◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 87機目 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>27枚
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html ※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 86機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ワッチョイの付け方】
スレ立て時に 本 文 １ 行 目 ・ 行 頭 に「 !extend:on:vvvvv:1000:512 」をつけて投稿
【コピペ用テンプレ】
!extend:on:vvvvv:1000:512次スレは
>>980 を踏んだ人が ワ ッ チ ョ イ 付 き で 立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html ※前スレ
[前スレ スレタイ]
[前スレ URL]
F-16は新しい兵器やシステムを搭載するためにポットやアンテナを追加していったけど
単純にダイバータレスインテークを見てもステルス性には有利だろう
むしろ、ステルス性以外に憂慮されていたがそれは杞憂だったと
叩けるような欠点ってステルス状態での武装の少なさくらいだが、それすら既存ステルス機にはどれもそうだし
非ステルス機は勝負にすらなってない
>>4 内蔵できるスペースあるし
外装ポッドにしてもできる限りステルス性を保つ工夫はできるんじゃね？
あえて問題点を上げるなら普及しまくるだろうことそのもの
なんにせよF35は今の敵基地攻撃力獲得に関して
格闘戦が不利だから、アラート任務なんかで警告中に反撃されるような自体になったらそれこそ回避できずやられるリスクは普通の機体よりも高いんだろうよ
F-35って世界中に売っていいの？
>>8 EODASがあるから、WVR戦闘ならF-35はむしろブッチギリで世界最強だよ
>9 米のF-35導入数４桁、他国２桁ぐらい、さらにF-22もある
Built in Japan, for Japan
Lockheed Martin and Japan’s Mitsubishi Heavy Industries (MHI) have
partnered together to stand up the Final Assembly and Check-Out (FACO)
facility for the F-35 Lightning II in Nagoya, Japan.
>>13 購入するっていう意見表明はみつかるけど、LMが契約結んだっていう記事あったっけ？
そう、あんまり契約締結発表とか具体的な記事がない。
>>15 https://f35.com/ 韓国のとこの記事読めば現状が分かるかも
韓国のF-35なんてとっくの昔に決まってるだろ。
こんなところにまでネトウヨ思考拗らせて観光にF-35販売してほしくない奴がいるのか
複座ありゃ乗りたいよな
”ネトウヨ”なんてのは特定の思想に染まった人間が使う一種の識別ワードでしかないから、
>>27 複座の体験搭乗ツアーって旧式機が多いから、f35で体験搭乗ツアーやったら何年待ちになるんだろうな
それよりもスパイがホイホイ予約しそうだが
>>29 「ネトウヨ」は辞書にも普通に掲載されて定着している用語なのに
>特定の思想に染まった人間が使う一種の識別ワード
F-35の複座型ってそういえばいずれ出たりするんだろうか？
>>31 左右を誤用しているような奴らが作っている馬鹿用辞書なんかどうでもいいさ
そんなのに踊らされているほうが恥ずかしいわ
>>26 巨乳女性パイロットの話でも出てたのかと履歴チェックしてしまった
>>31 どんな風に定着してるの？
(猪瀬みたいに)左翼に言って即否定される、
ような感じでか？w(反応したらネトウヨ、なんだっけw
パヨクが必死に普及させようと自作自演で頑張ってるじゃないか＞ネトウヨ
>>35 航空ショーにいったら水着を着たパツキンねーちゃんがf35のコックピットでポーズをとっている
アリだと思います
更に言えば最年少女性パイロットが巨乳美女だったらアイドルより人気でそう
岩国でＦ-35見てきたけど、Ｃ-130Ｊの案内してたパッキン女兵士がかわいかったなぁ
さすがにネトウヨが存在しないとか言葉が定着してないとか必死にも程があるだろ
言葉としては定着していても
ネトウヨの定義は一貫している。
定義が無く、文脈での使われ方が人によって完全にバラバラだから、まともな議論ができる人は最初から使わないのよねえ。
南北朝鮮人と在チョン帰化人が政治工作的に創造した言葉とレッテルでしかない
頭の中で妄想繰り広げてるアホ共は置いといて、何点かF-35が複座化する展開を考えてみた
…F-35BをAEWの為複座化してみる
複座化するという事は、要するに人間がその場で判断しなければならない事象、
酷い奴が居るな・・やっぱりネトウヨ言う奴はあれだわ
複座作るとしたら電子戦機だろうな
日本で自然発祥ならネトウヨでなくネット右翼となってるはずなのだが、旭日旗を問題化させたのと同じように苦し紛れの猿真似だったので「ッ」が抜けたり。用法が統一されてなかったりで、ネットを使う日本人全てを罵倒してる状態。
いよいよ国産第1号機が公開されるのか。
複座を最初から想定してないF-35見てると、現地状況判断のために人が乗ってるだけで、パイロットの為の機体ではなく、パーツとしてパイロットみたいな印象受ける。
>>59 照準は自動で合わせてくれるから、最終決定をパイロットがする
>>61 987 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea0d-A4Yo)[sage] 投稿日：2017/06/02(金) 21:19:21.26 ID:UfRvVE630
おおそういえばNHK名古屋の夕方ニュースを見てたら
来週F-35の国内組み立て第1号機公開と言ってたな。
どんな整備するんだろ。
で海外にある4機はいつ日本に来るのかな？
>>67 日本にあるのが先だよ
日本のも初飛行後は当面はアメリカへ行っちゃうから
小牧南工場での新造機はこれ以来だ。
>>71 日本企業にどれだけ特別手当てを出してるかによる
基本的にはFMS契約なのでアメリカに発注
アメリカ政府がLMに発注
LMが日本分に関して部品の一部を下請けを通して日本企業に発注、さらに組み立てをMHIに発注という流れになるので
LMが日本企業外の部品と同額での発注しかしてないのならアメリカ製造分と大きな違いは生じない
>>9 強制停止コードを送信するバックドア的機能はまあ必ずあるだろうな
9
あんだけイランのＦ－１４を長期間運用し続けられるのは、８０年代のイラン・魂斗羅ゲートで
金さえ払えば何でも取り寄せてくれ
>>78 あれ?表向きは経済制裁とか抜かして、特注F14の余剰在庫処理するために、高く秘密ルートで部品売ってたからだろ
10-15年前にF14退役とかになったから、相当部品は余ってたんじゃない?
可変翼機はその軸部品の設計の難しさと消耗の激しさが廃れた原因の一つだよね？
続編はトップガンマーベリックだっけか
>>82 重い
製造コストかかる
ランニング(整備など)コストかかる
ステルスには向かない
飛行制御システムの発達
エンジンの出力増加
カナードやストレーキで安定性上昇
だな
特に低速域における飛行制御システムとエンジンの出力増加で可変翼の優位性はなくなった
>>76 ラウンデルの○の中、塗りつぶしてる…
ところで、アメリカで運用してる4機は、神主さんのお払いうを受けだんだろうか…
>>78 エンジンを始め、中身がロシア製の全部別物に置き換わっていますから あれ
>>76 後、ノーズギアのカバーに機体番号の記入が…
>>78 イランは全部品を国産していると豪語しているな、米情報組織は70%と推定しているが・・・
>>63 現場でする事できる事はほぼない
壊れたら工場送り
おおついにきたか日本で組み立てた機体が
部品の４割をライセンス生産ってどんな計算方式？
BSでトップガンやってるけどやっぱ面白いな。F-35でトップガン2作るべきだな
F-35でトップガンやってもBVR戦闘ばかりでおもしろくないだろ
イラン革命防衛隊の新型ステルス戦闘機の奇襲で撃墜されるマーヴェリックと教え子
>>96 旧ソ連の遺産、ファイアフォックスであった。
マーヴェリックは、ロシア移民の子孫である教え子とともに、その機体に乗りこむが…
ロシア製戦闘機に搭載されている”後ろ向きAAM”の実績はどうなんだろうか。
ツイッター見てるとロッキードとかの海外垢でも
>>70 のF-35紹介してるな
みんな判で押したように名古屋で作られたと紹介してるけどｗ
>>83 > 特に低速域における飛行制御システムとエンジンの出力増加で可変翼の優位性はなくなった
そういう短絡的な理解は間違い
スーパークルーズには空気抵抗を大きく減らせる可変翼は相変わらず有利だよ
単に固定翼でも行えるというだけでスーパークルーズの燃費や維持可能時間では正面投影面積を小さくできる可変翼は固定翼に対して常に有利
また飛行制御システムが進歩しようとも翼幅荷重や翼面荷重が運動性の最終的な限界を決めている以上、やはり可変翼の固定翼に対する優位性は残る
幾つかの側面に於ける可変翼の固定翼に対する優位性が消滅したわけじゃない
ステルス性だとか維持コストだとか重量だとか他の様々な評価項目（各項目の重み付けは時代や装備する国によって変化し得る）との兼ね合いで
実質上は新造機を開発できる数少ない国々であるアメリカやロシアでの現在の総合評価としては固定翼がトータルで勝っているに過ぎない
日本の空自のように純粋に防空戦闘をせねばならない特殊な状況下では、ステルス性よりも会敵点を国土から可能な限り遠くして
敵の国土への接近＆攻撃の可能性を減らすとのほうが防衛上で極めて重要だから、スーパークルーズという項目の重み付けは
アメリカやロシアでの戦闘機に対する評価でのスーパークルーズに対する重み付けよりも大きい値を与えることになる
他方、迎撃機にとっては自機のステルス性は攻撃側の戦闘機ほどには重要ではない、むしろカウンターステルス能力の有無が迎撃側にはより重要だから
空自のFI用戦闘機に関するステルス性の評価重み付けはさほど大きくする必要はない
>>84 単純な○だと国籍標識に見えなかったんだろうか
>>101 は個人の感想であり、スレ及び板の見解ではありません
スペイン空軍のF/A-18Aと海軍のAV-8BをF-35に変えるみたい
自衛隊は１機あればじゅうぶんだろｗ
>>9 サウジにはイスラエルの手前、売らないらしい
ダルマの目じゃないが
サウジって軍事費は米中に次ぐ世界第三位だけどどの程度の実力なのかね？
中東関係の軍隊は練度低そうなイメージしか無いな（イスラエルを除く）
海外版日経は”日本の防衛産業がF35技術をロッキード・マーティン社の機密運用で吸収できない(機械翻訳読)”って書いてある。 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ05HZJ_V00C17A6TJ2000/ http://asia.nikkei.com/Business/Companies/F-35-fighter-jet-disappoints-Japanese-defense-industry >>102 航空自衛隊の主要装備一覧のF-35Aの写真集、しっかりと二次使用はしないように
一文が書かれていて、写真に航空自衛隊の薄い透かしが入っているな。余程引用元
記載とかもなく無断転載されていたのかな？今まで
>>113 多分だけど、米軍から貰った画像だからかな？
空自が撮ったなら権利は放棄出来るけど、米軍提供だから問題ありみたいな
>>114 >多分だけど、米軍から貰った画像だからかな？
>空自が撮ったなら権利は放棄出来るけど、米軍提供だから問題ありみたいな
確かに、米国で訓練中の写真を掲載してますね。そっちの可能性もあるかも。
>>112 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17320130V00C17A6L91000/ >>116 たとえマッハ2出ようが、そんな速度出したら
10分でガス欠だってこと知ってる？
>>116 Ｆ-15でもドロタンとミサイル積んだらＭ1.7位が限界な件…
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm 吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
↓
↓
↓
>>111 従来のライセンス国産は図面等を開示されても、それらの製造方法については日本メーカーが考えていたけど、
F-35の場合は製造方法込みでのライセンスになるので、当然その技術をそのまま流用する事は出来ない。
ただし意図やコンセプトなどを知る事ができるので、彼我の技術水準を計る上でのベンチマークには使える。
いま米国で訓練中のパイロットは、幹部ですか？それとも航空学校卒の人ですか？
>>122 ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ㌧なるほ。ﾒﾓﾒﾓ...
そういやB787及びMRJとF-35の関係で北米人増えて愛知のインターナショナルスクールらが
>>125 家族ごと移動っていうのは考え方が
北米は生活の考え方が村単位じゃなくて家族単位やなぁ
F35A配備進むとして、やっぱミソは米製アムラームなのかな？
>>127 親父が教員だったから家族ごと移動するのが当たり前だと思っている・・・
お袋は親父の勤務先の部落で畑を借りて野菜を作って売っていたけどな。
>>127 親父が教員だったから家族ごと移動するのが当たり前だと思っている・・・
お袋は親父の勤務先の部落で海を借りて海産物を入浴して売っていたけどな。
いつも分からなくなるな。
>>135 そうなん？
攻撃能力は上だと言われてるが。
あと、機動性はＦ－２２でしょう。さすがに。Ｆ－３５Ｂの垂直離陸能力とかをのぞけば。
C型の部隊配備はどの部隊が改変される計画かわかりますか?
昔から思うんだけど、雀に似てないか？ライトニングって
航空観閲式に展示してあった日の丸付きのF-35Aモックアップは
>>136 すでにLMがブレイクスルーがあったということと、空軍の幹部が言及してるからステルス性は間違いない
>>攻撃能力はF35が上
DMUの設計が速度優先から航続距離優先に切り替わったとき、
その理由として、シミュレーションの結果、速度より航続距離の方が優先順位が高いことが挙げられていた。
だから、少なくとも、当時の技術研究本部は、
>>101 のようには考えていない。
>>139 レドームとか機首部が鳥のくちばしっぽい気がする。
>>121 アラシにレスするのもなんだが一言、
日本の原発も二重のバックアップ電源を持っていたが。
地震と津波のダブルパンチでどちらも破壊された、
それでいて重大な事態（炉心水蒸気爆発）を免れたのは東電現場社員と自衛隊を初めとする応援隊の死に物狂いの奮闘による。
>>139 小鳥みたいにコロコロしてて可愛い
ライバルのカエルみたいなのも可愛いかったが
F-35もX-32もJ-20もJ-31もダイバータレスインテークだと逆スラント調にしないとステルス性って確保できないのかね？
>>143 日本はペイロードレンジ優先の傾向だな
空域が広いから、足を長くしないとつらい
>>141 そっかー
トランプが騒いでるしF35は没にしてF22をリメイクしようぜ!!
