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ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです
実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう
建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
※前スレ
電気管理技術者/保安業務従事者 part19
http://2chb.net/r/atom/1623321734/
電気管理技術者/保安業務従事者 part20
http://2chb.net/r/atom/1625703846/
ウザイし早めにたててみる。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 九州の田舎帰って独立しようか思案中です
辞める人が多いと聞いていたが、実際はいつ辞めてもいいやって感じで適当に過ごしている人が多い気がするのですがいかがですか？
誘ってくれた人も評判悪かったしどうしたものかな？
無下にもできないし､､､
>>4
田舎は厳しいかも知れません。
そもそも自家用電気工作物が少ないし。
あと評判悪い人からの紹介もリスキーです。 有能君も得意の自作自演がやりづらいだろうな
スマホと固定回線で2人のふりくらいはするだろうが
みなさんフルハーネス購入されましたか？先ほど労働基準監督署に今まで使用していた
安全帯を1/1以降に使用した場合、罰則があるのか聞いてみました。罰則はないようで自己責任で
使用してくださいとのことでした。
ですのでフルハーネスの購入はやめました。今回の法改正はあくまでも従業員と雇用主に向けての
もので個人事業主は関係ありません。講習も受けなくていいし購入も必要なし＾＾
>>13
従業員と雇用主だけではなく主従関係ある現場作業には適用される
ゼネコンや工事会社の依頼で現場入ったら適用されるから自己責任では終わらないぞ >>15
主従関係ある現場作業とは？
ゼネコンや工事会社の依頼で現場に入ることはありますが、安全帯を使用するような現場は今までにないですが。 失礼、工事業者の依頼で現場に入って電柱登りますね＾＾；。てことはやっぱりフルハーネス
は必要かもです。
労安衛則518条の労働者に要求性能墜落制止用器具を使用させる「等」墜落による労働者の危険を防止するための措置ですね。
520条の労働者は要求性能墜落制止用器具「等」の使用を命じられたときは、これを使用しなければならないのも同じですね。
要求性能墜落制止用器具等は130条の5のその他の命綱を含むから、フルハーネスでもいいしその他の命綱でもいい。
客先が要求性能墜落制止用器具と指定した場合はその他の命綱は使えません。
高所作業無くても安全帯が標準装備でなければ入場できない事業所に年２回ほど行くけど、高所作業無いのにフルハーネスが義務になったらそこの仕事は断るわ
他で使うなら仕方無しに買うかも？だが、その現場の為に３万ほど出して物買って講習受けて仕事欲しいとは思わん
>>21
俺も無理。特別講習受講まで必須？断るだけです。 >>22
安全のために3万も払えないのですね。哀れですね >>25
すまんな
高所作業がない現場の入場の為に３万払って仕事してたら金も時間も無駄なんだわ >>25
つーかフルハーネスしても昇柱用の安全帯はいるから すまんなじゃねえよ、たかが3万すら払えないとは終わってんな
これまでの安全帯はワークポジショニング用器具になるんだろ、それだけだと内蔵損傷するからフルハーネスになったんだろが
よく考えてみたらフルハーネスにした所で安全性が抜群に向上した訳ではないですね。
電柱から落下する人は補助ロープを付けず、安全帯を付け替えている時に落下するのでしょうから。
>>28
だから、高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ >>28
日本語わからんのか？
払えないでなく、割に合わないからそんな仕事はわざわざ請けないって話だろ。自営ならワザワザ引き受ける義務は無いし普通に選択肢になる、断る選択式はある。
お前絶対管技じゃないだろ？ 高所作業が出来る人はこれからは必要な物なんだから選択の余地はない
高所作業を出来ない人があれこれ悩むだけの話
しかし高所作業すら出来ない人が偉そうにマウントとろうとしてるのはちょっと笑えるね
>>31
お前がわかってないわ
内蔵損傷を防いで自分の身を守るためって言ってるだろ？内蔵損傷したら働けなくなるかもしれないだろ。自営だと致命的だろがよ！お前みたいな奴と一緒に思われたくないから言ってんだよ。お前が落ちて内蔵損傷とかで病院にかかると社会の医療コストが上がるんだよ
それを防ぐのに3万円払いたくありませんとかどれだけ底辺なんだよ >>32
出来ないではなくやらないと言っているが？ 俺は>>22で他で使うなら仕方無しに買うと書いてんだよ
昇柱作業出来ないわけじゃねーんだよ
何で３万ケチる話になるんだよ
高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
とりあえず脊髄反射止めろ この流れは有能君だな
普通に対等に話できないのかな
>>34
その言い訳が一番かっこ悪いといってる
これまで普通にやってた人は今後も継続するためには必要なわけで
今回の法改正で今後は一切高所作業は封印しますなんてのも意味不明なわけで
今回あれこれ言ってるのはこれまでも高所作業なんてまともにやったことがないひとくらいでしょ >>35
> 高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
それ以外に必要になるケースは今後絶対にないの？
俺は普通に昇柱作業もするしで自分の安全のために購入するけど
>>13みたいなこと言っていつまでも古い安全帯だけでこの仕事をやっていこうなんて思わないし
というかフルハーネスの安全性は自明だし欧米じゃ十年以上前から必須なレベルのものだし
なんでこんなに否定的になるのかよくわからない
というか「お金が勿体ない」以外に否定する理由が見当たらないんだけど >>33
そもそもそんなリスクのある仕事なんか受ける気無いとあうてるんだが？
昇柱作業は若いとき毎日のように散々やったからどうとでも出来るんだよ。危ないとか内臓がーとか誰も聞いてねぇよ。お前が勝手にやってろ。 他人の経営の判断をどうこう言う方がどうかと思う
今までの実績や今後の見通しから、自分で買って講習受けるよりも仕事を選んだり、金払って誰かに頼んだ方が合理的だって場合もあるとは考えられんのか
>>38
だから必要が来たら買って受講すればいいだろ
高所作業がない現場の入場の為に買う気はねーんだよ
そこまでして仕事いらねーんだよ
フルハーネスは使用するには講習必須だろ
高所作業がない現場の入場の為に受講する気はねーんだよ
26でも書いたが高所作業がない現場の入場の為に時間と金を割くのは無駄なんだわ
そもそも俺が書き込んだ内容には初めから今後必要かどうかは書いてないんだわ
必要が来たら買って受講すればいいんだわ
前もって買って受講する気は無いんだわ
なんか前スレでもこんな感じ地味な煽り受けた気がするが一体なんなんだ？ >>43
個人事業主が講習受けずにフルハーネスを使用した時の
罰則ってあるんでしょうか？>>43 個人事業主の場合は事業者扱いだから安衛法的には義務も罰則もない
ただ元請け側から求められることはあると思われ
>>33
これ有能君でしょ（笑）
やっぱり現れちゃうのか エアコン馬力
EEケーブル
VCT
フルハーネス←new!
>>49
じゃああんたは無能老害ね！
早く引退後しろよ老害!
Low Guy! >>51
あんたよりはずっと若いと思うけど
とりあえず内蔵と内臓の違いも分かんないみたいで御愁傷様
老化？ 焼酎以外に安全帯使わんやろ？
焼酎の時の補助ロープをフルハーネスにする意味ないよ
周りに何もないところから安全帯で落ちるのと全然違うからな
気になる所は特別講習受けずに個人事業主がフルハーネスを
使用して罰則があるかなんです。講習なんて金も係るしめんどくさいじゃないですか。
来週労働基準監督署に聞いてみます。
>>54
罰則はない
特別教育はあくまで事業者が従業員に受けさせるものだから >>43
まぁ落ち着け。冷静ななれよ。
管技として事業営んでる人間なら普通に分かること。
管技でもない奴が荒らすの目的で書き込んでるの判るだろ。いつもの専任スレと保安法人スレ荒らしてるのと同じ奴だろ。 >>45
講習については作業床があれば受講不要のはずですが、際どい話は役所や専門家に聞いて下さい 自分の現場では旧型の安全帯は使用できて、ゼネコン等の現場では
フルハーネス使用って感じでしょうか。特別講習は無しで。
この業界、65歳定年制にした方が良い。
歳とった爺さんがいると管技のイメージ悪くなるし、若い人が参入しづらい。
80歳の爺さんが引退するからといって、後任で60歳の爺さん連れてきたら客はどう思う？
自分の価値観押し付け視野が狭くなんでも噛みつくやーつも要らん
80歳のじーさんのフルハーネスと昇柱みたいな（*'∇'*)ﾜｸﾜｸ
８０歳のじーさんが落下してショックアブソーバーがびよよよん笑
真面目に疑問なんだけど、80にもなってなぜ働きたがるの？
5年働いただけでもう十分なんだが
自分は絶対に正しい、他の意見は認めない
俺は有能
おまえらはカス
これが有能君の特徴だから
>>16
工事業者からの依頼で雨天の試験。形だけ胴綱つけてシート掛けに工事業者とキュービクルに上がったら、ゼネコンがフックかけろって言ってたな。雨上がるまで待ったよ。40年くらい前な。 >>59
技術者協会のいくつかは定年制があるとか
無論協会から出て行ってもらうだけだが >>67
お前IDついてから連投するのやめたな
こんなもんでもそれなりに荒らし対策にはなるのか 実務経歴書の印鑑を会社からもらえない場合の対処法教えてください。
>>71
有能君の自作自演もなくなってかなりの効果があったと思ってる 実務経歴書に印鑑を貰うとき、
辞めるのを気付かれずに貰えたらベターかなと思うのですが、皆様は辞める話をして貰ったのでしょうか？
｢いじめは、いじめられた本人が悪い｣と公言し、いじめの責任を被害者になすりつけて憚らず全国に悪影響を与えている大阪府島本町（辻元清美の選挙区）。
酷いいじめを受けて、｢自殺の練習｣までさせられて、中学生が自殺した大津市。
凄惨ないじめを受けて、女子中学生が「凍死自殺(ではなく、殺されて遺棄された可能性も高い)」した旭川市。
島本・大津・旭川は、日本三大いじめ地帯だな。
>>73
辞める会社が保安法人でもなきゃ貰えるんじゃ？ >>77
辞めない体なら実務経歴書は何に使うことにするの？ >>81
レスするだけ無駄
質問に答えようともしないしスルーが吉 相手の質問には答えずに聞いてないことを追加質問する
いつものやつですな
有能君だのいつものやつだのとレッテル貼り付けては人格攻撃をする
この人達が一番邪魔だと思うのは俺だけ？
ほんと人の悪口しか書かないけど何しに来てるんだろ
質問に答えるのもリスクあるからな
答えたつもりがVCTケーブルを知らない無能だってバレたりな
質問にはストレートに答えずに質問を被せるのが王道だろ
>>88
有能くんへ
高圧のVCTなんてレアすぎて知らないのが普通だろ？
管理している施設のどれだけの割合ある？ VCTとは書いてあったけど高圧とは書いてなかった
勝手に条件変えるな
VCTのリードについては流れをよく読むことをお勧めする
>>88は違うのか
手当たり次第有能君認定してるだけかね >>97
wwそれはオレだ、有能君って誰だよホントに面白いと思ってるんだねこのネタいつまで引っ張ってんのか… 魔女狩りやってる連中は本気で魔女がいると信じてるからね
残念なのは自分たちこそが異常だってことに気づけないこと
その魔女を生み出してるのも自分たちの妄想だということにも気づけない
行動原理とパターンは統合失調症患者とほぼ同じ
>>102
今までに有能くんがやってきたことについてはどういう意見ですか？ こんなに有能君について熱く語られたら有能君はご満悦でさらに煽ってくるだろうね
>>103
君たちにしか見えてない有能君が何をしてきたかなんて周りの人にはわからないよ
魔女狩りの時代に本物の魔女はどのくらいいたと思う？ >>105
今までが不正に貰いすぎ。と言うことです。 >>105
今まで嘘の消費税もらっていたことがバレないようにね。 今までの荒らし行為が全くわからないというなら知能的に無能かもしれんな
耐圧試験でいつも思うことは試験機２個並べて、耐圧トランスも接続し
結線してなんか面倒なんですよね、シンプルな一体型なっていですか？
やろうと思えば耐圧トランスとクランプリークメーターだけでできるじゃん
流石にスライダックは欲しい
パンクしたときは知らん
ブレーカじゃキツイからヒューズかな
耐圧は試験成績表があれば省略出来るとか絶対やらないといけないとか明確な基準がないから人によってバラバラなのは統一して欲しいわ
>>120
この双興のトランス、耐圧試験というものを学ぶにはピッタリだよね
でもやっぱりスライダックは必要じゃん >>119
明確な基準はあるでしょ電技解釈に
その基準をクリアしてるかを主技は確認しなきゃダメ
確認は絶対
その確認の手段はいくつかあるよ、ってだけの話よ こないだのGISの件もあるから
メーカーで試験してるから大丈夫だろなんてのは
通用しなくなるな。
>>120
電圧も分からない他にも接地や検電もするよね。いきなり10000vでは検電できない。スライダックに電圧計、接地線や渡り線も必要。ブレーカー保護くらいつけないとミスしたら事故になる。 やろうと思えばって書いてあるじゃん 100Vかけたら10350V出るし。ブレーカーを付けなくても元が飛ぶだろ
そういう揚げ足取りか だったらストップウォッチも筆記用具とかも要るな
>>120
入力電圧が103.5Vピッタでないといけないぞ
そんな電圧あるかよ 10350V「以上」あればいいんで、最低限ってんならいいんじゃない
電圧計は欲しいね
つーか元々の話題は単体で耐圧試験が出来る試験器は無いの？って話なわけで
「いくらでもある」で終わる話なんだよなぁ
>>125
理論立てて必要なもの（こと）を言っているのだが？因みに1:100だから103.5V必要。50%くらいの確率で不足だな。 耐圧なんてやらなくていいよ
ただの利権だし
高圧はどこにも耐圧しろなんて書いてないからね
維持基準は設けないけど
事故ったら責任取れということだな
耐圧したらいいことあるみたいに思ってるやついるよな
念の為に耐圧をやりましょうとか
アホだと思う
>>136
電技解釈には「試験電圧を連続して10分間加えたとき、これに耐える性能を有すること」しか書かれてないですよ
我々の仕事はその性能が満たされてるのかを確認すること
オーケー？ ちなみに我々がよく知る、電技省令58条の電路の絶縁性能についてだけど(0.1MΩとかのやつ)
これも別に「絶縁抵抗計を使用しないさい」とは書かれてないんだよ
エビデンスを出さなきゃならんのに
測定せずにどうだすの？
メーカー出荷時に万全でも
輸送、設置のときの破損もありうるのに
