あけおめ、将来戦闘機(F-3?)がうまくいきますように。
開発開始時期の延期なんてあり得んのかね。 ツイッタでは三菱外して、カワサキにやらせるとか話が出てるけど。 米企業製の最先端装置の廃棄を他社に回してネットオークションで中国人に 渡った件て三菱のグループ企業だったかな。 それとも可変バイパス比エンジンへの将来の換装を可能にする設計の変更とかかな。 エンジン周りをより太めにして拡張性持たせとけばいいだろうに。 戦闘機開発基盤維持のために延期の合理性はないわ。 F-35Bの取得とか現実味が出てきたから、逆にF-3の開発が順調でF-35Aの取得数を 減らして、F-3の取得数を増やしたいんじゃないのと思えてくるわ。 F-3にダイバータレスなんて必要ないだろう、F-35は主翼中央から電子機器冷却用空気を 入れてるようだけど、X-2のほうが設計がいいんじゃないの。 インドとトルコのステルス機はX-2の設計をパクッてそうだし。
>カワサキにやらせる ヨタだとは思うけど、俺も考えたことがある。 開発をまとめるのって一種の職人芸的なところがあって、経験を積まないと身に付かない。 この点、P-1、C-2、US-2をこなしたカワサキのほうが長じている気がする。 アメリカも航空機開発の頻度が少なくなっていて、F-35に限らず最近のgdgdぶりを見ると 実は意外とそういった地力が低下しているのかもしれない。
>>12 割と真面目にシステム屋とスケジュール屋がKawasakiになるんじゃないかなって気はするがな スリーダイヤのシステム屋とスケジュール屋はMRJでてんてこ舞いってモサも言ってたし EA-18Gまで買ったらマジでF-3計画カネ無くて中止か良くても凍結なんてコトにならないか心配になってきたよ・・・(´・ω・`)
>>14 むしろここまでやるなら防衛費の増額自体が必須でしょ ようは拡大期に入ってくるんじゃないか? 基本的に代替できないもんだから影響は出ないと思うけど 追加でこまごまとしたモノ買って一番重要な戦闘機揃えられませんでしたとはならんでしょ 用途が違うんだしさ EA-18Gを入れるとしたらE-2と同じで15機くらいかなあ? もちろん直接購入で国内では整備のみで こんなもんまで半端に部品製造やってたらキリが無くなる
>>14 話が逆でしょう。 トランプさんから兵器購入を求められ、EA-18GにするかF-35AorBにするか それとも他のメニューするか検討中なのだと感ずる。 いずれにしろ今年の戦争には間に合わないから、戦後に半島から米軍撤退し 対馬が最前線になった後の守りに効果的な装備を選ぶのでは? F-3はいろんな意味で必要なので、技術的な事由で遅れる事があっても (中共が崩壊する等の)天変地異でもなければ推進していくと 貴殿同様に期待している。 >>18 というか、グラウラーを売ってくれるという前提なのがオドロキ。 そんなにホイホイ売ってくれるものじゃないと思うんですが。 >>17 9機www >>14 煽る心算みたいだが9機じゃF-3の邪魔にもならんな ジャマーだけどな 迎撃戦闘機って所詮は防御兵器だからなあ。 負けないためには必要だが、これだけでは勝てない。 グラウラー導入ってマジで戦略レベルで見直し入ってる気が
いや空戦域全体で敵のバイスタティックセンサーネットワークを断ち切るためにも必須になる ただしジャミングしてるその機体そのものを集中攻撃される恐れも 今後はあるんだよなあ
>>18 中共が崩壊しても各軍閥の内戦に巻き込まれかねないし、何にしろ備えはいると思う。 ていうか将来的なF-3電子戦機化のフラグ立ったんじゃねコレ
デカい方がいいからな スパホは本来向いてない。米海軍の縛りでスパホになってるだけ
>>14 自民党安保調査会が中間報告 防衛費、NATOのGDP比2%「参考に」 http://www.sankei.com/politics/news/170620/plt1706200059-n1.html 自民党の安全保障調査会(会長・今津寛衆院議員)は20日、平成31年度から5年間の 次期中期防衛力整備計画に向けた提言の中間報告をまとめた。 北大西洋条約機構(NATO)加盟国が防衛関係費について国内総生産(GDP)比2%を 目標としていることに関連し、「(NATOの目標を)参考にしつつ、厳しい安全保障環境を踏まえた上で、 十分な規模を確保する」と明記した。 日本の防衛関係費はGDP比1%程度にとどまっている。中間報告では増額の幅について 「あくまで必要不可欠な装備の積み上げの結果に基づいて判断する」とした。 調査会は当初、先の国会開会中に最終報告をまとめ、政府への提出を目指していた。 しかし、宇宙やサイバー分野など議論を深める必要があると判断、来春まで検討を重ねて最終報告を まとめることにした。 という事で、今必要な装備を目一杯積み上げないと、逆に将来の防衛予算枠の確保に苦労する事になる。 なのでこの流れで行くと、金が無いからF-3中止なんてのは、単に首を絞めるだけで論外もいいとろだったりする。 防衛費を1%増やした分で アメリカからどんどん新兵器を買うんだろうな
2%増なら確実に定数自体増えるしどこからその発想が出るのか グロウラーは単純に選択肢がないだけだろ
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦 主権在民考えない発言 日本人は中国嫌いだと世上言われている。 事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。 しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。 自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。 「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。 こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、 みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。 実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。 日本はどうか。 憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。 ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。 こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。 どうしてこんなことになってしまったのか。 長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。 子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、 それに働きかけるようになることである。 いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。 しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。 それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。 両者はよく似ている。 どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、 立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。 「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、 日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。 それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。 「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。 「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。 つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。 ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。 巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。 捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。 そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。 だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。 自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
今の日本の何がヤバイかって、労働の価値がとんでもなく低いってことだよ。 株や為替、不動産への投資で富裕層がさらに富を得る一方、労働の対価は少ないまま。 税金や保険料等の負担は増えるばかり。 労働によって社会に必要なものを作ったり他人の役に立ったりする人があまりに報われない。 この国は今、基本的人権の尊重という憲法の原理とは真逆の方向へ進んでる。 このまま格差と貧困が拡大すると、労働者はますます奴隷に近い存在になる。 労働の対価だけでは健康で文化的な最低限度の生活を維持できない人がさらに増え、驚くべきことに、それに伴って社会保障も削減される。 労働者は社会の維持に欠かせない。でも彼らに富を渡したくない。富を渡さずに労働力を確保したい。 馬鹿げてるだろ。 対価の増加による労働意欲の向上ではなく生命を人質にとって働かせることを選ぶんだよこの国は。 現状の労働環境では心身を病む人も少なくない。 社会保障すら削ったら終わりだよ。
グロウラーってらぷたんに次ぐ機密の塊らしいけど本当に売ってくれるのか
米国って今まで日本にECM関係の器材って売った事あったけ? 確か無かったと思うけどグロウラーも購入は無理じゃ無いかな その前にグロウラーは選択肢の1つに過ぎんけど
オーストラリアにはEA-18Gを売ってたが肝心のAN/ALQ-99を売ってもらえなかったような
あんまり期待しない方がいいな 導入できても最新のもは提供されない可能性が高いだろう 今日の日経新聞に記事が出てたが昔からある泡沫導入案の1つといったとこ たぶんF-35B導入よりも可能性が低いと思った方がよい
「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、 諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。 安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。 南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。 億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う(「納める」ではない)国民のために保存されなくてはならない。 役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。
ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、 安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか?
たぶん色んな泡沫案を出して反応を見てるのだろうね 憲法改正を発議するにしても自衛隊にどこまでやらせられるかという問題があるから あくまでも専守防衛の範囲で自衛隊を憲法で認めるのと 他国の軍隊とほぼ同じくらいの存在として憲法で認めていくのかでだいぶ違うから 巡航ミサイルやら軽空母&F-35B,そして電子戦攻撃機と今までは難しかったものが意図的出されている こういうのを意図的に出して世論の反応を見ながらどう憲法改正するか考えているのだろう F-3がほとんど出てこないのはF-2&F-15の後継機は今までの通りだから反応を見る必要がないからだろう
グロウラー売ってくれるならえらい気前がいいんだなって思うけどな ある意味F-22より戦略的な意味合いは大きいだろ
まぁある程度確定的なのは敵基地攻撃能力にそれなりに前のめりな事かね それ系の話題やたら多いし
>>19 豪州が導入している、日本の方が同盟相手として上だよ。 いくら防衛庁が前のめりでも 現行法では厳しいものがほとんどだぞ 現時点では憲法改正の為の観測気球といったとこだ 憲法改正ができてもどの範囲までというのも規定する必要もある 正直言ってF-3の可否より後の話ばかりだ
>>45 トランプと話がついてるから情報をマスコミに流したんだろう 日本は米国の同盟国ではなく、保護国です。悲しいけど。法的に。
>>45 むしろ法的には可能でしょ 現行憲法でもこの辺りは引っ掛からないよ 法的にっていうならソースがんばってだしてくれ ああ、戦時に自国の軍への統制が出来ない国とかは保護国扱いでいいかもな。
装備に対して直接的な制限を設ける法律など無いし、離島防衛なら国内運用なので不毛な憲法論争にも引っかからない。 そもそも昨今の防衛力強化は政治主導で、従来の政治的枠組み超えている案件も多く、最初から防衛省単独でどうにかなる 話じゃないのよな。
航空機搭載レーザー砲の実用化が目前来てるんだから どれだけ高性能でも有人戦闘機は作るだけ無駄でしょ
日米同盟は偏務的な条約です。米国は日本を守る義務があるますが、日本にはありません。法的に日本は米国の保護国です。双務的な条約にするには集団的自衛権を全面的に認める必要があります。現憲法下でも政府解釈を変えさえすれば可能です。が、安倍政権はしませんでした。
無人機ねぇ、開戦後はともかくぎりぎり開戦にいたってない状態でのパトロールとか任せうる代物? 航空機搭載レーザー砲にしても無人機にしか積めないわけでなし
がんばって理屈をこねくり回してるんだろうよ 滑稽だな
屁理屈ではなく論理的に日本は米国の保護国です。日本に独自の外交安保政策はありません。全て米国頼みです。 米国の許可なく日本は戦争できませんよ。
外交は戦争しかないと考えてる視野の狭い典型的な軍ヲタだなw
あるぇー繊維交渉やTPPとかで思いっきりやりあってましたし 直近でもロシア関係とか米と反する行動してましたよね
米国の許容できる狭い範囲でしか動けないということです。全く自由がないわけではありません。
F-35BやEA-18Gグラウラーの検討が評判なんだけど、 将来戦闘機はF-15Jの防空の役割の発展型のよう (ステルス、高運動等付加?)なので、敵基地反撃能力 みたいなこれまでと違った役割に比べて目立ちにくいのかな? 防空の役割は重要だと思うのですが。(F-35Aも導入して、防空も できるんだけど、対地、対空のF-2の役割がF-35Aの方にくると思うので)
>>59 そんなこと言ったらNATO諸国も変わらないよね テロ戦争にあれだけ無理やり付き合わされてたんだし >>60 単純に新しくでたものではないからでは 計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・ あとはどういう形態で開発するかぐらいのもんだし それが決まるのも今年だしね >>62 >単純に新しくでたものではないからでは >計画自体は相当古いしある種の既定路線にもう乗ってるから・・・ そうですね。装備の調達(F-X)の結果から、ある程度は変化があるようですが。 元々計画のある話ですし。 >>60 訂正 対地、対空のF-2 > 対地、対艦のF-2 トランプさんは今まで以上に日本に安全保障に関して役割を求めていると思いますし、日本に全く自由がないわけではないと思います。
アイスランドが米と双務的 ねえ 日本はアメリカの保護国ってただ言いたいだけにしか見えない
>>53 ミサイルのシーカーを数秒かけて破壊する程度のレーザーでもパイロットは耐えられないでしょ >>67 お金ないでしょう F35Bやグラウラー買ったりとか いずもの改修とか理解できないこともやろうとしてる どうやってカネを出すんですか 軍オタは答えてよ >>74 君の中ではそうなんだろうね でも落ち着いて論理的に考えた方が良いと思うよ 論理的にどうやってお金ですんですか 教えてください。 まさか増税とか国債増やすとか言わないよね? 北朝鮮が暴れてるから国民も理解してくれると思ってるのか 軍オタ理論を教えてくれ
いや、単純に金の出所だけを考えるなら普通に国債発行でいけるでしょ。 増額と言ってもたかが数兆円程度なんだし。
>>79 国民の理解得られるの? 財務相が許すのか >>78 なるほど、買いたい物がいくつもあって予算オーバーだったら、どれか諦めなきゃいけないね その場合に何を諦めるかどうやって決めるんだろう? >>80 逆に財務相が許して国民の理解が得られたら? 巡航ミサイルや空母導入の話題が出ても異議を唱える国民がそんなにいないしなあ
なんか真っ赤な思想のおじさんが、正月早々酒飲んでぐだりにきたな。 赤旗でも読んで寝ちまいなさい。
国民の理解とか財務が許すとか、いきなり話が論理的じゃなくなったな。 複数の板で煽りを入れるような荒しは所詮こんなものか。
>>82 もちろん。買えばいいよ ただ、俺は難しいと思う オーストラリアはグロウラー導入してる上NGJを共同開発する事になってるから日本とは状況が違うやね 日本にとっちゃNGJをF-35に載せられれば御の字なんやろうけどF-35に載せられるか以前に NGJがまだ中帯域向けのinc1ポッドの開発段階で低帯域のinc2と高帯域のinc3が出揃う時期まで考えると 購入出来るならさっさと既存のALQ-99とグロウラー導入に舵を切りたいのかね、予算負荷とか凄そうだけど
予算の話でマジレスするならだな 先の衆院選でPBゼロの達成時期を破棄して税収増えてるから実はどうとでもなる 後は政治力の問題 そもそもデフレが異常だっただけで経済成長すりゃ毎年税収増えんだよ 今年だって少なくとも1兆円増えるんだぜ? 基本上ブレするからヘタするともっと増えるし 名目GDP比の債務も改善してるから仮に税収増分使った所で問題もないし
ただまぁ財務省さんとその取り巻き頑固だからどのくらいできるかはやってみんとわからんよね 期待して待っておこう
EA-18Gグラウラーの検討の話って去年の4月からボーイングのグラウラー担当者が オフレコのブリーフィングしてたって、航空軍事評論家の方がツイートでおっしゃているな。 本当になるかはわからないけど、あとスレ違いなネタですまんけど。
財政に関しては無駄遣いは禁物とは言え、実質的に財政再建は終わってる(国債の半分は日銀で残りも大半が民間銀行が保持して市場に流さない状態)なんで 購入するのに問題は無いけど 国のシャッキンガーって財務省が庶民を煽ってたのを切り替える程切迫してるかどうかなんだよねぇ あと、今までGDP(古くはGNP)比1%前後で推移しさせてたのを大幅に増やす事になるからそっちの方向で叩かれるのにどう対処するかが問題だろうね (どっちか言うと市場に国債を流さにゃアカンのよ…)
>>63 >米国とNATOは双務的安保条約だと思います。 NATOは、NATO域外の紛争については双務的ではないでしょ? NATO条約では北米または欧州が攻撃されれば集団的自衛権が行使されると規定されています。双務的な条約です。
日米安保条約は日本国の施政の下にある領域においてのみ適用されます。米国が攻撃されても日本は集団的自衛権を行使する必要がありません。
日米安保も双務だよ〜ん ただし、政府が認めた範囲においてだから米は日本の施政下にある領土という範疇、尖閣諸島についてしつこく日本政府が確認を求めたのもそのせい、たいして北方領土については施政下にないということで条約は発動しない 日本は集団的自衛権が憲法上認められてない、ということで米を守る範疇を定めてないという立場だったわけ
むかしから色んな泡沫案はいくらでもあった 前のスレでも書いたけど P-3ミサイリア−&フェニックスミサイル搭載案 シーハリアー&軽空母導入案 T-2後継超音速練習機開発案(仮称T-6) T-2/F-1キャンセル、F-5A/B導入案 国産早期警戒機開発案 どれも新聞や雑誌に記事が出たがどれも実現していない 自分が知ってるだけでもこれだけあった 実現してけど先端技術実証機(現X-2)計画は確認できたのは もう湾岸戦争があった91年には計画自体が存在した 計画自体は20年も前に存在したが実現したのはつい最近だ 面白いのは長年構成要素を研究してある程度現物が出来てきたものは 何らかの形になって登場してることだ 例えば国産FSXは実現しなかったが構成要素として開発されていた 戦闘機用三次元レーダーや複合材主翼といったものはF-2開発で実現しているし、 P-XLは開発中止になったが後年にはP−1として現在登場している エンジン開発もXF5-1は開発されX-2に搭載され、F7エンジンにも生かされている 更にXF9-1の開発がされている 単なる外国装備の輸入案は簡単に泡沫計画として消えるば 長年研究されてきた計画は何らかの形で登場しているのがパターン
まあ、誰かの腹案程度のモノがリークされて何らかの流れを作ろうとしてるんだろうが、規律が弛緩して情報統制としちゃ最低レベルじゃなかろうかという懸念ががが
リークが出るのは規律が緩んでる証拠だ!とか言ってたら観測気球一切不可能になりますやん…
重要なのはリーク源と、リークがしっかり統制された物なのかどうかだな。 ここがキッチリしているのなら問題ない。
まぁ今年は政治家と役人が色々動きそうだから まずは防衛大綱がどう見直されるかを静かに見守るのみだな。
今年の春までは装備関連のリークが続いて、夏頃には大綱と中期防の内容がリークされ始めて、 秋には国家安全保障戦略の改訂内容も報じられ始めて、年末に閣議決定。 と、概ねそんな流れになるだろう。
今年は注目の一年だけれども 北朝鮮や中国が大きな軍事アクションを起こせばさらに激動に…。 とりあえずF-35BといずもとEA-18Gのプラモが少しは売れるのかも知らんが F-3も具体的な形を早くCGでもプラモでもいいから見たい…。
>P-3ミサイリア−&フェニックスミサイル搭載案 >シーハリアー&軽空母導入案 >国産早期警戒機開発案 これって雑誌以外で報道された事あったっけ
>>93 >NATO条約では北米または欧州が攻撃されれば集団的自衛権が行使されると規定されています。双務的な条約です。 それは「域内の双務」だよ。 域外は個別協議で、各国が独自に政策決定できる。 ただし、ロシアが域外のどこかに全面侵攻したら、何かはする可能性はある。 例えば、南オセチア紛争時にロシア軍が介入したが、NATOは 「遺憾の意の表明」程度だった。 ジョージア首都占領まで行ったら、どうなったかは判らない。 >>105 その国産早期警戒機案はP-1ではなく 1970年代前半位の計画 当時の防衛庁自体が実現性をどれだけ認識してたか不明 P-3ミサイリア−は某右系S新聞に出てた気がする シーハリアー&軽空母導入をニュースで報道してた? その時パヨクが騒がなかった?
あんま騒いで無かったよなぁ 世論は軍備拡張容認派が多いのもあるけどもう諦めてんじゃないのかね
>>111 それって何時の話? インターネット普及前の事かな >>110 80年代は60年代みたいにやたらサヨクが騒ぐというのは無くなってた シーハリアー導入案なんていくつかある案の1つでしかなかったし 国産FSX反対論なんて国内では全くというほどなかった 左派が勢いついて政界再編がどうとか政権内に入るようになったのは 左派にシンパの団塊世代が働き盛り世代からお偉いさん世代になってから90年代に入ってからの話 グロウラー買うとかちょっと前なら絶対にありえないオプションだった 対外的に日本のプレゼンスが高まっていることの間接的証明だろう 長期政権様様々
FSXは攻撃兵器扱いじゃなかったしNHKのニュースでもやってたけどシーハリアー導入のニュースがあったの知らなかったわ あの頃忙しくてテレビもほとんど見てなかったからなぁ
>>112 いずもと勘違いしたわw 酒入っとるから勘弁なw >>114 >グロウラー買う まぁ買っても、三沢か厚木などの米軍の居る基地で、 米国籍エンジニアが常時駐在(監視役)、とかだろうかな。 操作マニュアルが極秘のてんこ盛りだろうなぁ。 いずれ電子戦機の機能は普通の戦闘機に取り込まれて、全部が電子戦機となるんじゃ ないかね。F-3後期型の頃には。 グラウラーはそれまでのつなぎか、布石なような気がする。
>>120 現状では相手のSAMがショボいからそういうのでいいけど、最高強度の地対空ミサイル防空網を相手にするにはやはり専用の機材が必要になる >>117 米国籍とかいうが現実は日本の大学工学部出た人が米軍にリクルートされて 米国籍もらっただけの人が多いという話 なお原子力空母で原子炉お守りしてる人もそういう人が多い F-35A 2個飛行隊分 確定 F-35A 2個飛行隊分 電子戦ポッド付き F-35B 2個飛行隊分 この後にF-3かね
P-1ミサイリヤー+自衛用レーザーとか 国産AWSCSとしてのP-1+自衛用レーザーはありそうで怖い。
いや自衛用レーザーCIWSはマストだろ 特殊装備じゃないよ 戦闘機にだって標準装備されるべき兵装 AAMやSAMはレーザーで迎撃するというのが当然になる しかも近いうちに
>>96 >単なる外国装備の輸入案は簡単に泡沫計画として消えるば >長年研究されてきた計画は何らかの形で登場しているのがパターン 必要に迫られて買うものはFMSで買わざるを得ないんだろうけど、F-35ばっかり 買っても、国内の防衛装備のメーカの利益にはあまり貢献しないし、F-35には 触れられないそうだしなあ(整備はFACOで行う)。TVで航空自衛隊OBの国会議員の方が 「一番最悪なのは、航空機作らんでF-35買えと言われること」と発言されていたし、 国内で研究開発したものをできるだけ防衛装備で採用しないと、いけないと思う。 >>128 かといって日本の航空機開発能力予算も複数機種の開発は難しいから F-35A/BとF-3の二本立てはいいと思う 特にBみたいな機種は輸入が一番だろう シーハリアー&軽空母導入案が消えたのは 法律上・世論的な問題以上にシーハリアーの能力が問題になった 当時のソ連の戦闘機や爆撃機を撃墜するには能力不足が問題になった 結局はイージス艦導入が海上防空には費用対効果でベストということになった F-35Bにしてもシーハリアー導入と同じ問題で費用対効果が良いかが問題になる P-3ミサイリア−&フェニックスミサイル搭載案 はシーハリアー導入案と平行検討された案だが これもソ連の戦闘機に食いつかれたら確実に撃墜されるのでボツということになった これもイージス艦導入ということで決着がついた F-1/T-2キャンセルしてF-5A/B導入案は当時の田中首相や福田蔵相は推してたらしい 国会でも安いものなら輸入してはどうかと発言していたらしい この頃には国産対潜哨戒機開発案(PK−L)や国産早期警戒機開発案とかも検討されており、 PX-Lは政治の力でP-3C導入になったといわれる F-5は名機ではあるがF-1のような対艦攻撃には使えなかった可能性が高いので 日本国内で使う分にはやはりF-1導入で良かったのだろう
>>130 シーハリアーとF-35Bは別物だけど? アメリカで正規空母やめて同じ予算dw強襲揚陸艦ベースの制海艦を大量建造する構想が出てきてるのも F-35Bの性能の良さが原因の一つ F-35Bの導入論は、自民党内の 「中国が空母を持ったのだから日本も持つべきだ」 ってのが主な動力源で、純軍事的な要求からのモノではないだろうね 要は政治主導 と書いたが、あっしは別に軽空母保有に反対ではない 空母は海軍の華だからね 象徴としてあっても悪くない
>>132 空母ほしいほしい病じゃなくても日本にとって軽空母が必要だと思う 広大なEEZと各地に散らばる領土を守るために空母が必要 それらを捨てて日本列島に引きこもるなら要らないけど >>129 >F-35A/BとF-3の二本立てはいいと思う そうですね。役割が違うので相互で補完するということで。 >特にBみたいな機種は輸入が一番だろう 名古屋のFACOで組み立てできればいいですね。 >>130 P-1なら巡航速度はSu-27/J-11より上なんじゃない? Su-35はアフターバーナー使わなくてもスーパーマーズクルーズ 出来るから追い付かれるけど >>115-116 やっぱり今回のF-35B/いずも導入と違って過去にはシーハリアー/小型空母導入のニュースはなかったみたいね イージス導入はかなりのニュースになってた。連日一面レベル その前くらいにヘリ空母のニュースがあったような無かったような
>>131 横レスだがもう少し>>130 をちゃんと読んでその論旨を正しく理解してから反論するなら反論したまえ >>130 をちゃんと読めばハリアーとF-35Bとが同様だなどとは一言も主張していないのが理解できるはず もちろん、君がまともな知性を持っている、というのが大前提だがね 70〜80年代は現在みたいなネット社会じゃないから 小さなべた記事程度にちょろっと書いてあった程度では騒ぎならない ましてそういうのも考えてます程度では尚更だった 導入が決まってからF-4の空中給油装置や爆撃コンピューターが他国に脅威を与えるとか 某左系A新聞みたくF-15導入が決まってから空戦訓練でF-14に惨敗して選定がケチつけてみたり 右系S新聞でさえもソ連のバックファィア爆撃機をF-15では撃墜できな F-14じゃないと撃墜できないという根拠不明のトンデモ記事を出すというのがパターン
>>139 自分の主張が少しでもケチ付けられたら発狂するタイプか? やたらと自分の正当性を主張するが、>>131 で書いたのはF-35Bの性能についての評価のみで >>130 の主張を噛み付くとか全否定するものじゃない 今のF-35Bは爆撃機を撃墜するところか、仮想敵のフランカー勢を一気に陳腐化させて 無力化させるほどの性能を持ってるから、F-3を補助する戦力として 以前のシーハリアーとは別次元の話 それを「ちゃんと」読めばわかると思うが もちろん、「君がまともな知性を持ってる」というのが大前提だがね ASM-2*2+ASM-3*2が単艦に飛んで来たら流石に防げないか。 ASM-2なら大破、ASM-3なら1本でも撃沈判定だろうし。
>>131 F35B制海艦構想ってノーマン・ポーマーとかいうSTOVL機のデメリットも分からずに、F35CができることはF35Bもできるから正規空母は廃止でいいとか言っちゃうおバカさんのヨタ話じゃないの? 杞憂で終わって欲しいが何でグロウラー導入が出て来たか。 朝鮮戦争後の局面で、在寅政権は関係各国にとって邪魔。 そもそも戦争が韓国巻き込んだ地上戦にならない方が可能性低い。 その状況だと普通に韓国政府が統治する能力を失う事は充分あり得るし、 緩衝地帯を維持したいのはこっちがわも一緒だとしたら、 最悪38度線を守るのは自衛隊になる可能性はゼロではない。 韓国がこの局面であれは普通に亡国の方向へ舵を切ってるようにしか見えないし その際はアメリカに押し付けたいが虫が良すぎると考えたら 自衛隊が最前線へ立つ事が現実となる可能性を考えないのは楽観的だと言えるのが現実かもな。
単にシナの艦隊を攻撃するときに電子戦機使いたいというだけでは?
