqi6iYI
>>86

@YouTube



要するに邦楽だとこれが真実ソングか

88名盤さん2017/04/28(金) 17:26:33.68ID:g6sromhZ
>>87
何を言ってる?俺は真実かどうかは問題にしていないぞ?

89名盤さん2017/04/28(金) 17:42:19.52ID:8pqi6iYI
洋楽板はシールズに冷たいな
タナソウが全肯定してるシールズ再評価しようぜ

90名盤さん2017/04/28(金) 18:57:34.80ID:nwAZYEs/
ロックバンドはもうシングルチャートは諦めて捨てるべき
現代のロックバンドはツアーで稼ぐ。ツアーやフェスに多く参戦し、アルバムをたまに出して生きていくしかない。
シングルチャートなんてどうせ1発屋ばかりなんだから気にする必要はない

数年前に「Rude」が大ヒットした MAGIC!はどうなった?

@YouTube


「Shut Up and Dance」がヒットしたWALK THE MOONはどうなった?

@YouTube



↑こいつら今でも売れてんの?
メタリカよりも売れてんの?メタリカよりも存在感あんの?
メタリカはもう20年ぐらいシングルヒットなんて無いけどさ

91名盤さん2017/04/28(金) 19:05:10.73ID:nwAZYEs/
>>76
レディへは今でもLIVEでは昔のギターロックの曲やるけどな
ファンもそれを聴きに来てるし
それにレディへが糞みたいなEDMやった曲あるか?

92名盤さん2017/04/28(金) 19:31:08.05ID:oSevm6z0
2010年代ジャンル別全米アルバム売上トップ5
※集計期間 2010年〜2017年
※2010年以降発売のみ

ポップス

1位 21 Adele 1181万枚
2位 25 Adele  929万枚
3位 FROZEN - Soundtrack 422万枚
4位 CHRISTMAS - Michael Buble 408万枚
5位 MY WORLD 2.0 - Justin Bieber  336万枚


カントリー

1位 1989 - Taylor Swift 603万枚
2位 SPEAK NOW - Taylor Swift 462万枚
3位 RED - Taylor Swift 436万枚
4位 NEED YOU NOW - Lady Antebellum 411万枚
5位 MY KINDA PARTY - Jason Aldean  325万枚

ヒップホップ

1位 RECOVERY - Eminem 477万枚
2位 THE MARSHALL MATHERS LP 2 - Eminem 242万枚
3位 THA CARTER IV - Lil Wayne 238万枚
4位 TAKE CARE - Drake 237万枚
5位 PINK FRIDAY - Nicki Minaj 197万枚

93名盤さん2017/04/28(金) 19:32:50.37ID:oSevm6z0
R&B

1位 LOUD - Rihanna 183万枚
2位 LEMONADE - Beyonce 167万枚
3位 4 - Beyoncé 154万枚
4位 RAYMOND V RAYMOND - Usher 135万枚
5位 BEAUTY BEHIND THE MADNESS - The Weeknd  120万

ロック

1位 SIGH NO MORE - Mumford & Sons 325万枚
2位 BABEL - Mumford & Sons 285万枚
3位 NIGHT VISIONS - Imagine Dragons 271万枚
4位 MYLO XYLOTO - Coldplay 165万枚
5位 SOME NIGHTS - Fun. 162万枚


ハードロック、ヘヴィメタル

1位 HERE AND NOW - Nickelback  112万枚
2位 A THOUSAND SUNS - Linkin Park 95万枚
3位 WASTING LIGHT - Foo Fighters  90万枚
4位 NIGHTMARE - Avenged Sevenfold 88万枚
5位 HARDWIRED...TO SELF-DESTRUCT - Metallica 80万枚

94名盤さん2017/04/28(金) 20:26:33.14ID:3spKSs4d
>>80
>「本当に良いアルバムならCDで買う」事を証明されちゃった
そうじゃない
本当は「40歳以上が買うアルバムはCDが売れる」だけのこと
実際、上の「2016年もロックは売れてる!」と言う人のチャート見ても
死んだボウイ、未だにハゲタカ商法のビートルズ、そして30年ぐらい同じような
ことをやってるメタリカなど

爺さんバンドや死人・ゾンビだらけだ

95名盤さん2017/04/28(金) 20:31:45.98ID:3spKSs4d
>>45
このライター、少なくともアメリカ市場は理解してないな
(英国は自分も疎いからよくわからんけど)

個人的にはアメリカでこれから化けそうなのは
Maren Morrisだと思うけど、ロックにはならないだろうなあ…

96名盤さん2017/04/28(金) 20:34:48.77ID:p/CxiUGC
>>94
メタリカとか欧州人がリーダーだからアルバム単位で変化するので
新譜が出るたびみんながっかりするんだよ(30年間同じだったら良かったとか)

97名盤さん2017/04/28(金) 20:53:55.66ID:TBzXUe8D
2016年度 世界興行収入ランキング
https://www.pollstarpro.com/files/Charts2016/2016YearEndTop100WorldwideTours.pdf
1位 Bruce Springsteen & The E Street Band 268億円(ポップス)
2位 Beyonce 256億円(R&B)
3位 Coldplay 241億円(ポップバンド)
4位 Guns N’ Roses 188億円(ハードロック)
5位 アデル 167億円 (ポップス)
6位 Justin Bieber 163億円(ポップス)
7位 Paul McCartney 110億円(ポップス)
8位 Garth Brooks 97億円(カントリー)
9位 The Rolling Stones 90億円(ロック)
10位 Celine Dion 85億円(ポップス)
11位 Drake 84.3億円(ヒップホップ)
12位 Luke Bryan 84.1億円(カントリー)
13位 Madonna 82億円(ポップス)
14位 Billy Joel 76億円(ポップス)
15位 Black Sabbath 73億円(メタル)
16位 Kenny Chesney 69億円(カントリー)
17位 Cirque du Soleil - “Toruk - The First Flight” 66億円(サーカス)
18位 MUSE 65億円(ロック)
19位 アイアンメイデン 62億円(メタル)
20位 リアーナ 61億円(R&B)

98名盤さん2017/04/28(金) 20:54:15.21ID:TBzXUe8D
21位 マルーン5 60億円(ポップバンド)
22位 エルトンジョン 58.5億円(ポップス)
23位 Carrie Underwood 58億円(カントリー)
24位 ロッドスチュワード 56億円(ポップス)
25位 Trans-Siberian Orchestra 55億円(ロック)
26位 Dixie Chicks 53億円(カントリー)
27位 Cirque du Soleil - “Varekai” 53億円(サーカス)
28位 Cirque du Soleil - “Kurios” 52億円(サーカス)
29位 Kanye West 52億円(HIPHOP)
30位 Andrea Bocelli 48億円(テノール)

99名盤さん2017/04/28(金) 21:02:47.33ID:tlP+VHEA
>>97
このランキング、フェス中心のEDMのアーティストは顕在化しづらいかもね

100名盤さん2017/04/28(金) 21:03:36.14ID:TBzXUe8D
2016 世界のミュージシャン年収ランキング トップ30
http://forbesjapan.com/articles/detail/14419/2/1/1
1. テイラー・スウィフト: 1億7,000万ドル(カントリー)
2. ワンダイレクション: 1億1,000万ドル(ポップス)
3. アデル: 8,050万ドル(ポップス)
4. マドンナ: 7,650万ドル(ポップス)
5. リアーナ:7,500万ドル(R&B)
6. ガース・ブルックス: 7,000万ドル(カントリー)
7. AC/DC: 6,750万ドル(ハードロック)
8. ローリング・ストーンズ:6,650万ドル(ロック)
9. カルビン・ハリス:6,300万ドル(EDM)
10. Diddy: 6,200万ドル(ヒップホップ)

11. ブルース・スプリングスティーン:6,050万ドル(ポップス)
12. ポール・マッカートニー:5,650万ドル(ポップス)
13. ジャスティン・ビーバー:5,600万ドル(ポップス)
13. ケニー・チェズニー:5,600万ドル(カントリー)
15. U2 :5,500万ドル(ロック)
15. ザ・ウィークエンド:5,500万ドル(R&B)
17. ビヨンセ:5,400万ドル(R&B)
18. Jay Z :5,350万ドル(ヒップホップ)
19. ルーク・ブライアン:5,300万ドル(カントリー)
20. ミューズ:4,900万ドル(ロック)

101名盤さん2017/04/28(金) 21:04:16.10ID:TBzXUe8D
21. フー・ファイターズ:4,850万ドル(ロック)
22. トビー・キース:4,750万ドル(カントリー)
23. ビッグバン:4,400万ドル(K-POP)
24. エルトン・ジョン:4,200万ドル(ポップス)
25. ドクター・ドレー:4,100万ドル(ヒップホップ)
25. ケイティ・ペリー:4,100万ドル(ポップス)
27. ジミー・バフェット:4,050万ドル(カントリー)
28. マムフォード・アンド・サンズ:4,000万ドル(フォークロック)
29. ジェニファー・ロペス:3,950万ドル (ラテン)
30. ドレイク:3,850万ドル(ヒップホップ)

102名盤さん2017/04/28(金) 21:15:33.89ID:TBzXUe8D
IFPI Top Global Artists of 2016
http://www.ifpi.org/global-artist-chart.php
http://yogakutengoku.blog135.fc2.com/blog-entry-2988.html
(国際レコード産業連盟)が2016年の全世界で最も売り上げたアーティストを発表
1. Drake(ヒップホップ)
2. David Bowie(ロック)
3. Coldplay(ロック)
4. Adele(ポップス)
5. Justin Bieber(ポップス)
6. Twenty One Pilots(ロック)
7. Beyonce(R&B)
8. Rihanna(R&B)
9. Prince(ポップス)
10. The Weeknd(R&B)

2016年の音楽界の頂点はラッパーのドレイク

103名盤さん2017/04/28(金) 21:32:51.34ID:oSevm6z0
様々な指標を見るとロックバンドはおっさんアラフィフバンドばかり
ヒップホップはウィークエンド、Drakeや若手もいるしドクター・ドレーみたいなベテランもいる
ロックで昨年売れたのも死人商法のボウイとプリンスじゃ未来は暗いな

104名盤さん2017/04/28(金) 22:09:41.71ID:2L2k4bRf
若い子的にロックはイケてる?
まぁイケてないよねー

105名盤さん2017/04/28(金) 22:12:57.22ID:RfrOZpS5
>>80
CDもLPもコレクターズアイテムだよ
物理メディアなんかいらんわ
バンドTでも買った方がまだ楽しめる

106名盤さん2017/04/28(金) 23:21:06.59ID:8pqi6iYI
>>103
ドレイク オリコン最高順位

61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ

これスルーし続けるよね
いくら「海外ではー」といっても日本ではドレイクのようなスーパースターは無名ということを自覚した方がいいぞ

107名盤さん2017/04/29(土) 05:31:59.57ID:usU3hUAs
>>90
昨年の世界的な傾向としてストリーミングが音楽業界最大市場
昔の価値観のアルバム至上主義は完全に崩壊したと言える

IFPIが2016年の世界レコード売り上げを発表、ストリーミングが60.4%の成長
http://www.musicman-net.com/business/67421.html
>有料ストリーミングによる売り上げは対前年で60.4%も伸びた。
定額制音楽ストリーミング・サービスの有料会員は全世界で1.12億に達した。
実物のCD(LPも含む)売り上げは対前年で7.6%ダウンし、有料のデジタル・ダウンロード売り上げは20.5%もダウン


アメリカの2016年の音楽市場

77億ドル(前年比+11.4%)
http://www.tokyo-indie-band.com/2017/03/us-music-revenue2016.html
ストリーミング 51.4%
有料音楽配信  24.1%
CD 21.8%

イギリス2016年度の音楽市場の売上もストリーミングが約3割を占める
http://www.tokyo-indie-band.com/2017/04/uk-music-market-share-2016.html

物理メディア(CD) 32%
ストリミーング 29.6%
ダウンロード 16.3%
ライブ 18.8%

108KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:03:42.61ID:/eIWA0SB
>>93
>3位 NIGHT VISIONS - Imagine Dragons 271万枚

これ嘘のデータだぞ

イマジン・ドラゴンズの1stの売上は世界で合計700万枚だし
マムサンのバベルは500万枚超えてる

109KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:05:29.55ID:/eIWA0SB
>>106
ドレイクは俳優ラッパーだからね

日本でいう「福山雅治」みたいな存在w
そりゃウケるわけがない

110KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:08:22.01ID:/eIWA0SB
>>105
アデルのCDを「コレクト」する奴はいない
あれは完全に「聴くために買ってる」
クラシック、ジャズが典型だが、リスナーは音質が良いものを欲する時は、CDアルバム買うんだよ

つまり、ロックは、ジャズやクラシックと同じ消費のされ方をしてるわけだな

ストリーミングだけじゃ飽き足らない、というコアなリスナーをちゃんと維持している

111KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:10:10.19ID:/eIWA0SB
>>103
ラップはアメリカ国内だけのガラパゴス音楽なので、そもそも日本人には関係ない

あと、若手のロックだと、トゥエンティ・ワン・パイロッツは、ウィークエンドよりも売れてるぞ

112KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:14:09.52ID:/eIWA0SB
音楽ソフト全体が沈む中で、ロックだけを取り上げてもしょうがない
それでヒップ・ホップの地位が上がるわけじゃないからなw
アジアではヒップ・ホップなんて需要無いし

今は 「 アデル、テイラー、エド・シーラン = ポップの時代 」 なのは確かだが、そこにはコープレも入ってる

「ラップの時代」ではないんだよ
日本で全く需要が無い点から見てもあたりまえだけどw

113KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:21:01.02ID:/eIWA0SB
韓国シューゲイザー、ポストロックとか、日本では相変わらず草食系バンドブームだし
アジアを中心に新たなロックブームが静かに来てる感じもあるじゃん

ロックが面白いのは、この点だと思うよ
その地域性を取り込んだ、独自のロックがそれぞれに生まれて来る
根強くシーンがある北欧メタルなんかも、そうだよな
アイスランドもそう

でも、ヒップ・ホップは相変わらずハリウッド的な古い価値観に囚われてて、そこから出ようとしないよな
世界のどこでも、ラッパーはみんな似たようなカッコをして、似たような音楽を作るだけ
個性が無い

でも「ゲスの極み乙女」とかRADWIMPSみたいなバンドは、欧米には、無い
日本ならではの世界、ってのが、一応あるんだ
ここは誇ってもいい点だと思うし、ロックという表現ジャンルには、それを許す懐の深さがあるんだよね

114KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:25:32.50ID:/eIWA0SB
日本でヒップ・ホップ聴いてる層は、あまり尊敬されないと思う

残念ながらね

115KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:38:13.54ID:/eIWA0SB
今の日本のヒップ・ホップも多少は知ってるけど、全く進歩が無いんだよね
ギャングスタ・ラップの時代と同じ事を延々と繰り返してる
ロックでいうと延々とメロコアみたいなのやってるガレージバンドとか、ああいう感じ

日本は、上部構造には、そこそこ色々なバンドが出て来るじゃん
ゲス極みもそうだし、近年だと、サチモスとかもそうだよな

でも、Jラップって、何も無いんだよね
ジャンルの振り幅が狭い、というか、音楽性にゆとりが無い

まあ、アメリカの中流より下の層は、それでもいいのかもしれないけど、多分日本でこだわって音楽聴いてるのは
それなりの教育レベルだったりするので、それなりのバリエーション、振り幅が欲しい
となると、USならインディ、日本ならロキノン系(意識高い系JPOP)になっちゃうw

116KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:44:44.32ID:/eIWA0SB
だから本当に「ラップが素晴らしい」と主張したいなら、「日本のお薦めラッパー」を紹介しないと、説得力は無いし
向こうのラッパーが、アジアでどの程度のパフォーマンスが出来ているのか、それを証明する必要があるんだよ

「黒人の多い国でしかウケません」なら、ロックには勝てない

アジア人だらけの国で、受け入れらないと、グローバルスターとは言えない
ロックは、コープレが、白人の少ない日本で東京ドームを埋めてるからな
「アウェイでもウケる」のが、本当のミュージシャンだ

