F-35 Lightning II　総合スレッド　111機目 YouTube動画>6本 ->画像>12枚

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　110機目
http://2chb.net/r/army/1554185458/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

乙

乙

おつ

乙

【日本ｽｺﾞｰｲ】F35A、最終組立から日本人は排除されてた 「三菱はロッキード・マーチンの下請け」
http://2chb.net/r/newsplus/1555024087/

( ・∇・)

B52派遣かあ。

破片回収しきれなかった時は「核」による清掃をするのかな

>>6
三菱重工パート募集
「ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です」

F35墜落、原因究明を阻む「日米間のブラックボックス」の実態（半田 滋） | 現代ビジネス | 講談社（1/3） : https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64088

墜落のＦ３５Ａ、操縦士の氏名公表　４１歳の３等空佐
古城博隆
2019年4月11日19時20分

　航空自衛隊三沢基地（青森県）所属の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの墜落事故で、防衛省は１１日、墜落機が過去に２度、不具合で緊急着陸していたことを明らかにした。
また、行方不明となっている操縦士は、第３航空団第３０２飛行隊所属の細見彰里（あきのり）３等空佐（４１）と発表した。
自衛隊などが２４時間態勢で捜索を続けている。
　不具合の件は、１１日の衆院総務委員会で明らかにした。
防衛省によると、三菱重工小牧南工場（愛知県）で組み立てられた墜落機は２０１７年６月、県営名古屋空港を拠点とする試験飛行の際、冷却系統の部品の不具合があり、同空港に緊急着陸。
部品を交換して７日後に再度、試験飛行したが、異常はなく、米国でも検査して、三沢基地に配備した。
昨年８月にも機材の不具合があり、天候も考慮して千歳基地（北海道）に緊急着陸したという。
墜落との関連は「コメントを控える」とするにとどめた。
　Ｆ３５Ａを操縦・整備する第３０２飛行隊をめぐっては、秘匿性が高く情報保全の必要があるとして、空自は内規で、隊長をのぞき隊員が特定できる情報を対外的に明らかにしないことにしている。
捜索活動が続くなか、事故の社会的影響を考慮し、家族へ連絡した上で公表したという。（古城博隆）

https://www.asahi.com/articles/ASM4C5328M4CUTIL022.html

そう言えばF-35は排熱がどうのこうのって話があったな
ウェポンボイに熱が籠もるだとか何だとか

ロシア、S−400の一部部品をトルコで製造する可能性

ロシアが、S−400ミサイル防衛システムの一部の部品をトルコで製造する可能性があると伝えた。

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、4月8日（月）にレジェプ・ターイプ・エルドアン大統領と開いた共同記者会見で、軍事分野と技術分野で協力するための可能性があり、両国が高度技術軍事車両を共同で製造する可能性があると述べている。

ロシア大統領府のドミトリー・ペスコフ報道官は、今日（4月11日）、この件に関する発表を行った。

ペスコフ報道官は、

「S−400の全部品を共同で製造することは必ずしも条件ではなく、不可能だ。これは新たな種類の武器だ。しかし、一部の部品を部品ベースで製造することはもちろん可能だ」と語った。

ペスコフ報道官は、この部品製造がトルコで行われる可能性があるとも述べた。

（2019年4月11日）

http://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2019/04/11/rosia-s-400no-bu-bu-pin-wotorukodezhi-zao-suruke-neng-xing-1181720

空自。
日本の恥。
世界の恥。

現場周辺海域に中華漁船が大量に出ていそうだな
破片拾って当局に届けるだけで大金手に入るし

あー三菱製造分で不具合出てたから完成品輸入に切り替えたんだねー。納得。

ふとパイロットは責任を感じて脱出出来なかったんじゃなくて脱出しなかったのだと考えたり

責任感じてるなら脱出しろよ

>>16
まあ、現代教育を受けたパイロットなら、脱出してちゃんと問題改善の為の報告書を提出することこそ責任を果たすことだと理解してるはずなので、それはないな。
市街地上空とかだったならともかく。

鳥は、死ぬ直前まで羽ばたこうとする…
つまり…そういうことだ

>>17
それな、余計大事になってるじゃん

そういやunspecified shipだけ残してみんな散っちゃったな
破片でも探してんのかな？？？
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:142.1/centery:40.5/zoom:7

自分のミスで操縦不能になったのなら脱出するのは抵抗出るかもね

世界中の空軍の笑いもんだな空自は。
1ヶ月で100億以上の戦闘機を2機も墜落するなんて。

むしろ空自がやってくれたデータ取れる！と喜んでるかもよ
初期生産型は乗る人はトラブル覚悟の上で飛ばすんだろうから

笑ってるのなんて北とロシア中国くらいのもんだ。
これから運用する韓国が笑ってたらただのアホである。

韓国のネットで爆笑されまくってるぞ。

>>26
つまりアホなのだ。

まあ、韓国のF-35が配備早々墜落したら、5chでどんな書き込みが多発するかは容易に想像出来るけどね

なんか日本語おかしい俄かが目に付くなぁ・・・

>>22 脱出するのは抵抗出るかもね

抵抗あるかもね

だろ

>>23 1ヶ月で100億以上の戦闘機を2機も墜落するなんて。

墜落させるなんて。

だろ

日本語指南は止めれ
外国からの書きこみかもしれんよ

トルコのF-35をかわりにもらう提案受けそうだな。

>>26
心の底からどうでもいいです

真面目な話するとこの機材ノックダウン生産で一回アメ本土に戻した上で検査も受けてるので
日本製造部分の欠陥の線は薄いかと。
あと直前に通信があった事から見て操縦ミスの線も比較的薄め。
逆に可能性高そうなのはロッキードですら把握してないレベルで隠れてた初期不良とか
パイロットの体調（呼吸器、循環器系疾患）だろうね

>>34
>パイロットの体調
隊長の体調が悪かったとでもいいタイのか？

>>34
「訓練中止」の通信があった後、墜落まで連絡がなかったことを考えると、
パイロットの体長が悪くなったというのは考えにくいな。

突然の電気系統トラブルで無線が使えなくなり、機体の制御もできなくなった、
みたいな状況だったのかも？

>>36
そうなると「訓練終了（中止？）」の無線の時点でCFITのコースに入っていた（パイロットエラー）か
既知の初期不良が予期しないタイミングで顔を出した（可能性高いのは過熱によるコンピュータ動作不良？）か
ロッキードですら把握していない（当然日本が知る由も無い）初期欠陥

ほぼこの3つまで絞れるか

予定外に訓練中止を通告した以上、その時点で何らかの異変はあったんだよね？
Pと通信機器がその後も無事なら追って理由等の報告を入れていたはず。
そうする事がかなわず墜落したと。

再起動試みて墜落？
それなら、ベイルアウト出来なかった理由は何だろう…
電源喪失してても射出座席は機能するだろうし…

もう14号機が飛んでるんだなｗ
まずは穴埋めかな？

>>36
機体制御不能なら脱出してる
酸欠で気分悪くなる→訓練中止→意識喪失
心臓発作や脳卒中等の体調不良→訓練中止→意識喪失
なら説明できる

まともな意識があるならベイルアウトするし、空中分解なら訓練中止のコール前に起こってる

俺は機体トラブルだと思うぞ
ひょっとしたらF35そのもの欠陥
由々しき事態だ
これから40年前後、日本の防空や有事の作戦を担うべく導入されたJSFだ
元々の欠陥機なら別の主力戦闘機を選定し直す必要がある、または国産で第五世代機をな

急病とか？ウッてなって訓練中止を申し出るもその後すぐ意識を失って急降下、かなりの角度で水面に突っ込んで機体はバラバラに、みたいな。

F-22とかで酸素吸入器がおかしいみたいなネタあったよな
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2017-06-11

この手のが発生するとパイロット失神してペイルアウトも出来ず墜落はあるのでは？

>>43
2011年のF-15の事故がまさにそんな感じなんだよね
G-LOCKで訓練中止を宣言するも立て直せず墜落
脱出も出来ず

>>26
まあ、もうこれでマンホールの件を笑うことはできなくなった

なんで何の関係もない韓国の話をしてんの？
大好きなの？

>>36
コンピュター関係の熱暴走とかあり得るのがね
>>37
コンピュターのシャットダウンとかかもなー
>>41
実は全部一度にきた可能性

>>47
あざ笑いあう関係だからなｗ

いや、マンホールは笑えるだろ？
人的ミスで、犠牲者が居ないし

マンホールより地上でベイルアウトだろw

そろそろ地上ペイルアウト第二弾＠F-35してくれないかな＞韓国

地上ベイルアウトごときですんでくれてりゃ、どれだけよかったかだけどな

やっぱ海に囲まれた日本じゃ単発機は不安。

新鋭機に初期不良は付き物だが日本に全ての情報が開示されるか不安だな

ユーロファイタータイフーンだって今ごろ欠陥品と確定してるし

どうしてもボーイング737 MAXの事故を想起してしまう

マクロスデルタでもAIがパイロットの操縦を逆にジャマする話があったが、

ボーイング737 MAXの事故がまさにそれだった。

そもそもアメリカ製F-35でもすでにあった欠陥をアメリカが日本に隠しているという可能性もあるし

戦時中にドイツが日本にダイムラーベンツDB605を輸出した時も、さまざまな欠陥を日本に隠していた。

DC-4Eとかもそうだったな

f35をゴミと言い続けてた俺が正しかったのかもしれん

しかしもしユーロファイタ−をF-35の代わりに買っていてもやっぱり欠陥品だったということに

俺は10年前からスパホ推しでした
f4の代替、電子戦機化も可能、日本に整備工場がある

f35はf15の代替で完成を待つべきだったよ

スパホは無いわ

F-15Eのほうがよくね？ってかF-2増産でよくね感

だからユーロファイターにしろと…

f15eは別機体、f2はガラパゴス機体
色々勘違いされてるが、スパホは西側で最新の4.5世代機だからね

スパホはF-35よりトロい足短過ぎて迎撃機は務まらない

>>66
アホみた言うに高いといわれるF2だが、一機作るたびに40億程がライセンス料で払われてるんだよな。
勝手に改造させて、フェイズドアレイアンテナの技術貰って、さらに一機40億程貰える米国に美味しい機体がF-2

