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ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚


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1 :
名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
2016/01/23(土) 01:11:58.17 ID:9JVE0r+w
ATD-Xの量産化を希望される方は、こちらのスレで思う存分議論してください。

ATD-X量産化を妄想するスレ 1機目 (c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1433054231/
2 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 01:39:41.20 ID:Go699tLI
1乙
ATD-X改は急激な軍拡を行う中国軍に対抗するためにF-3登場までの応急対応として、
ステルス試験機ATD-Xに最低限の改造を行い実戦配備されるものであり、
早急な配備を行うために短納期を至上とし、
必要最低限の武装及び制空に特化した小型ステルス制空戦闘機となる
3 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 11:27:27.40 ID:TZkEauuc
試作機量産してどうすんの
4 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 11:58:32.39 ID:4kftpcW0
短納期での配備を目指し最低限の改造、最低限の武装を施す

ステルス性能はもともとあるので制空特化した改造を施す
5 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 13:47:09.03 ID:P4BpS+JG
ウエポンベイは無理だから機銃で戦うのかな?<最低限の武装
6 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 13:49:26.74 ID:S6pShwx1
バカ丸出しの発想
7 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 13:54:12.51 ID:SvuAAQrG
>>2
レーダーが入るスペースがないから射撃管制システムを搭載するためには全面的に再設計が必要ですよ。
そうなるとフルスケール(F-15くらいの大きさ)のF-3を開発するのと同じくらい時間が必要になります。
8 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 13:58:35.14 ID:SvuAAQrG
>>4
そういう主張を聞いているともう戦争に負けそうな国の空軍関係者みたい。昭和19年代の日本軍とか
1944年のドイツ軍とか。見た目使えそうに思うものを手当たり次第に実戦に投入して多くのパイロット
を無駄に失うみたいな…
9 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 14:04:55.48 ID:gIm7RuhC
>>8
お前さんの言うことはもっともだが、ここはATD-X本スレではなく、量産化スレだ。
妄言が許される隔離スレなんだから、あまりカリカリするな。はげるぞ。
10 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 14:41:17.06 ID:SvuAAQrG
>>9
隔離スレッドだから思いっきり「妄想」を論駁できるんじゃないか!

ATD-Xの本スレでやったら嫌がる「重複スレ」希望厨がうるさいでしょ。
とか言いながら、スレタイと全然関係ないTBS叩きを書き散らしてきたけどよ。W
11 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 14:52:13.75 ID:4kftpcW0
>>7
当然必要な改造を行う
ただし短納期が至上であるので必要最小限とする
対地攻撃能力は完全にオミットする
制空戦闘機として実戦配備してから必要に応じ小型爆弾等による対地攻撃試験を追加実施して良いが最優先は対空能力の向上とする
12 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 14:58:46.13 ID:4kftpcW0
>>8
特に中国空軍の軍拡は凄まじく、
空自はF-4後継機の選定遅れもあり
日中航空能力の戦力差は日々狭まりつつあり、
空自の早急な増強は喫緊の課題である
13 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 16:26:03.78 ID:73uAJkJX
ATD-Xは練習機として量産し、アジアにも輸出
14 :
名無し三等兵
2016/01/23(土) 20:46:03.47 ID:jVySjUs5
せめて設計寿命6千時間に伸ばしてからにしようよ>何に使うのか良くわからん輸出用ATD-X改
アグレッサーに使うなら兵装無くても良いけど(ロックオン機能だけあれば良し)、可能なら複座にはしたい<そっちが無茶w
15 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 22:23:33.87 ID:4EKUvo0w
>>11-12
大きいの造っても小さいのを造っても開発スケジュールは一緒だっちゅうの。
16 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 22:26:00.19 ID:4EKUvo0w
>>13
練習機に機体の重量が重くなるステルス能力はいらね。XF5-1エンジンをT-4後継機種に使うのは分るけどよ…
17 :
名無し三等兵
2016/01/24(日) 22:30:34.83 ID:4EKUvo0w
>>14
そのように量産機の試作機を結局は造らなければならないので、F-15と同じサイズのF-3とATD-Xと同じサイズの量産機の
開発期間は同じになります。>>11-12 ID:4kftpcWO はそういう事が理解できないようだ…
18 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 00:26:24.75 ID:E5S0jNuZ
>>16
>XF5-1エンジンを
台湾に供給できれば、F-3開発もゆっくりできるかも・・・
19 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 07:42:55.64 ID:W1i2agJ4
>>17
言い過ぎだ。同じにはならない。10年は違う。
アビオもエンジンもほぼ出来あがっているATD-Xと、
これから開発するF-3がなんで一緒になるんだ。
20 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 08:00:10.61 ID:W1i2agJ4
>>16
逆にXF5二台積んだ練習機ってオバースペックじゃね
単発の練習機は作らんぞ
XF5使うなら重量も空気抵抗も少しはあった方がいいんじゃねw
21 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 08:49:54.09 ID:1TjF4LL5
>>19
F-3は26DMUのデザインだけ固まってきつつある段階で、あっさりデザイン変更もありうる
ATD-X用の要素研究の大半も古くて使えないので、大部分は新規開発が必要
エンジンもEJ200を日英でアップグレードするみたいなものなら
ひも付きでも早期に仕上がるのになぜか新規国産

つまり五里霧中だな

F-3原理主義の人たちはATD-Xの量産化に注力するとF-3が遅れると思ってる人も多いが
開発段階が全然違うからほとんど干渉しないだろう
22 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 10:57:20.03 ID:1TjF4LL5
ATD-Xの方はATD-X飛行後に二系統作らないといけない
ATD-Xの量産型の名称をF-0としておく

一系統はATD-Xとまったく同じフレームでウェポンベイを作り込んだXF-0
強度試験機を改造する程度でいいと思う
主目的は、主脚を主翼に移して胴体にウェポンベイを作った場合に
主脚が設計通り機能して離着陸できるのか
飛行中にウェポンベイを開放してAAM模擬弾をリリースできるのか

二系統目は量産試作機F-0 11型
ATD-Xは既存パーツの流用が多く、強度も過剰だったり足りなかったり
軽量化もそれほど徹底してはいないだろう
量産時の効率を考えたパーツ分割も恐らく考えられてない
そこらへんを最適化した量産試作機を作る

完成度はそれほど高くなくてもいい。
これで問題無ければ1個飛行隊分生産して配備しちゃう。

その後本格量産型の21型、エンジンを7トンのものに換装した22型
SRAAMも内装した32型、CFTをつけ航続距離を伸ばした52型
底面を拡張しJDAMやASMも積めるようにした62型
23 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 11:33:33.38 ID:k9uk8pdB
>>19-21
ATD-Xの各種飛行試験を経た後に2018年に開発を決定するのが同じなら全長20mのF-3も全長14mのF-3も
開発にかかる時間は同じです。

>>21 >EJ200を使用する場合
その場合には全長は15〜17m程度になりなすが、FCSの統合を含めた機体全体の再設計が必要なので
最大級のF-3の開発とそれ程開発期間は変わらないです。

今月号の「軍事研究2月号」によると2017年度にはF-2後継機種用のレーダーのプロトタイプを完成して
F-2に搭載してFCSの統合試験を開始するとあります。レーダーを搭載するスペースの無いATD-Xを弄り散らすなら
F-2にF-3用に開発した兵器システムを搭載するアップグレードを実施する方がまだ筋がよろしい。
24 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 11:35:55.39 ID:k9uk8pdB
>>22
マスターべーションは気持いいですか?

でも、アレだね。あんまり夢中になりすぎると「デンパさん」認定されますよ。W
25 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 11:48:15.76 ID:k9uk8pdB
>>18
>台湾にXF5-1を提供する

それは「空自次期主力戦闘機考察スレ」で「経国」のエンジンを換装する事を検証してみました。

経国のエンジンは、ハネウェルTEC F124-GA-100 (27.8KN/41.1KN) 直径約60cm、全長約3.5m
XF5-1のスペックは、XF5-1 (NA/49KN) 直径62cm、全長約3m

XF5-1のタービン後方のジェットパイプを50cm程度延長して、エンジンの取り付け位置を調整すると搭載できそうなんですよ。
しかもジェットパイプの長さを延長すると内部のガス圧とガスの温度が上昇するので推力の向上も見込まれます。機体の再設計は
最低レベルで済ます事ができそうです。
26 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 13:23:05.31 ID:g1WBxpqB
ここは妄想スレなんだからどうやったらATD-Xを量産化出来るかを考えよう
そのためのスレだ
27 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 13:42:26.31 ID:1TjF4LL5
>>23
「スマートRFセンサー」
がATD-X用の機首レーダーだよ
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
一辺が45cm、対角線でも64cm
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
機首の箱が50cmぐらい

AN/APG-81は直径が70cm
http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/ANAPG-81_a001381001.aspx
28 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 14:06:11.80 ID:1TjF4LL5
しかしあれだけ時間かけて要素研究やったり、流体モデルやRCSモデル作ったり
エンジン熟成したATD-Xを量産化するだけでもけっこうな手間なのに
F-3がすぐできる、むしろ予定よりはやく完成するとか思ってる方がよっぽどお花畑だよな
29 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 14:26:50.62 ID:HiOFPNHZ
アホくさ。
ウェポンベイもレーダーも無い、エンジンも非力な試作機を量産してどうすんだよ。
30 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 14:30:05.40 ID:g1WBxpqB
そこをどうクリアするかを妄想するスレです
31 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 15:18:45.35 ID:KfambbI2
池沼の発想
32 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 15:34:06.21 ID:1TjF4LL5
>>29
主翼の根元に、ランディングギアを格納できるスペースがあらかじめあるのでそこにランディングギアを移せば、胴体をウェポンベイにできる
前方のエンジンファンによるRCSを低減するために、エンジンは上に持ち上がっいて、エンジンの下側に50cmぐらいのクリアランスがあるので
ASMやJDAMは無理だが、AAMは入る。ウイングが邪魔ならウイングをたためるAAMをメルコに頼んで作ってもらえばいい

レーダーはスマートRFセンサーが明かにATD-X用。F-2やF-15の巨大なレドームにはむしろ小さすぎる。

エンジンは双発で10トンで、F-16やF-2と比較しても小さくは無い。
むしろCFRPを用いた軽量機体構造であるため、全備重量に対するエンジン推力は上。
F-2の空虚重量は9.5トン、機内燃料が3.5トン。全備13トン。推力が13トンなので、推力全備重量比は1
ATD-Xの全備は8トン。推力が10トンなので推力全備重量比は1.25

エンジン推力に関してはIHIの関係者が7トンまでとか、7.5トンまで拡大可能と言っているという話もある
仮に7トンだとすれば双発14トン
小型軽量機体の推力と考えれば十分
33 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 15:35:43.99 ID:KfambbI2
国内にも↓なスレ立てちゃう馬鹿も居るし中国ならなおさらだろ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
34 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 18:57:56.49 ID:W1i2agJ4
>>28
俺もそう思う。特にエンジンとアビオ。
XF5をベースにした「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」は2019年までびっちり。
2020年から新たに15t用のHSEの開発が本格的に始まって2025年に完成だと。
F-3の初飛行も2025年頃だったな。そして2027年に開発完了で2029年に部隊配備開始・・・
もう笑うしかない。F-3アホども。
35 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 19:18:42.71 ID:hJGeV/4z
F-3はがんばって開発すべきだけど
PreMSIP後継をどうするかって問題があって

ノックダウンのF-35でOKなのはF-4後継の2個飛行隊分までで
PreMSIP後継は国内生産じゃないと、国内の防衛企業やそれに関連している幕僚や政治家が黙ってはいない
そう考えると

・F-35をアメリカを説得してラ国にする
・スパホをラ国にする
・タイフーンをラ国にする
・ATD-Xを量産化する

この4択しかない。
36 :
名無し三等兵
2016/01/25(月) 20:49:36.76 ID:hJGeV/4z
F-35を継続調達しないとせっかく誘致したFACOの稼働率が下がるじゃないか!
という人もいると思うけど、恐らくF-4代替分のF-35AXの製造完了する前に
海自のF-35BXの契約が行われるので、そのあたりは無問題

米空軍、米海軍、米海兵隊、空自、海自のF-35のIRANもする必要があるだろうし
日本以外の国向けのF-35の組み立てもやるかもしれないのでFACOについては問題ない
37 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 02:15:38.38 ID:W9lz6dG1
>>36
>日本以外の国向けのF-35の組み立てもやるかもしれないのでFACOについては問題ない

豪韓シンガポール辺りですか。どこかではデモ騒ぎになりそう。
38 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 18:05:23.14 ID:OXgKqrsp
「PreMSIPをF-3で更新できないか?」
と考える人もいるかもしれませんが

PreMSIPは、J型で801〜898号機の98機、DJ型機の051〜062号機の12機で4個飛行隊分あります
これらは1981年から1984年までの間に導入された機体で、
F-3が導入可能となる2030年だと49-46年経ってる事になります
アップグレードもされてないようなので、そのころまで戦闘能力はほとんど無いでしょう
しかも導入完了に10年かかるとすれば、50年以上前のPreMSIPを運用しないといけないという事になります
きびしいです
39 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 19:27:19.88 ID:OXgKqrsp
ではMSIPならどうかと言えば

MSIP機は1985年から導入されたJ型832+899-965の68機、DJ型063-098−墜落2の34機で102機
一番新しい機体は1999年のものである

F-3が2030年からの導入だとすると製造から45年から31年であるが
近代化改修で飛行寿命が15年程度伸びたと考えれば
比較的問題ないレベルと言える
40 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 20:14:39.90 ID:OXgKqrsp
ATD-Xは最短では

2016年中に量産型製造決定
●ATD-X 2号機はそのまま各種試験
●ATD-X 1号機の静強度試験機を破損箇所を交換した上で以下の改修をする
・ランディングギアをストレーキに作る。最悪、格納できなくてもいい。
・胴体にウェポンベイを作る。要素研究のウェポンリリース機構もつける。
これを2018年までに初飛行させる。
●ATD-X 量産型
 量産型を作る前提であれば、設計は済んでいるものと思われる。
 2016年にATD-Xの初飛行が成功すれば、2016年度からMHI内で試作準備をしてもらい
 2017年度予算に量産試作機3機の予算を計上し、2017年度から試作に入る。
 ATD-X 1号機及び2号機の試験結果もフィードバックする。
 
できれば2020年のオリンピック前までに量産試作型を初飛行させる。
2022年から初期生産型を部隊配備。
1981年配備のPreMSIP機であれば41年で交換なのでギリギリ。

ただし、これでも飛行隊を1個(百里501偵察飛行隊を改変)もしくは2個(新田原23訓練飛行隊を202飛行隊に再改変)
増設する場合、その機体も必要となるので、PreMSIPよりも新設飛行隊にATD-Xを充当してから
PreMSIPを交換した方がいいかもしれない
41 :
名無し三等兵
2016/01/26(火) 20:43:32.95 ID:OXgKqrsp
本スレで名称が問題になってるけど
「心神」
にはならない。
なぜならエースコンバットインフィニティーの名称がATD-0であることから
量産名は「F-0」になるだろう
したがって愛称は「ゼロセン」
42 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 11:20:39.86 ID:w0zO29He
>>40
主脚をストレーキ下部をふくらまして格納するより、初期型のポンチ絵みたいに
インテークからストレーキの幅まで、中胴幅を拡大する方がメリットが大きい。
ウェポンベイを大きく出来るし、燃料タンクの増設や主脚格納庫が作りやすい。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
主脚は胴体に格納するので、ATD-Xの流用が可能になるかもしれない。
43 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 12:43:10.54 ID:C+CAfcCH
>>42
そのポンチ絵は23DMUの初期デザインだと思います
AAMは4m近い長さがあり、F-22やF-3なら全長が19mありますのでウェポンベイの後ろにランディングギアを置けるスペースがありますが
F-35みたいに実質的な全長が13mぐらいしか無い機体の場合、AAMを格納できるながさのウェポンベイを作ると
後部にランディングギアを置けるスペースが無くなるために、主翼付け根にランディングギアを格納するしかなくなるのです
ATD-Xでも同様です
燃料タンクを増設する場合は背中にステルスCFTでもつければいいでしょう

今の14mというサイズは、計画当時国産可能なエンジンの推力から来た制約ではありますが
小型のステルス機が実現できればメリットは大きいです
アメリカはF-35でそれを実現しています

戦後のジェット戦闘機が大型化したのは
馬鹿でかくて重いレーダーやコンピュータや、大量のミサイルを搭載することを要求されたからです。
逆にレーダーやコンピュータを先端技術でダウンサイジングして、新材料で機体重量も軽量化し
AAMも小型化していけば、コンパクトな機体を作り得るはず

アメリカはF-15を開発してた1970年代にF-14やF-15の方向性を否定する
LWF(軽量戦闘機)を開発してそれがF-16になりましたが、F-16でもまだでかいと思います。
44 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 13:34:02.80 ID:4lxaoo2s
>>28
そこに書かれている下準備は全てF-3に使う事が可能ですよ。改めて行う必要がない。
量産機の試作機を造る必要はATD-Xサイズも同じなので、スタートラインが一緒になります。

ちなみ、ATD-Xのサイズではステルス機以前にまともな戦闘機すらできないので、結局は全長15.5m程度で
太い胴体の戦闘機をリデザインしなければならなくなります。
45 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 13:41:22.22 ID:Afvk6K7w
>>43
同じ技術レベルで作ってる限りレーダーやコンピュータは馬鹿でかくて重い方が性能いいし、
AAMが小型化しても大型機の方がより多くのAAMを積めるというのは何も変わらないけどね
46 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 13:44:03.07 ID:4lxaoo2s
>>38
>2030年だとF-15Pre-MSIP機に間に合わない

そんなバカな!
F-2の代替次期が2028年ころから始まる予定なのに、ほぼ同時期にF-15Pre-MSIP機も代替させるのですか?
アメリカ空軍がF-15Cを2040年代まで運用する予定なので、Pre機も遅れてMSIPを実施して使用期間を延長
すると思います。
47 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:05:17.43 ID:4lxaoo2s
>>40
>ATD-Xの量産化を2016年度に決定

戦闘機の試作機でもない「技術実証機」の初飛行もしていないのに決定しちゃんですか?

