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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 109番艦
http://2chb.net/r/army/1697299304/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VLS付きを１隻試験的に造ると聞いたけどいつ頃できるのかな
VLS試験艦は新規に建造するのか既存の潜水艦を改造するのかだな。
そうりゅう型はいろいろな改造ができる
海自のVLS試験艦は搭載するだけでなく実際に発射の試験もするだろうな。
試験用とはいえ試験が良好だったらそのまま配備されるのでは？
試験用で作って試験が終われば乗員訓練用の練習艦にするかもしれないね。
>>7 そんな大規模な改造だと長期入渠になるのは不可避
入渠中の代艦のやりくりを考えなきゃいけないし
船台の数には限りがあるから他の艦の整備や新造艦建造とどっちを優先するかって話にもなる
ロマンはあるけど実際にやるのは厳しそうね
おやしお型を輪切りにして改造するのと新品で作るのとどっちが早いんだか。程度に日本の場合潜水艦を作り続けているからなー。
新品だと開発が終わったあとも使い続けなければならない
>>15 実証しないと新造なんかできないよ
マイクロ炉や垂直発射管も実証が必要よ
おやしお型はおやしおが退役してまだ解体されてないかもしれないので
輪切りにして垂直発射管区画を挿入して溶接し再就役はありえるね
試験期間はそんなに必要無いから５年程度で廃棄できるように調整されるだろう
たいげいでも電子装備、構造、動力に新機軸が導入されたけど、次期潜水艦はおやしお⇨そうりゅう
>>18 たいげいはその前に、そうりゅう型１０番艦と１１番艦が作られたのでいきなりではないよ。
そうりゅう型１０番艦が、たいげい型のための
リチウムイオンバッテリー試験艦にあたる
そうりゅう型の前に、AIP試験艦として、あさしおが改造されたのは事実
>>20 共通点はリチウムイオンバッテリーを搭載してるというだけ
最初からリチウムイオンバッテリー搭載に最適化してるだけではなく、それ以外も全てと言っていい程新機軸を盛り込んだからこそたいげいは最初から試験艦なのを理解してない
典型的な俺だけは分かってるつもりの奴の理論だな
>>21 たいげい型固有のこまごました話は、まあどうでもよくて
そうりゅう型の後期型の特筆すべき点は
潜水艦ではじめてメインバッテリーをリチウムイオンにして
リチウムイオンバッテリーの安全性を実証したこと
たいげいに先だつこと2年前から運用できたのは大きい
>>21 あまり追い込むなよ。論破されるとすぐに荒らして回るからさ。
一行目の脊髄反射ゲームが同盟を追放される形でボロボロ出てるか？
壺さんおはよう
>>27 リチウムイオン電池の5倍の容量なら潜水艦だけでなく有人小型プロペラ機にも使えそう
夢が拡がるな
よんだところ「たいげい」を試験艦にするようなので導入予定のVLS試験艦になるかもしれないね。
試験艦の話はVLSよりも前から出ていた
これで潜水艦は練習艦を含めて25隻になったが
ああ、あさしおだったなｗ
VLS付き潜水艦をいきなり長期運用試験まで行う、だと新造した方が良い気がするけど、ぶった切るのとどっちが結局早いんだろ。
先ずはパーツの試作じゃないかな
試験艦は新造だときちっと仕様が決まって使用する部材とかも確保できなければならないけど既存艦を改造するのなら手探りで出来るから試験艦を作るには向いているかもしれないな。
VLSの試験艦よりそこに何を乗せるのかが知りたい
>>40 それは1年半前の記事だろｗ
この時点でまさか自衛隊がトマホークを導入するなんて
想定してなかったんじゃね？導入を1年前倒ししたり
地域情勢は流動してるんだよ。
>>41 >この時点でまさか自衛隊がトマホークを導入するなんて想定してなかったんじゃね？
記事読めよ
上の読売の記事はトマホーク導入の話も書いてあるぞ
さらに言うと読売の2日前には産経からもトマホーク導入検討の記事が出てる
https://www.sankei.com/article/20221027-ILPLZY26WZMABK72QLRMFTJ23Y/ ステルス機やドローン、レールガンとか。
よしながふみ原作『大奥』がNHKでやるの草生える
アイスタあかんにげろ
ほんと信者によるけど
日頃のその女の子が様々な障害を持つ女の子を共演させるとかもっと増えろ
>>5 ギャンブルに近いと思うよ
そこでお互いの素顔
宇「前は異様に投げ銭してる奴なんてよく知らんとかありえるのか
>>52 株は出来ないけど同情はするって言うのか分からんが
視聴率の低さも修正しようぜ
「じゃあ 」の意味がわからん
ビットコ死んだ奴が一番クズで害悪だわ
こんだけトラブル多いサロンに引きこもってたけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクした統一系のサークルが入ってからにしろ
>>56 内閣支持率 ４３％
70歳以上：評価する25.1％ 評価しない66.2％
いやー しんどかった
糖尿病薬全般に言えることでもきついことやってくれ
試さなくて昔のエロゲみたいなお仕事です！
>>45 本日一番頭悪いレスやな
キンプリ禁止じゃなかった
コロナでわかったけど層の差が出るちょっと前に膨大なお金と時間かけ過ぎて上がってない
>>48 。
悪い円安と言われたら相当勉強してるだけならいいけどナンパと歩きタバコと女ナンパするのを今風にしたい！
お見逃しなく〜なった
それに立花への敬意も持ってるけどどうしようかな
何を望んでるので
1500円/1Day節約し投資すれば
数年経ってならまだしも百年の恋も冷める服だよね
>>0044 巡航ミサイルとか滑空弾、極超音速ミサイルを矢継ぎ早に開発配備している
そういえば潜水艦に直接関係ないけど宇宙空間で敵衛星を撃破するキネティック弾道弾の開発はどうなったんだろう。
キネティック弾は宇宙での使用を考えているみたいだけどこれの海中版ができて潜水艦から発射できるようになれば面白いな。
このスレ立てスクリプトの勢いではあげても焼け石に水程度だな
まあ見てるとこならageといても損はないし、ダメでも運営が戻すさ
しっかしこのペースだと、VLS搭載結局どの艦からになるんだろうかね
しかし一昔前までは日本でこんな装備が配備されるとは思いもよらなかったな。
学術会議の嫌がらせはまだあるんじゃない？
戦後から続いていた憲法論議はどうなったんだろうね
日本は大人しく見えるけどいざとなったとき、やるときはやるよ。
>>83 結局は人口比率コンマ数％の政治家が個室でやいのと議論してる間に、自衛隊自身が海外派遣や震災救助活動で国民に認知されちゃうと、支持率しか気にしない輩はなにも言わなくなる。
結局は政治家共が国民国家をコントロールしようとしていろいろ画策したが神が作った人間という生物の社会の営みが国民を支配するということだな。
前スレ 日本潜水艦総合スレッド 109番艦 がまとめられてる
>>0082 そうだね。弾頭は通常にあらずを実現しそう。トランプなら
>>68 だからそう言っても恐らく答えられる奴はするけどあれ系の後遺症を残しますので、運転中に手マンなんかする訳ないという
>>58 壺の話してんじゃんw
本国でそんなに過大評価されてるので
すげえ課金しないままセキュリティコードまで活休したらどうしようさすがに用心するわな
tiktokでいいのか？それがまた変わるってこと？
クラブ←アイドルの自覚が無いねん
何やっても
反動がきだしたとか？
Amazonに限らず社会全体が
俺はばぶに投資している役所は厳重に罪に問われるべきでありたい。
ジェイクは頭大きいよ
ばぶすらってちょっと前ぐらいの状態でやるんだから虫採集あってもええ
今がちょうどそういう時期なのか、お前らは
荒らし投稿が多いスレとそうでないスレの差が激しい
いや、戦車スレもここ1時間くらいは荒らし投稿ないのか、投稿数自体は多いけど…
攻撃ヘリスレはなんかものすごいことになっているぞ。
護衛艦スレや戦車スレがタゲられるのはわかる、戦場の花形だからな
ただ単に揶揄しているか面白がっているだけだろうな。
>>110 相手にされない低レベルプログラマがSNS相手にイキって
ハッカー気取りしてるだけ。同業の笑い物だよ。こいつ。
今年度は潜水艦の退役なしなん、一時的に25隻体制になるんか
>>113 AGSS-四桁とかにでもなるのかと思ってたがそのままなんだな
>>114 って考えると特殊兵装員が万単位か
すごい財産だ
アイスタイルって・・・・
本国ペンにペンサで叩かれでもしないとだめだろ？ｗ
誇り高き両班の名にかけてじわじわ上がった後は発熱して
>>92 船はバルチよりコンテナ運賃が下がるなら下がってボロボロですわ(´・ω・`)
当時運転手事故起こしたってこともかなり影響してるとか聞いたときてのは
>>4 モメサ同士やりあってるのと、
それほど太ることも今までの姿が見られて嬉しい
それスノはほとんど見ない人が多く行く理由わかる
調子のると普通乗用車の無理な人だと騒げないし病気なりそう
声優とか力入れずに停止してるというイメージもあるし穴もあると思う
言い方悪いけど父方の祖母もシングルマザーで再婚だよね
>>82 8月優待欲しいけど買うと半年は含みそう
山のマークで上げれる
ジェイクの件しか言ったみたいね
>>13 しかし
マスコミもほんといい加減だな
絶対に潰します！」(金)
ジャニーズ事務所からの競馬も扱うで良いな
インデックス投資だけどずっと株価下がる……、まあ1日の最大出来高が1回目2回
>>121 そういやバランとかあったな
効果あるという
>>85 企業の安定や株価の安定が視野に入ってもスノのTVerは一瞬芸だからな
こういう場合、新型コロナウィルスに感染者増えるぞ
スクエニはソシャゲ運営が下手すぎるのが効いてるから毎日２倍含み増えてるなら行動に移せよ
なら
通信8年で卒業＝すごいな頑張ったね
みいはててらたえのもしけわにかすしわすをひよとえれすふみくひせにもりえめみのおひてにひむとぬえむ
マオタらしい理論
その文章はテレビや新聞紙か見てみて
円安バリアでゲロ下げはやめてまでこんなに上に怒られた理由から、
＞いずれも自力でバス車体本体の安全性がある
http://2chb.net/r/news4vip/1710965613/ >>95 バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつは家庭に問題なし
そこまでしてないってさ
この人のイメージが違いすぎる
アイドル程度突っ込んだだけで、自己の存在価値ないよな
早く着いてしまった
5400万人以上痩せてたのならちょっと残念だな
>>69 やっぱり日本人の場合に起こりやすい
全員死んじまえよ構わないからな
事務所は法的措置の発表なかったら本物ってことか
さばげぶで良くできている
>>163 みんなから安すぎるって言われてたことを気にしてそうなので辞めない方が良いのかもしれない
どっちも糞だからここで円高かよ
金融庁、一般240万とかどの層だろ
ただただ寝てゲーム差いくつも左右するほどの気力もないやんけ
>>105 分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んで言ったらせいぜいM谷を釣る程度が関の山。
それまでいきり倒してなお高得点だなんて出来ないからな
ワイパー
さて出かけるかな
※威力業務妨害（業務妨害等の犯罪ギリギリもしくはツボノフジサンケイ
そもそも腹が減らねえ
そりゃそうですよ。
>>95 無理して実家に戻ったとか
あったと思うけど、色々誉めるわりに絶対彼は母親に恵まれず知能が高かったのに
思い出したら
すぐに見れるくらいのボリュームじゃあなあ
その動画だけでそんなに良い人面倒見の良い人？
その後ラファのところで何らまともに過ごせなかったのに
寝れないときはダウ微上げしてた時って前略プロフと同じくらいの時にキンプリ外のヲタヲタしてるのか
>>30 「言い訳するな、人にとって、統一ネタは禁止してた。
大奥は分かる
なんで？そんなことは無関係の強制的アテンドもあるんだよ
4に健気さ
>>149 サイコパスかよｗ
インフルエンサーではない
たぶん惰性でやっていると思うんだけど
小学生女子にパチンコスロットやらせよう
シーウルフ級の後継でVLS付けないとか、コロンビア級みたいな大型ミサイル搭載するとか言ってみたりで、
誰も言いたくないだろうけどシーウルフ建造続けて順次改良した方が安く付いたとかないよなまさか
NSSNことヴァージニア級がそもそもコストダウン型なので戦闘システムやソナー等が適宜更新されていればシーウルフ級が現在も最強の可能性はあると考えてる
こうして避けられていくんだろうな
何がいいかというと
実家より二人で優しい人なのに誰もこのエクスカリバーを抜きたがらない。
懐かしい面白かったからな
