長岡京では、藤原種継の暗殺事件以降、こんな歴史的大事件はなかったからな…
>>11
そりゃ住職でしょ。
大事件だし。裏山だし。
寂照院は、道元禅師が中国から持って帰った孟宗竹の発祥の地だって。
宗旨がいろいろ変遷してるな。 女性二人は別々に行動していて、レイプ犯人と殺人犯人が別々としたら？
犯人は地元民だろな…今ならコンビニとかの防犯カメラなんかで特定出来たろうに……
しかし・・・犯人は偶然山に居合わせたのか？
犯人が山に居た目的はなんだろう？
ワラビ取・・・じゃないだろう、どう考えても
それほど深い山でもないし、他の入山者が来る可能性もあるから、
普段から山に入って人の出入りを熟知してたんだろうね。
当日も山のふもとで人の出入りを確認してたのかも。
俺はアリバイを崩せなかった不良少年が☆だと思うけどね。
>>30
少年でなく、建設作業員A(28)とB(28)のチンピラグループが相当怪しかったが、勤務先関係者がアリバイを証明した。
ただ、当時、徒弟制度が色濃く残る時代、ドカタの親分のシャチョーの証言って、信じられるのかいな。
それか平塚八兵衛なみのハッタリ取り調べをするとか。
美人婦警がおとり捜査のハニートラップを使って、ＡとＢの精子を絞り上げてりゃ、犯人の体液と照合できたのに。
当時の技術じゃ無理？ >>31
普通に毛根付きの頭髪や体毛でOKです、、、、 28才じゃ、ふつーは40代のおばさんの裸なんか見てもちんぽはピクリとも動かないだろう
>>33
昔はそういうババアにも発情する若者多かったらしいよ >>33
今みたいに二次元なんて無かったし、アニメの影響もない この事件は不気味さを増す要因が揃いすぎているもんな
・人が死んでいる殺人事件である
・いまだ犯人が長期にわたり逮捕されていない
・未解決事件であるがゆえに真相が分からない
・緊迫している様子が伝わるダイイングメッセージ
>>37
ついでに水無瀬駅（島本町)の駐輪場での女性通り魔殺人も未解決。かれこれ約29年前。 開田 大山崎 広瀬は、凶悪顔のヤンキーが多い。
意味もなく近付いて来て、睨んでくる。
上牧～大山崎間の阪急高架横の道路は、夜間の一人歩きは大変危険。
>>29
その山の事をある程度知っていないと難しい犯行だよな
犯行中に偶然他のワラビ取の人が現れて、逃げられたら終わりだしさ
そうだとすると、事前に実際に山に入って現地調査をした可能性すらある >>33
28歳から見た40歳なんて余裕で性の対象だろう
俺は24歳だけど45歳の森高千里とか酒井法子とかYUKIとか
余裕でやりたいぞ
一般人でも40歳ぐらいなら普通に綺麗な人は全然居るんだし この手の犯罪って連続性があるのに、この件で終わってるのが謎におもう。
わらびは茹でて醤油とマヨネーズで食うと美味い。
それは置いといて、走り書きのメモがあるけど本当に焦ってるときに
メモを残そうと思うんだろうか？今みたいに携帯もないだろうけど
それを書いたところでどうなる？犯人の特徴ならまだしも
進行形の内容をメモしてる。明石さんのポケットから出てきたが、
水野さんが明石さんに渡したのではないだろうか？例えば、
喋ることのできない状況とかで。それぞれわらびを探していて
水野さんが怪しい男に絡まれる、追ってくる、その状況で書き、
明石さんと合流したときに渡したのではないだろうか。
>>44
確かに美人は美人いるもんな
国生さゆりなんて写真で見た感じだと今の方がいい
19の俺が言ってみた 現場で個別行動して採取してる時に、メモ残した人が見てはいけない何かを見たんじゃない？
で、速攻仲間のとこ引き返して息を殺しながら綴ったとか
>>49
別行動してたのか
これは盲点だった
お前さん頭いいね 犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション
犯人はその後殺人などの重大犯罪で捕まったが、この事件については自供してないパターンかもな
>>52
まれにそういうの発覚しているもんな
覚えているのだと大阪の旭区で薬局強盗殺人犯かな
無期懲役中に自白してまた無期懲役になってたけど 被害者宅が放火全焼した。
殺人犯が放火したのかな？
だとしたら、殺しただけでは気の済まない、強い怨恨があったんだね。
一人先に下山したとされる主婦が、五年後に自宅で殺害され放火された。
ワラビ採り主婦殺人犯の犯行なら、自宅住所をどうやって知ったのか？
1984年の事件では放火の方はボヤだったはず。
>>44>>48
40代でも綺麗な人は綺麗だね。
ただ、新聞に出た写真で見る限りは、2人ともそうではないけど。
まあ、美人じゃなくても構わないって奴もいるけど。 こう言っては悪いが美人とかではないだろう。
ここまでボコられるほど誰かに恨まれるとは思えんし、ホント犯人は基地だよ。
恨みではないだろうな
２人殺害してるんだからさ
同時に２人を殺害したくなるほどの恨みなんて、確率的にあり得ん
となると、動機がわからないんだよな
何かの口論になって、それが徐々にエスカレートして・・・・ってところか
>>60
隣国では、強すぎる性欲を持て余した奴による
衝動的な老女強姦なども多数発生しているね。
日本の常識とネットワークだけでは捕まえられない犯罪もあるかも。 街中や路上ではない人気の無い山中なのでそんな所に３０～４０代の女性が２人……性的目的っぽいな。
>>65
当初の目的はそうだったのかもな
で、目的達成後、状況が変わってしまった
口封じに殺害するということを考えた
ついでに猟奇殺人を偽装したってことかもな 最近では鹿除けの電気柵に触れて死亡とか、家に居たら小型機が墜落して来て死亡、トイレの中に居た主婦がトイレの前で急死した巨体の旦那が扉を塞ぎ閉じ込められ熱中症かなんかで死亡とか……この事件も含め予期せぬ事で結構人は死ぬんだと。
声に出せばいいのにわざわざメモを書いていたって事は
・書いた時点では追われていても逃げ出すような状況じゃない
・誰かに渡せる状況があった
って事だよね
文面から見ると尋常な状況ではないと思われる
また、逃げる必要すらないのにメモを取る必要は無い
逃げることができる状況なら、素直に逃げる
誰かに渡せるかもしれないのであって、必ず渡せる状況とはかぎらない
しかしこれだけ基地な犯人が、その後再犯してないのかね？
何度かパクられてるんじゃないかな？
恐怖で腰が抜けたような状況だったんだろう
だから逃げることができずにメモをとることしかできなかった
個人的には単独犯だと思う
複数犯ならだれか１人くらいはメモを書いてることに気がつくだろうから
今月に発生した大阪 高槻市で2名が行方不明になった殺人事件に似てる。
すごく似てる。
大阪の犯人がわかればワラビの犯人の参考になると思う。
>>74の訂正。遺体発見は高槻市の物流センターだけど、2名の住所は寝屋川市です。
子供だから心配ですね。 事件から40年近い歳月が経過。
犯人も還暦を過ぎているな。
5年後の3人目の被害者が実は最初の被害者だった。
逃げる最中二人と出くわし、声を出すとバレるのでメモを渡した。
ところが、追ってきた犯人が2人を見つけ犯行に及んだ。
その時、3人目の情報を入手、5年越しに発見し犯行に及んだ。
ただ、この3人目の被害者は犯人の顔ははっきり覚えていなかったため、
犯人特定には至らなかった。
しかし、この犯人は朝鮮人のような気がするのは、私だけでしょうか？
しょっ引けなかった
ただそれだけのこと
重要参考人の中に犯人はいたが
口を割らなかった
FBIがDNA鑑定を操作にとりいれたのも８０年代終りになってのこと
しかしそれだと妙だな
相手は天下の警察様様だぜ？
証拠捏造、自白強要、こっそり拷問くらいやって
無実の人間を犯人に仕立て上げるくらいお手の物だと思うがな・・・
妙だ・・・
>>83
当然だけど、新ネタないからｗ
堂々巡りだし、犯人が検挙されることもないしな。 犯人は単独犯もしくは複数犯である。男性の可能性が高いが、女性の可能性もある。年齢は10代後半から30代。もしくは40代から60代である。犯人は日本人の可能性もあるが、外国人の可能性もある。
遺体の状況から推測するとやっぱり集団暴行の線が強いな
被害者二人と一緒にワラビ採りしてた人は早く帰ったから助かったけど数年後、惨殺されたんだよな。
この事件も迷宮入り。
怖い事件だよな…。
>>90
一切無関係
お前みたいな馬鹿が無理矢理関連付けて騒いでるだけ むしろ関連付けてる根拠挙げんのが筋じゃね
まさかネットの情報鵜呑み？
あのwikiにさえも都市伝説レベルって書いてあるのにね
これ関連あるって誰が言いだしたんだろうか・・・それこそ犯人かね
だったら本当という事になるけどｗ
常識的に関連があるという証明が先だわな
無関係の証明などナンセンス
それを言い出すなら、あの馬鹿なレスした奴が犯人でないという証明を先にしてほしいものだ
というか、こういう馬鹿な情報でどんだけ遺族が悲しんでるかすら理解できてねえゴミなんだろ？
死ねよ
筍狩りの女の子も警察犬を微塵も知らねえカスのせいで無理矢理オカルトにされて事件そのものが茶番になってる
犯人しか得しねえデマで何がしてえんだよ犯罪者共
死ねよ
死ねよを連呼しながら何言ってるんだ？あの偽善者キチガイは・・・・
犯罪者の得になる事しかできねえなら早く死ね
一族郎党殺してから死ね
あのキチガイ、自分自身が犯罪者の思考と何も変わらんことに気づいてないな
>>104
お前に言ってるんだよ犯罪者
死ねと言われたら一族郎党皆殺しにして死ね >>105
あれ？俺はアンカー付けてないぜ？
なんでお前に対してのレスだと思ったんだ？
身に覚えがあったってことだよな
自分自身がキチガイで犯罪者と証明できてよかったな
それと俺に気安くレスするなよボケが >>106
こんな簡単な事すら理解できねえのか犯罪者
死ね >>106
おら今すぐに一族郎党を殺して自殺するんだよ犯罪者 >>106
ゴミが生きていて良い国じゃねえんだよ死ねよ犯罪者 >>106
事実を言われてファビョるくらいなら生まれてくるな犯罪者 >>106
遺族に謝罪しろよ
死んで償えって意味だぞ犯罪者 >>106
死ねよゴミムシ
てめえの糞以下の意見なんて誰が述べろっつったよ死んで詫びろ >>106
何でまだ生きてんの？
人殺しといて何で生きてんの？
頭悪いことは犯罪だってわからないの？ >>106
バカアピールしか出来ねえならマジで死んどけよ >>106
関係あるっていう証拠はまだなのかよゴミカス >>106
ブーメラン突き刺さってるゴミの分際で調子のんな犯罪者 >>106
恥と物を知らねえと「あれ？アンカーつけてないでちゅよ？」とか平気で言えるんだな
親もゴミ確定だな >>106
自分の書き込み見直してから自殺しろよ恥知らず さて、死ぬべき無知な犯罪者が炙り出されたところで本題に戻るか
無 関 係 な 主 婦 が 関 係 し て る と い う 証 拠 は ？
あいつ、証拠もないのに他人を犯人呼ばわりした挙句に死ねとまで言っておきながら証拠を出せと良く言うよな・・・
>>125
お前が犯罪者だという証拠はお前の書き込みが証拠になってんだよ犯罪者 >>125
証拠出せずに調子乗ってすみませんでした今すぐ自殺しますだろ？犯罪者 結局第三の主婦が殺されたのは関係してたからって証拠出せねえんだろ？
マジで雑魚じゃん
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/30(木) 16:32:04 ID:??? ?PLT(30655)「五年後の事件」が取り沙汰されるのは、ネット上に事件に関する情報が極端に
少ないからなんだろうなあ。
事件の記事（第一報）はこれ。
![ワラビ取り殺人事件5 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>19本 ->画像>35枚](http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up9818.jpg)
記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。
それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか また犯人が証拠出せなくてファビョるからやめとけやめとけ
上記記事は毎日新聞84.5.16（もう見れなくなっている）
「記事の下」部分を引用
○○さんは五十年ごろから同市内の反物染工場にパートで働きに出ていたが、
昨年二月、同工場が京都市伏見区内に移転したのに伴いパートをやめ、それ
以降はほとんど自宅にいる毎日だったという。
関係あるという人は、この記事を否定できるソースを提供してからでしょう
過去スレくらい覗いた方がいいですね
国連、女叩きをやめるよう呼びかけ
http://japan.cnet.com/news/business/35071042/
ほら外国から言われてるよ
大好きな海外の反応だよ
日本の男はロリコンDV男尊女卑性犯罪の多さ暴力的なポルノや児童や女性を当たり前の様に性的に表現する漫画やアニメを堂々と垂れ流しアジア買春ツアー貧困国からの人身売買ベビーカー事件で逮捕etcで世界的に完全な悪だからね
著名人や有識者は誰も男の表現の自由の味方してくれないでしょ？
客観的に見て負け戦だってハッキリわかんだね しかし、単独でよくここまでやったよな。
まさに鬼畜のおこないだがそもそも、この事件山の中に包丁持って入ってるのは最初から殺害するつもりだったのか？
しかし、すぐには殺害していないし脅して連れ立ってる感じなわけだが
障害のある人物だった可能性もある。訳の分からない事を言われ連れられオバサンでも知的障害の若者ならありえるだろう。
犯人にしてみれば人形を弄ぶようにめちゃくちゃにしてしまったんではなかろうか？
犯人と顔見知りと山で会う予定だったと
包丁は先走りだから用意していたのだろう
目撃者がないのが不思議だが被害者も見られたら都合が悪かったのかも。
30代40代女にとって｢この男の人｣とは若くても30才くらい
2人続けて強姦できて蹴り殺す体力があるのもそれくらい
>>140
確か包丁にはタケノコを切り取った時に出来る疵があったんじゃなかったっけ？
当時あの辺にはタケノコ泥棒が出没していたそうだから、最初から殺すつもりだったとは一概に言えないんじゃないかと。 年上の被害者の方からは出た。
ただし、彼女はジーパンをはいていた。
対照的に、年下の方の被害者は、下半身裸だったが、検出されなかった。
その点から、某ドラマでは犯人のものではなく、山に登る前に不倫していたという結論になっていたな。
>>151
ワラビは良く灰汁抜きしないと食べられないよ
ワラビの灰汁には発ガン性物質が含まれていて有名 ワラビモチ オイチィ オイチィ
ワラビモチ オイチィ
ワサビノリ モ オイチィ
コンナモノ ヲ ツクッタ ノハ トミダヤ セイカ ト オモイマス
>>156
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！ そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣
つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
&sns=em
この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw
ったく…ええ？ >>148
しょうもないドラマだね
先に年上とやって出したから年下のとやってもなかなか出ないし抵抗が激しかったから
途中でキレて殺して、怯えて逃げられなかった年上の方も殺したんだよ どこから書いたらいいのか、
事件の暗部に関して＜1＞
話の始まりは、終戦後の話、
今回の事件現場の通称「野山」から、東に下ったところに溜池があった。
その池の一つ「で、女性の水死体が上がったことがある。
結局、自殺扱いになった、この事件がすべての始まりだったと
地元の古老は、この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件
そして、「ある男」が、最後に餓死してミイラ状態で発見されたあとに
自分達への自戒をこめて語ってくれたことがある。
さて、最初の昭和の水死事件だが、この事件は自殺扱いになっているけど
しかし、隣近所、親戚の人間、あるいは地元の人間なら
その女性が、夫から、今の時代で言うところの「激しいDV」状態で
よく、暴力を受けていたことは有名だったらしい。
その男は、この事件の後、何度か再婚を繰り返すが
そのたびに、DV騒ぎを起こして、最後は、逆に、放置されてしまい
餓死することになる。
しかし、この水事故事件当時から、これは、殺人だと
周辺部の人間は思っていたらしいけど、柵などがあって
結局、自殺扱いで事が収まったらしい。
最も当時は資産家で、わらびとり事件のあった地点の周辺にも藪を持っていた。
（もっとも、わらび取事件当時は、その後放蕩の結果、資産を失ってしまっていたが）
また、係累も多い家だった。
事件の暗部について＜2＞
さて、その後男は、女性関係に放蕩を極め、
野山周辺や、また、近在での強姦騒ぎが起きると、犯人ではないかと
真っ先に疑われるような男だったらしい。
家財、財産も食い尽くすことになり、土地をどんどん売り払い続けた。
当時、新たな団地開発が始まり、当然のことながら、その男の土地も
いつの間にか名義が移ったわけだった。
こうして、次の事件「わらび取殺人事件」が起きることになる。
当時、男は、財産をすべて食いつくし、長岡京市内を
定職もなく、フラフラとふら付いている状態だった。
しかし、日銭は必要だったようで、すでに、自分のものではない
野山の（昔自分の家の藪だった）竹やぶで、勝手に筍を掘り、
それを野山の傍で売ると足がつくので、長岡京市のかなり離れた地区まで
運び、直接、知り合いの家に持ち込み売りさばいて小銭を作ることをしていた。
事件の暗部について＜3＞
あの事件が起きたころの彼の動向に関しての証言①
あの事件が起きる前まで、朝になると、筍や山菜をもってきて
売りに来る事があったけど、あの事件が起きた直後から
野山に行くことはなかったようだった
（彼から筍や山菜を買っていた主婦証言）
証言②
当時彼が住んでいた住居の傍の主婦
（もともと住んでいたところから、神足地区の傍の地区に引っ越ししていた）
が、当時、結婚していた女性と家庭内暴力騒ぎがあって、かなり
彼自身は時として声を荒げることがあった。
証言③
当時彼は、乙訓地域独特の筍掘りのための道具を持っており
それを持って野山に入っていたようだった。
事件の暗部について＜4＞
事件発生時、まだ、幼かった私に、近所の男性がが
あいつしかありえない、あの男が犯人に違いないと言っていたのを覚えているけど。
しかし、人間関係などの問題があって、その男性と同じように思った人は
たくさんいたとしても、誰もがダンマリを決めたようだった。
もともと、あの時期に、野山に入って、しかも野山の地形を知り尽くしており
山菜取りの女性たちと気軽に話をできる人間なんて
実は限られていたと思うし、しかも、レジ働きをしている女性の
パートタイム時間に、フリーでいられる人間なんて限られている
というのは、近所の女性の意見だった、その女性も、知り合いが彼から
筍や山菜を分けてもらっていたから、その関係で、いろいろと知ってることが
あったのかもしれない。
事件の暗部について＜5＞
今思えば、いろいろな人間関係などの問題があって
その男性に対して疑問を持っている人達も、
警察が、聞き込みに来ても、その男性に対する疑問などを
口にできなかったというか、さわらぬ神にたたりなしという
気分があったのかもしれない。
ただ、いろいろとそれまでのいきさつを知ってる人間は
この事件が起きた時に、誰もが、犯人はあいつだ！と思ったのは
確かであっただろうと思う。
＜6＞以降に関しては、状況証拠と言うか、いろいろと
その男性のおかしな行動など、傍証じみた話になってきますので
頭を冷やしてから書くか書かないか決めたいと思います。
もっとも、これは、まあ、いろんな事のキリトリかもしれませんが…
まあ、すでに終わった話だしね…
あともう一つ話があって、
東京の方から弁護士が来て、
警察で事情聴取を受けていた人間が
そのまま東京に連れさられて、はなしがそれから有耶無耶になったという