ATD-Xって2号機があるの???
48 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:14:26.62 ID:4lxaoo2s
>>43
>小型のステルス機ができればメリットが大きいです
>アメリカはF-35で実現しています

F-35はあなた方が考える小型機ではないですよ。機体の空虚重量は約12トン以上もあり、
その重さはF-16よりはF-15に近いです。この重量の大きい戦闘機と空虚重量が7トン以下
(5トン半程度しかないという話もある)ATD-Xをどうして一緒に語るのか理解に苦しみます。
49 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:43:42.66 ID:aPkgxNT7
ATD-Xのあのサイズって5トンエンジンから制約されるものだから
でかくするには大型エンジンを開発するしかないって話

じゃあ最初からでかいエンジンを開発していればよかったのに
なんで5トンだったのか
50 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:45:54.07 ID:I2x7kAmW
最初から高性能で高信頼性な代物がホイホイ作れるならどこの国も苦労しないわな。
51 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 14:57:03.32 ID:w0zO29He
>>43
主脚をウェポンベイの後ろに作るのではなくサイドに作る。
その為にインテークからストレーキの幅まで中胴幅を拡大する。
ただし、AAM-4のフィン先端を切るなり、たたむなりの細工はいる。
ポンチ絵のインテークの処理がそうなっていたから、説明に使ったまでの事。
52 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 15:12:11.05 ID:Afvk6K7w
>>主脚をウェポンベイの後ろに作るのではなくサイドに作る。
兵装無しの状態で結構重心が前に無いとその設計は無理じゃね?
53 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 15:19:37.31 ID:aPkgxNT7
>>50
であれば5トンエンジン単独でテストすれば良かった
開発当時はF-1もT-2も現役だったからアドーアの代わりに載せて試験するだけで済んだ
そのあとすぐに10トンだか15トンエンジンの開発をしていればよかった
54 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 18:16:24.11 ID:9lfyB+Un
>>44
エンジンが完成しているのがデカイ
目処がついてるとは言えHSEはまだ未完成

XF5エンジンの航空機ATD-Xが完成している
HSE(未完成)+機体コンセプトもまだ未決定

圧倒的にATD-Xを雛型に新しく戦闘機作った方が早い安い旨い(輸出出来る)
エンジンが未完成な戦闘爆撃機F-3は数年遅らせるべき
55 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 18:44:17.65 ID:C+CAfcCH
>>53
5トンエンジンは、将来戦闘機用大型エンジンを開発するための手段だったのではなくて
5トンエンジン自体が目的だったということでしょう

TRDIがハイパワー「スリム」エンジンを開発した目的として
同じ推力でエンジンを小さく出来れば、他のものの搭載スペースを
広げることが出来るからと説明してましたが
XF5エンジンも同じコンセプトでしょう

EJ200の、全長 4.0 m、直径 0.737 m、89kN
F414の、全長 3.9 m、直径 0.889 m、98kN
と比較して
XF5-1の、全長 3.0 m、直径 0.6 m、50kN
は非力ですけど、体積で考えると、EJ200の半分、F414の1/3しかありません

実際はインテイクダクトの取り回しの問題もありそのままスペースが空くわけではありませんが
ウェポンベイのスペース(現在はランディングギアのスペース)を確保しながら
厚みの薄い機体を作るには、EJ200では太すぎるということでしょう
薄いということは前方投影面積が縮小するわけですから、空気抵抗も減り
より少ない推力で水平飛行が可能になり燃費に寄与します
重量もEJ200が1トンなのに対して、0.65トンですから軽量化にも寄与する

将来的に推力が70kNになれば、TVCの効果も相まって小さくて強い戦闘機になるでしょう。零戦みたいに
56 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 19:35:18.68 ID:IyPSvb1t
順序が逆だよ
過去に開発したXF5-1の双発で十分な推力重量比が得られるようにATD-Xのサイズが決まってる
もっと大型のエンジンが開発されていたらもっと大型の機体になってた
57 :
名無し三等兵
2016/01/27(水) 20:00:49.58 ID:Fowtkz9P
>>50
日本ではそれをやれとせかしたてるけどね。
で、できないならやるなといって、それで経験が積めないからいつまでたってもできないまま
58 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 04:10:01.76 ID:IxA5RvnJ
やっと歩を進めつつあるんだから良いじゃない。
59 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 05:38:41.88 ID:rH/rWoyf
>>56
俺もそう思う、武装が沢山つめるわけでもないのに大型にする意味無いし
技術的には難しいと思うけど4発の戦闘機見たいなあ
60 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 07:15:46.91 ID:2+V9JGFm
まあ逆に最初から10トンエンジンを開発してたら
フルサイズのステルス戦闘機を開発してるのがもろばれだから
多国からの干渉を防ぐ意味ではしょうがなかったんだと思う
61 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 14:48:52.34 ID:t/F2RwUJ
これベースにした無人機作って欲しい
人が乗らない分でペイロード作るのは可能だろうし
Gを気にしないアクロバテイックな飛行ができる
スクランブルに使えばパイロットの負担が減る
62 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 15:05:04.75 ID:/Dh3h27v
無人機としてハンドリングするのは大きすぎるので、それはおいといて
ブルーインパルスの後継に
X-3 中間試作機
レベルのを12機ぐらい生産して欲しい
63 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 16:57:43.21 ID:82epUf0V
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ!
64 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 18:06:16.58 ID:WFjmNMOT
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
ムム。ムフフフフ・・・やっぱりプラネルチャンバーの吸気口w
http://www.mod.go.jp/atla/pinup280128.pdf
http://www.city.kakamigahara.lg.jp/museum/124/000814.html
X-2はSTOL&VTOL実験機の符番
高機動実験が終わったらパドルを装換して垂直離着陸実験だな。
そしてVF-1艦載機になるのだ〜!www
65 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 18:46:06.69 ID:bCsX2Zuo
今後は心神じゃなくてX-2ってと呼ばれるのかね。つかX-1て何なの?w
>>64

>VF-1艦載機になるのだ〜

川又千秋かマクロスかどっちだwww
66 :
名無し三等兵
2016/01/28(木) 19:01:50.60 ID:WFjmNMOT
>>65
上のリンク見ろや
高揚力研究機 X1G(サーブ・サフィール91B改)だそうだ
67 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 09:39:38.46 ID:4q1KW6Gz
晴れてATD-Xは純粋なXナンバーとなりました。正直雨ですら羨ましがると思うw
XナンバーをそのまんまFナンバーに出来ると思われて実行して絶賛大炎上中のF-35の轍を踏むなよ、とも思う。w
68 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 13:04:35.05 ID:HdY0uaBQ
T-2CCVや飛鳥もXナンバーで良かったと思うのに
なんで付けなかったのだろう?
69 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 20:18:45.48 ID:hSEIj8Nk
>>45
小型機だから発展性が小さい!と、難癖つけられて調達打ち切られたF2の前例がある
少なくともマルチロールができる空自の機体はそのF2しかないというのが皮肉だが

純粋にF16より大きく、F16がどれだけ発展したかだし、改造にもライセンス元の許可が必要な他の旗手と違い
共同開発とはいえ国内開発なのだから比較的自由にできるのに
70 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 21:41:53.79 ID:E5Z5Uw1E
>>69
正直、F-2はもう少し評価されても良いような気がする。
71 :
インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2016/01/29(金) 22:20:31.17 ID:26nObA3S
次スレからは【X-2を量産することを妄想するスレ】にするべきだな。

本スレのATD-Xスレはどう?すんだろ。そのまま続いていあたらちょ〜〜まぬけ。止め時ではあるな…

「空自次期主力戦闘機考察スレ」なら状況に関係なく半永久的に続けられる。W
72 :
インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2016/01/29(金) 22:22:45.19 ID:26nObA3S
このスレが独立して存在を主張できるチャンスだぞ! おのおの方、心してかかれよ。
73 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 22:38:45.05 ID:l1JmOF8u
>>70
レーダーだけでもF-16の最新パック付けたのとほぼおなじ性能だからな
74 :
名無し三等兵
2016/01/29(金) 22:46:59.59 ID:ica9MB2W
現状のX-2の問題点

・底面後部ののぼり傾斜がきつい。
 ウェポンベイを底面に沿って作った場合、AAMは水平ではなく、斜め下にむいて装着するしかない
 逆に斜め下に滑らせてリリースしてもいいかもしれないが。そういう意味ではたいした問題ではない。
・キャノピーはもちろんダメだ。軽量で単座分だけを覆うようなコンパクトでRCSに配慮したものにすべき。
・空虚重量9.6トンは重過ぎる。アルミハニカムの頑丈なバルクヘッドを見たときからいやな予感はしていた
 ワンオフの試験機ではしょうがないかもしれないが、零戦がバカ穴あけてたように、徹底的に軽量化すべき。
 目標はwikipediaに書いてある8トン。もちろん戦闘機型のレーダーなどの装備をした上で。
・燃料タンクは3.5トンは欲しい。全備11.5トン、兵装積んで13トンぐらい
・エンジンは7トン欲しい。ミリタリーは4.5トンぐらい。超音速巡航も目指して欲しい。
・AAM-4はでかすぎるので細いタイプを作るべき。AAM-5も同様。
 そのAAM-4を機体に4本搭載し、AAM-5はウェポンベイの左右のドアに1本づつ搭載する。
 開発されるまでは在来のAAM-4を2本と、AAM-5を2本でもいいだろう。

やることをまとめると
1 徹底的な軽量化
2 エンジン強化
3 着陸脚を主翼に移してウェポンベイを作る
4 借り物パーツを専用パーツにする
75 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:22:46.80 ID:uOdgam/+
当面やるのは、静強度試験機を改造して、主翼に着陸脚を作り胴体にウェポンベイを作って飛行試験をする

ちゃんと離着陸ができるか、
着陸脚の強度は十分か、軽く出来る余地はあるか
どんな体勢でも確実に着陸できるか

ウェポンベイを開いて飛行に影響は出るか
超音速でも開放できるか
模擬AAMをリリースできるのか

けっこう重要
76 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:28:30.10 ID:oP14hj0+
>>75
あと現時点でのHSEの要素を取り入れたXF5パワーアップ版も必要だな。
77 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:37:03.38 ID:uOdgam/+
>>76
HSEの実証のためにもXF5にHSEのコア技術を入れて飛行実証するのは重要
HSEの開発を促進させる効果もある
78 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:44:57.45 ID:ZUIXlmHk
元々ギリギリの強度しか与えていないATD-X改めX-2の軽量化って… バカ穴って何時の時代の寝言よ…

寧ろ現状で設計寿命が3000時間ありましたテヘっ、ならアグレッサー向けに10機位作って、と言う方がこのスレらしいw
エンジンパワーはもう少し欲しいけど。
79 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 00:48:37.77 ID:9wOgKoZH
>>78
サイズもちっこいからX-1?とやらにXF5シリーズよりデカイのは載せられないでしょ
色々見なおしてもせいぜい7t*2で寿命大幅ダウン
80 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 02:07:49.75 ID:uOdgam/+
別に寿命ダウンしようがどうでもいいと思うんだよね
81 :
y45
2016/01/30(土) 03:43:46.65 ID:ou/rgia/
82 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 15:00:54.36 ID:S2vdAf4D
>>77
>HSEの実証のためにもXF5にHSEのコア技術を入れて飛行実証するのは重要

そのXF5改の試作は2018年の3月、試験は2019年3月まで。
この試験結果をもってF-3開発を決定するのだけれど、
同時に高推力化したXF5改ハイパーエンジンも手に入る。
83 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 19:51:34.48 ID:uOdgam/+
>>78
「ギリギリの強度」の根拠を教えてくれよ
84 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 22:40:33.70 ID:ZUIXlmHk
>83
エンジン出力が限られて、高機動の試験の必要のあるX-2なんで、試験に必要な時間飛べれば構造は満足できるので、
寧ろ機体寿命を伸ばすために重くする方が理解できん。
実は3000時間くらい飛ばしても大丈夫ですよ、ならそれはそれで面白いけど財務省に何言われるやらw
静強度試験までやっててちっとはwktkしたけど、現代の飛行実験用機ならその程度の安全性確保はする罠。
85 :
名無し三等兵
2016/01/30(土) 23:08:25.37 ID:behgh8p9
静強度試験機とか疲労強度試験機とか作らない変わりに強度に余裕を持たせることはありえる
86 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 00:35:43.57 ID:hsoLJ51Q
>>84
そんな君の考えじゃなくて
TRDIがそう書いてたとか発言してたとか、客観的なもの
司馬遼太郎がX-2をやすりで削ったら簡単に削れた、という話を誰々から聞いたでもいい
87 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 09:59:39.44 ID:PQARxeVP
ずいぶん前に13tの話が出たが、正解だったのかな
F-2(9.5t)より重い空虚重量9.7tにはビックリだが、当然と言えば当然
予想よりは、しっかりとした作りの印象
高推力エンジンXF5改は心配ないだろう
あとはどうまとめるかだな
88 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 10:07:01.31 ID:XbInUiSO
どーせF35になるんだろ
F-35現物が納品されようかというときに最初のプラモすら飛んでない状況で
どうやってアピールするのか
89 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 10:31:38.25 ID:hsoLJ51Q
だから、F-35Aのついか調達は日本の航空産業がつぶれるので無い
90 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 11:03:44.98 ID:lsj/vO28
>>87
よくそんなポジティブ・シンキングでいられますね W