ドレイクが日本で何が出来る?という事だね
クリス・マーティンは、東京ドームを埋めたよ?ドレイクは?何かやってみな?出来るならね

「ホームでしか勝負できない」というのは「実力が無い」という事なので、カルチャーとして弱いという事なのだろうけどな

117KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:46:02.80ID:/eIWA0SB
白人の絶対優位だよ

118KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 06:56:40.90ID:/eIWA0SB
世の中にはジャンルは2つあって・・・

1 グローバル音楽 (ポップ、白人ロック、クラシック、映画音楽)
2 ローカル音楽   (カントリー、黒人ラップ、アイドル音楽、演歌)

今は、一見すると、2の「ローカル音楽が強い時代」に見える面もある
たとえば日本ではコープレより嵐の方が売れてる

でも、それを指して 「 ジャニーズはロックを超えた 」 とは言わないしwそれは成立しない

アメリカにおけるラップも、それと同じだ
いくら米国内でラップに勢いがあっても、それは、嵐が日本で売れてるのと同じ現象であって
グローバルジャンルである、ポップやロックに対して対等の勝負が出来てるわけじゃない
あくまでガラパゴス市場の中で視野狭窄に陥ったうえでの「錯覚」なんだよね

119KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:00:44.98ID:/eIWA0SB
ただ、コープレは、日本で嵐よりは売れてないが、嵐と同じ巨大なドーム会場を埋めることが出来たわけだ
過去には、レッチリやU2もドームでやってる
ここが凄い点だし、ラッパーには出来ない事だよ

この点が、「 ロックはグローバルジャンルだが、ラップはそうなれなかった 」 という限界を示しているとも言える

ラップは、人種、文化、宗教、カルチャーの壁を超えられなかったんだ
ジャンルとして、ロックほどの求心力を持ち得なかった
そういう結論はもう出てしまっているんだよね

120KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:04:22.81ID:/eIWA0SB
全盛期のエミネムですら、幕張メッセ止まりだからな

それじゃ、クリス・マーティンには、勝てないよね

121KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:10:06.71ID:/eIWA0SB
ラップ信者がいるのは分かるが、それを日本で証明するのは、そんなに楽じゃないよ、という事だよ
洋楽ロックが良いのは、アルバムのURLを貼るだけで証明できるからな

ぶっちゃけ、日本では、年々「ラップを受け入れる土壌」は狭くなってると思うしな
たとえば日本に「ヒップ・ホップを布教しに来る」奴なんていないし
そもそもラッパーはアメリカ国内、もしくは移民の多い国に引きこもり、他文化コミュニケーションを取ろうとしてない
いても昔のカニエぐらい

でもそれって日本の音楽リスナーから見ると 「 閉鎖的 」 なんだよね

距離感でいうとJラップの閉鎖性と変わらないわけだ
カルチャーとして閉ざされてしまってる
そこに進歩性は見出だせないのね

122名盤さん2017/04/29(土) 07:12:08.89ID:vPteoWQF
でも一番稼いでるのU2だし、やっぱりロックがNo1

123KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:12:43.34ID:/eIWA0SB
このグローバル時代に、自国に引きこもってるだけの米国ラッパーは、もう時代遅れな存在なんだと思う

世界中をツアーで飛び回るロックバンドの連中とは、経験値が乏しすぎるでしょ
日本のアイドルの方がまだ開けてるんじゃないかな?

俺には、演歌の連中と同じにしか見えないんだよね

124KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:23:29.86ID:/eIWA0SB

@YouTube



ちなみに、トゥエンティ・ワン・パイロッツは日テレの「スッキリ!!」に出てる

でも、こいつらのラップは格好良いんだよな
エミネム的な苦悩と悲壮感があってさ

125KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:25:58.32ID:/eIWA0SB
ラップも白人がやった方がいいみたいだね
黒人は歴代売り上げでも、エミネムに勝てなかったしなw

126KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 07:28:25.70ID:/eIWA0SB
黒人は何をやっても最後は白人に負けるように出来てんだな

127名盤さん2017/04/29(土) 08:19:59.12ID:7VDPHUVA
誰に向けて書いてんだか知らないけど
いつ見ても同じこと書いてるなこいつは

128名盤さん2017/04/29(土) 08:21:50.91ID:idooxvC+
ラップが日本ではやらないのは日本語とラップが絶望的に相性が悪いというのもあると思う。
日本語はリズムはあまり関係ないし韻を踏む文化もない。
ついでに日本語ラップの歌詞はほんとしょーもない。

129名盤さん2017/04/29(土) 09:15:21.33ID:xa87e0qR
日本語ラップを一番カッコよくやってたのって
未だにドラゴンアッシュではないかと思ってる

これ言うと「DAはヒップホップじゃなくてミクスチャーだろ」と言われるけど
それはつまり日本語のヒップホップはミクスチャーロックにも負けてる
ミクスチャーロックよりもカッコ悪い、ってことなのよ

130KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 09:53:55.08ID:/eIWA0SB
ヒップ・ホップは、結局「どこに特化したジャンル」なのか、という定義が必要

1 売れ線ポップ
2 前衛アート
3 ライブコンテンツ
4 短期的消費財
5 ロングセラー

たとえば、「Spotifyで再生回数が多い」だと、1と4の組み合わせ
「 売れ線の短期消費財 」 という事になる

でも、これじゃ「ロックに勝った」事にはならない
なぜなら、ロックも50年代までは、短期的消費財に過ぎなかった(シングル主体だった)ジャンルであり
そこからロングセラー、長期のアルバムセールスを可能にするアート作品に発展していったからだ

つまり、ヒップ・ホップは、いつまでもロックの初期段階で足踏みし、カルチャーとして成長できてないという事になる
ケンドリック・ラマーがアルバム志向なのは、そこから抜け出したい意識が出てるんだよね

131名盤さん2017/04/29(土) 10:11:30.09ID:Duts0F21
「ミクスチャー」自体、日本でだけ通じる音楽ジャンルじゃなかったっけ

132名盤さん2017/04/29(土) 10:18:22.29ID:lck1nx6z
今のアイドルはサッカー選手なんだよ

133名盤さん2017/04/29(土) 10:23:46.65ID:pR70wCor
>>130
ヒップホップが最も世界で聴かれている音楽ジャンルであることが明らかに
http://nme-jp.com/news/1756/
この半世紀で、世界の音楽界で最も影響力があったのはヒップホップ
http://tabi-labo.com/128018/hip-hop-did

アメリカ音楽のトレンドをデータで公開 ― 最も注目されたアーティストは?
http://www.musicman-net.com/business/42873.html

最もツイートされたジャンル
1. ヒップホップ/ラップ
2. R&B
3. カントリーミュージック
4. EDM / エレクトロニック
5. ロック

ロックは完全に終わっている衰退した音楽なんだよ

134名盤さん2017/04/29(土) 10:25:24.89ID:lck1nx6z
今の世界一影響力を持つブランドはヴィトンでもGUCCIでもない
NIKEだよ これでわかるよね
パリコレとかでモデルが服を着てファッションショーをやるよりも
スポーツ選手がインスタで靴やシャツ、ジーンズを着こなしているとこを
見てみんな買い物をワンクリックでするわけよ
そしてその影響でフィジカルになっていっている もう酒やタバコはオワコンで若者は身体を鍛えてる 薄いガリガリのパンクロッカーよりフィジカルな
マッチョがもてはやされインスタで肉体をアップ

135名盤さん2017/04/29(土) 10:26:54.16ID:lck1nx6z
白人文化の衰退かな

136名盤さん2017/04/29(土) 10:42:51.54ID:OYuflCnM
このKKKってのはどうしてもラップやヒップホップの非優位性を
説きたいだけだろ
例えば
>このグローバル時代に、自国に引きこもってるだけの米国ラッパーは、もう時代遅れな存在なんだと思う
っていうのも、
「このグローバル時代に、自国の価値観に引きこもってるだけの日本人ラッパー批判は、
もう時代遅れな存在なんだと思う」
と同じ論理だし
そもそも日本や英国以外の欧州のロックよりは国外で売れてるし

別に日本で受けてない、日本で発達していない、だからどうした?
世界中ではロックより人気だよ

137名盤さん2017/04/29(土) 10:57:32.81ID:mfst/9Kq
日本でもタナソーさんや宇野さんをはじめ音楽のリテラシーが高いリスナーたちは皆ヒップホップを聴いてるね。
世界的に黒人音楽がブームだから極めて自然な流れとも言えるけど

138名盤さん2017/04/29(土) 11:05:56.54ID:QIS19Km3
>>128
Shing02 - 星の王子様 (The Little Prince)

@YouTube



海外でこれ超えるリリックのヒップホップソングってあるの?

>>133
>>136
今いわれてるのは日本での人気の話でしょ

ドレイク オリコン最高順位
97位 ヴューズ (2016)

2016年の覇者のドレイクは日本だとオリコン97位の雑魚ということに目をつむってる

最近はフリースタイルダンジョンでラップブームもきたけど番組は全盛期を過ぎたのは否めず
音源で大きな盛り上がりを生み出せていない
クリーピーは助演男優賞でオリコンTP20に入って健闘したけど

139名盤さん2017/04/29(土) 11:11:22.37ID:FuGd7XrA
まず洋楽をCDの売り上げで測ること自体が非常におかしな話だと気付かないのかな

140名盤さん2017/04/29(土) 11:12:08.22ID:FuGd7XrA
>>137
宇野に関しては90年代のヒップホップなんて知らんみたいなこと言ってたから参考にならん

141名盤さん2017/04/29(土) 11:22:37.04ID:QIS19Km3
>>139
配信やストリーミングがあるから世界一ラッパーがオリコン97位でも納得できるかどうかだな
フューチャーさんなんて圏外だ

142名盤さん2017/04/29(土) 11:44:12.80ID:OYuflCnM
>>138
世界的な話じゃねえのかよ
くだらん
この国はガラパゴス美学でジャニーズとかが流行ってる変な状態
それが嫌いだから俺は洋楽聴いてるんだ

143名盤さん2017/04/29(土) 11:52:09.73ID:9QZSOGfU
洋楽全般ウンコマン ロックが終わってるどころじゃない

ヒップホップもEDMも終わってる あらゆるジャンルがウンコマン

洋楽歌手の動きや仕草がもうウンコマン ダンスがすでにウンコマン

ウンコマンがEDMってわけわからんだろ?

144名盤さん2017/04/29(土) 12:04:45.76ID:QIS19Km3
>>142
洋楽板はアメリカで大して売れない雑魚のカサビアンやリバティーンズとかで盛り上がってたからな

145名盤さん2017/04/29(土) 12:15:04.98ID:QI7FUOA8
>>110
つーか
今の時代にApple MusicもSpotifyもDeezerも
使ってないなんてただの情弱じゃん
流行音楽は流行のメディアで楽しもうぜ
50年代後半〜 LP
80年代〜   CD
00年代〜   DL
10年代〜   Streaming

146名盤さん2017/04/29(土) 12:17:07.23ID:QI7FUOA8
>>130
そんなに書きたいことあるなら
ブログに書いてURL貼るかTwitterでやれ

147名盤さん2017/04/29(土) 12:20:26.69ID:pR70wCor
iTunes 日本国内 2016年洋楽ソングランキング
http://www.tnsori.com/2016-hitsong-top300
1位 109,042pt … Fifth Harmony 「Work from Home (feat. Ty Dolla $ign)」
2位 68,654pt … ジャスティン・ビーバー 「Sorry」
3位 62,393pt … ウィズ・カリファ 「See You Again (feat. Charlie Puth)」
4位 59,747pt … テイラー・スウィフト 「Shake It Off」
5位 59,507pt … ジャスティン・ビーバー 「What Do You Mean?」
6位 58,227pt … カーリー・レイ・ジェプセン 「Call Me Maybe」
7位 47,300pt … ジャスティン・ティンバーレイク 「CAN’T STOP THE FEELING!
8位 43,134pt … カルヴィン・ハリス 「This Is What You Came For (feat. Rihanna)」
9位 43,109pt … アリアナ・グランデ 「Into You」
10位 41,915pt … Major Lazer 「Cold Water (feat. Justin Bieber & MØ)」
11位 39,191pt … カーリー・レイ・ジェプセン 「I Really Like You」
12位 35,733pt … ジャスティン・ビーバー 「Love Yourself」
13位 34,606pt … P!NK 「Just Like Fire (From “Alice Through the Looking Glass”)」
14位 32,209pt … マーク・ロンソン 「Uptown Funk (feat. Bruno Mars)」
15位 31,438pt … アヴィーチー & Conrad Sewell 「Taste the Feeling」
16位 27,480pt … Pharrell Williams 「Happy (from “Despicable Me 2”)」
17位 26,366pt … マルーン5 「Sugar」
18位 25,949pt … ブルーノ・マーズ 「24K Magic」
19位 24,741pt … アヴィーチー 「Wake Me Up」
20位 19,479pt … マルーン5 「Don’t Wanna Know (feat. Kendrick Lamar)」

148名盤さん2017/04/29(土) 14:23:23.55ID:h7+SuB8x
音楽ストリーミングSpotify、有料会員が1,000万人突破 最も聴かれたアーティストはエミネム
http://www.musicman-net.com/business/36162.html

最もストリーミングされたアーティスト:Eminem(エミネム)
※女性アーティストとしては、Rihanna(リアーナ)がトップ。David Guetta(デビット・ゲッタ)は男性として、Katy Perry(ケイティー・ペリー)は女性として2番目に多くストリーミングされた。

最もストリーミングされた楽曲::「Wake Me Up / ウェイク・ミー・アップ」Avicii(アヴィーチー)
※2億3,500万以上のストリームを記録(Spotify史上もっとも聴かれた曲)

最もフォローされたアーティスト:David Guetta(デビット・ゲッタ)
※500万人からフォロー

今世界で一番旬なSpotifyで聞かれてるのはヒップホップのエミネムと
EDMのデイヴィッドゲッタとアヴィーチーという現実

ロックは圏外らしいね
最新のアメリカの音楽市場はストリーミング市場が5割
CDアルバムなんてアメリカ市場の2割しかない
しかもおじさんやおばさんしか買わない

149名盤さん2017/04/29(土) 14:44:12.41ID:QIS19Km3
ずっと頑張ってるようだけど去年の日本じゃドレイクはオリコン97位で
若者の心をつかんだのはアニメと前前前世なロックだからな
今の普通の若者に洋楽の話しても通用しそうなのジャスティン・ビーバーとかぐらいだもんな

150名盤さん2017/04/29(土) 15:06:26.71ID:idooxvC+
>>138
ごめん、リリックはともかくやっぱ日本語とラップの相性最悪だなとしか思わなかった。

151名盤さん2017/04/29(土) 15:09:53.81ID:idooxvC+
>>149
日本人はアデルやブルーノ・マーズよりジャニタレの方が歌がうまいと思っちゃう人種なんで諦めるしかないね。

152名盤さん2017/04/29(土) 16:07:43.99ID:FuGd7XrA
ケンドリック、ドレイク、j.coleなんかは英語わかんなくても普通に楽しめると思うけどね。ただ、ナズは英語わかんないと結構キツイと思う

153名盤さん2017/04/29(土) 16:34:23.60ID:D7i/5Pi9
日本ではアイドルかキャッチーな曲しか売れない

154名盤さん2017/04/29(土) 18:22:43.67ID:xa87e0qR
>>147-148
あのね、本当に人気のある人らはCDもロングセラーとなって売れるの
アデル、江戸シーラン、テイラー、エミネム、ジャスティンビーバー(の最新作)
この辺はみんなCDも売れ続けてロングセラーになってる
こいつらはCDが売れてるからおじさんおばさんしか聴いてないアーティストなのか?違うだろ


その中で言ったらFifth Harmony なんて5年後、10年後は存在してるかも危うい、誰も聴いてないような音楽だねw

155名盤さん2017/04/29(土) 18:41:34.43ID:pFXK98oC
Spotifyで70〜90年代の音楽聴いてるが
やたらと出るクソ高いリマスターの
デラックスエディションまで全部来るので助かる
買ってるやつはアホとは言わんが
時代に取り残さてる

156名盤さん2017/04/29(土) 18:50:30.72ID:lnfHYfNv
spotifyなくなったらどうするん

157名盤さん2017/04/29(土) 18:59:15.16ID:yYDwL1c+
>>155
コレクターはコンプリート目指してるから
そこでは時代に取り残されてる言われても何とも思わんよ
若い人が気軽に聞けるのはいいと思う
俺もおじさんだが新譜チェックはストリーミングだしな

158名盤さん2017/04/29(土) 20:23:39.23ID:HQqSVUz0
>>151
それどこ情報?
2ちゃんってあなたみたいに持論をあたかも一般論のように書き込む人多いよね。

159名盤さん2017/04/29(土) 20:34:34.22ID:idooxvC+
>>158
アデル どこがいいのかわからない
あたりでググって見たら?

