ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚


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1 : がいる人、語りましょう。

2 : >>1
じゅんだいさんですか?

3 : >>2
ちがいます。というか、そんな人知りません。

私は4歳下のベトナム人の彼女がいます。


4 :
スレが飽和気味です。
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ベトナム風俗情報
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/997033850/
やばい ベトナム ホ−チンミン情報
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/
クメール語ベトナム語をマスターしよう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1056989452/
ベトナムでツアコンにやられる日本人女
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1028036822/


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日本国内の外国人の話題等は板違いです。
恋愛系等の各板でお願いします。

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5 : vietnam 人の彼女いるひといませんか?

6 : ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚

HCM市内の某双子レストランのサイトから転載。
末尾の番号を変えてみて、、、以下、自主規制

7 : 1さんはベトナムの彼女と結婚の予定はありますか?もし結婚したら日本に連れて
来るのですか?

8 : >>6
で何なの。
知り合い?

9 : >>8
そういう冷静な突っ込みはきついなw。
誰も書き込みしないから書いてみただけ。1さんの事は知りません。

10 : >>9
すまんすまん

11 : 彼女は日本に住みたいと思っているけど、俺は日本には住みたくない。
彼女といってもは今は遠距離恋愛です。
来週バンコクで会います。
なんでベトナムまで行かないか?
だってベトナムは旅行でいってもお互いそんなおもろいところじゃないしね。

12 : >>11
バンコクで会うのってなんかいいですね。ベトナム人もビザなしでOKですしね。でも俺の彼女
は一人で飛行機に乗れないからバンコクで合流するのは無理かな?俺も早くベトナム行きテー。

13 : >>12
そうそう、ちなみに俺はアメリカに住んでます。
ベトナム人がビザなしで行ける国は限られていて、
メキシコや中国もビザが比較的簡単なので候補にあがった。
やっぱり旅行で行くには共産主義国はつまらん。
でもそれを彼女は「なんでそこまで来てベトナムに来ないの?」と思ってるみたい。
だってベトナム1月に行って、あんまり面白いと思わなかったし、とは言わなかったけど。


14 : ベトナムゴーの行ったら? 
ベトナム人と付き合って意見交換してる人たくさんいるよ。
読んでると、うんざりしてくるけど。
常連キ○、美○、シ○もウザイけど。

15 : 女にとって、第二のバリ島はここだろうな。
体制が壁になってるけど、10年後は笑えない状況になってるかも。

16 : 彼女から久しぶりにメールがきた。内容は「500ドル送れ」という内容・・・。
でも文句言いながらも送るんだろうな。

17 : 結婚することに決めました。
まだセックスもしてないのに結婚って、ちょっと日本では考えられないかも。
旅行中喧嘩もした。
もうこいつとはお別れだと思ったけど、次の日俺が謝った。

なんか自分には持っていないものを持っている。
タイを旅行中、なんでもドンに変換して「高い!」と言ってるのには笑った。
二人でゲストハウスを泊まり歩いて、やっぱりこの人と結婚したいと思った。
ま、喧嘩することはこれからもあるけどうちはカカア殿下だな。



18 : >>17 何度かsexしてからにしな。結婚にsexの相性はかなりあるよ。

マジで。

19 : ベトナムで、女の子が2人だけでカラオケ行ってくれたり、街を案内
してくれるってのは、友達以上の関係と相手(女の子)が認識している
と考えた方がよいのでしょうか? 

20 : そういう関係になりたいのかも。
でも君が日本人だからという理由(シンティン)かもしれません。

21 : あなたは日本ではもててましたか?
もしモテテタナラ期待して良いので輪
不細工なら金でしょう!
ベトは日本人の女の子以上に見た目で選びます。
表面上のことに目が行き勝ちな国民なんで・・

22 : >>20 21
両通りすがりさん、レスどうもです。
お2人のアドバイスを言い換えると、相手は友達以上の関係を望んでいるが、
その動機が純粋でない確率も高いということですね?
うーん、そうすると金目当てならともかく、そうでないなら傷つけないように、
何らかの対処をしなければなりませんね。
相手は、小学校の先生を目指しているコだったので、日本の感覚からすると、
こういう人って真面目だから、こちらが望む望まないに関わらず、金目当て
ということは少なそうな気がするので・・。

23 : VNの女の子は基本的に純粋だけど、
やっぱり、お金もある。
で、日本人は基本は○。
KOREA/CHINESEは×。
理由はと尋ねると、
「日本人はおとなしくやさしいから」と私の彼女がゆうとりました。

24 : ほんどうですか?

25 : age


26 : 3年前に風船屋に13年式前後で買われた9番館ベト娘
たちが訴訟で補償を求めるために被害者の会を結成。


27 : 風船屋は何処でも現れるけん
油断も隙もない

              風 船 屋 に 乾 杯 !

28 : 風船屋の生き方に共感する者、
羨ましくて嫉む者、色々だね
人生色々、人も色々ってか〜
俺は俺の道を行くだけだ

29 : ベトナム人ってタイ人以上に拝金主義に感じる。
日本人に近づく奴はみんな金目当てじゃないの?

30 : ベトナム人の彼女が今、ニュージーランドにいてます。
12月にホーチミンシティに会いに行くつもりなんだけど、Sexはナシみたい。
どうして?って聞いたら、結婚するまでできないとか。。。

31 : まじめでいいじゃないか

32 : 居てます いてます いてます いてます いてます




またかよ

33 : 電話に出ないし、、、さてどうしたものか。。。

34 : >>33
ガンバレ
知人でベトナム人妻もらった人居るけど、幸せに暮らしてるよ。
当然ベトナムでも暮らせるバイタリティーある奴だし、現地語もペラペラ。
愛って凄い

35 : 向こうから電話かかってきた。今度、ベトナムに会いに行く時に、
彼女の親に紹介してくれるみたい。ん〜それって結婚を意識したものなのか一体。
日本の文化だと結婚意識するものなのだが。。。

36 : >>35
確実に結婚意識してると思うよ。
後はあなたの「愛」しだいですよ

37 : そうですか。それは徐々に感ずいてたことでした。
毎日チャットもして、夜に電話掛かってきてってゆうパターンが
2週間日本に帰ってからもずっと続いてる状況。正直、自分も彼女のことをかなり
好きになってきてるのも実感。でも、彼女を養える自信がまだない。
まだ学生だし卒業するのも何年か先。

38 : うちの工場に17才の工員がいるんだけど、昨日休出でムカついてたから会議室に呼び出してヤッてやったよ。処女じゃなかったからちょっとガッカリ。

39 : >>37
あなたが学生なの?
もしそうなら、まだ若いんだし、もう少しジックリ考えてみてはどうかな?
日本の女性も素敵な人居るよ。
仕事はなんとでもなるだろうけど、生まれて来る子供を日本で育てるなら・・・
いろいろ問題は出てきますよ。
でも好きになると止められない気持ちも分かるよん。
だからこそ最後はあなたの「愛の深さ」で決まってしまいます。

40 : まだお互いが学生で、将来は一体どうなるのかお互いがわかっていない状況で。
彼女は自分のことを物凄く理解してくれているので、一緒にいれたらなってゆう
思いが今は強い。でも、「あ」さんが言われた通りにもきっと、
日本にも素敵な人がいる。。。
12月から1月中旬までベトナムに滞在する予定なので、その間にどうゆう文化、
食は合うのか人々はどうなのか。。。
等をその時につかんでいこうと。。言語の問題あり?

41 : ホーチミン市で1日、夫が浮気していると知った妻(25)が、約1リットルの
硫酸を購入、不倫相手の女性(28)宅まで運び、そのままその女性と妹(25)
に浴びせ重症を負わせる事件が発生した。公安ではこの妻に幼子がいること
から自宅に帰し、身柄の拘束は行なっていない。

42 : >>40
お節介かも?と思うけど一応。
ベトナムの食や社会や人で嫌になるなら、考えなおした方がいいですよ。
日本人カップル以上の「愛」が必要だと思います。

娯楽の少ない国で、社会主義なので外国人は肩身狭い感じがしました。
言葉は”微妙な発音の違い”で全く別の意味になるので、注意が必要です。
人々は人なつっこいベタベタ社会です。←私はまぁ好きですがw
(参考になれば幸いです)

43 : なるほど。。ありがとうございます。
その辺りに対して、嫌になるとかは感じてないんですけど、
ただ同じ日本人がどう感じてどう考えたのかなと。
ベタベタ社会。。たまに一人になりたい時に一人になれればいいので大丈夫かなと。
ベトナム料理は基本的に好きです。ベトナム語は今の所一切知りません。
一度、むちゃくちゃ怒られましたw

44 : 今日のチャットで、彼女のお母さんが自分のことを認めてくれていないみたい。
って、まだ会ったことも喋ったこともない奴を好きになれってゆう方が無理だっての。
その母親は少しだけ英語が喋れるのが幸い。会ったらコミュニケーションしようっと。
あの、何かお土産で良い物とかありますか??


45 : さて、何が好まれるのだろう?
なんかベトナムの辞書だったかな?
で好まれる土産とかあったような、無かったような。

46 : 結納金を聞いてみたら、思ったより高かった(披露宴費用込みで1万$)。
タイの田舎やラオスだと、半分以下だが。

47 : VN娘と結婚ですか〜。
その娘さんどちらの方に住んでるのかな?
中国よりだと比較的安く済むんだが、
南に行くと結構高いですよ。
それに、毎月の仕送り(500$程度?)を要求してきますからね〜。
日本人は、基本は金持ちと思われていますから。

48 : 金金金!
これだけなんだよな。

49 : みなさんはベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫との会話は何語ですか?
俺は日本語なんだけどやっぱり日本語の出来るべト女は金目当てだと思わされる。
今の彼女も前の彼氏は日本人だと言うし他の日本語が話せるべト女も今も前の彼氏も日本人だと言っていた。
日本語OKの飲み屋でかわいいと思った子に聞くとみな同じだよなー。


50 : >>49
ベトナム語です。(英語も少し)
田舎の子だからかな?、最初は全く通じなかったけど、
だんだん私の下手な発音でも理解するようになりました。

その日本語できるベト女性達は軽く遊ぶくらいがベストかと・・・

51 : 逆に、ベトナム語のできる日本人の今の彼女も前の彼女もみなベトナム人だったりする。
ベトナム語、日本語に限らず、わざわざ相手国の言語を学ぶほどの人ならみな同じじゃまいか?

52 : 全部英語です。ベトナム語を少しでも学んで向こうの親と話してみたいです。
今日、ビザを申請したら1万円だった。これは妥当な値段なのかどうなんだろう。
東京の大使館に電話したら6000円だったのに。

53 : ベトナム語。
彼女が親に俺のことを話したとき、
「え!ナニ!アンタ外国人と付き合ってんの!?
え、ナニ、彼ベトナム語話せるの?
あ、そう、ならいいんじゃないの。」っていう感じだったらしい。


54 : 越南語しゃべる外国人だからきっと親越家だ、と思ったんじゃないの?
日本語しゃべる外国人って聞けば漏れらだって親日家だと思うし。

55 : 風船さんのサイゴンにいる彼女は
かなり美人で羨ましかったよ
彼女もキッカケは風船芸だそうだ
漏れも風船芸を学びたい気分になったよ

56 : 風船挙げ ガァ〜〜〜

57 : ***********************************************************
  風船屋とは、煩悩を満たすためだけに生きている輩
 性欲のため食欲のため物価の安い東南アジアでケチケチ旅
  お喋りしたいので旅行者見つけてはホラを吹いてでも
 話を膨らまして寂しさを紛らわせ、更に2chで相手して
 欲しくて馬鹿キコミを続けて喜んでと、相手にしないのが
 一番の相手だす。
***********************************************************


58 : #############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################


59 : 166 名前:プノンバザール :2005/10/14(金) 10:14:14 ID:W+3qTMl0

ベトの人気?確かにプノではクメより可愛いと人気だが
根性悪いので一度ベトナムに行くと誰も行きたがらない
東南アジアのどの国より人柄が悪いから嫌な目に皆遭うんだ

60 : #############################################################
風船屋くんは、買春嫁探しのために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の親父の中では目を見張るホームレスである。
金に関してはがめつくて、食い逃げ同然の大食いで、現地飯屋は軒並み倒産である。
しかし、その頭の変態的あったかささと口が臭いため東南アジア
をうろつく買春風船親父や風船ゴロツキと 呼ばれている。
これは、風船親父くん 口が悪いのであり 風船親父の変態ぶり
のためである。1人で気ままな買春旅をしている風船親父は罪だらけでる。
#############################################################

61 : 年に数回の訪越しかも1週間くらいの短期だと現地で彼女を見つけるのは
厳しいね。みなさんはどうやって知り合っているのでしょうか?

62 : ハノイの彼女がシンガポールで稼いで、
その金で日本にくるよ・・・。
世話が大変だ。断ろうかな・・・。

63 : 元駐在さん
その娘日本のビザどうやって取るんでしょうか?



64 : とりあえず、日本大使館へ逝けと言ってあります。
で、ビザ申請書をもらってこいと指示はしてあります。
ただね〜、長期滞在だから身元引き受けのサインしなきゃならんからそれが面倒なんですよ〜。

65 :
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################


66 : 水を差すようですが、ベトナム娘のビザは正式社員としての法人の身元保証、
一流大学学生の留学、日本人との婚姻、或いは政府間のコネ以外ほとんど
不可能と思いますが、もしビザ取れたらぜひ教えてください。


67 : >>64

面倒だったら手伝わないこと、
そうすれば
心配しなくても下りませんから。


68 : オイドンも
日本にあるベトナム大使館と
ベトナムにある日本大使館に電話で問い合わせたことがある。

駄目だった orz..........

69 : 例えば、現地に弁護士と名士の知り合いがいても?

70 : 去年アンコールワット見にシェムリで数日風船さんにあいますた。
彼は物知りで、話し好きな人でした。
最後の日にはかなり打ち解けて色々と自分のことも話してくれました。
その中で、自分は風船屋であること2chでのことなども言ってました。
彼はマッチポンプです。暇なので自ら批判されるのわかっていて自演を
しているのだそうです。彼からすれば馬鹿どもの相手を暇つぶしに
してやっているボランティアのようなものということです。
風船の自演に反応しないことです。反応見ては喜んで彼も暇つぶしてます。

71 : 金持ちで不法就労しないことがあきらかなら
観光ビザおりるんじゃない?
でもそんな子が普通の日本人のおっさん相手しないでしょ。
恐らく良くて普通か大方貧乏な子だしょ。

72 : 漏れら極悪非道のage-age brothers!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


73 : 漏れら極悪非道のage-age brothers!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J




74 : 漏れら極悪非道のage-age brothers!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

75 : 井上婚約!
http://www.vinapark.com/society/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=6&forum=1

76 : 漏れら極悪非道のage-age brothers!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


77 : 以前ベトナム旅行行ったときに知り合ったコ(当時大学生)
で、今インターナショナルスクール(小学校)の先生やって
る人がいるんですけど、インターナショナルスクールの先生
なれるぐらいだと、やはりベトナムでも優秀なのでしょうか?

78 : age

79 : 自分の地元に
とても一流大学とはいえない某国際大学があるのだが、
そこの学生さんは留学生ビザ?もらってるみたい(スナックでバイトしてるのは内緒)


80 : もし相談を受ければ、何処の国でも相手の女性の学歴で返事を決めています。
大卒なら何とかOK、それ以外は「止めろ。」です。大卒でやっと先進国の中卒程度の教養に感じています。
教養のない女は普通、愛人止まりでしょう、可愛がるものであって結婚するメリットがないですから。

相手の女性にとっては価値があるかも知れませんが、日本人男性にとってそういう女を選択する価値があるかどうかは?です。
続きます。

81 : 誰かいませんか?

82 : 近親相姦が好きなら!
http://boma.tank.jp/nugu/nugu.htm

83 : >>82
詩ね
好きくねーよ

84 : いいなあー

85 : ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの?
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。
ままっ 松方の言うこと間違ってるか?


86 :
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#############################################################


87 : age

88 :
スレが飽和気味です。
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ベトナム風俗情報rigel2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1142806982/
やばい ベトナム ホ−チンミン情報
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1009172338/
クメール語ベトナム語をマスターしよう
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ベトナムでツアコンにやられる日本人女
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89 :
風船屋さんがいわれのない誹謗中傷をうけています。
批判しているのは被害妄想の小父さんたちとおもわれます。
無視が一番なのでスルーしていきましょう。
ああいうのに関わると虚しい寂しい人間になってしまいます。


90 : ここもか!
止めれのんたん使うの

でも言っている事は正しいね

91 : ここは君なんかの来るところではありません
専用隔離スレで好きなだけ自己主張してください
よそのスレに逝って荒らすのはやめなさい

ぼぼっ 僕の言うこと間違ってますか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1158316928
【薬】プノンペン仲良し学級同窓会【炉裡】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1146616326

92 : 風船屋 最近の心境の変化は何なんだ?
突然 暴れまわしてよ
また 売春婦に振られて妬けになってるのか?


93 : >>89 >>90
風船君 一人芝居ご苦労さん
能なしが一晩考えて書いたことだろうけど
君が一人でやっているって見え見えだよ
本物がわざわざ>でも言っている事は正しいね
なんて書き込みするわけないだろ?

( ´,_ゝ`) プッ

隔離スレや盛り上がっているスレで叩かれまくったからって
こんな誰もろくに見もしないスレで独り言じみた嵐をやって
君こそ>寂しい虚しい人間だよ

( ´,_ゝ`) プッ

>いわれのない誹謗中傷  だって?
君は本当にいわれがないと信じているのかい?
第三者から見てもいわれはありまくりだよ

( ´,_ゝ`) プッ


94 :
風船屋の生き方に共感する者、
羨ましくて嫉む者、色々だね
人生色々、人も色々ってか〜
俺は俺の道を行くだけだ
風船は風船の行く道を行け


95 : おお、こんなスレあったんだね。俺も昔はS村や63stでよく遊んでいたもの
だが何の因果かベトナム娘を紹介されて結婚する事になりますた。昔の悪事は
口が裂けても嫁には言えません。

96 : >>94お前空気を読めないのか?
誰かお前の生き方に共感しているものがいるのか??
起きたままで寝言を言っていると、誰にも相手にされなくなるぞ!
あっもう相手にされてないか?
だったらどこでも好きなとこ行け!二度と戻ってくるな!


97 : >>95
だれに紹介されたんでつか?

98 : サパってどーなんだ
まじで穴場なのか

99 : >>97
会社にベトナム人(男)がいて紹介されました。

100 :
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################



101 : こっちが正解
############################################################################
風船屋くんは、自己満足のために自分の身を逮捕の危険にさらし続ける
今時の炉買いの中では目を見張る珍獣である。
経済観念もしっかりしていて、超・ドが付く程のケチで、特に売春婦に対する値切りは
熾烈を極める。しかし、その頭の幼稚さと不細工面で東南アジア
をウロツク買春風船変態親父との異名を持つ。
これは、風船くんが悪いのにゴロツキの僻みと妄信し、風船に
反省の色はない。1人で気ままな炉買いしている風船くんは罪を問えない禁治産者である。
#############################################################################

102 : どちらも不正解!
そのそも風船なる人物は架空
アンチカンボジアキャンペーンに
使われてるマスコット伽羅なんだからさ〜

103 : 我々取材班は貧乏国の売春街で幻の珍獣と呼ばれる危険人物風船屋の映像を捉えた

ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚

通称 :風船屋(風船太郎)
本名 :柴田健
身長 :168p
体重 :84s
目の色:黒
髪の色:黒
住所 :不定
出身地:静岡県袋井市
生息地:プノンペン・河口等ベトナム人娼婦の多い地方
職業 :無職
特技 :風船芸・大食い・噂話

104 : 風船屋って人 何故そんな有名なの?

105 : ただ単にみんなから嫌われているだけです。
でも本人は頭があったかいので、人気者になったと喜んでいます。

106 : 何故か東南アジアに逃避するようなオヤジたちは
小心者の僻みが多い。

コンプレックスも相当あるようです。
金で女買っても嫌々な子たちばかり
虚しさからモテル風船さんに目が行っちゃう。

107 : なぜか東南アジアに逃避した風船オヤジは
小心者で妄想が多い

コンプレックスも相当あるようです。
金で女買っても嫌々な子たちばかりで
虚しさからモテてる自分を夢想してしまう。

108 : ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
風船屋くんは幼女探求&女陰を広げるために自分の身を貧困に置き
旅を続ける今時のオヤジの中では目を覆う中年である。
その幼児性、更には知的障害も完備していて、誰にでも簡単なことであっても
困難や難関だと感じてしまい、運良く達成した時は得意気にはしゃぎ回る。
女の子に気に入られるためにだけは努力を惜しまないがケチなのでいつも空振りして
東南アジアをウロツク買春オヤジと蔑まれ格好悪いだけである。
これは風船くんが悪いだけで、心の病を治すにはすぐに精神科に
入院するしか方法はない。
一人ぼっちで買春をしている風船くんは罪を問えない精薄者である。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++



109 :
ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚

みなさま、初めまして。
私は、日本で働く27歳女性です。

旅行先で出会ったツアコンのベトナム人男性と恋に落ちてしまいました。
彼は日本で生活した経験もあり、日本語も流ちょうで、見た目もほとんど日本人です。
出会った瞬間に、彼のほうが一目惚れだったらしいのですが、
私も、その素直さ、正直さ、純粋さに心惹かれ、一瞬で恋に落ちました。
27年の人生で、これほど短期間で誰かを好きになったのは初めてのことでした。
なぜかお互いの考えていることが手にとるように分かり合え、
これが「運命の赤い糸」かもしれないと思いました。

ただ、最低賃金が約6000円/月(1ヶ月に、です!)というベトナムと、
日本との経済的な格差が私の中で、大きなネックになって、お付き合いをするという決断ができずにいます。
日本人であれば、すぐにでも結婚したい、そう思える彼なのに。。

私が男で、自分が働いて一家全員養ってみせる!
と思えるくらい器の大きな人間なら悩みもしないのでしょうが、
一般企業で女性が働き続け、更に一家を養えるだけの給与をもらうのがどれほど大変なことか、
4年間の社会経験を通してよく分かっています。

もしも結婚して、彼を日本に連れて来た場合、彼は日本人並みのお給料をいただけるのでしょうか??

彼の日本語能力と性格であれば、日本の企業で働くことは問題では無いとは思いますし、
日本企業のベトナム進出が増えていることを考えれば、仕事はそこそこあるのではないかと思っています。

ただ、私の知っている限りでは、ベトナム人が工場で働いてもらえる賃金は、
多くても5万円/月程度であり、その額では、日本では到底生活していけません。。
日本人の配偶者である場合には、日本の最低賃金が保証されるのでしょうか?

110 : トヨタとかの工場なら、ベトナム人扱ってる派遣業者がいるし、漁労関係(漁船乗組員)、食品加工業(魚介類)関係にもベトナム人のコミュニティがある。
かなりの人数の人が居るけど、ブラジル人や韓国人と違って、日本人や他の人との交流がないみたい。
社会主義国の人を相手にできるひとは限られる。暴力団とか外人専門の派遣業者くらい、どちらもヤクザだけどね。そういうヤバめの人と関わるリスクがある。
給料は、年収で200万〜250万円くらいか?騙されたり、ピンハネが酷ければ当然これより下回る。まさかと思うが、ヤクザだから有り得るのでは?
本人についてだけど、どんなにいい人ぶっても、ベトナム人ガイドって、タイのビーチボーイとかバリ島のジゴロと変わらないよ。所詮カネと体目当てかと。そういう娘は巷に沢山いて、浅黒い肌の小学生を連れたシングルマザーを良く見掛ける。
騙されるリスクまで考えた上で、それでも…と言うなら、止めません。好きになさってください。

111 : >>110
国際斡旋紹介所についても教えて下さい。

112 : >110
何を斡旋してほしいんだ?仕事?男?売春婦?
大丈夫カイ?

113 : >>109
答えは簡単
あなたが日本で働いて
毎月そいつに1000$送金すればオッケ 



114 : >>109
そうそう、あなたが汗水流して稼いだ金を毎月1000ドルずつ彼に
送金して上げれは、彼もあなたの知らない所で若い娘相手にベッドで
頑張って顔射・中田氏・Oーメン吹雪で女3人ぐらいはまとめて孕ませて
くれるんじゃないの?


115 : >>109
彼と一緒にベトナムで暮らしなさい。
必ず幸せな甘い生活が待っています。
現地で2人で一生懸命働き、子供も育てて幸せな家庭を築く。
なんて素晴らしいんでしょう!
今すぐ会社に辞表を出し、彼の胸へ飛び込みましょう!


116 : >>110
国際結婚斡旋所について

117 : ぐぐればいくらでもあるョ
嫁も婿も、恋愛も結婚も総てカネ次第〜カネの切れ目が縁の切れ目為

118 : ベトナムでホテル経営してる人が言ってたけど、
この国の警官ってホテル泊まるのに金払わない上に
食料とビールまで持ってこさせるってさ。
すげー国だな。

119 : >>109
そこの質問に返事してるやつも無責任だな。日本語が話せて日本で教育を受けた日本の若者に
満足に仕事がないのにできることなんて限られてる。

>>110の意見が正解だろ。>>113も正解。

>>115も正解。俺なら>>115の意見を推薦する。

ベトナムも貧富の差が激しいしもうちょっと金持ってる相手
を選べば良いのに。

120 : >>118
親戚になったらた〜いへんじゃない。

121 : >>109 はコピペだな。ベトナムちゃんねるが閉鎖になってみんないくところがないんだよな。

122 :
#############################################################
風船屋くんは、自己探求のために自分の身を困難に置き旅を続ける
今時の若者の中では目を見張る青年である。
経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく自力で生活し困難
も独りで解決。しかし、その頭のスマートさとイケメンで東南アジア
をウロツク買春親父やゴロツキ達に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪いのではなくゴロツキの僻みに相当し風船に
非はない。1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もない。
#############################################################



123 :
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
風船屋くんは、幼女探求&女陰を広げるために自分の身を貧困に置き
買春を続ける 今時のオヤジの中では目を覆う中年である。
その幼児性、更には知的障害も完備していて、誰もが簡単に出来る事にも
困難や難関と感じるので、運良く達成した時は得意気に はしゃぐ。
女の子に気に入られるために努力してもケチなのでいつも空振りして
東南アジアをウロツク買春オヤジと蔑まれ格好悪いだけである。
これは、風船くんが悪いだけで、心の病を治すには すぐに精神科に
入院するしか方法はない。
一人ぼっちで買春をしている風船くんは罪を問えない精薄者である。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++


124 :
角材って誰でつか?

筋肉って誰でつか?



125 : 男の方は結婚まで考えていてさ、いっしょに生活して、メコンデルタの
実家まで行って、おねーちゃんの両親に挨拶かなんかまでするんだな。
で、親も親で、金かなんか無心されてさ、だいたいこのあたりで
男は目が覚めることが多いよね。結局、何千ドルも親にとられて、
ベトナム人の本性を見せ付けられるわけ。
親にしてみりゃ、娘が、カモがネギしょって帰ってきた ようなもんで、
バイク買うは、テレビ買うわで、純真な日本人青年は
いみじくもメコンデルタの貧農を一件救ってやったわけね。


126 :  メコンデルタの貧民救済事業はこのくらいで十分だ。
 わしも経験あるが、まあ高い授業料だと思って諦めたよ。
 仲良しになったら、リゾートでマッタリしたほうがお得ですよ。
 ベトちゃんはタイの女と比較にならんほどきついからな。
 

127 : >>109
ネガティブなアドバイスが多いですね
あなたが心配している日本国内での給料ですが
ごく普通の飲食店や工場等で日本人と変わらない給料を
得られますよ (25万〜30万位)
あなた達がベトナムでの生活に未練が無いのであれば、日本
での生活をお勧めします。 結婚するのなら彼のビザもスムーズに
取得できるでしょう ヤクザやピンハネ云々と言ってた人は
あれは不正にビザを取得した場合なので気にしなくて良いでしょう
ただ後半の彼がガイドでジゴロで・・・っていうのは私も同意です
あなたと同じような経験(私は男ですが)有ります
やはり向こうは、お金ありきの恋愛感情だと自覚しながら
少しずつ話を進めてみては。



128 : 風船は実は金持ちのセレブ

でも金持ちぶると

ロクナ奴が寄って来ないので

遠山の金さんヨロシク

貧乏風船のケンを演じている


129 :  _____
´;;;;;,,,,,; ̄―_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;て ̄―_;;ヘ\;;;;ヾ    今回自称隠れセレブの風船屋が常食しているという
、;/,mmmmm, `hmmmヾヾ
.Цi  c′ <b_ノ|`     米丼に挑戦してみよう。
ノ `〃 ̄´ /|″ |
/  ー―――――¬     作り方は比較的に簡単だから、マスターしてしまえば
           |
           |ヽ    手軽に金持ちセレブ気分に浸れるぞ。 
―_    ___ノ
   ̄ ―_ ヾ/,_\    醤油の代わりにナンプラを使ってもうまいぞ! 
ヽ  / ̄ヽ//ノTT



材料:  ・米3合 ・加えて米2合 ・さらに米2合 ・醤油120cc

作り方:@とりあえず米3合を炊く
    A続けて米2合を炊く
    Bひたすら米2合を炊く
    C @のご飯の上にAの飯を載せ、さらにBのライスをトッピングする
    D醤油を添えてできあがりだ!!
  熱いうちにご飯に醤油をかけて食べる。これがセレブのたしなみだ!





130 : >>126
ベトナム女のほうが具体的にどれくらいきついの?


131 : HAPPY NOTE 要約

ある日風船くんは日本食レストランにて表紙に「風船屋くんへ」と書いてあるノートを見つけました。
最初は日記をつけていましたが、そこに登場する人物はことごとく大金を拾うという現象が起こりました。
勘の鋭い風船くんどうしたものかと考え、まづは両親親類などの話を書き始めました。
そして私欲を考えずマザーテレサのような人間になろうという志を持ちたいと思っていた風船くんは自分
に関る身近な人を幸せにしてあげようと売春婦はもとより宿の人や飯屋の子などの話題の話をどんどん
書き込んでいきました。そうして周りが幸せになっていく様を見て、風船くんは考えるのでした。
いやぁ〜人の幸せを見ることが僕にとってこんなに嬉しいこととは意外に自分はそういう人間だったんだと
気づきました。そんな清い心の持ち主もまた必ず幸せな生活が待っているのでした。


132 : 金=幸せ とは。。 トホホ・・・


133 : >>131
風船屋、何がしたい?
とうとう頭まで毒が回ったか?


134 :  風船屋

135 : ベトナムの人、この件についてどう感じますか?

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177666096/l50

136 : #############################################################
風船屋くんは、自己探求&視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。
しかし、その冷静沈着さ話術の巧みさに女の子に気に入られるため
東南アジア をウロツク親父に睨まれる格好の相手にもなる。
これは、風船くんが悪い訳ではなく心の狭い小父さんたちの僻みに
相当し風船くんに非はない。
1人で気ままな旅をしている風船くんに何の罪もないのである。
#############################################################


137 : age

138 :
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・) 君が政治家になってそんな法律を作ったらいいんじゃね
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒



139 : 風船屋ってベトナム語できるのか?

140 : age

141 : 風船の彼女知ってるよ
河口のね

142 :
日本へ難民枠で入ったベトナム人は、在日外国人の中でも飛び抜けて
犯罪率がたかいね。
数は圧倒的に支那、朝鮮人が多いが、なにせ分母が大きいからな。

ベトナム人は前科三犯や四犯になり、次回捕まれば退去処分になるのが分かっていても、再犯を犯す。
ベトナム政府も日本からの強制退去を受け入れない方針だし、粕ベトナム人は日本で処理してくれだな。

ベトナム男はカブ泥棒、嫁連中は集団万引きと、受け入れた国へ恩を仇で返している。

アメリカではベトナムギャングが黒人ギャングと抗争してる。何時まで経っても
路上ギャングのママでショボい犯罪で生計を建ててるのは黒人並だよ。



143 : いっておくが、
ベトナム戦争で、
ベトナム人は、ベトナム人をレイプしてたんだぜ!!
「戦場の悲しみ」読んでみぃって

あの戦争は、ベトナム対アメリカじゃねえ

南ベトナム対北ベトナムなんだよ!!!

ベトナム人兵士が、ベトナム人娘を強姦してるんだよ!!

レイプシーン満載だぜ!!

ベトナム人、アホスwww

144 : 河口はプノンペンのように元から壊れてる人や、住み着いているうちに
おかしくなった人々の溜まり場とは違うんだよ。
正面きってものが言えないからって後からこんなところに書き込むような
陰湿なことすれば、報復攻撃食らっても仕方ないね。
君だって聖人君子じゃあないんだからね。
目の前にいるときは友達面して置きながら、離れたとたんに悪口言うようじゃ
風船屋とやっていることが何も変わりないじゃあないか?
せいぜい反省するんだね。
松方さんはどうだか知らないけれど、そのほかの人たちはそんなに怒って
いないから、今ならまだ間に合うよ。


145 : age ha tyo

146 : http://www.club-aquablue.com/

147 : ベトナムってかわいい子多い?

148 : >>139
風船の女!?
どこの子?名前は?かわいい?

149 : con gai haiphong dep nhat o vn

150 : 風船って何?
隠語??

151 : The South Korean man must stop the cruelty to the Vietnamese people woman at once.

152 : ベトナム人最高(=⌒ー⌒=)

153 : 素人ベト女ゲット記念age

154 :

fuusen tarou


155 : ベトナム人の夫、彼がいるひといないの?

156 : 風船は実は金持ちのセレブ

でも金持ちぶると

ロクナ奴が寄って来ないので

遠山の金さんヨロシク

貧乏風船のケンを演じている


157 :
風船屋の生き方に共感する者、
羨ましくて嫉む者、色々だね
人生色々、人も色々ってか〜
俺は俺の道を行くだけだ
風船は風船の行く道を行け



158 : はっきりいって、ベト女はうっとおしい。

159 : ベトナムという国の名前も汚いように奴らも本当に汚いよ。
べトコン大嫌い!


160 : 彼氏がベトナム人だけど何か聞きたいことある?

161 : >>160
F?

162 : 私はもちろん女ですよ。

163 : >>162
FIONA?

164 : フォーさんは、その彼とどこでしりあったの?

165 : 出会いはアメリカ。

166 : ベトナム男ってどんな感じなの?ドク君しか知らないわ。

167 : >>159
どんなふうに汚いの?

168 : 友達がベトナム人の男は日本の男の顔を「しゅっとした感じ」と言ってましたが本当?

169 : みんなシンチャオ!ありがとうは何て言うの?

170 : カム オン

171 : >>159
激しく同意
納豆はくちゃくちゃ食うし頭悪いし根性もない理想は高くて口だけ達者、貧民のくせにプライドは異常に高くてねちねち。
生理的に日本人とは合うわけがない。
唾そこら中にまいて痰みたいな民族。
世界のカスはやく失せろよ


172 : >>171
余程気に食わないことがあったみたいだなw


173 : 風船さんのサイゴンにいる彼女は
かなり美人で羨ましかったよ
彼女もキッカケは風船芸だそうだ
漏れも風船芸を学びたい気分になったよ


174 : 風船は2chなんかみてない
馬鹿が勝手な妄想ばかりしてるから
呆れ果てて無視


175 : ホアちゃんのフェラ最高!

176 : >>171
激しく同意。俺は何の因果かベトナム女と結婚してしまった。
仕送りばっかりしやがって最悪。これ見てる人達、悪い事言わないから
ベトナム人と結婚はやめとけ。

177 : >>176
ベト女と結婚するなら、ベトナムに住まなきゃダメでしょ
ベトナムで商売できるようになる、というのがベト女と結婚する最大のメリットだと思うよ
日本に住みたくない人にはオススメ
俺はホテルとコーヒー屋と食堂を経営してるよ。もちろんベトナム人向けのね。
ヘタに日本人向けをやろうとするから品質管理や従業員教育が面倒になるのさ
嫁に管理させて俺はデイトレで金増やす。もう働きたくないからね

あんたも、ある程度日本で金ためたらベトナムでなんかやったら?
今は景気いいから商売楽だよ

178 : >>176
仕事で出会ったんですか?
仕送り額はいくらですか?
離婚も考えていますか〜?

179 : ベトナムの女の子って綺麗な黒髪で素朴な笑顔が可愛いんだけど
帰って来て写真を冷静に見るとイマイチなんだよな



180 : ベトもチャンコロやピーナと同類

181 : 世界一汚い民族、地球の公害。

182 : 前に立川ケーブルテレビにいた「助川」と言う男は34歳にして仕事中に
応接室のテレビでケーブルテレビのエロチャンネルを見てオナニーをし、
オナニーをやってる最中に監視カメラでガードマンに見つかり証拠の動画を取られ
局長に土下座をしたと言う情けない男。それでもまだそこの派遣会社にいると言う
ぶっとんだ奴です。皆さん知ってますか。





183 : 「ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫がいると思っている人」
と変更

184 : ホーチミンでのバイクレンタルは可能姉妹ですか?
それとも、存在ナッシング?
おせーてください



185 : ベトナムにもイケメンいる?

