不要論もここで
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://2chb.net/r/army/1468684767/
攻撃型ドローンのネタもok?
※前スレ
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
http://2chb.net/r/army/1468684767/
口撃デリヘルは？
ワクチンできるまでがまん
まず中期防は読もうぜ
2019～2023年度の今中期防で戦闘ヘリの選定予定はない
仮に2024～2028年度の次期中期防で選定があっても実際に配備開始するのは
2029年度以降の次期大綱期間ということになる
2019～2028年度の10年間は新戦闘ヘリが配備されることはない
2019～2023年度の今中期防で戦闘ヘリの選定予定はない
仮に2024～2028年度の次期中期防で選定があっても実際に配備開始するのは
2029年度以降の次期大綱期間ということになる
2019～2028年度の10年間は新戦闘ヘリが配備されることはない
攻撃ドローンのスレはここでつか?
今後10年でAH-1Sは20機くらいまで減るかな
で、補うために数年以内に64DをEにアプデするかもしれない
でもしない可能性の方が高いよね
お金ないんで
で、補うために数年以内に64DをEにアプデするかもしれない
でもしない可能性の方が高いよね
お金ないんで
純粋な攻撃ヘリは無くなる感じか
日本だけでなく世界的に見てそういう流れなんだろう。
取り敢えず戦闘ヘリを生き残らせるなら、容易にネットワークと連接可能な戦闘システムを一から開発しないと
無人機対策が進むと必然的にヘリコプター対策も進んでしまう
無人機落ちせるんなら攻撃ヘリは更に簡単に落とせる
無人機落ちせるんなら攻撃ヘリは更に簡単に落とせる
今確かコブラが50機くらいで、共食いで飛べる状態のがたぶん40機前後。
ロンアパが12機でニンジャで飛べるのが5機以下。
10年後だと、公示無くなったのでニンジャ０にロンアパも更新なければ０。コブラが20機前後で飛べる状態が10機程度。
うん、輸送ヘリだけになるね。
ロンアパが12機でニンジャで飛べるのが5機以下。
10年後だと、公示無くなったのでニンジャ０にロンアパも更新なければ０。コブラが20機前後で飛べる状態が10機程度。
うん、輸送ヘリだけになるね。
ロンアパ
プデュ
気持ち悪い短縮形だ
プデュ
気持ち悪い短縮形だ
UH-2に7連装ロケットをつけるくらいの改造はありだと思う
それに生存性どれだけあるかを問われると苦しいのだけどね
それに生存性どれだけあるかを問われると苦しいのだけどね
無駄弾をばら蒔くのはコスパ悪いだろ
攻撃ドローンなら一発必中の精密誘導攻撃が出来るのに
攻撃ドローンなら一発必中の精密誘導攻撃が出来るのに
しかもドローンなら貴重なパイロットを失うリスクもない
きっついな･･･
ドローンはそのメリットはあるが、代わりに高度な電子戦に弱いし持っていける火気の量も少ない
悩ましいね
ドローンはそのメリットはあるが、代わりに高度な電子戦に弱いし持っていける火気の量も少ない
悩ましいね
高度な電子戦出来る相手なら対空装備もバッチリだろ
攻撃ヘリは撃墜されるぞ
攻撃ヘリは撃墜されるぞ
逆に言えば、相手の電子戦装備に強力な対空装備を割かせる負担を強いることが出来るわけだ
値段として割に合うかはわからんが
値段として割に合うかはわからんが
>>18
つってもまだ日本はプレデタークラスのドローンすら入れてないんだがｗ
時代についてけてないな、確かにｗ
ところで、米軍もまだ戦闘ヘリを廃止しないようだね
つってもまだ日本はプレデタークラスのドローンすら入れてないんだがｗ
時代についてけてないな、確かにｗ
ところで、米軍もまだ戦闘ヘリを廃止しないようだね
>>21
そこまで言わなくてもいいだろうｗ
だいたい自衛隊自体が時代遅れの戦力整備状態だしよｗ
で、どんくらい縮小されてるんだ？米海兵隊の戦闘ヘリ
そこまで言わなくてもいいだろうｗ
だいたい自衛隊自体が時代遅れの戦力整備状態だしよｗ
で、どんくらい縮小されてるんだ？米海兵隊の戦闘ヘリ
>>20
海保が尖閣などの警戒用にシーガーディアンを導入するぞ。
陸自も何機か導入予定だ。
時代について行っていないな。
海保が尖閣などの警戒用にシーガーディアンを導入するぞ。
陸自も何機か導入予定だ。
時代について行っていないな。
>>22
米海兵隊がＵＡＶ時代を見据えて減らした内容
戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を全て廃止
歩兵大隊を3個大隊削減して21個大隊へ
砲兵大隊を16個大隊削減して5個大隊へ
水陸両用車中隊を2個中隊削減して4個中隊へ
F-35を装備する飛行中隊の定数を16機から10機に削減
MV-22とCH-53Eを装備する飛行中隊を各1個飛行中隊分廃止
AH-1Zを装備する飛行中隊を2個飛行中隊分廃止
調達を予定していたF-35BとF-35Cを計130機分キャンセル
調達を予定していたCH-53Kを130機分キャンセル
総兵力の7％にあたる約1万2,000人の兵士削減
如何にオジサンが時代遅れかわかる
海兵隊より俺正しいマウントまだするつもり？
米海兵隊がＵＡＶ時代を見据えて減らした内容
戦車大隊（主力戦車M1A1や架橋戦車を含む）を全て廃止
歩兵大隊を3個大隊削減して21個大隊へ
砲兵大隊を16個大隊削減して5個大隊へ
水陸両用車中隊を2個中隊削減して4個中隊へ
F-35を装備する飛行中隊の定数を16機から10機に削減
MV-22とCH-53Eを装備する飛行中隊を各1個飛行中隊分廃止
AH-1Zを装備する飛行中隊を2個飛行中隊分廃止
調達を予定していたF-35BとF-35Cを計130機分キャンセル
調達を予定していたCH-53Kを130機分キャンセル
総兵力の7％にあたる約1万2,000人の兵士削減
如何にオジサンが時代遅れかわかる
海兵隊より俺正しいマウントまだするつもり？
>>23
それって非武装型じゃなかったっけか
ヘルファイアを打ち込む役目をどうやってそれで代替するのか、興味はあるね
それって非武装型じゃなかったっけか
ヘルファイアを打ち込む役目をどうやってそれで代替するのか、興味はあるね
>>24
AH-1Zを2個中隊廃止したら、全廃することになるのかい？
2010年からの運用開始で、生産数は218機か･･･結構な数作ったな、米軍もｗ
そこに存在するヘリを時代遅れといくら笑っても、自衛隊にその代替になる戦力は…ね
AH-1Zを2個中隊廃止したら、全廃することになるのかい？
2010年からの運用開始で、生産数は218機か･･･結構な数作ったな、米軍もｗ
そこに存在するヘリを時代遅れといくら笑っても、自衛隊にその代替になる戦力は…ね
>>26
攻撃ヘリの出番が少なくなる時代はそこまで来ている。
そんなときに新造機を金と時間をかけて調達するのは無駄。
海兵隊のお古を引き取ればいい。
海自は米軍のお古のC-130を導入したしね。
攻撃ヘリの出番が少なくなる時代はそこまで来ている。
そんなときに新造機を金と時間をかけて調達するのは無駄。
海兵隊のお古を引き取ればいい。
海自は米軍のお古のC-130を導入したしね。
>>24 ＞米海兵隊がＵＡＶ時代を見据えて減らした内容
いやそれ、コストカットと、そういや何で海兵隊が内陸まで出張ってるんだ？陸軍の仕事だよな？っていう原点回帰がメインの内容で、
別にUAVはメインじゃないんだが。
いやそれ、コストカットと、そういや何で海兵隊が内陸まで出張ってるんだ？陸軍の仕事だよな？っていう原点回帰がメインの内容で、
別にUAVはメインじゃないんだが。
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/
>海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
>もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
>この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/
>海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、
>もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
>この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
海兵隊の部隊を減らしたのはUAVというのも一つの理由だけど、地対艦ミサイル部隊を新たに配備するための予算作りと、世界の警察官を辞めるためと、緊縮財政で正しい大きさにしていくという理由よ。
糞の役にもたたない引きニートのネトウヨがトランプが中国を抑え込むからトランプじゃないとダメだ！とか未だに言ってほざいるけど、現実は海兵隊減らし。
トランプ自信、終始、他国を守るのに何故米国が金を使わなきゃならんのだばか野郎って感じだったしね。
糞の役にもたたない引きニートのネトウヨがトランプが中国を抑え込むからトランプじゃないとダメだ！とか未だに言ってほざいるけど、現実は海兵隊減らし。
トランプ自信、終始、他国を守るのに何故米国が金を使わなきゃならんのだばか野郎って感じだったしね。
これからは有人攻撃ヘリは少なくなるだろうし無人機は増えていくだろう。
今まで無人機はおもちゃのようだったが技術の進歩で兵器として使える所まで来た。
今の流れで行くと将来はまず無人機投入、それで掃討できなかったところを有人機で攻撃となるかもしれないな。
有人攻撃ヘリ厨には信じがたいだろうけど世界の趨勢は変えられないな。
自分が基地祭などで有人攻撃ヘリがの展示飛行が見れないと言って現実を見ないのは勝手だけどな。
今まで無人機はおもちゃのようだったが技術の進歩で兵器として使える所まで来た。
今の流れで行くと将来はまず無人機投入、それで掃討できなかったところを有人機で攻撃となるかもしれないな。
有人攻撃ヘリ厨には信じがたいだろうけど世界の趨勢は変えられないな。
自分が基地祭などで有人攻撃ヘリがの展示飛行が見れないと言って現実を見ないのは勝手だけどな。
明野でah64に試乗させて貰いたーい！
座るだけでいいからさぁ。泣
座るだけでいいからさぁ。泣
ahでも座れたんだ、いいなぁ。
>>31の続き
以上のように局地的な紛争に真っ先に投入される海兵隊にとって上記のような戦場に直面する可能性が高く、さらには国が要求している中国の西太平洋海域進出阻止にも対応しなくてはならないため戦車を廃止し新たな戦い方を構築しながら、中国の進出に備え新たに「沿岸連隊」を編成するのだろう。
因み海兵隊は、地上戦から戦車が消えることはなく今後も陸軍によって戦車や装甲戦力が提供され続けるだろうと述べている。
以上のように局地的な紛争に真っ先に投入される海兵隊にとって上記のような戦場に直面する可能性が高く、さらには国が要求している中国の西太平洋海域進出阻止にも対応しなくてはならないため戦車を廃止し新たな戦い方を構築しながら、中国の進出に備え新たに「沿岸連隊」を編成するのだろう。
因み海兵隊は、地上戦から戦車が消えることはなく今後も陸軍によって戦車や装甲戦力が提供され続けるだろうと述べている。
戦車1台やっつけるのに、今のドローンで何機いるんだろう？
あの装甲を貫ける爆弾とか積めるのかな？
あの装甲を貫ける爆弾とか積めるのかな？
ナゴルノ=カラバフ紛争を教訓にしなきゃいけないよな 陸自も観測用の無人機導入を急がないと
下記の戦果があったらしい
725 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Y0tO) sage 2020/11/11(水) 12:23:50.31 ID:Dfe3hoYfa
アゼルバイジャンのバイラクタルTB2無人機による戦果（映像で確認された部分)