>>141
うん、そういうこと
経産省からは、じゃあどうやって確認したんですか？ってなるわけ
だから一般的には低圧は絶縁抵抗計を使用して絶縁抵抗を測定して「確認する」の
他の方法があればそれでもいいよ
絶監とかね(性能の話は置いといて) 何年もどこの現場でもまともな測定すらしたことが無かった人がいて
立検入られた時に>>140みたいな屁理屈こねて結果廃業させられた人がいたな
まぁ絶縁抵抗計使わずに絶縁抵抗を確実に確認する方法を証明できりゃいいんじゃない？
そんな方法が存在するならこの世から絶縁抵抗計なんてなくなりそうだけど >メーカー出荷時に万全でも
>輸送、設置のときの破損もありうるのに
これはまあその通りなんだけど、じゃあ君らは低圧ケーブルとかにも現地耐圧するのかって話になっちゃうんだよ
>>143
「俺は絶縁抵抗計を使用しない」とは一切書いてないよ
ちゃんと文章読もうね 絶縁抵抗を測定するには絶縁抵抗計を使用すればいい話。
これより簡単に
絶縁抵抗を測定する方法がもしあるなら教えて頂きたいです。
>>144
低圧は絶縁抵抗計の測定と
漏電遮断器の動作確認と
接地抵抗の測定で
耐圧に替えられるだろ？ >>147
へー？そうなの？
解釈9条四に低圧ケーブル耐圧のこと書いてあるけど、それは絶縁抵抗測定に替えてもいいんだ
じゃあ高圧も耐圧しないで絶縁抵抗測定に替えていいね >>146
俺は法律の解釈を述べただけで「絶縁抵抗計より簡単な方法がある」とは一言も言ってません >>148
高圧には漏電遮断機ないで。
遮断機はあって漏電検知と連動できても >>143
屁理屈こねて廃業させられる人もいるんだね
あの爺さんに教えてやろうと思ったけど無駄か､､､ >>151
そもそもその接地測定と漏電遮断器の動作確認で耐圧に替えられるってどこに書いてあんの？ 法律だなんだかんだ言って要するに理にかなってるかだろ？
基準通りにやりました結果ケーブルパンクしましたって言っても施主からの疑いの目は技術者にしかこないぞ
通電してから配電線に10350vが10分間かかるこたないだろ機器にはストレスしかないんだよな
理屈やエビデンスとか言ってるけど
1.5倍も10分間も「何となく」なんだよ何年前の基準でずっとやってんの？と思うわ
トヨタの出荷検査終わってんのにディーラーで急ブレーキ検査ですって100キロから急ブレーキしたりエンジンを8000回転で10分間回されたりした車と普通の整備された車どっち買いたい？
レースカーでも慣らし運転するんだぞ？
電気の安全という観点が抜けてる。
色も音もないから
電気は怖い
でも便利すぎで使うしかないから専門家が登場した。
モーターやめて水車やら牛に廻させるか？
俺が言いたいのは今の基準がクソで
さらに何も考えずに基準だ法律だいってマニュアル通りにしか作業しない技術者はもっとクソだということ
皆さんが耐圧は機器にとってストレスしかないことだと知ってる人ならば文句はないです
よく分かる
脳死で「現地耐圧しなきゃならん！」って言ってる輩を見ると頭がクラクラする
会社とか管技がそれ言うのは分かるんよ
だって耐圧試験費を貰いたいもん
ただケーブルだけは現地耐圧したほうがいいと思ってる
あれは現地で弄くり回すからね
他は常規耐圧で十分
むしろお前らが変に試験してミスって壊すほうがリスク高いわ
>>158
ケーブルめちゃくちゃ引っ張るもんなチェーンブロックで引っ張ったあととかは不安だね臨機応変に考えてやるべきだと思うよ
ただ10分もいるか？ってのもあるけどなぁ俺は…後ろで誰も見てなかったら10350を10分もやりたくない >>152
まともな測定もせずに>>154みたいなオリジナル理論並べてずっとダダこねてたらしい
一般論が理解出来ない、反省も出来ないってことで自浄作用が望めないと判断され免状取り消しの一歩手前までいったとか
こういう業界で一人で黙々とやってると視野が狭くなって自分の世界に入り込んじゃうんだろうね
まぁ交通違反で捕まってもルールの方がおかしいとか延々だだこねる人ってそこそこいるみたいだけどね
コロナ禍で緊急事態宣言下でも酒の提供とか平気でやってる飲食店オーナーとかもこんな感じの人なんだろうな >>154
法規制で成り立ってる業界なのにその法律すら守れない奴は辞めろや そんな鼻息荒くしてないでセレモニーだと思ってやればいいじゃん
金貰えるんだし
こういうやつ達のおかげで
進歩のないチンポも立たない保安業界が守られていく
たまに居るよね
何が面白いのか判らないことを挟んでくるやつ
特にシモ系で
>>160
うわ～不綿布マスクとウレタン二重にするやつだなぁ >>160
じゃあ10350V10分間の根拠教えて
「解釈に書いてある」は無しよ >>169
技術基準解釈をもとに
各メーカーがその数値を満たせるように製造してるから。
偽物や不具合品、メーカーの偽装検査を見破れる 簡単に言えば
メーカーに性能ギリギリで作られると事故多発だから
バッファ=解釈の試験基準を定めてあって
メーカーはそれに従う。
で現地で満たしてるか確認だわな。
これぐらい理解できないのがエンジニアヅラかw
>>170
俺は数値そのものの根拠を聞いてる
お前の理屈だと、経済産業省が「耐電圧は10350V10分ではなく100V1分に改正します！」ってなってもなにも反論できないぞ
>>171
そのバッファ(1.5倍)の根拠を聞いてるんだよ
真面目に聞いてるから知ってたら教えてくれ
あと10分の根拠 >>172
だからこういう人達で電気保安業界は守られてるんですよ
あんまりイジめてあげない様にしようよw
答えられないのに法律だ～耐圧だ～言ってんだから 電気保安業でも経営者ならリスクオン
従事者ならリスクオフ
ただそれだけの違い
>>172
技術基準を定める時にそれまでの慣例の中で信頼できる値を学者さんがお話しして決めたんだよ
つまり不具合のある製品、施工だと10分以内にパンクするものが多数だったってこと >>172
どちて坊やか
どうして？ってお前より賢い人らがお前みたいなヤバイ奴を規制するために決めてんだよ >>176
なるほど、経験的に決めたってことですね
正誤は置いといてその理屈なら通ります
ソースあるならいただけませんか？ >>172
>>174
俺も知りたいし
ここで聞いてもでて来ないんだから
自分の地域の産業局に聞いてきて。
疑問を提起したんだから、おまえさんがなw
おそらく所属と名前、認定番号聞かれるけどきちんと答えて、回答した担当者の名前も聞いてきて。
基準が不合理ってんだから、ちゃんと聞いてきな。
呼びだし受けてもな >>182
いや知る方法教えてやってるじゃん。
電力安全課に聞けよw
ちゃんと耐圧やってるか立ち入り入るだろうけど頑張れw
役人にその理論で反論しろよw もう負け認めたの？
まあこれ以上笑かされると腹筋持たないからええけどな
楽しかった～ありがとう明日も電気の安全を守ってくださいな
電力安全課に
「なんで1.5倍で10分やるのか？数字根拠寄越せ」
「耐圧やったらストレスで逆に壊すんでは?」
ってまじで聞いてきて。
所属と姓名は聞かれるけど、疑問は解決するよw
1.5倍は安全率だと経産省の人から教えてもらったことはあるけど、その数字の根拠までは聞いたことないな
>>189
一線地落で動いちゃうケースが根拠らしいがな なんか勘違いしてるやついるけど、俺は別に数字の根拠が知りたいだけで「耐圧試験をするべきではない」とは言ってない
>>192
モーターとかな。
今はインバータで直流が主だけど
交流モーターが主の時には混触とかがあってもいきなり止められないんだよ 電工センターだっけ？あれの技術研修会で理論的な解説あった記憶があるが
よく覚えてないな
>>193
？？？
真面目に教えてほしいんだけど、それが1.5という数字とどう繋がるの？
「インバーターで直流」も意味不明だし 現行の制度や基準が正しいかどうかという議論は積極的にやるべきだと思うね
規制緩和や制度改革ってそういうもんだし、常規耐圧なんてまさにそれで緩和された部分だよ
>>196
煽り、うざい。ちゃんと議論できないならVIPでもいきな >>199
交流モーターで1相欠落や混触しても回転しつづけるんだよ。
モーター自体はクレーンやらエレベーターを動かしてたからいきなり焼損されたら大事故になる。
>>195
直流モーターの回転は電流制御できるから >>200
腹痛いとしか書いてない奴、ウザイ。
俺も経済産業局に聞いてきてほしいな >>201
ねーよ！そんなもん
あったとしてもこじつけの後付けだよ換算係数33点の根拠もめちゃくちゃ面白い理論だしな後付けもええところ いや、不満があるなら聞いてこいよw
おまえがw所属と姓名名乗ってw
みなさん非常にヒートアップして参りました!
朝まで生討論!
喧嘩するつもりは無いんだけど流石に言わせくれ
インバーターで直流モーターを回すのは主流ではない
本当に外部委託やってる…？
結論は明日電力安全課の役人に聞くのが一番早い。
担当需要家とか所属に立ち入り入るけど。。。
もうやめような
これ以上やると保安業界自体がなくていいものになってしまうわ
結論
メーカーが出荷時に耐圧検査してメーカーが据え付けて、メーカーがスマート保安すりゃ
お ま え ら は い ら な いw
私は明日休み(応援来たら拒否)ですが、
人生を楽しみたいので今日はここまで。
さよなら、さよなら、さよなら。
話題変えましょう。
電柱に付いているVCTにA種接地がほとんどされてないのですが分かる人いますか？
行政の根拠を求めるってアホなのか？
他の法律とか全て根拠あるとでも思ってんのか？
>>218
行政法では最大限の合理性、最小限の規制が原理原則だよ >>221
東北の方だけじゃねぇの？
VCTにアースとってないの この前の年次点検で
モーターのインバーター機器でメガー禁止っていうのがあって 知らずにキュービクルでメガー当てたら壊れた
メガー禁止はモーター近くの分電盤に貼ってあったけどキュービクルにも貼っとけって思った
分電盤の点検はしてないのかとか言われて 壊れたから弁償しろって言ってきた
メガーかけたら壊れるように作ってあるインバーターもどうなのよ
>>223
そんな時もあるさ。あとは話術で誤魔化しに入る戦略で！ 俺も知りたいねぇ
電柱って絶縁性あるの？
>>223
使ってるメガー教えて
いつ買った？ >>222
関東圏はアースされてますか？どこの方かしらんけど >>226
手伝いに来てくれた人が持ってきたやつだからわからないけど HIOKIのデジタルかKYORITSUのアナログ どちらにしても2017年以降製 >>218
制限速度40km/hの道路で警察に対して
「何故40km/hなんだ！45km/hじゃ危険だという根拠があるのか！警察が決めたからとかで従えるか！1km/hに変更されたらどうするんだ！」
って叫んでるのと同じなんだよね
これで何で悦に浸れるのか本当に理解出来ない
そしてこれを根拠に制限速度を無視しても問題ないと本気で思ってたりするから本当にたちが悪い >>230
一生懸命考えて書いたんだね～
けどもう終わった話だよ
アナタは正しいよ何も間違えてない
お疲れ様でした >>217
柱上機器は電技解釈29条で省略可能となってる
しかし書き方が曖昧ではっきりしないところでもある
行政QAでは「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったはず >>229
3年ぐらい前まで壊れないように電灯は50V動力は125Vかけてたけど 「JISでは1.25倍じゃないのか？」ってそこの所長に言われて
去年ぐらいから電灯は125V動力は250Vかけてた >>233
「木柱その他これに類する絶縁性のもの」って書いてあるんよね
コンクリート柱って絶縁性あんのかね？
まあ木柱だって雨に濡れれば大して変わらんのかもしれんけ >>235
コンクリート柱は支持物に分類され基本的には絶縁体とされている
でも本当に絶縁体なの？中に鉄筋入ってるよ？濡れたら？ってことで実際の所は？？？だよね
それについて行政にズバリ問いかけられた時の回答が「最終的には主任技術者が適切に判断すべし」みたいな回答だったというお話し
この解釈の結果は実は電力会社や保安協会によってもバラバラ
A種が必要、D種相当でOK、必要ない…てな感じで >>236
てことは
オイ！東北電力！VCTアース取ってねえじゃねぇか！接続しにこい！
って言ったら接続しに来るの？ 一度電力に聞いたことがあります。その時の回答が『人間が触る恐れが無いからVCTにアースは
とらない』と。僕らのことを人間と思ってないみたいです笑。
VCTは地絡する可能性高いんだけどな。
>>239
その理屈だと柱上変圧器にもアース要らんねえ UVRだけならともかく、RSTも一括となるとキッツいな
>>223
キュービクルで測定したってことは、インバータの1次側ですよね。
1次側でも壊れるんだ。気をつけよう。 >>243
ライン測定コードの先端が3つ又になっている商品が出るかも？ >>242
ありがとう インバーターだからメガー禁止ってわけではないんですね
次からは短絡させて測定しろって言われそう
>>246
234に書いたけど250V >>247
250Vでしたね。ありがとう。
でも何時も思うことはメガしたから故障
したとか分からないですよね。証明出来ないし。
電源のON、OFFで機器がおかしくなる方が
多い気がします。 大抵負荷側にダウントランスあるから3相とも印加されるけどな
都合が悪くなると他の話題を大量に書き込みして逃げるのもよくあるな
インバーターのメガー、三相短絡すればいい、みたいな流れになってるけど、
>>242に書いてあんのは、インバーターの入力と出力も短絡しろよってことだからな
そもそもダウントランスだけでは不十分ってこった >>248
ブレーカなど操作した時に壊れる
だから何もしないって爺さんが正しいのかもしれない インバータの取説に1次2次短絡しろって書いてあるのは500Vレンジ使う場合って聞いたことがある
最近のインバータで250Vレンジならまず問題ないと思うが
そんなの気にしてたら主幹でメガー当てれないし
>>253
3相とも電圧印加されるのには変わりない
高圧のトランス1次側にメガーかけるのと一緒 >>257
ソースある？
俺はその記述見たことない >>260
うん、それは読んだから分かるんだ
「250Vなら短絡しなくていい」ってほう 俺はメガーする時は常時50vでしてる
正確な絶縁抵抗はわからなくても
絶縁の良し悪しは判断できる
>>261
あくまで経験則でソースは無い
すまんな
主幹一括でインバータ故障したってクレームはきたことないよ
もし二次側と短絡しないといけないんだったら制御盤全部開けて短絡させて回るのか
大規模なとこならそんなの絶対無理でしょ
一次側に全部マグネットついてるなら別だが
メーカー側はもし何かあったら怖いから一次二次短絡させてと言うのだろう >>262
最近多いよね
でもそれってマルチテスターでもMΩ測れるよってのに通じるものがあるんだが 汎用インバータならまず問題ないんじゃないかな
メガでのトラブルのメインは制御側に電圧が印加されちゃうこと
普通は絶縁されてるからこんなことは起きないんだけど、複雑なものや大容量だとコストダウンのために直巻になってるものがある
それでも電源側からのメガでは影響でないように開閉器なんかで切り分ける場合が多いんだけどね