186 : けっこういるよ。背低いけど。

187 :  なかなかおもろいサイトを発見したで〜〜
日本で遊ぶよりも海外のほうがおもしろい!!
  今度ホーチミンにでもいってみるか〜
   http://kaifuu.suichu-ka.com/


188 : 中近東を除けば、ベトナムは、アジアで最も美人が多いと思うよ。


189 : 6年前委託先のベトナム工場に仕事に行った時に、工場で働く22歳の子に一目惚れ(超可愛い子でした。)
出張5日目に休みをいただいて、観光へ行ったところにたまたまその子に遭遇。
彼女から声を掛けてきた。その後、彼女が観光案内をしてくれました。


190 : >>177
俺がこんなところにw

そもそもベトとかタイとかピーノとかが家族に仕送りするのなんて
結婚する前から分かってる事だからね
それよりもベトナムでビジネスできる魅力の方がとてつもなく高い
中国でもそうだがベトナムもコネと超低賃金労働力使えば毎日の労働から解放されるのに

あとベトナム嫁の親族と本当の意味で家族になる気がないと
ベトとの結婚はうまくいかない気がする

ちなみに俺のベトナム移住の最後の決め手はフォーだったwマジでw
フォー超うまいwww毎日1食

191 : >>176
俺もベト女と結婚。
逃げる予定だがタイミングが。。
ベトナムなんか行きたくない。
まじ仕送りしまくり、電話しまくり、いきなり泣く、プライドだけは高い、見えっ張り、平気で何度も嘘をつく、料理は全然違う、平気で物を盗む、俺からも一言。
ベトナム人とはかかわるな。

192 : ベト娘とタイに旅行したら親、兄弟、親戚一同に人の金で大量の買物しまくり、
ベト娘の家にテトのとき行ったら親、兄弟、親戚一同にお年玉取られまくり、
ベト娘とスーパーに買物に行ったら親、兄弟、親戚も来て鍋釜まで買いまくり、
ベト娘と食事に行ったら親、兄弟、親戚一同全員集合で食べ飲みまくり、
タイ娘は持ってる金全部取る、ベト娘は日本の金まで全部取るってほんと、
ベト娘に近づくな。

193 : そんな話があるか? 聞いたことないぞ

たぶん、この国の女は金盗るなんていっている奴 日本でも、テレクラなり愛人
援助交際なりで、 金だけの付き合い それを本人が勘違いして恋愛などと言う。
そして、金ヲ盗られるって落ちなんじゃないかな? 
日本では愛人すら作ることができない、だから、外国行って勘違い恋愛
それで、盗まれたなんて言う。 金とる奴と付き合う自体馬鹿のすること!!
盗られて利用されていればいいが、恥だけは曝さないでほしいと思う。

194 : >>193
その通りでごわす。
それでも止められないのがスケベ男でごわす。
そんでもベト娘の穴ポコは小さくてきもちよかです。
ベト娘のほうが日本娘より純粋なんででごわすね。
ってことでまた騙されるだす。

195 : >>194
だったら、もっといい娘を探せってことさ。

確かにあいつら、つーかほとんどはいいからだしている。スタイルがね。
日本人のヒラメ顔に比べたら そんな気持ちもわからんでもないん。
だが、まともな女を探せばいいのよ! どこで知り合ったんだ? 糞が集まるラウンジなんかやめとけ
俺の知り合い28だが、ハマりっぱなしでもう貯金もゼロだぞ、
女を紹介してほしいか?  どこで調達している?アンタは?


196 : スーパーの売り子をひっかけちゃったす(オイラがひっかかっちゃった?)
妹がいてざこ寝したとき妹もやっちゃって3Pだす。
それからいつも3Pでグッチョグチョでへんな関係になっとります。
4Pもいいのでベッピンの友達つれてくるよう頼みますた。
うそのようなほんとのはなしだす。

197 : 日本人と結婚するベトナム娘は
なぜか、ビンボー、実家無職、兄弟多し

ちなみに実家上流階級、大学出身は日本人なんかとは結婚しなんだよねー







198 : >>190
毎日フォー食ってる人、日本のラーメン感覚で安いからって
あんなの食わないほーがいいぞ

ベトナムフォーの麺は防腐剤の量がはんぱじゃない
スープも日持ちさせるために薬品に量はんぱじゃない
ワンタンミィーとかも、、、
ほぼすべてのベト食に言えるけど、、、

ベトナム人で日本語できる通訳いる?
毎日ベトナム経済新聞読んでもらってみ
よーく書いてあるから。



199 : >>198
昔、フォーの麺にホルマリンが入ってるって新聞に載ってたよね

年中暑いところで、冷蔵機能もないショーケースに入ってる食べ物が全然腐らないんだよなあ
バンミーのハムとかなんなんだ?何が入ってるとあんなに腐らない食べ物になるんだよ

200 : AF-2 亜硝酸塩

201 : ベトナム屋台系のバンミーのハムがヤバイのは常識
あのフランスパンもはけで液体みたいな防腐剤ぬってるよ

202 : ベトナム人って簡単にヤれる?

203 : >>202
男も女も簡単だよ

204 : 夜にタインホアのビーチでベトナム娘と散歩してて、あんまり夜空が綺麗だからゆっくり歩いて上見てたら「歩くのが遅い」言われて娘の機嫌が悪くなった事あるよ。全くわかりませんなぁ。

205 : 昔、恋人がいたんだけどさ、今はもうベトナムに行くこともない。
行ったらそこでなんか、
だから、俺、なかなかベトナムにはいけないな。 後十年ぐらいたったら、
観光に行くかもしれないね。 ダラットはいいところだった。 写真を見るたびに
泣けてくる。 女と結婚前提で付き合うのは簡単だけど、別れ前提での付き合いは
本当に難しい、そしてそれ以上に悲しいこと。 決して金で解決できることではない。
本当に好きになったら。好きになられたら。
ベトナムか。  遊びだけならタイに行ったほうがずっといいけど。
ベトナムは今思えば懐かしいところだった。。

206 : 泣き

207 : 5年もあの娘に片思い。

208 :
ねずみ男元気か?



209 : ベトナムの方って離婚歴とか気にする方ですか?
当方×1なのですが一目惚れをしてしまい告るか迷い中・・・

210 : ベトナムの男ってイケメンが多いのは気のせい?w

211 : ベトナム女ってええ身体しとるよな。ロケット乳の女が大杉。

212 : 全部パットのブラだよ、 変態アオザイマニアさん。
市場に言ってみな、ブラの厚いこと! 
アオザイに合うからだといい、確かに大部分はいいからだしているよ。
日本人がクソすぎるのかもしれないけど。 乳は偽、だけど、中身はいいもん入っているよ。
スタイルは抜群だね。 
夜遊びはどこがいいかな、 東南アジアどこでもいいか?

213 : 33 忘れられない

214 : 風船さんのサイゴンにいる彼女は
かなり美人で羨ましかったよ
彼女もキッカケは風船芸だそうだ
漏れも風船芸を学びたい気分になったよ


215 : ハノイはどうでつか

216 :                            | | |
                            _| | |⌒ ̄`ー- 、
                     _ -‐"   | .| ヽ、 \   `ヽ、      |l
                    /     /./\ `ー-ゝi   .∧    |l|
                   /       レ.    \   |   | ゝ   | |
                /        \     \__/   |  Yーイl |
                  /           > 、   /   /  |   |イ
                   /         _ -‐"   \/  ./ヽ /|   /
              /      _ - " 二ミ     \    Y /_./
               /  _ - "   /:::::::::::::::`ヽ、   \  / / T |
                /  ̄     /::::::::::r――- 、`ヽ、  \_/  ヽ|
             /      /:::::」:::::::: `ヽ、_ノ:::::::::`ヽ、___ |
           /      /_::_::_::::::::::::::::::::::::::;-:、::r‐、:::::::/;;;|| 風船君 呪うなら
          / _,,,;;-イーt" ̄|:.:.:「    ̄ ̄ ̄`ー " | l:ヽ__)::: |;;;;;|| 己の馬鹿さ加減を呪うが良い
       /'";;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.ヽ  ヽ '               ヽL::::::::::/;;;;; || 君が2ch上で
         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:.:.w/           __   '  ノ ./L/;;;;;;;;;;|| 自画自賛のコピペをするから
       `ヽ、;;;;;;;;;;_;;;フー"          /- ミヽ、   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ  悪いのだよ
          `ー;>"\     l       |    |:/   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
            /: : : : \   i `、      ` ー- "  /;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;ヾ、
__,,,,,____/: : : : : : : : \. |   ヽ、     "    /ー'" ̄ ̄    ̄ ̄
     >;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : : : : \|    ` 、__ /


217 : 俺はベトナム人ですけど

ベトナム人の方とお付き合いしてる方いますか?


218 : >>217
付き合ってるよ。
けど不法残留だったらしく強制送還されちゃった。
5年は日本に戻ってこれないみたい。
今は何とかメールでやりとりしてるけど。

知ってれば籍を入れることも考えたんだけどね。

違法行為ではない方法で5年以内に日本に戻れる方法ってないのかなあ。

219 : 五年以内は、無理ですね
知り合いの友達は、名前を変えて日本に来ましたが空港でOUTでした
だから、残り二年
待つって言ってました。
すでに三年立ってると、これから二年って事は、五年ですね

220 : >>219
やはり無理ですか…
結婚したらすぐ戻れるって言われたんですがそんなことは可能なんですか?

とりあえず結婚はまだ待ってほしいって言って断ったんですが。

221 : ベトナムって産み分けOKの国なんでしょうか?しきりにベトナムで産み分けしたいって言われて・・・
やっぱ枯葉とかそういうのの影響でえり分けしたものを人工授精で戻すって言うのが理由なんですかね〜

222 : >>221
子供が二人までしか産めないんですよね、ベトナムは・・・

223 : >>222
調べてみたら2000年まではそのような政策があったみたいですね
彼女が77年生まれなので、その考えが今でも残ってるのかもしれませんね
レスありがとうございます

224 : 結婚しても、無理ですね
不法滞在の、指紋があるかぎり
(五年たたないかぎり)無理です


225 : ベトナムについて、ある程度の知識しかありませんけど
僕の家の側は、ベトナム人多いので、色々聞けます



226 : >>224
そうなんですか…
お互い5年も待てるか凄く不安です(´・ω・`)

227 : 風船さんのフウコウにいるVN彼女は
かなり美人で羨ましかったよ
彼女もキッカケは風船芸だそうだ
漏れも風船芸を学びたい気分になったよ


228 : ベトナムの嫁さんをもらうと仕送りしなくちゃいけないんですか?
勝手に送金してるってこと?











229 : 仕送りなんぞ1回もしとらんぞ。5年になるが。
ホントにみんなしてるの?

うちは逆に向こうの両親から金を借りてるんだがw


230 : とりあえず 日本人の嫁じゃないんだから
財布は自分でしっかり管理したほうが 無難

自分の親も大切だろうが、自分たちの生活が一番大切
まぁ長男だからって事でウチは送金免除
ハノイに帰省するのでさえバカにならんからね・・・

231 : ベトナム人って美人おおいの??

232 : >>231
美人の定義が人それぞれマチマチだから一概になんとも言えんけど
タイの方が日本人好みは多いと思う
エキゾチックというかもっとオリエンタルな美人を求めるならインドネシアかな

とりあえず街の中歩いての割合は少ないと感じる

233 : mente

234 : ベトナム人は世界一モラルの意識が低い?
日本でも、アメリカでも犯罪者率NO1
なぜなのか?

235 : ベトコンの巣か?ここは。
ベトナムは盗人だらけの、日本人たかりの国だ。
フォーも、カオラウも、カニ春雨炒めも、すべて
味の素まみれなのだよw。
たしかに、食べ物は麺、パン、春巻き、海鮮、女
なんでも表面上はとてもうまい。
でも、すべて味の素&化粧まみれね。

236 : ベトナム人はレディーファーストだよ

237 : そうなの?

238 :
               ,、-――ー-- 、___, て
              // /   __,ノノノ、  く  (
              /   / 、_,   从 |      風船屋参上!!
              //l/ / o=,、  ''、!| l|ノ i |l
             イ | l|イ!   `' , l;;メ川l ,,
             !l川 ノ| " (`ヽ "川  "''ー- 、,, _    
            モミ   ノVl|ハト、_  `´ ノノノ       |   ̄`l
              モミ     ノノ  _ '´⌒ヽ ,-、       |    |  ああ〜
          / /  nノ´   ´     l´)_,ヽ    .|    |
           | l  l´ )     :r;:  Y  ノ  /    |    |  ホント幼女最高!
.   ズン        `/   ゙      | /  /●   |    |
.       ズン  //     / ̄`ヽ   /     /    |
      __ / / '   /     ヽノ ///  /    /
   /´     ̄ ̄'    ´  l⌒l    ヽ    /_   /
  /      // lλ '     ヽ \   ヽー''"  _)  /
      ノー----/::::,'、_   _,ノ `ー`ヽ  ヽ―''"´  /
    /',  `''‐- |::ノ(| ゚。 ̄///    (   \ ヾ /
  /  /`)   '、:::: ''‐- 、,,     / `ヽ、つ_) l |
      /     u`" //  "'' ヽ/     / ノ ノ
        `'' - 、,, J   r‐、   ',     /
            "'' - /  /   ',   /   ズン ズン



239 : 2チャンを見ている皆さん、これだけは覚えておいてください。
カリさんは病気なんです、人とうまく付き合えないので孤立しています。
だからみんなと仲良く遊んでいる風船君が妬ましくて
知り合って以来、5年以上も2チャンで風船君に粘着し続けたカワイソウな人なんです。
今までに風船君に絡んできたのは、カリさんやウスダさん、イナモトさんといった
一部のオカシナ人だけで、実際に風船君に関わっている人の中に、
風船君を馬鹿にする人は一人もいません。誤解してはいけません。


240 : お前が失せろ!!

マッチポンプ

241 : test

242 : 風船屋くんは、自己探求&視野を広げるために自分の身を困難に置き
旅を続ける 今時の若者の中では目を見張る青年である。
その行動力、更には経済観念もしっかりしていて、誰に頼るでもなく
全ての難関と言われる壁も自力で解決し逞しく生きる。


243 : ベトナム人と遠距離恋愛中なんだけど、うちの親にその事話すと
機嫌を悪くして話を聞こうともしなくなる。これが現実。

244 : 北部の子はいい!
いいよ!!






245 : 南の子もイイよ!肌の白さはかなわないかもしれないけど、
背もちっこくて、あそこもちっこくてサイコーだよ。



246 : ベトナムはいいよ。 女の子も純情だ。 これは本当。   風俗じゃ馬鹿り
ネタにしている奴にはわからんがね。

ファー?だって驚くほど安いし、ベトナム語を覚えればこれほど楽しい国はないよ。

最近では大型SMだって作っているしね。 まぁ、小型かな。 フーミフンに行けば、
最先端の人々もいる。 ほとんどが外国人なんやけどさ、 
でも、あの国はバイクがないとどうにもならん。 だから、短期旅行は厳しいのさ、
ダラットならバイクレンタルで相当楽しめるぞ。
と言ってもダラットって意外にバスが発達しているんよねー。  
また、行きたいなー ドミでも泊まって旅行者どもを啓蒙するのもまた一興だろうからさ。



247 : フミフンのロッテマートもうオープンしたかな?
あそこを根城にしてる俺にとって映画館が近くにあるのは
便利なんだが。
まさか経済危機の影響でオープン延期とかになってたりしてw

248 : >>196 俺も後を追いそうな気がする。
でも妹まだ16だし興味も無いんだけど、話を聞いてふと
妄想してしまったよ。orz


249 : 一年中あったかい南越サイコーだよ。
今俺のいる国とか昼間も寒くて鬱。
でも日本は凍えるほど寒いんだろうな。

毎晩彼女から電話がかかってくるのはうれしいんだが、
ええかげんネタに尽きる時があるな。

250 : >>242
アンチ風船 いいかげんにな
もうネタばれてる
卑怯なことばかりしてないで
出てきて直で言えよ
小せぇんだよやってることが

251 : ベトナム人の奥さんをお持ちの方に伺いたいのですが、
結婚の際にいろいろと苦労もあったかと思います。
結婚時、また結婚後の苦労話等今後の参考にさせて
いただきたいと思います。
現時点で苦労しているのは、相手の親や親類との
コミュニケーションですね。自分がベトナム語を話せない
ので、英・日語のわかる人を通さなければならない。
やっぱ、ベトナム語習得は必須?

252 : ベトナム語を覚えたほうがいいと思います。

253 : DINOさんはじめまして。
ベトナム語を習得できればとは思っているのですが、
俺がベトナム語で話そうとすると彼女は笑いながら
可笑しいからやめてといわれる始末。
彼女の親はベトナム語を覚えさせようとしてくれるん
だけどな。
お聞きしたいのですが、
DINOさんは奥さんがベトナム人の方でしょうか?

254 : そです。

普段は日本語でいいと思いますが、ベトナム語は知らないより知ってる方がいいですよ。

本気で覚える気があれば彼女は笑わないんじゃないでしょうか。

255 : レスありがとうございます。

DINOさんの奥様は日本語が話せるのですか。日本在住なのでしょうか。

うちの場合はいつも英語でのコミュニケーションで、親戚に日本語を話せる人

が一人います。

ですので、先の事を考えるといろいろと不安で頭をかかえてしまいます。

256 : 日本語が話せて日本在住です。
もともとは状況が似ていますよ。
私も6年前までは英語でのコミュニケーションでした。
とは言ってもお互いに100パーセントネイティブって訳ではないので、
何か本当に大切なことや複雑なことを伝えたいときに障害がでてくるんですよね。
当時はそれで良かったんですが。
将来のことを考えたら、このままじゃいかんと思って
彼女には日本に語学留学してもらいました。
私も知らないよりは知ってる方がいいってのと、
彼女に日本語一方的に任せるのは悪いと思って、ベトナム語学校に行きました。
今は難しいことでも言葉の壁はなくなりました。

257 : お互いに相手の言語を習得するのはいいですね。

でも語学留学、うちはできないな〜。

ベトナムの日本語学校に行くって話も以前していたのですが、

仕事が忙しいみたいで最近はめっきりその話もしなくなりました。

ベトナム語学校に通うのはいいかもしれませんね、検討してみます。

258 : ベトナムの日本語学校。
最初はそれでしたよ。
授業料がとにかく安いですからね。
中級までのレベルを勉強するならベトナムでいいと思いました。

259 : アンチ風船・妄想屋は、異常なる妄想と猟奇趣味のため 常に風船への被害妄想を抱き、これは明らかに
人格障害者である。 分類は、被害妄想症・社会的自己主張失調症にあたり、自分が何か被害を受けていると
勝手な理論をでっち上げる 妄想を現実と感じる精神障害者である。
本来なら精神科で措置入院対象者でりもしくは、警察の精神病院に保護されなければならない幼児愛好者
であり、宮崎勉を師匠と仰ぎつねに妄想に磨きをかけている。 書き込みもしっかりして、空想というより
基地外という言葉が適切であり、風船くんに対する妄想は 熾烈を極めるのは、羨みがあれば何を言っても
表現の自由だと思っているためである。
一方的 誤解から常に妄想が耐えない。また自分の文章を見てヤンやヤンやと喜びハシャギには、突然発狂
して「風船屋が・・・!」 と大暴れをするのが特徴である。
妄想屋は、プノンペン救っているオウム真理教と仲良くしたいと風船くんを追い掛け回し、とうとう入信
したのである。 これは日本人の恥部であり、海外逃避基地外の地位を得た。これからも異常妄想は風船に
対するヒガミそこから発した求愛行動と、冷たくスルーしてください。親が泣いてるぞ妄想屋!


260 : 全体的に北中部の子のほうが南部の子より貞操観念しっかりしていて
おしとやかな気がするけど、実際どうなんでしょう?

261 : その感じはありますね。
ただ、今の若い人たちは日本人の若い人とさほど変わらないですよ。

262 : ブンブン ニャムニャム

263 : そうですね。
若い人は日本と余り変わらないかもしれませんね。

南部だとホーチミンの多くの若い子たちがもう工場で
働くの嫌がってますw

264 : なんで働くの嫌がってるんですか?

私は機械じゃない!みたいな?

265 : 彼女の友人なんかはまだ若いのにカフェをやってたり、
雑貨やをやってたりしてますね。儲かってるのか、
食っていけるのかは別にして。
今度聞いてみるかな、工場で働く事についてどう思うか。

266 : はじめまして。

>>260さん
女性について言えば、北部の人はプライドが高く、その分きちんとしていますね。
中部は範囲が広いけど、中北部は比較的貧しいので、親族の結束が固く、
恋愛=結婚という意識を持つ子がおおいのでは?
ホーチミンは伝統的に対外的関心が強いので、その分、今風の流行に敏感。

>>262さん
工場勤務を嫌がるのは、最近のインフレで、給料の割安感があるからでは?
街場の流通関係なら、インフレとスライドして給与が上がりやすいが、
製造現場だとそうも行かないので、結果的に稼ぎがよい方にシフトしているのかな。

一般的なベトナムの女の子で、仕事内容で3Kだからイヤ、と言うよりは、
給料の良い方を選ぶ、と言う方が多いと思います。


267 : >>264さん
一部の富裕層は別だが、大多数のベトナム人は、
「働くのがイヤ」「自分探し」「引きこもり」といったような余裕はない、と思う。
イヤだろうか何だろうが、食うため、生きていくためには働かなくてはならない。
農業をやっている人なら、メーカーのライン作業の方が「きれいな仕事」だと思うかも知れない。

>>257さん、>>258DINOさん
横レスですが、もし結婚してどちらかの国に住むとしたら、住む国の言葉に重点がかかりますね。
家庭内ではどっちを使っていても問題ないですが、日常生活や
特に子どもができたりすると、確実に「現地語」重視になります。

日本語学校はハノイでもホーチミンでもいくつかもあると思いますが、
例えば「さくら」などだと、月に1万円くらい、半年くらい通えば、
ある程度の日常会話はできるようになるのでは?


268 : デタムさんの意見参考になります。

HCMの若い子たちはもっと楽な仕事したい
というもっと単純な思考だと感じました

不動産が上がって資産価値で以前よりぐっと
金持ちになったのでかなぁとも思います
それに人生の基本、楽しいのが一番という
南部考えがあるのかも

269 : 日系メーカーのベトナムローカル従業員は確かに農村部出身の人が多いです。

ベトナムでは永久就職なんかは稀で、条件のいい仕事を見つけては転職することが多いですね。

私の相方はさくらで1年勉強してましたが、中級レベルになり、3級取りました。
去年の暮れには日本で2級にチャレンジしました。
頭が下がります。

270 : >>268さん
確かにそういう一面があると思います。
ただ、ホーチミンで不動産を持っているのは、少数で、
特に、解放後北からやってきた政府関係者に多いと思う。

旧南部出身者は、いまだに官僚や警察官、軍幹部になりにくいように、
不動産の所有などでも、有形無形の差別があるようです。

仮に不動産が上がってそれで設けた連中がいても、100人に1人以下ではない?
大半は、逆に家賃の値上げや、インフレで苦しむほうが多いと思う。

「楽しいのが一番」というのは、その通り。


271 :
>>269 NINOさん
実は、私の妻もベトナム人でさくらで勉強してましたw


272 : 昨日電話で話をしていて、テトには何をするのか聞いたところ、正月1日には寺巡りをするという
話を聞きました。ベトナムは仏教徒の多い国ですが、自分とくらべるとかなり信心深いと感じました。
ベトナム人と生活をしていて宗教的な価値観や考え方の違いに驚くことや悩み等ありませんか。

273 : あるよ いっぱい。
女の子だけど、偽装結婚したいんだって!それで永住権とったら
離婚して今の恋人日本に呼びたいとか言ってるけど、彼女は物凄く敬虔なカトリックなんだよね。
カトリックは離婚できないでしょって聞いたら、偽装結婚ではいいらしい
でも、その他の悪いことは絶対やらない??

274 : 仏教徒の率は日本より少ないと思う
信仰心も田舎はまだ強いが若い子ほど
その信仰心も薄れている
都会では大分信仰心薄れてきている
経済発展するにつれそうなるのも自然

275 : 約2割がカトリックであとほとんどが仏教徒です
ただ、お金が一番の信仰です

276 : お金が一番の信仰ですかぁ
それはあるかもね


277 : 付き合う人が悪いのでは?
フィリピンに関してはそんな先入観があったりするが。
いや、そんなんが多いと思う。

278 : それにしてもVN語の発音むづかしいなぁ〜

279 : >>272さん
都会の女の子でも、生活に根付いた信仰心があると思います。

外資系の高給取りのOLたちと、食事帰りにお寺に寄ったら、
そのうちの1人が、外で待つという。
後で別の子に聞いたら、その子は生理中で寺にはいるといけないので待っていた、という。
何かするときに、お寺にいって願掛けするとかは、どんな子でも普通にしている。

一つ驚いたのは、「火祭」。
日本でいうと、荒神様で、竈の神に感謝するお祭りだけど、
うちの奥さんは日本に来ても、これをやらないといけないと、
ベランダに洗面器を置いて、お祭り用のお金を燃したので、
火の粉が上がって、大変心配でした。

また、テトは普通実家で家族と過ごし、近所の親戚と会ったりします。
寺周りもあるだろうけど、メインは、家族・親戚との交流。


280 : >>273 :TANHさん
偽装結婚の例はあり得る話だ。
ただ、永住権は簡単に取れない。
日本人の配偶者VISAで1年、3年をとってから。

そういう偽装結婚は、VISA切れ覚悟で逃げ出して、
捕まるまでバイトをしまくる、というもの。

永住権とって恋人を呼ぶ、というのは、現実にはありそうもない。


281 :
>>275 :TANHさん
だいたいそんな比率。
願い事は、お金よりと健康、家族の問題が一番多い。
日本の家内安全、商売繁盛と同じような物。

ちなみに欧米のキリスト教でも似たようなもの。
ヨーロッパの巡礼地などは、病気直しの祈願が大半。


282 : 健康、家族の問題は金が絡むことが大半かも

283 : ベトナム語で質問があるのですが、例えば温泉に浸かって
「suong qua !」というのは適切ででしょうか?suongというのは
性的な場面でしか使えないものなのでしょうか?

284 : >283
適切だと思います。

285 : 今、ベトナム人の彼女が日本に就学で来ているんですが、
ここにいるときに結婚したほうが手続きは大変ではないのでしょうか?

286 : >>285さん
国際結婚のやり方はいくつかあると思いますが、私の経験だと
有効なビザで来日中なら、日本で結婚した方が簡単で安くすみます。

大ざっぱに流れを書くと、
○ ベトナムから独身証明書を送ってもらう(翻訳付き)
○ 最寄りの市役所などで入籍する(ついでに外国人登録証もとる)。
○ ベトナム大使館に入籍を届ける。
○ 入管でビザを「留学」から「日本人の配偶者」に書き換える。

以上、翻訳代は別にして、印紙など1〜2万円程度です。
ベトナムで手続きをすると、健康診断、ワイロ、翻訳料など、多いときは10万以上、
また、期間も役所の担当の気分次第で、1週間から2週間以上かかります。



287 : 日本にいるときにやったほうが良さそうですね。ありがとうございます。

288 : >>287 :しげさん
私の知人は、ベトナムの入籍手続きで、2週間以上、医者に数度通い、
役所とつるんだ通訳に10万円など、20万近くお金が掛かったそうです。

有効なビザで来日中なら、絶好のチャンスですので、日本での入籍をお勧めします。
ただし、披露宴は、いずれベトナムでやらなくては、ならないと思いますがw


289 : ありがとうございます。
披露宴も賄賂とかかかったりするんですか?
最後は金なんすね。

290 : >>289 しげさん
披露宴はパーソナルなものなので、ワイロは関係ありません。
ベトナムだと、家族、親戚、隣近所へのお披露目が非常に大事です。
入籍など役所に届けただけでは、「結婚」と認めてくれません。
日本で入籍しても、ベトナムで披露宴をしないと、奥さんがかわいそうです。

一般的なのは、街のレストランで親戚や知り合いを呼んでパーティーと写真館での撮影。
パーティーは大ざっぱに考えて、1人10ドルで50人5万円を目安に。
お祝いは持ってこないので、全部新郎新婦の負担です。

衣装を着て街中で撮る写真は、ベトナム人との結婚に不可欠です。
友だちの家を訪問すると、まず結婚アルバムを見せることから始まります。
メイクやスタイリスト、照明などを数人のスタッフとともに、市内を移動し撮影します。
値段は千差万別ですが、貸衣装付きで3万円ぐらいから。
概算ですが、ベトナムの結婚あれこれは、10万円あればおつりが来ます。

「最後は金なんすね」

国、役所との関係は「金」が大事ですが、家族、親戚、近所では違います。
もし、金がなければ、外人でも家族、親戚の誰かが必ず貸してくれます。
仕事がなければ、親戚の家に数ヶ月居候しても不思議ではありません。
年寄りの面倒は必ず家族、親戚がするので、金が無くても老人が生きていけます。


291 : いきなりすみません。
ベトナム人の彼と結婚したいと思ってるのですが、私がかなり歳上です。
ベトナムでは年齢差のある結婚は難しいのでしょうか?

292 : 金巻き上げられるだけだよ

293 : >>291
ベトナムでは女性が年上は少ないよいうです。
大変失礼な言い方ですが、相手が本気なのか日本に居たいだけなのか?
ちゃんと確認した方がよいと思います。
もし本気ならば問題はないのでは?
私はベトナム人女性と結婚していて、日本とベトナムと半々ぐらいで生活していますが、
家族等(日本では考えられないくらい遠い親戚まで)の付き合いが出来れば、
とても楽しいですよ

294 : >>291さん
何歳ぐらいの年の差なのでしょうか?

>>293
同感です。
親戚付き合いは、面倒な面もありますが、楽しいですね。
テトの時はもう誰が誰だが分からなくなるほど。


295 : >>285
大阪市での私の流れ(昨年の話)

結婚要件具備証明書これではなく >>286が言う独身証明書を用意したが区役所に受け付けられず断念
そこで領事館に行って具備証明書をもらいに行くがココが曲者

@2人のエイズ検査が必要:無料でした 
(これは日本で無料で受けられるから良く探して下さい 
任意で本人の名前を書く事が出来ますのでそこにその団体の判子を押してもらう)

A精神鑑定が必要:2人で10000円
これがかなり大変でした。色々探してなんとか対応してもらった
殆どの病院では精神鑑定というと ひかれる・・・・ましてや外国人の精神鑑定といわれるとね

B1と2の結果それとベトナムの出身地で発行してもらえる独身証明書と出生証明書をもって領事館へ
ここで やたらとボッタクられる なんと翻訳量と発行量 スピード処理 含めて30000円ぐらいだった

C領事館で発行してもらった具備証明書(日本語に翻訳済み)をもって区役所へ
ココで初めて受理 そして 婚姻届け受理証明書を受け取る

D今度はCでもらった証明書を領事館へもっていく コレでベトナム政府への事務手続きが終了
ここでも2万ぐらいかかった気がします

だいたい全部終わるのに6日間 
ベトナムで処理するよりははるかに安いけど、嫁は領事館ボッタクリ過ぎと怒りくるって 
絶対日本人になってやる!っていってました
大使館と領事館でなんで金額及び手続き違うのかよくわかりません・・・
まぁコレがベトナムニーズなんでしょうけどねw

296 : 追記 結婚式にかかった金額は交通費込みで100万ぐらい
200人とかわけわからない数呼ぶからびびりました
あと地方によってかもしれませんが、新しい寝具はいりません!
と絶対に言っておいた方が良いです
私はセンスない寝具が用意されてしまいましたので・・・
「コレ結婚式のしきたりなの?」って聞いたらそうだっていってました
おかげで現地で捨てるわけにも行かないから日本に持って帰りました


297 : レスありがとうございます。
>>293さん ひとまわり年上です。
彼には結婚は考えられない。と言われていたのですが他のベトナム人男性と違う考えを
もっている人だったのでベトナム人の一般的?な考え方を知りたいと思い質問させて頂きました。
ありがとうございました。

298 : >>298:ngonさん
ベトナムの役所は、大使館、領事館も含めて、対応があまり良くないですね。
担当者によって言うことが違うし、料金も違うことがよくある。
私たちの場合、2万円以下だった思います。

ちなみに、東京の初台の大使館では、ベトナム人が行くより、日本人と同行する方が、
はるかに対応が良くなります。
また、電話で何か聞く場合でも、ベトナム人がベトナム語で質問するより、
日本人が日本語で聞く方が、丁寧で親切になります。
その際、必ず担当者の名前を聞いておいて、窓口に行ったときに
その人が言ったことだ、というと、話が早く進みます。


299 : 一回り上のおば様でございますか。
残念だけど、先はドンドン苦労なされますな。
まぁ牛姫のようにお金を出し続けている間は
続けれるでしょう!

300 : まぁ国際貢献と思って、後で彼を恨まないようにね!!

301 : 嫁がベトの者ですが、嫁のあまりの馬鹿さ加減に離婚も考えています。
離婚の手続きのわかる方はいませんか?

302 : >301
離婚の仕方くらい自分で調べろ馬鹿が。

303 : ベトナム人てマメにメールしないよな?

304 : そうかな? 電話もメールもほぼ毎日だけど・・・
ベトナム人っていうより 人それぞれじゃないですかね

305 : 来日する前は、ほぼ毎日メッセンジャーやってたな。
なぜか、ベトナムのネットカフェは、スカイプがなくて、
ヤフーのメッセンジャーばかり。
顔も見られるので、メールよりも気持は伝わりますね。

306 : >>296 :ngon:2009/02/10(火) 18:12:57 ID:czrT8Jow
追記 結婚式にかかった金額は交通費込みで100万ぐらい

AIR代込みとはいえ、100万とはすごいな。
いったい誰にその金を渡したのか?
ピンはねで6〜70万は抜かれてるぞ

307 : >>301
同意

養育費請求されないよう気をつけようぜ。
大学卒のエリートですら幼稚園レベル。
ここの大学レベル低すぎ。頭が幼稚であまりの馬鹿さにむかついてしまった。
今度エリートであろう町の銀行員やエアーの従業員見てみ。
態度でかい割りにあまりできない。
国のトップですらこれだから無理だろ。


こいつらプライドばかりカッコウつけるのはすごい好きだけど
あまり頭よくないし、自分勝手。

日本人は高卒ドンでもベトナム人より頭はいいことに気がついた。
さらに北と南では明らかに北のほうが頭が賢いことに気がついた。
南はもともとクメールだから頭悪い。

結婚するなら北の女をお勧めする。
生まれてくる子供を教育できないと馬鹿になるから

308 : あたたかい地域は頭もあたたかくなる

これ常識!!!

309 : >>307
あンた、気付くのが遅すぎるよ
結婚してからではもう手遅れwww

310 : ベトナム人が幼稚なのは周知の事実。それを可愛いと思えるくらいでないと結婚は無理

311 : >>309
確かに遅かった。
下の階級と思っていたが
実は、上流階級のほうが下流より幼稚だったのは意外だった。
下流より勉強もできない。大卒なのに英語も話せない。


ベトナム人とは結婚も考えていたが
そこまでしてベトナム人と結婚する価値があるのか?
その労力で、日本にも探せばいい女がたくさんいる。

と考え撤退した。
日本人女性の性格のよさを確認できた。


312 : 日本人と結婚できねえ奴らがベトと結婚するってことだろ

313 : >>312
× 日本人と結婚できない。
○ 日本人と結婚する機会がない。

ここの住人のほとんどがこんな状況なんじゃない?
私の場合1年のうち日本で過ごすのが四分の一程度
なんで出会いがないのですが。

314 : 日本人と結婚できないとか出会いとかいうよりも
相手の積極的なアプローチにおされた人間が集まるスレだと思う
自分からアプローチしてゲットしましたなんて極わずかじゃない?

315 : >>307
現地(HCM)で「大卒」(3年のは含まず)で募集すると、来る人材は、
同程度の条件の日本人に比べ、一般的に質が高いと思う。
まあ、ベトナムだと大学進学率が低いから、その分選別がかかっている。

仕事の能率は、会社ごとの仕組みの違いもあるだろうが、
オフィスでは休み時間などをのぞき、同程度の日本の社員とそれほど違いはない。
一番違うのはワーカーで、特に単純作業では、ベトナム人のほうがよい。
日本でその手の人材の質が低いこともあるが。

大学のレベルは一概に言えないが、理系、工学部は、実習用の設備が少なく古い。
そのため技術教育などが必要だが、学習実績はよい。
文系は会計士、財務処理、輸出入業務など、日本の大卒よりも使える。



316 : >>311 「ベトナム人と結婚する価値があるのか? 」
結婚は、「何国人としたい」という動機で始まるものなのか?
結局は、出会って好きになって、恋愛の結果、一緒に暮らしたい、
と言うことで結婚する。

「性格」でいえば、日本女性と違うところは次のような所だろう。
○ 個人(自分)より、家族(夫、子ども、両親)を優先する。
○ 働き者で専業主婦志向よりも、仕事をしたがる。
○ 料理、子育てなど家事能力が高く、それに誇りを持っている。

おれは結果的にベトナム人と結婚したが、家庭的には満足している。
前付き合っていた日本の恋人が、親や親戚との付き合いや、まして同居世話などを、
嫌っていたのと正反対で、自分の親のように面倒を見てくれる。

子育ても、一般的に日本よりも躾に厳しく、年寄り、両親を尊敬するように育てる。
教育熱心なのはいうまでもない。
カルフォルニアには戦争で亡命したベトナム人が多いが、学校で他人種よりも優秀な成績を収めている。


317 : ○ 個人(自分)より、家族(夫、子ども、両親)を優先する。

→ 家族事に巻き込まれて犠牲になるだけ。
  喧嘩、離婚の原因もほぼそれ。
 
○ 働き者で専業主婦志向よりも、仕事をしたがる。

→ ベト人の金持ちは基本的に働かない。人を働かせるだけ。
  専業主婦もなにも、金持ちなら必ず使用人を使う。

○ 料理、子育てなど家事能力が高く、それに誇りを持っている。

→ 子供のときから手伝わされてるからうまくできて当たり前。



318 : まこちゃんさんの意見でもりあがってるね
図星ということかな?


319 : 確かにまこちゃんさんの発言については異論はないな。
ベトナム人の相手とうまくいってればそれでいいんじゃない?

ここはベトナム人と付き合っている人が、それぞれ苦労や
現在の問題点、愚痴なんかをぶちまけるスレだと思ってたん
だけど・・・



320 : >>319
同意!!!