ユーロファイターは製造上の欠陥が見つかって、飛行時間も制限されている

もうF-4EJを魔改造して新造する他ないのか

いやF-15Jを魔改造した方がいいか

仮に事故機体が見つかったとして、日本側は事故原因の調査に参加させてもらえるんだろうか？
まず無理か。

空自はその時代時代で最強の戦闘機を欲するんだ
つまりF15Jの後継はF22しか有り得ない
大統領が確実に交代すり次期大統領選を待ち確実にGETするべく交渉する
先頭きって対地攻撃する事は無いんだから攻撃ミッションはF2の追加とF15Jのハードポイント増設で充分だ

f22はタイフーンに17機破壊されたでしょ
再生産の金を日本に出させる形で売ってくれる可能性はありそう。f22自体はスパホより古い機体だし

ここはもう北方領土返還交渉と合わせてSu-57を買うとか

F-16E block70でよかったと思うぞ
バーレーン向け価格で78.4億円くらいだろ

技術力保持の為だなんて言って
競争相手のいない名航にKD生産させるなんて無意味だよ。
金の無駄。公園の砂場に高価い酒呑ませてる様なもん。

これまでMHIに無条件で投資して来た国策予算はKHIに注ぎ込んで
同格の対抗馬に育てるべきだった… って最早今更だし...

su35 mig35のハイローミックスにF2の替わりの攻撃機にsu34がいいな
ステルス機は維持費高いし寿命短そうだからパスで

あり得ないが
ロシア機って日本の要求性能満たしまくりなんだよなw

いやここはSu-57をだな

もういっそ護衛艦いずも用にYak-141フリースタイルを

>>47
韓国で思い出したがF-15Kが導入してすぐの訓練で墜落と言う似たようなことがあったな
搭乗員は少佐と大尉で20時12分03秒に訓練中止を伝えたが20時12分19秒に墜落
原因は搭乗員の失神が有力で昨年起きたF-15Kの墜落事故と同じ線が強いとか

フォージャーがいいな

Su-35(新)に関して言うと、
設計運用寿命が6000時間( エンジンは4000時間で丸ごと換装する考え方 )だっていうあたりが
西側の運用スタイルからすると残念ではある感じ( F-35Aは8000時間とされてるけど、多分もっと延びる )。

ただ、運用寿命25％減だけど、その分安くて次の機種更新も早いのは戦闘機としてはかなりアリな気はする。

Pさんも必要以上に大事にせずに美味しいうちにガンガン使ってやろうという気になりそうだし。

>>84
あれこそ墜落しまくってるからね。事故率は凄い筈w
でもなんだかんだいって35しかないんだよなぁ
100億でF-3が調達できるならそれがいいんだけど
まぁ、競ったイカはマジでありえん。三沢で見てきたけど、あのハイレート見た時は、本当に導入しなくてよかったと思ったよ
生で見た人は知ってるだろうけど、鈍足すぎて、15のハイレートと比べると雲泥の差だったから。ヤバいほどトロトロ上がってたからなぁイカはw

f35のハイレートはもっと酷いぞ

ってかこの墜落した機体？は過去に2度も問題発覚して緊急着陸とかしてたんだろ？
操縦ミスや体調異変じゃなく機体の問題なのは間違いないんだろう

>>87
マジカル？まだ35のハイレートは見たことがないんよ
イカと同等だったのかw
でも、ステルス付いてる時点で35しかない罠
そういや、フランスのラファールBが、民間人を乗せてるときに脱出装置が働いてしまったそうな
原因は不明らしいけど、民間人が触ったんじゃないか？とか何とか…

>>89
機動飛行の動画見ればわかるがf35は離陸後の急上昇後に失速するように機体の向きを変えてる。
説明が難しいんだけど推力重量比が足りてない飛行機で高機動っぽく見せるマニューバの典型、f22は全然余裕がある

パワーがあっても重たい機体はダメなんです

日本で組み立てたF35をLMで確認してるということだけど、
組み立ててしまうと確認できない部分は再度バラして点検、
再組立てしてるのだろうか？
＃そういう部分は無い　という可能性もあるけど。

>>83
あれも墜落したのが5号機…

>>85
マジレスするとロシア機買うなら日米安保見直しもセットになるぞ。トルコ見ればわかるけど兵器は政治の道具だから。

日本組立9機のうち不具合発生してたのは1号機と4号機の2機だけだっけ

Su-35 とかSu-57はF-35と比べるのも愚かなほどの産廃だから

日米同盟言ってる間に支那が通常兵力で日本を質的にも圧倒する可能性が高い
ここは堀越二郎技師に任せよう

>>81
エンジンに塗装しないのは冷却の為なのだろうか

熱くなるものに塗装してもはげちゃうでしょ

また髪の話してる。。。

F-15SEが日本には一番いいと思うぜ！
su-57を撃墜出来ればいいんだしな

硬直的なお役所が一度決めた調達見直しするかなあ

ドイツがF-35を買わないのは何か知ってるから？

ドイツは金を使いたくないだけ

ドイツってタイフーンの調達まだ続けてるの？

>>102

ドイツがF-35を買わんのはB61がオーソライズされてないから…らしいｗ
（航空ファン誌で書いてた）

だったら核爆弾を積めるF/A-18E/Fの方が良くないか？ってことで揉めているのが現状だとか。

ど〜すんだよトーネードIDS後継機。

>>100
Ｘに代替わりしてる

海底エコーってF-35の残骸の大きさを探知できるの？
何ヶ月単位で探して最悪見つからずってオチになりそう

ちよだが到着しますた

>>107
旅客機事故だと広大な航路のどっかで海面墜落しても、執念で見つけたりしてるぞ（見つからないこともあるけど）
今回はなんだかんだで墜落した範囲は見当がつくし本土の近場だから、そういう意味では見つかる目はあるんじゃないか？
海流で流されたりすると困るけど……

DSRV 1500mまで往復してってエコーとライトフル稼働何分くらい動けるのだろう
これは時間かかりそうな

しかしあんまりうやむやにしていると、桜井五輪大臣のように二度目の墜落も起きかねん

>>109
調べたらちよだに無人ROVあるので意外に早く見つかるかもですね
パイロット機体見つかり原因がわかりますよう期待

うやむやなあなあで事故再発

まさにボーイング737 MAXの事故がそれ

アメリカの結論

全てジャップが悪い

「F-35A」墜落原因の究明、米側の軍事機密が壁に？
日本側に責任が負わされるケースも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190413-00010000-newswitch-pol

>>112
ちよだのは1000mまでじゃなかったっけ

三菱重工が配線ミスったんだろ？
緑と赤のやつ

訓練中止の無線から一分飛んでたらしいけど、ペイルアウトできなかったのは何故なんだろうな？
高度を認識できていなかった？体調不良？

もっと軽量なステルス戦闘機って出来ないのかな？

>>115
この墜落を奇貨として国産戦闘機開発に誘導する勢力は出てくるだろうなと
兆単位のプロジェクトだから仕方がないが

やっぱ安定性のある
F-15Xの導入
巡航ミサイルや長射程化したASM-3を8発搭載可能にするなど柔軟な運用可能な最新にして最終形態のF-15X導入が一番ベターなんだろうな。

>>118
バーディコ

空間識失調な

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%96%93%E8%AD%98%E5%A4%B1%E8%AA%BF

F-35操縦士はどこに？ 救難活動が極めて困難な理由 自衛隊による航空救難活動の実際 | JBpress(日本ビジネスプレス) :
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/56108

やっぱ　コスパのすぐれたグリペンEでOK！これで消費税増税なし！

>>121
民間機すらまともに開発できないのに・・・・・
もはや日本は技術大国でも経済大国でもなく、時間が経つほど悪化していくのが不可避という現実を認識した上で先のことを考えないとな。

>>126
それ言い出したら737MAXも同じだろ
何千回同じ事いってんの？

MRJガー
まさに馬鹿の一つ覚え

>>125
グリペンはこの前アニメでやったでしょ！

>>126
YS-11・・・

>>105
今の時代本気で核攻撃は考えてないだろ。ドイツ国内産業にメリット無いのが本音でしょう

>>123
HMDで飛行する時代にそれは無い

F35A墜落、過去の不具合調査
防衛相、米国の協力と支援も − 共同通信

　航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故について、岩屋毅防衛相は12日の閣議後記者会見で、事故機が過去に2回、飛行中の不具合で緊急着陸したことと、今回の墜落との関連性を調査すると明らかにした。

　空自の事故調査委員会に関し「米国の協力、支援も得ないといけない。
その方向で準備調整を既に開始している」と述べ、連携して調査を進める方針を示した。

　岩屋氏は、12日朝から海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入し、海中の捜索を始めたとして「できるだけ早く場所を特定したい。
過去の実績から引き揚げは可能だ」とも話した。

https://this.kiji.is/489247424287753313


※ 海上自衛隊の潜水艦救難艦を現場海域に投入

>>133
ちよだがもう来てるってさ>>108

ちよだで発見できなかったら、ちよだの性能に疑問視されるだろうな

>>125
F-2にF-3スピンオフが一番コスパに優れてるだろう。
F-2運用国の日本なら

>>112
ちよだって去年除籍されてなかった？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E6%AF%8D%E8%89%A6)

>>137
去年配備された二代目ちよだだろう

>>126
ホンダJET…

>>138
こっちか…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%88%E3%81%A0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E6%95%91%E9%9B%A3%E8%89%A6)

ホンダジェットはアメリカ産だからね仕方ないね
何にせよ嘆いてばかりの奴が一番日本を駄目にしてるのは間違いないけどね
ジャパン・アズ・ナンバーワンの頃でも不具合も事故も沢山あったろうにガン無視だもんね

タイフーンにしてもF-35にしても新型機に初期故障はつきものと考えることもできるがねえ
それが出来ないのは突き詰めれば改善のための金がない、に尽きたりして

何故か韓国からU-2がやって来てると

>>142
20世紀の戦闘機と違って開発工程におけるソフトウェアの比重が圧倒的にでかくなってるからな。
ソフトウェアのコードがスパゲティ化してるなら、いじればいじる程信頼性が低下しかねない。
かといって、旧コード放棄して一から開発し直すなら新型機開発に匹敵する工期とコストがかかりかねない。

