また旅ってyoutuberのオーストラリア横断面白かった
HDぶっ壊れてとかで完結しないのは残念だが
ジャイアントのMTB寄りクロスバイク乗ってたが旅は現実的に考えるとランドラーとかよりクロスの方がいいかもしれんな
日本だとテント張りながらとか大変そうだがオーストラリアは各所にキャンプ地みたいのあってあれはいいな
テント積んで走ったなぁ
たまにユースホステルも使ったけど
その時はランドナーでした
テント積んで走ったなぁ
たまにユースホステルも使ったけど
その時はランドナーでした
今はクロモリだけど、昔はアルミの安いクロスバイク使ってた
アルミだからって特に疲れたとかどうとかは感じなかったな
まあ若かったし、それしか知らなかったからってのもあるだろうけど
中古のエスケープR3にキャリア付けて次もそうしたけど今はクロモリ車
しかしリカンベントトライクを買ってみたら思いの外好感触なので
のんびりツーリングは暫くこれで使い勝手の様子見
>>9
リカンベント？ｗｗｗ
早朝から、じいさん頭湧いてるのか？ｗｗｗ 海外だどリカンベントでツーリングしてるサイクリストいたけど日本だと車多いし走りにくそう
>>3
小型で明るいライトが当たり前になった今、乾燥地帯に行くのなら、ランドナーの必要性は無いと思う。 >>11
8トン以上のトラックだと、あの車高では周囲に入られたとき完全に死角になる
申し訳程度に旗立てたってドライバーはそれが何かもわからない、マリカーと一緒 ママチャリ盗んで何百キロ逃走とか、ママチャリで日本一周中の爺ちゃんがゴール直前に事故死とか、
そういうニュースもたまに耳にするじゃないですか
ママチャリ案外万能なんだ
そしたらドンキで売ってるなるべく小さいテントと寝袋買って荷台にくくりつけて
前かごにかばん置いて着替えとか入れたら準備オーケー？
どこの自転車屋でも修理してもらえるし壊しても惜しくない。旅の途中で新しいママチャリに買い変えてもいい。
積載量もデフォでそれなりにあるし、利点は多い。
「遅い」というとてつもないデメリットがあることを許容できるかどうかだな。
>>17
テント程度なら別にいいけど、ドンキで売ってる1万円以下の中華ママチャリはやめとけよ どこの自転車屋でも、といえば
近くにあるプロショップにママチャリが整備入庫してた
案外直して貰えるんだなあ
そうかママチャリは日本製がいいのか
ホームセンターだといいのかな？
チャリ持ってないから買わないといけないけど変速機ついてたほうがいいのかな？
疲れたらチャリ捨てて電車で帰ろうと思ってる
>>22
ホームセンターに国産ママチャリはないと思う
変速つき四万とかだよ
うちにも一台ある >>22
捨てるのだめだよ
リサイクルショップに持ってって電車賃にしなさい そうかチャリは売れるのか
国産高そうだし１万未満の中華の変則なしでいいか
なんとなくイメージ沸いてきた
野宿する場合ってどういうとこでするのがいいのかな？
今東京すんでるけど、その辺でしたら通報されるか、火つけられる予感しかしない
うーん君みたいなタイプは色々説明するより一度片道8時間程度の移動時間で一泊してきた方が早いと思うわ
>>26
お前、実行する気、皆無だろ。
構ってほしいだけなら他のスレ行けよ。
もし、本気なら広島来たとき俺が奢ってやるよ。 カーボンロードでキャンプ道具積んでツーリングしてる人いる？
>>29
キャンツースレではじかれたの？
２泊ぐらいの近郊キャンプならバイクパッキングも有りだろうけど、旅をする人の中にはカーボンロード乗りって、知り合いにはいないなぁ >>26
水溜りボンドさんのママチャリで北海道に行く企画で自転車売ってたけど０円だったよ
くず鉄買い取りで数十円ってところじゃないかな
野宿は林道を少し入ったところや道の駅の脇
DIY道楽のテツさんがやってるのを参考にして アルミロードでならキャンプしてる、というか珍しくない多数派な感じ
カーボンのキャンパーは意外と見ないんだよな
>>32
カーボンロード使いでキャンツーまでカバーするような経済力の持ち主なら