離島に上陸されてSAM展開されたら面倒くさいからその対策だろ 考え過ぎ
北のTEL潰しをとことん考えていったらグラウラー要るねとなったと予想
>>142 だからそうやって自演だと決めつけるのが君の愚かしさだ >>139 は>>130 の主張が妥当かどうかについては判断していない 単にF-35Bの性能を云々している君の>>131 は130への反論として的を外していると言ってるのだよ 良く読んでみろ >>136 さんも君の131に対して「闇雲に噛みつくな」と批判しているだろうが 繰り返しになるが130は私の投稿ではない それを > 自分の主張が少しでもケチ付けられたら発狂するタイプか? > やたらと自分の正当性を主張するが、>>131 で書いたのはF-35Bの性能についての評価のみで と私自身の主張つまり自演と決めつける君こそが > 自分の主張が少しでもケチ付けられたら発狂するタイプか? と君自身が批判しているタイプに他ならないということを自分で実証してしまっている 君に一言忠告するならば、自分の意見と異なる他人の文章ほど熱くならず冷静に良く読んで文意を正しく理解することに常に努めたまえ ここはFー3のスレッドなので 計画中のFー3にしても配備中のFー35にしてもステルスだが全くレーダーに映らない訳じゃない 補完装備としても電子戦機は必要だと思うよ 日本の電子戦機ってEC-1しかないわけだし、EC-1じゃ前線配備は難しいよね 将来Fー3が配備されてから慌てて電子戦機を調達配備しても即実戦で使えないわけでしょ だからFー35との同時配備で実践訓練をできるように配備すべきだと思う オーストラリアが購入したのはF/A−18でしょ 但しF35が配備されたときにEA−18に短期間で改造できるように先行配線が施してある特注品 これはオーストラリアの事情であって日本は真似する必要は無いと思うよ 日本はとりあえずFー35とEA−18を配備して将来F-3が配備された時にまごつかないようにすればいいんじゃないかな
>>156 >君に一言忠告するならば、自分の意見と異なる他人の文章ほど熱くならず冷静に良く読んで文意を正しく理解することに常に努めたまえ 【鏡】 そういえばf-35のNGJってどこが開発してるの? baeならf-3で採用とか出来たりしないか? >>158 オーストラリアは通常機と電子戦機にして予算けちったぞ そもそも、電子戦機を単座にして問題ないんだろうかね。 複座にして専門の電子戦士官を後席に乗せた方がよいのでは?
>>161 >baeならf-3で採用とか出来たりしないか? 将来戦闘機(F-3?)は機体規模の大きな防空戦闘機になるのではと言われてるんだけど (航空自衛隊のOBがTVでF-22A目標と発言している)。BAEは欲しがるかなあ? ミサイル共同開発はするので、JNAAMを将来戦闘機(F-3?)に適合させるとかの協力は BAEとあるのかもしれないけど。 >>91 何を寝ぼけてるんだ 国家予算の1/4は国債の償却でとられてるんだぞ つまり税金の3/4しか使えない現状、さらに今後その比率はどんどん増えていく 財形再建はまだ1/10も終わってないよ >>164 自分より頭のいいやつに無闇に反論するのはやめておけ 恥かくだけだ スレチだから全ての説明をする気は無いが、一例を挙げておく >>163 NGJの電子ポット部分の開発企業のことね。 調べて見たレイセオンかなら関係ないなBAEが主契約なら共同開発で対応できるかなとは思ったんだけどね。 >>164 一度も返済されたことはないんだけど。 満期を迎えた国債は借換債で置き換えられる。借換債では資金調達ができないので新規債が発行される。 そして国債の発行残高は、一度も減少することなく増加してきた。実質的に返済されたことはない。 >>162 むしろ、もはやパイロットが不要という話が。どこで読んだんだっけな >>168 AI万能論を振り回すには時期が早い 慎重に考えることをオススメする 「万能」じゃないけど、「単能」と割り切れば結構使えるところまで来ているよ。 信用しすぎるのはアレだが、使えるものは使わなくちゃ
そりゃバーチャル空間では現時点でも劇的な効果挙げてるかもしれないが、 リアルに適用するのは簡単じゃない リアルでは複雑な前提条件が大量にある
その、「大量の複雑な前提条件」を網羅できるくらいに、最近のコンピュータは速くなって きているんでしょうね。 もちろん、不測の事態というのは常にありうるのですが、その場合、人間なら正しく対処 できるとは限りません。不測の事態を想定して「人間を訓練する」のと「コンピュータに対処 パターンを組み込む」のは、実は似たところがあります。
>>167 新規国債の発行は5年前と比べて10兆も減ったの知ってる? 去年度の新規国債は34兆だけど国債費は20兆以上だから このペースだと数年後新規国債と国債費が釣り合うことになって 歳出全てが税金にまかなわれるプライマリーバランスになる 社会保障費は団塊がくたばり始める2025年をピークに下落していく見通し
>>175 それは不可能 人口動態を見れば景気は昨年あたりがピーク だいたい人口動態を見れば景気の動向はわかる 40〜45歳の人口がどんだけいるかでだいたい景気は決まる 残念ながら日本がこのまま右肩上がりはない ちなみにアメリカは暫く経済状況がよい なにせ人口構成で一番多いのが26歳なんだ 人口動態が先進国最良で資源も技術もある 中国は2020年位が労働人口がピークでその後は下降に向かう 人口動態からして中国はあと数年で下りざかになる 残念ながら日本の景気は最長でも後2年程度 後は少子高齢化の影響がモロに出てくる 自分は投資やってるからそこら辺はよくわかる だから日本株には全く投資をしていない 米国を中心に外貨への投資をしている 円預金は全体の15%程度にしてしまっている おそらく円が強いのも2年程度だと考えているから 日本がデフォルトをすることはないけど 政府は債務負担軽減の為により通貨安に頼るしかなくなる ある意味、戦闘機を輸入すると割高になるかもね 外貨への投資じゃなかった 外国株などへ投資、ちなみに外債にも投資してる
>>177 まず現実の数字を見ることだな 24年度の新規国債は42兆で税収46兆、29年度の新規国債は34兆で税収は57兆 そして24年度の国債費は22兆で29年度の国債費は23兆 もう一回パヨクに政権取られるような自殺行為がなければ財政面の問題はない 経済学者様たちは邪魔です。 お利口さん自慢の知ったかぶりは結構です。
EA-18Gは他紙での報道が無いからガセネタだったのかね
最近、観測気球的な飛ばし記事多いよね 防衛省も事態の急変にかなりパニクっていて見境無くリークしているっぽい
>>182 事態の急変にパニクってるのは軍ヲタで防衛省じゃないだろw NGJ導入かボーイング側からの願望込みリークでは? カナダの製造分が浮いているんじゃあ?
>>183 グラウラーについては、どうも去年の春あたりには防衛省に具体的な動きがあったらしいな。 となると、更にその数年前から構想自体は検討されていた事になる。 アショアにしてもスタンドオフ兵器にしても、軍ヲタが「そんな事はあり得ない」と絶叫していた時には、 政府・防衛省は「そのあり得ない事」を具現化すべく色々と話を進めていたという、何とも皮肉な状況よな。 シギントでレーダー周波数マップの構築と更新を続けていかないとステルスであれジャミングであれ、有効な活動が出来ないはずだが 解説担当のモサ殿は何処に
モサさんもお正月で忙しいのでしょう。 グラウラー本体買えたとして、ジャーマポッドも買えるかね?
こうも色んな記事が出て来ると 以前、F−3開発延期だかの記事が出たのはあながちガセって訳じゃなかったんだろうって思うわ F−3をどういう方向でデザインするかが判らないって開発決定を遅らせるだろうってのは記者の独断だろうけど 計画だけでこれだけ沸いて来ると頭がパンクしそうになるわ そのうち電子戦機もF−3の派生で欲しいってなると複座型も欲しくなるだろうし 複座の検討するなら機種転換用の機体も・・・ 複座式あったらいいなぁって願望駄々洩れですがwww
>>188 今年は大きく防衛大綱が変わる年だからなぁ。 もしかしたら、F-3に求められる能力も大きく変化するかもしれん。 いや、そこは変わらんでしょ Su-57 J-20を圧倒出来る戦闘機が求められるのは変わらない 攻撃機能力はF-35でアップデートに追従しておけば十分ではないか?
F-3にグラウラーの装備を積めるならもっと良いだろう かなり気の長い話だけど…
>>188 それは逆では? 新たな安全保障政策の検討・立案が以前から政府・防衛省内で進められていたと考えると、 その検討作業と同時期にプランニングされ、これから正式決定される予定の装備開発計画については、 新たな安全保障政策に沿った内容になっているはず。 それならば将来戦闘機に関して26DMU以降が未公開なのも当然な訳で、最新DMUの公開は 検討中の安全保障政策の内容の一部を開示する事になるから隠蔽せざるを得ない。 むしろマズいのは過渡期であるH23〜H25あたりに本開発に入った新装備品だろうな。 アメリカがEA-18Gのシステムだけの輸出を認めるってありえなさそう
お前の声紋データは俺のモノ 俺の声紋データは、、、時期がきたらアップデートしちゃる
>>194 日本はもうNSAが使ってる監視システムを導入して使ってるけど もうEA-18Gが輸出されても驚くことはない EA-18G本体はオーストラリアにも輸出されてるし問題ないんじゃね
ただEA-18Gだと自衛隊にとっては整備の負担が大きいからシステムだけ売ってもらってベース機を15にしてくれた方が… まあスパホの整備は日本でやってるから出来ないことはないけど機種がいくつも増えるのはねえ隊員も養成できてないし どうせEA-18Gのシステムはブラックボックスだらけだし15に搭載して対応できない事はないでしょう?
輸入品で部隊を編成して運用と知見を身に付け然るべき時に国産化のAAV7コース
F-15へのシステム搭載改修なんてやっている時間は無いだろうなあ。 現用機を導入して一刻も早く戦力化するのが最優先。
>>198 配線の問題がデカイ 後は電子戦はステルス以上に機密性が高いからEA-18Gのダウングレードレベルでも提供してくれる保証もない 仮に作ってくれても電子戦はEA-18G以下、開発費は全額日本持ちが最低条件 1つ言えることはもし予算上の制限があるとしたら F-2やF-15の後継機の配備延期や機数削減してまでメリットが無ければ F-35Bと軽空母の配備が優先されることはない F-2とF-15な後継機配備が最優先ならどんなにF-35B配備が検討されても F-35Bの配備が優先されることはない あくまでもF-3を開発するのか全面的にF-35Aにするのかの選択になる スクランブルも満足にできない状態にしてまで艦上機配備は優先されない あくまでも軽空母とF-35Bは余裕があればの話でしかない EF18やら巡航ミサイルなんて話も自衛隊がどこまでやれるかの規定が決まらないうちは優先されない 法律上できたとしても自衛隊だけの構想では実現不可能 国会で何らかの議論と承認を経ないと配備はできないだろう それがないかぎりは従来のFl&FS任務の機体より優先順位は高くならない
>>185 THAADが良いかアショアが良いかって議論は有ったが、 導入がありえないなんて誰も主張していないぞ。 ただ、イージス艦の飛躍的な増強は皆の願望だろ。 >>177 出鱈目乙(^o^) 経済と人口動態は関連しないってのが経済学の常識ね(笑笑笑) >>204 水を差すようで悪いがアショアのメリットを散々主張しても「日本でアショア導入を主張するやつはガイジ」とアショア少しでも評価する相手に対してガイジ連呼しているやつがミサイル防衛スレにはいた ここ数ヵ月は見なくなったけど >>198 それこそ日本の金でEF-35を開発したほうが皆が幸せになるんじゃないのって話 空軍的にも自主開発よりは安上がりになるし規模の導入もできそうだし F-35の中身いじれるの米英くらいじゃなかったっけ しかも英は技術情報あんまくれねーってぼやいてた記憶ある
>>206 そのガイジってのが意味判らん。ヤンマガのマンガの主人公なら知って居るが・・・ 外字、外人の略、外事、乳飲み子って意味も有るな 電子戦出来るのはブロック6からじゃなかったか?F-35
>>209 恐らく「知的障害児」の意味で使っていたと思われる なんJで突然流行って定着してしまった言葉だ 知らなくても問題無い
>>200 カナダ向けF/A-18でも回さない限り5年以内に戦力化は無理だと思うぞ >>202 EA-18G相当なら行けると思うぞ NGJでないし。 むしろ売りたいのはNGJでは? >>207 すでに開発してるんだが>F-35にNGJ搭載 >>215 ネットで一般的になったのはなんJ つか使う奴がどうかしてる言葉なので、追求しなくていいよ >>214 いや、別に5年以内に戦力化などとは言っていないのだが。 ただF-35の電子戦機運用よりは戦力化は早いだろうな。 先送りされるかどうかは今年の夏までに決まるのだろうけど 先送りになる中身は ・次期防末までにXF-3を少なくともロールアウトさせる(できれば次期防末までに初飛行させる) ・機体とXF9エンジンは同時並行開発する。最低限のアビオニクスは量産までに開発する これができないと、次次期防末までにF-3の量産を開始できない 先送りの判断として機体が製造できるかどうかは無いと思う。 それはF-2やX-2で実証してるし,機体形状も23DMU,25DMU,26DMUと十分に検討されている。 問題は ・エンジンの開発完了可能性 ・開発予算 両方とも問題で、エンジンはXF-3にはF110を載せればいいかもしれないが(中露とも第4世代機のエンジンで飛ばしている) XF-3の開発予算は3000億円ぐらいになると思われるが、5年間で3000億円もどこから出すか 3000億円あれば、F-35が20機ぐらい買える。16MCVなら500両、イージス艦なら2隻。 予算の問題がでかいだろうな
>>217 5年以内は別の所での話題だったかな 時間を金で買うという方向性からだいたいおおよそ5年ぐらいをめどでって感じの流れだったかなぁーと まあそれならF-35NGJを購入した方が良い感じはするけどね >>219 中帯域用ポッドは目途がついているけど、低・高帯域ポッドは2024年開発完了予定、 とはいうもののアテにはならんしな。 更にそこからまず米軍が運用を始めて、その後日本向けとなると間違いなく10年コースになる。 EA-18Gならハードがどれだけ早く納入されるか、教育訓練と運用・戦術マニュアル込みで 契約できるかどうか次第だろう。 >>220 >間違いなく10年コースになる。 2028年に、米議会で揉めに揉めてようやくFMS契約、 届くのは2031年、部隊化は2034-35年あたりかな。 むしろ同盟国への責任委譲や兵器輸出論者のトランプ大統領政権中だけがEA-18のゲットのチャンスだね。民主党政権になると不可能だろう >>218 5年で3000億円なら、毎年600億円程度の増額で済みます。 日本のGDPは約550兆円ほど。 一方で、来年度の防衛費は5兆2千億円弱です。 防衛費を1%程度まで増やせば、十分にまかなえます。 EA-18GはF-35以上に米国とはしては輸出しない方針だからなぁ F-35以上に虎の子だしな 豪軍に売ったのも結局豪軍は米国の戦争にお付き合いするからだしねぇ 米空軍もEA-18Gは米海軍の機体とパイロットと整備士らとの統合部隊で運用してるし 日本には売ってくれんよ
安保法制・特定秘密保護法は言わずもがな豪、英の準同盟国化や最近話題の打撃能力の獲得やDDH空母化を鑑みるに、むしろ現政権は米国の戦争にお付き合い可能なユナイッテドパワーの一員となることで自衛をもする道を目指してるんじゃねーの
せっかく戦闘機搭載型電子防御装置をつくったのにまたお蔵入りですか
装備庁ホームページの「開発が完了した主なもの」の欄に載ってるけど、なんせF-15用IRSTなんかも一緒だからそういうことだろう てかEA-18Gの導入には時間がかかるだろうに、戦電防の量産配備や改良型の開発といった話にならないあたり米国製のそれと比較しちゃったら国産のジャマーなんてお話にならないのかもな
グラの電子戦も対北ならともかく対中だと用意できたころには陳腐化も否みきれんというのが まあ、それらの影響が制空メインとされるF-3に将来発展性としてマルチロール要素が重視されるかもかもか
F-3スレだって言うのに調達装備の記事が出る度に ここで「F-35Bだ!空母だ!EA-18Gだ!」って 我慢できずにしゃべり出す奴らは何なんだ? スレ違いと言われても止まらないんだな… 高校生の頃にいた場所をわきまえずに得意なことは凄い早口で喋り出す奴を思い出すよ。
>>231 そりゃ F−3の派生型で複座型や電子戦機やSTOVL機を作る事を念頭に置いて作って欲しいんだから絡めて話をするべ …せっかく大型機の制空重視って方向性があるんだんから、大型故に色々と詰め込んだ派生機を期待したくなるじゃまいかwww やはり複座型を作るべし! F-3の話だけだったら二言目には来年夏まで待つしかないで終わるからなぁ 過疎スレになってもつまんないし... 少子高齢化からF-18まで幅広く話してるよな、このスレは
F-3複座型は単座型の部隊配備後に開発するならワンチャン?
ロイターの記事で思ったのが 前にF-3の共同開発の入札がどうとか 記事になっていたと思うが、 あれって入札なんてあったの?
>>235 複座型は無理だろ、って言われてたけど、F-15みたいに複座が収まるコックピットシェルに しとく、って手はあるかも(空きスペースは電子機器用にしとく) >>236 >前にF-3の共同開発の入札がどうとか 何か共同開発に参加できる提案あるか、と言う、RFI でしたっけ? RFI = Request for Interest 防衛省は、戦闘機搭載レーザーとか、(RRの)可変バイパス とかを 期待したのだろうけど、 無料で第6世代戦闘機構想の詳細ネタを教えてね、 と言う情報請求なので無視されたはず。 >>236 入札で無く提案企業募集じゃ無かったか? 確かロッキード・マーチン他数社が応募した筈だが・・・ RFIは情報提供の要求 自分とこが何の事業やってて何の技術が提供できるかの開示 別に海外に限らず部品単位でも参加希望する企業は自由に応募できた
F-22もF-35も単座だけだがもう複座っていらないのかね? Su57やJ20やJ31も単座だけ?