321 : 傾向は少なからずあるが、日本人にもベトナム人にもいろんな奴がおるやろ。

322 : そうです。
全員ではないにしろ、少なからずいるということ

漏れの知り合いにもいるから、日本じゃ無理と悟って
ベトムスと結婚したの

323 : 日本人と結婚できない環境に身をおいたのは自分のせいだし、
その結果ベトナム人と知り合って、好きになって、これから先
結婚するかもしれない。

昨日、ちょっとしたことで喧嘩になって泣かせてしまった。
遠距離になってもうすぐ一年、前に会ったのは三ヶ月前。
結局、謝るのは私のほうなんだよな。。。

324 : 日本で結婚できない奴は、べトと結婚できても、夫婦生活は長続きできない。


325 : >>322「日本じゃ無理と悟ってベトムスと結婚した」

これは、いると思う。
ベトナムに限らず、中国とか生活程度が日本より下の国の女性とするケースで、
日本人相手だと無理だ、という男性は、いると思う。

>>324

これは、さらに、言えると思う。
結婚は、相手がどこの国だろうと、社会生活や家族を維持する努力などが必要。
また、お互いの信頼や愛情がないと、長期間の生活は難しい。
つまり、最初から「○国人がいい」「金が掛からない女」「日本で女に相手にされない」
といったタイプは、ベトナム人だろうと、どこだろうと、結婚は無理だろう。


326 : >>318
賛成だ。
「うまくいっている」ことについて、色々な体験や意見があればいい。

おれはベトナム人女性の特徴で>>316が特徴だと思うが、
>>317のように考える人もいる。
それは、それぞれどんな女性とつきあったかや、現地での体験によると思う。


327 : >>324
発言が矛盾してます。
日本で結婚できない・・・結婚する前のつきあい
夫婦生活・・・結婚後のつきあい
夫婦生活が長続きしないとおっしゃるあなたの根拠を述べていただけますか?

それとベトナム人と付き合っている立場としてはベトナム人を見下すような発言
はやっぱり癪に障りますね。

328 : 316もどうかなぁとも思うよ
それはちょっと前までは当てはまるかもしれんが、
今は大分変わっている

経済発展するにつれその良さはなくなってきているし
今後ももっとなくなっていく。この国だけじゃ〜ないが、

デタムさんはそのような人と結婚されたってことでしょう

329 : ○ 個人(自分)より、家族(夫、子ども、両親)を優先する。

→ その家族がどれくらいの階級かによって決まる。

 
○ 働き者で専業主婦志向よりも、仕事をしたがる。

→金が好きなだけ。下手したら体まで平気で売る。 



○ 料理、子育てなど家事能力が高く、それに誇りを持っている。

→ 下手だから、味の素がヒットし売れるわけ



330 : ベトナム人と結婚は一言で語れない
厳密にいうと国というひとつの枠で見るのではなく
家族の社会的身分や階層で見るべきである。
良し悪しが左右し決まっていく。

この差ははかりしれない。
よって、当然親父なんか中卒農村の貧乏人しか来ない。
まともなベトナム人は貧乏日本人とは結婚しない。
たとえば党員同士で結婚するわけ。


331 : 日本にきている留学生や駐在員は相当優秀である。
ベトナム人でもできの差がありすぎるところが面白いところである。
この国は、ベトQや海外組み、農村、党員、中華系と複雑であり
一言では語れない。さらに北と南でこれも複雑にしており、考え方も性格もまったく違う。

ただこれだけは自信を持っていえるのだが
スタイルは群を抜いて抜群であり、テクもうまく情熱があるセクスライフをおくれる。
日本人は、身も心もゆるゆるで、声だけはいいが、情がなく形だけのやらせで
クールであり、セクスレスになるわけ。

332 : >>306
確かになんでこんなにかかるんかなぁって思ったことはありましたが、
日本であげれば200万をかかる事を考えると半分ですんだと得した気分ではあります

>>329
最近味の素よりも日本のソースが嫁のなかでヒットしてるみたい
野菜炒めが今まで味の素だったけど、ソース味のほうがうまいらしいです

あと階級?育ってきた環境?によって何を優先にするか考え方が違ってくるって事なんですかね?
あんまり意識した事なかったので・・・
日本の実家より大きい家に北の小さい町で住んでいる、近隣の家と比べると裕福そう
ただ、親戚が南に住んでる人と比べると若干劣る
これって中流にあたるんですかね?


333 : >>328タムタムさん
「経済発展するにつれその良さはなくなってきている」

経済発展で社会が変わるのは確か。
どの社会も国民も変化するし、変わらないものもある。
おれの>>316は、日本との比較の問題で、そのような特徴があるということ。

>>329 ああああさん
こうした問題は一般論では無意味なことが多い。
むしろ、ああああさんの個人的な体験、

「友だちの○○省出身の○歳の子はこうだ」とか、
「ホーチミンのどこで知り合ったこういう人はこうだった」という例の方がいい。

アメリカのメディアで、日本の若者がみんな、オタクで、ペドフェリアが多い、
といったトピックがでることがあるが、特定の事件にくっつけた、無理な一般論だ。


334 :
>>330 「党員同士で結婚」

これは、かなりの程度、言えると思う。
そもそも、小中学校でピオネールをやるかどうか(入れるかどうか)で、
その後の人生行路がきまってくるからね。

>>332 ngonさん 「味の素からソース味」

なんだか、笑ってしまったが、ありますね、それ。
とにかく、ベトナムの田舎の味の素の消費量は、半端じゃない。


335 : >>327
別に矛盾してないよ!
日本人と結婚できない奴はどの国の人でもおなじでしょ?
ベトナム人を低く見てるのは、あなたでは?
ベトナム人と結婚してる人は日本人とでも結婚できると思ってるよ。
日本人と結婚できない→ベトナム人と結婚できる
なんて考えるのは、明らかに相手下に見ているのでは?






336 : >>335
現に韓国人の嫁買いとかあるじゃないですか?
意固地な意見振り回すのはやめようね

337 : >335
自分のレスに自分で突っ込まなくてもw
結婚できるできないのトコではなくて
長続きするしないについて根拠をどうぞ。

338 : まぁ結婚生活をいかに円滑にしていくかの話のほうが面白いですね

ところで、親戚とか遊びに来た友人とかに
ベトナムはどうだ?
ベトナムはこれからどうなると思う?
ベトナムはどうすれば日本みたいになる?
とか聞かれませんか?

こういう時って本音の方がいいんですかね?
思いっきり批判とかするとプライド傷つけそうだし・・・


339 : >>337
長続きしない根拠は
日本人と結婚できないからベトナム人と結婚する
という考え方では続かない という事。
ベトナム人と結婚したら、長く続かないということ。

340 : >>338 ngonさん
「ベトナムはこれからどうなると思う? 」

「プライド」と言うところから推察すると、
「日本みたいにならない」というのがngonさんの「本音」ですか?
もしそれが「本音」ならその通り言った方が良いと思う。

ただし、「ベトナムの経済発展、近代化」と言うことなら、21世紀中頃には、
中進国になっている可能性は高いと思う。
人口の増加(若年人口が多い)、資源(石油、石炭、森林など)、
地政(東南アジアの中心、長い海岸線、日本、中国、シンガポールとの位置)など。

人口もそのうち日本を追い越すだろうし「日本みたい」ではないが、
タイ、シンガポールといった感じになる可能性は高いと思う。


341 : >>339 :ちゅさん
「日本人と結婚できないからベトナム人と結婚するという考え方では続かない」

その通りだと思う。
特に経済的な問題と、恋愛力?の弱さで、
「途上国人ならなんとなる」という考えなら、うまくいかないだろう。

要するにどこの国の人と結婚する場合でも、日本人と同様に、
恋愛とお互いの意志、きちんとした生活設計がないと、難しいのは、いうまでもない。、


342 : >>340 デタムさん
レスありがとうございます

以前に
「日本のように豊かになっても最近では自殺者が約3万にになる」
「貴方たちのように毎日笑って生活できるのも豊かさの一つだと思う」
って言ったら ある人がすごく怒ってしまって。
もちろん私がつたない英語で嫁さんにベトナム語に訳して説明してもらったので、語弊を与えてしまったかもしれません
どういう風に話せば前向きに捉えていただけるものなのかなと・・・悩みどころです

「シンガポールを目指したほうがいいよ」って話すのが無難なんですかね、あそこは明るい共産圏ですし
ただ、嫁さんのまわりではシンガポール=ベトナム人が売春するところってイメージがあるみたいで
本当に難しいです・・・

もちろん行って見ればわかるさ!って言いたいですが「お金ないから連れてって」落ちになると思いますけどね

343 : 中進国にはなるでしょう!!
先進国は難しいね。
中南米やアジアの他の国みても中進国からなかなか
抜け出せない。もちろんそれは自然なこと。
先進国になるにはある程度厳しい環境で育たないと
知恵や勤勉さで上回ることはできないからね。

344 : 多分基本的にまだまだ中進国のままだと思う。
今ベトナム人の多数は、海外で仕事して自分と家族がお金持ちになるが、目標らしい(家の嫁の見解)
確かに言われてみるとそのとおりだと、思う。
嫁は「三丁目の夕日」みて当時の日本の生活は、今のベトナムと同じみたいと言って、当時のこと調べたらしい。
それで、「あの頃の日本人はみんなで自分の国を、良くして欧米に負けないようにがんばってる」と言い
「自分たちは(ベトナム人達)はアメリカや日本に行きたいだけ。だから国が発展しない」と言っていた。
確かにその通りだと思った。

345 : 無理無理!こいつら継続できないから。すぐあきらめるし、店もころころ変わる。
継続したためしがない。それにあついところは発展無理!だからアジアなんだし。
先進国はだいたい寒いところにある!

それにベトナムは精密部品がつくれない。
ほとんど輸入に頼ってるから工場作っても無理。

インフラもいまだにしょぼい!
タンソンニャット飛行場も小さいし。ハノイ空港なんてしょぼい!
2000年から基本的にあまりかわっていないのではないか。

むしろ悪くなって逆戻りしているように見える!!
さらに利権手放すどころか利権か、民営化で何から何まで
利権を囲み巻くりいくら民営化しても
結局、家族ぐるみでやるから、競争原理が働かず仕事しない。
それにその金持ち息子が遊んでばかりいて勉強もできない。

結果、発展なし!!
将来性ないし信用してないから海外に脱出するわけ。

346 : 追加


ただハノイは間違いなく発展する。

中国やタイに近く、高速道路が開通し、ハイフォンの港を充実させれば
長期的にはサイゴンや香港より有利である。

さらに四季があるし、香港と同じくらいのすごしやすい気候である。
アセアン有数のハブになるだろう

バンコクくらいになってもおかしくないと思う。
サイゴンは飽和気味である。

347 : >>346
アセアン有数のハブになるだろう→え〜無理でしょ!!
国の体質根本から変わらないと


348 : 大学でベトナム人留学生同士でいつもつるむのやめろ!
日本人と話そうとも友達になろうともしない。
海外にいる韓国人もそう。
留学する意味がない!

なんでこんなベトナムベトナムって、民族意識があるの?
確かに日本人も海外でつるむがここまでではない。
日本語ある程度できるのに!!
もう少し日本人と積極的に交流できないものか?

349 : >>348
前に研修生に聞いた話
彼らから見ると日本人は冷たいらしい。
会社でも話しかけてくれないと言っていた。
「じゃ自分からはなしかけてみれば?」と言ったら、言葉分かってもらえるか不安だといってた
その会社の日本人達に、言ったら彼らも「話したいけど、どう接すればいいか分からない」って
348は海外に行って地元の人たちとすぐ話せるの?
留学生たちの中に入っていけるの?
別に民族意識がとかの話ではないのでは?

もしあなたが外国で彼らとは違うなら、あなたは特別な人だと思うけど

350 : 問題なのはこっちから積極的に友達になろうとしてこういう状態だからな。

日本語検定合格して日本語できるのに日本人と友達になろうともしない
休日はベトナム人同士でつるむ。
接し方の問題ではなく、気持ちの問題だろ。
ベトナム人同士のほうが気が楽だからな!

どうなのベトナム人研修生?


351 : 最初はやっぱり話しないよ。
日本語うまい子も下手な子も。でもこっちから話していけば段々話したりするよ。
あとパーティとかにも呼びたいらしいけど、うまく誘えるか心配みたい。
また私が日本人に声かけても、日本人の方もちょっとだめみたい。

352 : つからん・・・

353 : 親戚や知人・友人との人間関係の濃厚さがあるためだろ。
困った知人の誘いへたに断ると人間関係が崩れる恐れがある。
「**のつて **のつて **のつてみたいなかんじで、
人間関係を大切にする伝統は本来、美徳のはずだが、
コネの横行などでベトナムの将来に悪い面が出ているのでは?

親戚や家族を大事にする→身内以外には冷たい→既得権益の硬直化→国際市場経済から取り残される。


だから家族や身内を大事にするのも、度が過ぎると良くないのでは?
これが腐敗の原因になっているのでは?

市場経済開放できず先進国になるのは無理だと思う。
だって歴史的に家族をもっとも大事にしているんだからな。
日本はその逆、家族でも殺すくらい犠牲にして競い合ってるから発展できるわな。

354 : >>342 agonさん
了解しました。
シンガポールのイメージは、そんなところでしょうね。

>>344 ちゅさん
「自分の国を、良くして欧米に負けないようにがんばってる」

確かにそうした面はあったと思う。
しかし、一面で昭和30年代も中南米などへの移民が多く、
もちろん、可能なら北米への移民希望者はいた(渡航・ドル制限で、そもそも行けない)。
日本人の海外移民が無くなったのは、高度経済成長があって国内で食えるようになってから。
今後少子高齢化や国力の衰退で日本が先進国から滑り落ちれば、
海外移民、出稼ぎといった現象は、また出てくるのではないかな。


355 : >>350 つまりさん
「休日はベトナム人同士でつるむ。 」

これは、アジア人共通の性格ではないか。
日本人の留学生(米国の州立カレッジあたり)だと、日本人が複数いると、たいてい固まっている。

日本人もベトナム人も、周囲に同国人がいなく語学力があったり、
国費留学生レベルだと、日本人と積極的に関わる人も多くなる。

>>353「腐敗の原因」

おれも、そのコネをよく利用しているのでw、まあ確かにコネ社会の傾向は強いですね。
「先進国に慣れるかどうか」という点は、
シンガポールで5万ドル、ポルトガルで2万ドルで、ベトナムは2千500ドルなので、先の話。
それより、中進国として工業化を成功させることがまず必要だ。

「家族大事」の点では、台湾、大韓民国、トルコも似ているし、
ここ20年ぐらいだと、西欧諸国と比べても日本の家族関係は、かなり希薄な方ではないか。


356 : >>354 デタムさん

確かにそうですね

でも、中南米への移住はその地に根を下ろし、その国で家族で生活する。
今のベトナムの若い子は、稼ぎに日本に来て、一生日本に居るつもりはない人が多いと思う。
嫁の実家に居るとよく若い子が訪ねてきて、「日本に行きたい。どうすれば行けるか?」と聞かれる。
その時いろいろ話すけど、ほとんど10年位とか稼いで帰りたいと言う。

それも今のベトナムの現状ではしょうがない気もするけど.....



357 : 確かに相当、きついと思う。

日本人がベトナムで生活するのと
ベトナム人が日本で生活するのはどっちが大変か?

周りが忍耐我慢できるやつばかりで頭がいいやつに囲まれた競争社会で暮らすのと
周りが馬鹿ばっかで、のんびりできるのとどっちがいいっか?


要するに日本が好きというより
金が大好きだから来ているだけのこと。

金ももらえないなら、こんなところ絶対こない!
所詮、短絡的発想だよ。

358 : でぶっちゃけ、日本人女性とベトナム人女性どっちがいいんだ?

スタイルやルックスは抜きにしてね。

359 : >>358
銀行を信用する日本人とあまり信用しないベトナム人では日本人のほうがいいかな
なんでそんなに家に現金おいてるんだよ って思います

生活での危機意識(犯罪)とかにはベトナム人女性のほうが感度が高い気がしますね
なんどか嫁さんに財布の持ち方とか身なりを注意されたんで・・・
日本にいるときはそんなことないんですけどね



360 : >359

あ〜それわかるわ。俺も手持ちのバッグを肩にかけてサイドに持っていたら、
体の前に持ってくるように言われたり、財布をジーンズの尻ポッケに入れてたら
前に入れろと言われたり。

ひったくり現場を目の前で見てからはさすがに気をつけるようになりましたね。

361 : >>345

タンソンニャット空港:3,800m x1、3,048m x1
成田空港:4,000m x1、2,180m x1


>>346

ハノイが過ごしやすいって住んだことのない奴のセリフだなw

362 : ベトナム人の性格はは地方によってぜんぜん違うみたいですよ。
オレ様がベトナム人女性を恋愛対象としてみれない理由は
  

      「無駄毛」の処理をしないこと。

ワキ毛はなんとか耐えられるようになったが「鼻毛」はだめだった。
指摘したら自然でぬくもりがあっていいじゃんってゆわれた。
それも確かに魅力ではあるが・・・

363 : ^-^

364 : うちの場合、わき毛・鼻毛は気にしてるみたいだけど、

スネ・腕の毛は気にしないみたい。

あんまり気にならないけどね。 ちょっと思ったんだけど、

ベトナム人って毛が濃いのかな。

365 : >>364

一部中国人と同じで、処理する=縁起が悪いという風習があるからじゃね

ほくろ毛とかさ

366 : う〜ん、縁起とかは言ってなかったけどなあ。
剃れといったら剃ると思うけど、すね毛とか剃ったら
もっと濃くなるんだろうなあ。。。

367 : >>362
そうでした!
ウチの場合は髭。産毛なんだけど 剃る剃らないでちょっとした喧嘩に
資生堂のカウンターでお姉さんに剃ったほうがいいですよって言われたら・・・剃った

お前は俺よりシーシードーのねーちゃんの言う事きくんかい!って言ったら苦笑い



368 : ベトナム人女の見分け方

鼻 ぺしゃんこで横に広がった感じ
くちびる 太くぶ厚い
目 でかい
化粧 厚化粧


例えるなら、キク川に似た感じの猫顔か。
民族的にはポリネシアン系らしい。
インドネシア人にも似ているが、胸は小さくスタイルも細い。
ふけるのは日本人より早い。24くらいからふけだす。

369 : 3月8日ってウーマンデイだからパーティーしろと言われたのですが皆さんちゃんと祝ってやるんですか?
日本にそんなのないって突っ撥ねてしまったのですが、そもそもこの記念日のプライオリティはどの位なのでしょうか?

370 : 悲しいかな。うちは彼に「今日は女性の日だね。おめでとう。」と言われただけだった…

371 : ベトナム人女って本当、性格悪いね。
自己主張が激しい!!!確かにしっかり者で強いんだけど。
でも、ちょっと軽くひっぱたたてやるとすぐ泣くし
結構強いようで、意外ともろいよ。

一番の違いは、日本人のほうがやさしいし、先を読んだ気配りができる。
ベトナム人はまず細かい気配りができない。
はっきり言わないとわからない。というか傷つくことも平気で主張。
本当、相手の気なんて使わないから。

やっぱりデブでも日本人女性が世界でももてるわけだ。

372 : >でも、ちょっと軽くひっぱたたてやるとすぐ泣くし
>結構強いようで、意外ともろいよ。

お・・・ぃおぃ。何があったか知らんが、手をあげるのイクナイ。
すぐ泣く、考えが子供、細かい気配りができない、
相手の気持ちを考えない、神経は図太いが体は細い、
相手のことより家族のことを尊重する、
でもそれがいいんジャマイカ。


373 : 今度ベトナムまで彼に会いに行くんだけど
一緒に住んでない家族の分までお土産は必要ですか?
家族は私のことは 知ってるけど恋人とは思ってないと思うんだけど・・・

374 : 他の日本人女からもお土産もらってるから気にしないで大丈夫。
とマジレス

375 : ありがとう。374s

376 : >>101
「日本人のほうがやさしいし、先を読んだ気配りができる。 」

こういう考えだと、外国人だけでなく、同国人でも恋愛は難しい。
なにが「優しい」か「気配り」がよく分かっていない。

例えば日本人が知人の家に食事に行って、不味くても「おいしいですね」という。
ベトナム人は「これは味付けが足りないのではないか」などという。

一方、日本人は会話、食事、立ち振る舞いなどで、お年寄り、先輩、友人、家族など、
人間関係において、ベトナム人的感性では、非常に鈍感で、失礼な言動をよくする。

要するに「相手の基準や価値観」というのは、どこでも違っていると言うこと。
相手の気持ちを理解せず、「自分だけが正しい」とおもうことが、
一番の「無神経なやつ」ということ。


377 : まずくても、おいしいといってくれたほうがいいに決まってるだろ!
味付けが足りないと文句を言って、プライドが高い割りにその本人は何もできない。

はっきり文句を言うならそれなりの技術をもっているならいいが
見てると、プライドばかりが先行している。
たいしてできもしないくせにね。

そのまま自分の思ったとおりに、はっきりいうなんて小学生と変わらない。
だからベトナム人はわがままで幼稚といわれるわけ。


378 : >一方、日本人は会話、食事、立ち振る舞いなどで、お年寄り、先輩、友人、家族など、
>人間関係において、ベトナム人的感性では、非常に鈍感で、失礼な言動をよくする。

逆だよ。ベトナム人のほうが表と裏が激しく騙す。
表向きは笑顔で接するが、それはビジネス。金だよ。
深くは付き合えない。
どこいっても家族、家族って、身内だけのことしか考えない。
家族以外の部外者にはけっこう冷たい排他的な国だね。

だから発展しない。身内には甘やかすからニートも増える。
独占して競争もない。

その点、日本はどこいっても、
すべてのものに厳しく、ある意味公平だよ。

身内の天下りもあるけど、まだかわいいよ。
ベトナムはすべてにおいて、家族経営だから。
株式上場民営化しても無理。無理
結局、すべてにおいて国営企業になって、地下にもぐるだけ。



379 : >>371
おいおい、日本人がもてるって金持ってるからだろ?

>でも、ちょっと軽くひっぱたたてやるとすぐ泣くし
>結構強いようで、意外ともろいよ。

どんなベト見たかしらんが、そんな事はない。
忍耐強く、ちょっとした事では折れないよ。

>本当、相手の気なんて使わないから。

気質がストレートだって事だ。
日本人のように腹の中で何考えてるかわからない
不気味さよりはマシだろ



380 : あと、日本人と違って、身持ちがものすごく固い。
そんなにお高いものか、鏡見てもらいたい。
価値がないわりに、お高く留まっている女の多いこと。
ここのおんな、結婚前提当たり前じゃないか?

381 : >>377
「意見を率直に言う」のは、ベトナムの一般的な習慣で、
「本人が何もできない」と言うこととは、無関係だ。

おれは外国のことはよく知らないが、北米人や中国人と話すと、
意見を明確に言う点については、ベトナム人と同じだ。
むしろ、相手に合わせる、空気を読むといった風習の日本人の方が、少数派かもしれない。

>>378 
(ベトナムは)「身内だけのことしか考えない」
「日本はどこいっても、すべてのものに厳しく、ある意味公平だよ」

ベトナムの役人に汚職が多いのは事実だ。
企業風土で見ると、日本にも談合や随意、バックマージンなど横行し、
上記の観察はあまりに短慮。

全体的に「あっだ」さんは、金がらみの女性にだまされた(されている?)のではないか。
あるいは、金に物を言わせてセックスしたがっている(がうまくいかない)。
外国の印象は、短期の旅行だと、一部の体験で全体を判断してしまうことがよくある。



382 : >>379
事実その通りだと思うし、賛成だ。
外人との付き合いでは「自分はこう思う」だけでは、うまくコミュニケーションできない。
文化や風習はお互い違うもの、という前提で付き合うべきで、その上で気持も伝わってくる。

>>380
「日本人と違って、身持ちがものすごく固い」

これは、その通りだと思う。
ベトナムの普通の人のモラルだと、女性は結婚まで処女であるべき、というもの。

「価値がないわりに、お高く留まっている女の多いこと」

それは「お高い」のではなく、貞潔、純潔といった方がいいw
ブス、美人は関係なく、ただ好きになったからセックスする、という意識はベトナム女性にない。
もちろん、売春婦は別で、だから、ベトナムだと普通の娘と売春婦は、はっきり分かれている。
普通の娘相手の恋愛ではなく、商売女と遊んだ方がいいのではないか。



383 : >>380
確かに差がかなり激しすぎる。
同じ人間なのに、手に入れるのにこれだけ差が出て、
そのギャップがおもしろいところだ。
逆に日本人の場合、差があまりなくつまらない。みな同じ。


おごってくれと高いものを注文しだす女も入れば、
金にものを言わせ、せっかくおごろうとしたが、
逆に全額おごってくれたこともある。
金ないくせして、金をまったく受け取ってくれない。
これはどういう意味か?


あとなぜベトナムの女は、赤ん坊から恋人まで
やたら、おもいっきりにおいを嗅ぐのが好きなのか?
犬なのか、掃除機なのか?

日本人はそこまでしない。

384 : ↑のネタ、今の10代20代のベトナム人女性は日本人女性とそれほど変わらんと思うが。
高校生や大学生でも彼氏ができればたいていやってるわな。
結婚するまで守る子がいる比率はベトナムのほうが若干多い気がするが、
日本人もベトナム人も今は大きく変わらんし、人それぞれじゃなかろうか。

385 : ベトナム女は快感に積極的。えろくていいよ。自分から腰ふってくる

386 : ベトナムの女って嫉妬してしつこいというのはウソ
案外、ぜんぜんしつこくなく何も文句いうどころか
淡白で冷たい。情があるんなんてウソ。

あれは結婚してからの話で、それまでは結構お固くクール!

387 : だから人によりけりだっつーの。
何でもかんでも一括するなや。

388 : 正論だが、スレを全否定だな

389 : 前否定はしていない。
一括している奴が多くて見苦しいだけ。

390 : 前否定→全否定
すまん

391 : 少数民族出身でハノイで学生してる彼女から結婚せまられてるが先のこと考えると受けれない。

392 : ベトナム人の彼と別れた。訳わからんこと言われたんだけどベトナム人って簡単に恋人かえるよね?

393 : デタムさんも分ってそうで
本質までは分ってないって希ガス

394 : 別れて間違いなく正解です。ベトナムなんてうまくいった例がありません。

まともなベトナム人は、わざわざ言葉の通じない貧乏日本人とは結婚しません。
まともな日本人は、わざわざ途上国の貧乏人とは結婚しません。
まともな人間はわざわざ海外にまで進出する必要、メリットがないからです。

愛情の前に、生活が成り立つのですか?

それにベトナム人って確かに美人でスタイルは認めますが
結構クールで、性格とか冷たいですよ。
美人でも笑顔がない人が多いですよ。
それに日本人と比較したときふけるのが早い。24過ぎたら婆です。
コレ本当。そしたら何が残りますか?あとは仕切られるだけ。

うそだと思ったら、町中の店員笑ってますか?
年寄りまで、みな無愛想で怒ったような表情です。
そんなやつらと結婚しておもしろいですか?

だからベトナム人男は機嫌をそこねないように
やさしくするテクニックを若いころから持っているのです。

ベトナム人女が怖い!下手したら棒までちょん切られるから、
男はみな見せ掛けでもやさしくしないと成り立たないんです。

だから日本人女性は世界でも間違いなくやさしく
30でもまだまだいけるのは認めます。

395 : >>383
>あとなぜベトナムの女は、赤ん坊から恋人まで
>やたら、おもいっきりにおいを嗅ぐのが好きなのか?
>犬なのか、掃除機なのか?

食えるかどうか判断してるんだろう。でも、ビニールに包まれた物にも
鼻を近づけて匂いを嗅いでもわからんだろうに。
習慣づいてんだろうな

396 : >>384
結婚するまで処女でいるか、もし結婚前にやってしまったら
男に結婚を迫ることもある。自分が聞いた話では
高校生のカップルで、男が酒の勢いで女を安宿に連れ込んで
処女を食ってしまったそうだ。女の親は責任を取れと迫ったが
男の方の家族は結婚に反対した。
女の親が1000万ドン払うならそれで納得すると言ったが
男の親は500万ドンしか応じない。女の親が怒って警察に被害届けを
出すと言うと相手はびびって1000万ドンで決着したそうだ。

この息子は今までに3人も処女を食ってるそうで、相手の女は
泣き寝入りだったが今回はそうはいかなかった。
それでも親が裁判所勤務で金はあるから痛くも痒くもないだろう




397 : 知人の40の日本人がもう直ぐ20のベトと結婚します。
親に100万円を渡すそうです。
相手は小卒の田舎の子でサイゴンで働いてる。
うまく行くのか??

398 : ベトナムでは処女じゃないと結婚できないというのは都市伝説。たくさんいるカラオケ娘が結婚できないとしたら大変なことになる。

399 : >>397
日本に連れてきて、他のベトナム人と会わせないようにせて、毎月親に銭送れば大丈夫じゃない?
もっとも、ほんとに恋愛したのか、お見合いかにもよるけど。
日本で在住のベトナム人とつるんだら、3年たって永住とれたらポイかもね。

400 : aga

401 : >>383 においを嗅いでるのではなく、キス(フレンチキッス)の
間違いでは?


「ホン、ミン、ディー」こんな感じで子供に言ってないか?



「私にチュウして」って感じ。

チュウするとき鼻から息を吸って鼻を鳴らす。


電話なんかだと良く鼻を鳴らす(?)、チョッとどう書いて良いか
分からないが。

402 : 処女喰って慰謝料が5万円
かたや、サイゴンの上下OKガールの身請け100万円

因みにベトナムには結納金を払う習慣は無い

403 : 処女はどこで食えますか?都市部ではあまりいないような気がする。東京と変わらないよ。性に対する意識は

404 : ベトナムに結納金ないって嘘でしょう?マジなの?
前に日本食レスでたまたま話した人の友人は1億ドン払ったって
聞きました。

405 : 日本で結婚で結婚できないお方が金で結婚してる事案も
相当多いってことですね。当然といえば当然だろけど・・

406 : >>404
結納金の習慣は無いと思うが、心のやさしいお金持ち
だったんじゃない?
結納金って相手が要求するわけじゃなくて払う方の
気持ち次第って感じだと思う。

おれは結納の時に両家の親族の宴会費用2万ドン位
しか払ってない。甲斐性ナシorz

407 : まちがえた。200万ドン

408 : ベトナム女って、なんでキレやすいのかね?
気が強いというか。
マジまいった‥…

409 : ベトナムの一般人は貯蓄の習慣が無いので
キャッシュを結納と称して払うのは不可能

自分が彼らの立場だとしても
インフレの激しい通貨を貯蓄するのはアホらしい

まとまった金が必要になったら借金する
で、上下OKガールに上玉が混じる(イイ女が風俗に堕ちる機会が多い)

ベトナム女が他国の女と比べてキレイと言う訳ではない
それを評価する男に触れる機会が多い風俗嬢に上玉が多いという、ただそれだけ

410 : どこで上玉をみつけれるのか?ハノイ近辺の情報下さい。個人的には外国人向けの有名ホテルより、ローカル向けのカラオケにいるような気がするのだが

411 : 399 :san:2009/04/08(水) 14:02:40 ID:UjxPIhH5
>>397
日本に連れてきて、他のベトナム人と会わせないようにせて、毎月親に銭送れば大丈夫じゃない?
もっとも、ほんとに恋愛したのか、お見合いかにもよるけど。
日本で在住のベトナム人とつるんだら、3年たって永住とれたらポイかもね。


あと子供までとられて、養育費給与から毎月差し押さえのお土産もつくから。


これだけネットが発達し、安いベトナム人労働者を受け入れてるから
最近、中国語よりベトナム語けっこうよく耳にする気がする。
増えていないか?ベトナム人同士で間違いなく頻繁に会って
悪知恵を情報交換してるよ。

村の民族社会だから、こういうネットワークは日本にすごいある。
しかも、同士でよくつるんでるから、
特に問題なくずる賢く余裕で生活はできるだろ。

逆にいったら日本人と交流することも必要ない。


処女はどこでもいる。金がすべて。
がんばって金稼いでください。

412 : 直では聞いてないけど、伝え聞くところ
サイゴンのマッサージ屋で知り合ったらしいです。


413 : サウナマッサージはテコキが基本やからな。
ロッカーにいる男のスタッフがウザい。
自らチップ出せって言ってくるなよ。
めんどくせー。

414 : http://blog.goo.ne.jp/ishikawa_1939/1
ホント日本人として恥ずかしくなる
ベト嫁の親父が15歳年下で、義父から娘の仕送りで
感謝されてるだのといってる嫁買いの親父のブログ。

415 : ベトと結婚する親父たちは、こんな奴ばっかりなのか?
金の力で人身売買して都合のいいように解釈して罪悪感
もなし。

416 : ホーチミンって美人少なすぎ
北部はもっとましだったけどな〜

417 : >>415
>>ベトと結婚する親父たちは、こんな奴ばっかりなのか?

台湾人夫も韓国人夫も
日本人夫並みにクズばかりだよ
ベトナム現地紙の報道によればそう。

418 : マスゴミは大多数のうまくいってる夫婦に興味を持たない。
大学教授のチカンとふつーの会社員の強盗、報道の優先順位は?
下衆な人間が知りたがるのはどちらか?
知識の全てをマスゴミに頼るのは、洗脳されたどっかの信者と変わらない。
がっこーの偏差値が高い人ほどマスゴミ媒体(新聞、雑誌、TV等)と教科書を混同してる。
まあ、自分独自の考えを退化させる学校教育が悪いんだろうけど。

例のブログ主が仮に年の離れた年上の女とできてたら、悪意のコメントは無かったかもね。
ねたみ、やっかみがにじみ出てる言葉って美しくないよ。
あと、ベトナムでは働けるまで育ててくれた親に送金したりして面倒を見るのは常識だよ。
ここって少なくともベトナムに興味のある人がいるスレだよな。
「ベトナムでは、そうなんだ、へぇ〜」でいいんじゃないの。

419 : >>418
ムキになりすぎ
どうだっていいじゃない



420 : 大方のベトナム人嫁をもらう人は普通に結婚している
だけど、少なからず金で嫁買いして結婚する人もいる

普通に恋愛なりして結婚したのによういう風にみられ
ると気の毒である
20も30も離れた親父に家族なりを助けるために
嫁いだベトナム嫁にも気の毒を感じる


421 : まあ、どうでもいいんだけど
ベトナムに関心のある人には親近感があるから大人になれって言いたかった

ある娘は借金が150万円位あるって言ってた。
手に職の無い娘がまともに働いても月5K〜10K円にしかならない。
10年働いても借金が返せない場合、絶望的だろうな。
返済にめどが付いた頃には結婚適齢期が過ぎており更に絶望的だろうな。
色々考えるとイケメンとか3高とか贅沢は言ってられないわな。
「溺れる者は藁をもつかむ」のか、
年齢がいってようとブサメンだろうと何か一つでも魅力があれば本気で惚れてくれるみたいだ。
ここまで言ってなんだが、実は彼女たちは結構したたかだよ。
自分の好みじゃなかったり、金「だけ」では深くは付き合えない。
色んな駆け引きが有るんだけど、ここに来てる男はそれに負けた人が多いんじゃないのw

他人の立場を自分の価値観で判断するのは上から目線とか、おごりとか、余計なお節介かもしれない。

422 : そのとおりだと思うよ。恋愛なんて駆け引きがつきもの。世界中同じだよ。個々の事情によって駆け引きの種類は違ってもね。少し付き合ってみればいろいろ見えてくるよ

423 : 間違えてもカラオケ女には捕まるなよ。家庭の経済的事情云々のたまうけど一度味をしめるとまたやるよ。隠れて

424 : ここのスレ、妄想レスばっか。

425 : 一番分ってない奴です。

426 : 日本の女は根性ないからいかんわい。
育ちがぬるいからな。
ベトナム女最高!

427 : >>416
それは言えてる。ハノイのホーチミン廟に行ったとき、前を歩いていた2人組の
女が背は低いがスタイルがよくて尻もプリッとしていて思わず勃起してしまい
歩くのに苦労した。ディスコにいた子も美人が多かった。
ホーチミンのディスコはおかま多いしな。

428 : >>427
ディスコ クラブ? どっちかわからんけど
あのオールジャンルおkのダンスホールみたいなのって北部特有なんですかね?
チークタイムになって息子が元気になってしまい
嫁に「あなたなんでおおきい?いつもこうなのか?」ってすごい疑われた・・・

でも他の女の子ともできるのなら
こういうの嫌いじゃねぇ(´・ω・) ス

429 : Em nho anh

430 : nhieu lam を付けると尚よい。

431 : ベトナム人の彼女と結婚しました。
日本に留学中に婚姻手続きしたので意外と簡単にできました。

432 : おめでとうございます

433 : >>431

結婚するのは簡単だが、これからどんどん問題点が目に見えてくるよ

VISAおりたら離婚だね。
財産子供まで持ってかれ
養育費請求され、ふけるのも早い。
25過ぎたら婆


ベトナムの女なんて、
幼稚園みたいでばかっぽくて
自己中心的だから
マジやめとめ!

婆になったらさらに性格きつくなり逆らえないぞ!

434 : ベトナム女はお金にがめつい。しっかりしていることの裏返しかも知れないが。またベトナム人は自己中でプライドが高い。一般的にいいふるされたことだが付き合ってみればよく分かるよ。嘘つきかどうかは人による

435 : 本当同感です。
だからベトナム人男はスパルタ教育されてやさしく日本人女にもてるわけだ。
当然、日本人男も授業料払ってつきあえば、鍛えられ、いい経験になると思うよ。
気が強いのはいいが、自己中。要するに幼稚。わがままもいいところ。
相手のことを考える余裕がない。日本と比較し離婚率の多さは多い

ベトナム女を落とすのを経験しておくと、日本人女の良さが本当わかるよ。
日本人女というより女らしさというのが何かとわかる。
心使いがすばらしいしやさしいし、すぐやらせてくれる。
だから世界中で日本人女がもてるわけ。

それをわざわざベトナムまで高い金払って行って、
すぐ老ける性格の悪い身も心もあそこのガードも固い
ベトナム老婆にする価値があるか?

まあスタイルのいい若い商売女だけと遊ぶくらいにして深入りしないほうが
いいのが通説だろ?