160名盤さん2017/04/29(土) 20:43:24.09ID:HQqSVUz0
>>159
この個人個人の意見で、これで日本人っていう人種は〜って一括出来るならyoutubeにアデルについてnothing specialだとかoverratedって書いてるアメリカ、イギリスその他の外国人達も一括出来るんだよね?

161名盤さん2017/04/29(土) 20:50:35.02ID:idooxvC+
>>160
アデルについては声質が日本人の感じる美しいものではないってのがあるからねぇ。
透明感のある高音じゃないと美しい扱いしないテンプレみたいなのは確実に日本人は持ってると思うよ。
何でそんなに噛み付くのか分からんけど。

162名盤さん2017/04/29(土) 20:59:37.84ID:Duts0F21
ビルボードやUKチャートにこだわらなくていいじゃん
ロックの強い国(北欧など)の音楽を漁ればいいし、カントリーやCCMみたいなサブジャンルでのロックな曲はまだ健在だ

売れてたり評価されてたりしなきゃ嫌なの?
自分が気に入った曲聴くのが一番じゃないの?

163名盤さん2017/04/29(土) 21:00:38.10ID:HQqSVUz0
>>161
音楽の嗜好なんて人種国籍関係ないんだよ。
それが言いたかっただけ。
あなたにも広い視野で物事を見れる日がいつか来るといいね。

164名盤さん2017/04/29(土) 21:22:44.46ID:idooxvC+
>>163
え???普通に音楽の嗜好と人種って関係あると思うけど。
日本の音楽チャート見る限り明らかじゃないかな。
そこまで否定するのは変じゃない?

165名盤さん2017/04/29(土) 21:24:21.48ID:OYuflCnM
>>162
それ言ったらこのスレの>>1に意味がないことになる

やはり社会における文化として、ある程度人気が出ないと日陰のニッチ趣味のままだし
ましてや洋楽なんかそれで来日公演があったりなかったりするから売り上げは重要だと思うぞ

>>163
確かに>>161の言い方(カキコ仕方)だと国籍や人種で一まとめにし過ぎだ
日本人でもアデル聴くやつもいれば、ジャニーズが嫌いな俺みたいなのもいる

でも社会全体の総数、あるいは傾向とかは売り上げから判断できるし
それを見るとやはり日本では欧米に比べて明らかにアデルの人気が低い
結果、アデルが来日公演とかしなかったりで色々影響はある

166名盤さん2017/04/29(土) 21:29:55.86ID:idooxvC+
日本人はスーザン・ボイルみたいな分かりやすい美声、歌唱力の持ち主じゃないと評価できないんだよ。
ダミ声アデルの声質を美しいと感じ取れない。
海外だとアデルの声は非常に評価高いにも関わらず。

もちろん上記は一般的な話で、自分は日本人だけどアデルの声評価するぞ!って人も当然いるだろそりゃ。

167名盤さん2017/04/29(土) 21:37:38.17ID:p7GRgF21
単純に飽きられたんだよ
アデルで売れないなら誰でも売れない
冗談でもなくアイドルグループのライブでも行ってみ?
こりゃ若者戻らないわと思った

168名盤さん2017/04/29(土) 21:43:33.66ID:07RvnAxL
>>167
それだけアイドルのライブが良いって事?w

169名盤さん2017/04/29(土) 21:44:09.49ID:OYuflCnM
>>166
だから「日本人は〜」なんていう言い方が不正確だし現実に即していない
本当にそうなら日本でのアデルの売り上げは0枚だろ?
そうじゃない時点で国籍論・人種論は明らかな間違い

170名盤さん2017/04/29(土) 21:45:41.31ID:OYuflCnM
>>166
ゆえに一般論なら「日本人は一般的に○○な傾向がある」と正しく表記すべき

171名盤さん2017/04/29(土) 21:45:48.70ID:p7GRgF21
>>168
そうだよ

172名盤さん2017/04/29(土) 21:50:45.88ID:k0M5X/JG
>>28
それアデル自身も会見で言ってたろ
認めろよ
もうロックは死んだんだよ

173名盤さん2017/04/29(土) 21:53:48.35ID:07RvnAxL
まあレコードで惚れてる時点で術中にハマってるからなw
流石に列強の洋楽聴いてたら、確かにベビメタとかライブDVDみたらレコードよりいいけど実際ライブ行こうとは思わない
その程度で収まる筈なんだが

しかしこれからは分からんよ、例えばモーターヘッドやACDCなんか爺さんになっても優れた音楽やってるミュージシャンは息の長い音楽
ということはそれだけリスナーも長くハマる音楽だということ
最近それを痛感してるよ

174名盤さん2017/04/29(土) 21:55:13.65ID:idooxvC+
>>169
アスペかなんかかよあんた

175名盤さん2017/04/29(土) 21:56:28.03ID:p7GRgF21
ももクロ見てみ

176名盤さん2017/04/29(土) 21:58:39.95ID:M3c1lxMf
>>167
みんなで騒いでカラオケしたりする分には邦楽で事足りるしね。
音楽を聴くよりもコミュニケーションツールとしての要求が大きいのかもしれない。

177名盤さん2017/04/29(土) 21:59:57.42ID:9QZSOGfU
ウンコマンの話をしてるのを見ちゃったら、笑っちゃうだろ 例え褒め言葉でも

ウンコマンは素敵とか、ウンコマンはオンリーワンとか、ウンコマンの笑顔がいいとか

ウンコマンは歌うのが上手いとか ウンコマンの売り上げとか、ウンコマンの精神性とか

はたから見てたらタダのウンコマン それが今の洋楽

178名盤さん2017/04/29(土) 22:00:28.47ID:07RvnAxL
モーターヘッドの前では小便娘だよw

まあ洋楽はほぼ全世界だから、いい音楽受信するコツ掴んじゃったら最後だな
最近Spotify聴いてるけどほんとネタが尽きんよ、そりゃ当然でほぼ全世界、60年代からの集積だからまだまだどんどん出てくる…。

179名盤さん2017/04/29(土) 22:01:10.67ID:26QRQvmL
エド・シーランとかアデルはアダルトオルタナティブ(ロック)のチャートに入るし
広義のロックになるんじゃね

180名盤さん2017/04/29(土) 22:02:15.06ID:M3c1lxMf
>>179
だとしたら世界でいちばん人気のジャンルはロックでいいんじゃないの。

181名盤さん2017/04/29(土) 22:02:57.74ID:07RvnAxL
コミュニケーションの手段で音楽聞いてたらそりゃねぇ(笑)
音楽好きは他人なんか関係ないからな…キリッ

182名盤さん2017/04/29(土) 22:03:55.34ID:9QZSOGfU
ロックが終わってるどころじゃない

ヒップホップもEDMも終わってる あらゆるジャンルがウンコマン

洋楽歌手の動きや仕草がもうウンコマン ダンスがすでにウンコマン

ウンコマンがEDMってわけわからんだろ?

183名盤さん2017/04/29(土) 22:04:04.61ID:k0M5X/JG
>>138
ヒップホップって基本曲主体だからね
ラマーとかサンファとか最近のラッパーは詩的なのも多いけど、逆にチャンスザラッパーが評価されてる側面から、歌いかたの癖や曲調や歌詞の内容も評価の基準になる。
今流行りのクリーピーとかKOHHなんかは歌詞に深みはないし、まぁKOHHやらヤンハスやらのシンプルでドストレートな主張は哲学的に思えたりもするが。
てか、真面目な気取ったリリックって真面目なヤツがヒップホップ聴くときの入り口にはちょうどよいけど、正直つまらんよな 笑
下らないことをドープなサウンドに乗せてラップするのがいいわけで

184名盤さん2017/04/29(土) 22:04:44.56ID:SG333bAR
アデルは日本でもまあまあ売れてたはず

185KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:05:46.99ID:/eIWA0SB
>>183
いや、ただのBGMとして消費されてるだけだぞw

ヒップ・ホップは
「音楽にあまりこだわらない」「他ジャンルに詳しくない」
そういう層が、アメリカの中だけでガラパゴス的に短期的に消費するジャンルだからな

186名盤さん2017/04/29(土) 22:06:19.90ID:07RvnAxL
>>182
ウンコの世界でも行ってれば(笑)
多分キミなら風景同じだよ

187名盤さん2017/04/29(土) 22:07:16.23ID:k0M5X/JG
>>176
広義すぎるだろ
さすがにアデルがロックはないでしょ
なんか老害の勘違いみたいな見解で恥ずかしいよね

188名盤さん2017/04/29(土) 22:09:15.42ID:9QZSOGfU
なんかのランキングをはる方がいるけどさ

世界のどこかにウンコマンコンテストでもやってんの?

ウンコマンは自分のことイケてるとか思っちゃってんの?

189名盤さん2017/04/29(土) 22:09:38.52ID:M3c1lxMf
カラオケでまともに歌えないレベルに歌唱力高いのに売れた最後の洋楽歌手はマライア・キャリーかな?

日本でもミリオン売ったような記憶があるんだが。

アヴリルもミリオン売れてたような気がするけど、普通にカラオケで歌ってたもんなー

190名盤さん2017/04/29(土) 22:10:50.39ID:26QRQvmL
ビルボードのアダルト・オルタナティブロック(トリプルA)チャート
http://www.billboard.com/charts/triple-a

今週も10位にエド・シーラン
ロックには「シンガーソングライター」というジャンルあるからな

191KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:12:08.36ID:/eIWA0SB
>>179
それはその通りで、実は、ロックはポップの中に含まれるんだよ
ロックというカテゴリーに、実体はない

Complete National Recording Registry Listing
https://www.loc.gov/programs/national-recording-preservation-board/recording-registry/complete-national-recording-registry-listing/

これはアメリカの議会図書館が発表している「歴史的録音物」のリストなのだが
ここに「ロック」というジャンルは「存在しない」

エルヴィス・プレスリー、ビートルズ、メタリカ、ニルヴァーナ、全部 「 Pop (Post-1995) 」 とされている

これは日本のリスナーの多くが知らないだろう
みんな「ロックとポップは違う」と思い込んでいるが、実はロック=ポップなんだわ
だから、テイラー・スイフトもアデルも、ポップであり、ロックなんだよね

192名盤さん2017/04/29(土) 22:14:25.27ID:k0M5X/JG
>>185
BGMかどうかは個人の感覚によるだろ
それこそビートルズなんて日本の一般人からしたらもはやBGM以外の何のでもないw
あと、ヒップホップはDJ文化と直結してる、まさにマニアだらけの掘り下げ掘り下げの文化だよ、例えば他人のラッパーの曲に自作のリリックのっけるとか少し前に流行ったし、一過性の度合いで言えば、それこそロックのがそうだろ。
大貫憲章も言ってたけど、本来その時の音楽は
その時代に聴くのがベストなんだよ?
そこにロックもヒップホップも関係ないね。
まぁヒップホップはDJが掘り下げるから再燃するけど

193名盤さん2017/04/29(土) 22:17:31.68ID:k0M5X/JG
>>191
ロックという枠がないって証明なんだから、
POPS=ロックってどうなのw
あと音楽ジャンルの定義を、しかもロックの定義をアーティストでもないどこかの誰かが決めるってのもどうかと思うがねw
それこそバンドマンが嫌う行為だろ?
矛盾してるわ

194KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:18:44.05ID:/eIWA0SB
>>193
外資系レコード店の棚分けも「ロック&ポップス」でしょ
それが本来の姿なんだよね

Pop (Pre-1955)   シナトラ、ビング・クロスビーなど
Pop (Post-1955)  エルヴィス、ビートルズ〜レディオヘッドなど
Disco
Jazz
R&B          ブルースも含まれる
Gospel
Rap
Latin
Classical

アメリカの議会図書館が設けているカテゴリーは以上で、ここに「ロック」というジャンルは存在しない

195名盤さん2017/04/29(土) 22:19:05.31ID:k0M5X/JG
まぁお前らの不幸なぞどうでもいいけど

196KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:22:27.18ID:/eIWA0SB
ようは「エルヴィス・プレスリー以降のポップ」を、俺らが、勝手にロックと呼んでただけなんだよ

でも、たとえば、ニール・ヤングなんかはカントリーでしょ?
俺は、カントリーだと思うんだけどw
でもロックにされちゃってる

逆に、アデルなんて、ロック以外の何物でもないじゃん
ザ・キュアーのカバーとかやってんだからwアデルをR&Bと言うのは無理がある

お前らにしても 「 バンド編成の白人ポップ 」 を便宜上ロックと呼んでるだけじゃん
でも、それって、えらく曖昧な区分けだよな

197KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:23:41.54ID:/eIWA0SB
>>187
アデルはザ・キュアーのカバーをやってるし、曲を提供してるのはワンリパブリック(ロック・バンド)のヴォーカルだぞ
お前、ちゃんとアデルを聴き込んでないだろ

198名盤さん2017/04/29(土) 22:25:42.17ID:26QRQvmL
コールドプレイがロックならエド・シーランがロックでも何も問題ないわな
バンドかソロの違いだけで

199KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:27:21.55ID:/eIWA0SB
The Cure - Lovesong

@YouTube


↓カバー
Adele Lovesong

@YouTube



アデルは「21」の中で、ザ・キュアーの「ラブソング」をカバーしてるんだよ
知らない奴いそうだから教えとくけど
あのキュアーだぜ

しかも、この娘、お母さんの影響でREMとか聴いて育ってんだよ
最初に見たPVがREMの「ルージング・マイ・レリジョン」で、オルタナ・ロックで育ったらしい

200KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:30:53.67ID:/eIWA0SB
>>198
>バンドかソロの違いだけで

そういう事だよね、逆にクリスのソロかよ、って曲もあるからな
もっと乱暴にいうと、世間のジャンル分けなんてこんなもんだな

1 歌モノ  (ポップ、ロック、フォーク、カントリー、アイドル、EDM・・・)
2 ラップ  (ヒップ・ホップ)
3 インスト (ジャズ、クラシック、テクノ/ハウス/エレクトロニカ/アンビエント・・・)

大雑把過ぎるけどwまあ、こんなもんだよw

201KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 22:37:17.03ID:/eIWA0SB
アンジュルム『大器晩成』 (ANGERME[A Late Bloomer]) (Promotion edit(New Ver.))

@YouTube


中島卓偉 『大器晩成』

@YouTube



日本のアイドルでも「隠れロック」現象は起こってて

たとえば、ハロプロのアンジュルム(旧スマイレージ)のこの曲なんかは、中島卓偉(元TAKUI)が提供してて
中島卓偉は、もう結構ベテランの中堅ソロシンガーで、たしか00年ぐらいにデビューしてるはず
サウンド的には案外ゴリゴリのパンク系をやってたりする

202名盤さん2017/04/29(土) 22:45:37.53ID:+B7N62MM
ロックって70年代にできたジャンルだよ
日本はロックンロールとロックをごっちゃにしてるだけ
50年代60年代にロックなんて呼称もジャンルもなかった
エルヴィスやビートルズもジャンルとしてはポップ
そのなかでリズム&ブルースだのロックンロールだのブリティッシュビートだのいろんな呼び方されたにすぎない

203名盤さん2017/04/29(土) 22:52:09.04ID:nM6a3vWk
>>174
あなたはあなたで説明が下手なんだと思う。
ちょっと黙ってたほうがいいかも。

204名盤さん2017/04/29(土) 23:05:47.01ID:MiPsolmx
heaven's basement大好き
仲間いない?