- 119 AFV (このうち90がT-72)
- 132 牽引砲・自走砲
- 61 多連装ロケット砲
- 15 地対空ミサイル・システム
- 9 レーダー/ジャマー
- 143 トラック
- 無数の兵士
- 多数の固定目標
だそうな…
なお損害は映像分だと2機程度でもう少し落ちてるとは思われるけど大成功の部類に
725 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-Y0tO) sage 2020/11/11(水) 12:23:50.31 ID:Dfe3hoYfa
アゼルバイジャンのバイラクタルTB2無人機による戦果（映像で確認された部分)
- 119 AFV (このうち90がT-72)
- 132 牽引砲・自走砲
- 61 多連装ロケット砲
- 15 地対空ミサイル・システム
- 9 レーダー/ジャマー
- 143 トラック
- 無数の兵士
- 多数の固定目標
だそうな…
なお損害は映像分だと2機程度でもう少し落ちてるとは思われるけど大成功の部類に
話題のUAVだけどイスラエル軍のアパッチがイランのUAVを撃墜した事件が前に起きてる
そもそも自爆ドローンなんてこっちが対空型自爆ドローン持ってれば防げるからな
高性能な赤外線画像センサーを搭載していて航続距離5kmで最高速度マッハ2くらいのやつ
高性能な赤外線画像センサーを搭載していて航続距離5kmで最高速度マッハ2くらいのやつ
>>40
これやね
http://twitter.com/clashreport/status/1325535044455313409
戦車 138両
地対空ミサイル 31基
防空レーダー 16基
ロケット砲 90基
装甲車 49両
非装甲車両 386両
榴弾砲 167基
電子戦装置 10基
http://twitter.com/5chan_nel
しかもこれ、無人機のTB2だけの戦果であって、自爆ドローンのハロップは入ってないという。
戦車なんかもう単なる棺桶やんね～。
バカなネトウヨが10式ならドリフトで避ける！陸自は最新型のSAMがあるからミサイルも撃墜できる！とかほざいてたけど、
もうそういう段階じゃないわこれ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これやね
http://twitter.com/clashreport/status/1325535044455313409
戦車 138両
地対空ミサイル 31基
防空レーダー 16基
ロケット砲 90基
装甲車 49両
非装甲車両 386両
榴弾砲 167基
電子戦装置 10基
http://twitter.com/5chan_nel
しかもこれ、無人機のTB2だけの戦果であって、自爆ドローンのハロップは入ってないという。
戦車なんかもう単なる棺桶やんね～。
バカなネトウヨが10式ならドリフトで避ける！陸自は最新型のSAMがあるからミサイルも撃墜できる！とかほざいてたけど、
もうそういう段階じゃないわこれ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>36
AH-1Sはガーナー席とパイロット席の乗り込みが反対方向だね。
アパッチは同じ方向。
それでAH-1Sはガーナー席に乗るときは下の20ミリ機関砲の弾薬コンテナを入れるハッチを開けてそれに乗り機体から出ているステップに左足をかけて右足からコクピットへ。
パイロット席に乗り込むときは同じく弾薬コンテナのハッチに乗り機体から出ているステップ右左足をかけて左足からコクピットに乗り込む。
この機体から出ているステップに足をかけるときに左右間違うと乗り込み時に足がもつれるよ。
AH-1Sはガーナー席とパイロット席の乗り込みが反対方向だね。
アパッチは同じ方向。
それでAH-1Sはガーナー席に乗るときは下の20ミリ機関砲の弾薬コンテナを入れるハッチを開けてそれに乗り機体から出ているステップに左足をかけて右足からコクピットへ。
パイロット席に乗り込むときは同じく弾薬コンテナのハッチに乗り機体から出ているステップ右左足をかけて左足からコクピットに乗り込む。
この機体から出ているステップに足をかけるときに左右間違うと乗り込み時に足がもつれるよ。
90式は乗ったことあるけど、上は確実にぶち抜かれると考えた方がいい
90式はブリキ缶だぜ
上面なんて
Ｔ-72も10式もたいして変わらんよ
トップアタックだから余裕でＭ1もレオパも貫通
60kg爆弾は155mm砲弾異常の威力がある
Ｔ-72も10式もたいして変わらんよ
トップアタックだから余裕でＭ1もレオパも貫通
60kg爆弾は155mm砲弾異常の威力がある
>>42
この板の住人の考えた
「僕の考えたＵＡＶ対策」はもう聞き飽きたよ
全部役に立たないから、もうええわー
この板の住人の考えた
「僕の考えたＵＡＶ対策」はもう聞き飽きたよ
全部役に立たないから、もうええわー
>>51
航続距離5km、最高速度マッハ2で赤外線画像センサー積んでる対空自爆ドローンは既に実在するよ、近SAMって言うんだけどw
航続距離5km、最高速度マッハ2で赤外線画像センサー積んでる対空自爆ドローンは既に実在するよ、近SAMって言うんだけどw
>>50
トップアタックは運動エネルギーはないので厚さは薄くても良い。モンロー効果対策でセラミックプレートをサンドイッチ構造で良い。
-------------------------------
装甲板
セラミックプレート
ケプラー内張り
--------------------------------
トップアタックは運動エネルギーはないので厚さは薄くても良い。モンロー効果対策でセラミックプレートをサンドイッチ構造で良い。
-------------------------------
装甲板
セラミックプレート
ケプラー内張り
--------------------------------
>>50
60キロ爆弾、総重量幾つだろうか知らないけど、それ積んで戦車まで高速で近づいて有効範囲で爆発させれるのかな？
フラフラしてなきゃいいけど。大きいドローンなら可能だろうけど、大きくなれば隠密性無くなるし。
60キロ爆弾、総重量幾つだろうか知らないけど、それ積んで戦車まで高速で近づいて有効範囲で爆発させれるのかな？
フラフラしてなきゃいいけど。大きいドローンなら可能だろうけど、大きくなれば隠密性無くなるし。
>>55
ドローンで戦車を撃破できるか？と言いたいんだろうけど完全に撃破できなくても両側のキャタピラを破壊、切断できれば戦車としてはほぼ機能できない。
完全破壊はゆっくりと時間をかけてできる。
ドローンで戦車を撃破できるか？と言いたいんだろうけど完全に撃破できなくても両側のキャタピラを破壊、切断できれば戦車としてはほぼ機能できない。
完全破壊はゆっくりと時間をかけてできる。
>>57
これなら2人乗りとしてペイロード140キロ位なら戦車攻撃できる。
ただ攻撃ヘリコプターとの違いはプロペラの付き方だけな気がする（笑）
これなら2人乗りとしてペイロード140キロ位なら戦車攻撃できる。
ただ攻撃ヘリコプターとの違いはプロペラの付き方だけな気がする（笑）
うん、だからさ鉄の塊の履帯とか破壊する爆弾量を積んで、銃弾避けながら近づいてダメージを与えられるのかな？ということ。
歩兵の持つ手榴弾を履帯にぶつけて破壊できるなら可能か、と思えるんだけど、手榴弾を履帯に挟んだら破壊できるとかだとちょっとなぁ…と思えるんです。
歩兵の持つ手榴弾を履帯にぶつけて破壊できるなら可能か、と思えるんだけど、手榴弾を履帯に挟んだら破壊できるとかだとちょっとなぁ…と思えるんです。
>>59
ヘルファイアとか射程の長いミサイルを使えば敵の攻撃をアウトレンジできる。出来れば高性能レーダーを積んだドローンが攻撃用のドローン数機を管制すると多方向から攻撃できるので被害が小さく効率的に攻撃できる。
あっそれロング、、いや何でもない
ヘルファイアとか射程の長いミサイルを使えば敵の攻撃をアウトレンジできる。出来れば高性能レーダーを積んだドローンが攻撃用のドローン数機を管制すると多方向から攻撃できるので被害が小さく効率的に攻撃できる。
あっそれロング、、いや何でもない
なるほど、いま見ました。ヘルファィア50キロ弱を積んで有効射程内に行き発射すれば戦車屠れますね。
5キロ先のドローンはなかなか見つけにくいだろうし。
50キロぐらいを積んで飛べるドローンなら、フラフラでも有りそうですね。
5キロ先のドローンはなかなか見つけにくいだろうし。
50キロぐらいを積んで飛べるドローンなら、フラフラでも有りそうですね。
やはりUAVに長距離射程の対戦車ミサイルが一番いいかな。
ヘルファイアみたく中射程ではなくブリムストーンみたく20kmくらいのね。
ヘルファイアみたく中射程ではなくブリムストーンみたく20kmくらいのね。
問題は搭載数が少ないところだな
問題は、まだ武装可能UAVを入れる気配が日本にないところだな･･･
何年後だろうな
何年後だろうな
自衛隊は基本爆撃はいろいろ制限がかかるからなあ
今回みたいな対空コンプレックスは
無人機以前に
自衛隊が束になってかかっても
敵わないだろ
今回みたいな対空コンプレックスは
無人機以前に
自衛隊が束になってかかっても
敵わないだろ
そういうのも在日中心の野党や市民グループが画策して本国の為にやってるからね
自衛隊でSEAD任務で考えると
Ｆ15は基本対空だし
Ｆ2は対艦
攻撃ヘリは勿論役立たず
対レーダーミサイルあったっけ？
ＵＡＶ以前の問題だな
Ｆ15は基本対空だし
Ｆ2は対艦
攻撃ヘリは勿論役立たず
対レーダーミサイルあったっけ？
ＵＡＶ以前の問題だな
陰謀もクソも無くて中国史でも朝鮮史でも普通にあることじゃん
米国政治における移民グループの政治介入も論文でているし
米国政治における移民グループの政治介入も論文でているし
あれは取付部周りの補強をすれば済む話で、設計変更、改修補強せずに出来ないか試したら、要求仕様に無い事はやっぱり駄目だったってだけです
UAV運用なら丘珠空港と高遊原の二ヶ所でいいんでないかい？
丁度これから集約する北部と西部だし。
首都防衛の東部は60にM2付けとけばおk
丁度これから集約する北部と西部だし。
首都防衛の東部は60にM2付けとけばおk
シャイアンみたいなプッシャーローターって効果あるんかな？
>>75
シコルスキーも実験やってるから効果があるのでは？
しかしこのポンチ絵、アパッチのコンパウンドヘリだな。
シコルスキーも実験やってるから効果があるのでは？
しかしこのポンチ絵、アパッチのコンパウンドヘリだな。
攻撃用ヘリってF35Bがあったら要らなくなるんじゃないかと思うけど、用兵的に別物になるんかな。
Su-25はどう？
ドローン対策で対空装備がますます充実してくるから厳しくなるわな
野戦部隊の航空兵力は無人機中心になってくだろうな
ヘリコプターは輸送機としての役割が大きくなっていく
攻撃ヘリは偵察戦闘ヘリ化して残存するぐらいだろう
ヘリコプターは輸送機としての役割が大きくなっていく
攻撃ヘリは偵察戦闘ヘリ化して残存するぐらいだろう
まだおもちゃみたいな無人機しか陸自には無いんですが…
本格的な無人機導入の予定もまったく無いんですが
本格的な無人機導入の予定もまったく無いんですが
まあ本格的な攻撃ヘリに未来はないよね
BSでハンバーガーヒルってベトナム戦争の映画やってたけど当時はヘリが空に上がっちゃえば安全だったんだね。
離陸する時だけ警戒して、飛び上がってしまえばあとは敵に攻撃される心配無く自由に移動できる便利な道具だったんだよなあ
離陸する時だけ警戒して、飛び上がってしまえばあとは敵に攻撃される心配無く自由に移動できる便利な道具だったんだよなあ
ベトナム戦争って今から50年も前の戦争だぞ
まぁ、もうすぐ兵士が全部ナンチャラダイナミクスのロボ兵になるからね。そいつらにドローン機能ついて兵員輸送も簡単になるさ。
>>84
まだ今しか考えられない僕ちゃんがいるね。
今から将来どのくらいのスピードでドローンが進化するかわからんよ。