はなしもありましたね。
何かその話過去スレでもちょっとあったような……。
詳細に話を聞けて大変参考になったけど。
でも、何で周りの人間が突き出さなかったのか気になるところ。
>>170
ほんとそれ。
なんで警察に突き出さないの？
もしくは、その男の殺人や暴力を黙認するなら自分たちで処分すればいいじゃん。
だって一人の男の殺人すら黙認するんでしょ？
なら村ぐるみなら確実にできるでしょ？
てかその男に後ろ楯があったようにも思えないし。
昔の人は警察沙汰を嫌がるから口をつぐむのは分からんでもない。
でもその男を野放しにしとくのは、村ごと頭が悪い奴隷体質だとしか思えない。 計算高く面倒なことが嫌いで冷たく自分にしか興味がない京都人らしいな
>>162
＞地元の古老は、この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件
放火事件は何なんだ？ ワラビなんか大して美味いもんでもないだろ
昔はご馳走が少なかったのかな
>>174
えー、私はかなり好きだよ。
よく採りに行ってるよ。 >>168 > >>162-167 すわ、新ネタか！？ 犯人ミイラ説、出典著書はなんだろう？//
八つ墓村・悪魔の手毬歌といった横溝正史作品と、水上勉の飢餓海峡を継ぎ接ぎして焼き直しただけと違うか。
八つ墓村というのは、過去の事件（尼子残党狩り、３２人殺し）の因縁が、といった構成だ。
「>>163：近在での強姦騒ぎが起きると、犯人ではないかと真っ先に疑われるような男」って、田治見要蔵そのものだ。
悪魔の手毬歌も過去の事件の因縁だし、被害者の一であるお庄屋の放庵さんは、放蕩の末に落魄している。
飢餓海峡は、1954年（昭和29年）9月26日の洞爺丸台風が原因となった同船舶事故と（作中では層雲丸）、岩内大火（作中では岩幌大火）を、
７年遡及する未だ終戦後の混乱期にある1947年（昭和22年）9月20日の出来事として描いている。
（>>162：終戦後の話）
>>167
> もっとも、これは、まあ、いろんな事のキリトリかもしれませんが…//
あんまり面白くない。
田治見要蔵と放庵さんの合成キャラが、なにゆえ凶行に及んだかに合理的な設定が必要だ。
単に凶悪だったから、ではハナシにならん。
実は、飢餓海峡はつい先日読んだのだが、何でそんなタイミングで書くかね。
いや、結果的には、そんな投稿を見透かして私が先日読んだのかな。 >>162
> その女性が、夫から、今の時代で言うところの「激しいDV」状態で
よく、暴力を受けていたことは有名だったらしい。その男は、この事件の後、何度か再婚を繰り返すが//
悪魔の手毬歌の放庵さんは、８回婚姻した事になってるね。犯人に変装させんでもエエのか？
八つ墓村の鶴子さんは、寺田辰弥の所生を疑われて田治見要蔵に、
今の時代で言うところの「激しいDV」状態に耐え兼ねて、辰弥と共に逃げ出している。
鍾乳洞の埋蔵金は出てこないのか。
まぁ、それが出てきて大団円となるのは原作だけで、ビジュアル化作品ではそうならない場合が大部分だが。
> この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件//
そこらへんは飢餓海峡そのマンマだね。犯人は事業で成功しなければならんぞ。 >>168 > >>162-167 すわ、新ネタか！？ 犯人ミイラ説、出典著書はなんだろう？//
田治見要蔵は鍾乳洞の中で屍蝋化してたんだよね。
今で云う処のメタボ体質の結果、なんて作中では説明されてたけどね。
てか、自分で振って自分で宣伝してるのか？ 俺の中では売買をしてて消したのはヤクザ説が強いのだが
西宮の仁川ピクニックセンターで暴行目的に小学生と主婦を殺した事件の橋本富美男が犯人ということは無いの？
こいつは当時豊中市の現業職の職員だよ。
事件当日、近くで豊中市の職員が作業してたんでしょ。
これ調べたら加害者は悪いけど欲情するようなタイプではなかった。
犯人は若者ではないのでは？
>宅地造成地があり、大阪府豊中市から40数名の作業員が工事に携わっていた。
オワレテル
助けて
この男の人悪い人
なんでカタコトなん？それによくレシートの裏に書く時間あったな
これも捕まらない所を見ると警察の捜査がまったく見当違いなんだろ
まず鉛筆が見つかってないのはおかしい。
真だけあったとか、このメモは犯人を単独の男性と
思わせる為の意図があり本人が書いたのではなく
犯人が書いた物だろう。しかもレイプと言っても
下着を脱がさされてた主婦からは精子が出ていない
これも作為を感じる、つまりこの犯人はこの2人の知り合い
もしくはこの精子はレイプされたものではなく
同意の上の関係を持った後のものの可能性もある。
だいたい単独犯とは限らないし彼女らを知ってる顔見知り
の犯行の可能性が高いのでは？たまたま彼女らを獲物に
したとは思えないような残酷な殺害の仕方は復讐ではないか？
あのメモにしてもいくら焦ってるとはいえ
余りにもおかしな書き方である。つめり偽造して
いかにも彼女らがたまたま犯罪に巻き込まれたと
思わせるため犯人が残したものではないだろうか？
不自然とは思う。
むしろ芯が見つかってるのが不自然と言うか…
そんな小さなもん見つけられるの？って。
それでいてなんで鉛筆本体がないのかと。
風に飛ばされる距離も、たかだか知れるし。
犯人が持ち帰る必要も特にない。
(せいぜい記念品としてなら有りえる程度か？
あるいは犯人が取り上げてそのままポケットにでも
いれて持ち帰っっちゃったか？)
鉛筆本体見つからなかったのに
芯だけよく見つかったもんだ。
(警察がシチュエーションをなんか
伏せてるんじゃないか疑ってしまう)
仮に偶然としたら
力いっぱい書いて折れちゃったのかな？
ドトール傘下のエクセルシオールカフェ赤羽東口店では店員が自分の事、好きだと言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ
犯人は被害者二人のどちらかの知人
オワレテルのメモはもう一人の被害者にこっそり渡す（渡した？）もの
犯人は一人殺害という目的を果たした後、もう一人は口封じのために殺された
被害者はおばちゃんなのにお前らの粘着ぶり感心するわ
途中で帰った主婦って、一緒にワラビ少しとって帰ったの？それとも現場に来ただけでそのまま帰って別れたの？
お前ら、ぜんぜん推理とか謎解きとかする気ないだろｗ
中勝美だと思うけどねえ
鬼畜ぶり、出鱈目さが度を超してる感じがね
被害者は中の前科、人となりを報道などで知っていた
それなら「この男の人わるい人」の意味も通じる
また、仮釈放中の犯行であり、だから警察も隠したい事情もある
正確な出所時期が分かればなあ
中勝美の出所はいろんな説があるな
１０年入ってないという情報もある
ここが盲点かも知れん
レシートの文字、やはり切羽詰まった状態で書いてあるようだ。
先日の少女監禁で犯人が自殺する直前にレシートにメモを書いている。
こっちは普段スーパーで働いてるからいつでも書ける
仕事中、メモ用紙がわりに廃棄レシートを使うとかさ
当時DNA捜査はもちろん無いわけだけど、
時効迎えた未解決事件の遺留品ってどうなってんだろ
一部、被害者に返還されて、家族が保存してるってこともあるだろうが、
将来の科学捜査の進歩を見越して、管理保存する発想があれば良かったのにな
DNA抽出技術がとんでもなく進歩して
さらに国民のDNA登録が義務付けられたら
血縁遡って解決できるかも
あなたの祖父が犯人でしたとかさｗ
そう遠くない将来、未解決事件が悉く解決する日がやってくればいいな
日本テレビ系（NNN） 4月13日(水)14時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160413-00000034-nnn-soci
山形県鶴岡市の８７歳の男性が、「山菜採りに行く」と言って出かけたまま、
１２日から行方不明になっていて、警察などが、１３日朝から男性の自宅近くの山を捜索している。
行方が分からなくなっているのは、山形県鶴岡市の大工、佐藤芳郎さん（８７）。
警察の調べによると佐藤さんは、１２日午前９時半ごろ、
近所の人に「山菜採りに行く」と言って出かけたまま夜になっても帰らないもの。
家には車が残されており、佐藤さんは自宅近くの山に１人で、歩いて山菜採りに入ったとみられている。
家族の届け出を受け、警察や地元の消防団など約３０人のほか、県警ヘリ「がっさん」などが、
１３日午前５時半から一帯の捜索を行っているが、まだ発見には至っていない。
佐藤さんは毎年、近くの山に山菜採りに出かけているが、携帯電話などは持っていないという。 >>233
家族の持つ遺留品からDNA捜査が出来るならやればいいですな 舞鶴を解決すれば芋づる式に解決するだろう
あれは指紋や血液型すら証拠として出てこないんだぜ
笑うしかないだろ
美味いからな。
小学生時代、プールで遊んだ後の冷たいわらび餅は最高だったぜ。
鐘の音チリンチリン鳴らしながらおばちゃんが屋台？引っ張って売りに来てたわ。
以前から言われていたこの主婦たちが悪いことをしていた説はどうよ？
俺はこっちだと思ってるんだが。
被害者主婦二人を現在の有名人で置き換えると三浦理恵子と深田恭子あたりか。余裕で大丈夫だけど。
ハリセンボンの痩せてる方と
おかずクラブの小さい方
>>246
ハリセン意外と年食ってんだな。まだ30半ばくらいかと思ってた 犯人、今は孫もいて、良い爺さんを演じているのだろうか
山菜採り ８３歳女性が死亡
(にいがた県)
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035122981.html?t=1462622696000
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
南魚沼市の山に夫と山菜を採りに出かけたあと６日から行方が分からなくなっていた
８３歳の女性が７日朝、山の中で死亡しているのが見つかりました。
県内では大型連休の期間中、山菜採りでの遭難が相次いでいて、警察が注意を呼びかけています。
死亡したのは、南魚沼市塩沢の松本キンさん（８３）です。
警察の調べによりますと松本さんは６日午前１０時半ごろ夫と２人で車で自宅近くの山に向かい、
山菜採りをしていた夫を車の中で待っていたということです。
しかし、夫が３０分ほどして戻ってくると姿が見あたらず、
６日夕方になって捜索願いが出されたということです。
警察などでは、７日朝５時ごろから捜索を始めた結果、車を停車していた場所から
１００メートルほど離れた水がほとんど流れていない沢で
松本さんが倒れ死亡しているのが見つかりました。
警察は、夫のあとを追って山菜を採りに山に入り
誤って転落した可能性もあるとみて、事故の原因を調べています。
メモが落ちてただろ！ どこかのサイトで綿密に推理してる人の意見でもあるが
あの山の中で「何を『台』にしてメモを書いた」のかが問われてない
しかも切羽詰まった状況で
筆圧ははっきりあるし、線も滑らかなんで「台」は固く凹凸のないものだと
いけないはず
そんなものが山中に運良くあるかな？
ここでは山中で書いた説は否定されてるよ
土砂から芯が発見される捜査プロセスの不自然さからね
>>248
ハリセンはるかは36だよ 30半ばじゃないの？ ☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆
2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
この事件は長岡京主婦放火殺人とつながるんだなこれが
ワラビ採りとは隠語なんだよ「売春の」
893の目をつけられて
ヤラレタだけの話
>>259
そう言えば、北海道ではヒグマのことを山親父と呼ぶそうだな。
>>267
ほう･････。
それで売春組織の裏に権力が存在しているとすれば、事件は永遠に未解決だな。 主婦売春がやくざに目をつけられて
見せしめのために殺した。
島根女子大殺人のスレにも書いてんだけど
権力（犯人）が警察公安が絡む事件もあるってこと
よかったら島根スレにも来てよｗ
あのさ、被害者に失礼だけど金取れる玉じゃないと思うわ
山にワラビ採りに入ったんじゃなくて
山に連れて行かれてボコられたってこと？
この男悪い人のメモは？
中勝美方面に火がつかないようにしてるんでしょ
まあ、中だと思うよ、俺はね
163: チェーン攻撃(栃木県)＠＼(^o^)／ 2014/07/10(木) 19:03:23.67 ID:cY+CWn130.net
>>161
わらび採り殺人が発生した1979年は、中勝美は別件で服役中だったらしいので、違うわな… >>273
そのソースには疑いの余地があるんだよね
そこが盲点なんだよ 中勝美には、警察にとって触れてはならないタブーがあるのは明らか
>>275
父親が警官だったのだから、Ｂと在の線は消える >>270
あの地区が少し特殊で…
例えば夜這いの習慣がみたいな感じの
簡単に言えば
サセコみたいな奴が数人いて
今日ワラビ採りに行っていいか？って
連絡してセックスすると
で主婦売春として管理して束ねてた
奴がヤクザに目付けられた訳‼ メモは
トラブルがあったときは
メモで相手を陥れようとしたけど
殺されたと
殺された奴に例えば金払えと要求したけど
体で払うと、そう考えたらﾚｲﾌﾟされてなんで？服きちんと着てたか？って謎消えない？
明石さん･･･（43歳）全身約30箇所の皮下出血、手拳や蹴り上げられたような跡があった。左右計9本の肋骨が折れ、肝臓が破裂していた。ｼｬﾂに乱れはあったものの、きちんとｼﾞｰﾊﾟﾝをはいていた、が、体液が検出された。首を両手で絞められたことによる窒息死
体液が出たから
ﾚｲﾌﾟ殺人？って言ってただろ？
ﾚｲﾌﾟされてきちんとジーパンはくわけ無いからな
>>277
レイプ直後にはまだ生きていたということだろ 屈強なジジイで年下の女は誰でも可愛く見える奴が犯人
そもそも精液と体毛の血液型は一致したのかって言う
そういう基本情報すら報じられていないんだよね
舞鶴女子高生殺人も同じく、指紋血液型の情報一切無し
>>186
何か匂うね。
時間がない中で、『この男の人悪い人』っていうのをわざわざ記したのは、はたから見ていかにも良さそうな人だからだよね。見てすぐこいつ悪そう…ってのを書く必要ないもんね。
例えば公務員なんてのは特に当時は信頼されてたと思う。 鉛筆とレシートが手元にあり、かつ急ぎながらも何かを台にして書ける状況、そして『助けて』と声を出せないし
逃げることも不可能、だがレシートを誰かに渡せる境遇にある。
単に包丁でも突きつけられて騒ぐなと脅されてたのか。
うーん。もやもやする…
>>286
体液がA型かO型、体毛がO型じゃなかったかな。
ちなみに、放火殺人の方の犯人もO型。 自分が持っていたメモしては文面が意味不だと思った
オワレているたすけて下さいこの男の人わるい人ではなくて
かくれているたすけて下さいこの男の人わるい人だったんじゃないかな
拉致監禁されている状態から窓の外に放ったが、犯人に見つかって殺害後に遺棄された
犯人は都合が良いと考え、拾ったメモ冒頭を書き換えて被害者に持たせた
だから犯人はごく近隣に住居もしくは山小屋のようなものを持った人物で、そこが殺害現場でもあるように感じた
メモのせいでこうやって興味を持たれる事件ではあるが
メモと犯行はおそらく関係ない
まず書く場所がないし、鉛筆を持っていたかどうかも不明
おそらくレシートに被害者が何か書いていた（あるいは白紙）に
誰かが書き足したものと思われる
それはおそらく警察
かといって警察関係者が犯人というわけではなく、何らかの意図を持って
証拠捏造したのだと思う
今まで長岡京って山陰のどこかと思っていたら京都。
中勝美とか警察アンタッチャブルな上級民が犯人。
数十年後だけど小学生の時友達とよくそこらの山でエアガン撃ち合ってたけど確かに頂上？らへんは不気味だったな
>>291
新聞報道では「体液」と表記してあったはず。だからそう書いた。
確かに、精液のことではあるんだけども。 この事件の話になるとアキレス腱切断を持ち出す奴がいるが
それは「新宿歌舞伎町ディスコナンパ殺傷事件」だと思うけどな。
犯人捕まらずじまいで次は自分の番かも知れないのに、近所の人事件後もここでよく暮らせたな
ましてやこんな所で子育てとか危険過ぎだろ
アンタッチャブルが幅を利かせてる京都ってなんなんだよ
これじゃ法律なんてないのと一緒じゃん
>>307
まあ、メモ以外は地味な事件だからね。
事件の一般的知名度は低いし、全国レベルの社会的な影響は小さいし。
それに、レイプ殺人だけに扱い方にも気をつけなくちゃいけない。
しかも、刑事・民事ともに時効が成立しているから、それでも放送するだけの意義が薄い。
おなじ京都なら、まだマンガ学部の学生が殺された事件とかの方が取り上げられる可能性があるだろうね、残念ながら。 時効寸前まで山道入口に情報呼び掛ける看板があったのをニュースで見た。
犯人は若い男だと思う 強制フェラチオ大好きな女を征服することで満足するタイプ
社会の底辺の工場労働者とかで体力はある。
主婦二人を執拗なまでに撲殺して殴り続けている。これは社会に対する恨みを弱い女にぶつけた形。
４０代主婦には強制フェラで屈服させて満足し、３０代のほうはレイプしてほぼ全裸。
性的対象として３０代がギリということは、２０代の若い男。
社会の底辺で女に相手にされない、ナンパしても仕事を知られるとバカにされて彼氏にはなれない。
ナンパするのも夜の盛り場や、夏のリゾート地、行楽地に出かけると金かかる、
主婦が山にワラビ取りに入るとききつけ、そこならレイプできると性欲の解消のために無料の風俗としてレイプしに行った。
主婦が従順で、金も取れたら、満足して殺さなかったかもしれない。口で上手く丸め込めば。
しかし、この２人は金も持っておらず、犯人に対して強い拒絶を示したんだろう。
それで犯人のコンプレックスに火がついた。俺が社会の底辺で苦労してるのに、このババアどもは主婦でラクしやがって！と
逆恨みからの暴力が止まらなくなり、２人ともに全身の骨が砕けるほどの暴行を加えた。
見立てとしては良い線言ってると思うけど、少し訂正させてもらう。
＞４０代主婦には強制フェラで屈服させて満足し、３０代のほうはレイプしてほぼ全裸。
遺体から精液が検出されたのは40代主婦の方（ジーパンをはいたままだったけど）。
で、30代主婦は下半身裸の状態だったけど、性行為の形跡はない。
＞しかし、この２人は金も持っておらず、
2人はそれぞれ2千円程度所持していた。あとついでに腕時計も。
それらは盗まれず、遺体と一緒に発見された。
だから、早々に変質者の犯行に絞り込まれたわけだ。
あと、金がなくてモテない奴が犯人とは断定できないと思う。
いくらドカチンやライン工でも、月に一度くらい風俗（当時はトルコ風呂って言ったっけ）に行くくらいの金はあるだろう。
そもそも、レイプ魔が犯行に及ぶのは、そういう性癖だからであって、金がないからじゃない。
実際、捕まえてみても、必ずしも文無しとは限らないし。
だから中勝美だよ
凶器の包丁は中が料理人だったことに由来している
アキレス腱を切るなんてのも料理人なら発想できる
ちなみに草津での殺人も刃渡り２０センチの出刃包丁を使用してる
>>315
> アキレス腱を切るという発想は料理人とは限らんぞ。
>胸には肋骨を切断して、心臓から肺にまで達する包丁が突き刺さったままだった。
上等な包丁でないと、こうはならないのでわ？プロ用包丁の可能性 居酒屋奴隷の愚息も一応はプロで料理人のハシクレじゃ。
事件の詳細を未読なので基礎的知識が無いままのレスでスマンm(_ _)m
包丁が突き刺さったままとは、つまり包丁が現場の遺体と共に残されておったということかのぅ？
じゃとしたら、自分の職業を推察させるような遺留品をわざわざ現場に残したまま逃走するのは何か変じゃな。
犯人は、料理人の犯行に見せかけようとしたんじゃないかのぅ？
余談じゃが、愚息が使っておる包丁がこれ↓じゃ。
世田谷スレでも見せたんじゃが、包丁に詳しいと思われるお方の見立てによれば、数千円の安物なまくら包丁ということじゃ(苦笑)。
http://imepic.jp/20160819/730590
http://imepic.jp/20160819/730591 >>318