初期に問題が出てくるのは新製品には付きものだしアップデートが進んで名機にもなるかもしれないから
お安いコスパの良いプランでお茶を濁して
将来に採用する方向で良かったと思うけど
予算が取りにくくなるのかな

空自はいつも最新鋭しか入れてないでしょ
F-15の時もそんなことしてないよ

f35は完成が未定すぎてトランプの圧力で無理矢理実戦配備したから事情がだいぶ違う
試験機を実戦配備してるようなもんです。

言うてブロック進めるごとに機能付け加えてくのはいつものことじゃぜ

>>148
母体がだめ、機体規模が小さすぎて拡張性がないの
グリペンもスパホも大きくなったでしょ？

F-15pre代替分の購入に関しては判断が早かった気もする

>>149
機体内部の容積で言ったらF-35はF-15よりでかいだろ？

スウェーデン戦闘機はマニアの中では評価高いけど売れないよね
やはりパーツ供給とかに不安があるのかな？製造がサーブじゃなくてボルボだったら売れたとか

>>151
すでに過剰なほどにデブすぎてるの
最新f16やf15eはスリムな機体に機内燃料タンク等追加でデブになったが（物理的な拡張余地）、f35は最初からチビデブ

>>152
グリペンは売れてるだろ
ラファールなんか悲惨だぞ

どんぐりの背くらべ

>154
最近ラファールがあちこちに売れたので逆転だよ。
国際的に売れたのは、F-15とSu-27、それにF-15。グリペンなんて戦力としてはどこも買っていない。観兵式やショーで飛ぶだけの為に一番安いので、数カ国にオフセット込みで売れただけ。

グリペンの戦闘性能がF-16に劣るってのが割と表になってきてるしなあ
まあ安さでいうならこないだ印パで空中戦したJF-17だってなかなかってことが出てきたわけだし

F-35はF-15と同等以上の空戦性能あるからそこまで問題にはならんと思う
AirtoAirだと空力的にクリーンであることの優位性はいかんともしがたい

>>157
ほぼT-4と同じぐらいの小ささでF-16並の性能だったら驚くわ

>>149
機体の内部空間はでかいぞ
小さいつったりデブすぎったり、いうことが矛盾するな

軍版でごくごくニワカな層と特定のゲームやアニメの影響を色濃く受けた数名が持ち上げてただけ　グリペン
サイズ的にも開発費的にも佳作の域を出るわけではない

グリペンが売れてるは草出てまうわな
今だと西側系はF-16Vあたりが人間含めてコスパいいんかね

グリペンの比較対象はヴィゲンだからな。売れたほうだ。

そもそも国家間の正規な総力戦争勃発の可能性が低くなった現代において有事に必要な軍備の維持･費用対効果は唯一の超大国アメリカでさえも頭を抱えている
もちろん最低限の戦力を保持し錬度を維持して行く必要はあるけどF35が日本の防衛(場合によっては敵地攻撃)に資する戦闘機なのか？今一度の議論を要すると考える

F-35ともなると購入というよりリース契約に近い感じで
何かと制約がありそうな予感がする

ただ、F-5やMiG-21後継として見たらグリペンやJF-17はF-16より優れてるってのはあるんだよコストで。
F-16が維持コストかかりすぎッて面があるんで

>>161
案外TA-50が馬鹿ならんかんじが

容積と規模の違いが分からないニワカさんはどうしようもないな

>>161
佳作>駄作
f35が佳作とでも？

なるほど、ＴＡ−５０のように川崎Ｔ−４を魔改造して戦闘機に

アムラームのメッキが剥がれた現状
キルコーンの大きいミーティアは結構有効かもしれんな

しかし初手のBVRミサイルは実際重要

しかし対ステルス戦闘機を想定してBVR重視って矛盾する気がするんだが

ステルス戦闘機同士の空中戦なら、むしろ赤外線ミサイルが主力になるのでは？

最新のステルス戦闘機に無線というのもなんだかアナログな感じがした

BVRミサイルを使えなくするためのレーダーステルスだろう

(ここに書き込むのはやぶ蛇なれど)対空戦においては敵の対空攻撃能力の範囲外から撃ち込めば一丁上がりの時代だからな
その対空戦で敵から制空権を奪い攻略対象を確実に攻撃し目標をひとつずつクリアする
この二つを一つの機体で賄えるのか否か
時代の潮流がマルチロールってのは何となく理解出来るけど「餅は餅屋」ってのもあるからなぁ
ステルスだって対戦相手が対応システムを構築してイタチごっこの可能性もあるし
しかしよりにもよって支那が隣国ってのが厄介だよな、地球の反対側にある国ならF16の最新バージョンで充分なのだろうが

データリンクどうこう言ってても、こうなると全然できてないのがまるわかりだね

データリンクでも墜落機の挙動は追えません

>>178
そりゃ自衛隊の貧弱なネットワーク環境じゃ無理だろうw

>>177
前から思ってたんだが、ステルス機相手にだとどの程度の距離からシーカーが反応するんだろう
ステルス同士だとそのあたりがわからんのよな

>>181
衛星やAWACSからデータリンクして貰って戦うんじゃねぇの？
なんで戦闘機自身がが探知しなきゃならんの？w

>>178
機体の各部の状態データなんてそもそもデータリンクの範囲外だ

>>182
シーカーだぞ、レーダーじゃない
AAMの話だ
最終的に当てるにはAAMのシーカーが反応しないとだが、その辺どうなんだろうかと思ってな

衛星は論外として、AWACSにしてもステルス機って見えるのかなっつう不安もある

>>182
それならステルス戦闘機いらなくないか？

>>181
赤外線だと電波ステルス意味無いから、FLIRの探知や画像赤外線シーカーのサイドワインダーからは逃げられないんじゃない？

>>186
大気との摩擦で高温になる表面、その放射を検出するってやつか
あれは有効視程が大気の状態で相当変わるみたいだが、どうなんだろうな
有望なら、将来は複合シーカー搭載のAAMが増えてくのかねえ

F35Aの大量取得に影響必至
本格運用前、米軍異例の艦艇派遣
2019/4/10 19:15
©一般社団法人共同通信社

　航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが青森県沖の太平洋で墜落した事故で、空自は行方が分からない操縦士の捜索を続け、事故調査を進めた。
本格運用に向け、初の飛行隊を新設して間もない事故で、2018年12月に100機を超える大量取得を決めた政府方針に影響するのは必至だ。

今回の件でおそらくF35を減らしてF3を200機に増やすだろう

>>183
F-22辺りから機体の整備状況から機体の状態までデータ送ってるだろw

>>189
どこ情報よそれ、戦闘訓練の飛行中にそこまで送ってるのは初耳なんだが

F-35は整備状況などデータ化して整備制向上がメリットの一つだったような

整備に活用しているのは知ってるが、データリンクで戦闘中にその情報をやり取りしてるのは初耳

>>189
は？初めて聞いたわ

開発中の実験機のテスト飛行とかならともかく、
実戦配備されてる機体の訓練中に僚機の整備状況リアルタイムで把握してどうすんねんって感じだが

実際にしているかどうか知らんが

僚機の整備状況をリアルタイムで把握できるなら今回のような時に凄い働きができるだろう

F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな

売ってくれなくなるぞ

>>196
無償なわけないだろ
どんな形かはわからんが、あとで借りはきっちり払わせられるぞ

戦犯ステッカーを貼られたと思ったらマジで戦犯になってワロタ
WW3がまた近づいたな

>>195
パイロットからすれば飛ばせる時点で既に整備されているものだからそんな情報は任務達成の上で必要ない情報だな
ましてや僚機がどうだとか

>>199
数千分の1が事故った所で織り込み済みなんだよなぁ
そんな事大主義だから左翼は票を取れないんだよw

事故機、過去２回不具合＝全配備機で３件中−Ｆ３５墜落
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041200607&;g=soc
Ｆ３５Ａは昨年１月から順次、１３機が国内配備されている。不具合は配備前の試験飛行も含めて計３件報告されており、いずれも国内製造機で起きた。

数千分の一で済めばいいっすね・・・・
ネガティブな情報を何でも政治語りの道具にするようなヤツに織り込み済みとか言われたパイロットが浮かばれんよ

そりゃあ事故をネタにＤｉｓりぶち込んでくる奴がいるからなあ
そういう反応になるのもしょうがない、先に政治語りにした奴はどっちだって話だよ

竹内修とか若林宣は元来反政権寄りの記事を書いてたんだが、
味方面するバカ共のあまりの沼っぷりに遂にキレた模様。
今回の事故をPの心配そっちのけでアベガーネタや陰謀論に持って行ってる面々を露骨に罵倒し始めてる。
増槽を爆弾だと思い込んでて言っても聞かないのがデフォの連中だから早晩こうなるのは目に見えてたけど。

LMが飼い主なんだからそら怒るわ

>>203
だからって貴重なパイロットを織り込み済みはないだろ・・・・
それこそなんでも反戦であることないこと罵倒するやつらと何が違う

そういうレベルですらない話だけどな

>>206
同じ話だよ、だから彼らだけ貶してもしょうがないし聞く訳もない
ここまで育て上げちまった連中がいるってんなら、もうわかるだろ？

U2まで投入か。サルベージするまで護衛艦と空自機の24時間体制で警備かな。

>>196
> F35って墜ちたら米軍の捜索サポートもついてくるから、結構いい買い物かもな

B-52まで飛ばして探してくれてるから、後日、捜索代金としてF-35で１個飛行隊を楽に編成できる金額が書かれた請求書が回ってきそうだな

墜落させて部品が敵国に拾われたら
やっぱり責任とらされる契約なのかね

落ちたのが日本のEZ圏内なら比較的安心な方だし米としてはF35 の改善点がみつかるかもで良かったってところか

>>210
それしたらだれもF-35買わんやろな

まだ墜落場所特定出来てないの？

>>198
セブンイレブンの
「人手不足で24時間営業できないなら 本部から応援要員出してやんよ」
みたいなモンだろ

空自。
日本の恥。
世界の恥。

税金泥棒♪

データリンクでステルス機はお互いの位置を把握してないと味方にミサイルが当たるだろ

>>154
スレ違いになるがラファールカッコいいのにな

ステルス機の一番の秘密は、「ステルス機同士がどのようにお互いを認識しあい編隊飛行を行うか、味方ステルス機の位置をどの様に把握しあってるか」
なんだよね。このあたりのデータさえ取れれば後は日本独自で戦闘機開発をすればよいよ。