まぁ一般電機メーカの機器ならまず問題ないかと
海外製や医療機器メーカみたいな特殊機器メーカ系は要注意かも
需要家側の時何回かメガでインバータ破損した事あるよ
古いインバータは汎用品でも時々壊れる
メガで壊れるんじゃなくて停電操作でキュービクルのブレーカー切った時のサージか電源オフ時に基盤のコンデンサが容量抜けで寿命なだけ
回路電圧に合わせたメガ測定で壊れるなら充電時の交流の波高値で壊れるわ
>>268
実際はほぼそういうことだろうな
ただメガーは直流だから特性違うから一概にはそう言えないところ
交流の波高値は一瞬だし >>268
寿命や経年劣化で壊れる場合がほとんどだろうけど、メガー禁止とかになってるものが壊れるのはまた違う理由
電源側と制御側が絶縁されてない場合、直流だとダイレクトに電圧が印加されるから場合によってはブレークオーバー電圧が加わることがある
まぁインバータ機器を一括りにして警戒する必要はないと思うけどね
しかしメガー印加であっさり壊れる機器が存在するのもまた事実
ちなみに某地方系コンビニが採用した海外製POSレジはメガで壊れまくった
まぁうん十年前の話だけど
最終的にはメーガ側（というか販売者側）で対策したけど 波高値考慮しても同じ電圧なら交流のほうが絶縁破壊しやすいんだよ。
だから直流耐圧は交流のときの2倍も高い電圧を掛けるんだよ。
メガーで50Vていうのは言い訳のためにおれもやってるけど
125Vとか250Vでやってもそれが原因で壊れることはないと思う。
停電したときのサージで壊れるんだよ。
>>271
それは別にインバータに限ったことじゃないよね？
そういう経年劣化なんかとメーカが「メガー禁止」とまでいってるものは別で考えないと
インバータってのは基本電源系と制御系を絶縁変圧器で結ぶ
容量がでかくなったりするとコスト的にも大きさ的にも大変だからこれを直巻に置き換える場合がある
これやられると交流なら降圧されるところを直流だとそのままの電圧がダイレクトに印加される
メガー禁止とか書いてあるのは大抵こういう構造のもの 接地側の相以外が直巻のコモンなら制御回路に対地電圧かかっちゃうね
最近の太陽光PCSとかトランスレスが主流だよね
メガー禁止とはなってないけど最初からかなりメガ低いからびっくりする
よかったなおまえら
電気主任技術者廃止推進派の河野じゃなくて
えっ！タローは電気主任技術者制度廃止しようとしてたんか？
河野がどんな意見だったかは知らないけど、FIT開始直後に太陽光推進派が電気主任技術者制度の見直しを国会議員に呼びかけてたのは知ってる
でもその動きも今はもう下火みたいだけど
賢い法人は既に保安管理業務の縮小、撤退準備を進めているもよう。
>>282
元法人の会社側にいた。
その動きは各社既に数年前からあるが、理由は単価下げ合いで利益率悪くて採算合わんから。
都内みたいに狭い範囲に集中して顧客があり、車が必要ないならなんとかイケル。Nファシも都内近郊だけやってるでしょ？ しったかぶらんほうが良い。 IDが出るようになっただけで荒らしがピタッと止むもんなんだね
ひたすら荒らしてたのも結局は数人程度だったってことか
しかしIDが出たところで顔や名前がばれるわけでもないのにここまでビビるもんなんだな
掲示板荒らしちゃう奴の感覚ってのはいまいちわからんわ
>>289
現なま1億（総資産1.5億）
不労収入500万/年
借金2000万
持ち家
嫁、子1
贅沢もしてないし普通の家庭です
50代ですが60代半ばで引退したい 有能君と指摘されて図星だとあのパターンで荒らすのはここでも何度もやってたな
>>300
利息が経費になるのに現金減らす意味ないです。 何故か質問者が上から目線という
下手に回答すれば思いっきりイキられそうで怖いね
なんか昨日、上から目線で働いてやるから経歴書に三年で判子押せとかいう奴が電話してきたんだが、おまえらにも来た？
>>307
短縮の研修受けたんだと。
知らんがな。それだからと言って三年で押す義務ないし。
単に「圧縮「できる」」だけでかならず残り三年で認定されるわけでもなし 無理だよ
法律上、使用者は実務経歴証明書を交付する義務はないく省令にもなってない
監督部も証明印に関しては民間問題として切り捨ててる
あとから騙されるくらいなら始めからやらない方がいい
だから判子貰えればいけるだろ、そしてホントに実務バリバリあったのに判子押さなかったら経産省関係なく訴えられるだろ、判決はその状況によるだろうけど
>>312
押せない理由を説明出来れば訴えられても勝てる
例えば内容が間違ってるとかね
もし最終的に勝てなかったとしてもそれなりに長引かせることはできる
これが数年にわたるようなことになれば嫌がらせとしては十分なものになる
経営者も人間だからね
はなから利用する気みえみえのやつの思惑通りになんか動きたくもないだろう この馬鹿げた論争を制度ごと終わらせてくれるのが河野だったのに
その希望さえ失われてしまった
>>314
いや経歴書の業務内容の虚偽があれば
拒否できるでしょ。
あくまで電気保安管理業務に基準以上従事したことの承認だし。
サボりまくった奴から押せと言われたら強要と反論できるし。
だから5年や三年ギリギリ申請はダメだね。余裕をもった経歴なら第三者からも従事したと評価を推定できる。
アホウはいきなり基準ギリギリで経歴保証しろというからトラブルになる >>317
ちゃんと逃げも作ってるで
「また、実務の経験を証明するに当たっては、十分に事実関係をご確認いただき、事実誤認のないようご注意ください」
経歴書のにある業務内容が事実誤認なら押す必要なし >>318
ホームラン級のアホだな
事実なら押せよってことだろ >>319
事実かどうかは誰が判断するの？
実務経歴書とか書いた経験ある？ >>319
そもそも押して貰うのにトラブってるのはなんか問題があるからでしょ。
そういう奴は大半実績を盛った経歴書持ってくるから事実じゃないのが普通だから一文いれたんだろ？w
事実確認もせずに無条件に押す必要はないってことさw >>319
逆に考えてみ？
経歴の期間が少な目だったら事実確認必要ない。
その期間入っていたのが事実なんだから。
産業局も事業主も困らない。
問題になるのは従事期間を盛った場合だけ。在籍して居ない、虚偽で不足した経験期間に判子押して公的機関に提出になるんだから この問題に対してとてもシンプルな解決方法がある
電気保安には係わらないことだ
>>321
相手が労働者だったら義務ですよ
第二十二条 労働者が、退職の場合において、使用期間、業務の種類、その事業における地位、賃金又は退職の事由（退職の事由が解雇の場合にあつては、その理由を含む。） について証明書を請求した場合においては、使用者は、遅滞なくこれを交付しなければならない。
昭和二十二年法律第四十九号
労働基準法 >>324
何度目だ？
経歴書は証明書でないし、会社が発行するものではないぞ？
22条の対象外。 間違った思い込みを根拠に他人をお前とかアホとかって罵倒する
その後も間違いを何度諭されても理解しようともしない
最後にはどうするんだろう？やっぱ逃げちゃうのかな
話逸れてる
そもそも元の>>306のレスが
「保安法人だかに未経験の奴が、3年間後に実務経歴書(3年分)に判子を押すことを条件に雇用を求めてきた」
って話だよな？
「そんな奴は雇用しないし、例え雇用したとしても判子を押すことはお約束できません」
が正常な回答じゃないの？ >>328
そうなったら
提出先の産業局に相談するだろうけどな。
判子強要された会社。
で技官にはそれが伝わる。
技官も技術的の厳しい質問になるわな
トラブル起こす馬鹿相手には。 >>330
違法とまで書いてないじゃんw
証明書として対応してくれる労働局があるってだけ書いてる。
なんで違法なら経産省は労働法22条に基づいて判子押せって書いてないんだよw アホだよなぁ誰もサボって実務やってないやつを実務経歴証明書に判子押せって言ってないのに
自分が不利になったらサボってたとか仕事してなかったとか言ってくる
ホンマにアホすぎてちゃんと点検できてるのだろうか？
ちゃんと実務積んだやつが嫌な奴だったろうと会社を踏み台に考えたやつだろうと実務をしてたことの証明書にはハンコ押さなあかん
ただ、最初から実務経歴3年だけで退職するやつは雇用するかどうかの話だろ？
ホンマにアホすぎる議論で恥ずかしい
いや嫌がらせ目的は違法か。
でも主任技術者は明確な5年間完全に電気保安業務に類する仕事に従事したことの証明だからね。
介護とは違うんじゃない
経営者でもないのに経営者のこと語るなよ、毎日遅刻してくるやつでも社員をクビにするなんてかなり気を使うんだからな
>>333
実務経歴証明書としては同じなので、労働審判手続きで白黒はっきりさせればいいよ まあ実務ちゃんとしたやつでも判子押さなくて良いと言ってる奴はバカ
独立目的だろうとなんだろうと労働者は守られる仕事してたんだからな
ホント同業者がこんなヤツらの集まりだと思うと恥ずかしいから
早く引退するか仕事変えてくれ
こういうの、一回誰か裁判して判例作れば終わるんだよな
現実的には弁護士の名前入りの書類を内容証明で送ればビビって判子を押すでしょ
その実務経歴書の内容が嘘じゃない限りさ
>>339
裁判が起こらないのは
ほとんど問題児が経歴書押してくれないって騒いでいるだけなんだろうね。
つか保安法人も保安協会も主任技術者が増えた方が良いし、その他で選任されてたとしても、クレームの面倒があるのに理由なく押印拒否しないだろ。 どれぐらい前か忘れたけど辞めるときに判子押してもらえなかったとか何とか書いたレス無かった？
何となく事情を知ってるかのようなレスもあったけど、結局、その人は諦めたんだろうか？
>>341
中部の保安協会に労働局が介入に行った奴じゃないかな？
さすがに保安協会で5年以上働いて保安業務に5年経験したと判子押すのは当たり前そうだけど 会社と争うことになってもブランク作ることになるから
キャリア重視だと諦めて別の選択になる
でもさあ、ハンコを押さない意地悪な会社が多いから管技の値打ちがあがるわけで。
こういう動きのも、一見すると個々の主任技術者や労働者の側に立っているような運動に見せかけて
結局は管技を余らせて安く買い叩こうとする規制緩和派の連中の策略に思えてならない。
>>345
意地悪い会社って少ないと思うよ。
いちいち辞めた奴とトラブルになる時間が勿体ないし。
基本的に頼みに来る態度じゃないんじゃないかな？
社長印をアポイントも無しに直ぐに寄越せとかばっかりなんじゃね？
中身の確認もさせないで。
中身も嘘っぱちなやつに社長印は押しにくいし >>340
あー、実務経歴書の内容に「間違いが無ければ」少し強く出るだけで裁判になる前に折れるんだろうな
選任とは違って保安法人の実務経歴は
働いた年数≧実務経歴年数
になるから人によっては実務経歴書が「間違ってても」おかしくない なのでまあ、トラブル避けたかったらちゃんと自分が同行した点検の点検簿は、自分で保存しておけよ
自分の名前入りのやつな
>>325
経歴書と証明書であれば
証明書の方が上位互換な気がするがどうなんだろうね
経歴書兼証明書とした場合は監督部はどうするだろう >>340
勝てないからね
経歴書は本人が書くわけなんだけど、会社側はそれが正しいかどうか精査する必要がある
間違った内容に証明すれば偽証になるわけだから、ここにある程度時間がかかっても誰も文句は言えない
つまりは「押さないとは言っていない。でもいつ押すかは約束出来ない」ってのでダラダラと嫌がらせすることはできる
特にその本人に問題でもあれば精査はかなり長引くだろうね
自分は自己中で身勝手なことばかり言うけど他人には綺麗事を押しつけるとか、そんな世の中簡単じゃないってことだね 22条に遅滞なくと書いてあるんだから合理的理由がない遅延は発行拒否とみなされますよ
実務経歴証明書の精査って大変だぜ
選任ならともかく保安法人の場合、1ヶ月分で"最低"21件の点検報告書が必要なんだろ？
1ヶ月25件とすると3年で900件だけど、それだけの報告書を精査するのなんてすぐできるわけ無いじゃん
まさかメクラ判押せなんて言わんよな？
>>358
そこまでは必要ない。
業務内容と点検場所で月何回何時間みたいな感じでも大丈夫。 >>359
多分それ地域によって違うわ
関東は厳しかった >>324
労基法で定めているのは業務の種類まで
使用者は実務経歴証明書のフォーマットに従った証明書を交付する義務はない >>362
必死だな、決めるのはお前じゃなくて裁判所だろ 経産省も単にお願いするだけじゃなくて運用方法変えてかないといけないよ
地域の電力安全課の担当者のさじ加減で全然違うじゃん
担当者変わったから申請通りやすくなったとかがそもそもおかしい
>>364
事故が頻発する地域は技術に厳しく、人が余ってる地域はそもそも経歴書でボロクソにする裁量権なんやで 会社側が遅延した理由を合理的に説明できるのであれば10年以上引き伸ばしても問題ないよ
理由なしに遅延したら法律に違反したことになるだけ
A4数枚の書類の確認に1年かかるというなら確認にかかった時間の内訳を示して証明すればいいだけのこと
>>368
1つの事業場の選任5年でA4で2枚だったけど
100枚だったとしても1枚確認にかかる時間が正当に説明できれば100年かかっても問題ない >>369
選任ならな
外部委託は違う
まあちゃんと会社と仲良くしてればそんなに普通に判子押してくれるけどね
むしろその後の監督部で厳しく見られる >>367
10年以上引き伸ばすことに合理性はないだろ
拒否か速やかに出すかのん二択だわ >>372
速やかに押された判子とか明らかに盲判じゃんw >>371
俺は外部委託で3枚か4枚ぐらいだったけどな お前こそ本当にこの業界の人間か？ >>371
監督部に厳しくみられるとかねーから自意識過剰過ぎ >>376
アホだお前大阪なんて15年前くらい前ボルテックって会社が名義貸しし過ぎて捕まったし保安法人も認める様に法改正されたから、めちゃくちゃ厳しかったんだからな
1回で通ることなど稀だったわ無知なくせに自分だけの経験で語るな
つうよりこの話いい加減やめん？
おもろくない 有能君が敗色濃厚なので逃亡したいようです
よくあるパターンです
関係ない話題を突然大量に書き込んで話題を無理やり変えて逃げるのもあるよ
>>378
アホはお前だろ
適当に名義貸ししてりゃそうなるだろ。実務経歴証明書に押印もらって申請しただけで厳しくなるとかねーよって話してのに理解できないのか
15年前の話でお前だけの経験で話してんのはお前だよ >>375
あのさぁ、話の流れちゃんと読んでくれる？
誰も実務経歴書が何百枚もあるとか言ってねえよ
実務経歴書は数枚だろうて
その中身を「厳密に」確認するためには数百枚の点検報告書を確認するっていう「建前」があるって話をしてたんだよ >>380
理解できてるか？
誰も俺がボルテックだとか名義貸ししてたとかじゃないの
審査する担当技官が決まってるの
その時の情勢があったから技官がめちゃくちゃ厳しかったの
申請というより審査面接なの
俺は色々付き添いをしていたり周りの仲間を入れてたから知ってるの
北海道から沖縄まで産業保安監督部によって色々違うの
Do you understand？ 唐突な英語wwww
ユーマスツライトインイングリッシュ!