キャンツー用に別の自転車買うよな 高いロードは盗難とか傷に気を遣わんといかんしカーボンの増し締め用に
トルクレンチ持参とかやってられん。ツーリングには向かんよ
本来ロードバイクは サポートが付いて性能が発揮できる
トラブルがあった時にサポートを呼べない者は その性能の半分も生かせないのでどうなんでしょ
自分でフルカーボンロードを組み上げたけど別にトルクレンチなんか使って無いな
雑に扱って輪行もしてるけど以外と大丈夫だよ
高級ロードよりはまだ５万くらいのクロスバイクのほうが適応力あっていいんじゃない
荷物ガンガン積むとカーボンやばそうだし荷物の重みでバランス崩れて倒れるようなこともあるだろうしで
カーボンみたいにフレームが軽すぎると荷物積むと安定しなさそうだしね
>>37
みんながお前さんみたいにトルクの感覚を持ってるわけじゃないぞ。
締めすぎで破損するならまだいいがそれを恐れて緩すぎってのもあるからな >>9
リカンベントトライクが買えるような富裕層なら
ベロモービルにしたほうが天候関係なくて良さそうなのに
疲れたらそのままテントのように寝られるし こういう奴よくいるね、自転車に限らず。
俺カップラーメンの時間なんて計ったことねーわ(ﾄﾞﾔｰ、みたいな
トルクが勘で出せるならそれは普通に素晴らしいしトルクレンチいらないのは確かだけどね
でも万人ができるわけじゃない
カップラーメンはともかく、パスタのゆで時間は計る必要ないな
ゆでながら最良の固さにするから
ネジ絞めも同じ
ネジのサイズと必要トルクは連動してるし、規定のトルク幅自体もかなり広い
それにトルクレンチ持ってても校正出してない奴多すぎ
それじゃ意味ないんだよね
まあそれでもメカにうとい人はトルクレンチあった方がいいんだろうけど、必須ってわけでもない
荷物たくさん積むならホイールベース長めのクロスバイクとかのが
バランスとりやすくて良いんだっけ？
単純にフレームサイズが大きいと荷物を積みやすいというのもある
ロードは元々荷物積むこと考えていないものだし
さらにカーボンフレームだと乗って走るのに掛かる荷重には強いが
それ以外に掛かる力にはやたら弱かったりする
>>47
ジオメトリ云々はいろいろ言われてるけど、ぶっちゃけタイヤの太さが一番大きいファクターで、
タイヤがある程度太いと自然にフレームのリアセンタも42～3cmくらいは必要になってくる
でそれくらいあると、パニア装着しても足擦りにくくなるし具合がいい
フロントバッグの大きさもタイヤの太さがある程度目安になって
23～25mmのロードだと5Lくらいにしといた方がハンドリングが悪化しないけど
28mm～32mmなら10L近くいけるし、35mm以上ならフロントパニア装備も余裕、
あとは体力次第って感じ >>52
まず自分の必要なものをリストアップしてみろよ >>53
すまん、入れるのは「着替え（1日分）、スリッポン、チューブ、工具、充電・ワイヤーケーブル」ぐらい。
余裕があれば一眼レフも入れたい。 犯人なのか 犯人じゃないのか
犯人に見えて犯人じゃないのか
そう思わせといて やっぱり犯人なのか
あーわからねえ 複雑すぎるぜ あんたの演技
本田博太郎～
>>54
全部ビニール袋にでも入れて固めて
タテ40cmxヨコ24cmxマチ13cmに収まればいけるんじゃない >>54
ちょっと容量少ないと思う
ギチギチだと使いにくいし
ハンドルバーバッグを追加するといいんじゃないかな >>60
約100キロぐらいだな
１日あればいけそうだな
ただ汚れた服、体で店に入るのはあんまりよろしくないな
飛田新地はシャワーとかないし 愛隣てアレな地域だからシャワーだけできるとこって無いのかな？
数km内のネットカフェでシャワー浴びればいいとおもう
>>61
>飛田新地はシャワーとかないし
いわゆるソープとかは無いとこなの？
いや行きたいわけじゃないが、関西のことよく知らないからｗ 近くに健康ランドみたいなのあるんじゃなかったっけ？
>>64
ソプは浴場で
飛田は飲食店だったと思う