愚息よ。
相変わらず日本語が不自由なようじゃのぅ。
わしは情けない(泣)。 仮に警察が包丁の線を真剣に洗っていたとする
結果として包丁から足がつかなかった理由は
当該殺害のために購入したブツではなく、以前より所持していたからではないか
つまり、料理人の犯行ではないかという見立て
>>320
島根女子大生スレでも議論されていたが、食肉解体業者の可能性もあるんじゃないか？
料理人と言っても、一般的な料理人には魚や野菜を包丁で捌く程度しか出来ないのではないかな？ >>317
> 自分の職業を推察させるような遺留品をわざわざ現場に残したまま逃走するのは何か変じゃな。
中勝美はそういうまともな犯罪者ではないからw
犯したい女を犯し、殺したい奴を殺す
それしか無い >>322
＞中勝美はそういうまともな犯罪者ではないからw
中勝美に限らず、まともな犯罪者なんかほとんどいないｗ
まあ、それなりに頭の良い奴はいるけどな。
中勝美が犯人ならば、この事件は実質上未解決のまま終わりだな。
今、ざっとNAVERで事件概要を読んだ。
犯人の特徴、つまり血液型Ｏで空手などの心得があり、右足の第二指が突出していたようだが、中勝美はそれに該当するのか？
犯人が中勝美でなく、今でもどこかに潜伏しているとしたら、再び同じようなことをする危険がある。 >>323
> 犯人の特徴、つまり血液型Ｏで空手などの心得があり、右足の第二指が突出していたようだが、中勝美はそれに該当するのか？
>
中の詳細は不明
血液型すら不明
舞鶴でも精液、唾液、汗、等一切出てない
明らかに中勝美には警察タブーが働いてる
だからこそ、最初の犯罪の刑期が疑わしいのだよ スーパーでパートしてたんだろ。
スーパーのパートとかアルバイトのネットでの
書き込み見てたら、殺してやりたいとか死ねばいいのに
みたいな愚痴が多いから犯人が復讐のために誰かに
殺害依頼したとか可能性あるかもな。
>>324
中は同棲相手並びにその兄を殺害した事件でも舞鶴の事件でも強姦事件無しだから
精液や唾液が犯行現場から出なかったとしても不思議ではないよ
ただし、最初の犯罪(同棲相手並びにその兄を殺害)の刑期がやたら短いのは気になる >中勝美は当時服役中
> 舞鶴の事件でも強姦事件無し
まあ、それらを信じるならね
俺は疑わしいと思ってるから
しかし人がいつくるかわからんところで
ここまでのことするなんて完全にいかれてる犯人だろ
まして強姦までしてんだからなあ。
いかれてるんだろうけど、かなり正常な判断力とルサンチマン溜めた、逆恨みタイプ
犯人は若い男。仕事は底辺の力仕事。 工場のライン労働者とか、山奥の土木作業で飯場暮らし
夜は酒飲んで交わす会話は金か女だけ
底辺が女関係の武勇伝（ぜんぶ嘘）を語る語る 武勇伝だから必ず素人で美人でセレブ妻とかタレントと寝た話
どうせ流れ者同士だし確かめようもないので嘘つきほうだい。
それっぽい嘘にするために、ワラビ取りで入る山で毎週、人妻に呼ばれてセックスして金貰ってた
なんて武勇伝を、地元の情報交えて発信したバカがいたのかもしれない。
嘘と思いつつ、山に行きさえすれば、ヒマなセックスレスの飢えた人妻が若いチンポにむしゃぶりついてくる
可能性はゼロではないなと、本気にしたやつがいたのかもしれない。
そしてバカが工場休みの日に電車乗ってワラビ取りで有名な山に入った
セックスに飢えた人妻がエロエロなことしてくれること期待して
マジレスしておく
犯人は美樹本もしくはヤス
だが犯行の残忍さから推察するとヤスよりも美樹本の可能性が高い
もし日本の歴代凶悪犯罪の犯人たちでバトルロワイヤルをやったとすれば
このワラビ採りの犯人は結構最後まで残りそうだな
>>338
三毛別事件のヒグマと最強決定戦をやってもらいたい この類の未解決事件の犯人は警察組織さえも自由に操れるほどの権力者の身内だろ
時代が昔すぎて犯人のDNA保存してなかっただけじゃね？
＆犯人が若くて、まだ前科ついてない、高卒の新卒状態だった
ここまで暴力的なやつなら、以降の人生でかなりの犯罪、粗暴犯、強姦、傷害、詐欺、強奪、殺人やらかしてるはずだが
ワラビ取りの事件と関連付けての捜査してないから浮上しないんだと思う
自分からわざわざ実はあの事件は・・・・なんて申告するわけないしな
犯人は若い２０代の体育系ガテン仕事の男、しかも遠方で働いてる。だから小さな犯罪で逮捕された時に
照会かけられることがなかった。生活圏が違うんだろう。
大阪より遠方、近畿地方周辺とかでガテン仕事ついてた若いやつ。
ヤクザになるより、中途半端な半グレ人生すごしてきたドクズ野郎。
これはあくまで一つの仮説で５年後の事件が同一犯とした場合
CはAに対して恨みを抱いていた(或いは弱味を握られていた)
Cはワラビ採りをAに持ち掛ける
Aは警戒心を持ちBをワラビ採りに誘う(Bにしたら完全な巻き添え)
Cは自分の知り合いの男D(或いは不倫相手？)にAの殺害を持ち掛け協力を求める
当日CはBの同行に驚きながらも計画を決行(Dは早い段階から山で待機)
Cは計画通り途中で下山
DはまずAとBの足を負傷させ逃げられないようにしてAを強姦し殺害
後にBを殺害
Dは捜査の撹乱を狙い例のメモを書いて遺体に忍ばせて置く(鉛筆も)
５年後にCとDにトラブル(別れの縺れ？)が起きる
CはDに対し｢殺したのはあなた。あなたの体液も証拠として警察にある。私は関係ない｣と冷たく言い放つ
Dは｢お前の為にやったのに｣と激昂しCを殺害。放火する
今日一日過去スレから見て来てこうした見立てをしてみた
５年後の事件は ぜんぜん関係ないと思うわ 犯罪性のベクトルが違いすぎる
ワラビ取り事件の異常さは、２人の主婦の全身の骨がほとんど砕かれているほどの
強烈な暴行を受けている点
犯人のありえないほどの凶暴性が爆発してる
５年後のご近所事件は、単に刺殺されてる 死体への損壊もない 別人の犯行だわ
ワラビの犯人と曙なら
冗談抜きでワラビ犯のほうが勝ちそうに思えるから困る
>>346
殺して燃やす行為はその人間の全ての存在を消す事に繋がる
損壊とは憎悪のレベルが違いすぎるよ 自分が40歳こえて解ったことだけど
これは40以下の仕業だな
短時間に２回もできない
２０代のガタイいい、Tシャツ姿の男が山に入るの目撃されてるんだろ？ そいつで当たりだと思うよ
自動車期間工か、土方現場作業員で、寮暮らし。 パチンコで毎度金ないから風俗にも行けない。
今回のマツダ社員寮殺人の犯人みたいなの想像してくれ。
ドカタ同士の会話はギャンブルかオメコ。タダでオメコやりたくてたまらん若いやつが
同じ寮のやつの「俺の地元じゃ飢えた主婦が山でワラビやチンポ狩りしとんで」と、軽口叩いたのをききつけた。
シモネタ話にかこつけて、くわしく土地の様子をききだし、ワラビの時期に合わせて強姦目的で現地入る。
噂どおり主婦が弁当もってワラビ取りしてる。あとはこのとおり。
当時、中勝美が確かに服役中だったという公的証拠が出たら信じてやるよ
それが無い限り中勝美説が最も優勢
>>351
5年後に殺された主婦の件はどういう解釈？ 自宅で刺殺された主婦と５年前の山のワラビ取り殺人を結びつけるのが強引すぎ
>>355
でもワラビ取りの時にもいたんだぜ？
二人残して先に山降りただけで。
その人間が殺されるって相当だぞ？
関連を疑うのは強引とは言えないと思うぞ >>357
都市伝説レベルだったみたいw
ごめんよ ＞オワレている
＞たすけて下さい
＞この男の人わるい人
どういう状況で書いたか分からないけど
単純に『男に殺される。たすけて』とかの方が分かりやすい
これ、本当に被害者が書いた物なのかな？
こんな書きなぐった様な文章でも正確に筆跡鑑定できるのか？
某ブログに書かれていたことだけど自分も気になる点
冷静に「オワレている～」の画像を見てみると
意外と落ち着いて丁寧に書かれているようにも見える
特に下の部分
「オワレている」の『いる』
「たすけて下さい」の『て下さい』
とてもじゃないけど命の危機を感じながら
隙を見て書きなぐった字には見えない
「たすけて」の『す』は横に書き直している
この事件の無気味さは、ストーリー性が見えないところだよな
あのメモをいつ、何のために書いたのか推測しにくい
犯人の年齢や特徴すら書いてないし、書く意味がないだろ
「この人」って表現するくらいだからすぐ側にいたんだろ
すぐ側にいる男の年齢や特徴をいちいち書かないだろ
そんなのより「この人です！」で一発じゃねぇか
いや、書いた雰囲気わかるよ
主婦二人でキャッキャ、ウフフとワラビ取りしてたら、あら、２０代の若者が合流してきたわ（ハート
おべんとう分けてあげて、チヤホヤと世話やいて世間話したら、ずっと付いてきた・・・
いや、わたしら、ちょっと親切にしただけやし、別に若いオスとセックスしたいとか、そこまで考えてないのに
こいつチンポギンギンでヤレる！ヤレる！って目ぇ血走ってるわ・・・うわーどうしよう
巻いて逃げても逃げても付いてくるわ・・・これヤバいんちゃうん？
そこで
「おそわれている。この人悪い人」と、書き込みしたレシートをすれ違う人いたら渡そう思ってとっさに書いたけど
登山客といきあわない、もうみんな下山して誰もいない
誰か！助けて！
そんな密室状態でのことでしょう
山の雰囲気って、時間でガラリと変わるんだよね
午前中の早い時間は人がワラワラいて、大声あげたら誰かすぐ来てくれる感じなんだけど
正午も過ぎたらみんな下山して、誰もいない密室が発生して
「うわこれヤバいわ」って雰囲気になるの
これ、単独犯だとハッキリしてるんだっけ？
1人で同時に2人を拘束するって、なんかイメージつかないんだよな
死体が語ってるでしょ 無数の撲殺痕
女性が男に本気で殴りつけられたら、動けないよ。
一人を先に５発でも殴りつけて呆然とさせておいて、その間３０ｍでも逃げた相手に追いついて撲殺するの簡単。
恐怖で腰抜けて足ガクガクで走れないでしょ。下山はとくに。
新宿ディスコナンパ事件もアキレス腱切ってるんだけど同一かね？
>>369
確かに！場所が違いすぎるが。
謎の狂人て感じで共通点があるな。 アキレス腱切断はデマだよ おまえら都市伝説のデマに踊らされすぎ
>>369
個人的にあの事件はキナ臭さしか感じないけどな 「赤いスポーツカーの男事件」か。
「慶応大に通う有力者の息子」の噂がある。
そんなボッチャンならインカレに群がってるバカ女いくらでも食べ放題でしょ
ディスコで高卒中卒のド底辺バカ女をナンパしてレイプって、底辺男の詐称でしょ
赤いスポーツカーは、夜だけ借りて
ヤクザの兄貴の運転手が、夜にその車勝手に乗ってディスコでナンパしてレイプしたと思う
車の特徴からすぐに兄貴にバレて始末されてるだろうな
それかナンバーから警察に情報行ったけど「まさか若頭ともあろうお方が？」「ウチの若いもんや。こっちで処理するから事件せんといて」
「わかりました。じゃあよろしく」で、手打ちしたとかね。
どう考えても当日下山した男二人だろ
空手をやってる20代後半の男は
翌日からピタッと山に行かなくなり
急に働くようになって
もう一人と道端でなにやら話し込んでさ
年配の男じゃあそこまでできないだろ
ちなみにアキレス腱の話はデマだから
今後は気をつけろよ
I am chased.
Please help me!
This male person is a bad person.
やっとwikiからアキレス腱の部分が消えたねー
何年もデマ話が広まってた元だったよね
そもそも、わさびを採るという目的で山に入るのに何でわざわざ鉛筆なんて持ち歩くのかと。
別に鉛筆なんて
どこに行こうが持ってるやつは持ってるだろ
被害者は几帳面だから
複数いたらこの男の人「たち」って
絶対書いていたはず
とご主人が言ったらしい
>>384
こいつな
Ryou1963です。日本のウィキペディアンです。 よくページの文章をメインに編集しています。 まだまだ熟知出来てない所などありますが、Wikipediaを編集し、世界中の皆様に情報を提供したいと思っておりますのでどうぞよろしくお願い致します。 主に刑事事件関係、
テーマパークなどについて編集をしております。 中勝美の正確な刑期
これだけ分かればいい
おそらく「この男の人」は中勝美を指している
メモがあるから何十年も前の事件が語られてるが
惑わされちゃいけない
あの山奥で書くのはほぼ不可能で意味も不明
鉛筆も持ってるはずない
だから警察が何か犯人に対する挑戦で
レシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
特に「この男の人わるい人」は山の中ではまず書けない筆跡
だから店内で書いたんだろ
中勝美は草津での殺人事件（交際相手の親族とのトラブル）がらみで被害者に恨みを持っていたのではないか
（被害者の一人は草津から転居してきた）
>>だから警察が何か犯人に対する挑戦でレシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
うーむ・・・ 書いた本人に対しての挑戦で改竄したのなら意味はあると思うけど・・
例えば犯人の自己顕示欲が強い酒鬼薔薇聖斗事件で
当初はマスコミが「オニバラ」と読んで報道していたところに
犯人から「間違ええるなサカキバラだ！」ってつっこみがあったけど
このつっこみは犯人本人しかありえないから犯人本人からの連絡だ、と判断できるんだけどさ
ワラビ取り事件って、犯人がどんなメモが残されていたかなんて知らないじゃん
（知ってったらその時点でそんなメモなんて回収してる）
何が書いてあるのか知らない犯人に
改竄したメモを「こんなメモが残されていた」って報道したって
何が書いてあるのか知らない犯人は「ああ、そうなのか」と思うだけで
マスコミに対して特に何らかのアプローチをする必要はないんじゃない？
>>だから警察が何か犯人に対する挑戦でレシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
挑戦として改竄するには、その挑戦相手が改竄前の原型を知らない事には意味がなくね？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
ソースには認めてるとかいてある
この筆跡はみればすぐに本人か否かどうかわかる
そもそも警察は捏造がばれるような証拠捏造はしない
ただし、えんぴつの芯は捏造している可能性が大きい
>>389
７３年に逮捕判決１６年、１２年で仮尺
仮尺の時期の裏は取ってないけど犯行は新聞記事で確認できると思う
とても５年弱で出られる内容じゃ無い >>395
>とても５年弱で出られる内容じゃ無い
だからそれが盲点なのよ
ちゃんと調べてから書いてくれよ 2人殺して民家ろう城が懲役16年の時点でおかしいのだから
５年で仮釈放されていてもなんら不思議じゃないでしょ
最初の殺人は差別問題が根底にあるようなのでね
どうしても中を犯人したいんだなｗ
世の中サイコパスなんていくらでもいるよ
いるよね いくらでも
http://www.sankei.com/west/news/160613/wst1606130031-n1.html
こいつなんか初犯とはとても思えない
バツイチで今は同棲１０年の女と暮らしながら、金持ち娘をひっかけて財産狙おうとしたがフラれて
娘だけ殺害しようと家に忍びこんだけど、殺害後に逃走しようとしたら父親に見られたんで
また引き返して父親と母親を両方殺害しようとその場で決断とか、とても初犯とは思えない
母親だけは玄関から逃げ出して大声で近所に助けもとめたから仕留めるのあきらめて逃走したが
レンタカー（事前にレンタカー毎日会社かえて事前調査、犯行当日は逃走日入れて３日間契約）が脱輪して
走行不可能になったんで観念してビルから飛び降り自殺。 まだ始発走る前の朝４時台だから逃げられないと判断した。
金目当てで金持ち娘を狙って詐欺にかけようとしたり、失敗して殺害するほど逆恨みしたり
目撃者は全滅させようとしたり、事前に１週間かけて念入りに殺害計画たてて現地と逃走経路を下見したり・・・
これで初犯なわけがない。過去に女何人か殺してる、絶対。 >>400
全く関係ない話を勝手に出してきて、さも関係があるかのように誘導すると そういう、誘導とかじゃなくてさ 世の中、殺人犯して知らん顔してるサイコパスはいくらでもいるって話
中に無理やり結びつけるほうが変でしょ
殺人もさ、やけに手馴れた残虐なこと初犯でやるって妙な感じするんだよね こいつ、過去に絶対なんかやってるって
思うようなやつっていないか？
無理矢理じゃなくて状況証拠から疑っているわけだが
中の行動エリア、被害者と草津繋がり、犯行の出鱈目さ、メモの意味、警察タブーなど
無理矢理でもなんでもない
中犯行説を否定するだけの証拠が無い以上、もっとも可能性が高い
おまえの中でそうならそれでいいよｗ2ｃｈでムキになって書く事じゃないだろ
>>391
蕨取りに女2人だけで山に入る予定を
その男が知っていたとは思えないけどな
直前まで女3人で行く予定だったんだろう？
いくら男でも、女3人を同時拘束するのは躊躇うと思うぞ 当日来られなかった３人目もしばらく経ってから自宅で殺されてたんだっけ？
職場の同僚の怨恨かな。
だからそういうデマ飛ばすなっての ３人目とかいねーから
>>404
いいから、否定するに足る証拠（正確な刑期）を出してから書けよ
無関係な事件を引用して何言ってんだ
それこそお前の中の話だぜw
そりゃ、世のサイコパスはそれなりに事件起こすだろうよ、で？って言う話 「近所の人がワラビ取りに入る山があって、ハイキングがてらパートの主婦なんかもよく行ってる」
↑
この情報を持ってるやつが犯人だと思うんよ。
自分で行ったことあるかもしれんし、人にきいたかもしらん。
犯罪が起きる情報ルートって、わりと「そういう噂をきいて」ウマイ話だと思ったやつが、そこに乗り込むって多いんだよね。
自分はそっちの線だと思ってる。
人にきいた噂なら、自分の顔も割れてないし、自分とその場所を繋ぐルートを警察に見つけられる可能性もない。
飛び込みで知らない土地で殺人やって、すぐに離脱すれば、まず発覚しない。
殺人の発覚は、被害者の周辺の人間がほぼ犯人で、ゆきずりの殺人なんて本当に少ないから。
こいつはレイプだけが目的だし、遠方からゆきずりで来たやつだと思うんだけどな。
世の中には天罰も因果応報もないよな
神とか仏とかは何をする人ぞ
>>406-407
5年後に殺された人はパート先はワラビ取りの2人とは違うはず。
ただ、確かワラビ取り殺人の被害者の1人と自宅で殺された人は、それぞれの旦那が同じ職場だったんじゃないかな。
そこで何某かの接点ができている可能性はないこともないかもね。 神と仏ですから人ではないですね
主に国民を縛ったり、集金の道具だったりですね
この事件、謎だらけで無気味
レイプの痕跡がなきゃ犯人は熊かと思うほどだ
そんなに山奥じゃないから人目につく可能性も高かったのに
どうしてこんな場所で、しかも中年女性を狙ったのか
常人でも理解は簡単だろ
ただ、行動に移さないだけで
府警は数日後重要容疑者2人に事情聴取してるけど
アリバイが崩れなかった
でもそのアリバイは本当だったのか疑問
本人たちはハッキリしなくて
雇い主がアリバイを証明したから疑惑が晴れたんだよね
数日前の記憶がハッキリしないなんてあるんだろうか
思い出せない事は無い気がするけど
アリバイより血液型が違かったとか
明らかな証明があったのかもね
数日しか経過していないしあれだけ被害者痛めつけてるから強く抵抗されてないにしても真犯人なら拳もズタズタだろうし、大なり小なり負傷しているだろうからそのあたりも含めてじゃない？
うん、でも拳を100回近く使っても
空手やってたら拳タコがもともとあるかも
歩けないように足の腱を切られてたんだよな？
強姦だけが目的じゃなくいたぶって滅多刺しとか自体が目的だったんだろう
おそらく犯人は他にも事件おこしてると思う
>>420
＞おそらく犯人は他にも事件おこしてる
でも、ここまで凶暴な殺人事件は起きてないだろ？
一度だけ暴れまくってフッと消えたような無気味さがあるな あのレシートのメッセージってどういう状況で書いたんやろ
下敷き代わりの固い物の上で書いたのか、掌や土の上みたいな柔らかい上で書いたのかで、状況が結構違う気がする
あれは誰かにこっそり渡す為のメッセージなので、まだ暴力ふるわれる前の脅されて従ってる時に書いた物っぽいな‥
「この男の人わるいひと」
