輸送機 空中給油機総合スレ part20 YouTube動画>2本 ->画像>14枚

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機 空中給油機総合スレ part19
http://2chb.net/r/army/1660997949/

>>1おつ
下の方のスレタイがほとんど文字化けしてるね
イスラエル情勢で鯖負荷なのかな

違うよ。中共が発狂してアラシしてるだけ。

何が中共だよ
この板しか見てないのか
同じ荒らされ方してる他の板も
中共の仕業だと思ってるのか

イスラエルの邦人救済便にようやっとC-2がいくみたいね
オランダや韓国のA330MRTTやカナダのCC-150、ブラジルのKC-390
ほかルフトハンザが頑張って臨時便出してとっくに退避させたみたいだけど
日本は腰が重いですな

あとノルウェーも国軍やSASじゃなくてLCCのノルウェーエアシャトルが脱出便を出した

>>5
KC-767も出すそうな
普段から即応体制ではあるんだろうが、経由地との調整とかもあるだろうし大変だな…
こういうときに、航続距離の長い旅客機型給油機があってよかったと思うね
否定する人間もいるが、大事だ

https://twitter.com/komaki_airbase/status/1148405999478272000
2-4-2配置はLCC並みだけどな
https://twitter.com/thejimwatkins

そんなもんだろう

> 航続距離の長い
機種が増えて少数運用じゃコストが嵩むのに加え、長距離型は航続に全振りしてキャパが小さいか逆に大型で降りるとこが限られて使い難い
767用に床下タンクも買ってたと思うが、乗員用にパレット入れるだけでも大仕事なのに加えてじゃ、ちょっと緊急向きじゃない

>>10
もう空自のKC-767は出発したぞ、反応が遅い

>>11
航続距離の短い日本の自衛隊のKC767は増槽標準装備だろうから>10のKC767は航続距離が短くて今回の任務に不敵とゆう主張はどう考えても無理があるわなw

とっくに自国民回収して帰国させてるべきタイミングで
ようやく出た自衛隊機の反応の悪さはなんも言わないんですか？

あと韓国空軍も日本人ついでに乗せて帰ってくるから評価高いけど
欧州や南北米諸国と比べると初動は決して早くはなかったんだわ

>>14
仮想敵扱いしてたけど韓国さんごめんなさい、だな
日本だもの、むしろ反応が早いほうだ
文民統制が厳しすぎる、外務省の要請必要って時点でワンクッション余計にかかんのよ

今回の日本国民脱出作戦はどう考えても有事なんだから自ら宣言して自衛隊法を発動すればよいだけ
外務省ガーとか言い訳してる時点で自衛隊員は国民の命の大切さとかなんとも思ってないのがまるわかりw
高級な予算のKC767とか飛ばすのも駐屯基地で、カレーで客寄せしてるのと道義的に軍事予算ムダ使いの一例として一切変わらん

>>16
いや俺は自衛隊員じゃないし、そもそもお前の命はどうでもいいが…
とりあえずカレー食って落ち着け、遠い別の国は有事じゃないんだよ

いやちがう、AIのbotか？
最後の1行が支離滅裂だ、答えるべきじゃなかったな

有事にあの人ら通すと正常性バイアルかかりまくりで何もできなくなるんじゃないか
そういえば外務省出身のあの人も環境の変化にものっ凄く弱かったからな

よその国の上を通り、よその国を中継し、よその国に行くってのはどれも調整いるからな
そこは外務の仕事だし、しないわけにもいかないが、この毎度の遅さを見るに人材足りないんじゃないか

自衛隊が勝手に飛んでいくって、そりゃかの国なら可能かもしれませんけどさ（）。

LY91便今日も飛んでんのね
しかも789で来る日もあんのに今日は788

>>7
小牧のKC-767は隊員沢山乗せてたよな

ガザ空爆を見てて思ったんだが
よく考えたら、B-52って10機20機有れば十分なんじゃ？
もう絨毯爆撃って時代じゃないだろ今
輸送機ならいくらでも有るだろ

実際はそうもいかないんだろう

>>24
いや、もし市街地にB-52の大編隊が絨毯爆撃したと考えたら・・・

戦略爆撃機というのは米中露のみが保有しているんだが、
他の国が保有しようとも思わない(計画も聞いたことがない)時点で、ぶっちゃけ3国が単純に意地張ってるだけじゃないかと。
アメリカが今までB52の実戦投入を殆どしていないことからも使い勝手が悪いことが窺える。

中国のH-6がミサイルキャリアーでちょくちょく日本周辺にいるけれど、
これにしたって武装搭載量同等でより航続距離が長いP1やP8とかいう哨戒機と比べて使い勝手どうなのよと思うわけで。

B52はしっかり戦争に使われてたんだが

B-52はベトナム戦争では爆弾を大量搭載して、その後も空中発射巡航ミサイルの母機として酷使されてるのに、どこをどう見たら実戦投入を殆どしてない事になるのか。

>>27
ヴァリアント「戦略爆撃機は」
ヴァルカン「単純にデカい投射量持ってる爆撃機、」
ヴィクター「という意味や無いんやで。。。」

よろしければお試しください
ik..tk N-G用

>>30
おっ、３Vボマーさん、初めて見た。かっけー！

>>27
日本に核ICBMの開発計画が無いのは要らないからだと思ってるんですか?違いますよ
ただニップが楽天家なだけだ
戦力爆撃機に関しても周辺国への忖度やらで配備してないだけ
まあいくらバンカーバスターを大陸に投下したところで山賊党と15億の人民を幸福させることは難しそうだが

>>30
ICBMやSLBMに並ぶ戦略兵器として戦略爆撃機は定義されてはいるが、ウクライナでSAMの完全な無力化が困難だと改めて証明されたから、
少なくともSAMに脆弱な非ステルス爆撃機は、単にペイロードの大きい長距離巡航ミサイルランチャーとして以外の用途では使いようがない。
しかも最近はラピッドドラゴンとかいう輸送機から長距離巡航ミサイル投げる装置まで出たから、マジで存在意義が無い。

>>31
動物達に癒やされアプリな

B-29程度のペイロードならF-15Eが積めるからね。
でも存在意義が　薄い≠無い　なのでゆめゆめ間違えないよう。
アメリカ空軍みたいな巨大軍だと立ち位置は明確にある、戦略爆撃機。

でも機齢のわりに飛行時間に余裕がある程度には稼働率は高くなく
大規模改造はしても新品をあつらえるほどじゃないという微妙な立ち位置

>>36
重量的にはともかく、実際はステーションの数が足りないのでB-29ほど積めないな。

>>38
そんなこと言ってると、アメリカさんは電源マルチタップみたいなパイロン出してくるから。。。

コンフォーマルタンクにもたくさんパイロン付けてる

米軍はB-1,B-52の他に比類の無い能力の一つとして公式にCASを挙げ、その能力向上の為に今後も改修を継続するとしている
つかどう考えててもスレチだから爆撃機スレ再建してそっちでやれ

うむ。

せめて　ラピッドドラゴン＞投擲が一度に行われる＞誘導爆弾使うよ爆撃機＞だったら戦闘攻撃機で良いだろ
までのコンボは決めて欲しかったｗ

「ラピッドドラゴン１斉射分の３割が、我が国の全ミサイル在庫です。」

>>39
マルチタップでちょっとわろた

C-2がテルアビブへ向かってる模様

韓国がA330MRTT出した4日後か
ブラジルは11日にKC-390をテルアビブから出してる、出稼ぎ国家の人間は外の判断が早い

KC-767はオマーン・UAE国境付近

ジプチにC-2を常駐させとけばええんや

>>49
そもそもの意思決定までの時間考えると、どうせ「本当の即座の実施決定」は難しいんだから、
整備が整った日本国内である程度の即応体制取っておいて、36時間とか48時間とか以内に、ジプチに機材送り込める体制取るのが先決で実効性あるんやないか。
機材常駐は、メンテとかでメチャクチャ大変だぞ。

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

>>49
なにその「この辺の邦人は常に危機状態」´・ω・`)

韓国が飛ばしたのは早々に欠航を決めた大韓航空のしりぬぐいだけどな
成田行きの定期便が飛んでる間は自衛隊は手出しができないよ

そもそもテルアビブ直行便がない。

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

>>56
大阪の人？
成田なら週二便直行便があるよ

C-2×1とKC-767はヨルダンのアンマンにいるみたいね
もう1機のC-2はジブチ

C-2の生産ラインを閉じるのは不味くないか？
エンジンを新しくするなどして、生産を継続するとか、
派生型を開発するなどして何とかラインを維持すべきだと思う

B52みたいに作りがよければラインとか関係なく延命できるし換装も出来る
素の出来次第

キヨのブログによればRC-2を4機、EC-2を4機製造するそうだ

なら妄想だな

C-2を22機、FTBを1機造るからシリーズ全体で31機
ちょうどC-1と同数
飛鳥をいれると1機少ないか

避難民を乗せたKCｰ767、現在沖縄付近を飛行中
羽田着は4時ごろか？

最初からそれを出して欲しかった、というのは今の日本では贅沢かな
早く追加のKC-46が納入されてほしい

政府専用機は出せなかったの？

あれは会議室やらついててキャパ少ないから
LCC並みの詰め込み座席のKC-767のほうがたくさん乗れる

急にバイデンに、総理は今すぐテルアビブ来いって言われる可能性、常にあるわけだし。

もともとイランイラク戦争で現地邦人救出を日航が断って
民間なんてあてにできるかという反省から出たのが政府専用機で
まさに今みたいな状況のための専用機だったんだけど
その後空中給油機が加わりC-2も加わりでまぁこいつ１機くらい要人用機体で
いいかなという時代の移り変わりというのか

そりゃ空中給油機導入するかで、「侵略の道具」ですわ、だったんだも、政府専用機はその大分前からあったけど。
C-2が当たり前の顔して飛ぶようになってそこそこ経ったけど、あんなペイロードと航続距離が絶妙で、速度がB-767と同じ軍用輸送機とか割とチートレベルなんだけどね。
いよいよになったら空中給油機複数あらかじめ飛ばして目的地まで無着陸なんて真似出来るし。

>>70
KC767やC-2が無い時代だったとしたら、真面目に政府専用機の出場シーンやね。

>>71
現代のブラックジャック作戦。。。

（バックやった。。。）

貴重な空中給油機と思っていたが、KC-46Aを6機注文済でさらに今度9機追加になった
迅速な派遣はできないが、海外の在留邦人救出や南西諸島の住民避難に活躍を期待できる
KC-767と合わせて合計19機？一大勢力だな

正直７６７の専用機の方が使い勝手良いのではとかいわれてそうだな

まあ贅沢な時代になったもんよ
20機近い給油機を持つなんてな
それより輸送機も増やしてほしいが

>>77
KC-46は最大94tの搭載燃料減らせばメインキャビンとアンダーデッキのペイロードに回せるから
輸送機が増えたのと同じ

>>78
短距離離着陸できないし、車両運べないじゃん
輸送機はそれができるから違うんだよ

KC-767窓ないけど避難民の人たち耐えれたかね？

>>80
子連れだと厳しいかもね

あれに乗って喜ぶのはマニアだけ

>>5
ブラジルはKC-390だけでなくA330も出してたみたい
A330なら途中給油休息1回、足掛け2日でブラジル-イスラエル飛べたようで

カナダのCC-150は、カナダ関係者のイスラエル在住がかなり多いらしくて
毎日アテネとの間を2往復しまくってるんだっけか


>>22
週2運航で、もともとどっちかの曜日は788、残りが789って固定なんじゃないかな
需要の大小とかで
それが欠航せずに飛んでんだから、自腹で十何万円？だか払えるならさっさと
El Al乗って日本戻れるんだよな
タダで乗れるなら脱出してもいいけど、まともな運賃出してはヤダってとこか