なんだ、三重の田舎の童貞が筆おろしのためにママチャリで大阪に行く
ストーリーかと思って応援してたのに残念だ
あとは大阪で有名なのは難波秘密クラブかな そういや俺今までで、風俗で100万ぐらい使ったけど
100万あったらどのぐらいのレベルのロードバイク買えるんだ？
>>67
100万のロードは買えても100万の走力は買えないで
折角の卒業の機会に
自転車で股間にダメージ与えつつ、へとへとになって行くとかダメだろｗ ママチャリで１００キロ行ける人なら、ロードに乗ってすぐ１５０キロぐらい、慣れると２００キロ行ける
でも俺が１００万のロードに乗っても、トップ選手が１０万のロードに乗った方が速い
初心者が１００万のロードに乗っても、俺が１０万のロードに乗った方が速い、それぐらいの差
結局自転車より足の強さのほうが重要なのか
そういやアニメであったけど
１流の走者がママチャリでぶっ飛ばして激坂のぼるみたいなもんか
飛田はウェットティッシュで拭き拭きだけだぞ
あと嬢は美人だけど接客が雑。ちゃり屋より不愛想。
ただ100万のロードと10万のロードだと2～3kgは重さが違うから登りと輪行時にはさすがに差を感じるし、疲れも違うよ
自分は5万のアルミロードと中華カーボンでも雲泥の差を感じた
>>73
過剰に脚力押してんのは貧乏なやつと思ってる
足の方が大事なのは論ずるまでもないけどさ
高いロード買えないだけだろ？wって奴も多い >>72
接客は姫によるだろ
飛は何か慌ただしい感じするよね
おれは松島がいいな >>75
購入スレで、購入するな！鍛えろ！ってずっと喚いてたおっさんがいてな
おかしいやろ >>77
そいつにレスバで負けて別スレでストレス発散？かっこわるぅー >>50
自宅から程よい距離だし、
今週末予定空いてたし、
キャンピングに興味も出てきたんで行ってみよう。 >>71
まあさすがにママチャリで激坂とか重すぎてあり得ないけどね
痛ママチャリでミクのコスプレしてヒルクライム大会でごぼう抜きするとか
そんなペダル妖怪が現実に居るわけないじゃないか（ >>73-74
安いロードと高いロードは乗り味はかなり違うけど、速さだけでいえば大差ない
もちろんガチ競技レベルとなると話はべつだけど、ツーリングのために交通規制してくれるわけじゃないからね
信号待ちの時間の方がはるかに大きいわけで
>>70さんの言ってることはまぎれもない事実
あと中華カーボンフレームはそんなに悪い物じゃないから
シマノ製品の試乗会なんかでも使われてるくらい
まあ無銘ゆえにアタリハズレあるけど
あと5万ってのはロードじゃなくてクロスなのでは？ まあなんにせよおれは高くて快適なのなるけどね
買えない人は言い訳に忙しそうだしねw
ティアグラでグランツール買ったら説得力も出るだろうよ
50万以下のマシンなんかなかったよ
プロだから、って言うだろうけど、誰が乗ってもいいマシンのほうが早いし楽しい
そのためにだせる金があるかないか、そんだけだよ
>>81
いいマシンは車体もホイールも軽いから、信号待ちが多いほどきいてくるのよ １００万のロードに乗っても、トップ選手が１０万のロードに乗った方が速い
でも同じ人が１００万のロードに乗れば速くなるのは確実だからね
高いと快適かどうかは・・・若干微妙、反比例気味かも。
>>85
乗り心地としては安いカーボンとゾンダとかがいいかもね
でも高くて快適軽いやつは単純に軽くて楽でしょ
重いやつより でも高いの買って盗難におびえるのは嫌
盗られたら買いなおせばいいやって思えるくらいの価格帯じゃないと、俺は買えないな
出先で自転車から目を離さないなんてありえないし
それじゃ観光もできないよ
さすがに100万のチャリはツーリング用にはコスパが悪い。
金が無尽蔵にあるなら別だけどほとんどの人は予算が限られてるわけだから、
100万のチャリを買うよりはそこそこのチャリを買って残りの金でうまいもんでも
食った方がいい、って結論になるよな
時間単価で考えたら車より安いかも
実際走行距離的にも自転車の方が多い