このメッセージは、その男が一見良い人そうに見えるから出た言葉だよ
見るからに悪人の振る舞いしてたら書かない
二人の遺体の距離はどれくらい離れてたんかな？
ほぼ同じ場所なんかな？
殺され方が違うから後の方はボコボコにする所を見せつけられたんだろうか‥
道のどん詰まりにある少し開けたスペースに1人
そこから転落したような斜面に1人
じゃ無かった？
>>425
そのメモが謎だよなあ
必死で書いたわりに意味がないというか…
相手の人数や特徴を書くならともかく、「男」という情報しかない >>424
書けないよ、あんな山奥で何にもないのに
土や掌で書いたら鉛筆の先がレシートに突き刺さる
第一、鉛筆をワラビ取りにわざわざ持って行ったという確実な証明がない
事件現場じゃなく以前に書かれたものというのが自明だ >>429
だから、男の素性（犯罪歴）を知っており、何らかの理由で被害者も狙われて（追われて）いた
これは、中勝美が草津でろう城殺人事件を起こした事と、被害者が草津から転居してきた事が合致する
また、凶器が包丁である事は中勝美が料理人であり、殺傷能力を有するプロ包丁を所有していた事と合致する
野外行きずり殺人の凶器が包丁という謎も解けるわけ 犯人、軍隊経験のある外国人の気がする
あの痛めつけ方はプロっぽいし
海外逃亡したなら捕まらないのも納得
訂正だが、中勝美は料理店員だったが、料理人だったのかは不明
交際していた女性がホステスだったので、勤め先はキャバレーのような店だろう
ちなみに、草津ろう城殺人事件での凶器は出刃包丁である
さらに気になるのは、本件で使用された包丁には、刃に対しに垂直に研ぎ跡のようなものが残っていたこと
1991年、婦女暴行未遂（？）で逮捕された時、中はグラインダー工員だった
>>431
筆圧弱くすれば書けるだろ
何が自明なんだか
アホは死ね 山村美紗がこの事件のことを推理した記事が見れるところってどこだっけ
>>439
犯人に見つかるかもしれない知れない状況で
筆圧弱く慎重に書く
冷静過ぎるだろ被害者は
現場で書いててほしいと思うアホはどっちかな？ >>444
あの文面と字をみたら現場で何かしらのタイミングで書いたとしか思えんわ 芯が折れてるのにしっかり最後まで書かれてるw
粗だらけ
芯発見のプロセスの不自然さ
裁判になっても芯は証拠採用される事は無いね
>>444
手の平でもレシートに文字は書けるし
主婦が普段メモ用に鉛筆持ってても不思議でも何でもないわ
その程度で事前に書いたのは自明なんて断言してるのがドアホだということだ >>449
警察はどのような意図で現場の土砂をふるいにかけようと思ったの？
説明してみな？ >>449
手の平に載せてペラペラのレシートに書くかね
生死にも関わるかもしれない時に
しかもかなり細いよ、レシートは
度胸と冷静な判断力あり過ぎ
しかも「この男の人わるい人」滑らか過ぎ
何より鉛筆見つかってない→レシート見つけられない犯人が鉛筆持ち去るか？
はい、アホは誰か決定したな 鉛筆はポケットに入れたが蹴られて飛び出して落ちて芯が折れた可能性もある
それを見て犯人が持ち去ったなら別におかしくもない
自分もあれは現場で書いたと思うよ
殺された場所ではなくても、その前になにかしら書く時間と余裕はあったんだろう
誰かに知らせようとして書いたのはたしか
山で男が何か暴力的なことをしてるのを見たとか。
主婦はその場を去って逃げたが
男が女に見られたかもしれないとあとを追いかけてきた
追いつかれたので、知らないふりしてしばらく普通に会話
隙を見て逃げようと、もう一人の主婦に知らせるためにメモ。
しかし男が豹変して殺された。
島根の事件はびっくりしたけどこの事件も
犯人はもう生きていないパティーンかな
>>度胸と冷静な判断力あり過ぎ
>>しかも「この男の人わるい人」滑らか過ぎ
そうか？
助かりたい一心なら度胸も必要だし
それに冷静に書いたとは思えない雑な書き方の字に見えるが
だから、鉛筆の軸が見つかってないのに地表の土砂をさらうんだって言う話
芯が出てくるお告げでもあったのか？
ワラビの犯人は女だから調子に乗ってボコッた典型的な弱くて気持ち悪いオタ男。
普段から女に馬鹿にされてるような奴が鬱憤晴らしにボコッタのが分かる。
凶器はそのまま置いていったのに鉛筆は持ち去るのって不思議
山中で書いたことにしたい理由は、やはり、行きずり犯への誘導だよ
警察はブラインドで襲われた事を印象づけたかった
過去に被害者と面識の無い男であるとね
つまり、犯人は被害者と面識があり、しかも、表沙汰にできない警察にとってのタブーを抱えている
従って、中勝美が浮かんでくるわけだよ
地元のヤクザに断りもなしに売春してたからやられたんだろ
平面のものを下敷きにしなきゃ鉛筆の芯は書くときレシートに刺さるよ、
間違いなく そんな下敷きは山中のどこにあったんだろうね？
刺さった跡はあったか？まあ、あの写真ではよく分からないが
芯が見つかったのはこれは偶然もしくは警察の捏造でしょ
俺は中勝美うんぬんの人の意見に同意する
中勝美以外のところで
おそらく警察は容疑者に行き着いてる。
容疑者リストの中に犯人はいる。
しかし証拠が無い、アリバイがある等、決め手に欠けた。
だから中勝美が最も容疑者に近いって
必ず満期出所するとは限らないからね
こういうのが新たにタブーを生むわけだよ
それでまたやらかしたとしたら隠蔽するほか無いでしょ
鉛筆の芯がとがってないと刺さらないのでは？
カバン、太もも、そういった何かの上でかけばいい
レシートの字は削り立て細い芯で書いたようには見えない
中の犯行にしたいやつが犯人？
警察、こいつのIP解析してよ、事件当時２０代の、いまオッサンで無職だろうなｗ
んー
いわゆるダイイングメッセージだけど、
最近無いよな。
携帯で手紙文化が廃れたから？
出所時期のソース出せとかちゃんと調べて書けとかブーメランがでかすぎて
___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
警察が被害者の売春行為を隠す為に
レシート改竄したとみるのがシンプル
ズボン履いていた方の膣内に精液があったという点から（ここ重要）
元々何か書いてあったレシートに書き足したのではないか
その同時期にほぼ間違いないと思った重要容疑者二人に事情聴取してる
容疑者に改竄したレシート見せて自供迫った可能性はある
二人はアリバイ一応成立したけど、ただこれも偽装の可能性あり
３８年前の事件なんだろ？
犯人は当時２０代だとしても、今はもう６０のジイさん。
野放しになってても今さら別に恐くないわな。
この事件当時、主婦売春なんてあったんですか？
今は、昔と比べて、主婦の売春は普通にあると思うが。
鉛筆について
被害者が事前に用意した物なら、あえて芯は少し丸めておくのでは
山に行くのに折れる可能性がある削り立ては持っていかない
レシートを見ても線に丸みが感じられる
その後加害者の動作や入山者の足により、折れるのは不自然ではない
あとはレシートを書いた時点では未だ強姦又は殺人が起きていない可能性
片方若しくは両者は胸や下半身を触られた段階だったかも知れない
一方が見える範囲でやられている時に隠れながらとはいえ書けるだろうか
メモを書くよりも少しでも遠くに逃げ様と考えるのでは
入山→犯人に目を付けられる→痴漢行為→少し撒いた間にレシート→以下略
一番自然な流れでは
こういう未解決事件で被害者を貶める噂を拡散するのは警察だよ
>>477
現場で書いたと主張するなら
警察は何故、周辺表面土砂をさらってふるいにかけるという捜査を行ったのか？
鉛筆本体が発見されたわけでも無し
これを説明をしてから次ぎに行けよアホども ややこしく考えすぎ
女性がワラビ採りに来るのを知っていて
いつも強姦してやろうと狙ってたやつ
間違いなく地元民
何故殺したのかも顔バレして
地元にいづらくなるから
>>481
捜査対象となりながらも証拠無しアリバイ有りでスリ抜けてる、犯人はその中に絶対にいた
科学的身体検査する前にスリ抜けただけ 警察が芯を証拠捏造してるのにすり抜けたも何もないだろw
必死で警察24時とかやれてる感だすけどだめ
あれはテレビ局が警察からネタもらうためのバーター番組
メモにこだわるから解決しなかったんだろうね
謎の置き手紙とか暗号文みたいのよくあるけど、ほとんどが関係ないよ
解決してないってのはそういう事だよ
この事件に関して言えば、多分被害者はこのメモを山中で拾ったんだよ
実際書いた人はうまく逃げた
警察が芯を証拠捏造してるのにうまく逃げたも何もないだろw
犯人は地元民じゃないと思うな 地元民のやつから大げさに話きいた、低学歴の職場仲間。
中卒、高卒で、飯場の寮とか工場の寮でイキって武勇伝ぶっこいてた地元民のバカが
「おれの地元の主婦がワラビとりする山で毎年、若妻手込めにしたりセフレにしたりでヤリまくったぜぇええええｗｗｗ
あいつら飢えてるから、嫌がるふりするくせに最後は腰ふってオネダリしてくんだよなぁｗ」
なんて、中卒のバカっぷり丸出しの、エロ漫画で読んだ脳内妄想ストーリーを自慢たらしく吹聴したんだと思う。
それきいた同じく中卒のバカ土方か工員が、よっしゃ、次のワラビとりシーズンは俺も行って主婦とハメ倒すかぁ
うまくしたら性奴隷にして小遣いまきあげて、骨までしゃぶれるぜｗｗｗ と、とらぬ狸の皮算用して
わざわざ交通費払ってワラビ山に行ったんだろう
目撃されてる「白いTシャツの20代の男」で当たりでしょう。
んで、現地で主婦見つけてギラギラした目ぇしてつきまとったらキモがられて、あれぇ？話が違うじゃないか？
女のほうからチンポにむしゃぶりついてくるって話はホラだったんかよ！ちくしょう！騙された！
俺をコケにしやがって！と、バカ同僚にいっぱい食わされた怒りとキモがる主婦への逆恨み感情が合わさって
ありえないほどの暴行して徹底的に死体損壊するほどの攻撃になった。
もとより社会の底辺仕事で馬鹿にされ、今はキモい変質者とバカにされて、世間への恨みが主婦に向かった。
死体の損壊状況から、犯人は若くて体力ありあまった、ガテン仕事のやつだと思う。カラテとか関係なく体力が余ってた。
38年前の事件か、当時犯人は20代前半だと思うから、今は60代前半だね。
まだまだ体力あるだろうし、性格のクソさはそのままだろうから危険なジジイに成長してるだろう。
無駄に行動力と決断力があるが、判断力がない最凶ジジイ。
警察が芯を証拠捏造してるのに低学歴も何もないだろw
>>489
でもそんな底辺DQNなら新たな罪犯してこちらの方も発覚しそうだけどなぁ… >>492
ワラビのほうの体液や血液のDNAが保存されてないから、他の犯罪と照合できないだけで
犯人はもちろん、後年に多数の犯罪起こしてると思うよ。
本人がしゃべらなければ、過去の遠方の事件と照合なんかしないよ。 昔ってDNAもなきゃ防犯カメラもないんだよな
否認して逃れられちゃった事件いっぱいあったんじゃないかな
犯人はかなりの腕力脚力がある奴だろう
中勝美はこの事件当時何歳よ
てこで中勝美ではないと思う
当時目をつけられてた地元のヤンキー(カラテ習ってた)がいたらしいが、そいつじゃね？
何の理由もなく目をつけられはしないだろう
で、うまいこと逃げおおせたと
>>498
中勝美は1979年当時30～31歳
腕力や脚力以上に被害者に対する怨恨感情と鬼畜精神に満ちている事が条件 天狗様が天狗の部分を天狗状態にしちゃって
ズッコンバッコンやっちゃったのか
いくら腕力があったとしても、だからって空手の使い手とか決めるのが
警察の無能さを表してるな。
そういや世田谷事件も窓から出入りできたから若い年齢と決め付け
そんなのオサーンでも入れるだろ
何考えてんだ馬鹿警察は？
性欲に取り付かれてるからマンコがあればとりあえず老婆じゃなければ勢いで犯す
犯してはみたものの顔も体も声もオバちゃんなので不満・苛立ち・侮蔑の感情などが混ざり暴力をふるう(女とやる時、美人と比べてブスは扱いがぞんざいになる心理)
若者だと思う
亀レスにも程があるが >>279って
あのメモは、万が一トラブルになってしまった場合には相手を陥れようと
思って用意したが、それが果たせることなく殺されてしまったのではないかと。
トラブルになり、犯人が被害者にお金等を要求したら
お金ではなく体で払うと言われたため行為に及んだのではないか？
そんな風に考えると、ﾚｲﾌﾟされたはずの被害者が
なぜ服をきちんと着ていたのか？という謎は消えないか？
みたいな意味かな？ この犯人、絶対再犯するよね。
刑務所の中なのか、もう死んでるか。
しかも初犯でもなさそう。
犯人はなん年後かに惨殺された主婦
依頼をうけて実行したのが男数人
レシートは主婦が何らかの方法で被害者のポケットに入れておいた
後日実行犯の一人に殺された
のよ
犯人は地元の人というか、遺体が見つかった場所のすごく近くに住んでいたと思うよ
レシートのメモを書いた場所もその人の家の中だし、鉛筆も犯人の物を使ったんでしょ
事件から今日で38年目突入
事件当時は幼稚園児だったが現場の近くの団地に住んでいたのでいまだにトラウマ
快楽殺人て怖いよな
そういう奴が身近に居る可能性もゼロではない
防犯カメラが抑止力
メモはその場で書いた
書いている最中もしくは書き終わった後に殺されそうになったので鉛筆を武器として抵抗した
その際に芯が折れた
本体部分は犯人の血が付いたので犯人が持ち去った
という誰でも考え付きそうなストーリーでも
筋が通らないわけではないと思うんだが
どこがダメなのだろうか？
>>526
メモを書く台や下敷きが無いよ、あの竹藪だらけの山道には
文面も奇妙だし
書く暇があったら走って騒いで逃げるのが人間にとって一番自然
犯人が鉛筆（もしあったらの場合）を持ち去るのに包丁は
持ち去ってないのも何で？
しかも強姦してるよ
警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る 改ざんもねつ造も逮捕者も出てないのに必要性が全くないと思うけど
>>529
>メモを書く台や下敷きが無いよ、あの竹藪だらけの山道には
竹が下敷き
>文面も奇妙だし
焦ってた
>書く暇があったら走って騒いで逃げるのが人間にとって一番自然
もう1人が襲われてて逃げれなかった
>犯人が鉛筆（もしあったらの場合）を持ち去るのに包丁は
>持ち去ってないのも何で？
包丁には犯人の痕跡がないと自信があったから
（現に足が付かなかったわけで）
包丁は持ち去った方がリスクが高いと判断した
>しかも強姦してるよ
それが何か？
>警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る
何でそんなことをする必要がある 下敷きは掌で充分
鉛筆は凶器になり得るから持ってるとこを見たら取り上げるやろ
こうした方が自然とかは恐怖の中では無理
>>511
それな
ブラジルの映画で「ブラインド」って、ある日突然全国民が盲目になるが
暴力が支配した中で女に売春を強制するが、ババアに当たった男がキレて殴り殺してた
ヤレればいいと思っても、いざババアだと「ゾンビとやってるみたいだ」って嫌悪感で怒りわくんだよね
犯人は若者だと思う >>532
反論になってない
焦ってるときは普通は字を消すけど書き直してるよな
しかも奇妙なことに「たすけて下さい」の誤字「く」を「す」に
書き直してるのにまた横に小さく「す」を書いてる
焦ってた、ていうだけで判断するなら何でもありだが
焦ってるほど人間は大抵予想通りのことをするもんだ
でもこれは予想もつかな過ぎる不思議な行動
メモで他人に助けを求めてるけど「この男の人わるい人」と分かってるなら
口実つけて逃げればいい、メモをわざわざ書く理由がない
あんたの想像する犯人は鉛筆の血はやたら気にするのに
包丁と自分の精液は全然気にしないこれも焦ってた、で片づけるのか？
>>533
40年前のレシートは現在の一般的なコーティングしてるやつじゃなくて
薄いペラペラの紙質のやつ
今では商店街の個人店なんかでたまにしか見かけないあの種類
それに掌の上で「この男の人わるい人」までわりと筆圧強くはっきり
流暢に書けるもんかね？ >>535
しゃがむ、ジーンズはいたモモの上でかく
鉛筆尖ってない限り大丈夫だと思う 無理やり書かされた可能性もあるよね
「追われてる」と強調してるから逆に顔見知りかもしれない
「男の人」と強調してるから逆に女の人かもしれない
「悪い人」と強調してるから逆に普段は良い人かもしれない
>>535
最も肝心なとこに何故触れない？
>警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る
何でそんなことをする必要がある ○○の捏造、陰謀
こういう非現実的なこと言うバカが出てくるとつまらなくなる
話にならんね
>>538
目星を付けてた犯人（おそらく２名）のアリバイを崩せなかったから
何らかの理由で
そこで捜査方針を上が変えたので下がそういう風にやっちゃった
陰謀、捏造がつまらんというがあんなくだらないメモに惑わされてる
人間が一番つまらんよ 仮出獄【かりしゅつごく】
懲役・禁錮に処せられた者に改悛(かいしゅん)の情があるときは，有期刑につき刑期の３分の１，無期刑につき10年経過した後に，地方更生保護委員会の処分で仮に出獄を許すこと（刑法28条以下）。
中勝美は懲役16年なので、その1/3、つまり6年で仮出獄した可能性もあるわけだ
仮に6年で仮出獄した場合、出所は1979年となり、まさに本件と合致する
仮出獄直後に凶悪殺人を犯したとなれば、警察としてもその責任を問われるため隠蔽せざるを得ないのではないか
警察以上に、司法行政全体の責任が問われると見た方がいいか
>>542
彼が実際に出所したのは1985年。12年で出所している。
加えて、事件を起こしたのは1973年9月だから、あなたの仮定通り6年で出所したとしてもこのワラビ取り殺人には間に合わない。 この事件はいたってシンプルです
住宅地近くの山林だから起きた事件
近所の裏山というものは サカキバラ少年であったり 宮崎勉であったり 猟奇的な人間の落ち着く場所であったり聖域だったりします
犯人は計画的ではなく 偶然精神が高ぶっていた
そこにワラビとりの主婦が降臨 何かを見てしまった可能性もある
犯人は確実に単独犯
近所の少年である可能性も否定できない
>>544
だから、その12年説が怪しんだよ
刑期の1/3という仮出獄の法的定義からしてもおかしいわけ
この事件の謎は中勝美という「補助線」を引くことでと全て腑に落ちるわけで
否定出来るだけの客観的事実が出てこない限り、犯人は中勝美で間違いないと思うわ 近所に住んでる少年ってのは否定するな
うちの近所に被災者の仮設住宅がしばらくあって、そのせいで犯罪が激増して一時は地獄のようになった。
被災者が犯罪するわけじゃないんだよ。被災者に見舞いに来た連中が犯罪やるわけ。
それまでその地区について知識も興味もなかったが、田舎の知り合いや親戚や友人が仮設に入るから訪問して
その周囲を見回って、それで悪い感情が沸いてくる。
「この土地では俺を知る人間はいない。しかし俺はこの土地をよく知った。この有利さを利用しない手はない」とね。
それで毎日昼間っからひったくり空き巣、事務所荒らしと、スラムのように治安が悪化したんよ。
この事件は「山でワラビとりする主婦がいっぱいいる」という情報をもらった、ヨソから来訪した
性欲あふれる自制心な欲深い、ガテン系の若者が犯人だと思う。
犯人は目撃されてる白いTシャツの若い男 おそらく作業着の中に着る白Tシャツ。
肉体労働系か、工場の作業員。
その日は、職場で知り合ったやつの情報でワラビとり主婦を食いに来た
欲求不満の主婦ならホイホイやらせるだろうし、あわよくば小遣いももらえるかもしれない
そんな期待で山に入った
主婦見つけて声かけてみたが、反応悪く思うようにいかない。気取りやがってと怒りに変わった
どうせババアだしという、ぞんざいに扱う態度が死体の損壊ぐあいでわかる。
犯人は今は６０過ぎかな。同じように悪智慧働かせて殺人や詐欺で人生送っただろうな。
>>547
・メモの意味
・包丁の研ぎ跡の意味
・鉛筆軸が未発見なのに芯を探し出した謎
最低これくらいの説明付けてから書き込めよ 被害者のひとりから体液検出されたらしいけどその体液は犯人か旦那かの判別はできる時代？
DNAは保存されていれば犯人逮捕できたかもな。時効で無理か・・・