最近浜松の広報館に行ったけど、F35の広報板前で40位のおっさんが「このイーオーダスがすげぇんだよ」って周りのおっさんに説明してるの見て吹いた。
ダスに使われる光学機器は開発初期の２０年近く前のポンコツで、最新のポットと比べて解像度も能力も
圧倒的に低いって事を知らないんだなとリテラシーの低さを感じてしまったわ。
全方位ってのが画期的なのは認めるけどね、ソフトもまともじゃないしゴミだよね。

確かにその通り。敵味方の識別とかどうやってやるのか？

しかし電波出せないなら電波高度計や、対地レーダーも使えないし

元F-4パイロットだったのかあ、ベテランといえど転換してまだ60時間だと、慣熟してなかったということは？


最先端機とベテラン操縦士がなぜ＝米で「欠陥」指摘、軍事機密壁も−Ｆ３５墜落事故
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019041300394&;g=soc

>事故機には総飛行時間約３２００時間（うちＦ３５約６０時間）の経験を持つ編隊長の細見彰里３等空佐（４１）が搭乗していた。
>細見３佐はＦ４戦闘機パイロット出身で、２０１８年４月から三沢基地のＦ３５飛行部隊で勤務。

F−4より操縦が難しいんだね

プラスで冷却用の燃料が足らずにCPU冷却できなくてどうのこうの
と言ってるのがいたけどあり得るのかね？

>>223
この事故機は報道によると過去に2回機体の不具合が発生していたそうです。
そうなると、ALGSによるアップデート時のチェックシステムなどが正常に作動していたかなど、
F-35の運用そのものに問題がある可能性が浮上しますね。

しかし、アメリカ政府はF-35の高度な軍事機密を理由に必要な情報を日本側に提供しない
可能性もあります。今後に注目し続ける必要がありそうですね。

米議会付属の政府監査院（ＧＡＯ）は昨年、Ｆ３５について９６６件の未解決の欠陥があることや、パイロットの酸素欠乏の症状などを指摘したが、防衛省は
「現時点で、米国政府が公表している課題はない」
としている。

公表してない課題は多そうだな

どうせ戦争になれば特攻機。

Ｆ３５は、米国の巨大軍事企業ロッキード・マーチン社を中心に開発した最新鋭ステルス戦闘機です。
米空軍の実戦配備も１６年と最近です。Ｆ３５の欠陥については、今年２月１５日の衆院予算委員会で日本共産党の宮本徹衆院議員が、
米政府監査院（ＧＡＯ）の報告書などを示して追及していました。
Ｆ３５の開発計画に関するＧＡＯ報告書（１８年６月）によると、同機には９６６件（同年１月現在）の未解決な欠陥があり、
このうち１１１件が
「安全性や他の重要な性能を危険にさらし得る欠陥」
であり、８５５件が
「任務の遂行を妨げたり、制約したりし得る欠陥」
だとしています。
報告書はこれらの欠陥の中で
「主要な技術的なリスク（危険）」
の一つとして、Ｆ３５のパイロットが酸欠症状を訴えた事例が１７年５月〜８月までに６件発生したと指摘しています。
こうした事例に関わる問題として、パイロットの座席にある呼吸調節装置が頻繁に故障していることや、
コックピット内の気圧変化による耳の痛みや副鼻腔（ふくびくう）の損傷がパイロットを消耗させ、
複雑な作戦行動で状況認識能力が失われれば、墜落の危険があることなどを警告しています。
ＧＡＯ報告書が指摘するＦ３５の９６６件の欠陥について、岩屋防衛相は宮本議員の質問に対し、
「防衛省としては、そのリストは保有していない」
と述べ、把握していないことを明らかにしました。パイロットの酸欠の問題でも、
「（米国防総省が）原因の調査を行っている」
とし、改善されていないことを認めています。

飛行高度は発表されてないの？

>>223
夜の海なのでヴァーティゴ発生したけど計器を見たら大丈夫、と思って
下を見たら夜の海が投影されててさらに失調、とかないだろうか

国防総省の原因の調査はいつまでかかるんだ

バーテョゴ

パルティーロ

パンティｒｙ

そもそもF35は空軍、海軍、海兵隊と三者の異なる要求を基本設計に取り入れた結果、機体構造が複雑になり、重量増という戦闘機としての致命傷を負った。燃料を満載すると、エンジンが１個の単発にもかかわらず機体重量は35�dにもなり、エンジン2個のF15戦闘機の40�dに迫る。

その鈍重ぶりは
「曲がれず、上昇できず、動けない」
と酷評され、2015年には40年も前に開発されたF16戦闘機との模擬空中戦で負けるという失態を演じている。

>>132
計器飛行とMHDは原理は同じ計器飛行。

計器を見れない、信用できないなら一緒。

まるで分かってないね。

米国防総省のF35統合プログラム部は、先ごろ、テストパイロットの、ドッグファイト(戦闘機同士の空中戦)において、
F35は従来のF16に劣るという発言の火消しに忙しいようである。

テストパイロットの評価によると、1月に行われた模擬戦闘で、F35は、F16の追跡を振り切ることができなかったという。
軍事情報サイト「Military.com｣は、「F35の高仰角の作戦能力(F-35A High Angle of Attack Operational Maneuvers)｣という14本の報告書を入手し、
それによると、
「F35は、旧型機との空中戦で勝利するためのエネルギー機動性｣
を欠いていると発表した。
「全体として、有視界戦闘におけるF35の顕著な特徴は、エネルギー機動性の不足である｣
「F16を目標にした限定的な状況であっても、F35Aは、すべての戦闘シナリオでエネルギー機動性の不足が現れた｣
と、結論付けている。

さらにテストパイロットの報告書によると、
「F35Aは、小さい翼面積や重量などが原因で、そのエネルギー機動性が著しく劣り、F35Aの後続攻撃能力を損ない、
効果的な戦闘運用ができない｣
としている。テストパイロットは、
｢F35のヘルメットはあまりに大きく、後方を視認することが難しい｣
、とさえ発言した。

バーティゴって何かガンダムにそんなのいたよね？
なんかキュベレイみたいなやつ

このスレに4年前の機動制限AF-2の話持ってくるってどこからのお客様だよ

事故が起きた今、改めて振り返る

力学的エネルギー保存の法則
力学的エネルギー＝位置エネルギー＋運動エネルギー

反重力のような未来技術でも使われない限り、この法則は戦闘機においてとてつもなく重要って事だわな。
F15にしたってC型とE型じゃ重量の違いから、こと制空戦においてはC型の方が強いって言われてるし。

F35はF-4の代替だけで良かったのに、大量導入が決まってしまったからな、防空網に大穴があきそうだね。

>>227
とりいず、仕様等へのスペックアウトと(飛行等に影響する致命的な)欠陥の区別くらいしような。

>>241
×とりいず
◯とりあえず

戦闘機の訓練中の墜落なんて珍しくもないしF-35で初めてだったから注目されてるだけでしょ

WW3を起こすのも織り込み済みか
やはり戦犯ステッカーは貼っておけ

>>240
いくら電子制御が発達しようと翼面荷重と推力重量比には逆らえない
f35はチビデブでどうしようもない機体

�@ミサイルが少ないから長距離攻撃を温存する
�AF35の攻撃は赤外線ミサイルの射程距離及び長距離ミサイルの回避不能ゾーン40-60kmから本格化するが
その距離の場合8-9割相手の反撃を許し
少なからずMICAミサイルないしそれ級の赤外線ミサイルを相手が搭載すれば反撃される
�BF35の運動機能性では放たれた赤外線ミサイルの回避は難しいが、相手の4.5世代機は回避できる可能性がある
�C赤外線ミサイルを振り切ってもその時点での相互距離は50kmを切り、先に相手が回避して体制を整えれば
第二の赤外線ミサイルの先発か格闘戦を挑まれて、全ての4.5世代機に負ける

これで普通の打ち合いなら負けるんだ。よしんば長距離ミサイルをたくさん搭載しても発射間合いが80-120kmで相手は回避も反撃もでき、確実な撃墜、接近拒否ができない

つまりF15/F2の護衛無しで戦えない偵察機のようなものであり、単独のスクランブルはできないばかりか逃げられ、格闘戦挑まれれば死ぬ

こんなイメージの機体

まとめ

「ミサイル数以前に長距離AAM合戦による撃墜可能性、接近拒否力は現在のすべてのミサイル、及び戦闘機間で不完全である」
「このため現在空戦における撃墜ケースはは赤外線ミサイル戦でのうちあい、回避力で決まる
ここで赤外線ミサイルの性能差はありながらも中国、ロシアが追従可能な範囲内なので極端な質差は長期的展望ではない」
「よって現在機における戦闘機のうちあいは長距離戦ではなく“回避不能ゾーンたる中距離戦”が中心で、この領域で優れた機動性を持って将来レーザー主軸で戦う比較競争になる」

「また上昇性のないF35は中距離ミサイル戦で高度10000メートルで滞在し、空気の厚さで運動性を縛られ、上昇できないから回避パターンが読まれ回避戦で不利になるネックも別途併せ持つ
すべての敵は高度から赤外線ミサイルをうち機動で包囲すれば潰せる」


→→→よって運動性が絶望的なF35はレーザー搭載をいち早く実現して弱点克服にかかるが
相手が同等の武装をしたら、やはりF35が不利になる。F35の全方位赤外線カメラなどは運動性クソだから無用（そもそも空中戦で後ろを見れる意味は低い）
だし、他国だって同等の武装をほどこすのは容易