いくらステルス化すると機体重量が重くなると言っても、これは重すぎだろ W
91 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 11:55:30.13 ID:hsoLJ51Q
>>90
出来合いのパーツを使いすぎたんだろう
見えないところでもF-2用のフレームジョイントとか支持金具とか燃料タンクとか使ってるんだろう
コンピュータなんかもこんなアルミフレームとかで固定してたり
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚

ATFは、2兆円で4機(YF-22が2機、YF-23が2機)だったから1機5000億円に対して
X-2は、静強度試験機込みで1機230億円ぐらい
全部を専用パーツでは作れないよ
92 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 12:12:37.32 ID:lsj/vO28
ダウンロード&関連動画>>



このドッグファイトのシミュレーションを2,000リットル程度の燃料を搭載してやると、
推力重量比で考えると、失速して機体の腹を上に向けたまま墜落しそうなんですが… 
93 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 12:40:04.08 ID:hsoLJ51Q
>>92
高迎え角からクライムするときに、主翼による揚力は発生してないので、
突入速度の運動エネルギーとエンジン推力で昇ることになる
空虚重量9.6トン、燃料3.4トンの半分の11.3トンでは、
A/B焚いても双発10トンの推力では足りなくてどんどん速度が落ちる
実際はその体勢では吸気効率も落ちるので推力はもっと落ちている

現状の空虚重量は変えられないあれば、シミュレーションで想定している
エンジン推力が片発5トンではなくて6トン以上はないと難しい
94 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 14:48:44.22 ID:lsj/vO28
>>93
XF5-1の推力を20%向上ですか… ちょっと無理ですね。
このエンジンはサイズに対してかなり無理をして推力を高くしています。

>X-2のテーマーのステルス性能と機動性能の両立した機体の成立性…

1つの答えはもう出ていますね。『X-2のサイズの小型のステルス戦闘機は成立できない!』と。
95 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 14:54:18.62 ID:hsoLJ51Q
>>94
「このエンジンはサイズに対してかなり無理をして推力を高くしています。」
この根拠を
96 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 15:30:01.81 ID:hsoLJ51Q
名称、直径(m)、AB推力(t)

アドーア、0.57、3.8
XF5-1、0.60、5.0
RJ199、0.72、7.3
EJ200、0.73、9.0

まあ大きさなりの推力だと思うのですが
97 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 15:36:27.09 ID:lsj/vO28
>>95
ほぼサイズ的に同クラスのハネウエルF124のタービン・インレット温度が1,250度程度に対して
XF5-1のタービン・インレット温度は1,600度です。しかもハネウェルF124の方がXF5-1よりも
エンジンの全長は50センチほど長いです。

これらの事を考えるとXF5-1を「今のエンジンサイズ」でこれ以上パワーアップするのは難しいと思います。
逆に、何か対案があれば教えて下さい。
98 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 15:50:19.93 ID:lsj/vO28
>>96
比較対象は近いサイズのハネウェルF124-GA-100 に絞り込みました。このクラスでは世界を代表するベストセラーエンジンです。

ハネウェルF124: 口径59cm 全長3.5m タービン・インレット温度、約1250℃推力(27.8KN/41.1KN)

XF5-1:  口径62cm 全長約3m タービン・インレット温度、約1600℃推力(NA/49KN)
99 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 15:51:52.03 ID:hsoLJ51Q
>>97
XF5はXF3-400が元になってます
F3はタービン直前温度が1020度でドライ推力1.67トンでした
XF3-400ではタービン直前温度を1400度に上げて、ドライ推力を2.1トン、ABを3.6トンにしています
XF5では直径を0.56mから0.60mに大きくしてタービン直前温度を1600度に上げ、ABを5.0トンにしてます
それより推力を上げるには、直径をX-2に収まる範囲で大きくし、タービン直前温度をHSEで用いる1800度にすればいい

XF3-400からXF5の推力向上は39%です
温度が1673Kから1873Kに12%向上
吸気断面積が15%向上
100 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 16:34:50.75 ID:lsj/vO28
>>99
理屈ではエンジンのサイズを変えずに推力を向上するにはタービン・インレットの温度を上げて、ジェットパイプから
排出されるガスの温度と速度を上げるしかないです。しかし、問題はHSE用に開発する高圧タービンをそのままXF5-1に
適用できるか分らないことです。もう一つは1,800℃まで高温にする場合アニュラー型燃焼室の設計も別のものになります。

はたして理屈どおりに上手くいくでしょうか? 私には大型のHSE本体を造るより難しく感じられますが?

XF5-1が無理をしているとは正にこのインレット温度についてです。F3エンジンの1050℃(Wikipediaデータ)からニッケルの融解温度の
1,400℃付近まで温度を上昇させるのはそう難しくないと思います。ハネウェル124の1,250℃からも同じく、しかし、すでに1,600℃の
XF5-1をこれ以上チューン・ナップするのはかなり難しいと思います。
101 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 16:56:15.36 ID:hsoLJ51Q
>>100
逆に小さいほうが簡単だと思うよ
慣性モーメントってわかる?
L=ωI
のIの部分ね
ω=L/I
だから、慣性モーメントIが小さければ回転数ωは上げられる
例えばタービンブレイドとか圧縮機の直径を小さくする、薄くする、軽い材料を使う
などをすると慣性モーメントが下がり、同じ角運動量Lで回転数を上げられる
ブレードの薄さと材料が固定であれば径が小さいほうが回転数を上げやすい
回転数を上げられれば、流量も増えるし冷却流量も増えるので
温度を上げてダメージは少ない

でかいと逆に大変じゃない?
102 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:43:50.16 ID:lsj/vO28
>>101
ああ〜〜、エンジン・コア全体をHSEの耐熱技術を使い造り直す訳ですね。
私はてっきり現在試験中のHSEの高圧タービンをそのままXF5-1に適用してコアごと
改造をするのかと思いました。
直径に対して二乗に比例する速度で回転数を上げる必要があるのはファンですね。
そのファンを回すための低圧タービンと低圧コンプレッサーなんですが、HSEの試験では
高圧タービンと高圧コンプレッサーの試験の後回しらしいです。
([Japan Prepares Designs For Its Next Fighter] Bradley Perrett: Aviation Week Mov 21, 2014)

高速で回転させる場合ディスクは負担が軽くなっても軸はどうでしょう?
103 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 17:56:42.65 ID:hsoLJ51Q
耐えられる軸を使えばいいだけじゃないの

ABも改良の余地はあるだろうし
104 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 18:01:17.87 ID:lsj/vO28
>ROMをされた方へ

現在の主題は…

≪小さいサイズの高推力のターボファンエンジンはなぜ?できないのか/可能なのか?≫

そろそろ疲れてきたので止めようと思います。>>101 様、あと1回くらいはレスを返せそうです。
異なる立場でも意見交換ができて面白かったです。

X-2の空虚重量が9.7トンもあったのは、今年最大級のニュースです。今までも「量産化」には懐疑的立場でしたが、
それでも、ステルス性を少し犠牲にして対空ミサイルなどを通常のように胴体や翼のハードポイントに吊るせば使えるんじゃね?
とか考えていましたが、その幻想すら今日、木端微塵に粉砕されてしまいました。

「スネーク・ダクト」他ステルス装備はそんなに重量と容積を喰うのか… ショック!
105 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 18:07:35.95 ID:lsj/vO28
>>103
あれば良いですね。セラミック系の材質を部分的に使うという話は聞いた記憶があります。

>AB
ジェエットパイプやノズルの形状の変化で熱力学的に多少の改善は可能だと思います。
106 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 18:15:42.58 ID:hsoLJ51Q
>>104
試作機が重いのはしょうがないと思うよ
上に書いたように1機200億円の予算で、膨大なパーツを金型から新造するなんて無理
前後の着陸脚やそれを駆動するパーツはF-1からの借り物だし、重くなって当然でしょう

逆に1度飛行すれば、政治の側があれでいいから戦闘機として導入しろと必ず言うし
三菱もこれだけ膨大な人員や場所や自己資金などのリソースを持ち出した以上は
それを回収するためにも雇用を維持するためにも、量産型のプランを引っさげてくるはず

エンジンが何とかなるのであれば、後は機体の軽量化とウェポンベイだけ何とかすれば
量産化は難しくない
107 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 18:50:10.27 ID:vbfFLDMT
>>106
その資金や人員は、ぜひF-3開発に集中させてもらいたい。
108 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 19:08:15.04 ID:hsoLJ51Q
>>107
X-2とF-3では世代が違うのでバッティングはしないよ
X-2のプロマネとか設計者が30代で着手したとして今は40代か50代でしょう
F-3の製造段階には会社にも自衛隊にもいない
109 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 19:32:40.22 ID:v2UxsFUK
重要なのは世代間の引き継ぎですな。
開発の間隔があまり開くと、引き継ぎができず開発経験が無駄になる。
F-2とF-3の間にATD-Xを作ったのにそんな理由もあるとかなんとか。
110 :
名無し三等兵
2016/01/31(日) 20:07:03.02 ID:hsoLJ51Q
で、X-2を量産化するとして、引き継げるようなものじゃないので
X-2のプロマネや設計者が量産型設計や製造までやった上で退職するんだと思う
111 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 00:30:19.90 ID:ln60URBU
>>101
なぜXF5サイズのエンジンの推力を上げるのが大変か、については

・1. エンジンのギアボックスというか、エンジンをコントロールする機器類の大きさは小さく出来ないので
その重さが小さいほど影響してしまう

これはよく言われる

もう1つは

・2. エンジンをそのまま小さく作るとエンジンの部品も薄くなる
すると内側に冷却空気を通し、更にエアフィルムまで出して包んでいるようなタービンブレードなんかは
高温の外側と低温の内側の距離が小さくなり、冷却が難しくなってしまう
ある程度の厚さを持つエンジンとなるとF404、F414、EJ200、RB199、RD-33などなどのサイズになってしまう

それよりもっと大きなF119、F110、F100、Al-31、Al-41、Izdeliye 30などになると、F404、F414、EJ200、RB199、RD-33に比べて
2乗3乗則の影響が大きくなってくる、との事
112 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 00:35:54.58 ID:rWc7KXEd
>>106
重たいのは既存の使い回し部材じゃなくてワンオフの為にチタンが使い難い構造部材とかステルス性の為のRAM外板とかそういうのじゃないかな?
113 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 01:29:37.35 ID:e3AI4pam
>>112
使いまわし以外で重い理由として考えられるのは
本来構造材の大半をCFRPにすべきなのを作りやすいアルミ合金にした可能性
起工式みたいのでバルクヘッドにボルトを止めるみたいな儀式があったけど
まあバルクヘッドは胴体と、コクピットを含む機首部分だから、アルミ合金でもしょうがないかもなとは思ったけど
ああいう胴体の構造材の大半がアルミ合金なのかもしれない

MRJでもCFRPつかうのをあきらめたMHIだから、試作機は安全側に振ったのかもしれない
114 :
113
2016/02/01(月) 01:31:26.27 ID:e3AI4pam
訂正
まあバルクヘッドは胴体と、コクピットを含む機首部分「を、つなぐもの」だから、アルミ合金でもしょうがないかもなとは思ったけど
115 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 01:40:40.74 ID:ln60URBU
この空中シミュレーションが出来るに十分とされる機体を設計をしたのって、
2014年の報道特集を見る限りは女性技術者だったっけ
116 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 01:46:52.56 ID:9H75qMLc
バルクヘッドにCFRPは使わないぞ
アルミかチタンが一般的
117 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 08:44:10.61 ID:LtxqYVe8
まあ従来機はCFRP自体使わないからな
118 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 13:31:33.65 ID:atQD7qxe
頭が良すぎる奴はめんどくせえな
7tで試験して数十秒持ったんだから、いずれ6tぐらいは余裕だろ
119 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 13:57:33.00 ID:LtxqYVe8
配備計画

新田原23訓練飛行隊と百里501偵察飛行隊を、それぞれ202飛行隊と205飛行隊行隊に改変して
現在の12飛行隊体制から14飛行隊体制にした場合
最終的に
20XナンバーをX-2飛行隊に
301-302をF-35飛行隊
303-306をF-15J改飛行隊とする
配置
千歳、小松、新田原、那覇に1個づつアラート用にF-15J改を配備
百里、新田原にはF-35を配備。将来は海自のF-35Bも百里と新田原に配備する(百里は横須賀、新田原は佐世保基地隊の艦上機を配置)
千歳、小松、三沢、百里、那覇に拠点防衛用のX-2を配備
全体配置
千歳 201(X2),303(F15)
三沢 205(X2),3(F2)
小松 203(X2),306(F15)
百里 202(X2),302(F35),海自F35B
築城 6(F2), 8(F2)
新田原 305(F15),301(F35),海自F35B
那覇 204(X2),304(F15)

F-15J改とF-2はF-3に改変する
120 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 14:26:15.09 ID:QIq8iRl+
このまま無人機でもいける
121 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 20:23:32.56 ID:vCx493yt
>>1
複合材の強度不足が露呈されるのは、確実。
F2やMRJと同じ。
122 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 21:44:58.33 ID:7yvKeSBT
思ったより格好良いね
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
123 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 21:45:20.17 ID:lZwGsbW6
124 :
名無し三等兵
2016/02/01(月) 22:05:04.23 ID:KRMzcaqH
推力偏向パドルが動いとる!
前の公開の時にはあったボカシも無い…

ダウンロード&関連動画>>

125 :
名無し三等兵
2016/02/02(火) 15:10:23.66 ID:6RD7CleR
X-2の1号機は、一度フレームの状態にしたあとにX線で、破損もしくは金属疲労して使えないフレームを探し交換した上で
そもそも2号機みたいなF-1の着陸脚なんかついてないはずだから、胴体にウェポンベイを作り
主翼付け根のストレーキ部分に着陸脚を作り
全体を組み上げて、エンジンを装着してロールアウトさせる

行う試験は、主翼に着陸脚をつけても安全に離着陸ができること、と
ウェポンベイから模擬AAM-4をリリースできること

これを出来れば2号機の初飛行から1年以内にやりたい。

まあこれらが元々のX-2計画に入っているのであれば
静強度試験時にも、主翼に着陸脚がある場合に
着陸時に主翼にかかる負荷に耐えられるかみたいな試験をやってると思うので
「主翼に着陸脚なんか作ったら、着陸の衝撃で主翼がもげるよ!」
みたいな事は考えなくてもいい
126 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 01:01:32.15 ID:19O9pFwM
>>125
あれの謎は
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
こんな機体なのに、コレ用のエンジン一式も調達されていたこと
127 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 08:24:00.23 ID:jQzwPXnG
>>126
フレームだけでいいはずのコクピット一式も調達されている。
中胴は「機体構造軽量化」で絶賛制作中!
推力増強エンジンは「戦闘機用エンジンシステム」で2018年頃にはシステムごと完成。
アクチュエーターも、RFセンサー、統合火器管制も2018年には完成している。
X-2改めYF-1号機飛ぶのは2018〜2019年
128 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 08:28:23.80 ID:x6I2XFHd
飛行試験が終わった後も、今はF-2などで実施している将来戦闘機の
要素研究の実証をX-2でやる可能性もあるのか…
129 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 08:50:28.17 ID:jQzwPXnG
当然ウェポンベイも一緒にやるよ
あ!ヤバイ時間だ!
130 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 08:54:17.88 ID:DEoeFdGx
>>127
X-2 1号機の最大の利点
「既に財務省管理の資産なので改修費の手続きだけで済み、新規取得のための入札手続きがいらない」
こと。これに尽きる。
「日本政府は新型ステルス機の量産化試作機1機分の予算を計上しました」
というのは国際政治マターなんですよ
『日本がステルス戦闘機を開発しようとしてるアル!ニダ!』
たぶんすごいインパクト。
でもこっそり予算計上もできないんですよ。数100億円規模の案件だから。

しかもX-2 1号機の写真って2013年でしょう3年も前ですよ。
今どんな感じになってるのか全く分からない。
131 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 12:38:27.87 ID:19O9pFwM
>>127
X-2の量産型はF-0だと思います
HSE搭載の方がF-3って事にされてしまっているので