>>382
何だこれ気持ち悪いな
ここで意味不明なこと書いてる暇あったら近くの病院行ったほうがいいぞマジで 有能君て俺じゃないと思う移動してたら勝手に変わる
それより自分のID出てるの分かってなくて意見コロコロ変えて書き込んでるやついるよな
>>363
で、その裁判所が決めた判例を一つでもいいから教えてよ
勝手な解釈して妄想膨らませても現実世界じゃ通用しないよ？ ぶちゃけ実務経歴証明書への押印を実質拒む企業は実例としていくらでもある
これら企業がなんらかの処罰を受けた例はひとつもない
裁判で負けたケースもひとつもない
この状況でなんで訴えたら勝てるなんて意見を延々押し通せるのかほんと意味不明
根拠はネットで見つけてきた知識と条文の身勝手な解釈とか間抜けにも程がある
一財は昔は1年の喪中期間があったけど今はすぐに押してくれる
喪中期間がなくなった正確な理由は知らないが法律違反になるからだと聞いている
>>390
なんで保安法人たちあげてるのに顔隠すんだろう？
あと経済産業省が経歴書に印鑑ってのは企業との交渉力がないやつを管技にしてもなーんもできないからだろ。
電気的な知識や技能のみならず、オーナーに電気的安全を守らせる役割が期待されてるんだから。
特に外部委託は余所者が口出しだしな >>392
(判子)ダメと言われたものを訳も分からず認めてしまう人なんか
今の電気管理技術者の鏡では無いか！
何十年も前に敷かれた訳も分からん内容のお手本規程を
「規程に書いてるから」と意味もわからずダメですよ良いですよと言って
トラブル発生すればこれまた訳の分からん保工分離なのでと言って電気工事屋に頼む
これがスーパー電気管理技術者だ！ しかし、街のチンピラ上がりの殴り屋やら商材屋がyoutuberとしてベントレー、フェラーリ乗ってる横で
勉強して資格取っても判子寄越せだの、揉めて、無事に外部委託取れても
乗るのはハイエースやらプロボックス。
自分用でもベンツかレクサスがせいぜいか。
すいません
低圧は交流600V以下と言うのは実効値のことですよね？
波高値3000V パルス幅π/3の電源の実効値は500Vになるから低圧で扱っていいって解釈ですか？法的に
1224Vなので高圧でした
ありがとうございました
パルス波だったら形によっては直流になるかもな
どっちにしろ高圧っぽいが
電気界隈で実務実務とお題目唱えてる人達の実務が決まって現場作業なのは何故ですか？マネジメントやデスクワークしたことないからルーチンの現場作業だけが実務だと思ってるんですか？
>>390
いくら怒り狂ってようと書き込む前に文章見直すくらいしたほうがいいよ
怒りをぶつけてるつもりなんだろうけど内容がよくわからない
あといくら正義に酔いしれても現実を解決出来なきゃ何も出来ない
どれだけ正論並べても結果が伴わなきゃ何の意味も無い
世の中そんな単純で簡単なら誰も苦労しない
もう少し現実を直視しよう >>399
組織代表者の証明印がなければ皆実務未経験だ
哲学でいう存在論に近い >>399
他の業界は知らんけど、こと保安管理業界においては現場に行かなきゃ実務にならんとお役所が言ってるのでしゃあない
俺もおかしいと思うよ
デスクワークでも勉強になることいっぱいあるのにね >>399
自分の身の周りのちっぽけな世界を根拠に電気界隈全てを決めつけられても答えようがない
あとマネジメントってのは実務者を管理することを言う
最低限単語の定義くらい理解して使わないと会話が成立すらしないよ
>>402
デスクワークが何を指すのかしらないけど、設計・製図・台帳管理・点検記録等は電気主任技術者の重要な実務だよ
これらは普通に実務経歴としてカウントされるけど ただ値書いてリレー試験しかしてないやつが偉そうなこと言うな
何か凄いことやったって経験教えて
>>403
え、どこの地域？
選任での実務経験の話じゃないよね？ ほんとうに管技のスレ？
経歴書の雛型に電気工事のも経験に書いてよしなんだから設計とかも普通に入るぞ。
>>406
電気工事は実務カウント(大変らしいけど)
設計と製図は分からんけど、台帳管理と点検記録の作成は嘘
それは明確に実務に入らないって言われてる
少なくとも関東近辺は
関西はそもそも保安法人に所属してるだけで実務になると聞いたことはある 電験二種持ちが管理技術者協会にいっても、
何か優遇されることはないんですか？
>>409
ない。
二種持ちなら再エネ系に行くべきだが今は北海道のメガソーラーに選任されて雪掻き付き。 >>416
先方の既存停止切り替え工程都合でどうにもならん。 20代特高専任ですが毎日早起きして仕事するのが嫌なのでアルバイト感覚で管理技術者始めたいのですが入会したら若造はコキ使われますか？
>>418
特攻選任なのに早起きして何仕事すんの？ >>418
ん？実務経験いるけど独立して外部委託したら？ 職場環境にもよるけど、後悔する確率の方が高そう
まあ2種持ちならリカバリー効きそうだけど
少し前まで暇でたまらんかったけど今は忙しすぎて鬱になりそう…
ぼかしているけれど、株式会社電通ワークスって書いてあるのかな？ぼかしているが代表取締役も苗字が3文字ぽいし。
おぐり？baby？
新しい的を見つけてうれしそうだな。ホントに性格悪い。
この手の晒しとかはネットウォッチ板でもいってやってくれ
正直こういった行為を平気でやれる人の感性って理解出来ない
この手に粘着されて人生狂った人とか大勢いるのかなと思うと気の毒で仕方が無い
でも今なら ID:+KIgsTY60の開示請求とか意外と簡単に通りそうな気も
最近、この手合いがガチで告訴されてた気がするんだが。本名不明でも告訴できるみたいだし。
>>427
転職する前の職場によっては楽に感じるでしょうね
工場勤務のなんでも屋だった俺も誘われてそう思った
誘った爺さんが、船持ってたし遊びも派手だったからね
でも、本当は点検せずに遊んでいただけだった､､､ 月次点検の時、紙に記入してます？現場でタブレットに打ち込み？
紙に書いて車でExcelに打ち込んで印刷するの地味にめんどくさいんだよねー。
>>439
スマホでエクセルで入力VBAでスタイル作成、車に戻ってダイレクト印刷。 データ取りだけの点検時間１０分かからずだと客からボッタクリと思われるから点検時間が少しでも長くなるように時間を稼ぐために車に戻って印刷してるって聞いたことあるわ
入退館が面倒な施設はアタッシュケースにプリンターとiPad持ち込んで電気室で印刷してるな
>>442
むしろ10分しかかからない点検てなにを点検してんの？ 電流、電圧、漏洩電流、デマンド、電力量、力率
記録して終了
>>446
それだけ
温度測定はしないのかい？
非発運転 データ記録もあるがな。
消火器、その他目視点検、施錠確認、お客への問診・・・・ せめて現場の幹線盤くらい見ておこうよ…漏電火災とか言われたら言い訳できんし、それこそそれだけで金取るの？って言われるわ、
具体的にテレビ裏のコンセントまでが自家用の範囲だぞ
そんなとこまで責任とれん
特高22K
89R
52R
変圧器 3000KVA
52F 3台
所内変 20KVA
屋外型
これの絶縁測定、外観検査、接地抵抗測定、
3時間でやれと言われたら何人で作業していくら取る？
全部一カ所に纏まってんならそんなもんかな。別途保険料いれたもう少し貰いたいかな。30万。
リレー試験無し？
平日、日中で100万の見積もり
リレー連動試験と採油試験込みで150万の見積もりだった
>>457
1人25万円かよ。この業界早く潰すべきだわ。 >>461
アホか
準備や報告書作成、機材損料、交通費、経費などあるだろ 保安課へ経歴書の提出準備を進めていますが本提出時には保安法人から
機器を借りるつもりでどこかの保安法人へ所属するつもりですが所属後に保安法人を変更することはあるですか？
もちろん受けた物件は置いておきます
個人営業力は無いのでエレテックやテクノのような法人へ所属するつもりですが
どこがいいのか分からないてとりあえず所属してみようかと
この考えどう思いますか？
>>463
制度理解してないな。
専任な選任と違って
外部委託は保安法人の所属者として選任やど？
保安法人離れたらまた１から手続き。
需要家は保安法人と契約してるからおまえは最初は無職に戻るぞ？ それに個人管技でも三種の神器は持ってないとダメだぞ？
義侠以外の野良管技のユニオンみたいな協会もあるからそっちにいきな
>>463 >>461
新規だと現地調べて記録用紙イチから作らないといけないから地味に大変よ 463だけど一から出直しなのは理解してます
保安法人の求人に管技経験者や承認待ちの記載があるから法人替えもありかどうか知りたいのですよ
保安法人を変更するというか
それは単に転職するということなのでわ？
>>468
保安法人の方針によるからなあ。
いきなり管理従事者登録するほど管技が足りないとこあるかなあ？
普通は1～3年は補助者かつ代行させてからだと思う。 そもそも保安法人から機器借りるとか通らないかと
あと保安法人に所属するという感覚が間違いの元かもね
保安法人が受注してきた物件を個人の管理技術者が受託して…ってな形をとってるのは今ではテクノくらいじゃ？
その他の保安法人は基本そこに就職する話
まずは情報の整理からかな
あと、自分の希望はどうなのか
就職先を探してるのか、どこかに頼る形で個人事業主になりたいのか
>>471
テクノも外部に出すのはコンビニとか糞案件だろ？ >>473
逆
基本は日電協に出す
うるさいところや失敗が許されないところに社員を派遣する
そもそも社員はそんなにいない
日電協の方が安いし手間もないからね 463ですが私のイメージしていたのはユニオンの方ですね。
自分のペースで仕事を請けたいと思ってます
そこのユニオンが合わなければ別のユニオンに行くのもありですね
>>475
その考えなら試験機は購入したほうがいいよ どこに所属するにしてもGCR-miniと高圧メガーくらいあったほうがいい
>>475
営業を完全に誰かに依存するってなら自分のペースで仕事なんて無理だと思う
営業してくれる人は貴方の生活や人生の応援のためにやってくれるわけじゃないので
どちらかというと都合のいい下請けを探してるようなものなので、与えた仕事を文句言わずこなすことを求められるだけかと
当然責任も求められるから嫌になったくらいでは簡単には辞めさせてもらえないだろうし
個人的には営業や人との関わりが苦手な人は保安法人に社員として就職することをおすすめする
労働者であればその権利をそれなりに主張もできるしね >>463
営業して自分で仕事取ってくる
ユニオン
監理技術者協会
仕事を取ってきてくれる
保安協会＝社員
テクノ＝個人事業主
1番楽なのはテクノだろうけど報酬は安いかも
どの協会も説明会とかやってるだろ テクノは業務説明会やってたね
「だいたい何件くらい渡せそう」みたいな話も聞けるから行くだけ言ってみたら？
前よりは良くなったて聞いたけど1件5000円から6000円くらいなんだろ
責任を考えたらコンビニでアルバイトした方がいい
テクノ 昔は年次をやらなくても良いと聞いたけど、今はどうなの？
テクノは緊急応動しなくていいのかな？
点検だけなら楽だわ
メーター見るだけとサイン貰うだけで1件5,000円貰えれば十分だろ責任はテクノだし
じじいのコンビニバイトほど痛々しいのはないよな
流石に年次と応動はしなきゃだわ
めんどくさい事務手続きとかはやらなくていい
ごく1部の社員以外は個人事業主だから責任は個人だぞ
だから個人で保険に入ってるって言ってた
年次も応動もVCT交換の立ち合いも当然やる
請求書や集金はしなくていいらしい
現場の仕事だけ自分でやるって認識でいいよ
その分安いけどね
社員のサポートも付いてくるけど、これが役に立つかは地域やその社員の質による
九州電気管理技術者協会って2つあるの？
wikiを見ると別団体と書いてあるけど複雑なんだね
質問ですけど管理技術者になるための書類を監督署に提出したけど、審査結果が出るまでどのくらい時間かかりますか？
まさか、いきなり送りつける気じゃないよな？
監督部と相談しながら進めるもんだから、あなた次第実務経歴の内容次第で変わる。
実務経歴書は判子貰う前に下書き見て貰って指導受けるもんだ。
>>489
関東地区 数年前 保安法人経由（社員採用）で申請して2週間くらいで認定面接した。
その場でＪ番号もらえた。
大手製造業で３０年間の実務経歴ありのケース。 関東地区独自の管理番号みたいですね。
Ｊ番号 保安法人での管理技術者
Ｆ番号 個人事業主での管理技術者
Ｊ番号を認定されていれば、独立個人事業主になる場合、Ｆ番号への変更手続きが簡易に認可されるみたい。
ノ
まさにそれやった。
なお、FからJに戻るときには、元のJ番号が復活するとか。
義侠は独自番号で、以前はJでもFでも認定されてても、改めて実務経歴証明取得求められてたが、最近は無くてもよくなったらしい。
お客さんに漏電探知機が鳴りっぱなしだから来てくれて言われて見に行ったら、呼出ベル？に漏電探知機てテープ貼って年寄り騙してるのはビックリしたわwww
設置したのテクノさんだけどね。
300kVA以下で連絡責任者が常駐している事務所へ呼ベルを鳴動させて電話連絡する方法もあるね。
>>495
どゆこと？
漏電火災警報器みたいなもん？ >>495
お前管技じゃねえだろ。もし管技なら無知にも程がある。設備条件確認書を100回音読してこい。
更に点検頻度延伸目的の双興でそういう製品あったし、何ら違法でもインチキでもない。 >>495
こんな無能でも勤まる誰でもできる仕事だってバレたら未来はないな
年寄りを騙してるとか嘘で誹謗中傷してるとしたら訴えられればいいのに なんつーか
テクノ=悪
みたいな前提でものを見るから正しい判断ができなくなっちゃうんだろうな
モノも現場も見ないで判断出来る人て凄いっすねwww
本だけ100回読んでればwww
>>501
で、何が問題なの？
現場見てないんで教えて 何が問題って
年寄り騙してることが問題なんじゃねーの？
その現場は知らんけどベルを鳴らすやつはたまにあるぞ
それを知った上の話でただの呼び出しベルがランダムになる仕様なのか？
実際に漏電してるのを見逃したわけじゃないのか？
>>505
何をどう騙してるの？
「騙してる」って言うからには根拠あるんだよね？ >>495
誹謗中傷で開示されればいい今は開示されやすいみたいだし
テクノは経団連に加盟しているし、その辺の企業よりはしっかりしてるのではと思うけど >>509
根拠の無い自社の誹謗中傷を書かれたら腹立つわ
こちとらコンプライアンス守って真面目に働いてんだよ 無能すぎて本当の漏電を見逃したように見えるんだけど、違うとしたら突然呼出ベルが鳴った理由くらいは無能でもわかるだろうから解説してほしい
漏電火災警報器を事務所通報して係数圧縮したってこと？
事務所の警報盤の低圧地絡が鳴動したか、警報盤の空きに絶縁監視の表示を設けて設備を流用しただけでは？
流用って漏電火災警報器のA接点とムサシMAC-5とかのA接点を並列接続するだけでいいんだよね？別信号で警報盤まで配線するのメンドイわ
>>495の無能ぶりとwwwをつけてる点と他人のミスは何年でもしつこく罵倒するはずの有能君が出てこないってことは有能君本人くさい 停電後にSOGの単体試験するとき、VcとかVaとか普通外すよね？
外さないとドリップコイル焼けるような気がするんだが
特性試験だけならそんな面倒臭い事しねーよ
抵抗計るときは外すけどね
>>521
あー、トリップ信号をうまく取り込めてないと、試験電流や電圧がストップしないからか つうか単体試験でトリップ取れてない時点で時間測れないだろアホちゃうか？
ずっと流しっぱなしになってたら焼けるだろうけどトリップ取れてれば試験器が止まるだろし
間違えて｢あれ止まらない｣って気づいてすぐ試験器とめれば焼けるまでいかない
LBSについてるトリップコイルがチャタるのと一緒