手のひらに乗るようなトンボのオニヤンマクラスの偵察ドローンも実現しているからね。
こんな大きさのドローン、10年前に予想出来なかっただろうというよりもその次代に真面目にトンボクラスのドローンを言うと狂人扱いだったからね。
海保もシーガーディアンをテスト運用するみたいだし自前で開発できなければ海外、特にアメリカの実績のあるドローンを導入すればいい。
海保も無人偵察機を導入、自衛隊も導入計画があるようだぞ。
まだ今しか考えられない僕ちゃんがいるね。
今から将来どのくらいのスピードでドローンが進化するかわからんよ。
手のひらに乗るようなトンボのオニヤンマクラスの偵察ドローンも実現しているからね。
こんな大きさのドローン、10年前に予想出来なかっただろうというよりもその次代に真面目にトンボクラスのドローンを言うと狂人扱いだったからね。
海保もシーガーディアンをテスト運用するみたいだし自前で開発できなければ海外、特にアメリカの実績のあるドローンを導入すればいい。
海保も無人偵察機を導入、自衛隊も導入計画があるようだぞ。
>>89
将来も何も、実用的な無人機のプレデターは20年も前に実戦参加してるんだがｗ
とっくにああいう無人機は実用化されてるんだよ、何年前の世界を見てるつもりだい？
トイドローンでいいなら、とっくに陸自にも大量採用されてるんだが…導入計画、知らなかったろ
ところで、そんなおもちゃじゃなくて、20年前からあるプレデタークラスの武装ドローン、まだまだ導入計画が無いねえ
何でだろ～何でだろ～何で買わないんだろ～？
将来も何も、実用的な無人機のプレデターは20年も前に実戦参加してるんだがｗ
とっくにああいう無人機は実用化されてるんだよ、何年前の世界を見てるつもりだい？
トイドローンでいいなら、とっくに陸自にも大量採用されてるんだが…導入計画、知らなかったろ
ところで、そんなおもちゃじゃなくて、20年前からあるプレデタークラスの武装ドローン、まだまだ導入計画が無いねえ
何でだろ～何でだろ～何で買わないんだろ～？
>>90
まだ食って掛かる有人ヘリ厨がいるのか。
中国の攻撃用ドローンについて調べるといい。
世の中はお前の知識の範囲だけでうごいているのでは無いんだよ。
まだ食って掛かる有人ヘリ厨がいるのか。
中国の攻撃用ドローンについて調べるといい。
世の中はお前の知識の範囲だけでうごいているのでは無いんだよ。
>>90
おこちゃんは自分のみたい有人攻撃ヘリが挿入されそれが基地祭で披露されさも物知りのように周りの観客に
スペック等を色々披露して頭囲顔になるのが夢なんだからしようがないね。
実際に現場で戦う部隊は大変だな。
命がかかっているからね。
おこちゃんは自分には何も影響しない、被害も及ばない。
ただワイワイ言っていればいいだけ。
気楽だな。
おこちゃんは自分のみたい有人攻撃ヘリが挿入されそれが基地祭で披露されさも物知りのように周りの観客に
スペック等を色々披露して頭囲顔になるのが夢なんだからしようがないね。
実際に現場で戦う部隊は大変だな。
命がかかっているからね。
おこちゃんは自分には何も影響しない、被害も及ばない。
ただワイワイ言っていればいいだけ。
気楽だな。
>>93
空自海自優先で陸自は不遇な扱いを受けてるからね
オスプレイとか水陸起動団だとか余計な所に予算が行っちゃった
空自海自優先で陸自は不遇な扱いを受けてるからね
オスプレイとか水陸起動団だとか余計な所に予算が行っちゃった
>>94
その空自海自も、グローバルホーク導入がキャンセルになったり、海のファイアスカウト導入も進んでるんだかわからない状態だもんな…
もうちょっとこう手数が増えないことにはなんともならんね
陸もトイドローンのほかは、スキャンイーグルぐらいしか入っていないのは正直歯がゆい
とことん消極的なのがなあ、この状態で攻撃ヘリの大規模削減を見るとクるものがあるよ
その空自海自も、グローバルホーク導入がキャンセルになったり、海のファイアスカウト導入も進んでるんだかわからない状態だもんな…
もうちょっとこう手数が増えないことにはなんともならんね
陸もトイドローンのほかは、スキャンイーグルぐらいしか入っていないのは正直歯がゆい
とことん消極的なのがなあ、この状態で攻撃ヘリの大規模削減を見るとクるものがあるよ
単純に予算が無い
に尽きるんじゃないか？
に尽きるんじゃないか？
自衛隊も自民党も無脳だから無人機用の軍事通信衛星を何個か打ち上げるだけの簡単な仕事さえ不可能で出来ないwww
予算は必要なら出るし、偵察衛星も結構大量に打ち上げてるからなあ…
やっぱり単純に、無人機には向かない戦場だとわかってるんだろうね
やっぱり単純に、無人機には向かない戦場だとわかってるんだろうね
無人機なんて大量導入したら、人を殺すことへの実感が薄くなり、ゲーム感覚で戦争する国になってしまうからダメです！！
空自は無人機の研究、導入に邁進してるだろ
海自も無人艇とか頑張ってる
何も出来ない陸自がいるだけ
海自も無人艇とか頑張ってる
何も出来ない陸自がいるだけ
あれでしょ、周波数の許認可
>>93
まさか20年前からあるドローンと今のドローンが同じ性能とは思っていないだろうな。
20年前にはよちよち歩きでまともに使えなかっただろうドローンが改良され今の性能を持つようになった。
同じ様に技術が進歩すると今のドローンがそのくらいの性能になっているかわからないだろう。
20年前のドローン性能＝現在のドローンと思っていたのか。
そんな奴はいないと思うがお前の書き込みを見ているとそのような書き方だからな。
もしそうだとしたらお前本当にオタク以下だぞ。
ちょっと思考的にやばいんじゃないか。
まさか20年前からあるドローンと今のドローンが同じ性能とは思っていないだろうな。
20年前にはよちよち歩きでまともに使えなかっただろうドローンが改良され今の性能を持つようになった。
同じ様に技術が進歩すると今のドローンがそのくらいの性能になっているかわからないだろう。
20年前のドローン性能＝現在のドローンと思っていたのか。
そんな奴はいないと思うがお前の書き込みを見ているとそのような書き方だからな。
もしそうだとしたらお前本当にオタク以下だぞ。
ちょっと思考的にやばいんじゃないか。
前半はメーカーのプロモーション映像？
後半はアゼルバイジャンの攻撃映像
768 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yfI1) sage 2020/11/15(日) 23:05:27.49 ID:hLVvaNpKd
イスラエルが大量にばらまいたハーピー神風ドローンが凶悪すぎた
大きさは米海軍御用達のペンギンミサイルをちょっと大きくした程度なんで
ミサイルを迎撃するCIWS並の精度か調整式弾片弾をもたないと迎撃できない上にバイクラタルとコンビくんで大量に飛んで来る
パンツィリですらシリアで撃破されてしまった
次々と飛び込んでくる自爆ドローンに狂ったようにミサイルと機銃を乱射して我が身を守ろうとするパンツィリ
ダウンロード＆関連動画＞＞
後半はアゼルバイジャンの攻撃映像
768 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-yfI1) sage 2020/11/15(日) 23:05:27.49 ID:hLVvaNpKd
イスラエルが大量にばらまいたハーピー神風ドローンが凶悪すぎた
大きさは米海軍御用達のペンギンミサイルをちょっと大きくした程度なんで
ミサイルを迎撃するCIWS並の精度か調整式弾片弾をもたないと迎撃できない上にバイクラタルとコンビくんで大量に飛んで来る
パンツィリですらシリアで撃破されてしまった
次々と飛び込んでくる自爆ドローンに狂ったようにミサイルと機銃を乱射して我が身を守ろうとするパンツィリ
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>>103
自爆ドローンはすごいな。
目的は唯一。
補足した目標に突っ込むだけ、そして自爆。
それ以外の目的は持たない。
相手が防御のため弾幕をはろうともそれをもろともしないで突っ込んでいく。
被弾しようが他のドローンが撃墜されようが関係ない。
有人攻撃ヘリではこのような攻撃は絶対ムリだな。
いい方は悪いが無人の神風特攻機のようなものだな。
自爆ドローンはすごいな。
目的は唯一。
補足した目標に突っ込むだけ、そして自爆。
それ以外の目的は持たない。
相手が防御のため弾幕をはろうともそれをもろともしないで突っ込んでいく。
被弾しようが他のドローンが撃墜されようが関係ない。
有人攻撃ヘリではこのような攻撃は絶対ムリだな。
いい方は悪いが無人の神風特攻機のようなものだな。
>>95
いやぁグロホはキャンセルして大正解だったよ～。
なんせ、自衛隊の導入予定だったグロホ、もうすぐサポが切れる可能性が非常に高い古いやつだったんで。
しかも、導入費用や運用費用は日本持ちなのに、情報は米に送られ中抜きされて日本に渡される仕様だったし。
デジマ導入中止になって良かったよあれは。
知ってか知らずか、御隣の南朝鮮のお方は、そのサポ切れる可能性が非常に高いグロホを導入してしまいまたもや問題になってるらしいけど。
いやぁグロホはキャンセルして大正解だったよ～。
なんせ、自衛隊の導入予定だったグロホ、もうすぐサポが切れる可能性が非常に高い古いやつだったんで。
しかも、導入費用や運用費用は日本持ちなのに、情報は米に送られ中抜きされて日本に渡される仕様だったし。
デジマ導入中止になって良かったよあれは。
知ってか知らずか、御隣の南朝鮮のお方は、そのサポ切れる可能性が非常に高いグロホを導入してしまいまたもや問題になってるらしいけど。
>>105
もっとずっと早く導入していれば、サポが切れるまでは使えたのにな
まあ自衛隊は攻撃ヘリの代替に無人機使う気はないだろうし、それを押し込んでくる頭のおかしいオタクくんID:EGTj5amo
とかはやべえなって思ったｗ
攻撃ヘリは大幅に削り、武装ドローンを入れる気配もナシ、こりゃいかんねえ
もっとずっと早く導入していれば、サポが切れるまでは使えたのにな
まあ自衛隊は攻撃ヘリの代替に無人機使う気はないだろうし、それを押し込んでくる頭のおかしいオタクくんID:EGTj5amo
とかはやべえなって思ったｗ
攻撃ヘリは大幅に削り、武装ドローンを入れる気配もナシ、こりゃいかんねえ
今回のアゼルのは
ＵＡＶ攻撃の直接攻撃はあくまでオマケで
22時間の観測能力を生かして、敵味方の位置を天候にも左右されず的確に読み取り
見事に道なき道から裏どりに成功
ほぼガラ空きのシュシャに突入、焦って帰って来た本体を待ち伏せ強襲し
戦争を決定づけた
この観測能力はヘリにも有人機にもできない真骨頂
ＵＡＶ攻撃の直接攻撃はあくまでオマケで
22時間の観測能力を生かして、敵味方の位置を天候にも左右されず的確に読み取り
見事に道なき道から裏どりに成功
ほぼガラ空きのシュシャに突入、焦って帰って来た本体を待ち伏せ強襲し
戦争を決定づけた
この観測能力はヘリにも有人機にもできない真骨頂
>>105
陸自はAH-64Dの導入時も同じような思考回路があればよかったな。
陸自が64Dを導入しても本家は64E。
本当に高い授業料だったな。
陸自はAH-64Dの導入時も同じような思考回路があればよかったな。
陸自が64Dを導入しても本家は64E。
本当に高い授業料だったな。
>>106
パンツィリは中ＳＡＭレベルだよバカ
Ｓ-300でもダメだからパトリオットも同じ
自衛隊はＳｅａｄ任務する能力0だから
アゼルより能力劣るのは確実
パンツィリは中ＳＡＭレベルだよバカ
Ｓ-300でもダメだからパトリオットも同じ
自衛隊はＳｅａｄ任務する能力0だから
アゼルより能力劣るのは確実
>>106
お前が喚こうが何をしようが陸自に有人攻撃ヘリはない。
防衛大綱に記載されているだろう。
有人攻撃ヘリなど買う金があれば、艦船、潜水艦、戦闘機に金をつぎ込んだほうがよい。
お前が喚こうが何をしようが陸自に有人攻撃ヘリはない。
防衛大綱に記載されているだろう。