>>82
航空運賃ケチるとかじゃなくて純粋にKC-767やC-2に乗って帰国したいよな

ジプチまでなら乗りたい
そこから先はU-4か政府専用機

>>80
窓より電源とwi-fiまたは個人用エンタメ端末貸与が欲しいとこじゃない？

寝る以外は紙の本を持ち込んで読むぐらいしかすることないのかな……

ロッキードがエアバスと手を切って、その分のリソースをNGAS他のプログラムに移す模様
エアバスにロッキードの離脱の影響は無く現在のプログラムも変更なく継続するとの事

製造分担関係あるから影響受けまくるのでは？

主翼か胴体か知らんが機体の半分程度はロッキードが製造しないとアメリカ製と認められないからね
アメリカに一切製造拠点を持たない事がエアバスの一番の弱みな訳でw

A320とA220はアラバマで最終組立してんだけどなー
（その組み立てに用いられてる各パーツの製造場所は分からんけど）

>>75
在留邦人救出ならまだしも、有事となったら本来業務の空中給油に忙殺されて
輸送機としても働きは見込めないでしょ。

>>91
それも見込んで大量調達したのかもしれないな
1機当たり10機の戦闘機に給油するとしても、10機で購入予定のF-35A全部に給油できる
たった4機の購入に手間取ってたことはこうなるなんて思わなかった

>>92
3カ所で24時間CAPを行うには12機の給油機が必要と言うのが
空自の見立て。
整備点検を行なっている機材も考えると調達予定の機数でもギリギリ。

>>93
そこにさらに3機の整備余裕入れて15機、フリーに4機使えると仮定してまあそんなもんか
4機や8機で調達終わるよりずっと恵まれた状態だ、欲を言えば切りがない
まあ30機くらい欲しいというのはわかる

>>94
30機も運用したら運行経費だけで空自予算を圧迫するでしょ。
現状でもC-2やKC-46等大型機が増えて人も金も足りなくなりつつあるのに。
パイロットと整備員確保のためにU-125Aをオミットするくらいだし。
UH-60の運用支援をどうするつもりやら。

>>86
KC767で出来る輸送任務は、JALANAに補助金出して機材買わせて、有事にウェットリース（別名：徴用）すればいいのよ。

>>95
だから切りがないって書いてるんだが、その通りの事を書いてどうした

>>96
それより自前でKC-767やKC-46を20機近く運用した方が手っ取り早いな
徴用なんてやっても今の日本人はしたがうわけがないんだから

>>98
補助金出したら、義務化出来る。
アメリカの民間予備航空隊は、そういう制度になってる。

>>99
手間もかかるし無駄に金もかかる、その補助金のぶん輸送機を買えばええ

乗務員の問題どうすんのよ
有事に民間パイロットを危険地域には出せないから
民間パイロットを乗せて派遣するなら
民間機を飛ばすのと同じ問題が出てくるし
民間とは別に用意するなら機体を民間会社が使ってる間
その乗務員は遊んでることになる

予備自衛官の船員で固めてるはくおうみたいにできりゃいいけど
予備自衛官のパイロットなんてそんなにいるの？

>>95
ヘリパイロットの育成どうすんだろうな＞空自
T-4にのるらしいけど。
退役後どういう育成するやら

もう無人運転だろ

日本で米軍ののCRAFの真似事なんて先ず義務付けを法制化する時点で無理だし、たとえ出来たとしても参加する航空会社なんて1社も無いだろ
CRAFへの参加がメリットでしかなく労組の反対も無いアメリカとは違う

イランアメリカ大使館人質事件への対応、イーグルクロー作戦失敗を受けて
次の救出作戦（クレディブル・スポーツ）のためのC-130改造テストにおける着陸失敗
機体全損って映像あるんだ

https://twitter.com/OnDisasters/status/1718660449401553318

短距離着陸するための減速用ロケット複数セットを胴体前部の装着したが
・最初に点火する上方ロケットの噴射煙でパイロットの視界が奪われ高度判断つかなくなる
・高度がありすぎる段階でパイロットが中段ロケットを点火してしまったので急激に速度が落ちて揚力が無くなる
・本来は下向きロケットも点火して胴体落着を抑止するはずが、何らかの理由で不点火なことも事故につながる
ってことかな？
この事故によりクレディブル・スポーツ作戦は中止
https://twitter.com/thejimwatkins

>>105
この結果できたのがオスプレイ

>>105
胴体の減速ロケット点火とプロペラのリバースのタイミングが合わず、胴体はロケットで急減速、プロペラは前進のままになり主翼がもげたとどっかで読んだ。

羽田で767-300が大量に行き来する中でKC767を見ると
改めて-200ベースは短いなあと思う
スポットの真向かいにもANAの-300ERが停まってたし

羽田で767-300が大量に行き来する中でKC767を見ると
改めて-200ベースは短いなあと思う
スポットの真向かいにもANAの-300ERが停まってたし

KC-46でも長さは2mくらいしか違わないしな

KC-767とKC-46で純粋な胴体部分の長さはほとんど変わらないんでそ？

KC-767のフライングブームは畳んだときにB767-200の後端とほとんど変わらない位置で
終わるけど、KC-46のはひょろっと2m長く後ろに飛び出る、その違い

オーストラリアのアルバニージー首相が7年ぶりの訪中
11月4日夜に上海着、6日に北京で習近平国家主席と会談などの日程だそうだが
上海着の降機シーンの報道写真からすると、上海へはRAAF保有のB737-700BBJに
乗ってきてた模様

昨日6日17:40頃には同じくRAAFでVIP輸送に就いてるKC-30AのA39-007が羽田に
着陸してるんだけど、これ連動してるのかね？
ニュース検索してもアルバニージー首相がついでに日本にも寄ってくとか、他の閣僚が
来日する予定とかは出てこないんだけど

バックアップ用じゃないのか？

おいおい
イギリスのユニオンジャックなボイジャーKC2 ZZ336も今日10:10頃羽田に来たらしいじゃないか
なんか聞いてる？

G7外相会議じゃない？
オージーもオブザーバーだろうな

オーストラリアのA330MRTTはもう帰っちゃった
代わりに737を置いてった

イギリスのA330MRTTは給油ポッドはノーマルの機体と同じくグレーなのね
ウィングレットまでユニオンジャック付けてるのに

オーストラリアのB737はA36-001らしいね
首相を中国に乗せてったのと同じ機材かどうか探そうと思ったけど
flightrader24には飛行情報を隠してるみたいで履歴が出てこなかった

今日夜はドイツからA350-900 10+01も来てたそうで

他のG7の国は何で来てるんだろうな

おまいらスゲーな俺も暇あればチェックしてるけどなかなか判別出来んわ

アメリカはC-32A(B757)が横田に来てたらしい
イタリアはA319CJ


オーストラリアのKC-30Aは羽田で首相乗せてクック諸島でのフォーラムへ直行（？）
BBJとはいえB737では航続距離が足りなかったんだろうか

何で羽田で乗り換えたんだろう
最初から中国に330で乗り付けりゃよかったのに

こっちで合同演習やってるからその関係者輸送ついでだったのかな
いちヒコーキオタとしてはベスピナとの並び駐機は眼福でございましたがｗ

>>95
US-3「待ってろよ!」

無人機で捜索するって言ってましたやん

無人機で捜索は出来ても、連れて帰れんからなあ。

連れて帰るのはヘリの仕事と違うのか

オスプレイでエエやん

断言できないところがあるからな

オスプレイは特戦群兵つれてかえれても
要救難は使えない（かも）からな
カナダが救難トライしてたが、もうすぐ生産終了
デファイアント、バーローも当分は
海のものとも山のものとも付かず

更に米空軍の島嶼作戦の変態機も魔改造機も結論でないし
インドは異世界インド時空だし・・・
US-2が当分現状維持するのが皆幸せか？

ヘリやオスプレイは700キロ沖合までしか進出できないけど、US-2は1900キロ沖合まで進出できる。
ただ、オスプレイとKC-46を協調運用させる、空中給油でナンボでも沖合進出できるから、やっぱクソ高価な飛行艇はオワコンなんとちゃうか。（と、無理やりKC-46に話を戻す。）

米軍はもうV-22の調達終了してるし、下手すりゃ2025年に生産ライン閉じるかもって話でしょ
US-2後継を新規調達V-22ってのは大分筋の悪い話じゃないだろうか

DARPAかどこかで飛行艇の研究してなかったっけ
それに相乗りするとか？

C130にフロート付けるやつか

C-130のやつは中止になったって聞いたような…

日本がUS-3なりイイ新機種開発成功したら
完成品を何機がお買い上げいただける可能性はあるだろうけど
開発過程に相乗りしてくれっかなぁ

リバティー・リフターの方か
開発費30億らしいな

一方US-2は700億に

ヘリ／VTOLと空中給油の併用で、救援行動半径2000kmが実現できるなら、US-2老朽化後の次は、クソ高額な飛行艇じゃなくていいだろ。
ヘリだとさすがに進出時間がツラいだろうけど。。。

ティルトローターとは言わないがせめてコンパウンドヘリにはしないと遅いからな

>>133
US-2と同じことをしようとすると、結局US-2より高くなったとかのオチになりそう

双胴地面効果翌型だしな
構造上専用地上、洋上設備が必要だし
エクラノプランも内海専用でカスピ海（湖）で運用(？)したものの結局衰退
西太平洋の外洋の自然条件かんがえれば遊覧船ならまだしも
軍用はアカンだろな

水上機の西太平洋配備なら岩国や厚木の一部の設備使える(かも？)のも大きいかな

>海上自衛隊のUS-2救難飛行艇の存続が危うくなっていることが報じられています。世界でも高い評価を受ける水陸両用機ですが、セールスが振るわないまま、取り巻く状況が悪化しているようです。
>
>US-2生産終了に？
>　2023年11月6日付のロイターは、海上自衛隊が運用しているUS-2救難飛行艇が生産終了に直面していると報じました。

～中略～

>　ロイターは新明和工業関係者の話として、同社が防衛省に対し2024年度分のUS-2の取得単価として300億円、2025年度の取得単価として700億円を提示したと報じています。これほど大きく額が高騰する主な理由は「円安と部材高」だそうです。
>
>　円安は、アメリカなどからの防衛装備品の取得価格の上昇に加えて、国産防衛装備品を生産するための部材価格の高騰も招いています。日本政府は2022年12月に「防衛力整備計画」を策定し、5年間で43兆円を投じると発表。その当時の為替レートは1ドル＝108円でした。しかし2023年11月現在、アメリカ金利の先高感から1ドル＝150円程度にまで円の価値が下落しています。