>>145 海岸沿いの津波の予想される低地にバックアップ電源が置いてあったという戦略的失敗は忘れるな～
>>147 J-20やJ-31はコピー、トレースだから…
>>136 米軍将官と佐官がそれぞれ記者会見の質問でステルス性能は上って答えてた
ずいぶん前からF-35のほうがステルス能力は上って散々言われてるんだが
>>102 公的な写真は公共の利益だから自由に使っていいってのが今までの建前なんだが
最近はLMとかがゲーム等の二次使用権ビジネス頑張ってるからなかなかつかわせてくれなくなってるんだろて
有名な話だけど国鉄時代の車両や施設（駅）は著作権自由というのは有名な話
>>158 知らん、F-35の方がRCSは一桁以上悪いって記事しか見た事無い。
>>161 それは10年前の話で実際に作って完成したころには最新技術で同等以上になってたって
んでそのｆ－３５に適用された新技術をF-22に適用する近代化改修がお金なくてできないって話
実戦配備された第5世代機としてほぼ頂点に君臨するF-22の性能向上よりも、その分の予算を使って
一桁下がる技術ってすげーなw
目立ち過ぎな俺の太くて大きいモノにその塗料を塗って見るか
>>164 割合でなしにコンマなんぼか下がるだけじゃね？
非ステルス機に塗ってRCSが10m2から9.9m2に下がったとしても意味ないだろ
F35のブレイクスルーって、
平時くらいは、日の丸は赤色のカッティングシートで貼っておけばいいのに…
F-15みたく航空祭ごとに絵をかきまくるなんてことはなくなりそうですね
>>171 白黒というか灰色で描かれるかもしれない
俺はやらんと思うなあ。
>>173 絵がない場合余裕が無くなるというか緊迫しているという感じな
段々きな臭くなってくるのかもね
>>172 色が問題なのではない。
>>171 表面の維持が凄まじく面倒で金がかかるからねステルス機は。
しかもステルス塗料がアホみたいに高い。
遊び心で塗装変更が出来るような機体ではないからしゃーない。
海軍のC型はカラーマーク貼ってたよね
実働の機体として配置されている物にはやらないんではないだろうか。
>>151 予想津波高より高い位置に置いてあった事をお忘れなく(^o^)
F-35用に調達するだろうJSMってF-2からも撃てるの？
護衛艦から撃てば良いんでないの？
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>171 >>172 >>176 ステルス性能を維持して書き換えるわけでないから大丈夫だろう
ステルス塗装の上に後で簡単に剥離できる普通の塗装すればいいだけだから何も変わらない
>>162 機体の形状を変更するような事はレトロフィットでは不可能だろう
Ｆ-35とＦ-22ではＦ-117とＦ-22位の技術ギャップがあるからねえ
Ｆ-22はもう引退したほうがいい
当のアメリカ軍がF-35生産停止F-22生産再開に否定的だからなあ
F-22はF-35からの技術流用で既存機の改修する程度だと思うね
>>189 ライン閉じた戦闘機を再生産なんてまず不可能だから。
多少性能が劣るとしても、FMSですら1機100億で調達出来る安価さでステルス機が生産出来るならそれを多数調達した方が航空優勢に寄与出来る。
現代の航空戦術上だとF-22とF-35が戦闘したらF-35が勝つだろうし
搭載能力や航続距離でみてF-22がいぜん有利だが維持費が高い。
>>193 航続距離もF- 35A なら上だったような
F- 22の場合は増槽付けた話じゃなかったか？
F-35のAPG81レーダーはラプターのAPG77より探知範囲狭い。
しかし軍事衛星をあまり持ってない米以外のその他大勢供給先にとってはレーダーがたのみのツナだったりするな。
>>197 F35はデータリンク前提だから単機のレーダー性能だけを見る意味ないからね
確かレーダー波出すと居場所がバレちゃうんですよね？
F-35の電子戦システムは電子戦専用機以上と唄ってるし
主翼と胴体にAN/ALR-94パッシブレシーバーシステムのアンテナを30個以上埋め込んで全周をカバー、250海里以内から発せられる敵レーダー波をパッシブ探知して目標捜索に使用する
空対空ミサイルは高度60000フィート以上から超音速で撃ち下ろすことにより、敵が同じミサイルを装備していたとしてもアウトレンジすることが可能。
>>196 ステルス機がレーダー使うと居所がバレちゃうわけでレーダーに頼るような場面は少ないんじゃないかなあ？
日本はＦ-22を売ってもらえなくてＦ-35になったわけだけど、かえって良かったのかもしれないね。
＞主翼と胴体にAN/ALR-94パッシブレシーバーシステムのアンテナを30個以上埋め込んで全周をカバー
F-35を生かせるシステムがないと宝の持ち腐れだけどな
>>206 位置がバレても相手よりもFCSレーダーに移りにくいってアドがあるし
>>207 格闘戦性能、兵器搭載能力、探知能力、スーパクルーズでF-22の方が優っているが
価格と維持費が酷いので対地攻撃に投入できない迎撃専用機ってとこだ。
無駄にF-22sageするのもどうかね
双発ってだけで強そうだよなあ イーグルなんかエンジンパワーだけで無双してたわけだし
片翼吹っ飛んで無事着陸なんかはパイロットの腕もさることながら卓抜したパワーのおかげでもあるよね
推力が機体重量上回る機体ならではだがF-35も推力が重量超えてる
>>214 アビオが古いって時点で完敗な気かするが…
まぁF22も1vs1ならF35に対して良い勝負するだろうけど、
ネタ多数バラまいて相手して欲しいのかスレの勢い増したいのか分からんの
F22は有視界まで肉薄した状態でF-15Cを超える性能をもっているがF-35はF-16相手にどうかのレベル。兵装もAIM120を6発とAIM9を2発格納できるラプターの方が搭載量で優位。
レーダー探知に関してもAESAのモジュールが言われてたほどの数の差がないということと(確かわざわざ画像から数えて奴がいた)
>>207 人間万事塞翁が馬、という諺のようだな。
F-22とF-35を比較したところで
>>222 オランダ空軍のF-16の元パイロットで今はF-35乗ってる人がF-35の方がいいって言ってるんだよなあ
あとF-35のエンジン推力、F-16とFA-18のいいところ取りしてるからぶっちゃけ有視界戦でも十分に有利かと
しかも3FでDASが使えるようになったら既存機ではほぼ勝てないかと
>>223 レーダー切って山や島の稜線に隠れながら低空侵入する。
台湾みたいに高速道路発進する。
ふつうに数で押して、何割かが肉薄する。
いくらでも手はあるぞ
>>228 それF-35側も同じ条件でやったら間違いなく勝てないじゃんF-16
>>227 最終的にはF22凌駕するのは可能だろうけどトランプおじさんが金の無駄だからやめろといって
止めてしまったんだよ。
>>229 試験で実証しただけで量産では50度でリミッターかかる
>>231 あいつ元から価格が下がるのを利用して自分がLMに文句言って値段を下げさせたって言ってるだけだぞ？
あれ以来別にケチもつけてないしほぼノータッチ
>>233 まあ機体的には可能なのにあえて制限するってことはほぼやる意味がないってことだろ
3Fで9Gまで解放されるしほんと楽しみよ
ネズミ講みたいに将来の売上予想を前提に開発費を無限に膨らましてたから辞めさせるしかなかったのだが、今後は実際のセールスで開発費を賄う事になるから開発は鈍化するだろう。
ステルス機のレーダーは被探知性を下げるためにスペクトラム分散やってるんじゃないの。無論対抗措置はあるのだろうけど。
>>228 それF-16は目視でしか戦えないから勝てないでしょ
>>237 F35の場合は分散だけじゃなく、
後方の友軍機(F35やE2D)からパッシブなデータリンク経由で索敵情報貰えるから、
前線の機体は受信オンリーで、電波発信完全オフとかいう卑怯な戦術も可能らしいよ。
ロスケや中共相手ならどんな戦術もOKよ。
>>222 F-35はEODASを持ってるから、有視界ではF-16CはもちろんF-22Aでも敵わないよ
F-22VSF-35
F-35の方がステルス性が上ってことを考えるとレーダーでどちらが先に見つけるかは未知数かな
ドッグファイトに突入したとしても
>>244 パッシブで先に見つけられてるでしょ
お互いAEWの支援無しなら
パッシブで概略方向にAIM-120撃たれてF-35はドッグファイトに入れない
F-35を沖縄に配備しろよ！
>>245 こういう奴って後ろにミサイル撃っても射程と命中率が変わらないと思ってそう
>>246 AEW無しの条件だと電子戦機以上の電子戦出来るF-35相手だと現状のF-22に勝ち目が無くなる
ただし外部に電子戦器材吊り下げるとステルスの意味ないし対艦ミサイル積めないから
>>222 >>242 てかDAS無しでもF-16をボコボコにしてるんだよなぁ
>>247 レーダーに映りにくくて気が付いたら目の前にいたｗｗとか
>>204 でも結局F-35のAN/ASQ-239バラクーダには遠く及ばないんだよなぁ
いつからアクティブジャミングを無効化出来たんだパッシブレーダーw
>>255 確か前にA 型で機関砲外してそこに電子戦用ジャマーを付けるとかいう案が出てたな
馬鹿見たいにF-22を過小評価してる奴がいるんだな
>>265 まあ今のところ比較になるのが同盟国のアメリカの機体しかないからな
これが領海侵犯する国とか平和条約結んでない国の機体だったら微笑ましいなんて言ってられんし
パッシブレーダーって要するにESMだろ
>>264 F-35の方がステルス性能が高いそうですよ。
F-22とF-35とのステルス性の差で一番効いてんのはどこだろう。
>>269 やっぱりファイバーマットじゃないの？
ちなみにRAMシートとは全くの別物だからね
正直ステルス性がどちらが上かなんてどうでもいいわ。
米軍とその友軍しか所有しないけど、同じ機体同士が戦った戦闘機って実はあるんだよな。
こないだテレ東が取材してた中国の業者
>>274 >まぁバッグの話だが
その結果、大半の中国人は戦闘機エンジンも1年でコピーできるぐらいに・・
になってしまったんだよ
どの国だってバッグ
>>264 そのステルス性能がF-35 のほうが優れてるんだよ
どうせ中国がどんなに脅威でも
>>275 性能未達で結局ロシアから買ってるじゃないか。
しかしあれは売るロシアもロシアだよな。コピーされても売り続けるって。
>>264 うーん
単純にF-22とくらべてF-35のほうが完成してみたらステルス性高かったって話かと
15年の差によっていろいろ代わってしまったところあるしなあ
F-22の利点は運動性能とかレーダー径とかそのあたりになってくる
F-35は15年差によるレーダーアビオの世代差とかステルス素材の進化による安価かつ高性能
とかいろいろある
>>281 15年でスーパーコンピュータの性能が劇的に進歩してるから、古い理論でつくられた飛行機が陳腐化するのは仕方が無いだろうね。ステルス技術は日進月歩の分野だからね。
F-22再生産するくらいなら新型F-X前倒しするかF-35続行しろって空軍自体が言ってることがすべてだよな
廉価版の予定が電子技術の進歩で凝りすぎてF-22越えちゃって同盟国にも売りたくない事態になった
ステルスというよりアビオニクスが陳腐化してるから、
かつてのファントム2みたいに空軍専用のややでかいF35つくれば確かにF22いらんわな。
外見だけコピー出来れば良いバッグと、素材から開発する戦闘機とそのエンジンを同列で語る男の人ってw
未だにF-22の方がステルス性が高いと思われてるのはほんとF-35の風評被害
APG77レーダーの探知能力は単に小型化したAPG81より優れてるんだがコンピューターの高性能化でF-35がパッシブレーダー搭載実現した点でバランスでF-22Aを超えたな。
>>289 F-135双発にしたら無敵っすね。とりあえず。スパクルし放題。
そういう金掛かる改修はないと思うんだがF-4EやF-18Eみたいに元となる機体をストレッチしたり主翼改造して、APG-77とミサイル増量くらいならやるんでないかな。
絶対公表されることはないと思うがAPG-81、DAS、EOTS、バルクーダそれぞれから得られた情報を統合して
>>274 同じなのは「見た目だけ」だぞ
すぐに壊れる
>>292 センサーフュージョンってそう言うものでは？
対ステルスも要求されてるだろうし
センサーフュージョンて重ねるのは処理後じゃないのか。
相互に情報精査し補完しあい、適切に情報をパイロットに提示出来るものらしいな
最強の戦闘機開発しているわりにはF-35のデータを中国ハッカーが情報が盗み出して
データ自体を暗号化してるわけじゃないからITのセキュリティなんてあってないようなもんだろ
イカロス出版のF-35本、これは酷いわ
>>290 F135って出力はでかいがF119よりバイパス比を大きくしたからスパクルには向いとらんかも
アビオニクス変更したら高くつくから
>>297 スノーデンの機密情報リークみたいに内部に裏切り者が発生した場合は致命的
スノーデンって地底人がどうのこうの言ってる人のこと？
素のおでんはNSCだからちょっと違う。
酸欠問題はF-22でも発生して完治してなかったろ。これステルス形状と直結した問題なのか？
＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci 学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。
実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。
「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、
１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。
獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。
１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。
>>307 F-22のときは地上整備員も発症してたから、原因は塗料との噂もある
問題が起きてるのは今のところルーク空軍基地配備の機体だけのようだね
今月の軍研読んでいて、陸自にF-35Bを持たせることが
軍板のスレに書き込むべき内容じゃないかもしれんが
>>312 陸自にとか・・・妄想も甚だしいな。
そんな予算あるなら旧式の装備が一新できるんですが。
オスプレイにアパッチ、AAV7と無駄に高くてそこまで役に立たないもの買ってる陸自にそんな余裕ないわ
5月のノーザン・エッジ演習でF-22とF-15の混成部隊に完封勝ちしたらしいぞ
一応ソースが欲しいぞい
>>316 攻撃ヘリの予算を回すって話でなかったか確か
実際攻撃ヘリは使いにくくなってるからなぁ
陸自が持つよりも陸海空をちゃんと統合運用できるようにすれば攻撃ヘリの代用はクリアできるんじゃね
運用基盤持ってないから陸自じゃどうにもならないし
むしろ空自が協力するんでない？
>>328 >>Fighting Skills
>>The squadron got to hone its fighting skills earlier this month at Northern Edge,
>>a 12-day training exercise at Joint Base Elmendorf-Richardson, Alaska.
>>The exercise included the Air Force's 5th-generation F-22 Raptor,
>>as well as numerous fourth-generation fighters, including the F/A-18 Super Hornet, the F-15 Eagle and the F-16 Fighting Falcon.