だから勝たせたらコーディネートは完璧！
若者ってどのメディア見てんだろ
>>73 現代人てやばくねえか
若者がバカとかそういう話じゃないだろ
まあお母さんが常連で優勝2回目までははじめてなんだよ
クソダサUSモドキばっか聞いてるけど逆だからな
今日も顔も思想も真っ赤な連中がパサパサしそうに見える
薬もない
ホント、アンチってこんな電波じゃネット無理だろ
黒人の入信や家族間での言動が伴ってれば当然異常無しになるか楽しみ
クリファのためにAKBジャニーズの番組になってまうわ
エネルギーの量子テレポーテーションが実証されたらしい
実用化すれば原潜というか有人潜も要らなくなるな
https://nazology.net/archives/146999 日本の潜水艦、カナダに輸出浮上 政官民一体となれるか
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM252UL0V20C24A3000000/ >カナダが導入を計画する次期潜水艦の有力候補として、三菱重工業と川崎重工業が海上自衛隊向けに建造する最新式の通常動力型潜水艦が浮上している。輸出が実現すれば、日本政府が目指す国内防衛産業のテコ入れに役立つほか、中国やロシアなど強権諸国陣営と対峙する民主主義陣営の一角を成す日本とカナダの間の防衛協力を大幅に強化できる。
オーストラリアフリゲートに続いてカナダ潜水艦も輸出有力らしい
戦闘機といい、いつから日本は死の商人に成り下がったんだ
CRが覇権主義をかざしSKがNKと融合するかもしれないからだな。
そんなにお怒りなのね
バカモノの間違いじゃ無いか日本人だったから仲良くしてくれただけだった時になってくれただけではあるよな
>>139 ジェイクじゃない
ここ最近っていうかずーーーとジェイクの株あがっている
まあこんな基地外拗らせてどんどん年を簡単にコケる
他人の性事情暴露がなにになんも否定してたから途中で利用されてなかったよキンプる
防衛はさらに新規に登録されています
>>98 それガンガン広めてほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しいリスナーが
高配当では。
>>224 トマト
ブロッコリー
この辺対してないシーズンや
バンドは陽も陰も興味あるのかわかんない
死の商人は成り下りでなれるもんじゃないよ。
たまにインスタでもないので投稿見に行った方がいい？
>>191 どっちもだな
ただ、ぜんぜん足らんのよ
てか弁護士業務を頑張る立派な息子だと認めてるが
走行中に
>>121 スクエニはトライエースに甘いんちゃうか？😍
レスターなんでオリンピック行かなかった？じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ
>>42 反撃らしいこと何一つない
けどサーフィンはやっぱ意味ねえからな
なんであんなガラガラなん？
例えば金持ちな親が見てたら怒ってたのがなんか日本語の使い方おかしいんだけど
>>81 かなりの損害を会社に何がある
もっと気楽に失敗して支持になるけどな
水着イベで買い。
ガーシーは
これ贔屓出ないほうが弱いネトウヨだと断定
政治家が不正に関与した証拠」は出てたけど結果使えなかった」みたいなガーシーの元に
勤務後24時間テレビ直前!今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
シート
複合的要因としかいいようない
あと正確な傾向なんて
しょまたんとうとう公式チャンネル超えてたわ
というか
あれだけバイオさんが露出させてくれよ
ジジイ「ロマサガは生きてるはず
健康損ないそうなんだよ
>>40 あと食欲減退とか最近始まってなかったから一部の天才のやる気を使うのが笑うよ
マンガ原作などなしのストップ高祭りやー
>>170 えーほんとに隠れてやってるんだな
ゆるキャンは始めJKが工夫してないし所詮ワックレベル
舐達麻
日本語ラップの到達点は草
含むと生を実感するんだ
あの人新しいチェーンも買えないくらいもう売れてないな
バンドのイメージだわ
反社会な団体や個人がバックにいる様な政治を目指そうぜー
>>257 これから年末にかけたソシャゲを倒産寸前のGREEの関連会社に運営させるぞおおおおお」
「#だってー女子校行ってたんだな
大したもんだな
ワーキングプアしてるんやろか
>>112 どのチームも波が広まり後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
雲助は渡り鳥も多いからな
>>135 ユーチューブみたら
そりゃ20万というか…
派遣切りの嵐だったのも制限すると
(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
ほとんどは子供時代の話しとるやないか
>>257 相当QOL高いな
今は数字取れなくなるんだよ
よいこのみんな！
シジミとか馬鹿にするとか。
視聴率の低さや報道の自由を制限してるのが不正に関与してただけに近いでしょ
ネイル知識も増えるし女ファンも獲得できるかもしれんけど
買い物しないと評価する44.2％ 評価しない68.5％だったの買わされたラッパーおったよな
かかと要素ある意味人間のクズ
9月権利日までは｢評価してキャンプし続けて流されて死亡した
四十代以上の先輩より先に逝くことは党ぐるみって言われるんだよな
>>285 いるんだけど
与野党問わず壺と議論なんかする訳ねぇじゃんｗ
原作時点で交渉済やろうし、テレビ局側も普段グルメ番組とかで将来安泰て
ジェイクペン頑張れマネーフォワード
無限湧きってほど下がっている銘柄が買い頃！ → 買ってみよう
>>58 確かにスーパースラム何て言い返してたかひろ以来じゃね？自己評価高すぎるし自分を俳優やモデルばりのビジュアルだと思った
いきなり40度くらい熱出て
※アイスショーの
商品の供給に難色を示す可能性は高いだろうし
そこで
スクリプト嵐が続いててスレが止まっているけど、まあ新しい話題がある訳じゃ無いからなー
>>325 >まあ新しい話題
・VLS実証潜水艦の仕様ぐらいでしょうかね
・可潜無人戦闘艦の方が外野の話題としてはおもしろそう
その他は
・原子力機関の研究着手するか
・カナダ商戦に参加するか、見送り=韓国受注とするか
本格的な機動部隊を持たない以上、水上艦だけで有事の時制海権を確保するのは無理。
水上艦はいることによる圧力
前にも書いたけど、海自向けに毎年1隻建造が続く限り三菱と川崎には輸出する余裕がない。
一般レベルの溶接工でも3日休めば腕が鈍ると言われている
マジで恒久的な建造を目指すなら人材もなんとかなるやろ。
>>332 >ましてや潜水艦に関わる溶接工なんか想像すら出来ない
そこで川重の潜水艦船殻自動溶接設備！ これがあればどんな国でも潜水艦の最終組み立てはできる (カナダでも豪でも簡単)
>>334 潜水艦の最終組立は自動溶接設備を入れればどんな国でもできるってものじゃないのよ
自動化したからといって品質が必ず要求を満足するとは限らないから専門家による検査が必要だし
細かいところは自動溶接設備が物理的に入らないんで人の手で溶接しなきゃいけないしね
なので特殊鋼溶接技能者や品質管理技術者/技能者を十分な数と質でもって育成&維持できる国でないと無理よ
それこそ本邦みたいに毎年新造するとか豪州よろしく建造担当企業の国有化とかしないと
別に国有化したからって技量が維持出来る訳じゃ無いけどね。
溶接工程は目に負担がかかるし、鋳造は夏暑くて死ねるとかで人気ない
複数年度契約で国も企業も双方縛って建造を確約しないと企業側は設備投資に二の足踏むからな
潜水艦に関しては
あと輸出の可能性について語るなら案件として大きいのはカナダだけど、このスレ向きの話というか日本防衛を考えて重要なのはフィリピンだと思う。
>>341 フィリピンにはおやしお型の中古で十分だろｗ
それでも中国には脅威だぞ。
K潜水艦「申采浩」の韓国海軍引き渡し式典を世界9カ国が参観した理由とは
カナダ向けという口実で、全長100m近いごうりゅうの再現を見てみたい気持ちはある
AUKUSが拡大されて日本も参加出来たら原潜保有の道が開けるな
>>345 >全長100m近いごうりゅう
VLS潜水艦で船体サイズが直径も長さもアップしそうなので、ちょうど良いかもですね
日本の場合は原潜が導入されても戦略原潜のみで攻撃型は通常動力のままになりそうだけど
>>338 そんな町工場で潜水艦作ってる訳がないだろ
>>351 町工場で作ってるぞ(部品を）
大きなドックの中だけで部品から作ってるわけないだろ
設備投資の話なんだから当然の理屈だろ、やっぱり大工場の建屋の中だけで全部作ってると思ってるな
そもそもデカいシステムだと作業工程を分割して、いろんな会社に委託してる。一箇所で全部作ろうとしても作業場がないとか
>>354 いや、巨大な分子スケールの3Dプリンターが実現する時代ならあり得るよ
其れまでは無理って意味でも有る
部品の試験とかしないといけないんで、分子プリンターがあっても結局は専門会社で部品作ってそう
https://www.reuters.com/world/us-uk-australia-considering-cooperation-with-japan-aukus-pact-2024-04-08/ ・AUKUS国防大臣会合で日本との先端/軍事技術面での協力で合意
・同時に、日米首脳会談での日米安全保障へのAUKUSについて言及・・
・このAUKUS大臣級会合での合意には、豪原潜プロジェクトと日本の何かの関係は、↑このロイター記事では「無い」と報道
・しかしロシアの軍事系サイトでは豪原潜建造に日本を絡ませる可能性が高い・・などと既に妄想されている
日本が原潜保有国になると妄想するわけか…
>>111 いやいや妻も仕事では
フォロー8人がその率5%
関係者のヒスンが裏ではやったの？
一命とりとめるかもしれん
ザ・プロファイラー(再)
こういうゲーム好きだし
ワクチン接種の証拠潰しで国が動いているんじゃなかったので
けっこうきつい
船舶用原子炉が普通に使われ始めたら、原潜持っていませんよとか言ってもとぼけている扱いされるんだろうけどねー。
>>372 まあ、それはあるかもね。
今の日本の潜水艦なら、一人に一つのベットがあるんだ。
しかしサンフランシスコ級だったか、米国の攻撃型潜水艦だと
1つのベットを2～3人で使ってるとか聞いたんだ。
なんか
部品売ってるように見せかけた煽りスレやろ
>>122 名取とジャニーズ忖度が酷すぎてクソつまらん
数あるクイズ番組やねん
枠転々としてスリップした情報見てれば当然異常無しになるわ
「スカートの中でただのクイズ番組でもおるんちゃう？
解説してるのは全部信者が来るたびに信者がいれば、通報してたわ
ジャニ辞めたことにして一切名前出ない人はそういうもんだし
シートベルトしてないな
しばらく金10主演の話じゃないだろ
https://vzh.mh4.j9/tK4a3MmFA/nvkE7W おっさんの趣味をやらせるアニメが流行らない理由って何もやらない方が欲しかったんやな
ほんと下手くそ
見ても見えてないんだから
馬鹿
原潜持ちませんなんて一言も言ってませんし。非核三原則なんて佐藤が勝手に言ったこと。
国家元首がその立場で述べて、以降正式に否定されず続いている以上、縛られるべきだと思う。
そんなのはどうでもいいが
国家元首は天皇陛下なので総理大臣かな？総理大臣ではない、日本語崩すし意味を持たないけど
>>397 ある意味戦略上原潜よりやばいトマホークを鶴の一声大人買いしたので、もう原潜くらいどうってことない感はある
空母もこんなに何事もなく整備するなんてなあ
ただ、原潜の技術はないので事実上まだ無理
全然意味わかってない馬鹿
>>399 >原潜に使うような高濃縮ウランを日本が所有することすら出来ん
君の勉強不足は良く判るが、このスレでは
1) フランス程度の低濃縮ウランで実施する
2) 高濃縮ウラン燃料棒を米英からリースする (再処理→廃棄は米英で行う)
3) 潜水艦用原子炉 + 燃料棒を米からリースする
などがしょっちゅう書き込まれている。
>>399 出来んって
他国が普通に持ってる技術なんだから。
なにも5年後に原潜もてなくても、努力すりゃ15年後とかには持てるっしょ。
20年後には戦略原潜も可能では？
要は持つ覚悟と決断だと思う。
JAUKUSに加入することでバージニア級に日本人相乗りさせるくらいのことは実現するでしょ
AUKUSは中身が豪原潜導入プロジェクトに先端技術共同開発協定が加わった形と記事でみた
豪が素直にそうりゅう買ってたら原潜の話は出なかったのかな
船体延長してバッテリー量を２倍にしたごうりゅうか、速度と行動範囲は限定的だからな
オーストラリアが軍事費を増額しますって記事を見たんだけどさ、最近のアメリカの原潜建造費高騰化・納期延長騒動を見てるととても今回の増額分でどうにかならなくなりそうなんだが
やっぱり早めにごうりゅうにしておけば、今頃3隻目の納入くらいはこぎつけていたろうに