X-2の量産型がF-3になった場合
HSE搭載の方は
F-4 × 現役
F-5 × 現役
F-6 △ F4D Skyray F-6として使われてた期間があったので難しい
F-7 △ Y2D シーダート 実験機なのでたぶんOK
F-8 × F8U クルセイダー 命名規則変更後もF-8として使われてたので難しい

でF-7ってことで
第6世代機は、F-13あたりで
132 :
名無し三等兵
2016/02/03(水) 22:02:48.19 ID:jQzwPXnG
たしか8億円でインテークを発注済みだったはず
10億以下だから政策評価には載ってないとおも
去年だったか何時だったか・・・
探しているけど見つからない
知ってる人おせーてー
133 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 10:01:50.14 ID:88ZxiQ9V
FHIに研究用のスネークダクトを発注したやつじゃね?
134 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 10:30:08.72 ID:aOdWIVLs
実はX-2 2号機はブラフで、1号機が本命だったりしてな
ほぼ量産仕様で再組み立てられていたりして
変更箇所
・ランディングギアを主翼に作り、後部底面を平坦にしウェポンベイをつける
・ウェポンベイは現状ではAAM-4を2本か、AAM-5を4本。
 将来はコンパクトAAM-4を左右に2本づつで全部で4本
 観音開きのウェポンベイドアにAAM-5を1本づつで全部で2本
 エンジンとエンジンの間に、2000lb JDAMかASM-2 1本。つけない場合は内部増設燃料タンク
・キャノピーをバブルキャノピーから枠の無いステルスキャノピーに(ATD-Xの模型をスカンクワークスの持っていった時にここが不評だった)
・機首レーダーを設置
・表面からは見えないが大幅な軽量化
・燃料受給装置を背面に設置
・翼下パイロン用のソケットを左右に2基づつ用意。内側は燃料配管もする。
 内側は600lbの燃料タンクか、ASMか、JDAMか、AAM-4を2本
 外側はAAM-4を1本か、AAM-5を2本
135 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 13:07:31.48 ID:4bp9KuRh
イプシロンを両翼端に2 翼下面に2 胴体中心線に1の5発が妥当とおも
136 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 14:57:10.64 ID:aOdWIVLs
まあ、試作機は受給口とかパイロンとかまではいらないな
受給口はF-2で使ってるものをライセンス生産すればいい
137 :
名無し三等兵
2016/02/04(木) 21:13:29.30 ID:IxyuGJvq
>>133
スネークダクトか・・・そう言えばそんな気が
では軽量化機体にこいつをぶち込むのだな
138 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 01:00:59.15 ID:oha9lPp0
現状のX-2のダクトも曲がっているからスネークだと思うのだが
ニュアンスとしては、エンジンの吸気に影響がないぐらいにギリギリまで細くしてくねらせて
ウェポンベイや燃料タンクのスペースを作れるダクトみたいな感じか
139 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 09:53:02.96 ID:18MJTvh0
X-2の断面図
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
機首先端にに斜めの四角形がありこれがスマートRFセンサー、つまりレーダーだろう
コクピットの下側はほぼ何も無い
後部座席の部分は下部に前脚の収納スペースがあるため複座は難しいと思う

前脚の後ろの格納扉の後端にガスタービンのようなものがある
これはAPUで発電機も兼ねていると思う
これに重なるような点線が見えるが、これがインテイクの曲線
その下に後脚があることから点線の下は空間があることがわかる
かぶって見えているのは機体中央を通る燃料配管かエキゾーストか何か
なので、後脚さえ移設すれば、片側で最大高さ50cm、最大長さ5.5m、幅1mの空間が出来る
AAM-4は入るけど、ASM-2やJDAMは無理だ。SDBなら入るかも
140 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 12:09:20.86 ID:ggyOvkak
ラプターと同等、もしくはこれを上回る制空能力一本に絞ってATD-X改を開発するのだから爆弾や対艦ミサイルが積めなくても問題は何もない
対艦対地攻撃は今はF-2が、将来的にはF-35もしくは無人攻撃機がやる
141 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 17:11:43.01 ID:9OwuQ6xx
X2にミサイルは積まない。正体はステルス特攻機。即刻開発を中止させるべき。
142 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 21:17:42.36 ID:fZiulnnB
AAM-4をベースにしたブリージングロケット型があったが
あれは翼に折り畳み機構もついてたなあ
これなら2発くらい入るかな?w
143 :
名無し三等兵
2016/02/05(金) 23:45:10.44 ID:oha9lPp0
>>142
インテイクしたのスペースが片側
長さ450cm
幅 120cm
高さ 50cm
ぐらいなので、

AAM-4は胴体が20cmだけど、最大翼長が77cmある
最大翼長は+の横の幅だが、実際に格納するのは×状態なので
×状態の横幅(縦も)は
a^2+a^2=77^2
a=54.4cm
縦がちょっと足らないかな
そもそも、ウェポンベイスペースの後ろ側は狭くなっているので、
少なくとも尾翼は折りたためるように改良すべきだろう

AIM-120Cは、胴体幅18cm、最大翼長が44.7cmだし折りたためるので余裕
144 :
名無し三等兵
2016/02/06(土) 00:08:04.51 ID:RLB1Ciao
http://togetter.com/li/212884

ツイッターから
AAM-4を使ったダクテッド飛翔体は
翼を折り畳めるようになっていた
145 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 14:36:45.75 ID:qOgqRXv7
>>106 >>112-113
>X-2が9.7トンの空虚重量と全長14,2mの飛行機としてはあり得ない重さ…

航空機をステルス化すると重くなるそうです。X-2も1次クランクとはいえ「スネークダクト」を採用しているので、
写真で見る以上に胴体の幅が広いです。他に重くなる要因としては…

@ スキンに電波吸収能力のある素材(チラノ繊維)などの複合材を利用すると重くなる。

A 「セレーション」と言われるスキンの外板の継ぎ目をギザギザにするとリベットが増えて重くなる。

B ステルス機の代名詞の「チャイン形状」に機体をデザインすると重くなる。

C キャノピーやスキンに電波吸収材をコーティングすると重くなる。

ここまでがX-2の現状ですが、これに加えて実際の戦闘機は機体内部に増槽の分の燃料を収めるので重くなり、
当然、兵器を機体内のウエポンベイに収納して運用するのでさらに重くなります。X-2の場合は、レーダーや
光学センサーなど現代戦に必要なアビオニクスを搭載する必要があるのでさらに重くなります。

結論は小型のステルス戦闘機は能力を大幅に限定した無人機以外では成立しずらいと言えます。
146 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 14:44:53.86 ID:qOgqRXv7
>追記
X-2に限定して少し気になったのですが、写真で見ると機体の全長に対して主翼や垂直尾翼や
スタビライザーの面積が大きいように感じられるのです。
これも機体のクラスサイズの割に機体重量を重くしている原因の様な気がします。

この傾向は機体の安定性を重視して高速や加速性能、パイロットの操縦応答性を犠牲に
しているような感じを受けます。“量産厨”の諸君には量産化のための翼面積の減少も注目して欲しいです。
147 :
名無し三等兵
2016/02/07(日) 18:38:16.50 ID:sgbAqZ36
空虚重量自体はF-2と同じなので、死ぬほど重いってわけでもありません
機体規模が近いグリペンEが7.1トンですからそれより重いですが、規模から言えばそんなもんだと思います。
それより、軍事クラスターの多くが驚いている理由は、フルカーボンコンポジットの軽量機体であると
思われていたX-2がこんなに重いなんて!というところです。
実は、「機体構造軽量化技術の研究」がまだ終わっておらず、X-2には適応されてないと思われます。
つまりコンベンショナルなF-2レベルのアルミ合金構造と複合材料技術で試作されたのではないかという事です。
--------------------------------
平成25年度政策評価書(事前の事業評価)要旨
「機体構造軽量化技術の研究」

事業の概要
将来戦闘機の軽量化のため、高精度な構造解析技術を取得し、軽量化に伴う強度リスクを局限するとともに、
一体化・ファスナレス構造等の新機体構造を適用するための研究である。

事業の概要等
○所要経費約21億円(平成26年度概算要求額。後年度負担額を含む。研究試作総経費約57億円)
○事業実施の時期平成26年度から平成29年度まで研究試作を実施し、
平成29年度から平成30年度まで所内試験を実施する予定である。
○効率性
本事業は、研究試作(その1)及び(その2)において、基本設計を行い、
構造要素、部分構造の設計、製造及び性能確認試験を段階的に行うことで、
技術課題を効率的に解明する計画となっている。
○政策評価の結果
また、経費については、スマートスキン機体構造(その1)及び(その2)の研究試作
(平成18年度から平成21年度まで)の工数をベースに対応する構成品の工数規模比の
比較により経費を算出しており、妥当な経費となっている。
○有効性
高精度な構造解析を短期間に効率的に実施するための構造解析技術を取得するとともに、
機体の軽量化のための一体化・ファスナレス構造及びヒートシールド技術を取得することにより、
将来のステルス化された戦闘機の軽量化が期待できるため、有効である。
148 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 10:53:51.18 ID:Uq82p3B7
X-2 1号機は強度試験したらフレームを交換する必要があるし
ウェポンベイをつけた量産形態ともなれば新造に近いから
X-2 1号機で量産形態の実証と一緒に軽量化機体の実証もするのかも
149 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 11:45:46.02 ID:k6Rusfec
そもそも、コクピットの3面ディスプレーだって
レーダーなし、武装無しで3面もいらん
150 :
名無し三等兵
2016/02/08(月) 14:23:38.60 ID:Uq82p3B7
このスレもぐりすぎ
151 :
名無し三等兵
2016/02/10(水) 22:42:34.21 ID:JRBQwKYZ
X-2はそもそも2012年に試作が開始され、2014年度内に初飛行する予定だったのが
初飛行が2年も延びた。

試作開始前に終了してない研究項目は機体に反映されてない。
具体的には

「ウェポンリリース・ステルス化の研究」2013-2017
「戦闘機用エンジン要素の研究」2013-2017
「機体構造軽量化技術の研究」2014-2018
「ステルス戦闘機用レドームに関する研究(複雑形状・電波特性に優れたレドームの研究)」2015-2019

これらの研究は「所内試験を実施して終了する」となっているものが多い
一方で、これらを実証するための専用の機体を新たに製造するという文言はどこにもない
なので、既に取得されている機体に対して、上記の研究成果を適応し、
それを飛行実証することにより研究を完了させるのが望ましい

具体的にはX-2 1号機の地上試験機に対し
「ウェポンリリース・ステルス化の研究」の実証のためにウェポンベイを作り
「戦闘機用エンジン要素の研究」の実証のためにタービン直前温度1800度の高出力エンジンを搭載し
「機体構造軽量化技術の研究」の実証のためにCFRPを多用してなおかつ剛性を高め軽量化した機体にし
「ステルス戦闘機用レドームに関する研究」の実証のためにスマートRFセンサーを搭載する
もちろんスマートRFセンサーでAAM-4の射撃ができるかどうかも実証する
152 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 00:02:29.46 ID:E8zhzZaf
>>151
TFR氏が「X-3が必要になる」と言っていたなあwww

年内にタイフーンが日本で軍事演習に参加するね
EJ200でも2〜4発くらい購入した方が良いかもな
それでとりあえず次の段階で飛ばすものを作ってから
HPSに換装
153 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 08:50:34.70 ID:nRUShq7y
>>151
をやった上で量産を考えてもいいし、将来のF-3のための研究と割り切ってもいい
どっちにしろ飛行実証しないと研究としては完結しない
154 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 16:41:29.49 ID:ZMJLISe4
モサ氏の中間試作機 = X-2.1改 = X-3 = 戦時急造機
ってことだな
155 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 18:54:18.95 ID:c05YKk88
TFR氏が言ってたのは、24DMU形態を採用する場合じゃなかったっけ?
156 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 18:54:19.05 ID:c05YKk88
TFR氏が言ってたのは、24DMU形態を採用する場合じゃなかったっけ?
157 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:13:22.56 ID:nRUShq7y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332520219/
352 名前:TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日:2012/03/24(土) 16:00:49.08 ID:???
        /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
      ヾ         ヾ.
___  ミ´ ∀ `       彡
\   \ ッ       _     ミ
  \   \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
    ̄ ̄ ̄  ̄
>338
ATD-Xは現状でも実験項目山盛りもさ。
・前進翼と3翼統合制御以外のX-29
・X-31
・ハブブルー
・新型エンジン
・火器管制とレーダーと機体制御とエンジンの統合制御

これ以上増やすのは酷もさ。また、ATD-Xは技本の飛行機であって空幕の飛行機ではないもさ。
どの項目を優先して実験するかに空幕は口出しできないもさ。追加項目を要求することもありえないもさ。
かつての陸海軍航空隊での戦闘機開発が残した教訓を活かしているもさ。

ATD-Xで得られた成果を空幕がどう活かすかは、将来のF-XXあるいは中間実験機(仮称)に期待もさね。
158 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:26:17.80 ID:nRUShq7y
逆に言うとX-2 2号機が初飛行した後の

・空幕
・三菱重工
・自民党国防部会

の動きが気になる。
実際は初飛行よりも前に初飛行後にどうするかという協議は行われていると思う。

X-2は十二試艦戦に近いポジション
問題になるのは
「1938年4月10日、三菱A6M1計画説明書を海軍に提出した堀越二郎は、
 3日後(4月13日)に開かれた十二試艦戦計画説明審議会において、
 格闘力、速度、航続距離のうち優先すべきものを1つ上げてほしいと要望した。
 すると横須賀航空隊飛行隊長の源田実には支那事変の実戦体験から
 「どれも基準を満たしてもらわなければ困るがあえて挙げるなら格闘性能(空戦性能)、
 そのための他の若干の犠牲は仕方ない」と返答された。
 一方で、航空廠実験部の柴田武雄には実地経験から
 「攻撃機隊掩護のため航続力と敵を逃がさない速力の2つを重視し、格闘性能は搭乗員の腕で補う」と返答された。
 どちらも平行線ながら正論であり、堀越は真剣な両者の期待に応えることにした。」
こんな感じの要求を空幕から受けている可能性がある。
159 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:39:41.74 ID:xJ4iFVst
テスト開始したのに反応薄いな
160 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:46:03.94 ID:GJ5oc3Wr
だってここは量産化という妄想を書くスレでしょ。
現実のX-2なんて関係なしに。
161 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:50:29.79 ID:c05YKk88
妄想スレ的には「その内公開されるはず の 実用機原型X-2 2号機に期待と興味」なんでそ?
162 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 19:51:40.84 ID:nRUShq7y
X-2で問題になるのもやはり

運動性能
航続距離
武装
それとステルス性能

つまり運動性能を上げるために軽量化すると航続距離が短くなる
ウェポンベイを広げると燃料タンクが小さくなり航続距離が短くなる
じゃあ下側にでっぱらせましょうと言うとステルス性が犠牲になる

エンジンが非力なので、何かをトレードオフにするしかない
163 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 21:23:52.85 ID:rfr6BKKi
心神来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ!!!!
これでPAKFAもJ-20も涙目www
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成!

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ!