時効成立は1994年だから、試料が残っていれば調べたかもね。
当時の技術でそんな昔のものを鑑定できたかは知らんが。
40年前とはいえ
30、40代の女がワラビなんて採ろうとするかなあという疑問
ワラビ採りという名の小遣い稼ぎ、売春やってたんじゃねーのかな
客がマジキチで殺された
実際にそういう隠語があるのかどうか知らないけど（多分ないでしょ）
私個人の推測ではワラビ採りは本当のワラビ採りではなかっただろうなと
だって主婦二人でワラビ採りに行くって不自然すぎない？
金にもならない腹の足しにもならないワラビ採ってどうすんだよっていう
草木をかじるほど食うものに困ってた時代じゃあるまいに
何か別の、メインの目的があったはず
それが売春なのかなと
被害者を冒涜するわけじゃないけど売春婦は猟奇殺人のターゲットにされやすいよ
世の中には売春婦を異様に憎んでいる男がいるから
>>556
山菜採りって採れると楽しくなってはまるんだよ。昔はハイキングがてら結構な人が出入りしてた 田舎で主婦が山菜とりにいくのなんてごくふつうの行動なんだがな
40年前ならなおさらのこと
金にもならないって上で書いてるが
田舎には山菜を買い取る婆さんが結構いる
まぁおいしいから山菜取りに行くってのが普通の人の理由だけどな
>>558
主婦二人が山に売春に行く方がよほど不自然だわ タダなものはなんでもとる奴いるよ、昔も今も
関西の方ならなおさら多そう
今だと中国人が潮干狩りとかとりまくってるね
禁止されてる所とか衛生的に危ないものまで、ただで食えるもんならなんでもとる
なんかずっと売春売春て言ってる人いるね
発想が凄く気持ち悪いし何よりしつこい
山菜採りに行くのが不自然なら川に釣りに行くのも不自然なのか
直近のレスで売春と書いた者ですが
みなさんはどんな人物になんの目的で殺されたと思いますか？
タケノコ泥棒の不審者ですか？
また、当日ワラビ採りに一緒に来ていて事件前に帰宅した3人目の主婦が数年後に殺された件をどう考えますか？
ただの偶然であり、別件でしょうか？
>>566
え？来てないとは？
新事実があるんですか？
詳しく教えてください 新事実？売春話といい、なんか無茶苦茶白々しいのがいるな
>>566>>568
wikiに都市伝説と書いてあるから？
つまり別件で殺されたと？
本当にそれを信じてるんですか？
なんかここの人ってネットに書いてあることそのまま鵜呑みにして話すだけの人しかいないの？
警察発表がすべてて疑わしいことが何もないと思うならここ見て議論する意味ないじゃん ･･･自分で書いてることが矛盾してるって気付かないものかな･･･
>>570
安価つけて話さない？
矛盾っていうのはネットの情報鵜呑みの部分？
では言い方変えるよ
警察報道と矛盾がないとする情報を信じているのはなぜなの？
それが知りたい
事件や報道に矛盾がない、疑問がないと思うならこのスレを覗きにくる理由がないし ネットが全て正しい
警察発表も全て正しい
矛盾だろう
近所の口コミはどうなんだろうな
>>560-561
山菜取りは当時はブームだったんだそうな。
まあ、一品ぐらいそれで作れるだろうしな。
>>564
そんな派手な話があったとすれば、警察もそっちを洗っただろうし、犯人にたどり着けていたんじゃないか、と思うけどね。
>>565
25日朝の段階では2人は行方不明だった。
その日の朝刊では既に2人で入った、ということは明記されている。
この時点で、一緒に行った「3人目の入山者」がいたとして、伏せる意味は薄いように思う。
それに、この2人と5年後に殺された主婦は、本人の勤め先は別だから、少なくとも、パート先で知り合った、ということはない。 売春、アキレス腱、数年後の殺人
この事件の３大シッタカ
ただ、ワラビ取りで殺された主婦の2人のうちの1人と5年後に殺された主婦は、旦那が同じ会社だったようだから、そっち繋がりで知り合ってる可能性はなくはないかな。
>>560
田舎者だが周囲で山菜採りに行くの年寄りのごく一部だぞ 自分の知ってる周囲≠全国区
この犯人も見つかって欲しいね
最早犯人死んでそうだけども
山菜は人気あるよ
旬の食材で、一年中食べれるものじゃないし
独特の風味で病みつきになる
新聞見出しの「殺害さる」っていう文言に時代を感じるな
以前、山奥に住む叔母がクワイやゼンマイとか山菜を採ってきて天麩羅にしてくれたら、かなり美味かったぞｗ
ワラビを採りに行くのが不自然なのかありふれたことなのかは地域や人それぞれだろ
そういうのを日常的に食卓に出す地域もあればそういうのを趣味している人もいる
不自然だと思う人は、そういう機会がなかったりそういう人が身近にいないだけだよ
そもそも、そういう山菜の採れる山なりが無いと知りようが無いね
山菜採りというとよく北海道でヒグマに襲われてる印象
この事件も熊に襲われただけの話じゃねひょっとしたら？
>>588
あんた引きこもり？
熊からの襲われ方じゃないでしょ。 山から逃げた二人組みだろ？
そいつらを雇ってた建設会社の社長がアリバイを証言したらしいが
んなもんに信憑性はねーよ。
相手が一人なら一人が強姦されてる間に走って逃げられる。
>>590
その二人が一番怪しいし、一番納得できるんだよなあ
新聞では二人で犯行後夜にひそひそ話してたって書いてあったが
聴いた人間は割と具体的な単語を聴いたかもしれないな その二人が犯人だったとして動機はなんだろうなあ
手拳や足で骨を折ったり内臓破裂するまでボコボコにしてたところからすると強い怒りか恨みか見せしめか
ともかくいたずらや強姦目的だけではなく理由があって強い殺意の下にリンチ殺害してるように思える
あとメモに「この男の人」と単一で表現されてるのが気になるな
強姦されてるのも一人だけだし
体液が検出されてるのも一人だな
一人が見張り役兼拘束役で一人が実行役だったのだろうか？そうだとして複数人を「この男の人」と表現するだろうか
動機は無い。
以前から多発していたレイプってのもこの二人組み。
レイプ目的で山に入ったら、たまたまＡさんとＭさんを見つけたんで各自レイプ。
Ａさんの遺体が服を着てたってのは、Ａさんはレイプされた後、自分で服を着たから。
（名古屋のアベック殺人もレイプ後に自分で服を着てるが、またレイプされてる）
Ｍさんを襲ってる方は○○フェチ。
（例えば足フェチは足を舐め回すだけで射精する。おっぱいやマンコに興味は無い）
Ａさんをヤッた方がフェチ野郎に襲われてるＭさんを見てる間にＡさんがダッシュ。
逃げてる途中で木陰に隠れて礼のメモを書く。
犯人は二人組みだが、自分を追っているのは一人なので「この人悪い人」
しかし、追いかけてきた男に捕まりフルボッコ。殺される。
殺されたのは同じ町の住人であり、顔を見知ってたから。
例えば最初の段階で「貴方、○○さんの所の・・・」という会話があったかも知れない。
ワラビ取りの奥さんに声を掛けていた男は無関係。
後日殺されたＣさんも無関係。
アキレス腱切断は「新宿歌舞伎町ディスコナンパ殺傷事件」との混同。
>>593
動機はないってなんだよ
動機がない犯罪なんてほとんどないに等しいだろ
仮に動機がない（外から見えてこない）としたらそれはかなり突発的で衝動的な犯行か、病的な犯行かのどちらかくらいしかない
しかも犯人が二人組だとしたら尚更衝動的に動くことは不可能なことくらい分かるだろう
もし何が何でも衝動的かつ突発的な犯行だとするなら「一人の犯行」でなければ辻褄が合わなくなる
複数犯で突発的な犯行ならば
指紋が検出されないのはおかしいと思わないか
体液も体毛も一人分しか出てきていない
メモも「この男の人」と単体を指している
近隣のレイプ事件と同一とも見てるようだけどそれならなぜこの二人だけ殺害されなければならなかったんだ？
レイプに留まらず内臓破裂まで殴打、蹴り上げる理由はなんだ？
ここまでの暴力に本当に動機がないと思うのか？ 「この男の人」は仮に複数犯だとしても「この男の人達」って書く時間的余裕がなかったんじゃないかな
筆跡とかからかなり慌てて書いたんだろうし。だから「たち」がなくてもあっても不自然ではないから
単独か複数かはわからん
ただ、何らかの理由で包丁で刺された方の主婦はボコボコにされた後刺されて殺害され
その恐怖で怯えるもう1人をレイプし、事が済んだあとで服を着る余裕があったんだろう
この時、レシートの裏に早書きしたんだと思う
犯人はおそらく、しばらく彼女を連れ回すような事を言ったのだと思う
自分の恋人の振りをしろだとかなんとか。
そこで誰かに会ったらそのレシートを渡そうと思っていた
「おわれている」は「おそわれている」だったんじゃないかな
ところがどこかへ移動する前に犯人の気が変わったのか絞殺された
と、こんな感じじゃなかろうか
ただ、犯人が1人～2人程度だったとしたら
被害者は各々数十箇所の皮下出血跡があり、骨や内臓にダメージが残る程
ボッコボコにされているわけで（包丁という殺害や脅しに使える道具がありながら）
素人がそんな殴り続けたら、自分の拳も痛めると思うんだよね
だから武道の経験者では？みたいな話が出たんじゃなかろうか
>>594
動機は性の捌け口だろ？んなもん理由なら動機は無いに等しい。
＞二人だけ殺害されなければならなかったんだ？
だから
＞殺されたのは同じ町の住人であり、顔を見知ってたから。
と書いてんだろ。
＞犯人が二人組だとしたら尚更衝動的に動くことは不可能なことくらい分かるだろう
二人組みが二人の女をレイプする事件は腐る程あるだろ。
＞内臓破裂まで殴打、蹴り上げる理由はなんだ？
激昂させる言葉でも言ったんだろ。 激高したって理由は弱いなあ
それにしたって度を過ぎた暴行だよ
怨恨があったか、もうちんこ入れるよりも暴力そのものに性的興奮を感じるやつじゃないと
ここまではやらないと思う
ついカッとなってというレベルではないだろう
強姦より殺害行為そのものが犯行目的の比重を占める割合が高い
強姦はあくまで副次的って印象だけどな
>>597
レイプした相手が今まで強姦した女と違い
初めて罵声を浴びせられたから激昂したのは充分考えられるよ
女なんて暴力で犯せば黙って引き下がると考える男にとっては
しかも若い女じゃなくておばさんだったから余計だ >>602
んだから脅す暴力、威嚇する暴力じゃない
全身数十箇所に内出血、骨や内臓も破壊って
明らかに暴力を楽しんでるか相当の殺意・恨みがあってやってる
今日初めてあった相手に怒っただけなら顔に集中するとか1箇所に集中するんじゃないかね
普通の人間はちょっと激高したくらいで、ここまでの暴力性は発揮しない 少年犯罪とかで複数リンチならありえるかもしれないけど
（40代とやらせたのも罰ゲーム的な何かとか）
犯人が1人～2人でここまでやるのって相当エネルギー使うと思う
（1人当たり数十箇所の傷だから、最低でも
深刻なダメージを与える打撃を50発近くは放ってる換算になるだろ？）
明らかに性的犯罪より暴力に重点を置いてるもの
過去の事件でもありがちだけど犯行動機として被害者やその遺族を死後も辱めたいとか
相当な怨恨があれば、やるかもしれないけど・・・そこまで恨みがないなら
暴力にあまりに比重が乗り過ぎてる
世の中には殺しながら射精する奴が少なからずいるからね。その類いでしょ。
殺人自体が目的でないとすれば、あとは……何らかの見せしめかねえ。
当時、暴力的だったのは何もヤクザの専売特許じゃないし。
レイプ好きでいきなり激高する奴
まぁ大体想像出来るわな
突発的な激高とかついカッとなってじゃなくて単独～少数なら
・被害者に相当な恨みのあった人間
・性行為より暴力そのものが快楽に繋がる変態
もしくは不良少年複数犯説（4人以上）のどれかだろうな
レイプが好き、怒りっぽいってのはあまり関係ないような気がする
ここまで執拗に暴行する理由を考えると
手口も状況も違うけどタイプて的に山地悠紀夫みたいなやつ
んな事ははいいから、自慢の推理でさっさと解決して見せろや。迷探偵さんよ。
うちは福岡の都市部だけど身内にドケチがいて、毎週郊外まで車で出かけて山菜やらキノコやら野草やらウナギやら貝やら採ってくるよ
昔の人は行楽もかねて郊外の野山や海でタダの食材を採取してたよね。田舎の行楽は山で何か採る行事ばかりだよ。
キノコは何度か当たったらしくて、用心してタボ木を知り合いの土地に置かせてもらって自家栽培に移行したｗ
あまり頻繁には行けないから、収穫に行くとドデカイ育ちすぎたシイタケ持ち帰ってくるけど肉厚でけっこう旨い。
>>567
過去スレに新聞ソース貼られた
最初は4人で行く予定だったけど当日？2人キャンセルして2人でワラビ採り行った 中年女性はレイプされたわけだけど体液は残ってなかったのかな
当時の技術で血液型とか年代とかDNAから判明しなかったのだろうか
そうやね、かなり昔の事件でも保存してる場合もあるけどねぇ･･
>>627
わかってるの血液型だけじゃないの？
それ以上の情報ってどこかにある？ 御託ははいいから、自慢の推理でさっさと解決して見せろや。迷探偵さんよ。
>>629
自分の推理は書き込んだよ
犯人は20代の若い男。地場の人間じゃない。
出身は田舎で、関西か近畿に集団就職で出てきたガタイのいい体力だけある男。中卒か高卒。
「ワラビ取りする主婦が多い」という情報を、寮でききつけて、旅行が行楽がてらに
無料セックス＆強盗で、現地でオメコと金を採取しようと計画して山に入った。
出身地の田舎でも山菜取り盛んで、要領は知ってた。昼過ぎには誰も山におらず密室になるという知識があった。
（山菜取りは早朝がラッシュで昼にはもう誰もいない）
昼に居残るヒマなボンクラ主婦を襲った過去も何度もあるのかもしれない。山でレイプされても誰も届けないましてや主婦なら。
そうした基本知識や前歴あったから、意気揚々と山に入ったけれど当日生憎２人連れしかゲットできなかった。
一人なら充分いたぶった後に生きたままリリースできた。いままでそうだった。
だから要領ミスってかなりの暴力を突発的にふるうハメになって、犯罪隠蔽のために殺すしか無くなった。 殺そうと判断したのは、地場の人間じゃないから。
かなり遠方から、行楽、旅行で、やってきたから、旅の恥は掻き捨てとばかり
顔も身元も割れてない場所で大暴れした。
バカなやつなら仲間に武勇伝でペラペラしゃべってしまい足がつくが
基本的にチキンで用心深い、犯罪者傾向強いから、犯罪については黙ってたいた。
話を変造して「主婦二人と３ｐして大ハッスル」とでも言ったかもしれない
工場労働者のクズの酒の席はオメコ自慢ばかりになるし嘘松１００％だし。
ようは、犯人はそうした仕事・階級の人間。
この事件の後も、次々と性犯罪を繰り返しただろうし、別の事件で逮捕されてるはず。
味占めて何度もやるから、性犯罪は。
しかし追及されても「わらびとり殺人」については自白しなかったから、そのままになってる。
昔の事件だから、犯人の２０代男はいま６０代くらいかな
社会の底辺はいずって犯罪暮らししてきて、今も生きてるなら犯罪で暮らしてるだろう
粗暴で下品な老人になってるだろうジジイ。
もっと付け加えるなら、犯人の現在６０代ジジイの趣味は「登山」
この事件の成功体験が、強烈な報酬刺激として記憶され、山に入ることに中毒になってる。
あの殺人の時の興奮と喜びが、山と結びついてる。
妄想と思うだろうが、これはかなり当たってる。
人間の行動は成功報酬の大きさで決定されてる。
歓迎される場所に行くのは報酬が多いから、だから人はわざわざ差別される場所へは行かない。
無意識に自動的に人間の行動は決められている。
ワラビ取りの主婦を狙って強姦して殺したのも、田舎で過去に「成功」した記憶が忘れられないから
殺人で味わった興奮と、結局捕まらなかった成功体験で、犯人は山を愛しやまない習性ができあがっているはず。
山に入る＝殺人も強姦も強盗もやりほうだいの無双自由空間 という認識が、強烈に脳に刷り込まれてしまった。
強姦が目当てで山に入ったのなら
「十数カ所」ではなく「二人合わせて数十箇所の内臓にダメージが残るほどの深刻な傷」や
警察の「格闘技経験者」という見立ての説明がつかない
「ついカッとなって」系の暴力で普通はここまで発展しない。
犯人は刃物を持っていて最終的にはそれで殺しているのに
何故そこまで執拗に暴行を加える必要があったのか？
考えられる可能性は
1・犯人は単独ではなく不良少年グループのように「複数犯」であった
2・セックスよりも「殴る蹴るの暴行」に快楽を覚える変質者である。（単独犯の場合）
3・被害者とは顔見知りで、何らかの理由で見せしめ的に被害者を狙う必要があった。
強姦は遺族への嫌がらせ。（単独犯の場合）
これくらいしかない。単純に若い男が性欲を発散する為、というなら
そこまで暴行を執拗にする理由も、40代の中年女性を狙う必然性もない
あのメモが理解できない
動転しててもまず犯人の特徴を書けよって
大体の犯人はわるい人だよ
子供の頃、40才の女の人ってお婆ちゃんなりたてみたいなイメージだった
>>637
だから前にも書いたけど
殺されるって前提ではなく、このあと連れ回される的な事を言われたんじゃないの？
誘拐とか監禁とか。んで、その道中は知り合いの振りをしておけとか言われてて
その状況（犯人と一緒）で、第三者に無理矢理いうことを聞かされているって伝えたかったんじゃないの 追われている
ではなく
襲われている
だったのかもしれない
>>637
私はあのメモから
犯人と会う約束をしていたのではないかと、だからああいう言い回しになったのではないかと推測してる
・この男の人→かなり近い距離感
・悪い人→見立てと違った、想定外だった
という印象を受ける
ワラビ採りはカムフラージュで別の何か闇取引的なことを日常的にやってたのかもしれない
で、いつものように取り引きで男と待合せてみたら殺しに来てるヤバイ男だったと
この犯人は殺人依頼をされていて
殺害は見せしめの意味でより執拗に激しく暴行してこの二人を惨殺したのではないかな おまえら、ほんと想像力ないな 殺人者が「私は殺人者です」と自己紹介するとでも？
また、被害者が「私は殺される」と書き残すとでも？
殺される恐怖感じたら、あんたらならどうする？山奥という密室で誰も助けてはくれない。自分ひとりで闘わないと殺される。
その状況なら、まずは犯人の懐柔やるだろうよ。
「わかったから大人しくセックスするから、お金もあげるから」そう言うだろう？
彼女らも、「アーレー！コロサレルー」で殴り殺されたわけじゃないだろう。
何度も犯人に対して優しい言葉や、服従する態度を示しただろう。
自ら進んでフェラでもやったかもしない。犯人を安心させるために。
一人がそうやって応じているスキに、一人が逃げて物陰にかくれ、急いで救援のメモを書き残したのかもしれない。
捕獲されてツレにみせかけられた時用に、誰かと出会ったらすばやく渡せるメモを書いたんだろう。
残念なことに、そのメモを使うチャンスなく、誰ともいきあわず、主婦２人は犯人と密室状態で撲殺された。
あのメモは普通に襲われる少し前
山菜を採ってたら声をかけられた
こっちは二人だし向こうは若い男
多少気が緩んで話をした
そうしたら遊ぼうとしつこく絡んでくるので怖くなって場所を移動するが、ついて来る
誰かいたら良かったけど誰にも会わないまま事件に・・・
犯人は1人だったのかね
例えば1人目をいきなり包丁で刺してから残りの1人を脅したとかなら
恐怖で動けなかったというのはわかるんだが
包丁で刺された方も含め、二人とも数十箇所の内蔵破裂するような深刻な打撃痕が残ってる
つまりすぐに殺されたわけではなく二人とも相当の暴行（性的ではない）を受けている
そして、棒などの鈍器・武器で殴り殺したのなら、それは傷の具合でわかる。
それがなく、「格闘技経験者の可能性」とくるからには
やはり「素手」で二人を合計80箇所以上の傷をつけてるわけで
明らかに性的暴行以外の目的（脅迫して何かを吐かせたかったとか、
暴力自体が快楽とかの異常者とか）が
あったと思われる。
刃物で脅されたとて、80箇所も殴られるまでに犯人が1人だとしたら
逃げるなり交渉するなりの余地があったはずで
メモを隙を見て書く余裕はあったものの逃走は容易にはできないような
見張り役も最低1人はいたのではなかろうか
>>644
恐怖で動けなくなるってのは現実にあるんだよ でも「追われています」というのはまだ捕まっていない段階しかありえないだろ
通行人に行き合ってもし難を逃れても通報はしなくてはならない
相手の人数特徴は絶対書くべきだった
>>647