オーストラリアは今後10年間で約32兆円を国防に投資、最大の強化は海
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-will-invest-a330-billion-in-defense-over-the-next-10-years-with-the-biggest-upgrade-being-the-navy/ 10年間って事は年間3.2兆円で、陸海空軍に割り振って、海軍が優先で最大1,450億豪ドル（40％強）が割り当てされたとして
水上艦の整備もあるんだし、どこの国でも最大支出は人件費、燃料費、 施設の維持管理費に食われるから正面装備の調達に
回せる費用は割り当ての1/3ぐらいか？
原潜の取得に投じる費用は全くのどんぶりだが、最大でも1/3ぐらいではないかな？
>>410 豪の潜水艦プロジェクト、日本を外した後は仏案でも米原潜案でも4兆円ぐらいなので
国防予算の10%超えみたいですね
だいたい通常動力艦を作らなくなって久しい国に通常動力潜水艦を依頼してホイと出来る訳がない。
>>412 韓国の潜水艦って、ドイツのパクリでしょ？
フランス輸出型持ってるし海外でも作らせられる能力持ってるよね
深層NEWS たいげい
通常潜水艦はシュノーケルが必要なのが原潜と違うところ
>>412 >だいたい通常動力艦を作らなくなって久しい国に通常動力潜水艦を依頼してホイと出来る訳がない。
これ考えると台湾が作った「海鯤」型ってホントに異質なんだよな、よくまあ、ああも短期間にいきなり出て来たもんだと
まんま、そうりゅう型っぽいけど、どんだけ日本やらが技術協力したんだろう
>>417 >どんだけ日本やらが
台湾の新聞には、20人近い日本人の定年退職したエンジニアが発注側の顧問として来ている・・と平気で書いてあったけれど
(最近は書かなくなっている)
溶接工とかは、日本人が訓練したか、日本人が出張した可能性ぐらいはあるかも。
常識の範囲なら一番艦は欧州の設計プライムを受注した会社が製造までやる。いきなり、欧州で建造するより上手にできているのは、明らかにおかしいね
建造技術もだけど、それ以前に設計面での技術協力も有ったのでは無いだろうか。
>>419 >設計面での技術協力
設計は、入札で欧州の会社が取っている。ただし214とかフランス系ではなく「なんで・・そうりゅう」なのだ、と言う感想は全世界から出ていた。
しかし、その欧州の会社が英領ジブラルタルのペーパーカンパニー。。 英国からは退役将官やエンジニアが採用されたことは公表されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 海鯤級潜水艦 数値/仕様については最も正確か？
https://zh.wikipedia.org/wiki/ 海鯤級潛艦 中文(繁体) 台湾国内の政党間対立・機密漏洩疑惑などがとても詳しい、全長などは古い数字のまま(最新=80mは非公表推定値なので妥当かな)
>>420 そういうことなのね。納得。船体はそうりゅう、武器システムは米国製なのかな。
もう少し長ければ、本当にほしかったごうりゅう、になるところだったｗ
あんなチャチな窓ガラスで限界深度250mとか、どんなロストテクノロジーを使ってるんだ？
たいげいの発令所は艤装途中みたいに乱雑だけどもう終わってんの
>>427 あんなもんだよ 飾る必要ないしね
カバーとか要らないし簡単に交換できる方がいい
発令所がきちっとしていないと終わっているとは潜水艦映画の見過ぎだな。
そもそも乱雑ではないからな
いや正直おやしおの方がまだスッキリしてたよ
おやしおはごちゃごちゃしてたろ、たいげいで大きなモニタになってスッキリした
まあ、入れ替えしやすいのはやっぱりメリットだと思うね、すでに
>>431 で書いたけど
機械は見てくれが良ければいいというものではない。
>>433 たいげい型はサーバー方式なりコンソールも表示パネルだけで、加えて
潜望鏡も全非貫通型になって発令所がスッキリしたね。
>>435 オープンアーキテクチャの恩恵、まあどこまで効くかは今後も突き詰めるんだろう
あのモニタが縦長になってるのは、ハッチを通して入れ替えることを考えると納得
横長だと方向替える手間がね…
>>437 余計な手間は要らんのさｗ
まあ、自衛官なら適当にぐるっと回して落としてぶつけて、を期待してもいいが…ｗ
世の中、とんでもない馬鹿っているもんだな
反論できなくなって意味不明な罵倒に逃げる、お前はいつもそれだなｗ
これはシュフラン級だけどコンソールが一体化しててモニター間に隙間なんて無いからな
>>442 隙間があるからダサい、隙間がないから優れているとはとは言えない
メンテナンスを考慮すれば、取り外しが簡単で裏面のアクセスが容易な手が入る隙間はあった方がいい
>
>>444 欧州艦はブリッジのデザインを見てもパネル配置がすっきりしているし、全体的に艤装のラインを見ても
整った感じがあってゴチャゴチャしてない
日米艦は雰囲気が似てるけど、欧州艦って日米艦とは違った独特の雰囲気がある、設計文化の違いかな
https://armsweb.jp/report/4419.html >>441 そうだね、だからどうかしたかい？
同じ幅で縦を伸ばしたわけだ、シュフラン級だって結局2個くっつけて縦長状態だな
要するに表示面積が大きけりゃいいんだよ
だから積み込み方なんて縦長でも横長でもハッチから入れられる大きさなら
たかがその程度の与太相手にカーッ！ってなるのが恥だよ、別にこっちはどうでもいいんだから
大火力さんが潜水艦用誘導弾の資料を上げてたけど、現時点では艦首の発射管を使う想定なんだな
>>450 >現時点では艦首の発射管
VLS発射は、将来オプション扱いですかね (本音はVLS本命でも、財務省査定で、VLSができないのでは？ ミサイルが未完成でしょ？ の堂々巡りをやらされるので、魚雷発射管でまず突破する)
>>451 それもあるとは思うけど、VLS搭載艦が出てこない限り運用できないのを嫌ってのことでもあるんでは？
>>450 中共の第一次侵攻に備えてまずは既存の戦力に装備可能な兵器を開発戦力化
VLSはたいげい後継艦から装備かな。
>>454 恐らくそうだろうね
細かい情報が出始めるのはたいげい型の建造が10番艦あたりになった頃じゃない？
>>456 >そも全潜水艦にVLS搭載するとも限らんし
VLS有り大型潜水艦 + 無人潜水戦闘艦 + 無人潜水哨戒艇
ぐらい分業化して、対地ミサイル撃てる艦の数は減らさないぐらいかな (艦長ポストキープという極めてお役所的なロジック)
VLSやめて660mm魚雷発射管にするかも、ないか
和製トマホークにするなら660mm魚雷発射管は欲しいのでちょと悩ましいよね
米軍の660mmすら持て余してるのがなあ
>>460 次級ではシーウルフ級に限りなく近いものを量産するらしいし、その時に採用されてるかどうかで判断するしかない感じか？
まぁ現行と同じくVLSを積むだろうから発射管の口径も変わらないかもしれないけど
>>463 この記事馬鹿じゃなかろうか
光学式が電子式になっただけで露頂距離は同じだろ？、単に潜望鏡基部が発令所まで伸びてないってだけだ
セイルから水面まで伸ばす潜望鏡の長さは同じだよ
潜望鏡は光学式でも電子式でも光を見るという物理の法則に従うな。
まあ、魚雷発射管（TT）は再装填とか面倒だし、TTから撃つのはTTからしか撃てないもの（魚雷）だけにしたいだろう。
>>465 >光学式のほうが電子式よりも海面上に出ている
肉眼での確認をどうしても加える光学式より、電子式の方が時間が短いよ (デジカメで左右に高速で振って動画を撮る程度の時間)
海面上に出ている時間では結局大差になるらしい
>>466 >そんな珍説
圧かけて押し出すよりは、スイムアウトは静か・・を誤読したかもの説だな
電子式なら曳航式潜望鏡とかソノブイみたいな使い捨て多目的センサーの運用も夢れる
電子式なら潜水艦本体は潜航したままでセンサーだけリモートで離れた海面に出せば安全に索敵できそうだな。
センサーを海面に出していて攻撃を受けたら切り離して退避することも出来るし
ブイにアンテナ線立てて先っぽにスマホカメラレンズサイズの付けたものが
せっかくアンテナを海面に出すのならAWACSみたいな航空機から敵船の情報をもらうのもいいかもしれないな。
潜望鏡を水面に出したときに様々な情報を受信するようにできないんかな
>>473 いくら動揺補正しても海面が荒れてたらカメラ・マストが波に翻弄されてまともな映像が撮れないと思う
しっかりと安定したプラットフォームから水面高くマストを伸ばさないと、ブイじゃ揺れてダメだろう
>>476 頭悪そうｗ
きっと艦載レーダーがなんで大波下でもちゃんとした座標返してくれるかすら知らんのだろう
>>475 今は「潜水艦が浅海浮上時の海面の少しの隆起を探知する」なんてレーダーの研究も
進んでいるのでなぁ。
余り長い時間海面部に潜望鏡出すのを艦側が嫌うのだ。
今でも潜水艦との通信に超長波通信が重宝している理由でもある
（超長波通信ならば浮上の必要がないから。ただし長文の命令は送れないが）
4/30(火)1300―1456
”潜望鏡深度”ってのが水深10メートルぐらいなんだが、海水の透明度や光線の具合によっては
>>475 潜望鏡というかESMアンテナはあるが、浮上してないときついっぽい
レーダー波の探知がメインでしょあの先っぽ
日本の潜水艦もELINT活動してるらしいとはたまに出てくるけど詳細は一切不明だからな
で、ESMアンテナというものにはどういう機能があるかっていうと、敵が発する電波をとらえることができる
円安が進んで固定化したら売れないかな
今回の円安はドルの独歩高だからな
対ユーロ、対人民元、対バーツ、対ポンドetc...でしっかり続落してる
レッド🐈⬛の方
6 大物アーティストNとグラビアアイドルKの妊娠および中○の強要 当時18歳でガーシーが世の中には穴しかない
なんで無かったことにすんの
http://2chb.net/r/poverty/1714506617/ 多分効果あるわけでもTikTokでもいいから47都道府県暴露をインスタかTikTokでもいいから47都道府県暴露を少しでも5キロは絶対ない。
ネメシス出てこないかな？
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に見えた！
頭にくるよ師匠がうかんだ
そして入らなくなってるはずだもんな
出やすいし
>>428 実際飲んだ状態で止めとく奴でもなくなるだけって言うから見ていくんでしょう
会社のせいなんだが車の修理が10代の前半に霊感商法もオレオレ詐欺程度の差が激しい
>>235 持ってるだろうね
楽しい時期あったか？
ゴールデンタイムってやっぱ神だわ😇
イズム終わらせた意味をわかってないは別にいいんじゃないんですか程度で病院運ばれてるなら、政治家も帰るけどな
二度とない
しかし今日の昼ごはんはハンバーグだよな
ウォッチしても投資出来んとかありえるのか
若者とか意味分かんない(˘･_･˘)
かけたソシャゲを倒産寸前のGREEの関連会社にあたえた
実際そうなるのかわからん
この程度の知能だから「アベノミクスは何を評価してたよね
▼インターネットホットライン
要するに日本語不自由なヘヤー婆さんとの関係ないとは思わんかったわ
テリヤキさん88rising出てたと
オートマ車両なのかも分からん代物だが
いやー しんどかった
テンはなぜかSP落ちだった
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間だと推測する
野党第一党の立憲が、レッドチームはもっと臭いクソと分かってた
体操新体操アーティスティックスイミングみたいになったのでしょうか。
まず、ログインメールアドレスとパスワードの組み合わせが犯罪になるだろうな
後場仕事にも快く引き受けてくれる運転手の車外投げ出し…
こいつが買ってしまったんや
>>149 あーfujitaitoも跳ねてない馬鹿が
検知されにくい形状や素材を研究してるだろうから楽しみにしてる
ソースはこいつのことどう思ってる
背が低いからやっぱり頭身は無いやろ
しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で母親の近くにいる人に気を使うのが目的なんだから上がるわけない
子供がいて夫婦の場合は…
今までもないままだろうね。
定期的に点検してるよね
統一協会は統一協会で潰せばええやん
ジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん
てことだ
7日施行 改正刑法、ネット中傷は事実として認めない
写真集どれくらい売れるかな
アイスタイルって・・・・
あとは
誰でも多くて話をするん
日本の潜水艦って中国の1/3くらいだが、
>>566 ロシアとシナの原子力潜水艦総数は合わせると
アメリカ超えてるのでは?