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
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164 :
名無し三等兵
2016/02/11(木) 23:12:54.71 ID:J+BMdILZ
https://images.washingtonpost.com/?url=https://giant.gfycat.com/FormalScentedGopher.gif&op=noop
165 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 12:19:19.23 ID:O1tHesNK
X-2量産機ぐらいなら輸出できそうだな
166 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 15:39:27.56 ID:VUuXVpUI
Xナンバーを輸出してどーすんのさ。試作を10機くらい作って国内でしゃぶりつくさないとw
167 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 18:44:15.67 ID:O1tHesNK
X-2量産機と書いてるじゃないか
168 :
名無し三等兵
2016/02/12(金) 19:13:37.33 ID:Zp58fS2n
音速を超えられる練習機の輸出かあ、キムチ製で設計がアメリカのアレあるじゃん
それ以上高いならF-16売ってくれるなら買ったほうが速いからマジニッチ
169 :
名無し三等兵
2016/02/14(日) 11:44:35.97 ID:Qk3A8iki
【I3 FIGHTER 仕様エンジン:『F100-IHI-232EEP』】
形式: アフターバーナー付きターボファンエンジン
全長: 4.851 m (191 in)
直径: 1.181 m (46.5 in)
乾燥重量: 1,696 kg (3,740 lb)
圧縮機: ファン3枚・10段軸流圧縮機
バイパス比: 0.36:1
タービン: 2段低圧・2段高圧タービン
『F100-IHI-232EEP』: 最大推力32,500 lbf (145 kN)
※アメリカ合衆国プラット・アンド・ホイットニー『F100-PW-229』の推力強化型『F100-PW-232』エンジンが原型。
日本の石川島播磨重工業が『F100-PW-232』改良型を『F100-IHI-232EEP』としてライセンス生産。
『F100-PW-229EEP』同様、リアルタイム監視システムの装備、デジタル電子エンジン制御(DEEC)システム。
その他『F100-PW-232』との違いは、三次元推力偏向ノズルの搭載および防塩対策などが施されている事。
170 :
名無し三等兵
2016/02/14(日) 23:50:24.33 ID:zhYkMH50
X-2の底面が後部に行くにつれてせりあがるのは
ボディが逆ウイング形状になるので、よくないような気がする
70年代のF-1のウイングカーの断面のよう
171 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 00:15:20.08 ID:KKK9jPXM
>>170
STOL性能凄いのかもよ。
ちょと期待してる。
172 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 00:43:55.71 ID:7sqWULLI
>>170
ピトー管の角度で気が付くことは無いか?
173 :
名無し三等兵
2016/02/15(月) 09:26:46.41 ID:Z/9ENVw0
>>172
おおなるほど
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
ピトー管に定規をあてて
平行に下にずらすと、後部のせり上がりとだいたい合うな
リフティングボディ形状なのか
174 :
名無し三等兵
2016/02/17(水) 16:45:10.10 ID:+LXy02B8
現在予算を組まずに出来るのは
地上試験(静強度試験)に使われたX-2 1号機の量産化改修のみ

X-2は量産前提で設計されていると仮定すると
X-2 1号機に施されるのは2号機に対して
・機首にスマートRFセンサーを設置
・アンダーパネルをウェポンベイのついたものに交換
・ストレーキにランディングギアを搭載
・主翼にパイロン用ソケットを設置(エンジンのブリードエアーを送り込み、外部燃料タンクを主翼内の燃料タンクに押し出す)

こんなものか。
軽量化やエンジン交換はしないので、2号機と比較して機動は落ちる。
実証項目は
・ランディングギアをストレーキに移した状態での離着陸
・ウェポンベイの開閉
・ウェポンべいからのAAMのリリース
・RFセンサー(FCS)とリリースされたAAMによる空中目標の射撃
・主翼パイロンからの燃料の供給と、主翼パイロンの投下
・主翼パイロンへの各種兵装の装着と射撃

飛行性能そのもののテストはしない
機関砲は必要か?
175 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 01:44:22.82 ID:SSjqo/bH
PAK FAの搭載兵装
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚

こういう万能ステルス機を目指すのは無理
三菱電機にお願いして、AAM-4の長さを3.67mより短い3mにしてもらって、翼もたためるようにしてもらい搭載しましょう
176 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 06:17:37.62 ID:ZjOr6tgy
>>175
この角度から見るとステルス機とは思えないな
フランカーのRCS低減版程度にしか見えない
177 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 08:26:00.11 ID:aYRihmlm
>>176
普通RCS低減するには底面は真っ平らにするんですよ
F-22は設計が古いので本当に真っ平ら
PAK FAは底面RCSがひどいと思いますよ
178 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 08:50:23.41 ID:LUHjhTDY
流体力学的前面断面積変化率を追求するD-SEND#2実証機なんて
中央リニア新幹線L0系先頭形状を上下に張り合わせたような
デザインなんだし電波反射的前面断面積変化率一定化で妥協しろよ

こんなもん排他的二者択一だろ

空力特性の流体力学的前面断面積変化率RCSとステルス性の電波反射的前面断面積変化率
空力特性お構い無しのステルス性抜群の電波反射全方位断面積最小値RCS
179 :
名無し三等兵
2016/02/18(木) 20:13:07.13 ID:EB4f/Ifc
>>176
その分レーダー技術に自信があるんだろう、大型だからアビオもいいやつなんだろう
180 :
名無し三等兵
2016/02/22(月) 00:33:21.97 ID:pK6b3/dA
Grumman F-14 Tomcat

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
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181 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 21:25:23.07 ID:E5Wxqkao
X-2量産型の初期仕様

XF5推力: A/B 6トン、ミリタリー 4トン
空虚重量: 8.5トン
機内燃料: 3.0トン
全備重量: 11.5トン
レーダー:機首のスマートRFセンサーとIRST
ウェポンベイ:AAM-4mini×4、AAM-5×2 (miniはAAM-5と同じ、長さ3.1mに短くしたAAM-4)

戦闘航続距離(ミリタリーの燃料消費率を75kg/kN*h、A/Bの燃料消費率を130kg/kN*hと仮定)
A/Bを用いた戦闘:   1分当たり  (60kN*2)(1分/60分)*130=260kg
ミリタリーMAXの飛行:  1分当たり (40kN*2)(1分/60分)*75=100kg
ミリタリーの半分の飛行:1分当たり (20kN*2)(1分/60分)*75=50kg
ミリタリーの2割の飛行: 1分当たり  (8kN*2)(1分/60分)*75=20kg

この飛行の組み合わせで、飛行計画を立てる
A/Bを用いた戦闘は5分までなら 1300kg。残り1700kg
ミリタリーの2割で音速の7割でクルージングできると仮定する。850km/h
(クルージングだけの単純ファリー距離なら2100kmぐらい)
A/B 5分以外は、ミリタリー2割のクルージングだけだと仮定。
A/B以外の1700kg/20kg=85分つまり1.42時間。850*1.42=1200km。片道600km。

実際は色々な推力を組み合わせて飛行するので、機内燃料だけの戦闘半径は半分の300kmぐらい
築城基地を飛び立って、種子島上空で戦闘できる程度。
これで不十分かというと、空自の基地で半径300kmの円を描くとわかるが、まあまあの範囲はカバーできる
有事には、往路は600lbの燃料タンクを2本ぶら下げれば350kmの片道分のクルージングが増やせるし
空中給油も組み合わせればいいだろう。F-2も外部燃料タンクが無ければ似たようなものだ。
182 :
名無し三等兵
2016/02/27(土) 23:46:46.68 ID:0E4Fim6D
せめてXをどうやって取るかから妄想しようよw
183 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 07:51:01.81 ID:uWj7OZvU
>>181
まず、複合材料適用範囲を大幅に拡大したとしても
実用機器をあれこれ追加した上で、現状10t近い空虚重量が8.5tにはならんわな。
最初からやり直し。
184 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 09:56:10.04 ID:TD7WDDW2
F-35
機内燃料重量
A 8,165kg
B 5,897kg
C 8,618kg
航続距離(機内燃料でのフェリー距離)
A 2,220km
B 1,670km
C 2,520km
フェリー速度を音速の7割の850km/hとする
航続距離を850km/hで割ると、飛行時間が計算できる
A 2.612時間
B 1,965時間
C 2.965時間
ターボファンの燃料消費率は75kg/kN*hであるので、平均フェリー推力[kN]=搭載燃料[kg]/(75*飛行時間[h])
A 41.7[kN]
B 40.0[kN]
C 38.8[kN]
F135のドライ推力125kNの30%程度

X-2だと、AB推力が5トンの時ドライ推力は2/3の33kN、双発で66kN
多少改良されてAB推力が6トンの時ドライ推力は2/3の39kN、双発で78kN
フェリー推力がF-35だと3割だったけど、X-2は前方投影面積が小さいのでその分少ない推力でOKとして
2割だとすると、それぞれ13.2kN、15.6kN
機内燃料が3000kgだとして、850km/hのフェリー速度での航続距離は?
それぞれ2575km、2179km
F-35並か
185 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 10:06:17.18 ID:TD7WDDW2
>>186
空虚9.7トンは
・テレメトリーなどの試験測定用の機器、コンピュータ、それらのバッテリー、それらを据え付ける構造材。
・X-2専用ではない既存のパーツの数々。T-2から流用、T-4から流用、P-1から流用など多数。
 たぶんエルロンなどの可動装置も、発電機も、FBWやFBLの配線機器も、燃料タンクも全部既存機の流用でしょう。
・ワンオフなので過剰強度、壊れちゃいけないからね。コックピットの機器も試験的に作ったもので重い
・製造開始の2012年は、「機体構造軽量化技術の研究」の前であるため、この研究内容が反映されてない

重くて当たり前
186 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 10:23:45.55 ID:adT98eh+
>>184
推計がおかしい
187 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 10:59:44.30 ID:uWj7OZvU
>>185
だからさ、8.5tになるて主張には丼イメージじゃなくて具体的数値検討が要るだろてこと。
8.5tでないと都合が悪いから、あれを使えばきっと8.5tにできるはずだ、では説得力が無いのよ。
188 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 11:51:45.65 ID:TD7WDDW2
>>187
エンジンのパワーアップ余地が理想で7トン、現実的には6トン、双発で12トン、
燃料3トン、武装1トンだとして、12-4=8トン
飛行して燃料が2/3になり、12-3=9トン未満の空虚重量であれば
A/B全開でシミュレーションのような急上昇可能だと考えれば8.5トンはギリギリ

積み上げて気がついたら10トンでしたみたいな開発はしない
189 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:06:13.67 ID:Wwh59IxY
>>188
XF5-1にパワーアップの余地なんか在る訳ないじゃん W

そいう事を言うならサイズを大きくする計算をしないとね。でもルール違反か…
こうありたい。という願望で数字を現実から弄るとウソ臭くなって面白くなくなりますよ。
190 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:08:55.18 ID:TD7WDDW2
>>189
1995年から開発初めて1999年に発表したのが49kNでそれから15年以上経ってる
いくらなんでも同じわけなかろう
191 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:24:18.28 ID:uWj7OZvU
>>188
君のやってることは数字遊びでしかないと気付けないかな。
192 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:26:44.73 ID:Wwh59IxY
>>190
15年たとうが、100年たとうが造った本人が49kNだと言ってるわけなので変わらないですよ。
公表された事実を前提にしないとつまらないですよ。あなたのやり方なら実はX-2には小型核融合エンジンが
搭載されているので推力は100万トンあると主張するのと変わらないですよ。
あと>>184 の計算はエンジンの運転時間あたりの燃料消費量とその時の巡航速度の正確なデーターを「ソース付き」
で提示できなければ“何も”意味がないことになります。
193 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 13:42:03.62 ID:Wwh59IxY
>>190
あと「空自次期主力戦闘機考察スレ」でやってた時に変に感じた事を言いますね。教えてあげようと思っていたら、
いつの間にかあなたのホームのここに移動してしまったので、今さらですが…

>2016年度中に量産型X-2の試作機1号機の初飛行を実施…

それは何もこれから別に作らなくても3月に初飛行するX-2そのもので良いのではないですか?
「X-2を量産するゾ!」と言って頑張ってんだから、現実のX-2が量産戦闘機の試作機ぐらいに思って
自信を持ってくれないと困ります。

そうでんく別に試作機を作る(時間的に今年中はムリだけど…)というのは内心ではX-2の量産なんて無理
と認めているようなものですよ。WWW
194 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 14:26:17.87 ID:TD7WDDW2
>>193
X-2 2号機はあくまで実証機のフライモデル
それ以外のリソースは、X-2 1号機の実証機の地上試験機だけ

順当な手続きでやると
X-2の実証機の飛行試験の終了が2018年度ぐらいで、報告書が出るのが2019年度
それを精査してX-2の量産型機の試作承認と予算化が2020年度、
実試作が2021年度から、量産試作機の初飛行は2023年度とかそんな話になる

そりゃ国民の税金で製作するものだし、ステルス戦闘機は外交マターでもあるわけだから
隠れてこっそり予算化するなんてのは無理だからしょうがない

ただそんな事をやってる暇はないので、地上試験機を量産型、すなわちウェポンベイとレーダーを装備したものに改修する
地上試験機は既に取得された財務省管轄の資産であり、地上試験機であるにもかかわらず
コックピット一式と、エンジン一式が別途調達されているので、改修するのは問題ない

地上試験機は2013年に軍研の表紙を飾って以来公開されていないので
三菱の社内で改修作業中の可能性は十分ある

目的はF-15J PreMSIPの代替問題に際して、国産モデルが無い場合、国際競争入札つまりF-Xになってしまう
国産モデルがある場合、入札にならず随意契約に持ち込める。
現中期防は2014-1018年であるから、次期防にPreMSIP後継機の開発予算をねじ込むには
次期中期防が論議される2018年度までに、量産試作型の初飛行をさせる必要がある。
195 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 14:31:35.31 ID:TD7WDDW2
>>192
X-2のエンジンの推力は公開されていない
しているというのならそれを示して欲しい
空虚重量は公開しているのにエンジン推力はなんで秘匿しておくのか
そりゃ防衛機密だからしょうがないけどな
196 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 14:36:29.52 ID:dHDQ06sG
197 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 14:42:23.55 ID:TD7WDDW2
>>196
だから「X-2の」と但し書きしたじゃんよ

そんなHSEと一緒に語られる公称値の話なんかしてないって
198 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 14:55:27.24 ID:dHDQ06sG
>>197
いや、ちゃんとX-2にXF-5が使われるって書いてあるじゃん
199 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 15:15:49.28 ID:2XAGLQ8U
>>192
>>184の計算基準がおかしいってのはソース提示してもらわなくてもわかるよ
200 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 15:42:13.66 ID:TD7WDDW2
>>198
XF5エンジンの推力なんてロットごとに全部違うわけだろう
同じXF5エンジンでも年代ごとに全部違うし、組んでみないと推力なんてわからん
来月にも初飛行するX-2のフライトモデルに搭載されているXF5エンジンの推力が
何kNなのか、それはいつ測定したのか、それを誰から聞いたのか全部言ってみなよ
201 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 15:43:55.64 ID:TD7WDDW2
>>190
おかしい、おかしいとかだけ言ってるやつは
具体的にどこがおかしいのか指摘もしないで
しったかぶってるだけないんだよ
それでは何の議論も深まらない
議論もしたくない、知ったかぶっていたいだけなら
こんなスレにくる必要ないよ
202 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 15:55:44.72 ID:egLqT/yN
>>200
XF5エンジンは量産してないし、試験終了後に推力向上の計画が実施されてないから推力は49kNのまま
寝かせとけば勝手に推力アップなんて都合のいいことは起きないぞ

あと、多分>>201はオレのレスを言ってるが、おかしいことにおかしいと言ったまで
F-35と比較するのに両者エンジン推力の違いを無視しといて前方投影面積はX-2が小さいことだけ抜き出して
消費燃料が少ないことの根拠にしてること自体おかしい