そう、加害者が被害者の後ろ2～3メートルの距離でしつこく追ってきていたから書いた
動きを見られてるから一行しか書けなかった >>646
だからいきなり片方が刺されたとかならわかるけど
2人で70発以上殴られるまで逃げようとしないというのは不自然
（相手が1人なら。相手が複数で逃げるのが無理と諦めてしまうのはわかるが）
複数といったが、それは最低2人かもしれないし
大勢である必要はない
>>647
追跡中であるなら書き込みをするより先に1歩でも犯人から離れようとするだろう
メモを誰かに見せなければならないというのは
犯人の監視がある状態で、誰かに出くわしたらそれとなく自身の危機を伝えるのが目的と見るのが普通
つまり、被害者Bを脅す為に、被害者Aを見せしめにボコボコにして刺殺
恐怖に怯えた被害者がいいなりになるのを確認した上で犯人は被害者Bをどこかへ連れて行こうとして
被害者Bにもそれを伝えた（例えば銀行へ行って金を下ろせとか）
その道中、被害者Bはポケットの中などでばれないよおうにメモを書いた
伝えたかったのは「追われている」ではなく「襲われている」の誤字
ところが道中で犯人の気が変わったか、被害者Bが要求を拒否するなどして
犯人が殺害した、と見れば筋は通る
>>648
素手で70発も内蔵破壊するような打撃を放つ奴が主婦に追いつかないわけないと思うが
主婦は陸上の選手かなにかだったのか？ 被害者の一人が殴打された時に、もう一人がその場にいたかどうかはわからんがね。
山菜取りだし、別行動をとっていたとしても、そう不思議なことじゃない。
>>649
そんなに気丈に何でも出来たら世の中、事件なんて起きないわ
普通に怖くて焦って思考が止まってパニクるんだよ
そういう目にあったこと無い奴は馬鹿みたいに誰でも何でも出来ると思うんだろうな
映画見てても｢早く逃げろよ！何してんだよw｣とか言っちゃうタイプかな 街中に防犯カメラ全くなし、ＤＮＡ鑑定技術全くなし…
この時代は勝田事件やこのワラビ取り事件みたいに
面識なき者が被害に遭う凶悪殺人事件では
現行犯か指紋特定以外からはなかなか加害者が特定されにくい時代だったな
>>650
だったら遺体発見現場も離れているのでは？
犯人が別々の場所で殴打するなり殺すなりした後、遺体を一箇所に集める必要はない
>>651
「必ずそうなる」って結論に至らない以上
被害者が脅されて動けなかったのか、恐怖で立ちすくんだのか
相方を人質に取られていたのかとか、必死に逃げようとしたのかなんて
犯人にしかわからないんだから「絶対動けなくなったに違いない」って決め付けるのもおかしい >>651
常識的に考えて友人が数十発殴られた上に刺殺されたのを見たら
物理的に不可能な場合（犯人がもう1人いて押さえつけられていたとか）でなければ
逃げようとするのが普通で、その逃走中にメモを書こうなんてしねーよ
メモは誰かに見せる為に書くのであって
逃走中に書いたとするよりも、脅されて連行されているとちゅうでこっそり書いて
あわよくば、このあと出くわす誰かにメモを渡そうという意図で書いたと見るほうが
矛盾が少ない。
逃走中に誰かに伝えたいなら、逃げながら「追われている」なんて書かなくても声に出して言えばいいだろう
声に出せる状態ではない（脅迫されている等）が、第三者に犯人と共に接触するチャンスがある、と思ったから
「言葉に出さずに危機を伝えたい」と思い「襲われている」って書いたんだろう
「追われている」をわざわざ文章に書き出す必要ねえからな やられたのが若いエロい主婦だったら、まあそういう事はあるわな～と思う
でも本当にただの山菜取りのおばちゃんじゃん？
ただのおばちゃんを死刑覚悟のレベルで襲うって理解に苦しむ
>>654
なんか全然レスが噛み合って無いようだよ？
勝手に違うシチュエーションで語られてもハァ？としか･･･ 犯行動機や殺された状況の推理が違うんだから
噛み合うわけねーだろ馬鹿か
なんでおまえの思うシチュエーション基準に合わせなきゃいけないんだよ
>>657
アンカー先のレスと噛み合って無いようだけど君、頭大丈夫？ >>651
人はパニックになればわけのわからん行動を取る、逃げようと思っても逃げれないこともある
論理的に判断して逃げれる場面で逃げないでメモを書くとかおかしな行動もとる
逃げている最中に「追われている」事を誰かに伝えたかったのだ
>>654
にしたって「逃げながらメモを書く」というのは行動学的におかしい。
脅されるかなにかして「逃げている最中」ではなく「連行中」に書いたと見るのが妥当
「追われている」のは見ればわかる。わざわざメモに書く理由がない
「追われている」ではなく「襲われている（が、抵抗できないし口にも出せない状況である）」を
誰かに伝えようと考えていたと見るのが無理がない
どこが噛み合ってないのかな 何のためにリスクを冒してまでおばちゃん二人を真っ昼間に殺さないといかんの？
どうしても腑に落ちんわ
>>661
犯人に「追われながら」書いたよりは
脅されて「連行中」にポケットの中で書いたとかの方が可能性あるだろ
何度も言うけど「追われている」事をメモで第三者に伝える意味ないからな 逃げながら「追われている」ってわざわざ書く方が斬新だと思うけど
>>662
やりたくて仕方なかったんだろ
犯して苦しめて殺す顔を見て性的興奮を覚えるヤツなんだろ
エロ本持って森林入ってスッパでオナニーする様な奴なんだろ どう考えたって
性欲処理＜暴力
なんだけどな
最低でも70発、内臓や骨を破壊するまで殴るって
ちょっと常軌を逸してる
どうせ犯人はあの高速道路で車を止めさせたキチガイの猿人みたいなヤツだろ
とにかくキチガイなんだから推理しても無駄なのさ
>>487
犯人に腕をつかまれて下山中の女が
すれ違いざまに被害者の2人にメモを渡して
自分だけダッシュで逃げたとか？
でも、それならその女が警察に駆け込むだろ
メモの筆跡鑑定はやったんだろうか やられたのが女子大生二人だったらこの事件誰も覚えてないのでは
ナンペイは「顔を見られたら生かしておけない」を徹底しただけで論理的破綻はない
世田谷一家は幸せそうな家族というだけで憎悪の対象になっても意外ではない
でも長岡京は本当に何もない
「侵すべき価値」というものがどこにも見当たらない
そんなに推理に自信があんなら警察行って
「僕の推理聞いて下さい！」と言ってみろよ。迷探偵さんよ。
79年だもんな
今みたいに犯罪情報を素人が簡単に収集できない
だから「わざと謎めいたメモで混乱させる」まで知恵がまわるとも考えにくい
包丁男がつけ回す→見かけた空手二人組にメモを渡す→実は彼等は仲間→三人で暴行
なら辻褄が合う
偽装とか別日に書いたとか、犯人に脅されて書かされたとかなら
メモにあまりとらわれないほうがいいと思うんだよなあ
・被害者は2人で合計70～80発の殴打痕あり。内臓破裂や肋骨骨折などの重症。
・40代の方は服を来ていたが膣内に体液あり。30代の方は下着が破られたりしていて
暴行の様子があったが体内に体液はなし。（ただ異物を挿入された擦過傷があったとかなかったとか）
・30代が止めを刺された文化包丁に指紋はなし
刃物を持っていて実際に殺害にも使っているし、被害者を動けなくする為に脅すなら
それを使えばいいのに、何か暴言を言われて「ついカッとなった」程度では到底すまないような
滅多打ちと言えるような暴行は何のためにそこまでしたのか？ってのがひっかかる。
仮に武術の経験者だとしても、素手で人間を70～80発殴るって相当体力を消耗するし
拳も痛めると思うんだよ。どうしてそこまで執拗に殴打する理由があったのか？ってのがキモな気がする
犯人は絶対単独犯ではないような気がするな。警察の初動ミスなだけで
三人で殴ったり蹴ったりしたなら、それくらいになるね
被害者の人スーパーかなんかでパートしてたんだよな確か
案外それ関係の顔見知りでは? 犯人はそこに行く事も
事前に知ってての計画的と言えば計画的犯行
面が割れてるので殺すしかなかったとか
「この男のヒトワルイヒト」って今からみると上品な書き方だね
顔見知りだったらメモに犯人の名前書くんじゃない
名前しらないまでも常連客とかなら店の客だとかさ
一方的に犯人が被害者を知っていたとかいう可能性もあるけど
計画的犯行なら70～80発も殴るとか精液出してくとか
そんな特徴残してかないと思うなあ
だから警察行って「僕の推理聞いて下さい！」って言えよ。
「僕は2ｃｈの迷探偵なんでっ！」すって。
映画や漫画の感想書いたら
制作会社や出版社に直接訴えに行けとか言うのか？
>>655
今の時代は男女を外見で選ぶ思考があるが昔は違うからね。 スーパー関係は従業員、パート、過去に勤めてた人々、客、出入り業者、などなど、警察は調べたんだろうけど結果がでなかったという事かな
世の中には襲う対象が白いルーズソックスさえはいていれば男だろうと女だろうと若かろうと老人だろうとどうでも良いっていうやつもいるからね
この事件のやつもかなりのレベルのサイコパスだろうし
密室以外で健康な大人二人を同時に襲うのは包丁持ってる男でも難しい
普通は一人が逃げると思うから
でも複数なら楽勝
殴る蹴るは若い二人が同時にやったんだろう
簡単だよ 女なんて男が本気で拳で一発でも殴ればしばらく動けないよ
ショックと恐怖と痛みとで精神が錯乱して腰が抜けるわ
一人３発でも立て続けに殴りつければ、30分は腰が抜けてるんで
その間もう一人も殴りつけて楽しめばいいし
先のやつが再起動したら、そっちに移ってまた殴ればいい
被害者２人がありえない暴行受けてたのは、この時間差で何度も殴りつけた結果だろうな。
さんざん交互にいたぶって強姦して、最後に証拠隠しで殺害したんだろう。
だから、メモへの走り書きは、殴りつけられて腰抜かしてる間に気絶したフリでもして
寝そべって手だけ動かして書き込みしたんだろう。
倒れて動けないし、犯人がもう片方を強姦中に、事件をなんとか記録しようとメモに書いた。
そして犯人に取り上げられないようにポケットに隠した。
メモを書き込んだのは、倒れた姿勢で地面に紙を置いて。
だとしても内臓破裂に肋骨骨折含む70～80以上の打撃って度を越してるし
刃物があるんだから脅すならそれで十分なんだな
あきらかに殴るのを楽しんでるよ犯人は
その状況で書き残すなら「この男の人悪い人」ってのはおかしい
犯人が顔見知りなら名前を書くだろうし
知らない相手なら特徴とか書くだろう
なんでそんな状況で他の誰かへ助けを求めるような書き込みをするのか
誰かが通りかかった時にメモ渡して救助求めるためでしょ
わずかに生存の可能性を信じたんだろう
気絶するフリというか痛みでやっと書き込んだ文章だから
あれで精一杯ってことじゃね？
通りすがりに助けを求めるなら叫ぶなり
相手に駆け寄るなりすればいいじゃん
メモに書くというのは「犯人にばれない様に伝える」必要があるからするわけで
犯人同行のもと、どこかへ行く予定が当初はあったから
そこでばれないように誰かに伝えようと思ったんじゃないの？
前にも書いたけど強姦後に金を下ろしに行かされる予定だったとか
メモが当日本人が書いたものなら、って前提だけど
恐怖で声が出なかったとか
メモの書き方も気が動転しているのが伺えるし
恐怖で声がでない状態で
メモで冷静に助けを求めようとするってのがもう矛盾なのね
「声を出す」より
「メモを書いて」「それを犯人にばれないように携帯して」「犯人にばれないように第三者に渡す」って
何倍もアクション多いじゃん
だから何度も言ってるけど午後の山の中は誰もいなくなるの 密室なんだよ
山菜盗りは早朝と相場決まってる。ヒマな年寄りの娯楽だからね。
２人が遅く出発したのは主婦で家族の朝の支度と家事があるから。
だから昼過ぎまで山に居た。
その時間はもう誰も山におらず、主婦二人だけ。
襲撃されて殴り倒された時に、気絶したフリして倒れたままメモに走り書きしたんだろう。
地面に置いた紙にエンピツの芯だけで書き込んだのかもしれない
だから文章も筆跡もめちゃくちゃ。
誰も居ない山中で襲われ逃げることもできず（走って逃げても体力差で無理）
いくら叫んでも誰もいない。絶望の中で、
メモに残すことに希望をたくした、
他に選択肢なかったんだろう。
山中でよからぬ気持ち起こして女性を強姦殺人、って事件はけっこう多いんだよ
密室だからが理由。
誰も助けに来ない山中で若い女と出会って、突発的に強姦殺人ってけっこう多い。
山小屋で待ち構えて、また山小屋経営する亭主が来た客を。
山の中は密室なんだよ 逃げられないの。
改行句読点て馬鹿しかいないのか、どのスレにも同じヤツが書いてんのか
パートが終わってから行ったんだから、あんな時間なんだよ、馬鹿が
>>700
ちゃんと事件概要を読んでこよう
他の人も書いてるけど
被害者二人は午前中スーパーでパートしててパートが終わってから山菜取りに入山したんだよ
こんな基本的な情報が間違ってたらもう何書いても説得力ないよ >>700
実際、当日山で怪しい人物を見かけた老人とかいるやん
決して密室ではない
その状況でメモを残す余裕があったんなら
「この人悪い人」なんて抽象的な書き方じゃなく
犯人の特徴とか書くんじゃないのかねえ
あと筆跡を見ればわかるけど不安定な場所で書いたとは思えない文字もあるんだよねえ
乱れた文字と、そうでない文字の差が激しいから、ずっと不安定な状況でかいていたとは思えない
なので、元々書かれていたメモ（綺麗な部分）に書き足した（それが本人か警察の捏造かわからんけど）って
いう説もあるわけで もぅ、アナタったらワ・ル・イ・ヒ・ト
この男性がね、この間話した私の浮気相手なの
被害者二人とも特に強姦魔に付け狙われたりしないような普通のオバチャンにしか見えないんだけど、当時の価値観だと違ったの？
強姦はどう考えても二次的な目的だと思うけどなあ
暴行（性的じゃない暴力）と殺害か
それを通して何かを聞き出したかったとか
他の目的がメインだと思う
しかし、そんな殺してまで聞き出したいような闇を抱えてるようにも思えない普通のオバチャンに見える・・・。
>>677
そのブログ、本にして出版してもいいレベルの内容だね。
結論はちょっと荒いけど、当時の新聞記事を日にちごとに分析したり、
メモについての実践も交えた考察はすごい。
無関係と踏んだからあえて触れてないのかもしれないけど
数年後の追加被害者のことも絡めて書いてほしかった。 >>メモで冷静に助けを求めようとするってのがもう矛盾なのね
そうね
矛盾があるからこそ、謎の事件なんだよ
別人があのメモを書いていて、そのメモを受け取ってしまったから殺されたって可能性はないの？
筆跡が本人って確認されてるんだっけ？
メモ(レシート)の表面が気になるな。
日付は何日なのか。被害者所持品にあったようなものを買っているのか。それが分かればかなりの部分で謎も氷解すると思う。
>>714
メモ書きされたレシートは事件の2日前だよ すまん日本語おかしかったわ
×2日前だよ
○2日前のものだよ
筆跡鑑定はしていない。旦那さんが見て妻の字だと思うとかそのレベルの証言だったはず。ソースはない。
鑑定してないってこたあねえだろ
その鑑定がそもそも正確かどうかは知らんが
>>711
個人の妄想に価値ねーだろ 数年後の追加被害者ってなんだよバカか
ありもしない陰謀論を面白がるのは中学生までにしとけよ レシートについては10年以上前に田宮が指摘してたじゃん
田宮さんってあの山形出身の警視庁捜査一課長の田宮さん？
"この男の人悪い人"っていうのは
一見悪い人には見えないってことだと思う
特徴を書かないのは一緒に居たから
"オワレている"
ってのは、好きで一緒に居るのではなく追いかけて来たのだ、という意味
似顔絵の包丁持ちの男が、ワラビ取れますか？と声をかけてきて、ワラビ採りに自信のあったAは無邪気にお喋りを始めた
もしかすると一緒にお弁当も食べた
でも話してるうちにうすら恐怖を覚えて、弁当箱を片付けるフリをしながらメモを書いた
「そろそろ私たちは」と拒んでもついてくる感じだったから、誰かとすれ違ったら声をかけてコソッと渡そうと
逃走中に焦って書いたわけではなく、一緒に居ながらむしろ一文字ずつ、ゆっくり書いた
しかしすれ違う人はなく、山頂へと連れていかれて殺されたのでは
ゆっくり書く余裕があったんなら
そんな意味不明な事か書かないと思うけど
もともと別件でメモが書かれていたレシートに「付け足した」って推測サイトの説がありそう
それが被害者が書いたのか加害者が書いたのか警察が偽装したのかまではわからんけど
全ての文章が当日書かれたっていうのは無理がある気がする
（割とちゃんとした筆跡で書かれている文節とそうでないぐにゃぐにゃの筆跡が混在しているので）
ゆっくり＝余裕、ではなく
気づかれないようにって意味だ
逃げる感を出さずに（怒らせないよう）
巻いて逃げるつもりなら大声は出せない
その時一番言いたいのは
「追われている、助けて」
でも相手のお喋りが続いていて隙がないので、離れることができないなら言いたいことは
「助けて、この男は悪い人よ」に変わる
それでバランスが悪くなった
警察側があんな乱筆を消しゴムで消して修正する意味がない
レシートの裏に業務連絡書く奴もいないよ
芯だけ見つかり鉛筆が見つからない
そんな奇跡はまずないよ
もともとメモに書かれてた鉛筆と同じ硬さの鉛筆で
捜査官が書き足した
一部しか書き換えられないから（そうしないと筆跡が違うことになる）
変な文章になったんだよ
あとはその鉛筆の芯を折って現場に置く
それから土の大捜索をやらせれば芯だけは見つかる、ということだ
メモに書かれた状況や意味不明な文面を推理するよりよっぽど辻褄が会ってないか？
>>725
そもそも「追われている」を筆記で伝える不自然さ
修正する意味があるかないかは真実に迫らないとなんとも言えんわな
絶対意味なんてないとも言い切れないだろ
真犯人の隠蔽とか、初動捜査の失敗の隠蔽とか、いくらでも作ろうと思えば理由は作れるし
警察が証拠を捏造するなんて過去の例を見てもよくある事 オワレているメモばかりに目がいきがちだけど、
ジーパン履いてる女性からは精液が検出されて、
下半身裸体の女性のほうからは検出されなかったんだっけ？
そのあたりもそうとう意味不明だよな。
例えば、不良2人組に絡まれたなら
メモを書かずに逃げるが先だろうね
捕まってしまっても、叫ぶとか暴れるとかになる
なら、多数目撃された、被害者に刺さってた包丁と同じサイズ感の包丁を持った男
その、サラリーマン風で敬語を使うという同世代の男に、お喋りなおばさんがもし声をかけられたなら
一緒にワラビ取ろうとか、弁当食べようとなってもおかしくない
しかしやべー奴なのはすぐにわかる、逃げたら刺されそう
弁当は勤務先のスーパーで買ったものらしいから、それを出し入れする時にレシートを見つける
書いたメモは、すぐにポケットに隠せるが鉛筆は入らないし目立ったので犯人に奪われる
証拠隠滅のためじゃなく単に取り上げただけってこと
>>728
下半身剥き出しで刺されたBは若くて気弱
先に狙われたがものすごく暴れるので淫毛がついただけで殴る蹴るの暴行に変わる
それを見たAが、殺されるよりはマシだと比較的無抵抗でレイプされ、服を着直すことも許されたと考えられるよ 芯だけ見つかって鉛筆本体は見つからなかったんだっけ？
なんとなくすごく短い鉛筆を想像してしまうんだけど
とにかく机もないのに小さなレシートによく書けたよね
腿の上か手のひらの中で書いたのかな
>>727
別に警察を信頼してるわけじゃなく
ハイリスクロー（ノー）リターンだろって話
メモから推理される単独犯の男＝放置男に持って行きたかったとして
そいつは捕まらなかったんだから解決でっち上げにもならない
不良2人組を庇いたかったとして、それはアリバイ作りという簡単で強固な方法があるんだよ
じゃあ、容疑にもあがってない女が犯人で、警察がそれをかばったとするなら
体内に仕込んだ？体液の方がメモよりはるかに強力
その時点で世間に知られてない、疑われてもない女の犯人から目を逸らすための小道具が必要なのか？って話
しかも掌で書いたとされる、筆圧凹凸もあるはずのレシートに消しゴムをかけて書き直すなんてお粗末な方法で？ 筆跡が乱れているだけで筆圧が凸凹だとか手のひらで書いたと思われるなんてソースはない
字の下手な部分ときれいな部分が
はっきりと分かれてるんだよな。
バカって思い込み激しいからね
チンピラ二人が犯人だと思い込んで信じて疑わない
陰謀説まで出てくる始末