以下ソ
https://trafficnews.jp/post/129234

C-130Jと同じエンジン（確かプロペラも）使ってBLC用に更にエンジン一個居る、ってだけでお高いし、輸入コンポーネントの値段が現地ベースでお値段あがって、
どうせ、バラで買っているから、て足元見られているんだろうなー。
せめて2年に1機コンスタントに飛行艇を作るようにしていると話変わったんだろうけど。

なお、プローブアンドドローグによる空中給油をUS-2に付与したら、海上遭難での滞空時間稼ぎに行けると思うけど、マジで米軍発注しないかな。

>>138
鈍足で高価なUS-2は、捜索任務なんてやらないから。
U-125Aが探して見つけたあと、着水回収というコイツにしか出来ない任務ただひとつをやるためだけに、飛んでくる。

>>139
U-125A(空自)のコンビ相手はUH-60J(空自)
で
US-2(海自)
じゃないっしょ、基本としては

US-2(海自)の現着前に捜索任務はたすとすれば
P-3/P-1(海自)になるじゃろ
過去そういう実例あったはず


ちなみに空自・防衛省の将来方針としてU-125Aは純粋に廃止予定

>>138 さっきのレスのコピペが長くなるからやめたけど続きね
>　このまま円安が継続すれば、仮に43兆円を投じたとしても、取得できる防衛装備品の絶対数は減少を余儀なくされます。このため防衛省は対空ミサイルの射程圏外から長距離攻撃が可能なスタンド・オフ・ミサイルなどの取得を優先して、2024年度と2025年度に各1機の取得を計画していたUS-2の取得を見送ったとロイターは報じています。

毎年一機ずつは取得するつもりだったらしいよロイターが言うには

>>140
だとしたらリーパーで捜索して要救助になることも当然あるんだよな～
少なくともオスプレイは救難救助には向いてないとは思うよね
H-60系でだめならチヌークで着水ですか

>>142
US-2は最大半径1900キロまで進出できるんだが、チヌークだと現地行動考えると半径500キロしか進出できないし、
あいつを空中給油対応化しても、今度は巡航速度240キロが作戦のネックになる。1900キロ飛ぶのに８時間掛かって、衰弱者を病院に届けるまでもう８時間掛かる。

>>138
第一列島線や第二列島線の飛行場が攻撃されてもUS-2とかで空中給油出来れば抗堪性高いよな

ふーん、予定通りいけばいいっすね。

MC-X (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MC-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

総開発費用は3兆ウォンを見込み、韓国国内向け100機（空軍向け輸送機40機＋空軍・海軍・海洋警察向け特殊任務機や哨戒機60機）に
海外向け100機以上の獲得を目指し、生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である。空軍向け輸送機量産開始は
2033年を目途としている。

>>145
多めに韓国軍の必要数見積もっても30機前後だと思うんだが、100機も何処で何に使う皮算用したんだ？
そんな金あったら天弓やらペトリオット増やせばいいのに、ちょっとは真面目に国防考えてくれよ。

US-2もせめて10機でいいのでまとめ買いできればなあ

>>146
00年代まではP-3が一桁だった記憶

哨戒機が60機？

>生産数量実現の場合は1機あたり調達費用900億ウォンの予定である
無理だろ……C-130Jが1機辺り5億オーストラリアドルとかだぞ

国土狭いしほぼ全土陸路でつながってるからなぁ
空路を使う理由がない

北西端のソウルやインチョンから南東端のプサンまで320〜330kmとかだもんなあ
小さい島は幾つかあるとはいえ

>>150
最低賃金5000円の国の5億ドルと
1000円の国の900億ウオンはほぼ同額

1000円の国で700億円っつってるどっかの無能企業だけが異常

あぼーん

>>154
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業

>>153
ここ数日あちこちのスレで暴れてるいつもの奴だなー
ワンパターン過ぎんよ

ちなみに米国の最低賃金は23USD、オーストラリアの最低賃金は23AUDな
USDと違ってAUDは1ドル96〜97円くらい

時給5000円とかどこの国だよって話だし
>>153の論法を成り立たせるにはエンジンからアビオから全部韓国人が国産しなきゃならねえぞ

もっと生暖かく対応しないとｗ

http://www.all-nationz.com/archives/1081830425.html
アメリカ人「日本よ、ニューヨークではこの寿司が6400円だ！」

どう見ても日本の1000円レベル
アメリカの5億ドルなんてやはり日本価格の100億円相当でしかないね

無理筋で草

輸送機1機価格＝寿司弁当1000万食分

>>157にド正論で殴られて頭がおかしくなってしまったんだな

最低賃金で募集かけるのが当たり前だと思ってる時点でいろいろ終わってるよね

>>142
MQ-9は海自が少量調達するかもしれないが、空自は運用する予定は無い。

防衛省側ではパイロットに位置情報通報型の無線機を持たせて対応する方針らしいけど、
明らかなる救難態勢の減少だし、民生協力の救難能力も落ちる。

空自は救難を見切ったかな。

>>164
逆に救難ヘリコプターは海自の任務を引き継いだんだから、捜索の方は海自に譲ったという棲み分けかも

>>165
少数のMQ-9で迅速に対応できると思えないし、直接連携している訳でもない哨戒機との協調も
考えにくい。
それにU-125Aの役割は捜索だけじゃ無いし。

MQ-9なんて鈍足機に捜索させるようでは、助かるものも助からんぞ。
遭難発報があった対象海域に高速で進出して発見し、正確な座標を迅速に通報するのが、捜索機がジェット機化されている理由なのに。

ダウンロード＆関連動画＞＞



C-130の翼上にはライフラフト(救命ボート)がしまってある

これ豆知識な

ちなみに空自機にも積んでるらしい

>>168
緊急着水時のためにね。
と言うかC-2や民間旅客機もライフラフトは搭載されている。

そういや高翼機って、着水するとキャビンは水没してまうんか？

>>170
US-2「あの」

ボディ自体がフロートにはなるが、結局は浸水して水没不可避なので機体上面にハッチがある

US-2は欠陥だから沈んでしまった

茶碗逆さにしたような気密で船体作ってないからだ
遊覧船とかもそうなってるからたかが浸水程度で沈んでしまうのよ

(笑)

C-130でも与圧あるからカーゴドアの構造材が破壊されてない限り
ゆっくり沈むだろう
けっきょく通常ハッチの下面まで浸水すると脱出できないが
その点は旅客機と同じかな

別に上面に丸ハッチあるけど
与圧区画に比べてタンクの容量なんて微々たるものだし
はねの付け根まで浸水したらもう終わりが近いだろうな

>>175
つまり上面の丸ハッチからゆっくり脱出するわけで
羽の付け根までわざわざ待つこともあるまいよ

キャビンと、翼内で区画分けされた燃料タンクの両方が浮力となりうる低翼機と比べて、
着水時の衝撃で損壊する（＝内部に水が一気になだれ込む）可能性が高いキャビンだけが浮力の高翼機って、良く考えたら心細いな。。。

着水時の衝撃で損壊とか言ってたら
低翼機なんてその衝撃で主翼がへし折れるのでは

>>177
そもそも着水が成功する確率の方が低いから。
輸送機の胴体は旅客機と違って与圧が低いから隙間も多いし、旅客機には無い馬鹿でかい
ランプ扉があるから着水時に水没は免れない。
対して主翼は燃料タンクやドライベイがあるからベントラインから海水が侵入する迄は浮力を保つでしょう。
そのために胴体天辺に脱出扉が設けられ、主翼内にライフラフトが装備されている。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRmVbOu0MOI9iImGAfSdGpfxiYg6K8kuysIjQ&usqp=CAU

旅客機の海岸へ不時着だと（おそらく）エンジンが小さな岩礁
引っかかってバランス崩して死んでるしな
不時着条件次第ではエンジンマウント位置もあるだろうな
海岸は即レスキューが期待できるけど危険ということも

ちなみに不時着前に救命胴衣つけるけど着水時即膨らますと
死亡率が上がるから注意なｗ
海に沈んだキャビンの上部に死体が固まってプカプカ浮いてると
思うとグロい

ハドソン川の奇跡はどうだったっけ？

救命胴衣は外に出てから膨らませろってすっちーもいってるだろ

>>181
あれも沈んでしまったことは沈んだんだが
しばらく浮いている間に遊覧観光船が
大量にレスキューにやってきたので間に合った

>>178
USエアウェイズ1594便が川に着水したときは主翼は折れてないが機体後部底面は着水の衝撃で裂けた

「装輪戦車」こと16式機動戦闘車の空輸訓練(C-2)
https://trafficnews.jp/post/129448

高翼機のDHC8の不時着水時はどうだったかしらん、と非常時のしおりをググってみたが、普通に前方脱出口から泳いで逃げろ表記だった。（ラフトは無さそう。）
左右に多少傾くから気つけろ、みたいな表示もあったので、着水したらどっちかの翼端が接水して、それである程度の浮力が得られる挙動な気がするな。

短距離国内線機材は単体ラフト積んでないんじゃないかな
JALのB737は積んでるようだが
あとB737だと水上不時着時は後方が水中に沈むのが想定されてて
主翼上か前方ドアから脱出しましょうと明示されてるようだ

単体ラフトなしでもジェット機の場合は膨らんだ脱出スライドが水に浮くので
B767,787以上サイズはスライドが大きいのでラフトがわりに上に乗ることができて
B737のような小さい機材でスライドも小さいやつは上に乗らずに縁につかまって
救助待ちましょう扱いなこともあったかも

ちょうどP-8がハワイの滑走路端？でチャポンして、全員脱出したみたいだな。

ありゃま
カネオヘ湾にぽちゃんしたって書いてるから
ヒッカムのほうじゃなくて東の端にあるマリンコ基地か

乗組員は全員泳いで岸に上がって無事って書いてある

ぼちゃんしたことは置いといて
全員泳いで帰れたのは日ごろの訓練のたまものか

E-3やE-767の様な高価で大型のAWACS機が敵の長距離空対空ミサイルの高価値目標となって来ると、
これからは小型で安価なAEW&Cに分散していくのかなと思った

G550など小型ビジネスジェット機ベースならともかく
米英豪韓などが採用のB737ベース・E-7は、B767ベースのE-767とユニットコストほとんど
変わらないんじゃなかったか

マジで小型で安価を目指すと、性能劣悪になるので、マジでどうするのよ、という気にはなる。

多少妥協するしかないんだろうな…そこは…

そもそもエアフレームはピンシャンしているし。
E-3自体も全機置き換えないから改良続くだろうし

E-737に入れ替えるよかE-2D系列入れた方が日本の環境だとお得では？

E2Dは18機買うけど、巡航速度の遅さと航続距離の短さでE767の代わりにはならないなぁ。
日本周辺に張り付いて、本土防空のレーダーサイトの補完として使うのには優秀だけれど、F35B搭載いずも艦隊のAEWとして随伴できない。
その点でE7なら速度と航続距離が期待できるし、性能やユニットコストはともかく、767と737では燃料コストが違うから、
稼働率を高めるほどに、総合的な維持費では737の方が767よりずっと安くなるはずなので、海自でも良いんだが空中給油もできるE737は導入すべきかな。