205名盤さん2017/04/29(土) 23:10:54.41ID:Dk2IjRFp
2000年代なんて音作りまで過去の焼きまわしだったじゃん。 世の中が暗いから
そう見え勝ちなだけで、ここ最近の曲のクオリティは高い。

206名盤さん2017/04/29(土) 23:15:52.28ID:M3c1lxMf
アメリカもいい加減EDMやらの消費財流行りすぎ。
10年経ったら誰も覚えてないような曲ばっか。
日本のチャートも酷いがアメリカも負けてないように思える。
まだアデルとか売れてる分マシなのか?

207名盤さん2017/04/29(土) 23:16:29.75ID:QIS19Km3
>>172
ビヨンセ オリコン最高順位

4位 B’DAY
3位 アイ・アム...サーシャ・フィアース
10位 4
11位 ビヨンセ
43位 レモネード

残念ながら日本ではビヨンセの方がオワコンです
レモネードはApple Musicでストリーミング解禁してないにもかかわらずこの体たらく

208名盤さん2017/04/29(土) 23:25:13.67ID:QIS19Km3
>>198
Neil Young - After the Goldrush

例えば昔のロックの名盤といわれるこれも「紛れもなくロックだ」といえる曲は11曲中2曲ぐらい
後はフォークやらポップやらでベストトラックといわれるセルフタイトル曲にいたってはピアノバラード

209名盤さん2017/04/29(土) 23:25:21.62ID:7VDPHUVA
結構レスがついてるが内容が無いな

210名盤さん2017/04/29(土) 23:32:03.69ID:aqI/Wb88
ただの主観の押し付けですから
やたらと議論したがる連中は学問のない人に多い
答えのないものを追求するのは暇人と馬鹿

211名盤さん2017/04/29(土) 23:36:36.40ID:M3c1lxMf
>>210
哲学馬鹿にしないでくれるか?

212KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 23:51:59.85ID:/eIWA0SB
>>207
ビヨンセは、ミュージック・ステーションとか笑っていいとも!にも出ててそれだからなw

213KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/29(土) 23:55:35.67ID:/eIWA0SB
日本でのビヨンセの扱いって、「タレントさん」だからな


@YouTube



つべに動画があったぞ

笑っていいともで渡辺直美と共演してるwww
もう「ネタ要員」だからなw今さら「アーティスト様」には戻れんと思うw

214名盤さん2017/04/29(土) 23:57:17.74ID:OYuflCnM
>>210
>答えのないものを追求するのは暇人と馬鹿
いや、単純な答えを求めるのは誰にでも出来る
ましてやグーグル使えば殆どの答えは検索出来る今はね

答えのない哲学とか美学とかの方が抽象的で論理的説得力が求められるだけ
高度な知性が必要とされると思うな

科学の実験なんてむしろひらめきと忍耐力が重要であって
思考時間は文系の方が掛かるものが多い
例外として数学的難問の答えを求めるのならそれは意味も知性もあるだろうけど

215名盤さん2017/04/30(日) 00:01:56.33ID:I5NG9vbD
一番中身なくて馬鹿丸出しなのは>>1のリンク元の文章

216名盤さん2017/04/30(日) 00:25:37.28ID:FphiZDzI
>>214
だよな
日本の大学の法学部は馬鹿すぎる
東大法学部ちょっと行ってみたが馬鹿すぎてあきれたわ

217名盤さん2017/04/30(日) 01:14:53.60ID:UbgLWwd3
>>156
DeezerかApple MusicかGPMに行くさ

218名盤さん2017/04/30(日) 03:13:22.37ID:6wHtq0LJ
はっきり言って20代の若手ロックバンドで日本のワンオクに勝ってるのいないだろ
B級の臭いのしかいない

219名盤さん2017/04/30(日) 06:08:25.09ID:xWHmS9Ro
世界からみたらワン コイン ロックも超B級だよな

220KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/30(日) 07:18:53.01ID:/Ymzl94X
ここは「洋楽板」という名目なのだが、実質的に「ロック+ポップ板」になってるだろ
テイラー・スイフトやエド・シーランのスレッドも、ここにある
でも、R&Bやヒップ・ホップは、別の板に隔離されてる

つまり2ちゃんでも 「 ロックとポップを一緒くた 」 にしてきたんだよね
そしてオールディーズは「懐メロ洋楽」として分けてある

だから、みんなも無自覚に、アメリカ議会図書館と同じ「1955年以前/以降のポップ」という分類は使ってきたんだよ

221KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/30(日) 07:31:41.95ID:/Ymzl94X
ロックの裾野自体は、むしろ広がってて、中堅でも食えるようになってる(日本はアイドルやアニソンの裏方に回るんだろうけど)
だから、スロウダイブとかライドみたいなバンドも、再結成して、新アルバム出せるとこまでいける
昔は出来なかったはずだよな、これって

若手が苦戦するのは、「知名度を上げる媒体」そのものの衰退によるものであって
ミュージシャンの衰退というより、それを紹介する音楽メディアの衰退なんだよ
みんな、そんな貪欲に新しい音楽知りたい人ばっかじゃないし
機会喪失すれば、わざわざ追い求めない

定額制の有料サービスは、むしろ「お金を出す価値まではない」ものに需要が集中するので、あてにならない
アルバムをすでに購入している人が、わざわざSpotifyで同じ曲を再生はしないからねw
どこまでいっても「試聴」段階なんだな

昔みたいに「売れなくなったら解散」の時代よりも、継続して活動していける今の方が、俺はロックにとっては良い時代だと思う
昔は中堅以下は淘汰されてたからな

222名盤さん2017/04/30(日) 07:46:41.42ID:clj8YMUV
>>221
ところがどっこい
CD2000枚買って
1000枚くらいは売ったが
いちいちリッピングするの面倒だから
ほぼ全部CD持ってるブラーのアルバムを定額配信で聴いたりする
売る前にリッピングすることもなくなった
今はGorillazの新譜聴いてる

ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚
ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚
ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚

223名盤さん2017/04/30(日) 08:12:12.48ID:+krBUkO3
ブラーもオアシスも
旧譜はデラックスエディション出してるが
いちいち買わなくていいから非常に助かる
サージェントペパーの50周年盤の
デラックスエディションも買わないぜ

224名盤さん2017/04/30(日) 09:23:32.37ID:w2sY+ArV
今CDなんて誰でも簡単に出せるんだよ。
再結成して新譜出すのに越えなきゃいけないハードルがあるとしたら
本人達のやる気だけだよ

225名盤さん2017/04/30(日) 12:02:05.15ID:FphiZDzI
部屋でステレオ装置のよい音で聴くので
CDやレコードの方がデータファイルよりずっと簡単
そんな人が勝ち組
街では街の音を楽しむ

226名盤さん2017/04/30(日) 12:08:07.21ID:u47NN5mt
>>222
わかるわ。リッピングするのが面倒くさくて、買ったCDを1度も開封せずに、デジタル音源をダウンロードして聴いてるよw

好きなバンドのCD買ってたけど、そんなんだからもう買わなくなった

227名盤さん2017/04/30(日) 12:15:28.33ID:/4jmS6ad
>>225
データファイルってハイレゾもあるんだよなぁ

228名盤さん2017/04/30(日) 12:37:18.74ID:w2sY+ArV
>>225
データファイルを簡単に聴けないシステムのどこが勝ち組なのか

229名盤さん2017/04/30(日) 13:11:06.54ID:iuR5BUvO
>>225
音楽は外で聞いた方が圧倒的に楽しい
そうじゃなけりゃ野外フェスなど誰も行かん
外でイヤホンかヘッドホンしてるだけでも楽しいからな
いい季節だから家にいたくない

230名盤さん2017/04/30(日) 13:23:00.95ID:d7SCZuwM
>>229
花粉症だから空気清浄機のある室内に居たい

231名盤さん2017/04/30(日) 14:34:29.82ID:zU+k8GpX
最近のCDデッキには大抵USB接続口があって、
普通にデータファイルの音楽聴けるものと思っていたのだが

232名盤さん2017/04/30(日) 15:44:18.62ID:yfnH5OnU
俺もApple musicに入ってから、封あけてないCDたくさんあるわ。でも、封開けないと買い取りしてくれないんでしょ?

233名盤さん2017/04/30(日) 16:15:16.18ID:oXtjSdop
>>226
若手の国内盤は歌詞カードや対訳が役立つヒップホップしか買わなくなったな

234名盤さん2017/04/30(日) 16:50:53.26ID:6wHtq0LJ
>>219
はいはい
若手ロックバンドと比べてるんだけど君は何と比べたのかな

235名盤さん2017/04/30(日) 17:56:04.62ID:6esp2sd3
最近は音もファッションも小綺麗になりすぎなんだよ
ロックはヤニ臭い方が受けるんだよ だからみんな昔の聴いてる

236名盤さん2017/04/30(日) 19:23:38.06ID:JriKbZQ2
ストロークス以降ロックは線の細いバンドばかりになった
そんでマッチョなスタジアムロックがまた馬鹿にされるようになった
インディ系のチマチマしたのばかりになった

237名盤さん2017/04/30(日) 19:51:56.64ID:d7SCZuwM
>>236
バカにされてなんぼ!のスティール・パンサーがいるぞ!
新作も出したし
新曲はPVがアハ〜ンなので昔のこの曲をどうぞ

@YouTube


238名盤さん2017/04/30(日) 20:12:01.98ID:F34XPH5s
>>218
それ系ならBreing Me The HorizonとかA Day To Rememberとか上位互換がいるだろ
アルバム出せば全米全英チャートでトップ3に入る

2392382017/04/30(日) 20:13:06.84ID:F34XPH5s
訂正
× Breing Me The Horizon
〇 Bring Me The Horizon

240KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/30(日) 21:09:20.53ID:/Ymzl94X
>>235
ま、その「ヤニ臭さ」を求める層がヒップ・ホップに移動した、ってのはあると思うんだよ

特に、アメリカは少子化してない国で、移民が沢山子供産んでるから
移民の子供達にとって、ロックは最初から「ボンボンの連中の音楽」に見えるんだろうし
「共感できないカルチャー」として、むしろ敵視する価値観すら生まれていてもおかしくない

ストロークスのジュリアン・カサブランカスも、モデル事務所の経営者の息子だよな、たしか
マムサンのヴォーカルや、テイラーも、かなりの資産家の子供だし

241KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/30(日) 21:15:40.75ID:/Ymzl94X
ただ、ロックって、過去に進化させたのは「ボンボン」の方だったりするんだよな
プログレの連中とか、貴族みたいなのもいるしw(ピーガブみたいな)
クラッシュのジョー・ストラマーだって外交官の息子だろ
ジョン・レノンも、そこそこの家庭だったし

ジョニー・ロットンみたいな単発の天才が破壊的行為の中に凄いの作っちゃうケースもあるけど
あれは稀なケースであって、殆どは、それなりの教育を受けた連中が進化させたのがロックだった
ビートルズだってジョージ・マーティンの助力が無ければ、あんなに凄くなってない

かつてのロックにあって現代のヒップ・ホップに無いのは、その「ボンボンの進化力」wというか
ポール・ウェラーみたいに「選ぶセンス」だけで勝負してるようなのしか出て来ないんだな

242KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/04/30(日) 21:23:24.69ID:/Ymzl94X
トゥエンティ・ワン・パイロッツは、その現代的な移民社会のカルチャーの背景を忠実に背景してていい
彼らのラップには「ラップじゃないと、これを表現できない」必然性がある
ただ悲壮感も、ある
彼らに追従する存在がいないし、前の世代はヘタしたらリンキン・パークまで遡らなきゃいけない
今の時代を最もリアルに体現してるのにも関わらず、最も孤立した存在になっている

自殺しないか心配w

twenty one pilots: Heathens (from Suicide Squad: The Album) [OFFICIAL VIDEO]

@YouTube


twenty one pilots: Heathens & Stressed Out (Live AMA Awards Performance 2016)

@YouTube



カートとまでいかなくても、レイン・ステイリーぐらいの闇要素は感じるんだよな

243名盤さん2017/04/30(日) 21:56:33.26ID:d7SCZuwM
ドレイクは中流育ち

244名盤さん2017/04/30(日) 22:35:50.14ID:I5NG9vbD
ジャンルに拘ってる奴はダサいんだよ
特にロックロック言ってる奴

245名盤さん2017/04/30(日) 22:48:47.48ID:z3Kdr2mG
Travis Scottも中流育ち

246名盤さん2017/04/30(日) 23:23:27.00ID:bH0RxqsF
>>198
>>208
昔はロックの定義って広く含んでたのに、今は>>1のリンク先の音楽評論家を含めて狭く定義しようとしてると思う
今の定義ならゾンビーズの2ndも「こんなのロックじゃなくてポップ」とか言われそう

247名盤さん2017/04/30(日) 23:37:03.29ID:F34XPH5s
昔はエルトンジョンやビリージョエルもロック歌手と紹介されたけど
ここ20年くらいはポップ歌手と紹介されることが多いな
日本ではバラードしかヒットしないこともあるけど

248名盤さん2017/04/30(日) 23:58:07.47ID:JriKbZQ2
>>244
とか言いつつ「ロックは終わってる」とかやたらロックだけ否定したガル奴もスレにいるけど

249名盤さん2017/05/01(月) 00:08:00.17ID:EAP+hCfr
ロック(がメインストリームの時代)が終わっただけでロック自体は何も終わってないしロックアーティストも沢山いる。
ロックが人気あった時代のおっさんどもがギャーギャー騒いでるだけよ

250名盤さん2017/05/01(月) 01:01:50.00ID:slMokgOX
ピッチフォークでは2点のエドはロックのカテゴリに入れられてたな
ていうかピッチ信者的視点で今年スコア上位みるとロック頑張ってるな

Rap 9.2 Kendrick Lamar
Rock 9.0 Mount Eerie
Electronic 8.8 Gas
Electronic 8.7 Visible Cloaks
Rock 8.6 Jay Som
Electronic 8.6 Sampha
Experimental 8.5 Arca
Rock 8.5 Vagabon
Jazz / Pop/R&B 8.5 Thundercat
Rock 8.5 Priests
Metal 8.4 Power Trip
Folk/Country 8.4 Julie Byrne
Pop/R&B / Electronic 8.4 The XX
Rock 8.3 Sheer Mag

251名盤さん2017/05/01(月) 01:21:30.08ID:MWyVrBMW
エドは正直声以外の良さが分からん

252名盤さん2017/05/01(月) 07:07:49.94ID:2aeqmFhJ
で、一生懸命なお前らに何が出来るんだ?

253名盤さん2017/05/01(月) 07:47:16.88ID:6a5da9e0
>>249
全然ギャーギャー言ってねーだろうが
少なくとも洋楽板じゃ
サマソニスレで「今年ロック勢少ねえな」と
ぼやいてるだけだぞ
EDM好きがロックファンを煽ってるだけじゃねーか

254名盤さん2017/05/01(月) 08:02:09.83ID:BzdJlFMh
20年後にはアーティスト側もみんな死んでいくしな
ボノもアクセルもアンガスも
おまえらトリビュートバンドの時代来るぞ 若い奴はコピーの練習しとけ

255名盤さん2017/05/01(月) 08:31:58.92ID:gvXJGSGq
確かにモトリーが引退した今、スティール・パンサー(元ヴァン・ヘイレンのコピー
…じゃなくてトリビュート・バンドだったアトミック・パンクス)がモトリー他
80年代ヘアーメタルの曲を演奏して人気だな

@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube



@YouTube


256名盤さん2017/05/01(月) 08:48:22.64ID:b/7wXHnL
そもそもなんでロックの衰退を売り上げで測ってるのかが謎
ロックの評価基準は売り上げじゃないだろ。

257名盤さん2017/05/01(月) 09:09:55.44ID:gvXJGSGq
>>256
魂だ!スピリットだ!
なんて今時言うのか?