レシートで隠蔽w
たすけをたくけ、と間違うくらいだから
オワレているも、オソワレているの間違いだったりして
>>726
その推理に寄り添うなら
メモは事件の2日前にスーパーで、机？で業務連絡として小さなレシート裏に書かれ、置かれた
しかし誰の目にも触れることなく本人の鞄にしまわれ、事件当日までそのまま
事件後、証拠品として調べられるが、スーパーの弁当箱は見つけても鞄のレシートには皆気づかない
または気づいたが記憶から永遠に消える
捜査に行き詰まった人物がレシート、例えば
「ヨゴレているので 片付けて下さい」の文言を利用することを思いつく
何故か、コレは自分とA以外は誰も知らないと確信し不安にも思わない
そして
「悪い男に オワレているので たすけて下さい」
とすれば良さそうなところを
「オワレている たくすけて下さい この男の人悪い人」
と書き直してジーパンのポケットに入れに行く、またはジーパンから見つけたことにして週刊誌に見せる
そして鉛筆ごと捨てた方が自然なのに芯だけを仕込む
不気味さのあまり、今までよりも注目を浴びる未解決事件となる
ということかな？ すぐ陰謀論っていうバカというかドアホは
芯だけ見つかって鉛筆が見つかってないのを
何の論理的説明もしないよなｗ
ドアホが警察の誘導にまんまと引っかかってざまあねーなｗ
1987年5月中旬正午前頃
大阪府豊中市環境事業部作業員の橋本富美男（35）は仁川ピクニックセンターで知り合った西宮市在住の57歳の主婦K子にいたずらしようと思い、「一緒にわらび採りに行きましょう」と誘い、乱暴しようとしたところ抵抗されたため五ケ池の東約300MでK子を殺し山中に埋めた
ただ、山奥でレイぷされて殺されただけの事件
謎もくそもねえから 笑 捕まるわけもない
>>737
追われている、でも
襲われている、でも
第三者にメモを渡して危機を伝えようとする文面としては
不自然なんだよね
誰かに助け求めるなら「けいさつ」でも「110して」でも「たすけて」でもいいわけだし >>741
性的暴行より尋常じゃない肉体的暴行（殴る蹴る）の痕跡が著しいので
ただの強姦目的とは思えないけどね
犯人が集団なら別だけど >>743
いたぶって殺害が主目的でレイプはおまけみたいな印象
殺しながら射精する異常者って事件がいくつかあるけどその類いだよね 1人が襲われてるところを木陰で見ながらもう1人がメモ書いたってのはない？
>>742
不気味な雰囲気だが特に何もない男女3人が挨拶してきて
「オソワれている助けてこの男悪い人」
ってメモをコッソリ渡されたら察して助けを呼ぶが
「110番して 助けて」のメモなら
ハァ？となるわ
なんで？なんて？と思うし山を降りて公衆電話探すわけだろ
自分でかけろよと思うわ とりあえず精力的に二発はできない。ので精液は一人だけ
>>746
具体的に書く（余裕がある）ならもっと詳しく（状況や男の特徴など）書くだろうし
そんな余裕がなく自分たちが危機的状況にあることだけをとにかく伝えたいなら「たすけて」とかだけもいいわけだ
長々と「おそわれている このおとこの人悪い人」なんて長文を書くなら
他のことを書くんじゃないの？って話 襲われたり逃げたりしてる最中に
犯人の特徴をメモするやつなんかぜってーいねー
>>750
同意
初動捜査の失敗で、捜査員がメモを書きかえたと考える方が自然だよね
それで鉛筆の芯を折って、現場に置いた
隠蔽と考える方が辻褄が合う レシートの写真がマスコミに公開されるのがあまりにも早すぎる
こういうかなり重要な証拠は普通捜査がにっちもさっちもいかなくなって
事件の数年後（十数年後もある）に止む無く出てくるんだよね
警察としては裁判を考えてるから
これまでのいろんな未解決事件で今頃何で公開した？ってのはそういう理由
だからこの事件では何らかの失敗により解決をあきらめたということだろう
犯人は絶対初犯ではないやろな
別の殺人事件で捕まってそうな気もする
>>751-752
だから逃げてる最中に書いたなら
もっと短く具体性のあることを書くだろって レシートに関しては、この人はこの場面でどんだけトンマなことしてんだ、という印象がすごく強い
捏造だとすれば犠牲者が死してなお名誉を傷つけられるという無惨な結果を招いたことになる
レシートを「受け取った」からこそ殺された
ならまだ自然なんだけど、あの字でも筆跡が被害者本人だと確認されてるんだっけ？
ワラビ取りだけだと見つかりにくいな
長岡京も入れて欲しい
蕨取り事件で公開されたAとBの手配書だがAは服役中に警察がやってきて本件の取調べをわざわざ受けていたんだな
いくら動転した走り書きでも筆跡が被害者のものかは遺族や鑑定人により判断付くと思うが、個人的には大人の筆跡にしては幼稚すぎる気がする
そもそも追われたり逃げてるときに都合良く鉛筆持って書くとか現実的ではないし、この人というぐらい近くにいる男がメモ書きに気づかないのが不自然
なんかうそ臭い
だからブログで考察されているように
筆跡が乱れている部分と、そうでない部分があるから
犯人だか警察だか知らんけど、誰かが後から書き足したり改変したんじゃないかって
説の信ぴょう性がでてくる
殺人の時効がもっと早くに廃止されていたら
蕨取り殺人も井の頭公園も篠崎ポンプ所女性バラバラも名古屋妊婦切り裂きも未だに新情報が出てきたかも知れんのよな
短期間で3人も殺されて犯人結局捕まってないとか地元民恐怖すぎやないか
この事件、一時期は犯人の似顔絵まで作成されていたようだったので図書館で調べてみると、事件のポスターも配られていたようだな
それも怪しい人物として三名に絞って服役中の男にも事情を聞いていた
三名の一人は服役中の男の共犯で拘置所で自殺
もう一人はバラバラ殺人の犯人に疑われていたらしいが行方不明
しかしいずれも警察側は見当違いと判断した模様
疑われていた人物はなぜ走査線から外れたのか気になる
![ワラビ取り殺人事件5 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>19本 ->画像>35枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lZrLUJm.jpg)
こういう昭和の古い事件は未解決事件の特番でも紹介しないのかな
事件前からレイプ事件とかあったのに
なぜ、そんな場所でワラビ採りたがる？ 昔の治安意識とかって、今と違ってさっぱり分からん。
毎日強姦が起きてるわけじゃないからな
何のトラブルも発生しない山なんてないだろうし
１回事件が起こったからって誰も入らなくなるなんて事もないだろうし
昔中学の友達たちと森でサバイバルゲームやってたんだけど
森の奥のほうまで行ったらシンナーやってる二人組がいてそいつらに捕まってしまった
その時かなりラリってって攻撃的だったんで
主婦の一人がシンナーやってる男を見てしまった為又は見られた思った男達がラリって
るので狂気におよんだのではないか。
主婦ｃが５年後？に殺害されてるのが謎
俺はケープタウンに三年とバランキージャに五年住んでたけど殺人事件が起きない日なんて無かったよ
ましてや女だけで山になんか入ったらまず生きて帰れない
>>785
南アフリカとコロンビアだね。
コロンビアは美女が多い？ やっぱり雰囲気は怖いです。あんな所よく女２人で行ったなというのが
正直な感想です。現場は竹林からは死角になって見えません。週末でも
誰も歩いてる人なんかいませんよ。竹林関係者の軽トラがいるくらいです。
でも当時はワラビとりしてる地元民とか結構いたのでは
さすがに誰も入らないような場所に女二人が入るとは思えない
84年の事件と関係があると言われてるのは
5年後の同じ月に発生したこと(79年は5/23、８4年は5/15）
８4年の5/23に事件発生5年目ということで
府警と遺族が現場に献花してるのが報道されて
記者が遺族の夫に「この前(5/15)の事件と合わせて解決して欲しい」との
コメントを取ったってのもある
ちなみに８4年の事件は
・顔見知りか？(玄関の鍵が開いてた、悲鳴だけでなく言い争う声聞いてる、
犯人は靴を脱いで上がってる）
・手にけがをした男がバスに乗った
という見立てや証言あるんでワラビ取りとは違う素人ぽさが匂う
少なくとも2人以上だろうね
仮に武器を持っていたとか屈強な男だったとしても
犯人が1人なら
被害者は2人いたんだから、1人襲われてる間にできる事が
メモなんて中途半端な事以外にもあったはず
別々の方向に逃げるとかね
それなのにネタひとつない これぞ本物のコールドケース
まあ、これとか大阪のさくのすけちゃん連れ去りとかは、もはや犯人が墓の下か施設にいそう
>>781
今だって山でいろんな事件起きてるじゃん
危ないと言われてる所で山菜などとって動物に襲われたり。
昔だから、とか関係ない >>1
これ、やっぱりwikiにも書いてある不良青年二人が怪しいんじゃね
こういうケース多いんよ、未解決事件て、実はすごく怪しい人物がいるんだけど、決め手がなくて釈放されてしまい、結局未解決のまま。 今になって創からわらびもち事件加害者の一人の手記が出てきたな
秋田の病院で長く療養していた頃に記者が嗅ぎつけてたようだが既に時効だっただろうしな
ワラビ粉を使ってないのにわらび餅として販売した疑い
>>800
眉唾かと思ったらガチだな
結局、複数犯という見込みも当たってて片一方は無期懲役
世の未解決事件の中にはまだ逮捕済みの奴がバレていないだけというのも多いんだろうな
>>802
今からだと３つ前になるのかな >>803
創2018年3月号？目次見てもそれっぽいのないな
2月号だと樹月カインの記事がそれらしいタイトルだけど https://natalie.mu/owarai/news/115101
該当しそうなのこれしか見つからない
スイーツレスラーとしても知られる真壁刀義の大事なわらび餅を
レイザーラモンRGがつまみ食いしたことから会見中にも関わらず大乱闘に。
さらにHGと棚橋弘至もこの隙にわらび餅に手を出したため
真壁は3人と決裂。急遽、真壁軍と激プロ正規軍との戦いとなってしまった。 >>803
国立図書館で読んできたが亡くなった共犯者の病室に刑事がもっと早くに来ていたらな
被疑者死亡の上書類送検になっていただろうに >>812
二人は元々別件で刑務所に服役中に知り合った仲
病院の男が21歳時に傷害罪で服役、共犯者は窃盗や公務執行妨害
被害者を襲った理由について、山間のひと目のつきにくい場所を選んだようで顔見知りではなかった様子 ガセだよ。これだけの有名な事件そんなもん出てたらもっと騒ぎになってるよ。
>>817
情報弱者乙です
ググったら普通に出てくるものをガセとか検索能力がない知恵遅れかな イズミヤに勤めてたんだろ、この二人共。俺もイズミヤで働いてたけど人間関係ドロドロやったぞ。
>>821
お前特定したw
アホでウスノロで使えん嫌われ者だったあいつか >>822
特定したなら名前書いたらいいじゃんw
そらそら書きなさいよwww >>823
ほらバレてしまったなwww角田修くんwwww
イズミヤで全く使いものにならなくて職を転々w >>822
ブーメラン乙！www
訴えられるとかワロスw
それでビビると思っているところが似非法律振りかざし厨なのだよw >>828
書いてることも幼稚だねwイズミヤ社員なの？バイト？
どちらにしても底辺仕事ですねw >>829
知恵遅れ中卒メタボブリーフ角田修の発狂に草 >>830
病院行ったほうがいいよ。俺角田じゃないしw >>831
一々反応してしまう知恵遅れ中卒メタボブリーフ角田修乙www >>795
またそんな所にループしてんのかよw
懲りねえなおまえら だいたいワラビ採りってのは個人行動なんだよ
ある程度の距離をとって行動してるわけ
だから、ターゲットが一人になった所を見計らって殺害
その後騒ぎを聞いてやってきたもう一人を殺害
一人で十分
イズミヤはパワハラとか凄いしこの頃から腐ってたのか？
創は眉唾記事もあるが、これは売らんがために飛ばすような話でもないし(洋泉のムックみたいなのもあったが)、前述のがほとんど真相なんだろう
この頃の警察って今より更に無能だよな。全身ボコボコでこっせつまでさせてたから空手家が犯人！って決めれるような思考だろｗむしろ武道家がそんなことするかねー？力自慢の肉体労働者とか普通考えるけどね。
>>842
＞この頃の警察って今より更に無能だよな。
昔だから無能とか
無能で低脳の考えそうなことだ >>843
お前みたいな奴が時代についていけない本当の無能なんだよバーカｗｗｗ >>842
遺体の状況をしっかり把握していれば
「ボコボコにした」程度のレベルではなく
相当執拗なダメージを与えているわけで
薬でおかしくなったジャンキーか、格闘経験者か、複数犯でもなければ
殴った方だって相当の深手を負うくらいの殴り方をしてるんだよ >>847
正直いうと、現場の作業者は下手な格闘技者以上に腕力あるやつゴロゴロいてるよ。格闘技者や空手家以上に長い時間鍛えるてるのと一緒だから。単純なパンチ力ならすげーのいてるし、格闘技してる奴はよけるの上手かったりなんだよ。なのでこんなの全くおかしな考えだよ >>845
言ってて恥ずかしくないｗｗｗお前の方が幼稚すぎてみっともないわ、死ねよカス >>848
単純な腕力だけではなく単独犯ならば殴ってる方も拳に負傷するレベルの
ボッコボコ具合なんだよ
ただ腕力だけがある素人と
「人を殴る」技術がある格闘経験者とか喧嘩慣れしてる奴では
同じ回数殴るのでも結果が違う（自分のダメージが）
素人なら自分の拳が負傷するまえに（もしくはしたら）殴るのやめるなり
他にも凶器あるんだから、そっち使うだろって話。
だから、複数犯か格闘経験者か薬中でもなければ
単独犯は難しいという話をしている
理解したか？ >>851
無駄に必死の長文ｗｗｗ顔真っ赤か？（笑）あのなあ、格闘技経験者よりパワーだけならあるやつゴロゴロいてるの、それに単独犯となってんの？足跡もバーカ おまえが文章を読めない馬鹿だってのは良くわかったよ
「パワーだけある」が意味がない
会話が噛み合ってないって気づいてる？
真性のアホか
>>853
全部お前のことじゃん（笑）アホだろ、お前（笑） >>854
「単純な腕力だけがある」って土方と
「人を殴る技術に特化してる」って格闘技経験者の違いがわからない馬鹿なら
もう何も言う事はない >>855
お前の親の遺伝の頭の悪さはとっくに迷宮入りだが >>856
何言ってんの？格闘技経ないだろ？お前
格闘技やってる奴が超人的な打撃打つと本気で思ってんだねｗｗｗ
あいつらよけたりするの上手いけど、1発パンチだけなら同等か上のやつなんて肉体労働者にゴロゴロいるぞ
なーんもしらない素人の考えって笑える（笑）
ちなみに俺は経験者の方だけど、同じ人間でそんなに力の差はないとわかってる。
お前はアホだなあ（笑） ・警察が「格闘技経験者」と推測するからには
鑑識上、そういう特徴（素人が殴打しただけではない）という
痕跡が見て取れた
・打撃の威力ではなく、被害者が尋常ではない殴打の数を受けており
それだけの回数、（複数犯でないとするなら）相手を殴るというのは
ただ「力任せに殴る」のではなく
自分が負傷しないように「殴る技術」がある人物だと推定できる
1発の威力が～とか見当違いな話をいつまでしてるんだ
避ける技術が上なら、殴る技術（ダメージ威力ではない）も上って
なんでわかんねーだ自称格闘経験者ｗ
プロの格闘家は拳にダメージを受けないように人を殴る技術を身に付ける
ただの喧嘩自慢は自分の負傷も顧みず殴るから拳を骨折したりする
それを踏まえた上で、数百とも言われる殴打跡を素人がつけるのは
難しいって判断だろ
どんだけ説明すれば理解するんだ
脳筋の（自称）喧嘩自慢が…馬鹿か
格闘経験者と土方のパワーは一緒！っておまえの主張は何も噛み合ってないんだけど
何回説明したら理解してくれんの？
>>842
空手やってるような家って、たいていノータリンの底辺家庭だよ。
無職だったり、胡散臭さ全開のショボい自営業だったりで、
ほとんどヤクザみたいなもん。 >>861
おいおい！
それは偏見ってもんだよw
まぁ99.9％は正解なんだけどw >>860
何言ってんだ、お前？お前の言ってることの方が頭おかしいぞ（笑）
説明できないような文章しかかけてないぞバーカ >>860
なんか必死だけど、格闘技経験者から言わせれば、単純にパワーだけなら素人の人でもかわらんよ。
もちろん普段鍛えたり力仕事してるひとなら尚更だ。
相手にダメージ合わせるのに玄人同士なら難しいが
素人殴る場合相手もよけないから肋とか普通に折れるよ
ほんと格闘技勘違いしてる君みたいな人多いけど、勘違いだから
あくまで技のあるもの同士で競い合うもので、相手が素人同士なら
普通に怪我もするし命に関わることもある
よけたり、耐えたりする技術以前の問題。 誰もパワーの話してないのにいつまで同じ話を繰り返すんだアホが
>>864
1・『パワー（ダメージ）の話をしているのではない』
ゆえに土方と格闘技経験者の力がどうこうという話は『関係ない』
2・被害者は内蔵破裂などのダメージもさる事ながら
『数十～百以上とも言われる執拗に攻撃された打撲痕』があり
それを複数犯でない犯人が武器を使わず行ったとするなら
相当「殴る（もしくは蹴る）」技術に長けていなければ
君が言うように素人の喧嘩のように
自身も負傷してしまうし、急所を的確に狙っていたなどの特徴も
おそらくあったんだろう。単にボコボコにされていただけで
簡単に「格闘技経験者」とは推測はしないだろ
格闘技経験者特有の殴り方とか傷つけ方が顕著に死体に残ってたんだろうよ
（もちろんそれは犯人しか知りえない情報なので公開することはないだろうが）
はー何回説明すれば理解するんだこの土方最強パワー説のアホは 数々の事件の中でも、
この事件は、あのメモ書きの不気味さもあって、
ものすごい恐怖を感じる。
>>866
ずっと頑張ってるね（笑）でもおたくの言ってる事明らかにおかしいよ。
日本語通じてないというか、第三者から見てもアホすぎてｗｗｗ
長文書いても殆ど意味無いことばっかだし。顔真っ赤だね(´_ゝ`)ｸｯｸｸｸ どこがどう理解できないのか説明してくれよアホウ
日本語通じてねえのはそっちだろボケ
>>869
日本語通じてないのお前だけどな。お前何人の人に否定されてんだよ（笑）
アホはお前だよｗｗｗ必死すぎて笑えるわ脳足りんが･:*ゞ(∇≦* )ぎゃはは 何人の人って、おまえだけだろ
どこがどう通じていないのか説明してやってるのに
一向に理解せず土方パワー論しか反論できないクズ
>>864
ヒョロガリニートもしくは
食っちゃ寝キモ豚ブサメン乙！ >>871
俺だけ違うぞ？なにいってんの？お前情弱なのか？ >>872
だから、俺は格闘技経験者だし現場の仕事もしてたから言ってんの？
お前こそキモイやつだろｗｗｗ
素人の時でも相手の肋折ったこともあるけどな。
で、素人の時も経験者より強かったよ。 このメモを書いたのは被害者で確定してるのかな？
もしかしたら別の第三者がいて、二人に助けを求めたのでは？
しかも変な日本語の言い回しなのが気になる。外国人ぽいんだよね。
外国人が揉めていて、女が複数の男にころされようとしてる。
男に脅され山を歩いてる時に二人に出会う。
二人にこっそりメモを見せて助けを求めるも、男にそれがバレる。
口封じにと男達に二人は殺される。外国人女もどこかで殺されている。
推理してみた。
>>876
折れた鉛筆の芯まで発見してるのに第三の被害者がいるという
痕跡を警察が見逃すわけない この事件も不気味なんやが
先に山を降りた女性が数年後に殺されるというのが
それ以上に不気味すぎるわ
関連は間違いなくあるやろし
オカルトクロニクルが本になってこの事件が載ってるらしいので本屋行ったがおいてなかった
とりあえず、大胆な犯行だし。何目的か？やはり単純にレイプ？それともオサーンと喧嘩になって、怒りで殺したる！ついでにレイプや！みたいなのりか？
後日のは関連性とか以前に事件そのものが存在しないよ
ナックルズかなんかで検証した記者が言ってたな
いや、当時の京都新聞の縮刷版を図書館で読んでみて。
ワラビ取り殺人との関連性があるかどうかはともかく、5年後に殺された人がいるのは本当。
ちなみに、こちらも同様に迷宮入りしている。
京都新聞縮刷版はこのスレに来る人にとっては必読
未読の人の不毛な推理は無駄