本当、これでうまくいけば、日本人なんて朝飯前だよ。

436 : ベトナム女はキレやすい!
浮き沈みが激しすぎ!
あとはセクシーさが足りないかな。

437 : 禿しく同意。
ベト女は例えるとスピッツ。
最初は可愛く愛くるしく見えるが、慣れてくると、ちょっとした事でも
神経質でキャンキャン吠え、何でもうるさく感じる様になる。
そして25歳をピークに老化が一気に進み老犬となる。

ベトで凄い金持ちのお嬢様なら別だが、ビントゥー以下のベト女はお金と
国籍目的な場合が多い。
大抵そう言う場合、姉妹に越僑者がいる場合が多い。

すべてとは言わないが一般論としてベト女との結婚は勧められない。

438 : ベトナム女に暴力ふるわれるのが嫌だ。
痛い。

439 : 先日、難民2世の女の子と結婚しました。
妻は25才ですが、小学3年のときに来日してるので日本語はベトナム人特有の訛はありません。
見た感じも言わなければベトナム人だと思われません。
育った国の影響力ってかなりあるもんなんだなーって思いました。

440 : ベトナム人男性x日本人女性のパターンはすごく少なそうですね…

ベトナムに嫁ぐ人って、どーゆうタイプが多いんでしょう…
やっぱ逞しいタイプ?

441 : >440
一言でいえば、

勘違い女

ってところでしょうか。

442 : >441
なるほど、確かに…
スゲー冷静な目線でわかりやすいですww

何となく先進国目線って感じだけど
ベトナム側から見たら良いカモが来たくらいには思うかな

443 : 某ファーストフード店でアルバイトしてる
ちょっとカワイイ異国の女の子がいてさ、
何回か通ってたら顔を覚えられたらしく
向こうから親しげに話しかけてきた(逆ナン?)。

ベトナムから来た留学生なんだって。
食っちゃうべき?警戒すべき?

444 : >>443

勇気があれば誘ってみろ。 後悔はそれからだw

445 : >>443
禿しく同意。
留学生からするとベトナムでもかなりお金持ちかと思われるが、要注意。
軽いお友達感覚ならおkだと思うが、深入りすると痛い目に遭うぞ。

446 : >>444
>>445
レスありがd 参考にします。

>>深入りすると痛い目にあうぞ

文字通り深く挿入した場合w
現代日本の若者だったらさ、エッチ=結婚なんて
短絡的にはならないじゃない、普通。
ベトナムではどうなのかな、と思って。

ま、気が早すぎるのだけどねw
ちなみに深夜マックのバイトさんです。
水商売とかじゃないよ

447 : 最初から関わらない方がいいよ。
後々面倒になるぜ。
自分が情に深い人間なら、なおさら近寄らないべき。
自分を守ってください

448 : >>446

挿入→結婚前提→浮気→あそこ切断

のフルコースが待っていますw

449 : 留学に来れるのは、留学する考えがあるのは中華系のベトナム人が多い。
200万、300万。 親戚から集め、日本に行かす。 ベトミーはバイトを始め
月に14,15万稼ぎだす。学校に行かなくなる。 バイトでつなぐ、
語学は上達が早い。 ある日、つまらなくなる。 ベトナムに帰国し、貯めたかね
100万円で豪遊する。 風俗、夜の店に詳しくなる。 日本人旅行者のガイドになる。
小遣い稼ぎしつつ、一緒に遊び、人生を楽しむ。 日本を懐かしむも
月4,5万円の給料で商売始めたり、大手に勤める。 日本人と一緒に遊ぶ。
割り勘、日本人の心を理解し、下手なことはしない。

その後ベトナム回帰し、のんびり暮らす。  これがたいていの専門学校に留学する
ベトナム人のパターンだよ。
いいと思うけどね。

450 : おお、みんな色々ありがdw(^o^)w
自分が知りたかったのは、ベトナム人の
若い恋人同士とかの関係の中で
SEXって重いのかなーって、単に。
その辺の文化の違いだけなんだけどね。。。

何か心配してくれてるっぽいので恐縮したw
東南アジア系の女性全般の日本人と違う気質ってのは
ある程度は浅くだけど心得てるつもり。

また何か動きあったら報告するわ ヨロシコw(^o^)w

451 : 食うとかなんとか低俗な斡旋求めてんじゃねぇよwww

452 : やるだけなら、カラオケにしとけ

453 : 彼女にしたら、やるためにいくらお金かかるか分からんぞ。日々の生活費からアクセサリー、家族の借金と際限なくお金を要求しときながら中々やらせてくれない。

454 : 中絶させた

455 : >>454
最低ですね。
中絶は国によっては殺人と一緒ですよ。
まあ私も3回ほどありますけどw

456 : 悪いこといわないから、あまりかかわらないほうがいい。
それくらいベトナムに進出するなら
その労力で近くの日本人探したほうが早いという結論になる。

遊ぶのが目的ならベト、タイ、中国、フィリピン
結婚するのが目的なら日本人、カンボジア、ミャンマー、インドネシア
これ既出だけど、本当あたっているよ。

クメール人ですら結婚するならクメール
遊ぶだけならベトナムといっている。
本当なめないほうがいいよ。

クチトンネル見て、こいつら、賢くつえって思った。
年中戦争ばかりして、
大国のフランス、アメリカ、中国に勝った理由もわかる気がする。
さらにカンボジアまで経済進出しているし、
マジ遊ぶだけにしておけ。


457 : >>455

違う、帰国してる間、彼女が勝手に下ろしたんだ。
おれをまったく信用してない。
子供ができていたら、金はいくらでも出したのに。

458 : ベトナム人を結婚相手にするなんて考えられない。結婚を迫られてるが。身の回りの財産身ぐるみ剥がされたあげくに自分勝手で時間も守れない奴に一生振り回されることになる

459 : 確かに見た目は華奢で出るとこは出ている為抱き心地はいいが、年をとれば、お荷物以外の何物でもない。感謝の気持ちもない。一族の財布にされるぞ、裕福な者が貧しい身内を助けるのは当たり前だと思ってるから。

460 : >自分勝手で時間も守れない奴

降ろしてくれて良かった。今頃、それで結婚してたらと考えたらぞっとする。
それに賞味期限が短い。25で老化。
そんでもって、飽きてしまい、離婚して、子供つれてベトナムへ帰国し、
あとは養育費で、給与まで差し押さえられる。

大の大人ですら頭が幼稚で、自分のことしか考えていないし
目先のことしか考えていない。考えようと努力しない。

勤勉で努力家なのは北の方のごく一部の人間のみだろ?
仕事もしないくせに、プライドだけは高くて、
ぼったり、たかるのだけはうまいよな。

同じ民族であるカンボジアでは、必ずおつりが帰ってくるのには感動した。

結論
ベトナムと長くつきあいたいなら、
遊ぶだけにしておけ!はまるな!

461 : なかなかやらせてくれないが、久しぶりに会った最初の日はやりまくる。そのあとの日は結婚しないと駄目だと拒否されるが最初の日は生でやってるのに要は気分次第ってこと。抱きつくして年とったら捨てるか

462 : 久しぶりにスレ覗いてみたら、何かスゴイ事に
なってるなwww
これじゃカキコ出来ぬ。。。。

463 : どうして
何故 ベトナムのスレだけは風俗じゃなくて「ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫」
タイトルなの?確かに風俗は少ないけど。

彼女は自分は、華僑だと言っていたが、それは明の時代のことらしい。
そこまで行くと、土着のベトナム人としか思えないが、本人は華僑といってきかない。
確かに、漢字まじりの日本語が書ける。ようだ。
華僑だと何かいい事があるんですか?

464 : ベトナム人は、国民性が無能だ。信頼も出来ない。人間が安いだけ。
結婚なんかしたらストレスがたまる日々が待ってるはず。
オイラもう疲れた。本当に疲れた。

465 : >>464
経験者??
ご自愛ください。

466 : >>464

本当に人間が安いならいいが
トータルで考えたら、仕事すらしないのに
兄弟親戚まで必要以上にたかって、かえって高くつく。
それに物価も自国でつくれない輸入物が多いから、
日本より高いか同じくらい。

実は日本人のほうが親戚付き合いもする必要ないし
専業主婦と結婚しなければ、高くない。


ベトナムぜんぜん安くないよ。
メリットなし。

467 : おまえは「おしん」になれるか?
なれないなら結婚は無理だと思う と話すのが一番


468 : >>466
>ベトナムぜんぜん安くないよ。
>メリットなし。
するどい指摘。
漏れもそう思う。
養う人数が日本とは大違い。

クレクレ厨房集団だと思った方がいいね。

469 : 仮に子供ができたとしよう。

生まれた子供を私立の馬鹿高いスクールに入れ難関の大学卒業できたとしよう
貧乏人の家だから、当然、党のコネもないだろうから、上場大手はまず無理。

入れたとして、人気のない工場かバイクタクシーくらいだろ。
数十年後、いくら稼いでくれるかといったら、年収3000ドルだろ?

医療やら、車やら、生活雑貨で下手したら日本以上の生活費がかかるというのに
自分を養えるのか?

だいたい人件費の高い国でデフレ下で平和ぼけした人間が、
人件費の安い国でインフレ下にあるコネ社会のところで
わざわざ生む価値があるのか?
自分の子供の価値がどれほどか?
自分の子供がシクロやってます。バイタクやってるなんて恥ずかしくないか?
それを考えれば、いかに途上国がハイリスクローリターンかがわかる。

たとえば同じ航空路線で、同じ路線、ほぼ同じ金額なのに、
JLかVNか?サービスや事故時保障金額や対応がぜんぜん違ってくるだろ?

それでもわざわざVNにするメリットは?

470 : ベトナム人男性のちん○んはでかいって、本当ですか?

471 : >>470
これぐらい。
ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚
おれの方が大きいな。

472 : これだけアンチでごったがえしてるスレッドに
燃料投下以外の何者でもないだろうな。。。

最近親しくなりかけの留学生娘(443参照)とまたしばし雑談。
「ケコーン シテイマスカ?」だと!?
独身ですが何か?何でそんな事聞く?
こちらの名前よりも先に?

さぁて、地獄への扉は開かれた、か?(笑)




473 : だからさ、お前若いんだし
、他にかわいい日本人いっぱいいるだろ。
その子にする理由、メリットがないなら辞めとけ。

人生マジ狂うぞ!今はわからないが
数年後に気がつく。
授業料払って勉強したいならどうぞ。
マジ鍛えられ、日本人女なんて朝飯前だから。

うそだと思ったらやってみるがいい。

474 : まあ、いいじゃない。好きにすれば。ベトナム女と遊んでみようなんて軽い気持ちでてをだすと痛い目にあうよ。ズル賢く、気が強いのが多いから。

475 : >>472

ちなみにベトナムでは気があろうが無かろうが結婚しているかどうか聞くのはデフォな

476 : 25過ぎたあたりから劣化するし、子供産んでも劣化する。
白人は小さい頃はものすごく可愛いが、年を取ると妖怪なみに劣化する
ベトは小さい頃でもそんなに可愛い事ないのに何であんなに早く劣化するんだ?


477 : 寿命や紫外線に関係する。

白人、ベトとも
寿命が短いDNAだから当然、ふけるのも早い。
よって死ぬのも早い。
犬猫と同じ速さで劣化。

日本人は寿命が比較的長いから、劣化する速度も当然遅い。

さらに年中直射日光にさらされ紫外線で肌も痛むスピードも加速させる。
高温多湿なら腐るのが早いのと同じ。

結婚しているか聞くのは、日本でも同じ。
日本でも彼女いますか?と聞くのと同じ感覚。


気が強いというかわがまま。
我の強い幼稚園生と考えればいい。

だから、ちょっとたたいただけですぐ泣く。
意外ともろい。

性格の優しいすぐやらせてくれるイージーな日本人女すら落とせないやつが
傲慢なベトナム女なんか、うまくいくはずがない。

逆にベトナム女と10年うまくすごせれば、日本人なんか簡単。

478 : >>477

>日本人は寿命が比較的長いから、劣化する速度も当然遅い。

ダウト

479 : ベトナム人の平均寿命ってナンボほどなん?

480 : >>479

 total population: 71.58 years
 male: 68.78 years
 female: 74.57 years (2009 est.)

日本はこれ
 total population: 82.12 years
 male: 78.8 years
 female: 85.62 years (2009 est.)

481 : >480
d
寿命短くはないんだね
何となく長生きして欲しかったからよかたw

482 : >>402さん>>404さん
結納金はあると思う。

>>409さん
「貯蓄の週間が無い」

これも家庭によって違うと思うが、おれの知るベトナム人は皆貯金している。
ドンの場合もあるし、ドル、ユーロもケースも多い。
一番は、金だろう。

社会保障や医療保険が整っていないので、家族の相互扶助と現金が頼りだ。

>>420さん
これが一番常識的な意見何じゃないかな。

>>466さん
「兄弟親戚まで必要以上にたかって、かえって高くつく」

こういう現象は確かにあると思う。
ベトナムだと金のある人は、親族を援助するという常識があるから。
でも、日越の生活費の差を説明し、出す余裕はない、ときちんと話せば納得する。
お互いの事情をよく話し合い、理解すれば、無茶な要求はしないと思う。


483 : >>470さん
普通のベトナム人なら(たいていの途上国人と同様に)、
「難関の大学卒業」したら、稼ぎのいい先進国で働きたいと思うだろう。
ベトナムのアッパーミドルで、子どもを「難関大学」に入れれば、
当然、外資系か、外国での仕事を希望する。

日越の国際結婚なら、なおさらで、大卒なのにベトナムで就職はあり得ないだろう。

>>477さん
加齢による容姿の衰えは、生活レベルでまるで違う。
ベトナムの庶民の女性は、結婚式などの特別の時でないと、化粧しない。
結婚後は、旦那と子ども、家族の世話が最優先になるので、化粧はまずしない。

日本でも身なりにまったく構わないオバサンがいるのと同じ。

ただし、都市部の中産階級の女性は、昔から化粧やダイエットなどきをつかう。
50代、60代でも魅力的な女性は沢山いる。

ただ、肌の白い方がきれい、と言う考えはあるので、日焼けには気を使っている。

>>489
ベトナム人の平均寿命は、70歳くらいじゃないかな。



484 : ベトナムの平均寿命が日本より低いのは、
新生児の死亡率が日本よりはるかに高いから。
平均値だからそんな値になる。
生きる人は90くらいまで問題なく生きる。

485 : なんかせっかくいいスレ見つけたのに、なんかレスしづらいなw

去年の年末に出張先のシンガポールで英語留学中の娘と知り合った。
つーか、バーでナンパしたw
これがまたとんでもなく良い子で、初めて外人相手に本気になった訳だが
なんぞここ読んでると自分の中にある不安が現実化しそうで怖いわw

ただ、GWにベトナム遊びに行ったときなんか、食事代はおろか
タクシー、ホテルその他諸々全てを払ってくれ、おかげで
6日間の滞在で5000円程度しか使わなかった・・・。
だから金目当てなんてことはないと思うが・・・

向上心もあって、英語学校卒業後は、ホテルマネージメントの
ディプロマかバチェロワに行く予定ってくらいだし。。。

とりあえず、一度日本に呼びたいんだが、外務省のHPなんか調べると
すげー大変みたいね。つーか上のほうにも書いてある通り、
観光ビザって一般のベトナム人には難しいんですかね?

486 : >>485
「観光ビザって一般のベトナム人には難しい」

確かに手続きは面倒だけど、あなたが普通の社会人なら、十分可能。
納税証明書、在職証明書などの役所からもらう書類と、
滞在日程表(どこに泊まるか、滞在中何をするか)、
招聘理由書(本人とどのように知り合ったか)
などの自分でつくる書類があり、後者はひな形がネットに出ている。

おれは仕事先で知り合った彼女を、日本に短期VISAで呼び、結婚手続きをした。
そこまで考えていないとしても、「日本文化に関心がある」などを書けば大丈夫。
一応、2人(第三者一緒でも)が写った写真、手紙(エアメールがいい)など、
2人が実際に交際(恋愛以外でも)していた「証拠」が必要なので、
エアメールは数回交換しておくといい(今時はメールやスカイプが多いので)。

「金目当て」
一般的にベトナム人は外人へのホスピタリティーがある(特に南は)。
英語を勉強したいと言うなら、特に外国への関心があると思う。
「金目当て」かどうか分からないが、それは恋愛という段階になれば、
自然に相手の人柄や家庭事情、将来の夢などは、分かってくるのでは?

一概に途上国女性が金目当て、というのは、金がある(と思っている)日本人自身の
欧米へのコンプレックスの表れであることが多いような気がする。


487 : >>485

シンガポールに語学留学できるぐらいだから、
親か親戚が金持ちなんだろう。

無心については心配ないと思うが、
結婚前は「猫」、結婚後は「虎」というのは良く言われている話だ。
まあ、猛獣使いになった気でがんがれ!

488 : シンガポールは性風俗で働くベトナム人が多いこと多いこと!
留学生でも金稼ぎのためにそういう仕事をしている娘が多い。
メコンデルタの貧しい娘はカンボジアでそんなことやってるが、
シンガポールは単価も高いし田舎っぽい娘は少ないような気がするから良いと思いました。

489 : いろんな人がいろんな事を書いてるが
デタムさんのレスが一番冷静で客観的な印象を受けるね。

490 : 一概に途上国女性が金目当て、というのは、金がある(と思っている)日本人自身の
欧米へのコンプレックスの表れであることが多いような気がする。
-----------------------------------
完璧な間違い

491 : >>487さん
「虎」は言えるな。

>>489さん
体験の範囲であまり知りませんが、お役に立てれば。

>>490さん
どこが間違いなのか分からないが、
外国に行って買春でしか女性と付き合ったことのない男性ほど、
「金」の視点で相手を見る傾向があると思う。



492 : >>486
丁寧なレスありがとうございます。
ベトナムの日本大使館のWebをみて書類関係を調べましたが
ホントに面倒な手続きなんですね。

でも、是非彼女に一度日本を見せてあげたいので
んなこと苦にしてちゃダメっすね。

時に、エアメールとありますが、日本大使館Webによれば
「メールのコピー等」とありましたが、やっぱエアメールの方が
良いですかね?

自分も留学を含めてそれなりの期間海外生活していたので
外国人女性に偏見はないつもりですが、どうしてもアジア人だと
タイ人、フィリピン人のようなイメージが・・・
って、これが偏見なんですけどねw

>>487
>>491
既に「虎」かと思いますw
ま、そういう子の方が好みなので無問題ですが。


493 : >>492

お前さんに少しでも「偏見の芽」があると、
例えば結婚まで行ったあと、ふとしたことでその「芽」が成長して、
彼女の知るところとなり、彼女を傷つけることになるぞ。

それなら今別れておけ。

494 : >>493
その辺に関しては正直に伝えてあります。自分にも少なからずアジア女性に対する偏見があること、
日本に来ればそう言った偏見にさらされるかもしれない事、
その上で付き合っていく事を確認してますので。

幸い、親の従兄弟がフィリピン人嫁(ジャパゆきさんの娘)をもらっているため、親族の中での偏見は少ないので気が楽ですね。

495 : >>492さん
E-Mailのプリントも持ち込みましたが、
やはりなんと言っても信用度が高いのはエアメールです
これは、本文と消印の推された切手のある封筒もコピーした方が効果的です。、

入国の手続きは面倒ですが、役所や会社からもらう書類以外は、かなり適当でいいみたw
(招聘理由書、滞在日程表その他)
ベトナム人は、日米欧のような先進国への入国ビザがなかなか取れず、
いくら外国に興味があっても、行くのは非常に難しいの現状。
彼女が日本に関心があるなら、ぜひ、見せてあげるといいと思います。

私の例ですが、高層ビル、巨大モールといった「先進国的」名所だけでなく、
古いお寺、下町、農村、小さなお店など、多様な日本を見せました。
特に日本にホームレスがいると知って、かなり驚いていました。

ベトナム娘は、虎になったり、猫になったりします。


496 : >>493さん>>494さん
「偏見」の意味はいろいろあるが、
あるものを「低く見る」ことは、同時に別のものを「高く見る」ということがある。
アジアに対する偏見の場合、欧米への崇拝が背後にあり、
実はこれはアジア人全体にあるもので、ベトナム人自身、日本よりも米国を上に思っていたりする。
もちろん、欧米人は日本人をアジア人の一部として「低く」見ている。

アジア人を正当な根拠無く「低く見る」ことは、
日本人である自分が「低く見られる」ことにも通じると思う。

相手を国や貧富でなく、人間としてみるのは、実は自分自身のプライドの問題だ。
自分が相手を差別しなければ、自分が差別されたときに、プライドを持って対応できる。


497 : >>492
★さん
うちはいっさい手紙などは出しておりません
skypeの通話記録をだしました
写真はアルバム出すのがいいかもしれません(嫁談)
DPEショップで1500円ぐらいでミニアルバム作ってくれるからそれを持ってった所
かなり好印象だったらしい。あとは申請時にセクシーな服装やめたと申しておりました。

招聘理由書は結構詳しく書きました。ただ、レスに書いてあったけど
シンガポールのバーは場所にもよるけどベトナム売春婦の行くところと決まってる
みたいなので出会った経緯に書かないほうが良いみたい。
喫茶店とかにでもしとくのが無難かな

滞在日程表はかなり適当 90日フルにいるなら思いつく名所を隔週ぐらいで書いておく

 

498 : ベトナム、想像を超えるがっつき様だたww
親の旅行にくっついて行っただけでそもそも海外に興味無かったけど、すげーチヤホヤされて発展途上国大好きなって帰ってきましたwwwいやー女に戻ったわぁーww
しかし本気になったら後で傷付きそ…w

499 : >>498

と場違い腐女子がもうしております。以下、危ない海外住民との激しいバトル。

500 : >>499
腐女子じゃないです。近所でもバイト先でも可愛
いと評判たって困ってます。毎日ロッカーにラブ
レター。男って馬鹿なんだから。

501 : 素直な反応ワロス
おかげさまで経済格差に目をつぶって楽しんできますたw

途上国の異性が近寄ってきても
単純に金目当てとしか思えないすな…>>486

502 : 何かスレの流れが変わってきたなw

503 : 忘れようとしてた彼から連絡が…
なんなんだ!?
フラれた私は複雑だぞ。

504 : 色々でている「金」の問題は、ようするに先進国と途上国の経済格差だ。
ベトナムの平均月収は、都市部で2万円くらい、地方だとさらに低い。
もちろん、物価が安いので、それでも暮らしていけるが、
例えば日本で数万円の携帯電話は、ベトナム的感覚だと、月収以上に当たる。

途上国に観光旅行に行くと、この経済格差に驚き、たいていは喜ぶ。
日本で1万円はすぐ終わってしまうが、ベトナムだとけっこう豪遊できる。
日本では高級ホテルや一流レストランに慣れていなくても、
ベトナムのような途上国では、先進国の人と言うだけで、大事にされる。
日本でも、金ばらいのいい客はちやほやされるように、ベトナムでも同じ。

この金の威力を知ると、本人はなぜが自分が偉くなったように思う。
同じ金で日本の10倍の威力があり、金持ちの全能感を体験できる。
一方で、自分のよりどころは「金」しかないので、周りが皆金目当てに見える。
つまり、自分が相手を見ている価値観で、相手も自分を見ていると思う。

もちろん、日本でもベトナムで現実の生活感があり、価値観がある。
商売ならどっちも真剣だし、友だちや家族への思いも似たようなものだ。

何でも相手が「金目当て」だと思う人は、
まさに本人が金でしか付き合っていないからだろう。


505 : >>504
>>何でも相手が「金目当て」だと思う人は、
>>まさに本人が金でしか付き合っていないからだろう。
本当にその通りだと思います
確かに金や日本に行くことが目的の人達や、家族も多いけど。
ベトナムの女の子は付き合うと本当に真剣に相手を愛する子が多い。
またその家族も、相手を自分の家族の様に付き合ってくれます。

まぁ適当に遊びの感覚で、金持ちのつもりでちょっかい出せば、お金取られて当然。
だって、最初にお金だから!最初に気持ちだったら、そんなことは少ないはず。
また、ベトナムの女の子に、金取られる奴は、日本人の女の子にもやられると思うけど



506 : ベトナムの彼女が東欧に出稼ぎに行くと、言い出した。賃金がベトナムより、高いんだと。なんでもあちらにベトナムの友人がいるらしい。騙されて売り飛ばされなければいいのだが

507 : 毎月日本円にして10万円稼げて、飛行機代20万円友達が出してくれるとのことだが普通に考えてそんな美味しい話が有るわけない。止めても聞かないので、別れることにしようか考えてる。

508 : >506
別れるか、お前がどうにかしてやるかだな。

509 : 508 どうにかしてやるって?売り飛ばされたら助けにいくってこと?やはり騙しですよね?

510 : 出稼ぎってかなり根性あるなぁー。
いくつぐらいの子かは分からないけど、
かなり心配だわな。

511 : 本当に民度低いなベトナム人!
ほとんどのベトナム人海外行けば稼げると思ってる。
外国の情報なんて口コミぐらいしか知らないやつばっかりだし。

そんな社会なめてる奴騙されて、学んだ方がよい!!!


512 : >>505さん
「ベトナムの女の子に、金取られる奴は、日本人の女の子にもやられる」

これは、言えると思いますね。

>>506さん
「ベトナムの彼女が東欧に出稼ぎに行くと、言い出した。」

これは、やや奇妙な話で、ガゼネタか、釣りだと思う。
まず、「東欧に出稼ぎ」とは、今の世の中であり得ない。
東欧自体がまずしく、西ヨーロッパにたくさんで稼ぎに来ている。

さらにベトナム人は日本人が考える「東欧Eastern Europe?」という意識がない。
昔の「東欧」は今の「中欧」で、今の時代、Eastern Europeは、
ウクライナ、ベラルーシ、ポーランド、ルーマニアなどを指す。

普通ベトナム人が出稼ぎ先に考えるのはフランスだ。
もちろん、EU入国のVISAは旧宗主国のフランスが一番取りやすい。
EUに入れば、ドイツ、イギリス、北欧へ移動できるので、
仕事のない東欧に行く必要もないし、意味もない。


513 : >>511
海外で、成功してるベトナム人いるよ〜
ベトナム、LOVE♪

514 : >>511
>>512


515 : >>513
それは越橋とか、でない?


516 : >513

ベトナム人の女の子に見せてもらったのだけど、ベトナム人の海外在住の芸人とか歌手とかが海外各地で現地在住のベトナム人のためにショーをやっていて、それのライブのDVDがいっぱい販売されているみたい。
実際その子の親戚とかもアメリカとかオーストラリアに結構いるので、出れるチャンスのあるベトナム人は親戚使ったりして海外に出てるんだと思う。


517 : ベトナムの歌謡曲って、昭和だよね!
かっこいいことの的が日本とかなりズレてる。

518 : ベトナム政府系ウェブにベトナム人と結婚した外国人の個人情報が垂れ流し
住所氏名生年月日、パスポートNo.、既婚歴までさらす鬼畜ぶり
最近、韓国人や台湾人と結婚した若いベトナム人女性が結婚後、DVなどの
被害にあうことが多く、彼女らの保護を目的として外国人情報を公開しているらしい。
http://www.sotuphap.hochiminhcity.gov.vn/web/tintuc/default.aspx?cat_id=586&news_id=3554#content



519 : ベトナム北部と南部では人間気質にも
異なる傾向があるんでしょうか

520 : 北部:まじめ、陰気、けち、辛抱強い、プライドが高い、話が回りくどい
南部:明るい、いい加減、散財、従順

521 : ベトナムでクリック詐欺多発、世界ワースト1位

米系広告トラフィック解析会社アンカーの調査報告によると、オンライン広告のクリック詐欺発生件数で
ベトナムが世界ワースト1位になっている。クリック詐欺多発国は、ベトナム(48.3%)、カナダ(27.7%)、
米国(25.6%)、サウジアラビア(21.2%)、オーストラリア(20.7%)、エジプト(18.7%)、インド(16.9%)、
ドイツ(16.8%)、マレーシア(16.7%)、英国(16.2%)。米国とカナダは依然としてクリック詐欺の多い国だが、
今回調査のベトナムは前例を見ない多さだという。
ベトナムでのクリック詐欺多発は、オンライン人口増加の一方で、セキュリティーのゆるさや時代遅れのソフトウエア
が原因とし、悪意あるソフトウエアをパソコンに忍び込ませようとする国際的なサイバー犯らの格好の餌食になっている。

ベトナムは犯罪関係では何でも世界NO1だな

522 : あげ

523 : ベトナムフェスティバルってベトナム人にとって楽しい?
彼女を連れていったら喜ぶかな?
ちなみに来日して10カ月です。

524 : 結論ベトを嫁にするのはやめとけ。

525 : >>516
グェン・カオ・キの娘は、アメリカのウェストコーストで、
かなり有名な歌手になっている。
アメリカとフランスは、越僑が多いので、エスニックな芸能人も出ている。

>>517
言えている。
知り合いのベトナム娘が日本に来て一番気に入った音楽は、
阿久悠の「北の蛍」だった。
一般にバラードっぽい、センチメンタルな歌謡曲風が、ベトナム人好みなんじゃないか。

>>523
これってメコン・センター主催のやつですかね?
多分楽しいと思いますよ。
ウチも行く予定です。


526 : デタムさんでしょ

527 : >>526さん
そうです。
ハンドル、わすれちゃったw

代々木公園でやるのは、大使館がちかいからな?


528 : デタムさんはベトナム詳しいから、

今結婚されてると思いますが、もし独身だったら
南部と北部の子どちらがいいと思いますか?
個々で皆性格違うでしょうけど、一般的な傾向でいうと、

529 : デタムさんはベトナム詳しいだけじゃなくて
煽られても挑発に乗らずに淡々とレスを返すところが
イイよね。

530 : ベトナム人に東京都民と大阪府民のどちらがいいか?って聞かれたら、
どうこたえるのかね?

531 : >>530
俺なら楽しい付き合いをしたいなら大阪人、しゃれた付き合いをしたいなら東京人とこたえるね。
東京人のほとんどは田舎者だけど(笑

532 : ちなみに俺の答えは、外国人から見れば地域性より国民性の方が際立つので
意味無いんじゃないの?って話。
俺の少ない体験から言ってもメコンデルタも北部も少数民族でさえ
>>520の様な括りは感じなかったけどね。

南北出身の異性複数と付き合ってんだけど、どれを本命にするかなー
って話なら、地域性じゃなくて親族全部調べてアヤシイ奴がいないか
調べるべし。

533 : カンボジアにいるメコンデルタの女と
河口にいる北部の女は全然違うけどな〜

534 : ベトさん(506)、それは彼女たちの手ですよ。
私の場合はカナダでした。
とりあえず20万くれ、毎月10万くれという意味ですよ。
愛など無いね。
あっそう、と言って聞き流した方が無難だね。
504や506なんかは問題外。日本に常識で考えている甘ちゃんだね。
こんなやつらが彼女らの餌食になるんだよ。かわいそうだね。

535 : >>528さん
あんまり詳しくはないけど、おれの体験した範囲で言えば、南の子の方が暮らしやすい。
北の子は、一緒に仕事をするときなどは、はきはきしてやりやすい。
デートもおしゃれなところを知ってるし、結婚してもセンスのいい服を着て、
多分、「きれいな奥さん」になると思う。
一方で、家事が得意でない、というより、男女平等意識が強い。
南の子は、ややシャイな印象だがしっかり者で、家事、子育てに誇りを持っている。
共稼ぎですべて平等というなら北、家庭的で面倒見がいいなら南かな。
ちなみに、おれ自身の女房は、南です。

>>529さん
体験の範囲でしか言えないけど、ベトナムについての誤解があれば、指摘したいと思います。
ただ、おれも間違いや勘違い、また、部分的な体験を全体だ思うことが、良くありますね。



536 : >>534さん
「日本の常識」より、「現地の生活実感」で考えるべきだと思う。
価値観は民族によって大きく違い、自分だけの価値観で判断するのは、誤解の元。

日本だと友人から「20万円貸してくれ」と言われれば、
普通は「何で銀行とかで借りないの?」と思う。
ベトナムだと、友人関係で月収に近い金額を貸し借りするのは、普通に行われている。
日本人が50万円の想定外の収入があったとき、ベトナム人だとまず親に20万、
兄弟親戚に10万やり、自分の残りの20万で好きなものを買う、というのがよくある。

要するに日本人に比べ、ベトナム人は家族を中心とした人間関係を、自分よりも上に置く。
出稼ぎに行くのも、自分がいい暮らしをしたい、というより、親兄弟に楽をさせるため。
兄弟で1人が外資系勤めで金があれば、他の兄弟の学費を面倒見るのは普通で、
面倒見てもらう方は、別に恥ずかしいことではない。
これを日本人的感覚で見ると、「何でも金を欲しがる」となる。

ベトナムで「甘ちゃん」というのは、値切らないでものを買う人、世間の仕組みを無視してごり押しする人、金や地位を笠に着て威張っている人などを言うと思う。
ちなみに「甘い」というのをマイナスイメージで考えるのは、日本独特ではないかな?


537 : デダムさん、理屈じゃないですよ。
現地で勉強してくれば。

538 : >>537
現地でなにか騙されたの?


539 : 信じる者は騙される。ですよ。

540 : >>537

具体的に話して
ただのいちゃもん的な話では誰も納得しませんw

541 : いやです。どうにでも思ってください。

542 : 。

543 : もうすぐベト娘がこっちに来る
待ち遠しいなぁー


544 : >>543
親族・知人訪問VISAですか?
何日間の取れました?

545 : ■韓国人 崔基鎬の述懐 「韓国人は日本人以上の日本人だった」(大意)
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。(拍手と万歳の嵐)
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す!」
ベトナム人の彼女・妻・彼氏・夫->画像>8枚

■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
(朝鮮人は)一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー著 『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/766367

■わが朝鮮総連の罪と罰  韓 光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。

■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか?滑稽だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231148078/


546 : よく働く少数民族の子とつきあいたいな…


547 : >>544
>>543 じゃないけど、知人訪問で90日、1週間で取れたよ。

548 : >>547
招聘人の属性が高いのでしょうね。浦山です。
ベトゴー等でも最初は2週間限度と在ったのですが、
やはり過去に来日経験有りでしょうか?
滞在予定表は、
客観的に90日必要だと証明しなくてはならないのか、
なるべく長く滞在してもらって我が国を理解〜って感じで通りますかね?

549 : >>548
今まで数人読んでるけど、大体7日〜10日でVISA取れてます。(ホーチミンの領事館)
>>なるべく長く滞在してもらって我が国を理解〜って感じで通りますかね?
それだけだと、難しいかも。

あ さん呼びたいのは、恋人?友達?

550 : 初めてなんですけど、15日の滞在が取れてるみたい。
シングルなんですけど、3ヶ月以内にまた
呼ぶ場合にも新規発行で、また詳細行程
とか証明書関係出さなきゃなんない
のかな?

551 : >>545さん
おもしろいリンクでsnks

ベトナムがらみで言えば、今現在、ベトナム人が一番嫌っている外人は、
韓国人ではないかな?
おれは、別に「嫌韓」ではないが、ベトナム人は韓国人を嫌う、というより怖がっている。
以前は、中国人を嫌いだったが、ドイモイ以降、かなり和らいできた。


>>549さん
「今まで数人よんでる」

日本から送る書類集めがたいへんだったでしょう?
おれの場合は、些細な記入ミスを指摘され、2週間ほどかかったことがある。

>>550さん
マツチビザを取った方が簡単じゃないですか?


552 : >>549
恋人です。
京都、奈良、ヒロシマとか行きたいらしいが、俺は仕事休めないし、一人だと心配だし、
ウチの近場は観光資源が少ないので、90日滞在の具体的根拠が弱いのが悩み処。

ところで、日本滞在中の旅行傷害保険って日本側で用意すべきですかね?ってかそんな保険あるのかなあ。

553 : >>デタムさん
割とすんなり行きました。書類は結構使いまわし出来たので。最初の2人くらいは
滞在予定表は最初苦労しましたが、現地で領事館に相談に行ったとき結構簡単でもよいと言っていました。
3人目のとき、簡単な予定表と、ちゃんとしたやつ(?)と2枚送って、最初簡単な方で申請したら許可おりました。

今月嫁の弟を呼ぶため書類送るとき、時間に余裕あったのでEMSで送ったら3日で着きました。



554 : >>あさん

これは正しい方法かわかりませんが、(多分正しくないと思ってますが)
あくまで参考程度に……
友人のときは、結婚するため、両親や親戚の家に挨拶に行くとか観光旅行(場所、宿泊先は必要)
とか結構がんばって、作りましたけど90日は埋めきれず短期滞在は60日がないので、45日位の予定で申請し、90日の許可を取ったそうです。
来日後入管に帰国日を延長してもよいか相談したら、VISAの期間内ならかまわないと言われたそうです。

これは自分ではないので、保証はできませんが


555 : >>553 ちゅさん

予定表と理由書は、最初はおれも苦労しました。
結局予定表は、ほとんどデタラメ、理由書はほぼ本当ですが、
ツーショットの写真がなかなか見つからなくて、苦労したな。

二度目、二人目以降は、使い回しでいいんですね。

ちなみに>>551の「マツチビザ」は「マルチビザ」の打ち間違いですw

>>554
滞在中の「日程消化」では、おれは、

「親戚の家に滞在し、日本の農作業を体験する」→1週間
「国会図書館で、ベトナム語書籍を調査」→1週間
「知人の料理教室で、臨時でベトナム料理を教授」→1週間

といったものを入れましたが……。





556 : レス感恩です。
90日間ビッチリじゃなくても何とかなりそうですね。
自分も何か具体的なイベントを考えて予定表を埋めたいと思います。
参考になるカキコありがとうございました。

557 : >>デタム さん
私も写真は最初苦労しました。なので最近は向こうに行くと写真撮りまっくてます。

あとよく使うのは”ボランティア”使ってます。老人ホームとか。

>>「親戚の家に滞在し、日本の農作業を体験する」→1週間
これ私も考えたのですが、仕事来るの?と思われるかなと思ってやめました。OK なんですね。次ぎ使わせていただきます。

>>あ さん
予定表より理由書と、2人の関係の書類の方が重視される様なので頑張って下さい。
良い結果の報告をお待ちしております。
 

558 : >550
レスありがとうございます。

知人訪問観光で、マルチおりますか?

あと、ホーチミンでお勧めの日本語学校ってありませんか?