焼けるリスクと離線のリスクを天秤にかければいいだけの話
お前がそれでいいならそれでいいじゃん
何を吠えてるんだ？
GCR8だと動作電流値とか動作電圧値の測定で
トリップじゃなく接点確認でやるしかないから
リレー動作しても試験機の出力が止まらないんだよね。
逆に接点確認が付いてない試験機だとVC外すとか気にしないし
その人が持ってる試験機次第なのでわ。
何のための試験を言ってる？
動作時限測るんじゃないのか？
トリップ信号が入ってカウンタストップしてるのに流れてる試験器があるのか？
GCR8触ったことないけど写真見る限りトリップ入力あるけど、トリップ入っても止まらないそんな仕様なのか？
DGRで動作電圧見たり動作電流見たりしてる間はトリップコイル動かないんだから焼ける訳ないだろ？
別に安全考えて外すなとは言わんけど原理分かってるか？
そんな短時間でコイル焼けるなら電磁式のベルなんかどうなる？
お前ら年齢的にも痴呆入ってるんだから外して付け忘れの方が心配だわ
経験上大丈夫なのはわかるけどさ、試験って「リレーが正常かどうか」を確かめるもんだろ？
だったら接点が不良であるかもしれない前提でやるのは別におかしくないだろ
まあ最終的にはリスク評価の話になるんだが
だし、わざわざ電圧印加してトリップコイルをいじめる必要もないわけで
Vc一本外すだけで設備を大事にできるわけだよ
>>516
テクノに限らず絶縁監視装置にブザーみたいな警報音発報機能があるものはおそらく存在しない
基本はメールの発報のみだから、お年寄りとかメール着信を管理出来ていない人には危険を即察知することは難しいかも
なんで、絶縁監視装置の警報用接点でも使って呼び出しベルを連動させてたのかな？と想像
その呼び出しベルに貼ってある絶縁監視用というような表示を>>495が「呼び出しベルを漏電警報装置だと嘘ついてる！」とよくわからない勘違いをしただけでは
この人は「VCB」と書かれた操作レバーを見て「ただのレバーをVCBだといって設置してる！」とか言っちゃうくらいのうっかりさんなんだろう
まぁアスペルガーの人によく見られる発想なんであまり叩くのも可哀想なような >>528
電気機器に電源を加えることを「いじめる」と言いだしたらキリが無いかもね
ちなみに一般的にはトリップコイルは30秒定格のものを採用してるので、10秒以下程度ならほぼ寿命には影響しない >>529
隔月点検条件IO方式の絶縁監視装置(4)に書いてるやつだろ？
300KVAならブザーで隔月可能
テクノはつけてないけど保安協は昔漏電ブザーって装置を設置してた。
だから隔月要件の中に含まれてる。
今保安協が設置してるのか知らんけど
あと、受水槽の警報とか色々な警報を接続している総合監視盤みたいなのにLGRの接点つないでるパターンもある >>527
そんなレアケース持ち出す（笑）
接点が不良ってことは不良GRじゃないのか？
そのための試験だろ？
接点が不良なら他の部分も壊れてる可能性もあるから接続されたトリップコイルも疑ってPASやLBSごと一式取り替えてって俺なら言うけどな >>533
テクノの物件の話でテクノがやってない内容を長文で説明されてもどう反応すればいいのかマジでわからないんだけど >>529
ホントに自分の見える世界が全てだと思ってるめでたいやっちゃな。ムサシも双興も過去にはそういう製品売ってたし、今でも付いてる所あるわ。 >>537
測定しない。
傾向が分かればよいが抵抗は無理でしょ？
メガは意味ありそうなので古いものだけ気になったときに測る。 >>535
言いたいのはそっちじゃねぇよ
漏電ブザーって認められてて一般的にあるものだって話だよ
そこに引っかかるならテクノだってつけてたんじゃない？ >>519
GR,PAS連動試験で停電後？
VA,VB,VC外して一括メガ測定
外したままGR単体試験
試験終了後、VA,VB,VC復旧
PAS投入前にGR電源等含め制御線再確認
こんな段取りでやっている >>495
「呼び出しベル？」
？マーク付けているってことは、断定できないってことかな？
ベルが鳴った原因をしっかり調べて教えて欲しい >>541
マニュアル通りならそうだろな
でも俺はめんどくさいし心配だから連動で最小、130％、400％やる
試験器の電源切れたらカウンタストップする
無方向なら試験器の電源と電流線だけで済むからな
その方が実際の設置状態と同じだからね
線のつけ忘れ、ネジの締め忘れ、結線間違い色々な可能性が考えられるし
最悪なレアケースで連動試験のテストボタンだけ動いてたって可能性もあるからな
言ってみたら単体試験なんて車の動作試験にエンジンだけテストしてるようなもんだ >>543
それって試験毎にPAS入切するってこと？なかなか気合い入れてるな 自分は
SOテストで連動確認
一通り単体で試験したら
試験の最後の一回は再度PAS投入して連動確認
試験の最後が整定値で終わるようにダイアルは動かす
TCの絶縁抵抗なんかは初回と気になってからだな
>>546
ダイヤル？
年次で全部やってんの？
全部やるのって竣工の時だわ全部やってもあんまり意味無いからね 停電前にVaVC外して絶縁測定、単体試験一通りやってVaVc戻し。
振動センサを柱につけて連動130％動作時間取って終了。
P1P2外さないから、制御電源周りのミスやらかさないのがメリット。
>>547
全タップはやらないよ
整定電流と時間の前後くらいかな
ギリギリの停電時間しかもらえないところは整定のみになるけど 0.2
0.2
5パー
だけやればいいよ
だって設定変えられんだから
>>549
>>550
年次点検で整定以外を試験する意味ある？
竣工試験であれば性能検査になるけど550の言うとおり整定で動作すれば良でしょ？ 応援先とかで整定値以外試験やってる報告書見て不思議に思うのはOCRは整定値しかやらない
>>545
そういうのをやってキュービクルの中の人を殺しかけた人がいる
うちでは試験ボタンでPASを開放したら 年次点検が終わってPAS投入までPAS紐はほどかない >>553
確かにいるだろな
ただ連動のままやるから1人はPAS操作で俺は試験器操作
まぁ2人でできる小さくてすぐ終わらしたいところだな
TPOで単体もやるよ、でも俺の持ち物件小さいとこが多いからな 嘘でテクノ批判したのがバレて必死に連投で話題を変える
有能君が無知がバレた時によくやるやつだ
>>548
停電せずにGRの試験やっても測定値は正常範囲におさまりますか？ v0が駄目だろ
メーカー管理値は無電圧での数値だからな
>>556
V0が線路の実在V0の分誤差出ますね。大概規定値内に収まる事が殆どですが。 >>558
V0の分とは足し算？そんなこと無いよな？ >>536
今ムサシの営業に確認したけど、漏電火災警報器を持った絶縁監視装置を製造したことも販売したこともないって
強いて言えば、報知器用に汎用ブザーをカタログに載せてたことがあっただけとか
双興は基本マルチのOEM品以外扱ったことが無いはず
当然マルチはそんなもの販売したことはない
その今でも付いてるって奴がどこのどういう製品か是非教えて
型番だけでもいいから >>536
お前もな
狭い世界で生きてるくせにマウント取ろうとするとか恥ずかしいよな まあ単にテクノ=悪って思い込みで勘違いしちゃっただけなんだからあんまり虐めてやるなよ
>>539
テクノは自社製絶縁監視装置のリース業が本業
リース契約結ぶことこそが一番の目的で、100kVA以下だろうが小規模だろうが契約できれば絶縁監視装置を設置していく
この会社が下請けの点検頻度のため？に自社のリース契約にない装置をわざわざ設置する理由が見当たらない >>564
イジメも何も、いきなり不明瞭な内容を理由につっかかってきて罵倒までされたんだけど…
自分も全てを知ってるわけじゃないから、特殊な機器があるなら是非知りたいし あ、>>561は
× 漏電火災警報器を持った絶縁監視装置
○ 警報音発報機能を持った絶縁監視装置
の間違いです
そもそもブザーとか内蔵した絶縁監視装置って意味ないよね？
電話通報方式でも報知器は事務所とかに設置しないと認められないし
だからムサシも別売りの汎用ブザーを販売してたわけで 「年寄り騙してる」まで言い切ってるわけだから、ぜひ>>495さんには再登場していただいて説明願いたい 電気管理技術者の方達にお聞きしたいのですが
電気管理技術者で
年収1000万は不可能なのでしょうか？
よろしくお願いします！
>571
サラリーマンの税込み年収1000万円プラス退職金と比較したら
とても、そんなに稼げなせん。
過去に何方かの意見がありました。我々の売り上げで
リーマンの税込み年収の１．８倍稼いで同じくらい。
でも、爺になっても稼ぎが継続できますので、それがポイントです。
７５歳総月収が１７０万円の人もいます。（多分、年金、その他の収入込み）
>>571
不思議とと貯蓄が増えません。
サラリーマンの時の方が貯められました。 >>572
返信ありがとうございます！
私は今年29になるんですが
個人事業主になると経費を上手く使えば
サラリーマンより自由に使えるお金は増えるのかなと考えていました！
現状の年収は500万ぐらいで
退職まで続けても800万が限界だと思っています！
点数制度についてもお聞きしたいのですが
一点辺り３万円の時代は終わったとここの掲示板で拝見したのですが、これは年次点検込の話なんでしょうか？
また、実務経験を積む場合は関西電気保安協会などの大手？が良いでしょうか？
よろしくお願いします！ この仕事は今後個人では難しくなるよ
国も法人有利な制度に見直ししてるし
これから始める若い人には2種とって特攻仙人がええよ
>>565
分かってるよ
だから俺はつけてないだろって言ってんだけど
テクノガーってうるさいやついるから
テクノがつけててもええよ言ってんの！
俺が言ってるのは漏電ブザーなんて普通にあって隔月要件でも記載された装置だって言ってるだけ >>574
実務はどっかの選任でも良いと思う
ただ前に実務の判子押したくないとかなんとかしょうもないこと言ってる奴いたからな
しっかり実務書けるとこが良いでしょう
800万までなって引退する時にやる仕事な感じだけど
若くて技術者やってる人もいる
多分時間は持て余すくらい時間や上司や会社に縛られない楽な仕事でもあるけど
毎週土日の休みは取れないと思った方がいい
あと担当設備の停電事故は自分の責任というのを背負う
いくら不可抗力でもお客さんはそうは思ってくれない
酒好きならどこかの団体に所属した方が良い
そして周りの技術者と仲良くなれば年次の応援や竣工の応援をガンガン貰って月収60万から100万はいけないことは無い
この仕事は人当たりの良さが重要 >>575
この意見には同意だけど技術者不足になってくらしいから
儲かる儲からんだけで見ればどっちに転ぶかは分からないよね
国策で再エネについてる設備の点検には何か色々ルールができ始めとるから そこでも儲けられるかも… >>573
金が貯まらない原因として経費を使いすぎなんだろうな！
しかし、使わんと税金にもっていかれるし、どちらにしても残らない仕組みなのか！ >>575
予想。
スマート保安とか導入コスト高過ぎで回収計算したら今まで通りでとなる顧客が殆ど
保安協会が特に人員不足なので一部持ち出しでも導入するか？
その程度で今の毎月点検と絶監隔月に選択肢として増えるだけ
お客もスマート保安なんて知らないし顔も出さない管理費払うより毎月か隔月選ぶ 皆さん返信ありがとうございます！
>>577
今の会社でも頼めば選任にしてもらえると思うのですが、3年後に管理技術者として働くのであれば保安協会等で実際に管理技術者になった時の業務を勉強したいと思っています！
停電事故等の説明に関しては
今の会社で制御系の保全をしているので
仰る意味がよくわかります！
なるほど！
貴重なお話ありがとうございます！ >>575
>>578
私も電気主任技術者が2030年には足りなくなるという経産省の推測…？と試験が年2回になったり、実務経験代替講習が始まったりと参入出来るなら世代交代(管技は年配の方が多いと聞きました)のタイミング迄に準備しておきたいと考えて、今に至ります！
貴重なお話ありがとうございます！ 仮に100KVAの設備を契約してもらった場合、
0.6点になると思うのですが、
これは3万(仮)x0.6点x12ヶ月=216000円/年
この216000円には年次点検の費用も含まれているのでしょうか？
電験も取りやすくなるわ、実務経験も短縮されるわで
この業界も規制緩和で技術者増えて、単価下がっていくだろうなー。
ツイッターとかで高級車アップしてる管理技術者がいるから国に狙い撃ちされたんだわ。
>>583
客と自分の話し合いによる。
大体年次込み。 管技資格を20台で取るには最短でも電験を高校卒業までに取って保安協会で５年修行して２３歳なんだから儲かったら若気の至りで調子ぐらい乗らせてやれよ
20台で儲けられたなら余程の力量で人が良いのか？運良くいいお客の引き継ぎが多かったのか？
何にせよ人が儲けてるのをとやかく言うのは僻みでしかない
車なんてローン組んだら誰でも買える
>>590
勝手にやるのはいいけど、SNSとかにいきがって載せると管技の連中は儲けて高級車乗りまわしてるとかイメージがつく >>592
お前日本語不自由な人か？実際に経費で買ってようがイメージがつくって言ってるだけだが >>576
>>535
何でこの話とは関係の無いそんな話を俺にしてくるの？って聞いてるだけ
熱く語られたところで、テクノの物件でそれはないよね？って返す以外答えを持ち合わせないので >>585
そんなちっぽけなことでいちいち動かないよ
そしてこの流れはもう10年近く前からずっと話し合われてきたこと
てか
> ツイッターとかで高級車アップしてる管理技術者がいる
これいつ頃の話？つい最近でしょ？
それきっっかけでこれだけ大きな流れをほんの一瞬で決断して即行動したなら国もたいしたもの >>595
テクノの物件だろうと保安協の物件だろうと管技の物件だろうとキュービクルメンテの物件だろうと
漏電でブザー鳴る所はあるっての分からんのか？
ただテクノはわざわざ設置しないっていうだけで既存設備としてついてるところは多数ある 国立大院卒で一部上場企業正社員のボクチンより管技が羽振り良いのが気に入らないだけだろ。受け答え見てると、明らかに管技でないなが荒らしてるし。
むしろ、管技の高齢化の現状鑑みれば、羽振り良いのが居た方が、これからの若者の興味引くのに良いと思うよ。
先週電験の合格を知って、会社を今月に退職し管技になろうとする、ビルメンるーさんはすごいな。
例えば60歳で２億持ってたら
この商売辞めますか？
それとも死ぬまで働き続けますか？
仕事以外にも目的が無ければ少しは仕事するんじゃないか？
年配で引退した人はだいたい２～３年で無くなってるし、７０歳前後で管技協会辞めて保安法人に行く人も居てる
>>601
働くに決まってんだろ？
つーか手下を作ってピンはねするけどね >>600
周りの目があるから以外と肩身狭かったり
お前はええなぁ的な会話が何だか嫌味とかに聞こえたり
こっちが色々苦労した末の老後なのに
その苦労は見られず働かざるもの食うべからずと思われる >>574
汎用設備の保守管理費は下がるけど、汎用ではない設備は維持じゃないかな？汎用設備しか見れないのならその通りだと思います。 >>600
健康寿命が90歳としてあと30年間
1年あたり700万円消費でき、リーマンの平均年収より多いから楽勝で生活できるね。
70歳くらまでボケない程度に道楽的に仕事するかな。 間違えた
健康寿命 × → 75歳
平均余命 〇 → 85歳
>>600
俺なら仕事の収入を年300万円くらいにして、2億円で全世界株投信（利率5%）を買って増えた分を現金化して、気長なセミリタイアするかな。 >>597