有人攻撃ヘリなど買う金があれば、艦船、潜水艦、戦闘機に金をつぎ込んだほうがよい。
>>110
知らないのか？アルメニアのあれはレーダーの設置位置に相当の制限があるし、パーンツィリはずっと射程が短いぞ
そもそもシステム化と連接がなってないし、防空システム自体も自衛隊の中SAMやペトリより非常に古いタイプだ
まさか知らないで同じとかなんとか…言ってるのか、レベルが低いなｗ
ちなみにヒントとして、ルックダウン能力と支援機と早期警戒機という言葉を投げておこう
それだけでも大違いだと分かるはずだ、分からない程度ならその程度な
知らないのか？アルメニアのあれはレーダーの設置位置に相当の制限があるし、パーンツィリはずっと射程が短いぞ
そもそもシステム化と連接がなってないし、防空システム自体も自衛隊の中SAMやペトリより非常に古いタイプだ
まさか知らないで同じとかなんとか…言ってるのか、レベルが低いなｗ
ちなみにヒントとして、ルックダウン能力と支援機と早期警戒機という言葉を投げておこう
それだけでも大違いだと分かるはずだ、分からない程度ならその程度な
>>106
また知恵遅れが、とりあえず
先進国とか言って逃げてるよ
とりあえず対処できた国は0という事実は変わりない
また知恵遅れが、とりあえず
先進国とか言って逃げてるよ
とりあえず対処できた国は0という事実は変わりない
>>111
お前が何をわめこうが、陸自に武装ドローンは無いｗ
ちなみに有人攻撃ヘリも激減だ
よかったな、あまりの陸自厚遇に涙がちょちょぎれるよ
お前が何をわめこうが、陸自に武装ドローンは無いｗ
ちなみに有人攻撃ヘリも激減だ
よかったな、あまりの陸自厚遇に涙がちょちょぎれるよ
>>113
ん？また錯乱したのか
無人機に蹂躙されているのはアフガンもシリアもアルメニアも、言っちゃ何だが弱小国ばかりじゃないか
それがもう大国同士の正規戦には使いようが無いって事実を裏付けているな
無人機で侵攻された大国は0という事実は変わりない、に変えとけｗ
まあそう推したって調達の気配が無いんだから、ここでわめくなよ
ん？また錯乱したのか
無人機に蹂躙されているのはアフガンもシリアもアルメニアも、言っちゃ何だが弱小国ばかりじゃないか
それがもう大国同士の正規戦には使いようが無いって事実を裏付けているな
無人機で侵攻された大国は0という事実は変わりない、に変えとけｗ
まあそう推したって調達の気配が無いんだから、ここでわめくなよ
>>118
てか、イラクにパトリオットってねえぞ？
売り言葉に買い言葉で適当なことをもっと言ってくれよ、面白いからよｗ
そして出ました、ソースを貼りたくともないので貼れず「お前が知らないだけ」で逃げましたなｗ
海兵隊と陸軍は別部隊なんだけど、わかってるぅ？
ちょっと部隊減らした＝対処できないに直結させる極端脳、流石これぞバカのお見本ですなｗ
てか、イラクにパトリオットってねえぞ？
売り言葉に買い言葉で適当なことをもっと言ってくれよ、面白いからよｗ
そして出ました、ソースを貼りたくともないので貼れず「お前が知らないだけ」で逃げましたなｗ
海兵隊と陸軍は別部隊なんだけど、わかってるぅ？
ちょっと部隊減らした＝対処できないに直結させる極端脳、流石これぞバカのお見本ですなｗ
てか、何が大丈夫と思ってるのかはとりあえず忘れておくとして
自衛隊はまだまだ武装可能な中型ドローン入れませんよ、戦闘ヘリの代替にゃ程遠いｗ
ありもしないドローンの優位を主張したいならドローンスレでやってくれ、ここはヘリスレだ
>>120
お、そだな
そして武装可能なドローンの導入の予定もないってことだ、置き換えにはならないな
これで論が崩れたんだから、おとなしく黙ってドローンスレにドロンしてくれや
それが賢いぞ
自衛隊はまだまだ武装可能な中型ドローン入れませんよ、戦闘ヘリの代替にゃ程遠いｗ
ありもしないドローンの優位を主張したいならドローンスレでやってくれ、ここはヘリスレだ
>>120
お、そだな
そして武装可能なドローンの導入の予定もないってことだ、置き換えにはならないな
これで論が崩れたんだから、おとなしく黙ってドローンスレにドロンしてくれや
それが賢いぞ
時代の進化についていけなくて
気が狂う人が出てくるとか無人機の威力ってすげえなぁ
気が狂う人が出てくるとか無人機の威力ってすげえなぁ
自衛隊が導入しないのに、時代の進化とか言われてもなあ…
ありもしない調達が見え出すヒトは、気が狂ってるってのは同意だなｗ
カワイソーにｗ
ありもしない調達が見え出すヒトは、気が狂ってるってのは同意だなｗ
カワイソーにｗ
>>119
ああ、また何時もの自分の意見にやたら固執して
マウントだけ命で、自分はソース0なのに他人にソース求めて
ちょっとずつ話がそれていく会話のできない基地外か
毎回同じ事言わされてるが
「そんな話はしてません」
ああ、また何時もの自分の意見にやたら固執して
マウントだけ命で、自分はソース0なのに他人にソース求めて
ちょっとずつ話がそれていく会話のできない基地外か
毎回同じ事言わされてるが
「そんな話はしてません」
自衛隊が導入してなくても中国軍や韓国軍は導入して配備してるんだから対抗策の準備は必要では？
海上の船から放たれたら東京とかの海岸沿いの都市は射程圏内だし
対馬なら韓国本土から射程圏内だろ
海上の船から放たれたら東京とかの海岸沿いの都市は射程圏内だし
対馬なら韓国本土から射程圏内だろ
>>126
＞短距離と長距離のSAMに、それらをカバーする機能のあるマルチロール機
上記は全部役立たずって教えてやったろ
バカは相変わらず人の話を理解できない
＞短距離と長距離のSAMに、それらをカバーする機能のあるマルチロール機
上記は全部役立たずって教えてやったろ
バカは相変わらず人の話を理解できない
逆に今の自衛隊は対空コンプレックスを制圧する能力は0なので
ワンサイドゲー的に不利なのは確定
ワンサイドゲー的に不利なのは確定
>>127
つってもなあ、それを突破されてねえんだけどｗ
イラクやサウジみたいなユルガバでスカスカなところだけで語れるなんて、実に頭がようございますなあｗ
てか、イラクにペトリないじゃん（笑）
つってもなあ、それを突破されてねえんだけどｗ
イラクやサウジみたいなユルガバでスカスカなところだけで語れるなんて、実に頭がようございますなあｗ
てか、イラクにペトリないじゃん（笑）
てか、攻撃ヘリのスレに延々と粘着して、あやふやな条件でドローン！ドローン！
おしえてやった！（なお、条件設定と知識ガバガバ）
って、すごい狂気しか感じないからやめたほうがいいぞ…完全に狂ってるって自分で理解できてない、もうだめだな
おしえてやった！（なお、条件設定と知識ガバガバ）
って、すごい狂気しか感じないからやめたほうがいいぞ…完全に狂ってるって自分で理解できてない、もうだめだな
11日午前10時56分、ソウル汝矣島の漢江公園。プロペラ16個が付いた2人乗りドローンタクシーが50メートル上空に上昇した。
ドローンタクシーとはドローン（小型無人機）がタクシーのように人を乗せ、都心を飛び交うものだ。
この日は西江大学、パムソム、麻浦大橋一帯を7分間飛行した。
安全問題を理由に実際の乗客ではなく、米俵を載せたが、韓国国内でドローンタクシーが飛行したのは今回が初めてだ。
国土交通部とソウル市が共同で実施した今回のイベントの趣旨は、開発中のドローン管制システムの適用だった。
テスト飛行に使われたのは中国の億航（EHang）製の「EH216」だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/669dabb71743b2d8ac8b0b7357a9716941663a8d
韓国ではドローンをタクシー代わりにするところまで来た
兵隊をドローンで輸送しだすのも時間の問題だな
ドローンタクシーとはドローン（小型無人機）がタクシーのように人を乗せ、都心を飛び交うものだ。
この日は西江大学、パムソム、麻浦大橋一帯を7分間飛行した。
安全問題を理由に実際の乗客ではなく、米俵を載せたが、韓国国内でドローンタクシーが飛行したのは今回が初めてだ。
国土交通部とソウル市が共同で実施した今回のイベントの趣旨は、開発中のドローン管制システムの適用だった。
テスト飛行に使われたのは中国の億航（EHang）製の「EH216」だった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/669dabb71743b2d8ac8b0b7357a9716941663a8d
韓国ではドローンをタクシー代わりにするところまで来た
兵隊をドローンで輸送しだすのも時間の問題だな
典型的な最期に書いた俺が正しい謎ルールの人だな
自衛隊がsead任務能力無いのも知らない
恥さらしして終わっただけだったな
自衛隊がsead任務能力無いのも知らない
恥さらしして終わっただけだったな
そもそも話のポイントではない、ＳＥＡＤ能力とやらに話をずらす謎ルール
ここまで発狂してると哀れさしかないなｗ
ここまで発狂してると哀れさしかないなｗ
>>131
韓国のタクシー無茶荒っぽいんだけど、空輸始まったらそこら中で衝突墜落が起きそうw
アレ韓国だったっけか、車椅子エレベーター落下動画。全てを物語ってそう。
韓国のタクシー無茶荒っぽいんだけど、空輸始まったらそこら中で衝突墜落が起きそうw
アレ韓国だったっけか、車椅子エレベーター落下動画。全てを物語ってそう。
今後、陸自では有人攻撃ヘリの新規導入はない。
これは防衛大綱による。
有人攻撃ヘリを基地祭などで見てこの攻撃ヘリ命なヘリ厨が発狂するのは目に見えておった。
今の所陸自の攻撃ヘリは減少するだけだからな。
これは防衛大綱による。
有人攻撃ヘリを基地祭などで見てこの攻撃ヘリ命なヘリ厨が発狂するのは目に見えておった。
今の所陸自の攻撃ヘリは減少するだけだからな。
>>134
あの車椅子エレベーター落下事故はエレベーターに乗ろうとしたら扉がしまった。
発狂したやつが無理に扉をこじ開けようとして車椅子ごとエレベーターの扉に体当たり。
しかしそこにはエレベーターの箱はなし。
キチガイは悲鳴とともに奈落のそこに落下。
こんなところだな。
あの車椅子エレベーター落下事故はエレベーターに乗ろうとしたら扉がしまった。
発狂したやつが無理に扉をこじ開けようとして車椅子ごとエレベーターの扉に体当たり。
しかしそこにはエレベーターの箱はなし。
キチガイは悲鳴とともに奈落のそこに落下。
こんなところだな。
>>135
ああ新規導入は予定が無い、ねえ…？さあてどうかなｗ
で、ここは攻撃ヘリスレなんで、それを言っても何の意味もなしｗ
んでもって武装ドローンの新規導入計画もないね、だからドローンの話持ってくるのは無意味ｗ
SEADとか言い出すならSEADスレに行っとけｗ
ずっと発狂してんのおもしれーなｗ
ああ新規導入は予定が無い、ねえ…？さあてどうかなｗ
で、ここは攻撃ヘリスレなんで、それを言っても何の意味もなしｗ
んでもって武装ドローンの新規導入計画もないね、だからドローンの話持ってくるのは無意味ｗ
SEADとか言い出すならSEADスレに行っとけｗ
ずっと発狂してんのおもしれーなｗ
>>138
陸自の攻撃ヘリの新規導入はなし。
現用の機体は耐用命数に達して次々にディスコンになっていく。
答えは簡単。
陸自が保有する攻撃ヘリの機数がどんどん減っていくということ。
その対策はどうするのかは知らん。
なにせ防衛大綱によると新規導入はないことが決まっているのだから。
陸自の攻撃ヘリの新規導入はなし。
現用の機体は耐用命数に達して次々にディスコンになっていく。
答えは簡単。
陸自が保有する攻撃ヘリの機数がどんどん減っていくということ。
その対策はどうするのかは知らん。
なにせ防衛大綱によると新規導入はないことが決まっているのだから。
外国製攻撃ヘリコプター買う金があるならリーパー買った方が良いな
今の日本の専守防衛には、攻撃ヘリじゃなく攻撃ドローンで十分な気がするね。
オスプレイ買う金があるのに攻撃ヘリを揃えられないとか理解できん オスプレイ17機分の金で何機ぐらい買えたんだか
>>143