258名盤さん2017/05/01(月) 09:12:05.69ID:gvXJGSGq
それに別に「昔1000万枚越えが多数あったけど今はせいぜい100万枚」
と言う点が問題なんじゃないよ
別に「ユーチューブで見てるから買わない」状態でも「○○ってグループ、最高だな!」と
みんなが話題にしてれば十分人気なわけで

で、今総話題になるロックバンドが21パイロッツぐらいしかいないのが問題なわけ

259名盤さん2017/05/01(月) 10:46:40.50ID:vg3rV1u6
>>238
BMTHとか曲自体はくっさいだろB級だよB級

260名盤さん2017/05/01(月) 10:48:22.22ID:vg3rV1u6
しかし本当に洋ロックダサくなったよな
イマドラの新曲とかふざけてるのかと思ったレベル
邦ロックどころか日本のアイドルの歌にも負けてそう

261名盤さん2017/05/01(月) 11:23:33.47ID:JdyonEEU
ロックをB級に落としてる奴らを日本の上位互換とか有り難がるって滑稽過ぎるだろ
海外オタク向けだぞ

262名盤さん2017/05/01(月) 11:42:33.89ID:fLttqWQC
【洋楽KARAOKE】The Wallflowers Sleepwalker

@YouTube


【洋楽KARAOKE】The Smiths Half a Person

@YouTube


【洋楽KARAOKE】Talking Heads Don't Worry About The Government

@YouTube


明日から3日出勤したら4日間休めるだら

263名盤さん2017/05/01(月) 12:06:29.91ID:ZHaqX2fT
若手で売れてるのでロックバンドいない
アメリカもChainsmokers、ZEDD、Kendrick Lamar、エドシーランの曲がヒットしてるけど
今年ヒットしたロック曲とか聞かないね
今の若者にとって見ればChainsmokers、ZEDDが刺激的な音だがロックバンドが奏でる音は退屈なんだろうな
ロックな盛んなイギリスですらロックバンドのヒットがなくなっている

264名盤さん2017/05/01(月) 12:47:09.02ID:JdyonEEU
まったくその通り
その辺りのミュージシャンなら日本の若者が聴いてもスゲー!となるが
洋楽の若手ロックバンドなんて趣味悪いとしか思われない
実際ダサい

265名盤さん2017/05/01(月) 13:24:13.38ID:soLzLvs8
スゲー!とはなんないよw

266名盤さん2017/05/01(月) 13:31:24.78ID:AdAP/Bpt
世界歴代配信売上ランキング
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_singles

1位  Wiz Khalifa featuring Charlie Puth See You Again 20.900.000 (2015)
2位  Mark Ronson featuring Bruno Mars Uptown Funk 20.000.000(2014)
3位  Ed Sheeran Thinking Out Loud 19.500.000 (2014)
4位  Carly Rae Jepsen Call Me Maybe 18.000.000 (2011)
5位 The Black Eyed Peas I Gotta Feeling 15.000.000 (2009)
5位 Kesha TiK ToK 15.000.000 (2009)
7位 Robin Thicke featuring T.I. and Pharrell Blurred Lines 14.800.000 (2013)
8位 Maroon 5 featuring Christina Aguilera 14.400.000 (2011)
9位 Adele Rolling in the Deep 14.000.000 (2010)
9位 Mariah Carey All I Want for Christmas Is You 14.000.000 (1994)
9位 Lady Gaga Poker Face 14.000.000 (2008)
9位 LMFAO Party Rock Anthem 14.000.000 (2011)
13位 Pharrell Williams Happy  13.900.000 (2013)
14位 Bruno Mars Just the Way You Are 13.600.000 (2010)
15位 Maroon 5 Sugar 13.500.000 (2015)
15位 PSY Gangnam Style 13.500.000 (2012)
17位 Macklemore Thrift Shop 13.400.000 (2012)
18位 Katy Perry Dark Horse 13.200.000 (2013)
19位 Major Lazer Lean On 13.100.000 (2015)
20位 Gotye Somebody That I Used to Know 13.000.000 (2011)

267名盤さん2017/05/01(月) 13:32:45.80ID:AdAP/Bpt
21位 Shakira Hips Don't Lie 13.000.000 (2006)
22位 Eminem Love the Way You Lie 12.800.000 (2010)
23位 Ellie Goulding Love Me like You Do 12.600.000 (2015)
24位 Drake One Dance 12.500.000 (2016)
25位 Adele Hello 12.300.000 (2015)
25位 John Legend All of Me 12.300.000 (2013)
27位 Jason Mraz I'm Yours 12.200.000 (2008)
28位 Flo Rida Right Round 12.000.000 (2009)
28位 Flo Rida LOW 12.000.000 (2007)
30位 Lady Gaga Bad Romance 12.000.000 (2009)
31位 Justin Bieber Love Yourself 11.700.000 (2016)
31位 The Chainsmokers Closer 11.700.000 (2016)
33位 Avicii Wake Me Up 11.100.000 (2013)
33位 Sia feat. Sean Paul 11.100.000 (2016)
35位 Katy Perry Firework 11.000.000 (2010)
35位 Meghan Trainor All About That Bass 11.000.000 (2014)
37位 Idina Menzel Let It Go 10.900.000 (2014)
38位 Justin Bieber Sorry 10.800.000 (2016)
38位 The Black Eyed Peas Boom Boom Pow 10.800.000 (2009)
40位 Bruno Mars Grenade 10.600.000 (2010)
40位 Rihanna Work 10.600.000 (2016)

268名盤さん2017/05/01(月) 13:33:13.05ID:AdAP/Bpt
42位 Rihanna  We Found Love 10.500.000 (2016)
43位 Lukas Graham 7 Years 10.400.000 (2015)
44位 The Chainsmokers featuring Don't Let Me Down 10.200.000 (2016)
45位 Lady Gaga Just Dance 10.000.000 (2008)
45位 Lorde Royals 10.000.000 (2013)
45位 Katy Perry Roar 10.000.000 (2013)
45位 Mike Posner I Took a Pill in Ibiza 10.000.000 (2015)
45位 Rihanna Stay 10.000.000 (2013)
45位 Shakira Hips Don't Lie 10.000.000 (2006)
45位 Shakira  Waka Waka 10.000.000 (2010)
45位 Katy Perry California Gurls 10.000.000 (2010)
45位 Alexandra Stan Mr. Saxobeat 10.000.000 (2010)

269名盤さん2017/05/01(月) 13:40:48.63ID:ZHaqX2fT
チェインスモーカーズよりかっこいい音を出してるロックバンドいないからね
Lordeとか良い若手は音楽界からは出てきてるがロックシーンからは全く出てこない
だから売れないし興味を持たれない
もう50歳超えてるメタリカだのレッチリにまだ頼らないといけない時点で終わってるよ

270名盤さん2017/05/01(月) 13:41:45.67ID:9tW4ih8M
いまはスマホかイヤホンで聴いてるから蚊が飛んでるような音楽が合うんじゃないかな
ACDCやモーターヘッドなんかやっぱある程度の環境でガツンと聴くもんだ

271名盤さん2017/05/01(月) 14:18:34.99ID:slMokgOX
チェンスモってあっちでファンモンみたいな扱いだぞw
いやお前がファンモン好きならいいけどさ

272名盤さん2017/05/01(月) 15:17:46.31ID:MxAVMDtd
ファンモンほどキッズ向けじゃないんじゃないかね。中田ヤスタカのほうが近いんじゃないの。きゃりーぱみゅぱみゅとか

273名盤さん2017/05/01(月) 15:22:45.66ID:oJqgQta6
この春から夏にかけて
マストドン、インキュバス、パパローチ、リンキンパーク、パラモア、ニッケルバック、イマジンドラゴンズ
と中堅世代の有力バンドが続くんだが、邦楽と比べればロックの層はまだまだ厚いだろ

274名盤さん2017/05/01(月) 15:23:46.38ID:xr+DrkS9
だからロックは50年頑張ったんだから
褒めてやれよ
まだ聴いてない60〜70年代のバンドとか
山ほどあるわ
別に新人とかいらん

275名盤さん2017/05/01(月) 15:29:41.20ID:EpyHnW3t
ロックは豊かでマスだった中流文化の産物だったかも
チャックベリーが明るくお気楽なティーンエイジライフを歌いキックオフし
恵まれてるがゆえに悩める青年となった若者がカウンターカルチャーを担った
ロックの衰退は経済構造が変わって痩せ細った中流の証かもしれんね

276名盤さん2017/05/01(月) 15:33:24.38ID:MxAVMDtd
>>273
そもそも邦楽のロックって、歌謡曲ロックって感じで、ロックの装飾をまとっただけのが大半だよね

277名盤さん2017/05/01(月) 15:38:04.51ID:oJqgQta6
海外はマストドンみたいなバンドが全米全英チャートでトップ10に入るけど
日本のメタル(もどき)は歌謡曲やアニソンをメタル風にやってるだけだからな

278名盤さん2017/05/01(月) 15:44:15.42ID:9tW4ih8M
海外ではメタルもロックも死んでない
島国でなんか変なロック風な歌謡曲流行ってるだけ
マジでつまらん

279名盤さん2017/05/01(月) 16:21:24.03ID:AdAP/Bpt
>>278
日本どころか海外でも「ロックは死んだ」って言われてるし
KISSのジーンとかしょっちゅうインタビューで言ってるよ
昔みたいな凄い奴は居るけど時代が悪いから絶対売れないってね
イマドラ、フォスターザピープル、マムフォードと
洋楽の若手バンドも、最近はブレイク作の次作でコケてる一発屋ばっかだならな
ここまで衰退した大きな原因って
結局ただの商業音楽をロックの代名詞として持ち上げてきた結果だろうね
コールドプレイとかマルーン5、U2とか本当はロックでも何でもないただのポップソングのシンガーソングライターが
バンドメンバーを率いてただけ。
そんなポップバンドがロックの要素を取り入れました的な音楽が流行してしまったのが原因。
ポップさを追求してくロックバンドが増えていった。その結果リスナーは別にロックバンドではなく
普通にPOPS聞けば良いじゃんってなった。

280名盤さん2017/05/01(月) 16:27:57.08ID:9tW4ih8M
本当の意味でニルヴァーナ以降最高なロックが生まれてないからな
ポップスはコールドプレイががんばった分まだ吸引力あるのかもしれん

市場の問題もあるだろうけど、イマドラ、フォスターザピープル、マムフォード辺りそんなに良いのか?
イマドラなんか優良ではあるけど突き抜けたものは無いように思うし

281名盤さん2017/05/01(月) 16:41:12.02ID:slMokgOX
>>279
なんで日本でロック終わってるってことになってるの?
去年は前々前世というロックソングの大ヒットがあったし、売り上げ年間チャートの上位はジャニAKBエグザイルが強いけど
大きな場所で人集められる若手ロックバンドもいるし邦ロックフェスの盛況は言うまでもない
ドレイクがオリコン97位というリアルを受け止められないからロックに八つ当たりしてるの?

こうしてみると日本だとロックは上手いことナード文化に寄り添って若者人気を維持してる
そこが欧米との違いかな

282名盤さん2017/05/01(月) 16:44:50.60ID:9tW4ih8M
フォスターザピープル、マムフォード聴いてみたが洋楽版ワンオクみたいやなw
自分はBon Iverの方が全然好きだなー

283名盤さん2017/05/01(月) 16:50:25.93ID:oJqgQta6
ロックフェスやメタルフェスは欧米の方が本場だろ
日本はメタル系やラウド系等激しいロックの層がとにかく薄い
ラウドパーク、ノットフェス、サマソニに出るそれ系の邦バンドはいつも同じ顔ぶれ

284名盤さん2017/05/01(月) 16:51:50.23ID:ZHaqX2fT
walk the moon、イマドラ、マムフォード、フォスターザピープル、FUNとかロック不況と言われながらもヒット作はあったが
今年は全く出てこないって嘆いてるのが>>1だよね
コープレ、マルーン5や上記のバンドもあざといくらいポップスに近いバンドだよね
こういうバンドがヒットしたとこで新たなロックファンを開拓出来るとは思えない

285名盤さん2017/05/01(月) 17:05:15.18ID:slMokgOX
>>284
ハリー・スタイルズのソロ聴いてないの?
紛れもないロックソングだぞ

286名盤さん2017/05/01(月) 17:47:43.83ID:gvXJGSGq
>>279
その「ロックは死んだ」って言っているのって狭義のロック(歪んだギター主体)で
大体言っているのはハード・ロックかメタルかパンクだよな
ポップスよりのマルーン5や5SOSなんかは言ってないんじゃね?

つまりハードやへヴィなロックが死んだだけ
(スティール・パンサーはまだ頑張ってるけど)

287名盤さん2017/05/01(月) 18:57:19.86ID:AIqDyi4l
ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚
いやー深刻だね
うんうん

288名盤さん2017/05/01(月) 19:01:09.06ID:lG3Qq7Hn
ロック「わたしは死んだ。ケータイ小説も死んだ」

289名盤さん2017/05/01(月) 19:06:36.45ID:WyYn5YUY
>>273
今じゃすっかりパッとしない面子だなあ
それより下の世代はナード(キモオタ)向けだし
ロックに限れば邦楽のほうがマシだな

290名盤さん2017/05/01(月) 19:14:05.32ID:BZNZMGyx
>>289
邦楽もフェスでマスゲームさせるのために作られたようなのはしょうもないけど

291名盤さん2017/05/01(月) 19:21:42.02ID:BZNZMGyx
東京インディ以降、良いバンドやアーティストが増えてるとは思う

292名盤さん2017/05/01(月) 19:22:08.66ID:slMokgOX
生き残る時点で結構なもんなんだよ
ラッパーなんて大ヒットしても大半は消えていくからな
今のDMXさんとか泣けてくるぞ

293名盤さん2017/05/01(月) 19:50:47.84ID:AdAP/Bpt
2016年 HR/HM 全米年間アルバム売上ランキング
※旧作品も含む
※メタリカの新作はツアーチケットに音源をおまけ商法を実施

http://www.metalinsider.net/columns/metal-by-numbers/metal-by-numbers-the-best-selling-rock-and-metal-in-2016
1位 Metallica, Hardwired… To Self Destruct 516,000
2位 Disturbed, Immortalized 298,000
3位 Metallica, Metallica  267,500
4位 Bon Jovi, This House Is Nor For Sale 174,000
5位 Journey, Greatest Hits 163,000
6位 Metallica, Master of Puppets 163,000
7位 Metallica, …And Justice For All 155,000
8位 Metallica, Ride the Lightning 153,000
9位 Megadeth, Dystopia 148,000
10位 Five Finger Death Punch, Got Your Six 146,500 (累計 425,000)
11位 Avenged Sevenfold, The Stage 144,000
12位 Guns N’ Roses, Greatest Hits 138,000
13位 Deftones, Gore 133,000
14位 Skillet, Unleashed  123,500
15位 Volbeat, Seal the Deal & Lets Boogie 123,000
16位 AC/DC, Back in Black 117,000
17位 Guns N’ Roses, Appetite For Destruction 115,000
18位 Nirvana, Nevermind 114,000
19位 Trans-Siberian Orchestra, The Ghosts of Christmas Eve 113,000
20位 Shinedown, Threat to Survival  110,000
21位 Pierce the Veil, Misadventures 105,000
22位 Metallica, Kill ’em All 104,000
23位 A Day To Remember, Bad Vibrations 102,000
24位 Korn, The Serenity of Suffering 100,000
25位 Beastie Boys, Licensed to Ill 99,000   

294名盤さん2017/05/01(月) 19:54:26.18ID:crMwfGfN
HR/HMヤバいな
メタリカ、ディスターブド、Five finger以外売れてないじやん
若手が全く台頭してこないんだね

295名盤さん2017/05/01(月) 20:05:07.93ID:slMokgOX
売り上げ君ID:slMokgOXも ドレイク97位 は無視するからね
ていうかDMX落ち目といわれてという話題を流したいのかもな

DMXさんマジ悲惨なんだよ

2015/04/07
DMX、ガソリンスタンドで男性から現金を強奪した疑い
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/27227/

2015/09/29
養育費未払いのDMX、釈放されるも再び法廷へ
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/31968


DMX、更生施設に入所
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/50525/

そのDMXさんパクったジブラ600は勝ち組っていうね

296名盤さん2017/05/01(月) 21:36:42.14ID:3h5JSK79
江戸シーランの Castle On The Hill ってモロロック曲じゃん

@YouTube



キングスオブレオンとか一時期のU2みたいな曲じゃん、これ

297名盤さん2017/05/01(月) 22:33:35.12ID:0u4uMLBW
エドはルックスイマイチだから
フジロックが似合う

298名盤さん2017/05/01(月) 23:12:54.36ID:Q3UA1GIG
>>282
マムフォードがワンオクに聞こえるって、耳悪いんじゃね?

299KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:12:22.66ID:/Bg1Rta+
>>296

もろにU2、コープレだよねw

300KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:16:31.03ID:/Bg1Rta+
>>293
「全米売り上げ」なんて、俺ら日本人には関係無いしw
このグローバル化時代には、せめて 「 世界セールス 」 を参照しないと意味が無い

ちなみにメタリカの新譜の世界セールスは現在 「 211万5,000枚 」 だよ

ブルーノ・マーズの24k Magicより上だし
ウィークエンドの新譜より多い

301KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:17:38.10ID:/Bg1Rta+
ヒップ・ホップはアメリカの外じゃろくに売れてない

ようは 「 世界では通用しない音楽 」 って事だな

日本の演歌、歌謡曲と同じだな

302KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:18:50.93ID:/Bg1Rta+
もういい加減、アメリカ=世界という狭い価値観から卒業しよう
それはやっぱ、違うでしょ

アジアも、EUも、アフリカも、南米も、中東も、あるんだからな

303KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:23:52.25ID:/Bg1Rta+
全米の話をするなら、メタリカの「ブラック・アルバム」は、91年以降にアメリカで売れた全ての音楽ソフトの中でNo1なんだってさ

ブラックアルバム、1991年以降で全米No.1売上げのアルバムに。
http://metallica.livedoor.biz/archives/51348943.html

1991年〜2001年までの全米セールスランキング
01. "Metallica" - METALLICA (15,500,000)
02. "Come On Over" - SHANIA TWAIN (15,487,000)
03. "Jagged Little Pill" - ALANIS MORISSETTE (14,642,000)
04. "Millennium" - BACKSTREET BOYS (12,109,000)
05. "Bodyguard" soundtrack - Various Artists (11,815,000)
06. "Supernatural" - SANTANA (11,687,000)
07. "Beatles 1" - THE BEATLES (11,564,000)
08. "Human Clay" - CREED (11,547,000)
09. "No Strings Attached" - 'N SYNC (11,113,000)
10. "Falling Into You" - CELINE DION (10,781,000)

1,550万枚だってw凄いな
クリードがこんなに売れてるとは知らなかったが

304KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/02(火) 00:26:16.31ID:/Bg1Rta+
ヒップ・ホップって、レジェンドがいないよね
ロックでいうと、モトリー・クルーやストーン・テンプル・パイロッツぐらいの存在はいるんだけどw
天井を突き抜けられない感じ

黒人じゃエミネムには永遠に勝てないしな

305名盤さん2017/05/02(火) 02:04:11.39ID:to2H0A48
アラニスモリセットってアルバムが記録的に売れてたんだな
エドシーランみたいな感じだったのかな
今どうしてるん?

306名盤さん2017/05/02(火) 02:40:18.84ID:C8Lip0uQ
>>301
ヒップホップ=やきうってことだな
サッカーみたいに多くの国で人気ナンバーワンにはなれないと

307名盤さん2017/05/02(火) 02:41:54.19ID:C8Lip0uQ
>>295
ジブラもミュージシャンとしては産廃になったようだが

308名盤さん2017/05/02(火) 04:10:27.55ID:/C/0I36m
>>300
メタリカは欧州ツアーにもEXILEみたいにチケットに音源付けた商法やってたよ

309名盤さん2017/05/02(火) 08:19:59.51ID:EuZ/NrAz
>>296
ぶっちゃけエドシーランはその曲だけ聴いときゃオケー

310名盤さん2017/05/02(火) 08:58:02.92ID:bZSJOl5C
>>304
にぱっくさんは?

311名盤さん2017/05/02(火) 09:07:53.13ID:coENNSBV
>>303
メタルはネット回線の届いていないような田舎(よってCD主流)でも人気だからね

>>304
ドクター・ドレー
累計1000万枚を超す売り上げのほか、プロデュース作品も大ヒット
しかも2,3年ほど前、その年世界で一番儲かったミュージシャンだった
(ヘッドフォン会社ビーツのお蔭で)
今のミュージシャンは自分のCDの売り上げは氷山の一角

>>305
元気だよ
20周年記念で最新歌詞のIronicを披露

@YouTube


312名盤さん2017/05/02(火) 13:34:16.98ID:srd/SlpW
落ち込もうが終わっていようが良いじゃない。
好きな音楽を聴いてりゃいいんだよ。

313名盤さん2017/05/02(火) 13:56:12.35ID:3u6i5N2f
>>303
そのリスト全く興味をもてないアルバムばかりだなw
91年以降なら十分傑作も多くうちにも50枚くらいはCD、レコあるけど
そのリストとの関連性は露ほどもなかった

314名盤さん2017/05/02(火) 21:42:13.52ID:JvS8qf9J
別にロックがキモヲタ向けになってもよくね?
ロックなんて昔からアウトサイダーのものだし。
しかも現代なんて一般人全員が何かしらのオタクって時代なんだから、ロックオタクがいたところで別になんとも思わんよ。
てかお前らだってキモヲタじゃん

315名盤さん2017/05/02(火) 21:51:41.06ID:Bsc2Ui5k
アニオタVSロックヲタ
ファイ!

316名盤さん2017/05/02(火) 22:30:39.51ID:po5/LzEk
>>314
アウトサイダーとオタクは全然違うだろ
確かに昔はアウトサイダーの聴く音楽はロックだったけど、今のアウトサイダーはみんなEDM聴いてるよ

317名盤さん2017/05/02(火) 23:07:16.25ID:W7+PbEwm
いやこれまでの流れでエド・シーランもロックの範疇だし衰退してないことが分かった
ただ「今のロックは〜」といってる>>1みたいな評論家とか狭義にこだわって「衰退してる〜」という

あんまりこだわると今のトラップだってかつてのヒップホップから大分離れたとこまできたしね

318名盤さん2017/05/02(火) 23:10:56.02ID:p1pJMS15
ロックは昔から商業音楽だろ
ロキノン系の言説が廃れて
本来あるべき姿に戻ったんだよ

319名盤さん2017/05/02(火) 23:50:27.80ID:mc7idNOe
ロックという恥ずかしい言葉が好きなのって
ハードロック、メタル系と日本のダサい馬鹿(>>1のジャーナリスト(笑)みたいな)だけだって何百回言えばわかるんだ
向こうの著名なアーティスト、音楽誌、音楽サイト、音楽フェス
どれもロックなんて名乗らねえよ
ロックなんてダサい言葉が好きなのは音楽に疎い日本人だけ

320名盤さん2017/05/02(火) 23:50:32.13ID:kmRvbM6H
ロックの定義がわからん

321名盤さん2017/05/02(火) 23:56:07.30ID:RttGAYEr
319みたいなのも間違いなくおっさん
もうそういうの自体古いわ

322名盤さん2017/05/02(火) 23:56:47.88ID:W7+PbEwm
>>319
そよはよそ
うちはうち

日本だとヒップホップがダサいと思われてるからな
最近はフリスタの影響で「ただ喋ってるだけ」という偏見は以前より消えたけど

323名盤さん2017/05/03(水) 00:35:07.46ID:j7TBGIL7
グラミー賞 2017

最優秀ロック・パフォーマンス賞
デヴィッド・ボウイ “Blackstar”

最優秀メタル・パフォーマンス賞
メガデス ”Dystopia”

最優秀ロック楽曲賞
デヴィッド・ボウイ “Blackstar”

最優秀ロック・アルバム賞
ケイジ・ジ・エレファント『テル・ミー・アイム・プリティ』

324名盤さん2017/05/03(水) 00:36:57.64ID:I3QKWM5w
というかジャンル名を聴いているわけじゃないからね
曲単位とかアルバム単位
それに日の天気や体調、今週聴いた他のものとの絡みなんかで
好みはクルクル変化するのであれこれ聴く

書いたら当たり前杉棚

325名盤さん2017/05/03(水) 00:44:31.00ID:j7TBGIL7
グラミー賞 2017
最優秀ロックソング ノミネート

デヴィッドボウイ「Blackstar」
レディオヘッド「Burn The Witch」
メタリカ「Hardwired」
21パイロッツ「Heathens」
Highly Suspect「My Name Is Human」

326名盤さん2017/05/03(水) 02:22:03.55ID:+bj8oraz
>>296
基本フォークの人でヒップホップやらロックやら取り入れてるだけじゃん
別にロックが勢い取り戻したことにはならんでしょ
しかも代表曲でもないし

327KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/03(水) 06:46:58.16ID:frP7t2Rx
>>317
>>1が言ってるのは、かつての、メロコアやLAメタルやラップメタルのように
「ティーン・エイジャーが爆音でカーステでかける音楽」がロックじゃなくEDMやR&Bやラップになった、という事なんだよ
でも、それらはロックリスナー自身から「すぐ消える一時のトレンド」と軽んじられていた音楽なので
俺なんかかすると、むしろ良いことなんじゃないかと思ってしまうw

でも、昔、メロコア等のチャートインしやすいポップなロックが好きだった連中には今の状況は紛れもなく「衰退」だろう

328KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/03(水) 06:48:41.33ID:frP7t2Rx
>>326
お前の言ってる「勢い」の定義からすると、ジャズなんて40年ぐらい消滅寸前のジャンルになるんだけどねw

329KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/03(水) 06:56:44.64ID:frP7t2Rx
でも、逆なのね
ジャズとヒップ・ホップのどっちに未来があるか?これは明らかにジャズ
商業的には比較にならないと思うけどね、ジャズは本当に小さい市場だから

でも、今10代でラップ聞いてる人が「30年後にジャズを聞いている確率」>>>「30年後もラップを聞いている確率」なんだよ
ま、偏見も入ってるけどwそいつが音楽好きだったら、そうなる

ロックが良いのは、ジャンル内で移動できる点なんだよ
多様性があって層が厚いから、20代オルタナ、30代プログレ、40代オールディーズ、なんて変化も普通にあり得る
20代の時には理解できなかった音楽も、色々なジャンルを巡った後に魅力がわかる場合がある(フランク・ザッパとか多分そうだよな)

ヒップ・ホップには、この奥行きが無いんだよね
HRHM村とかぶるw

330KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/03(水) 07:17:54.03ID:frP7t2Rx
もう一つ指摘すればさ、生半可に「カーステ爆音」的な需要があるから、ニッチ化出来ないんだよ、ラップって
「ラジオ局でヘビロテされたい」みたいな「雑念」が入って、マニアックに徹して掘り切れないというかw

ケンドリック・ラマーの新作も、そうじゃん
悪い意味で聴きやすくなっちゃって

331名盤さん2017/05/03(水) 07:25:01.35ID:GqI5116A
なんでお前だけは年齢重ねても成長しなかったのか

332名盤さん2017/05/03(水) 07:45:26.94ID:RNA2gMsN
メタリカなんか死ぬまでメタル一辺倒なんだぜ

333名盤さん2017/05/03(水) 07:52:49.19ID:i0T8gC+5
>>332
メタリカも90年代後半は脱メタル化してたじゃん。
日本でもメタル嫌いだったはずのロキノンにも大きく取り上げられるようになっちゃったりして。

334名盤さん2017/05/03(水) 09:21:55.44ID:WHpmMP9T
>>324
だからそれ言い出すとザ・バンドはロックじゃないってことになる
今ならヴァンパイア・ウィークエンドもロック扱いしていいのか疑問が出てくる

335名盤さん2017/05/03(水) 09:22:19.67ID:WHpmMP9T
間違い
>>326

336名盤さん2017/05/03(水) 11:37:13.15ID:wVT0pBDQ
>>108
全米って書いてるのが読めないのかアスペKKK

337名盤さん2017/05/03(水) 14:32:36.65ID:NiqiEk06
若手が出てきたと思えばすぐ消える
イマドラの新曲も全く話題にならなかった
売れてた時は凄い勢いだったのにその次は駄作はハンパなかった
マムフォードも2作大ヒットした後の次がコケた。

338名盤さん2017/05/03(水) 15:42:42.29ID:k2oQoC4Z
うさぴょん

339名盤さん2017/05/03(水) 16:07:36.09ID:WHpmMP9T
>>337
それラッパーも同じだから
5年前あんなに期待されてたチーフキーフとか全然売れん

340名盤さん2017/05/03(水) 17:43:30.39ID:gBK0Zsfm
ここにドヤ顔で書き込んでるやつは妄想癖の糞恥ずかしいバカ

341名盤さん2017/05/03(水) 19:57:55.56ID:NQNKlf+x
>>320
良くも悪くも
ロケンロールしてんのがロックだろ
そのダサさこそがロック

342名盤さん2017/05/03(水) 22:55:54.69ID:D/kxFsu6
>>329
だいたいの話は理解出来るが
ザッパをいろんな音楽遍歴の結果“魅力が分かる”みたいな話してるが
ザッパは、いろんな音楽性を持ってるから
年齢や音楽遍歴に関係なくブルース、ハードロック、ジャズ、プログレ、ギター好き…等
いろんな角度から入れるよ
ジャズとかも、年食ったら聴けるってもんでもない
年齢を重ね“れば”いろんな音楽が聴けるんじゃなく
そんなのは個人の嗜好の変化だけの問題
若い時からずっとブルースやジャズばかり聴いてる奴もいれば
若い時からいろんなジャンル聴いてる奴もいるよ

343名盤さん2017/05/03(水) 23:36:52.85ID:rJGHDfrc
2大糞ライター

宇野ハゲと沢田太陽

つまり音楽ジャーナリストと名乗る恥知らずの馬鹿は相手にしちゃいけないってこと

344名盤さん2017/05/04(木) 00:08:55.44ID:JX4fvf3o
ロックしか聴けない病気なの?

345名盤さん2017/05/04(木) 05:56:52.99ID:uCKfruPh
Percentage of overall sales within each genre that come from
Spotify, Apple Music, SoundCloud, YouTube, Deezer, Rhapsody, Tidal
ロックの落ち込みが思っている以上に深刻 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>32本 ->画像>14枚

ラテン 73%
EDM 54%
R&B/HIPHOP 45%
POPS 35%
Christian/Gospel 29%
ロック 27%
Chirldren 22%
クラシック 22%
カントリー 19%
ジャズ 19%


2016年の米音楽市場、ストリーミング売上高が初の50%超に--RIAA
https://japan.cnet.com/article/35099133/

ストリーミング 51%
ダウンロード 24.8%
CD 24.1%


アメリカ最大市場となったストリーング市場でのロックの不人気ぶりが
明らかになっている。
ビルボードアルバムチャートにストリーミングが加算されて以降今年に
入りロック勢が全く売れない原因がこれ
こんな状態ではいくらフィジカルが強くてもチャート上位に絡んでいけるわけがない

346名盤さん2017/05/04(木) 08:29:41.79ID:B6XZH3TI
ポップミュージックの歴史で
ロックが一番良かったのって70年代だろ
プログレからパンクから大抵のはあるし
だから内容的には40年前に終わってる
ホテルカリフォルニアで終焉したんだよ

だからその後の売上がどうこういうのは
意味がない
ロック以外の別ジャンルが流行ってるという
だけの数字でしかない

347名盤さん2017/05/04(木) 10:05:24.25ID:2RO9IYze
Cloud Nothingsとかいうロードオブメジャーとかモンゴル800みたいなのを持ち上げ出した時点で、あロック終わったわって思った。

348名盤さん2017/05/04(木) 10:25:55.09ID:87XNioV8
>>345
こっちにも貼っておくね


ドレイク オリコン最高順位

61位 サンク・ミー・レイター
62位 テイク・ケア
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト
97位 ヴューズ>>345


いい加減にこれについて言及してほしいんだけど

349名盤さん2017/05/04(木) 12:56:48.18ID:BULASjmd
>>348
日本にセンスの無い奴が多い、というだけじゃね?