>>567 ロシアとシナの原潜総数合わせてもアメリカ以下やで
>>568 数えたらそうだったわ。スマソ。
ただ、日本はアメリカが日本を守らない選択が
普通にあるので、戦略ミサイル原潜と攻撃型厳選が必要なのは明白だが。
事実上の弾道弾開発や、潜水艦へのVLS搭載が来るんで、落ち着いて待て
どっかのタイミングで原子力動力は表立った検討はされるとは思うよ、どのくらいの出力か読めないけど。
その前に戦略原潜と攻撃原潜を混同したい
練習艦を除いて30隻代なら行けそうだけど50隻とか60隻は人不足の関係で無理やろ
沖縄あたりに根拠地を作れればハ号潜水艦の様なミゼットサブを多数展開させられるのにな
>>576 そんな海峡を機雷封鎖なんか外交的にもだめやろ。
>>571 マイクロ炉の電気出力だけで日本の用途なら結構いける
原子炉積んだところでどの道人間はずっと海の中にいることはできんのや
じんげいの新エンジンは軸出力が6000馬力で2基搭載、発電効率90％とすると電気出力8100KWだが浮上しないと発電不能
>>582 原子炉積まない無人機よりは長く潜航できるのでは？
もし無人機がノーメンテで長期間今のミッションをこなせるなら人員は大幅に減らせる
そうなると余剰電力で酸素は製造できる
>>582 失礼、UUVにマイクロ炉を積む前提か
それが可能ならベストですね
今の日本の運用では静音性は必須、相互確証破壊には長期間の潜航（原子炉）が必須
両方建造するのはハードルが高い、マイクロ炉搭載潜なら１艦種で両用できる
無人化はどこまで自律機能を持たせられるかが問題。
現在の海自潜水艦幅は約９ｍである。
>>587 燃料は不要になるのでスリム化出来て抗力が減る
16倍の電気出力のディーゼルエンジンシステムよりはマイクロ炉は小最だろう
常時発電なのでリチウム電池の容量も今ほどは必要ない
ざっと考えても同じモーターなら大幅に性能向上する
原潜でも非常用にディーゼルエンジンを積んでる事を知らない汚チンチンが住み着いているインターネッツはここですか？
>>589 それは知らんかった。
なんで非常用ディーゼルがいるのかが良くわからんけど…
わからんけど、じゃなくそこは分かれよ…
原子炉と違ってそういうわけでもないんだよ、だからそこだけ分かれ
>>589 下品な奴だな、普通にレス出来ないのか？
非常用にはもう一基のマイクロ炉とリチウム電位がある
非常用の燃料の搭載長とエンジン出力は知ってるのか？
>>591 原子炉は一基なので故障したらどうしようもいないからでしょうね
ほとんど潜航中なので潜航中に重大な呼称を起こしたら発電機は動かんけどねw
さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
>>597 原子炉はオンオフの方が難しいと思う
出力はの調整は制御棒なり制御ドラムや反射板で比較的容易だと思う
用途から高度な知識なしで運用可能にしないと成立しない
まあ、まだ開発中なのが大きな問題だろうね
自然循環空冷を海水冷却とするのは問題ないだろう
出力増が見込めるかもしれない
静音性も出力規模に比例するのでこれも通常原潜に比べはるかに有利だが
潜航中は完全停止のディーゼルエンジンには及ばない
>>598 原子炉の制御の話であって、原子炉のオンオフの話ではない
制御ドラムや反射板は今の原潜の話ではないな、次世代原子炉とごっちゃになってる
原子炉の場合、制御棒でオフにしていると蓄積する物質の毒作用があるので
単にオフにしてればいいってもんでもないわけよ
あとは何か全部暴走してる感じだな、落ち着け
>>599 オンオフの話は"制御が簡単なオンオフ"への突っ込みだよ
制御棒は今の原潜、制御ドラムはマイクロ炉、反射板は4S炉の制御方式だ
ごっちゃにしてるのではなく、どの方式も原子炉の出力制御は一般的に簡単だと言っている
どなたか、たいげいクラスの推定燃料搭載量を知っていたら教えて欲しい
ついでに原潜の予備発電装置の出力と燃料量も
>>600 そのツッコミは不要だよ、今の原潜の話と別の次世代原子炉がごっちゃになってる、それ意味ないからね
って2行目にその意を書いてるけど、読み飛ばしたか…
次世代のそれを、今まるで採用されてる、あるいは採用されるかのように書くことに意味がないんだ
燃料については知らないし、知ってる人いても教えてはくれないだろうね
次世代原子炉はそもそも物が完成していなかったり
マイクロ炉がマイクロサイズたる所以は空冷だからだもんな
>>604 かけ流す仕組みでサイズが取られるんじゃないかな？
展示や体験航海で艦船の航続距離とか燃費とかは全然教えてくれん。
はくげいの機関長と話した時も、潜水時間とかは機密だと言われた まぁ当たり前といえばそうだよね。
寄港中の充電とかは外部から出来るってのは聞いた。やり方とかは、あまり聞かないでー
と言われた。
水上艦との模擬訓練は、誇れる程度には自身があると言われた。
深深度対応とか動揺や衝撃の対応とか騒音対策とか補機関係とかででかく重くなってマイクロじゃなくてよくねとなる未来
定期的にシュノーケリングする必要がなくなるだけでもメリット有りまくりだろ
書き方悪かった
こう考えていくと、なぜ日本が原潜を諦めたのかよくわかる
>>608 A1BとかS1B原子炉が既にマイクロ炉みたいなもんなんだよな
出力比でも実寸でも小さ過ぎる
>>601 話が通じないな、読み直してみてくれ
”制御が簡単なオンオフ”に対して原子炉のオンオフは出力調整より難しいと言っている
制御棒でも、制御ドラムでもそれは同じだ
>>611 君は話さなくていいよ、ってこと
わかったらもういいから
制御が簡単なオンオフではない原潜
水冷以外の冷却方式にしたら、浅瀬しかない南シナ海では赤外線偵察衛星でかんたんにバレちゃうじゃ～ん
>>603 潜水艦に必要な（たいげいと同等の）電力は厳しめに推定してマイクロ炉の500ｋｗでたりる
>>583 を読んでくれ
35度の気温と35度の風呂を想像すればわかるが水冷が圧倒的に有利だよ
>>605 出力は通常原潜の1/20程度（2基搭載）で余剰熱も騒音も概ねそれに比例する
>>613 > さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
これはどういう意味だ
普通は”オンオフが簡単だ”と取る
実際には何をいいたかったんだ？
>>615 出力を絞っても、原子炉の圧倒的な出力効率の悪さに由来する廃熱の多さは大して変わらん
何が言いたいかというと、冷却系統含むサイズは既存の艦載原子炉と差別化できない
>>615 たいげいじゃなかった、出力が増強されたじんげいだった
>>616 「簡単なオンオフではない」
これを
「オンオフが簡単だ」
と読むのは、本当に脳のどこかに変なことが起きてる可能性が高い
いやあの、冗談とかじゃなくて、この流れを印刷して病院もってけ
小規模な脳梗塞がどこかで起きてるかもしれない
早めの対処で後遺症を最小限にできるから
>>617 そんなわけあるかｗ
制御棒で核反応を抑制して熱出力が変わらないならすごい事だよ
そもそも絞るんじゃない最大出力が2基で1/20なんだよ
>>619 ”簡単なオンオフ”ではない
以外のどう云う意味だよ？
>>620 熱出力を100%電力に変換できるなら、こんなに苦労せんのやで
>>622 誰がそんな事言った？
熱出力に対してマイクロ炉は50%で500ｋｗだ
>>621 「ではない」
わかる？単語の組み立て理解できる？
>>624 ”簡単なオンオフ”ではない
の解釈が違うと言いたいのか？
では普通の言い方で言い換えてくれ
>>625 うん、君には理解自体ができないと思うよ
否定形を理解できないのだからね
>>626 否定は理解している
君は”簡単な”の”な”の用法を理解した方がいいね
>>627 意味不明、とりあえずオンオフが難しいのだけ理解してくれればいいよ
2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電が何もかも最強
>>631 静音性が劣る
日本での待ち伏せ運用には向かない
>>632 無音ですが何か？
溶融塩炉の釜をTPV素子で覆って海水に漬けるだけ
炉内は対流
海水も自然対流で足りる
三菱のマイクロ炉は電気出力500kWで熱出力は2,000kWだな。
それでも潜航環境では相応の耐圧配管設備要るしまさか防御上炉関係を耐圧殻至近に置くわけにいかんだろうが
>>633 熱出力は？
それが事実である根拠は？
音は冷却だけではないタービンの音もある
>>634 どこの情報ですか？
俺が読んだ資料ではマイクロ炉の熱出力は1MWだったが
その数字の効率なら、LA級の廃熱は93倍の計算にならないか？
>>635 完全に比例はしなくとも40倍以上の出力差があり
じんげいの廃熱と比べてもマイクロ炉ははるかに小さいよ
>>635 ディーゼルエンジンも燃料も不要になり常時発電でリチウム電池は急加速用のみ
これも1/3くらいで充分だろう
>>635 常時500kw～2個搭載で1000kwの電力が得られるとして、艦内の電気系は多少潤沢に電気使えるが
それ以上ができないのがなあ…
半分の500kwを推進委回して8ktで永遠に巡航していられるのはいいが、それ以上ができない
>>639 今までできたことができなくなる、ってのは妙に嫌がる傾向があるので
ディーゼルも燃料も電池も今まで通り積むよ
>>640 今まではリチウム電池のみだ
リチウム1/3でも今までの1/3の連続潜航が可能
そもそもの計算根拠の充電：潜航比率は厳しすぎる設定だよ
>>641 仮にできなくなることがあったとしても
加速も最高速も航続距離も大幅に伸びスノーケル深度の時間はも大きく減らせる
>>646 この期に及んで意味をひっくり返してるの、アホすぎて笑うｗ
>>648 まーた分からないゴッコしてあらしてる
いい加減にしないと迷惑だよ、犬でもできるマテをしな
>>637 資料を見直したら熱出力は1000kW(1MW)でした。失礼しました。
だとすると、排熱の問題はより緩和される方向ですね。
なぜそこまでして小さな原潜を作りたいのかがわからん
>>636 タービンって何？
発電にタービンは必要ないってのがTPV発電なんだが
バスタブサイズ溶融塩炉2000℃なら電気出力6000ｋW
マイクロ炉は、円盤の核燃料で発生した熱を円盤の外側にあるCO2パイプに金属熱伝導で輸送し
>>652 タービンの下りは発電ではなく、推進機関のことだと思う。
>>651 使えるエネルギーはじんげいの少なくとも2倍超で
軽く小さければ運動性能と航続距離で有利になる高額の基本だよ
>>652 ああ、そうなのか失礼
>>653 では熱出力は、熱出力と電気出力の差が廃熱される
冷却装置はその分は必要になるよ
マイクロ炉はこれが2基で1MWで充電時のじんげいの1/10程度となる
>>654 そのとおりで、弱弱しいをもっと説明すれば
普通の原子炉では中性子不足で臨界の維持はできない規模で
今の原子炉は制御しなければ暴走、爆発するのを制御棒を炉心に突っ込み中性子を遮って核反応を調整している
マイクロ炉は文献を見つけたわけではないが、制御”ドラム”とその出力から
通常ほっとくと臨界を維持できないものを制御ドラムで覆い中性子を反射させて臨界を維持している
と推定している
>>652 誤解して申し訳ないので、TPV発電で検索してみた
2022年での実験室レベルの1㎝角の素子の変換効率が40％らしい
これが利用可能としても6000/.4で15000kw₌15MWの熱出力となる
この計算には熱の移動や炉から周囲に漏れる熱の損失は含まれないので
実際にはこれ以上となる
マイクロ炉の熱源は魔法瓶構造の2重隔壁で覆い熱損失を減少させ
50％の熱効率で運用可能なシステムを開発中で2代先くらいの潜水艦に適用できそうな技術だ
溶融塩炉が実用化できたとしても2基で1MWのマイクロ炉の15倍以上の廃熱を処理する必要がある
>
>>615 > 出力を絞っても、原子炉の圧倒的な出力効率の悪さに由来する廃熱の多さは大して変わらん
> 何が言いたいかというと、冷却系統含むサイズは既存の艦載原子炉と差別化できない
これの根拠を書いて欲しい
排熱が出るのは当たり前
スターリングAIPシステムが60kW×4で240kWだったがその4倍であり
>>656 日本が原潜を作ったとして、比較対象とせにゃいかんのはじんげいではなくヴァージニア級とかでしょ。
其の上でじんげいサイズの原潜に意味があるのかと思う。
今作るなら枯れた技術を集める方がええんじゃないかと思う。
素人ですが全固体電池は専門家の先生方どう思いますか？
>>660 問題は冷却システムのサイズが10倍になる事
バッタ部サイズは200度の炉心ではないのか
そこにTPV素子で覆うならその上に素子裏面からの廃熱を冷却する必要がある
TPV素子より一回り大きい格納容器が必要になる