複座型がどうこうっていう意見がたびたび出るけど、俺はむしろ複座型をデフォルトにするという選択肢も技術的にはありなんじゃないかと思ってる もちろん隊員数や敵の物量等を考えると単座のみとするほうが総合的に良いとは思うけど 後席はキャノピーで直接視界を確保する必要も無いと思う F-3がすべき仕事に鑑みて、パイロットのロードを軽くする(もしくは拡充する)という観点から、複座も一定の利点がある
DMUのシミュレーションだと滞空時間が長くなりそうだから複座あると楽だろうな。
>>244 全てのアセットが無人機化するわけじゃない F-3はむしろ無人機アセットを統制する仕事もしなきゃならんわけで、しかもそれはマクロな防空システムとしてのSystems of systemとは別次元の領域になる >>243 後席の視界を最低限だとA-5みたいなのかな カメラとモニターがあれば目視なんて不要で涙滴キャノピーなんてムダってことに今後はなってくるのかも 車のバックミラーだってカメラとモニターでの代用が認められるようになったし 光殻式キャノピーとでも呼ぼうか 光学センサを埋め込んだ反応装甲をキャノピーに被せることでレーザーによる乗員への危害を減ずる 高高度ではガンマ線からの保護も
んまあ余裕あったら燃料とか減らしてでも複座分のスペース作れるような設計にしとく価値はありそう ジャミング下で無人機の制御にも有用だろし 製造決定しないうちは好き勝手言おうw
>>250 アニメみたいに全周ディスプレイの映像の中に座席が浮かんでるみたいな感じになるのかなあ HMDに全部お任せのボトムズ式になるだろう コスト的な意味で
>>252 ラーゼフォン登場の戦闘機みたいになるのかなぁ、と思う一方で >>253 やっぱこれだよね HMDが重過ぎて頚椎損傷するとか視線の向きもろくに変えられないなどのトラブルを思うと、やっぱりこれしかない スクリーン投影方式はアニメ的な見映えのために発明されたもの
>>252 重量的なことを考えると、HMD方式が有利ですね。 >>256 ソニーからペラペラの紙みたいなディスプレイ発表されてなかったっけ HMDよりも視界が自然なのでいいかも。頭も軽いし(笑) HMDで視界やセンサーの情報を得るのならば キャノピーは胴体から盛り上がらなくてもいいよね。 空力的にもその方が有利だし
>>258 それを言い出すとそもそもパイロットが飛行機に乗っていなくても... >>258 肉眼ので視界を得る事の価値とセンサー及び外部情報の表示装置の確実性、信頼性とのバランス次第だろうねえ。 ちなみに潜水艦は光学式潜望鏡は廃止される方向に進んでいるな。 パイロットはドロップタンクの中に収容、 人間が付いていけない高Gドッグファイトになった時はパイロットを切り離すって感じで行こう
それこそmig31は後ろの人の視界がかわいそうになってるな
パイロットの手足も邪魔だから切っちゃおう(バイド脳)
ここまでコフィンシステムへの言及なし。 てか、あれエジェクションどうするのかな?
>>267 B-58みたいにキャノピーを脱出カプセルとして射出するとか? >>219 オーストラリアの導入が2013年5月2日発表、15年7月30日初飛行、半年後豪州フェリー だから3年弱だな。 イギリスってF-35はF-35Bだけしか導入しないんだね ということはF-3のイギリスと共同開発ってありえるのかな
いやー、しかし第四次F-Xで落選したF/A-18がこんな形で復活してくるとは・・・ ボーイングは意外にしつこかったんだな(^o^)
>>164 > 国家予算の1/4は国債の償却でとられてるんだぞ > つまり税金の3/4しか使えない現状、さらに今後その比率はどんどん増えていく スレ違い上、遅レスだけど、 国家予算には95兆円の一般会計以外に合計400兆円以上の特別会計がある。 だからそれは事実ではない。 半端な知識で経済に余り興味のない人が誤解するようなレスは良くない。 しかし、立て続けのリークでF-3が吹っ飛んだ様な感が有るな。
>>275 F-3は今年が本番だし。 エンジンを始めとした各種要素試験の結果が出始める年であり、開発の正式決定も予定されているからな。 時系列からしてF-35BやEF-18導入は F-3の可否より先になることはないぞ 憲法改正しようという動きの中で自衛隊が どこまで行動をできるかという問題に関わるから 軍ヲタはいくらでもできるとか思ってるみたいだけど 国会で発議できたとしても国民投票もクリアしないといけない 優先順位としては F-2&F-15後継機>F-35B>EF-18 サヨク勢力がどうとか以前に国会で何の議論もなく なし崩し的に自衛隊が仮想敵国の基地を攻撃できるするには 国会で何らかの話し合いをしないといけない どっちにしろ従来のF-2&F-15後継機より優先されたりはしない
EA-18Gの件は他紙が報道してないから間違いだったんじゃないの YS-11EAやEC-1の後継機を開発するってだけでは?
F-3は次期防でどこまでやるつもりなのかだよ 今の雰囲気だと中止はしないけど、エンジン開発と要素の技術の開発だけで、XF-3の試作までは行わない 予算としては5年で1000億円いかない程度になるだろう 次期防でXF-3の試作までやる場合は、5年間で エンジンや要素技術に1000億円 2機分のXF-3の製造に2000億円 えっそんなに必要なの?って感じもするけど YF-22, YF-23を合計4機試作して38億ドルだった。4000億円ぐらい 2機で2000億円はまあまあ妥当 ネックは予算
>>272 >F-3のイギリスと共同開発ってありえるのかな 大モサ氏がMIG-31に例えてるし、航空自衛隊のOBがF-22を 目標と発言されているから、機体規模の大きい防空戦闘機に なりそうだけどイギリスは欲しいと思うかな?ミサイル共同開発 関連で協力はあると思うけど。>将来戦闘機(F-3?) >277 >優先順位としては F-2&F-15後継機>F-35B>EF-18 リークが事実であっても、これは変わらなんじゃない?F-4の後継でF-22A を望んで、手に入らなくてF-35A導入。(ラプター、タイフーン、スパホは落選) 艦載機や電子戦機はワクワクする話ではあるなあ。 コピペだろうけどEF-18はヤメロ >F-2&F-15後継機>F-35B>EF-18 と言っても 実際にはF-15(pre)後継機枠の1部に・・・って話だからなF-35Bは EA-18Gだって 場合によってはRF-4の枠に押し込めない訳でもないし 予算含めた政府の考え次第でしかない
>>276 それが先送りされると言う記事がでて、 オタクが嘘だ俺は信じないとばかなレスをしていただろ(^o^) >>285 上に元自衛官の偉い人ぽいがロイターの記事は飛ばしって言ってる件 >>286 実際にエンジン開発用施設建設費予算が削られて居るんですが(^o^) >>283 「英本土から出撃してバルト海上空でロスケと殴り合って帰ってこれる足の長い飛行機はいかがっすかぁ?ロスケにご自慢のQE級をコケにされたりアイリッシュ海でロスケの潜水艦がコンニチワしたりと煽られまくってキレてるでしょアンタ。 それに大陸ヨーロッパとやりあう時にも、コイツがあれば便利でっせ?戦時中にドレスデンを爆撃した時、ご自慢の救国戦闘機スピットじゃ足が届かなくてランカスターの護衛に困った経験を繰り返したくはないでしょ?あとフォークランド防衛にも使えまっせ?」 とか煽り倒せばワンチャンあるかな? メシマズにはまだ海外領土が僅かとはいえ残ってるし、あいつらがこれまで欧州式の足の短いバッタ飛行機路線だったのがオレには理解できない。 >>292 >予算が削られて居るんですが(^o^) この手の馬鹿ってあきづきの建造予算が削られてるのを見ても 「19DD先送りジャップザマァwwww」とかイキってたのかしらん >>293 >アイリッシュ海でロスケの潜水艦がコンニチワしたりと煽られまくってキレてるでしょアンタ。 ブリテン:「ぴ、P-8買ったし・・・(震え声」 >>296 やはり、防衛予算を増やし続けていくしかないな。 >>295 お前か何時もJAP、JAPと叫んでいる奴わ(^o^) >>285 何度読んでも我ながら良いレスだな、 これだけアホが湧いてくるとは(^o^) 新年早々>>285 の人気に嫉妬せざるを得ない まー飛ばしっぽい記事でも今夏の発表までは確実なことは分からんでしょうな アショアだったり巡航ミサイルだったり、それほど想定されてなかったのに とんとん拍子で導入が決定してる案件も実際にあるわけで この夏どうなるか楽しみです、下のどれだろうか 「日本、F-3作るってよ」 「日本、F-3延ばすってよ」 「日本、F-3辞めるってよ」 >>305 いや、そりゃ作る、延ばす、辞める・・・以外の展開なんて 出来てる、くらいしかないが >>306 元々、X-1も数年遅れている訳で遅れるのは毎度の事だけどな。 (仮訳)第3回日英外務・防衛閣僚会合2017年12月14日共同声明(PDF)P.2-P.3 http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000317793.pdf > 10.四大臣は,日英防衛装備・技術協力運営委員会と防衛装備・技術協力の進展 >を確認し,協力の深化を期待した。四大臣は,「共同による新たな空対空ミサイル(JNAAM)」 >の第二段階の実現可能性に係る研究に関する共同研究プロジェクトの進捗を受け,試作研究 >及び発射試験を含む共同研究プロジェクトが早急に具体化することへの期待を示した。四大臣は, >二国間の最初の協力事業である「化学・生物防護技術に係る共同研究」が2017年7月に成 >功裏に終了したことを歓迎した。四大臣は,「人員脆弱性評価に係る共同研究」の進捗を歓迎し, >本年3月から開始された「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」 >を含め,関心のあるプロジェクトについての可能な協力を検討していくことを決定した。 F-15の近代化改修は想定よりかなり費用がかかってるらしい F-3がかなり防空・征空を重視したコンセプトになりそうなのは F-15の更新のほうを優先したいという事情があるみたい 新造機を導入よりは安いにしても先が見えてる機体を 巨額費用をかけて改修が得なのかという問題があるようだ F-15Jは空戦にしか使えない機体だけに攻撃任務に配置転換できない F-2のほうが機体寿命さえ大丈夫なら使い途が多様 中国やロシアの軍用機と最前線で対峙する機体だけに 流石にF-15の改修や攻撃機的なF-35だど不十分になりそう XF9-1の出来次第だが日本主導でのF-3開発の可能性は高いと思う 背景にはF-15の近代化改修が当初より割高で 改修が遅々としてすすまず要撃戦闘機の能力低下が大きいから
>>308 >将来戦闘機における英国との協力の可能性 またタイフーンベースと書く売国奴が湧くw JNAAM搭載ゆえ、戦闘機のシステムにJNAAMを発射するシグナルを組み込まないといけないから その時に向こうの技術者と協力する事もある、ってだけだな アビオニクスを自由に弄れる機体が欲しいよな これからTWTレーダーも実用化されるだろうし
>>311 >F-15Jは空戦にしか使えない機体だけに攻撃任務に配置転換できない どうかなぁ 単純に遠からぬ将来における4.5世代機の空戦能力に限界を感じてるだけじゃね? JASSM-ER・LRASMなら非ステルス機でも問題にならない射程だし それをF-15に・・・なんて話が出るのは MSIP機の更新がF-2の後だからでしょう 制空向きのF-22を導入出来ずにF-35になった時点で F-3の制空寄りも順当 当面はステルス性とアビオニクスの優位によってF-35で充分制空務まるだろうし pre機→F-2→MSIP機・・・更新の順序は予定通りかと F-3は、空軍用だけじゃなく、空母用もつくったらいいかと。
しばらくは念願の国産制空機が出来上がるよう祈るだけだしなナムナム F-15みたく長く頼れる機体ができますよーに
>>313 それはできんな、もし少しでもアビオニクスを独自で弄ったら、それ以降のアップデートを失ってしまうか、 延々と別途に独自の開発を続けるということになる。当然、搭載機器やミサイル等もポン付けできるもの以外は独自開発のみ >>311 1機50億円だそうだね。流石にpre機まで改修しようと言う気にはならんわな。 中国はロシア機を無許可でいじりまくったあげく輸出までしてそうだがあれは問題ないの?
もちろん ロシア激おこで外交問題化 Su35のエンジンはブラックボックス化決定
>>318 3機でF-35買えるね 3機の改修F-15が1機のF-35ほど働けるとは思えないからさすがにやらないな >>310 >本年3月から開始された「将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディ」 具体的にはなんだろう アビオなのかミサイルなのか >>315 艦上機って割と根本的なレベルで陸上機と違うので、それやるには ・艦上機として設計したものを、陸上でも使う(米海軍機などで実例いっぱい) ・共通化部分が多く外見的にも似てるけど実質はP-1/C-2方式の二機種開発(実例なし) ・大元から艦上型と陸上型に派生させる前提で設計する(F-111、ラファール、F-35) ・陸上機として設計し、大改修した艦上型を作る(数多の英国機、Su-27系) の、どれかになる。上ほどリスク小さいがリスク以外の様々な面でそれぞれ一長一短ある 個人的には万々が一やるならあえて一番下しかないなと思ってる。艦上機型は爆死する 可能性がかなり高いが、あらゆる面で陸上機型の足引っ張る要素(だけ)は皆無なので んー、これまでのリーク絡みはNSC主導に移るってのが大きかったのかねえ F-3は大型案件なだけに位置付けとしてはどうなることやら
F-3を艦載するとしてもSTOVLかSTOB ARかCATOBLかでも全然違うな 大量配備するならともかくせいぜい50機程度ならF-35B買った方が安いが…
まずは大本命のF-3を陸上機としてIOCまで持っていくことを最優先として艦載機化云々は とりあえず度外視のほうがいいんでない? 本邦の開発リソースがなんでも出来るほどあるとはちょっとなぁ、スパイラル開発で以降もリソース必要だし。
F-35B,Cと強力なライバルがいるからね F-3は大型機になりそうなので艦載機としては取り回し悪いし
>>322 それを決めるのが共同ステディということじゃね。 つまり、まだ何も決まってないってこと。 どこまで深く英国がF-3開発に関わってくるか、楽しみなところだ。 今年夏あたりに確定になるのかな。 >>318 むしろなんでそこまではね上がった? >>329 ミサイルだけで終わるのかアビオをF-35互換になるかですね。 >>322 >将来戦闘機における英国との協力 タイフーンを日本が魔改造してタイフーン改改めF-3を作るんだよ NSCが装備調達の主導権を握るという話だけど、F-3に変な横槍が入ったりしないよな…
英国がF-35Bしか導入しないのなら 周辺諸国空軍がステルス戦闘機を配備してく中では 旧式化したタイフーンで防空するのは心許ない 政治的には独仏の共同開発には加わりにくいし 同じ島国という境遇もF-3に関心を持つ可能性は否定できない 機体を採用しなくとも部品製造とかで参加したい意思はあるかもしれない EU離脱で航空機産業で安定した仕事確保が微妙になってきたし
>>336 もうさんざん出てきたネタなんですが・・・ 日本と周辺国の航空戦力を比較すれば、どうしても数的劣勢に立たされる日本は 質の面でも置いていかれるような事態は絶対に避けなければならない。 そして主力であるF-15は2020年代には性能寿命に達するのは不可避なのだから、 航空戦力の質的向上は急務な訳で。 このように考えれば普通に考えればF-3はむしろ最優先で取り組むべき課題になるのよな。
>>334 民主党みたいな政権ができたら周辺国に考慮して云々言って装備削られそうやな >>334 >新たな戦場と位置付ける宇宙、サイバー分野や、 >通信妨害を目的とする電子戦を重視し、予算を振り向ける狙いもある。 最近報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。 NSCとしては次期防に入れたいのだろう、制服組からの要求じゃないのは間違いないな この分だとF-3の開発決定も危ういな・・・ >>340 >報道になったグラウラーも電子戦重視の関連か。 電子戦機が必要だったら、のちに正式に発表あって導入されるんじゃない? JSMやLRASM、JASSM-ERみたいに。自衛隊が今まで行ってこなかった 任務なので、機体はFMSで米国に装備を合わせるのかな。教育や米軍と 訓練するなどの準備も必要だろうし。 従来のアラート任務は第4世代の機体で行っているんだけど後にF-35Aで 任務を行うとすると、F-15JやF-2みたいにライセンス国産や共同開発の機体ではないので 整備を行うとすると、名古屋のFACOまで持っていく必要があるそうなんだけど (レドームなども勝手に開けられない)今までと比較して、整備しにくくなるんじゃないかな? (FACOに持っていって修理も米国に確認が必要、三菱はLMの下請けで組み立ててるので・・) 今導入できるステルス機はF-35だけなので、F-35Aは必要数日本も配備が必要と思いますが。 他国の進歩具合にもよるけど、アラート任務が増えている現状だと 国内で整備や部品の調達のできる機体の開発も必要だと思うけどねえ。防空用のステルス機 を国産や共同開発で、(デメリットあったけど共同開発で、F-2のレーダーをJ/APG-2に換装や ASM-3などの開発もできた。) F100エンジンの部品もライセンス国産してたから、ライセンス元に供給できる。 JSMやLRASM、JASSM-ERの話はBSフジのプライムニュースで月曜日に 小野寺防衛相と森本先生迎えて取り上げるそうです。 http://www.bsfuji.tv/primenews/ 最近人気ないなここ ロイター記事で勢い削がれたか 記事書いたライターもここの住人じゃないかw
今日はセイジンの日だから 子供の頃、「星人の日」だと思ってた。 ウルトラマンに殺された星人の冥福を祈るお祭りの日だと思ってた。 学校で友達に聞いて大笑いされた。
そういう特撮やらでF-3が観られる日が来るといいなあ
ロイターロイターと速攻で否定された話をしつこい人達ですなぁ
>>340 三自跨いだ話だからって事だろ そもそも財務省ぶん殴って予算引っ張ってるの官邸なの忘れすぎだろ 電子戦機の話と空自の戦闘機の話がバーターになるわけねーだろ そもそも経済が安定成長に入ればGDP1%基準でも年3%ぐらい上がってもおかしくないのに 17年度の名目は現状そんくらいだから来年辺りは5兆5千超えてもおかしくないし 現状の防衛費と比べると3000億増やしてもGDP1%台にすらないないからな?
ぶっちゃけ現状の0.8%程度の増加で収まってるのは中期防でそういう方向性だしたからであって 夏の時点で0.8%程度じゃ全然足らないから上げると言うのはとっくにニュースになってる筈だが 大綱の変更もそうやった方向性の転換をするためだろうに
PB財政規律を廃止して 財政出動しないと 腰砕けで終わりそうだな
>>354 衆院選でとっくに延期してる上に現状の税収増考えると別に問題もなかろ 2020年縛りはとっくに外れてるし そもそも経済成長すればPB目標なんて達成楽勝だわ 今年はまた上ブレするっぽいから4兆円以上税収増えても全く驚かん まぁようはどのくらい防衛費が増えるかって段階に入ってるわけだから電子戦機でF-3が消える事はなかろ そもそも消せるような計画じゃないだろコレ あるとしても共同開発ぐらいだぞ
F-15&F-2の能力不足になるのは待った無し 先送りするどころか最優先の案件だぞ ちなみにFSXの時に大々的に選定をやって 迷走した苦い経験があるからマスコミに そんなに情報を流すようなことはしないよ 万が一横槍が入った時にヤバイからね トランプはそんなに武器産業とはかかわりないが RM社が政治的な動きをすると厄介だからね
ロッキードは問題じゃない、問題はボーイング ロッキードは世界レベルでF-35が売れ過ぎてF-16ライン閉鎖移転しないといけないくらいだし ボーイングは売り物のステルス戦闘機がないのでなにがなんでもF-3奪い取る動機がある
多分ロッキードマーチンのことかと Lockheedなんて綴りは興味ある人じゃないと知らないだろうし
おい! 8時から小野寺防衛相がプライムニュースに出るぞ! 録画の準備はいいか?!
ボーイングは直接F-3に政治的な動きはしないよ F-3で主導権握ったところで米軍で採用されない限りは販路はないから ボーイングがやるとしたらF-3に協力するけどBTX-1は買ってよみたいな取引 ボーイングにはF-3そのものは利用しようがないのさ 下手に動くとロッキードに利するだけの結果になるから下手なことはしない 政治的な動きをするとしたらロッキード以外にはないだろうね ただ、ロッキードも既定路線のF-35のいくらかの追加で引き下がるでしょ たぶん追加分をF−35AにするのかF-35Bにするのかの検討は防衛省内にも議論があるのだろう おそらく専属の友人偵察機は廃止して残りの偵察型F-4をF-35で代替するのだろう 偵察機は無人機と戦闘機へのポット搭載で終わらせる可能性が高い F-3計画が頓挫するとしたらエンジンで転ける技術的な場合と予算の問題といったところだろう
BAEだってF-3に部分的協力して満足なんてことはないぞ F-3開発に協力する代わりにT-4の後継にホークを採用してとかは言ってくる あれはあれ、これはこれなんてのは奴等には関係ない ボーイングが旅客機の部品製造を日本やイタリアの企業にやらせるのは 製造メーカーから旅客メーカーへのボーイング機採用の働きかけを期待してるから ボーイングとBAEの狙いはF-3そのものよりもF-3に協力することにより得られる見返りの方だろう
>>351 なんで完全に政治階梯にであるNSCマターになったのかと考えると、従来の大綱や中期防といった防衛省マターでの政策検討だと、 既存の政治的法律的な枠組みの範疇での検討しか出来ないとうデメリットがあるから。 例えば運用上の制限になっているおかしな法律や通達などがあった場合、本来であれば撤廃なり改正などを行えば良い話なのだが、 従来のやり方だとあくまでも法律や通達を遵守する方向でしか検討を行う事が出来ない。 NSCならば省庁間を横断した調整が可能なので、必要なら防衛政策に適合するように総務省や国交省などの関係省庁に対して 法改正などを指示する事も可能になる。 という事で、これは次期大綱や中期防策定に対する政府の本気度の現れそのものなのよな。 >>360 X-32を完成させるかF-3のライセンス生産でどうぞー ボーイングは737が売れてんから軍需は力入れてないんじゃね?
安定して儲からねえしな 非軍オタが考えるほどには軍需産業ってのは美味しい産業ではない
>>366 ああそれがあるのか・・・ 確かにボトムアップではそういう事はできないねぇ >>370 世界最大の軍需企業ロッキードマーティンですら売り上げ高5兆円規模でしか無いしな。 トヨタが27兆円、ホンダが13兆円と比較すると遥かに見劣りするよな。 因みに日本最大の軍需企業三菱重工の売り上げ3兆円で軍需・宇宙部門は4千億円でしか無い。 去年はH-2を6機打ち上げたから宇宙部門は700億円ぐらいか・・・ >>373 軍産複合体の陰謀ガーとか言ってる奴はこの現実をどう考えるんだろうな 産業のすそ野も含めたってトヨタ一社のほうが米軍需産業より影響力も資本規模もでかい じゃあトヨタが世界を支配してるのかと ワッチョイ 9f7c-hvihとかいうレス乞食にレスしたら面倒な事になるぞ?