>>In the exercise, the largest VFMA-121 has participated in since moving forward to Iwakuni, the F-35s were able to drill on joint operations in the Western Pacific,
>>focusing on aerial interdiction, strike warfare, air-to-air, and offensive counter-air missions.
>>Rusnok said the F-35's kill ratio from the exercise was not immediately available,
>>though one of the missions he flew racked up eight kills and zero losses, he said, a fairly indicative statistic.
英語自信ないが混成部隊とやりあって8機撃墜、損失ゼロ？
アパッチ2機とF-35B1機どっちがいい？と問われれば
>>329 ぽいね
Rusnok氏ってのは当該機のパイロットかな？
>>330 そこに「コブラの更新機材として」アパッチ2機とF-35B1機どっちがいい？
ってはいるんじゃね
しかしコブラがずいぶん高騰しちゃったからなあ、性能とか使い勝手的にも
F-35Bのほうがいいといえなくはない、ヘリ特有の運用はドローン使ったほうが
>>331 ＞Richard Rusnok, the squadron's commanding officer,
>>332 ヘリのパイロットは汎用ヘリや輸送ヘリに回ってもらう事になるのかね
水陸機動団もあるからなぁやはりB 型導入は必要かもね
>>333 飛行隊の指揮官なのか
なら信頼できるソースだね
日本でB導入するメリットがない
>>336 導入するなら多目的輸送艦での運用が前提だろうな。
米海兵隊がF-35Bを運用する以上、水陸機動団も同種の編成を行う可能性はかなり高いと思われるが。
EA-18G編隊と競わせたらどうなるんだろうか
>>319 装備差でみてパッシブレーダー様様の予感がする。
オナニー覚え立てのサルの様にパッシブレーダー連呼してる奴がいるなw
混成部隊ってF-22が1機と未改修F-15Cが8機 VS F-35が24機とかじゃないだろうな
>>330 日本では戦車戦も無いしマトモな陸軍も必要ないが 解じゃない
>>342 混成部隊側はF-15/16/18で構成された24機＋最新ブロックのF-22一飛行隊
さらにSAM陣地も加わるとのこと
F-35側の機数が分らんなぁ
岩国のVMFA-121のF-35Bは現在10機
10機以下で第4世代機×24＋F-22一飛行隊（20機？）＋SAM陣地を圧倒したのか…
奇襲攻撃が成立したのかな？
>>319 それは、3Fブロックがアップデートされたとして不明機を目視確認して並走し警告からのドックファイトになる我が国でも有効なの？
ステルス性やレーダー性能による圧勝だと空自の運用には機動性も重要だから何とも言えない
F-35の勝てる要素でいえばパッシブレーダー使いながらラプターに正面探知されたF-35はF-22にスパクルで追いかけられながらトンズラ、そこを側面から奇襲。随伴のF-15Cは戦場急行前に奇襲されて死亡の予感。
>>349 どゆこと？
スクランブルからの空戦なんてどこの国も想定してると思うけど？
そもそも有事になればそんなの関係ないよね？
>>319 まじか？！
支那チャンコロなんかイチコロやん
ステルス機兼電子戦機のF-35飛行隊に勝つには同じF-35飛行隊じゃなきゃ無理ゲーだろ
>>349 その条件ならF-35が圧倒的に有利では？
状況想定にもよるけど、F-22Aを撃墜したとは書いてない？か？
アラート任務から戦闘になるとすれば、まず敵が絶好・任意・必中のタイミングで先制攻撃することになるので
>>356 混成部隊側は全滅判定受けたみたいよ
SAM陣地もほぼ壊滅とか
そんな最強戦闘機が自衛隊にあったら実戦で使われもせずに退役するだろうな！
パイロットの技量がモノを言う時代は終わってしまったな。
>>349 目視並走しながら、その態勢のまま攻撃撃墜出来ますが
全方位に撃てるからって数十ｍから100ｍくらいしかない距離で横に撃って当たるのか？
F-22ボコったのならとんでもねぇことだわなぁ
一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね
ここまで一方的な記事だと一方的なPRニュースかと疑いたくなるな
戦争なんて、いざとなればしょせん最後は数で決まるのよ
そんなに信じがたい話でもないだろ
> 一機が敵を捕捉したら他の機体が一方的にボコったのかもね
数年後には20トン双発の無人戦闘機ができるんだろうな
コンピュータが敵味方判定したディスプレイ表示見てボタン押すと
そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない
>>374 今の技術なら、スタンドアロンでも対空戦闘だけなら出来そうだけど、
まだまだ交戦判断と移動経路選択、それと対地攻撃は厳しいだろうな。
ただ、もうすぐ対空戦闘AIは人より強くなる気がする。
特定の処理を任せるのはともかく刻々と変化する戦況の中での意思決定はまだまだ人がやらないと無理だろうな
>>368 ウェポンベイを犠牲にして複座型にしたF-35ベースの電子戦機は作れたらいいね
落とされる心配が減るから余計に良い
>>352 でも沖縄に配備しないから宝の持ち腐れｗ
三沢から2時間で到着すると言っても戦時に2時間は大きいだろ。
>>376 無人戦闘機に至るまでの過渡期として、近未来ではネットワーク上の戦術AIがパイロットに最適な機動と射撃タイミングを指示して、
パイロットはその通りに機体を操縦するような形態になるだろうな。
>>379 何B61抱えてればそんな心配消散するよ
>>198 戦闘機はデカいことは積載量が上がるからいいことだらけだけど
それも15年という年月の差がなければの話
F-22は本来継続的に行われるはずだった性能向上改修がストップしている状態だからな。
空を飛ぶF-35がどれだけ強くても
F-35の最大の機密は強過ぎる大量生産可能なステルス機なんだよ
>>375 >そのボタンを押すタイミング最重要でAIだとまだ柔軟な判断ができない
「いのちだいじに」のAIは、どちらかと言えば簡単だぞ。
「こくさいほうまもれ」のAIは、そりゃ難しいだろうね
>>387 東側の機体が一方的に墜とされる機体が数千機単位だからな。
勝ち目がない。
アメリカゴリ押しで天文学的開発費をつぎ込んでまで作った価値はあるな
>>387 いいかたわかりにくいな
量産性がクソやばいかつステルス機と
F35だってサイクルコスト事態はクソやすいんだよね。燃費とか塗料の維持コストは知らん
ただシミュレータで操作する時間が（計器操作覚える）増えて実飛行時間が多少減るんだってな
育成コスト減らせる利点もあるから、F4→F16のような安価な期待の後継のパイロット育成機?としても価値があるんだよな
複座がないのがなぁ…
F-35C センサー
>>392 電子戦用としても必要がないんだろうね
シンガポール空軍が使ってたスカイホークみたいなデザインのがあると
カッコいいけどw
産強
実質電子戦機でもあるから、電子戦専用機って武装offするだけの話になりそう
F-15Cの退役が猛烈に早くなりそう。(F-15Eだけになる)
このへんは米空軍と米海軍でもズレがあるからなぁ
F-35は最近実績を残しつつあるが心配の一つはサイズが小さいこと。
米空軍幹部が戦闘機ベースの電子戦機の調達を考えてるというのもチラホラ聞こえてくるけど
そうなれば空自のF-15転用の電子戦機、偵察機も…
電波出すならステルス捨てて
>>406 年がら年中電波出すのでなく予期せぬ所から突然出す所に利点があるかと
複数の機体で出しては消し出しては消しを繰り返して逆探を防ぐという使い方もあるかもしらん
そもそも確実にアップデートがされるってのと海軍と共用しろと言われる可能性を考えるとF-35にしたほうが「マシ」という結論
海軍は当面EA-18Gとそれのアップデートで満足だろうから、
議会の事を言うならむしろ、空軍もEA-18G使えばいいんじゃねと言われる可能性のが高いのでは
流石に空軍にF-18使えとは言わんだろう。
ボーイング救済だけならF-15Cを改修するのでは？
F-15Eベースで新造…
F35がシミュレータで飛行時間を減らせるなら、
例えば今日議論されてるトマホークを持つかの議論にしても
違う
トマホークの命中率20%ってどっから来たの？
>>421 つまりその他の訓練では逆の結果もあったかもしれないってこと？
>>416 サウジ向けのF-15ＳＡ作ってたはず…（胴体の一部と主翼は韓国製だが…）
あと去年、カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文もらってる…
CECがキモだわなぁ
>>425 >カタール空軍向けのF-15ＱＡ72機の注文
さてどうなるか。
「サウジなどカタールと断交 イランとの関係とがめる？」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO17304280V00C17A6I00000/ 今回は米トランプ政権もカタール政権に厳しい。
これまで何度かサウジ・カタールの武力紛争（ギリギリ）では、
サウジ vs. カタール+英 (パーレビイラン、米）で独立保ってきたそうだ。
>>419 自衛隊のロジックだと「トマホークを配備する」事に意義がありそうだけどね
過去にもヘリ空母を保持する為に、「しもきた」なんて無理やり全通甲板にして作戦能力が中途半端な船を作ったが、それがブレイクスルーになって全通甲板のヘリ空母を4隻もてるようになった
敵地攻撃能力を持つ為の第一歩として「トマホーク」は湾岸戦争等ニュースで有名なので国民が理解しやすい兵器
という点で、トマホークという事なんだろうな
あと「BMDの為」という理屈付けができる。北が毎日ミサイル発射してる状況だと「BMDの為」なら仕方ないという空気がある今こそチャンス！
一度敵地攻撃能力を持ちさえすれば、後でいくらでもより優れた兵器に更新できるからね
技本の研究が弾道弾に一本化したから
>>419 > F35とJDAM
上空待機させて、移動発射台さえ発見できればなぁ。。
>>431 弾道弾に一本化？マジで？
産経が報じた短距離弾道弾の話って生きてたの？
ぜひ長射程の短距離弾道弾を開発してほしい。
トマホークでTEL狩りなんてたかが知れてるしなあ
>>421 F-35側が8killして損失0なのは確定だよ
下の方まで読んだがこれであってるかな？
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=53058& ;p=369278
・8機のF-35Bが146時間以上、54回の出撃を今までのどの訓練より厳しい、敵を模した味方に対して行った
・あるミッションではF-35側の損失ゼロ、8機撃墜
ここまでは読めた
>>433 2013年の防衛装備の大綱で短距離弾道弾の開発にシフトしたけど
とりあえず大きな動きはありませんわな
弾道弾の開発とか研究やってんのかな？
ぐぐったけど
>>379 初手でヤラれるのにはF35だと高すぎる
とは言え、F4爺さんでは隊員2人でリスク高い
コスト的に安いのはF15の初期モデルの改修出来ない奴
>>439 むしろCMと核の組み合わせがコスパ最強
前線が対馬海峡に後退するならなおの事
冷戦期のNATO加盟国のように日本も核シェアしたら？
アメリカは日本の核保持を許さない
>>417 分かったようで内容は情報が古い
全く分かってない
>>440 輸送艦のしもきたにMLRS載せてる写真あったけどそれでいいのでは？
>>434 現在の自衛隊の再編や新装備の導入は対北朝鮮だけを考えていると見誤るぞ。
本命は対中国で、F-35の導入と併せて考えると巡航ミサイルの導入は敵防空施設の破壊がメインと考えるのが妥当。
北については米中が共同歩調取ろうとしてるし日本としては立場がないな
>>449 米中は上手く行ってないでしょ？
まあ最初から見えてはいたと言うか
金無いから
載せる艦がないならBいらねぇわ
F-35Bはハリアーシリーズみたいに前線基地とか半壊した基地で運用できるほどヤワな機体じゃなさそうだもんな。
ARES無人化したISR機作ればとっても嫌がられる気がする
>>448 威嚇はできてもまともな防空網持ってる国に対してあまり効果ないしなあ・・・
>>457 スクランブルもろくに出来んだろ、あそこは。
>>449 運用能力があるってだけならイージス艦のVLSだってアウトなわけで全く関係ないでしょ
ていうかまじで核持つこと考えてる奴が居るのかよ
>>459 ちゃんと防空識別圏をパトロール出来てるの？
非ステルスとは言え米軍機ですら割りとインターセプトされてるぞ。あそこの国に。
俺の記憶にあのはRC-135コブラボールかな。といってももう10年近く前か。
飛んでくるのはもっと小さい巡航ミサイル
そりゃそれだけ取り揃えられれば相手の手間とらせるのにはうってつけだけど
>>466 アメリカは、少なくともRANDの報告書を見る限りでは
中国の打撃能力を壊滅させるつもりだな。
実際に小さいのデコイに引っかけられて
オハイオやB-1Bから放つ巡航ミサイルは
無害で侵入できると考えてるんだろうな。
今の巡航ミサイル群をまともに防げる防空網なんてアメリカぐらいなもんだ
>>467 まあ、アメリカの物量があって初めてできる力技だろうね・・・
日本でそんなことやるくらいなら他の装備どうにかしろやってなる
世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ 政治的な話はともかく日本にとって長距離巡航ミサイルや弾道弾（通常弾頭）で微妙だったのは、効果判定が事実上不可能だったのも大きいな。
>>469 MALD-Jは用意するべきだと思うな？
数百発単位で。
巡航ミサイルにせよF-35にせよ攻撃
考えるのはその後。
>>472 どういうシチュエーションで欲しいのかよくわからない
しかも優先すべき装備が他にある中で
>>473 中国の(四発機位しか補足出来ない？)攻撃重視の
空軍戦略に新たな負荷を掛けさせる意味でほしいね。
で、優先すべき装備とは何を念頭に置いてるの？
中国軍機、米軍機に異常接近 真上で背面飛行
https://www.cnn.co.jp/m/world/35101427.html 当局者によれば、米空軍機「ＷＣ－１３５」は１７日、飛行中に中国軍の戦闘機「Ｓｕ－３０」機と遭遇。
中国軍機は米軍機から約４５メートルの距離まで接近し、
１機は米軍機の真上を背面飛行したという。
>>474 正直イージス艦一つ増やした方がその用途なら効果的だと思う
>>449 B-61の運用能力は、ブロック4からの筈だけど…（当分予定無いし、予算の関係で無くなるかも…）
>>459 前に、東シナ海の領海問題で、Ｂ-52飛ぶ前に空自Ｆ-15Ｊと海自P-3Cが飛んだ時、スクランブルしてこなかったらしいが
>>471 遠隔地での効果判定をするためのシステムの導入が政治的な理由によって、無意味に制限されていた事が大きい。
結局のところ、戦後日本の軍事にまつわる諸問題の殆ど全てが政治の問題に帰結する。
巡航ミサイルのみで攻撃しなければいけない理由などない
>>475 輸送機型に挑発とかやってて恥ずかしくならないのかな。
同時に仕掛けても巡航弾がある意味囮になるという利点もある。
>>482 強い相手には弱いが、丸腰相手にはとことん強気に出るのが中韓…
空自には全くその準備は無いのにステルス機でSEADとか簡単に言うなよ
彼我の能力によって出方を変えない方がどうかしてるだろ
>>483 戦闘爆撃機よりも断然安価に、相手の迎撃リソースを削ることができるのはデカいわな
>>438 それ多分無しでASM3の敵基地能力向上改造弾だとか
SSM＝ミニ巡航ミサイル版開発するんじゃん
弾道ミサイルである。射程が長大である
この二点はコスト的なメリットないよ。普通にLRASMやJSOWERタイプの兵器を共通的プラットフォームとして成立させて
護衛艦の余ったVLSー地上ーASMで配備したほうが合理的
まんまLRASMであり、SSM1＝ASM2（ASM2のみ改造してあって割りと別物）みたいな合理的な量産兵器のほうがコスパいいし必須
敵基地攻撃となっても、やれ巡航ミサイル、弾道ミサイルが古い兵器で、ナチのコスパ悪い戦略
元々弾道ミサイルも巡航ミサイルもそもそも命中率が悪くて
巡航ミサイルの長射程は必要な防空範囲が広くなるという効果がある。
自衛隊を戦地に送るな、犠牲者出すな、と叫ぶ国民が一定数いる我が国では
BGM-109(トマホーク)
超射程兵器ほど運用するための周辺環境整備が重要
グーグルが有料会員制の着弾観測確認サービス始めればいいだけなんだよな。商機だぞ。
リアルタイム性が必要な目標に巡航弾は使わんでしょ。
ぶっちゃけ嫌がらせ程度にしか使えないので配備しても政治的メッセージ以上の効果は微妙な気はするね
相手の側に立てば効果があるとわかるが、日本人は相手の立場に立つことが苦手だからな
>>499 政治的メッセージはこの上ないほど重要
>>500 F-35を追加配備した方が相手にとってはこの上なく嫌だろうしそっちの方が政治的メッセージになると思うけどね
もちろん実質的な防衛も増強されるし、マルチロールだから多目的に使えるし
あと上で言われてる通りもし開発するならLRASMみたいなやつがいいと思う
島嶼防衛に対地攻撃ができる火力が欲しいが複数の運用が可能ならコスパもいい
中国も南北朝鮮もF-35の配備に反対しないけど弾道弾や巡航ミサイルには反対するだろう。
そこに韓国を上げるのは的外れでは
海自が対空迎撃用目的でレールガン開発調査に入ってるやん
>>502 弾道弾や巡航ミサイルを所有する国が
反対？笑止千万とはこのこと。
日帝の弾道弾、巡航ミサイル保有がよほど
怖いらしな。
だったら、センカクへの領海侵犯、竹島不法占拠を
すぐに止めろ。話はそれからだ。
トマホークとか言う骨董品を高い金で掴むのはやめろと言うだけで国賊反逆者扱いとか
>>508 別に怖くはないでしょ。サードは怖い物かい?