前通ってたとこは先生が一方的に日本語で喋ってそれをノートに写すだけでした。


559 : ドンスー(発音間違ってたらごめん)日本語学校とかさくら日本語学校が良いって良く聞きます。



560 : どんな馬鹿でも 絶対ドンスーとは言わないだろうな?

なんかのパンフでも見て知ったか知識で疲労か?
ABCから始めなよW バー蝦!


561 : なんだかね、なさけねー自慢かよ。
こんなマイナースレで、ベト語の発音をどうこういうのはどんな廚ちゃんか。
まさか30過ぎではないよな。

562 : >>558さん

私の場合、最初は知らなくてシングル、二度目以降はマルチで取れました。

ホーチミンにも、最近日本語学校が増えてきたようですが、
しっかりしたところとなると、「さくら」なんかでしょうか?
http://sakurasg.exblog.jp/

>>559さん
今見ましたがw、やっぱり「さくら」かなあ。
ここは、歴史が比較的長く、卒業生も日系企業で働いていたり、来日したりと、
先輩コネクションを頼れるところも便利。


563 : ちゅさん、デタムさん情報ありがとうございます。
リンク先見ました。
さくらの日本語学校ってどこでしょうね、
D1かな。また時間がある時に調べてみます。

週末台風が来るみたいで、心配です。

564 : ベトナムに台風くるの?

565 : いえ、週末のフライトで来日なので、台風と重なりそうなんです::


566 : フエとダナンにきたね。
レンガづくりの家じゃぁもたないか。
排水のインフラもやばいし。

567 : 中南部に台風が来ましたね。
おれの知り合いが、クイニョン近くにいるけど、
川の増水で町が大被害、本人も屋根を飛ばされて大変。

もっとも、ベトナムの川は、河川敷が広いので、
洪水で田んぼが流されても、また、畦を引き直せばいいw
日本のように、護岸堤防で河川敷を狭くし、
堤防で流れを押し縮めた土地に家をつくると、
万一決壊したときの被害が大きくなる。


568 : ペトコン

569 : 台風が 南下するとは 知らなんだ

570 : 台風なんざ年中着てんだよバーカ!
いちいちベトコン政府に踊らされてんじゃないよw

ベトナムではバイク持ってなきゃドシロウトだろうな

571 : >570
日本語かベトナム語でお願いします。

572 : だってpoorなんだから仕方ないでしょ。あなたも知ってるでしょ。

だからといって2,000,000VDは家賃の半分に相当するらしいのだが、
それを一晩で使い果たすとは、この金銭感覚を直す手立てはないでしょうか?

臨時収入を蓄えておこうという意識がないんですね。困ったものだ

573 : 宵越しの金は持たぬ。

ベトコン戦争 貨幣の無価値化
国際経済の悪魔 度重なるインフレ

金はすぐ使え

さぁ〜て どっちがバカでしょうか?
アンタだよねw

これがベトナム3000年の歴史が身につけた知恵と言えるだろうなw

574 : >ベトナム3000年の歴史が身につけた知恵と言えるだろうなw

 !

575 : 支出内容が不明だが仮に浪費だとして
poorなのは弁解にならない

poorならば借金や生活費で貯蓄の余裕など無い

つまり、金銭感覚の問題じゃなくて、お互いの議論がかみ合って無い
お互いに現状を明らかにすれば解決の糸口が

576 : おそらく飲食。
友人にいいとこ見せようとして、おごったりしたんだと思う。
普段は貧しいからたまにはいいでしょ。みたいな。
いままでこんなことなかったのに。ちょっとがっかり。日本に連れて帰ろうかと思っていたのに
一気に熱が冷めてしまった。
日本にいくと社長の奥さんなので、みんなが見ているから余計倹約しなさい。
とベトナム語でなんと書きますか?
この言い回しがうまくできません。おねがいします。

577 : ついでですが
彼女はいわゆるカラオケやそういう女の人でなく普通の女性です。

578 : お前どうやってコミュニケとってんだ?
あきれるな‥


会話ができないなんて


バカ?

579 : ベト語で倹約しろといったところで、なんなんだ?
言葉の問題ではないだろ。

社長の奥さん?日本とベト両方につくれ、すぐ解決する。

ツリが下手杉、つづりかた教室へ逝け。

580 : Anh co cong ty o Nhat Ban. Em da biet roi.
khi chung ta ket hon thi nhan vien cong ty cua anh moi xem em thuong lam gi.
Nen em tiet kiem nhe!
直訳に近いが指さしだけでここまで書けた(信頼度30%w)

友人が年下ばかりだと年長がいつもおごり役なんだよな
友人の彼氏とかも俺を見て安心するのか飲むわ食うわタバコまで買うわw
カラオケとか飲み屋とか梯子すると2百万すぐ吹っ飛ぶよ
本当に「たまに」ならいいんでないの


581 : ベトナムに赴任とか以外で長期滞在してる人たちって
何か違うよね。どこかに問題ある人しかみたことない。
わたし間違っていますか???

582 : 間違ってます

583 : >>581

あながち間違ってもいない
変な奴がやたら多い(日本じゃ通用しなさそうなやつ)

584 : 特に3年以上の長期駐在者は、本社では厄介者と思われているかも。
現地でそんなに儲けが出るわけでもない、赤字でなければOK
帰ってこなくていいぞと口には出さず、帰任命令も出さず。
そりゃ問題ある人が多いw


585 : 会社以外で長期滞在している人たちは、ベトでもタイでも同じニオイがする。

586 : anhは臭い。

587 : ベトナム人の嫁、彼女がいる人!
セックDのときは相方の声はうるさいですか?
基本、日本人はうるさいと思うのですが、ベトナム人はどんなんでしょうか?
静かならベトナム人と結婚したいと思います。

588 : 釣りならもっとましな質問しろ
だから、ベト滞在者が悪く言われるんだろが・・

589 : >>572さん
2万ドンは、今なら1万2ー3千円くらいか。
半分と言うことは、2万5千円の家賃の所に住んでいると言うことで、
これは、かなりの「高級住宅」という印象。
場所、規模、程度にもよるが、例えばホーチミンでも1,2,3区以外で、
2,3部屋あるアパートなら、2万円くらいではないか?
まあ、外人用の高級マンションは別ですが。

>>576さん
この辺のベトナム人の感覚は、ちょっと共感しますねw
ベトナム的感覚だと「日本人の社長の奥さん」なら、金持ちなので、おごるべき。
割り勘は、基本的にしない(後で帳尻を合わせる)ので、
その中でもっとも身分が高い、金がある、という人が払うので、そうなったのでは?
逆に、「日本人の社長の奥さん」が、割り勘とかにしたら、顰蹙を買うことになる。

これは、その女性に浪費癖がある、見栄っ張り、といったこととは別問題。
きっと普段の生活では倹約家だと思うし、日本での習慣を説明すれば、理解すると思う。

「みんなが見ているから余計倹約しなさい」

これは、ちょっと笑ってしまったけど(失礼)、確かにそうですね。
逆にベトナムだと「社長」は金持ちを見せびらかさないと、いけないw


590 : デタムさんみたいな方はベト滞在者でも、まともな方ですね。
意見の筋も見識もあるもの。

591 : この連休でHCM行って来ましたけど、空港で一万円が2Milionでした。
住宅相場もかなり上がっているみたいで、3Milion以下などはなかなか見つからないですね。Dist11周辺ですが。
1floorのリビング(駐輪場か?)と2roomとかで5Milion前後みたいですね。

592 : >>590さん
おれは「滞在」でなく、「家族持ち」で、時々行く、という程度です。
見識とか、全くありませんが、狭い体験の範囲内で言うだけで、
もし参考になれば、幸いです。

>>591さん
なるほど、ドンも下がってますね(円があがってるか)。

「1floorのリビング(駐輪場か?)」

は、笑っちゃいました。確かにそう、駐輪場ですね。

それにしても、不可思議なのが、ベトナムの地価。
不確かな記憶でなんですが、ホーチミンの川向こうの国道沿いの土地で、
50平米の土地が、5万ドルとか言う話を聞いたことがある。
これだと1平米1千ドルで、日本だと坪30万円近くになる。
いくつかの場所を聞いたが、まあ上下はあっても同じような感じ。

日本でも都心は別にして、地方都市レベルで坪30万円は、高め。
ベトナムの物価レベルからすると、これは異様に高いのでないか。
単なるバブルなのか、土地取引が困難なので高値水準なのか。
どう考えても、その地価で商売や賃貸しても、割に合わないと思う。

何かヒミツがあるんですかね?
もしかしたら、おれの勘違いで、何か税金とかワイロ込みの値段なのか?
ベトナムの地価について知っている人がいたら、教えてください。



593 : HCMの1区の土地の値段やテナントの家賃は東京の渋谷より高いっていうよね。
それでいて店のスタッフは多いわ販売価格はドンで安いわで、やってけんのかいな?

594 : >>593さん
1区、やっぱりそうか。
普通土地に投資するときは、そこでビジネスやったら、どれだけ稼げる、
という計算で、いくらまで出せる、となりますね。
どう考えても、ベトナムの都市部?の地価は、そういった基準から外れてる。

やっぱ、バブル、ですかね?


595 : 本当にバカばかりだねw
渋谷の地価より高い訳ないだろ?

これだから素人クズわw

地価が高いのは政府施設 政治体制考えればわかるだろ? 馬鹿か?

それから従業員の時給知ってるか?
時給なんて言葉使ったら失礼かw


馬鹿はもう少し考えてからレスしなよw

ビルのオフィスいくらで借りれるか 考えてみな 向こうの文化と合わせてねw

596 : >>595 猫アワーさん
「本当にバカばかりだねw 渋谷の地価より高い訳ないだろ? 」

この「バカ」はおれのことで、>>593シーマンさんの事ではないと思う。
(おれは、自分のバカは承知しているw)

さて、ホーチミン市の地価だが、ネットだけの知識で申し訳ないが、
1平米あたり最高4,300万ドン(約2,739ドル)らしい。
ドルを95円、坪単価にすると、約8600万円になる。

http://www.hotnam.com/news/050108120553.html
http://www.ibaraki-kanteishi.or.jp/random_f.php?file=data/random/2.txt

一方、渋谷区の地価だが、以下によると、松濤で約729万円、代官山で約657万円。

http://beans-coop.jp/soba/10009.html

上記のネットでみるホーチミンの地価の高さは、だいたいおれの実感にちかい。
渋谷の地価はよく知らないが、坪200万〜600万円というのは、なるほどと思う。

おれの>>592の意図は、直接見聞きしたホーチミンの地価があまりに高いので、
もしかしたら、おれの勘違いか、一部の状況かと思って質問したもの。
上のリンク先によれば、
「ホーチミンの地価は渋谷よりも高い」
という>>593シーマンさんのレスは、正しい。

どっちが「素人クズ」だろうか?


597 : >>猫アワーさん
そんなことしてて楽しいの?



598 : >>596
2739x95x3.3=858,676.3
これがどうして8600万円になるのか?
教えてくれ。


599 : やめなやめな

釣りのバカに何言っても無駄

比較すらできてないんだから

数字は嘘をつく ってよく言うけど いい例だよね

600 : 比較ではなくって、計算できないのだろ。
電卓の使い方を教えてやろうか。
それとも位取りか

601 : 猫アワーはベトナム風俗情報板に帰りなさい。
お前の存在が板違い。

602 : >>598さん
2740ドル×3.3平米=9040ドルで800万円だったですね。
おれの計算間違い。

あまりに高いので、驚いてゼロを多くしましたw
まあ、ゼロをとっても渋谷よりも高いのは確か。


603 : その情報自体が間違ってんだよw

それからな 比較についてもう一度勉強しなよ

ペプシとコカは比べられる

だが、ペプシとサイゴン川は比べなれないよ

まぁ アンタらわソンサイゴンでバタフライでもしろよ

604 : 板違いと言うが、オレには彼女がいるぜ

初夜はもちろんダラット ロマンチストだねぇ

天蓋付きのベッドで最高だったよ。
三階だったけど
丘の上だったから眺めも最高
散財の価値があるのがダラットカヌー広場

605 : 独り言はチラシの裏でお願いします。。

606 : >>602
>2740ドル×3.3平米=9040ドルで800万円だったですね。
9040ドルは90円換算で81万3千6百円なんですが、どうして800万円になるのか不思議なんですよ。
80万円ならわかりますが。
もうひとつゼロをとってくださいな。

607 : 土地の値段を比較してんだろ?
アホか?
脳内ベトナム散策も程々にしときな。

608 : バカはアンタだよw

わかりやすく比喩したつもりが理解できなかった? バカだねぇ。

いいかすべてがメタファーなんだょ

じゃ、もう一つ

兵隊の数はベトナムは世界で二番目という

では、軍事力を比べるとき ベトナムとイギリスではベトナムの方が優勢と言えるだろうか?
仮にロシアとベトナムが戦った場合 ベトナムが勝か?

冷戦時はおかしな事が起こった
アメリカに対しベトナムが勝ったのだ。
なぜ軍事力の優れたアメリカが負けたのか?


609 : >猫アワー

バカ丸出し

610 : 猫アワーは バカ丸出し


611 :
>>606さん
了解しました。
いやはや、土地なんて買ったことないのでw



612 : 猫アワーはカス

613 : 猫アワーはBBQ

614 : フィリピンスレからようこそw
バレバレだよw キミ

そもそも土地の単価など経済状況をまったく反映していないのだよw

では、何が最も一国の経済力を指し示すのか?

それは売春婦の値段である。

615 : つーかさ、 シーマンとかいうザーメンが一番のクソだろ?
従業員の時給とか知らない訳だろ?

ビジネスセンスゼロだね。 おまけに販売価格や国際能力もなさそう


これは氷河期世代の特徴だねw



つまり、バカなんだよ。

616 :  

617 : まともな皆さんへ
猫アワーなんて相手にするのは、やめましょう!!

かまって欲しくてしょうがない馬鹿なんか、相手にしてもしょうがない!
実生活ではきっと、可哀そうな人なんでしょう。

618 : スルーしろよ!大人だろ。

619 : age

620 : ベトナムでは大学の先生の社会的地位はどうですか?
友人が6年の留学後、カントー大で教えているのですが。

621 : 猫アワーはかまってチャン。
通称イタメン。
社会適応性ゼロなんだろうなぁ。
ベトナムでもね。
イタい。

622 : ひと昔は大学の先生は憧れの的

まぁ日本でもそうか。何せ先生の日があるくらい オレもダチに頼まれ短期バイトをしたことがある ある意味モテるんだよね

ただ、そこは仕事 一線は越えなかったよw


先生なんて実際は低給料。 稼ぐには公立 私立でなく 私用の家庭教師。 言わば私設教官だ


オレも鬼コーチとして数々の金持ちボンボンを指導してきたよ
個室にホテル並みの風呂がついてる
庭にはプライベートプール BBQにガレージ
まさに金持ちだったよ。 地価もベトナム1高いと言われる フミフン区
月二十万の小屋アパートがざらだぜ
家を持てばどれほどか?
とにかく、オレの教師生活(バイト)は最高だったと言えるだろうな。

623 : 猫アワーが教えることはオナニーのやり方くらいだろ。
ジェスチャーで必死にイチモツのシゴき方をテンパりながら教えている絵がうつる。
夢の中でのベトナム話はネタとしては面白い。
さっさと自慰して寝なさい。

624 : ベトナム長期滞在者はこういうの多いよね


625 : >地価もベトナム1高いと言われる フミフン区

フーミーフンだよ、フミフンって何だ。それにあそこは7区だろ。
地価自体はあそこは平均1000ドル/uがいいところ。
1区3区より全然安いよ。
こいつ空想で書いてるだけだろ?


626 : フーミーって、バカか? お前はムーミンか?

フーミフンだよ バーカ
まぁ お前には糞がお似合いだがな

空想はお前だろ?
地価にこだわり過ぎなんだよ

東京出身 実は奥多摩ってのがあんたの実状やろ?

あんまり、ほざいてると
しばき倒すぞ?

627 : フーミーって、バカか? お前はムーミンか?

>フーミフンだよ バーカ
>まぁ お前には糞がお似合いだがな

自分が間違ったのスルーか?

>あんまり、ほざいてると
>しばき倒すぞ?

出来ないでしょ?
お前、へたれ野郎だから

まぁ、ネットの中だけ妄想だから出来るのか

猫アワーでどっかの板で「800万貯めたらビジネスやる」とか言ってた馬鹿か?







628 : 猫アワーって引きこもりニートだろ。
社会の役立たずが。
犯罪者予備軍が。

629 : フィリピン板にあった!

>547 :猫アワー:2009/10/19(月) 22:56:53 ID:6ox2PEt/
基地外どもは去れ!


>さあ、800万貯まったら会社辞めるぞ

>こういう事は若くないとできない。 20代過ぎるまでに事業と旅行を成功させるぞ!
>30でフィリピンに店を造って見せる!

このあと、ほんと馬鹿の妄想みたいなことも書いてあった。




630 : まるで詩人の様な猫アワー先生のお話を見てみたい人は

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1230883266/

を読んでみて下さい。

最高傑作の妄想ですよ。
マジ笑えます。

631 : フミフンとかフーミーフンだか知らないけど、カタカナで言い合ってもしゃーねーだろ。
ベトナム語をカタカナ表記するのは無謀なんだよ。
フミフン区には笑ったが。

632 : ヒィィw 晒さないで〜


やめろよ 人権問題で訴えますよ。 警察呼ぶぞ あんたの言葉使い!
人を脅すつもりか?
お前みたいのがな 社会で問題起こすんだよ

633 : >>630
すごいな、ベト板とはおおちがい。
フィリピン板では詩人、こっちでは・・・なんなん?

634 : 猫アワー…だっせぇ。

635 : たかが500万くらいで金持ち気取り、猫に2000円の和牛ステーキだってよ
猫好きってより猫しか相手してくれねーんじゃねえの?

>やめろよ 人権問題で訴えますよ。 警察呼ぶぞ あんたの言葉使い!
>人を脅すつもりか?
>お前みたいのがな 社会で問題起こすんだよ

お前が問題起こしてるんだよ馬鹿
そんなこともわかんねぇの?
それにおまえみたいな、現実逃避の妄想野郎なんか脅す価値も無い。
ただ馬鹿にして、あざ笑ってるだけですから

636 : 猫アワーって奴…かっこいいな。

637 : そうだよね、あっちの板ではいい味出してる。

638 : というとこっちの板は?
ベトナムには思いいれがあるからさ 聞いてみなよ
一年間滞在していたんよ
バイクも買った。 250のいいやつ
ユンタウもミトもバイクでいったぞ
ホーチミンはあらゆる場所を熟知しているの

639 : それほどのひとが、不思議なことをいってるんだよね。
ベトナムが勝った、アメリカが負けたって。
単純でわかりやすいからそういってるのかもしれないけど。
イラクから米軍が撤退したら、イラクが勝ったというのだろうね。
アフガンもしかり。

南の元資産家たちは、北に占領されて財産没収されたので、アメリカに勝ったなんて
思ってなくて、北に負けたと思っている。

640 : ふん、知識は南部の子供並か

サイゴン人が思っているのはホーチミンがアメリカに勝ち アメリカは打ちのめされた
北に負けたと考えるのは中卒のベトべと

イラクとべトの決定的違い、政治体制
アメリカは実質負けたよ。ベトナムは勝っちゃいない 負けてもない
イラクは負けた アメリカは勝てなかった

北に負けたとかいうのはアメリカ逃亡者かなんかだろう。


ベトナムではホーチミンは神だ。 あらゆる地に寺に祭られている 北だ南だ だというのはベトコンの猿芝居さ。 奴らが心底思っているのは、ホーチミンが勝った それだけ
ベトナム戦争での被害はアメリカの方が大きいだろう。 目的を見てみても、勝ったのは明らかにベトナム

イラクは引き分けだろうな 少なくともフセインは死んだ ホーチミンは影武者が今も交代でショーケスさ。
オイラはショーケスのホーが動いたのを見た!

641 : いまだにそんなこと言っているのか?
ベトナムがかったなどと言っているのは相当・・・
ホーチミンも紙なら家康も紙、ただの国権の振る舞い

642 : 資産家の資産家たる由縁はその運用及び分散方法にある
資産家は一つのメディアでは金にしない

あるものはゴールドにし地下に埋蔵あるものは外為
実際、歴史書をヒモとくと逃亡者が多かったという事実がわかる
国境で金を貢ぎ、脱国
またあるものは公安や政治家に


資産家とはただの馬鹿じゃない。
元資産家はバカだがなw歴史には因果がある
それを見ることが本当の歴史観だ

解ったかな?

643 : どいつもこいつも釣られてどうするよ。

644 : >>639さん 「ベトナムが勝った、アメリカが負けたって 」
>>641さん 「ベトナムがかったなどと言っているのは相当・・・ 」

アメリカがベトナムに負けたのは事実で、アメリカ自身が認めている。
戦争は、「これを達成したい」という戦争目的の対立だ。
目的を達成した方を勝者と呼び、できない方を敗者と呼ぶ。

アメリカの戦争目的は
<南ベトナムの親米政権を安定化させ、ひいては共産主義のドミノ現象を防ぐ>
北ベトナムの戦争目的は
<北主導で南北を統一し、民族自立の独立を達成する>

結果は、南北ベトナムは北主導で統一され、インドシナ半島は共産化した。
戦争の勝敗は損害の多少や、領土の占領ではない。
敵野戦軍の撃滅や、港湾の租借権など、様々な形態がある。

ちなみに日露戦争でロシアは、常に外地で戦い、本国には敵軍の侵入を許さず、
また、動員未完了で膨大な兵力と国力の余力があったが、日本に敗れた。
日本は、満州で敵野戦軍と決戦し、これを敗退させ、敵艦隊を撃滅した。
これによって朝鮮半島を安定化し、満州地域に覇権を拡大することに成功した。
これを両国、および第三国がみとめ、日本は勝利した。

イラクの場合、アメリカの戦争目的は、イラクの民主化と親米政権の確立で、
最初からなるべく早い時期の米軍の撤退(現地政府に任せる)が目的である。
したがって「米軍の撤退」は勝敗条件ではない。

撤退した後、現地政府が安定せず、アメリカの傀儡でなくなれば、米国は敗北したことになる。
現状では、米国の敗北は必至だと思う。



645 : ベトナムから嫁の家族が来てるんだけど、日本の食べ物が全くと言って良いほど食べられない。
おれはベトナム料理大丈夫なのに。
日本食って、そんなに臭いか?

646 : そんなもん民主主義だったら共産主義に勝てるわけない
だって民意で戦争反対したら民主主義はひかなきゃならない
民意踏み倒せる協賛が有利に決まっている
それに勝ったというならロシアが勝ったが
ベトナムは代理戦争で国土荒らされ勝ったとは到底ならない
まぁ中国が連合国で日本を倒したといっているし同じような
ものか?

647 : >>645さん
おれの場合、親族も友達も来たけど、結構日本食は気に入っていたみたい。
もちろん、生ものは最初は食べないが、納豆もだんだん慣れてくる。

「臭い」という場合、ベトナム人が日本の醤油、味噌に違和感を感じるよりも、
日本人がヌクマムに異臭を感じる方が、多いと思いますが。

>>646さn
「代理戦争で国土荒らされ勝ったとは到底ならない 」

国土を荒らされようが、損害が大きかろうが、それは「勝利」とは直接関係ない。
独ソ戦、二次大戦でソ連は大損害を受けたが、枢軸国に勝利した。
仮に敗北すれば、ソ連はすべてを失ったことになる。

北ベトナムは、大きな損害を受けたが、勝利した。
戦争の勝敗は、きれい事ではない。


648 : だから〜
そんなこと言ったらアメリカ(南ベトナム)が勝てば
それも南ベトナムが勝ちでしょ
そうなると民主主義国ベトナムが出来ベトナムの勝利!!!

ベトナムは勝ち負け関係ないと思うよ
勝った負けたはロシアとアメリカでと思うが・・・

649 : >>645
ベトナム料理以外まったく食べられない人って確かにいるな。
こっちはご馳走してるのに全て残したりとか平気でするから頭にくるけど、
何人か見るうちにそういうものなんだと慣れたな。

650 : >>648さん
「ベトナムは勝ち負け関係ないと思うよ」

こだわるわけではないが、今のベトナムにとっても、米ロ、日本にとっても、
ベトナム戦争の「勝ち負け」は、非常に重要だ。

>>644で書いたように、北ベトナムはアメリカに戦争で勝利した。
この事実を、アメリカ自身がみとめ、その後の外交関係をつくっている。
仮にアメリカが勝った場合(南北が別の国として独立、または、南が全土を掌握)は、
その後の東南アジア状勢はもちろん、米ソ中の関係も、まったく変わってくる。

感情的な問題で、現実をごまかしても、意味がないと思う。

>>649さん
確かにいるかもしれないな。

あと、おれの個人的体験の範囲だと、
ベトナム人は、都会の若者でも、乳製品が嫌いというのがよくいる。
チーズがヨーグルト、牛乳もほとんど飲まない。
したがって、パスタ類、ピザ、クリームシチューとかダメ。


651 : 猫アワー先生はどこですか?

652 : ここは、ベトナム人と個人的に付き合っているか、
そうしたことに興味がある人が来るところだと思う。
つまり、ベトナム人と個人対個人で話す機会がある、あるかも知れない、ということだ。

その場合、>>646>>640のように、
「本当はアメリカが、勝った」
「ベトナムは、勝っていない」
といった議論をするのは、あまり良いことではない。

旧南ベトナム地域出身者が相手でも、一般のベトナム人は
愛国心と自国への誇りを持っている。
それは、旧南政権関係者やその子弟でさえも、そうである。

例えば、外人が日本に来て
「日本は中国と朝鮮に戦争で負けたんだよな」とか
「日本の文化は、みな朝鮮から来たんだろう?」
とか言われれば、普通の日本人なら、腹が立つし、
この外人は、日本のことが分かっていない、と思うだろう。

まず、外国人と交友関係を持つためには、相手国への愛情ある好奇心が必要で、
そのためには、その国の人のプライドを傷つけても、意味がない。


653 : 立場によって認識は違う
今でも公式に敗戦とは認めてないような気もするが

654 : >>653さん
「立場によって違う」

その後の米大統領はもちろん、マクナマラなど当事者は、
ベトナム戦争について「失敗」「失策」などとしている。

北ベトナム側は、1975年に軍事的に南ベトナム政府を倒し、
1976年に南北統一選挙が行われ、ベトナム社会主義共和国(今のベトナム)が成立した。
この時点で「勝利宣言」が行われている。

4つの当事者のうち2つ(南政府、解放戦線)は消滅し、アメリカと北は、
双方とも北ベトナムとその後継者のベトナムを勝利を認めている。

「今でも公式に敗戦とは認めてない」

ベトナムでの戦闘行為について、アメリカは「宣戦布告」していない。
したがって、「勝利宣言」も「敗北宣言」もない。

一方、この戦争状態の法的な決着は、1973年、パリで結ばれた協定である。
アメリカ、南ベトナム、北ベトナム、南ベトナム臨時革命政府(いわゆるベトコン)の4者が集まり、パリ協定が結ばれた。
パリ協定では、北ベトナムとアメリカの間で、アメリカ軍の全面撤退と援助の停止が合意。これに従って、アメリカ軍は撤退した。

これはアメリカの当初の介入目的の喪失、未達成を認めたたことで、
いわゆる「敗北宣言」である。


655 : 板違いなんだよね。
そろそろこのネタは止めてほしい。
戦争板にでも行ってらっしゃい。
おれの彼女はベトナム難民2世なんだけど、難民の人って肩身狭いのかしら。
ちゃんと理解した上で付き合ったり、結婚しないといかんわな。

656 : いわゆる「ベトナム難民」は2種類あって旧資本家の越人と華僑
結婚してお里の墓参りで広東省あたりに行ったりして
ところで難民と結婚する場合でも越大使館発行の結婚要件具備証明は必要?

657 : デタムしつこいよ
何意地になってる?

658 : タイ娘スレは盛り上がるのに、ベトは駄目だな。
タイ娘より可愛いけど疑似恋愛に向いてないからかな。

659 : >>658 「しつこい」
いやはや、申し訳ない。

でもベトナム人と付き合う場合、多少親身になってくると、
この問題を避けて通れなくなってくるシーンがある。
その時、例えば>>653さんのような見解は、齟齬を生む可能性が大きい。
ベトナム国内では、ちょっとした公の場所で
「話してはいけない話題」というのが、ある。

>>655さん あのネタやめたw
「肩身が狭い」

亡命先の国、亡命後の生活状況によって違うと思う。
おれの知り合いの亡命者で、フランスとカナダにいるやつは、
毎年大枚を持って帰国して、親戚、近所の尊敬を集めている。
日本に来たボートピープルも良い方だが、香港のは、まずい。
ただし帰省時に田舎だと、警官に嫌がらせをされる事がある(宿泊証明書などで)。


660 : バイクを貢いだ人いますか?

661 : 人(嫁)買いした人いますか?

662 : ベトナム女性と結婚する場合、日本な感覚で
結納を渡すと、先方にとっては、仰天するほどの額なので、誤解をうむことがある。

地域によって違うと思うが、日本だと結納は、まあ、一般的にいって
100万円くらいが多いのではないか?
当然、もらった嫁側は、これで新家庭の準備金などのするわけだが、
ベトナムで100万円というと、どえらい金額。

ホーチミン、ハノイの普通の勤め人で月に1〜2万円、外資系で5〜10万くらいか?
地方だと、月の稼ぎが5千円とかも普通。
物価が安いのでこれで結構食べていけるが、そこに100万だとたまげる。

あっちの生活実感として、100万円は、数千万円(多分5千万円くらい)にあたる。
地方なら家も建つかも知れない。

それが近所に伝わると、「日本人は金持ち」または>661さんのように「買った」
といった評判が立つ可能性がある。


663 : VN知人によると、業者の斡旋で韓国人と会って2日後に結婚式
そして5千ドルもらったとかいうこともあるらしい。
これを買ったというのか縁が会ったというのか?
どうなんでしょう?

664 : >>663さん
常識的に考えて、そのケースは、いわゆる
「韓国人によるベトナム娘の、嫁買い」
でしょうね。

おれがベトナムで知り合った韓国人から、聞いた話では

<韓国はここ十年くらい?格差が広がり、貧乏人が多量に増えている。
まともな人は、国を捨て外国(アメリカ、カナダ、日本が人気)に移住している。
地方、特に農村は貧しくて食えないが、長男は家を捨てられない。
地方の女は都市にいくか、海外にいく。
従って、地方だと嫁の来てがないので、海外で嫁を買ってくる。
最初は中国だが、高くなったのでベトナム、これも値上がりでラオス、カンボジアに。
反日のイメージだが、多くの韓国人は日本が好きで、移住したがっている>

といったことで、おれの印象では、韓国は愛国心が強そうだが、
実際は過半数の人は、チャンスがあれば外国に移住したいらしそうで、
おどろいた。


665 : 海外志向がつよくなる理由も分かるけどね。
日本みたいに移住してブラジルなど南米で酷使されたのと
違い、韓国やベトはアメリカに難民で行けたから
日本人と比べれば恵まれた移住の地であったから。
そこで成功している人も少なくない。

666 : >>665さん
ここ数十年のアメリカは移民に厳しいが、帰化を認める国(民族)には特徴がある。
つまり、アメリカと一緒に戦争をした国(民族)は、帰化が容易だ。

韓国人はベトナム戦争時にアメリカと一緒に戦い、
ベトナム人(今アメリカに移民しているのは南側)も、戦った仲間だ。
アメリカで黒人の権利が高まってくるのも、兵隊として戦ったという実績が基礎にある。

これは他の国でも似たような所があり、
「その国のために、命を賭けて戦う」
というのが、市民権獲得の最有力条件といえる。

もしアメリカのグリーンカードを取りたければ、
志願兵でアフガンにいくと、もらいやすいかも知れない。




667 : 日本の南米中南米移住政策は解放政策の一環だからなあ

668 : デタム、何か話題ないのか?

669 : ◇ ネタ1
この間代々木であった、ベトナムフェスティバルはどう?
おれは行かなかったけど、行った人はいるかな?

◇ネタ2
外人登録証が、また、新しくなるらしい。
ICチップが入り、市町村発行でなく、法務省?発行のものになるとか。

◇ネタ3
ベトナムの嫁さんもらって、がっかりすること。
(温泉に入りたがらない)



670 : ネタ3だけど、おいらの嫁は反対やな。
温泉行こう行こうで大変よ。
外国人登録は法務省のほうがいいよね。
不法滞在とかはいなくなってほしいし。
ベトナム人の一人が悪いことすると、ベトナム人が悪い呼ばわれすっからなー。

671 : >>670さん
新カードは、おれも導入賛成。
今の登録証は、オーバーステイの外人でももらえるし、
意味がない感じがする。

違法は断乎として取り締まり、
日本社会に貢献する外国人は、もっとたくさん入れたらいいと思う。




672 : 役所窓口は知識がないから厳しいけど
法務局の管理はかなり緩いけどね
結構裁量がある
オーバーステイでも注意だけで放置が普通

673 : >>ベトナム人の一人が悪いことすると、ベトナム人が悪い呼ばわれすっからなー。
ベトがダントツで犯罪者が多い(人口比)現実がある。


674 : 中国人やろ

675 : >>674
人口比とは、例えば入国者千人当たり何人が犯罪者か
ということでつ。

676 : いや、それでもね。

677 : しらべてみ
分かるから

678 : 警察庁の白書だと
平成20年の中国人の犯罪件数12430件、ベトナム人1789件
しかし、在日人口は中国人の1/10以下どころか、もっと少ない
中国人の比でないよ
ベトをみたら犯罪者と思え!といわんばかりの比率

679 : >>672さん
「役所窓口は知識がないから厳しいけど法務局の管理はかなり緩いけどね」

これは、逆ではないか?
(市町村の)役所窓口は、オーバーステイでも外国人登録証を出すところが多い。
子どもの就学や健康保険(国保)をカードをだす。

一方法務局(入管)は、審査が非常に厳しく、滞在資格などは、
自宅にまで押しかけてチェックしたりする。

「オーバーステイでも注意だけで放置が普通 」
というのは、市町村役場のことだろう。



680 : ちなみに米や韓国や台湾でもベトの犯罪率は他の東南アジア人より高い


681 : >>673さん>>678さん>>680さん
外国人の犯罪だが、おれのみた統計では、朝鮮人・韓国人が突出している。
これは刑法全体、凶悪犯罪全体、粗暴犯罪全体、その他詐欺、横領、覚醒剤取締法も同様。
また、中国人、ブラジル人などは、日本人よりも低い。

http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/

外国人犯罪で問題なのは、比率、絶対量双方で、朝鮮人・韓国人の多さだ。
これは、どのような統計の取り方でも、同様なのではないか。

「ベトがダントツで犯罪者が多い」というソースをご教示願いたい。



682 : >>679
どっちもどっちだが法務局で何度もその場で目撃したんで
役所ではわからないといって、むちゃくちゃ不作法な窓口担当であったりすることもあり、
手続きが進まない感じが多い
尤もこの手の業務はかなり地域差はあると思う

683 : 五十歩百歩のことで
揚げ足とるな
デタム


684 : 出身国別来日外人の犯罪者が多い国は、平成16年の刑法犯データで総数8898人の
来日外人犯罪者でみてみると、
1.中共 4285人(入国者数74万1659 10万人当たりの犯罪者578人)
2.ブラジル 1116人(入国者数7万9960人 10万人当たりの犯罪者1396人)
3.韓国 617人(入国者数177万4872人 10万人当たりの犯罪者35人)
4.ベトナム 576人
です。

注意しておきますが、これは検挙された人数です。
感想としては、意外に韓国が少なく、ベトナムが「大健闘」
しているというところでしょうか。
平成16年の入国者数のトップ10にベトナムが入っていない事を
考慮すると「超大健闘」と言えるでしょう。

685 : 来日外国人犯罪の現状(警察庁統計)

http://www.pref.kagawa.jp/police/keibi/fuhoutaizai/fuho2.htm

平成20年 国籍別の犯罪件数が、
1位 中国人     12427件
2位 ブラジル人    4786件
3位 韓国人      2712件
4位 ベトナム人    1789件
5位 フィリピン人   1670件

国内においてタイ人やフィリピン人より少ないマイノリティーなベトナム人だが、
犯罪だけはマジャーにならぼうというベトナム人は犯罪者比率は極めて高いといえる

686 : >>684>>685さん
なるほどの統計だ。
これは、「来日外国人」が母数になっている。
朝鮮・韓国人は、在日が多く、その犯罪も含めるべきだろう。
在日を「日本人」と見る立場なら、また別だが。

警察庁の統計では、外国人犯罪は低下傾向にあり、ピーク時に比べやく
35%減った、ということも示している。


687 : 完全にメンタリティや生活が日本人な所謂在日を韓国人とカウントすると統計にならんだろう
中国人台湾人もも在日は含まれてなかろう

688 : うちは真面目にふつーに生活してるんです。
日本の警察官は怖くないし、刑罰も軽いから犯罪が多いのかもしれませんね。
残念です。

689 : ベトナム人だと軽犯罪が多いかもね
例の航空機スタッフの窃盗グループで平均値を押し上げたんじゃないだろうか

690 : ぼくが通っているホーチミンカフェで有名な羽振りのいいベトナム人が
いたが、何が有名かというと、そいつがアメリカのベト僑で窃盗グループの
一員で儲けては帰国して遊び、また仕事にアメリカにいくという奴というので
通っていた


691 : ベトナムの友人♂のチ○コをたまたま見たのだけど
おそらく全被りだった。初めてでよくわからないのだけど。
で、平常時のサイズだったのに何故か出てしまっていた。
何から何までわけがわからんかった。


692 : どっかいけ!