また有人攻撃ヘリ厨が騒ぎ立てるかもしれないが陸自は攻撃はドローンと考えているのかもしれない。
有人期は輸送、それもヘリよりも高速で遠距離まで展開できる。
だからオスプレイを導入したんだろうな。
攻撃用ドローンも輸送用オスプレイで運搬を考えているのではないかな。
また有人攻撃ヘリ厨が騒ぎ立てるかもしれないが陸自は攻撃はドローンと考えているのかもしれない。
有人期は輸送、それもヘリよりも高速で遠距離まで展開できる。
だからオスプレイを導入したんだろうな。
攻撃用ドローンも輸送用オスプレイで運搬を考えているのではないかな。
リーパーはトルコ製無人機と同じように高空で長時間滞空出来るから攻撃ヘリより多目的に使える
攻撃ヘリ1機分で数機買えるんでしょ？
なんならトルコ製と複数調達で調達全体の平均単価下げればいい
攻撃ヘリ1機分で数機買えるんでしょ？
なんならトルコ製と複数調達で調達全体の平均単価下げればいい
>>144
オスプレイは離島が危険な場合にヘリのスピードだととても間にあわないからねえ
石垣島に陸自のヘリ部隊置けば済む話だが、サヨクが邪魔するからなあ
オスプレイは離島が危険な場合にヘリのスピードだととても間にあわないからねえ
石垣島に陸自のヘリ部隊置けば済む話だが、サヨクが邪魔するからなあ
オスプレイで急行して、ホバリングしながら急襲ドローン部隊を排出！
こえーよw
こえーよw
V22は1機100億くらい。
で、諸々含めると3000億～4000億近くまでいってた筈。
かなり高い買い物。
それに見合った成果を出せればいいけど、恐らくAH-64Dと同じような末路を辿るんじゃないかと予想してる。
で、諸々含めると3000億～4000億近くまでいってた筈。
かなり高い買い物。
それに見合った成果を出せればいいけど、恐らくAH-64Dと同じような末路を辿るんじゃないかと予想してる。
>>148
陸自にはこの兵器を使ってどのように戦うか、または他の部隊といかにうまく連携し合うかなどのビジョンがあまり見えないからね。
自分たちだけで完結しようと思っているのかな。
もしそうだとしてアパッチやオスプレイを導入したとしたら本当に自分たちが好きな玩具になりそうだ。
陸自にはこの兵器を使ってどのように戦うか、または他の部隊といかにうまく連携し合うかなどのビジョンがあまり見えないからね。
自分たちだけで完結しようと思っているのかな。
もしそうだとしてアパッチやオスプレイを導入したとしたら本当に自分たちが好きな玩具になりそうだ。
オスプレイよりも空挺+C-2+直営のF35で良いのに
島嶼防衛ならus2をオスプレイの代わりにたくさん買えばよかったのに
次期戦闘機関連で関連無人機が開発されるから
もしかしたら空自無人機の派生型が陸自でも採用される可能性はあるかもな
もしかしたら空自無人機の派生型が陸自でも採用される可能性はあるかもな
三菱重工、1000キロ先のドローン操作 防衛技術を転用
三菱重工業は1千キロメートル離れた場所から複数のドローンをまとめて操作できるシステムを2021年度にも実用化する。
機体の安定飛行を可能にする防衛技術を民間向けに転用し、一般的な商用ドローンでは難しい高度な制御を実現した。
災害予知や送電線の警備といった活用を見込んでおり、ドローンビジネスの拡大を促しそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/
何から転用したんや？
三菱重工業は1千キロメートル離れた場所から複数のドローンをまとめて操作できるシステムを2021年度にも実用化する。
機体の安定飛行を可能にする防衛技術を民間向けに転用し、一般的な商用ドローンでは難しい高度な制御を実現した。
災害予知や送電線の警備といった活用を見込んでおり、ドローンビジネスの拡大を促しそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66268900W0A111C2MM8000/
何から転用したんや？
>>149
事務方から聞いた事があるけど、V22や水陸機動団を揃えたはいいけど、なんちゃって海兵隊になったと言ってたなぁ。
それに離島防衛なら九州からV22を飛ばすより、那覇にUH60を追加配備して、水陸機動団の一部も那覇に配備し、そこから離島に向けた方が色々と有意義らしい。
>>150
そっちの方が九州からだと早いし護衛もしやすいよね。
オスプレイの護衛はどうすんの？→F35がやる→ならC2で大量輸送迅速輸送でよくね？って話なんだよね。
でも、バカなネトウヨから言わせると、オスプレイ入らない＝左翼になるんだよw
あいつらの頭どうなってるんだかさっぱり。
オスプレイは確かに早いんだけど、既存の護衛ヘリが足が遅くて追い付かないし。
事務方から聞いた事があるけど、V22や水陸機動団を揃えたはいいけど、なんちゃって海兵隊になったと言ってたなぁ。
それに離島防衛なら九州からV22を飛ばすより、那覇にUH60を追加配備して、水陸機動団の一部も那覇に配備し、そこから離島に向けた方が色々と有意義らしい。
>>150
そっちの方が九州からだと早いし護衛もしやすいよね。
オスプレイの護衛はどうすんの？→F35がやる→ならC2で大量輸送迅速輸送でよくね？って話なんだよね。
でも、バカなネトウヨから言わせると、オスプレイ入らない＝左翼になるんだよw
あいつらの頭どうなってるんだかさっぱり。
オスプレイは確かに早いんだけど、既存の護衛ヘリが足が遅くて追い付かないし。
C-2からドローン大量出撃でよくね？
オスプレイなら空挺降下以上に土地を選ばず、さらに陸自で自己完結してる(他自衛隊の所要と競合せず調整も容易)ので、柔軟性と即応性を大きく向上させるっつー意味で陸自のオスプレイ配備は意義深いんだけどな
さらに冷戦期の戦車と同様、敵側に使い方が分かりやすい装備を導入することで日本政府の本気度を示す、抑止力を高めるという副次的な効果もある
さらに冷戦期の戦車と同様、敵側に使い方が分かりやすい装備を導入することで日本政府の本気度を示す、抑止力を高めるという副次的な効果もある
1機あたり年間20億円のカネをどれだけケチったとしても、島嶼部で空挺部隊が降下可能な土地は増えないし、CH-47の航続距離が伸びることもないんでなあ
3600億円でオスプレイ17機(機体価格は17機で1731億だから1機約104億円)でしょ。新たに配備だから整備場とかも全部新しい。ただし3600億円の中に、新しい整備場の価格が入ってるか不明。
オスプレイ整備するには今までの陸自の整備場や格納庫じゃ不可能で、そのために木更津にK格納庫(スバルのタンク車2台止まってる格納庫)を新設したんだし。
60だとフル装備で1機37億。なんで、機体だけで言えば1731億円で46機買えたわな。
UH2は5年までは18億円固定だから1731億円で計算すると96機。
もし平均12億円まで単価が落ちたのであれは144機買えた。
つか、10式が今1輌15億円(当初の1.5倍)にはね上がってるから50～100輌くらい減らしてヘリの調達に回した方がいいな。
オスプレイ整備するには今までの陸自の整備場や格納庫じゃ不可能で、そのために木更津にK格納庫(スバルのタンク車2台止まってる格納庫)を新設したんだし。
60だとフル装備で1機37億。なんで、機体だけで言えば1731億円で46機買えたわな。
UH2は5年までは18億円固定だから1731億円で計算すると96機。
もし平均12億円まで単価が落ちたのであれは144機買えた。
つか、10式が今1輌15億円(当初の1.5倍)にはね上がってるから50～100輌くらい減らしてヘリの調達に回した方がいいな。
そういや韓国はやはり古い60を廃棄してスリオンだっけ？あれを60の後継機にするらしく、問題視されてたっけ。
ま、当初からスリオンの配備予定数が更新してるUH1の数と60の数を足した数と同じくらいだったから予想はしてたけど。
スリオン配備して60廃棄とか勿体ない。
ま、当初からスリオンの配備予定数が更新してるUH1の数と60の数を足した数と同じくらいだったから予想はしてたけど。
スリオン配備して60廃棄とか勿体ない。
>>163
10式の安さに唖然(・o・)
100両買ってもイージス艦1隻分位なら300 両位買えよ(・д・)ﾁｯ
10式の安さに唖然(・o・)
100両買ってもイージス艦1隻分位なら300 両位買えよ(・д・)ﾁｯ
陸自のオスプレイは最新のMV22C型にフルカスタムされて、
事実上、最高水準の特殊作戦対応モデルになってるから多少高いのは仕方がない。
事実上、最高水準の特殊作戦対応モデルになってるから多少高いのは仕方がない。
>>166
イージス艦一隻の乗員は約300名だが
10式戦車300両の乗員は計900名
戦車はイージス艦の３倍の乗員が必要だから人手不足の自衛隊には厳しい
イージス艦一隻の乗員は約300名だが
10式戦車300両の乗員は計900名
戦車はイージス艦の３倍の乗員が必要だから人手不足の自衛隊には厳しい
攻撃ヘリや戦車等の機械兵器は
可能な限り早く無人攻撃機や無人戦車等の無人兵器と置き換えて行く必要がある
そうしないと来る少子化時代に人手不足で自衛隊が組織として破綻しかねない
可能な限り早く無人攻撃機や無人戦車等の無人兵器と置き換えて行く必要がある
そうしないと来る少子化時代に人手不足で自衛隊が組織として破綻しかねない
>>166
10式なんてゴミいらねー。ドリフトできても何の価値もないしw
今や戦場に出ればUAVや自爆ドローンの餌食になって終わり。
日本の戦車教導隊なんか未だにMBTを倒せるのはMBTだけだなんて教えてる古臭い組織だし。
10式買うくらいならUHXを買った方がマシ。輸送、軽攻撃(M2装備含む)、偵察、災害派遣、患者の輸送等様々に使えるし。
10式なんてゴミいらねー。ドリフトできても何の価値もないしw
今や戦場に出ればUAVや自爆ドローンの餌食になって終わり。
日本の戦車教導隊なんか未だにMBTを倒せるのはMBTだけだなんて教えてる古臭い組織だし。
10式買うくらいならUHXを買った方がマシ。輸送、軽攻撃(M2装備含む)、偵察、災害派遣、患者の輸送等様々に使えるし。
>>166
ドローンの出現、今までは撮影などが主な使い方だったが戦場で攻撃用として使用されその可能性が見えてきた。
時代は急激にドローンを活用していく方向に向いている。
10式を導入し始めたときはまだドローンが夢物語の時代だったけどいまは違う。
将来に渡って300両も戦車はいらん。
導入しても撃破されるのが模に見えているので使い物にならん。
ドローンの出現、今までは撮影などが主な使い方だったが戦場で攻撃用として使用されその可能性が見えてきた。
時代は急激にドローンを活用していく方向に向いている。
10式を導入し始めたときはまだドローンが夢物語の時代だったけどいまは違う。
将来に渡って300両も戦車はいらん。
導入しても撃破されるのが模に見えているので使い物にならん。
10式は一度レオ2並に装甲やらAPSにRWSマシマシに着膨れさせて
70トンくらいにしたらどんなフォルムになるのか見たいなぁ
スラローム走行射撃とか使っても多分避けられないし使う機会がない
70トンくらいにしたらどんなフォルムになるのか見たいなぁ
スラローム走行射撃とか使っても多分避けられないし使う機会がない
>>171
今100輌強なんだよなあれ。中期で450億で30輌入って130輌強。次期中期で見直されればいいんだけど。C2同様に値段が上がりすぎ。
つか、戦車を300輌まで減らす計画だけど74式、90式、10式合わせるとまだ600輌近くあるんだわ。
74式は完全になくなるけど、341輌ある90式はまだまだ使用するから10式の導入と合わせて暫く500輌～600輌体制なんだろう。
>>172
RWSは付けて欲しいよね。
というよりスラロームはね、もうパフォーマンス。
毎回現地で見てるけど、確かに凄いとは思うよ。けど、あれは対戦車ってだけだし。
日本国内で戦車対戦車ということは本土決戦ってなわけでもう絶望的だし。
それに、貴殿等の言うとおりUAVから放たれるミサイルや徘徊型自律兵器からしたらいい鴨。