なにより赤外線武装が民間性CMOSに劣る有様で赤外線基軸の例のレーダーコンセプトは時代遅れ

つまるところ金をかけて時代遅れでハイパー空戦ネックの的ができた。例えるならゼロ戦か？？？

まぁ理論的に戦闘機の正しい進化はF15SEで、F35は間違って、99%自衛隊背広組レベルでF35の弱点はそうていしても
「米軍の莫大な欠陥レポートは把握してない」
「アプデ込みで配備後10年も優勢を維持できない空戦絶対弱点を有してF16/J10級のアプデに負ける始末」

ここまでとは思わなく、弱点把握してなかったんだろうな

米国からすれば2070年くらいまでの半世紀の優勢が、最短2030年代に崩れるゴミとわかった
どう住んだよ糞がいまで心神まったなしな状態

そうかF35も志は違えども5繋がりの同族だな
ならば

αを買う方々は岩や看板など動かない被写体が専門なので頑張って頂きたい、動体は最初からステルスいや捨ててる機体いや機材なので精密なＡＦ追従が必須な被写体はコチラが引き受けましょう

>>223
F-4とF-35だったら操縦全く違うだろうなあ・・・

それこそ米軍ドクトリンは
�@2030-2050年アメリカの艦隊優位性は死に優勢なのは空軍だけになる
�AF35だけで空軍優位性を確立する計画がF35は想定よりも下手したら半世紀速く優位性が崩壊する

→F35前提の2030-2070国防が逝った
こうなったらもうな。心神しかなく、心神すら怪しい。F22改計画や、F15SE計画が無難かF15/16改計画しかないわな

F15延長カスタムが妥当か
・V3ないしV4レーダー
・機体の延命
・F35に迫る最新コクピットカスタマイズや電子装備の追加
これが一番マシ

>>251
何年か前からタイムスリップしてきたの？
嘘かと思うけど今年のカープはクソザコナメクジだよ

なぜウェポンベイもなく非武装のX-2を配備しようとする奴が定期的にわくのか

まさか陸自のアパッチの二の舞になるんじゃないだろうな

こりゃF-35大コケの可能性が高いな…。

>>254
導入前からポンコツなのはわかってたわけで、アパッチの二の舞確定だったよ？
どれだけ説明しても「ステルスが〜、イーオーダスが〜」で聞く耳持たなかったけれどもorz

むしろF-4の方が操縦簡単かもしれないね。

F-35はいくら最新型でも
「曲がれず、上昇できず、動けない」
なんだし。

F-4が旧式の軽量ママチャリだとすれば、

F-35は荷物積み過ぎ、車輪小さすぎの電動アシスト自転車かもしれない。

アメリカの国力なら全機f4でも制空権取れるからね

f35がゴミでもアメリカだったらなんとかなっちゃうんだよ

F-35が鈍重というのは導入前から分かってただろ。
ドッグファイトになる前に撃ち落とすんじゃなかったか。

>>260
ベトナム戦争を思い出しますね

いくら妄想をたくましくしようが、F-35は世界で生産機300機を既に超え今年中には500機にもなり、そして日本国内に限ってもFY31予算の時点で46機が調達され今後も増えていく。
そして演習・実戦でその性能の高さが証明されていく。

つもりです

LMのパンフレットに載ってそうな文言やね

f22からステルス剥いだ4.5世代モデルを作ればいいんじゃないの？
機体性能は間違いなく化け物だろ

>>226
同様の事故で落ちたらF-35少数導入でとどめそうですな
最悪機数維持は退役予定だったPreを近代化すればどうにかなりますし。

>そして演習・実戦でその性能の高さが証明されていく。

吹いた(笑)
未だにこんな事思ってる奴いるんだね〜(^^;)

演習の結果堕ちました
ポンコツが証明されました

西側の米軍規格で5世代制空戦闘機の選択肢はほぼ無いんだからDisっても意味が無い

ちな最高に操縦し易いのはミラージュ2000な

＞ミラージュ

そうだね
https://www.cnn.co.jp/world/35131186.html
http://news.baidu.com/news#/detail/14660815363449885158

>>258
F-4は大きいエンジン積んだ直線番長だろw

オスプレイとかF35とか手がかかるポンコツだらけで維持費で破綻しそうだな
維持の楽さからmig21に回帰してる国も多いってのに

>>265
F-22ベースのF-3じゃ嫌なんだって

>>265
いいこと教えてやろう
平成の次は令和っていうんだ
過去に戻ったら言いふらしていいぞ

兵器で重要なことって性能よりも使い勝手よね
簡単に使えること、兵士に行き渡ること、安くて大量生産できること、維持整備が簡単なこと

F-4あたりの第3世代機が一番操縦難しいだろ
第4世代機になるとHOTASやグラスコックピットの導入で操縦しやすくなってくるし

>>261
まさか目視空戦強要の時代と区別が付かないレベルとは・・・。

>>274
ワラタｗ

>>257
アドバースヨーに糞みたいなエンジンパワー
おまけに後付け機関銃で重心すら狂ってる機体のどこが簡単なんだねw
それで落ちまくっただろw

Ｆ−４の翼は、真ん中で折れたためます
そのために外翼には、油圧管が通ってません
前縁フラップの配管はありますが・・・・・・
ですから、本来翼の先に取り付けられるべき
エルロンが、内翼に付けられています
こんな飛行機は他にはありません

糞すぎるw

これヤバすぎるだろ
左翼が騒がないのが不思議

F-4の設計は50年代だからF-22よりも零戦に近いw

>>278
その糞みたいな機体と推力重量比が同じf35

射出装置が稼働してないんだから自殺だろ
3000時間の非行時間ならバーティゴでもパニックボタン押す余裕はあるし射出装置使う余裕もあるし

>>282
F-35 0.87 with full fuel (1.07 with 50% fuel)
何も問題ないんだが？
それに最小旋回半径もF-35はデモ飛行で明らかなようにドッグファイトでも強いだろうな
最先端の航空力学で作られた機体でさらにオフボアサイト能力電子戦状況認識力
こんなの比べるまでもない

F-35は武装積んでもクリーン状態だし上昇能力も250-300m/sと推測されている
これで十分じゃないなら220m/sでf4と同レベルの上昇能力しかないスパホとかどうなっちゃうんだよw

>>220
酸素欠乏症にかかったんや(/´△`＼)

推測されている
ほーん

>最先端の航空力学で作られた機体で

吹いた(笑)
ステルス性に関しては最新の技術を取り入れてる事は認めるけど、
F35が戦闘機として最適・最高の航空力学的形状かと言われれば、否としか言いようがない(笑)

>>288
ダウンロード＆関連動画＞＞


ほーん
でF-35に勝てるファイターっているの？
F-22ですら辛うじてって感じだし生産数が数千機もあるんだからワークホース確定なんだよな
どうするんだよこの化け物w

F-35 vs EF2000 acceleration.

EF2000 official broture: Sea level. 200knots - Mach 1.0, 30 seconds.
Image

F-35 official broture: 15000 ft, Mach 0.6-0.95, 17.9 seconds.
viewtopic.php?f=55&t=52510

The average acceleration of F-35 at 15000ft is almost the same as that of typhoon at sea level!

And, should the F-35 accelerates at sea level, acceleration will be boosted by over 50% compared to that at 15000ft.

追悼モデリングしようぜ！
墜ちたのは初号機だが、二号機はプラモになってるぞ、組んで応援！
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/02284/

こんな動画をドヤ顔で貼ってて草

赤子を捻るようにこれまでの戦闘機を駆逐していくF-35は素晴らしいな
大抵の批判は嫉妬や焦りから来てるのは間違いないw

>>293
ドヤ顔F4信者涙目w

259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13c5-hh84)[sage] 2019/04/14(日) 13:08:21.04 ID:KFeJ/3Gd0

アメリカの国力なら全機f4でも制空権取れるからね

f35がゴミでもアメリカだったらなんとかなっちゃうんだよ

時代遅れのf4でもアメリカの国力なら制空権を取れると書いてあるのが分からないのかな？

f4信者とか勝手に言いだしててガイジ感がヤバイ

嫉妬とか(笑)
この板狂ったように喚き出す奴居るよね。今回も喚いてるけど、実際の評価は。

F-105とMiG-21は対等の条件で空中戦を展開していたが、F-105はトラブルに遭遇している。「F-105が交戦で長時間機体を操縦すると、機動エネルギーがなくなり、操縦の余裕が減ることで攻撃力が減じ、追撃を受けやすくなる」ことが判明したと報告書にある。


10. F-16と戦ったF-35パイロットも同様の現象を報告している。「パッチレートが不足した」F-35のパイロットが「敵機に対してエネルギー不足が何度も発生した」と述べている。


11. F-105には直線飛行では他機の追随を許さない速度上の利点があったが、F-35は現役世代のスホイ、瀋陽、成都の各戦闘機よりも低速だ。さいわいにもJSFはステルス機なので、一定の条件なら敵の長距離探知センサーから逃れることが可能だ。


12. 将来の戦争に備えF-35の残存性を高くする戦術を開発し、ステルス性を武器に優位性を確立すべきだ。コップは「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」と指摘している。■


「決定的なのはJSFのステルス性には限界があること」(笑)

>>296
F-4制空権wwww
戦闘機の異次元転生かな

F-35が最強過ぎる事実を認められない悲しさ
こんなのが旧世代機有難がってんだから泥舟と一緒に沈んどケヨw

最先端の航空力学(笑)

40年近く前のF16以下ですけどww

1人ngにしたらスッキリしたわ

またF4ガイジが死んだか
15の時もイキってたけど名前の通り二度死なないと気が済まないのかw

>>300
F-16って後付けで色んな機材乗っけてったらどんどんデブになってったアレだろ？
もうF35に更新されんだからw
台湾だってF35が本命だっただろw

>>300
40年前の機体と比較される時点でお察しだからな

F-4の次はF-16を引き合いに出すもまたまた撃ち落とされるw
頭悪すぎだろw

気に入らない情報をなんでもNG(笑)なんてするから馬鹿になるんだよ(笑)