>>338 故意にF-35を無視しているんだろ、F-3がF-35以上の戦闘機になる可能性はそう高く無いぞ。 次期大綱では宇宙、サイバー、電子戦重視ぐらいかな 従来技術に拘らずAIやロボット技術等にも積極的に力を入れるぐらい
>>377 去年F-35はシリアで被弾してるっぽいからいうほどでない、これマメな >>377 F-35はLCCが高い 仮に100機導入したら5兆越えるぞ >>286 OBに漏れてるとしたらそれの方が問題で >>383 防衛シンポで聞ける程度の話だから問題も何もないが つーかロイターの記事でも防衛省側はとくにそういうわけではないって言ってるやん ロイターが一方的に筋曲げてるだけ
>>377 必要なのはF-35以上の戦闘機じゃなくて、中(露)に対抗できる戦闘機なんだが? で、F-35だけでは不足するという話。 >>384 防衛技術シンポジウムに来てる連中と 予算編成してる連中は全く別なので シンポジウムレベルでは何もわからない 海幕でも、FCS-3派とSPY-1F派がいたように 空幕にも、国産派と米国兵器派がやっぱりいて限られた予算を取り合ってる 海幕は、国内造船メーカがくいっぱぐれないように 国内航空機メーカがくいっぱぐれないように 仕事を配分してるけど 空幕は、そんな事は屁とも考えてないから 一寸先は闇 海自のほうがRIM-4蹴った一件といい米国兵器派が多そうだが そして空自のほうが防衛産業の維持には熱心じゃね? 陸さんは・・・予算削られまくって調達がgdgdになるのが悲しいなぁ
>>387 ロイターの記事の話やろ? アレに関しては別に隠すような話ではないのでOBが話しても問題ない 上でもいったけど記事中でも防衛省がハッキリといっとる 防衛シンポでもキッチリ話が進んでたんだからそもそも飛ばしでしかない つーかロイター記事だと中期防レベルで先送りになる事になってるけどんなわけねーだろと F-3の目的考えればわかる事だろうに >>388 XRIM-4ぐらいだろ そもそも、むらさめからFCS-3を搭載する予定だったのに FCS-3とRIM-4がともに開発遅延して むらさめにも、たかなみにも載せられなかった 18DDからはSPY-1F積んで、SM-2を使う予定だったから、XRIM-4は不要になって中止 それ以外は、 次期DDGはジャパンマリンユナイテッド、30DDは三菱重工と三井造船、あさひ型は三菱 潜水艦は三菱と川崎 哨戒機は川崎、SHは三菱重工、飛行艇は新明和 ちゃんと仕事割り振っている >>373 三菱重工は重電が三菱電機と分かれているところもあるからそっちも足さないと >>380 インテリジェンスの分野はどうするんだろうかw 追求していくと日米同盟の根幹にぶち当たりそうな懸念があるがね 空自が防衛産業維持に熱心なのはF-86Dの一件があったからだろ F-86Dは丸ごと輸入でまだまだ使えたのだけど部品供給が途絶えて用途廃止になった それ以来ライセンス生産と国内開発に熱心になったのは有名な話 ミサイルの類いとは根本的に性質が異なる問題と認識されていると思う F-15にしたってF100エンジンを国内でライセンス生産してなければここで使用できたかは微妙だ F-35が40数機の導入しか決定してないのはコストの面もあるがこれが部品供給への不安だろう だから全面的にF-35に頼れないという事情がある
武器輸出は安全保障の一策だという意識をちゃんと共有して タイ ミャンマー シンガポール 台湾 インド サウジアラビア などとまっとうな武器取り引きをするべき。F3がF35の2/3で性能そこそこなら 買ってもらえるぞ。
単発 形状ステルスのX-2のパチもんなら売りつけられるだろけど そんなもん作ってる余裕ないしな
普通に日本から兵器買う国なんて無い リスク高すぎる
ロシアでもMIG-31は輸出してないし、 日本版MIG-31とか言われるF-3は輸出しないでしょうよ
F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな>日本から兵器買う国なんていない
まずF-3を自国だけで開発して十分なスペックである事をテストで示して 日本がその機体の運用と保守を30年間とか続けられたらF-4から購入候補に入るかもってレベルじゃね
んな信頼性重視な判断なんぞ日本人しかやらねーし オフセット取引で実質無料とかODAで実質無料とか 相手政府の意思決定者に実入りアリとかやれば 相手は実績0の兵器でもいくらでも買うし 逆にそれやらないとどれだけ実績があっても売れない
韓国なんか見てるとそこらへんの国際取引に製品の信頼性なんて殆ど重視してない事が分かるしな
そもそも売る必要性が無い様な。 中国等に情報が流出するリスクの方が大きい気がする。
信頼性なんてどうでもいいし安かったから 性能も実績もよくわからん国の兵器をかってみました! とかその国の軍オタだったらふざけんなってレベルだし どんだけ日本製の兵器売るのに卑屈なんだよ
軍オタは声大きいけど 別に金出す訳じゃねえもん それほど性能も追及出来ない 予算の範囲で(おいしい+αのある)買うだけだよ・・・中小国は
>>402 >F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな F100エンジンは米国製で日本がライセンス生産してて、米国の部品メーカの撤退 により供給不足に陥っていて、米国政府からの打診とのことだそうなので。 防衛装備の海外移転を認め得ることを確認しました 〜F100エンジン部品の米国への移転について〜 経済産業省 http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171218002/20171218002.html > 1.概要 >F100エンジンは、F-15及びF-16に搭載されているターボ・ファン・エンジンであり、 >米国からのライセンスを受けて我が国で生産していますが、現在、F100エンジン部品 >については、米国における事業者の撤退等により供給不足に陥っています。こうした中、 >本件海外移転については、米国が保有する防衛装備の供給安定化に寄与するもの >として、米国政府から我が国に関心が表明されています。 F-22が議会の承認を得るために対地能力を付加したと言われているように 防空能力重視の機体は西側の他の国に導入はできるのかなあ?将来戦闘機(F-3?) は改修して機能を増やすにしても、初期に必要とされそうなのは防空能力みたいだしね。 防空戦闘機は国内運用が多くて、他国に導入する例は少ないようだし。 防空戦闘機が必要なのは旧西側諸国では海洋国の英国くらいだろう 長大な航続力がある迎撃機が必要なのは日本以外だと 長大な国境線があるロシアと中国はこの手の機種が必要な国 アメリカはF-22を少量の生産で打ち切ったように制空・防空戦闘機はかなり軽視している F-15みたく機体の余裕を生かして対地攻撃能力を付加するとアメリカでも利用価値が出てくる しかし、ボーイングあたりが最初から参加してないと採用はないだろう
>>394 元々米軍が新機種への更新で不用になった中古品を買って部品はサラのを寄こせ なんてお門違いだろ。わざわざ日本の為にラインを維持する謂れは無い。 当然そうだから自前でライン維持する必要があるって話だろ
機体とエンジン開発を平行にやるのは難しいから J-20やSu-59のように、従来型エンジンで初飛行と先行量産して F-2後継ぐらいのタイミングでXF9搭載機にしてはどうか F110-IHI-129を再ライセンスしてもらって 次期防の最後の2023年までにXF-3Aを初飛行させて F-3Aとして量産してPreMSIPの半分の代替機とし 並行してXF9エンジン開発を行い 次次期防の最終年度の2028年までに F-3AにXF9を搭載したXF-3Cでエンジン飛行実証し F-2後継として、F-3Cを量産 エンジンが間に合うなら、最初からXF9でもいいけど エンジン開発が戦闘機開発の足ひっぱるとまずいし 2020年代半ばから配備というスケジュールの場合 XF9でいこうとすると色々無理をする必要がある
>>402 > F100エンジンの部品供給とかするって言ってるのにな>日本から兵器買う国なんていない アメリカが開発して実戦でも実証済の装備の一部がアメリカからの正規ライセンスを得て日本で生産したのを買うのと、 (一部のパーツは海外製も入るのかも知れないが)日本独自で企画・開発・設計・生産された実戦で実証ゼロの兵器を買うのとでは 全くリスクが違う IHI製のライセンス生産で作られたF100部品は、言ってみればP&W社やアメリカ軍による裏書き(品質証明)があることになる だから日米以外の国も安心して買ってくれるのだよ 何よりも日本からでなく直接にはP&Wから買うことになるから安心できるのだ (つまりIHIはP&Wが「この仕事なら任せても大丈夫」と判断した単なる下請けと、F100部品購入者は理解することになる) IHIというP&W認定の下請けが製造した部品やそれを組み込んだF100エンジンをP&Wから買うのと、 例えば純日本製のF100互換エンジン(日本が互換と主張しているだけでP&Wやアメリカ軍はノーコメント)を買うのとでは、 購入者が負うリスクの大きさが全く違ってくる 後者を買うのは日本以外の国にとっては前者を買うのに比べて桁違いのリスクを背負うことになる この程度の違いさえ理解できないのかな? >>415 >F110-IHI-129を再ライセンスしてもらって アメリカ議会が承認しないよ アメリカの国益になる事だからライセンス生産が許可される 国産化しないとダメな理由はそこにある。国産化しないと自分たちの思うとおりにならないから >>411 >長大な航続力がある迎撃機が必要なのは日本以外だと >長大な国境線があるロシアと中国はこの手の機種が必要な国 それはその通りだけど、阻止攻撃を重視してきたヨーロッパもまた「航続距離の長い戦闘機」自体は必要としているし、航続距離の長い(というか米製と遜色無い)戦闘機を開発配備してきている たまに「ヨーロッパの戦闘機は足が短い」とかいう人がいるけど、あれってレシプロ時代の認識引きずってるんだろうか? >>.415 F-3はエンジンが先行 エンジン開発が終わり次第機体が開発 なんで前提からしておかしい
>>410 イギリスにもスペイの部品輸出してるな。 どうもエンジン厨は成功か失敗か二つに一つしか考えられないようだが、実際は100% 成功から100%失敗までいろいろなレベルがある。 推力が目標に届かないとか、寿命が短いとかはありうる。 しかし、F3を飛ばせないほどの大失敗をするとは考えられないね。 誰かが失敗しても誰かがリカバリするし、お互いミスしてないかチェックする。 組織で開発するってそういうことだ。
>>388 空自は国産出来ない装備品以外は輸入しないな。 >>417 じゃあF-2Eとして生産しよう(名案) 現実問題として旅客機の分野では実質的には 米日企業連合 VS 欧州企業連合 何かのテレビ番組でボーイングの例をだして トランプみたいに何でも米国国内でやろうとすると かえって海外への販路は狭めると言われていた ボーイングは日本やイタリアのメーカーに部品生産を委託することにより そうした国の航空会社がボーイング機を採用する支援になっており、 国際協業しないのはかえってアメリカの国益にならんと論じていた ボーイングやBAEがF-3の共同開発に参加するにしても F-3そのものが目的というよりF-3に協力する代わりに得られる利益の方が重要視してるだろう 突然でてきたEF-18採用という話も場合によってはF-3開発参加の見返り的意味合いもあるかもね
ボーイングを設計管理と一部パーツ製造という形で参入させ GEにF110-GE-132を提供してもらって 国際共同開発機として完成させた後に 本命のXF9エンジン搭載機をロールアウトさせよう
F-35を最高の機体とする意見が多いが昨年イスラエルですでに対空ミサイルに被弾している可能性が高い F-35はハリボテのポンコツ、ドックファイトや特定条件下では弱点がある なのでF-3を国際共同開発する意味は十分にある エンジンも載せ替え可能にすべき
エンジンの直径が違うから却下 スパホとかと同様に全面的な再設計が必要
でかいほうに合わせて作るんだろ、直径なんて問題になんねーよ
またXF9-1開発が機体開発に 先行してるのかを無視したレスが出てきた いまさらF110搭載の戦闘機なんて作るわけない
>>426 F-35だって、支援戦闘機に使えば、熱線追尾でロックオンされたらミサイル当たるだろ。 >>413 部品取りの機体も購入していた様だが・・・ >>430 その通り、旧式のミサイルにでさえ撃墜される可能性がある その事を理解してない人が多いんじゃないかな、F-35を盲信し過ぎなんだよ ちなみにYF-23は下方からの熱源探知にも対応してた >>432 一番理解してないのはお前だと思う ステルス性は対電波だけじゃないぞ? >>421 それは壮絶な勘違い 機体なんて2年もあれば製造できる F-3と言っても製造の点でいえばF-2やX-2を製造するのとなんら変わりなく 設計してパーツ発注してくみ上げるだけ その場合の性能というのは、空力、RCS、機体強度で それらは設計時にシミュレーション等により事前に検証できる それに対してエンジンは組んだところで性能が出るのか、耐久性が十分なのか全くわからない 圧縮機や、タービンの素材や厚さや段数の組み合わせは無限にあり バイパス比やアフターバーナーのパラメータを考慮した場合 開発期間は機体の製造とは比べ物にならないぐらい必要 たぶん「2018年度にXF9-1が組みあがったら完成!」と思ってるんだろうけど XF5-1でさえ、1997年に組みあがってから開発完了の2007年まで10年もかかっている しかもXがついた試作エンジンで10年 F119を超える性能の実用エンジンの開発完了にどれくらい時間が実用なのか正直わからんが 最低でも10年ぐらい必要だろう >>434 それこそ壮絶な勘違い XF5-1は戦闘機エンジンを開発するための試作品だから、組み上がってから 時間をかけて様々な試験で検証するけど、XF9-1はそのXF5-1がベースになって 開発した戦闘機エンジンだから、技術の蓄積を無視して単純にXF5-1のスケジュールを当てはめることはできない そういう論理が当てはまるならどこの国も戦闘機エンジンの開発はゼロからスタートしないといけなくなる >>435 単純にF-35のステルス性には赤外線も考慮されてるという話 XF9-1は割とすんなり完成する予感するけどなあ。 完成まで10年とかないわ。 2018年中に組みあがって試験までいくんじゃねーのw
技術を蓄積する為のXF5-1とじゃ最初から立ち位置が違うからな
XF-5ベースのXF-7は2002年に試作機、2004年から試験運転、2010年に量産開始だな
>>438 今年から千歳でまわすんだが。 ただ高空、高マッハを実現する為の施設改造予算が 概算要求で却下されたが 本予算に盛り込むだろう。 基礎的な試験はもう始まるってこと。 XF9-1開発を機体開発に対して かなり先行させてることからも本気度がわかるだろ お隣の半島国家やトルコみたく機体開発計画をいくらぶち上げても エンジンが外国頼みだとどうなるかわからない 独仏共同開発戦闘機にしたって機体開発計画を出しても 今のところ目処が立ってるエンジンはM88しかない これから頑張ってエンジン開発を始めるか 米英に頭下げて提供してもらうしかない そういう意味ではXF9-1の目処が立ちつつあるF-3は 各国の戦闘機計画の中では最も実現性が高い
>>440 XF7はXF5とコアが共通な上にハイバイパスターボファンで タービンへの負担もXF5に比べれば低い そんなものと15トンの低バイパス戦闘機用エンジン開発を比較するのは無意味 軽自動車のエンジンとF-1マシンのエンジンを同じものだと比較しているようなもの XF5-1自体が戦闘機エンジンの試作品なのに何を言ってんだ
一番心配なのは予算だな…技術的には難なくクリアーできる予感。
>>463 XF5-1が作れたからXF9-1が上手くいくとか何の根拠もないよ XF5-1があれでも10年で開発できたのはF3エンジンにアフターバーナーつけたXF3-400を1990年から開発していたから XF3-400はアフターバーナー3.6トンで、XF5-1とそれほど変わりなく、推力向上のほとんどは アフターバーナーの改良によるところが大きかった それに対してXF9-1は全くの新規設計、圧縮機のサイズもタービンのサイズも全部違う F3エンジンからXF5-1エンジンを開発したようなステップアップな手法は使えず、試行錯誤を繰り返すしかない これがLE9のようなロケットエンジン打ち上げるだけの単機能だからそんなに開発に時間はかからないんだろうけど 戦闘機エンジンは様々な状況が想定されるので、ロケットエンジンみたいなわけにはいかない >>425 F9エンジンが完成するまでは機体設計しねぇーんだよたわけ >>446 その場合機体が先送りになってF-35のライセンス比率が高くなった上でF-15Jのレストア近代化改修になるだけだ >>446 >XF5-1が作れたからXF9-1が上手くいくとか何の根拠もないよ XF5-1はXF9-1のベースだし、XF9-1のコア部はIHIの試験で要求性能をクリアした これで絶対うまく行かないというのなら根拠を出してくれ >>446 >それに対してXF9-1は全くの新規設計、圧縮機のサイズもタービンのサイズも全部違う 圧縮機もタービンも、XF9-1の実機エンジンとして組み上げて既に性能はクリア済みだけど? 更にタービン入口温度から推定すると、推力16.6ton以上には行くだろう。これは全て将来構想とかではなくて、組み上げ試験済み、動画で研究成果が報告済み。 あとはファン部の組み込み・アフターバーナー部ぐらいかね? まぁ、XF9-1が動作するレベルになるのはほぼ間違いないと思うが、 あとは予期せぬトラブルと、設計どおりの性能が発揮できるかどうか、くらいかね。 技術的な懸念事項は。 もちろんその前提条件として、「ちゃんと予算がつく」ことが必要になるが。
>>449 それはロケットエンジンの燃焼試験したけど爆発しなかった程度の話で 戦闘機用エンジン開発の最初の最初 ロケットエンジンなら数分間運転して上段切り離したらぶっ壊れてもいいわけだけど 戦闘機用エンジンは基本的な性能と耐久性が要求されるし 実際のエンジンはファンとアフターバーナーを組み込んだうえで ケースの中で一体として機能しないといけない ベンチでは外部の冷却器で冷却したものを、実機ではエンジン単体で冷却する必要もある 気圧も地表は1気圧、成層圏は0.2気圧で 気圧が低く空気が薄い成層圏でもエンジンが回って性能を出せる必要がある ベンチでうごいたから成功、2018年度に組みあがったら完成ってわけには全然いかんのよ > 2018年度に組みあがったら完成わけには全然いかんのよ 当たり前だろ そんな認識ならとっくに機体も作り始めてる 2018年度にXF9-1組み上がって ようやくF-3の開発にGOサイン出すかどうか決めるというのに・・・何寝ぼけた事言ってんだ
>>449 >アフターバーナー部ぐらいかね? アフターバーナーGE社の登録商標品名です。 「追加燃焼器」か「追い炊き機」と言いましょう。 ライセンス部品を使ってるように聞こえますよ。 F-3の開発が遅れてほしい輩が少なからずいるんだろ
>>457 RRの「リヒター」と言う商品もありますね。 アフファベットじゃなきゃいいのか リヒーター かつてP&Wは、バイパス内でアフターバーナ―類似のものを燃焼させる ダクトバーナーというものを提案していた ラムジェットに限りなく近い圧縮比や速度で使えるだろうと皮算用していた だが、バイパス流にはエンジンコアを冷やす作用も若干だがあるので、 そこで燃料を燃やしたらその作用が期待できなくなる、と指摘する人もいる
>>454 広義の上でのアフターバーナーでもいいな >>454 追い焚き、、、 動作させる時には「オッケーNORITZ」或いは「オッケーリンナイ」と話しかけるんですね >>465 SR-71のJ58エンジンは圧縮機中段から一部の空気を圧抜きしてパイプを通して アフターバーナー部に送り込むから別物だ そうじゃなくて、ターボファンエンジンのバイパス部分で直接燃やす もしバイパス部分でも燃焼させられたら、バイパスをラムジェットに近い機構として使えるから 便利だろうな―って考えたんだろうが、まあそんな簡単なもんでは無かったとw でも、GE57というもっとすごいエンジンが試験されている 只でさえダブルバイパス機構でターボジェットとターボファンの良い所取りを目指したYF120を 大きなラムジェットの中心に据えて、ある程度加速すると外側のラムジェット部を使う事で Mach3以上を目指す、というものである >>451 ロケットエンジンの難しさは、まさに「数分後に壊れてしまってかまわない」ところにある。 そんな限界ギリギリの領域なんて、素材のデータが無い。普通そんな使い方しないから。 >>433 熱線ステルスは電波ステルスとは違うむずかしさがあるでしょ。 特に後ろから見たら熱源むき出しの通常の形態の飛行機だし>F-35 >>469 F-35に対して旧式熱源探知タイプミサイルがロックオンできる状況は? >>470 ミサイルがそこまで接近できる可能性は非常に低い。 >>454 > アフターバーナーGE社の登録商標品名です。 知ったか乙 afterburnerはGE社でなくP&W社の登録商標だ だからGE社のF101エンジンなどではいわゆる“afterburner ON!”のことを“augmentation!”と呼んでいる B-1Aがデビューした頃の航空雑誌のB-1Aの記事を読めば書いてある (因みにafterburnerという装置名に相当するGEエンジンの装置名は多分augmenterだろう) >>471 ミサイルが接近したんじゃなくてF-35がシリアに侵入したんだよ S-200が命中しても基地まで無事に戻ってこれるF-35の生残性はんぱねーな
>>473 シリアに入れば旧式ミサイルがロックオンできるのか そこまでロックオン範囲が広い旧式ミサイル聞いたことないぞw 話がほんとうならF-35を過信すべきじゃない シリアの防空体制なんてグチャグチャ 例えまぐれ当たりでも当たるのは問題 防空体制がしっかりしたところならもっと当たるぞ
J-20はタイフーン程度のステルス性しか持たないという”話がほんとうなら” F-35が絶対無敵マシーンでなくても空対空ではさして問題にならないのではないだろうか
>>477 視外戦闘ならそうなんだがドックファイトではF-16にやられてるんだよなぁ... F-35は見つかった時点で七面鳥なんだよ >>476 嘘に決まっている。 イスラエル国内のF-35は未だ2機で訓練飛行真っ最中だわ、 シリアに向かう筈が無い。 >>478 それってまだF-35のG制限が解除されてなかった頃の話では?解除後なら全くやられないとは言わんけど、一方的に七面鳥になるとも思わんな。ゲームじゃあるまいし、現実はそんな単純な話でもなかろ。 それに戦闘機の単体性能だけを比較して簡単にモデル化できるのではなく、AEW機などやパイロットの育成など支援体制を含めてシステムとして互いに対抗し合うのが戦争ってもんだし。 >>479 シリアのバッテリー施設を空爆するためにF-16に随伴してたんじゃなかったっけなー Youtubeにニュースあるから見てみれば?英語だけど... >>478 「潜水艦は見つかった時点で鉄屑なんだよ」みたいなこと言うなよ 任務を帯びたF-35Aを見つけ、かつ同等以上の条件でドッグファイトに引きずり込めるなら誰も苦労せん あと他の人も言ってる通りそもそもF-35はドッグファイト弱くないし、むしろEODAS実装後にWVRAAM外部搭載したらドッグファイトは間違いなく世界最強になる(というかドッグファイトしなくなる) >>481 去年読んだニュースではGの制限も取れてないし訓練用のシュミレーターもキャンセルされたとあったな 今はどちらも解消されたならそれは良かったな、なんてったって日本も買うからな ちなみにだけどF-22もタイフーンとドックファイトして撃墜判定でてるから、基本的に構造で劣るステルス機にドックファイトさせたらダメだよ >>483 真意としては例えば開戦直後のまだレーダ網やら対空設備が生きてる状況下で敵地に侵入しての対地攻撃任務をするには向いてないんじゃないかという事だよ 空爆した時点で存在がバレるからな 相手から十分距離をとった対空戦等ではさほど問題にならないんだろう >>482 「battery」は砲兵部隊やろ、Google翻訳じゃうまく訳してくれないのかもしれんけど あとF-35にS-200が命中したってニュースは、公式ソースもない海外のWebサイトの記事が発信源なんでその程度の話 >>485 F-35以上に、敵防空網が生きたままのファーストデイに深部打撃を行うのに向いてる機体なんてないでしょ 空爆して存在がバレたところで、捕捉・撃墜されなければ何の問題もない むしろ他の航空部隊のために、敵基地やレーザー、SAMサイトを破壊して防空網を無力化してやることもできる >>478 7G制限があってミサイルとHMD使えない状態の未完成F-35だけど? >>487 お前こそyoutubeみてみろよ、ニュースでも取り上げられてるから まぁ英語をリスニングできるならだけどな 砲兵部隊をバッテリー施設だと読んでしまう人が英語自慢かw
>>489 South Frontの記事と同一内容(もしくは丸パクリ)の個人製作による動画しか見つからないんだが、具体的にどのニュース映像か教えてくれないか、それがもし存在するなら >>478 大柄で鈍重なJ-20が相手ならG制限付の状態で見つかっても格闘戦で圧倒するんじゃないかな あれ、ってことはF-35より見つかりやすく F-35より鈍重なJ-20はF-16相手に七面鳥になる機体ってことか? なるほどそりゃ中国もフランカー輸入継続する罠
>>488 F-35Bって完成機でも7G制限なんだよな。 炎上しててワロタ ニュース ダウンロード&関連動画>> VIDEO 参考になるのはこっち ダウンロード&関連動画>> VIDEO 軍事用語は正直意味わからん そして俺は別に特別英語ができるつもりは全くないが>>491 を代表とするアムウェイとかに簡単に騙されそうなやつは人をバカにする前にいろんな情報を精査した方がいいと思う 報道が真実ならF-3は延期だな、ロイターが言ってたから間違いない
F117はS-125が命中して撃墜されて墜落した F35はS-200が命中してもバードストライク程度のダメージ やばいだろF35めっちゃ安全じゃん流石だな
>>498 イスラエルはシリアの発表の後にバードストライクで運用できなくなったと主張している でも写真を公表しないからどっちが本当の事をいってるか分からないんだよ ちなみにいうと昔チェコ人のお友達がステルス用のレーダはすでに開発できていて存在もしてたんだけどアメリカが全力で潰したといっていた 俺は基本的には軍板にいる良識のある賢い人はリスペクトしてるんだが脳みそお花畑のチンパンジー達はこれも信じないんだろな
>>492 つうか、中距離ミサイルの打ち合いならG制限なんて関係ないだろうな。 最初に見つけて、最初にAMRAAMをぶっ放すだけだから。 仮に短距離ミサイルの射程内まで接近して後ろを取られたとしても、 AIM-9Xを装備していれば、前方に向けて発射しても自動的に後方の 敵機に向かってくれる。 G制限が関係するとしたら、多数の敵機に囲まれて複雑な回避行動が 必要になってくる状況くらいだが、そうなる前に戦場を離脱しましょう、 ってのがF-35のポリシーだし。(当然といえば当然) シリア関連の報道に関しては、シリアウォッチャー以外は手を出さない方が無難だよ まさに情報戦の最前線だから、どの勢力の報道も信用できない ちなみにシリア報道における欧米メディア(ロイター、AFP、BBC、CNN、アルジャジーラ含む)の信頼性は、ロシアどころかシリア国営のSANA以下だぞ イバー通信他反体制派雑魚メディアやイスラエルメディアはそれらにも劣るプロパガンダ報道
...まぁ、メディアが本当の事をいってるとは限らないというのは本当の事だからな 真実はそのうち明らかになるでしょう ...チェコのアンチステルスレーダについてはいかがでしょう?チンパンジーじゃない方の良識のある人の知見が欲しいな
>>499 あの そこらへんは文意にこめられた皮肉を感じていただきたく S-200の弾頭重量は200kg 近接信管が作動したらまずマトモに飛べまい
アンチステルスたって実機を使っての実証とかできないよね ホンモノを実運用しているアメリカ以外じゃそれが本当に 効果があるのか確かめようがない
>>506 実機がないとアンチステルスを検証できないのはもっともだけれどもそれをいうならF-35の諸元に関して防衛省はきちんと現物検証してから購入してるのかな? >>505 >S-200の弾頭重量は200kg それ本当に対空ミサイルなのか? 対地でもおかしくない弾頭重量だぞ。 >>508 過去には核弾頭のSAMがあったぐらいだし命中精度の低さを弾頭威力で補ってんじゃないの >>502 シリア国内報道が欧米以上って(笑笑笑) >>502 は大本営発表を鵜呑みにする奴だな(笑笑笑) ID:eBVYM+TV0 あからさまに実情を知らない厨房だと、かえって萎えるね 情弱ってどうして先入観だけで結論を出すんだろうな?