今100輌強なんだよなあれ。中期で450億で30輌入って130輌強。次期中期で見直されればいいんだけど。C2同様に値段が上がりすぎ。
つか、戦車を300輌まで減らす計画だけど74式、90式、10式合わせるとまだ600輌近くあるんだわ。
74式は完全になくなるけど、341輌ある90式はまだまだ使用するから10式の導入と合わせて暫く500輌～600輌体制なんだろう。
>>172
RWSは付けて欲しいよね。
というよりスラロームはね、もうパフォーマンス。
毎回現地で見てるけど、確かに凄いとは思うよ。けど、あれは対戦車ってだけだし。
日本国内で戦車対戦車ということは本土決戦ってなわけでもう絶望的だし。
それに、貴殿等の言うとおりUAVから放たれるミサイルや徘徊型自律兵器からしたらいい鴨。
＞日本国内で戦車対戦車ということは本土決戦ってなわけでもう絶望的だし。
本土決戦から始まる防衛政策の国で言うこととは思えん
本土決戦から始まる防衛政策の国で言うこととは思えん
政府が陸自を削って海自に力を入れてるのを見たら洋上撃破が防衛施策だと思うが
ロシアは対戦車ミサイルを迎撃するシステムが実用化されてるが
【ロシア】 対戦車ミサイルを撃墜する 「アリーナ」防護システム
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm19541904
【ロシア】 対戦車ミサイルを撃墜する 「アリーナ」防護システム
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm19541904
今後出てくるであろうドローン対策が、画期的なもの、ドローン無効になったら、攻撃ヘリの需要もまた増えるんだろうけど…
まぁ先に備える軍備って金食い虫だねぇw
まぁ先に備える軍備って金食い虫だねぇw
>>175
戦車VS戦車なんか広い平野くらいしかない。
離島で戦車VS戦車はないでしょ。
スラローム射撃なんか役に立たないし。
避けながら射撃というのは対ドローンやミサイルではなく、対戦車限定だしね。
そもそも、迅速展開可能なのは10式じゃなく16式だしね。
戦車VS戦車なんか広い平野くらいしかない。
離島で戦車VS戦車はないでしょ。
スラローム射撃なんか役に立たないし。
避けながら射撃というのは対ドローンやミサイルではなく、対戦車限定だしね。
そもそも、迅速展開可能なのは10式じゃなく16式だしね。
離島で戦闘が開始してるときは同時に九州や中国地方に侵攻される危険があるし
もっと言えば離島から戦争を始めなければならない制約は敵にはない
もっと言えば離島から戦争を始めなければならない制約は敵にはない
進攻される前に港に船が大集結するから早期にバレるでしょう。それでも上陸されたなら戦車戦とか言ってる場合じゃないよね？制空権取られてるよw
スラローム射撃なんて総火や基地記念式典のときのオタク向けのパフォーマンスでしかない。
オタクはそれを見て大喜び。
そして実践でスラロームの連発で相手を連続撃破と思う。
頭がお花畑なんだな。
オタクはそれを見て大喜び。
そして実践でスラロームの連発で相手を連続撃破と思う。
頭がお花畑なんだな。
>>182
ネトウヨとか一部の自称軍事評論家からしたらあれでミサイル避けながら射撃とか考えてるんだぜw
そして戦車厨は敵の射撃を避けながら射撃するスラローム射撃ができる10式を装備して良かった、もっと配備をとか考えてる。
戦車戦なんかおきる前に相手の戦車がやられるか、こっちの戦車がミサイルやドローンに狩られてるっちゅーに…。
ネトウヨとか一部の自称軍事評論家からしたらあれでミサイル避けながら射撃とか考えてるんだぜw
そして戦車厨は敵の射撃を避けながら射撃するスラローム射撃ができる10式を装備して良かった、もっと配備をとか考えてる。
戦車戦なんかおきる前に相手の戦車がやられるか、こっちの戦車がミサイルやドローンに狩られてるっちゅーに…。
藁人形大好きっ子かな
ミサイルやドローンの攻撃に戦車が狙われる→偽装するから大丈夫だから余裕、とか答えてる奴もいた
まぁ戦車はある程度いると思うけど、現状の600輌とか何年後になるか分からないけど300輌とかはいらない
200輌まで減らして北海道九州にそれぞれ半分づつでいいよ
まぁ戦車はある程度いると思うけど、現状の600輌とか何年後になるか分からないけど300輌とかはいらない
200輌まで減らして北海道九州にそれぞれ半分づつでいいよ
いずれにしろ2019～2028年度の10年間は新型戦闘ヘリの配備が無いのは確定
戦闘ヘリ選定自体はあっても配備されるのは2029年度以降の事になる
戦闘ヘリ選定自体はあっても配備されるのは2029年度以降の事になる
攻撃ヘリは低空飛行ができてレーダーに映りにくいはずだから活躍の機会があると思うんだけどなぁ
>>186
中国がリスクを犯してまで武力行使するとすれば
東シナ海ではまず台湾、次に尖閣を含む沖縄だよな。
これで中国が外洋に出る玄関を確保できる。
日本本土は中国からすれば世界3位の経済力を持つ大国と全面戦争する巨大なリスクに対して得られるメリットがあまりない。
中国がリスクを犯してまで武力行使するとすれば
東シナ海ではまず台湾、次に尖閣を含む沖縄だよな。
これで中国が外洋に出る玄関を確保できる。
日本本土は中国からすれば世界3位の経済力を持つ大国と全面戦争する巨大なリスクに対して得られるメリットがあまりない。
>>190
RCS0.5以下の無人機
高度8000mを飛ぶ無人機
に地上部隊が対応したら攻撃ヘリはキルゾーンだらけの中を飛ばなくちゃならなくなる
RCS0.5以下の無人機
高度8000mを飛ぶ無人機
に地上部隊が対応したら攻撃ヘリはキルゾーンだらけの中を飛ばなくちゃならなくなる
>>191
ID:po/W5uyBの頭のなかでは常にシナが攻めいる＝九州や沖縄に上陸して戦車戦するって頭なんだろうさ。
シナの場合は、日本じゃなく最初に目の上のたんこぶである台湾、次いで南シナ海一帯、次いで尖閣かな。
日本人が住む島を占領すれば日米との全面戦争しなきゃならないからやらないよ。やるより経済で結び付いてた方がいいからね。
問題は、シナが無人島である尖閣を占領した場合、無人島を奪還するのに自衛隊が少なくない犠牲を払って奪還するか否かの覚悟が国民と政府と自衛隊にあるかかな。
尖閣に人が住んでれば話は別だったんだけどね。
ID:po/W5uyBの頭のなかでは常にシナが攻めいる＝九州や沖縄に上陸して戦車戦するって頭なんだろうさ。
シナの場合は、日本じゃなく最初に目の上のたんこぶである台湾、次いで南シナ海一帯、次いで尖閣かな。
日本人が住む島を占領すれば日米との全面戦争しなきゃならないからやらないよ。やるより経済で結び付いてた方がいいからね。
問題は、シナが無人島である尖閣を占領した場合、無人島を奪還するのに自衛隊が少なくない犠牲を払って奪還するか否かの覚悟が国民と政府と自衛隊にあるかかな。
尖閣に人が住んでれば話は別だったんだけどね。
>>193
そういう事だな。
こういう発言するとサヨクとか言われるかもしれんが、尖閣自体には石垣島等と違いあまり経済的価値はないんだよ。
それでも出血を厭わずに守り通す意思を持つかどうか。
そういう事だな。
こういう発言するとサヨクとか言われるかもしれんが、尖閣自体には石垣島等と違いあまり経済的価値はないんだよ。
それでも出血を厭わずに守り通す意思を持つかどうか。
地方全体で3個大隊戦闘団程度しか置いてない辺境に上がられたら
＞負け確定で戦争以前
とは
＞負け確定で戦争以前
とは
攻撃ヘリは偵察ヘリに攻撃機能もたせる程度でもいいが
74式戦車運用してた基盤に10式戦車入れればよかったのに
16式も大量生産したせいで双方の生産数が半端になった
74式戦車運用してた基盤に10式戦車入れればよかったのに
16式も大量生産したせいで双方の生産数が半端になった
アルメニアのS-300、やはりアゼルバイジャンのハロップに完全に沈黙させられたんだわ。
アゼルバイジャンはラジコンに改造したAn-2を離陸させ、アルメニアのS-300にわざと撃墜させ、
アルメニアのS-300が発信した電波を辿りハロップでS-300等の防空網を制圧、最後にTB2で壊滅に追いやったと。
アゼルバイジャンはほぼほぼ無人機で完全完封勝利したわけか。
従来の戦争を無力化するゲームチェンジャー。アゼルバイジャンｖｓアルメニア、「無人機」戦争の衝撃
http://news.yahoo.co.jp/articles/43df91d499a441422a3a7871ea7807bf37460c3e?page=2
アゼルバイジャンはラジコンに改造したAn-2を離陸させ、アルメニアのS-300にわざと撃墜させ、
アルメニアのS-300が発信した電波を辿りハロップでS-300等の防空網を制圧、最後にTB2で壊滅に追いやったと。
アゼルバイジャンはほぼほぼ無人機で完全完封勝利したわけか。
従来の戦争を無力化するゲームチェンジャー。アゼルバイジャンｖｓアルメニア、「無人機」戦争の衝撃
http://news.yahoo.co.jp/articles/43df91d499a441422a3a7871ea7807bf37460c3e?page=2
アルメニアが置いてる程度のS-300なんてこんなもんだからなあ
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326815065626931200
常に改修しているうえに、JADGEで相互カバーしている空自のシステム相手には無理だろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326815065626931200
常に改修しているうえに、JADGEで相互カバーしている空自のシステム相手には無理だろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>194
尖閣は近くの海底にある地下資源が目的だろう。
島があるために自国の領海と世界に宣言できるからね。
中共も尖閣周辺に海底地下資源が有るとわかるまでは自国の領土とは言わなかった。
それが地下資源があるとわかった途端手のひらを返すがごとく自国の領土と宣言して今の状態だからね。
地上の島だけを見ていてはいかんよ。
尖閣は近くの海底にある地下資源が目的だろう。
島があるために自国の領海と世界に宣言できるからね。
中共も尖閣周辺に海底地下資源が有るとわかるまでは自国の領土とは言わなかった。
それが地下資源があるとわかった途端手のひらを返すがごとく自国の領土と宣言して今の状態だからね。
地上の島だけを見ていてはいかんよ。
>>199
それなんだが、尖閣沖には石油、天然ガス、レアメタルなんかがあるのでは、と言われてるよな。
だが近年最大の同盟国アメリカがシェールオイル、シェールガスを採掘出来るようになって世界有数の産油国になってからオイル類は海洋油田に関しては高コスト過ぎて経済的価値が低くなったんだ。
現実に、今の時点ではあの付近で何も産出されてはいない。精々お魚を少し取っているくらいか。
尖閣に無理に経済的価値を付加したい層もいるのかもしれん。
言っておくが尖閣を放棄しろとか言っているわけじゃないぞ。ナショナリズムだけでなく合理的側面も併せて、有事の際に防衛の優先順位は考えておく必要があるねと言いたいだけ。
それなんだが、尖閣沖には石油、天然ガス、レアメタルなんかがあるのでは、と言われてるよな。
だが近年最大の同盟国アメリカがシェールオイル、シェールガスを採掘出来るようになって世界有数の産油国になってからオイル類は海洋油田に関しては高コスト過ぎて経済的価値が低くなったんだ。
現実に、今の時点ではあの付近で何も産出されてはいない。精々お魚を少し取っているくらいか。
尖閣に無理に経済的価値を付加したい層もいるのかもしれん。
言っておくが尖閣を放棄しろとか言っているわけじゃないぞ。ナショナリズムだけでなく合理的側面も併せて、有事の際に防衛の優先順位は考えておく必要があるねと言いたいだけ。