693 : 690は本当です。
何か茶化したい馬鹿がいるようですが。。。

694 : 産後の対応でちと質問(旦那視点)
色々と見ましたがやはり産後1ヶ月って何もしないって言うのが絶対的なベトナムの文化なんでしょうか?
どうも日本の親には理解されずプチ衝突・・・


695 : >>694さん
そうだと思います。
日数は、地方や家庭によって違うと思いますが、まず1カ月は、
家からでない、風呂に入らない(行水する)、○○を食べない、
といった習慣があるようです。
その場合、母親や姉妹、叔母従兄弟といった、周りの人間が世話を焼く。

これは、自宅で出産することの多かったベトナムの習慣で、
今では病院で生むことが多く、結構自分でやる女性もいるみたい。

ウチの場合、日本で出産したので、まわりに手伝ってくれるベトナム人の親戚がいなくて、
結局、日本の習慣に従い、退院後、自分で全部やっていましたが、
かなり、ぶち切れていましたw





696 : エセ・ベトナム通なの?

697 : ベトナムの女性の一般的な好みとして、男性の顔は日本人のと同じような顔がもてるんですよね?
でも、デブがもてるという話を聞いたこともありますが・・



698 : 少し前まで貧しくて殆どの人がガリガリだったから
今はサイゴンの子供たちもデブばかり

699 : ここ2,3年の間に、ホーチミンではデブの子供たちが増えましたね。

バンコクの私立の学校なんかデブの方が多いし

700 : >>697
タレントみると、中華や韓国っぽい感じが多いけどなあ

701 : 面白い人やかわいいといわれるタイプの男の人はモテマスカ?

日本ではイケメンと同じくらい人気があるのでどうかなと思いまして。

韓国やタイ、フィリピンとかは人気がありますよね。

702 : 最近日本は肥満が減っているらしいけど
もうすぐ東南アジアは日本以上にデブ率が多くなるかも
彼ら怠惰だからね

703 : >>699
ホーチミンの子供たちは、夕方、どでかいケーキとか食べてるから
太るんだよ!
デブがいて、びっくりした。
でも、20代くらいはみんな細いよ。

>>700
ベトナム人は、どっちかというと、中華系が多いかも。

あー、また、ベトナム行きたい!

704 : 学生のアオザイが 魅力的という意見を聞いたが

こどもは、対象にはしないが・・・
ちと情報が欲しいw



705 : よく食うし栄養状態が良くなったからか
ベトナム人も若いのは背が高いのが増えてきたな

706 : 日本でハゲに悩んでるやつはベトに移住すべし。
ベト人はハゲに対して日本のような悪印象はない。

という俺自身も若ハゲで悩んでいたが、ベトに救われたよ。

707 : はじめまして,いろいろなモデリング,モデルタイプとユニ-クなヘマスタイルがあリます,
元日と成人の日を祝い ,贈り物を贈りますよ!
かわいい人がたくさん,方法がかんだんですよ~!
ようこそwww.fhaircut.com へ
どうぞよろしくお願いします.

708 : ベト邦人はレベル低いw

709 : 「デブばかり」>>698さん というのは、やや誇張だろうが、
>>699さんの言うように、ホーチミンでデブの子供が増えてきたのは、確かだと思う。
でも、一般的に言えば、子どもも大人も日本人からみれば、やせている人が主流。

>>701さん
世代による差が大きいと思う。
中高年以上は、いまだにいわゆる「東南アジア型美男」のぷっくりした色白の優男
(ちょうど、昔の南春夫とかの感じ)
に人気があるが、若者は韓流ドラマやハリウッド的なイケメンが好きだと思う。

>>703さん
金のあるウチの子どもは、デカイケーキとか、月餅とかよく食ってますね。
バクダンカフェのパフェなんか、結構甘い物好きのおれももてあますほど、
量が多く、まあ、それが楽しみでもありますが。


710 :
>>702さん
おれは、仮にベトナムが将来日本人と同じ食生活になっても、日本ほど太らないと思う。
人間を生物としてみれば、ベルクマンの法則というのがある。
「体長に対して放熱量は体長の2乗に、熱生産量は体長の3倍に比例する」
というもので、体温維持からみると、寒冷地の動物は大きく太く、熱帯は小さく細くなる。

>>704さん
学生のアオザイというと、女子高生の白のアオザイのことかな。
これは、公立学校の制服なので、全土で同じ。
白いアオザイ=女子高生で慣れてくると、
白いアオザイ見るだけで、セーラー服見たような気になってくる。


>>706さん
ハゲでも大きいのは「国際空港」、小さいのは「国内空港」と言われるw
それにしてもベトナム人にハゲは少ないな。

>>696さん
もちろん、おれは専門家ではないので、ベトナム「通」ではない。
「エセ通」はその通りだ。
ただ、自分の体験の範囲で書くだけ。


711 : 今年のテトは何日?

712 : 2月14日前後じゃないかな。
たしか、バレンタインデーと重なる、とか聞いた。


713 : thanks!

714 : ベトナムだと、バレンタインデーも、
男の方が女性にプレゼントするしきたり?で、こまったもの。


715 : >>710

肥満に関して:
それはないな。フィリピンに行ってみろ
悲しくなるぐらいみんなデブw

716 : ベトナムも結局、金持ちとか堅実そうとかで結婚するわな。

日本とベトナムも結婚観はほぼ同じ

717 : >学生のアオザイというと、女子高生の白のアオザイのことかな。
>これは、公立学校の制服なので、全土で同じ。

ホーチミン市では、アオザイ着る子が減ってきたよ。
ジャージーの通学もある。
強制ではないし。

718 : サイゴンとハノイ比べたらハノイのほうが
痩せているみたいな気がする
まぁ〜南に比べると食べ物が質素だからかな?

719 : >>710

制服は南はアオザイだけど、
北はアオザイじゃないぞ

ジャージで通学しているのは見たことないなw

720 : みんな 
ありがとう

アオザイ見に、行こうと思ったんだが・・・・

どの地区がアオザイ通学地区なんだ?



721 : 月曜日がアオザイじゃないの?
その他の曜日は各学校制服があるって聞いた。
それに、最近は白以外も着る生徒がいるみたい。

722 : >721

Thanks


723 : >>710
わかっちゃ〜いないのに断定的な発言するから
ダメなんだよ

724 : ベトナム人の恋愛感変わってるよね。
たぶん婚前交渉がまだない分ころころ変わるよね。
その上、元彼氏でも友達とか・・・・不思議な関係が多いよね。



725 : >>718さん
北は、白アオザイが制服じゃないんですか?
初めて知った。ご教示snks。

>>723さん
おれが無知なのは、自分がよく知っていw
何度も書いているように、ベトナムに関しては、
おれ自身が経験した範囲での知見、ということ。
間違っていることもあるので、その時は教えてください。


726 : >>725
自分も昔は白アオザイが制服だと思ってた
聞いたら違うって言われた
月曜日がアオザイ指定で国歌も歌うみたい

727 : みんな 参考になった


728 : >>726さん
なるほど。
確かに月曜日は、校庭で全校集会があり、国旗掲揚やら校長の訓辞がありますね。
アオザイは月曜日指定だったのか。

>>
724さん
婚前交渉については、「原則」だめ、というのが建前だと思います。
カップルのセックスも結婚が前提で、「愛しているから」だけでは、だめ。

とは言っても、別れることもあるし、こっそりというのある。
その場合でも、近所に評判が立ったり、年増(田舎だと25過ぎ)だと、
非常に結婚しにくくなる。

女性の場合、恋人と別れると、尼さんになるケースもある。
これは「絶望して」というのもあるが、「どうせ結婚できないなら」ということかな。


729 : 一体何が言いたいの?

730 : いいところをついたね

731 :
言いたいことは、何となくわかるw


732 : ベトナムで
若い女性(20代)が自分の事をネットで紹介するのに
死別 とかがけっこう多いのだが、なぜ?

17歳くらいでも、既婚とか普通みたいだが?そうなの?


733 : >>729さん
建前では、「婚前交渉現金」「結婚までは処女」だけど、
現実には、いろいろあるということ。
ただ、社会的な締め付けはあるので、「ばれたら問題」

>>732さん
ベトナムだと18歳以下は結婚できないんじゃないかな?



734 : ベトナム人はプラトニックな関係で恋人と友人の差がすごく狭い気がする

735 : ベトナム人の場合、男女の付き合いは、カップルや夫婦同士が多い。
友だちの彼女、親友の旦那さんという関係。

たしかに>734さんの言うように、友だち以上恋人未満、というような
微妙な関係というのは、少ないかも知れない。


736 : 言いたいことがいまいち伝わらない

737 : 728 730-733 735 はデタムっぽい

738 : >>728>>733>>735は、書いてあるように、おれ。
>>730>>731>>732は、書いてあるように、おれではない。
ここでおれは、「デタム」以外のレスは、書かない。


739 : ふむ

740 : ふむふむ
ここのトピ主さんはデタムさんなので〜す。
皆さん 経験者デタムさんに質問しましょう!

741 : 福岡からホーチミンまで何時間でっか?

742 : 5−6時間

743 : 成田からとかわらんのですね。

744 : 日本から出るなよ。

745 : ベトナム人は日中韓を除き東アジアで一番優秀でないかな。私はベトナムの
大卒の男女のケース以外知らないが、非常に優秀で勤勉だと思う。難点は英語
力だが10年間で随分上達している。英語は昔ロシア語が必須で経済開放政策後
露語の教師が英語を教えていたらしい。この国は数学、物理が得意で実利主義
で10数年前、外務省の役人が大勢比国で英語研修を受けた。元南ベトナム
の首相グエン カオキは米国に亡命後ロスアン ジェルスで一介の酒屋の主人
になった。元首相がである。女性は働き者で身持ちが固いのは有名である。
ハノイ工科大卒の女性と随分昔交際したがいい思い出になった。

746 : そう思うのは勝手だが、現実を直視してないな。
たった数人の、それも選ばれた人間に接しただけで、ベトナム人全体を判断するというのはスゲー!!
戦後30年経っても海外援助だよりの経済だが、
>日中韓を除き東アジアで一番優秀
なベトナム人が、いつ自立出来るか予測してくれ。


747 : 他で東アジアに含まれるのは北朝鮮とモンゴルとロシアくらいだろ?
ロシア除外したとして、おそらくまともな国になれば北朝鮮の法が優秀だろうとは思うよ

748 : 「東アジア」というよりも、「東南アジア」と言った方が正解だろうな
東アジアという範疇にすると優秀さは「普通」となる
ただし御存知の通り他の東アジアの国は殆どが反日
一方べトナムを東南アジアとしてみると民族としてかなり優秀
かつ反日感情は殆どない

749 : 東南アジアではゆうしゅうでしょう
何しろ中国にいつも脅威を感じるから
でもその北にいる国は全部ベトナムより優秀

750 : つーか、何だその断定的な意味のない話
こんなこと書き込むの
ベト人か?それともデタムか?

751 : ベトナムはベトナム戦争時米軍の軍属としてサイゴンに赴任して以来の付き合い
だが矢張り東南アジアでは(私自身は東アジア)1番優秀だと思う。
統一前のサイゴンは今のH。C。C等比較に成らない世界一の歓楽街だった。
その後、フイリピン、S/PORE、インドネシア、中東、中国等で働いたが中国を除くと
ベトナムは根暗だが国民性は日本と相性が良い。良く結婚の話が話題になるが
比国では400-500万円貢いでダマサレタなんて話にならない、2-3000万円なんて
序の口、1-2億円貢いで金の切れ目が縁の切れ目で放りだされた日本人は100人以上
はいる、おまけに子持ちは常識、2重婚どころか3重婚もいる。この国は数学のオリンピックで
優勝した事がある。今話題になっている外国人看護師も5人来日し4人が国家試験に
合格している。米国に難民として入国した者達がメキシカン ガルフのエビ トロール
の漁業権を独占してしまった。この国の大学教育を受けた女性と結婚したら
経済的に困窮することはないだろう。比国などは日本人と婚姻したら皆働かず
仕送りに頼り皆寄生虫になる。ベトナムファンドが有ってもタイファンド等
ないでしょう?命の次に大切な金を投資する人は馬鹿ではないです。

752 : どうでも良いけど、昔よくベトゴーに居た○○○たさんっぽいな

753 : その国出身の成功した人間の例を出して、ベトナム人全体を評価するのか。
狭い視点でしか判断できないと自爆。
論旨がはちゃめちゃということに気がつかないのだな。
>世界一の歓楽街だった。
それがどうしたの?だからベト人が優秀か
>放りだされた日本人は100人以上
ベトでだまされた日本人はワンサカいるぞ
>数学のオリンピックで優勝した事がある。
だからベト人は優秀か?たまたまだろ
>外国人看護師も5人来日し4人が国家試験に合格している。
その4人がたまたま優秀だったからだろ。これからもベト人の合格率が80%なら信じるぞ。
ベト人のパイロットたちが運び屋やっているのも優秀だといいたいのだろうね。
>この国の大学教育を受けた女性と結婚したら経済的に困窮することはないだろう。
勝手にそう思ってればいい。
>命の次に大切な金を投資する人は馬鹿ではないです。
ベトに限らず投資失敗したバカはどこの国にもいるし


754 : >>753

これで日本人とベトナム人どっちが優秀か比べてみれば?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

755 : そんなめんどうなことしたくないね。
勝手に比べなよ。


756 : >>755

こんな単純な比較もできない日本人が
ベトナム人より優秀だと自称しております

あ、日本人じゃないのかww

757 : 別にタイを擁護じゃないが、ベトファンドは今高度成長に
入ったからあるのだよ
タイミングの問題をベト優秀説に使うとはバカな奴w

758 : あと、ベトが東アジアで一番優秀ってホント
分かってないんだな。
生活環境が厳しい地域の方が優秀になるのだよ
だから先進国は北にあるだろ
そして経済発展してすこしぬるま湯につかった
っていてボーっとしている日本人のをみて、
短絡的にそう判断したんだろうけど、今後また
日本が経済的に厳しくなっていくから
日本人には適わないよ。
木を見て森を見ず的発言しても、それはマスだす。

759 : 優秀とは何でしょうか?
人間の脳の能力事態はどの国もそんな差はない、と言いますかまだ
全部使い切れていないんですから。脳科学者曰く人間は能力の半分
も使えていないが定説でしょ。
そうしたら、その国がそれを一番引き出すのか?それは環境です。
厳し過ぎる環境ではダメになるし、甘い環境でもダメになる、日本
は欧米同様、生きていくのに厳しい環境であるから優秀?というか
知恵や危機意識が発達するのです。しかし、経済的には仮想に豊か
な社会ができ、一時的に緩んだ状態です。その緩んだ状態ももうすぐ
抜けるでしょう。
ベトナム人が日本に住み、日本人がベトナムに住めば、カオキさんが
おっしゃる優秀論でベトナム人の方が優秀となることでしょう。


760 : 勤勉さや仕事能力だろ?んなもん何かを犠牲にするかどうかだからな
IQとかなら東南アジアのボンクラで高いのは普通に居ると感じるからね
もちろん日本人と比べてだが

761 : ベトナムでクリック詐欺多発、世界ワースト1位

米系広告トラフィック解析会社アンカーの調査報告によると、オンライン広告のクリック詐欺発生件数で
ベトナムが世界ワースト1位になっている。クリック詐欺多発国は、ベトナム(48.3%)、カナダ(27.7%)、
米国(25.6%)、サウジアラビア(21.2%)、オーストラリア(20.7%)、エジプト(18.7%)、インド(16.9%)、
ドイツ(16.8%)、マレーシア(16.7%)、英国(16.2%)。米国とカナダは依然としてクリック詐欺の多い国だが、
今回調査のベトナムは前例を見ない多さだという。
ベトナムでのクリック詐欺多発は、オンライン人口増加の一方で、セキュリティーのゆるさや時代遅れのソフトウエア
が原因とし、悪意あるソフトウエアをパソコンに忍び込ませようとする国際的なサイバー犯らの格好の餌食になっている。

ベトナムは犯罪関係では何でも世界NO1だな

762 : コピペじゃん

763 : >>745さん
能力の順位付は難しいが、途上国の中で優秀な部類なのは確かだと思う。
語学に関しては、30代後半くらいはロシア語を勉強したという人が多い。
英語については、ドイモイ以前は、むしろ英語力を隠さなくてはならない状況。
(旧「南」関係者だと思われるから)

今は英語、日本語など語学教室がたくさんあるし、
大学生クラスは、かなり流ちょうに話す。
また、年配者だと、意外な人がフランス語を話したりする。


>>746>>747>>748さん
個々の人でなく、国民として優秀、というのは、近代化に向いているかどうか、
という点が判定基準としてあるだろう。

それには、識字率、貨幣経済の浸透、均一性、時間を守る、組織で動く、
社会の決まりを守る、戸籍、土地所有など社会文書がきちんとしているか、
また、人口規模・構成、国土条件、資源、インフラ……
といった社会全体に関わってくる。

例えばインドネシアは組織性で劣る、カンボジアは識字率がだめ、
ブルネイは人口が少ない、ビルマは貨幣経済が弱いなど、弱点がある。
また、中央アフリカは上記のかなりの部分が欠けている。
そうした条件で途上国を見れば、ベトナムは工業化、近代化の可能性が高い。



764 : それなら、あと何年でベトナムが先進国並みに発展するのか?
優秀を証明できるのは結果を出してからでしょう。
地下資源に頼らない限り、10年たっても援助頼りに1票

765 : >>764さん
ベトナムの「離陸」は、日本が30〜50年(いろいろの視点がある)かかったように、
少なくともあと30年はかかるだろう。

「先進国並み」というのは、中国の例を見ても、まずあり得ないだろう。
当面は「離陸」と、その後の中進国を目指すのが途上国の目標だ。
工業化したら、すぐ先進国になる、というのは、あり得ない。

近代化と資源については、非常に重要で、イギリスが産業革命に成功したのは、
石炭、鉄鉱石、水などの資源が豊富だったから。
工業化に成功した国は、日本を含めてある種の資源が豊かな国だ。
つまり、近代化=資源頼み、ということだ。

ベトナム資源については、海底油田が有望で、大規模なものがいくつも見つかっている。
もちろん、ホンガイの石炭は非常に優良で、戦前は軍用になった。
せんだって日本は、ベトナムのレアアース輸入契約を結んだが、
ハイテクに不可欠なレアアースは、中国が独占的輸出力を持っている。
これに危機感を感じた日本は、ベトナムシフトをしたわけで、今後有力な輸出品になる。


766 : 今はまだ一人当たりのGDPが低いから
わからないんちゃうか?
高度成長に入ったからだけで、優秀とか
勘違いしてる時点で・・・だけどな
タイ・マレーシアに並んでから競争して
勝ったら、東南アジアでは優秀と言えば
いい
絵に描いたもちの話は時期尚早

767 : 資源が豊富だから有望とも限らない
アラブだってずっと石油売ってきたが
結局それ依存し胡坐かいて先進国に
なれてない
ベトももし豊富に資源あっても逆に
それに依存して働かなくなる
しかし、資源高騰が今後も続くよう
なら資源国はうらやましいな

ベトの海底油田はそのうち中国にのっ
とられないよう願う

768 : デタムって人は評論家だね。

ベトナムって国は16歳でピークを迎えたアイドル歌手みたいなもの。
今18歳。まだ人気はあるけど、翳りが見える。
20歳過ぎたらアラアラ…


769 : 心配無用、今日のNIKKEI朝刊を参照、原発の国際入札でロシア企業に落札
させた。主因は、価格、最終廃棄物の処理施設建設、一番の主因は
中国に対抗する為の最新兵器の売却、ドバイで負け、ハノイでまけた。日本は悲嘆に暮れている。
べトは日本と同じく資源は 人。技術指導に参画した日本人は優秀さに
気つく。もう少し教育の機会平等を計るべきだ。この国は未だに社会主義の
の悪しき遺産を継承している。階級制、地位乱用の汚職、それと知識階級の自身過剰。

770 : >>768さん
結論は20歳過ぎたこの方が、
酸いも甘いも知ってるのでくどくには最適と言う事で良いですか?



771 : >>766さん
「絵に描いた餅」

現状のベトナム経済をみれば、成長路線、工業化が進んでいることが分かる。
既に、本物の「持ち」になっている。

「タイ、マレーシアに勝つ」

どういう意味だろう?
GDPの数値で抜くことか? 国民所得か?
両国を「抜く」ことは、話題の「優秀」とは無関係で、国の条件による。。

「優秀」というのは、人間性が優れているとか、人格が良い、ということではない。
経済成長に適した国民的な資質が、他国と比較して充分にある、ということだ。
どうも、好き嫌い、どっちが上、といった感情論に流れている気がする。

一人あたりのGDPは、十数年前の中国並みではないか。
「資源ありでなまけもの」は、単なる感情論で、文化論以上の意味がない。
地勢、人口、歴史、識字率、国民性等総合的な条件が工業化のポイントで、
アラブ産油国とベトナムを「なまけもの」で同列に扱うのは、意味がない。、

ベトナムの油田は、外国資本が入っているので、中国は介入できない。
それ以前に、ベトナムは日中ロを客にしているので、対立はない。


772 :
>>769さん
程々の資源と、抱負で勤勉な人材が特色、という点は、
近代化以前の日本とにていると思う。。

「社会主義のの悪しき遺産を継承」

これは賛成だ。
ベトナムの官僚機構は、フィリピンなどに比べればもちろん優秀だが、
香港、シンガポールにはかなり落ちる。




773 : くだらん話はもう良いよ

774 : 高度成長時代の日本の姿をベトナムに反映させるのは年寄りの特徴だ。
両者の決定的な違いは、日本が自力成長だったのに対し、ベトナムは他力本願という点だ。
本当に優秀なら自力でも何とかなる。
ベトナムの優秀さというのは、人が助けてくれた、その局面でのみ発揮されるものだ。
外資の手が一切入らない、ズブのローカル産業が、いかに遅れているか、
来て見てみれば一目瞭然だろう。
アレのいったいどこが優秀だと言うのか。


775 : デタムよ 変な事言う人だな
盲目的にベト擁護しているほうが不自然だと
気づかない馬鹿さ加減をしるべきだな

776 : 論理ならベト人が優秀とかいう変な論理も噛み付けば
バカで意味のない意見なんだから
というか恐らくデタムが書いてるんだろうけど

777 : >>774さん
「高度成長時代の日本の姿をベトナムに反映」

ではなく、>>772で言っているのは、
「近代化以前の日本とにている」

ということ。
今のベトナムは、1950年代の日本とは比較できない。
むしろ、比べるなら江戸末期、明治初期の日本だろう。
ベトナムが途上国であることを、忘れてはいけない。

「日本が自力成長だった」
「外資の手が一切入らない、ズブのローカル産業」

高度成長期のことを指しているなら、間違っている。
1940,50年当時の日本の自動車産業は、まともな乗用車、トラックが作れなかった。
ダッジ、ヒルマン、フォード、GMなどから最初はノックダウン、次は特許輸入などで、
マネをしながら技術力を蓄えていった。

資本についても、世界銀行などから多額の借金をしている。
新幹線が国内資本では作れず、金を借りて着工。
ようやく数年前に借金を完済した。

>>775さん 「盲目的にベト擁護している」

どこが「盲信」なのか、きちんと事実を示して説明して欲しい。
おれは、カンボジア、ラオス、フィリピン、また、ナイジェリア、アンゴラなどと比較して、
ベトナムの工業化、経済の成長の可能性はより高いと思う。

同様の開発途上国、例えばイエメン、チモールとベトナムを比較してみて欲しい。



778 : 今のベトナムは、1950年代の日本とは比較できない。
むしろ、比べるなら江戸末期、明治初期の日本だろう。
ベトナムが途上国であることを、忘れてはいけない。

その根拠は?おのれの意見にも根拠なき前提で話しては
いけないよ。都合のいい展開ばかりするでない。

今までのデタムさんの意見は断片的な知識な上、断定的
である。

779 : >>778さん
「(今のベトナムは、1950年代の日本とは比較できない。
むしろ、比べるなら江戸末期、明治初期の日本)
その根拠は?」

ベトナムが前近代の色が濃い途上国で、
1950年代ではなく、江戸末期から明治初期の日本に近いポイント。

○ インフラ整備の遅れ
道路、鉄道などのインフラの整備が遅れ、とうてい50年代の日本レベルではない。

○重化学工業の未熟
産業基盤が弱く、軽工業では発展があるが、重化学工業や素材産業が遅れている。
これも世界レベルのものがあった50年代の日本とは、大きく違う。

○資本蓄積の弱さ
産業基盤やインフラに投入すべき資本蓄積が少なく、外資や借款に頼っている。

○企業活動をめぐる未熟
税制、企業関係の縫製、行政の対応など、企業活動に伴う環境が未熟。

他にもあるが、これらを考えると、現在のベトナムは、高度成長気前の日本より、
軽工業が成立し、重化学工業を立ち上げようともがいていた
明治初期からの日本に同定した方が、適当だと思う。

もちろん、19席と21世紀という時代の違い、環境ら歴史の総意があるので、
上記の比較は、あくまでベトナムの現状理解のための補助線である。




780 : 社会主義国家を続けている限り、優秀な国民は育たないな。

781 : ベトナムの社会主義名目だけ。狂産主義国家は厳密には将軍様の国だけ。
死に物狂いでベトを予測研究しているのは命の次に大事なmoneyを投資して
いるベトナム株掲示板の人たち。インドシナ半島の資源大国はベトでなく
ラオス、レアメタル等の宝庫、この国を真ともにするには、役人の給与を
上げ賄賂を撲滅する。例は 下のglobal postの記事

The most influential person in Indonesia?

As Indonesia dodges the global economic crisis bullet,
Sri Mulyani, a woman educated in America, has become a star.

米国で教育を受けた彼女がネシアの財務大臣に成り、役人に罰しないから
今までの汚職を全部申告しなさい、さもなければ今後は厳罰に処すると公言すると
以後汚職は激減し中産階級が60%以上増加し今では、新興国の一員になった。
ネシアが推奨しているのが チェス 年代別で何人も世界champが出ている。
チェスは 論理思考を育成する。未来は明るい。

782 : 中国やロシアは優秀なんだから、社会主義よりも汚職や賄賂体質が問題
インドネシアも資源豊富なのにそこがダメ
おそらく今後もかわらんだろうと
韓国や台湾もそうだったけど、一般まで賄賂文化ではないので、
経済発展は順調だった
人材を軍事に取られなくなればもう少し伸びることは出来る


783 : ドイモイから何年経ったと思ってるの?
24年だよ。
それを江戸末期から明治初期に酷似してるとは。
ベトにはベトの得意分野があるんだから、それを伸ばせばいいんじゃない?
日本みたくオールマイティに発展するわけないだろう。







784 : >>781
南出身者の履歴書に必ず必要な記載事項があるのを知ってる?
社会主義国家といっても北による南の占領国家だろ。
うまい汁は北が吸ってる。
未来が明るいのは北の党幹部だ。

785 : 南北では大分差があるようだ
ここでも気候の差が分けてる


786 : >>781さん
中国もベトナムも官僚の汚職は多い。
途上国の中での東南アジアとしてみると、ややましな方だ。

中共党、ベトナム共産党は、汚職に厳罰を科している。
その効果は一定程度、出ると思う。

余談だが、途上国をみると、文書による行政管理の伝統があるところと、無いところがある。
例えば、バングラディシュ、エチオピア、コンゴなどは、
「文書」(書式に決まった紙に書かれた文書)をきちんとつくり、
それが組織の部門毎に効力を発生し、財産、戸籍などが文書管理される、
という伝統がない。
したがって、誰が土地をもっているか(登記簿が不明確)、誕生日がわからない(戸籍がない)
といったドキュメントの伝統がないので、近代的官僚制が育たない。
ベトナムは途上国だが、識字率が高く、官僚制の歴史がある。
この差は、工業化、離陸の時に大きく作用する。


>>783さん
「ベトにはベトの得意分野があるんだから、それを伸ばせばいいんじゃない?」

その通りだと思う。
ベトナムは、途上国として成長しているし、工業化の進んでいる。
離陸のための国民の素質や国の体制も優れていると言っていい。

ただし、先進国になると言うのは、全く別の問題。



787 : わかりきったことを書いてもな。
戸籍が無いような国の議論をしてないのだけど。

それで、ベトの得意分野はなにかね?
具体的にベト人自ら何を伸ばせるのか。

自己責任を認めない。
目の前にあるものは、咎められない限り持ち帰っても良い。
規則や法律は、守るためにあるのではない。
手先が起用で何でも修理して使うが、自ら生み出すのは苦手。
チームワーク活動は、自分の利益を優先して成り立つ。

788 :
>>787さん
どうも、ベトナムを「過大評価」、あるいは意識しすぎているのではないか。
ベトナムは、単なる途上国のひとつだ。
多くの途上国の中の一つとして見れば、経済成長や工業化には
相対的に向いている傾向がある、というだけだ。

ちなみに、途上国では、戸籍(のようなもの)がいい加減な方が多い。
もちろん「自己責任を認めない」「咎められない限り持ち帰っても良い」「チームワーク活動は、自分の利益を優先して成り立つ」
といったことは、途上国(一部は先進国でも)よくあることだ。

あまりベトナムを特別視しない方がいいと思う。
他の国との比較を忘れると、バランスを欠いて、
過剰に好意的、または批判的(両者は同じ精神土壌に立つ)になりがちだ。

ベトナムに思い入れを持つのは自由だが、他との冷静な比較をしないと、
ベトナム自体の姿を見失うのではないか?


789 : デタムさん、ずれてしまったようですね。
この下の得意分野を伸ばせば良いにデタムさんが、その通りと同意しているから、ベトの得意分野は何かと質問しているんだけどな。
>>783さん
「ベトにはベトの得意分野があるんだから、それを伸ばせばいいんじゃない?」

その通りだと思う。


戸籍がいい加減な国の民族が優秀かどうかなんて、誰も聞いてはいないから。
もうひとつ、ベトに特別な思い入れはない、特別優秀な民族とも思っていない。
ベトナムの子どもたち、そのなかでも少数民族の子どもたちがこれからもっと活躍できるようにという思いは強いけどね。

790 : >>789さん
ベトナムの「得意分野」は、産業的には、農業、軽工業、鉱物資源。

ある国の将来性を見る場合、他国との比較は不可欠だと思う。
今の時代、ある国の「優秀さ」は、他国との比較で見るべき。
例えば「インド人は数学が優秀だ」という観点は、他国と比べなくては、
単なる印象や希望的観測に終わってしまう。
実際、インドは男70、女50で平均60%程度。
極少数の一部を拡大しても、「国民」としてみなければ、比較にならない。

比較の仕方も重要だ。
「ベトナムは先進国と比べると、ダメ」
といった比較は、小学生と大学生を比べるようで意味がない。
ベトナムは、一人あたりGDPがようやく2000ドルを超えた開発途上国。
中国の約半分に過ぎず、3万ドルを超える先進国と比べてもしょうがない。

ただ、多くの途上国の中で見れば、中国はもちろん、ベトナムは突出した特徴がある。
それが、識字率、官僚制度の伝統、治安といった面で、
これらは明らかに「優秀」と見るべきで、工業化の可能性を示している。。

おれは個人的にベトナムに思い入れがあるが、それと客観的な条件は、また別問題。


791 : 何時までも優秀だか馬鹿だとか論議しているが、此処に集まるのはのは日本女に
持てなくて、ベトを日本人の代用品としの 妻、彼女にしている諸氏だろ。それも
売春婦か、もどきを。第一ベト語は難しすぎて覚えられない。女なら チリ
アルゼンチンが最高だ。大体高額報酬で批判された、米国のモルガン等の社員は
愛人を上記の国に持っているのが多い。若い時チリで働いた時、昼飯を2時迄取り
生うに にワイン の食事、金髪のカワイ子ちゃん、同席、何処の国に行ったって
専門技術と最低TOEICK 700点以上の語学力が無ければUNTACHABLE以外接触の機会
無いだろう。ハノイ工科、光華大(世界一の理数系)の彼女できたら社会感
が変わる。UPは日本の偏差値35位の大学で下げ万。処でインドでは高校は
微積出来なけりゃ卒業させないそうだ。米国の文献で何故黒人は、阿保、なのか
よんだら、彼らは、高校で95%が微積、対数、指数、を取らないそうだ。
そう言えば米国で黒で博士号は珍しい。ヒスパックも同様。
ベトのTRAINEEに16の3/4乗の問題だしたら反対に微分1次方程式だされ
油汗?いたことがある。語学に戻るが 旧EEC、米国大卒は、は大体2年間で日本語の
新聞読める。光華、北京、を含む重点13大、中国はもっと早い。

792 : デタムは木を見て森を見ずな奴だからw

793 : デタムさんはベトナムでベトナム人と働いたことがあるのかな?
10年以上ベトナムにいるけど、ベトナム人って必ずしも勤勉じゃない。
ていうか、どちらかといえば怠惰な国民だよ。
ただ外国人とか、雇い主とか、そこだけにいい顔を見せるんだよね。
自分にとって得になる人間かどうか、そこしか見ていない。
器用だとか、人がいいとか、いい面もあるけど、規則約束を守らない、
時間にルーズ、平気でウソをつく、泥棒する、思考が幼稚で短絡的、
客観性なし、無責任、得になると思えば黒を白とでも言う…etc
個人差はあるけど、挙げたらキリがないよ。


794 : >>793さん
雇用、協力、協同などの経験はある。

「怠惰な国民」

個人レベルでなく、「国民が怠惰」かどうかを言う場合、国ごとの比較が必要になる。
おれの限られた経験では、インドネシア、フィリピン、中国(東莞)、バングラディシュ、
ナイジェリア等と比べると、ベトナム人は「勤勉」だと思う。

定時実行、作業報告、飲酒飲食禁止などは、管理者の能力やシステムによる。
規則が明確でない、現場のチーフクラスの能力が劣る、日本人管理者の管理が良くない、
といった理由で、現場の作業スタッフの生産性は、まったく変わってくる。
日本で単純なアセンブリを、目標などを決めずに覇権労働者にやらせた場合、
私語、怠慢、携帯、不許可退出などで、生産性はバングラディシュ以下になる。

同じ現業業務を、高卒程度、経験不問の募集をかけた労働者にやらせるケースでは、
例えば、ホーチミンで30倍、大阪で1.5倍の競争率で採用した人材では、
明らかにベトナム人の方が、日本人よりも勤勉で有能だ。

ようするに、「怠惰な国民」という場合、同じ勤務環境で、各国を比較する必要がある。

上記の各国の場合、賃金を各国レベル*1.8程度で集めた人材では、
中国が最優秀、わずかの差で次がベトナム、以下、ずっと落ちてインドネシアなどとなる。
中国は地方ごとの差が激しいが、東莞は経験者の厚みがある。


795 : >日本で単純なアセンブリを、目標などを決めずに覇権労働者にやらせた場合、
>私語、怠慢、携帯、不許可退出などで、生産性はバングラディシュ以下になる。

そんなノー管理の仕事を派遣にやらせたということは、数人のアルバイトで短期間だろうな。
それとひかくするのがおかしいだろ。
どうも作文が混じったニオイ
信用できんな。

796 : >雇用、協力、協同などの経験はある

要するに一労働者として、給料もらいながら一緒に働いた経験がないわけでしょ?
自分に金や仕事くれたり、面倒見てくれたり、遠くからのお客様だったり、
ベトナム人ってそういう人間にはいいところしか見せないの。
あなた一般労働者の舞台裏って見たことないでしょ。
あれを見て、日本人よりも有能って、日本でどんな仕事してきたらそんなことが言えるの?


797 : >>796さん
「一労働者として、給料もらいながら一緒に働いた経験がない」

海外に生産拠点を置くのは、安い労働力目当てだから、
もちろん、管理者、マネージャーとして行く。
労務管理もするので、現場の様子は分かるし、分からないと仕事にならない。

「労働者の舞台裏」

ビジネスとして成り立てばいいので、「舞台裏」には関心がない。
裏がどうであっても、職場できちんと仕事をすれば、それでいい。

もちろん、現地人と個人的な付き合いもあるが、
「そういう人間にはいいところしか見せない」
という意味では、ベトナム人は、表裏がない方だと思う。

例えば、パキスタン人などは、客にはすごいもてなしをする。
一般にイスラム圏は、表面と本音がすごく違うし、
儀礼的なホスピタリティーが文化のようになっている。

「日本人よりも有能」

>>794で書いたような「条件のもとでは」ベトナム人労働者は、日本人より「優秀」だ。
もちろん、それは日本人一般とベトナム人一般の優劣をいっているわけでは、ない。



798 : >労務管理もするので、現場の様子は分かるし、分からないと仕事にならない。

工場の備品を盗む、現場で物を食べる、休んでる人間のタイムカードを代わりに押す、
トイレに小用だけで何十分も帰って来ない、ゴミ箱があるのにそこら辺にゴミを撒き散らす、
注意した人間のバイクにクギを打ってパンクさせる、
帰り路上で数人で待ち伏せして暴行する、果ては暴漢を雇って復讐する…
これらどこのベトの職場でも大なり小なり起こってる現実ですが、
デタムさんの職場だけは例外中の例外だとおっしゃるわけですね?

>裏がどうであっても、職場できちんと仕事をすれば、それでいい。

というか、あなたに問題解決の能力が無いだけ。
裏を知ったところで手も足も出ないからどうしようもない、そういうことでしょ。
あなた、通訳とか、アシスタントなしでは何にも一人ではできない、
そういう駐在員は山ほどいるけど、その無能の中の一人でしょ?