F-35の前方投影面積はX-2より大きいがエンジン推力はX-2の倍だぞ
203 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 16:08:12.52 ID:TD7WDDW2
>>202
15年前に試験したXF5と、X-2に載ってるXF5が全く同じものだって証拠を出せよ
204 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 16:15:48.81 ID:egLqT/yN
>>203
更新された証拠がないのに更新されたというキミが先に証拠を出すべきだろう
XF5試作計画以降XF5を使ったエンジン推力向上の計画はどこを探してもないのに
205 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 16:26:55.70 ID:TD7WDDW2
>>204
同じとかとんちんかんな事を言ってるのは君だろう
X-2に載ってる二本とも1999年に49kN出した同一のエンジンで
ネジ一本まったく同じという証拠を出せばいいだけだよ
206 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 16:42:14.43 ID:CJXDu+u/
>>205
XF5といえば公表推力49kNだぞ
寝かせて熟成させとけば推力増えるなんて珍論言ってるのがキミだから証拠見せるべきだぞ
あと、XF5が量産されてる証拠を見せろ
207 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 18:11:52.56 ID:TD7WDDW2
>>206
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF5_%28%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29
技本がIHIを主契約企業とした「実証エンジンの研究」によって開発された。
XF5-1はアフターバーナーを備えたターボファン方式のジェットエンジンであり、推力重量比が8程度、
2基搭載時に合計推力10t程度(A/B使用時)を発揮し、将来の国産戦闘機用のエンジンに繋げるものとして
F3エンジンの経験を基に開発された。
1995年(平成7年)度から1999年(平成11年)度まで5回に分けて147億円で開発契約を結んで開発が開始され、
研究試作は1995年(平成7年)度から2000年(平成12年)度まで、所内試験は1997年(平成9年)から
2008年(平成20年)度まで行われ、燃焼器などの性能の高さを証明して開発を終了した[1]。
なお、当初計画では2000年(平成12年)度に研究を終了予定であったが、性能確認試験における
圧縮機に係る技術課題や試験装置の不具合等により8年間延長している[1]。
技本へは1998年(平成10年)6月に初号機を納入、2001年(平成13年)3月までに計4基が引き渡された。


2000年で終わるはずが2008年まで研究が行われ2009年度(平成21年度)の事後の事業評価で総括
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/16.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/16.pdf

下の別紙3の推力重量比の線を外挿すれば2015年に推力重量比が12になってもおかしくない
F414程度の1200kgで推力重量比が12なら14.4トンで、これがHSEか
208 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 19:14:41.24 ID:3EUNTtUq
別にタービン前温度が500度くらい上がっていて気持ち推力が上がっていても楽しいけどね、

>ネジ一本まったく同じという証拠

とか言っちゃうID真っ赤にする香具師は誰も相手にしないであぼーんするからw
209 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:26:52.09 ID:NaHeeOWT
XF5-1は1550度から1650度に上がってるだろう。
推力維持して耐用年数増加させてるんだろう。
210 :
名無し三等兵
2016/02/28(日) 21:35:48.95 ID:NaHeeOWT
F100かF110だっけか、ソフトウェアの改修だけで推力を2割アップ
させたからな。XF5-1の推力が同じままなら無能すぎるな。
211 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 01:58:40.09 ID:AL/kS7XS
>>207
XF5が640kgだっけそのまま推力重量比が12になったら7680kg
640kgのままってわけにはいかないだろうから700kgまで増えたと仮定すると8400kgで82kNか
212 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 02:02:08.01 ID:qTd120ua
>>207
>下の別紙3の推力重量比の線を外挿すれば2015年に推力重量比が12になってもおかしくない

願望&馬鹿丸出し
グラフの見方も知らないのか

実証エンジンのプロットが8にあるならXF5の推力重量比は8
ほっといたら勝手に増えるわけがない
213 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 02:10:15.71 ID:mChoCCX0
>>209
ソースは?
214 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 02:14:05.28 ID:OyUHW/Pr
>>207のpdfにある通り、XF5の開発は2000年で終了したが
圧縮機と試験装置の不具合で性能試験が2008年までやってただけで
それ以降新しいエンジンの開発製造はやってない(2001年まで4基納入と明記)
そして平成22年1月にやった事後評価では推力5トンの目標達成と明記だから
この時点でXF5の推力は5トン

それ以降新な改良計画がなければ5トンより増えることはない
215 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 06:34:37.28 ID:IQVHUQ0b
>>207
PDFにあるグラフは、推力重量比を指標に我国の技術レベル推移を実証エンジンまでの範囲で示したものだわな。
その先は現在研究開発中のHSEによって達成する見込みなわけで、その技術がXF5に適用実用化済てなことは有り得んだろ?

件の機動シミュレーションは運動エネルギーを位置エネルギーに変えた末の(制御された意図的な)失速反転でしょ。
機体の推力重量比が1を超えてないと実施できないというものではない。
だから、あのような機動を可能にする運動性実証を目的とするX-2の搭載エンジンは、推力5tのXF5-1双発で支障が無いのよ。
216 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 08:34:58.81 ID:Oy0PNuor
PDFに1650度て出て話題になったら、そこは削除されたよな。
217 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 08:45:09.45 ID:KZVjszDc
>>216
「ジェットエンジンの現在、そして次世代への挑戦」という技本のPDFに
XF5のスペックはタービン入り口温度1600度で推力は49kNと書いてある
218 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 09:44:42.21 ID:hlw3rk9V
そもそもXF-5の49kNの推力はバーナー使用時だから、タービン入り口温度はあんま関係無い様な。
219 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:17:36.81 ID:Asqzmbz/
>>217
開発中のエンジンのスペックは、防衛機密なんじゃね
220 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:17:37.53 ID:YP2EYEBo
>>200
>XF5エンジンの推力なんてロットごとに全部違わけだろう

@ ロット(Lot)とはアメリカで年度予算執行期間(FY)での製造を表す言葉です。XF5-1は別に毎年製造していませんよ。W

A そもそもXF5-1はX-2専用に2基しか造られていません。X-2も当然1機しか造られていません。

B >「公表されている49kNが事実か証明しろ!」政府防衛省が公表している以上、これより確実な証明は必要ないです。

C >「15年前の推力と同じ訳がない!」そこまで言うなら“それ”を証明するのはあなたであって、論駁をしている私達の側ではないです。

BCを合わせると、「証拠がないことがなによりも確実な証明だ!」とか「推力6トンのXF5-1が存在しないことを証明しろ!」とか
“悪魔の証明”の領域に入ることになります。UFOビリーバー相手の論駁を思い出すなあ〜 W
221 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:24:41.94 ID:YP2EYEBo
>>219
政府、防衛省は“ウソ”はつけません! 国民に対して虚偽の情報を公表したら政府は犯罪を犯したことになります。
しかしなが、政府、防衛省は国防上“重要な機密”と判断した情報は公表を控えることが許されています。

ゆえに、XF5-1の推力は4.9kNで間違えないです。そしてHSEの本当の推力ほかサイズなどの基本データーは不明です。
222 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:36:55.64 ID:YP2EYEBo
>>207
引用されているWikipediaの記事にはXF5-1の推力が4.9kNより大幅に大きいなどの証拠になることは「一言も」書いてないです。
防衛省のPDFにもそのような事は「一言も」書いてありません。むしろXF5-1の推力4.9kNである証拠が書いてあります。

【訂正】:「犯罪を犯す」バカですね私、「罪を犯す」もしくは「犯罪に手を染める」ですね…
223 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:39:45.41 ID:KZVjszDc
>>219
防秘なら「未公表」か黒塗りの表記になる
情報公開で嘘を載せると隠蔽改ざんなどの問題に発展するからやらない
224 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:45:00.10 ID:YP2EYEBo
>>215
これですね
ダウンロード&関連動画>>



この機動を行う時にスネークダクトが原因で空気流量が少なくなりエンジンが停止する危険が指摘されて、
その改修作業で1年間初飛行が延期されたそうです。「航空ファン4月号」より
225 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 10:58:04.24 ID:YP2EYEBo
あと今またX-2の映像を見て思ったことを書いておこうと…

>>207 氏はX-2のランディングギアを主翼に移してそこにウエポンベイを作るとかかなり無理筋の魔改造を
主張していますが、この映像を見るとX-2の主翼にランディング・ギアは入らないと思えます。
それに主翼にギアを収めるタイプの戦闘機はハリアーを除くと全て低翼タイプの飛行機であること「戦闘機年鑑」
で確認しました。(まあ、もっとよく探せば他にも出てくるかもしれないけど、少ない事は確かです)
226 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 11:02:41.77 ID:Asqzmbz/
>>225
F-14, F-35, X-32
全部高翼
227 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 11:06:39.48 ID:KZVjszDc
>>226
まあ、主脚が収納されてる場所をよく見るんだな
それらと比べるとX-2のストレーキと主翼の付け根が薄過ぎてそもそも無理
228 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 11:58:21.02 ID:IQVHUQ0b
F-14は可変翼機構の関係で高翼だな。F-35は中翼。
X-32は高翼で主脚基部が主翼にあるが車輪は胴体部に収納される。
229 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 12:02:46.59 ID:IQVHUQ0b
228訂正。
X-32はブレンデッドウイングに収納だな。勘違い。
230 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 12:06:40.00 ID:AL/kS7XS
>>226
X-32のはF-14のマネで
F-35のはX-32のマネだな
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚

技術の伝承というか
231 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 12:09:25.92 ID:AL/kS7XS
>>227
指摘するまでもないと思うのだけど、入れる前から厚くしたらデッドスペースになるな
232 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 12:29:17.11 ID:KZVjszDc
>>231
入れる前って
入れる予定がないからあの設計だろう
233 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 13:01:46.22 ID:0tw4Cpox
>>78
XF5は高負荷試験かなにかで試験施設限界の7t余裕でクリアしてる
要求仕様よりかなり能力的に余裕がありそうって噂やIHI技術者が金さえあれば簡単に出力アップも出来るとかなんとか
4.9tは要求仕様だよね

したかどうかは別にして4.9tが限界説は無理があるかな
現仕様でも短時間なら数〜数十%は出力アップは可能なんじゃない?
出力120%はロマンあるよね
234 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 13:27:55.72 ID:KZVjszDc
>>233
願望よりもソース
235 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 15:20:39.83 ID:Oy0PNuor
X-2のエンジンは推力増強版の採用を主張したIHI。
拒否されたけど、タービン試作してたんだろう。
236 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 16:14:26.53 ID:IQVHUQ0b
「実証エンジンの研究」外部評価の「頂いたコメント、提言等」に
> 限界性能設計や軽量化設計技術を確立し、最適化により、さらに推力重量比の向上を期待する。
てな記述はあるのよな。
これがXF5性能向上型を開発してあるという根拠にはならんけどね。
>軽量化設計技術を確立 はHSE開発でやってるわけだし。
237 :
名無し三等兵
2016/02/29(月) 17:09:47.40 ID:ebR05+iH
ATD-Xの鋲打ちというセレモニーがあったけど
あれはX-2の飛行試験機ではなく
「実大構造試験供試体」という静強度試験機の鋲打ちだったそうな

三菱が約200億円で製造したのは
「実大構造試験供試体」
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚

「飛行試験機」
238 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 11:09:18.33 ID:pQYtICRs
>>226

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚

これは厳密には主翼に収容とは言えないでしょう。よくてウインググローブではっきり言うとウエポンベイの後方
で胴体の脇に張り出した部分じゃないの?
239 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 11:17:08.13 ID:pQYtICRs
>>233
エンジンの直径を1.4mにすればアフターバーナーなしで推力6トンになりますよ。W

このエンジンをX-2の胴体の外側のスタビライザーの手前に取り付けて、エンジンが空になった胴体を
思いっきり捕捉すればA-10のような理想的な軽攻撃が出来あがります。無理して量産するならコッチの方がよくね?
240 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 19:58:58.14 ID:gUiF0bpR
>>238
胴体か、主翼か、って判断だとそこは主翼でしょう。主翼の胴体側
X-2も作るとしたらそこしか無いしな
でもお手本あるんだから、同じように作ればいいから難しくない

F-14でさえあの重量で空母に叩きつけるような衝撃を
主翼内のフレームで受けてたぐらいだから実績もあるんじゃないかな
241 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 20:55:40.24 ID:9LmUAJWy
>>240
だからX-2の主翼の付け根は薄過ぎて作れないって
そこに主脚を作るように設計してないから作れるスペースも厚さも持たせてない
少しは現実見ろよ
242 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 21:06:48.57 ID:3be5EPKe
>>240
F-35のランディングギアは主翼だけじゃなく、主翼と胴体の張り出しスペースを使って収納してる
X-2でやるなら主翼と胴体両方再設計が必要だし、それに伴って抵抗はもちろん増える
243 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 21:33:07.94 ID:gUiF0bpR
>>241

車輪を格納する前から厚く作るのはデッドスペースで無駄ジャン
244 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 21:38:13.64 ID:l+zIQCn1
妄想スレで現実見ろよって面白いな
245 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 21:45:32.46 ID:3be5EPKe
>>243
だったら収納するスペースないじゃんw
移設云々の話してもしょうがないだろう
246 :
名無し三等兵
2016/03/01(火) 21:51:17.86 ID:9LmUAJWy
>>244
妄想とは言えX-2量産化の話だから、現実味の低い話を妄想されてもね

現実無視した妄想でも良いならそれこそX-2のままスパクル1時間でAAM-4とAAM-5合計8発搭載とか
いくらでもできるけど
247 :
名無し三等兵
2016/03/02(水) 11:15:35.43 ID:WMt7AqyM
技本監修を受けたというA.C.モデルの兵装が翼下搭載てあたりから推定できそうなもんだが。
現実的なX-2量産化想定モデルはああなるてことだろ。
248 :
名無し三等兵
2016/03/02(水) 11:29:26.96 ID:DBA02CGu
>>247
現実的な路線として耐熱温度の引き上げとソフトの改修でXF5の推力をなんとか1割弱引き上げて
専用部品にきりかえたり1トンほど重量軽減した上に可能なら最低限の武装
(AAM5 2発にAAM4 2発?)のみウェポンベイに搭載、他は翼下搭載の運用モデルだな


まんまKFXだけど
249 :
名無し三等兵
2016/03/02(水) 13:12:16.43 ID:3TSs8RVc
>>246
X-2には恐らく二つ命題があって、
その一つは、運動性、ステルス性で目標の数値に達すること
もう一つは、これは戦闘機の試作機ではないよと言い切ること
特に後者は、様々な干渉を避ける上で重要

防衛大臣も事務次官も装備庁の担当者もPreMSIP後継についてを避けて
F-2後継機の話しかしないあたりも色々よくわからない

X-2とPreMSIPとF-35はかなりリンケージした話になっていて
国内メーカから再就職をあっせんしてもらえそうな人は全機国産!
LMから金もらってる人は全機F-35!と言い続けるだろう
調整できないのなら70%国産、残りをF-35にとか
そのあたりが複雑なんじゃないかな
この議論ではX-2を戦闘機化した場合の性能はどうでもよくて
予算の配分をどうするのかってだけの話になる

1機70億円でも100機で7000億円だからね
MRj 200機分というのは大きい商い
250 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 12:01:21.04 ID:xHEt7qR4
>>249
LM(ロッキード・マ―ティンさん)から金もらっている人…

田中角栄さんが憑依、「ロッキードはいかん! それにわしは30億円なんてもらっていない!」

政治家が外国の企業団体献金を受け取ると日本の法にふれます。また内緒で口利き料としてリベートなどのキックバック
を受け取ると、田中角栄さんのように日本で一番怖い人達(東京地検特捜部)にいろいろと法廷で質問を受けることになります。W
251 :
名無し三等兵
2016/03/03(木) 13:08:23.04 ID:jdfxl6OF
>>250
LMから金をもらってるのは日本人とは限らない
米連邦議会の議員が国務省や国防総省やホワイトハウス経由で
外務省や官邸や防衛省に圧力をかけることは十分にありうる
252 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 09:10:55.87 ID:uIjZg1um
>>249
70億円、70億円

開発費を含まないのであればもっと安くできると思う
MRJは42億円。PW1000Gエンジン(GTF)は1基540万ドルで、6.5億円ぐらい。2基で13億円
したがってMRJの本体価格は29億円程度

X-2に比べて、材料費、部品点数、工数、製造面積のどれをとってもMRJの方が上だろう
といっても戦闘機としての強度や精度や軽量化に関わるコストで相殺して
X-2の本体価格も29億円とし、エンジンも1基5億円で、本体とエンジンで39億円
レーダーやアビオニクスで11億円で、50億円程度でもいけるのではないかな
253 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 09:29:52.77 ID:lBs+V4Kz
>>252
エンジン1基5億とか舐めすぎワロタwwww
254 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 09:42:10.50 ID:Rj8v29Bh
>>252
戦闘機用のジェットエンジンが一基5億円ってw