>>199
それもそうなんだけど、尖閣周辺の油田量は当初より大分少なくなくて30兆円規模まで下がっちゃったからな～。最初の簡易調査では800兆円とか言われてたけどね。
地下資源もあるとは言われてるけど、石油含めて果たしてあそこで掘って加工するとコスト的にどうなるの？って話だよね。
中国が日中中間線の中国側で掘って本国に輸送してる東シナ海の春暁油田とかあるじゃん？
日本であそこで掘って使えるモノにすると、国内で売られてる石油やガソリンの何倍もの価格になるんよ。
だから、遺憾遺憾と言うけれど、日本では進んでは掘らない。掘っても企業はマイナス、国主導でやれば単なる税金を海に捨ててるだけになっちゃうから。
因みに、中国でもあそこから掘って中国本土に送ると中国国内でも赤字。ただ、万年エネルギー不足の中国としては赤字でもなんでも使えるものは使うみたいよ。
国主導でマイナスになっても文句言う人いないからね(言うと殺られるし)。
それもそうなんだけど、尖閣周辺の油田量は当初より大分少なくなくて30兆円規模まで下がっちゃったからな～。最初の簡易調査では800兆円とか言われてたけどね。
地下資源もあるとは言われてるけど、石油含めて果たしてあそこで掘って加工するとコスト的にどうなるの？って話だよね。
中国が日中中間線の中国側で掘って本国に輸送してる東シナ海の春暁油田とかあるじゃん？
日本であそこで掘って使えるモノにすると、国内で売られてる石油やガソリンの何倍もの価格になるんよ。
だから、遺憾遺憾と言うけれど、日本では進んでは掘らない。掘っても企業はマイナス、国主導でやれば単なる税金を海に捨ててるだけになっちゃうから。
因みに、中国でもあそこから掘って中国本土に送ると中国国内でも赤字。ただ、万年エネルギー不足の中国としては赤字でもなんでも使えるものは使うみたいよ。
国主導でマイナスになっても文句言う人いないからね(言うと殺られるし)。
>>198
ドローンは補足出来ない事が問題なんであって細く出来るなら旧式の対空ミサイルでも撃墜出来る
そしてもう1つの問題がドローンは安くて大量に飛んでくると言う事
上手く撃墜出来てもあっと言う間にミサイルを撃ち尽くしてしまう
ドローンは補足出来ない事が問題なんであって細く出来るなら旧式の対空ミサイルでも撃墜出来る
そしてもう1つの問題がドローンは安くて大量に飛んでくると言う事
上手く撃墜出来てもあっと言う間にミサイルを撃ち尽くしてしまう
>>202
捉える性能自体も古い東側ミサイルと今の新しい西側のミサイルは大きく異なる、対処の能力もね
戦車に向かっていくような高機能な大型のドローンはまったく安くはないし、いうほど大量でもない
安物ならシステム化された短SAMでも用足りる
これ以上はドローンスレで
軍用ドローンスレッド part1
http://2chb.net/r/army/1532321532/
捉える性能自体も古い東側ミサイルと今の新しい西側のミサイルは大きく異なる、対処の能力もね
戦車に向かっていくような高機能な大型のドローンはまったく安くはないし、いうほど大量でもない
安物ならシステム化された短SAMでも用足りる
これ以上はドローンスレで
軍用ドローンスレッド part1
http://2chb.net/r/army/1532321532/
大量のドローンに対応出来る能力を持つ地上部隊なんて
数機の攻撃ヘリの編隊なんか苦もなく殲滅するだろうな
数機の攻撃ヘリの編隊なんか苦もなく殲滅するだろうな
ＵＡＶが長時間相手を観測して
何処に兵力がいるか手に取るようにわかるから
大抵は戦車や重火器なんて避けて、障害になるのを直接攻撃するくらい
今後、戦車同士の派手な打ち合いも起きないし
護衛が必要かどうか事前にほぼわかるので
攻撃ヘリの必要性は無いな
何処に兵力がいるか手に取るようにわかるから
大抵は戦車や重火器なんて避けて、障害になるのを直接攻撃するくらい
今後、戦車同士の派手な打ち合いも起きないし
護衛が必要かどうか事前にほぼわかるので
攻撃ヘリの必要性は無いな
戦車よりも装甲オートバイみたいなのほうが使えそう
変形してパワードスーツになるんだな！
>>209
アルメニアとアゼルバイジャンではほぼドローンで決着が付いたぞ
最初に囮を使ってS300を始めとした対空ミサイル網を暴き出し
レーダーの発信元へ自動でドローンが自爆攻撃を特攻して対空網壊滅
後は制空権確保からドローンでやりたい放題やって地上部隊から高価値目標壊滅
ヘリでは出来ないな
アルメニアとアゼルバイジャンではほぼドローンで決着が付いたぞ
最初に囮を使ってS300を始めとした対空ミサイル網を暴き出し
レーダーの発信元へ自動でドローンが自爆攻撃を特攻して対空網壊滅
後は制空権確保からドローンでやりたい放題やって地上部隊から高価値目標壊滅
ヘリでは出来ないな
まるで詰将棋みたいだな
アゼルバイジャン軍は戦争前にさんざん今回の戦争の戦略を研究やシミュレーションしたんだろうな
アゼルバイジャン軍は戦争前にさんざん今回の戦争の戦略を研究やシミュレーションしたんだろうな
米露中のいずれかが手引きした次代戦闘シーンのシミュレーションの気がしてならない…
>>213
もっとドローン開発やドローン対策にお金を出させるために、か
アメリカは自国の兵士が死ぬのを特に嫌がるから、攻撃するのも防御するのもドローンって時代になるのかな
もっとドローン開発やドローン対策にお金を出させるために、か
アメリカは自国の兵士が死ぬのを特に嫌がるから、攻撃するのも防御するのもドローンって時代になるのかな
>>211
あれは新しい攻撃方法だから対策がうてなかっただけで対策されたら同じでしょう
攻撃ヘリも昔は戦車不要論がでる位無敵の存在だったからなあ、、遠い目、、、
あれは新しい攻撃方法だから対策がうてなかっただけで対策されたら同じでしょう
攻撃ヘリも昔は戦車不要論がでる位無敵の存在だったからなあ、、遠い目、、、
今はドローン戦闘の手始め。
次は対ドローンをどうするか？そしてまた新たな戦略が練られるんだねぇ。
個で強いのは最初だけさ。
次は対ドローンをどうするか？そしてまた新たな戦略が練られるんだねぇ。
個で強いのは最初だけさ。
>>215
Aという対策ができたらBという解決方法を
次々たてて、より早く解決した方が勝ちという時代なんだよ
だから今のドローン対策ができても意味がない
ようは更新頻度が遅い兵器はほぼオワコン化する
Aという対策ができたらBという解決方法を
次々たてて、より早く解決した方が勝ちという時代なんだよ
だから今のドローン対策ができても意味がない
ようは更新頻度が遅い兵器はほぼオワコン化する
次はマイクロ波対策だぞ
■中国、インド軍にマイクロ波攻撃か「山頂を電子レンジに」 係争地域を一部奪還
中国とインド両軍がにらみ合っているインド北部ラダック地方の係争地域で、
中国軍が「マイクロ波」による攻撃を仕掛けたと中国の学者が16日までに明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/030/257000c
■中国、インド軍にマイクロ波攻撃か「山頂を電子レンジに」 係争地域を一部奪還
中国とインド両軍がにらみ合っているインド北部ラダック地方の係争地域で、
中国軍が「マイクロ波」による攻撃を仕掛けたと中国の学者が16日までに明らかにした。
https://mainichi.jp/articles/20201116/k00/00m/030/257000c
>>211
それを行ったドローン自体も非常に高価だし、アルメニアのS-300は西側と比べて圧倒的にシステムが劣るのは
もうどこでも言われている話なんだが
米軍ならHARMで行うものを、大型のドローンで行ったというだけであって、それとヘリは関係ない
ちなみに自衛隊の場合はASM-3に類似の能力がある、らしい
それを行ったドローン自体も非常に高価だし、アルメニアのS-300は西側と比べて圧倒的にシステムが劣るのは
もうどこでも言われている話なんだが
米軍ならHARMで行うものを、大型のドローンで行ったというだけであって、それとヘリは関係ない
ちなみに自衛隊の場合はASM-3に類似の能力がある、らしい
てか、ドローンスレッドが閑古鳥鳴いてるんだからそっち行ってやれよ、かわいそうだろ
米の戦い方→巡航ミサイルを艦艇潜水艦から攻撃、次にステルス機で爆撃、次に通常機で支援された海兵が進軍し最後に陸上部隊が進軍
最近の露の戦い方→ウクライナでは各種通信電波妨害をして混乱させたところで露軍と分からないような部隊を進軍させる、シリアでは巡航ミサイルと航空爆撃
最近の中小国家の戦い方→UAVやドローンを使用し防空車両や施設を叩いてから、更にUAVやドローンを使用してそのほかの車両を叩く
アフリカ等の内戦等→ゲリラ戦や世界のTOYOTAを使った武装車両で戦い合う
中国→マイクロ波を使ってインド軍を無力化したことを発表
最近の露の戦い方→ウクライナでは各種通信電波妨害をして混乱させたところで露軍と分からないような部隊を進軍させる、シリアでは巡航ミサイルと航空爆撃
最近の中小国家の戦い方→UAVやドローンを使用し防空車両や施設を叩いてから、更にUAVやドローンを使用してそのほかの車両を叩く
アフリカ等の内戦等→ゲリラ戦や世界のTOYOTAを使った武装車両で戦い合う
中国→マイクロ波を使ってインド軍を無力化したことを発表
では、攻撃ヘリは要らなくなる、でこのスレも終わりでok？
純粋な攻撃ヘリは無くなると思うけど、S97やベル360みたく偵察攻撃ヘリや、60にM2付けた飛竜みたいな軽攻撃ヘリみたいなのは残るかと
自衛隊の場合は、UH系にM2やミニガンや74式車載機銃を搭載したヘリだね
自衛隊の場合は、UH系にM2やミニガンや74式車載機銃を搭載したヘリだね
トルコ製無人機みたいな高空を飛ぶ無人機は運用に飛行場が必須
だから野戦部隊駐屯地から直接飛び立てる偵察攻撃ヘリはまだ需要がある
高価な重武装攻撃ヘリは安価な自爆型無人機で代替できるだろう
だから野戦部隊駐屯地から直接飛び立てる偵察攻撃ヘリはまだ需要がある
高価な重武装攻撃ヘリは安価な自爆型無人機で代替できるだろう
攻撃ヘリ、かっこいいのにな
時代は変わっていくんだろうな…
時代は変わっていくんだろうな…
対ドローン兵器が普及したら攻撃ヘリの生き残る道なんか何1つ無くなる
出撃したら撃墜されるだけの高価な置物
出撃したら撃墜されるだけの高価な置物
対ドローンの画期的な策によっては、攻撃ヘリの復権はあるかもね。可能性低いけど。
攻撃ヘリはRCS大きいし低空を飛んでる
イスラエル製自爆型無人機はRCS0.5以下
トルコ製無人機は8000m上空を飛行
イスラエル製自爆型無人機はRCS0.5以下
トルコ製無人機は8000m上空を飛行
トルコ自体がわりと最近
攻撃ヘリ更新してるけど
たいして使ってないつってのが。
FAじゃね
攻撃ヘリ更新してるけど
たいして使ってないつってのが。
FAじゃね
もしかしたら使うかも知れないから持ってる程度だろうな
更新は前から決まってたからだけでは？
次はとりあえず保留とかかなぁ、悲しいなぁ。
でも新型も研究されてなさそうだしなぁ…
次はとりあえず保留とかかなぁ、悲しいなぁ。
でも新型も研究されてなさそうだしなぁ…
やはり国境が陸続きの場所や、アメリカみたく侵攻する可能性がある国にとっては有用かな。
日本みたく、国境が海となると微妙かも。
中距離・長距離対艦ミサイルを装備できるような攻撃ヘリの方が良かったり。
インドのシーキングだと、シーイーグルを2発搭載したり、露助だとKh-35をKa-27系統に搭載したり、Ka-52にも搭載できるように開発中(ってもう大分前だからできるだろう)だったり。
日本みたく、国境が海となると微妙かも。
中距離・長距離対艦ミサイルを装備できるような攻撃ヘリの方が良かったり。
インドのシーキングだと、シーイーグルを2発搭載したり、露助だとKh-35をKa-27系統に搭載したり、Ka-52にも搭載できるように開発中(ってもう大分前だからできるだろう)だったり。
次はAIによる戦術目標の選定とかになるのかな