799 : > >>794で書いたような「条件のもとでは」ベトナム人労働者は、日本人より「優秀」だ。

単純労働生産性は、ベトナム人が優秀と言ってるのがわかったよ。
それでベトナム人のマネジメント力は優秀かね。
きっとデタムさんの工場では、ベト人に半年も教えれば、日本人マネージャーなんて必要ない工場だろうね。

800 : 劣等感あるからな
ベトがどうこう周りと比較してどう?
自画自賛する前に
ベト人頑張れ!
デタムは半ベトか、嫁がベトなんだろ

801 : そろそろ本来のスレタイのテーマに話題戻しませんか(^^)
多分結論出ないよw

802 : >>801
本スレタイの話題をオマイさんが出せよ。

803 : ベトナムなんて世界の下請け工場にすぎないだろ
人件費が安いから外資のおかげでいくらか発展してきただけ

804 : 話の腰を折りますが、ベトナム人は、歩かない人種だな。
歩いて5分くらいのところでもタクシーを使おうとしていたのにはびっくりした。
日本にいるインドネシア人も似たような感じなので、東南アジアの人はそうなのかも知れないけど。
ベトナムにいるときに他の日本人に「ベトナム人は歩いていると貧乏人と思われるので歩くことが嫌らしい」だと。
確かにホーチミンは歩いている人よりも圧倒的に、バイクに乗っている人が多い。
なんだかな。


805 : >>804
歩かない人種というのには異論はないけど、日本の田舎で観察してみな。
500m先のお隣さんへ行くのに軽4トラックだぞ。
歩くのは東京や大阪に住んでるヤシだけ。
いなかのひとを東京見物の案内すると、一日の終わった夜に、こんなに歩いたのは
初めての体験と必ず言うけどな。

806 : >>798さん
「工場の備品を盗む、現場で物を食べる……」

こういったことが事実なら、その職場は、機能していない。
管理者が無能か、そもそもビジネスとしてやる気がないのではないか。
まともな日系企業で、上記のような事態が「日常」とは、考えにくい。
もちろん、ベトナムだけでなく、世界中のどこでも同様だ。

一般のベトナム(世界中どこでも)で業績を上げている日系企業の内部は、
日本の同様の触手の現場と、ほぼ同じような環境に保たれている。
そうでなければ、競争に敗れ、消え去っていく。

「裏を知ったところで手も足も出ない」

ちょっと意味不明だが、職場規律が守られ、目標が達成され、生産性が上がっていれば、
それが仕事なのだから、「裏」がどうでも、問題の対象外だと思う。
日本でも同様だが、仕事をちゃんとやり、儲かっていれば、
社員の個人生活は、プライベートの部分である。


807 :
>>799さん
「ベト人に半年も教えれば」

もちろん、技術は進歩し、工程も日常的に変わるので、常に学習と指導は必要。
マネージャーについては、現地の人が育ってきている。

>>803さん
「下請け工場」

その通りだ。
下請けできる能力があると言うことが、途上国にとって決定的に重要だ。
その能力のない国の方が、圧倒的に多い。
日本でも、その能力がなくなりつつあり、国内の「途上国的部分」が、
取り残されて、格差社会が拡大しつつある。


808 :
>>804さん
近くでも「歩かない」のは、その通りだと思う。
ただ、ほとんどの人は自分のバイクを使い、タクシーの場合、バイタクだろう。

これは家族同士、誰も見てないくても同じなので「見栄」「プライド」ではない。
擁するに手軽で便利、コストと時間の問題。

また、ベトナム人のバイク利用は、ものを運ぶトラック的な利用が多い。
日本だと軽トラぐらいの感じで、荷物を運んでいる。


>>805さん
これは、おもしろい指摘で、なるほどと思った。
「歩く」というのは、1日1ドルといった貧困国や、
公共交通機関の整備された一部の先進国都市部の現象かも知れない。

アメリカでも、ニューヨークはけっこう歩いているが、ここは地下鉄がある。
ロスやダラスで歩いているのは、まず珍しい。


809 : 国内線の機内預け入れ荷物からパソコンなど紛失

ベトナム航空の国内線で、乗客の機内預け入れ荷物から貴重品が紛失する事件が発生した。
ハノイ市在住の乗客Nさんは7日夜、ベトナム航空のハノイ発ホーチミン市行きVN229便に
搭乗し、かぎをかけたスーツケース(重量14.5キログラム)を機内預け入れ荷物としたが、
ホーチミン市のタンソンニャット空港で荷物を受け取った際に、スーツケースのかぎが壊され
重さが軽くなっていることに気が付いたという。
Nさんは同空港のセキュリティに、スーツケースの中から2500米ドル(約23万円)相当のノート
パソコン、ICレコーダー、パスポートなど8点がなくなり、重さが9キログラムに減っていると
訴えた。


ベトナム内の空港をご利用の際は、気をつけましょう。

810 : ノイバイの職員たちの犯行だな。
ひとりはX線セキュリティで中身を見たヤシ、
そのヤシの狙うスーツケースの指示を受けた実行犯

811 : 日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。妻も今のところその
中に入るわけです。で、気になるのがベトナム人の数の多さ。
2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。

そういえば、スリ、万引き、バイクや車の窃盗などでベトナム人がたまにニュースに出ます。
凶悪な犯罪では無いのが救いですが、今後増えないように願うばかりです。


812 : 日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。で、気になるのが
ベトナム人の数の多さ。

2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。
そういえば、スリ、万引き、バイクや車の窃盗などでベトナム人がたまにニュースに出ます。
凶悪な犯罪では無いのが救いですが、今後増えないように願うばかりです。

813 : カフェオムってホーチミンの1区にありますか?

814 : デタムおじさんはそこにいなくても工場は回るよ。
そういう職場でしょ。

815 : 女の面ではタイの半分のコストで済む

ただ、遊び場は少ないが。

816 : ベトナム人が犯罪者の率って人口あたり相当多いというか、
ダントツみたいだね

東南アジア最悪、それとも世界最悪?

817 : >>816さん
「ベトナム人が犯罪者の率って人口あたり相当多いというか、ダントツ」
「東南アジア最悪、それとも世界最悪? 」

間違っている。
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

人口比での犯罪率だと、高いのはコロンビア、ジャマイカ、ベネズエラ
メキシコ、など中南米諸国が多い。
5位ロシア、10ベラルーシ、11ウクライナと旧ソ連圏も多い。
東南アジアだと、14タイ、34マレーシア等が上位だ。
日本は60位。
ベトナムは、この表で見る62位までに入っていない。
少なくとも、「ダントツ」でも「東南アジア最悪」では、ない。

>>815さん
「デタムおじさんはそこにいなくても工場は回る」

もちろん、日本人管理者なしで、仕事が回っていくことが理想だ。
生産現場に関しては、どの日系企業も、それを目指しているのではないだろうか。


818 : 理想はわかるけど、
任せておける優秀なベトナム人管理者はいないのが現実でしょうに。


819 : また意固地デタムの
下らんマスが始まったね

820 :
>>日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
>>来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。で、気になるのが
>>ベトナム人の数の多さ。
>>2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
>>母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。
>>そういえば、スリ、万引き、バイクや車の窃盗などでベトナム人がたまにニュースに出ます。
>>凶悪な犯罪では無いのが救いですが、今後増えないように願うばかりです。




821 : DDQさん
デタム氏は本論で返せない場合は、各論で反論したりして
兎に角ベト擁護の御仁なのです。
あまり当てにならない意見ばかりなので気にしないことです。

822 : ベトナムの女の子は積極的ですよね。いまアプローチをかけられていますが、積極差に驚いています。
私の考えでは、婚前交渉NGなのでとりあえずプラトニックな交際を相手が基本としているので、
積極的に付き合おうとするのではないかと思います。

823 : きっと貴方がカッコいいからでしょう。

824 : >>823

かっこよくないですよ。太ってるしチビだし。お金もないし。でも、ほかの男の子よりベトナム人にもてます。私は
人を笑わせるのが好きで、面白いからという話は聞いた事があります。

ベトナムに移住した方がいいかな?

ベトナム人のモテル基準が分かりません。

825 : >>821さん

>>816さんがいう「犯罪率ダントツ」「最悪」について
おれが>>817で反論した内容について、「正論」でも「各論」でもいいから、
きちんと反論して欲しいw

「ベト擁護」

どうも、、ID:Fst4DY76氏は、あまりにベトナムを「特別視」しているようだ。
ベトナムは普通の途上国で、それ以上でもそれ以下でもない。
ベトナムだけを見るあまり、つい、思い入れしてしまうのかも知れない。
もっと、広い視野で、他国と比較した方が良いと思う。


826 : く

827 : 優秀って言葉の定義の問題もあるし
どの程度の優秀かということもある

読み書きができるから優秀ってわけでもないし、相対的な要素もあるから無意味

828 : >>824
ベトナムでもてるのは圧倒的にハンサムです
人種国籍は関係ありません
若くて金がなくてデブはおもしくてももてないと思うけどな
そもそも貴方嫌みで面白くないし
そんなの顔見なくても直ぐ伝わるって

829 : 言い忘れたが、優しいのも条件な
日本以外ではだいたい共通ですね


830 : そもそも他の男の子なんて表現を大人の男はしないですよね
釣りとかくだらないから止めなさいって

831 : >>827さん
「読み書きができるから優秀ってわけでもない」

「相対的」に考えると、読み書きの識字率は、各国比較の中で、重要な要素だ。
世界全体の中で約40〜70%は読み書きができない(いろいろの評価基準がある)。

したがって、読み書きができるのは、「優秀」な証拠である。


>>829:アメ黄さん
「優しいのも条件」

これは賛成。東南アジアだと、優しくないと、男はもてないな。

>>830は、もっと賛成w



832 : しょせん相対的なものだぞ。読み書きは政府の影響が大きいんだよ
ならベトナム人が日本人より優秀なのかよ

キミは薀蓄を語りだけなんだろうがね  もう結構

833 : デタムさんの優秀基準が、読み書きができるかどうかだったとはね。
こりゃもう議論がかみあわないわけだ。
デタムさんの優秀判断基準を教えてもらわないと、あーいえば、こーいうになってきたよ。
ベトナム人が優秀という根拠に、単純労働生産性が高い、識字率が東南アジア諸国のなかでは高い
他に何があるの?


834 : >>830

いや 違うんですよ。 ベトナムからの学生さんが多くて、20代前半の子が多かったんです。
私、日本語教師ですけど、ボランティアなどで20歳くらいの男の子が来るわけですよ。
男の子って表現はまだ子供ですからね。それで使ったわけです。自分も男の子って
わけじゃないです。すいませんね。

こんなんですよ。チャットでオフライン時にメッセージ入ってるんですよ。
ちょっと怖くなってきましたわ

(2010/03/03 14:43:36): おもいだしてうます
(2010/03/03 14:44:03): まいにちはなさなければなりませにょ
(2010/03/03 14:44:28): せんせいのかおみたい
(2010/03/03 14:45:34): こえもきこえたい



835 : さすが、大モテで、たいへんでしょうね。


836 : >>835

大モテなら良いんですけど・・慣れない事で正直戸惑って・・どうするべきかなと思って書き込んだだけなんですけど

なんか釣り的にとらえられてますよね?まあいいですけど。

837 : >>832さん
「ベトナム人が日本人より優秀なのかよ」

「優秀」をプライドの問題と勘違いしている。
単に工業化に向いているかどうかを言っているだけだ。

>>833さん
「優秀基準が、読み書きができるかどうかだった」
「他に何があるの? 」

>>763などで述べている。もちろん、識字率「だけ」では、ない。

どうも、だ氏や、派遣氏は、「ベトナム人・優秀」ネタに過剰反応しすぎるのではないか。
単なる工業化の条件比較に過ぎないのに、「日本人より優秀か?!」というように、
すぐ、感情的になったり、興奮してしまう。
>>779で述べているように、ベトナムは先進国ではないし、日本と単純に比較できない。

どうも、ベトナムという対象に過剰に思い入れをもち、強い感情をもっているようだ。
いわゆる「コンプレックス」で、過剰に対象を見下したり、逆に賞賛したりする。
相手をけなすのと、ほめるのは同じ気持から出ている。
こうした「ベトナム・コンプレックス」を解消しないと、冷静な話は、難しい。

こんなことよりも、>>834さんのような、彼女、恋愛ネタの方がおもしろいと思う。


838 : >>834さん
こういう条件なら、「モテモテ」の可能性は、あると思うな。
日本語教師というと、生徒さんは、研修生が多いかも知れない。
その場合のイメージですが……

普通、研修生の職場は、日本人が行きたがらないような3Kが多く、
部品のライン、豚舎の清掃、リサイクル、縫製といったのが典型的。
仕事場には、だいたい、おっさん、おばさんしかいなく、アパートとの往復。

その中で日本語教室は、男性と知り合える数少ない機会なので、
ちょっとかっこいい(失礼・すごく、かも)先生だと、気持が高ぶることもある。

一方では、研修は3年なので、日本人と結婚すれば、日本に住める、という打算もあるかな。


839 : >>834さんは釣りでもなく単純に
「これまでの人生でこんなにモテなかったのに急にモテて戸惑っている」
というところだろうな

積極的なベトナム人はすごく積極的。乗るのもあり。
ただし、その後の責任は取りませんw

840 : >>839さん
賛成です。

おれも最初は、誤解して(>>834さんごめん)ましたが、
けっこうリアルで、うらやましい悩みですね。

個人的意見だと、そのうちで、
「ご両親は、ご健康ですか?」とか
家族関係のネタをし出すようになると、
相当本気だと思う。



841 : デタムさん、工場での単純労働ではアジアのなかでは優秀といっているんだね。
それと識字率で優秀、この2つだけで比較だったのが理解できました。
それ以外のことは、わからない?
工場マネジメントではどうかという質問はどうなったのでしょうか。
  優秀、まだ人材が育ってないのでわからない、他のアジアと同等・・・・


842 : ここはデタムのおっさんのマスかき場なので
当てにしないほうがいいよ

843 : 工業化に向いてることが優秀の基準なんて笑っちゃうな
下請け工場の単純作業なんて誰でもできるのに

この人は底が浅いのが分かった

844 : 下請工場ならタイにもマレーシアにもインドネシアにもインドにも
バングラにもミャンマーにもあるじゃん
アホくさいので今後は放置だね  無意味なマスだな  笑

845 : >>841派遣さん
「工場マネジメントではどうか」

もちろん、マネージャークラスのベトナム人は、たくさんいるし、
米国留学でMBAをとった幹部クラスの人材も豊富だ。

>>843 :んさん
「下請け工場の単純作業なんて誰でもできる」

ところが、そうではない。
世界中の開発途上国の中で、単純作業を的確に行える国は、限られる。
例えば、ナイジェリア、チモール、バングラディシュなどでは、難しい。

近年では、日本でも、器用さ、視力、持続力、器械捜査力などの不足で、
精密機械関係の単純作業については、能力が低下している。

>>844さん
この「マス」というのは、自分のことなのかw

「マス」うんぬんよりも、きちんとした日本語で、
論理的に考えを伝える訓練をした方が良いと思う。




846 : はいはい、「優秀」ねw   笑い  
良かったなww

デタムは優秀じゃないけどなww

847 : >バングラディシュなどでは、難しい。

縫製はバングラの最大の産業ですけど?
あなた何言ってるの?

848 : このデタムって釣り師じゃないのw

849 : このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

                  京都大学霊長類研究所

850 : >もちろん、マネージャークラスのベトナム人は、たくさんいるし、
>米国留学でMBAをとった幹部クラスの人材も豊富だ。
そんなのはフィリピンだっているし。

結局はデタムさんのいう優秀の基準は、フィーリングだとわかったよ。
話にならんな。

851 : 仕事関係の付き合いの場合、日本国内より途上国での方が、自分のステータスより
エリートやお偉いさんと接触しやすいから勘違いしやすいのもあるよね。

852 : 今日5日 ラオスの首相が来日した。ラオスは産業が無く電力をタイに
売って経済が成立している。勿論、水力発電、ダムは日本の経済援助
で建設された。ラオスは日本に恩義を感じ国土に海がないのに国際捕鯨委員会
に参入、捕鯨擁護国になっている。日経、1面、春秋 より。
良い話でないか。何か応援したくなった。



853 : >>849
チンパンジ「あいちゃん」はデタム氏のこと?



854 : てすてす

855 : >>852
ラオスはいいですね。
アジアではめずらしく、礼やマナーのある国だと思うな。
ラオ族だけでなく、少数民族もいい。

856 : ベトナムの男は結婚するまでプラトニックな関係を保つの?

857 : >>856
なぜそう思うの?

858 : >>856さん
最近は、そうじゃないみたいですね。

問題は、結婚する意思があるかどうかで、
女性の方も相手にその意志があれば、「将来の夫だから」ということになる。

ベトナムだと、結婚は二人の問題ではなく、家族・親戚同士、友だち関係まで関連する。
まず、親兄弟に会わせて気に入られる、という公認の関係になれば、
必ずしも「プラトニック」じゃないのでは?




859 :   /ヾ    \
 / ノ\   ヽヽ
( / 三  \_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  < 俺はなぜか今日本で警備員のバイトをしている
  │口  │/    \______
   \_/       


860 :                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |      前は期間工!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ



861 : 毎日カップ麺

       ,. ::'"´ ̄::::::::::::: ̄`゛'ヽ、         
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.        
    ,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,      
   ./::::/:::::/::::::/___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',    
  /:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|      ┌─┬─────
  /:::イ::::::/::::::::::/rィて`'!ヽ!:/ |::::i__::::i:::::::::|       |  |\
. /:::::::i::::::i:::::::::::/ハ!  .リ   L,イ''ト,/|::::i::|.     |  |  \
,':::::::::::L_::!::ハ::::」 ゝー゛     トソハ/::::!:」 . .     |  |   \__
::::::::::::::::/::::::/|:::| ""       、 ` ,,|::|::|.       |  |    |
::::::::::::::::::::::/::|::::|     、_____    !::::|         |  |    |
:::::::::::::::::::/::::|:::::ト、     || ||「´ ,.イ::::|        |  |    |
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ:|::|:::::| ズゾー  |  |    |
:::::;':::::::::,. '" く \\   r| ||ト、:|:::|::|::::|       |  |    |
:::/:::::/ ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !:::|::|::::| (   ) .  |  |    |
/:::::/  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イヽ|/::           |  |    |
:::;:イ // / ヽ、\ノ、ノ\\ |   i:::(  )     |  |    |
:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i どん兵衛 /   i .|     └─┴┴┬───
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

862 :       r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
   (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  人生にはリセットボタンは無いが
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  電源ボタンは付いているんだ。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  めんどくさくなったら押してみるのも良いかも知れないな!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


863 : デタムはうざいからスルーするとして
ベトナム株が今後は良いらしいがどーだろ?

864 : そうかい?
意見の真偽の程はわからないが、批判的に煽られても
挑発に乗らずに淡々とレスするデタム氏の対応には
オイラは悪い印象持ってないヨ。

アンチデタムな方々は口々に罵倒したり悪態をついているが
デタム氏はあくまで意見に対する反論のみで相手の人格やら
人となり全部を批判するようなレスは一切していない。

意見の真偽の程は知らんよ。あくまで。


865 : 昨年の日本の海外工場、等の進出先は一番、CHINA、2番 ダントツ
ベトナム、3番 インド、インドネシア 部品工業等の中堅、小、零細
は雪崩を打って上記に流れ始めたそうだ。原発も又UAEに読きトルコも
韓国に取られそうだ。然し良く考えると 日は又昇る のではと夢想
している。中国は中国語を広めるため世界各地に孔子学園を設置途上
である。然し世界中の孔子学園の学生を集めても漢字を使用する人数は
1億3千万人の日本人には到達しない。世界で只1国 筆談で意思疎通
できるのは日本だけ。韓国もベトナムも漢字を捨てた。極東の島国の
日本は地勢的に文化的に、巨大中国に一番近い。2ND W/WAR直後に
日本語をローマ字に変えろと主張した馬鹿小説家がいたがCENTER試験
にまで漢詩を出題する日本人に中国人は非常な親近感を抱いている
そうだ。

866 : 馬鹿も休みやすい言え!この工作員
中国なんて国も人も自分さえ良ければ他は死のうが生きようが関係ない国だろ
付き合いを辞めるワケにはいかないが決して油断してはいけない
できれば関わらないのが一番いい

867 :

デタムは都合悪くなると違うハンドルで登場しとるぞ

見え見えじゃん

そしてほとぼり冷めたらまた

湧いてくる

その繰り返し



868 : あのぉ〜、スレタイに関係ある話ししてもいいでしょうか...

869 : >>863

ベトナムの株は今後も期待できそう。ベトナム人も貧富の差が大きくなってきた。

870 : たしかにスレタイの話がしたい。

経済なんかはそのスレでやれ

871 : スレタイの話をすればいいじゃん
自分でネタをだせば

872 : 日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。で、気になるのが
ベトナム人の数の多さ。

2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。
そういえば、スリ、万引き、バイクや車の窃盗などでベトナム人がたまにニュースに出ます。
凶悪な犯罪では無いのが救いですが、今後増えないように願うばかりです。

873 :
>>864ただの通行人さん
ご理解感謝。

おれは、自分の体験や、限られた知見の範囲で言っているので
間違っていることも多いかも知れない。
その時は、事実を示して教えてもらえれば、納得するし、勉強になる。
間違えを指摘することは、別に個人のプライドとは別問題なので、冷静に対処したい。

スレのやりとりで気づいたことは、

A.ベトナム(人)をバカにしたい人(途上国、民度が低い)
B. 持ち上げたい人(株や土地の投資話への誘導が多い)
の両方とも、ベトナム自体についてあまり関心を持っていないと思う。
おれは「彼女・妻・彼氏・夫」という観点で興味があり、愛着もあるが、
国としては、多くの途上国の中の一つだし、良い点も悪い点もある。
A.Bともに、ベトナムへのある種のこだわりやコンプレックスがあるようだ。
どの国相手でも同じだが、多様な現実があり、そういったものを含めて好き、
という態度がないと、外国を見るときに、すべて自分自身を投影することになってしまう。
外国を話題にするときは、素朴な意味で「関心」「好奇心」が必要ではないか。
ただ儲けよう、ガイジンをバカにしてうさを晴らそう、というのでは、
その国について、または世界について、何も学べないと思う。

874 :
>>865 カオキさん
漢字の学習熱は、ベトナムでもじわじわと盛り上がっていると思いますね。
最大の理由は、日系企業の進出で、会話だけでなく、文書理解のため。
もう一つはカオキさんのいう、対中関係の深まり。
ベトナム人は、もともと中国人嫌い(警戒感)が強いが、身の回りに中国製品がふえ、
そのために、漢字への関心も不覚な敵ている。
「孔子学園」というのは、文廟のことだろうか?
ハノイには大きな文廟(孔子を祭る一種に学園)があり、
市中の本屋で扱っていない、漢字の本を売っている。
おれもベトナム語対訳漢字事典みたいなやつとか、喃語の本をここで買いました。

875 : >>867 :たろうさん
「デタムは都合悪くなると違うハンドルで登場しとるぞ 」
おれはここでは「デタム」以外のコテハンは付けたことがないし、
別に「都合が悪い」とも思っていない。

>>870 :名無しさん@お腹いっぱいさん
>>871えさん
賛成ですね。
経済も犯罪話も「彼女・妻・彼氏・夫」に関連するならいいが、
単に儲け話、ガイジン危ない話では、意味がないと思う。

876 : なに危ない海外板でそんなに真面目に語ってるの?
それが滑稽なんだよね 
ベトナムの事情通ぶりたいようだが、ズレている

877 : >>876 :ダーさん
「真面目に語ってるの?」「それが滑稽」
真面目なのはおれの性格だがw、
ダー氏は、ご自身の滑稽さに気づいているだろうか?
「ベトナムの事情通ぶりたいようだが」
もちろん、おれは「事情通」ではないし、自分が無知なのをよく知っている。
おれの知るベトナム事情など、たかが知れているのは、言うまでもない。

878 : デタムが滑稽だから、いろいろ言われるんだよ
気付こうぜ
ちょっと変な人だから、こんな所で自己主張してるんだろうな  笑い

879 : 時間当たり、1ドル当たり、という比較だとまだ中国やタイには敵わないかなというのが実感。
でもマレーやメキシコ、欧州後進国と比較すれば競争力はあるんとちがいますか。
ま〜最近は深刻な人手不足で急速に人材の品質が落ちてるけどね。

880 : たかが知れてるというのはそのとおりだが、それを知っているのに
こうだあーだと一端の評論するんだよな。
そこが反感買うんだろ。

881 :
>>879さん
「マレーやメキシコ、欧州後進国と比較すれば競争力はある」
その通りだし、重要なポイントだと思う。
今中国の深釧(珠江デルタ一帯)は、賃金が上がって外資系は困っている。
一頃は200ドル出せば集まったが、今は専門卒だと400ドル以上だ。
マレーシアは、人種政策(マレー人優先)でやや事情が異なるが、
中国からシフトする場合、北米市場対象でもメキシコは範囲外。
当然ベトナムがメインになるが、最近やや過熱気味だと感じる。
特に、不動産の値上がりがひどく、それが労賃に跳ね返ってきている。
地方から都市に出てきて、アパート借りて生活している人は、大変だろう。


882 : 国境なき記者団(RSF)が、インターネットの言論の自由を脅かす「インターネットの敵」リストの最新版を発表しました。
その国々は、ミャンマー、中国、キューバ、エジプト、イラン、北朝鮮、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン、ウズベキスタン、ベトナムの12カ国。
ネットコンテンツの検閲や、政府に批判的な発言をしたWebユーザーを投獄するなど、Webにおける言論統制を行っているという理由です。

883 :
ベト国家の基本路線は、今後ロシア・中国・モンゴル・北朝鮮と
連携を強めていくそうだ。

さすがは共産糞兄弟の末弟。

884 : 中心地の大きな電気屋、ノートPC売り場の、日本の電気メーカーの名札付けた女子大生
一日のバイト料金が100,000ドン(250円)だって!
英語も、片言の日本語も出来るかわゆい娘だったが・・・


885 : 100,000ドン(500円)だった

886 :
ベト国家の基本路線は、今後ロシア・中国・モンゴル・北朝鮮と
連携を強めていくそうだ。

さすがは共産糞兄弟の末弟。


887 : 国境なき記者団(RSF)が、インターネットの言論の自由を脅かす
「インターネットの敵」リストの最新版を発表しました。
その国々は、ミャンマー、中国、キューバ、エジプト、イラン
北朝鮮、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン
ウズベキスタン、ベトナムの12カ国。
ネットコンテンツの検閲や、政府に批判的な発言をしたWebユーザー
を投獄するなど、Webにおける言論統制を行っているという理由です。


888 : 872 :シャンプー:2010/03/14(日) 09:58:04 ID:2yGgDceN
日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。で、気になるのが
ベトナム人の数の多さ。
2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。
そういえば、スリ、万引き、バイクや車の窃盗などでベトナム人がたまにニュースに出ます。
凶悪な犯罪では無いのが救いですが、今後増えないように願うばかりです。

889 : 同じカキコ繰り返すなよ
アホか

890 : アジア太平洋地域の汚職度調査結果
2010年汚職度トップはインドネシア(9.27ポイント)。第2位はカンボジア(9.10ポイント)
第3位ベトナム(8.07ポイント)、第4位フィリピン(8.06ポイント)、第5位タイ(7.60ポイント)
第6位インド(7.18ポイント)、第7位中国(6.52ポイント)、第8位マレーシア(6.47ポイント)
清廉度トップはシンガポールの(1.42ポイント)。第2位オーストラリア(2.28ポイント)
第3位香港(2.67ポイント)、第4位米国((3.42ポイント)、第5位日本(3.49ポイント)。
参考比較の米国、オーストラリアを除いたアジア清廉度では、日本は第3位。

891 : アジア太平洋地域の汚職度調査結果
2010年汚職度トップはインドネシア(9.27ポイント)。第2位はカンボジア(9.10ポイント)
第3位ベトナム(8.07ポイント)、第4位フィリピン(8.06ポイント)、第5位タイ(7.60ポイント)
第6位インド(7.18ポイント)、第7位中国(6.52ポイント)、第8位マレーシア(6.47ポイント)
清廉度トップはシンガポールの(1.42ポイント)、第2位オーストラリア(2.28ポイント)
第3位香港(2.67ポイント)、第4位米国((3.42ポイント)、第5位日本(3.49ポイント)。
参考比較の米国、オーストラリアを除いたアジア清廉度では、日本は第3位。


892 : ベトナムでは法律上は「未婚の男女は一緒に泊まってはいけない」けど、
実際の運用はどうなんだろ?
経験者、事情通どうぞ。

893 : ( ゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

894 : やはり共産国は共産国だよな
今後投資先としても魅力が減っていくだろうな

895 :
>>892:こんさお さん
その通りで、普通の宿では、夫婦の確認をされます。
おれの体験の範囲ですが、カップルの場合、チェックインの時にほぼすべてチェックされます。
外国人とベトナム人の夫婦の場合は、「婚姻証」のようなモノがあると聞きましたが、
日本のパスポートにはかなりの威力があり、ベトナム語の書類が無くても、
外人登録証などと合わせて説明すれば、まずOK。
都会の大ホテルの場合、単独のベトナム女性が入ると、身分証を求めることがあります。
(ベトナム人は、全員、国の発行した写真付きの身分証明書をもっている、所持が義務)
地方の(おれたちが、ふらっと立ち寄るような)ホテルでは、
そもそも日本人自体が珍しいので、あれこれ聞かれますが、まず上記でok。
もちろん、ホテルによってチェックの濃度が違い、例えばデタム通りの宿みたいに、
何も言わないところもありますが。
余談ですが、一般の民家(例えば妻の実家)に泊まる場合でも、
外国人を宿泊させるには、警察の許可が必要で、届けないと面倒なことになります。
上記の「夫婦チェック」のないラブホのような存在もあるそうですが、詳しくは知りませんw

896 :
最近ビザも厳しくなってきたな
このままでは、外国人滞在者も
減っていくんだろうな
もう大分減っているのかもしれないが・・・



897 :
ロシア・中国と連携強化とは、
残念な道に進むんだね
まぁ仕方ないか?!
中国怖いから中国の顔見てしか
生きていけない宿命だもの
いや、残念!?

898 : >>895
孔子学院の間違いです。16日の日経によると2020年には先進国の仲間入り
すると首相が述べています。何かこの頃のベトは旧南ベトに似てきたみたい。
娼婦の件では 南米 ブラジル、チリ、アルゼンチンが最高ですね。
ブラジルなんかshort-timeが終わり帰ろうとするともう1発遣って行けと
いう。何故だと問うと私は未だ行って居ない、お前は私を満足させる義務が
あると言う。アジアと大違い。アジア=貧困=娼婦だがブラジルはsex
が好きで娼婦をやっているようだ。S/VET陥落前とドイモイ直後のVETは
最高だったが日本人が肩で風切る時代は終焉したようだ。

899 : >>897

いづれ日本もそうなるだろうけど
ベトナムは南国だから日本や韓国やより
容易く下僕にできるからね


900 : >>892
俺の場合、格安ホテルなら先払いして宿帳を書かないよう交渉する。
すると、旅券IDのチェックは無く、泊って無かった事になる。
因みに、緑の公安とホテルの受付が世間話してる隣で↑やったけどコンサオだったよ。
万が一でも罰金は10ドル位らしいからコンサオ。
しかし地域差も有るだろうし、「守る物」が有るならお勧めしない。

901 : >>895:デタム さん
ふうむ。私の知ってる限りと同じ答えですね。
すると、これがベトナムのスタンダードなんですかね。
ベトナムの女の子と泊まりで旅行に行くとかは無理なんですかね?
ちなみにこちらも余談ですが、
ベトナムの女の子に実家に遊びに来いと言われてフラフラと行って、
そのまま泊まって帰ってきました。
わざわざ警察に届けてはいないと思いますが、
(そもそも"ただの娘の友人"が泊まると届けて受理されるのかもわかりませんが)
まぁ、この場合は"見つかると"面倒なことになるのであって、
ホテルとは事情が違いますしね。

902 :   /ヾ    \
 / ノ\   ヽヽ
( / 三  \_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  < 俺はなぜか今日本で警備員のバイトをしている
  │口  │/    \______
   \_/       

903 :                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |      前は期間工!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


904 : 毎日カップ麺
       ,. ::'"´ ̄::::::::::::: ̄`゛'ヽ、         
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.        
    ,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,      
   ./::::/:::::/::::::/___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',    
  /:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|      ┌─┬─────
  /:::イ::::::/::::::::::/rィて`'!ヽ!:/ |::::i__::::i:::::::::|       |  |\
. /:::::::i::::::i:::::::::::/ハ!  .リ   L,イ''ト,/|::::i::|.     |  |  \
,':::::::::::L_::!::ハ::::」 ゝー゛     トソハ/::::!:」 . .     |  |   \__
::::::::::::::::/::::::/|:::| ""       、 ` ,,|::|::|.       |  |    |
::::::::::::::::::::::/::|::::|     、_____    !::::|         |  |    |
:::::::::::::::::::/::::|:::::ト、     || ||「´ ,.イ::::|        |  |    |
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ:|::|:::::| ズゾー  |  |    |
:::::;':::::::::,. '" く \\   r| ||ト、:|:::|::|::::|       |  |    |
:::/:::::/ ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !:::|::|::::| (   ) .  |  |    |
/:::::/  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イヽ|/::           |  |    |
:::;:イ // / ヽ、\ノ、ノ\\ |   i:::(  )     |  |    |
:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i どん兵衛 /   i .|     └─┴┴┬───
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

905 : カンボジア政府が
カンボジア人と韓国人との国際結婚を停止しました
人身売買での嫁買いが酷いカンボジアやベトナムの女性が
かわいそす。
http://www.chosunonline.com/news/20100320000007
前はベトナムで身体検査と称して顔だけでなく
裸にまでさせて女の品定めしててベトナムで猛烈な
非難されてたよね。

906 :
韓国の人権意識
原始人並w
この猿国家v


907 : >>898 :カオキさん
「孔子学院」
なるほど、了解しました。
ただし、娼婦の件は、よく知らないので。

>>900 :メイグワンシさん
公安は当たり外れがありますからね。
でも、パスポートチェックなしというのは、金を余分に払うの?
>>901 :こんさおさん
「見つかると"面倒なことになる」
その通りですね。
こんさおさんの場合、たぶん、当地の警察のお目こぼしか、お達しがなかったのでは?
原則的に、「娘の夫」でも、外国人を駐める場合、届け出が必要だと思います。
本人(泊める家の戸主)が届け出なくても、周囲で誰か見ているので、
そういったうわさ話だけでも、けっこう問題になる可能性があります。
私の場合は、嫁の実家が地方都市で、日本人が街を歩くと、
それだけで近所のうわさ話になるようなところで、届け出は必須。
とは言っても、ただ言うだけでOK。
地方だと親日度も高く、カフェいってもサービス、市場にいってオマケをくれたり、
その意味では便利で快適ですね。
ただし、町全体が知っているみたいで、どんな横町歩いても、女の子やオバサンが、
おれを見て、くすくす笑ったり、何か話しかけてくるのは、ややめんどうくさい。
必要もないのに、案内したがったり、「そっちは危ない」と過保護なのも困りもの。

908 :
韓国の農村の嫁不足で嫁買い業者が東南アジアの
あちこちに進出してるからな。

ちなみに韓国にはそういう業者の看板まであって、
処女じゃない場合、交換します」と書いてあるらしい。

とんでもない奴らだよな。



909 : >>900 メイグワンシ さん
宿帳に自分の名前だけ書いて
一人だけ泊まっているように見せるってのはありなのかなぁ、と
思ったのですが、イケますかね?
>>907 デタム さん
本人(泊める家の戸主)が届け出なくても、周囲で誰か見ているので、
そういったうわさ話だけでも、けっこう問題になる可能性があります。
そうですね。
小さな集落で周り中知り合い、って感じだったから、
問題になる可能性ありですね。
んじゃあ、届けてたのかなぁ。

910 :   /ヾ    \
 / ノ\   ヽヽ
( / 三  \_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  < 俺はなぜか今日本で警備員のバイトをしている
  │口  │/    \______
   \_/       

911 :                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |      前は期間工!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

912 : 毎日カップ麺
       ,. ::'"´ ̄::::::::::::: ̄`゛'ヽ、         
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.        
    ,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,      
   ./::::/:::::/::::::/___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',    
  /:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|      ┌─┬─────
  /:::イ::::::/::::::::::/rィて`'!ヽ!:/ |::::i__::::i:::::::::|       |  |\
. /:::::::i::::::i:::::::::::/ハ!  .リ   L,イ''ト,/|::::i::|.     |  |  \
,':::::::::::L_::!::ハ::::」 ゝー゛     トソハ/::::!:」 . .     |  |   \__
::::::::::::::::/::::::/|:::| ""       、 ` ,,|::|::|.       |  |    |
::::::::::::::::::::::/::|::::|     、_____    !::::|         |  |    |
:::::::::::::::::::/::::|:::::ト、     || ||「´ ,.イ::::|        |  |    |
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ:|::|:::::| ズゾー  |  |    |
:::::;':::::::::,. '" く \\   r| ||ト、:|:::|::|::::|       |  |    |
:::/:::::/ ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !:::|::|::::| (   ) .  |  |    |
/:::::/  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イヽ|/::           |  |    |
:::;:イ // / ヽ、\ノ、ノ\\ |   i:::(  )     |  |    |
:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i どん兵衛 /   i .|     └─┴┴┬───
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

913 : >>909 :こんさお さん
ベトナムは社会主義国とはいっても、地方ごとの差があり、
また、役人の恣意的な采配もあるので、上記は、あくまでわたしの体験例。
ただ、地方都市ほど公安の権威が強く、外人関係ではうるさいので、
今後の面倒を避けて、誰かが届けていたのかも知れませんね。
実際、自分の場合でも、嫁の実家がそんなことをしていると知ったのは、
数回目の訪問の時で、それまでは、話題にもならないほど、自然なことらしい。
横レスですが>>900メイグワンシ さん のケースは、可能性がありますね。
例えば「デタム通り」wなんかの一泊10ドル以下みたいな宿では、
外人が友だちに又貸しして、フロントもそれを黙認するようなこともある。
又貸し、ってことは、当然パスポートチェックしていないということ。


914 :

  /ヾ    \
 / ノ\   ヽヽ
( / 三  \_ │
│\   / │ │
│(0)  (0) ││
│        3    ______
│\ し / │   /
 \      │  < 俺はなぜか今日本で警備員のバイトをしている
  │口  │/    \______
   \_/       

915 :
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |      前は期間工!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

916 : 毎日カップ麺
       ,. ::'"´ ̄::::::::::::: ̄`゛'ヽ、         
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\.        
    ,':::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,      
   ./::::/:::::/::::::/___/:::::::/::i::::::::::i:::::::',    
  /:::/:::::::/::::::://:::__/:::::::/::/i:::L__::i:::::::::|      ┌─┬─────
  /:::イ::::::/::::::::::/rィて`'!ヽ!:/ |::::i__::::i:::::::::|       |  |\
. /:::::::i::::::i:::::::::::/ハ!  .リ   L,イ''ト,/|::::i::|.     |  |  \
,':::::::::::L_::!::ハ::::」 ゝー゛     トソハ/::::!:」 . .     |  |   \__
::::::::::::::::/::::::/|:::| ""       、 ` ,,|::|::|.       |  |    |
::::::::::::::::::::::/::|::::|     、_____    !::::|         |  |    |
:::::::::::::::::::/::::|:::::ト、     || ||「´ ,.イ::::|        |  |    |
::::::::/::::::/::;__|::,!へヽ.、   || ll|,.イ:|::|:::::| ズゾー  |  |    |
:::::;':::::::::,. '" く \\   r| ||ト、:|:::|::|::::|       |  |    |
:::/:::::/ ⌒ヽ/⌒ヽ.\_T.|| l| !:::|::|::::| (   ) .  |  |    |
/:::::/  __,,./ 、 \`ヽ,\ ||| |イヽ|/::           |  |    |
:::;:イ // / ヽ、\ノ、ノ\\ |   i:::(  )     |  |    |
:/ !/   ト、 ヽ、ソ!「L___\|\>  ( )        .|  |    |__
ハ     ト、`'´ ,l | く__,/ ||| |〉 (^ヽ、ヽ,        |  |   /
:::ゝ、   ヽ  ̄7 / 「二二二二二i ヽ, |.       |  | /
::::/::::::::>、___二_レ'  i どん兵衛 /   i .|     └─┴┴┬───
::::::::::::〈   /     ヽ、二二二/  ノイ.ソ   ,.p_.       r|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(:::::::) ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

917 :
ベト国家の基本路線は、

今後ロシア・中国・モンゴル・北朝鮮と

連携を強めていくそうだ。

さすがは共産糞兄弟の末弟。


918 :
国境なき記者団(RSF)が、インターネットの言論の自由を脅かす
「インターネットの敵」リストの最新版を発表しました。

その国々は、ミャンマー、中国、キューバ、エジプト、イラン
北朝鮮、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン
ウズベキスタン、ベトナムの12カ国。
ネットコンテンツの検閲や、政府に批判的な発言をしたWebユーザー
を投獄するなど、Webにおける言論統制を行っているという理由です。


919 :
ベトナム進出する邦人 又は 滞在する邦人にとって
今後 どのようにしていくべき?
将来的な防衛手段は具体的にどうなるの?