E-2Dではなく、E-7もしくはP-1改良AEW&Cを開発し採用すべきだったかもね

>>191
基本的にはその方向で考えてるけど、E-3の稼働率低下が限界だから米空軍もNATOもとりあえずE-7で更新の方針。

>>195
E-3に関してはもう限界という判断で2035年までに全機退役予定。
大規模改修もこれ以上はしない予定。

限界とか言いながらまだ12年も使うんだな

12年もと考えるか
12年しかと考えるか
何年間隔で改修しているかを考えたらまあ

>>196
空中哨戒に巡航速度はあんまりいらない
オンステージできる時間が長くなる航続距離のほうが重要

>>201
7割正しくて3割間違ってる……ような

比較対象双方の推進方式が同類で巡航速度がだいたい同速度域な機種間なら
滞空時間と航続距離はおおよそ比例してくれるけど
E-2DとE-7/767のようにターボプロップとターボファンを比較しようとしてて、巡航速度が
後者は前者の6割増ほどもあるんだから
航続距離だけで見てしまうと滞空時間の比較にならないぞ
たとえば巡航速度が6割増な機材が航続距離は5割増でした、滞空時間はどちらが長いでしょう？って
最終的に得たいのが滞空時間なら、最初から滞空時間で問うて比較した方が確実

その滞空時間で　E-2D:8時間　E-7:9時間　E767:13時間　らしいから一番劣るのがE-2D
機体規模が違うとそもそも積んでいける燃料の量に大きな差がついちゃうからね…

また水平線に邪魔されずにより遠くまで広い範囲をレーダー探知警戒しようとすると
巡航高度は高い方がいい、その点でもE-2Dが不利
　E-2D:25,000-30,000ft　E-7,767:30,000-40,000ft
（パキっとした数字出せないけど、飛行機の揚力抗力推進力原理的にE-2Dを高度高め運用させると
　燃費悪化して滞空時間が短縮されそうに思うなぁ、トレードオフ関係にある制約が多い）

>>201
上の方の補完すると、巡航速度は他に生存性や即応性にも関わる重要事項だね。
亜音速機であればヤバいと思ったらさっさと逃げることもできるし、中長距離ミサイルなんかも位置の誤差と運動エネルギーの損失で命中率が低下してくれる。
また必要な地点・必要な高度に即応するというのも重要で、イスラエルがE2Cを早期廃止してG550AEWに入れ替えした理由。

なのでE2C/Dというのは速度が遅いので、艦隊や地域に密着型＆常設型のAEWということです。
広範囲に展開したり、即応性や機動性を求めたりするのには向きません。

イスラエルがG550AEWを採用したのは自国の製品というのが一番の理由だろ

高価の方向の話とはなるが、管制機能は機上に乗せるより、衛星通信経由で地上でやったほうがいいという流れにはなりそうだな。

>>204
G550は米海軍も導入しとるで(追跡用

まぁ運用コストは安いんでしょうね

米軍採用のG550 CAEWベースの機体は海軍のミサイルレンジ用テレメトリー機のNC-37Bと空軍のEC-130Hに代わる電子戦機のEA-37B(旧称EC-37B)

そしてオーストラリアは電子専用に
MC-55A Peregrineを数機購入。
イタリアも8機追加で注文してるな

>>207
EA-37とか言われちゃうと、ドラゴンフライの電子戦機？と思っちゃうのはオレくらいなのかな…

#MeToo

AN/APY-2は性能は未だにMESAなんぞの比じゃ無いくらい上なんだろうけど、維持費がえぐい事になっているんだろうなー
AEWが空中線だけやって情報処理は地上で、てのはどんだけEAへの耐久性があるか分かったものじゃ無いから米空軍も踏み切れないんだと思うよ。
E-2Dがステルス目標だと一番能力が高いけどあの居住性はなー
…P-1AEWが実現していればねーｗ　AN/APY-9にHPS-106の組み合わせ、UHFにX-band、上手く噛み合ったらかなり彼側には凶悪な代物

>>211
P-1かC-2に移植が一番望ましいんだけどね。
アメリカ製でないと無理なら空自のE-767のレーダーと交換か

よし737買って

…マックスて言うまじインチキなのはやめとけよw

軍用737もMAX互換になりそうな来はしないでもない

軍用はしばらくCFM56系が幅利かせるんじゃないの？
民間で787がこんだけ出回ってるのに767ベースで新機種作っちゃうような世界なわけだし

>>207が何言ってんのか分からないの俺だけ？

まあ勝手に自分ルールで変な型式名を命名したりテレメトリーや電子戦がAEW機の任務に含まれると思ってる残念な人だし
もしG550が制式化されるならE-7(737AEW)の次だからE-8になる

>>217
米軍制式形式のE-シリーズはAEW/AWACS以外の用途の機体にも付くことあるから
8から11まで既にうまってるでーー
次の完全な空き番は12から

もっとも10は開発着手して形式の割当はあったけど、その後計画中止で実機ロールアウトに
至らなかったから名乗った機体が存在しなくて、再利用できるといえばできる

J-STARS「えっ！？」

今の流れだとC2は最終的に何機の予定なんでしたか？

>>220
基本型は22機
キヨ情報では
RC-2が4機
EC-2が4機
FTBが1機

>>221
キヨタニって言うか朝日新聞の情報って言うか。。。信憑性に欠ける情報だぞそれ
過去にC-2の調達数について財務省と防衛省が合意したって書いてあったけどそれに関する文書が財務省にも防衛省にも見当たらない
その1人と1誌以外で言及したメディアは無い

>>221　それ、予算案から普通に読み取れますが。

>>223
>>222にも言えよ
223はキヨタニが嫌いだからそういう風に言うんだろ

EC-2が4機とかやる気がなさ過ぎる
一正面～三正面まであり得てその全てが軍事大国で敵性国家なのが日本の置かれた状況なんだから12機はないとお話にならない

すごいな、天才軍師殿だ
ぜひそれを防衛省に直訴してみてはどうか

ID:tKxdMi5K
今度はここかね？
全方面にレスば仕掛けるキチガイ

天才を天才と書いて何が悪いんだい？ｗ
>>225は天才だよ、まったく妥当で支持したい事を書いてるじゃないかｗ

気持ち悪いストーカー、コテンパンにされて癪に障ったのが丸見えｗ

まだ今年度のNDAAが議会を通過していない状況でBridge Tankerの選定自体が不透明なままなのになんだが、A330MRTTのベースがceoからneoに、KC-46のエンジンがGEnxに変更と云う話が出てきた模様
一見、後が無いエアバスが出した提案にボーイングが対抗した様に思えるが、逆に767FがICAO新排出基準で数年後にディスコンってのに対するボ社の対応が先だった可能性もある

オスプレイ落ちたな

師団長を乗せた通常型ヘリが落ちたばかりだし
やはり特定の機種を問わず一定の危険性があるのが航空機としか

空自のF-2は給油レセプタクルの前方にTACANブレードアンテナが立ってて
給油ブームをぶつけやすく邪魔！
なんだってなぁ

開発時期が古い（KC保有前）だったからしゃーねぇのかぁ……

三菱が間抜けってこと
問題発覚するまでわからないってただの素人

その集大成がMRJ

>>232
空自戦闘機にKCがつくとか80年代にいったらたたかれてたからな

訂正
1. tacanアンテナはベースのF-16と同じ位置
2. 問題となったのはそのサイズで、F-2ではUHFアンテナも兼ねていた為
3. 2020年度迄に65機分(単座機の殆どと複座機の一部と思われる)ではあるが、空中給油機能改善改修の予算化がされたので、現在迄に対象機に対するアンテナのインテーク下への移設は全て完了し、問題の位置にアンテナは存在しなくなっていると思われる

とっくに改修されたもの相手に騒いでたのか、アンチくんは存在が恥だなｗ

問題発覚してから手直しって猿レベル

F-35の手直し項目見たらぶっ倒れてそう

軍民問わずどんなメーカーもそんなのばっかだし人類みんな猿レベルと

開発時点で供用されてない機能について、移設で対応出来るならアリやろ。
当初仕様に入ってるのに対応出来ないとか、ザラな世界なんやぞ。（ボーイング界隈をチラ見しながら。）

>>239
最新鋭先行機はある程度そうなってもしょうがない
だが、パクリしといてそれでは猿としか言えない

まるで橋やビルを猿真似して倒壊やらかすチョンそのもの
三菱ってそれと同類なんだよ

ザイニチがついに三菱はチョンと言い始めて草

実現性が不明瞭な機能への対応で、目先のコスト安くて、改修の方策もあるなら、
コスト安いほうを選ぶのも、理に適ってるやろ。
空中給油機買うのが決まったあとから文句付けるのは、競馬でレース終了後に、なぜ●●に全ツッパしなかったのか、△△なのは明らかだったのに、となじるくらい無能。

F-2は世界一高額なアレなんだがｗ
コスト安くしようとしてそうなったのか
だとしたらさらに上を行く無能っぷり

アレ？
何のこっちゃ

世界一高額だから、無用になるかもしれない改修も更にしておくべきだったとかいう、全ツッパ財政肥大ニキ。

90年代と10年代に円相場が80円台の円高があった
昔はF-2が120億円でF-22と同額とか言ってたな

今考えるとF-2は22の半額近いという笑い話
それ考えるなら国産改修も国産開発もチャンスかもな

それから、円高亡国論を声高に叫んで奴息してるのかな？
あ円安亡国論に衣替えしてたかｗ

日本語で

>>248
違うぞ円高亡国論によって今の日本が出来上がったからその理論は証明された事を意味してる
円高→産業が海外に流れて円安へ
あの時の主張が完全に正しかったのが現在だな

KC-10もじわじわ退役すすめてるのにFedEx放出品のMD-10Fを使おうとする所がオービス以外でまだあるんだな

そして今物凄い勢いで製造業の国内回帰が行われてるけどな。

そもそも円安も需要がそれほど伸びず、エネルギーも欧州とかに比べたら確保出来てたお陰でインフレ圧も小さく、逆に舵取り誤ったらデフレがまた息を吹きかえしかねない状況で金利上げられん日本とインフレ対策で金利を上げざるを得ない欧米、円は国際通貨で容易にドルやらユーロに変わるとなればそら日本で金借りて外国で運用するわな。

円が見放されて安くなる亡国論者理論と真逆で容易にドルと変えられる信用こそが円安の原因。

>>251
どこ？
2013年から飛ばしてるのがボリビアのTAB Cargoの1社だけだか

MD化してないDC-10（またはKDC-10）を使い続けてるのが
・民間空中給油サービス　オメガ・タンカー
・消火剤散布　10タンカー・エア・キャリア

それにOrbis、か

中古のMD-10Fの行先はTranscargaとCargothreeだそうだ

>>254
ほぉほぉ

Transcargaがベネズエラの会社で
Cargo Threeはそのパナマ子会社らしいのですね

https://mainichi.jp/articles/20231202/k00/00m/040/148000c
着陸前に滑走路目視確認がてら上に向けてただけだろうに
もはやいちゃもんレベルだな