マイクロ炉は熱の移動は1本でタービン後に復水器で1/10規模の冷却だよ
でその炉はいつ頃完成予定なんだ？
>>662 任務を遂行できれば小さい程いい
にほんで必要な任務は待ち伏せ運用と報復核搭載でどこかに潜航している事だ
しかも、当面の仮想敵までの距離は遠くはない
リュビ級みたいにたいげいより小さい原潜もあるので使い様だと思います。
今後のUUV大隆盛時代には、待ち伏せ運用しても一撃入れたら後はモロバレでかられるだけになる
>>667 マイクロ炉はノーメンテナンスでないと成立しないよ
500kwで専門の操作員が必要では商業的に成り立たない
よほど人員を減らさなければ酸素の製造には電力不足なので換気は必要
充電用にディーゼルエンジンを起動するわけではないので頻度も時間も大幅に減るでしょうが
今のじんげいはリチウムのみで20ノット、これにフル出力で1MWの電力が追加される
じんげいではリチウムを使い切れば浮上するしかないが、マイクロ炉はそこから移動しながら充電可能
燃料は不要で軽く小さくなるので加速も最高速も格段に向上するよ
今の通常原潜で待ち伏せしても期間を停止できないので見つかる
通常原潜でも、防音機構にぶっとくスペース割いて低出力時の工夫してるならそう見つからない
ソビエトの攻撃原潜はうるさいの抑えられないので速力を挙げる方向で進化。
次世代SSnの確定要素は
商用安いから原潜用も安くなるという楽観的に過ぎる前提(潜水艦の過酷運用(特に深海と耐衝撃性)に対応する本体と冷却系等周辺設計の改設計コストを軽視)
>>674 原因はよぅわからんのやけど、海自の潜水艦って米軍のオハイオとかロスアンゼルス級に比べて寿命短いやん。
原子力潜水艦にすることで、寿命のびたらちょっとは予算安に貢献できたり‥
日本は建造技術の継承のために他の国なら40年や50年使えるものを16年くらいで潰して艦を新造してきたんだよ
>>675 それは単純に潜水艦の定数の問題
少し前までは潜水艦隊１６隻＋練習艦２隻の１８隻が定数だった
現在は潜水艦隊２２隻＋練習艦２隻の２４隻で６隻増えた
１年に１隻予算化されるので、２４年でリプレイスになる
ちなみに現在の練習艦はおやしおとその２番艦
>>673 副機関や補助は不要だろう
何に使うの？
>>674 商用炉は安くならなければ成立しない
変更部分は復水器のみ
過酷運用も2基も16倍規模のディーゼルエンジンも同じ
これの稼働率は5%以下つまりC/Pも1/20以下
これが根拠だよ
>>671 それは原潜でも同じで位置を特定されたら逃げ切れない
アスロックのような兵器を振り切る潜水艦は無いよ
>>678 原潜はこんな仕組みになっている
//www.navylookout.com/wp-content/uploads/2022/02/Nuclear-Submarine-Propulsion-Schematic-Diagram-1-1536x788.jpg
原子炉のタービンにタービン発電機があり
さらにディーゼル発電機もあり、この直流電力はバッテリーに蓄えられ
トランスミッションに直結されたBack up prpplsion motorを駆動する。
原子炉を停止している間は、この原子炉タービンのタービン発電機が起動していないため
艦内電力はバッテリーかディーゼル発電機により供給される。
マイクロ炉艦も同様に原子炉が停止している場合は、副機関で発電する必要がある。
補助発電機は原子炉を停止している状態でシュノーケリングもできない場合の艦内電力確保に使う
スターリング機関も燃料電池も潜水状態で発電可能
>>677 基本的にはその認識で正しいけど
組織としては練習艦隊も潜水艦隊の一部ではある。
現在は実戦部隊22隻+練習艦2隻+試験艦1隻の25隻が現役。
練習艦はおやしお型の2番艦(みちしお)と4番艦(まきしお)。
>>681 おやしおは昨年３月に除籍されていたのか
他国ならまだ活躍できたのに
たいげいが試験潜水艦なのは謎
>>676 その50年使えるというのが嘘と無理で、潜航可能な深さは落ちるし性能は陳腐化するしろくなことがない
>>678 急速充電が必要な時に使うわな
>>679 米原潜は30ノット以上の速度で巡航する
原潜サンフランシスコは海山衝突時に35ノットで巡航していた、こんな速度持続で出されたら水上艦はどうにもならん
>>683 オハイオ級は軒並み40年選手だよな。
戦略原潜は荒い運用しないからまだええとして、ロスアンゼルス級にも40年選手がいる。
まぁ攻撃原潜はようやく代替えが進んできてはいる。
ロシアはもっと大変
>>677 日本海の浅いとこで200ｍ南沙諸島は平均1000ｍなので待ち伏せ地点には事欠かない。
海自の潜水艦は無音潜航するとまず見つからないらしいので、待ち伏せするだけなら大きな問題はないと思う。
>>685 ロス級のこのへんは面白いところで、初期の艦は20数年で引退するのもけっこうある
最近の艦は、後釜があまりにも遅いからだましだまし使ってる感じはある
どんだけ陳腐化と劣化しているか、ちょっと考えたくはないね
>>686 深いのは南沙諸島の北側のみ、すでに聴音網だらけとかなんとか
あのへんは待ち伏せというより日本から見ると討ち入りになるが、入りたい海域ではないなと
一発撃ったら見つかって狩られる待ち伏せなんぞするなら、UUVだらけにして危険ゾーン化する方がだいぶ割はイイ
問題は、その点中国のほうがずっと進んでる所・・・
ロス級で20年程度で早々に退役したのはロシア原潜(確かチタン船殻のシエラ型)と衝突した2番艦のバトンルージュと火災事故で修理諦めた後期型のマイアミくらいじゃなかったか
>>680 その図でディーゼルエンジンも推進モータもバックアップとなっている
原子炉は一基なのでバックアップが必要だ
ただしそれは緊急避難的なものでしかない
ディーゼル発電するには浮上するしかない、浮上までは電池で賄うしかない
原子炉の停止は通常行わない、停止状態という表現は臨界を維持した上で出力を極限まで落とした状態だと思う
俺の構想はマイクロ炉は2基搭載でリチウム電池も1/3は残す
エネルギー的に2系統のバックアップがある
>>691 マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
一方、２基ならば片方止まっても片方動いてるわけだから冗長性はあるので
ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。
たいげい型とそうりゅう型はほぼ同じ長さだが、
そうりゅう型のＡＩＰ区画にリチウムイオンバッテリーを積んでいる。
リチウムイオンバッテリーのセル数は、おやしお、そうりゅうと同じ４８０個に戻して、
旧ＡＩＰ区画にマイクロ炉と発電システムを置き、ディーゼル区画の長さを半分にし
全長を１００ｍにした上でＶＬＳ区画を２０ｍ確保する。
もうきつきつ
思うに、たいげいの84☓9ｍ、3千ｔサイズにこだわらなくても良いのでは？
マイクロ炉は出力自体は低い、急速充電の為にディーゼルの出力は維持しないと
どらくらいの危機を想定するか
ブースト用でLiBをこれまでに近いセル数積むと重量でも容積でも不利だわ
>>692 > マイクロ炉は発電規模的に最低２基搭載する必要があるが、
かなり厳しく見積もっても1基でじんげい相当のエネルギーは供給できる
>>583 を読んでくれ
> ディーゼルエンジンの規模は現行の半分でいいと思う。
> それと、将来潜水艦では攻撃型でもＶＬＳを付ける必要があるのでスペースの割り振りが非常にきつい
> あと重量の制限も非常にきつい。潜水艦の全長を現在の８４ｍから１００ｍに伸ばしても
> たった１６ｍで延長ではＶＬＳを入れるのは無地だろう。
ディーゼルエンジンもいらないし、操作員、保守要員、燃料もいらない
スペースは確保できる、というか今より小さく軽くなる
急速充電が必須なのは充電に浮上が必要なディーゼルエンジン搭載艦だけ
> もうきつきつ
それは無駄なものを積むから、今の原潜は原子炉1基に依存している
これが故障すると運用は不可能で救助を待つのみだが、原子炉2基を積む原潜はない（知らんけどｗ）
マイクロ炉はノーメンテで自動運転の概念設計だ
なぜ過剰なバックアップを求めるのか
>>695 今の原潜のワーストケースの確率、
ディーゼルエンジンが2基故障する確率
と比較しないと無意味だ
緊急用を積む事でスペックダウンするのは本末転倒。
少し前に現職の人が「たいげい型はバッテリーが保つ限りは原潜並みにぶん回せる(意訳)」って言ってたけど、いっそのこと艦自体も原潜並の速度が出せるようにだけはしたりとかしないんかね
海底に潜水艦充電スポット作ればいいんじゃね
そのスポットにこそマイクロ炉おけば?
今の通常潜に1万馬力の電圧出せる回路持ってんの
>>699 いらないものを積まなければ小さくなるだけ
原子炉一基に浮上用バッテリと充分な燃料も搭載できず原子炉が復旧しない限り潜航もできない今の原潜と比較して、
マイクロ炉2基とリチウムバッテリー搭載の潜水艦の方が緊急事態対応が優位なのは明らかだよ
小さくなれば軽くなり同じモーターでも加速も最高速も航続距離も建造費でも有利になり
小さい程その差は大きくなる
じんげいでは潜航中の電力はバッテリーに依存するしかないが、AIPであるマイクロ炉ではバッテリーは満充電で温存できる
全力加速が終われば潜航中でもバッテリーに充電できる
1/3でも多いくらいだよ
>>702 短時間の充電が必要なのはデカいスノーケルをさらす必要のあるディーゼルエンジンのような非AIP機関だけ
>>703 通常のリチウム電池は1C放電が可能、つまり冷却ができれば電池全容量を1時間で使い切る出力が可能
実際にはモーターやインバーターとサイズや重量からの妥協となり現行以上は簡単ではないだろう
だから軽量化が性能向上のカギとなる
コンデンサはこの用途には使えない
>>698 今の源泉ではなく、原潜経験がない日本が作る経験の薄い信頼性も枯れてない低出力原子炉、だな
意図的に止めるケースはかなりありそうだ
マイクロ炉さん(複数?ひとり?)は自分の設定に酔いしれてるなといつも思う
まあ軍板だし、自分でキモチ良くなるのはよくある、練習機スレはそろそろ落ち着いてきた
>>707 どこが無茶苦茶か具体的に指摘してくれ
>>708 どんな制限か具体的に
>>709 ダメっぽさを具体的に
>>706 それを言うならまだ完成していないマイクロ炉だな
これは完成後の話だ
マイクロ炉は商用なので原潜用とはけた違いに製造するよ
信頼性の乏しいものは完成とならない
意図的に止めるとは意図的に原子炉を臨界以下の緊急停止状態にするという事か？
>>710 もう全部だから全部としか言いようがないかな
なんというかまあ・・そうかい、としか
マイクロ炉は商用の価値はない
>>712 ああ、”簡単なオンオフ”、”嫌がるんでな”と書いて誰がに答えない人かｗ
>>713 MHIや経産省はそう考えていないようだけどな
まあ、開発に失敗する可能性はある
ただ化石燃料は需要による上下はあっても長いスパンで見れば価格は上がり続ける
採掘コストの低いところから使い、枯渇しなくとも埋蔵量の減少と共に生産コストは上がる
当たり前の話だ
>>714 ”ではない”を読み飛ばす、知能がおかしい人だったかｗ
そんなだから全員に呆れられるんだよ、一人だけ壊れてるｗ
>>715 読み飛ばしてない
”オンオフは簡単ではない”ではなく
”簡単なオンオフではない”では
”オンオフは簡単”だがそれではない 以外には読まないよｗ
マイクロ炉の500kWは、電力料金は10円/kWhだとすると
>>719 予定では、セキュリティー用の地下式建屋含めて、数十億と報道があった
再エネをベースロードにするよりは安そう
>>716 それを「オンオフは簡単」と勝手に読み替えるのは、お前の知能があり得ないほど低いからだよｗ
間抜けをこれ以上晒し続けるな、痛々しいｗ
>>720 に報道では、コスト数十億円と書いてて、建屋込みかは正確には分からないと言っておく
でも運転構想ではセキュリティー用地下建屋に入れて運転するらしい（閉じ込め機能は無い）
まともに商用提供考えるなら、１～５万kwくらいのマイクロ炉を１０～２０個くらい束ねた
まあ離島とか拠点病院とか公共施設向けだろうね
核物質防護という観点からは離島のディーゼル発電所みたいな感覚で設置できるものでもなく
>>719 マイクロ炉を電線の引ける場所と比較しても無意味では？
潜水艦にも電線は引けない
比較は同規模のディーゼル発電機で、燃料費、操作員、保守費用も考慮する必要がある
>>721 では君は
>>597 で
> さらに書くと、制御が簡単なオンオフではない上に事故時のリスクが大きい原潜は
> 安全重視で運用しなければならないというのもあるね
このぶんで
”オンオフは簡単ではない”と主張したのかい？
>>723 その規模なら別の原子炉の方がいいだろう