この攻撃機を機動性が高いとか、他の戦闘に比べてエネルギー損失が低いとか思えるお前の頭の中身を見てみたい、うんこが詰まってるんだろうなww

F-35最強伝説

ID:45AWoqJu0
今日のNG枠

オイコラミネオって貧乏人の回線だろw

ゴミネオはF-4の退役と一緒に消えろよw

>>280
F4の事故率が凄いよな

事故りまくった高翼荷重のF104はどうなんだろ？

スレのレベル低下が酷い
LRASMやJSMの話をしていたのが嘘みたいだな

>>278
下手すりゃ、F-35Bよりハリアーのが操縦が簡単とか言い出しそうな勢いだよなｗ

>>291
すまねえ、独逸語はさっぱりなんだ

F-104は海兵隊では使わなかったからな

ベトナム戦争中は、空戦中に勝手に失速して墜落したF-4が80機もあるという話だが、

それでもF-105やF-104に比べれば全然マシだったんだろう。

F-104は目的がまったく異なる。

飛行停止はいつまで？
原因究明されるまで？

ステルス機ってのは敵機の探知を避けてより近い位置から対空撃ったり地上レーダー網を掻い潜ってトマホークではまだ難しい対地攻撃を精密に確実にこなす為のモノだよな
なら地上攻撃は進化させたトマホーク型ミサイルに、制空権の確保はアウトレンジから確実に敵機を撃墜できる長射程かつ精密誘導の空対空ミサイルを開発すればいいじゃん
ならばステルス必須の第５世代戦闘機に拘る必要ないし上で誰かが書いてたけどステルス性能を削ぎ落としたF22クラスで事足りる

>>319
敵機がステルス機ならミサイルで長距離攻撃は無理では

＞制空権の確保はアウトレンジから確実に敵機を撃墜できる長射程かつ精密誘導の空対空ミサイルを開発すればいいじゃん

どうやって敵ステルス機を補足するんだ？

>>319
そうだよ
後方へのINTは巡航ミサイル発達でステルス機を使わず安全に攻撃する方法が確立される
空対地巡航ミサイルの実戦配備が進めばそれこそf35はいらない

対艦攻撃、SEAD、INTは巡航ミサイル。CASはA10か無人機。
f35の必要性はCAPしかないが、f35は攻撃機として開発されたため機動性が低い

>>321
ステルス機の捕捉は別のレーダーサイトから行う、それがデータリンクの存在理由

ステルス機自体がレーダーを出してしまうと逆探知されるので、実はどんなに強力なレーダーをステルス機に積んでも使えないんだよ

>>319
それに近い発想をしているのがＭｅｔｅｏｒだな

>>323
レーダーサイトからは、よほど近くないとステルス機見えないぞ
大出力のレーダーと大面積の受信アレイでも無理なんだよ
近づかないとどうにもならない

ステルス性能を削ぎ落としたF22クラスというとまさにSu-35みたいな

>>323
遠距離のレーダーサイトでほいほい補足されるようなのはステルス機じゃない

>>325
見えないわけじゃない。時速800kmで飛ぶ鳥なんていると思うか？
それにe2のレーダーでは捕捉されてるようにステルス機固有の周波数に合わせれば発見可能

ステルスの能力はLMのリップサービスによるものが多い

>>323
ステルス機と後方の警戒機の組み合わせで非ステルス機こそ簡単に狩られる

>>327
どこからきたの？アニメ板から来たの？
ゲーム板から来たの？
幼稚園から来たの？
波長って知ってる？

>>326
ドッグファイトになるかはともかく、su35とドックファイトで勝てる機体がf22にしかないのよね

ステルスが破られた時が怖いの

結局見られたくない方向からレーダー当てられれば良いんだけど、そんなに都合良くA-WAX機飛ばせるわけでもない。
飛んでくるステルス機も一番見えにくい方向から進入してくるだろうし、ステルス機の方が先制取り易いのは変わらんよな。

なるほど、仮にレーダーに映るのが鳥の大きさでも速度でバレてしまう訳か。

一定速度で真っ直ぐ飛び続けてくれればねぇ

燃料を考えればそうそう蛇行もできないし、巡航速度は決まってるだろう。

>>333
分解能の進化しだいだよ
20年前のカメラとは解像度がまるで違うように可能性としては全然考えられるよねって話

>>328
遠距離で飛ぶ鳥を捕らえられるようにするために、どれだけノイズかきわけると思ってるんだ
波長にもよるが、短い波長なら空気中の余計なものに吸収されやすいし、長い波長なら精度が落ちる
警戒機のレーダーならまだわからんでもないがな

基地や航空機のレーダーで識別できても撃ちっ放しの長距離ミサイルに載せてるショボイレーダーで
識別できるかは別問題だけどな

軍艦のステルスも対艦ミサイルのレーダーだけ誤魔化せればいいから上部構造物だけ細工したりする

>>336
レンズの補正技術と撮像阻止の精細度が上がっただけで、それをレーダーに応用できるわけじゃない
レーダー側も出力は向上しているが、スキャンの原理上むやみな解像度向上はできんぞ

>>333
速度情報をどうやって取ってると思う？ドップラーで取れるのは遠近情報だけだぞ
まあそれを補うためにもパルス発射回数を増やすわけだが…

>>338
LRASMのように多段誘導式で終末誘導を画像認識になるんじゃないですかね
パッシブ式のミサイルならレーダー警報装置に反応しない利点も大きい

レーザーによるセンサー目潰しが効きそうだな

レーダーで見えにくいって言ってるのはLMとアメリカです
現時点でどれほど見えてるかは機密情報でしょう。

Ｆ−３５搭載のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ−８１」や空自も運用するＦ−１５戦闘機のレーダー「ＡＮ／ＡＰＧ−６３」など多くのレーダーは
Ｘバンド（マイクロ波、波長２・５〜３・７センチ）。

対して極超短波のＵＨＦはデシメートル波とも呼ばれ、波長が長い（１０センチ〜１メートル）のだが、
この違いにより、レーダーに映らないはずのステルス機が“見える”という。

アメリカの軍事研究団体「米国海軍学会」はホームページで専門家アレンド・ウエストラ氏によるＥ−２Ｄの能力分析を紹介している。
このレポートによると
「ステルス戦闘機はＫａ、Ｋｕ、Ｘ、Ｃバンドのいずれか、あるいは一部のＳバンドの高周波の電波による探知を困難としている」
のだが、
「航空機の翼端など構造物の寸法が波長の８分の１以下と等しくなると共振現象が発生し、レーダー断面積が変化する」
と指摘する。

簡単に言えば、波長の長いＵＨＦ波をレーダーに用いれば、ステルス機といえどもレーダー断面積が大きくなる＝レーダーに映ってしまう、というのだ。
ウエストラ氏は
「非常に大きな構造物で構成されるステルス爆撃機Ｂ−２スピリットなどはともかく、小型のステルス戦闘機なら、
（尾翼など小さい部分が複数あるため）、ＵＨＦ波を使うＥ−２Ｄのレーダーで探知できる」
と強調している。

>>343
見えやすかったらロシアあたりが大喜びで発表するでしょ、シリアとかそのへんでな

>>344
デシメートル波ではなく、Lバンド近辺って書けばいいのになｗ
Su-57も翼前面にLバンドアレイを実装しているのは、このE-2Dと同じ目線を狙っての事だとか

でもなあ、波長が長い分位置精度はいい話聞かないぞ、うわさレベルだけど

>>345
今は黙っておいても、撃墜したら大喜びで発表するだろ
f35を撃墜したミサイルはめちゃくちゃ売れるぞ？相手国の軍需産業にお墨付きを与えるからな

>>333
鳥なんていくらでも飛んでるけど、レーダーに映らない。
これは余計な物をうつさないフィルターに掛かって表示から切り落とされてる。
フィルター表示下げると鳥以外のノイズも表示するので、レーダー画面が真っ白になって行く。
それでも時速600km〜800km出てるなら選別出来ないのか？
そのうち出来るようになるかもしれないけど、今の所「出来ない」のでステルス優勢な状態。

衛星画像をリアルタイムに処理出来るようになったら、レーダー補完して簡単に見えるようになるかもね。

これらの周波数より波長が長い（0.1〜1m）UHFやVHF帯レーダーは、理論的に戦闘機サイズのステルス機を探知できる。
●一方で、より波長の長いUHFやVHF帯レーダーは分解能が悪く、正確な位置把握や迎撃ミサイルを誘導する精度が得られなかった

●しかしE-2CのAPS-145レーダーが機械式走査1chのみであったのに対し、APY-9では機械式&電子式走査18chを備え、
更に高度なデジタル情報処理技術を導入してUHF帯レーダーの弱点を克服したようである。
●APY-9レーダーは3つのモード、つまり全周を10秒間で捜索するモード、機械的回転で全周を捜索しつつ電子的に特定領域の探知を強化するモード、
機械的回転を止めて特定方向だけにビームを指向しして捜索を強化するモードがある
●海軍航空部隊や製造企業関係者は、APY-9の開発は現APS-145レーダーからの「2世代進歩」を意味すると表現している

ロシア寄りメディアによれば今月S-200地対空ミサイルがシリア上空でイスラエルF-35Iに命中したという。
イスラエルはF-35一機が損傷を受けたことを認めている。ただし、バードストライクとしている。

発生したのは10月16日でイスラエルはシリアSAM陣地をダマスカス郊外で攻撃したと発表。
レバノン上空を飛行中のイスラエル偵察機にシリアがSAMを発射した2時間後の攻撃だった。
陣地は破損し、イスラエル空軍に被害なしとイスラエルは発表。

ただしロシア軍事動向特にシリア内戦への介入を追うウェブサイトSouthfront.orgによれば話は全然違う。
「入手した情報によればシリア国防軍はS-200をイスラエル軍用機に発射した」とある。
SouthfronはF-35が原型が1960年代のミサイルの命中を受けたと報じている。
「ソ連製ミサイルはシリア軍が運用する中で最高性能の長距離劇劇手段だ。今回は近代戦で旧式装備が活躍したことになる」
ただし同サイトの裏付けは弱い。イスラエルがシリアミサイル陣地攻撃を発表して数時間後にイスラエルメディアがF-35一機が二週間前にバードストライク被害にあっていたと報道。
同機は無事着陸したが、イスラエル空軍は同機の飛行復帰は困難と認めた。イスラエルが受領したF-35Iはまだ7機で発注総数は50機だ。

>>347
撃墜なんかしなくても、写るだけで大喜びで発表するよ、あいつらはね
まずは写らないと撃墜どころの話じゃない、それにまだミサイル搭載のレーダーシーカーではステルス相手は荷が重い