>>500 一般人の友人が何言っても信憑性がない。 俺がアメリカ人の友人に「日本はミサイルも撃ち落とせるハンドガン程の高出力レーザー兵器を開発したがアメ公に潰された」と言っても普通は相手にされない。 >>508 そんなこと言ってたらナイキJとかどうなんさw >>513 その人はロシア語も英語もできて両方のニュースを理解できるみたいだったぞ 日本のニュースは嘘が多いとも言ってた あんたらはUSに傾倒し過ぎな気がするんだがどうだろうか?すでにチェコのレーダーについては調べた?調べてないっしょ? ないことの証明は不可能なんで「ある」と主張する奴がその証拠を示すのやで
>>515 >すでにチェコのレーダーについては調べた 調べなくても、対ステルスレーダーなんてのは防衛省も予算付けて研究している。 レーダー研究していればそんなのが山ほど書いてある洋書が3作ほど丸善に平積みされていて、飛ぶように売れていたことも知っているのが当然だよ。買うのは、三菱・東芝の社員さんと防衛装備庁の人だろうね。(無関係な私も面白がって2冊ほど買ってみたよ) >>517 のはおそらく最新版だけどチェコ人はこれの事を言ってたんだと思う >>518 は書籍を読んだならアンチステルスの技術が確立されつつあるのは知ってるだろ? 複数のレーダからの反射を統合して計算すればステルス機でも理論上は捕捉できる だから結論としてはXF9をスティックする必要はなくてさっさとF-3を完成させたらきいんだよ ステルス機なんて遅かれ早かれ撃墜される運命なんだから無人機開発に予算咲いた方がいい さっさとF-3完成させろといっても F-3の開発研究分野でめどがたってたり研究終了しそうなのは XF9エンジンの他だとウェポンベイくらいしかないでしょ アビオニクスだったり機体素材は平成32年くらいまで試験だし そもそもXF9エンジンはめっちゃ順調に進んでるじゃん
バイスタティックレーダーの話を今更蒸し返して馬鹿はやっぱり救いようがないな
>>522 仕様の決定とか基本設計とかは始めてもいいんじゃないですかね、それらも要素技術の結果を待つ必要がある? まぁ強引にすすめてMRJみたいになったりしたらいやですけどね 初期の段階から予算積んでノースロップとかロッキードマーティン、BAEなんかからアドバイス出してもらった方がいいと思う F-2やF-1の例見てるとロッキードとかBAEなんかの外国メーカーがいいアドバイスしてくれるとは思えないな
>>524 とりあえず>>2-7 あたりのやつ全部と対応する行政レビュー部みてくればいいんじゃねーかなって >>515 何で俺が調べないといけないんだ? 最初からお前のこともお前の友人のことも胡散臭いとしか思っていないのにそんなどうでも良いことに俺の貴重な時間を使う必要もないだろ。 >>495 そのニュースを本当に見た?まあ「anti-aircraft battery」をバッテリー施設とかいう人が内容まで理解してるとは思えんが このチンパンジーめが教えてやると、そのニュースではF-35の映像こそ流れるが「S-200がF-35に命中したかも」なんて一言もいってないよ 「イスラエルがシリア領空を侵犯するような航空作戦をやりました。シリア軍はSAMを撃ちました。シリア当局は1機撃墜したと主張しています。シリアがイスラエル機にミサイルを撃った事件は今年3月にもありましたね」それだけ 軍事用語以前に自分で提示するニュースの内容すら確認できないなら、そりゃ騙される以前に情報仕入れることすらないだろうけどよ >>519 >>517 はESMの一種だろ 動画を見たところ4基の受信機を組み合わせて、その到達時間差で発信源の位置を特定するGPSの逆をやるようなシステムのようだ つまり敵機が電波封止している場合、あるいは敵機がMADLのような高指向性の通信のみ使用している場合、もしくは敵機がLPI性の高いレーダー・ECMを使用しその電波を探知識別できない場合は全く通用しない 他の電波源の反射波を利用する日本のパッシブレーダーの方がいいな >>522 XF9エンジンなんてコアだけで試作機すら存在しないし 性能も耐久性も全くわからんし、試験設備もない 研究なんて実質的に始まってすらいない 順調もくそもない 順調とか言ってるのは、コアが計画通りに完成して、 エンジンが今年中に組み合がるってだけ ラ国したエンジンなら組みあがったら完成だけど 国内設計して動かしてもいないエンジンが組みあがっただけで 完成したと言えるのか? 機体はシミュレーション技術が進んでいるため、 何機も試作機を作って飛行させるってスタイルから脱却してるけど エンジンはそうもいかず、何本も作っては壊れるまで回し 目標の性能になるまで試作し続けないと完成しない、近道は無い XF9-1は今のところは比較的順調でしょ だいたい開発が正式にスタートしてない時点で 新型エンジンがこれだけ先行してるのは順調と言えるだろう これでケチをつけたら順調なエンジン開発なんて皆無になる ラファールやタイフーンの計画時に比べれば エンジンで転けるリスクを極力低下させようという姿勢は評価できる ユーロファイター計画からフランスが脱退してなかったころ フランスはM88エンジン搭載を強硬に主張したけど実物が完成してなかった リスクがゼロではないがリスクを低減させる最大限の措置はしていると評価できる
エンジンと言っても結局は流体力学とや熱力学、燃焼工学の積み重ねで、それらのシミュレーション技術が 進歩して、かなり実機に近い精度を出せるようになっている事も知らんのか。 エンジンだから試作品を作ってのトライアンドエラーが必要だ、なんてのは半世紀前の時代遅れの認識。
>>530 バッテリーを攻撃っておかしーなとは思ってたよ 笑 二個めの動画をみてみ、10/16にシリアは一機にミサイルが当たったっていっててそれに対して同日イスラエルはノーヒットって主張してるのよ、だけど続けてそういえば二週間前に訓練中にバードストライクで1機F-35が運用不能になった...って発表した バードストライクの写真も公開しないしこれってシリアのミサイル当たったんじゃねーの?つーのが今回の事件 ちなみにイスラエルが3月に攻撃したのも同じバッテリーな 言い訳と設定を重ねるうちにどんどん意味不明な主張になっていくな
>>500 そんなもんがホイホイ作れるなら、あいつらも今ごろチェコみたいな小国やってないだろ。 >>531 なるほど、パッシブレーダだと確かに指向性の高いレーダや電波封止されると打つ手がないな、なので送信機と受信機を分けておく形式が有効と考えられるわけか まぁ何れにせよアンチステルスの技術は少なくともF-3のライフサイクルの間に、もしくは近々確立するでしょ 位置さえわかってしまえばステルス機なんてどうとでもなる、その点を鑑みて無人機に先行投資した方がいいと思うけどな >>530 なんか「対空用リチウムイオン爆弾」というパワーワードが脳内に降りてきたw>anti-aircraft battery。 一瞬紅茶の香り漂う怪しい世界かなとも思ったが、黄燐詰めた三号爆弾という対空爆弾を作ってた物好きな国がどっかにあったから、紅茶風味じゃなくて実は抹茶風味だったのかも知れない。 もしほんとにそんな爆弾を作るとしたら、虎徹のイケメンオヤジをあの世から召喚しないと使いこなせる気がしないなww >>532 エンジンもシミュレーションが進歩してるし、そもそもXF5-1はそのための試作品 XF5-1の設計と試験でシミュレーションの精度が向上したから そのXF5-1をベースにしたXF9-1のコア部が順調に出来上がったのに XF5-1の蓄積を全否定して全部ゼロからやれって何のためのXF5-1か知らないとしか思えない >>535 うん、だからそのバードストライク云々は噂の発信源であるSouth Frontの記事そのままだし、結局S-200がF-35に命中したなんてヨタ話を報じるニュースなんてなかったって事でしょ? 噂を頭ごなしに否定されてイラついたのかもしれんが、見栄はっちゃいかんぞよ >>538 そもそもいくらレーダーが発展しようが、ステルス機の非ステルス機に対する圧倒的な相対的優位は揺るがない 仮にUHFだかバイスタティックだかでステルス機の早期警戒が可能になったとしても、ステルス機の方が非ステルス機よりFCSやミサイルシーカーに捉えられにくいのは変わらないし ステルス機と非ステルス機のレーダー被探知距離の差は、とりわけ将来予測される苛烈な電子戦環境下で相互のレーダー性能が低下した状況では致命的になりうる 戦闘機を代替するような無人機を作るにしたって、どっちみちステルス化は避けて通れないよ >>541 , 542 なんつかーかUSを含むさまざまな場所でこれだけF-35が批判にさらされてるのにも関わらず、それらの情報を確認しようともせずF-35を盲信している状況の方にイラっとするけどな F-35の批判も知って、かつ客観的に判断できないとF-3及び無人機にフィードバックできないと思う、別に軍板でF-3作るわけじゃないけど >>543 ゴシップや誤訳や有りもしないニュースソースを元にした他者への侮蔑やイチャモンと、理論的客観的な批判ってのは全くの別物だよ >>543 F-35 嫌いなの? 使えるステルス戦闘機をあのサイズにとどめた点など、凄くよくできていると思うけどな… どの情報を信じようが真相は分からんのだから、情報に近い西側のF-35運用国の軍が追加調達するかを見れば分かる
>>546 お金が全部アメリカに巻き上げられてしまうところがね あれだけのお金が国内に還元されれば景気回復に役立つのに トランプが許さないだろ これからも米製兵器をたくさん売るつもりなのに
日本が空軍戦略を変更してF/A-XX計画に参入するとかじゃないと、F-3計画は今までの路線からそう変わらないと思うけどね
>>546 嫌いというかこの機体はいろいろと問題が多すぎてたくさん買うにはリスクが高い、>>548 もいってるけどボロのくせにたけーんだわ、こんなんに血税使われたらたまったもんじゃねーよ >>545 >>547 この動画の11分過ぎあたりから批判的なニュースの抜粋がまとめられてる どこの国のニュースかは分からんが英語でしゃべってんだから西側なんじゃないの? ひとつ紹介するとたいそう高価なヘッドマウントデスプレイが離陸の時にずりっとずれるってのが面白かったな、重いから頭も大きく後ろにフラれてんの...むちうちになるわ、こんなんで本当に戦えんのか? ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>548 というか、あれだけの金を戦闘機開発に掛けられる国が他にないんだからしゃーない。 嫌なら自分たちで開発しろ、ということになる。 日本は粛々と、F-3開発に邁進するのみだ。 >>551 まず内容を確認しろ あと、ドイツがF-35の導入を検討してるし、F-35は高いと文句言って導入を見送ったカナダが ジタバタした挙句オージーから中古のF-18Aを買う選択肢しかなくなったの知ってるのか? ちなみになんだけどみなさんご存知だと思うけどロッキードマーティンはA-10の後継機のコンセプトモデルを提案してるよな(A-14) あれ、A-10はF-35で置き換えられるはずじゃ...なんでだっけF-35じゃだめなんだっけ?
A-10の後継話はなくなったぞ 用途が特殊すぎて専用機じゃないと務まらん
>>553 カナダが嫌がってたのは知ってるけどその後は知らんな しかしながらカナダはどこと戦う必要があるの?カナダもロシアの堤防としてUSに使われてるだけでしょ? いろいろあるニュースの抜粋の中でなぜドイツの話だけ取り出すんだ 笑 >>556 おいおい、カナダは北極海はさんでロシアと対峙してるだろう。 将来的にロシアからSu-35やSu-57が飛来してきたら、F/A-18程度で対抗するのは難しい。 てか、アメリカ以外の西側諸国で、F-35以外のまともな第5世代機の選択肢があるのかね? >>556 ドイツが見切りをつけたのなら、ユーロファイターはいよいよお終いって事だろ >>553 インフラのあるタイフーンいれるかって話しもしてるな 機種再設計してAPG-79搭載したらどうだ >>557 まずはアラスカに侵攻するから心配すんな >>548 今、国内でF35と同等の戦闘機があると思っているとは信じがたいバカだ。 安倍ちゃんがトランプを忖度して開発判断を先送り …これが一番直近の懸念事項
>>556 アメリカにたかっている周辺諸国や日本はアメリカの衰退を望まない。 特に日本はアメリカの工業に大打撃を与えるほどたかりまくったし、これからもアメリカを食い物にしないとやっていけないから自国のためにもアメリカを助ける。 一方的にアメリカにたかり続ける寄生虫じゃ卑怯すぎるだろう。 >>556 タイフーンかラファールでもいれるんじゃあない?>カナダ 選択肢がないだけだが >>557 米空軍「ラプターで」(例外中の例外) >>565 18機だけだから現在生産中の機体じゃなければどうしても割高になるけど 高いのが嫌だ嫌だと言ってきたからタイフーンもラファールもないだろう 予定通り大人しくF-35買えばボーイングが提示した超蜂価格の半額で買えたのにアホだな >>557 ロシアとカナダって特にもめてないでしょ? ロシアがわざわざカナダに喧嘩売る必要ない そしてカナダに攻め込まれて困るのは何よりUSだ、カナダの次はUSだからな >>558 >>566 タイフーンだって運用開始から結構時間が経ってるしドイツはすでにフランスと第6世代の戦闘機開発をするって話じゃなかったか? カナダにしてみれば戦争する予定ないのに高い戦闘機なんていらんてとこだろう、堅実な選択じゃないか ドイツとフランスの戦闘機共同開発はエンジンをどうするかがネックだろう M88系統を搭載するには非力すぎて厳しいだろう EJ200系統やF414系統より高推力のエンジンをこれから開発するのは難儀かもしれんな フランスのことだから米英のエンジン搭載なんて認めないだろう いくら構想をブチ上げても搭載するエンジンはどうするかという問題が出てくる
>>564 貿易摩擦の時にアメリカは日本に圧力をかけたよね 通産相は車を売り続ける代わりにいくつかの重要な産業を犠牲にしたんだよ ITなんかはその一例だろ アメリカもアメリカの企業もえげつない事やってきたと思うけどな そして資本家は卑怯だの義理人情だのぬるいことなんて考えてないぞ、戦争を煽って金儲けしてるやつが世の中にはいるんだよ >>568 ロシアは西側に対する仮想敵国なんだから、常に備えるのが常識だろうよ。 それとも、「揉めてから」装備を整えるのか? まさかそんな、津波が来てから防潮堤を作ります、みたいなことは言わないよな? つうか、独仏共同開発の戦闘機構想って、日本のF-3よりさらに先の話だぞ? それまでの間はどうすんだ?タイフーンでごまかすのか? >>570 そのアメリカの上前跳ねるように侵食した日本の過去も大概だな。 通産省がアメリカの技術を率先して流出させPCをガンガン作らせたりべらぼうな関税かけて舶来品を締め出したり。 日本のパクリ文化はえげつなさすぎただろ。 MS -DOSとかソフトをまともに買ってった奴も企業もほとんどなかった違法コピー大国だったしな。 >>571 >まさかそんな、津波が来てから防潮堤を作ります、みたいなことは言わないよな? 極端な例をだすもんだな あんたに心配されなくともカナダだってあんた以上に自国の国防を考えてるよ ロシアの北側は人の住むところじゃないしカナダ側に侵攻してたら西側みんな的にまわすだろ? そしてカナダに侵攻してる間に他の守備はどうすんだ?ロシアはヨーロッパ、中東、中国、アメリカを警戒しながら侵攻しないといけない 悠々カナダに攻めこめる陣形じゃねーよ >>568 >カナダにしてみれば戦争する予定ないのに高い戦闘機なんていらんてとこだろう、堅実な選択じゃないか 無知なのか釣りか知らないが、カナダは自国のF/A-18の後継機にF-35を入れる予定だったのに 左翼の無責任首相が無駄使いだと言ってF-35をやめて超蜂にすると言った そうしたらボーイングから18機5700億円の値段を提示された F-35を蹴っといて超蜂ぬその金額はさすがにヤバいからこっちもやめて F-35を導入するオージーからお下がりのF/A-18の中古を買うと言い出した 普通なら背任罪で訴えられるレベル >>572 パクリなんて言うと聞こえが悪いが物事を学ぶプロセスというのはまずマネからなんだよ 日本に限らずみーんなやってる事だろ? 日本はパクリが上手でいろんな事をパクリながら経済成長があったわけだ あんたはなんでも自分で開発できたと思ってるのか? >>577 将来戦闘機(F-3?)の初期のうちはF-22の防空能力限定 位になると(自分は)思うので、空母ほしいとかF-35Bでジャンプ台離陸 垂直離着陸みたいな派手さはないからじゃないの?F-15Jの発展型後継 が(自分は)重要と思うけどね。 >>575 中国も韓国も日本もレベルは同じよ言う事だな。全くの同意だ。 カナダに関してはボーイングがボンバルディアをいじめたので ボーイング製機体の新規導入はなくなって、 ボーイングに旨味の全くない中古を入れることにした
>>581 そしてレガホの後継機に中古レガホという意味不明な無駄使いやらかす >>582 カナダがオーストラリアから買うのはスパホの方じゃなかった? どっちにしてもカナダの空軍力には不安が残る選択だけども >>580 中国と韓国はノーベル賞を幾つ取ったのだ。台座だけではダメだよ(笑 >>573 いや、カナダ人がどう考えてるかではなく、君が 「ロシアとカナダの間に緊張関係がないから、F-35なんて必要ない」 と主張をしてるから指摘したんだがな。 それにどうして地上侵攻のことしか考えないんだ? 領空侵犯なんてことは一切感がないのか? イギリスが対潜哨戒機の配備がなくなって、ロシアの潜水艦に領海で「こんにちわ」されて 急いでP-8の購入を決めたことを忘れたのか? >>584 別に支那朝鮮擁護派でもないし反論はない。 ただ今後は日本もうかうかしてられない。 うちは国立大学の近所なんだが道行く学生の殆どが中国人だ(台湾人もいるかもだけど見分けが付かん)。 日本人は見慣れていて目に付かないだけかもしれんが外を歩けば必ず中国人とすれ違う。 裏通りには中国人留学生だけが住むアパートもあった。今もあるかは知らんが。 彼らが卒業後には研究成果ごと国へ帰っていく。 腹立たしいことだが少子高齢化で大学も留学生で成り立っているんだろうか? >>563 それ以前にX-2の試験を途中で打ち切った事が問題だろ。 >>574 輸送機問題でなかったけ?>F/A-18キャンセル >>582 あくまでつなぎだしね。 有力候補としてはタイフーンかラファールかF-35では? あとF/A-18に関しては多分グロウラーとして日本に提案されているのはカナダ向けF/A-18と思われる。 >>564 高度に進化した寄生虫は宿主を殺したり、衰弱させたりしない物だ。 例えばお前の身体を作る細胞に寄生するミトコンドリアの様にな。 >>590 試験をやらずに十分なデータが取れた(笑笑笑) >>595 去年のシンポで聞いた話によると十分にデータ取れて懸命に解析中と言っていたが。 >>570 MS-DOSは普通にアプリケーションソフトにバンドルされて正規に大量に流通していたぞ。 違法ソフトが入り込む余地はあまり無かったが・・・ 因みにMS-DOSを育てたのは日本だけどな。 >>548 戦闘機の話をしてるんじゃない。空飛ぶセンサーの話をしてる。 >>586 イギリスはむごいことを歴史的に繰り返ししてきたよね?潜水艦がこんにちわしたぐらいでなんだ? カナダの国防についてはカナダが考えればいいと思うけどあえて何か言うならロシアがカナダに攻めるメリットってあるの?カナダの領空を侵犯されて困るのはUSだよ、USがアラスカとかから対処するだろ カナダについてはF-35なんか買わなくて良かったね、堅実な国だなぁって思うだけだよ >>597 へー、MS-DOSってライセンスどつなってたんだろう、そこをコピーする意味、もしくは技術があまりなかったかライセンスがそんなに高くなかったんじゃないですかね >>597 花子も一太郎もロータス123もMS-DOSもフロッピーでガンガンコピーしてたぞ。 大手企業も例外なくね。 まだハードディスクが1Mで1万円だった頃な。 AドライブがOSでBが一太郎とか。 メーカーでもソフトはハードのおまけ、ソフトはタダとか言われてた。 >>591 それは予定された納期が3月であって、実際にやることはもう終わってる。 不具合あって打ち切ったのではなく、早々に完了したというのが実情。 >まだハードディスクが1Mで1万円だった頃な。 MS-DOSが有料になったのはver.3からだぞ。