お前が探してこい
255 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 09:55:37.36 ID:sUxZt569
>>249
>防衛大臣も事務次官も装備庁の担当者もPreMSIP後継についてを避けて
>F-2後継機の話しかしないあたりも色々よくわからない

具体的に決まってない事案について名言できないのは当たり前だわな。
F-2後継機もPreMSIP代替機も、どうするか決定するのは次中期防策定の最終段階である2018年。
2018年に検討を始めるわけではなく、同年に決定できるよう検討が進行中なわけで
PreMSIP代替機についてはP-35A取得後の評価を踏まえる必要もあるだろう。
256 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 12:21:21.41 ID:l01p+GYI
>>254
F110-IHI-129が13億1800万円
これはGEに支払うライセンス料と原材料費や製造費を含む
これの半額以下ってのはありうる
257 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 14:23:36.32 ID:e8f/F4Uk
>>251
「開国派」(アメリカ製兵器導入推奨派)はもう引退したリチャード・アーミテ―ジなどの「ジャパン・ハンド」
に頭を押さえつけられているみたい。国会議員だけでなく防衛省の背広組、制服組問わず「開国派」はいるみたい。

>>252
>X-2に比べて材料費や部品点数、工程数、作業面積のどれをとってもMRJの方が上だろう

多分、作業面積だけですね。部品点数は機内の座席とか機内サービスの部材を除く大きさの割にはそれ程多くはならないと思います。
問題は材料費と工程数です。ステルス戦闘機にはセレーションなどの手間がやたらにかかる作業が必要なのでコストが通常の戦闘機
と比較しても高くなります。さらに、チラノ繊維を加えた複合材のスキンなどの材質もコスト上昇の原因になります。

そもそも、高いコスト管理が要求される民間機のMRJと通常の戦闘機よりコストが増すステルス戦闘機の製造を単純に比べる事に無理がありそうです。
258 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 14:56:51.70 ID:uIjZg1um
>>257
アメリカ兵器導入といえば、
19DDをSPY-1Fにしようとしてたのが
駐日米大使館、在日米軍、外務省、額賀防衛庁長官、海幕
FCS-3を推してたのが
防衛省守屋事務次官、三菱重工、三菱電機

額賀さんが辞任してSPY-1Fの線は消えた
SPY-1FになったらBMD任務をのぞいてイージスと同等のエリアディフェンス艦になってたそうな
259 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 15:31:02.85 ID:sUxZt569
導入可能な最良の他国開発技術を重視するか、将来の独自技術発展性を重視するか
前者はこんごう型以下で確保してるわけで、後者を重視するならそちらを選定する道は有り得る。
立場思想によって最良の選択には幅があるわけで、外野が一概にどうこう言えない。

今後の経過によっては10年後20年後に、あの時FCS-3を選定したのは正解だったとなるかもだし逆かもだし。
FCS-3を選択したなら継続的に発展させなきゃならんわけだが、現状は努力してるようだね。
260 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 15:40:32.23 ID:rHVLroWZ
その辺の話は、去年の「軍事研究」5月号に詳しく載ってたような。

記事題名:「腹が煮えくり返るからあの船には乗らない」

ググると記事概要がいろいろヒットするから興味深い。
261 :
名無し三等兵
2016/03/04(金) 21:02:02.93 ID:SpDsPja8
その後、護衛艦スレなどでも話題になった。
当時の感想としては、あきづきでよかっな、だけど。
262 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 11:21:44.00 ID:ElQKqsJk
海幕としては

イージス艦8隻(SPY-1D, 96セル, VLA 16発, SM-2 80発, BMD対応)
ミニイージス艦8隻(SPY-1F, 48セル, VLA 16発, SM-2 32発, BMD非対応)
残りは汎用護衛艦

みたいな計画だったんじゃないの?
SM-2ならSM-6へのアップグレードも可能だし

イージスを重巡洋艦だとしたらミニイージスは軽巡洋艦で

イージスは隊群旗艦
ミニイージスは水雷戦隊旗艦
263 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 13:31:04.60 ID:6tQjfPcK
まあ、SPD-1F導入しても金の無駄だけどね
264 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 15:02:24.18 ID:Xduudgst
>>258
海自のイージス艦のことなんか知らん! 

「開国派」の主張のままP-1が潰されていたら当然X-2も今存在していないことだけは確かです。
265 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 15:56:31.69 ID:7eK6d8eF
SPY-1Fはノルウェーのフリゲート艦しか採用実績がないと聞いた。
韓国しか導入していないE-737と同じようなハメになるかも。
266 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 16:02:52.98 ID:ElQKqsJk
>>265
フリチョフナンセンとの違いは
フリチョフナンセンはESSMしか使えなかったけど
海自艦の場合はアメリカ政府がSM-2を運用できることを保証していたこと
267 :
名無し三等兵
2016/03/05(土) 16:29:47.88 ID:G1Jy+vF9
>>265
E-737はオーストラリアとトルコも導入してる

ただアメリカが導入しない機体ってアプデされにくいから微妙なんよな
268 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 01:06:04.82 ID:sIrauSa5
>>262
アメリカは採用してないのにSM-6改修やってくれるのかな?
やってくれたとしても金かかりそうだな
269 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 09:18:11.30 ID:ArsAE+Vg
海幕はいまでもSPY-1FもしくはSPY-1Dを搭載したミニイージスをねらっていると思う
ミニイージスっていうぐらいだから
排水量を6000トンぐらいにし
VLSを48もしくは64セルにおさえ
イルミネータも2基ぐらいにする必要がある
これらもDDGとするが、財務省資産としては甲II型警備艦として取得する

考えられるのは、はたかぜ代艦をミニイージスにして
きり型6隻の代艦をミニイージスにすることで、
イージス8隻、ミニイージス8隻の88艦隊を編成する
270 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 09:21:58.86 ID:LcHD8d3m
>>269
あきづき型すらそんな余裕ないのにSPY-1F艦の大量導入は無理

というかスレチ
271 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 10:19:46.98 ID:627iH3LQ
>>270
>あきづき型すらそんな余裕ないのにSPY-1F艦の大量導入は無理
あきづき型 Block IBぐらいで、48セル + ESSM Block II + SM-6 (or 国産も夢見たいが)でokだな。
性能仕様は十分で、お値段的にもこれが限度。SM-6 16発, ESSM 64発, 07-16発 ←こんなに積む予算が・・
272 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 10:36:22.03 ID:LcHD8d3m
護衛艦スレへ
273 :
名無し三等兵
2016/03/07(月) 18:50:25.28 ID:So4DHHWD
>>269
> イージス8隻、ミニイージス8隻の88艦隊を編成する

その大昔の間違った海軍の亡霊である「八八艦隊」という言葉はいい加減にしたら
当時でさえ「八八艦隊」という言葉で表された艦隊構成の構想が正しかったか大いに疑問があるのに
ましてや現代に「8」という数字で表される構成がどれだけ国防上の意義があるのか?

そう言えば、はるな等のDDHと他のヘリ搭載護衛艦DDで1護衛群当たりの艦載ヘリの定数が8になったときは
海自の連中が「護衛艦8隻とヘリ8機での新八八艦隊の完成だぁ!」って舞い上がってたそうだが
本当に海自は旧海軍の悪弊をそのまま引き継いだクズのままで旧海軍がなぜ惨敗したかの反省が皆無なんだなあと呆れたのを
君のその88艦隊編成案で思い出したよ

海自こそ陸自以上に旧軍が持っていた悪弊を捨てるために伝統を切り捨てねばならないんだがなあ
相変わらず訓練艦の要件として「艦容は威厳がなければならない」なんて時代遅れの精神主義というか権威主義的な
世迷い事を要求仕様に平気で入れる連中だしなあ

「旧海軍には間違っていた点が非常に多くあったから最終的に惨敗したので旧海軍の伝統は徹底的に見直さねばならない」という
実際の体験に基づいた教訓・公理から組み立て直すことが海自には不可欠だ

このままだといずれ起こるであろう(そしてその際にはアメリカは大して助けてくれないであろう)シナ海軍との闘いでも
惨敗した組織の伝統を墨守したままの海自は最終的には惨敗して、尖閣諸島を始めとする日本の領土をシナに強奪される
原因を海自がつくることになる
274 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 03:26:36.68 ID:O7CoypzE
前原が助けるってオバマ政権にいわせたけど、次にひらりーが勝たずにトランプになったらどうなるやら
275 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 09:48:08.28 ID:w7oNfhCP
トランプは中国と太平洋を東西分割するつもり有りや無しや
有りなら日本はヤバイかな
276 :
名無し三等兵
2016/03/08(火) 09:59:52.91 ID:rGgYNzsQ
強いアメリカの再現を標榜するトランプの頭に太平洋の覇権を中国に割譲するなど有り得んだろ。
中国も日本も力ずくで米の言うことをきかせようと煽るだけで具体的な政策など無い。
277 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 11:14:47.01 ID:4moh7lqJ
>>272

≪このスレッドの終了のお知らせ≫
かねてより妄想を抱いた有志がX-2を量産化できないか検討してきましたが、戦闘機としては使えない結論にたどり着きました。
また、練習機等に転用できないか検討もしてみましたが、その際に大幅なデザイン変更が必要であることが分かり、コストパフォーマンス
を考えて不可能との結論に至りました。この初めから結論が見えていたテーマーに参加され議論をされた方にはこの場を借りて御礼を
申し上げたく思います。W
278 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 14:25:27.62 ID:sFuhkcH8
一人で出ていけばええんやでニッコリ
279 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 15:00:12.60 ID:2mSmtwGi
X?2は試験研究機なんだがな。
280 :
名無し三等兵
2016/03/09(水) 15:03:29.93 ID:sFuhkcH8
ここは妄想スレなんや
281 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 18:40:25.22 ID:u/NwtJQJ
ここは妄想スレやないんやで
282 :
名無し三等兵
2016/03/10(木) 18:40:52.56 ID:u/NwtJQJ
誤爆やー
283 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 04:40:07.75 ID:a1vwAqRn
そもそも技術実証機なので運用寿命が数百時間と短い。
量産しても実用に耐えない機体。

金の無駄。
284 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 09:04:54.50 ID:yo7FoPjk
>>283
運用寿命は短くしないと廃棄できなくて困る
運用寿命=資産償却期間とは財務省が資産登録から外すまでの期間で
その前に処分すると国有資産を勝手に処分した事になり罰せられる

まだ使える護衛艦が標的艦になるのも
艦齢という運用寿命が残っているが新鋭艦が配備されると
定員が新鋭艦に舞わされて乗る人員がいないが
かといって廃棄するわけにもいかず、いつまでも港を占有したり
定期的な検査費用や整備費用がかかってしまうために
運用寿命前に標的艦にすることで強制廃棄するため

実証機も物理寿命はT-4やF-2並の8000時間以上はあるでしょうね
285 :
名無し三等兵
2016/03/18(金) 23:20:25.37 ID:xHTNPXXO
無理やり妄想するのはこのスレ的にウェルカムだとしても、
明確に実験機と言っているX-2に対して8000時間の物理寿命とかなんでそんな贅肉を与える必要があるんだ、と。
よしんばその寿命のためにあの重量なら、実用機として使うのに無理があろうだろうに。
安全マージンを見込んで肉を残しているとして、実機できちんと詰めた訳じゃないから予期しない場所が脆弱な可能性もある。

なお、個人的には微小な改良で3000時間の寿命があれば充分と思っています。
無理やり複座にして当面のステルス練習機でもいいし。
286 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 01:13:46.04 ID:oCe7Pi8f
まあ、現実的な妄想をすると
廃棄のために運用寿命が短いとして、耐久性は運用寿命+α程度でいいので、寿命を伸ばすための過剰品質に金をかける意味がない。数百億程度の少ない予算でキャノピーや脚を既成機体の流用で済ましてるくらいだから、機体のオーバースペックは残念ながらない。
先進技術の部分は金をかけるが、機体は数百時間持てばいいドンガラ仕様です。
ドライカーボンもそこまで高品質なもの使ってないよ。
287 :
名無し三等兵
2016/03/19(土) 08:44:57.84 ID:qHA4u0nq
実証機というかチート性能試作機の旧来開発手法なら
各種性能試験と自由落下衝撃試験をやって評価のうえ
先行量産機を製造決定したらそれを反映させるだろ
288 :
名無し三等兵
2016/03/20(日) 10:44:26.34 ID:clIZgI8Z
いや。高運動飛行する強度が必要なのに
やわに作るわけないだろ。
289 :
名無し三等兵
2016/03/20(日) 12:02:22.23 ID:um17yI/7
だな
疲労強度試験機を作っていないことを上げる奴がいるが
疲労強度試験機なんて、これから作ったって充分間に合うのだしな
MRJだって飛行試験はしているが、疲労強度試験機は未だ未完成なんだからさ
290 :
名無し三等兵
2016/04/19(火) 23:49:20.33 ID:i5hYXZL5
防衛装備庁は19日、レーダーに捕捉されにくい国産初のステルス実証機「X―2」の初飛行を20日午前に実施すると発表した。
愛知県営名古屋空港(愛知県豊山町)を離陸し、航空自衛隊岐阜基地(岐阜県各務原市)まで数十分の飛行を計画している。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016041990211037.html
291 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 08:06:18.15 ID:oGkSrG0o
キターーーーー!
292 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:18:38.49 ID:QcFJ6fhX
>>291
本日は視界不良のため中止

つーか、今日みたいな天気でも飛べないんだったら
もうどの日でも飛べないよw
293 :
名無し三等兵
2016/04/20(水) 20:21:23.08 ID:QcFJ6fhX
明日は大安だが雨

月曜日まで待たないといかんなあ
294 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 13:45:17.39 ID:7hKaeSQ9
実験機だとわかってはいても飛んでいるものを見ると
次期量産戦闘機は日本で作って欲しいねぇ
商売にもして欲しい。ロシアより安く作れるか、
FAKFAより性能が良ければインドは買ってくれるだろうて。
295 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:23:23.46 ID:4tRpiCCw
見事に飛んだなあ。
296 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:38:45.81 ID:xXfWypdj
まあ飛んだから量産型製造だな
主脚移して胴体にウェポンベイを作っただけの試作機を2017年度内に飛ばして、
2018年度に2019年度予算として初期量産型8機ぐらいの予算つけるぐらいのスケジュールで進めよう
297 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:45:39.32 ID:f/6OaG3g
実証機を量産してどうする
武装型を開発しないと
そして現行機は武装型開発を十分に考慮した設計でした…
なんちゃって

ちなみにATD-X武装型は空戦特化で良いよね?
298 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 15:48:31.33 ID:f/6OaG3g
すまぬ、量産型とは武装試作機の量産なのね
失礼しました
299 :
名無し三等兵
2016/04/22(金) 17:02:07.03 ID:0trDGs4y
ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ!!!!
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成!
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する!!

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ!