悪意が無ければ全然意味無い兵器だぞ。
>>510 すぐに買えそうな、ミサイルがトマホーク以外にあるなら上げてからいえよ。
代案ないなら、トマホークで決まりだろ。使いやすいし北朝鮮なら効果がある。
>>512 買えそうなってそれを外国と交渉取引するのが政治家や自衛隊の仕事だろ必死にやれ頭と体を動かせ
軍板でも核や弾道弾、巡航ミサイルと言うと急にアレルギー示す人かいるよな
トマホークが骨董品ねえw
>>517 BMDスレすごいぞ
ちょっと阻止攻撃の話するとファビョって怒り狂うやついる
まあスレに合わせてF-35A、CならJSMってことになるんだろうけどアレ、実戦配備は25年頃ってことらしいから、直ぐの事にはならんわな
対艦ミサイルなのに地形誘導する変なミサイルがあると聞きました
>>521 陸上から沿岸に接近する艦船を狙うために必要だし多少はね？
だいち？あれは文科省所管だから（すっとぼけ）
まあ昨日の話(て何のだよ)の続きになるが、
そりゃ核なんて持って欲しくないわ
>>523 あくまで反撃用の巡航ミサイルならともかく普通に爆撃しにいくのはは専守防衛の範囲から抜け出るという議論も巻き起こるしハードルは高いだろ
個人的な思想でもやってほしくはないかな
LRASM推しの意見もあるけどトマホークとJASSM-ERのほうがハードル低くない？
>>525 策源地攻撃とでも言っとき。
能力を恐れさせや
>>526 LRASMは対艦対地両方使えるし、ASM-3と2と組み合わせれば対艦攻撃的には強力だからでしょ
島嶼防衛にももちろん使えるし、水陸機動団の支援にも使えるし
同じ金掛けるなら逆にトマホークなどの巡航ミサイルの方が微妙
専守防衛は先取防衛に変更されたろ、
>>527 言っときじゃなくて理屈としてどうかという話
そんな建前はいらない
で、F-35スレ的な話をするならLRASMを搭載できるので尚更うってつけになる
>>533 策源地攻撃ならトマホークでそれこそ十分になるし、それ以上の攻撃を果たして認められるか？という点
あとステルス爆撃機飛ばしてもそもそも敵の位置を把握する方法は？となる
>>535 攻撃受けたら反撃するだろ？
で基地とかって歩けるの？
LRASMはVLSからも撃てるんだっけ？
>>534 入らないっけ？
入らないならJSMの方がいいだろうけどその場合対地に使えるのかという疑問はあるけど・・・
>>538 対地はJSOWにブースターでも付ければ良いのでは？
収まりきるか知らんけど
ＪＳＭ：Joint Strike Missile（統合打撃ミサイル）の略。
The JSM missile system is designed for both Anti Surface Warfare (ASuW) and Naval Fire Support (NFS) missions in:
MK82やMK84の射程を延伸させるキットを開発して射程100キロ前後の兵器を大量配備した方が攻撃能力は充実すると思う
100発のトマホークの後ろからF-35を40機飛ばすんだ
>>541 いけるやんけ！対艦ミサイルと対地ミサイルはだんだん境目が無くなっていくんかね
正直F-35には何を搭載すべきなのかたまにわからなくなる
>>545 そりゃアップデート次第やろ
JSMが使えるようになるのもブロック4から、アップデート料金が幾ら掛かるかにもよるし
昨日アップロードされて早くも10万回再生を越えた日本vs中国の戦力差比較動画。F-35も一瞬登場。
コメント欄を見ると8割～9割は中国優勢との見方。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>548 Ben Linさんとかがコメントしてる奴？
>>535 憲法改正。
つか、政治的理由による制約は、状況が変われば政治的理由で簡単に外れる、という事は常に意識しておかないと危険だぞと。
そしてこれは国内事情に限った話ではない訳で。
>>550 もうそうやって無限に武装したいんだって発想はやめにして
なぜ自らの能力に上限を設定しようとしたがるのか
>>551 むしろ意味不明で非合理的な制限をしようとする発想の方がおかしい。
必要な武装を必要なだけ行おうとするのが普通の発想で、現状ではおかしな制約のために
本来必要とする武装が出来ないというのが問題になっている。
合理的論理的に考えれば、ではその制約自体を無くせば良い、という結論にしかならんぞ。
中国は空軍においては所詮SU27体系から抜けれないから、大したことないんだよね
>>553 とんだの？
三菱重工エリアを出てくる(？)写真はあがってたけど・・
いきなりとぶものなのかいな。
>>553 >>556 失礼、とんだみたいだね。
いつタキシー試験やってたんだ・・・
おお、名古屋産が飛んだんだね
>>561 量産機とはいえ三菱FACOの初号機だからねえ
タキシー試験もなしに飛ぶとは（隠れてやってたのか？）
>>559 それは現実への対処よりも情緒的な信条を上位に置く、悪しき精神主義そのものになるが？
>>562 既に量産に入っている機種だし、設計通りに組立ててあれば既に飛行しているアメリカ製の機体と同じな訳だから、
殊更試験を行う必要は無いという事なのだろう。
しばらくは完全にノックダウン生産で部品も全てアメリカ製だろうしな。
最も新田原基地や九州の基地から那覇上空まで750-800kmまでしかないからF35で余裕でエアカバーできる
単純に美味しい機体で単純に見れば美味しい機体だけど、十分なデータが集まるまで保守的に行きたいんだろうな
コレって三沢に配備されるの？
>>568 一度アメリカに行って空自パイロットの訓練に使う
>>564 まあ初飛行にGO判定したのもLMか米軍の中の人だろうしね
機体そのものはもう完全に安定してるんだろうな
>>560 小牧工場は名古屋じゃないし、もっと言えば小牧でもないんだよなあ
他地区から見たら濃尾平野の中はみんな名古屋だ
＞エンジン一基ネックはそれ事故機F104時代の認識でF16以降改善されたので問題がない
>>566 国内参加企業的には旨味は低そう
ロジスティックスには国内で整備できるというのは強味なんだが
>>561 何せあれ組み立ててるだけだしアメリカで研修してきた人と技援出来た人が見て問題なければいいんだろ
>>554 専守防衛は一見軍事的に非合理そのものであるように見えるかもしれないが、
より戦略的な観点からみると利点も存在することがわかる
抑制的なドクトリンと装備体系は奇襲可能性（＝我の奇襲を相手が警戒し、相手の軍拡や危機に際しての先制攻撃を誘発する）を低減し、
不要なエスカレーションを防ぐことが期待できる
このような視点が欠落していると、北朝鮮のごとく「弾道弾と核」という戦術的な最適解のみを追求し視野狭窄に陥る
（現在の朝鮮半島の緊張を見て、北朝鮮のやり方があの国自身にとって最適解だったと考える者はそういないだろう）
ちなみにこのような考え方は前スレ
>>878 のpdfで言及されている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1492689590/878 >>578 日本が専守防衛を捨てたら中国の軍拡は加速するだろうね
まあ中国の軍拡は経済的理由が第一、アメリカへの対抗が第二だろうから日本の影響なんてもとから大したことなかろうが
>>579 日本が攻撃的装備を行うことによって中国により防衛用の装備に予算を費やさせることができる。
I always said that whilst we had a fleet in being, they would not dare make an attempt.