350名盤さん2017/05/04(木) 12:59:49.49ID:BULASjmd
>>320
こういうのじゃね?

@YouTube


351名盤さん2017/05/05(金) 23:59:40.34ID:twKdhcTk
>>346
というか70年代以前にロックなんてジャンルは存在してない

352名盤さん2017/05/06(土) 05:27:57.43ID:hl/aKlje
>>351
60年代のビートルズは?
あれはロックンロールみたいな逃げ方するなよ

353名盤さん2017/05/06(土) 08:31:47.12ID:vUU/hPlL
ロックは65年からという説もある
唱えてるのはBBCだが

354名盤さん2017/05/06(土) 08:44:41.13ID:6FEySVTL
少なくともヘルタースケルトンはハードロックどころかメタル汁の匂いがするからな
ポールヤバすぎw

355名盤さん2017/05/06(土) 09:29:24.55ID:JRj1NVgd
ていうか、文化って衰退するもんじゃん。
それとも何か、ロックだけは未来永劫続いていくステディな文化だと思い込んでたの?
その認識の方が謎だわ

356名盤さん2017/05/06(土) 09:43:34.24ID:6FEySVTL
いやロックは不滅だよ、ロックンロール、プログレ、ハードロック、メタルなどあり得ない多様性を示し、ACDCやモーターヘッドみたく爺さんの金太郎飴でも立派な娯楽として機能してるんだから
むしろ最近の歌謡ロックは詰まらんが、あれですらロック多様性の一部なんだ
また隆盛してくるし、実際内外でも死んでないやろ

357KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/06(土) 12:32:04.89ID:ekAel/cM
>>355
タワーレコード年間チャート2016

<洋楽 アルバム TOP20>
*1. Red Hot Chili Peppers「The Getaway」        ロック
*2. Radiohead「A Moon Shaped Pool」           ロック
*3. David Bowie「★」                     ロック
*4. Ariana Grande「Dangerous Woman」
*5. Justin Bieber「Purpose」
*6. Green Day「Revolution Radio」             ロック
*7. Charlie Puth「Nine Track Mind」
*8. Adele「25」
*9. The Beatles「Live At The Hollywood Bowl」     ロック
10. Lady Gaga「Joanne」
11. Metallica「Hardwired...To Self-Destruct」       ロック
12. Bruno Mars「24K-Magic」
13. Weezer「Weezer(White Album)」             ロック



データを見ようぜ

「ロック以外のジャンル」は、もっとヤバいし

358KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/06(土) 12:33:11.85ID:ekAel/cM
アデル 25                      2,009万枚
コールドプレイ A Head Full of Dreams     500万枚
エド・シーラン  Divide               471万枚(発売から2ヶ月)

ビヨンセ lemonade                  267万枚
ドレイク Views                     265万枚
ブルーノ・マーズ 24k Magic             251万枚
ウィークエンド Starboy                217万枚



コールドプレイがブルーノ・マーズの2倍も売れてるって知らなかっただろ、お前ら

359KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/06(土) 12:34:50.37ID:ekAel/cM
>>349
ドレイクって俳優ラッパーだぞ?
音楽好きが聴けるようなシロモノじゃない

日本でいえば 「 ラップ版 福山雅治 」 だからな

ただのアイドル歌手ですよ
たまたまラップやってるだけの

360KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/06(土) 12:35:29.15ID:ekAel/cM
ヒップ・ホップやR&Bは、色々な音楽ジャンルを聴いてきたリスナーの視聴に耐えられるもんじゃない
せいぜい10代まで

361KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/06(土) 12:36:27.37ID:ekAel/cM
もちろんロックにも、そういうものはあるけど、裾野の広がりがあるからな、こっちは
ボン・イヴェールみたいなのは、普遍的にずっと聴けるし

362名盤さん2017/05/06(土) 13:00:12.20ID:6bFdCSqH
エドはロックっぽいね

363名盤さん2017/05/06(土) 13:01:03.73ID:tG/Fp5MY
ブルーノも2ndアルバムはロックでもいいと思う

364名盤さん2017/05/06(土) 13:12:03.24ID:yzQrN0DQ
ロックというかバンドは意思疎通が難しい
オアシスが好きな奴らが集まってバンド組んだらガンズも好きとか言われて解散するしかなかったり
アニマルコレクティブのファイヤーワークスみたいな曲を作って映画のマグノリアみたいなミュージックビデオを作りたかったな

365名盤さん2017/05/06(土) 14:26:03.09ID:41CASUrU
>>359
俳優だったら音楽はダメ、とか
なんと短絡的な発想なこと
所詮差別主義者なんてそんなもんかw

366名盤さん2017/05/06(土) 17:39:57.98ID:+VqjPnNb
60年代後半からがロックという説はまだ理解できるが、
70年代からがロックってのは??だな。初めて見る説だわ。
このスレでも賛同するヤツいねえだろw

367名盤さん2017/05/06(土) 20:08:06.47ID:MIMsMtYs
ドヤ顔で日本のタワレコのランキング貼ってるやつなんなの?笑

368名盤さん2017/05/06(土) 20:36:22.60ID:yFSsViyJ
ツェッペリンとブラック・サバスは68年
プログレ勢は60年代後半からだな

369名盤さん2017/05/06(土) 20:46:09.91ID:FxptRx6o
>>352
いやロックンロールだよ
ロックンロールだしポップだしリズム&ブルースだしブリティッシュビートだし
ロックンロール限定でもない
しかもロックンロールはジャンルじゃねえし
ロックというジャンルができたのは70年代から
それまではポップって言われてた
当時の番組やメディアの紹介のされ方をみればわかる
なんでもかんでもロックロック言うのは日本の馬鹿特有

370名盤さん2017/05/06(土) 22:45:05.85ID:Ni32Lufy
じゃあ69年のアビイロードがポップで
70年のレット・イット・ビーがロックな
録音されたのはレット・イット・ビーの方が先だけどフィルスペクターがロックな人だからロックに違いない

371名盤さん2017/05/06(土) 23:08:55.85ID:Ni32Lufy
ビートルズ、『サージェント・ペパーズ』50周年盤より
4曲の未発表トラックが公開

http://nme-jp.com/news/37363/

Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band
(Remix)
(Take9 And Speech)

With a Little Help from My Friends
(Remix)
(Take 1 / False Start And Take 2 / Instrumental)

372名盤さん2017/05/06(土) 23:22:01.68ID:0PqvqVEF
リックルービンが勝ち組過ぎる

373名盤さん2017/05/06(土) 23:27:07.14ID:NkDXz2Of
>>369
パーティ音楽だったロックンロールがメッセージ性あるのが出てきてそれをロックと呼ぶようになったけど
何よりロックを定着させようとしてたのは音楽評論家という今ならネットでステマ扱いされそうな状況だったんだよな

当時の大半のバンドは「はあ?俺達はポップミュージックをやるだけ」という反応だったけど
ピートタウンゼントが「そりゃ面白い」とロックオペラ作ったりと色々やることに

374名盤さん2017/05/07(日) 00:46:18.15ID:dUnL762h
>>372
いやデスマグはやり過ぎだろー

375名盤さん2017/05/07(日) 13:19:18.76ID:eC6orkUb
なんだかんだでリックルービンってここ30年ロックオルタナヒップホップで常に一番勝ち組なプロデューサーだよな

376名盤さん2017/05/07(日) 16:15:33.22ID:sTn/IIlh
リックルービンのウィキ見たら、席を外してることが多いって書いてあるけど、そんな感じでスタッフ任せな音作りな印象だわ

377名盤さん2017/05/08(月) 06:01:05.48ID:gEvhjkHy
>>358
でもコープレよりはブルーノ・マーズの方がマシだと思ってしまう
SBのハーフタイムショー見て確信したわ

378名盤さん2017/05/08(月) 16:03:02.62ID:t6BDiDCF
>>357
他は若いけどロックはじじいしかいないね

379名盤さん2017/05/08(月) 19:37:11.66ID:fym4MzLa
ロック以外のアーティストは息が短いってことだろ。消費されるだけで何も残らない音楽。

380名盤さん2017/05/08(月) 20:58:04.32ID:UPnuAaSI
そうロックは息長いよなー
爆発力もあるし

うん最強w

381名盤さん2017/05/08(月) 22:10:57.96ID:LVAa9p8v
>>370
レッイットビーだろうがなんだろうがビートルズはポップだよ
フィルスペクターにしてもビートボーイズにしてもポップ
ディランはフォーク
この辺をロックだと思う感覚がわからない
とにかく日本人のロックという言葉好きは異常としかいいようがない

382名盤さん2017/05/08(月) 22:52:58.68ID:fym4MzLa
たしかに日本のフェスはやたら「ロック」とつけたがる。そこだけが理解できない

383名盤さん2017/05/08(月) 22:56:07.98ID:kcNEAykG
>>381
Jロックと言われるもののほとんどがポップだな
昔はZARDとかビーイング系までロックと言われてた時代あるし

384名盤さん2017/05/08(月) 23:52:19.34ID:BXLZKa+z
よく70年代組に分類されるツェッペリンだが、
代表作の最初の2枚は69年発売だろ。
あれらをポップというのか?

385名盤さん2017/05/08(月) 23:56:12.96ID:eVLSWSSM
>>381
ビートルズ一言でPOPSって…。
ヘルタースケルトンはハードロックどころかメタルの源流みたいなもんだし
いかに理解度が浅いのか、ビートルズ愛が無いか丸分かりな

386名盤さん2017/05/08(月) 23:56:39.47ID:vSYEuXL9
ジミヘンも60年代だよな。

まぁなんでもいいけど

387名盤さん2017/05/08(月) 23:59:54.56ID:wDcgJwsk
>>385
フランクオーシャンの新作もノイズロックあるよ

388名盤さん2017/05/09(火) 00:37:07.30ID:DdPdNP/h
メタル以外がクソ
メタル聴け

389名盤さん2017/05/09(火) 00:38:02.45ID:DdPdNP/h
>>381
海外でロック=メタルだよな

390名盤さん2017/05/09(火) 00:38:37.38ID:MUGEB6fG
へルタースケルトン()

391名盤さん2017/05/09(火) 00:38:51.87ID:DdPdNP/h
>>385
ビートルズはメタルパクっただけ

392名盤さん2017/05/09(火) 03:26:10.88ID:N0wCDif6
ビートボーイズだのヘルタースケルトンだのガイジしかいねえな

393名盤さん2017/05/09(火) 03:36:20.92ID:MUGEB6fG
ロックって残念

394名盤さん2017/05/09(火) 05:08:23.98ID:LWdhvIil
スケルトンはギャグで書いたのに
あの名曲間違うわけあろうめぇw

395名盤さん2017/05/09(火) 06:01:45.44ID:LWdhvIil
>>391
ギャグなのは分かってる
バンド丸々メタルはサバスだから
またオジーはビートルズ信者だったから、ヘルタースケルトンでONE OK Metal

396名盤さん2017/05/09(火) 08:01:15.40ID:dJy2y+cD
アンカーとIDがおかしくね?おかしくね?

397名盤さん2017/05/09(火) 08:34:18.80ID:btUd09Rn
スロウダイヴのアルバムがどれだけ良くても売れないわけじゃん
そしたら売り上げって意味あんの?って普通に思うよね

398名盤さん2017/05/09(火) 09:01:44.84ID:pXJ1DG+8
>>357
国内はおじさん達しか洋楽聞かないからね
日本国内の洋楽の売上
http://d.hatena.ne.j...ow/touch/20170119/p1

1995年(平成7年) 1648億8400万円
1996年(平成8年) 1580億9000万円
1997年(平成9年) 1428億6300万円
1998年(平成10年)1366億3900万円
1999年 (平成11年)1225億2400万円
2000年(平成12年) 1151億300万円
2001年(平成13年 )1113億800万円
2002年(平成14年)1099億8700万円
2003年(平成15年)1067億9000万円
2004年(平成16年)1042億6300万円
2005年(平成17年)954億4500万円
2006年(平成18年)919億8900万円
2007年(平成19年)764億7000万円
2008年(平成20年)645億9400万円
2009年(平成21年)560億2800万円
2010年(平成22年)414億6200万円
2011年(平成23年)389億4900万円
2012年(平成24年)354億7200万円
2013年(平成25年)307億2000万円
2014年(平成26年)307億3100万円
2015年(平成27年)234億6300万円
2016年(平成28年)200億円

オアシス、レディオヘッドを聞いてた時代は洋楽市場は1600億円。今やわずか200億円。
今の若者や日本国民は根本的に洋楽に興味を持っていない

399名盤さん2017/05/09(火) 09:17:11.75ID:IJjlMvaI
>>398
日本人の洋楽ファンって殆どロックファンなんだね。
ロック以外の洋楽はよくわからなくて理解できないってことなんだなあ。
成る程そういうことなんだ。
ロック以外の洋楽を聴く、つまり理解できる日本人は在る意味貴重な存在なんだな。

400名盤さん2017/05/09(火) 09:55:07.58ID:6CwrPIgK
>>398
このご時世に市場を開拓できたEDMはすごいな
EDM聴いてる大半が20代だろうし

401名盤さん2017/05/09(火) 09:58:31.29ID:pXJ1DG+8
2016年度 日本の音楽市場 2985億円(前年比−1%)
http://www.riaj.or.j...ndustry/RIAJ2017.pdf

CD、DVD 82%(CD 1777億円、DVD 680億円)2457億円
有料音楽配信 9%(シングルダウンロード175億円、アルバム96億円)
有料ストリーミング 6% (200億円)
洋楽市場 6.7%(200億円)

最新の国内の洋楽市場はわずか6%
以前は30%くらいあったのに
原因は色々あると思うが数字としてこういう
事実があるので国内における洋楽市場は大幅な衰退をしている

402名盤さん2017/05/09(火) 13:42:33.84ID:ip0TFCmx
>>399
だからこそ
レディへがKID A出しただけで
大騒ぎになるのさ
音楽は静かなのに

403名盤さん2017/05/09(火) 14:32:21.03ID:t5az+sKR
ステマができた最後の作品って感じだなキッドA
大騒ぎしてたのはバカばかりだった

404名盤さん2017/05/09(火) 17:15:54.97ID:3IbEJYn3
一部の若者に影響を与えてレディへフォロワーを生み出した事は音楽業界の損失
あんなもんはレディへだけがやってればいい

405名盤さん2017/05/09(火) 17:32:08.87ID:NzEDcHvz
ロックが落ちぶれたのはレディへのせいではないよ
ストロークスとそれを持ち上げたメディアのせいだよ
実際ストロークスってそれまでのリンプとかリンキンとか
同時代のニッケルバックとかコールドプレイとかと比べても全然売れてないし
そんなストロークスの1stが多くのロックメディアで2000年代の1位だから
ストロークスフォロワーも小粒なのばかり

406名盤さん2017/05/09(火) 17:53:24.33ID:t5az+sKR
レディへストロークスカニエ音楽よりメディアが好きなミーハーどもが騒いでるだけだわな
そんなやつかなーり少数になってきたが
いいことだw

407名盤さん2017/05/09(火) 18:20:49.91ID:9UMjRZht
40年前の「ロックは死んだ」はまだカッコよかったんだろうけど
今はもうダサくて聴かれないだけだもんな

408名盤さん2017/05/09(火) 18:53:52.06ID:us5gTiuH
だからロック好きなら70年代のを聴けばいいんだよ

409名盤さん2017/05/09(火) 20:17:09.90ID:a0u6Zzv8
>>405
マルーン5は売れ続けたんだが
お前はメディアの影響力を過信し過ぎ

410名盤さん2017/05/09(火) 20:20:44.26ID:TBLP43gP
メタルがロック面してるからロック=カッコ悪いものになってしまったのだよ

411名盤さん2017/05/09(火) 20:29:42.79ID:xzP2cmpM
>>385
なんでポップって言うと
理解度が浅くてビートルズ愛が無いことになるのかわからんw
オマエがロックなんていう俺から言わせれば死ぬほどダサい言葉が好きなだけじゃん
ヘルタースケルター1曲がメタルの源流みたいな言われ方しれてるからって
その他の大量のポップソングはどうなるわけ?
抱きしめたいやシーラブズズユーやヘイジュードも全部ロックでメタルの源流ってなるのか?