ティルトローター総合 31　[V-22オスプレイ]
http://2chb.net/r/army/1701571833/

エンブラのC-390売れて来てるな
韓国空軍が採用決定

韓国の国産輸送機開発は流石に諦めたか

総予算7000億ウォンだから次期輸送機完成までの繋ぎですよ
UAEと開発契約結んでるわけだから止められませんて

V2500エンジンのお買い上げあざーっす

3機種も運用するとか現場は地獄だな

マイナーで地味に仕様の違うC-130もわりとやで

空自のC-130も初期導入分と最後ので仕様違うんだっけ
C-2も結構マイナーチェンジされてて、C-1も少し残ってて
海自のC-130Rはまた空自と違う
そう考えるとC-2で統一したくなるな…

>>264
C130Rはご機嫌斜めなポンコツらしいからなぁ。
C130Rだと輸送能力安定しないし、C2にして海自こそがラピッドドラゴン系統を運用すればと思ってしまう。

>>265
エンジンだけは最新型入れて調子がいいと聞いたことある
それも空自とは違うエンジンらしい
もうこれ別機種でしょ状態

韓国のKC-390は堅実なのかわからんけど、日本で観れたらマニア的にはうれしいね

エンジンを変えれないのならC-3をさっさと作るべき

海軍はともかく空軍は共同訓練しても自国に帰るのと大して変わらないから
韓国空軍が日本に展開訓練なんてやらんよな

>>267
変えれないどころかCF6ことF103エンジンなんて米空軍向けに大量に生産継続中じゃないですか

航空ショーあたりに派遣して、ってのを考えてたが、一気に展開訓練なんて発想に飛ぶのか
すごいな、いやバカにしてるわけじゃないんだ

>>269
大量生産してた所で高かったら意味ないし調達数が減るのはもっと無意味

>>271
CF6が高額ですと？
それなら、もっと安いエンジンをご教示下さい。

E767やKC-767もCF6-80C2だし、あんまエンジンの種類増やすのも整備に負担掛かりそうだしな
変えるならKC-46Aと同じPW4062だが、安くはならん

F9のコア使って次世代民間エンジンを新規開発
出来るだろうけど流石に民間用はアメリカから待ったがかかるか…

ナイトウォッチ後継開発からボーイングが降りたそうだが
残った企業が母体にエアバス機を持ち出してくるとまた揉めそうだな

インフレによる値上がりを高いとか言ってるのは何が言いたいんだろ？
調達するなどでも言いたいんかな

>>269
大量に？

米空軍機で今まさに／これから近い未来、新規にF103(CF6-50)やF138(CF6-80C2)を装着しようとしてる
機体って1機も無いと思うんだけど
KC-10はもう1年待たずに引退（不測の事態にならない限り実戦投入はもう無いらしい？）、VC-25も新型機
届き待ち、E-4はごく少数、C-5は生きてる全機M化完了してるし、確保済の予備エンジンと交換しながら
オーバーホールしていくだけで残り機体の寿命まで保つでしょ
新造エンジン買う必要なく

世界的に見て航空用ターボファンエンジンCF6装着現行新造機って日本のC-2とRAAFのKC-30/A330MRTT
（まだ増備終えてないなら）の2つだけちゃうの、英仏蘭加韓はトレントで
スペインが改造調達予定のA330MRTTはCF6装着中古機になりそうだが、予備エンジンも一緒に中古で買うだろうし

昔からの流れで採用したCF6に今更ケチつけてなにがしたいのかね

自説を論破されて意地になってるんでしょう。護衛艦版にも貼りついて荒らしてる奴がいる。

反抗できる俺カコイイ、放置推奨。
V2500の方が余程先が短いと思うんだけど。CF6-80C2を積んでいる航空機がどんだけ飛んでいると思っているのさ、あと20年は余裕で安泰。

>>274
作ろうと思えば作れるだろうけど
米国から待ったが掛かるとか以前に、十分な販売数が見込めないと開発には踏み切れん
GWやPWがエンジン事業から撤退でもしない事にはな

おっと　GW→GE　ねｒ

>>281
超巨額の開発費を、何千基で頭割りできるのか？という話で、
既存競合と、アメリカ中国ヨーロッパの政治力を押しのけて、
何千基を販売する営業力を持ってるつもりなの？という話に帰結する。
開発力なんかより、営業力が遥かに大事。

なお、ICAO新ルールで新造機へのCF6(だけではないが)の搭載は終了、以降、全損交換等以外は軍需のみとなる
CF6Evoって話があったが現状、動きが無いし、環境対応が主で性能向上は二の次だろうから換装する程の魅力を感じない
個人的にはKC-46B (KC-46neo)の方に期待してる

韓国の新開発機のエンジンは何載せるんだっけ？

火病エンジン

30,000 lbfクラスの民生高バイパスターボファンなんてよりどりみどりだろ

>>285
エラたちは斜め上だから、発電所のガスタービンでも載せるんでしょw
はい、これでも"国産"エンジンですから。

[2020年11月]
韓国、8年以内に国産戦術輸送機を開発の意向

[2021年5月]
初期型はターボプロップエンジンでペイロード20トン・航続距離6,000km
発展型はターボファンエンジンに変更しペイロード25トン・航続距離8,000km
開発期間は12年を予定

[2021年5月末]
最初からターボファン機にする
2033年に量産開始予定

[2022年9月]
MC-X予定スペック : 全長40.3m、全幅40.1m、全高13.5m、最大離陸重量92トン、ペイロード30トン、最高速度M0.75、航続距離7,000km以上

[2023年1月]
MC-X開発にUAE参加の可能性

エンジンは30,000ポンド*2でターボファン双発機の予定、という事だが
韓国空軍でも導入予定のKC-390（V2500E5*2）が正しくコレなんすよな

CFM56, LEAP-1, PW1100Gそれぞれの系列内に30,000lbfクラスあるの知らんの？

別にどのエンジンでも良いんだけど
KC-390と同クラスの推力で、KC-390より上の要求スペックってのは大分キツくないかとは思ってる

>>291
いや待て、もしかしたらV2500にも30,000lbfクラスがあるんじゃないか？

もう出てるんだが

>>294
分かり切ったことをわざわざ書いてるな、とまで言わないとわからんのか？

>>295
わけがわからんことしか書かないな、キミは

>>296
そりゃ分かる能力が無いからだろう
自分の無能を分からんよな

297 in the mirror

分かり切ってるなら>>293みたいな書き方普通する？
底意地が悪い奴は別として

結局はA320neoやB737 MAXの如く、韓国の技術とUAEの金でC-390 E2を作る話に落ち着く気がする > MC-X
確かにイマドキの航空機開発に於いて日本の様に要素設計の全てを学ぶ必要は無い

>>299
最近は、分かり切ったことをわざわざ書くのが流行ってるみたいなんでな
>>291に書かれてるような事はみーんな知ってる

>>300
ちょっと背伸びして10tばかし最大重量増やした亜種作ったところで、何の意味があるのやら

>>281
イギリス、イタリアと共同開発して最低でもそこの航空会社がトレントの代替えを確約せんとないだろうな

>>302
自国自主開発する意味・意義分からないんだ
C-1, C-2と自主開発してきた日本に住んでて？

>>292
30,000lbfクラス（KC-390は最大31,000lbfほどだっけ、V2500系列で最強格）で不足するなら
33,000lbfから35,000lbfのエンジンを選ぶだけだな
V2500には存在しないけど他3機種には既にそのクラスもある
LEAPやPW1100Gなら強力でありつつ燃費は悪化しないだろうし

>>304
C-1もC-2も既存機にはない速度や搭載量だったでしょ
そんなこともわかんないの？
何も輸送機の事知らないんだね

結局それじゃ30,000lbfクラスじゃないのに、例示に何の意味があるのやら

搭載量+10tにせよ全エレメントにサイズ+10%にせよ
それって「既存機にはない」んじゃないの？
それとも「既存機にある」の？そのスペックの機体が

韓国けなしたいだけで非論理的な屁理屈ふりかざしてるわけだろ
ちょっとツッコまれたらすぐ破綻するwww

これが何の意味もない屁理屈というやつですｗ
10tって、10tペイロードが増えるんじゃないんだよ
「最大離陸重量」が10t増えるだけ

KC-390でも少しエンジンと機体強化してバリエーションモデル作れば、簡単に到達する程度
ペイロードで考えないと意味ないって気づいてない、頭が悪すぎる
非論理的なうえに即破綻してるからバカなんだよｗ

寄せ集めの技術で、わざわざ既存機と大差ない物作ってバカじゃね？

C-2をデルタ翼にして失速速度100km/h
離着陸距離100mにしようぜ

US-2のように境界層制御入れれば、デルタ翼にしなくともできそうだな
その分ペイロード減るんでやらんだろけどｗ

ほかの兵器の調達数を削ってまで、通常割高になる国産にこだわるかの問題よ。
もちろん海外調達のリスクだってあるけど、予算枠は決まってるし、タダで国産化出来るわけでもないし、
むしろノウハウ乏しい国産のほうが性能低いまであるので。

日本以外では神コストな試作品とか発明品が頻繁に出てくるよな
日本はいつからダメダメになったのか

東京スカイツリーの総工費は650億円だぜ
それに比べて実績のあるUS-2が700億円に

各務原でエンジン4つ背負って展示されてるあいつの成果を生かす時だ(使えない)

>>311
三菱と川崎が撤退した分の製造設備新設なら安いもんだろｗ
それ言ったら護衛艦だってあめなみ700億だぞｗ

>>312
機内まで見学できるんだよな
まだの人は機会があれば是非見に行ってくれ

>>311
日本では今年も神コストな発明が出て来ている

はい論破

>>306
もう一回書くが、搭載量は10tも増えない

C-390比で、10t増えるのは、「最大離陸重量」
搭載量は26tがMC-Xで30tになる予定らしいので、たった4tだけ増える

なあ、お前さ、最大離陸重量と搭載量ごっちゃにする程度の認識で、何で輸送機スレ来てんの
最初の認識崩壊してんの何？
しかもわかり切った誰でも知ってるエンジン名列記してるし、何してんの

同じエンジンで最大離陸重量増加してるなら、速度と滑走路長は犠牲にしてるはずだぜ。
パラメータをどう割り振るかという問題なので。

どこまで本気のスペックか知らんが、KC-390でM0.8だったものが、MC-XではM0.75に落ちてるな
ペイロード4tの為に機体構造も大きく強化して、新型装甲車を運べる程度の貨物室強度と横幅にはしてるはず
空虚重量結構大きいんじゃないの？知らん

>>313
護衛艦のサイズ考えろよ

>>319
工場のサイズよりは護衛艦の方が小さいな
なあ、馬鹿だろお前

>>311
えっスカイツリーって対空レーダー付いてたりミサイル撃てたりすんの？要塞やん

>>319
新明和のUS-2工場、GoogleMap上で測ったら180m×200m
護衛艦よりずっとサイズ大きいじゃないか
スカイツリーだって4つ折りしてから横幅潰せば入るサイズ、全然でかいじゃん

こんな常識レベルでお前…お前は物の大小もわからんのか、生き恥を晒すな

組み立てる工場はあるのに新設費用？
それが数100億もかかるってか？バカだなぁ
US-2のパーツサイズの工場なんて30億もあれば余裕で建つ

対空レーダーなんてたった数億円だし
馬鹿しかいねー

そんな馬鹿だから国産ホルホルやってんだろうね
何もかも騙されて税金泥棒の肥やし

>>323
組み立てる工場しか頭にないのか？馬鹿だなあすげえ馬鹿だ
三菱と川崎が何から撤退するのか書いてみ
それ、を作るんだぞ、数百億どころか0を1個増やしてもいいくらいだ