>>587 学生だけじゃなくてコンビニのバイトとか飲食店とか本当に外人が多く働いてますよ 日本国内で高度な知識を必要としない仕事は今後彼らに取って代わられるでしょう では高度な技術を必要とする仕事はどうでしょう?あなたの大学で起きてることがそうですよね?日本のプレゼンスは今後落ちてく一方です 何が言いたいかというと税金は日本の未来のために大切に使いましょう 無駄に危機をあおって兵器業者をもうけさせたいUSに追随してはいけません X-2は推力偏向パドルを3枚にしてしまったせいで制御が複雑になり過ぎてしまったんではないだろうか 実際どこまで高機動のデータが取れたのか疑わしい 余計な事せずに2枚にしておけば制御ソフトの使い回しができてただろうにほんと無駄な事したよ
>>602 そもそもハードディスクが高価すぎて買えないからソフトをコピーして使わないとFDがぶっこわれるわ 獣医学部いらねえって言ってた議員の地元な 家畜用の獣医不足がなければいいんだが・・・
>>601 確か2.11から3.1に代わるぐらいのタイミングでバンドルポリシーが変更されたんだったっけ? >>532 エンジンもシミュレーション技術の発達で開発短縮できてるよ H3ロケットのLE-9はそれで短縮開発してる最中だからね >>569 スネクマなら日本よりいいエンジン作れるんじゃない? そりゃあIHIよりはスネクマの方が経験値は上でしょう ただ機体開発正式決定よりかなり先行してエンジン開発が進んでいるF-3と 新エンジン搭載なら機体とエンジンの同時開発になりそうな独仏共同戦闘機 F-3が米や英と共同開発になったとしてもエンジン開発の失敗による計画の破綻や 主導権争いによる計画の迷走というリスクは格段に低くなるのは確実でしょう
>>446 XF3-IHI-400はドライ推力2.2t、AB推力3.4t XF5の2/3くらいの規模 タービン直前温度も200℃上がってる 燃焼室の流量で言うなら、ずーっと昔にRJ500を日英で試作したが これがXF9の燃焼室流量に近く、また高温部はイギリスが担当しているが その後で日本で弄るのは自由だったかな 超音速エンジンなら、ESPRのエンジンがXF5の1.5倍のコア流量だったな 少しずつ色々やって来てるなあ Su-57の量産が、PCAの出現とほぼ同じ年台。ロシアはアメリカより一世代遅れ。日本はもっと遅れてる。
F-35>Su-35>F-2含むその他 なのは明白
>>617 ああ〜やっぱこうなってきたか。このままだとF-3は登場直後に陳腐化だ。 電子装備やエンジンは後から載せ替えできるが、機体だけは取り換えできない。 故に、機体設計は第六世代に敵うレベルでないと、陳腐化待ったなしだ。 世界は無尾翼を指向してるってのに、日本は何やってんだマジで。 ただ20年前のF-22のコピーしてるだけじゃねーかw F-3延期報道が真実味出てきたな コンセプトを見直しするかもな
>>620 C2開発決定時にもAM400を指して同じこと言ってそうw いいこと思いついた EA-6Bで4人、EA-18Gでも2人の乗員が必要で それらの人達で敵機のレーダーの解析やら妨害やら 方向探知やら通信妨害やらを行ってた訳じゃん >>617 の下の記事に、第6世代はAIを搭載するって書いてあるよねえ アニメに脳が汚染されたヲタとしてはAI搭載の戦闘機というと「近距離格闘戦で人間以上の機動をする無人機!!!!1!1!1!!」 ばっかり連想してしまうが、 1人乗りだけど戦略空域全てを電子妨害できる機体、というのを、AI搭載で実現できる、 って可能性もあるなあ ただし電子妨害の機材も機内搭載することを考えるとやっぱり機体サイズに余裕が必要だな あと、カウンターステルス時代にはむしろ妨害電波でも使ったらその方角にパッシブ攻撃されるって話もあるから 電波妨害装置に頼り過ぎるのも禁物だ ドイツは次の世代の戦闘機開発の中で有人機、無人機を1つのユニットとして統合する事を考えてるから、そこんとこよろしく アメリカはカウンターステルスの技術の検討を開始するし日本はモタモタしてるうちにどんどん時代遅れになってくね
>>612 あとは純粋に容量の関係 2.11前後くらいしかOS+アプリで一枚じゃあ収まらなくなった >>624 F-35電子戦型が当にそのコンセプトでしょう。 と言うか戦闘機の自己防御機器は規模の違いこそあるが、既に同じことを行なっている。 TEWSしかりIEWSしかり。 >戦闘機の自己防御機器は規模の違いこそあるが、既に同じことを行なっている。 なぜ、戦術レベルだと1人のパイロットでもいいのに より広い空域レベルだと現状では複数人での操作が必要なのか?ということを 理解しなくては F-35の電子戦型で、機材を積んだだけで一杯一杯になってたら困る >日本はモタモタしてるうちにどんどん時代遅れになってくね 全ての流行り物とその生産組織を見ていると分かるが、 どんなに進んでいる組織も、どっかで必ず「既存のシステムを捨て切れずに時代遅れになる」 時期あるいはタイミングが来る ここで追い抜くためには、地道に積み上げていくしかない
日本が最先端プロセスの半導体を国内で作れなくなったのが防衛技術においても地味に聞いてくると思う 今後軍事機器に置いても、どんどん高性能半導体が必要となる 軍事だから時代遅れのプロセスでいいみたいな状態とは違う 車載には高性能半導体不要とかいわれてたのが車載でさえ高性能半導体が必要となって、 すでにルネサスの旧世代ファブでは作るのが不可能で、車載も外国任せの状態になる いまはアメリカ韓国台湾あたりに生産委託する必要があるので、 防衛用半導体の内容が全部外国に筒抜けとなる 軍事用に、10nm級FD-SOIファブを国内に作る必要がある
そこでミニマルファブの出番だよ 2020年代以降は微細化が進み LSI以外の用途に利用できるだろうし
>>617 ドイツが考える第六世代戦闘機ってどんなコンセプトなんだろ? >>620 その20年前のF-22に追いついている戦闘機があるのか? 唯一あるとしたら、センサー類の優れたF-35だけだろう。 >>633 最大の特徴は複座前提で無人機管制能力重視な点 >>633 二個目の記事によるとドイツの目指してるものは日本のそれと近いそうだ 逆にイギリスは無人機を作りたいみたいだからF-3が両国の空を飛ぶことはあるかな?ないかもしれないかな?って感じ イギリスなんかと組まないでドイツ、フランスと組めやぁぁぁぁあ >>630 >>624 を見るに理解していないのはそちらかと。 >なぜ、戦術レベルだと1人のパイロットでもいいのに より広い空域レベルだと >現状では複数人での操作が必要なのか?ということを理解しなくては 何故だと考える? EA-6Bで3名のECMOが必要だったものがEA-18Gでは1名に集約された。 次のステップは?と考えれば答えは自明。 操縦をAPに任せてパイロットがECMOを兼ねると言う未来もあるかもしれない。 >>630 F-2の生産ライン「ですよねぇー」 日本はF-2の生産ライン潰したでしょ 笑 最近じゃ中国の方がコピー(たまにハッキング)からはじまり金も時間まかけながらこつこつ技術積み重ねてるんだよなぁ 最近じゃロシアの技術者と第六世代の戦闘機を開発してるみたいだし R&Dの基盤と費用が他国と桁違いだから、 アメリカと同時に第六世代機を他国が作るのは無理じゃないかな… 第五世代機と同じように、 具体的なものが形になってから他国が真似する形になりそう。
ドイツって潜水艦は完全終了で戦闘機もぜんぜん動いてないわ 陸軍もぼっこぼこなパーフェクトオワコン状態でさらにフランスと組むとか どんな罰ゲームだよって感じ フランスはまた単独開発のラファール路線だし ヨーロッパまじおわってんな東アジアは最高だわ
>>640 そんな状態なのに米英を排除したEU軍の創設を画策とかw >>630 >ここで追い抜くためには、地道に積み上げていくしかない 空自がF-22を欲しがって買えなくて、結局F-35Aになった経緯があるので、 海外に魅力的なプランがあったとしても、日本が導入できるとは限らない。 結局自国に合う航空機を国産か共同開発で作るしかないと思うけどね。 >617 のボーイングの話って、去年ボーイングのブリーフィングで写真撮影禁止 で内々に見せて、軍事評論家の人がツイッターで想像イラスト書いていた件だと思うけど。 グラウラーも日経が記事出してから、ボーイングのブリーフィングで話があったとツイート されているようだし。 アメリカは冷戦時代は他国の戦闘機計画への干渉もしたが 同盟国と共同で東側に対抗する為に最新鋭の戦闘機でも販売した だけど現在は同盟国といってもかなり緩やかな同盟なので 他国への干渉は冷戦時代よりずっと緩いが最新鋭の兵器を供給してくれるとは限らない F-35みたく他国が金を出してくれてる場合は他国に供給しても 米国全額出資の最新兵器を当てにしても供給されるとは限らない 最新兵器を渡せば少なからず情報は漏れてしまうのだから 優位性を確保する為に同盟国でさえ最新兵器を供給しない場合もあるだろう あんまりアメリカの第六世代戦闘機とやらに過度な期待はしない方がいいだろう
アメリカの第六世代機に期待してる人ってF-22の件をすっかり忘れてるのかな
なかなかアップデートが進まないF-15に対して順調に性能向上を図っているF-2の存在によって、 国産の方が総合的なメリットが大きい事が実証されてしまったしな。
>>641 おまえが思ってるようなもんと違うから 中小国とわけあって負担を軽くしましょうってのがEU軍 >>649 すでにNATOがあるのに重複するEU軍を作ったら負担が増えるだけだぞ? それともEU軍を作ったらNATOから脱退して義務がなくなるというのか? >>651 自分が張った記事も読んでない? その記事ではドイツの兵力不足を補うためにドイツの主導で周辺国との統合軍を作るのであって 周辺中小国の負担軽減云々の話じゃないとはっきり書いてあるぞ? ドイツはEU内で自分勝手だったイギリスの事嫌いなんじゃね?NATOって今後機能するのかな? そしてロシアにちょっかい出される可能性のあるドイツより東側の国々にしてみたらドイツと組めるのはなかなか旨味のある話だな ドイツがあんまり軍拡を進めると戦争になる可能性があるからこの動きには注意しないとだな 戦闘機開発でドイツと日本が手を組んだ日にゃーいちだんときな臭くなりますな
ドイツは日本よりも中国と組むだろう ドイツが米英から離れて中露に近付く傾向がどんどん鮮明になってるし
中国企業に産業ロボットで有名なKUKAが 買収されてヤバイことになっているな
>>652 戦力回復にかかる負担を軽減するためだろうが、バカち〜ん >>656 記事も読まないバカちんw ドイツの影響力拡大に軍拡が必要、しかしドイツ国内では軍拡アレルギーがある →周辺国と統合軍作ってドイツの金で装備整えてドイツ軍の戦力を補強する これのどこが周辺国の負担軽減だ?w 有人機の前席をASHIMO、後席をAIBOに任せれば無人機化できる
>>657 読んでねえじゃん、おまえがw >これのどこが周辺国の負担軽減だ?w って、中小国にしたら軍備をドイツレベルに引き上げられる、オランダの例が出てるがドイツから戦車を借りてる状態で新規調達の負担を免れている 内容の理解ができてないんじゃないのかねえバカちん君は まあ、普通に読めば内実ぼろぼろの軍を補うための共同軍だろうって理解できるはずで >0641 名無し三等兵 (ワッチョイ 7d8a-RFI8) 2018/01/13 17:12:04 >>640 >そんな状態なのに米英を排除したEU軍の創設を画策とかw >ID:1MLIrUcg0(1/6) が間違っているというのも理解できるはず >>648 まとめサイトかなんかで知った情報か? ドイツは中国に操られているとか考えそうだね君は。 操られているというのはちょっと違うと思うがフォルクスワーゲンは中国で半日活動してただろ 中国がヨーロッパを含む世界の工場であったり爆買い中国人が太客なのは明らかだ Huaweiだってアップルに迫る勢いだし中国の鉄道は日本のより売れてるよ、中国人はほんとにそういう戦略がうまい 他にもチャイナモバイルとかテンセントとかくそでけー会社が中国にはごろごろあるでしょ いつまで中国を過小評価してたらダメだぜ?先の大戦から何も変わらんぞ?
>>663 無知過ぎる ドイツは伝統的に親中反日 大昔の黄禍論から日中戦争中の中国支援、戦後主力産業のモロ被りから来るライバル視 今ではドイツの自動車産業にとって中国市場が命綱になってる 去年両国が「航空宇宙分野」での緊密な連携を合意してる 両国がいずれ準同盟国になるのが明白 ドイツと日本は戦闘機の共同開発の相手には向かない F-104の使い方を見れば一目瞭然 日本はF-104を高空から侵入するソ連爆撃機の迎撃任務に使用 旧西ドイツは低空を高速で侵攻する阻止攻撃機として使用 同じ機体を採用しても使い方がこんだけ違うから共同開発の相手としてはそもそも不向き ドイツは阻止攻撃機重視で日本は広大な領海を防空・防海する機体 F-3が共同開発になっても自主開発に近いものになるしかないだろう なにせ世界でF-15後継の迎撃機を必要な国がないのだから ボーイングやBAEが共同開発に参加してもF-3自体をどうこうするつもりはないだろう 共同開発に協力する代わりに得られる見返りが目当てになるだろう
>>666 航空宇宙分野での緊密な連携、という意味も知らないのか >>665 黄禍論って中国てかChinaは対象外だったのか 名誉白人とはChineseの事だったんだね 日本が中国を敵視しようとすれば中国は日本をアイソレートさせようとしてくるだろう、つまり周辺国親密に連携して日本を囲い込もうとするだろう 太客である中国をないがしろにして落ち目の日本と組むメリットなんて何もないからな 現状日本はUSについていくしかないんだがあの国は世界の警察どころかジャイアンだから揉め事に巻き込まれないようにしないとだよ 何れにせよあまり中国を刺激しない方がいいことは間違いない
黄禍論と名誉白人はセットの概念やぞ? 白人に並び称させるようなアジア人が出てきたから黄色人種の脅威が説かれた 逆に言えば脅威だと思われていなかった国は名誉白人にもなれん
>>670 今は中国人はまちがいなく名誉白人だろ アメリカに次ぐ世界第二の大国だからな いやいや 中国人は白人にそこまでのコンプレックは無いんじゃないか? 中華を名乗るくらいだし自分たちがナンバーワンだくらいの勢いだ 「名誉白人」とか言って喜ぶのは日本人じゃないかな?
>>677 幕末に日本人が中国行ったら中国人が欧米人にへりくだってて衝撃受けたらしい 名誉白人ってのは待遇の問題であって思想を示すものではないので 中国が中華を名乗る名乗らないは別に関係ない 日本人が神国名乗ろうがどうしようが他国が日本人を名誉白人扱い上で 何の関係もなかったのと同じ
オーストラリアの潜水艦導入の際に、どの国の潜水艦を採用しても、武器システムは アメリカ製ということが決まっていたけど、アメリカはオーストラリアに対して、非公式に "ドイツが中国に対して、きちんと機密保護を行うかどうかについて疑念をもっている"と 伝えてニュースになってたよね ドイツ製を選んだらアメリカは最新式の武器システムを提供しないのではないか?と 話題になってた(結局フランス製が選ばれたけど)。アメリカのドイツに対する信頼は 決して高くないかもね(ドイツの政権次第というのもあるだろうけどね)
逆に自分たちが自分たちを世界最高民族だと思ってるのに 周りが似非白人(あえて言い換えるが)とすら扱ってくれないなら それは現実と自己評価の間に激しいギャップがあるということなんで そのへん海外旅行したときに受けた処遇とかで最近中国人も悩んでる節があるな
>>668 #665は事実だよ。 お薬飲んでるのは誰かな? >>667 西独のF-104を持ち出すと、全く違うミッションで同じ機体を使用したという、全く逆の例証に なってしまう。日独ともF-104の次にF-4を採用したというのも示唆的だ。 F-3で特徴的なのは長大な航続距離で、それを必要とするのは世界でも日豪中露くらい しかない。仮想敵と共同開発するわけにはいかんから、事実上オーストラリアだけ。 砂漠も海のようなものだとするなら、中東産油国やイスラエルも候補となるが、さすがに 対象外 >>681 シュレーダー政権から20年近く中国に接近する方針を取ってきたがな メルケルも最初はダライ・ラマと面会したりするけど、近年は中国依存をさらに深めて 去年のG20ではアメリカと距離を置いて中国に全面接近するアピールまでやった 保守路線のCSU党首のメルケルですらこの程度だから、ドイツの中国接近はもう変わらんだろう >>683 ドイツが5万のアメリカ軍を追い出してアメリカとの同盟関係を破棄するとか本気で考えてるなら薬が必要だろうよ。 脳足りんだから短絡的に中国とドイツは準同盟国になるとか論じちゃう。 数万の米軍が駐留していながらレッドチーム入りしたくてウズウズしてる国がすぐ近くにいるのに できないと思ってる人って現実世界の出来事を全く見てないのかな
いつになったらまともなF-3の話題で語れるようになるの? スレ違いの話題ばっかりでウンザリなんだけど
ドイツは確実に反日国だ なぜなら 日本と産業構造が似ていて ライカなどの 光学機器メーカーがソニーやキャノンのせいで 一時経営危機になったからな
これもWW2のとき本当に嫌だけど仕方なくあぶれもの同士で組んでしまったような失態を 日本とドイツはマブダチみたいにおもってる奴のせい
>>681 フランスの方が中国とは仲が良いのでは、ロシアともだけど? 経済面では独の中依存度は高いが軍事面で中独が協力する必然性もないよね
ドイツは昔から中国贔屓だろ ナチスは中国の軍事顧問もしてた
F-3に絡めるなら英が独仏の共同開発に加わらない事で日本との共同開発が決まった際には有利に働くかもな 自国の計画が宙ぶらりんな英に対して単独開発って選択肢がある日本側は結構優位に立てる可能性もなくはない気がする まぁ英は米と組む可能性もある上に共同開発自体するかどうかもわからんけどな ただ共同開発やるにしても面倒くさいことにならないのは多分英国
WWU前にマリンエンジンとゼロ戦の機体の共同開発が出来てたら、さぞすごかっただろう 日本製鋼所もビカースの資本と技術供与が出発点だし、今度は89式小銃から120mm戦車砲 システム、コンパクトデイゼルエンジンやレーダーシステム、XF9-15t級ターボファンと 優位性のある分野もあるから。 変態+ガラパゴスにならない様に注意しないといけないが
エアバス、ボーイングとも組み立て工場を持っていった時点で余程の事がない限り足抜きは難しいかと。当面の市場のでかさは半端じゃない。技術の流出は懸念してるだろうけど株主がね
中国はドイツの上顧客だからな。 そりゃ贔屓もするわ。
>>688 そう思ってもぼやかない。煽り以下の最低の書き込みになります。レスの流れを変えたい時はネタ投下 をダメ元でするものですよ。 ところで、日英防衛協力の日本側の目論見には『XF9-1』の高度な試験をアメリカに拒否された時の保険 の要素があると私は思いますが、どう思いますか? エアバスも中国に工場作ってんのか いよいよ日本もやべーんじゃねーか? 無駄金を節約して若者の教育に力をいれてかないと将来どうなる事やら...
それは10年も前から言われていた事だろう そして歪な高齢化社会ももっと前から警告されていたが耳を傾ける人間はこの社会にいなかった
GDPが倍以上あるんだから太い客を優遇するのは当然
>>698 ドイツは中国の子分とはっきり言おうよw 35年前のアニメ「未来警察ウラシマン」で大規模な犯罪組織をドイツ系の幹部が掌握したら、衣装が中華っぽくなった。今のEUを予見してたなwwww >>699 英国のジェットエンジンの高空試験装置はXF9-1の推力量がオーバーしてたはずだよ。 だから自前の試験装置の増強予算が通らないとマズイことになるようですよ。 >>698 ハイブリッドで出遅れ、ディゼルで巻き返そうとしたが、日本が走行中の排ガス検出装置 を販売し、ドイツの目論見を潰し、さらにマツダが本当のクリーンディゼルエンジンを 量産しまくるから、ドイツとしては頭にきてるだろうな。 電気自動車でもモーターや電池では遅れてるし、 ドイツはEV用電池の技術はないね 現在のものはサムソンかLG製
>>704 VWのアレはメンツ丸つぶれだからな。 まぁCセグメントの車はガソリンのGolf売っとけばOKなんでしょうよ。 慌ててPHVとかEV出してるけど。 エンジン車は48Vマイルドハイブリッド化で乗り切ろうとしてるね そもそも高速走行が多い海外では日本ほどストロングハイブリッドの旨みも出ないんで
今シナに工場作ってる/これから作るとこって送金も引き上げもできない 現状わかってるのかね?
>>707 高速走行が多いのにEVに力を注ぐという矛盾w >>709 大の得意様である中国がEV推進策を打ち出して将来ガソリン車の販売自体を禁止するからだろう 中国市場に締め出されたらドイツの車メーカーが潰れるよ 特にVW そういえばドイツと90式戦車の後継を共同開発する話はどうなったんだ? ドイツが親中だから辞めたのかな?