だいたいメタル語るときにヘルタースケルターが源流なんてまず言わないからw
それはヘルタースケルターの宣伝文句にすぎない

412名盤さん2017/05/09(火) 20:31:42.43ID:a0u6Zzv8
まあ日本ではダサいといえばヒップホップだからな
MCバトルブームで改善されそうな気配もあったけど「フリスタでラップはある程度理解したけどやっぱダセえ」とぶり返してきてる

413名盤さん2017/05/09(火) 20:36:36.34ID:xzP2cmpM
>>384
別に70年代1月1日からロックが生まれたって言ってるわけじゃないんだよw
ZEPだって70年代のバンドって言われるわけで60年代のバンドとはあまり言われないだろう
大まかに言ってハードロックやプログレ以降ってこと
ZEPやフロイドや70年代のバンドがロックの代表格ってこと
パンクの連中が嫌ったようなさ
あとアメリカでFMが生まれてロック専門ラジオとかできたのもジャンルになった理由
それまではジャンル関係なくポップとして流れてたんだよ主流の音楽は
正確にいえば60年代末からなのかもしれないけどだいたい70年代って言いたいわけ

414名盤さん2017/05/09(火) 21:06:05.86ID:LWdhvIil
>>411
浅いのぉ、ビートルズの守備範囲の広さが分からんとはよいこやめばえも読めんのと一緒やなぁ…。堪忍なぁ…w

415名盤さん2017/05/09(火) 21:31:18.34ID:GN+2DJ1L
ビートルズがロックじゃなくてポップと言われても凄く違和感がある
ロックンロール・ミュージックって曲まであるのに
これもロックじゃなくてポップなのか?

しかもキンクスなんかは64年の時点で既に後にヴァン・ヘイレンがカヴァーした
有名な「ユー・リアリー・ガット・ミー」って言ううるさい曲作ってるけど
これもロックじゃなくてポップなのか?

60年代のローリング・ストーンズは
これもロックじゃなくてポップなのか?

う〜ん??

416名盤さん2017/05/09(火) 21:39:03.07ID:iP55BCkK
>>415
メタラーの勝手な定義で悩むことは無いぞw
音楽構造的にはロックもポップスも違いは無い
HR好きが勝手に「歪んだギターが目立たないのはロックじゃない」と言ってるだけ

417名盤さん2017/05/09(火) 21:58:48.42ID:LWdhvIil
分からん内に喚いても後悔するだけだぜー

418名盤さん2017/05/09(火) 22:24:49.90ID:xwrOIFqK
個人的には64年あたりからロックの誕生を感じるけどな。
まさにそのユー・リアリー・ガット・ミーとかさ。

419名盤さん2017/05/09(火) 22:38:05.07ID:LWdhvIil
>>418
だな、ユーリアリーは確りしたリフがあって軽快なノリでハードロックの雛型かな
まあビートルズはメタルまで行っちまったから全てに於いてモンスターだけどw
がキンクスもかなり良いよね、何気に素晴らしい曲が沢山ある素敵なバンドやな

420名盤さん2017/05/09(火) 23:46:44.66ID:xzP2cmpM
>>415
ロックンロールもポップじゃん
ロックンロールをロックと呼ぶ方が違和感がある
キースがロックンロールはどこいったって嘆いてるように
トムヨークが自分たちはロックじゃなくてポップだって言ってるように
ノエルがロックンロールは好きだがロックは嫌いだって言ってるように
そもそも64年にロックなんて音楽用語もジャンルも存在してないのに
なんでそんなにロックにしたいのかわからん
モンタレーポップフェスもロックフェスってか

421名盤さん2017/05/09(火) 23:49:15.20ID:a0u6Zzv8
それは違う

Louie Louie - The Kingsmen (HQ)

@YouTube



63年のこっちが元祖

422名盤さん2017/05/09(火) 23:51:35.16ID:UJqr71J5
>>379
若手は育ってないね

423名盤さん2017/05/09(火) 23:59:54.39ID:mrnw8cfD
いまならオカマ1975くらいか?

424名盤さん2017/05/10(水) 00:01:08.13ID:TioncTaF
>>421
名曲だよな
ザ・ナックがロールしたような

425名盤さん2017/05/10(水) 00:06:18.39ID:bW2UQcee
>>420
逆になんでそんなにロックという言葉を嫌ってるのか。

どうでもいいんだけど。

426名盤さん2017/05/10(水) 00:14:40.73ID:qKXpCmLN
>>425
ロックというダサい言葉が大好きなの日本だけだから
ロックロック言ってるバカって
しかもそいつら死ぬほど保守的でダサいから
まさに>>1のライターみたいにね
しょうもないことで嘆いてアホかって感じ

427名盤さん2017/05/10(水) 00:38:40.13ID:LwKbponG
>>423
そんなマイナーバンド出すな
21パイロッツぐらい売れてないと話にならない

428名盤さん2017/05/10(水) 00:46:59.57ID:x9ARFVCG
なんかこれよむとパンク、メタル、フォーク、ポップス、さまざまなアーティストに
どんだけ同じくらいビートルズが影響与えてたかわかるわ
https://ameblo.jp/kaikosumiiyoshi/entry-12255259137.html

429KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 02:45:05.40ID:R4rtRgP+
>>422
育ってるぞ、若手というか新人
トゥエンティ・ワン・パイロッツ然り、アラバマ・シェイクス然り

ロックが凄いのは、30歳近くでデビューする連中とか、30代以降にブレイクする連中もいる点で
生き方も多様なんだよ

たとえば、ザ・ナショナルなんかは、デビュー15年ぐらいだが、今が一番売れてるからな

これは他のジャンルには無い現象だよ
他のジャンルは基本的にピークアウトする音楽人生しかない
ロックだけは、尻上がりに活動規模がデカくなっていくケースが多々見られる

430KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 02:49:00.54ID:R4rtRgP+
パティ・スミスがデビューアルバムの「ホーセス」を出した時、彼女はもう29歳だった

しかも、バツイチ子持ちw
29歳でデビューした子持ちのシングルマザーがパンクの女王とか言われてたんだから凄いカルチャーだよねw

431KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 02:52:48.12ID:R4rtRgP+
レナード・コーエンなんてデビュー33歳だからな

「若い時しか活躍できない」ってのは、所詮は「ショービズ界のおもちゃ」なんだよ
本物は歳を取るごとに世界が深まっていくからね

432KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 02:53:29.10ID:R4rtRgP+
今夜も勉強になったね
俺から「人生」を学べよ

433名盤さん2017/05/10(水) 03:50:36.98ID:U3p+koos
>>429
無理すんなw
ロックは明らかにはげしく衰退してる元気なのはオッサンとじいさんに支えられてるベテランだけ
21なんてすぐ失速するだろうしそもそも完全にポップスじゃねーかw

434名盤さん2017/05/10(水) 03:53:59.33ID:U3p+koos
>>432
薄っぺれえええええwwwww
ロック以外の知識弱いし情報古臭えええええええwww
そんな臭いコミュ障から学ぶやつなんていない

435名盤さん2017/05/10(水) 07:18:15.30ID:Iy4Ne5KS
>>433
まあ君のような人も

ドレイク オリコン最高順位

61位 サンク・ミー・レイター (2010)
62位 テイク・ケア (2011)
83位 ナッシング・ワズ・ザ・セイム (2013)
188位 イフ・ユーアー・リーディング・ディス・イッツ・トゥー・レイト (2015)
97位 ヴューズ (2016)

こういうのは無視してるからね

436名盤さん2017/05/10(水) 07:45:42.00ID:WMOnhWVA
アイドルとかよりはロックのほうが年齢制限ないけど、
自分の息子が30歳近くまでプロ目指して音楽やってたら
さすがに辞めさせるけどなw 

437名盤さん2017/05/10(水) 10:41:26.54ID:U3p+koos
>>435
???そんなの考慮してもロックの若手が貧弱であることになんらかわりないよwww
どうしたw

438名盤さん2017/05/10(水) 10:46:50.54ID:Caxt7hQm
>>435
433じゃないんだけどさ、ついでにドレイクは聴かないんだけどさ
鬼の首とったように日本じゃ売れてないじゃんってオリコンを貼る貴方もおかしいよね。
ロックは死んだとかロックの落ち込みとかって世界的ロックアーティストを生み続けた2大国の米英の話題なんだよ
ロックファンは中高年になりバンドをやる若い子は減ってる。
中高年が若かった頃にファンだったバンドを見に行くからライブ市場ではまだいにしえのロッカーが頑張ってるけどね。

439名盤さん2017/05/10(水) 11:00:30.87ID:/BxjskvE
>>435

オリコンランキングとか恥ずかしいから出すなよ!

440名盤さん2017/05/10(水) 11:08:30.64ID:WysdYlQY
「平均年齢が若い!」ってその自慢は「中の人が次々に使い捨てされてる」ってことだからなw
BBAになったら次々に卒業させられるアイドルと同じw

441名盤さん2017/05/10(水) 11:24:48.87ID:AZwx2+vO
>>440
それはそうだけど。ロックは先行するジャズを見てきたから一抹の不安を覚えるのよ

442名盤さん2017/05/10(水) 11:30:26.88ID:C2uwDBq9
>>441
不安というかもう既定路線だろ?w

443名盤さん2017/05/10(水) 12:25:03.26ID:U3p+koos
>>440
ロックも昔みたいに若くてスーパーなバンドたくさん出てくるといいねw
他をどうにか叩いてもそうはならないけどw

444名盤さん2017/05/10(水) 12:29:35.43ID:IPwxgBHg
435とKKKって同一?
フルボッコ過ぎるだろw

445名盤さん2017/05/10(水) 14:02:06.51ID:bjC0ri2T
60年代はビートルズ、ストーンズ
70年代はツェッペリン、ピストルズ
80年代はU2やスミス
90年代はニルバーナ、オアシス

といったように90年代までは時代のカリスマと言われるロックスターがいた。
00年代はその様なスターが全く登場していないのがロックが衰退を強烈に印象付けてる。
ロックバンドが世界的に衰退してダンスミュージックが隆盛なのも、そんな昔ながらの「バンド幻想」のようなものがとっくに崩壊したからに他ならない

バンドスタイルで辛うじて売れてるコープレやマルーン5はロックではなく、やってる音楽はポップソング。

446名盤さん2017/05/10(水) 14:20:04.29ID:YJhl3GAN
コープレ、ファーストから聴いてるけど
ロックと思ったことなどないな
00年代のロックンロールリバイバルと
リンキンあたりでやることなくなったんだな

ところでアーケードファイヤや
ピッチフォークとかで推してるインディー勢はロックじゃねーの?

447名盤さん2017/05/10(水) 14:47:31.56ID:+jLerzZd
コープレもマルーンもすっかり現代のダンスミュージック寄りだしな
クラブでかかっても違和感ない

448名盤さん2017/05/10(水) 14:56:47.26ID:+jLerzZd
レディへのせいでロック支持層が入れ替わっちゃったんだよな
ネクラなキモい音楽になって支持層がリア充からナードになっちゃった
んで衰退につながった

449名盤さん2017/05/10(水) 15:54:21.36ID:TioncTaF
まあ売れて強烈だったのはレイジアゲインストが最後の方かな
その後はメシュガーになっちまう

450名盤さん2017/05/10(水) 16:08:58.97ID:Iy4Ne5KS
>>437
やっぱり内心悔しいんだね
ヒップホップとか邦も洋も語れないもんな

>>438
エド・シーランをロックと認めない人が死んだ連呼してるんだよね
俺も「オルタナティブロック」はもはや意味をなさないし「ギターバンド」は厳しい時代だけど
ビリージョエルだったり、70年代AORあたりのロックは有効だと思うんだよね

>>445
スミスってアメリカではたいして売れなかったバンドなんだけど、そんなの代表にしていいの?

451名盤さん2017/05/10(水) 16:22:44.22ID:Iy4Ne5KS
ていうかこのスレってバンド幻想が根強すぎるよね
ビートルズの名前は何度も出てきてもエルヴィスは出てこないし

452名盤さん2017/05/10(水) 16:52:46.32ID:/udNg4fK
80年代はU2、ボン・ジョヴィ、メタリカじゃないかね
スミス、ニューオーダー、ローゼズは後のオルタナティブへの影響は強いけど
時代を代表するというと違う感じ

453名盤さん2017/05/10(水) 17:28:22.49ID:C2uwDBq9
>>452
メタリカが「代表的」なほど売れだしたのは91年(黒)から
それまではアルバム1位になってない
80年代はボンジョビでしょう
ヘアメタル全盛期

454名盤さん2017/05/10(水) 17:29:55.13ID:C2uwDBq9
ちなみに80年代当時は「U2はポップ、大体ギターが歪んでない!
ハードロックとメタルこそがロック」と真顔で言う奴が多かった…

455名盤さん2017/05/10(水) 17:31:18.88ID:C2uwDBq9
>>451
10年代を代表するロックはガガ様でいいのかも?
あの人の歌い方はロック
社会性の強い歌もロック

456名盤さん2017/05/10(水) 17:52:20.96ID:rsA9h+oF
>>435が一番アホっぽいな

457名盤さん2017/05/10(水) 17:56:38.59ID:Iy4Ne5KS
オリコン97位が本当にショックなんだな

そもそもヒップホップについて語ろうとしないよねこのスレ
お前らフリースタイルダンジョンとか見てないの?

458名盤さん2017/05/10(水) 18:10:02.67ID:rsA9h+oF
間違えた。>>445が一番アホっぽい

459名盤さん2017/05/10(水) 18:13:14.95ID:Y1lfBZrG
オアシスもアメリカでは全く無名だぞ

460KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 18:50:04.97ID:R4rtRgP+
ロックバンドは中堅でも世界回れるけど、ラップは活動領域が狭い

売り上げ以外の要素で「盛れる」ビルボードトップ100にしか居場所がないのがラップの現実
AKB48に近いもんがある(AKBはライブだと会場もショボい)

461KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2017/05/10(水) 18:56:59.45ID:R4rtRgP+
そもそも、ラッパーこそ、ベテランじゃないと稼げないジャンルだからな
若手ラッパーなんて「食えてない」だろあれ
というか、若手ラッパーで、イマジン・ドラゴンズやトゥエンティ・ワン・パイロッツ並みの大物って存在しないじゃん

ケンドリック・ラマーで、もう29歳なんだが
その下が全く育ってない(売れてない)しな

つまり、ヒップホップの担い手が若いってのは、大嘘なのよね

若手ラッパーは全く売れてない
加えて、ベテラン世代が圧倒的にロックに負けてる(ラッパーは消えてる)という話

つまり、メタリカやレッチリぐらい売れる、ベテランのラッパーがいないだけw

462名盤さん2017/05/10(水) 19:00:12.76ID:U3p+koos
>>450
悔しがらせたかったのかw
ならロックの若手スーパースター具体的にあげて反論してみようよ
いるんだよね?ジャスティンビーバーより話題になれるバンド
知りたいなあ〜


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