その辺で適当な軟鉄ぐにぐにする工場じゃないんだぞ

>>325
で、でたぁー！公金チューチューおじさん！
生活保護に比べりゃ小さな額だろ、あとUS-2に空対空レーダーなんてねえ
馬鹿だろお前

誰がUS-2に対空レーダー付いてるっつったの？
護衛艦の話だろｗ

>>328
ん？お前が言ったようなもんだろｗ
それに護衛艦じゃ数億で対空レーダーはつかねえよ、本当に馬鹿だなｗ

赤っ恥な脊髄反射野郎だなｗ

16レスもしてて論破されてた奴じゃんｗ

>>331
つまり、護衛艦は工場よりサイズが小さいっとｗ
恥ずかしいな、お前ｗ

国策事業やって金もらってんのに
勝手に撤退するのは売国奴だな
設備丸ごと国に返せよ

10機位作って分解保管した方が安くつきそう

1Lのヨーグルトを作るには150円かかる
では10Lのヨーグルトを一晩で作るには？
ヨーグルトメーカー10個用意して作っても1個150円のままだ

10L用のヨーグルトメーカーを自作するのに、1Lヨーグルトメーカー10個分以上の金をかけて作るのは間抜けがやることだ
日本は大抵そういう間抜けなことだらけをやっている

そしてその大掛かりな設備作ってる間に
市場のすべてを中韓に食われてしまい、作るものナッシング

大赤字抱えて撤退していく
実に情けない

>>335
ごめん
なに言ってるか分からない

日本下げして韓国ホルホルしたいと言ってるだけだと思う

>>333
それ最近すっかり過疎ってるMSJスレにも書いておいてください

>>336
使う側もドローンとかなんも考えずに中国製買ったりしてるからな
自衛隊の装備でそれはやばいことに気づいたのが買った後とかもうね

US-2の700億って、あくまでライン新設費用が乗っかってくるからであって
今後の調達分2機目3機目以降もずっと700億ずつ掛かる訳じゃねえだろ

1機目300億
2機目700億

ライン新設が原因なら1機目で新設費用全部含めないといけない
2機セットの見積もりではないんだから

その1機目の300億円って川崎や三菱の提携契約義務みたいなのがまだ残ってて、それで満期なんではなかろうか。

で、次は川崎と三菱で200億ずつ要求してんのか
ケツの穴の小せー売国企業だな

>>344
ここ、資本主義国家なんで
…国営会社しかない国の人でつか？

在日ナマポリアンには働いてないから利益とか損失という概念を理解できないので赤字受注が当たり前だと思ってる

普通メーカーってのは設備を自前持ちで
それで作った商品に掛かった期間を設備償却費の按分で価格に上乗せして請求する
ある商品が製造されなくても他の製品を隙間なく受注して、そっちで償却するものだ

それがメーカーの務め
一商品のために全部発注側が設備持ちするなんて、そんなのメーカーじゃなくても新規ベンチャーにでも出来ることだ
従業員から何から丸ごと面倒見てもらえばいいんだからな
そして終わったらすべて放棄
はっきり言えばそんな事業はパソナでもやれる
そんなレベルでしか請けてこないクソだから、いつまでたってもパクリの低性能品しか作れないんだよ

>>347
企業側も法令側も、他の製品を隙間なく受注して償却できる能力に見込みが立たないから、
全額国がカネ出すか、そうじゃなければ、企業としてはやらない。撤退する。って言ってるのでは。

ところでMRJ10機作ってた工場はどうなった？
空いてるからF35や次期戦闘機用に開けといてんのか？
なんにせよUS-2用の翼やボディ程度の製作のための場所や設備なんて他にも使えるし
そうじゃなくても航空機製造設備は持ってんだから、請けないってのはサボタージュでしかない

だからさ、金がもらえりゃ請けるってだけの話だろ
バカか？

技術的に作れないものを、品質保証（賠償）ありで作れって言われたら、
工場遊んでいても作らないのでは？

技術的に作れず、航空会社に多額の賠償支払った実績ありの会社の工場やで。

東芝も請けて作れず、指名停止と賠償食らって裁判沙汰だしな
売国企業バッカ

>>340
もう迷彩服も中国製でいいんじゃね？
R舫議員は時代を先取りしすぎやな

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

軍用輸送機市場という小さなパイの中に既にC-130の代替機が存在するのに
輸出を目指してC-130＋アルファを新参入しても意味がない
１つの市場で本家C-130と既存代替え機と新規参入機で殴り合い

どの国は自国開発するのは勝手だが
変な夢見ず自国だけでペイする方策を考えるべき

C-17とA400M/C-2の中間あたりががら空き
双発のY-20サイズの双発に目があるかも
戦車運びたくてもＣ-17終ってるし
戦車輸送に後どんだけ需要があるかは判らんがｗ

しかも輸送機分野は、その需要、民間のチャーター機で解決するんじゃない？という範囲もそれなりにあるので、
軍用輸送機の立ち位置は難しいよね。

>>354
なぜ日本が、あれほど小さかったサムスンに負けたのかがよくわかるな
取りに行く姿勢がなけりゃしぼんでいくだけだ

>>357
取りに行かなくても国が金出すもんな
その結果よその国が欲しがっても高くて買えない代物になるわけだけど
じゃあ防衛関連企業の外販のために国が金を出すかというとそのつもりもない
いいものならばら撒くより独占しといた方が得策という考えなのかもしれんが

あれ？C-2／P-1　スレってここに統一されたの？

量産201号機が落とされてそのままなんじゃ

>>353
割とマジでワークマンが作った方が高機能でリーズナブルな戦闘衣類が出来そうな希ガス

>>357
日本の取りに行く姿勢の結晶がMSJなんだが、なにかコメントある？
やる気や企業文化、センスも国力の一部だぞ。

行動力のある無能ってのが組織や国家にとって最悪なんだよねー

技術無いくせに口先ばっかで国家巻き込んで大失敗

守屋クン？

>>359
嵐で落ちたからこうなったわけで
スレ立てしてもいいんですよ？

韓国はどうしてC-2を買わなかったの？ｗ

やっと成立した本年度米国防権限法にブリッジタンカーの契約にはコンペが必要と明文化されたとの事

でもエアバス機を持ち出してきたところは
あの手この手で引きずりおろされるんだから
コンペの体をなしてない

>>366
大きすぎるんじゃろ

>>362
つまり、非効率な開発態勢で約束された失敗やらかすのが企業文化であり
センスもない、だから日本の国力は上がらない、まあその通りではあるが

>>370
エンブラエル程度には普段から飛行機を作り慣れてないと、何作ってもカスよ。
ぶっちゃけ、MC-Xも失敗すると思ってる。作り慣れてないし、MC-Xで一発失敗したくらいじゃノウハウなんて貯まらん。

>>371
逆かもしれないね
三菱は「作り慣れている」と思い込んだから非効率的な開発体制放置して炎上した
韓国は「作り慣れていない」と自覚する程度には小さい
まあ、海外企業頼みと言えば外聞は悪いが、自前でやらない謙虚さがあれば成功するだろう
むしろこんな件で失敗する三菱が異常

>>372
MC-Xって、具体的にはどこの海外企業と組んでるんだ？組んでる企業次第では同意するぜ。
なお、UAEはカネだけだと認識してる。

>>372
KF-21やらT-50の体制を見る限りそのへんは杞憂かもね

何がなんでも日本sageをしないと気が済まない変なのが住み着いてんね

>>373
さあ、どこと組むんだろうな
今後次第じゃないか？
>>374が例に挙げている機体だと、かなり手広く海外企業の手は入れてるな
純国産ではないが、最終製品の入手は手堅い訳だ

>>376
お前の言う「自前でやらない謙虚さ」の担保無いのかよｗ　それは俺が言う通り、MC-X失敗する可能性激上がりじゃんｗ

>>377
まあおちつけ、まだ具体的な段階には…なってるかもしれないし、違うかもしれないｗ
俺が決めるんじゃねえよｗ

>>366
あいつらが日本製の機体買う訳無いでしょF-35ですらアレだったのに
それならほぼライセンス生産の機体を国産だって言い張って導入するわ

世の中には一品もんで問題なく作り上げられたものも多数ある
作り慣れてるとか慣れてないとか関係ないセンスの差ってあるんだよ

一品物といえばAn-225、どうすんですかね
仕掛品を完成させるためにパーツの回収はしてるっぽいが

あれは世界中から寄付を募ればカネは集まるでしょ
ただ、まずは戦争を終わらせない事にはな

>>375
キヨタニみたいな奴な

>>383
こらこら、固有名詞を出すなｗ本人喜ぶぞ。

アイツ単に回りが言わないこと言って目立ちたいだけだろうから
回りがみんなで日本sageしまくったら根拠なく日本age言い始める気がする

>>385
MRJを試作機含めて20機ほどを政府自衛隊で買い取り時間稼ぎをしてMRJの開発を継続すればよかったのにだと
中止になってから言うか普通
飲み屋でくだ巻いてる酔っぱらいと同じじゃねーか

買取出来ないくらい欠陥機だったということだ
本来なら民間利用しなくていい自衛隊機に使えたはずだ

ん？
キヨタニがお前らと同様に、MRJ継続支持なのかｗ
良かったなお前ら

そっちじゃねーよ
だから自称評論家にバカにされるんだよ

お前らだって中止決定してから、慌てて継続すりゃいいとか未練たらしくグダグダ言ってんじゃん
まさに同類

中止決定前から欠陥品の糞ってさんざん言ってきたのに
理解できない軍オタって結局同類なんだよ

アレ、軍用機扱いなら海外へも飛ばせたの？

ボーイングがエンブラと組んだのとコロナによるFAAの開店休業って余計なのがなかったら普通に出来てたと思う
まあその辺まで根回しして邪魔が入らん様にするのも開発経験が無いと出来んって事だろうが

よく言うわ
C-2だって型式証明取れないから民間転用断念してんだよ

軍用なら海外でも飛ばせるし、民間機でも試験機なら特別に飛ばせるじゃん
民間業務に使えないだけだ

開発中でパッチだらけ、暫定だらけの性能未達のショボイ機体を、なんで三菱に追い銭投げつけてまでして国家が引き取らなきゃならんのか。
それこそ三菱の公金チュウチュウじゃねえか。

航空機業界なんて政府の金におんぶ抱っこは世界の常識だけどね

>>392
機体自体はできるし、そこまで仕上げることはできるんだよ
でもFAAに合わせるノウハウがなかった、聞き入れなかった、五月雨改修で開発費馬鹿高等
技術のもうちょっと先の所に問題があって、それを認識できてないからこうなった
おなじ道にハマってる企業も、見えない所に多そう