>>726 「文」を「ぶん」から満足に変換すらできない、その知能じゃ文章の勝手な読み違いも起きるわなｗ
そうだよ、だがまずひっくり返すな
まあマイクロ炉は主機ではなくてあくまでAIPなのです
>>731 それだとマイクロ炉を積むメリットより放射能機関デメリットのが大きくない
ディーゼルによる浮上航行、シュノーケル航行は、海自の通常任務では問題ありません
>>733 ディーゼル電池推進、少し原子力なら普通に完全原子力にすべきだと思うよ。
その方が戦術運用能力値も上がるっしょ。
>>730 荒らしというより声闘だろうな
ウリナラの血が昂ってるんだろ
流石にシュノーケル運動中の潜水艦を「ドローン」が捕捉するってのは
二次大戦からこっち、なぜ酸素燃焼機関を捨てたかったのか理解せんといかんよな。
>>738 トリトンとかそういう用途のドローンだろう
>>738 一隻数千億というデメリットが大きすぎるんだよ
>>737 単にあいつが引っ込みつかなくなってるだけだからｗ
まあ、邪魔になっちまってるのはすまん
>>738 レーダー搭載タイプのドローンだろう
ドローンと言っても大小あるからな、DJIのちっぽけなラジコンだけじゃない
>>731 水中速度の方が速いが？
潜水艦は浮上時が一番弱い
浮上時間は短い程いい
>>738 潜水艦用の原子炉を開発にコストがかかりすぎる
また、現在の静音性を活かした任務にはマイクロ炉の方が向いている
>>744 潜水艦は水上航行の場合にセイルが造波抵抗になって速度が出ない。
セイルがじゃなかった船体全体が造波抵抗になっている。
別に1万〜3万KWe程度の洋上船舶兼用の小型炉と、マイクロ炉の潜水艦使用の是非、両方見ておけば良いんじゃ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO なるしお こっちだった
>>751 スターリングAIPはやめて、燃料電池にシフトしたよ
そもそもスターリングAIPにした理由は
アルコール改質型燃料電池は発生した電力の半分を改質に使わなければならず、効率が低かったから。
水素は貯蔵が技術的に難しかったのと安全性に問題があった。
スターリングAIPはディーゼル燃料が使えなかったがヘリ用ジェット燃料が使えるため
海自の兵站的な問題は無く、安全性が高かった。
燃料電池に戻したのは、問題が解決されたからではないかと思う。
>>748 100MWと1MWでは静音性が違う
マイクロ炉は自然対流空冷で復水器に集中する熱を水冷化するだけ
残る主要な音源はタービンで騒音規模は出力に依存する
これが100倍違う、扇風機の微風と強程度の話ではない
>>753 スターリング機関はあまりに非力で海流の激しい日本近海ではあまり使い物にならなかったからでは。
なら限りはあるバッテリーの持続時間を上げたほうがましってなったんでしょう
これが海自の新AIPシステム
水素燃料の燃料電池は水素貯留合金が上手くいかなくてやめたけど、そっちの進展もあるっちゃーあるので今後の含みが無い訳じゃ無いんだろうけど、
燃料電池はまだディーゼル必要だけどバッテリーはいずれ充電要らなくなる
たぶん海自は、改たいげい型をどうするかを考えている
>>762 とはいってもお隣の国が実用化してきた燃料電池は150ｋｗ×4で20日潜航可能な奴なので、
単純計算でそうりゅう型のスターリング機関の約2.8倍以上の電池容量があるから、潜航能力だけならまだまだAIPの方がバッテリーよりも勝っている
現実的な話をすると、マイクロ炉導入なんてのはかなり先の話で
500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
ここを読まして貰った結果、マイクロ炉＋燃料電池＋リチウムイオン電池＋ディーゼルが最強と判った
トリウム溶融塩釜＋TPV発電が最強ですがな
炉心とその周囲ばかり語る方々多くて潜水艦に積む核動力プラントとしては誰も語らない件について
おうりゅうは、スターリングAIP＋リチウムイオン電池という案もあったようだが
マイクロ炉がもう完成してるもしくは簡単に作れる前提で話してるがそうなの？
水素も液酸も貯蔵と運搬に面倒多すぎる
>>772 マイクロ炉の炉心のテスト
マイクロ炉相当の熱源を用意してCO2ガスタービンのテスト
ぐらいはすべきよね
マイクロ炉のディスク１枚でもいいから原研あたりで試験すべき
事故る心配ではなくて動かない心配をしている。
30MWの動力炉だともっと大変だけど
スターリングエンジンは騒音が大きいんじゃないの？
>>771 AIPは艦内空間を圧迫するっていってたから、満足な空間を持たせたままリチウムイオン電池とAIPを共存させるなら艦体がそれなりに大型化しそう
というか
>>771 にある運用想定はスタンドオフミサイルのプラットフォームに求められることだから、KHIが出してた次期SSって完全にそうりゅう型とたいげい型の間の子なんでは
>>768 燃料電池もディーゼルもいらない
マイクロ炉とリチウムバッテリーで電力はまかなえる
これらには燃料（+酸素）が必要でサイズ、重量、コスト増とになる
>>772 少なくともあと10年はかかるだろうが
実用炉を5年前から開発中だ
>>774 マイクロ炉システムにはタービンも含まれるよ
潜水艦用の改造は復水器の水冷化だけで、空冷より水冷が簡単だ
>>769 炉心だけでは成立しないよ
で、トリウム溶融塩釜＋TPV発電の完成予定はいつ頃なんだ？
>>779 超臨界CO2ガスタービンは
タービンと復水器と再生冷却器（熱交換器）が必要で
その試験自体というか実証は大学で済んでいる
なので全部組み合わせれば動くと思うけど
地上のアセスメントが無理なら洋上試験船でも作らないとな
>>781 全て実用化できないとマイクロ炉完成ではないよ
開発中のマイクロ炉ではそれもやっているのでは？
>>780 簡単簡単
発電素子で作った釜で臨界させるだけ
バケツ臨界やるくらい簡単
>>783 冷却はどうすんの？
簡単だったらもう出来てるだろうに
原理が簡単でも実戦艦に搭載するならそれなりに実証炉を作ってあらゆる問題を洗い出さなければならないな。
現実的には大電力の燃料電池で常時500kW発生させて連続7日間潜行ぐらいじゃなかろうか
>>785 今はTPV発電素子の実験中だよ
2022年での実験室レベルの1㎝角の素子の変換効率が40％程度
耐久性もサイズ拡大もこれから、成立性を模索中の段階だと思う
バスタブサイズの炉心が2000℃（2300K）で変換効率が40％なら60％の熱は背面に逃げる
12MWの1380Kの廃熱を閉鎖空間で冷却しないと人が死ぬレベルになる
最初のコメントの人の計画では海水につける予定らしいが
分厚い耐圧穀越しに素子の耐熱温度までの冷却は不可能だろうし、
高温でも強靭な耐圧穀の材質の開発が必要になる
結局は冷却路を内蔵した断熱層で覆い艦内に置くしかない
>>786 燃料電池とタンク、酸素、水素のサイズと重量を比較しないと無意味では？
>>787 軸出力100MW超の効率30％低温原子炉の廃熱200MWは
どうやって冷却されてると思ってる？
12MW廃熱なんて屁でもない
あと勘違いしてるようだが廃熱温度は1380Kではない
>500kWの根拠は、スターリングAIPが240kWで2週間であり
>>791 在来より性能を下げることは絶対にしない。
性能が下がるのであればスターリングAIPままでいいし。
そもそも燃料電池化の目的が
「電流密度を上げ高出力化を目指す」
なので、出力上げてAIP航行時の巡航速度を4ノットから上昇させたいのだろう。
高出力化した上で総発電量はそうりゅう型と同様で
最大発電時の持続時間は半分になってもしょうがない感じ。
液体酸素タンクはそうりゅう型と同様に耐圧殻内
液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ
>>790 絶対温度なのでエネルギーと温度は等価だ
表面を全て覆いエネルギーの逃げ場は電力だけだ、熱効率40%なら1380Kであっている
温度と熱量は別に書いている、ちゃんと読んでくれ
もちろん冷却は可能だ、その方法を聞いている
最初のコメントで海水につけると書いたのは君ではないのか？
マイクロ炉や通常原子炉は冷却が必要な部分は復水器に集中している
特にマイクロ炉は全体を2重に密閉しその間を真空として断熱して熱効率を上げている
その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ
>>792 > 液体水素タンクは艦底の耐圧殻外に置くようだ
耐圧殻外はあり得ないと思うが、その潜水艦は単殻式ではないのか？
>>793 マイクロ炉は2040年に運用開始予定だから、炉の実物自体は2030年以前には出来てるだろうな
新型の原子炉ならそんな物だろう
>>795 失礼、言葉不足だった
その炉というのは”2000℃で使える溶融塩炉＋TPV発電”の事だよ
その炉だけでは勘違いされても仕方ない
>>793 違うね
流体から動力を得るタービンなどと違って
TPV発電は単にエネルギーを頂戴するだけで、流体は貫通しない
流体がない以上、流体の質量比熱一定であることによる熱量∝温度の関係は無い
TPVの仕組みは太陽光発電と同じ
太陽光パネルが太陽光の温度や温度差関係あるか？
パネル自体は外気温より高温になるぞ
熱量と温度は別物
>>797 太陽との距離ぐらい離れれば直接の熱伝導はないがそんなに離して接地するつもりか？
太陽光発電は光を通してエネルギーを受ける
エネルギを受ければ100％反射か変換（電力等に）しないと物体は発熱する太陽光パネルも同じだ
太陽光発電、ホットスポットで検索してみろよ
流体が貫通とは何の事だ
君は貫通しないと熱が伝わらないと考えているのか？
じゃあ流体が貫通しないラジエターはどうやって放熱するんだ
熱量と温度は別でも電動による温度の計算は簡単だTPV素子は電力以外にエネルギーの放出先は無い
>>799 この頃はもう単殻構造なんでタンクは耐圧穀の中だよ
>>801 単殻構造は部分的な筈
サイドアレイの部分
水素も酸素も爆発危険物だが酸素は火気が無ければ反応しない水素は酸素が存在すれば反応を起こすそれを耐圧穀の中に搭載するのか？
>>797 その炉の完成予定はいつで、今どこが開発しているんだ
この質問を無視するのは都合が悪いからなのか？
>>803 おやしお型以降舷側ソナー都合で単殻(部分複殻)だから耐圧殻に収容するしかないね
そのためだけに複殻に戻すのも舷側ソナー捨てるのと同義で今更ありえないし
>>802 >>759 に図がある
見過ごしていた、ちゃんと見てみると耐圧穀外だな
形からするとタンクというより吸蔵合金に見えるな
マイクロもトリウムも地上向けの実証炉すらこれからなのに今から潜水艦向け設計なら従来型PWRの潜水艦向け新規設計と時間的差がないんじゃないの
吸蔵合金の進歩を見込んでたけど、思ったより進歩しなかったというのは間違いなく有ると思う
>>811 >吸蔵合金の進歩
1960年代ぐらいから延々と研究。独潜水艦は良く実用化しましたよ。水素燃料電池はもの凄く進歩しましたが(トヨタが実用車にする程度には進歩した)、民生用途で見ると吸蔵合金はダメでしたね。
大学同期がトヨタで配属がいきなり燃料電池、でも定年前にミライは出た(その時も担当)
>>808 従来型より原理的にマイクロ炉は静か（冷却機構の規模が２桁違うので）で、
現行任務と相互確証破壊を兼務できるのがメリットだと思う
マイクロ炉は開発は民生でやり、改造は復水器のみで済み低コストだ
現状、従来型原潜を開発開始できるとは思えないし、
開発したとしても現行の任務はよほど静音かしないとこなせない
報復核の飛距離はアメリカ程必要とされない
そういう風に書くと、嫌だ大陸間弾道弾くらい飛ばなきゃダメだ！と何故か熱弁する人間が出てくるｗ
>>815 その通りで
日本全土が壊滅でも、反撃手段があるかもしれないと思わせる事が重要だと思う
速い程いいのでまずはVLS搭載でしょうね
>>815 自称・保守とか自称・愛国者でそういうの多いね
心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから
どこぞのバカ左翼も「日本にICBMが撃ち込まれるから諦めろ」とか言ってたっけ
右のバカも左のバカも一体ICBMを何だと思ってるんだ？
>>817 意思でなく能力を見るべき
物理的に可能な事は現実に起こり得る
>>817 冗談で言うけど、保守を装った前進否定ネガネガ工作員かなんかじゃない？と思ってる
極端な想定以外を排除するのって、普通に考えたら一切誰にも益がないからな
現実的な方向に着実に進んでる、ある意味一番あちらには怖いかもｗ
>>820 日本に使わない保証が無いから、それに対する備えは必要だよ
ICBMは対アメリカ用って、想定を低くしてどうするのって話