>>349
これ、「ステルス機は見えないなんてLMが言ってるだけ」って主張してる人はどう思うんだろうね
E-2もLMが作ってるんだが･･

AEWは比較的敵と近距離になる、レーダーサイトよりは条件が優しいと思ってるよ

>>350
大喜びで発表してるじゃないかｗ
だがバードストライクと言っている、はたしてどちらが本当かな？
無事着陸してるなら、ミサイル命中の可能性は薄いほうに一票

>>352
ホコタテじゃん
ステルス機を作りました（中国発表）は信じないくせに、アメリカ発表なら信じるヒットした考えはやめた方がいいよ

ステルス自体が信用ならない可能性もあるし、完全に破られた時にf35はチビデブでしかないの

なんだバードストライクか

f-22は赤外線もすげえ映ってたな
電磁場の意味わかってない奴多すぎ
光子すごすぎ

1機撃墜された時点で情勢がめちゃくちゃ変わるよ
そんな兵器は使いにくいことこの上ない

>>354
中国のステルス機はバッチリ遠距離から写りました(インド発表)もあったな

アメリカ発表の話ですら、彼の論拠だと矛盾しているってことになるぞ？
都合よくつまみ食いしてなんぼだってこったな
チビデブのF-35でも、鈍足短足のババア芸者FA-18EFよりマシ

スパホの方が航続距離が圧倒的に長いが彼はどこの情報を見てるんだろう

スパホのほうが圧倒的に短いぞ？
どこの情報見てる？こっちはF-35ナントカ館だけどｗ

f35情報館原理主義者は帰れよ
まだいたのか、あのサイト信じてるタコ

ああ　増槽つけなきゃ鈍足じゃない、増槽つければ短足じゃない・・・か
スパホは両立せんのよね

>>361
スパホは増槽つけて航続距離3700km、F-35は無しで5500kmなんだろ？
すまん、わかって言ってるｗ

5500km信じてる奴いたんだ...
過去スレ調べてみ？自分の恥ずかしさがわかるから

>>362
アメリカ海軍は予定を変更してスパホを数の主力に選んでるのよね

スパホのほうが長いなんて馬鹿な話に、同じく馬鹿な話で返しただけだから気にするなｗ
実際は8掛けで4000km台半ばだろう、増槽なしのスパホならいいとこ2000kmってとこか？
やっぱり倍くらいはあると見ていいんじゃないかね

スパホは鈍足、そのうえ短足って話は変わらんよ、あんなもん前世紀の遺物だ

>>365
置き換えが間に合わない分をスパホにしただけだけどな
仮想敵が弱いうちはそれでもいいってこった

>>366
f35情報館を信じてるタコはこのスレでは話にならないのでNGにしますね！

>>368
8掛けってなおしてんのにｗ
じゃあ実際航続距離どれくらいだと思ってる？まさか2200kmなんてのをそのまま信じてはいないよな

F-35の飛行停止は何年続くか分からんぞ
代替機は検討しておいた方が良いかもよ

F-35は開発中に行われた模擬空中戦演習でF-16（初飛行は1974年）に破れ、不名誉な話題を集めた。
空中戦のエキスパート ジャスティン・ブロンク（Justin Bronk）氏は、
｢F-35でロシアやイギリスの最新鋭戦闘機と空中戦をしたら、
『百万年戦っても』勝てない｣
と断言した。

だが、軍関係者は、F-35を空中戦向けに改良しなかった。彼らは空中での戦闘を根本から変えようとした。
F-35は高いステルス性を有し、敵の航空機にはほぼ見つからない。敵が空中戦を挑もうと近づく前に、遠く離れた位置から撃ち落としてしまうのだ。

しかし、艦載機にそのキャリアを捧げてきたハマ―氏は、F-35を開発する代わりに、F-15、F-16、F-18などの既存の航空機を改修し、性能を向上させるだけで十分だと主張する。
これらの古いが、実績のある航空機は、F-35に備えられた最新鋭の電子機器とヘルメットで改修することができる。

｢F-35の開発コストのほんの一部で、既存の航空機を改修し、F-35が持つ性能をかなりの部分までカバーすることができる｣
とハマー氏は語る。例えばF-18は、すでに大幅な改修を受けている。改修後のF-18スーパーホーネットは、オリジナルのF-18より25％大型化して、
より多くの武器を搭載することが可能になり、逆にレーダーには映りにくくなった。今、アメリカでもっとも安価に調達・運用が可能な航空機だ。

F-35Bのときはどれくらいで解除されたっけ？

コピペ貼られてもなあ･･･

AF-2の後ろからF-16に追いかけさせただけの話持ってこられても
ノーザンエッジやレッドフラッグで視界外のF-35を認識すらできてないのは覆らんよ

「アドバンスド・スーパーホーネット」の面白い特徴のひとつに「エンクローズドウェポンポッド」の採用があります。
　従来の戦闘機は主翼下などに空対空ミサイルや爆弾を吊るし搭載しますが、これはレーダー電波の反射源となりステルス性を損なうという欠点があります。
そのためF-22やF-35などのステルス機では胴体内部に武装を格納しますが、発想としてはこれと同じものです。
F/A-18E/Fにエンクローズドウェポンポッドを搭載し、その内部に内部に空対空ミサイルや誘導爆弾を格納することでレーダー反射を抑えます。

もともとF/A-18E/Fはステルス性に配慮された設計を持ちますが、これによってさらに探知されにくくなる見込みです。
さらにステルス性の向上と同時に空気抵抗の減少と燃料搭載量の増大を実現可能な、「コンフォーマルタンク」と呼ばれる密着型の燃料タンクを胴体上部に装着するため、かなり太ったような見た目になるかもしれません。

F-35を上回る部分も？
「ブロックIII」では機体の内部も大きく近代化され、新しいコンピューターの搭載や戦術ネットワークへの対応、そして操縦席も完全に一新される見込みで、
これまで数個の小さいディスプレイで構成されていた計器盤は、ボーイングが提唱する1枚の大型タッチパネルを設置した次世代コックピットになるのではないかと推測されます。
大型タッチパネルはF-35にも採用されていますが、F-35の計器盤の表示は単純な記号の組み合わせに過ぎません。一方F/A-18E/F用の次世代コックピットでは戦場の状況をまるでゲームの3DCGのように描写することで、
パイロットに対して直観的にわかりやすい状況認識を与え、作戦の立案を助けることが可能になります。こうした面ではF-35を上回るでしょう。

> 「コンフォーマルタンク」と呼ばれる密着型の燃料タンクを胴体上部に装着するため、かなり太ったような見た目になる

結局アドバンスドホーネットもデブるんじゃないかｗ
F-35をチビデブって言っちゃあいけないだろｗ

f35情報館ってほんと害悪サイトだな
情弱が性能語り出すせいでめんどくさい事この上ない。

3/1に更新してるくせに今回の事故は何で書かないんですかねぇ？

スパホのほうが航続距離長いなんて言う方が害悪だけどな･･･
機内の搭載燃料の量だけ見ても、大体想像付くだろ、航続距離なんてさあ･･･

パネル1枚は色々リスクがあると思うんだよなぁ
最低限の計器はアナログで残した方が良い派だわ

>>379
予備のipadでも持っていけばいいだろ
今回の事件によって、酸素ボンベを持ち込む人も出てくるかもなw

>>380
多分iPadの方が性能良いぜw
予備の酸素ボンベは笑うわwダイバーかよ

じっさい酸素不足はこれが初めてじゃないんだろうな
墜落事故に至る前にも「これやべえよ・・・」ってのがあったはず
「ノックイットオフ」を自己判断する基準(前例)がないとおかしいからな。
事故から数日経っても飛行隊メンバーがだんまりなのも気になる
箝口令か？

OH-1は飛行再開に三年かかった
アパッチは墜落から一年以上たつが再開の目処はない
F-35の飛行停止も数年単位になることを想定しなければ

5月の岩国のイベントではF-35Bはイベントに出てくれるのかな


垂直離着陸してるシーンを生で見てみたい

姿勢儀や高度計はアナログ物もどこかに有った方が安心できそうだよね。電波高度計はステルスの意味がなくなりそうだけれども

空戦訓練などしたのがまずかったな。
この際、戦闘機だとは思わずに、ただのミサイルキャリアーと割り切って重爆並の安定安全飛行に徹しれば事故の再発も防げるだろう。
どうせ有視界に入られたら終わりなんだし。

これからの(正確には今世紀後半以降)の戦争(この言葉の意味も変わる可能性あるが)は
「宇宙」「サイバー」「ＡＩ」がキーポイントになりそうなのは軍事板におられる諸氏なら既に承知されておられるはず
おそらく空→陸→海の順番で兵器の無人化が進むと予想している、ただこれは従来型の戦いにおける方向性であり物理的に見えない(見つけ辛い)脅威に対してはまた別の手段(対策)を研究し構築する必要有り
かつてのナチスが用いたエニグマが無力化した様にステルスも何らかの形で無力化される、図らずも今回の墜落事故は人間直接搭乗型兵器の限界を示したターニングポイントかも知れません

>>375
F/A-18の低性能の問題はハの字増槽による空気抵抗なんで
CFTにしてそれらをしない方向にしてウェポンポッドつけるってのはある意味泥縄だけどいい手ではある
けどそれらが出てきたのもF-35Cという破壊的イノベーターがきたからで

戦闘機で一番足を引っ張ってるパーツ（いい表現ではない）がパイロットだからな
f35ですらパイロットの腕が重要。だったらパイロットがいない方が良いと考えるのが妥当

なら雪風

>>381
予備の酸素タンクはF-35で乗っけてる

深井零が雪風の足を引っ張ってるのか

雪風にとっては深井零などいない方がいいと・・

しかし
「曲がれず、上昇できず、動けない」
チビデブのF-35を無人化したところで有人戦闘機にドッグファイトで勝てはしないだろうな。

今後のステルス時代、デブデブ鈍足のスパホならドッグファイトの前に撃墜されるだろうけどな

あ、わるい
スパホ短足も付け加えてくれ
機内燃料7000リットルもない双発スパホと、10000リットルの単発F-35じゃどう考えても航続距離なあ
スパホは圧倒的に短くなるからな