>>704 どうなのかねえ? イギリスの装置の流量が180kg/sでXF9-1は多分110kg/s未満 しかし、 「装置の流量は扱う超音速用エンジンの倍必要だ」 なんて、そんな物理法則あるのか??? >>684 試作に終わったCF-105を見るとカナダも本来の要求したい戦闘機は長距離防空戦闘機かと >>714 あの頃はアメリカもXF-108開発してました。(XB-70も) 結局、大西洋太平洋を渡ってくる爆撃機など現実的じゃないと気付いたわけですが かといってカナダはトーネードの共同開発からも撤退してる 阻止攻撃を主任務した機体も必要としてなかった アメリカ相手に戦争するわけないから高性能な阻止攻撃機も必要ない 手頃で汎用性が高いF-18におちついたわけか
>>715 ロシアと北米が対峙する場合は大圏コースだと極圏航路とほぼ同じで北極海を渡るので太平洋も大西洋もほぼ通らない この程度の航続距離の爆撃機はとっくに実用化済 アメリカ合衆国が防空網をセットで整備してくれたからなあ SAGEやらJSSやらで そして「敵か味方かもしっかり名乗らん航空機は領空から追い出す、もしくは撃ち落とす」って ルールを、ちゃんと軍隊のある国という事で徹底してたら、本来は防空戦闘機なんぞより SAMとレーダーサイトを充実させればよいわけだ で、日本は憲法で軍隊もったらどうたらこうたらってややこしく決めてるから わざわざ飛んで行って「ほらほらダメでしょ!」と万引き厨房をとっちめる町の補導員みたいにしないといかんのだ だから航続距離長めの迎撃機が必要になってしまう
本当にコイツらペチャクチャ雑談止めないな・・ 発達障害なのかと疑いたくなるよ
>>717 そうだとしてもアメリカはロシアの爆撃機にカナダの上空を越えさせないでしょう そのためにアラスカにF-22配備してるんじゃないの? イギリス側から東海岸側に回り込まれたらどうなるんだろう?案外いけるかも まぁロシアがしかけるなら空より潜水艦からミサイル発射するのがベストだと思うよ ビンボーロシア、北朝鮮が好んで戦争なんかするわけないしF-35なんか買いたさないでF-3の開発とか教育、研究開発に金かけた方がいいと思うんだよなー 日本は戦争屋(アメリカ)に焚き付けられ過ぎてんだよなー
>>724 残念ながら、そんな事できる程、日本のエアカバーは装備が充実してる訳じゃ無いのよ …というか現状既に瀕死レベルな危機的状況なんで先を見越して我慢して耐えるなんてできる状況じゃないの 国内が煩く無かったら、F35Aを一括購入して更に同数の追加の契約まで結んで置いても良いくらいだわさ それで急場を凌いでF−3をシッカリ仕様を煮詰めて作った砲が良いくらい >>725 老朽化がすすんでるのは分かるんだけどもスクランブルがメインで実際空戦するわけじゃないんだからなんとか後10年最少限度のF-35と外国努力でなんとかならんもんかな >>727 外国は日本の都合に合わせてはくれないぞ むしろ日本の隙を付いてくるぞ >>723 二度あることは三度ある。 まさかの世界大戦三連敗の可能性も。 >>727 今の中国の軍拡と尖閣諸島・南シナ海の状況見ると無理だな。 >>720 確か車のターボ(過給器)もアメリカと日本しか作れないと テレビで言ってるの見て意外に思った 中国は野心的だからなー というかアメリカ全然守ってくれないんな、なんでだぜ、アメリカいる意味なくね? 民間から戦車からいろいろドイツと関連あるんだからやろうと思えば戦闘機の共同開発もできるんじゃね?
小林よしのり的な保守様か・・・同盟国の軍は傭兵じゃない
>>733 >車のターボ(過給器)もアメリカと日本しか作れない WW2のレシプロ機の時はアメリカとイギリスとドイツだけだったかな? クルマのターボはKKKが最初と思っていたら、今はボルグワーナーの傘下なのね・・・
ドイツのパンって美味いらしいけど食ったことがない。 フランスパンとどっちが美味いのかな。
>>738 フランスパンは不味い。 やはりパンは国産が最高だね。 >>704 高空試験装置って1回や2回試験すれば済む物では無いからな。 RCS測定施設も未だ作って無いし、 測定装置無しでどうやって作り込む事ができるのだろうか? >>735 小林よしのりがどんな思想かは知らんがまもってくれないなら武器大量に揃えて自立できる様にした後にアメリカ軍に帰ってもらえよ、こんなん占領とかわらんだろ ロシアも2島返還してくれるかもしれんぞ つーかキンペーさん暗殺されかけてるやんけ やべーな中国は
>>722 SLBMも爆撃機も核兵器投射手段としては同じであるが、米露ではICBMを加えてトライフォースとしてそれぞれ別に整備されているように役割が異なる >>736 一応日本も試作や少数の実戦配備はしている 焼きたてフランスパンは美味いぞ。 歴史あるちゃんとしたパリのホテルなら、地下食堂で早朝から焼いているものだ。
>>734 アメリカは手伝うし援護もするが、防衛戦争はあくまでも当事国がやるもの 守ってくれるとか子供みたいな被保護者の発想を持ってる時点で国防を勘違いしてる 日本は日本人が守るもの、アメリカは助太刀する立場に過ぎない トランプが米軍駐留費払えって言ったら、じゃあ出て行けよ、EU軍作るわって言ったのがドイツ
>>746 アメリカに傾き過ぎや 親中、対中を上手く使い分けてアジア、ヨーロッパ圏で仲間増やした方がいい気がするけどなー アメリカの一強もそう長くは続かないと思うぞ >>749 バランス外交がお好きなタイプか 自国は自分で守る、その上に頼れる国を味方につけるのが基本 あっちフラフラこっちフラフラのコウモリは肝心な時に誰も助けてくれない 南北問題やら送電線やら難民やらでぼっこぼこのドイツさんと組んで親中路線とかやってると 気が付いた時には中国がドイツをパージしてて味方が誰もいない状況になるんだよなぁ
>>689 だったらアメリカだって反日国かね。一時はTOYOTAのお陰でビック3が軒並みつぶれかけた >>749 インド太平洋戦略知らんのかよ・・・ そもそもF-3を外交に使うな(´・ω・`) 外交にもなるならともかく外交メインで防衛政策滅茶苦茶にされても困りますよ ぶっちゃけ組むなら英と仏でいいし 最近共同研究とか進んでるしな しかし真面目な話なんで安倍政権って対米偏重と勘違いされてんのかね インドとの関係筆頭にここまで幅広くやってる政権とかそうそうないだろうに F-3にしたって英との共同研究やらなんやらやっとるだろ
>>738 フランスパンって美味くない。 じゃあドイツが美味いか?っていうとドイツもフランスも固くて不味い。 日本人にはイタリアのが合ってると思った。 安倍ちんは全方位外交だよなぁ インドから原潜のネタ仕入れたらいいのに
組むならアメリカしか選択肢ないので仕方ない。 価値観を共有できる。これで大半の、特に隣国は除外されてしまうのがなあ。 それプラス軍事的強大さでいうともうアメしかない。 弱いところと組んでもたかられるだけなのでメリットない。 日本には塾小国抱えてやってけるほどの外交力も軍事力もない。 札束攻勢の方は強いがw
>>755 中国に媚び売らないと対米偏重になるじゃない >>759 安保ならインド一択なんだけどなぁ まぁそもそもインドとの関係が深まってるのを知らない奴が多いのかもしれんな・・・ 中国との紛争でも明確にインドに肩入れしてるのに だからこそ訪問時のあの歓迎ぶりなんだけどねー ただインドとの商談はUS-2ぐらいしか思いつかんのは若干悲しい(´・ω・`) それにあそこ売りつけるのは面倒くさそうではある F-3関連ならエンジンならワンチャンあり得るかも知れんが難しいかな 札束攻勢なら中国には敵わんぞ 河野外相「日本外交は危機に直面」中国念頭に懸念 河野太郎外相は8日、中国の国際的な影響力拡大を念頭に、 「日本の外交は危機に直面している。今までと同じことをやっていたのでは国益を守ることはできない」と述べ、懸念を示した。 神奈川県茅ケ崎市であった支持者向けの会合で語った。 河野氏は「中東やアフリカに行くと、中国が建てたビル、国会議事堂、橋、道路。 どこへ行っても建設現場には中国語の看板が掛かっている」と指摘。 「かつて日本のODA(政府開発援助)拠出が世界一という時は、日本の外相が来なくても通った時代があった。 しかし、今、中国は世界中のほとんどの所で、日本のODAと民間企業の投資を足した何倍もの金額を落としている」と訴えた。 https://mainichi.jp/articles/20180109/k00/00m/010/042000c >>759 ちゃんと中国にも媚を売ってるよ 日本と中国は14日、霞が関の若手官僚と中国共産党の幹部候補生との交流事業を再開する方向で調整に入った。 今年中の実現を目指す。 事業は2012年9月の沖縄県・尖閣諸島国有化後、日中関係の冷却化を背景に中断していた。 政府は近く中国と実施計画の策定に着手する見通しだ。 複数の日中関係筋が明らかにした。 対中関係の改善を目指す安倍晋三首相の意向を踏まえた対応。 日本政府は事業を軌道に乗せることで中国と信頼関係を醸成し、 習近平国家主席来日への環境整備の一環としたい考えだ。 http://amp.tokyo-np.co.jp/s/article/2018011401001517.html >>762 そこだよな ロシアとの関係も力を入れてるし、去年から対中関係改善にも力を入れてるのに 相変わらずアメリカガーの思考停止さんがいる 米欧だけでなく東南アジアやロシアインドアフリカなど多方面に 外交を展開して関係強化してる政権は他に居ないだろう ちょっと前までお前ら日本はアメリカの属国くらいの事言ってただろ 笑 将来戦闘機に実装したいくらいの華麗なターンだな...
>>761 いつの話言ってるんだ? 中国に金ねえよ。もう。 もうっていうか最初から欧米のあぶく銭を借りて膨れ上がってただけだが
中国のODA 金出す。移民団送る。中華街作る。現地で中国人だけブイブイ。現地でトラブル。 大規模インフラは完成しない。横やりで勝ち取った鉄道が放置されて インドネシアが日本に泣き入れてきたのは笑えたな。
>>768 租借地とか権利買い上げとか、中国人が19世紀自国がやられたことをそのまま途上国にやってる >>768 インドネシアがなんだってんだよ マレーシアシンガポール間の鉄道も中国にやられるよ (ワッチョイ a9c3-zkuo)は結局ただのレス乞食か 真面目に相手するだけ無駄ってもんか
一方でインドは日本製採用 やっぱ21世紀の超大国は見る目が確かだよな
>>756 イタリアのパンってあんまり聞かないね。 よし、今度食ってみよう。 >>772 ちげーよ、インドが日本から買うのは中国から鉄道買うわけにはいかんからだよ ピザ! いいねぇ。最近食ってないからドミノ食いてぇ。 ピリ辛系が良いな。
どうしたんだ? ここ最近このスレ無茶苦茶じゃない? 他のスレはどうか知らないがなんか荒らさないといけないようなことでも起きたのか? 中国の原子力潜水艦が自衛隊にすぐバレて恥晒したのと関係あるのかな
ネタもないし、延期予測もあるから荒れてるんでしょ しばらく離れた方がいいね
荒れてるって言うかクソ記事ネタにして荒らしてるの方が正しい気がするわ
インドが親日だろうと 流石にF-3を輸出とかは無理そう 信用度ではイマイチだから アメリカも二戦級になったF-16なら売れるが F-35となると信用度の問題で売りにくい
>>780 親日かどうかでものを測るのはやめた方が良い、人に置き換えても同じだけど インドは中国と利害対立が激しいから仲良くするべきだとはおもうが。日本とは歴史的にあまり直接の関わりは無いよな(チャンドラボーズとかいるけどさ) >>777 直ぐバレたか否か、何処にもそれを示すデータは無いんだが・・・ 第一それは国家機密だぞ。 F-3と一見関係なさそうな事でも経済とかパワーバランスとか背景として知っておいて損はない情報だと思うんだよね 逆に偏った情報しかないと偏った見方しかできないからな 確かに本流の話ではないけど夏まで進捗ないんだから多少はしょうがないんじゃね? イスラエルのF-35Iの話とか何とか航路の話とかドイツの第六世代の話、FCAの話とな知らなかった人もいるっしょ? ちなみフォカッチャはイタリアのパンだろ?忘れてもらったら困るぜ
>>782 それはまぁ確かにそうなんだけどインドは親日の人確かにいるぜ スズキの車とか結婚走ってるしな 何も提携しないのは若干勿体無いな スエーデンとかはF9エンジンは欲しがりそう 流石にF404/414系統では限界があるから F-3本体は僅かに可能性があるのは英国くらいか
>>783 浮上前に連続、連日で発見されてる辺り完全補足されてるけどな しかも分析で商級って判明して報道されてるので国家機密でもなんでもないぞ 防衛省のツイート見るべよ ただスレチなので細かい事知りたいなら潜水艦スレで聞いてみたら >>786 F9エンジンの代わりに何を差し出すの? 安全保障上でほぼ無関係だしなぁ F136エンジン開発に金でも出した方が良いのでは? 新型機開発するからエンジン売ってくれといって素直に売るアメリカだろうか?(´・ω・`)
>>782 インド独立は日本のお陰だよ、ガンジーの非暴力主義は何も生み出さなかった。 それとネールは父が子に語る歴史の中で非常に日本を高く評価していたよ。 ちなみにインドに於いては日本軍と共にインパール作戦に従軍したインド国民軍幹部は 独立の英雄となって居るそうだね。 F-3を次期防の2019年から試作するには、XF9エンジンを間に合わせるのはやはり無理なので F110-IHI-129 の再ライセンスか F110-GE-132 のライセンスしかないだろう 次期防中にF-3を飛行させるにはこれしかない ロシアも機体開発が先行していて本命エンジンのIzdeliye 30は後日装備 XF9の開発に合わせた場合は、試作は2024年からになってしまうし 中期防末の2028年までに機体を飛ばせるまでにエンジンが熟成されているかも微妙 「F-2の悲劇!」 「米議会が売ってくれるはずがない!」 という反論もあるかもしれんけど、安倍なら何とかしてくれる
勝手に無理と思ってろよ どうせ説得力も影響力もゼロだろ
と言うかコア無事納入、1,800度軽く越えて順調と言う情報出てから 急にエンジン失敗するだのF-3計画見直しだの騒がしくなった気がする。 ネット上でもロイターまでもw 多分なんとなく良い方向へ進んでるんやと思うわwww
>>791 ないな、XF9よりでかいエンジンを積もうとしたらフレームからなんやら設計の大幅見直しになるから、そんなことしないw そもそも計画通り進んでるのにXF9が載らないわけが無い
インドは日本のP-1が最適だろうな。今持ってるP-8を英国に売ってP-1買えよ。 WW2後インドと中国は非同盟諸国連合って仲良しだったのだ。 ところが中国は軍隊をひそかにチベットに入れ高地に慣れさせインドの地域に侵攻した。 ネールにとってはネール耳に水の状態でこの心労でネールは亡くなった。 インドにとって中国は恨み骨髄の相手だ。
>>794 半径でいうと9センチ? フレームの構造変えないといけないくらいの差かね? >>798 エンジンの側にはミサイル格納しないはず... どっちかってーと問題はエンジンの長さだよな ミサイル6本分くらいか?予定では機体は少し大きめと認識していたが何とか入らんもんかな >>799 直径で20cm体積でいやあ一回り違うで〜 スネークダクトとウェポンベイは当然フレームラインの影響を受けるからの〜 >>801 機体を大きく作るならおさまる気がするけどなー 確かメインの要件は航続距離と武器の積載だったはず 例えばレーダとミサイルで上回っていればこちらが勝つんだから一旦はデカめに作っとけばいいんじゃないかななんて思うけど >>690 シナ人とドイツ人を同じにするなクソチョンw >>803 正直方向は違うがどっちも大概やと思うわ。 >>802 推力に対してスリムでコンパクトなエンジンを指向するのは、機内サイズが同じならその分だけ機内容積が稼げるからであって、 エンジンサイズを大きくして機体も大きくするというのは本末転倒だぞと。 そもそもエンジンが上手く行ってる現状でXF9が使えない事を前提にした議論してもだな・・・ 一部資料によると量産時期ですら2020年度なんだからXF9に関しては既にかなり見通しが立ってるでしょうに コア部の試験得て良好ならF-3開発OKって話なんだから既に開発判断に関してはエンジンのハードルは超えたと見ていいのでは?
2018年にプロトタイプで地上試験と高空試験 2019年に飛行機にのっけて予備飛行定格試験 2020年に量産型で認定試験とか領収試験 2021年〜アップデート いやいや無茶でしょ、試験がどれだけあるかよく知らんけど これはテスト前に徹夜する学生のスケジュールだぞ
>>810 またおまえか とっくに論破されてるのに >>760 DRDO「よっしゃ!これでまた何十年かダラダラと遊べる!」 >>810 15年は量産1号機が飛ぶぐらいまでの期間じゃねーの? 試作機なら10年ぐらいでもOK モサ氏の発言によるとF-3は開発しながら量産を進めるのだから 平成28年から15年後に量産機がある程度ロールアウトされてるはず
ちなみにその中期見積もりが5年、10年、15年と5年づつ飛んでいるのは 5年ごとの中期防をさしており 5年ならば次期防の2019年から2023年で報告書出して研究終了 10年ならば2024年から2028年の中期防中に研究終了→実用化=量産化 15年なら2029年から2033年の中期防中に実用化=量産化だな TVCもX−2で完成ではなくて、次期防で三弁式ではない、まともな3DTVCの試作もするんだろ
>>818 発表は平成28年で、予想時期は記述は◯年後だから平成28年から計算する意味が普通 マイ基準で書いてもないことを適当に解釈するのでないぞ >>818 あと、その見積もりには「量産化時期」は書かれてない 書かれてるのは「研究が完了する」時期だから 開発が正式スタートする前に こんだけエンジン開発が先行してるのは近年では珍しいくらい慎重
>>822 >近年では珍しいくらい慎重 まぁ臥薪嘗胆だったのだろうかねぇ >>805 アメリカがハイパワースリムエンジン作ってんのか?それができるならとっくに作ってんだろ、その辺察しろよ F135はハイパワースリムエンジンだろう F110やF119とほぼ同じ外径でなのにパワーがF110より5割、F119より2割以上大きいから
>>830 日本製の高耐熱型タービンブレードを提供してもらってやっと作れたエンジン コンセプトは間違っていなかったが高温に耐える素材がなく一時開発が頓挫してたんだよ 90年代の頃は現在の5t級XF5-1の次は10t級を開発する計画だった おそらくF414やEJ200クラスのエンジンを構想してたのだろう その後はエンジン開発に関しては水面下に潜ってしまって話が消えたかに見えたが それがXF9-1という形で突如姿を現した印象 しかも90年代の構想とは違う15t級以上のエンジンとして実現一歩手前の状態で出現した
アメちゃんはエンジン径をF100サイズとF404サイズで統一してるから(換装前提?)
中期見積りだと無人戦闘機にもXF9をつむつもりむんだな
>>831 どこでそんなデマが流れてるの?まとめサイト?YouTubeの検索妨害動画? XF9に何らかのトラブルが発生した際はF-3のスケジュールに大きな影響がある こう言ったリスクは誰も否定できない 代替エンジンで開発しとけばスケジュールについてリスク回避ができる エンジンの長さが違う場合もズラしてつける事は可能、設計次第 バランスがーとかいってるけどミサイル射出する時だって増槽タンクつける時だって動的にバランス変わってるしその程度のバランスが取れないとそもそも戦闘機として飛べませんがな リスクが全くないというならばその人達はトラブった時のオトシマエをどうやってつけるつもりなの?
時間の無駄なのでXF9-1は完成しない論は却下な。 落とし前ってなんやねんw
>>840 スケジュールにマージンをとらないわけないだろバカ そういうトラブルが発生するといけないから 機体開発が正式スタートする前にXF9-1の開発を先行させている いったい何が気に入らないというのだ? そもそもXF9-1の目処も立たないほどの失敗作ならF-3開発など成立しない
新造のエンジンに何の不具合もでないと本当に心の底から思ってる?
F-3に使えるエンジンがないから開発してんのにそれもわかってないのか
新造のエンジンに何の不具合も出ないと本当に思ってる? 思ってるとしたらお花畑チンパンジーと言われても仕方ないかなぁ...
不具合がでた場合のスケジュールマージンを取ってないとでも思っているの?
ソースもない動画をろくに読めずF-35がバッテリー施設を攻撃したとドヤ顔で赤っ恥晒したチンパンジーがw
>>838 その鳩のネタを何回も出すなよ。鳩なみかよ XF5-1が1997年だろ 1997年は技本に試作エンジンが納入された年 つまりそのグラフの通りなら 2019年にXF9-1試作エンジンが装備庁に納品だよ、ばかやろ それだけ スケジュールマージンとってるからXF9に遅延が生じてもF-3の開発には影響ないんだな?この意図に間違いない?
>>849 XF9-1は「試作」 開示資料のグラフは「量産エンジン出荷開始年」 日本語読めないのか? まあおちつけよ エンジンはTITで1800℃以上を余裕で達成できてる時点でもう勝ち確みたいなもんやぞ それよりアビオニクスやら機体素材やらですわ
OK、分かった分かった んじゃエンジントラブルの起きる起きないで予想を外したら 責任取って自殺することにしようぜ とりあえずID:ibO64um70は不具合が発生する方に賭けるということでいいな?
>>848 あんたチェコのレーダの解説してくれた人か?だったらリスペクトの上誤訳をお詫びする あんたは二個目の動画を見てないんだろうけど二個目の動画にはバッテリーとしか言ってない部分があるんだよ、前後の文脈からも意味不明だったからそのまま調べずにバッテリー設備だか施設と書いたんだよ 俺はもともと二個目の動画を見て書き込みしてる あと言っとくけど基本携帯でみてるから辞書なんか使わん、めんどくせーし >>852 まあ、コア部が試験で要求性能をクリアした時点で8割成功したと言えるよな >>852 まあ、むしろ機体のほうで遅延可能性高いからなぁ・・・ >>854 海外動画を見るのは良いが、内容を正しく読み取って信憑性を確かめる作業を怠るとタダの電波 >>856 機体もあるしアビオニクスもある 現物が出来つつあるエンジンと比べてむしろ他の部分に遅れる可能性が高 >>849 XF5はモノ自体完成してたけど試験装置の方で伸びただけだからなぁ・・・ 元々何かに搭載する為に作ってたワケではないので量産時期が試作機納入の時期と一緒なんだろ 特に問題出なかったから改良とかもしてないしね 少なくとも量産に耐えうるレベルに完成されたXF9が2020年に完成するとこの資料にあるのは事実 である以上はF-3の障害にはならんね そもそもコア試験で開発判断をするからこその30年度の判断であって そのコア試験も良好で見通しも計画通りとなればね? >>857 >>>854 >海外動画を見るのは良いが、内容を正しく読み取って信憑性を確かめる作業を怠るとタダの電波 まぁそうだな >>>856 >機体もあるしアビオニクスもある >現物が出来つつあるエンジンと比べてむしろ他の部分に遅れる可能性が高 だからこそエンジンを待たずにF-3本体側の開発を開始した方がいいと言ってる >>855 その通り このままトラブル無く開発が進むとは思わないけど 一番高いハードルは超えられたんだから、期待はできる >だからこそエンジンを待たずにF-3本体側の開発を開始した方がいいと言ってる だから、それらを積み重ねてる状況で今もエンジンより遅れてるの
>>855 > まあ、コア部が試験で要求性能をクリアした時点で8割成功したと言えるよな それはその通りだが、TF30系のようにコアはしっかりしているのにA/Bでトラブり そのトラブルが簡単には解消できないケースもあると言えばあるから安心はできない 特に我が国のジェットエンジン技術者にとっては、大出力のA/Bの開発は未経験だからね もっとも、その点に関してはTF30系のトラブルを引き継いだF100をライセンス生産してきたIHIだから A/B開発で問題が起こりそうなポイントは既に押さえて対応策も準備万端整えているとは思うが >>861 要素技術の事かな? そんなの待っててもしょうがないからアジャイル的にやってくしかないでしょ... むしろ試作エンジン/先行量産20個ぐらい作って各種試験同時並行にぶん回して バグ出し速度早めた方がいいのでは?