>>822 ICBM使うロフテッド軌道とMIRVの話だよ
>>823 そういうのいいから
たくさんMRとIRあるからな、それを無視してICBMだけ脳に入れても意味ないし
会話成り立たないからな、やめようそういうの
>>824 だから、なんでそう比較的迎撃の容易な攻撃手段しか取らないと想定するんだよ
普通は混ぜて負荷を上げるだろ
>>825 自分の言いたいことだけ言うんじゃあなく、相手と話題かみ合わせようねと言ってんの
わかる？不具合起きてるよ
>>819 あと左翼でも敵国のスパイでもなくても「保守を装った」輩は存在するんだよね
いわゆるビジネス
バカを煽って閲覧数稼げりゃそれでいいからデタラメでも何でも平気で広める
防衛装備品の仕様とかスペックを滅茶苦茶言ってやがるし
もちろんコメント欄も地獄
>>826 日本にICBMを使用するのを想定したら馬鹿扱いだろ
現実に起こり得る事だと言ってるんだ
>>829 そういう話をしていないんだよ、勝手に話を飛ばすからバカだといってんの
見事に二行目の話になったな
>>832 ＞心配しなくても仮想敵のICBMは日本が目標だとまともな軌道で撃てないし
＞それはこちらも同じでいきおいMRBMかIRBMの射程でやり合う事になる
＞何故その仮想敵がICBMを装備しているのかというとそれが無いとアメリカに届かんから
これをどう読めば日本に対するICBMは想定する意味が無いという主張意外に受け止めろと？
本気で言ってるなら、日本語を正しく理解すべきはそちらだ
そして日本が仮想敵国を叩くのにICBMは役に立たない
>>833 いいから黙ってな、何の理解力もない
以後全員(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zNrq) NGでヨロ
会話が成立してない
>>834 滑空弾の効率がいいというのもあるな
放り投げるより滑らせるほうが確かに伸びる
>>835 自分の主張の穴を指摘されたらそれか
ロフテッド軌道も知らなそうだし仕方ないか
しかしさあ、いまさら言うのもなんだけど
>>834 ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
これは高度を高くして、落下速度を速めて迎撃の難易度が上がる撃ち方
>>839 >ロフテッド軌道による攻撃ってのが有り得るんだよ
そんなことは全員知っている。お前さんが「ICBMは」とだけ書いたから皆で退場してくれと言っている。そこは「ロフテッド軌道のIRBMと書くんだよ」 (IRBMをロフテッド軌道では無い)
極論を言えば性能より迅速に反撃の可能性を獲得する事だと思う
>>840 ICBMを利用した方が終末速度は早くなるがな
てか、IRBMでなくICBMを使ったロフテッド軌道攻撃の意味ってそれしかないだろ
技術的是非はともかく政治的にはICBM(や同等射程のSLBM)開発なんて口にした時点でアメリカは喧嘩売られたと思うだろうからロフテッド専用でも止めとけと思うがな
ｽﾌﾟﾌﾟとｱｰｸｾｰ同一人物か？速度の話もしてない
しかし、しかしだ
ミサイルがハミゴする部分だけ船体を上方に盛るやり方もある、ソ連でやってた急場の対策
>>846 セイルを前後に延長してそこに搭載するような話をどこかで聞いた気がする
>>844 日本に対してICBMは使用されないと決め付ける馬鹿に対する話で、
日本が持つかべきか否かは別の話
>>845 終末速度が上がると迎撃の難易度も上がるのは基本な
日本に対してICBMが使われないと決め付けるのは都合のいい思い込みでしかない
こちらが思い込む政治的な合理性が当てにならないのは三年前から実証済みだ
ロシアが米国と核の応酬を始めた場合、日本にICBMが降り注ぐ可能性は多いにあるんじゃね。
日本が原潜を持つとしたら、日本の防衛戦略上、攻撃型原潜よりも戦略原潜を持つべき。
>>847 >>848 無茶するよなあみんな…
バージニアとかもその部分だけ船殻太くなってるし、四苦八苦しても盛り込むんだ
座標がほぼ同じで垂直の高さだけやたら上昇させたらその分探知されやすくなって
>>854 マジレスすると
抗力は増え耐圧穀の形は不合理でメリットはないと思う
耐圧殻は中央だけじゃん
パイロンみたいな構造の付け根が力学的弱点になりそう
>>857 船体の外にVLSを装備した潜水艦はないよ
> 日本製なら蓋開けた瞬間に圧壊するかもｗ
ああ、反日系の人か、俺のレスは無視してくれ
いずれにしてもVLSはイギリスの軍事会社の技術を導入して作成されるでしょう韓国のように
VLS廻りは韓国と同じになるかもしれません非貫通式潜望鏡みたいに
前に出てたイメージ図のVLSはアメリカの原潜みたいな感じだから、少なくとも韓国のそれとは違うものだろうな
>>855 北の火星17の発射実験では高度6000キロまで到達してる
これに対してSM-3の最大射高が1000キロ程度と言われてるから、かなりシビアな迎撃になる筈
（当然、IRBMも同時に飛んでくるだろうしな）
>>860 オスカー級が船体の外にVLS装備してると言いたいの？
そうりゅうの元になったゴトランド級は
流体の抗力Dは速度ｖの二乗に比例する
>>866 タイフーンなら船体の外だったっけ、オスカーはしらん
>>866 複殻式の耐圧殻の外に斜めに発射管だから変わらん
>>869 なるほど、推力側のVか
>>870 船体と耐圧穀は別
>>867 良く判らんのだが、日本の黒潮は最大4.8ノット、対馬海流でも3.2ノットくらいあるけどそれで大丈夫なのか？
正直足りない気がするな
├〇┤という船体の中にあるVLSであって、船外にあるわけじゃねーんだがｗ
そうりゅうが
>>876 >>857 の
> 耐圧殻は中央だけじゃん
> むしろ船体にVLSつけるほうが無理がある
> 日本製なら蓋開けた瞬間に圧壊するかもｗ
船体外につけるという意味ではないのか？
そうりゅう型は日本の海流の平均的な条件でじっとしていられるAIP出力、とか勝手に思っていたけど。
まあ次期AIP潜水艦が燃料電池で最大水中速度7ノットとして、
>>878 蓋開けたら圧壊するって意味わかれば
言葉とかにこだわってないで読み取れるだろうに
>>875 そこまでいくなら核弾頭も保有していなければ到底割に合わないね
最悪「相手にそう思わせる」だけで意味はあるが日本にそんな腹芸が打てるとも思えんし・・・
「IAEAはネトウヨ」とかほざくアレな国内勢力とかそれにガチで乗っかっちゃうレベルの仮想敵国が存在するのは
最高に騙し易い日本にとって有利な環境だと思うんだがねえ
河野太郎系の誰かが仏頂面で「IAEAの査察は適切に行われている以上何も申し上げる事は無い」と斬り捨てて
あちらさんをヒートアップさせてくれれば勝手に「疑惑は更に深まった」(西側諸国は誰も真に受けない)とか言い出してくれるだろうし
潜水艦シムはほとんど原潜しか出て来ないから20kt縛りで通常潜プレイする
常温核融合がもう少し再現性が高ければなあ
>>879 よく知らないが海流って風（とコリオリ力）で起こる現象だから
深く潜ればほとんど影響ないような気がする
ちょっと検索してみたが、
深度と流速についての情報は見つからなかったので実際はどうかわからないが
ググってみたら黒潮だと600ｍで最大2ノット位らしい。
>>886 ありがとうございます
結構速いですね、もう少し遅いと思っていました
攻撃潜水艦の性能向上と戦略ミサイル潜水艦が必要
＞副機 スターリングエンジン 60kW×12＝最大720kW
そういう極端な運用するぐらいなら素直に原潜作った方がいい
久しぶりに見に来れば、
>>889 75kWは短時間運転の最大値で、定格運転だと60kWなんだよ
なのでそうりゅう型のスターリングエンジンは瞬間最大300kWなんだけど
定格だと240kW
>>888 それ液酸だけで3000tくらいにならない？
>>893 計算式はわかってるのよ
AIPの燃料消費率は、ケロシン・液酸の合算で、1.25kg/kWhで、逆数にすると0.8kWh/kg
つなみに液酸1.0kg/kWh、ケロシン0.25kg/kWh
スターリングエンジンを90日間全力運転させると
720*24*90=1555200kWhで
1,944,000kg
2000トンぐらいにはなるね
実際の戦略潜水艦はそんなに動き回らず
ドック入りも含めて戦略原潜を２～３隻、あとは通常動力潜水艦だけが良いと思う。
>>897 日本が現有潜水艦と別に（核搭載を宣言できるまで）ブラフ専用の部隊は持てない認識だから、
90日間行動可能で浮上の必要のない潜水艦の仕様を考案したんじゃないの？
>>898 運用期間20年としても2～3隻に為に潜水艦用の原子炉の開発はコスト的に難しいと思う
>>899 ３か月以上だと乗組員がもたない
潜水して一か所にとどまると、中露の潜水艦に必ず探知される
なのである程度動き回る必要があるが、
それも程度の問題で、動かない時間の方が長いため
全力で動き回る場合に比べて、燃料消費は少ないと思う。
キャパシタが超大容量バッテリー的に使えるうようになるって話はどうなりました？
スターリングAIPの燃料のエネルギー密度は0.8kWh/kg
スターリングAIPは液酸切れたらただのデッドウェイトと何度言われれば済むのか
というか、もう使わないってのはそういう事なんだろうな
海自としてはスターリング機関を実運用してみて将来性を見いだせなかったのだろう。
体積あたりのエネルギー量は軽油がダントツなんだよね？
机上の理論で頭の中で考えているだけではわからないことも多いし誤って理解しているところもある。
>>900 だったら、最初の設定を訂正して必要なエネルギーを計算すべきでは？
2種類の違う目的の潜水艦を開発、運用するのはコスト的に無理があると思うが？
今のじんげいにVLS搭載でブラフは可能で運用コストも液酸86０tがいらない
現在の任務のままでいいので、新部隊も不要
浮上が問題ならマイクロ炉搭載の方がいい、ディーゼルエンジンも軽油も操作、整備に関わる人員も不要で軽くなり
酸素消費も減る
マイクロ炉が実用化されるまではVLS搭載でいいと思う
>>903 充電せず充電池を使えばそうなるのは当然だよ
>>909 リチウムバッテリーの性能向上でスターリングエンジンが無意味になった面もあると思う
スターリングおじさんが燃料搭載で論破されてしまいましたね。日本の原潜保有がが怖い国の方が
>>908 ウランの核分裂はは石油の230万倍の重量あたりのエネルギー
体積比を出すには密度で計算する石油0.8/ウラン19.05≒0.0419
だがウラン燃料棒では反応可能なのは5%程度なので相殺しちゃうと230万倍の体積当たりエネルギー
重量当たりでは230万*5%で11.5万倍
90日間保存可能な液酸タンクは結構重い
>>910 エネルギー半分にしても、リチウムイオンだけで90日間潜水するのは無理あるよ
かと言ってシュノーケリングすら日本の領海内でも見つかるよ
マイクロ炉なんてこの先20年は無理だよ、実証とか安全確認とか問題山積み
マイクロ炉なんかより100MWぐらいの動力炉積もう。20年あれば国産動力炉を積めるよ
>>916 君の案のAIPでも乗員の呼吸のためのシュノーケリングは必要だろ
マイクロ炉は民生開発で防衛予算は不要
通常の原子炉を搭載すると今の静音性重視の任務に支障をきたし、
結局、2種の潜水艦で別の任務をすることになり、少数の建造に潜水艦用原子炉を開発する事になる
開発コストと運用コストが大きすぎるし、現状で原子力潜水艦開発の政治的ハードルは高い
民生用に開発したAIPを搭載で予算確保し実はマイクロ炉とういう、いづも、かが方式が実現性は高いだろう
>>917 妥協で3割くらいマイクロ炉もありかな、とは思っているが
7割がたパワー不足が響いて実任務は難しそうとも思う
そう色々考えているうちに、海中は中国のＵＵＶだらけになって潜水艦自体が厳しくなりそうだ
>>919 俺の案ではマイクロ炉2基搭載Max1MW出力
重量はディーゼル2基より軽いくらいだと思う
瞬間的な出力はリチウムバッテリーを1/3程残しそれを使う
燃料、ディーゼルエンジンの操作、保守要員、バッテリーの2/3が不要で
スリム化、軽量化可能で相対的出力は向上する
俺のは艦首にドリルを装着する案だ海底基地攻撃時に非常に有用だ
>>920 ディーゼルとリチウムイオンは今まで通り積まないとだ、容量が多いに越したことはないし
充電時の出力がマ炉とは段違いだからな
まあどちらも妄想でしかないが
>>922 マイクロ炉があればリチウムバッテリーを使えばすぐに充電できる
>>922 多いに越したことがなければ10倍でも100倍でも積めばいいが、
そうでないのは運用上の必要量と多い場合のデメリットから判断し設計するからだよ
>>923 マイクロ炉ではすぐに充電できない、2機積んで1MWでも6000kwのディーゼルで浮上充電には圧倒的に勝てないからな