>>580 米相手に防勢戦略を組む中国に日本が攻勢戦略をとってもいかほどのものか
>>574 でもＦ-2Ａは未だロスト無し…
Ｂの方も津波被害以外は組み立てミスの1機のみ…
>>583 F-15をさんざん落としたことを三菱と空自が反面教師としただけでしょ
世界的に見たら実際F-16結構墜ちてるもの
>>582 日本が多少の攻撃能力を持ったところで中国相手には微々たる効果かもしれんが、
むしろそのほうが良いということも考えられる
日本の攻撃的装備に対抗する相手の防衛用装備とは何もSAMや防空レーダに限らず、
先制奇襲でその攻撃的装備自体を無力化してもいいわけで、
日本が過大な攻撃能力を保持し、相手がその防衛にコストがかかりすぎると考えたらならば
より安価に"防衛"できる先制奇襲を誘発する危険が生じてくる(当然中国だけでなく北朝鮮の奇襲も誘発するだろう)
つまり日本が敵基地反撃能力を保持するならばそれは
「相手に負担をかけさせるが、先制攻撃してまで無力化しようとは思わない程度」という微妙な規模を見極める必要があり、
そしてその程度の規模に留まるのであれば、あえてコストをかけて攻撃能力を整備する価値があるかは熟慮の要があろう
また、とりわけ"反撃"に必要となる能力（即応性や抗たん性）に優先投資し、攻撃能力の規模を抑えつつ実用性を確保すべきだろう
>>584 反面教師にしたら落ちなくなるのかー、凄いなー
>>585 んん？
だから専守防衛でもfleet in beingが出来ればえいんでないの
>>586 まあ君んとこは10機F-16落としても学んでないみたいだからねえ
>>577 そのロジックはこちら側のアクションに対する過剰なリアクションで相手が動くような場合にのみ有効で、
こちら側に対して、明確な意思でもって侵略や軍事的恫喝を企てている相手に対しては無効どころか、
状況の悪化を加速させる結果にしかならんのよな。
>>589 それはある。だからエスカレーションを避けつつも、毅然とした対応を示し防衛の意思を発信し続けることも並行せねばならない
それってまさに今尖閣でやってることなわけだけど
平日の真昼間にお前らが心配してもどうにもならないんだし
エスパーしてあげると小牧城だわ。
>>593 レスありがとう。そんな城が近くにあるんですね。
小牧城は織田信長が織田家内乱で清洲を追い出された時に住んでいたお城だよ。
>>571 小牧南工場や空港は豊山町なんだけどメーカは小牧工場といってるんだよなあ
>>578 中国の軍事費はGDP比2%前後でGDPの成長が軍拡を後押ししてる
ソ連の軍事費はGDP比10%超で経済破綻
本当の軍拡というのはこういうものだw
たぶん、そら自は
>>599 中国自体が未だかつてない不良債権を抱えてる現状(治安費も忘れるな？
ただし最先端技術はアメリカ、民生品の大量生産は中国になってるからなあ。
>>598 そりゃ自衛隊の基地が空港も含めて小牧基地だからな。
それに付随する施設だからそんなにおかしくはない･･･。
どうしてもこのスレには一定数専守防衛を辞めたがってたり徹底的に敵の領土まで攻め入りたい好戦的なやつがいるらしい
関係のないスレに侵略してきて何を吠えやがる
相手にとって攻め入るコストが増大すればするほどこちらにとっては有り難いわけで
>>609 関係のないこと言ってるのはF-35のスレで巡航ミサイルの所持を喚いたりSEADやれとか言い出すアホなんだよなあ
吠えてるのはそっちだろいい加減消え失せろクソ野郎
SEADも巡航ミサイルも専守防衛に必要な能力だろ
ミサイル・SEADの話してないのにそっちとか言われっちゃった
SEADと巡航ミサイルを専守防衛に反するとか真顔で言う奴がいるとか片腹痛いわな
県営名古屋空港は豊山町だけじゃなく小牧市他周辺市町村にまたがってるから小牧空港で問題ない
県営だから県に命名権があって名古屋へのアクセスをうたい文句に小さいながらもセントレアと差別化したなら名古屋空港で良いと思うよ。
>>618 地図で見るとギリギリ名古屋市もかかってるんだよなぁ
小牧もだが、各務原で修理中のF-2Bも結構見るな。低空旋回とかしてる。
三菱重工製のF-35A、ロールアウト。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO AX-05初飛行のテストパイロットは研修終った空自の人？米空軍人？LMのテストパイ？
>>627 もしもの世界で
重工社員さんに、35の操縦資格有る人が10人も居たとしたら
ちょっと恐ろしいね。
>>627 普通にLMのパイロットだろ
愛知にはLMやその関連企業の外国人かなり今多くなってるしな
MHIからも向こうでパイロットや整備士訓練受けてるやろしな
>>629 F35買うから問題ないよ
F35なら通常形態で空中給油機ありで半径1500kmに普通に巡航ミサイル200発分の空爆攻撃を1.5-2ソーティくらい連続で噛ませる
block4でさらに余裕出る
2026-2028以降のエンジン改修版だと1500-1800kmの範囲を無給油で爆撃できる
F35×1機で巡航ミサイル15倍の爆撃力を持つのなら、チートみたいなもんだから、中国はもっと講義していいくらい
F35はアップグレード前提であれば、弾道ミサイル、巡航ミサイルよりも脅威度高いチートだよ
F35での空爆は巡航ミサイルよりも命中率、手数が多く
安倍は、加計からいろんな利益を受けているｗｗｗ
加計の学校認可は、それらのお返しｗｗｗ
はい安倍、斡旋収賄罪
犯罪者になった安倍容疑者 辞任そして逮捕へ
文春２０１７年４月２７日号
「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」
安倍氏と近い関係者は首相がかつてそう語っていたのを覚えている。事実、加計学園の総資産額は約六百七十億円にものぼる。
一方の加計氏も、酒席でこう漏らしていたという。「（安倍氏に）年間一億くらいだしているんだよ。あっちに遊びに行こう、飯を食べに行こうってさ」
加計氏の一億円発言はにわかに信じがたいが、安倍首相と加計氏が頻繁に頻繁にゴルフや会食をする親しい関係であることは衆目の一致するところだ。
加計孝太郎は安倍晋三とアメリカの大学で一緒になってからの付き合い
加計孝太郎は岸信介（安倍の祖父・統一教会を支援し続けた総理大臣）がアメリカに行った時一緒に食事をしたこともある
「客員教授には、落選中だった萩生田光一（現官房副長官）や第一次政権で首相秘書官を務めた井上義行氏ら、安倍氏と近い面々が名を連ねてきました」（加計学園）
F35は高すぎる攻撃力があり、コスパが非常に高く、財務やその他省庁の支持を得やすい
＞F35×1機で巡航ミサイル15倍の爆撃力
トマホークの弾頭って1000ポンドだっけ
敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も－自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117& ;g=pol
＞具体的な装備品では、航空自衛隊が４２機導入するＦ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機の機数をさらに増やすとともに、海上自衛隊の潜水艦や護衛艦などの隻数増も要求。
わかってたけどやっぱり追加購入きたな
空自の防空能力なんてF-2BとF-15J改以外は数合わせ要員でしか無いから
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 最近フライト見てなかったけど昔に比べてよく動くなっていう印象
本当に恐ろしい政権である。ひとたび「敵」とみなせば、私人であろうが、あらゆる公的機関やメディアを手先として人格攻撃し、省庁の現役職員まで認めている事実もなかったことにする。
>>637 >>638 別におかしくないぞ。 CMの場合は戦闘機やSAMに迎撃される可能性が高いし、
敵が一定以上の対空防御力あった場合には、従来のCMじゃ届きもしなくなる。
一方、F35は敵性レーダー網をすり抜けて、確実に対地攻撃ミッションを完了できると期待されてるだろうし。
今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
トマホークのRCSは0.05以下とされ山岳地帯では高度120m、市街地では60m、水面上では15mを飛行する
>>639 おお、増産ですか、嬉しいニュースだ。
因みにこの中間報告原案はどの程度実現の見込みがものなんでしょうか？
慣例的にこの原案が出ればほぼその通りになるのか、
はたまた、しっかり審議されてまだまだ２転３転していくのか。
F-35の問題はその性能ではなくFMSにあるだろう
>>639 アメリカとは最初からそういう話だったんだろうね非MIPSのF15代替分がとりあえず発注されるんだろう
preを近代化しつつF-35を100機程度まで増やせば何とかしのげる
>>653 ＞preを近代化しつつ
ムダ金使う余裕はない pre機はそのまま更新だよ
> おお、増産ですか、嬉しいニュースだ。
>>652 RF-4EJ..まだ飛んでたのか..
Ｆ35ってカメラあるの？
自分のことをF-35と思い込んでいる精神異常微笑みデブ
preの近代化なんて金の無駄だわ
>>659 EOTSあるからなぁ
判明してるだけでも90キロ先の赤外線映像
既に静止画の送信が可能でブロック4からは動画も送信できるようになる予定
>>661 重メンテのついでに少数程度の改修はありだとは思うけどねぇ
偵察機やブルーインパルス用に使うのが良いような気がする。＞Pre機
あれもこれも買ってたら
緊縮やめて公共投資増やすのと同じ文脈で防衛費も倍増させりゃいいんだよ
>>662 やるとしてもDJをエスコートジャマーの電子戦機にするくらいで十分だわ
ステルスって目に見える速さや搭載量みたいにわかりやすい性能じゃないからな。
従来探知距離の1/nの探知距離になります
敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も－自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117& ;g=pol
◇自民中間報告原案のポイント
一、敵基地攻撃能力の保有に向けた検討開始
一、イージス・アショアやＴＨＡＡＤの新規装備品を導入
一、防衛費はＮＡＴＯ加盟国のＧＤＰ比２％を参考
一、Ｆ３５Ａや潜水艦、護衛艦の機・隻数増
一、日本独自の早期警戒衛星の導入検討
一、自衛隊のサイバー攻撃能力保有
>>663 それいいね
F-15のブルーインパルス見たい、空戦番長なら曲芸飛行ｓごいの出来そう
>>658 ということは、今回の中間報告原案は、出来レースではなくとりあえず理想１００％でこれから削られていくのか
中期防の成立過程に詳しくないもので、どなたかご存知だったら教えてほしい
結局F-15Jの後継はF-35Aだったという。
>>675 100機位までは確実かと 最大で150機位か
>>649 あくまでも自民党内の試案なので、特に実効性はなし。
preのF-XはF-35が規定路線だろ
>>663 AAM-5積んでインターセプトで良いじゃん
>>680 できるけど、あまり意味がないから、サイドワインダーにAAM5のシーカー載せるんじゃん
抑止力不足で事が起こったら、どんだけの被害でるかなんて想像もつかんもんな。
>>651 501飛行隊のＲＦ-4Ｅの置き換え（12機程度）Ｆ-15Ｊｐｒｅはその後かと
その頃には、Ｆ-3の青写真も見えてくるだろうし…
被害も出るし、外資は逃げるし海外取引に異常きたして経済大ダメージ確実
少し気になるのは国産部品が増えるほど価格上昇してるのが気になる
>>686 最近の29年度計上額では、
前年度に比べて一機あたり20～30億安くなってるよ
>>683 現在大幅に不足やで。
核武装いるだろう。すでに。
アビオニクスがどうやってもF-35を超えられないという意味で
F-35未満のアビオニクスでも戦術的な意味合いからしてステルス機の保有は重要
F-3やF-15のブルーインパルスなんてうるさそうだな。
F-35とF-3は概念から違うし、お互いを補完する関係性でしょ。
そういえば中露の現有機相手に優位に立ったというよりは
どーせ三個飛行隊ぐらい増えるだろ。
>>680 可能だろ、AAM-5もAIM-9の発射シークエンスを踏襲してるだろうから
ただAIM-9Xの場合、データリンクによる誘導が可能でF-35のオールレンジを活用するならこちらでないと無理だろう
わざと占領させて国民に危機を煽る手とか考えてないか？
>>677 基本的な政治プロセスとしては、まず自民党の各種部会で政策提言が作成され、この提言を元に
政府内で具体的な検討に入り、各方面との調整を経て最終的に閣議決定されるという流れになる。
勿論、官邸主導で行われるケースもあるし、議員の有志の間で法案として作成される事も多いが、
特に大物案件は党の公式見解として上げる方が政府も動き易い。
まぁF35増産はわかりきってたんだけど、年6機ペースじゃなぁ。
F-35じゃsu-35どころかsu-30にも勝てんな
>>701 カッコ良さでF-35に勝ち目がある訳ないだろ
>>692 F-3の開発にあたって「他国に適合する機種がなく・・」て報告書作ったら
F-2やF-15SE(案)の時みたいに、
F-35のアビオニクスはそのままで翼を大型化してコンフォーマルタンクを付けましょうか？、と営業掛けてくる
そうなると制服組は国産やりたいと思いつつも
部隊側は絶対F-35越えられないと思って嫌がるんじゃないかな
>>704 双発化とTVCと国産ミサイル適合もお願いできますか？
主翼の大型化はF-35Cがあるから…
文官が武官を優越しなければシビリアンコントロールにならないとかいう妄言を信じてるやつは全員死ゾ
F135は確かに化物エンジンだけど それでも単発の制約からは逃れられない
>>704 F-35のアビオそのままとか出来るわけない
F-2の時ソースコード出さなかった過去もあるから営業に来ても信用無いよ
F-35のアビオそのままとか、国産武器への対応とか、
そもそも国産開発する理由が、今までアメリカがあれは出さないこれも出せないて言って来たからなのになんでそんな簡単に手に入る事になってんの？
ヨーロッパは戦闘機をビジネスの商品として見るようになってから駄目になった
>>712 F-2の例で言えば、出したくないけど国産もやめさせたいんだよw
開発費と調達で2兆円規模の商談になると思ったら接待でも脅迫でも何でもちょっかい出して取りたい
>>714 本気で潰したいと思ってるならP-1、C-2の時にやってるよ
F-2の時とは世界情勢自体が違うなんとも言えんな。
>>716 F-2のときと結果は同じだろ。
F-2のときはアメリカがアンチ日本だったから移転条件が超厳しかった。
今はアメリカがアメリカの産業にとって非利益なことは絶対禁止状態なので、
移転条件の厳しさは変わらない。
つかそもそもF-35は英ですらまともに開発資源にアクセス出来ないのに、
部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない。
F-2のときは出来もしない純国産計画で始まって、せいぜい１００機の需要で４世代機なんてコストでも技術でも不可能だから
>>717 いやだなぁ、友達じゃないですか
難しいこと考えなくても国産誘導弾のソースコード持ってきてくれたら
ちゃんと使えるようにこっちでアビオのコード書き換えてあげますよ＾＾