テクノ以外の業者がテクノの管理技術者の点検頻度下げるために設置してると言うことか
ついでに隔月申請までしてあげてるのかな？
もう本当に何が言いたいのかさっぱりわからないわ >>609
何言ってんのか意味不明。
テクノもくそも関係ねーよ。
公に認められた漏電監視の方式の一つに過ぎん。 >>600
お金のためだけに働いてるわけじゃないし
というか働くって基本嫌なことなのかな？楽しみや喜びもいっぱいない？
仕事という形じゃ無きゃ携われない世界もいっぱいあるし
無理はしたくないけど仕事を辞めたいと思ったことはないかな >>600
80歳まで生きたとして
年1000万使える。
プラス年金がある
まあ、安泰だわな
もし事故ったら辞める？的な人が意外と多し？
それが現実 >>609
テクノ以前から装置がついててテクノになっても外してないところあるだろ
テクノはそれとは別に自社のものを付けてる
初心者か？ >>613
>>610
あってる、うんうん、そうそう
そんなに難しいこと言ってる？
>>609
↑こいつだけが分かってないんだよな
ホントしょうもないただの警報設備を
テクノガー
有り得ない装置ガー
客から呼ばれたー
いうてるだけ終いにはLGRまでテクノガーって言い出すぞコイツ 無能なくせに偉そうに上から物を言うのはだいたい有能君だ
何か誰も面白いと思ってないのに
いつまでもウケてると思ってずっと同じことばかり言ってたヤツいるよな～
友達少ないだろ？
発端となった>>495が一体何を見て「テクノが設置した」と思ったのか気になる >>613
言ってることがコロコロ変わるね
解約されたのに装置外していかなかったとか、ついにはそんなレアケースまで持ちだしちゃってほんと何が言いたいのか全くわからないわ
そもそも元の話は「設置したのテクノさんだけどね。」なのに、テクノ以外が設置した物の話を延々してくるのは何目的なの？しかもなんで罵倒までしてくるの？
ついにはまた例の有能君を連呼か、掲示板荒らすような人と会話したことが間違いだったかな >>620
テクノの物件だったからじゃないの？
客に呼ばれたんだから客にも聞いたかもね
特別疑うとこには思えないけど 今まで有能君がやってきたことを見て有能君が荒らしじゃないと思ってる人って有能君以外にいるのか？
>>622
何回言わせるの？痴呆？
皆言ってるのはそこじゃなくて
そもそも漏電ブザーが付いてることを問題だって言ってる話に突っ込んでんだろ？
その漏電ブザーの存在も知らないのかボケ！って言ってるだけだ
ボケれ おそらく漏電ブザーの存在知らなかったのが恥ずかしかったんだろうな
そんなに恥じることでもないよ
ドンマイ気にせず行こーぜ
大丈夫最初はみんな知らないから
笑わないよ
さ、今日も点検頑張ろう！
ぷッ
アハハハハハハハハハハ
おそらく漏電ブザーは存在しないwwww
ムサシに聞いたけど販売したことないらしいwwww
絶縁監視装置だって客や管理会社の費用負担でつけることもある
その場合は契約が変わっても外して持ち去るわけにはいかない
経験の浅い素人か？
>>623
テクノの物件なのにテクノ以外の人間が呼ばれたの？まあ可能性は無くは無いけど
テクノが保安管理やってるからって、テクノがつけた漏電ブザーとは限らんだろうに 被告不在裁判やってもしゃあないか
いずれにせよ>>495がアホだったって結論だな お前ら無知過ぎる
呼べる君を知らないのか？
漏電リレーの接点使って管理室にブザーを鳴らすんだよ
別に漏電だけでなくデマンド超過やキュービクル異常にも使える。漏電シールを貼っていたのはそのためだろw
>>495
A、漏電関係なくただの呼び出しベルが設置してあった。
B、ただの呼び出しベルと思っていたら漏電を教えるベルだった。
どっち？
Aだった場合、無駄なレスが飛び交ったね。 >>622
装置が管理会社持ちのところはかなりあるぞ
レアケースじゃなくて自分が無知なだけでは？ >>631
うん俺もそんな感じだろうと思ってるけど、そうだとしたら>>495が言うような「年寄り騙してる」はどう考えてもおかしいよね
漏電の遠隔監視にプラスしてブザー鳴らしてる可能性もあるし >>631
正解。呼べる君はうちの客先にも付けてる所がある。もしくは、MAC-5とかと特小の無線式チャイム組み合わせたり、電灯線通信式の別の通報ブザー組み合わせで監督部に届けても普通に通る。
否定してる奴はホントに無知だわ。 漏電ブザーを否定してるというより、最初からそれは漏電ブザーだろって指摘されてるのに認めずにごちゃごちゃ言うやつがいるだけに見えた
>>637
おそらく存在しない
って言って
ムサシにまで問い合わせしてるのに？
存在否定してないはムリあるなぁ >>640
ムサシしか知らない時点でお察し。大体、若くても協会とかで先輩の仕事にマトモにつき合ってりゃ、話に聞いたこと位はあると思うよ。
性格難ありで相手にされず浮いてるか、エア管技か。 >>640
あくまで漏電監視装置そのものにブザーが付いてるものはないって言ってるだけじゃない？ 俺が気になるのは何を持ってして「テクノが年寄り騙してる」って言ったのか、だけなんだが
電気管理技術者が取り扱うのは絶縁監視装置だ
漏電監視やら漏電警報器を扱ってるのはエセ管技
連投スマン
１号柱のLA内臓pasの接地抵抗値は？
管理値知っとるけ？
(500kw以下)
>>644
漏電警報器が鳴ってもそんなもん知らんでOK？ 漏電火災警報器が鳴ってもIorが問題なければセーフ、Iorが出ているのにそんなん知らんはアウト。
IorアイオーアールじゃなくてI0ｒアイゼロアールって言いたいのかな？
ゼロそれもあるし
I0rが問題ない
I0rが出てるとか
おかしいだろ？
>>654
もちろん遮断器側だ
法的良否の判断は？ >>660
え？A種じゃないの？
何かのひっかけ？ I0rは漏洩電流の有効分の事だから別に「I0rが出てる」は別に問題ないと思うが
>>625
だからさ、俺は>>495の言った設置したのテクノさんだけどね。」という呼出ブザーのことについて自分が想像したことを>>529で書いたの
そしたら君が突然>>533でテクノが接地するわけがない他の機器のことを話しかけてきたの
だから俺は>535でその別の機器のことを俺に話しかけられても返事に困ると書いたの
にもかかわらず君は今まで延々とこのテクノが設置するわけがない機器について語ってくるの
やれ隔月要件だの（要は電話連絡方式の絶縁監視装置）やれ既存設備だの（たぶんこれは一般的なLGR）と違う話をコロコロと
更には前任者の忘れ物だのなんだのかんだのって
でも最初から言ってるように俺は>495の言うテクノが設置したであろう機器についてしか語る気もないの
その俺になんでそんなに関係のない話を延々としてくるの？ほんと意味がわからないんだけど？何故俺に？
しかも半ばキレ気味で暴言まで吐いてくる始末
ほんとうにそろそろいい加減にして欲しいんだけど >>644
ここであれこれ言ってきてる人はそこを正しく理解出来てないっぽいんだよね
俺は終始絶縁監視装置の話しかしてないのに、何故かLGRやらの話を投げつけてくる
隔月点検とか言っちゃてるしで恐らくはLGRを絶縁監視装置として認定してもらえると思い込んでるのかな
他にも漏電ブザー？をムサシが売ってたとかもう話がごちゃごちゃで会話も成り立たない
今思うと>>536もよくある漏電火災警報器のことを言ってたんだろうな
絶縁監視装置って言ってるんだけどな…てかムサシも双興も漏電火災警報器なんて売ってないし >>644
目の前で漏電感知器が動作してても扱わないという意味？ >>644
目の前で漏電感知器が動作してても扱わないという意味？ >>649
電技では30Ωだ
有能君すら答えられない その３０Ωって配電線のASとかLAの話じゃないの？
コメントしてるのほぼほぼバカばっかり((+_+))
こんな仕事しかできないんだからお前も頭悪いんだよ。
>>672
現在ラインナップに無いだけで、普通に双興でもムサシでも過去に売ってたし、監督部も隔月延伸要件として認めてるモノなんだけどね～。ホント日本語通じないアホはメンドクサい。日本人じゃないかもね。 >>680
でも日本語下手すぎて理解できない会話が多いのが事実。 B種と1m以上離せば30オーム以下と思うけど、PASの接地10オーム以下5.5スケ以上とLAの接地30オーム以下14スケ以上をLA内蔵PASに連接接地するの？10オーム以下14スケ以上の共用接地で良いと思います。
解釈37条3項のJESC E2018に書いてある30Ωは500kW未満に準用していいのか？ッテ意味なら準用して良いね。
ただLA内蔵PASの場合は解釈29条が勝つけど。
人が容易に立ち入れない場所に設置する場合は鉄箱に接地取らなくてもいいとか無かったけ？
それだとLA30ΩでOK？
LA内蔵PASで接地線分かれて出してるメーカーあるのかよ？
>>680
自分がアスペなの気付いてないんだろな
知ったかして漏電監視にはメール送信しかないとかアホすぎな内容書いてるから皆暴言気味になってるのが分かってないんだよ >>685
pasはA種取らなくていいけど
LA内臓の場合は30Ω以下で取る必要がある(500kw以下の場合)から結論として30Ω以下は良となる >>688
もしかして、過去にはオムロンとかで、メタリック回線接続のFAX送信の機種とか、テクノも昔は客先の電話回線寄生割り込みして送信するモデルあったとかも信じないかもね。
テクノの善し悪しはまた別の問題。 25年前テクノが起業した時に対抗策としてオートダイヤラーって機器で対抗したことがあったなぁ
接点が付くと自動的に登録した回線に電話をかけるヤツ
漏電警報の接点使って動作したら携帯に電話させてた
>>689
は？PASの接地取らなくて良いってなんだよ初耳なんだか
お前の物件で取ってないところあんのか？ >>692
取り付けるか取り外すで話さないと
ややこしくなるよ。 特高経験者なら接地取るって表現は絶対に使ってはいけないって教育される
基本中の基本
>>672
だからさ、ブザーを内蔵した絶縁監視装置はないんだってば
だから絶縁監視装置で漏電を検出した時に警報音だすには別途ブザーを用意する必要があるんだって
俺がこれを一番最初に>>529で言ったわけなんだけど、なんでその話を俺に説明してくるのか本当に理解出来ない >>680
ムサシは営業がそんなもの発売したことがないとはっきり言ってたけど、あなたはどういう立場の人？
過去に売ってたのは絶縁監視装置用に取り付けるための別売りのブザーのみ
内規で認められてる電話連絡方式は、設置者が報知器で漏電を確認して電話で管理技術者なりに連絡する方式
だからキュービクルに設置してある絶縁監視装置にブザーを付けても聞こえない可能性が高いから隔月延伸要件としては認められない
なんでブザーを内蔵したような絶縁監視装置はおそらくどこも製造してない
意味が無いからね
てか同じ話を何度せつめいすればいいんだろうか
そして早くそのブザー内蔵した絶縁監視装置の型番なりを教えてよ >>690
>>495のテクノの話をしてるのに、過去にはどうとか何の意味があるのか
てかなんでこう話をねじ曲げたり違う話をしたりしてまで他人を罵倒したがる人がこんなに大勢いるんだろうか
偉そうに言う人は大勢いてもブザーを内蔵した絶縁監視装置を型番なりで証明出来る人はひとりもいないという
そして関係の無い漏電火災報知器や昔の電話回線使った絶縁監視装置だのの話でマウントをとりにくる
こんな関係のない話が>>529で書いた「絶縁監視装置にブザーみたいな警報音発報機能があるものはおそらく存在しない」の答えになると思えることが理解できない
俺は同じ話しかしてないんだけどな
何故か毎回話をコロコロ変えたり全く関係の無い話をしては暴言交えて攻撃してくる
あれを知らないはずこれを知らないはずと適当な妄想を根拠にマウントとってみたり
なんのため？自分の勘違いを隠したいだけ？とにかく気に入らないから言い勝ちたいだけ？
ほんと目的を教えて欲しい >>694
何十年も前の話だけど「ケーブルの接地をとれ」という指示に新人がケーブルシールドのアース線を全部ニッパで切ってしまったことがあった
これ社内で話し合った結果「指示した人間の言い方が悪かった」となって、その後「接地をとる」という表現は会社として禁止にした
やっぱり似たようなことは全国であるんだね >>688
俺は>>529でそんなこと一切書いてないと思うけど
なんでねじ曲げてまで攻撃してくるの？
そして暴言気味になる方が正しいというような価値観はちょっと理解できないや
殴られる方が悪いみたいな古い考え方だね 電圧確認しろって言われて高圧部分にテスターあてて大火傷とかね
嘘ついてでも勝手に条件をつけて相手を叩くのは有能君がよくやった手法
>>703
有能とか言い続けてるの寒いし、病的できもいよ
有能のことばっかり考えてファンみたいだね もう絶監の話やめない？
分かったよブザー鳴らす絶監って何回言ってもないって思うんだろ
じゃあないで良いよ
マウント取ったりしたい訳じゃなくバカだから教えてあげようとしてるだけなのに
実際保安協会も付けてたんだけどお前は見たことないからないんだろ
ほんとにアスペって怖いな
さ、それでPASの接地の話だけどPASには絶対A種取らなあかんやろ！
でLA内蔵PASは接地線が共通されてるので10Ω以下と俺は思ってる
>>692
話してる次元が違い過ぎる
お前は見てるだけにしれ 有能君の荒らし行為を指摘していくのは荒らし撲滅に役立つと思ってるけど違うのかな
有能君は自分が間違ってたり不利になったら別の話題を1人で連投して無理やり話題を変えるからこれはみんなの共通認識にしてほしい
>>712
と、有能君が申しております。
これでいいのか？ いつまでも同じことが面白いと思ってる
コジマヨッシーオの法則に当てはまってるのが分からない老人達
結論としてられる元々のレスの「テクノが年寄り騙してる」に関してはただの戯言だったってことでFA？
客を取られた腹いせなのかも知れないがいい加減な事書くから変な事になってくる
また有能君指摘奴が出てくるし話題逸らしに必死すぎだろ
有能君が今までにやってきた荒らし行為と同じことをしてたらそれは指摘しないとまた有能君が来るのではないかという意識からくるものなんだが
有能君が今までにやったことがよかったと思うのか？
>>721
なんだこいつ。意味ないレスしたりレッテル貼ったりしてるお前が無意味で迷惑なんですけど？老害は早く引退してくれ これがテンプレに追加された理由を知らない人もいるのかな？
嘘ついたり、勝手な条件作りしたり、質問には答えずに質問を被せたり、マウントを取りにきたりするのが有能君だろ
>建設的な意見を述べずに他人を罵倒するだけの人は来ないでください
いるよね
間違いを指摘されると別の話題を持ち出して知識マウント取ろうとするやつ
> 有能君が今までにやってきた荒らし行為
俺もこの荒らし行為がどれのことか全くわからん
でも有能君指摘奴が前スレ前々スレを駄文で埋めてたのは知ってる
こいつらがグチャグチャにしたからワッチョイ導入したのも知ってる
匿名便所の落書き掲示板で何言ってんだか話題替えもしつこいヤツがいるからだろ？
マウントだって質問してる奴もマウント覚悟で聞きにきてるだろ
それが嫌なら見なきゃいいしヤフ知恵で聞けよ
じいちゃんはこんなところ見にこないで老人会で話しとけ
末尾Mで有能君を擁護する人っていつもいるな
毎回ID変えて何がしたいのか
ああIDで判断してんのか～格安SIMは皆末尾Mだし俺ん家wifiで書こうとすると弾かれるから4Gに戻せば末尾MでID変わる
モバイル回線ならIDなんなちょっと移動しただけでも変わるのにな
今の時代に末尾だ単発だとかってほんとバカ丸出しなんだけど
この辺グレーだからなんとも…
おぐおぐりが言ってることはもっともなんだけど、講師業務の時間的拘束がどの程度あるか(監督部がどう判断するか？)なんじゃないの？
>>732