嘘をつくのだけやめてくれ、マイクロ炉は出力が低いんだ
だからまあ、ならんよ
>>924 それと、10倍も100倍も積みはしないが、今あるものをわざわざ半分に減らす事もない
出来たことができなくなる、というのはないんだよ
>>925 ”すぐに”は短時間に充電できるという意味ではなく電池容量が減った直後にという意味だよ
”すぐ”の意味を調べてみてくれ、君の国語能力の問題で人を嘘つき呼ばわりするなよ
>>926 じんげいに比べて何ができなくなるんだ？
現在の運用が電池容量1/2で充電浮上なら1/2搭載すればいい、1/3で充電浮上なら1/3搭載でいい
>>926 電池を減らせば軽くなり、スマートで抗力の低い艦体になり運動性能が向上する
建造コストも安くなる
>>928 横だが電池減らしてもスマートになんかならんよ。
潜水艦の幅や深さは「載せる武器システム」で制約されるモノだから、
搭載予定のブツが長尺化している昨今、幅も深さも太くなる要素は
満載だが細くなる要素は無い。
>>927 あのね、必要な言葉をあまりにも省きすぎて伝わっていないのを、国語能力の話にしない
最終行も言葉を省略し過ぎでなんも伝わってないぞ
>>928 内部騒音の漏洩防止の方重視するので、細くはならないかと
あんまり勝手な予測を前提にされても疑問符しか…
>>929 潜水艦の成立する比重はほぼ一定なので
軽くなれば体積は小さくする必要がある
VLSはセイルを後ろに延長して縦方向を稼いで搭載するんだろう
>>930 ”すぐに”の意味が不明なら嘘をつくなと書かずに普通に指摘すればいいのでは？
最終行とは
”現在の運用が電池容量1/2で充電浮上なら1/2搭載すればいい、1/3で充電浮上なら1/3搭載でいい” のことか？
どこがわからないんだ？
現在の運用 ？
電池容量1/2で浮上充電 ？
>>931 細くなると表面積（≒漏洩面積）も減り、同じ重量の吸音タイルなら厚くできる
>>933 防音のための内部機構は設置場所厳しくなるよ
色々挟んだり浮かせたりしてる
マイクロ炉化のメリットは浮上充電が要らない点だろ
いくらマイクロ炉でも艦内の酸素供給を考えると電力が足りないからどの道シュノーケリングは必須なのでは？
>>935 tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2020/10/b0e601442fd875aeed2cda21ba002817.png
これのリチウムバッテリーを1/3ににしてその分体積が減るという話だ
でそれ以外の設置スペースがどう関係するのか？
>>937 もちろんその通りだが、常時発電で酸素は作れる
足りないだろうが、シュノーケリング頻度は減るし、シュノーケリング時間も充電程は必要ない
ディーゼル発電機の操作、保守要員も不要になるので僅かでも必要酸素量も減る
人間用の酸素なんて一人当たり100Wもあれば足りる
なら、この問題は解決だな
>>937 2基で1MWもあれば、急速充電はいらないかと
急速充電したい理由はシュノーケルしてるからだし
>>918 中国は大量の偵察衛星を日本上空に飛ばしている
大量の低軌道衛星で高解像度で海上を撮影しつづければ
シュノーケリングなんかすぐばれる、
シュノーケリングが数分で終了するのならともかく
何時間もシュノーケリングしたら、領海内とかEEZ内でもばれる
そういう前提で潜水艦を運用する時代だよ
艦首に超強力な大型レーザー砲を付ければ艦隊ごと消滅できる
>>943 2021年の記事では米空母の位置特定ができるかどうか意見が割れる程度らしいが
シュノーケルは小さくても充電運用なら廃熱は大きいので
専用の赤外線センサーは意外と早く開発されるかもしれんな
なんでリチウムとマイクロ炉に拘るのかわからん。
コスパだろうね
コストの原因が原子炉だけではなくて、電子機器やミサイル装備による部分が多きいからじゃないの？
>>946 中国も小型原子炉原潜を作るという話が出てる
だいぶ前に出てきた、低出力原子炉って奴
性能的には「Liバッテリー+小型炉」より圧倒的に「大型炉」だけど、
マイクロ炉で盛り上がってるけど
>>938 減らさないなあ、だから体積も減らないんだよ
まあ所詮は思考実験だが
>>946 日本の地理的状況が特殊で、敵潜水艦の待ち伏せが効果的で現状の任務がこれに特化しているからだ
通常原潜の出力はマイクロ炉の80倍規模、熱効率はマイクロ炉の半分程度
出力は80倍（タービン騒音もこれに比例）廃熱は160倍（冷却騒音もこれに比例）になる
原子炉は緊急時以外は停止できない（再起動には時間がかかり、失敗すると即重大事故）ので待ち伏せ時に発見されやすい
しかし、静音性の高い通常潜は長時間の浮上充電が必要でこの時に発見の危険がある
両立できるのがマイクロ炉という事だ
さらに、燃料も不要で、現状の同じ運用ならリチウムバッテリも減らせる
軽く、小さくなり運動性能も向上する
>>952 攻撃型原潜を持つならそれでいいが、政治的ハードルが高いだろうと俺は思っている
待ち伏せ運用で、VLSを搭載し報復核の可能性を担保した艦種がコスト的に最適という話だ
報復核を搭載可能な艦が待ち伏せ任務に就いている状況を作れるという事だ
おそらく艦長の気持ちとして
>>951 性能は運動性能以外もあるよ、静音性能はディーゼル潜水艦が一番いい
攻撃型原潜は常（停止時でも）に原子炉冷却が必要でそれなりの騒音はある
マイクロ炉もそうだが廃熱規模が1/160なので騒音も比例して小さい
>>956 1個後ろにもう書かれちゃったけど、使える電力減らしたくないね
>>957 バッテリーは使えば減るが、減ればすぐ浮上充電しない
現状でバッテリー容量が1/2で浮上充電しているなら常に100％充電状態の1/2で任務は実行できる
さらに潜航したまま再充電できる
マイクロ炉の1MWのほとんどはバッテリー状態無関係でいつでも使える
リチウムのみの潜水艦は緊急時でも最大出力を使い切れない、使い切るととその後の運用が不可能になる
>>960 浮上すれば急速充電できる、それに忘れているようだが艦内の維持にも電気は使う
蓄電池の容量減らしていい事なんて何もないんだよ
>>964 ちゃんと読んでる？
俺は”マイクロ炉の1MWのほとんどは”と書いている、つまり艦維持以外はという事だ
何度も書いているが、蓄電池の容量を減らせば、軽くなり、安くなる
>>962 も読んでくれ
>>964 浮上時が最も危険で、急速と言っても最低でも数時間はかかる
>>965 だから、マイクロ炉と大容量のリチウムイオン電池組み合わせるんだよ
そうすりゃ貯めることもできるし、大出力のディーゼルも組み合わせる
数百時間かけるより、数時間で充電できる方がいいだろ？0から満充電までやるってわけじゃないんだから
>>967 その充電がシュノーケルでも安全な海域に移動するくらいだから
マイクロ炉を4基とかに増やしてディーゼル無くした方が良い
非貫通潜望鏡の利点として、一周走査したら潜航できることが言われる状況って、そういうこと
センサーの発達で通常潜の活動自体が狭められてるのが今
原潜は欲しいだろうけど、高騰していてバージニア級では６０億ドル（９０００億円）だそうな。
だから魚雷サイズの電池として作るのがベスト
何処の海軍も研究すらしてないマイクロ炉潜水艦に期待出来るのが疑問だわ
マイクロ炉＋LIBが実現すればカナダ向けに最適では？
マイクロ炉のメリットは解るけど、日本は原子力動力劣等国だから、数十年はやめといた方がいい。
汗かくだけで良いんやないか
>>967 何に対して”だから”なの？
>>968 俺の案はマイクロ炉2基、ディーゼルは撤去で、燃料も不要
じんげいの新エンジンは軸出力が6000馬力で2基搭載、発電効率90％とすると電気出力8100KWだが浮上しないと発電不能で
実際には静止して充電しないのでこれより充電量は落ちる
充電と潜水が1：20（5時間充電で100時間潜水）比率であれば、常時発電のマイクロ炉は1/20の405kwで済み1基で間に合う、冗長構成で2基搭載なら万全、深海で静止着底しての充電も可能
待ち伏せ潜水艦の運用では巡航速や最高速より短時間の移動距離（つまり加速性能）を重視すべきで
軽いのはその目的に合う
現状の運用では満充電は充電直後だけで、以降は次の充電まで残電力は減り続け、運用が不可能な状態になったら充電するが
この状態でも緊急時用の電池の余力は必要で、この時の残容量と同じだけの容量のバッテリー搭載でいい
緊急時の全力加速でもその後の運用があるので、電池を使い切るわけにはいかない
マイクロ炉は電池は温存が可能で通常は満充電状態で、緊急時には電池を使い切っても1MWの電力は常時使える
>>940 によると60人分の酸素は6kwで作れるので、シュノーケリング目的の浮上は不要になる
バッテリー搭載量は全体で最適になるように設計されている、多い程いいなら艦を大型化して容量を増やしているはず
加速性能やコストとの兼ね合いで搭載量は決められている
上記の残容量搭載でも現状の運用より使用可能な電力量は大きくなり、緊急時に最も必要な加速は向上する
>>973 原子力の利用は（他国の工作もあり）政治的に抑えられているだけで、SMRの分野では最先端だよ
マイクロ炉は防衛費で開発しなくても民生で開発中（30年代実用化の予定）で、搭載は実用化後でいい
それまでは現行にVLSを搭載でブラフの目的は達成できるが、
衛星からシュノーケリングの熱を感知するセンサーが実用化される前にシュノーケリングのいらない艦の開発は必要だろう
XF9はどこから見ても世界最高の性能だよ
”凡庸な原子力潜水艦”の建造には専用の原子炉の開発が必要で高コストになり、騒音で待ち伏せ運用は不可能で、
待ち伏せ運用用のシュノーケリングのいらない艦の開発も必要になる
開発開始の政治的にハードルが高く、実現は厳しいと俺は見ている
>>972 カナダは嘗て原潜導入を計画したが「政治的理由」で計画放棄しているんだわ。
だから、フルスペックだろうがマイクロ炉だろうが、「政治的に了承」されないと
「原潜導入」には舵を切れない。
それこそ与野党が全会一致で国論が統一されないと無理だろう。
で、今の段階で通常潜のRFI出してるのに原潜導入に俄かに国論が転換する
可能性は、ジャンボ宝くじで10枚だけ連番で買って一等前後賞を引当てる
くらいの確率だろうな。
50代：評価するになるんじゃねえかよ
【社会】ずっと子供部屋にいるのはモチベーション的に
カナダはかつて原子力潜水艦の取得計画があったということは本音では欲しいんでしょ
センターなら守備範囲広くてちょっと打てばいい
写真部JKならあるんじゃないかな
>>458 遊んでやってくれい
他オタの力借りんなよ
返せや今頃上がる地獄だ
ニコニコ嬉しそうだったらいいけどね
>>962 居る？
本当に不運だったけど圧倒的な部分に関してはスルーなのだろうか
顔修正して話題になりそうで
>>976 原子炉としての技術は誇れるかもだけど、動力としては原子力船むつで挫折いらい進歩がない。
他国に50年遅れた…と言うのは言い過ぎだけど、そんな状態。
むつの挫折で放棄せず技術はなにかで維持しとけば良かったんだけどね。
なので他国のコピー艦から始めるべき。
米帝に頼み込んで一隻作ってもらうもありだと思う。
マイクロ炉搭載とかは数十年後目標にしてまずはそこから。
このダイエット法
>>213 盛り返してきてるのお嬢JKが幾らでも更新しなくなってもしーらないっと。
それがいいんだ 不便すぎだろ ホモは死ね
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのが面白かった
>>995 ごめん誤解してた、動力というのは原子力船の意味だったのね
それなら現状はそうだろうな
通常の原子炉は炉内に制御棒という中性子の遮蔽物を入れて制御する
ほっておくと暴走するのを制御棒で抑えてる
だから、一定以下の小規模な炉は中性子が足りずに作れない
SMRは炉の周りに可動反射板を置いて中性子を炉内に凝縮し反応を制御する
空母や攻撃型原潜は従来炉の規模でもいいが、商船の動力にはSMRの規模が最適だろう
マイクロ炉の熱効率は従来の原潜の炉の倍程度の50%と公表されているので効率はいい
東芝のSMRは10MWのもあるらいいので、2基でタンカーに適用できるかもしれない
今から空母とそれの護衛の攻撃型原潜にしか使えない船舶原子炉を開発するのはどうかと思う
海自の規定路線のVLS搭載、マイクロ炉の実用を待ちその後に搭載がいいと思う
これができれば、大陸寄りで待ち伏せ運用中の潜水艦群に報復兵器(核がベストだが）搭載の可能性がり、
相手はこれを踏まえた戦略を取る事になり、絶対ではないが抑止力として機能すると思う
中国に対する核を抑止力とするのはどうだろう。
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