>>718 F-2は空力レベルで再設計をしている機体なんだが一体何を寝ぼけた事を言っているんだ？
>>721 日本ではライン閉鎖して生産終了したＦ－２Ｂの修理部品を
ロッキード社から調達できるのだからその程度の亜種でしかないよ。
亜種すら作れなくなったのがＦ３５ですがね
そもそも日本だとその当時戦闘機の製造ラインがなくなってたろう。
>>718 > 羽だけカーボン製で胴体は丸ごとF-16Cで配備時点で陳腐化
これ、笑うとこ？
>>722 Ｆ－３５のときは作ろうとしてないじゃん。
日本はアメリカが売ってくれるなら最新の戦闘機を買うべきだろ。
技術が進んでる機体をもつことによる抑止力は独自開発の数倍はある。
アメリカとの関係維持にもなるからそれも抑止力になる。
Ｆ－２からＦ－３への開発サイクルって、日本の防衛予算からしてギリギリでしょ。
２パーセントにしてから言えと。
日本の場合 戦闘機開発能力を維持しておかないと台湾みたいに売らん言われて詰む
>配備時点で陳腐化
議会の都合で販売禁止、F-22で経験したばっかだもんな。
>>72 別に全てのモジュールを変える必要も無いのだが、やっぱり物事の表層しか見れないアホだな。
今にしてみればF-22Aのラインをさっさと閉じてF-35で一本化したかったから
売却許可出さなかったんだろうな。
>>726 その台湾にだが結局F-16とか売らないのか？
それともF-35を売る・・・いやさすがにそれはないか
>>731 いや、あのころはまだF-35は山のものとも海のものとも分からなかった頃。
輸出禁止は各国の情報漏えい事件の影響がメイン。
>>731 F-16は ようやく売るんじゃね？
日本の場合だと型落ち売られても・・・だけど
>>732 正直お漏らしに関しては、当のアメリカも相当漏らしてたしねぇ
もともと100機くらいしか需要がないのに戦闘機を開発できるわけないから
F-2の更新用だから100機というだけだよ F-35の調達だって50機足らずで終了する訳じゃない
>>732 イスラエルにも売ってない時点でお察し…
某A省の糞役人に責任取らせろ。
>>742 ステルス酔いは未知の領域
ステルス機がそんな風に飛行するとはそれまで誰も想像してなかったもんなあ
フライトスーツ含めたパイロットの生命維持装置の全体的な再構成になるかも
取りあえずRCS との兼ね合いで若干ステルス踊りの飛行をマイルドにするのかも
>>717 >部外者に重要技術のひとつであるアビオの技術移転なんてされる訳がない
ありそうなのは、共同開発と称して、2-3兆円でブラックボックスなアビオを
作ってもらう、と言うアリガタイ事態だよね
> ステルス踊りの飛行
ステルス踊りってそんなGかかるもんじゃないでしょう。
>>750 A/Bブロック20を150機導入決定したのはかれこれ四半世紀前
C/Dの売却を10年ほど前から要求してたが宙ぶらりん
その代替としてブロック20をV型へ改修決定
内容
①米軍のF-16改修と同じくAN/APG-83によるAESA化
②コクピットアビオニクスの近代化
③電子戦システム
④戦術データリンク端末
⑤HMDでお馴染みJHMCSシリーズ
など
既に改修初号機は15年に飛行済み
旧式のA/Bブロック20だったがここにきて大改修で
世界各国にあるF-16の中でも能力の高い機体に変貌中
JHMCS導入ってことはAIM-9Xも撃てるわけで
AN/APG-83への換装と電子戦システムの導入でかなりいやらしい機体になってますわな
仮想敵国的には本邦の現行F-15J MSIPより厄介な相手とうつるでしょうな
特に現行ではAN/APG-83はF-35のAN/APG-81に次ぐ
故・江畑謙介さんはどんな醜い戦闘機でも実戦で強ければかっこよく見えてくると言ってた
毎年現れるヘンテコ仮面ライダーもそのうち見慣れてかっこよく見え出すしねw
F-3の話題が出てるけどそもそも1から10まで純国産じゃなくても共同開発でもいいと思うけどね
タイフーンなら共同開発だけど経国とかラビとかF-2とかアメリカ主導としか思えんが…
>>759 そのあたりは下手に妥協すると日本の金でアメリカ用のステルス戦闘機を作るって倒錯した事態になるから
うかつに頭下げちゃいかん
>>761 そうはいっても日本の100機程度のために独自開発した割にはそんなに性能も出ずに高コストになったらさすがになあ
JNAAMもそうだけど武器輸出原則の緩和とかも結局は他国と共同開発してコスト抑えつつ性能を上げたいからだと思うよ
今となっては100機も作れたら多い部類になってるから必ずしも100機しかって卑下するもんでもないと思う
アメリカ、特にボーイングは今輸出用の5世代機を持ってないから
>>761 でも、メリットはあるんだよなあ。
１ アメリカのアビオニクスをそのまま導入できる。とくにＦ－３５レベルのやつが期待できる。
２ アメリカに売れる(当たり前だけど）。
まあ、デメリットも非常にでかいが。
アビオニクスを日本独自でＦ－３５レベルまで上げられるかが疑問符つくんだよね。現状。
どうなんすかね。東芝さん。三菱さん。ＮＥＣさん。
>>762 日本の目的が海上での空海に対する阻止攻撃を目的とするミサイルキャリア的戦闘機であるなら、
空戦の性能がそんなに高くなくても、とにかくミサイルいっぱい持って行って、Ｆ－３５Ｂとかと
連携して撃ちまくってかえってくればいいので、エンジンと機体ができそうな現状では、失敗機には
ならんのじゃね。
アメリカと連携することのメリットはそれ以上を目指した場合、つまり、空戦で東側諸国の
飛行機とキルレシオを１０対１以上を確実に出せるようなアビオニクスを得ようとしたら
連携するのは意味あるかもしれないかと。
でもＦ－３５どれくらい凄いのかぜんぜんわからんので実際問題、評価むずかしい。
F-35レベルのアビオが共同開発すれば手に入るとかアメリカに売れるとか言う幻想まだ持ってるんだ
防衛費増やすのはいいけど、海外から買うだけじゃ結局日本経済のためにならないんだよな
>>766 ミサイルキャリアとしてF-35は完ぺきといっていい機体なんで
F-3で日本は最強のドッグファイターを作ることを考えるべきなんだな
日本には超音速戦闘機のアビオニクスをつくった実績が過去半世紀振り返ってもないのだからこれからもないでしょう。
いまから本気出すと半世紀いい続けて中国に抜かれた今がある
>>773 金出させてもらえなかっただろ。
で、これからはGDP2%まで国防費が
あがるんだっけ？
>>770 おれの認識ではＦ－３５ってドッグファイトをあまり得意としないけど空戦最強のイメージなんだけど。
ちがうのかな。
Ｆ－３はのほうがミサイルキャリー的イメージ。
>>780 アメリカのT-X級の機体じゃあかんのかね。
あれって米国の州空軍で要撃する機体の
代替も兼ねてたような
日本にF-35が42機揃ったら台湾にF-16新機体売るだろうな。
>>779 自分の認識だとミサイルキャリアーでかつ
大出力エンジンにアビオニクスとステルスによって空戦最強
って感じがする
776
むしろ白人様じゃないとできないというやらない言い訳ができなくなってしまったからこそ
>>759 この時期に共同開発なんて持ち出したらヨーロッパの共同開発に組み込まれてマジでタイフーンの二の舞になるぞ。
やだぞ。各国の要求だけをのんで一機600億を超える戦闘機とか･･･。
>>762 安心しろまだ独自開発の砲が打ち切りやすい分「マシ」だから
ID:Xa9tG+cVaこういうタイプの人間は何やってもダメなんだから仕方がない
>>788 共同開発という幻想だね。
実際は責任の押し付け合いと権利の奪い合いになるだけだのに
空対空ミサイルはＦ３５に搭載するための手段というのが一つだし、開発規模も戦闘機よりよっぽど小さく
かつ失敗しても最悪既存手段はある
下手すりゃ都合よく日本の得意な、相手の苦手な技術だけ安価に取られて
機体は押し付けられるだけだろうね。
>>765 え？Ｆ２はアメリカに売れたの？
その時点で完全破綻してるでしょ
Ｆ３５レベルとかいうのの定義もわからんけど、３機種を同一エアフレームで、共通率が○○パーセント以上で
とかいう余計な設定もついてないんですけどね？
そもアメリカがそれを必要としてるのか。
必要としてないっていうか、マルチロール機の能力向上で必要性が下がったのと、機体単価の高騰で専用機持てるほど余裕がなくなった
F-15/F-22後継の米空軍F-X、F/A-18E/F後継の米海軍F/A-Xを
>>794 F-2かあるいはF-15Jの後期製造分あたりですかね。＞あり得るとしたら
>>794 >>795
皮やエンジンはともかく
レーダー、センサー、電子戦システム、戦術データリンク端末
それらを統括するコンピュータとOSと表示する機材
この分野での協業は進んで行くでしょうな
これだけ政治的にもめたＦ３５方式をもう一度やれというのもあり得ない
>>794 何年後？
米空軍のFXはあっても、コスパ的にたかが100-150機のしんしん作るとかないわ
今の心神の目的は米軍FXに参入する高度な技術があるよってPRにしかなってないんだよね
>>797 構想だと米海軍FA-XXは2030年に初号機納入して2035年に運用開始って感じだから、米空軍のF-Xもこれと似たタイムラインになるんじゃないか
F-2後継との統合は十分妥当だろう
なんで米軍が漬物作らなきゃならないんだよ
F-22にF-35の技術をフィードバックする新型機は？
F-35は19t単発でF-4とF-15の任務主に防空、F-3は17t双発でF-2の任務主に対艦
F-3のアビオニクスは国産であることそれ自体がF-35にない優位
今時家電でもスマホ操作だからスマートスキンレーダーとか出来ればアビオ出来そうだけど
シャープの液晶、東芝の半導体、安全装置はタカタ、バッテリーはユアサ、タイヤは東洋ゴムで
そもそも論として共同開発は相手方も開発費用を負担するのだから、相手方とニーズが一致する事が前提になる。
安倍フレンズの加計学園優遇疑惑の流れ (6/16最新版)
しかしF-35はミサイル4発しか内蔵できないのは悲しくね？ｗ
F-35は現状ドックファイト最強のイメージなんだが
JDAMが1000lbまでしか入らないの悲しくね？
>>811 多分10年ぐらいしたら6発入るようになるだろう
>>812 ドッグファイトは想定してないというか
そういう状況に持ち込まれた時点で戦術的には負け
ドックファイトになったらの話だが、そもそも今の航空戦でも最強でしょ
そもそも、ステルス関係なく6発も積んだら重くてドッグファイト不利じゃね
どのsqも戦競にAAM-3一本のみで挑む辺り
機内兵装搭載量はそもそも重視されてないだろ
>>815 まず、「ドッグファイト」という言葉の定義が変わる必要があるかもな。
F-35の場合、従来の第4世代機との交戦を想定すると、
「一方的にタコ殴りにすることができる（＝相手はF-35を発見することすらできない）」わけで、
それを果たして「ドッグファイト」と言ってよいものかどうか・・・
ドッグファイトって自分としては距離35～40㎞以内で昼間に視界内で戦うイメージだなあ
仮にステルスを投げ捨てた-35が相手でもキルレシオで優位に立てる機体の方が圧倒的に少ないと思うが
アメリカは次期戦闘機は無人で考えてるだろう。日本は有人戦闘機を操縦できるロボットを開発すればアメリカに売れる
ロボットがあれば同じ戦闘機を有人でも無人でも運用できる
日本は人工知能やドローン、ロボットは遅れてるからなぁ
>>788 逆に現時点で日本単独開発でそんなに高性能な機体を作ることができるという確信がある方がよくわからない
まだX-2飛ばして研究してる最中なので開発かどの程度の実力を持ってるか不確定すぎるんだし、共同開発は選択肢としては大いにありだよ
もちろんこのまま研究続けてればいずれはってのはわかるがそれがF-3を導入したい時期に間に合うかは別だしね
PCAは後方で空戦を統制する有人機と、前進してセンサ＆シューターの役割を追う無人機の組み合わせになる
ドックファイト
あとF-3を空戦最強にしろっていうけど今の時代もこれからの時代も空戦最強機体がまず必要とされるのかっていう
>>815 >>818 DASの戦闘機サイズの目標への探知距離はかなり短いと思われるので、BVRでの探知は無理だと思うよ。
DASの検知器はAIM-9Xと共通のインジウムアンチモン素子だけど、瞬時視野角(見える角度の範囲)が単純に考えて
4π/6[str](立体角の単位)以上と-9Xに比べてめちゃくちゃ広くて感度が劣ると考えられるから。
DASでの弾道ミサイル探知の話があるけど、あれは目標の赤外線放射が多いから探知できるのであって。
ましてやF-35って機動性はF-16とFA-18の良いところどりな上にアホすぎる推力とDASのおかげでドッグファイト最強のイメージしかない
>>831 敵の戦闘機を制圧できなければあらゆる戦術が成り立たなくなる
撃墜する手段がAAMだろうがライトスピードウェポンだろうが制空戦闘機は絶対に必要であり続ける
>>832 探知と火器管制の話は違うんじゃなかろうか
確かDASのデモにも怪しいと思われる反応をマーキングするデモがあったと思うのでBVRの距離にいる敵に対する警戒にはなるんじゃない
怪しいなら機種向けてより高精度なAPG-81とEOTSで捜査して終わりと
>>834 F-35は十分に制空戦闘機の役割を果たしてるし、制空専用の機体はF-22の不遇っぷりを見てても果たして今後求められるかは疑問
そして制空の定義ももう変わってる気が
>>835 多分探知すらできない。
探知できるかどうかは、レーダだろうが赤外線だろうが信号がノイズに対してどれだけ大きいか(S/N比)とその閾値できまるのだけれど、
遠距離だと信号が小さくてノイズに埋もれてしまう。
んで、小さな信号を拾おうとして閾値をさげると今度はノイズを拾いまくってしまい、目標でもないのに目標だと叫ぶ
誤警報をガンガン出すことになる。(あっちでピーピーこっちでピーピー)
>>837 実際にDASの感度やノイズに対する処理の情報がないのでそこまではわからないんじゃない
一つ言えるのはそういう怪しい奴をマーキングするというレベルのことはできるよとしか言えない
>>836 Ｆ-22は当初予定されていたアップデートが進んでいないのから、それよりも新しいアビオニクスのF-35 との単純比較は流石に公平とは言えないな。
あとＭＲＦについてはFB-22として対地攻撃能力を付与する構想もあった。
>>839 >>832 に書いたように-9Xと共通の検知素子だから推定できるのです。
検知器が同じで視野角が広い以上は、-9X以上の探知距離は期待できない。
怪しいやつのマーキングでも、ノイズの誤警報までマーキングしまくることになり、全く使えないシステムになる。
>>832 ＞ 4π/6[str](立体角の単位)
4πが半径1の球の面積だから、その1/6か
といっても、球面を切り取る円錐の頂角なんて積分使わなきゃ出せないなｗ
>>842 DASは6個ありそれで全球を見てるので、という意味だす。
>>841 それ素子に使われてる素材の話で、素子自体が共通という話って出てたっけ
似た例としてGaN素子のAESAセンサー全部が同じ性能という話でもないし
>>807 国産だと多分NECか富士通のやつつかうんじゃあ？＞液晶
>>840 まさにそれってF-22のような制空専用の機体は求められてない&F-35が有用だからやめたってことの証拠じゃ・・・
>>836 アメリカみたいに自国が脅かされない国は空自の基準にはならんよ（米軍は基本的に遠征軍じゃん）