ますます物騒な世の中にはなるな
ますます物騒な世の中にはなるな
ヘリに対艦ミサイルを搭載なら今みたく10kmの射程じゃなく、射程50km～100kmくらい欲しいな
日本だと、上陸されたら攻撃ヘリで迎え撃つじゃなく、何がなんでも上陸させないという方が重要
AH-64DにJSMでも搭載できればいいかも
或いは60Kに搭載でも全然違う
今更ながらペンギン売ってくれないだろうか？
日本だと、上陸されたら攻撃ヘリで迎え撃つじゃなく、何がなんでも上陸させないという方が重要
AH-64DにJSMでも搭載できればいいかも
或いは60Kに搭載でも全然違う
今更ながらペンギン売ってくれないだろうか？
そこまでするならヘリやドローンで敵艦の座標を遠距離から捕捉して、SSMやMPMS(改)をブチ込んだ方がよくない…？
SH-60とかそうやって母艦のミサイル撃ってもらうわけだし
SH-60とかそうやって母艦のミサイル撃ってもらうわけだし
ミサイルの射程を伸ばすにヘリは高度と速度がたりない
そもそもそういう使い方の兵器じゃない
攻撃ヘリは木々の下からヒョイって出てきて
打ってはまた下に隠れるってのが基本なんだが
このスレで粘着してる攻撃ヘリ厨は
単なる馬鹿じゃないのか
打ってはまた下に隠れるってのが基本なんだが
このスレで粘着してる攻撃ヘリ厨は
単なる馬鹿じゃないのか
木々というかせめて山の稜線くらいにはしておいてくれ
>>239
攻撃ヘリ厨は戦闘機のように飛来してランニング射撃して帰投するのが本来の姿と思っているのでは。
なにせ自分がオレオレ軍事評論家とオレオレヘリの専門家が一緒になったようなものだからね。
攻撃ヘリ厨は戦闘機のように飛来してランニング射撃して帰投するのが本来の姿と思っているのでは。
なにせ自分がオレオレ軍事評論家とオレオレヘリの専門家が一緒になったようなものだからね。
そういうのでもないんだよなあ…
滑走路のダメージを気にせず垂直に離陸でき、地形や植生に左右されず車両より大幅に高速で移動でき、地上へ火力を提供できる
それが攻撃ヘリの強みだし、その意義があるからなんだかんだいって存在してる
意味不明なスペック合戦するのはアホ
滑走路のダメージを気にせず垂直に離陸でき、地形や植生に左右されず車両より大幅に高速で移動でき、地上へ火力を提供できる
それが攻撃ヘリの強みだし、その意義があるからなんだかんだいって存在してる
意味不明なスペック合戦するのはアホ
中共には金がありそうで、金がない。
空母機動部隊３個とか、金食い虫のハリボテを揃えたばかりか、世界中から先端研究者を招聘するなんてやっている。
14億人を抱える本土もまた金がかかる。
強権支配には必ず、支配階級の公私混同やりたい放題がつきまとい、その手足となる階層の役得天国がある。
捨てゴマにされてる階層を抑え込むにも費用がかかる。
ヒトラーと同じだ。国内から収奪が頭打ちになると、香港の資産を抑えにかかった。
次は台湾なんだが、戦略要衝と通過点が日本領内にある。
A-10導入は否定されたが、個人的には、コブラとかアパッチからの転向が易しい、頑丈で搭載量の大きい対地攻撃機が必要だと思う。
戦闘ヘリは足が遅いし、墜とされ易い。
空母機動部隊３個とか、金食い虫のハリボテを揃えたばかりか、世界中から先端研究者を招聘するなんてやっている。
14億人を抱える本土もまた金がかかる。
強権支配には必ず、支配階級の公私混同やりたい放題がつきまとい、その手足となる階層の役得天国がある。
捨てゴマにされてる階層を抑え込むにも費用がかかる。
ヒトラーと同じだ。国内から収奪が頭打ちになると、香港の資産を抑えにかかった。
次は台湾なんだが、戦略要衝と通過点が日本領内にある。
A-10導入は否定されたが、個人的には、コブラとかアパッチからの転向が易しい、頑丈で搭載量の大きい対地攻撃機が必要だと思う。
戦闘ヘリは足が遅いし、墜とされ易い。
>>239
それができればいいけど、実際、木や障害物がゲームみたく都合よく配置なんかされてないのが現実なんで、誰でも知ってるその基本戦闘は無理よ。
更に言えば、多くの攻撃ヘリの捕捉する装置はヘリの鼻先。なんで、必然的に隠れるのは無理。
かといってAH-64Dだと、ロングボウレーダーが糞の役にも立たないレーダーで選定するにしてもゴーストだらけ。
捕捉は、やはり鼻先のTADSで選定して確認してから撃たないとダメなんで。
結局、攻撃ヘリが隠れながら攻撃をするというのは難しい。
ただし、OH-1やティーガーみたくコックピットとメインローターの間(ティーガーの一部はメインローター上)に捕捉装置があれば隠れながら選定と捕捉、撃つときだけさっと体だしてっていう基本戦闘は可能だけどね。
それができればいいけど、実際、木や障害物がゲームみたく都合よく配置なんかされてないのが現実なんで、誰でも知ってるその基本戦闘は無理よ。
更に言えば、多くの攻撃ヘリの捕捉する装置はヘリの鼻先。なんで、必然的に隠れるのは無理。
かといってAH-64Dだと、ロングボウレーダーが糞の役にも立たないレーダーで選定するにしてもゴーストだらけ。
捕捉は、やはり鼻先のTADSで選定して確認してから撃たないとダメなんで。
結局、攻撃ヘリが隠れながら攻撃をするというのは難しい。
ただし、OH-1やティーガーみたくコックピットとメインローターの間(ティーガーの一部はメインローター上)に捕捉装置があれば隠れながら選定と捕捉、撃つときだけさっと体だしてっていう基本戦闘は可能だけどね。
a10の新車、まだ売ってるの？
>>239
トルコ製無人機が低空飛んでる無人機をトラッキングしてたじゃん
上空からは戦車も歩兵も攻撃ヘリも丸見えなんだよ
トルコ製無人機が低空飛んでる無人機をトラッキングしてたじゃん
上空からは戦車も歩兵も攻撃ヘリも丸見えなんだよ
攻撃ヘリスレだと思っていたら
単なる攻撃ヘリ厨のスレだったのか
どれも別にヘリである必要のない話どころか
ヘリには苦手な話まで出てきて
別スレでやってくれ
単なる攻撃ヘリ厨のスレだったのか
どれも別にヘリである必要のない話どころか
ヘリには苦手な話まで出てきて
別スレでやってくれ
>>247
攻撃ヘリに関するスレなんだから、攻撃ヘリが好きな人、それを廃止してUAVやドローンにする人、他の予算減らして攻撃ヘリにも転用できる輸送ヘリの予算に回せとかそういう会話が出てくるのが普通でしょ。
日本語読めない人？
攻撃ヘリに関するスレなんだから、攻撃ヘリが好きな人、それを廃止してUAVやドローンにする人、他の予算減らして攻撃ヘリにも転用できる輸送ヘリの予算に回せとかそういう会話が出てくるのが普通でしょ。
日本語読めない人？
あたっく・ちょっぱぁ
折角複座なんだから、uav（子機）を放出して索敵、ヘリ（親機）から攻撃とか無理なんかな
小型対空ミサイル4発積んだ高高度滞空型無人機を10機ほど防空機として上げておけば、小規模な攻撃ヘリ部隊は撃退できる
>>251
できないことはないだろうけどヘリに搭載できる弾薬は数多くないので攻撃しても短時間で終わりだろうな。
あとは弾薬無しで逆に無防備になり撃ち落とされるとかになりそうだ。
できないことはないだろうけどヘリに搭載できる弾薬は数多くないので攻撃しても短時間で終わりだろうな。
あとは弾薬無しで逆に無防備になり撃ち落とされるとかになりそうだ。
>>252
そうなれば攻撃ドローン対攻撃ドローンの戦闘になり親機が有人攻撃ヘリでなくても偵察ヘリで十分だろう。
そうなれば攻撃ドローン対攻撃ドローンの戦闘になり親機が有人攻撃ヘリでなくても偵察ヘリで十分だろう。
日本の攻撃ヘリには対空ミサイルがついてるから無人機は撃ち落とせるはずだよ
むしろ攻撃ヘリを1000機くらい導入して無人機対策にするべきだよ
むしろ攻撃ヘリを1000機くらい導入して無人機対策にするべきだよ
対空ミサイルでドローン落とすってコスパ悪そうだな
パトリオットを使うよりコスパいいと思うけど？高高度の高価値目標はパトリオットや戦闘機に任せて滞空できる攻撃ヘリがドローンなどの低高度の対空監視を行えばいい
>>259
おまけに無人機なら1機が飛行できなくなっても次々と補充できるからね。
有人攻撃ヘリなら代わりを呼ぼうとするだけで大変だ。
おまけに無人機なら1機が飛行できなくなっても次々と補充できるからね。
有人攻撃ヘリなら代わりを呼ぼうとするだけで大変だ。
攻撃ヘリ1000機は言い過ぎたかもしれないけどそんなに正論で叩かないでくれ 無い知恵を絞って攻撃ヘリの有効性を考えたんだから
ナゴルノ=カラバフ紛争のせいですぐロジハラされてしまう
ナゴルノ=カラバフ紛争のせいですぐロジハラされてしまう
>>256
問題は、ヘリ自体の滞空時間が短いことと、敵ドローンを発見する手段が視程の短いIRかクラッタリング多いロングボウ系レーダーか
それくらいしかないのが困るところだな…ああでも、地上の近距離対空兵器のレーダーと連動させりゃいいか
問題は、ヘリ自体の滞空時間が短いことと、敵ドローンを発見する手段が視程の短いIRかクラッタリング多いロングボウ系レーダーか
それくらいしかないのが困るところだな…ああでも、地上の近距離対空兵器のレーダーと連動させりゃいいか
>>260
次々と補充ってのはちょっときついかな…あれ高機能なのは結構いい値段するから
普通に対レーダーミサイルの真似事を中小国もできるようになった、というのが怖いところだ
次々と補充ってのはちょっときついかな…あれ高機能なのは結構いい値段するから
普通に対レーダーミサイルの真似事を中小国もできるようになった、というのが怖いところだ
一番迷惑なのは、わざわざヘリのスレで使い方の違うドローンを押し付けるお前らだけどな
>>256
短距離空対空ミサイルのシーカーの殆どが赤外線シーカーなんだけど、
あれは派手に赤外線出すジェットエンジンに向かっていくもので
映画やアニメみたいに自動車やレシプロエンジンのドローンとかなんでもロックオンできるものでは無いんだよ
短距離空対空ミサイルのシーカーの殆どが赤外線シーカーなんだけど、
あれは派手に赤外線出すジェットエンジンに向かっていくもので
映画やアニメみたいに自動車やレシプロエンジンのドローンとかなんでもロックオンできるものでは無いんだよ
>>260
アパッチってモジュール交換が簡単にできるから
ダメージ次第ではすぐに戦線に復帰できるんだよ
ただSAM直撃とかだと乗員が死ぬことがある
アパッチってモジュール交換が簡単にできるから
ダメージ次第ではすぐに戦線に復帰できるんだよ
ただSAM直撃とかだと乗員が死ぬことがある
>>268
その代わりボーイングからエンジニアが来ないといけないな。
それは岸戦争のアパッチの運用で証明されている。
陸軍の整備だけでは運用できない。
アパッチは前線ですぐ部品交換で出撃できると思ってたようだけど湾岸戦争のアパッチの運用を調べたほうがいいね。
目の付け所はよかったがもうちょっとだったな。
その代わりボーイングからエンジニアが来ないといけないな。
それは岸戦争のアパッチの運用で証明されている。
陸軍の整備だけでは運用できない。
アパッチは前線ですぐ部品交換で出撃できると思ってたようだけど湾岸戦争のアパッチの運用を調べたほうがいいね。
目の付け所はよかったがもうちょっとだったな。
湾岸戦争はアパッチ初の大規模実戦参加だからメーカーの人間が行くのはおかしくはない話でな…
イラクやアフ岸でどうだったか、というのは知っているかい？
イラクやアフ岸でどうだったか、というのは知っているかい？
イラク戦争でのアパッチの活躍をしらんのかいな？イラク親衛隊クラスを相手にA-10とかより何倍も抵抗激しいところで活躍しまくったのに
旧アパッチで13時間かかってた前方監視システムのアローヘッドの交換が現行では41分に短縮
オスプレイはターボシャフトエンジン
左右別れてるように見えてシャフトで繋がってる
アパッチと同様に排気口にIRサプレッサーが付いてるので排気は推力にほとんど影響してない
オスプレイはターボシャフトエンジン
左右別れてるように見えてシャフトで繋がってる
アパッチと同様に排気口にIRサプレッサーが付いてるので排気は推力にほとんど影響してない