920 : 宿帳は書いたほうが良いと思います。当然自分のみ。
公安は夜中に踏み込む事が多いので、なるべく上の階にしてもらい、
警察が来たら宿の従業員に知らせてもらう。
公安は部屋をすべて調べることがありますので、相手はすぐに
屋上などに隠す。隠れるところが無かったら宿の従業員になり
すます。服や靴なども隠します。
宿側も問題を起こされると困るので協力してくれます。
過去4度ほど踏み込まれましたが大丈夫でした。
でも、あくまでも自己責任で。
一番危険なのは宿が2人の関係を把握していない事かと。

921 : >>892
私の場合は建前として2部屋とり、夜は一緒に過ごしましたが
全く大丈夫でした。
初日は彼女のお姉さんが来て部屋に泊りましたが 一人で寝て寂しいと
云う事で一泊して帰ってしまいましたw
因みに彼女のお姉さんは身分証明書を不携帯で ホテルに提出する様に
言われて困ってましたw
彼女の自宅を訪問した時は 夜にタクシーごと敷地に入り門を閉めて
見えなくして外では話さないようにと言われました。
日本に嫁いだベトナム人が実家に帰った折も警察に届けなければ
ならないと言っていたので自宅に行く場合は少しシビアに考えた
方が良いのかもしれません。
それよりも結婚の手続きに頭を痛めます^^

922 :
ベト国家の基本路線は、

今後ロシア・中国・モンゴル・北朝鮮と

連携を強めていくそうだ。

さすがは共産糞兄弟の末弟。


923 :
国境なき記者団(RSF)が、インターネットの言論の自由を脅かす
「インターネットの敵」リストの最新版を発表しました。

その国々は、ミャンマー、中国、キューバ、エジプト、イラン
北朝鮮、サウジアラビア、シリア、チュニジア、トルクメニスタン
ウズベキスタン、ベトナムの12カ国。
ネットコンテンツの検閲や、政府に批判的な発言をしたWebユーザー
を投獄するなど、Webにおける言論統制を行っているという理由です。



924 : 872 :シャンプー:2010/03/14(日) 09:58:04 ID:2yGgDceN
日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。で、気になるのが
ベトナム人の数の多さ。

2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナム人の第4位というのは心配になってしまいます。

925 : >>921
小さなホテルの場合、警察が来て調べる事が結構有ります。
一部屋一部屋調べます。
夜中、一部屋に一緒にいる所を抑えられると別の部屋を取っていようが
問答無用です。婚姻関係に無い男女(片方外国人)が一つの部屋に居ては
ならないからです。
実際に捕まって新聞に載ってしまった日本人もいました。
これを見て実践する方もいるかと思いますので一応ご注意を。

926 : >>921
それ前にデタムどおりで聞いたことある
近しいネタだね

927 : 軽率な書き込みでした。
見つかれば私よりも彼女に大きな被害が及ぶ行為であります。
みなさん私のしたことを真似しない様にして下さいね。

928 : >>907
宿帳付けないのも女を連込むのもこちらの「弱み」ではないよ。
>>909
多分おk。
宿帳書く所でも、女のIDだけ出して俺はパスポート要求されなかった事多数。
女の家に泊るのは907氏の言うとおり許可では無く、届出だけでおk。届出はパスポートを丸一日取られるので、「自分のあずかり知らぬうちに」というのは無いと思う。
>>920
マジで!?
踏み込まれたのは最近の事?
俺は運が良かったのかな。
女も別に警戒してる様子は無かったけどね。

昔は知らないが、未婚カップルの同宿は日本人がビビる程厳しくないと思うがどうだろう。
万一見付かっても罰金払っておしまいですから。

929 : >>928
デタムさん ネーム変えたの?


930 : >>920:ウォンさんの書き込み見ると、かなりビビリますね。
「夜中に踏み込む」って、夜中って、もう寝静まったような時間?
これじゃあおちおち寝てられないし、なんかするなんて夢のまた夢ですね。
4度も踏み込まれたって、928氏も書いてるように最近のこと?
安宿は部屋数も少なくて探しやすいから踏み込みやすいのかなぁ。
ちょっとグレードが高くて部屋数も数十あるようなホテルだとどうだろう?
(今回泊まろうとしてるのはそういうホテルです。)
逆にそういうホテルだと宿泊拒否するのか?
928氏の言うように「万一見付かっても罰金払っておしまい」くらいなら
安心して泊まれるんだけど。
しかし、夜中に部屋に踏み込まれて、
その最中だったりしたら気まずいっすな。

931 : >>928
>>930
6年も前の事です。すみません。最近はもっとゆるいのかもしれませんね。
当時、警察は夜中1時とか3時とか、決まって真夜中に来ました。
4度入られましたが、安ホテルに長期滞在していたので3ヶ月〜4ヶ月に
一度位のペースです。

932 : >>930
レスの感じからすると相手は固定の女みたいだね。
 嘘でも婚約者で有る事を匂わせる資料をそろえてみては?
例えば、日本大使館提出用のビザ申請書、女の地元の公安提出用の婚姻申請書、
お互いの親作成の身元引き受け書、お互いの証明写真多数、独身証明書、戸籍抄本、
日越両国の結婚式場のバンフレット多数、女のパスポート申請書等、
もちろん全て記入済みの事。女の親とは口裏を合わせておく。
 それと、これも俺が過去に使った手だが、女の姉妹と夜寝る時だけ3人以上で寝る。
いづれにしても踏み込まれた事が無いので効果は不明。
>>931
4回とも同じホテルでかよw
肝が据わってるねえ。

933 : >>932:メイグイファさん
それらを揃えてホテルに持ち込めということ?
それらがいざという時に役立つと?
だいぶ大掛かりですなぁ。
メイグイファ氏の言うとおり、
そもそも公安が来るなんてことは滅多に無くて、
あって見つかっても罰金で済むんならそこまでするのは骨ですね。
#相手もこのテのことをぜんぜん心配してる風じゃないんですよね。
 知らないのかな?

934 :  安宿っていくらぐらい?
面倒だから、初めから連れ込みホテル泊まれば良いのでは?
ファングラーオの市場側のホテルとか(15ドル)、ブーイベン通り(つづり分かりません)の公安横の
日本語名のホテルとか(12ドル)、ニューワールドホテルの裏口通りにあるホテルとか(25ドル)、
ニューワールドの1〜2本奥のバイク店街のホテル(23ドル)とか・・・。
デタム周辺の安宿(5ドル〜15ドル)でも、長期滞在してると女連れ込んでも見逃してくれると
思います。  金額は数年前なので、現在は分かりませんが。
それとベトナム女性宅のお泊りですが、南部の地方都市で10年以上前の話ですが、
罰金3千円ぐらいでした。 夜11頃、公安が来て注意されました(近隣住民のチクリです)
翌日公安に来い、と言う事でその晩はそのまま泊まりましたが。
日本在住なので、今でも実家に帰る時は届出してます。(後でもめると面倒なので)


935 :
ベトナムはタイと比較して安定している。
タイのようにデモや政治的対立もなく、政治も治安も安定している。
タイの方が遅れている。ベトナムの方が進んでいる」という意見。

私はこの方とは全く違う意見です。
ベトナムにはデモや政治的対立をする「自由がない」。
デモすらできない。ベトナム人民が政治的関心を持つほど
民度を持っていない。自分たちの生活で精一杯。
そもそも、腐った共産党政権に人民は期待もしていない。
(一例:選挙の投票率が99.9%と政府は発表するが、
人民は誰も信じていない。生活向上計画が一向に実現されない。
電気ガス上下水道という生活インフラも整備されない、
など人民は不満をかなり持っています)

936 : ホーチミン某大学の客員教授をされている方の意見
法律の変更でビザの取得方法が変わり、私は16年近く経た今になって様々な書類の提出を求められました。
大学の卒業証明書、犯罪を犯していない証明書など、取得がとても面倒な書類です。私はベトナムを助ける
ためにここに居るのであり、ベトナム政府に頼んで居させて貰う必要はありません。長年ベトナムを助けて
きたのに、何が犯罪を犯していない証明書だと言う憤りの気持ちがあり、ベトナムから出て行く事を決めま
した。長い間のベトナムの生活で、私が考えた事や体験した事を書きます。

937 : ベトナム人は、『報告する』『連絡する』『相談する』は全然しない。何でも独断で行う。
しかもその独断が自己中心だから、時にはとんでもない事をやらかす。特に『計画を作って
皆で協力する』事は全然できない。一言で言えば、ベトナム人は犬や猫と同じである。
しかし私にとって、その犬や猫がとても可愛い。ベトナム人を相手にしていると、生活の
レベルは低いがストレスは全然ない。私はいつもお山の大将で、大学生を相手に生活
を楽しんできた。ベトナムの大学の授業など、勉強ではなくて子供のお遊びである。
ベトナムの大学生の実力は、中国の大学生より大幅に劣る。しかし日本の秋葉原で起きた
殺人事件などを知ると、一部の日本人は犬や猫にも劣る畜生だと感じる。
ベトナムは原油も石炭もあり、広い水田に種を撒くだけで大量の米が生産できる。
山には野生の果物が自生し、池や川には沢山の魚がおり、それを取れば働かなく
ても生きていける。自然の条件は、日本などより各段に良い。生活のレベルは
低くても、義務や責任など全然考えないで生きているベトナム人は、それなりに
幸せな人々である。
しかし外国から進出した企業の経営者にとっては、事情が全く異なる。本社から
ノルマを言い渡され、何としても計画通りに作業を進めなければならない。
犬や猫のような労働者を相手に、実績を上げるのは至難の技である。
頻繁に遅刻し無断欠勤する労働者を訓練し、生産ラインで使いこなすのは、犬や猫
を訓練するのと同じくらい難しい。月給が1万円未満の労働者を、日本人の様に
働かせようと考えるのが間違いである。

938 : >月給が1万円未満の労働者を
一体どこの企業なんだよ。そんな月給でなんの仕事をさせているの?
それなりの能力なししか集まってこないかもな。

939 : >>938
>>頻繁に遅刻し無断欠勤する労働者を訓練し、生産ラインで使いこなすのは、犬や猫
を訓練するのと同じくらい難しい。月給が1万円未満の労働者を、日本人の様に
働かせようと考えるのが間違いである。
>一体どこの企業なんだよ。そんな月給でなんの仕事をさせているの?
200万ドン以上だぜ。
生産ラインの労働者(ワーカー)に残業無しでそれ以上出している会社があるなら教えてもらいたい。

940 : hehehe

941 : 以前書きこみました日本語教師のものですが、あれから他の生徒からもアプローチを受けるようになりました。
あの分からないのですが、すでに私の恋人だと言い合っているとの話を聞きましたが、ベトナム人にとって
恋人の定義は何なんでしょうか?日本だと一緒に遊びに行ったり食事したりということですよね、
ベトナム人にとっての水準が分からないです。

942 : >>933
 俺が言ってる「罰金で済む」の元ネタは、ホテルの従業員や固定、フリーの女達等だよ。
フツーの人なら、カネを掛けてでも、できるだけリスクを避けた行動を。
未婚の男女の同一部屋への宿泊云々の法律って明文化されてるのか?
一党独裁国に罪刑法定主義を求めるのは意味無いか。

943 : >>941
若いというか結婚対象年齢の日本人の彼氏は、彼女たちにとってはブランドモノですからね。
だれかれなしに自慢したい。
ふたりだけで食事をしたら、翌日からは誰にでも恋人だと自慢するよ。

944 :
>>932さん
体験の範囲だと、これほどの「重武装」は必要ないのでは?
おれの場合、日本で結婚してベトナム大使館に届け出た。
その際、結婚証明書(といった名前)のA4くらいの書類をくれる。
そのコピーを持っていれば、どんなケースでもだいじょうぶ。

>>933さん
公安が見回りに来るのは、地方都市と、都市部でも国営のホテルだけでは?
おれの経験の範囲では、ホーチミンなど民間ホテル、シェラトン、マジェスティック
ニューワールドなどで公安にノックされたことはないな。
一方、国営のサイゴンなんとか(ドンコイ通り入ったところ)では、
丁重だったが、身元確認されたことがある(地方ホテルでも同じ)。
>>934さんが書いているように、まだ未入籍で面倒を避けるなら、
都市部の民間中・高級ホテルか、バックパッカー系のホテルがいいのではないかな。
デタムなら15ドルでクーラー付きですかね?
民間住宅に外人が泊まる場合も>934さんの言うとおりで、届けでないのはアブナイ。
都市部でも、隣近所の目や噂があり、絶対にばれるので親元への迷惑を避けるため、
届け出はしておいた方がよいと思う。
そんなに難しいことではないし。

945 : >>935>>937さん
「政治的な安定」という意味では、ベトナムの方が、タイよりは条件がいいと思う。
生活したり、企業活動をする場合、「自由」よりも「安定」が大事。
また、政治的な自由とインフラの整備は、また別問題。
タイとベトナムの「どっちが進んでいるか」という問題なら、
もちろんタイの方が進んでいる。
一人あたりのGDPなら、タイは1万ドル近く、ベトナムは3千ドル程度。
途上国同志でもタイは「中の上」、ベトナムは「下の上」という感じか。
余談だが、タイのデモ騒ぎは、そもそも選挙で政権を取ったタクシン側に対し、
保守派(一応そういっておく)が、軍事力まで使って追放したむちゃくちゃなもの。
選挙で選ばれた正統な政権を、一部の利益グループが実力で追放していいのかどうか。
「民主主義」の視点から見れば、明らかにタクシン側に正統性がある。
それを王家や軍部まで使い、国民の意思を踏みにじること自体、「民主主義」から外れている。
もちろん、タイはタイなのでw、欧米流の「民主主義」は通用しないですね。

946 : >>936さん
この「客員教授」さんの話は、おれの知見の範囲で言うと、ちょっとヘンなところが多い。
もしかしたら学者先生なので、世間知らずなのかも知れないが、
それにしても、手続き面、産業の話など、おかしいな。
ビザについては、アカデミックビザなら、更新はそれほど難しくないはず。
犯罪歴などの証明書も、大学から公安にいってもらえば、すぐもらえるのでは?
「『報告する』『連絡する』『相談する』は全然しない」
そういうところもあるのかも知れないが、おれの知る範囲では、
ベトナム人は報告・連絡・相談をしすぎるw
すぐ上司に聞く、何でも話し合う、など、ようするに責任の分担ということで、
もうすこし、自己責任を持って独断して欲しいくらいだ。
また、普通の会社員(管理、マネージャ、技術でも)、ワーカーを「犬猫」などとは思わない。
まして学者先生が、教えている国の労働者のことを、そのように侮蔑的に言うだろうか?
「頻繁に遅刻し無断欠勤する労働者」
そういう会社があるとすれば、管理者側の問題だろう。

>>938 :勤労さん
1万円なら、普通じゃないかな。
>>939 :元ベトナムさん
インフレが進んでますからね。
ワーカーで100ドルなら良い方だと思う。
150ドル、200ドルなら、深釧にいくw

947 : 小林さんのblogを見て、「一方的な悪意に満ちた」「どの様な事も全て悪に結びつけ」
「謙虚さを忘れた傲慢な日本人」と感じることが私には不思議でなりませんね。
ベトナムマンセーな提灯記事(報道)や個人的blogが99%の中、普通の日本人として
「感じること」を「素直に自分の言葉」で表していることに、ある意味誠実さを感じます。
そして、小林さんの意見を読んでいると、「ああ、この人も本当に真剣にベトナムやベト
ナム人と向き合って付き合って、そして苦しんで、やりきれない思いをたくさんしているん
だなぁ」と感じます。
真剣にベトナムと付き合うからこそ、あのような「想い」が出てくるのでしょう。
そこに非常に共感できます。でも、小林さんも私も絶対に、ベトナム人の前では
そういう表情も表現も出さない。
真剣にベトナム人と向き合っている人にしか共感できないのかもしれませんね。

948 : >>947 :サイアムさん
「「一方的な悪意に満ちた」「どの様な事も全て悪に結びつけ」「謙虚さを忘れた傲慢な日本人」」
小林貞一郎(HCMC社会科学人文大学教員)に対して、上記のような決めつけをしているのは、誰なのだろうか? ご教示願いたい。
多少はおれのレスにも関連するようなので、横レスですが。
おれは>>946に書いているように、自分の経験の範囲で「ちょっとヘン」だと指摘した。
もちろん、「悪意」「悪に結びつけ」「傲慢」等とは書いていないし、
当然だが一部のブログだけでそのような断定をするのは、意味がないと思う。
この人のベトナム国会の報告などは、正確、具体的でもおもしろい。
http://plaza.rakuten.co.jp/vietnamnews/diary/200911280000/
一方で、「最後」という部分は、感情的な一般論が多く(おれの狭い知見では)
不正確だと思われる点が多々ある。
http://plaza.rakuten.co.jp/vietnamnews/


949 : 確かに、ベトナムに強い思い入れ(プラス、マイナス両方)を持つことは理解できるが、
そうした感情問題と、事実関係は切り離して論じたい。
ある国に対する見方は無数にあり、一部分のみを拡大して全体だというのは、誤解を招く。
自分の限界を理解しながら、他との比較を含め、なるべく広い立場で見ていきたい、
というのが、おれの基本的な立場だ。
繰り返して申し訳ないが、ベトナムは多くの途上国のうちの一つで、しかも貧しい方だ。
>>945で書いたように、タイと比べると、はるかに貧しい。
ただし、工業化が急速に進んでいて、日系企業の中国らの移転も急増している。
国の条件として、今後途上国として発展する可能性は高い。
それをふまえ、タイ、ベトナムのような途上国の「貧しさ」を、先進国の立場から、
バカにするのは、おれの趣味に合わない。
また、先進国人は「優秀」で、途上国人は「劣悪」だ、といった考えは、
歴史的背景や、環境条件を無視した、無知や傲慢さを感じるので、おれは反対する。
さらに、「金持ち」の目線で、「貧しさ」を軽蔑するような虚勢は、
おれはつまらないことだと、思っているので、個人的には、一切するつもりはない。

950 :
デタムのうんちく聞きたくないというのが真実では?
KY・・・


951 : >>950
まあまあそう言わずにw
2ちゃんねるといえども、いろんな人が見てるんだからさ
気に食わない話はスルーすればいいんだって



952 : しかし、あれだな
分かってない奴が一番分かったこと言うね

953 : >>952
デタムさんにも人権はあるの
ココだけが楽しみなんだから
言わしてやれよ!!

954 : 女は 中国、朝鮮、スケベ民族を除いて東南アジア no-1の上げマンですよ。
カラオケやその辺の如何わしい女を除けば良い民族だと思うよ。
3月31日で金の取引が禁止になった。ただ海外債務が膨大でハイパーインフレ
海外貿易量が中国に次ぎno-2、中国の不動産バブルが弾けたら多分、韓国の
様にIMF管理下に成ると思う。商才のある身持ちがシッカリした女と一緒になれば
大金持ちになるchanceが多大。5,000億円以上の日本金が投信、株式に投資されて
いる。

955 : 一般論と各論がごちゃまぜの自分で言っていることが
分からない妄言論。
また、デタムの呼び水役か?

956 : あんまり 下らない女達と血眼にならない方が良いと思って。
神戸製鋼が製鉄所建設するだろう、kobe steelの若手は多分
才色兼備のベト娘と結婚する輩が多くでるだろう。昔の台湾と
同じだ。東南アジアで只1国、上げマン国。
但し 理系の大卒女だけだが。

957 : みなさんからいろいろ意見・体験をいただき、その後考えてみました。
もし、“夜中に公安が不法(?)宿泊のカップルを挙げる目的で頻繁にホテルをチェックしてる”
のだとすれば、どの部屋にカップルが泊まってるかわからないのだから
全部の(もしくは怪しいと思った)部屋を片っ端から捜査してるはず。
その割には、“(何も後ろめたいことがないのに)部屋をチェックされた”とか、
こういう裏系の掲示板じゃなくても、
“ベトナムでホテルに泊まってたら、夜中に警察が来て部屋をチェックされた”
みたいな書き込みを見たことがない。
まぁ、そもそもそんなことが頻繁に起きてたらイメージ悪くてこんなにたくさん観光客やってこないですわな。
考えてみたら私自身もダブルの部屋のシングルユースで1ヶ月半ほど
ホテルに滞在してたんですが、公安が来たなんてことは1度もなかった。
ってことで、私自身の中の結論としては、
“公安が来ることは稀(昔は多かったけど今はない?性に関して締め付けが緩くなってきた?)。
なので、万一挙げられたらよっぽど運が悪かったと思ってあきらめる。”ことにしました。
ってことで、近々彼女とニャチャンに遊びに行って来ます。
ちなみに、これまた余談ですが、
彼女が運転してバイクに2人乗りしてるときに公安に捕まりました。
理由は“ヘルメット(をしてたにもかかわらず)がなんちゃらかんちゃら”
彼女曰く“警察は金がほしいだけ”で理由は適当だそうです。
で、上記は状況説明のために書いただけでどうでもいいんですが、言いたいのはここからで、
彼女が隅の方で公安と罰金の額について交渉してる間に、私服の刑事みたいなのが私の方に寄ってきて
“おまえの彼女か?もうやったのか?”って楽しそうにアクション付きで聞いてきました。
これを“警察ですらも未婚のカップルもしてることは認めてる”とみるか、
ここでイエスと答えると連れてかれて尋問を受けたりするツリと見るか、
どっちなんでしょうね。

958 : はい登場
 ↓

959 : ホーチミン某大学の客員教授をされている方の意見
法律の変更でビザの取得方法が変わり、私は16年近く経た今になって様々な書類の提出を求められました。

大学の卒業証明書、犯罪を犯していない証明書など、取得がとても面倒な書類です。私はベトナムを助ける
ためにここに居るのであり、ベトナム政府に頼んで居させて貰う必要はありません。長年ベトナムを助けて
きたのに、何が犯罪を犯していない証明書だと言う憤りの気持ちがあり、ベトナムから出て行く事を決めま
した。長い間のベトナムの生活で、私が考えた事や体験した事を書きます。


960 : 小林さんのblogを見て、「一方的な悪意に満ちた」「どの様な事も全て悪に結びつけ」
「謙虚さを忘れた傲慢な日本人」と感じることが私には不思議でなりませんね。
ベトナムマンセーな提灯記事(報道)や個人的blogが99%の中、普通の日本人として
「感じること」を「素直に自分の言葉」で表していることに、ある意味誠実さを感じます。
そして、小林さんの意見を読んでいると、「ああ、この人も本当に真剣にベトナムやベト
ナム人と向き合って付き合って、そして苦しんで、やりきれない思いをたくさんしているん
だなぁ」と感じます。
真剣にベトナムと付き合うからこそ、あのような「想い」が出てくるのでしょう。
そこに非常に共感できます。でも、小林さんも私も絶対に、ベトナム人の前では
そういう表情も表現も出さない。
真剣にベトナム人と向き合っている人にしか共感できないのかもしれませんね。

961 :
ベトの基本路線は、

今後ロシア・中国・モンゴル・北朝鮮と

連携を強めていくそうだ。


962 :
日本における外国人犯罪の統計の中に来日外国人検挙人数というものがあります。
来日外国人とは永住資格を持っていない外国人のことです。妻も今のところその
中に入るわけです。で、気になるのがベトナン人の数の多さ。
2008年の数字ですが、堂々の第4位(中国、ブラジル、韓国・朝鮮が上位)に入っています。
母数を考えるとベトナン人の第4位というのは心配になってしまいます。
今後ベトナンも発展して減ってくることを願います。。

963 : >>957 :こんさおさん
私も個人的に
「直接公安が部屋をノックする」
というチェックは受けたことがありません。
国営ホテルに泊まっているときに、フロントから電話が掛かってきたり、
チェックインの時に、あれこれ聞かれる程度。
「面倒」というレベルなら、個人住宅に外人が泊まる、
という方が、後々トラブルになり安いので、そっちを注意した方がいいかも。
ご指摘のように、ベトナムではかなりことが、「お礼」でかたがつきます。
また、公安の知り合いを作っておくと、名前を出すだけでかなりの効果あり。
北出身者の知り合いがいれば、親戚友人などをたどれば、かなりの確率で
公安関係の人がいるはずで、名前と部署をメモしておくか、
一度食事でもしておくと、非常に役立ちます。


964 : 女は 中国、朝鮮、スケベ民族を除いて東南アジア no-1の上げマンですよ。
カラオケやその辺の如何わしい女を除けば良い民族だと思うよ。
3月31日で金の取引が禁止になった。ただ海外債務が膨大でハイパーインフレ
海外貿易量が中国に次ぎno-2、中国の不動産バブルが弾けたら多分、韓国の
様にIMF管理下に成ると思う。商才のある身持ちがシッカリした女と一緒になれば
大金持ちになるchanceが多大。5,000億円以上の日本金が投信、株式に投資されて
いる。


965 :
女は 中国、朝鮮、スケベ民族を除いて東南アジア no-1の上げマンですよ。
カラオケやその辺の如何わしい女を除けば良い民族だと思うよ。
3月31日で金の取引が禁止になった。ただ海外債務が膨大でハイパーインフレ
海外貿易量が中国に次ぎno-2、中国の不動産バブルが弾けたら多分、韓国の
様にIMF管理下に成ると思う。商才のある身持ちがシッカリした女と一緒になれば
大金持ちになるchanceが多大。5,000億円以上の日本金が投信、株式に投資されて
いる。


966 : >>957
>>936
昨年ですが知り合いの普通のコンドミに夜突然公安が部屋のチェックに
来たことがあるそうです。
部屋に連れ込もうなんて考えたことはありませんが、この国は羽目を
外す国ではないなと再認識した次第です。

967 :
ベトナン人は、『報告する』『連絡する』『相談する』は全然しない。何でも独断で行う。
しかもその独断が自己中心だから、時にはとんでもない事をやらかす。特に『計画を作って
皆で協力する』事は全然できない。一言で言えば、ベトナン人は犬や猫と同じである。
しかし私にとって、その犬や猫がとても可愛い。ベトナン人を相手にしていると、生活の
レベルは低いがストレスは全然ない。私はいつもお山の大将で、大学生を相手に生活
を楽しんできた。ベトナンの大学の授業など、勉強ではなくて子供のお遊びである。


968 :

ベトナンの大学生の実力は、中国の大学生より大幅に劣る。しかし日本の秋葉原で
起きた 殺人事件などを知ると、一部の日本人は犬や猫にも劣る畜生だと感じる。

ベトナンは原油も石炭もあり、広い水田に種を撒くだけで大量の米が生産できる。
山には野生の果物が自生し、池や川には沢山の魚がおり、それを取れば働かなく
ても生きていける。自然の条件は、日本などより各段に良い。生活のレベルは
低くても、義務や責任など全然考えないで生きているベトナン人は、それなりに
幸せな人々である。


969 : またアホがこんなところで能書きたれて低レベルな自己満足かよ
暇なんだなww
売春婦にでも相手にしてもらえばw

970 : >>964さん
「中国の不動産バブルが弾けたら多分、韓国の様にIMF管理下に成ると思う」
ベトナムの経済と財政は、当然だがプラスとマイナスの両面がある。
大量の外資の流入と引揚による90年代の「アジア通貨危機」を心配しているようだ。
その前提となる、短期資金の動きだが、ベトナムは社会主義なので自由化されていない。
アジア通貨危機で、国家管理が強かった中国が影響を食い止めたように、
投機的なマネーの動きに関しては、国家管理の強さは、プラスに働く。
一方、ベトナムの弱点は、金融システムの弱さはもちろんだが、
赤字体質の国営企業、その生産性の低さだ。
銀行の監査がよわく、コネ、圧力などで不良債権化しやすい。
全体的に見れば、ベトナムは過去20年以上驚異的なスピードで経済成長し、
「下の中」くらいの途上国から「上の下」くらいの途上国にランクアップした。
地下資源、東南アジアの中心という地政学的位置、識字率が高く勤勉な国民性など、
基本的に「離陸」の素質がある。
上記の点を考えれば、90年代に東南アジアが陥った危機の再来は、ないと多う。

971 : デタムは経済板に行けばいいだろ
なんか必死で滑稽だが スレ違いだ

972 : 訂正   板違いだ

973 :
デタムは嫌われ者で相手いなくて
マッチポンプ
自演ばかりしていますから


974 : たしかに知ったかぶりで、経済そのものを理解できていないようですな。
>アジア通貨危機で、国家管理が強かった中国が影響を食い止めたように、
中国の金融は国家管理で救われたのでなく、経済基盤が昔と違って全然違うからなんだけどね。
>一方、ベトナムの弱点は、金融システムの弱さはもちろんだが、
>赤字体質の国営企業、その生産性の低さだ。
社会主義国家のベトナムでは、経済基盤が弱いからといってるじゃないの。
はちゃめちゃの論理展開で、なんとか丸出しですよ〜

975 : デタム君もあまり無理しないほうがいいよ
失笑をかうだけかとw

976 : >>975
死ぬまで直らないんだよね、性格
人格者デムタww

977 : デタムさん、アンチにめげず頑張って戦い抜いてください。
いつもこのスレ楽しく読ませていただいています。。

隠れデタムさん応援隊・隊長

978 : アホか。
場違いなカキコで必死になっても、間抜けなだけだw

979 : ワロタ!

980 : >>978
>>979

     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

981 : 久しぶりのベトナムだったが、物価の値上がりが激しい。
☆のつくホテルは、二倍とまでは行かなくても、50%増しくらいではないか。
デタム通りwの安宿でさえ、20ドル取る始末。
食品の中では、米の値段はそう上がっていないように感じたが、
1キロで1万ドンしてはたまらない。
特に問題なのは、地価の上昇で、ホーチミンの中心地だと、
日本の地方都市並みではないか?
全体の物価から言えば、それだけの生産性があるとは思えない。
明らかに金が回りすぎているが、一方で建設や工場の投資も増えている。
道路や橋梁工事(日本のODAも多い)や、外資系の工場がどんどんできている。
物価が上がっているので、消費欲も高く、ローンを組んで買い物をする。
これまで中国製の500ドルのバイクに乗っていたのが、
ホンダの1500ドルのに買い換えたりする。
給料も上がっているが、物価の値上がりの追い付かない。
だから、どんどんものをつくろうとするし、作れば売れる。
先進国風のショッピングセンター、スーパー風もふえた。
市場の目方、交渉式ではなく、パックにされた定価販売も定着している。
以前は、スーパーのレジで値引き交渉をするお姉さんがけっこういた。
それでも、店にはいるときにバッグを預けるのは、変わっていないw
>>974さん
もちろん、おれの経済知識など「知ったかぶり」で大したものではない。
「社会主義国家のベトナムでは、経済基盤が弱い」
>>970で、そのことを指摘している。

982 :      (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)
     (⌒⌒)
 ∧_∧ ( ブッ )
(・ω・`) ノノ〜′
  (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)

983 : 知ったかデタム
経済論いいたいなら、経済関係版で切磋琢磨してこい
井の中の蛙

984 : >>983さん
>>981程度で「経済論」と言われても、こまるぞw
普通に仕事して、その土地を歩けば目に付くことで、
「論」などではないし、普通の世間話だな。
「井の中の蛙」もその通りだ。
今回はホーチミンと地方都市1つ寄っただけで、
ベトナム全体のことを言うつもりは毛頭無い。


985 : 少しはスレタイのことも考えろや
滑稽なヤツだな

986 : ホーチミン市の安い宿はどこがいいですか?
どなたかおすすめがあれば、名前や大体の
値段とか教えてくださいませんか。
出来るだけ安いけど汚くないところ希望です。

987 : >>986さん
社用でないとき、自分の金で泊まる定宿の一つがキンロンです。
ドンコイ通りからハイバーチュンにいく途中にあるミニホテル。
以前は、朝食付き20ドル程度でしたが、今は35ドルは覚悟した方がいいでしょう。
欧米人の長期?旅行者が比較的多く、英語OK、清潔度OKです。
ネットはフロントにありますが、いつもはタダでも、
人によっては(オバチャン)金をとられる(1時間1万ドンくらい)ことあり。
近くにサイゴンホテルというのもあり、だいたい同じレベル。
こっちは「国営」なのか?、女性連れだとややチェックが厳しい。
「出来るだけ安い」の基準がわかりませんが、
仮に20ドル以下で、一応キレイ、というならファングーラオ通りのパッカー宿。
最近は泊まったことがないのですが、今でも多分15ドル程度で、
クーラー、セーフティボックス付きの部屋に泊まれます。
ただし、トイレ、シャワーは共同。
ドミトリー以下になると、デタムあたりに10ドルというのもありますが、
「清潔」はまあまあにしても、安眠できるかが問題。
別の観点で、マジェスティックのような☆はあるが古いホテルは、
意外な時期に空いているときがあり、キャンセルねらいで
フロントで「一番安い部屋」を聞いてみる手もあります。
リバーサイドではありませんが、70ドルくらいで取れる可能性があります。

988 : サイゴンホテルとキムロンは大体同じレベルか?
値段は55$と30$で相当に違うし、サイゴンは3つ星
キムロンに前に泊まったときは、床がタイル張りでベッドもミニホテルの薄いマットレスだったけどね。
サイゴンに泊まったことあるの?

989 : >>987
ありがとうございます。
説明不足でした。フォングラオ通り界隈ですね。
そこで出来れば10ドル前後でさがせたらと思います。

990 : >>988さん
ミニホテルクラスの値段は、ガイドブックやネットに出ているのは、
「標準価格」で、実際に交渉すれば、かなりの融通が利く。
それに現地のイメージでは、同クラス(官営?、民営の違いはある)では?
「タイル張り」
タイル張りは「低レベル」?のニュアンスだが、
ベトナムのホテル、商業施設は、原則タイル張り。
高級ホテルでは、絨毯敷きもあるが、それはこの話の範疇ではないし、
ベトナム人的な感覚では、絨毯よりはタイルの方を好む。
タイルに「低級」感覚は無いと思う(まあ、掃除の具合にもよるが)。

>>989さん
どういたしまして。
10ドル前後というと、今の時代だとかなり厳しいかも。
ミニホテルがぎりぎりで、パッカー系のホテル、ゲストハウスになるかな。
その際、クーラーがあるかどうかが、10ドルと15ドルの境目wか。
個人的な印象だと、これからの時期のホーチミンだと、
クーラーなしだと、寝るのがけっこう大変な気がします。

991 : >>990
サンクスです。
結構かかるんですね。何年か前他のアジアの国で
5ドルとか8ドルで泊まったことあったのですが、
この数年でアジア各国物価があがっているんでし
ょうね。

992 : おいおい、デタムさんよ、サイゴンホテルに宿泊したことないだろ。
ホテルのランクは、内装、設備、接客いろんな要件で決まるのを知ってるだろ。
それを商業施設と同列で扱うなんて、
いつものすり替えだな。

993 : デタムの経済雑誌あたりで仕入れた知識を得意げに語るとこなんて、とても面白いよな。
なかなか笑わせてくれる。
バカな奴ほど勘違いっていうタイプかなw

994 : デタムは情報通なんだよ。新聞や経済誌の受け売りだもの。
言ってることに現実感がまったくない。
いい学校をいい成績で出たような人だろうな。
公務員や団体職員なんかだと評価されるタイプだと思う。

995 : いやぁ せいぜい中堅レベルの大学だろう
まぁ変な奴なのは確実だなw
次スレでも出てきそうだww

996 : いや、文体からは60前後のニオイがぷんぷん。
アジアの工場をここ数年渡り歩き、いまでは現地天皇
ひとのはなしは、全く耳に入らない
そんな雰囲気を持っている。
日本の会社を定年して、半ボランティアで工場指導しているならもっと謙虚だし。
まさかとは思うが40代でアジアの工場をいくつも経験となると、もう戻れないでしょう。

997 : あんちデタム氏の文体が似てる件w

998 : 998

999 : 999

1000 : 1000

1001 : このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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