>>844 素子数は違うようだけど、素子自体は同じ。
同じウェハースから切り出してるとのことなので。
>>845 「いずも」にのってた大画面液晶は普通に東芝かなにかだった。
ただし単体では振動条件を満たさないのか、ぐるぐるのショックアブソーバを床との間にかましてはいたけれど。
そもそもDAS自体もセンサーのひとつでしかないわけで
>>848 まあ防衛企業関連のやつをつかうよねぇー
民生品は撤退しても業務用とかだと残っていたりするしなぁ
開発者のつもりなのか？
>>848 あと素子は同じでも素子数や信号を処理する回路、処理内容で変わってくるからAIM-9Xを引き合いに出してもなんとも言えないぞ
>>849 DASが使えないとは言ってないよ。
BVRでは探知できない、といってるだけ。
有視界内では全周自動探知だから、そりゃめちゃくちゃ有効でしょ。
>>853 ユニット化されてるから信号処理系も共通とのこと。
>>855 ユニットレベルで共通って初めて聞いたが…
結局こいつただのバカなんだろ
>>846 単純に予算の都合。
F-22が高価という理由で極端に調達数が減らされ、その分の予算がF-35に割り振られ、
そのあおりで少数生産機であるF-22のアップデートが後回しになった。
制空戦闘機がどうこうよりも、政治的な理由で予算をF-35に全振りした結果に過ぎない。
>>856 そこまで情報は出てないような
もちろんAPG-81やEOTSの方がはるかに距離は長いだろうけども
>>859 予算があったとしても制空専用の機体が必要な理由ってなに？
航空優勢を確保する為に必要なら必要なんだろう
こんだけ分かり易い説明してるのにバカ呼ばわりされるSdda-fqkUが不憫でしょうがない
日本を防衛するのに最小のコストで最大の効果を得るのに必要＜制空専用
>>864 島嶼防衛の必要性が出てきてるのでコスパ的には良くないんでは
マルチロールのワークホースはF-35にやらせりゃいいわけだから別にコスパ的に悪い
日本だってマルチロールに方針転換してFIとFSの区分なくしたでしょ
>>866 全部マルチロールでいいんじゃない？
マルチロール機が制空戦闘機の役割を果たせないor著しくコスパが悪いというならその必要性も出てくるけどそういうわけじゃないのはF-35が証明しちゃってるし
10機のF-22で敵機と空戦かますより15機のF-35で敵基地を叩いたほうが楽だし、
>>861 逆にF-35は最新世代のビオニクスのおかげで空戦では圧倒的だけど、本質的には戦闘攻撃機という事を忘れてはいかんが。
(日本にその意思があるかはおいといて)F-35という極めて優秀なステルス対地攻撃機を日本が手にした以上は
相手国は相当の対処をせねばならず、相手のリソースを喰わせる意味では凄く有効な装備なのだと思う。
結果論だけど、制空ばかりのF-22でなくてこちらでよかったのかなと思う。
空自が「防空軍」から「空軍」に脱皮するきっかけにもなるし。
>>857 ユニットは共通だよ。
だいぶ前に(たぶん五年以上前)レイセオンだかNGだかのHPで見たことがある。
むしろエスコンだったらステルス機じゃなくてええんやで
>>836 制空の定義って何だよ
どう変わるの？
敵戦闘機を我の活動領域から実力で排除するという事がいつ変わったん？
>>872 遠征するわけじゃないんだし防空軍でいいような
あとざっと見たけど俺の英語力ではホームページからは見つけられんかった・・・
EOTSがスナイパーと一部部品を共通化してるってのは知ってるけど
>>870 航空優勢を確保する為に作られたF-22も戦闘攻撃機だぞ
いつの時代も敵より先に見つけて敵より先に攻撃するのが鉄則よ
制空戦闘機という概念に固執しすぎじゃね？
制空する能力がある戦闘機を制空戦闘機として運用すればいいだけで
それが空戦だけしかやれない戦闘機であろうが
戦闘攻撃機であろうが構わないわけでな
F-22の対地攻撃能力は開発途中から加えられたから
と言うか取得コストのみならず運用コストも高価なF-22で泥臭い対地攻撃なんてやりたくないでしょうに空軍は
制空戦闘機＝ドッグファイトが強い戦闘機
いつの時代も最強の空軍ってのは相手航空戦力を飛び立つ前に
先制攻撃で敵を無力化できる空軍が最強なら、
先制攻撃を受けてなお抵抗できる空軍もまた最強である
100機の敵に4機の戦闘機で立ち向かうことを大真面目に考えてるの、頼もしいと思わんか？
無理して防空一辺倒から変わる必要はないよ
F-35が対空対地どちらもトップなわけでなんの問題もなくなった
F-35の性能については空自での運用と報告を待とう。
>>883 敵根拠地を潰せなければいずれこちらが消耗して終わる
防戦一辺倒ってのは軍事で最大限忌避される消耗戦にすらならねえんだよ
それがわからんやつが軍オタ名乗るなや
>>887 敵が消費するのは弾薬だけ
こちらは弾薬を運用する為のプラットフォームや人員が削られていく
イコールだと考えるならご勝手に
>>888 落とされないの？相手は。
後、百機とか稼働させてるってことだよな
OCAが航空優勢獲得の基本だってことを理解してない奴ってホントになんなの
その一個の超基本的な戦術の重要性すら理解せず、DCAばかりに固執することがどれだけ非合理的で愚かであるかを分かってないんだな
また愚か君来てるのか・・・
>>894 何が原因なんだろう？酸素供給してる危機に問題があるんか？
浅くて煽りレスしかできないガイジ特有だよな○○君とか言って囃すの
>>893 技術の進化が戦術に与える影響を考えないと過去の常識に凝り固まることになる
長距離SAMと戦闘機のCECはエアパワーにおける革命的な発展だよ
そもそもなぜ攻者が有利かといえばそれはエアパワーの持つ占有力の不足が大きい
戦闘機の占有力が小さいから防者が数的不利に陥りやすいんだな
そこへきてSAMは占有力を持つエアパワーであり、
脆弱かつ見通し線の制約があるSAMレーダを戦闘機が肩代わりするということがどれほど凄いことか
自ら電波を出さないSAMに対するSEADなんて弾道弾のTELを狩るのと同レベルに難しい
>>883 沖縄ヤバイなあ…
これ沖縄本島でしょう？
>>899 あくまで模式的なシミュレーションだけど、少なくとも九州ぐらいの広さはありそうに見える
これ沖縄だとしたら長距離SAMが仕事してない
ためしに地図上にSM-6の射程240kmで円を描いてみるといいよ、意外と広いから
じゃあa国はアメリカか
・・・いや、普通にaggressorとislandだと思うよ？
>>902 艦艇とのCECは見通し外迎撃できるのはいいけど発射機隠せるという利点がなくて脆弱なのが難点だな
将来、UUVにSAM積むようなことになればまた変わってくるのだろうけど
ちなみに中国はこんなのも考えてる様子
https://twitter.com/jpg2t785/status/868312027256594433 https://twitter.com/jpg2t785/status/869142598463520768 イージスアショアが配備されればミッドコースの迎撃を任せられるのでイージス艦の負担はなくなるし、
イージスアショア ミッドコースと迎撃、しかも能力が制限されるだけで実は限定的にICBMもロフテッド弾も迎撃できる（要ソフト改修）
しかも水平線の向こうから撃ってくるわけだからSEADでSAMを刈り取るのも無理なんだよな
SAM祭りもいいがこんだけ防空が充実するならF-35を軸に反撃能力の保有も検討しないとアンバランスだよな
別にそれはいらない
Nifc-caやるならリアルタイム(超高速)データリンクが必要だからF-35じゃ無理だよ
攻撃力ゼロで盾だけ鍛えても敵が安心するだけだよ。
>>912 むしろ相手からしたら中途半端な攻勢能力持つことで防衛能力が下がる方がありがたいんじゃね
下手なことするよりリソース極振りガッチガチにされる方が厄介ぞ
>>911 F-35Bが実験に成功してなかったっけ
MADLを使用したとのこと
まぁ法律変えないとね、そこまで話すすめるなら
一つの選択肢より二つの選択肢が考えられるなら
敵にも防空にリソース振り分けさせることができるんだから極めて有効、公平だよ。
防空リソースを割かせることは出来るかも知らないがこちらも防空のリソースを攻勢に割くことになるんやで
>>911 F-35はNIFC-CAのセンサーノードの一つだぞ
現行でもNIFC-CAとは関係なくレーダーからの位置情報などの送信はもちろん
それ以上に容量のあるEOTSによる静止画像は今でも普通に地上部隊にも送信できるぞ
でブロック4になれば動画の送信もリアルタイムでできるようになる
ブロック4ではEOTSやDASの赤外線映像を関連部隊が生中継視聴
なんて使い方もできるようになる
F-35が本邦で有望なのはSAM部隊とのネットワーク化で
防空能力増強が見込めるという発展性だわな
>>919 なんていうかここまで日本の事情にぴったりな戦闘機も珍しいわ
F-22を導入できずに劣化版とか言われてた頃が懐かしい
そのための検討は是非ともすべきだ。
有効にならない程度の攻勢のリソースなんて外交カードにならないし
>>922 自重汁
と防衛メインで考えてる人間が
一応釘を刺してみる
>>923 スレチだからここら辺にしとくぜ
すまんかったな
>>919 >F-35が本邦で有望なのはSAM部隊とのネットワーク化で
F-35でできるのは目標情報の共有までかなあ
米国のアビオニクスで日本ミサイルの管制までさせるのは流石にハードルが高いだろう
かといって「警戒はF-35、射撃管制はSAM自前のレーダ」ではSEADへの耐性は高いとはいえない
やはり日本にとっての本命はF-3じゃないかな、ハイパワーレーダによる探知距離とサイドアレイによる覆域の広さも期待したい
次期防に向けて自民の防衛部会が
追加分の用途って501の後釜って決まり?
>>925 水平線を超えるNifc-ca的な運用で効果が出る飛距離の国産SAMって中SAM改くらいじゃないかな
本命はSM-6みたいな長距離対空ミサイルだろうしぶっちゃけ国産SAMは最初から関係ないような
だからSM-6さえ導入してしまばとりあえずハードは揃うことになる
>>928 SAMに水平線外から撃てるだけの長射程があるかどうかは必ずしも重要ではない(射程が長いほうが有利には違いないが)
射程十数kmの短距離SAMであっても、航空センサノードとのCECにより「自前のレーダに頼らず撃てる」というのが非常に大きい
相手から見れば、地上レーダを潰しきり、航空基地に壊滅的な損害を与えてなお、
たった数機の戦闘機が百数十kmの遠方で活動しているだけで足元から大量のSAMが撃たれるとなれば従来では考えられないような大きな障害となる
>>929 まあ仮にレーダー潰されても撃てる可能性が残るという意味では抗堪性は上がりそうだけど
正直そこまでやられてるならSAMごと破壊されてるような気がしないでもない
もちろん無いよりましなのは確かだからこの際何か交渉してF-35への兵器のインテグレート権が欲しいところやな
一番簡単で安全で安いのは日本が中距離弾道ミサイルを持てば良いのでは？
>>919 通信速度の問題だから◯◯が送れるというのは
Nifc-caとは関係ない
>>914 ありゃSM-6を艦船に当てた例じゃなかったか？
Nifc-caは防空システムなんで艦船だと別やぞ
>>898 バトル・オブ・ブリテンのような防勢対航空が成立可能だという考え方こそ、技術の進化によって過去の常識となったものだろうに
柳田修「航空自衛隊における機動戦理論の適用」(航空自衛隊幹部学校、2012)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/059kenkyu2.pdf (以下引用)
空自は、これまで第二次世界大戦時における英本土防衛作戦である「バトル・オブ・ブリテン（BOB）」の戦い方を参考にしてきた。そのため、空自の文書化されていない作戦理論の一つには、BOBの作戦様相イメージから「暗黙知」36となった「BOB理論」があるといえよう。
BOB理論は、一般的には「消耗（attrition）」の行動様式からなる理論である。「消耗」は、兵器対兵器による消耗的な戦いを強調する行動様式であり、わが国のように専守防衛の「態勢」を重視する場合には、排除できない考え方である。
(中略)
…「消耗戦」だけでは、軍事技術の進化を伴った現代の安全保障環境において、十分な軍事的成果を達成することは困難と考えられるのである。
したがって空自には、これまでの「BOB理論」を形式知として発展させるとともに、「機動戦」等の考え方をも取り入れ、わが国の特有の作戦理論を構築することが必要となる。
(引用終)
35でも22でもいいよ
F-35AはおろかGBU-39/Bまでもが導入され、それらがDCAの拠点となるべき前線ではなく後方、それもシェルターが完備された三沢に配備され、さらにKC-46Aまでもが配備される意義は何か？
米軍の戦域外からの打撃による戦略抑止に対し、それを補う戦域内からの戦闘爆撃機による戦術的抑止を核とする「耐性的拒否」について述べた下の論文と合わせて考えてみると良いのではなろうか
戦略研究グループ『航空自衛隊として重視すべき「耐性的拒否能力」』(航空自衛隊幹部学校、2016)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower2nd/094memo2.pdf >>934 いくつかあるだろうが、最も顕著なのは長距離ミサイルの進化だろうな
荒木淳一(南西航空混成団司令)『南西地域における現状等について』(航空自衛隊幹部学校、2016)
http://www.mod.go.jp/asdf/meguro/center/AirPower3rd/001tokubetsu01.pdf (以下引用)
南西地域における島嶼防衛のシナリオで、最も対応困難な侵攻様相は、弾道ミサイル（BM）並びに巡航ミサイル（CM）による飽和攻撃である。
中国は「まず麻痺させ、次いで殲滅する」という軍事ドクトリンを有していると言われており、サイバー攻撃により指揮統制系統を麻痺させ、
その後BM/CM による飽和攻撃で軍事目標や作戦基盤を大きく機能損失させた後、戦闘爆撃機や爆撃機等により連続波状の航空攻撃を企図する可能性が高いと考えられる。
BM/CM による飽和攻撃への対応は重要な課題である一方で極めて困難な難題である。
何故なら、まず第 1 に飛翔速度が極めて速く 10分以内の至短時間で目標に到達する BM 防衛には、プログラム化された情報処理を行い射撃指揮を支援できる高性能な指揮統制機能が必要であり、CM を含む空中目標に対する指揮統制系統とは別の系統が確立されている。
従って、同時飽和攻撃に対しては二つの系統を連携させて効率的に機能させることが求められるが、これは通常容易なことではない。
どの目標を優先し打ち分けるか等の考え方であるショットドクトリンや防護目標の優先順位など、事前の調整、計画が極めて重要となる。
周辺国の能力向上に対応して、必要かつ十分な量を整備し続けることは、一般的に困難である。
(中略)
>>939 対応策は此方も長距離ミサイルの配布、じゃないの？
>>936 こちらの勘違いだったようだが記事及び概念図を見る限り水平線以遠を対象とした代物には見えんかな？
Nifc-caにおいてE-2Dが基本におかれてるのはSM-6の誘導をタッチしてE-2Dが行うことにあるから
>>939 (続き)