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>100枚
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300 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 02:38:46.88 ID:xBasXs8X
飛べばいいってもんじゃなくて各種試験が大事だ
そしてこれでは日本で作っても限界があるって分かるかも知れんしなあ

そしてもう1つのネックが、エンジンだな
301 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 02:45:54.15 ID:xBasXs8X
エンジンも今開発中だ
だが、全長全幅全高だけなら小柄に見えるX-2でも重量9.7tになってしまったことを考えると
それらを全て1.3倍増し!にしたくらいの大きさになると基本的に覚悟しておくべきF-3では
そのままでは2.2倍の重量で21tになっちまう
さすがにそのままの倍率にはならないだろうが、軽量化技術で何とか18tくらいに抑え込みたいし
更にどうしても推力15t弱くらいのエンジンが不可欠になる

多分パイロンごと投下+パイロン接続部シャッター開閉という仕組みの増槽もつくだろうから(F-22でも類似のものが付いていたが)
それも付けたら最大離陸重量35〜40t位になっちまうのかもなあ
302 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 07:44:47.96 ID:Qag9Ddg9
X-2は

1オフの機体なので試験中に壊れないように強度を高めに作ってある
T-2やT-4などの既存のパーツを使っている
試験機器や試験機器用のコンピュータ、それらように電源やバッテリーを積んでいる

重くてもしょうがない
303 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 08:14:21.39 ID:6gc7XeXt
それら試験機器とそれを動かす電源の重さ分の別の機材を積むことも妄想してる人が既にいたなあ

強力はECM装置を積んで敵機を無力化しろ!とかw
304 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 08:54:58.18 ID:W1OgkG6t
>>301
X-2において複合材料で製作されてる部分は
前胴部分(スマートスキン構造部)、各動翼部、及びインテークダクトだ。
中胴部分、後胴部分及び主翼構造は一般的な従来構造を採用している。

http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/60th/2-4.pdf
この資料中のP.17
>(7)高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーション
>細部計画図(構造)
を参照。
緑色着色部が複合材料を使用した軽量構造部分だ。

X-2の空虚重量が9.7tにもなったのは、通常構造のステルス形状機である故の止むを得ない結果だろ。
また、コストを下げるためにチタン合金の使用も出来るだけ抑えてるのかもしれない。
量産厨君たちは喜ぶのかもしれんがw、軽量化の余地はあるのかと。

軽量化するとすれば主翼構造や中胴部分への軽量一体化構造適用等、設計と静強度試験をやり直すことになる。
305 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 10:12:05.38 ID:yAMAlZdP
測ったら離陸18秒13
いずもに載るかな
306 :
いずもとかまっ更から行こうよSTOVL機をw
2016/04/23(土) 11:04:14.12 ID:hpmrQeYe
練習機、戦術研究用なら余剰強度が機体寿命を延ばすからいいんだけどね。航続距離が悲しいことになっている可能性はありますw
307 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:44:33.15 ID:Qag9Ddg9
六角形や四角形のコンフォーマルレーダーがかなりはりつけてあるよな
インテイクの左右と、後部ノズルの左右、
底面の後部に左右二か所、
前脚のカバーに一か所
恐らく、背中にも左右二箇所ぐらい

これら全部のレーダーを駆動させて(電力が必要)
そのデータを解析するのは大変だよなあ
308 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 12:54:25.52 ID:Qag9Ddg9
>>304
その16ページぐらいのウェポンベイを見る限り
主脚はそんままで内側につける構想なのかのお
F-35みたいに主脚は主翼のストレーキ部分に移して
ウェポンベイは大きなものにしてほしい
309 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 13:51:04.13 ID:W1OgkG6t
>>308
X-2は開発作業も含めたコストダウンを図って既存機の部品を流用してるわけで
F-2の脚流用という条件で設計が纏められてるわけだな。
脚の収容の実際を考慮して当該風洞試験におけるウェポン・ベイの配置を決めたのならそれはそれ。
ウェポン・ベイ付改修型を新たに設計しても良いが、F-35のようにしたら重量が嵩む。脚は重い。
310 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 14:28:56.82 ID:v9hxBMM/
ステルス技術構築のための実験実証機だから、そこから全面新設計だろ。

大きさも違うし。
311 :
名無し三等兵
2016/04/23(土) 15:02:34.22 ID:Qag9Ddg9
実際はウェポンベイ付き量産型のX-2を設計してから
それを元にウェポンベイ無しのX-2を作ったんだろう
最初から小型ステルス戦闘機を作る目的ならば逆はありえない

ウェポンベイ無しの実証機を作る理由は、アメリカ対策
これはあくまで実証機なんですよとシラを突き通すため

そのためだけのワンオフの機体専用の着陸脚を作るかというとそんな事はしないだろう
というだけ
312 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 06:15:40.41 ID:W+I+JtPg
仮にウェポンベイ付でも実証機は実証機、何ら問題無いと思うが。
313 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 09:19:00.05 ID:XIRpm55v
すずめの離陸性能は軍板には車板や鉄板のような加速度厨の
タイムキーパーが居ないのか誰も提示しないためとりあえず
計算してみたが果たしてこれで数値はあっているのかなぁ。

すずめはフラップを活用しない場合に起動から推定V2決定速度の
180km/時点まで900mを9秒で地上を素早く駆け抜けることが
判明したが報道公開用騙し線として360km/h運転なのか。

この性能だと大海原で55.5km/h航行する245m滑走路なら
凪状態でもフラップを積極活用すれば離陸可能ということも
判明してしまった。

youtube映像の起動から離陸瞬間V2速度まで 所要時間18秒 2:20から2:38
youtube映像の名古屋空港の格納庫等構築物の位置関係を地図に落とすと およその距離は1800m
1.8km×3600秒÷18秒÷2=区間表定180km/h 今回の離陸瞬間V2速度360km/hまでの等加速平均化およそ2
314 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 16:06:10.38 ID:DnDEQygz
>>313
何を言いたいかよくわからんが
今回の離陸
メインギアが離れるまでの滑走距離は
600m弱だよ
315 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:43:47.51 ID:DLnsi7i5
何故かX-2の相性をすずめにしようとしている一派がいるなあ

中国人が言ってるらしいな
X-2はスズメのように小さくウェポンベイも無い!などと
316 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 06:52:14.55 ID:hMqBEkKG
いや既に米国からも渾名を下賜されたようだorz

中国のネット風評 すずめ
NATO識別コード sparrow 雀
317 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 07:13:02.32 ID:EXsOVAJh
スズメは可愛い

スズメバチよりは大きい
318 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 08:18:40.78 ID:kcTTORpa
ミサイルとごっちゃになりそう
319 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:15:07.39 ID:Vw6dRjk6
ドルフィンよりスパローの方が素早そう
320 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 00:54:42.07 ID:mCxL0CZQ
スズメでもジュウシマツでもいいや
321 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 13:49:04.81 ID:IqXyTr+t
kawaiiは正義
322 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 13:49:12.17 ID:82Cqfuhu
kawaiiは正義
323 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 13:50:31.17 ID:Qg4uRbbt
kawasakiは正義
324 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 17:49:22.72 ID:WIE6FmOO
正義(まさよし)
325 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:57:19.45 ID:q/FfGG5V
x-2は基本このままレーダーだけ付けて偵察機にして
無人ミサイルキャリアを新たに作って高度20000マッハ1.5ぐらいで随伴させればいいじゃん
ウェポンベイとかめんどくさいよ
326 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 02:02:22.07 ID:UgRi5+7n
中華民国軍は中華人民共和国軍への軍事バランスに対応するためにフランス製戦闘機(アメリカに手を回した中国政府の陰謀によって中華民国政府は困った事に)を買う時にさ。
なんて言われてたか知ってるか?どうせ知らないんだろうが無知どもは、フランス側「中華民国は国産戦闘機エンジン造れないから足元見ます、値段はF2000型機定価の約2倍な!当然だよな東洋猿!!」(フランスエンジンはドイツのパクリ・スクネマ社製)のくせに。
つまりこれがアフターバーナー付きで初飛行した功績は限りなく大きいんだよ。ずっと価格交渉や他の外交でも大きくプラスに作用する偉業なんだ。素晴らしい事が実現したんだよ。当然台湾は機数が足りず、エンジンだけ輸入して双発型F-16亜種(経国号)でしのぐしかなかった。
これは間違いなく日本戦後航空産業関係者全員の悲願がかなった瞬間だ。零・心神ATD-X先進実証ステルス機として新しい歴史が誕生したのは間違いない。
お前らよく したり顔 で語ってるが、エンジン(低バイパス比 戦闘機用ターボファン多軸系)を造れる国を挙げれるのかな、X-2は間違いなくすべての段階でF-1以上に中長期的に多大な利益をもたらし、日本国民全体への好影響と今後国益に叶う事業になったよ。
327 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 02:06:37.49 ID:UgRi5+7n
それからこのスレで意味も解らずに中華ステルスを邪推してる奴はいい加減にしとけよ。敵を侮っちゃいけない。
かの零戦も名古屋で生まれた中京工業圏の賜物ってイメージが強いが、実際にはライセンス生産に携わった数は中島飛行機の方が多いし、対米戦前に実戦を経験してる。
しかも最初に空中戦に参加したのは当時「ナチスドイツと同盟関係にあった中華民国空軍機」だからな、つまり零式艦上戦闘機のデビューは陸上を眼下に望む中国大陸上空制空権争奪戦、
敵戦闘機を決して侮る事無く過剰評価する事なく適切な軍備を整える事が長期的な平和と繁栄に繋がる事を忘れるなよ。その意味で限りなく大きな一歩である。はっきりいってエンブラエルでも余裕のMRJなんかよりもずっと価値がある初飛行だ。
328 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 05:27:07.80 ID:C4rTGEfI
>>326
台湾の方ですか?ご苦労様です。
329 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 07:29:30.39 ID:a2mvA3ZR
>>328
中国人か韓国人だろう
F-CK-1の開発について全く知らないヤツだから
330 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 07:35:46.27 ID:L9P244TJ
>>326
ミラージュ2000のことF2000って言ってしまうような台湾人軍ヲタは居ないよ五毛
331 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 19:01:41.46 ID:ES5uWk85
とりあえずパワーウェイトレシオ比較だYO!

J9N1 燃料兵装1.2t 3.5t÷4.65kN÷2基=0.37634
P1Y7 燃料兵装6.362t 13.5t÷8.33kN÷2基=0.81032
T2改F1 燃料兵装7.15t 13.7t÷32.5kN÷2基=0.21076
F4EJ 燃料兵装9.193t 26.0t÷79.62kN÷2基=0.16327
F15DJ 燃料兵装12.027t 30.84→25.0t÷105.7kN÷2基=0.11825
T4 燃料兵装4.0t 7.65t÷16.37kN÷2基=0.23365
F2B 燃料兵装12.573t 22.1t÷131.23kN÷1基=0.16840
P1 燃料兵装は詳細不明 79.7t÷60.1kN÷4基=0.33153
C2 燃料兵装80.2t 141.0t÷272.3kN÷2基=0.25890
X2 燃料兵装4.0t 16.5t→13.7t÷49.0kN÷2基=0.13979
F35A 燃料兵装16.443t 31.752t÷191.35kN÷1基=0.16593
332 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 19:17:15.09 ID:l0O6rgq4
>>331
X-2程度の機体が燃料を4トンも積まない
3トン未満だろうjk
333 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 00:04:30.78 ID:Woi+JTCA
>>332
2012年に「ATD-Xは13tクラス」と当時の空自の担当者が言った

最近になってATD-Xは自重9.8tという情報が出た
じゃあその差はやっぱ3t

試験機としてはかなりたくさん燃料が入るよなあ
334 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 13:43:06.32 ID:po12B6sR
9.8トンの空虚重量は、あの実証機のX-2の重量

センサーやコンピュータやそれらのバッテリーが、
後部座席いっぱいに積まれている
最低でも500kgはあるだろう

キャノピーや後部脚が流用だったように
内部の燃料タンク、発電機、冷却器
それらの配管やバルブも全部流用
それによって生じる余剰重量も500kgはあるだろう

さらに1機だけの試作機だから、機体自体が過剰重量
335 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 09:41:24.70 ID:qbAGMemg
伝統お家芸である失速速度ぎりぎりで変態機動は要求仕様だし
各種主翼フラップどころか水平尾翼まで稼動するわけだから
単純に立方体に置き換えて考えると中身がカラの1区画のみと
ルービックキューブの回転機構付き9区画とでは同じ素材でも
どれくらい重量差があるのかなんて誰でも思い付くだろ。
336 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 11:14:46.23 ID:3TceTFyz
ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど
337 :
名無し三等兵
2016/05/11(水) 19:37:24.91 ID:a8ScYWth
レーダーだけまともにすれば
F-15をミサイルキャリアとして50kmぐらい後方に随伴させれば
無敵やん
はよ量産しようぜ
338 :
名無し三等兵
2016/05/13(金) 12:28:23.15 ID:R88S+O0e
■ミラージュ2000
全長:14.4m
翼幅:9.1m
全高:5.2m
自重:7,500kg
最大離陸重量:17,000kg
推力:95 kN アフターバーナー使用時(64 kN ミリタリー推力)
戦闘行動半径:1,480km
最大マッハ数:M2.2
兵装搭載量:6,300kg

■X−2
全長:14.1m
全幅:9.1m
全高:4.5m
自重:約9.7トン
推力: 49 kN ×2 アフターバーナー使用時 

機体サイズや推力はほとんど同じだな
エンジンコアの素材を最新の高耐熱性ものに換装するだけで推力を1〜2割増強できるかも
X−2は低翼面加重の設計だし最大離陸重量は16〜17トンくらいにはなりそう
アクティブ電波反射制御技術を用いて作ったステルス増槽、ステルス・ウェポンポッドを開発して
中短AAMを搭載すればステルス戦術偵察機になる
後方のミサイルキャリアーとデータリンクすれば脅威になるだろう
339 :
名無し三等兵
2016/05/14(土) 17:23:19.74 ID:NAmmWIjb
ステルス機として運用するならウエポンベイにある程度の容積が必要だから、X-2そのままだと厳しい、大変に。
その辺はX-2Aなり改として1.2倍X-2を(ry
340 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 07:29:08.61 ID:x9LsBBcG
X-2はあのサイズがいいのであって
でかくするのは悪手
341 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 03:11:28.09 ID:TVIZdzjv
車輪を収納して飛ぶ動画が公開されたねえ
ダウンロード&関連動画>>



こりゃあAAMなんて搭載するスペースはありませんw
主翼付け根辺りに主脚収納スペースを移すしかない
342 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 20:27:53.25 ID:Oqrk/RYR
●X-2改練習機(局地要撃機)・・・T−4と同様に試作機を合わせて約200機製造
・エンジンの耐熱素材をより高温に耐えるものに交換、ソフトウェアも改修して推力向上(ドライ3.5トン、A/B6トン)
・金属製部品のCFRP化により更なる機体軽量化(約1トン軽量化)
・背中のエンジンの間のくぼみに燃料タンク増設するなどして機内燃料を約4.5トンに
・コックピットの長さ高さを2/3に縮小、風防はシームレス化、操縦席を1mほど後退させて機首に高性能レーダー用スペースを確保
・機体各部に前後・上下・左右方向のIRST及びレーダーを設置
・主翼から水平尾翼にかけてのストレーキの幅を2倍に拡大して後輪のランディングギアを収納
・エアインテーク側面からエンジン側面にかけての機体の「くびれ」を寸胴体形化してAAM収納スペースを確保(側面の傾斜は維持)
・AAMのフィンはステルス素材で製造し、折りたたみ式にして省スペース化
・エアインテーク直下から元後輪ギア格納庫にかけての空間にウェポンベイを設け、AAM-5を4本搭載
・エアインテークと前輪格納庫の間の隙間から元ギア格納部にかけて胴体下部に半埋め込み式でAAM-4を2本搭載(ミサイル断面を半分以上埋め込む)
・機内燃料のみの航空優勢ミッションで戦闘行動半径約700km
\../
 ●
/..\
 ↓
<●>
343 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 03:24:56.23 ID:fldvnooK
軽戦闘機としてASEAN等に売りさばきたいな。
誘導爆弾と中距離AAMをステルスポッドでぶら下げてさ。
344 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 18:35:33.59 ID:R0kO74ML
ポッドではなく胴体下にAAM-4を半分埋め込んでチャイン形状をしたステルス性のドア付きカバーで覆えばいい
空対空任務はステルス機として行う(ほぼ無敵)

対艦任務の時は第4.5世代機として外部に兵装を実施する
主翼下に折り畳み式のパイロンを設けてASM-3を搭載
AAM-4の代わりに増槽を吊り下げて航続距離を稼ぐ
169KB

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ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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