ブラジルにはできて日本はできなかった

>>397
エンブラはドイツから技術者を招聘してノウハウを学んだからな

>>396
だったら自衛隊機として使えたはずだが、スクラップになったでしょ
要は恥ずかしいくらい欠陥機だったということだ

なにより誰も載りたがらない、使いたがらないせいだぞ

リージョナル機の使い道なんて自衛隊には無いが

信頼性高くて低コストなら使い道なんていくらでもあるだろう

ハッタリかまして実は大した使い道が思い付いてないパターンやなｗ

3-4機ならあってもいいかもしれないが
民間相手に数百機売れてコストが延べられてるならそのうち3-4機買ってもいいよね
安いからであったとしても、それがなくコスパ激悪では無理だろ

>>403
たとえ本体タダであったとしても、そいつら４機のために、新規にメーカーにサポート体制を構築して、その体制コストを４で割った額請求されるとか、地獄。

河野太郎が外相時代に外相専用機おねだりしてたな

>>405
世界で500機以上粕р黷ﾄる機体だｂｪ

結局税金使ってポンコツ作ってスクラップ
誰のせいか

認証通ったとしてもビジネスとして負けが決定

>>407
突っ込んだ税金は500億円ぽっちだから、（騒ぐ目的の奴は騒ぐだろうが）ゆうても５パーセントぽっち。
9500億円は三菱（の株主）の損害だなｗ

「需要数によるが、当初は年間生産15機で始め、最終的には3500機以上の生産を目指す」

もう完全な詐欺だよねｗ
自覚が無い詐欺師ってパーソナリティ障害特有の症状
会社組織がそんなのって笑っちゃうｗ

>>407
ビジネスとしては赤黒トントンぐらいいける可能性はあったんだよなあ
日本国内だけで60機は売れる地盤あったんだぞ
J-AIRは32機のエンブラエルジェットが全部MRJに替わるはずだったんだし
ANA WINGSのボンQもMRJにしたかった
IbexのCRJもだいぶボロくなってる

アメリカやEUでもRJ需要は旺盛だし

1兆円使ってトントン？ねーよｗ

当初の開発費500億とか1600億とか何だったのか？
それが1兆円ｗ

もうこれほどの無能会社って他にないでしょ

>>411
改修費用１兆円以上掛けて、飛んでる飛行機の給油仕様改修すらまともに出来ない航空機メーカーも、草葉の陰で泣いているな。

リージョナルジェット市場への参入は、ボーイングやエアバスの既存の市場を刺激しないという意味で、最適の判断ではあった。
三菱が足りなかったのは、FAAの認証に対応する能力、技術への過信が招いた悲劇。

自分たちには技術が無いという自覚が有ったホンダやカワサキは、それぞれ身の丈に合った判断をしております。

>>411
1兆円かかったのは結果論だろ
FAAの指摘事項を何度繰り返しても満たせないままだったからそんなことになった
一発合格は無理でも指摘された事項は次回にクリアできた程度の進め方だったら
そんなには膨らんでねえわ

>>412

日本の3大重工の航空部門は、その草場の陰で泣いてるボ社に全体重かけて依存しとるんや...

お溢れで開発させてもらったリージョナル機すらセルフ自壊させて、もう相手を馬鹿にできる余地は1㍉もあらへん...

向こうは実質国営工廠で経営体力強過ぎる

なお

オスプレイ、製造過程で不正か　米で和解、80機超に影響
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/kyodo_nor/world/kyodo_nor-2023121001000386
ボーイングさんさぁ・・・

>>391
軍用機扱いなら、出来るか出来ないかで言えば出来るが
足が短いから、日本から海外に送るには向いてない　M100で航続距離3500kmとかだからね
機体に欠陥がなくたって、用途がないのだ

あくまでリージョナルジェット、国内線向けの機材なんすよ
日本で言えば北海道〜沖縄までの片道は飛べるって程度

E195のブラジル政府専用機があるけど
あればベリーカーゴルーム潰して燃料満載してるんだっけ
MSJ/MRJだと機体後部にカーゴルームがあるから
そこを燃料タンクにすると飛行中にバランスが大きく変化するのでまねできんな

多用途支援機（U-4）や多発機乗員訓練機（T-400）や飛行点検機（U-680A）を置き換えるには機体規模が過剰
捜索救難機（U-125A）を置き換えるには足が短い

唯一考えられるのはYS-11EA/EBの置き換えだが、この枠はもうC-2ベースで決まっちゃってるし
空自にYS-11が導入された頃はC-130すら持ってなくて、そもそも輸送機として導入してる（それを後から電子戦仕様に改造した）

MSJはリージョナルジェットとしては良い機体だったと思うが、自衛隊じゃ使い道がない
「自衛隊機に使えたはずなのに、それをしないのは欠陥だらけだからだ！」とかアホな事を叫ぶ前にちょっとは調べろ

いつもの時事のソレではあるが、双方の和解時に米国連邦検事局の公式発表があった話を、さも新事実の様に"…9月に和解していたことが10日までに分かった。"って書くのは違和感しかない

Press Release
　Boeing to Pay $8.1 Million to Resolve Alleged False Claims Act Violations Arising from Manufacture of V-22 Osprey Aircraft
　September 28, 2023　U.S. Attorney's Office
http://www.justice.gov/usao-edpa/pr/boeing-pay-81-million-resolve-alleged-false-claims-act-violations-arising-manufacture

>>416
苦しい反駁だね（ﾆﾔﾆﾔ

>>417
自衛隊の基地間移動に使えるじゃん
何でもかんでもC-2使うより安上がりだろ

性能が本当に良かったならな

>>419
頭ガチガチの典型的な馬鹿
無いものねだりするくせに、あるものを工夫して使おうともしない
公金チューチューの売国奴思考

>>420
1週間ぐらいなら理解できるが、1か月以上前に公式発表していることを新発見のように自信満々で報じるメディアって、SNSや個人ブログ以下だよなぁ。
共同通信とか共同通信とか共同通信とか特に。

>>421
737 MAXの話も足しときます？
と言うより、"実質国営工廠"で
国の検査機関(FAA)も機能しないから
適当な開発＆量産が出来、結果
内部でも問題視された案件が大事故に
繋がったのはあちらが先か…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings

まぁ今回の製造過程での問題に関しては、
>不正は内部告発で発覚し、AP通信によると80機以上に影響すると指摘されていた
様だから、中からの自浄作用に少しは救われたか？
737の問題でだいぶ削られた経営体力とやら、
これでもまたまた削られるな

>>423
MSJを新規に採用するぐらいなら、すでに実績のあるP-1やC-2でいいじゃんって話になっちゃうからね。

つまり価値も魅力も全然無しってことだな、MRJってのは
それでFAAのせいとか言ってる奴は頭悪い

>>425
Airbus320もトラブってるところを見ると、結局は飛行機作ってるところからしか煙が立たない（数が少ない）という認知のバイアスでしかないわけだ

ボーイングに対する憎しみの余り、大学生で卒業すべき知的態度を数十年後も引きずってしまっているのは、実に見るに耐えない醜態だと思った

>>428
PW1100G-JMのアレ？
ソレのことなら原因はP&WでAirbusは単にそれ採用搭載したってだけだけどなぁ

エンジン開発プロジェクトに出資・参画した日本3社は対策費の応分負担になったけどw
IHI 1600億円
川崎 580億円
三菱 200億円
だとか？

ボーイングに風向きが良くないニュースがあると練習機スレのT-7A厨が荒れてたな

>>429
燃料タンクの方です
大型機作ってるメーカーが2つしかないから、必然的にトラブルも2箇所から頻繁に聴こえてくる

この当たり前の事実に気付いて、己の情念に惑わされずきちんと分析できる知的態度を持ちたいよね ？？？

なんかあると737MAXの話出してくるけど
そんなのソフト変更だけで対処出来ちゃったくらい些細なことじゃん

手直しすら不可能な欠陥機MRJとは質が違う

あと2年もすれば日本の航空会社もMAXを導入していく
こいつは発狂してしまうんだろうな

>>432
さらに金と時間かければ手直しできなくはないよ
その負担と見通しの暗さに諦めざるをえなかっただけで

そも、ソフト変更で対処できる程度のことを把握していながらめんどくさがった末に
340人以上の命を失わせたという事実はむしろ非難されるべき点にあたるかと

>>434
>さらに金と時間かければ手直しできなくはないよ

カネ掛けて手直ししても、「想定外の事態（会社側の会見）で」、いっぱい墜落しそう（小並感

>>434

「実質作り直し必須」を「手直しできなくはない」とは言わんのやで

倫理建てた思考が苦手だからといって、安易な言葉遊びに逃げるのは敗北の証左

>>428
飛行機作ってる所からしか煙がたたない、ね

https://naviationjapan.com/usaf-bans-pax-cargo-frm-boeing-kc-46a-2318.html
米空軍 Boeing KC-46Aの人員と貨物輸送を禁止
2019.09.132020.03.11

ボーイングの問題点ってのは実は飛行機を作ってる所に
あると言いたいのかな？

>>432
会社の文化として細かい事問題視してない、のが
問題じゃない？

この文化に関してはトランプ政権に担当してたローパー氏が
言ってたが、まぁ怒ってたわw

MRJは改修した最終仕様があったのを知らんのが居て驚く
一方、MCASの方はAOAセンサーを交換して校正もせずに運用する様なMROのキャリアじゃ、どんな機種でもその内墜としてただろうとは思う

>>437
問題の核心に辿り着いててエラい！！
やればできるじゃないか！！


>>ボーイングの問題点ってのは実は飛行機を作ってる所にあると言いたいのかな？

>>439
解決策は

ボーイングは飛行機を作ることを
止めれば良い、これで当然良いですね！
まぁ中国内で人民ピーしながら安全経験
積み上げるあっちの飛行機に追い越されそうだが。

政治力でMCAS の検査まで止めさせたボーイングさん、
どんな対策で打って出るかこうご期待！(するかバーカw

1兆円も使っていくら最終仕様が出来たっつってもねー
自慢になると思うのか？
その額でよそなら試作機何100機作れると思ってんだ？

>>438
で、その最終仕様とやらは販売にこぎつけられるんですか？

>>432
本来、正の静安定性を持たせるべき旅客機なのに
無理やりでかいエンジン積んだせいで
あえて不安定にしている戦闘機みたいな制御で
無理やり安定させにゃならなくなった設計なのに
それは些細な問題なのか？

デッドスペースを甘受して素直に脚延ばせば良かったんだ

>>443
エアライン板の住民ならともかく、ここのスレの連中に限っては、「強力なエンジンとFBWがあれば、机だって椅子だって空を飛ぶ」世界の連中だから、別に違和感はないと思うが。問いかける場所が悪い。

>>443
お前の認識が正しければ、MCASをさらに信頼性高くして強力にしなきゃならんが
実際は真逆で、自動制御を弱化して解決した

つまり元々MCASなんて無い方が良かったのだ
正の静安定性とかパイロットにとってはどうでもいいこと

空飛ぶ乗り物にとって重要なのはエンジンが壊れないことと重要な翼が折れない事のみだ

言うに事欠いて、に達していないですね。MD-11さんが静かな高笑いしていますよ。
ｗ

たった一人の乗客も載せることなく抹消機になったMRJ
1兆円あればアメリカ西海岸の高速鉄道も作れる
青函トンネルも2つ作れる

実にもったいない

>>440
その極端思考が知性的な限界を示していて本当に悲しい

要は飛行機製造してたら無謬ではいられないという、ただ単純な事実がそこにあるだけなのに

>>449
>その極端思考が知性的な限界を示していて本当に悲しい
？

>要は飛行機製造してたら無謬ではいられないという、ただ単純な事実がそこにあるだけなのに

あの、ボーイングはその無謬ではいられないとかなんとかの
新造機に関してわざわざ737とか言う既存機と同じ飛行特性を
持つように振る舞うMCAS とか言うチート装置を作って
誤魔化そうとしたんですが？その方が737と同じ！て事で
審査を逃れられるからな。