一般的に航空防衛力は地上において極めて脆弱であり、地上における航空防衛力（航空機並びに整備員等）の保全は、航空作戦の成否を左右する重大な要素である。
また、航空防衛力は飛行場、指揮通信網、燃料・弾薬などの所謂作戦インフラや後方支援器材に大きく依存しており、作戦インフラ無しには戦闘力の発揮は不可能である。
このような特性を有する航空防衛力を、南西地域という地理的特性を有するエリアで運用するためには、航空防衛力の保全や作戦インフラの堅持は不可欠の要素であり、抗堪性、継戦能力の向上無くして実効的な対処は不可能である。
(引用終)
ザックリ言うと、迎撃の困難な各種ミサイルが発達してしまい、これまでのように戦闘機を主体として「圧倒的な迎撃力によって敵の攻撃を防ぎ抜く」というやり方ができなくなったということだろう
EOR可能なSAMが画期的な戦力となるというのはその通りだと思うが、それでも迎撃困難な長距離ミサイルの脅威を相殺することはできない
あくまで領土周辺数百km限定で、なおかつキルチェーンが確立された状況でなければ機能しないし
>>940 その長距離ミサイルの配備よりも手間がかかるが有効なのが、
>>937 の論文に示されるような戦闘機爆撃機による敵地攻撃なんだ
敵の長距離ミサイルで前線の基地が機能せず航空機によるDCAが不可能となるなら、いっそ比較的安全な後方基地から攻勢作戦を展開した方が有効だろう
それを踏まえて
>>937 の冒頭の一文を考えてみるのはどうだろうか？
F-35AはSAMのエアボーンセンサーである以前に、強力無比な戦闘爆撃機なんだよ
空母配備しろ→巡行ミサイル配備しろ→爆撃しに行け
>>944 弾道弾で報復すれば良かろうに
此方が数機で百機引き付けてる間にね
しかもその論文に書かれてる内容、重視すべきはISRとネットワーク化と書かれてるのに何が敵基地へのF-35による爆撃だよ拡大解釈しすぎ
>>932 普通にNIFC-CAのセンサーノードとして機能するだけの能力はあるから問題ないよ
F-35はMADLあるんだから
>>936 これのポイントはNIFC-CAでベースライン9のイージスシテムと無改造のF-35を
MADLでリンクしSM-6を目標を破壊してる点だわな
>>950 無改造でMADLで完結できたってのは本当に大きいね
F-35側にもリスクは少ないし、ウェポンベイを開きすらしないから一瞬たりとも探知できない
敵戦闘機が見えてないのにいきなり水平線の向こう側からミサイルが飛んで来るとかやばすぎ
アフターバーナーだったけか？
>>946 現状のままでは対処不可能になりつつあるのが明確になってきたからこそ、抜本的な解決策として
防衛費の増額や憲法改正が政治的議題として上がってきている訳で。
10年前なら妄想乙で片づけて来た話でも、現在では本気で検討しなければならない状況になっている。
世界はそのくらい急激に変わっているのが現実だぞと。
ていうかF-35無改造でバトンタッチして誘導ができるっていうならミサイル側がnifc-caのようなシステムを持ってれば対応してればどうにでもなるってことか・・・？
さすがに簡単に考えすぎか
>>953 情勢が変わってるのはその通りだけどそれに対する解決策が空母や巡行ミサイルや敵への爆撃ってのは疑問
他の人が提示してくれた論文にもネットワークとISR化を進めるべきって書いてあるし(ていうか又してもF-35向けの要求だなw)
>>946 リソースは兎も角として法律や国民感情はクリアしてると思うが？
どこが引っ掛かってんだっけ？
>>946 ＞コストや防衛に割けるリソースの低下
現にF-35Aを導入したように、DCAに割いてきたリソースをOCAに割けるんでそこまでコストが嵩むとは考えにくい、つーかF-15preMSIPをF-35Aで代替すればいよいよハード的な障害はなくなる
問題なのはノウハウの取得や運用耐性の構築などソフト面で一定のコストと時間がかかることだが、急速にMDを整備してきた自衛隊にとってはそう不可能なことではないと思われる
＞法律や国民感情
敵地攻撃は法的にもグレーな上、国民に支持された与党がその獲得について提言を行っているが
もしその程度の理由で敵地攻撃の獲得が困難だと言えるのなら、集団的自衛権の容認なんて絶対無理だったろうに
接近戦をまったく考慮してないなら機関砲やガンポット要らんだろ
リソースが、問題なんじゃないの？
>>956 弾道弾とか(まあLRPF)整備した方が良くないか？
SDBを使うとか考えるより
>>956 DCAに割いてきたものをOCAに回したらDCAが下がるやんけ
割合の話よ？
そして結局提示された論文の中にお前さんの言うような記述は見当たらないし論文を挙げたのは単なる勘違いか印象操作ってことでいいの？
>>948 航空自衛隊幹部学校が、戦闘爆撃機を主要装備とする耐性的拒否能力を重視すべきと提言しながら、敵地攻撃能力獲得について提言しないのは不自然だが
これは航空自衛隊幹部学校がランドやCSBA、世界平和研究所と違って一行政機関に過ぎないからだ、と考えるのが妥当だろう
>>949 LRS-Bは、米軍が整備していくであろう戦略的拒否能力における主要装備であって
自衛隊が重視すべきとされる耐性的拒否能力で核となるのは、たとえばF/B-22のような戦闘爆撃機だとされている
で、そこにもってこいなのがF-35Aだろう
>>959 論文から分かるのは
・長距離ミサイルの発達で航空機によるDCAが不可能化しつつある
・航空自衛隊は耐性的拒否能力を重視すべきである
という二点
そんな中、近年の関連動向(航空戦術教導団の設立、F-35Aの導入と三沢配備、SDB調達、与党による敵地攻撃能力獲得への提言)、を踏まえると、DCAに代わりOCAに重視すべきはISRとネットワーク化と書かれてるするのが妥当であるというのが自分の意見だが
何か誤謬があれば指摘してくれ
>>961 誤謬だらけになっちまった、訂正
そんな中、近年の関連動向(航空戦術教導団の設立、F-35Aの導入と三沢配備、SDB調達、与党による敵地攻撃能力獲得への提言)、を踏まえると、DCAに代わりOCAに投資するのが妥当である、というのが自分の意見だが
何か誤謬があれば指摘してくれ
>>960 たんにF-35を ISRに使ったりする方が合理的だな
それこそ前線の後ろ(の補給基地)から撃てる訳なんで(ライトニングは軽装
>>961 SDBなんて何km飛ばせるんだ？
強化コンクリを1.5m貫通できるが
被害範囲は大きいと言えないし
>>960-961 論文以上の事は全てあなたの想像でしかないで終了のお話や
ISRとネットワーク化の推進という2点なら選択肢はなんだって考えられるけどそこからOCA重視というのは想像の域を出ない
その上で自分の想像だけど、
政府の検討っていうか与党の一部の議員でつい最近検討が始まったばかりなので論文が出た時期とは全く時間のギャップがあるからこの著者との関連性は不明だし、
SDBの装備は普通に対地攻撃としてウェポンベイの中に仕込めてかつ手数を持てる上に110kmという遠大な射程から多少火力不足でも島嶼防衛やその奪還に有効だからだと思うが(敵が上陸してつくる陣地なんてそこまで硬くないだろうし)
三沢基地配備は普通に中国にデータ取られたくないのとF-15が九州に行くからその埋め合わせじゃなかったか？
>>961 個人的な意見としても納得できるし空自の方向性もそんなんだろう。航空戦術共同団や昨今導入の兵器類はその走りに見える。
トマホークとか言い出すとまた半歩先の話になるんだろうがもう守ってばかりじゃ守りきれないというのが本音だろう。
リソースから見ればバランスとるのは難しいかもしれないが防衛費は増加傾向だし
>>959 は自衛隊の攻撃化への変換自体に反対なのかな？
防衛特価では先が見ないンジャないか？
>>966 反対だね
個人的な思想抜きにしてメリットデメリットだけで考えても、
防衛費が多少増加したところで既存の防衛メインの装備もまだまだやれることがあるのに中途半端に攻撃へ変換しても大した効果は生まれないとしか思えない
むしろ提示されてる論文にあるようにISRとネットワーク化による兵器運用の効率化と事前の予測を立てることで徹底して防衛に特化した方が先が見える
>>967 そこで質問
ISRってのは防衛限定になるのかい？
>>963 ISRってのは敵地での？
>>964 100kmくらいって話だが
例えばJ-11やS-300等の迎撃をかわしながら水門、福州あたりの敵前線基地のシェルターを潰したり、エプロンの戦闘機を無力化したりするのには使える
あるいは沿岸部で暇してる駆逐支隊、潜水支隊を壊滅させたりもできよう
>>968 情報監視偵察という意味でしかない以上、それ以上は知らない
>>954 実際にどのような方向が最も有効かについては議論の余地はいくらでもあるだろうけど、最初から選択肢の中から
外す事自体が既に非現実的になっている。
考えうるあらゆる手段を選択肢に上げないどうにもならんし、手段をえり好みできる時代はもう終わっている。
>>971 この手のこのスレで何回も議論しても結局今回の論文の提示のように都合のいい拡大解釈しか持ってこないじゃん
むしろ最初から選択肢ありきで議論してるのはやたら攻勢にこだわってる方では？
そりゃ、厚生と言う選択肢を外すって前提が不自然だからだろ。
>>970 >>969 何処でも
敵艦隊が例えば尖閣近辺まで進出してるなら、
そこの空軍海軍の重防御体制においても
察知されずに艦艇の配置状況を的確に連絡し、
後方から撃つLRASM等の長距離対艦ミサイルの
誘導を行う。
で次に敵の重防御の本土基地近辺に出没し、
相手に察知されずに(中略)後方から撃つ
LRASM等のじゅんこうミサイルのようなものの誘導(以下略
要は攻めとか守りとか、相手にとっても違いが
なくなるって事ね…何はともあれ、リソースを
百機単位で割いて
F-35を潰さねば如何なる戦略も破綻するって事やw
>>973 誰も最初から外せとは言ってるんじゃなくて効果の程度が不明な上に拡大解釈しかないような根拠を持って来てもそりゃ選択肢から外した方がいいんじゃねって結論にしかならないじゃん
てか空母の話の時から攻勢を主張する側のコストやリソースや代替手段の可能性を無視した結論ありきな議論やめた方がいいと思うよ
せめて専用スレで主張してくれ
>>974 前半は間違いなくやるだろうけど後半は今のドクトリンではやらないんでは(米軍はやるかもしれんが)
あとLRASMは俺も魅力的だと思うけど最近米海軍が取りやめたって話もあるからどうなんだろうな
その時はJSMでいいとは思うけど
>>976 例のみちびきとかあれば、中間誘導の内の
座標の確定は可能だろう。
で、F-35に偵察させれば集積された脅威の
"破壊"は能力的に可能で、相手はそれに準備する必要がある。
後、米海軍のJSM選定は、LCS以外に波及してたか？
空母や陸自がF-35Bはネタだろうけど、F-35と策源地攻撃、それに伴う攻撃手段の話題はスレタイの趣旨どおりだと思うが
>>977 能力的に可能かどうかとやるやらないは別じゃね
それもわざわざ数の少ない機体と貴重なパイロットを不用意に危険にさらしてまでやるべきか？となる
もっと言えば米軍にISRで得られた情報を渡して米軍が攻撃するってシナリオもありえるんじゃね、この論文では日米の連携にも言及してるし
>>978 最近の動きみると強ちネタと一笑にふすことは出来ないかと
特に陸のF- 35Bは空母よりは可能性あるかと
あ、ID変わったけど自演するつもりじゃないので悪しからず(ワッチョイでわかるとは思うけど)
>>979 敵地での誘導の訓練は受けさせるべきだよね？
で、何で誰が攻撃するかに拘るのか、まあ
自分には理解不可能だな。
>>982 島嶼防衛と奪還用という意味なら必要かな
F-35 Lightning II 総合スレッド 88機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/ 立ててきました これで良いんだよね？
違ってたら指摘下さい
>>983 アメリカの攻撃の座標教えるって、
島嶼防衛と奪還用？
そん位は自分で何とかしてくれよ
言われるし、それはそれで正しいと思うが。
ちょっと不安定だな
>>985 俺のスマホのアドレスね
普通に敵地攻撃能力の保持は抑止力強化に繋がるからなぁ
野球で9回まで表も裏も守備だけじゃなんも成立せんよな
>>984 乙
先制攻撃でなく反撃で敵地攻撃するならまず敵の初撃から戦力をいかに守るかって話になる
となればOCAを目指す場合でもやはりDCAへの投資を優先せざるを得ないし、
反撃戦力を守る"後方"として米本土に土地を借りたいぐらいだ
敵地への打撃能力を米に頼るのは、専守防衛だの国民感情だのを抜きに「反撃戦力の安全性確保」という面で合理性があるのでは
>>965 ＞論文以上の事は全てあなたの想像でしかないで終了のお話や
その想像に誤謬がないなら、それは合理的な推測だ
>>987 敵地攻撃能力の保持は相手にそれ相応の対応するコストをかけ
こちらに向けられている戦力に回るコストを抑えることにもつながるから
本来は両輪のようなものなのよ
鶏が先か卵が先かではなく鶏も卵も必要なの
>>975 コストやリソースを考える上でも最初から現状維持で増える事は無い、という前提の議論はいい加減止めるべきだろうな。
>>972 論文を根拠に「敵地攻撃能力を獲得するのが妥当だ」と主張するのに対して、合理的な反論がなされないんで、議論にならないんだよ
いやあ攻撃能力保有の是非はともかく、その根拠としてその論文を示すのはおかしいだろ
むしろ示された３つの論文はDCAの強化を謳ってるようにしか見えない、例えば
>>933 >「縦深防御」とは、複数の防衛線を準備して何度も敵に消耗と遅滞を強いるか、
>または、強力な抵抗地域（または射撃圏）に敵を誘い込み、反撃への足掛かりにする考え方である
これはSAMと戦闘機の連携で実現できるし
>>937 >A2/AD環境下においても残存性の高いISR能力を保持し、ネットワークを介した情報共有等を図りつつ
F-35に期待されているのは攻撃能力よりも生残性の高いISR能力としての面
>>939 >どの目標を優先し打ち分けるか等の考え方であるショットドクトリンや防護目標の優先順位など、事前の調整、計画が極めて重要となる
>BM/CM 対処には陸海空の限られたアセットを効率的かつ効果的に連携させ、最大能力を発揮しなければならず
このあたりは
>>883 の研究の目指すところ(
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494061493/421-422 )
>>988 (最早)航空戦が野球でない件
サッカーみたいに簡単にカウンターにけるよ(該当の武器積んでる必要なし
>>996 うーん、それ島嶼防衛でも本土防衛でもどんなシチュエーションでも言えちゃうからなあ
合理的でもなんでもなく拡大解釈や攻勢に対して言及してる！というのはちょっと限定しすぎかと
>>995 のいう通り是非は置いといてこの論拠としては使えない
>>993 増やして割合変えても攻勢にまともに使えるってどんな予算想定してるんだろ？そこが実に弱い
>>992 鶏と卵……親子丼か
まあその両方を解決するのはF- 35の追加なんじゃないかなぁと思ってみたり
>>994 ISRとネットワークの充実化を訴える主張に対して「つまり攻勢を強めるべきなんだ」ってのは飛躍しすぎ
別に防衛でも同じこと言えちゃうし、シチュエーションの範囲が広すぎる
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