保安監督部に聞いたら絶対アウトだろうな。あきら氏はいくらでも代わりがいる保安協会の意見だし。 >>731
小栗は管理技術者を目の敵にしてるからいちいち絡んでくるよね。
愛知の三河で勝手にやってろ。 >>730
回線切って繋ぎ直したりしなければIDは変わらないよ 729 ID:vbEQzi80M
だけど朝から回線切ったりしてないけど変わってない？
>>738
普段wifi優先にしてないの？
あと都心部だと一日部屋の中でモバイル回線のみにしてても結構変わるよ >>732
俺の知る限りでは
・専門学校の非常勤講師
・第一種電気工事士定期講習の講師
・自宅で電験の講習会主催
は問題なかった
どこかに常勤講師として契約とかはダメと言ってた >>739
今日はなってなかつた↑変わってるよね？ 移動中も変わるしやっぱりwifi掴んで離すと変わるわ
WiFiつかんでも回線切らなければいいだけなのに
地下で電波切れたりしなければ変わらない
雑談系で自然にIDが毎回変わるとか言っても誰も信じないぞ
飛行機飛ばしてんだろ
>>744
信じるけど？
実際変わるし
引きこもり？ WiFiつかんだらモバイル回線が自動で毎回切れんのかよ
どんなスマホだよ
>>743
回線は基本1つ
wifiに切り替えた時点でモバイルデータ回線とは切断する
元に戻る時はその基地局の開いてる回線とつなぎ直すわけで、どのIPとつながるかは膨大なロシアンルーレット状態
よっぽどのど田舎で他に競合がいなければ前と同じIPにつながることはあるのかもしれんけど、それでもとんでもない確率かと
>>744
信じるも信じないもスマホもwifi環境も持ってないの？
てか一つの端末が複数IPと同時に接続出来るとでも思ってるのかな >>747
モバイル通信は位置情報を近くの基地局とやりとりしているだけで回線掴んでるわけではなく通信通話する際はどこにいても基本は同じ回線として整理される。
キャリア側のゲートウェイを抜けてどこかのサイトと通信するにも基本は同じ回線になるが秘匿性や回線IPを共有していることから適時IPアドレスが変わる可能性がある。しかしながら安物回線はゲートウェイで回線絞られてる可能性が高いので使わないタイミングでIP放棄されたりIPがコロコロ変わる可能性は高い。一般的に格安回線との違いはここのゲートウェイの性能や裁き方、回線の太さが違う。格安回線の応答速度が遅いのもこのため。
WiFi環境にいてもモバイル通信は常時（定期）位置情報の通信をしています。プッシュ型の通知（電話着信やメール受信）があった際に位置情報を元に通信が開始されます。通信中に移動しても回線が切れないのはこの仕組み位置情報見ながら最適な基地局と効率よく通信してます。 WiFiつかんだらIPが変わるってことは電話が繋がらなくなるタイミングがあるってことだぞ
ずいぶん不便なスマホを使ってるんだな
格安simだからだろな実際wifiつないで書き込む時にwifiをoffにしたら変わるからな
自分の環境しか信じないホントに思い込みの激しいヤツ多いな
WiFiのオンオフとスマホ回線が連動してオンオフする特殊なものを使ってるだけだろ
個人的には操作を間違えてるんだと思うが
>>749
電話はIPではない。LINE電話はIPだけどこれわからんのであれば返信書くなよ。 へーそうなんだって話をよくそんなにムキになれるな
俺の知識以外は認めない病気？
毎回IDが変わるのが有能君本人だって確定したからよかったんじゃないかな
他の人は変わらないみたいだし
IDは変わるけどワッチョイは変わらんよ
その辺で判断しろ
ワッチョイも完全一致じゃないよ
(ﾜｯﾁｮｲ)が同一人物なのか？
>>749
すぐ上にモバイル通信の形態書いてくれてる人がいるから読んでみたら？
ただ根本的な部分を理解できてないっぽいから読むのも大変かも知れないけど
あとどうしても信じられないなら「5ch スマホ ID コロコロ変わる」くらいで検索してみればいいよ (ｻｻｸｯﾃﾛ)が有能君、有能君うるさく言うやつだってことはわかった
COP26というエネルギー業界でも大注目の国際イベントがあっても
ここはコップの中の嵐みたいに二重に六でもない議論やなw
つーかあ保安管理業界いってんの？グラスゴーに
ID変わったわ
どのタイミングで変わるのか分からん
>>762
>>748をわかりやすく書くと…
スマホに限らずガラケーの時代からそうなんだけど、携帯電話ってのはその台数分回線があるわけじゃない
ある一定数の回線を自動的に使い回してる感じで、電話を使う度につないだり切ったりしてる
空いてる時なら同じ回線を何度も使えるけど、混み合ってくると奪い合いみたいになって空いてる回線を探してつなぐことになる
だから都心部とかなら回線なんてしょっちゅう変わる
そして格安SIMは回線を使わせて貰う優先順位がかなり低い
キャリア側が混んでくれば遠方の回線に切り替えられるとかしょっちゅう（通話中でも簡単に切り替えられる）
なんで、人モバイル回線のみでつなぎっぱと思っていてもが多い場所では時間と共に回線が変わってしまうことはよくあること
更に格安SIMだとこの頻度が倍増する
逆にど田舎だといつでも同じ回線につながるのかもしれない WiFiを掴むと変わるっていう最初の話が無かったことになってるのか
詭弁てそんなものだよな
>>764
ホントに信じないバカだなぁこんなジジイにはなりたくないわ
セッションって分かる？それから勉強してこい 妄想性人格障害
妄想性人格障害とは、次の７つの基準のうち、4つ以上があてはまるものです。
十分な根拠もないのに、他人が自分を利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。
友人などの誠実さや信頼を不当に疑い、それに心を奪われている。
情報をもらすと自分に不利に使われるという恐れのために、他人に秘密を打ち明けようとしない。
悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなす、または脅す意味が隠されていると思い込む。
侮辱された、傷つけられた、または軽蔑された感じると、恨みを抱き続けけ、相手を許さない。
自分の評判などに敏感に反応し、攻撃されていると感じ取り、すぐに怒ってたり、逆襲する。
何の根拠もないのに、配偶者や恋人の貞節に対して疑いを持つ。
ID変えるのは簡単にできるけど自然に短時間で頻繁に変わるってどこの格安SIM？
参考に知りたい
その格安SIM会社にとってはかなりの誹謗中傷にもなりかねないけど事実なのかな
>>765
そういう難しいことはここでは言わない。 >>773
OCNモバワンだよwifiオンオフで変わる
最低月980円だから借りてみな 何がなんでも言い返す
短時間に大量に書き込みする
これでIDが変わるのは有能君て確定したんだからよかったと思うよ
他の人は変わらないみたいだから問題ない
>>778
有能有能てあんたしつこいし妄想すごいから精神科にかかったほうがいいよ
あんたが有能特定しましたってレスが一番無駄だし意味ないよ WiFiとスマホ回線が連動して落ちるってことに誰も不思議と思わないのか？
最低限の知識がある人なら疑問に感じると思うけど電気のこと以外は何もわからないのか
電気のこともよくわかってないみたいだが
管理技術者協会の会員が協会を脱退した場合って、今まで
受持っていた物件は引き続きその方が管理契約していけるんでしょうか。
なにかルールはありますか？
お客さんがイイと言えばいいんだよ。
抜けるんですか？
>>784
いる意味ないからオイラもそろそろ抜ける。
誰かメリット教えて。 先に直契約するって産業局に届出必要だけど
外部委託個人ではかなり厳しいね。
法人作って個人事業主から電気法人成りは結構協力してくれる。
関西では協会抜けるには0点にしないと退会できないから一度誰かに預けないとダメで手間かかるよ
抜けた後の代行者どうすんだ？
また書類も作ったことないやつのために言っておくけど
代行者の名前書かないと産業保安監督部に申請時に突っ込まれるからな
>>789
協会から仕事斡旋してもらったなら話はわかるが、どうしてゼロにする必要あるんだ？ 義侠って書くとかっこいいとかあるの？
見てて恥ずかしくなってくるんだけど
>>784
代務者のつてはある？
契約書に協会の印ある？
契約書の賠償についてはどうなってる？
賠償保険はビル管用のに自分で先に入ってね(保険屋で聞くと教えてくれる)
あとは客先に相談だね
協会に相談する必要はない >>791
これは監督部に問い合わせた上で、０点にしてから資格審査ですって言われた話だからなぁ
何で？と聞いても、今はこの手順です。で話が終わった >>794
いつ頃の話し？10年前は代務者いれば問題無かったよ
そもそも契約書がどうなっていようと監督部が口出す範囲ではない
事業場、管理技術者間の契約と事業場が外部委託承認を申請することは別の話し、添付書類に契約書があるのは本当に契約がなされているかの確認の意味だからね
同一人物が継続することについて必要な申請はない >>796
１０年前は確かにそうだったのもわかる
これは今年の話で関西の話だぞ
お前の地域はどこの話だ？ 代務者って、今までの人の名前を勝手に使ってバレるかな笑。まあ許可得てもいいけど
関東だけど、協会番号からF番に変わるだけだった。
0点にしろとかは言われなかったし、契約は設置者と管理技術者間の契約なので
再契約とかもなかった。
代務者は、協会員だろうがF番だろうが管理技術者であればOKといわれたので
仲のよい協会員にそのまま頼んだので、意外とすんなりF番になれた。
あと、協会から設置者宛に、もう協会員ではないので保険がどうのこうのという
書面が来るので、保険にはとっとと入って設置者に話しておいた方がいい。
コロナがはやり出す前の話です。
ミスして心折れそう。宝くじでも当てて引退してーこんな仕事やりたくねー
>>801
自宅近くにメガソーラー作って自分で管理するのが一番FIREに近かったで
制度始まった当初は政策金融公庫が金貸したし >800
設置者と個人の契約から、設置者と法人の契約に変わるから法人成りするときは、関東でも再契約が必要だよ
電子申請が始まる前のはなしだけど、法人の契約書と外部委託承認申請、保安規程変更届全部もってこいって
言われたから、全部持って行ったら「窓口業務が止まるから一度に持ってくるな」って言われた
>>803
自分で自分に外部委託はできないでしょ
以前QAにもダメと書いてあったし >>805
目的会社作って代表は家族にするだけでOk
株主は自分でもね 実務経験の短縮に必要な保安管理業務を受けた人、予定の人はいないのかな？
５日で10万ほどかかるらしいけどどうかな
>>808
補助者の同僚が受けてたけど、特に得られる知識は無かったと言ってた もっと高いと聞いていたんだが、10万ならありかなと真剣に考え始めしまう。
電気管理技術者の先生に教えていただきたいのですが、OCR-50C＆TVD-1500で試験しようと思えばどれくらいの容量の発電機選定すれば良いですか？
説明書には2000VAあれば何とかなると書いてあるのですが、もう少し小さい容量でも大丈夫ならそちらを選定したいのですが…
基本的にケーブルの耐圧試験は想定してないです。
内線規程でも3年設定の精密点検の際に必要に応じて、なのでメガーの値が落ちたり怪しい時点で交換に話を持っていくと思います。
OCRの最低設定時の1000パーセントさえ耐えられれば他に試験で困る項目は無いと考えてるんですけど…実際どれくらいの発電機がいるか検討がつかないですorz
TVD-1500ていうから、耐圧試験かと思ったわ。1000％なんて普通やらんよな。特性値のはぼ最低値辺りになる700％で十分だし、大抵瞬時動作値以上になるし、継電器傷めるかもしれんし。
間違えました。
OCRの限時500パーセントで15パーと瞬時200パーセントの40Aとかです。
停電した時の検査や、連動試験を自電源でやるのは無理じゃないですか？商用停電してますし、保安電灯に非発から送れない物件もありますし。
メガー当てとか、保護継電器関係以外ならバッテリー式でも行けるとは思いますが
やったことない人にやれというのは無理な話だった
すまんな
経験ありゃあ、1.6kVAの発電機でも出来る。50Cだと抵抗切り替え無いんだったかな？2kVA以上ほしいかな。
>>820
ここにいるプロなら竣工検査ですら自電源でやってしまう
無論耐圧試験だって自電源でこなす 自電源って「自分が電源になる」って意味だったのか？
しかし真面目に自電源とかやりたくないわ
高圧を何回も入り切りすんのは心臓に悪い
自電源なんて貧乏な昭和の爺くらいしかやってない
貧乏性だからどれだけ感電事故が多発してても止められない
夜中0時から6時まで工事立会…9割待機。はぁ。。。
電気管理技術者のツイート見ていると、国民年金の督促状届いているような事を書いている人がいるな。
本人に直接聞けばいいじゃん
逆にこんなとこで聞いたところで誰にもわからんでしょ
こうやって影でヒソヒソ話すのが好きな人？悪趣味だね
これならどこの現場かわからないから問題ないと思うけどな
年次点検で不良なしって報告した翌日に外灯の漏電で呼ばれた
外灯の安定器が錆びてボロボロになってた
マグネットスイッチの2次側なんて測定してないよ
普通はするもの？
客先による
幹線本数が3桁あるような所は割愛して絶監に頼ってる。
>>837
見ないんですか？って先輩に聞くと機嫌を損なうので
ノータッチ 設備の制御盤全部開けて回るの？
デカい工場なら無理でしょ
大きい工場では現場盤の点検班を別途複数設定して点検、測定しているが
なにか・・・
それなりの点検料金は請求している。
前職のモーター5000台あるようなところなら無理だわ。
そんな需要家なら特高受電で選任、自社内に保全分門がありお抱えの外注の保全、工事会社くらい持ってるだろ。
見たい見てあげたい気持ちもあるが体は正直でめんどくさいってなる
だから見ない！
自分は分電盤はMC2次まで全部見る
制御盤は生産設備の中身ということで一切見ない
という基準の下今から年次点検に
太陽光の竣工試験いくらぐらいで出してますか？
ちなみに小規模
電気管理技術者協会で働くのと、めがそーらの選任で働くのはどちらが楽して稼げますか？
>>850
50万は取らんときついよ。
天気に左右されて夜中にも作業があるから 主任技術者として言っているのか下請け試験屋として言っているのか
わかる方いたらご教授下さい。
三菱の地絡方向継電器のVoって何で他社の10分の1で動作させる設計なんですか？
>>852
OVGR、RPRの試験で50万ですか？10万ぐらいかなーと思ってました。 高圧側だけじゃなくてアレイも見るかで大分変わるな
ストリングごとのIVカーブとか
あと使用前自己確認とか届出関係もあるならかなり大変
>>857
それ竣工試験じゃないぞw
もしかして繋がるのは電灯か200vの動力の小さいの？ 独立して2000万を目指したいんだが
点数上限から先ってどうやって稼いでるんや？
節税？
>>837
配電盤でマグネットぜんぶ試験にしてメガーすればよかったんじゃね？
いやわかってはおるんやろうけど >>861
年次点検と耐圧。
あと手下からのピンはね >>863
年時点検って点数のうちじゃないの？
よくわからんな 応援っていうか大規模需要家のやね。
1件300万円で30人ぐらい入れる
応援に飯とかおごって90万でても
200万の儲け。
>>862
停電したらマグネットの保持が外れるだろ >>862
リモコンブレーカーのことでも言ってんのか？ 太陽光やれ、俺は基本受けないけどな
点数換算で金額効率良いけどやらかしたら脂肪する
お前の責任で１日止めたら○○万円請求ｗｗｗ
停電時の復旧作業やらトラブル対応多いｗｗｗ
>>870
なんのためのリマンダー保険？
あと基本的に売電補償保険入ってるから求償はないよ。