まさか、増槽つけてドッグファイトとか、馬鹿なことは言わないよな？

飛行時間3200の超ベテランを失ったのは痛いな燃料費とか整備費だけで確実に数億はいってるだろ
しかし近海でもこれだけ捜索とサルベージに時間がかかるとなると万一戦争とかになったら日本の戦闘機はパイロットは撃墜されたらほぼ終わりだな

実は生きてて独立国家やまとを
おっとこんな時間に誰か来たようry

真実はF35がF35をミサイルで撃墜してしまったんだよ！
昔、F15を撃墜した神の国があって二度も…

ﾜｯﾁｮｲ fb8c-/W2M
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NG推奨

F-35スレでスパホを持ち出す馬鹿に反論したらそれか
燃料搭載量は某館関係なく確実な話だろうに

「最後の有人戦闘機」って言葉を聞いた事がある
星闘士だったかな、シールのおまけが大流行した記憶が

訓練時も一応重さと形一緒の模擬ミサイル積んでやってるのかな？

つかその前にAMRAAMは納入されたんかな？

アムラームもサイドワインダーも機銃も装備してないんじゃないの
マジでただの飛行機

なんかセグウェイとかアイボみたいになりそう。

装備してないの？フル装備と空っぽじゃ飛行特性変わるんじゃないよ？

訓練なら同じ大きさの重りでもあれば十分じゃね

>>328
時速40kmで飛ぶスピードステルスがあるだろ
渡り鳥の群れに紛れて飛行すれば如何なるレーダーでも探知不可能

ステンレス(笑)

>>408
（笑）

鳥くらいの大きさにしか映らないだけで鳥と同じ映り方をするわけじゃないぞ

それ以前に、それは最小RCSであって、角度によっては、もっとバッチリ明瞭に映る
ただレーザーに安定してそう映らないだけ、でっかく映ったり小さく映ったりする

F-35A墜落事故、海自潜水艦救難艦「ちよだ」で捜索
2019.04.15 − WING
米海軍は「ステザム」参加、発見・回収急ぐ

　三沢基地のF-35A墜落事故で現在、防衛省をはじめ米軍、海上保安庁による操縦者および機体の救助・捜索活動が続いている。
航空自衛隊および海上自衛隊、海上保安庁では航空機・艦船による活動が続けられていて、海自では潜水艦救難艦「ちよだ」が海中を捜索。
また米海軍は「ステザム」が捜索に加わっている。
　航空自衛隊の丸茂吉成航空幕僚長は4月12日の会見で、「航空自衛隊として捜索・救助を第一として全力で捜索を行っている」と述べるとともに、国民へ多大な心配をかけたとして「心からお詫び申し上げる」と話した。
その上で、事故の原因究明と、再発防止のため、事故調査委員会による事故調査に全力を尽くすとして、現地調査官による事故機関係者などから聞き取りを行っている、と説明した。

http://www.jwing.net/news/11904

>>403
機内燃料が多いから、自爆攻撃では威力を発揮しそう

直線番長だと体当たりも難しいんじゃ？

色々難癖つけてる人いるけど
そもそも墜落原因と関係ない話題がほとんどで草

パ翼と変わらん

70年前のレーダーなら赤トンボでもステルス機だったからな

これだから末尾dは

空自。
日本の恥。
世界中の恥。

>>407
渡り鳥が攻撃目標に向かって飛んでくれるといいな

けっこう時間かかるもんなんだな
スマホだって場所わかるんだから、ステルス戦闘機なんかすぐ場所わかるでしょ
思ったより深いのかな　日本は海国なんでノウハウもってないかなあ

バラバラになってるんでしょ

色々と怪しいぜ

そりゃバラバラやろ
よく言われるが速度出てたら海面なんてコンクリと同じやし

戦闘機のパイロットは、緊急時に座席ごと射出される「緊急脱出」を行うが、今回の事故では、そうした形跡がなく、脱出後にパイロットの位置を示す「ビーコン」と呼ばれる発信機からの救難信号も確認されていない。

>>393
あれでもF-15程度の機動力はある

原因究明ってどれぐらい掛かるんだろう

究明なんかされんだろ。
「パイロットのミス」これで終わり。

>>415
「墜落した」ということ以外なーんにも分からんのでしゃーない
ネタがない

究明はされるだろ　そのために飛行停止にしてるんだから
少なくともパイロットのミスである証拠を見つけるまでパイロットのミスとはいえない
そしてそのためにフライトレコーダがある

>>427
究明はされるだろ　そのために飛行停止にしてるんだから
少なくともパイロットのミスである証拠を見つけるまでパイロットのミスとはいえない
そしてそのためにフライトレコーダがある

仮に機体が原因だとして正しく発表されると思います？

それ
フライトレコーダーなんてブラックボックスの塊を日本に解析させてくれるとは思わない

中国みたいな共産主義国家じゃないんだから、正しく発表される

ごめん。間違いなく究明はされるわ。アメリカによって。

ただし、それが正しく日本国もしくは世界に公開されるかは疑わしいので、最終的に
「パイロットのミス」という日本政府もしくは防衛省の発表で幕引きじゃないでしょうか。

でした。

>>433
むしろステルス機を謳う戦闘機を「自前で」作っている分
中国の方が公開されるんじゃないだろうかという。

LMとアメリカ次第なんだよな
この機体リコール隠しがいくらでも出来る。ソフトウェアの開発を前提にしてる機体だからアップデートで修正すればバレようがない

それに日本のf35はまだ実戦能力が限定的なモデルだしね

導入が早すぎた

夜間訓練が早すぎたと思う。

f-35情報館みたいなホルホルサイトや信者が語る機体性能やコストは所詮「予定」だからな

まあ、買ってしまったものは仕方が無い。
クーリングオフってわけにもいかないんだから、旅客機並の安定飛行に徹してなんとか運用するしかないな。

>>432
フライトレコーダーは別にブラックボックスじゃない
ただ、正確に解析するなら製造元でないと難しいところがあるだろうから

>>440
そういうこったな、他に今適当なものがあるわけじゃない

>>441
ソフトウェアはブラックボックス化されてるからフライト記録や機体情報状態の解析もそこに含まれてると考えるのが妥当では？

調達実施本部・現在は装備施設本部は守屋の時から何も変わってないって事だ

選定基準を勝手に変えてまでF35ありきの選定を行って、この体たらく。
GAOが指摘している問題点についても把握すらしていない。
アパッチなんて「ロンクボウ導入したつもりでいたらレーダー付いてなかった状態」なんて信じられない事してたし。

このポンコツ攻撃機であいた防空網の穴を一体何で埋めるつもりなんだろ、こいつら全員切腹させるべきだろ。

>>443
内部で戦闘情報を制御するソフトウェアがブラックボックスであるというのは有名だが
主に機体の飛行状況を記録しているフライトレコーダーが、イコールでブラックボックスと考えるのは
ちとな

機体自体の特性を熟知している製造元が解析するのが最適だしそうするだろうが、フライトレコーダー
そのものは特にブラックボックスじゃない

今回の事故がなくても日本が追加で導入する分は最初からブロック４で入れたほうがいいと思っていた
F-4後継機は時間との戦いでブロック3Fでも入れざる得なかったけどF-15Pre-MSIP機の後継機は急ぐ理由がない
国内最終組み立てをやってたときはそこのラインを切らさないために続けて導入する必要があったが
完成品購入に切り替えた現状　続けて導入する理由も消えた

もう三菱の工場で随分分解が進んでるだろ

>>420
1500mの深海だぞ、
H-2事故の時のエンジン捜索の記事ぐらい読んだらどうだ。
http://www.godac.jamstec.go.jp/catalog/data/doc_catalog/media/shiken43_11.pdf

>>445
前提としてこれは兵器で民間機ではないぞ
ステルス機のフライト情報は兵器の性能解析において十分な価値があるのでフライトレコーダーの価値が民間機とは全く違う
LM以外が下手に開けようとしたら情報を消すプログラムを組んであると考えるのが妥当

>>446
時期早々として調達をやめたカナダは英断だよ

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にわかガイジにマジレスしてしまったわ

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ID変えてて草

>>449
それ、全部自分自身の思い込みだよね
普通に逆解析できないだけの暗号化されてれば充分な話だよ
それに、最先端のステルス機の重要部は、システムそのものが･･･って言っても聞く耳はないか

回線変えても端末でわかるでワッチョイの仕組みを勉強しような
f35情報館を鵜呑みにして航続距離5500kmです（ドヤー）とか言ってる情弱君に軍板ははやいわ

実際ファーストルックファーストキルを信条とするステルス機同士での対戦闘機訓練を、配備されて間もないのに、しかも夜間に行う必要があったんだろうか

>>454
ワッチョイがどうとか、お前はいったい何を言っている？

F35ナントカ館については半分冗談で言ったが、どうやらそうは受け取っちゃくれないみたいだな･･･
搭載燃料量だけでもとりあえずスパホとF-35比べてみ、つーかこの辺の話昔やったろｗ

>>455
配備されて間もない程度で、実践訓練をためらう理由がどこにある？
とパイロットなら言うだろうなとは思った

対戦闘機訓練はHMDだから夜間でも従来機よりはやりやすいんじゃないかと思うけどどうなんだろ

ステルス機での戦術ってアメリカは教えてくれるのかな
その辺は自前で研究しろよって感じなのかな

>>459
まぁ自前だろうなぁ
イージス艦も自衛隊が自分でいろいろいじくって裏コマンド集みたいなのを作ってた
テポドン実験の時に追跡できたのはそのおかげ
流出しちゃったけど

F-35情報館とこのスレ民は戦争してんの？

>>459
いや　F-35の飛行訓練　まるまるアメリカでやってるから基礎的な戦術訓練も当然込み
もちろんそこからの発展は各国の空軍に任せられることになるだろうけど

>>455
時期的には普通の夜間ACMだと思うけどね
まぁ飛行時間的に一番危険な時期の訓練だから充分な注意をしてるだろう
それでも戦闘機だから事故は起こる、F1新年度の５戦目位なもんだセナさえ死ぬ