ネットにあるメモの画像(中日新聞)より鮮明なものが載ってるし
「野山」の写真、現場の地図とか
84年の事件の詳報も載ってるからまず図書館へ行くべし
>>887
東京や大阪で同じ事件が起きた時に
「東京や大阪ってそんなやばいの？」
って聞くほど幼稚な質問。 白ブリーフメタボ腹(奇跡の50代)毛利良勝です。
俺の白ブリーフ姿エロすぎるぜ。
M字ハゲなのでカツラ使用中
／ ~￣￣｀´￣￣ ＼ | |
/ ヽ | |
| | | |
| __,,,人,,,,,,,__ | | |
| ／／ ヽ ＼ | | |
| _ ／ ,<・)) ((・>、 || | |
| | ノ( . . )ヽ、 |〕 | |
｀| r‐＝‐、 | | |
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＼ ｀￣´ ／ | |
／｀ ー‐--‐‐―´＼ | |
, ´ ｀ 、. | |
／ ｀ － ´ ヽ | |
/ '、 | |
ｌ / '、. | |
| l '、. | |
ｌ l ､. | |
! ヽ─‐ ´ ｀ ー ＿_ 、 ヽ, . .. . | |ガラッ！
l / ト 、 ヽ、....... . | ├─────
l / { ＼ ヽ､. .| | f⌒
l ! l ヽ、 ｀ニづ ｰ ′
ｌ l l ｀ ー ､＿| ├─────
ﾉ l l | ├─────
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{ ｕ l l / ｀ヽ、 |ﾄ､、 , ‐ ´ l | |
ヽ ﾘﾘ'/ ヽ｣| ｀Ｙ´ l | |
￣ l ｀ァ‐１ l | |
l / l l
>>891
横だが、888はものの例えとして出しているだけだろ >>685
つまんねぇぞガイジ
「僕はキチガイのウンコです！！！！！！！」って喚けよ >>726
証拠としてあると都合が悪いのか？w（ん？ん？） しかしこの事件あってから山菜採りにいくの怖くなったよなあ。
夢でも見たことあるわ、それほど子供心に恐怖した事件だった
>>726
何気なく鉛筆をズボンのポケットに入れてて、そのまま洗濯してしまい、
その時に折れた芯だけがポケットの底に残ってたのかもしれんよ。
襲われた時、咄嗟にそのこと思い出して探ったら有ったとか。
洗濯してると結構あるよ、そういうこと。
クッチャクチャになったガムの包み紙とかティッシュの残骸とかさ・・・。 >>898
・ズボンに入れた鉛筆の芯がたまたま折れる
・折れた芯がたまたま洗濯中も流れ出なかった
・犯人に襲われてパニックになっている最中、たまたまポケットをまさぐり
たまたま鉛筆の芯に気づく
・仲間がボコボコに殴られ犯されている最中、その芯でメモを書く
そんな偶然の上に偶然が重なって芯を見つけたと考えるより
犯人が回収したか、そもそもメモを書いた場所が当日の犯行現場ではなかったとするのが妥当
そんなポケットの芯なんてもんを探す余裕があるなら1歩でも遠くへ逃げようとするだろ よほど、特殊な鉛筆でない市販の鉛筆なら
そもそも事件とは関係ないって線もあるわな
筆記用具もって山に入る人だっているだろうし
そこでたまたま折れた芯と
被害者が使ってた鉛筆が同じだったって方が
たまたまを重ねるなら可能性がある
レイプ被害者が恐らく自分でジーパンをきちんと身に着けていたこと
オワレているだけなのにこの男の人わるい人とまで断定して助けを求める
ということから想像したら最初に被害にあったのはメモ書きの女性で
その時に暴力は振るわれずレイプだけされたという感じかな(レイプも暴力だが)
そしていったんは解放されているのかも知れないと思った
この場合だと最初から犯人に殺意はなかったことになるけどね
レイプだけとしたのは暴力があったらメモを書く意味がないため
この人に強姦されたと書けなかったのは女性心理が働いたのだと思う
悪夢は終わったと思ったら再び犯人が現れて後をつけてきた
それはとてつもない恐怖だったろうし書き出しがオワレてるでも良いかなあ
友人被害を目の当たりにして隙を見て逃亡中にメモを書いた説だと
動揺や恐怖があったとしてもオワレてるというのは違和感を覚えるので考えてみた
事件が起こってから約40年だから、犯行時の年齢が若ければ生きている可能性がなくはないけど、なあ……。
中年になってわかる
二人もレイプできる犯人は30以下
ゆえにまだ70になっていない
>>906
40過ぎても1日10回ぐらいオナニーしてたけど。
自分の性欲と皆んなが一緒と思うなよ 清水愛美ちゃんプロフ
12時12分
take2のコンビ 深沢邦之似
テイク2 テイク2と清水愛美ちゃんは言いたかった
井上勝秀の親戚井上まさゆきの息子
深沢邦之似
本当に創で犯人が告白してるなら、ここで議論しても意味ないよね
>>906
複数犯の可能性だってなくはないし
精力絶倫の中年もいるからな タケノコ泥棒を咎められて、キレたのでは？
1人が襲われてる間にもう1人は隠れていて、他の入山者とすれ違うことを願ってメモを_φ(･ω･｀)
>>912
足あと1人だったろ犯人は。わざわざ一人分だけ残して消えるのはおかしい
単独犯でまちがいない。 >>914
どこ情報ですかね
足跡が１つしかなかったってのは
少なくとも被害者2名、犯人最低1名の他に
同時期に山に入った山菜狩りの人間もいるだろうし
第一発見者や消防や警察だって現場を荒らしたはずだが 曲淵正和の全裸徘徊 全裸徘徊 曲淵正和の全裸徘徊 曲淵正和の全裸徘徊
さっき気づいたんだけど
「オワレテル
このオトコのヒト
ワルイヒト」
この書き方 日本語覚えたての
在日の可能性ないか？
ひょっとして同胞同士の内紛かも
>>915
ちゃんと事件の事調べてる？資料とか本とか読んでる？
情弱なのは勝手だけど調べてみたら自分で？
革靴だったらしいよ靴は。 >>915
現場発見した時点で通報するだろ。発見者が現場ドタドタ荒らすかよ（笑）
もちろん警察が発見者の足あとも検証してんに決まってるべ 河口文子ダウンがボイスチェンジャーで声を変えて嫌がらせをします
>>918
ソース出せよだから
>>919
誰も入らない山深い場所ならともかく
この地域には山菜取りの人間が複数入ってたってのは情報としてあるし
不審者の目撃情報もある
おまえは推理小説やドラマの身過ぎ
発見者がドタバタ現場を荒らすことなんて往々にしてあること
すぐに警察に通報しないで近所の施設などに駆け込んで人を呼ぶ人もいるし
遺体だったとしても先に救急を呼べば隊員も入る
バーカ >>922本ぐらい買えないのか？
調べもせずにソースだせってw
ソースなんて出さない方がいい、ここアフィがネタ探してるから養分にされるぞ この事件の時点で
精液と体毛から血液型は判明する
ソースは狭山事件とか大久保清事件な
ひと種類しか検出なかったんやろ
>>922
ソースなんか、自分で探せやカス、普通にこの手の本にはどこにでも書いてること。
図書館言って当時の新文でも読んでこいボンクラ（笑）
なんでも人だよりすんな情弱、そんな事も知らないのにスレに書きむなやカス >>922
長文必死だね、でも普通に現場なんか荒らされる事少ないよ。まして消防関係入ってない殺人なら。
お前キッズレベルの情弱アホやな
戦後じゃねーんだからwアホか？ 精液も一人のものだった。なんか必死な奴は多少情報知ってから書き込めよ。
バカほど正論で否定されたらソースソース五月蝿いわ
「この手の本」どうせソース不明の怪しいムック本だろバカが
出せないなら偉そうな口聞くなボケ
警察が公式発表もしてない文春だの新潮だののゴシップ情報を「ソース」って
得意顔で語る阿呆ども
しかも
#秘密の暴露
を証拠とするため
キーポイントを公表しない
または
嘘情報を公表するってのも普通にある
サカキバラ事件みたいなもん
犯人すぐあのガキやと判っていたのに
森安事件で叩かれたので
もう一件犯行さして現行犯逮捕するため
中年男どうのこうののいう嘘っぱち公表したんや
警察が犯人しか知りえない秘密の暴露として公開控えるような
公式外の情報を新潮や文春が掴めるわけねえだろって話
てかぶっちゃけ殺人事件っておもしろいよな
最近は少ないから困ってんだけど
座間なんてもんはトップ10に入るだろ確実に
サスペンスのあの独特の雰囲気 怖いだろ？ ぞくぞくしてくら
とくにおすすめの事件を羅列しといてやるから調べてみろ
座間事件、やまゆり園事件、井の頭バラバラ殺人、プチエンジェル、玉乃井八つ切り事件、荒川放水路事件、宮崎勤事件
関根元事件、便槽内怪死事件、浅沼委員長刺殺事件、角田美代子事件、北九州監禁連続殺人事件
東電OL事件、連合赤軍リンチ事件、名古屋アベック、綾瀬コンクリ、栃木リンチ、ハローキティ殺人事件（hello kitty蔵屍案）
ワンゲル部事件、青森武富士放火事件、神戸市須磨区肛門生首事件、臥竜山女子大生バラバラ殺人、佐賀7人連続殺人、北海道女子高生失踪事件
福岡美容師バラバラ殺人、相模湖バラバラ殺人、日本平生首事件
警察の方頼みますよ 俺を楽しませてくれ
てかこんなさTIKTOKとかインスタとか なんの取り柄もないどころか日本の恥としか形容できないバカ女が溢れかえってイキばってんだから今こそ座間やるべきじゃないすかねえ警視庁の皆さん
日本には数多くの失踪、蒸発者が多いらしいからそこらへん開示してくださいよ つまんないじゃん
>>928
新聞に載ってるわカス。図書館にも行けない引きこもりかよ（笑） >>929
してますが？情弱ど阿呆君。つうかここに来るぐらいだから、それぐらいの知識皆あるのに、帰れやーゴミ。知らん人いてる方が少数だがな 事件の詳細な経過とか知らずに、偉そうにたれてる情弱とかスレ荒らしだよ。
ソース出せとか、そんな今まで議論になる以前誰でも知ってる当たり前の事件のあらましも知らない奴が
顔真っ赤にして信じないぞ！俺は！とか言われても。
今更の情報だしなあ。ほんと馬鹿は荒らすなよ
アフィとかわきだしてこのてのスレも本当につまんなくなったよな
>>937
リンクも貼れないゴミ
>>938
どうやってその情報が真実だと裏をとったのか？説明してみろゴミ 「～と捜査関係者は語る」なんて記述は99％デマだからな
てかぶっちゃけ殺人事件っておもしろいよな
最近は少ないから困ってんだけど
座間なんてもんはトップ10に入るだろ確実に
サスペンスのあの独特の雰囲気 怖いだろ？ ぞくぞくしてくら
とくにおすすめの事件を羅列しといてやるから調べてみろ
座間事件、やまゆり園事件、井の頭バラバラ殺人、プチエンジェル、玉乃井八つ切り事件、荒川放水路事件、宮崎勤事件
関根元事件、便槽内怪死事件、浅沼委員長刺殺事件、角田美代子事件、北九州監禁連続殺人事件
東電OL事件、連合赤軍リンチ事件、名古屋アベック、綾瀬コンクリ、栃木リンチ、ハローキティ殺人事件（hello kitty蔵屍案）
ワンゲル部事件、青森武富士放火事件、神戸市須磨区肛門生首事件、臥竜山女子大生バラバラ殺人、佐賀7人連続殺人、北海道女子高生失踪事件
福岡美容師バラバラ殺人、相模湖バラバラ殺人、日本平生首事件
警察の方頼みますよ 俺を楽しませてくれ
>>941
皆知ってるのにリンクとか（笑）お前だけだよ知らないの？
リンクってネットが全てと思ってるキッズかよ（笑）
図書館行けばいいだけやろ >>941
なんで？一人で頑張ってるの？誰でも知ってるのに？
そんな基礎的なこと知らないなら書き込むなよゴミ 事件の中で殺人が一番簡単なんだ
人ひとり殺せば証拠は山ほど残る
詐欺とか横領みたいな犯意の証明もいらん
強姦とか痴漢みたいな犯罪か犯罪じゃないかの線引きもいらん
なので重大事件は簡単だから素人に裁判やらせる
殺人事件の犯人が判明しない逮捕されないのは
なにかの大きな理由がある
ここはソースもないアキレス腱切られてた説をずっと信じてた奴いたからな
違うよと否定するレスを、「事実の一部を隠しての発表だから」「真犯人が書き込んでるのではと思ってる」とまで言ってるバカもいた
ソース大事だよね
ウィキペディアにアキレス腱切られたと一時期書いてあったな(今は書いてない)
なんJあたりに立つスレでは、いまだにアキレス腱教信者が頑張ってるな
誰でも知ってる情報のリンクも貼れないし
その記述はどうやって裏付けとったのかも言えないクソ雑魚
次に現場に残された「足跡」、
これもまた頼りなく、その多くは不鮮明で（当然か）、識別不能だったらしい。
ただ、そこに見られた大半の靴跡には底面に溝があったらしく、
要するにそれは登山靴や普通のシューズを連想させたが、
中に二つだけ、不完全な形ながらも、底面に溝のない足跡が見つかったという。
革靴の可能性もあり、要はその種の靴を履いた何者かが現場に来た可能性を窺わせたが、
しかし遺体が発見された５月２５日の午前１０時半以降（恐らくはその前日の捜索段階から）、
現場およびその周辺には多数の捜査～捜索関係者らが足を踏み入れているはずで、
それに加えて「明確な足跡の残りにくい雑木林の中」という条件も考え合わせれば、
そこに残された足跡にはあまり多くを期待できないかもしれない、とは思う。
https://ameblo.jp/maeba28/entry-12110891141.html
靴族に溝のない足跡（不鮮明）もあったというだけで
革靴がどうとか、犯人の足跡しかなかったなんて情報はどこにもない >>950
てめーで調べろよ。図書館にも行けない引きこもりかよ（笑）
ネットのリンクやソース信じてる時点でアホだろ
正確な情報は書物や新聞のほうが信頼度高いし
はやくお出かけできるようになれよ（笑） ソースとか未だに言ってるのはキッズか？
ネットの情報が正確とか本気で思ってるとか痛すぎるwww
>>950
こんな事件の概要誰でも知ってて過ぎてネットにも転がってないだけだろ。
自分で検索したら？ウズにでもでてんちゃうか？
お前アホだろ？ >>941
単独犯で警察も捜査してたが？あほか？ソースもくそもねーだろ。
事件の概要にかいてるべ、ドアホ >>950
は？新聞でみたけど？涙目で逃走中か（笑） >>950
むしろ、お前の主張してるソースって出せるの？（笑） 独りで短文を連投してるのがネットビギナーっていうんじゃないのｗ
ちゃんと事件の話ある程度知ってて書こうよ。初歩的な言いがかりとかどうでもいいし。ソース出せ野郎はいらんわ
『オワレている たすけてください この男の人 わるいひと』
腕力が強くて、これほど粗暴残虐なことをすることができる
暴力団犯人説も捨てられないと思う。
わざわざレイプしたのは、警察の捜査を混乱させるため？
何らかのワケありの殺人
強い殺意も感じられる
乱暴目的というのは、？だな
>>965
ソースのない週刊誌情報を事実認定するアホがドヤ顔すんな 肋骨を９本も折って肝臓を破裂させるなんて、一般の男性には無理だろ
このような者に本気で殴られたら、たった一発で「あの世」行き
朝青龍 明徳（あさしょうりゅう あきのり、1980年9月27日 - ）
琴欧洲 勝紀（ことおうしゅう かつのり、1983年2月19日 - ）
琴奨菊 和弘（ことしょうぎく かずひろ 1984年1月30日 - ）
松鳳山 裕也（しょうほうざん ゆうや、1984年2月9日 - ）
日馬富士 公平（はるまふじ こうへい、1984年4月14日 - ） 2017年十一月場所3日目より休場。場所後引退。
把瑠都 凱斗（ばると かいと、1984年11月5日 - ）
白鵬 翔（はくほう しょう、1985年3月11日 - ）
隠岐の海 歩（おきのうみ あゆみ、1985年7月29日 - ）
鶴竜 力三郎（かくりゅう りきさぶろう、1985年8月10日 - ）
豪栄道 豪太郎（ごうえいどう ごうたろう、1986年4月6日 - ）
碧山 亘右（あおいやま こうすけ、1986年6月19日 - ）
稀勢の里 寛（きせのさと ゆたか、1986年7月3日 - ）
勢 翔太（いきおい しょうた、1986年10月11日 - ）
魁聖 一郎（かいせい いちろう、1986年12月18日 - ）
宝富士 大輔（たからふじ だいすけ、1987年2月18日 - ）
栃煌山 雄一郎（とちおうざん ゆういちろう、1987年3月9日 - ）
栃ノ心 剛史（とちのしん つよし、1987年10月13日 - ）
髙安 晃（たかやす あきら、1990年〈平成2年〉2月28日 - ）
遠藤 聖大（えんどう しょうた、1990年10月19日 - ）
照ノ富士 春雄（てるのふじ はるお、1991年11月29日 - ）
逸ノ城 駿（いちのじょう たかし、1993年4月7日 - ）
肋骨なんて咳しただけでも折れる
女子供の肋骨なら、加減を知らない一般男性でもボッキボキにできる
つまりは見境の無くなった薬物中毒者の仕業と思われる
僕は握力が40ｋｇぐらいしかないようなガリガリのヤセッポだけど、
こんな僕が殴ったとしても肋骨を骨折させることができるのか？
こんな僕みたいなモヤシでは、無理だよな？
まぐれ当たりでもヒットすればヒビを入れるくらいはできるかもしれない
相手が女子供なら
ただ成人の肋骨を9本もこいつは折って内臓破裂さしてるわけで
それこそ格闘技経験者かリミッター飛んだ薬中でもなければ
無理なんだよね
何度もここで馬鹿相手に書いてるけど
複数犯でなく単独犯だとするなら
破壊力という意味ではなく、それだけ殴ったり蹴ったりすれば
自分の手足も相応のダメージを受けるからね。
自分がダメージを受けないように攻撃する技術をもった玄人か
自分のダメージを気にしないキチガイかのどちらかでしかない
複数犯だったら分割されるから意味ない考証だけども
>>971
なんか言ったらわかんの？図書館で新聞読んでこい。ソースソースってお前アホだろ、てめーが図書館にも行けない引きこもりなだけ（笑）ドヤ顔で幼稚な因縁つけてるのお前だよ。こんな前からわかってる情報なのに、アホやなあ、この恥さらし 新聞で読めるようなソースなら
ネットからでも国会図書館とか
ニュース履歴とかで見れるんだけどね
一向にソースを提示しないところを見ると
週刊誌ソースしかないんだろ
冬に雪かきしてたら肋骨ベキッてなって、あまりの激痛に這うようにして医者行ったら、
「ヒビとも言えないほどの軽い傷ですよぉー。」 って言われた事ある。
それでも寝起きや寝返りや腕の上げ下ろしの度に、死ぬかと思うほど痛かったわｗ
それを、何本もバキバキに折って惨殺するとか、鬼畜にも限度ってもんがある。
真犯人には必ずや地獄に堕ち、同じ目にあって永遠の苦痛に悶え続けてほしい。
>>983
新聞がソースだろ、まちがいない。引きこもりだから見に行けないの？近くの図書館でも何処でも見れるよ。
まさか対人恐怖強でいけないとか（笑）パソコンで見れんだけどなバカには無理か 本も出てるけどな。この手の未解決事件の本とかにも。つうかそんな初歩的なこと知らないで確かめたいなら図書館いけよ。なんでもあるだろアホちゃうか？
で、何年何月何日の新聞や本に出てるんだ？
なーんにも提示しないで「あるある」って言うだけなら馬鹿にでもできる
事件の発覚した翌日から見ればいいだけだろアホか？図書館にもいけない引きこもりのニート（笑）
つうか、その手の本にも出てるだろカス！
その手の本ならお前みたいなアホは難癖つけるから、早く図書館で新聞見ろよゴミが（笑）
パソコンから見れるよバーカ（笑）
事件が発覚してからその報道がなくなるまで何年かかると思ってるんだアホ
事件直後から続報が一切なくなるまでの正確な日数を答えてみろカス
「その手の本」がたくさんあるなら
おまえが革靴説を読んだという本を1冊でも名前を出してみろ出せねえだろクソ
事件発覚後から数日間の間に出てるわ能なし（笑）
図書館で順に見ていったよ。そんな事もできない引きこもりはネットで吠えるだけだろ（笑）多少は動けや
それとも怖いのか？外に出るのが、ギャハハ
>>991
言い訳ばかりだなお前は、図書館のパソコンから見れるよ。新聞とかさあ。検索もできるしアホちゃうの？こんなみんな知ってる事必死で否定して
頭悪いというか、調べようともしてないんじゃ話にならんわ 事件数日後に出てる情報なんて
すぐ更新される
発生直後は曖昧な情報ばかり出るからな
犯人が革靴の可能性なんて
どこにも少なくとも新聞には出てない
あるなら出してみろカス
あるある詐欺しかできねえクソ
mmp
lud20191025072910ca
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