結果、直ぐに２機墜ちた訳なンですがこれは
無謬ではいられない飛行機の佐賀！いやサガ！
であって小賢しい小手先での検査逃れが招いた
人災、では無いと言いたいと

くだらない
そんなのオートパイロットの黎明期に墜落事故しまくったのと同レベルの話であって
機体そのものの問題でも何でもない

>>451
問題はさ、そのチート装置MCAS の検査も

ボーイングが直接ねじ込んでやめさせたんだよ。
で、そのMCASがエラー起こして２機カブーム！と
>そんなのオートパイロットの黎明期に墜落事故しまくったのと同レベルの話であって

では上に戻って何が問題？
と言うよりどのメーカーが
問題なのか。

はっきりしてんのは、MRJが糞機だったってこと

空中給油機どころか、輸送機にすらなれなかった機材の話題って、ひょっとしてスレ違いじゃね？

誰か自衛隊で使えばいいって話だろ
でも欠陥機だから使えない

MRJは日本下げしたい人達にとっての唯一の心の拠り所だからかなあ

そういう人たちってMRJの引き合いに出されるエンブラE-Jetに川重が関わってることにはだんまりなのよな

単にMRJ下げの話だが
それを日本sageとか川重がどうのこうのって何を言い出すのやらｗ
シャドーボクサーの虚しい生活ｗ

悔しいのぉ、悔しいのぉ。　ｗ
エンブラエルも既存期の改造で逃げてるけど真っ新だとＭＲＪと同じ目に逢ったしまあ。

>>456
心配せんでも、OH-1や62式機関銃といった魅力ある心の拠り所が控えているで？

E2-Jetは既に270機受注して80機デリバリーしてるんで、
MRJに自尊心を託した>>459のような存在にとっては受け入れがたい存在になりつつある

そもそもさぁ
エンブラエルってERJ-145/140/135っていうリア双発ジェット・2+1列座席の旅客機を
700機以上送り出す成功をおさめてんだわ
（プラスでビジネスジェット派生が500機弱あり、ファミリー全体で1200機超）

旅客機としてこの形態では将来性がないからと、スタンダードな主翼パイロン懸架双発
スタイルに真っ新設計したのが初代E-Jet

>>462
劣勢になると突然Wikipedia化してbotのような書き込みをする癖、まだ治ってなかったんだね

>>422
「基地間移動専用機として新機種入れればいい！」
寝言は寝て言え

「それが出来ないのはMRJが欠陥機だからに違いないんだー！」
それが是なら、MSJじゃなく別の機材を"基地間移動専用機"として採用してないとおかしいよなあ？

だいたい、世界第３位の航空機メーカーに楯突くこと自体がおかしいｗ

ボーイングの話はあれで終わりか…
で今度はエンブラエルでマウントかw

>>463
言い返せませんウギャー
まで読んだ

セルフステータス表示助かる >>467

スレチなのにいつまでレスバしてんのやあんたらアタマ悪いわ馬鹿は治らんとは良う言ったもんやな

そうそう
スレタイの話をしてればいいのに、毎回人格攻撃とか国籍透視するバカしかいない

この流れになった事の発端が
MRJと市場が被る機体を作ってるエンブラエル製輸送機を
韓国空軍が導入したって話だから
二重の意味でその手の人たちにはささるんですかね

…韓国って自国で輸送機作ろうとしてなかったか？
でそれはKC-390と被る様だが
>>307

結局チョンも日本も、いい加減国内企業にたかられてるのがうざくなったってことでしょ
同じ性能なら安い方がいい

>>471
韓国以下になった、という話に容易に発展していくし、実際日本の退潮と他国の追い上げあるから…
ま、しんどいわな

「日本の衰退」がパヨクや在日には3度のキムチ並の大好物だからな

まあ、それを放置したせいで韓国に抜かれたんだけどね・・・

何が抜かれたんだっけ？

顔面整形手術は一度も上回ったことないから抜かれてないな

表向きも含め自国製兵器の外国向けの販売力だろ
日本ももう枷はないに等しいのにこのざまだからな

w
雁行形態論とかあいつら知ってるのかな、と思ったりしたが

金融が凄くダメらしいな。IMFで外資ばっかりになったとか
(なので、ポーランドへの輸出で問題に

>>479
プロモ、あんましとらんよね

>>479
あと一人当たりのGDPも抜かれてるな、まさかこんな早くに連中以下に落ちるとはね
兵器の販売力も、なんだかんだあいつら実績積んでるしコツ掴んでるからな…
まあMC-Xは流石にKC-390と競合するだろうけど

呑気だな

MC-Xは競合以前に、KC-390やC-130を超える性能になるとは思えない
建前上のカタログスペックだけは盛るだろうが

>>484
最大離陸重量に対してエンジン推力が足りなさすぎて、実態の性能が未達になるのが机上レベルでもう目に見えてる。
もうちょっと余裕っつーものを考えろよ。

>>485
選択するエンジンによる
最大離陸重量が１割増し程度なら、V2500-E5から1割アップ程度の推力でいい
KC-390の搭載量26tがMC-Xで30tになる程度だし、大差はない

MC-Xは貨物室の高さを4mまでいかなくとも、KC-390より少し高い3.4mまで上げ、貨物室もC-2より長い17mまで伸ばす
長物を運びたい客、C-130より高さに少し余裕が欲しい客には売れるなこれ
売れないでほしいね

>>486
>V2500-E5から1割アップ程度の推力でいい

それだったら超誇らしげに、35000lbf級エンジンを搭載、と書くだろうから、
30000lbf級エンジンと書いてるからには、使うのは推力が１割アップしてないエンジンだろ。
勝手に妄想でエンジン１割増強改造してはいけないｗ

>>487
わからんぞ、少なく申告しといて実は大きく…なんて技を使われるかもしれないだろｗ

速度性能はC-390より妥協するようだし、同じエンジンでも驚きはしない
33000lbくらいありゃいいか？実際E5は31000lb越えてるから、5%増し程度だが

なんで30,000の数字にやたら固執してるのか理解できないけど

まだ設計図もできてない段階でしょ？
これから空力計算などしていく仮定で「33,000欲しいな」「35,000必要だな」「じゃあそのサブタイプで」
と絶対ならない、してはいけない合理的な理由ってあんの？

民間旅客機などでも設計過程や試作過程で開発初期構想より強力なエンジンが必要になことが
判明してエンジンメーカーにパワーアップサブタイプを追加してもらったことなんてなんぼでもあるだろうに

>>489
日本人としては、一度出た数字は絶対厳守というのが感情の根底にあるんだよ
合理的に割り切れるものではないし、賢い判断できるならそもそも…な？

開発費の想定と納期はまったく厳守しないけどな

>>490
MRJ、東京五輪、大阪万博、etc
うーん

>>492
な？一度出た数字守れないケースは惨敗してるだろ？
だから固執するんだよ

そもそもKC-390だってどう見ても最大ペイロード20t行けるか級なのに航続距離を削って見かけの最大ペイロードを稼いでいるし。
逆にC-2があの図体の癖に最大ペイロード36tとえらく抑えているんだけど。2.25Gなら余裕で40t積めると思う。2.5Gで32tの時点でわりと化け物なんだけどさ。

そもそもKC-390をリージョナル輸送機と呼称しているのは最大航続距離、MTOWがホントエンブラエルE190クラスでしか無いから、小型機に近い中型機。
それに速度で劣る韓国の机上の輸送機って使いどころ何処？素直にC-27Jの2040年版とか作った方が細々と売れるんじゃない？

ペイロードというものは難しくて、機体を頑丈に作らないと大重量の荷物を載せられないけれど
頑丈に作ると機体重量がかさんで荷物に振り分ける余裕が少なくなってしまう
32tで2.5Gなら、40tなら2.0Gってとこだろうけど、運用上どうなんだろうな

巡航速度で劣るといっても、比較元のC-2やC-390のM0.8は最新鋭旅客機並みに早い訳で
MC-XがM0.75だというなら、737の2代目よりは早いわな
僅かに速度を妥協して、貨物室の長さと高さをC-390より増やす、搭載量ってよりサイズの要望に何かあったんじゃないか

C-130の代替と考えれば、ぶっちゃけ速度は許容される気がするんだが、問題は離着陸滑走距離よ。
C-130の代替の割には、絶対、メチャクチャ酷い値が出るで。
肥えたデブをアンダーパワーで走らせるって意味だから。

C-130でもAE2100より前のエンジンのはまあ…お察しだから

巡航速度を0.05犠牲にして揚力重視にするなら、そう滑走距離は大きく変わらん
LEAP-1Aでも使うのかね？32900lbfあるから、30000比較で10%アップだ
うーん、だったらPW2000シリーズやRB211や使えばいいんじゃ…

>>494
キヨはC-2の搭載量はウソみたいなこと言ってるぞ

キヨが言ってるなら逆に安心だな

図体と積載量は相関しないけどね
目的が違えば変わる
C-2は貨物より燃料を多く積むからな

>>498
キヨがウソと言うなら、これは本当で間違いないな
逆方向の信頼が厚すぎる

>>500
普通に空中給油出来るから貨物積んでも燃料が少なくて長距離飛べないって訳でもない

>>502
まあ輸送機なら、空中給油機は多忙だからお前、テクランしろって言われそうな気もするけどな。

寧ろ装備庁が英語ページですら堂々と2.25G　36tと表記して度肝を抜かれたけどな、そこまでアピールするんだC-2を、と。
例によってA400Mの37.6tだったかな、最大ペイロード。航続距離1000km以下にしたら予定より7tデブった現状の機体でもそれだけ乗せられるんだっけ？
C-2だと最大ペイロードでも4500�q飛ばせるからインド洋くらいなら那覇から一発で飛んでいける。

なお、空中給油機アリになるとC-2が割と戦略輸送機として扱える件。

気配が嵐の曲どれも好きだわ
つうか単純に解説ヘタクソだからでは過剰に反応されてない

>>77
7日
数ヶ月に一度くらい

やっぱり毛むくじゃらか
しかし
車を

さんんえねうゆもみこせをあやをえしぬをかちりやひけかなとはむれいなしいむよ

粗暴な性格だけど外に飛び出てるじゃないですよ
絶対にアップデートできないだろうな
ただ何分何秒にこれを年代別に見てみると、マイナスのベイス
どのチームも波があるぞ

>>378
しかし
コロナがいい感じになるばかりでホント社会に迷惑を掛けてたわけじゃない
しかし
やる夫の頭も直してください。
これ贔屓出ないの？
ハズレ女優ばかりってこと

>>266
アステラスはいつでも大迫力の演技

なんでここまで壊れているんだかｗ

このスレもスクリプトで攻撃されてんだろ