>>864 政策決定については分からんがF-35がまさしく機体と周辺技術を同時に完成させていくという手法をとっているよね、>>865 に近い事してる >>851 2019年に量産開始できると本気で思ってるのかよ?正気? あの5トンのXF5-1の試作機が1997年に納入され 試作エンジンの、X取れてないエンジンの開発完了が2007年なんだぞ10年後 現実はそんなもんだぞ その出所不明のちいせーくそみたいな図が間違ってるんだろ XF5-1はXナンバー取れないの当たり前だろ なにせX-2にしか搭載されず量産機には搭載予定ないのだから トラブル続きで実用化が遅れに遅れたわけじゃないだろ 何をわけのわからんケチをつけてるのだ?
フライトエンベロープを拡張したF-35モドキが出来上がりそうだけど、機動力や加速力の伸びしろ分を使う日は本当にやってくるんですかね..(^^)
>>867 XF9-1の進捗もわかってない、自力で情報公開請求してないのに、妄想だけでよくここまで言えるね 外野でXF9-1は失敗するとか成功するとかネット預言者が泣き喚いても現実は動かんしリアル世界での影響力0だしな。
>>833 君が全然フォローしてなかったってだけの話だな。 >>870 おいおい まだ言ってんのかよ 防衛省のホームページに載っていて誰でも閲覧が可能な 中期見積もりで開発完了まで15年って言ってるエンジンが 2019年量産できるっていうならその証拠を見せろよ 証拠のアドレス防衛省以外でも内閣府のとかもあるかもしれないから mod.go.jp以外のgo.jpドメインでもいいよ >>869 F-22みたいになるんちゃう?F-35とキャラが被るところあるけど国産戦闘機作りたいんだからそうなっても仕方ない >>873 おまえが張ったのは「多様な飛行条件において安定出力を得られるインテグレーション」の研究であって 「次世代戦闘機用のハイパワースリムエンジン」の研究じゃない 日本語も読めないのかわざと混同してるのか知らないけど XF9-1の開発は 「次世代戦闘機用のハイパワースリムエンジン」の研究成果であって 今年6月に組み上がるという進捗状況を見て2020年に完成しても何の問題もない 「多様な飛行条件において安全出力を得られるインテグレーション」が あと13年かかっても別にXF9-1の開発に影響しない >>873 開発完了しないと量産型エンジンが生産されないわけじゃ無いぞ >>876 F2なんて最近まで改修をつづけてきてたしな >>875 ハイパワースリムエンジンだろ >ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において >技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね15年程度で多様な飛行条件において >安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。 逆にいうと、この技術開発が完了しないと 不安定動作で性能が発揮できないクソエンジンだぞ? そんなのより2019年から量産開始の証拠を見せろよ それを出せば済む話 その証拠を出せば、防衛装備庁が中期技術見積もりで大嘘書いたと世間に喧伝できる ぞ? 証拠があるから2019年量産だ2020年量産だとか言ってるわけだろ?妄想じゃないんだろ? >>879 自分が張った日本語も読めないw >>ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において >>技術課題の解明に取り組んでいるが、 XF9-1は「戦闘機用エンジンシステム」という技術課題だしすでに取り組んでると書いてるぞ >>おおむね15年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し >>十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。 28年度時点であと15年かかるのは「多様な飛行条件において安全的に作動し 十分な性能を発揮するインテグレーション技術」という技術課題 読めないのか >>879 ”多様な飛行条件において安定的に作動し、十分な性能を発揮する”という目標の技術水準が明確でないと 全く無意味な議論だけどな。 目標としている技術水準が既存エンジンを遥かに上回る場合、目標以下でも現行レベルの性能が出ているので 実用上は差し当たり問題ない、というケースも十分にあり得る訳だが。 エンジンより怖いのは機体の強度不足による 大幅な開発ロスの発生だろ
>>866 いや、単語抜け落ちて分かりにくい文になったが 試作エンジンと先行量産”エンジン”を20個作って 20並列で試験できるようにしてエンジンちゃちゃっと完成させよう って話やで? >>883 それも機体開発フェーズに入ったら 試作機体大量に作って同時平行で 大量の試験こなせば試験期間短縮できて 少々の不具合発覚しても修正も早くできるやし もちろん金はかかるので政治判断だが 試作機、試験機の少なさによる効率悪化は もさ師匠あたりも文句言ってなかったかな せっかく初の第五世代機作るんだから 試作機だけで一個飛行隊編成できるぐらい 金かけてやってほしいね
>>883 試作機用エンジンはアメリカに頭下げれば F110-IHI-129の再ライセンスぐらいは確実にOKでしょう 実際に日本で作ってましたし それでXF-3と初期量産型までを12機ぐらいぱぱっと製造してみて そのデータをXF9にも生かせばいいんですよ 機体の開発も早まるし、エンジンにもフィードバックできてWIN-WIN F110-GE-132だったらあえて全輸入 ただしメンテはIHIでできるようにするために補修部品は国内製造でもいいですが 15トン近いですからXF9に近い性能がでるはず F119は無理だな >>887 >F110-IHI-129の再ライセンスぐらいは確実にOKでしょう F35を大量に売りつけるのがアメリカの目的だから、それを阻害するような事は絶対みとめないよ XF7-10の時はC-1にのせて飛行試験とかやっとったが これは何に乗せてやるんかな
F110採用かつF9-1の使用も諦めない場合にはF110専用機体を作って後にF9-1専用機体を作るってことかな。 であれば結局二機種開発するのと変わらんよね。 メンテ手順や一部の部品が二通り必要になりパワーも重量も異なるのでシミュレータも二機種分必要。 訓練課程も二機種分必要になったりして選択肢としてありえないと思うけどな。
フランスやドイツはおろかインドにすら試作機向けエンジンとしてF404単体打ったアメリカが F100やF110を今更渋るとは思えん
>>867 量産開始じゃなく 量産型エンジンの技本納入でしょ・・・XF9-1はプロトタイプだそうだから >安定的に作動し、十分な性能を発揮するインテグレーション技術 これは実際にF-3に乗せて調整して最適合っつーことだぞ?
>>840 必要なら米帝様からF119か120かりるわたわけ。 >>852 アビオニクス関係は本気でどうなるやら石はパワーPCを使うんだろうか? >>859 F-2にスピンオフした方が良いだろう。>開発 >>890 普通にC-1では? C-2のテスト機がでるかもしれないが C-2テストベッドが欲しい 出来たら、P-1を改良して翼外側を可変にしたものを作って それに搭載して超音速試験をして欲しいw
>>852 機体素材については20年前にアメリカに 「チラノ」を供給した国だから俺は心配していない。 不安なのは三菱がきちんと全体の音頭取れるのか? 三菱が強度不足の機体設計しないかどうか・・ >>889 これからどうにか割り出せないかな 公称値は Fan Diameter: 1,170 millimeter (46 inch) Length: 4.60 meter (181 inch) えーと、全長はXF9が480センチ、F119が516センチか? F-3はF-22よりデカくなるんだろ36センチ差なんて設計で何とでもなるだろ
XF5も本来は5年くらいで開発完了予定だった。まーいろいろあって延びたが だからXF9は何もなければ2020年に試作完了してもおかしくはないぞ。 現状遅延してるという話もないし
価値が無い そんな事に使う金があるなら その予算でXF9・XF-3の数増やしてテスト期間短縮する方がマシ
>>899 直径が36cmも違いがあったらエアインテーク の面積やスネークダクトを別設計しないと駄目だろ。 >>902 直径は10cmも変わらんよ 36cmは全長 まあ今更F110系詰めるようにするなんて無駄だけどな まあ、単純にF110とXF9の断面積を比べる45%ほどF110のほうが大きいのよね、それが双発となればXF9一基分くらい違ってくるわけ
>>903 ああ全長か・・スマン >無駄 だよねー 多様な飛行条件って 抽象的な表現だがロシアが行っているような変態機動のことか。 アコロバッテックな飛行を行えても実戦では有効とは思えないが。 多様な飛行条件の定義を明確にしないと堂々めぐりだ。
>>903 輸出するときF110エンジンバージョンにすればメンテはGEに丸投げできる 単純にF110とXF9の比較も興味あるところだが >>907 エンジン開発スケジュール通りにならないと 疑ってるくせに 何で12機ぐらいぱぱっと機体が開発できると思ってるんだよ。 意味不明。 飛ばす前に静強度試験通らないといかんのだが。 まぁ10年後くらいに試作機が実際に飛ぶところが妥当なのでは?
>>907 そんな無駄な開発をする時間がもったいねぇーよ >>907 自分が張った資料の中にステルス機体の開発に15年かかるという見積もりがあるのに? 同じ話題をループしてるぞ 新情報が出るまでもうちょっと待て
>>892 フランスやドイツはF35を売りつけようとしてなかったからだろ ちょっとは状況ってものを考えろ >>913 機体の方が試作機作りながら煮詰めていくしかないですが >>916 エンジンも実機に乗せて煮詰めてくしかないですが? F-3に外径が大きなF119やF135やF100やF101を積むのはありえんだろうがXF9-1の開発が遅延したら開発中のF-3の試作機に外径が小さなF414を積む可能性はあり得るかなあ?
>>916 だったらわざわざ推力の低いF110じゃなく、XF9-1使って煮詰めながら作れば良い どうせ機体に15年かかるならエンジンの研究が完了する前に機体の研究が完了しないから XF9-1使う方が一番効率がいいしF110のために金と時間使わなくて済む >>920 無い。 開発リソースを無駄にするだけだから。 >>923 時間は変わらんのに金だけ無駄使いするのか? 搭載される予定の機能が完成してなくても、不具合があってもF-35は輸出されてるやん 全ての周辺技術の完了を待ってたらF-3が実戦投入される頃には時代遅れになってるんちゃう?
>>926 だからそれならXF9-1使えば済むだろう 機体の研究に15年かかるから、XF9-1と一緒に煮詰めながら量産すれば良い >>926 へえ、君はそれでF-35はF110で先行量産されてるとでも? >>918 機体は最低限F-2やX-2を作って飛ばせる能力があるので 15年かけるってのはF-2後継の本格量産までに RCSをさらに減らしつつ飛行性能アップさせるという意味 一方エンジンは作りながら飛ばすとか無理 完成したエンジンを載せないと墜落しまくるだろう X-2もエンジンは完成させてから載せただろう? なんでそこを混同して、平行に開発できると勘違いしているのか >>929 >完成したエンジンを載せないと墜落しまくるだろう 15年後、とは量産機の制式化のタイミングだよ、どうみてもね。 その場合の時間軸の起点は、2-3年前ね。 量産試作エンジンと試作の機体で「10年後」=2028年頃にはガンガン飛んでいるはず。 (某超有名twitterでは、これより早い7-8年後に初号機の試験飛行開始説が本職の間で常識化している、のような書きぶりだったね) >>929 機体も完了は15年かかるぞ? 完了前に推力不足の別のエンジン載せて墜落したらどうすんの? >>929 途中で送信した X-2を作る能力があるという言葉通り、X-2のエンジンであるXF5-1も問題ないならXF9-1も使えば良い はっきり言っておまえの主張は自己矛盾の固まり 機体の言い訳すればするほどエンジンでブーメランする 何の為にXF9-1開発をこんだけ先行させてるか理解できない人がまた発作おこしたか? 防衛省はエンジン開発の失敗で機体が心中しないように 十分エンジン開発の方を先行させている エンジン開発がダメなようなら機体開発はしないだろう 古い推力不足のエンジン搭載して性能不足の戦闘機を 税金使って開発・量産するわけにはいかないから
アビオの開発リスクは例えばレーダー統合センサや電子防御装置は F-15改修用に先行搭載するとかで軽減できるんじゃね
話題になってる「多様な飛行条件」とは、悪天候下での飛行ら高G機動、 ミサイルのウェポンベイ内装状態と翼下懸架状態、フルロード状態、 機関砲シールドとウェポンベイ開閉状態、ミサイルおよび機関砲の射撃など 加えてこれら諸条件のあらゆる組み合わせのことだろ。 こうした飛行条件は実際にF-3を飛行させて検証する必要があり、 その試験の完了がおよそ2030〜31年ごろになるって話。まぁ>>930 が正解 >>894 全然違うよ 最初の奴もエンジンと機体とのインテグレーションと勘違いしてたけど >>882 のリンクを見直せ エンジンの構成要素である ファン コア(圧縮器、燃焼器、圧縮器を駆動する高圧タービン) ファンを駆動する低圧タービン アフターバーナー ノズル それらの制御装置 燃焼器の冷却機構 全体の統合するのが、エンジン・システム・インテグレーション。機体は関係ない。 XF5-1とF7-10で、5トン級のAB付ターボファンと、5トン級ハイバイパスターボファンの エンジンシステムインテグレーションは出来たけど 15トン級AB付ターボファンのエンジンシステムインテグレーションは未経験であり IHIや装備庁にとっても未知の領域 F135のノックダウンも参考になると思うし、それを通じて設計変更が必要になるケースも出てくるだろう >>935 P-1とF7の関係と同じなのよな >F-3とF9 まあ無理だ遅れる間に合わないと難癖つけてる人は 分かってないというより難癖つける口実がほしいだけ っぽいから説明しても無意味だろうけどさ あとF-2にXF9搭載改修なんて話も モサ師匠方面から聞こえてくるんで エンジンも機体に先んじて実戦配備して 実運用環境下での不具合の洗い出しを 進めておいてもいいかもしれん
XF9-1の量産ってなら確かに来年でもおかしくないってことかな F-3に積むのはF9-10ぐらいになるって具合で
>>936 おまえが一番勘違いしてるぞ 平成28年度の見積もりで言ってるのはエンジン自体の研究とは別に 「多様な飛行条件において安定した出力を得られるインテグレーション」の研究の話 そもそも>>882 のリンクって平成21年の話だし今年の6月にエンジンそのものが組み上がる そもそもおまえの主張通りならステルス機体そのものも15年かかるから 別のエンジン載せても意味ない >>937 そいつはX-2量産厨だろう X-2じゃ物理的にウェポンベイ付けられないと指摘されたから 例の中長期技術見積もりを引っ張り出してF-3にF100積めと言うようになったが 肝心な中長期技術見積もりに高度なステルス機体の完成に15年かかるという記述を見落として 何を言ってもブーメランになってドツボにはまってる状態w >>935 多様な飛行条件ってのはフライとエンベロープを指している Doghouse Plotで横軸をマッハ数、縦軸を高度にしたやつ F-35やF-15では飛べない条件でも飛べるF-22がいかに有利かわかるでしょう? もちろんエンジンだけでは決定できないけど ほとんどエンジンで決まるので、F119並みにフライとエンベロープを 広げられるようなエンジン開発をしなくては中露には勝てない (ア)高温化エンジンシステムインテグレーション技術 高圧タービン入口温度が最大約1800度のエンジン要素技術をシステムインテグ レーションする技術を確立する。 (イ)エンジン低被観測性技術 エンジン入口部、出口ガイドベーン、排気ノズル等を従来形状に対してエンジン性 能等への影響を抑えつつ、電波反射面積又は赤外線放射を低減可能な形状とする技術 を確立する。 (ウ)エンジン機体適合・運用性技術 機体の飛行制御システムとエンジン制御システムが密接に連接し、飛行制御とエン ジン制御とを統合するIFPC技術を適用した制御機能を有するエンジン制御システ ムに、エンジン各部の作動状態を従来よりも詳細に把握することで、故障時等のエン ジン性能低下を抑制し、かつ整備性・信頼性向上に資するヘルスモニタリング機能等 を付加する技術を確立する さて、これがいつまでの研究開発完了でしょうかw
>>943 中長期技術見積もり 52ページ 10 航空機(戦闘機)技術分野 1 機体技術 空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等に おいて技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね15年程度で実飛行状態において 更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである 機体は15年かかるからそれ以前に非力なエンジン載せても無理 文字化けしたからもう一度 空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等において 技術課題の解明に取り組んでいるがおおむね15年程度で実飛行状態において 更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。 機体そのものに15年かかるぞ どう言い訳してもブーメランw
>>946 えーと15年後に機体が完成してそれから試作機作る予定? >>929 何のためにC-1などでテストしてるとおもってんだ? 複数エンジン搭載した機体で飛ばしてとらぶったら予備エンジン回してトライアンドエラーを蓄積するだけだぞ >>934 F-2じゃあない? 契約の関係で >>938 Pre-MSIPのF-15のフルレストアのついでにF9搭載とかありえそうだなぁ >>950 いつも日本が開発できるようになったらアメリカは売り出すだけだから何も変わらんよ 粛々と開発するのみ エンジンて例えて言うなら池越えパー3ホールの1打目ピン横1mに着けた状況って感じで良い? ここから1パットで行けるか3回位叩くかはまだ判らんが、相当良い感じに行けてる。 まあここからパットミスってグリーンから出た挙げ句、アプローチまでミスって 池ポチャになる事心配してる人が何人かいるけど、それ心配なら最初からゴルフすんなって感じやわな。
>>950 ←こいつの願望のためにPに死んでもらいたいようだな 人間としての良心が感じられんがな エンジンをよりいい形で売って貰えるようにするには自主開発は大切なわけで
墜落しないように上からP-1でワイヤで繋げとこう そんなことしなくても最悪でもパイロットはベイルアウトして開発は続行されるけどな
>>952 ゴルフで例えるなら...エンジンの技術はUSと日本ではトランプさんと安倍さんくらいの差があろう 安倍さんがプレー中にバンカーから這い上がろうとしてバク転するくらいの事がエンジン開発中に起き得る 開発の進捗発表されてるし今のところ問題なく順調に進んでる開発に こけろこけろと個人的な願望語られてもね
>>958 貴殿は機体が完成した後に初めて試作機が作れると思っている?そこをはっきりした方がいいんじゃない? 目下の問題は次期防でXF-3を試作するかどうかで もちろんXF9は間に合わない公算が高く (試作機とはいえ、エンジンは完成してないと載せられないからね) 次期防では、エンジン抜きで機体だけ先行試作してモックみたいな扱いにするのか F110載せて初飛行までさせるのかだな トランプ政権のうちにXF-3分のF110の再生産を認めてもらって それで飛ばした方が日本もステルス戦闘機を作っているアピールになると思うけど 中国だってWS-10だかWS-15を開発していてもJ-20にはAL-41載せてるし さらに言うと、PreMSIP代替の半分程度分の 先行量産型まではF110-IHI-129で堅実にいった方がいいと思うけどね F-2代替分からはF9で
>>961 >もちろんXF9は間に合わない公算が高く おまえの願望ね 次期中期防に明記されるならそろそろ 報道されてもおかしく無いはずだけど モサさんルートでなんか情報ないのかな?
>もちろんXF9は間に合わない公算が高く これが素人がそう願望してるっていうのが理由だからなw
F110専用設計の偽F–3とF9専用設計のF3の二機種作っても意味がない。 メンテもシミュレータも教育課程も二通り必要になるような馬鹿なことはしない。
>>963 >次期中期防に明記されるならそろそろ 内閣扱いになっているのでしょ? 今までは、防衛省+経団連 vs. 財務省 ときどき外国政府のプレッシャー ぐらいだったのがゲームが変わっている。 防衛関係評論家などで、官邸にコネクションが強い人が少ないのでしょうね(多分)。そろそろ中日新聞辺りが記事にしても良い頃ですよね。 まあ、無理してF110乗せようとしたらSu-57みたく火を噴いたりしてな そうでなくてもステルス対策がされてないからステルス性は落ちる
概ね>>961 の方向でいいじゃん 願望ってなんやねん、XF9がうまくいってほしいってみんな思ってるよ ただそれとは別に腹案を検討しておく事は大事だろ、感情論か 笑 >>907 型落ちもいいとこなF-15や安普請のロシア機とかならともかく、世界のどこにそのクラスのエンジンを2つも積んだ最新の大型戦闘機を買えるような国があるんだよww >>968 そういうのは腹案とは言わん・・・時間も予算も ただの無駄遣い >>969 >世界のどこにそのクラスのエンジンを2つも積んだ最新の大型戦闘機 (英)・豪・イスラエル。F-22調達を考えた国なら、あるかも。 とりあえずXF9間に合わない人は XP-1初飛行とXF7-10のスケジュールでも見てみたら?
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腹案? そんなん装備庁なりが考えることであってオタクが繰り返し繰り返し同じ事を粘着してまで主張することではないと他のもんは理解しているだけよ?
XP-1もXF7積んで試作機作ってるのにXF-3でXF9積めない理由がわからない。 試作機は試作エンジンで飛ばすだろ
YF-22/YF-23とYF119/YF120を組合せ開発やった米国はとても輝いていた
>>978 JSFの時は無駄だとしてF136は中止になったけどね トランプがいずも視察中止したけどアベちゃんアメリカから沢山買う宣言の後F-35Bいずも型で空母か?なんて報道あったじゃん? 離島防衛名目で導入予定なのに F-35Bはもう随分前から規定路線で国産艦載機開発しの為にF-3急ぐ必要があるんじゃない? で急ぐ目処たったからここにきてF-3遅延かとか怪しいよね 商級潜水艦の話はまさか裏で原潜計画もスタンバイしてるとかないよね?
>>980 次スレ立ててくれてありがとう。 >975 ありがとう。最近ERRORが出てスレ立て 出来ないことが多いんです。 XF9 地上試験モデル1 2018完成 XF9 地上試験モデル2 2020完成 XF9 試験機フライトモデル 2022完成 XF9 量産試験機 2025完成 F9 量産開始 2027年 開発が順調に進んでこんな感じでは?
>>962 俺は間に合わんとは思わんが、 エンジン開発の遅れでスケジュールが遅れると思って居るよ。 今でもエンジン開発は相当遅延しているし・・・ >>984 2022年くらいに試作機に使えるエンジンができる予定? うぜーから政府か防衛省がF-15のフルレストアか新造(F-15E含む)とF-2の新造でF9詰むという公表しないかな
そもそも戦闘機を設計するときに一番重いエンジンが決まらんと 機体の重心も決まらんのだし。
>>988 F-15pre機は代替機にすると26中期防で公表されているんだが・・・ ウザイのはお前だな。 >>990 延々とF9エンジンは失敗するとほざくやつがうざくないと思うのか? そしてF110でF-3設計しろと壊れたスピーカーで繰り返すやつがうざくないと思うのか? >>989 エンジンの換装ってけっこうよくやってる件について F14Dとかスペイファントム(そうとうエンジンサイズちがうけど翼とか全体の改修無して換装してる)とか なんかもう、官僚になった気分で論じてる人が痛くてしょうがない
mmp
lud20180212002802ca
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