ただ需要家に入れる自家発電用太陽光発電には全力で反対しろ。
マジに死ぬわ、工場止めたりしたら責任の擦り付けあいなのに、対応するのは結局主任技術者 電気管理技術者の人間性に迫りたいのですが、童貞が多く無いですか？キモいやつ多い気がします。
>>873
フリーで1500万は気楽だぞ
ハーフタイム >>876
協会は仲間作る踏み台
集まりや役員なんて無駄でしょ？ >>876
おまおれ。
変なしがらみ無くてやりやすい。
別に技協の方と喧嘩する気はない。むしろ仲良くやってるわ。 >>868
自己保持ってのがあるのか
知らんかった
難しいな >>877
電気作業なら副業にならんの？
点検はおーけーでトラブル対応とか電気工事とかは副業になるんかな？ >>881
応援で副業になったら、年次点検に工事士呼ぶのか？
電気工事は線引きがあるから基本やらない。 管理現場のｻーﾏﾙ交換とかはしちゃうの？
ゆうしょう？
数百人程度の組織でしがらみだのなんだのって感じちゃう人って生きてて辛そう
まぁ揉める人ってのはどこいっても揉めてるよね
そして孤立して気がつけば去って行く
自己中拗らせた人間はボッチになるしかないもんな
でも寂しいからネットで仲間を探しに来る
しかしそこでも自己中が災いして嫌われ者に
>>888
そういや昨日、工事屋と話したときにどのメーカーも今月は出荷出来ないって言われたって言ってたな
ちな関西 5000Vメガ（KEW3125A）が2年で壊れた
低圧メガも切替がゆるゆるになったし、共立は相性悪いのか
自分も数年で駄目になった
変動激しくなって何測っても数値が落ち着かない感じ
高いけど日置の方がいい
ここ5～6年位、共立は品質的にも設計的にも凄くレベル下がった感がある。それ以前は日置はおもちゃっぽくてイマイチだったが、逆に使いやすくて良い機種が増えた。
>>893
同じ症状です
それから電池が急に減るようになったと思ったら電圧出力しなくなりました
次は日置に変えます
日置のクランプの手触りはお気に入りです
Androidスマホでデータ保存して見れるのもイイ >>894
確かにね。
でも測定機能の品質はまだkewかな？ 共立のアナログメガの本体の測定ボタンが
押したつもり無いのに勝手に押されてロックされるの
やめてほしい
分かる
耐圧試験の配線外れで感電死させてくるのやめて欲しい
これで2回目だぞ死ぬの
やっぱ測定器類は安定の日置よね
共立はのデジタルとかは反応遅い様な気がする
なんか知らんけどぴぴって音だけなって測定できないのはなんなん？接地不良？
よこがわのメガーなんだが
共立の5,000VメガでG端子接地方式では誤差が大きくなるので正しく測定できないってのに、G端子付いているのは何故？
ムサシのDI−05Nにはシースの絶縁抵抗が、1MΩ以上あれば有効と書いてあるけど、これと同じことを共立も言いたいの？
内部抵抗高いからシース確度5％保証できないけど測定はできる。
内部抵抗40kΩ、シース抵抗1MΩ以上なら確度への影響は4％以下となる。
高メガはDI-05N鉄板！
HVT-11Kの出番が滅多に無くなった…
ムサシの奴は内部抵抗が10kΩだからシース絶縁抵抗1MΩなら確度への影響1%以下だけど、測定値は真値より小さめに表示されるから、100MΩを99MΩと言うか96MΩと言うかくらいの差だからな。
アースとりにくいときみんなどーしてる？
緑の端子塗装があるからクリップしてもうまくアースできねんだわ
経産省の資料か何かで管理技術者2.6万人中で、受託件数たった1〜5件が
1万人超もいるってあったんだけどホント？
全然食えてない人そんな多いか？
>>909
「アースを取る」っていう言葉を使うなって言っただろ 全然食えてない人ってのは具体的にどんな人を想像してんだろ
ムサシはいまだに現金払いで年一の通信費もゆうちょ振込で面倒。
オムロンはカード払いOKだからポイントもたまるし
今ならキャンペーンで通信費一年無料とかやっている。
オムロンいいと思ったけどFOMAはあと4年で終わりか？
オムロンは4G LTE通信。
以下コピペ
3G、ドコモでいうFOMAがサービス開始したのは2001年10月。
ドコモが発表している3Gの停波は2026年3月末。およそ25年の実働期間。
対して、4Gは2010年にサービス開始していますから、3Gと同じ実働期間
と考えると2035年まで使えるということになります。
あと15年程度は大丈夫ということです。
15年経ったら60だな
監視装置買い換えてまで仕事しないだろうな
入会して半年で人間性豹変してビビった
ストレス溜まってるのかなw
若いのに重鎮みたいな横柄な態度でこの先やってけるのかなww
電気管理技術者だと必要 保安業務従事者だと必要ではない
>>927
やっぱり個人でやる場合は必須ですよね。
ありがとうございます。 都内だと車無しでやってる方も聞くけど。年次は工事店にやらせて、月次は電車で行くとか。
>>925
ムサシと同額
今は乗り換えキャンペーンなど
機器代も安かったり1年通信費無料など >>930
クレカで払えるのは手間なくていいよ
ポイント貯まるクレカであれば更にお得 >>931
ムサシは殿様商売で営業が今ひとつ、融通もきかない。監視王の管理画面も使いにくい。警報が集中するとメールが遅延する。落雷などで停電多発すると数十分後にメールなど。遠隔接点あるので機器の起動や太陽光の起動などに使ってる人もいる。
NINJAはアンテナ本体内蔵で鉄箱内に入れると電波悪いので設置場所によっては使えない。漏電2段階警報などの細かい設定が無いのもつらい。停電通知用の電池がなくなったことを停電通知が無いことで知る。電池残が少なくなった通知がない。3Gを終了する情報あるのに最後まで売っていて数年で買い換えさせられてお爺さま達が吠えてた。でも機器本体安い。漏電入力が8pはこれだけかな？まあそれなり。オススメはしない。
オムロンはムサシの利点すべて網羅、弱点も少ない。漏電もトレンドグラフで過去データも見れる。外部アンテナは別売りです。一番良いと思うけど置き換えはお金掛かりますよね。初めて買うならオムロン一択でしょ。トラブルシュートでも傾向見えるトレンドグラフは強いです。 OMRONのはI0R対応？
ムサシは営業が嫌いだからOMRONにしようかな
来年に5台買う予定がある
オムロンはI0r対応。ただし位相設定ケーブル（13000円）の購入必要あり。
電波が悪い場所は外部アンテナ（10000円）必要。
高圧ケーブル受注停止するメーカー続出らしいが暇になって良いかな？なんて呑気なこと言えないな。
営業が今ひとつって言ってる人は野良の人か？
ムサシを未だに殿様商売とか呼ぶ人は俺の周りにはいなくなったな
オムロンは温度監視ができない時点で俺的には選択肢に入らない
絶縁監視装置のこと？
あれすぐなんか表示でるけど取説みてもよくわからんわ
>>939
俺が世界の中心
俺の周りがこの世の全て ハギワラの500番とタキゲンの500番は同じもの？
>>943
あれ500？何故か500で開くだけの話だよね？
誰か教えて。 >>944
そうそうハギワラの引っかけ＆500は500でいけるだけ
本当は鍵の持つところ？がL字の金具っぽい鍵と引っかける金具だよ ポータブル電源でDGRの試験やってる方いますか？
ポータブル電源（Jackery240）、定格200W（瞬間最大400W）と試験機はS社のDGR−1000KD
この組み合わせで試験やっている方のブログを見て真似てやってみた。
DGRの電源はVTからの状態で、DGR単体では問題なく試験できたのだが、PAS連動だと開放しない。
ポータブル電源から発電機電源に切り替えると問題なくPAS開放できた。
この時のDGRはT社。
別日、E社のDGRで同様に行ったが結果も同じ。
ポータブル電源のハズレ引いたのだろうか？
Ankerの500W出力に買い換えるかな？
Jackeryは100V60Hzで固定です。こちら50Hz地域ですが耐圧、継電器試験には
向きませんね。発電機電源（商用電源含む）とポータブル電源で試験値を比較し
ましたが全く違う数値が出ます。継電器もうまく動作しない場合あり。
質問失礼します！
今年、第三種電気主任技術者試験に合格出来たので関西電気保安協会に転職したいと考えています！
年齢は29歳で実務経験０ですが保安協会への転職は難しいでしょうか？よろしくお願いします！
頭おかしいやつとはもう関わりたくなかったのに
ガイジの相手は疲れるな
>>947
その全く違う数値が出た時に使用したポータブル電源は？ >>946
100KDを活線でやる時はVo位相同期させないと。50-60切り替えスイッチ合わせて試験オフ押しながら電源オンで同期します。 >>952
946です。
アドバイスありがとうございます。
しっかりと取説に電源同期機能について記載ありました。
失礼いたしました。 >>948
人員不足だし、２０歳代だから経験なくても採用してもらえるかも。
実務経験積む期間は、なんでもさせられるよ。それに耐えられるか・・・
関西電気保安協会に一度履歴書送って挑戦したら？ 何故人手不足と呼ばれるのか
その理由を考えて許容できたら応募しろ
>>948
アウトドア好きならメガソーラーのメンテ会社おすすめ。
雪掻きで体力尽くし、いや体力付くし、スキーもしほうだいだ！キュービクルに到着するのに >>952
活線で試験して今まで一度も同期したことないけどうまくいってたな
運がいいだけ？
試験機の電源は、発電機や車のバッテリーにDCACインバータだったからなのかな？
ポータブル電源は使ったことないけど買いたいと思っている
ジャクリはやめとくかな そんなに高いものじゃないからホンダのE500にしておくのが幸せになれる
発電機や他のインバーター電源のブースターとしても機能する
>>956
返信ありがとうございます！
今は保安協会で知識をしっかり叩き込んで…
と考えているのですが
管理技術者になるのが目標であれば
保安協会が一番硬いかな？と考えているのですが
間違ってますかね…？
>>954
返信ありがとうございます！
入社後はなんでも頑張る！という気持ちはあるのですが、電気保安協会入社後はすぐに実務経験が積めるという訳ではないのでしょうか？
度々すみません！
よろしくお願いします！ >>959
奴隷かマゾならええんじゃねー？
給与は労働時間を考えると激安だけど。 >>960
>>961
返信ありがとうございます！
実務経験無しで保安協会は
中々厳しいのですね
管理技術者になる為に必要な知識，技術を得る為に時間効率が良いのは保安協会だという認識は合ってますか？
また、実務経験無しで保安協会に入った場合は一年目から実務経験としてカウントしてもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします！ >>958
アマのバーゲンでAnker買っちゃった >>963
聞いてみます！
リンクありがとうございます！ >>962
数ヶ月前に真ん中のあたりの保安協会で実務経験証明書に捺印してくれないと揉めていた人いたな 保安協会が実務経験に押印しないって意味わからんけどな
なんの仕事をさせてたねん
>>967
目視点検という名のスタンプラリーと
電気保安奴隷 この頃、5年もしくは3年短縮で独立したいって馬鹿が増えたが自分が独立してから従事員雇うときに同じこと言われたらどう思うんだろうねえ。
自己中大杉。
未経験の1-2年なんて戦力どころか足手まといなのに
>>969
偉そうにwオマエは本当に戦力なのかよw
3年でも独立できる奴はできるだろ >>969
>>970
返信ありがとうございます！
自己中心的な発言失礼しました！
返信くださった方々ありがとうございました！
少し書き込み控えます！ >>970
あほか。雇う方の気持ちも考えながら独立計画しろっての。
あんたたち踏み台にします！って勤めてる先輩たち見ながら入社すんの？ >>972
オマエがアホだろw自分のために生きてるんだから人とかどうでもいいだろ
今の世の中ステップアップするために、踏み台にする方、される方がいるのは当たり前
それをけしからんと言うのは古臭い考えだし、法律違反だし、憲法違反だぞ >>973
その精神で自分がやり返されたら
手のひら反して騒ぎそうw >>969
正直に言ってくれるだけよくない？雇わない理由にも使えるし
しかし、一般庶民に人を雇って育てるための経費や手間、時間を理解して貰うとかはまず無理かもね
サラリーマン時代に、使えない部下をパワハラに近いやり方で責めて辞めさせたやつがいたんだけど
このバカは自分は給料泥棒を追い出したって感じで会社の利益を守ったような言い方をしてた
そいつに人一人雇うための経費、教育期間に費やした会社のリソースと発生する経費、そして穴埋めのための募集経費を計算させてみた
数千万かけて導入した機器を「使えない」という理由で半年もたたずに廃棄するのと同じくらいの損害になるんだけどね >>974
応援で呼んだ人に裏で営業賭けられて物件ごと奪われたりしても、それは当たり前のことと割り切れる人なんじゃ？
なんせ法律違反で憲法違反だそうだから >>976
応援読んだ奴が同じ会社でないなら別に問題ない。二度と応援には呼ばれんが他の業種では普通にやってるし市場原理だろ。同じ会社であれば有効な競業避止義務について取り交わせばいいだけだけど？ >>969
何年丁稚奉公したら一人前と考えてますか？ 太陽光の使用前の試験の流れ教えて頂けませんか
10kw以下でRPR、OVGRは付いてるんですがこのリレーだけ試験したらいいんですよね？
VTは資材不足でまた付いておりません。外して持ち帰って試験する事も可能ですか？
>>978
10年ぐらいじゃない？
それぐらいいるともっと給与上げるから残ってと遺留されるけど。
それもしないとこはみかぎって正解。
ただ経歴書に判子をもらっておくのを忘れずに。自分のキャリアがあがっておくと外部との交渉しやすくなりますよ？って説得してな 経験ってその仕事内容によるんじゃないの？
選任でも試験は外注、管球交換や便所の詰まりスッポンばっかりな人なら10年やってもだめだろうし、保安法人で先輩に付きっきりだといろんな現場経験できて1年でも独立してもいいと思う
今はネットですぐ調べられるし、すぐ先輩に聞くことだってできるからなぁ
俺が教える側なら独立する気の無いやつより、独立する気満々の方を教えたい
世の中おかしくなってきてるから盲ダメだよ
たぶん規制緩和される
物理的に人がおらんのやから
電気は母国語ですら難解だから外国人とは意志疎通できない（電気使いはコミュニケーション障害多いし）
もう感電は交通事故とおなじ風物詩になる
この国は終わりだよ
250KVAの相場を教えて下さい
いくらなら受けますか？
最近はめんどくさい奴ばっか入ってくるなー。。。
ひっそり仕事出来ればいいのに無駄な波立てるやつ嫌いだわー
>>990
そのパターン多いよね
組織や他人の文句言ってる奴こそが一番面倒な奴だったり 他人の悪評を広めるために必死に広報活動してるやついたな
仕事以前に人間としてダメだと思う
三菱のOVGRのストップ信号が取れないんだけど線を外さないとダメなのか？
ただの接点なら外す必要ないよな
(ｻｻｸｯﾃﾛﾛ)て理屈も知らなきゃ経験もないんだな
おかしな妄想はできてもリレー試験は難しいか
しかしこいつに何教えても有能君て罵倒されるだけだから放置しておこう
>>995
複数の出力接点の全て埋まってるってことかな？
その先に端子台設けてあって、使われている接点と空きになっている接点はないかい？ >>995
接点に配線繋がっていたら無理。相手はリレーのコイルもしくはブレーカー遮断だよね？因みに監視用のb接空いてるでしょ？ 全体の回路がどうなってるか分からないから接点の取り方が分からない
lud20230202131658ca
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