盗難対策でゴツい鍵持ってくなら、輪行での軽さメリットもなくなる
そもそも扱いに気を使うから輪行もしずらい
高いロード買ってレース出るのはいいんだけど、それ以外だと使い道に困らないかな
べつに高額な自転車の存在価値を否定してるわけじゃなくて、ツーリング用途だと扱いに困ることが多いんじゃないかな
実際一緒にツーリングした人でそういう人いたし
ちなみにその人は普段はママチャリしか乗らないって言ってた
100万くらいしたけど盗まれたらまた買えばいいんだしと思って乗ってるけど思い入れもあるから盗まれたらショックはうけるね
同じものが買えればいいんだけど既に無いしね
輪行も想定した自転車旅行に適した自転車は、トランジットスポーツ一択だろうな。
盗まれると、後付けした様々なパーツを揃えるのが面倒
どのくらいのツーリングなのかによる
２，３日なのか一週間程度なのか一年なのか
キャンプツーリングで基本自走なら軽い車体でいいね
自転車から離れるのは昼食ぐらいだから盗まれる可能性も低くなるし
超強力な鍵でも２ｋｇに満たない程度だから、８ｋｇのロードに２ｋｇの鍵を積んだ所でまだ１０ｋｇに満たない。
しかも駆動抵抗の差で１０ｋｇの自転車よりワンランク軽いし。
>>96
それはやめた方がいい。
趣味はいくらでもあるので自分にあった他の物を探した方がいい。 ロードバイクを購入してツーリングしたいと思っています。
ホテル泊で輪行です。
質問ですが、輪行でディスクブレーキは大丈夫でしょうか？
ディスクブレーキで輪行している方はおりますでしょうか？
全く問題ない
増える手間はスペーサーいれてゴムでブレーキ固定するくらいだし
>>99
ワイヤー引きタイプならば問題は少ないのですが・・・
やはり輪行前提ならばやめた方が良い
ディスクの日常の利点は
女子供の軽い力でもブレーキが安心して掛けられるところ ピチパンライドは慣れたが、ピチパン輪行はいまだに慣れない…
みんなどうしてんの？
ハーフパンツ１枚用意して上から履けばすむじゃないですか
イズミのパッド付きハーフパンツ使ってるわ
めっちゃ涼しくて快適やで
>>99
油圧ディスクでも普通に輪行してるよ
>>101
補足すると雨天は安心感が違うね｡それと長距離走った終盤にありがたさを実感する >>106
できるできないで言うならどのような物でもできる
問題は最適なのはいずれかです
こうなると通常のリムブレーキが扱いやすいのは分かりますね？
ディスクの利点は色々ありますが輪行には向きません え？何でディスクブレーキが輪行に適してないみたいになってんの？
2分程度の手間が増えるだけなのに
大丈夫でしょうか？→大丈夫です でいいんじゃね？
最適か と評価すると、キャリアもパニアも泥除けも向かないし
折り畳みに荷物ゼロ以外は最適じゃない という結論になってしまう
なんという事でしょう
ディスクに執着しすぎて何も見えないのだろうけどさ傍から見たら狂って見えるので怖いぞ
>>107
＞ディスクブレーキで輪行している方はおりますでしょうか？の問いに答えただけなんだけど 90年代ポンコツＭＴＢの油圧ディスクで輪行してるけどいままでトラブったことないよ。
キャリパーにカマシモンしたことすらないよ。
いい加減に入れるとディスクがちょっと曲がっちゃうので、そこだけ注意すれば大丈夫ですよ。
車載するのにフロント側だけ何十回も外してるので、フロントだけディスクが波打ってる。
>>111
101を引用してるので
その言い訳は無料 皆さん貴重なレスありがとうございました。
ディスクでも２分程度の手間で、普通に輪行できそうで安心しました。
勿論デメリットもあるとは思いますが、気にする程ではなさそうですね。
これまでの遺産がないならバイクパッキングが一番なんだけどね
軽量のテントやらは高いが高価なキャンピーもパニアも必要ないのでゼロから揃えるならトントン
すみません。また質問させてください。
カーボンフレームで輪行は問題ないでしょうか？
（輪行は電車を考えています）
カーボンフレームは衝撃に弱いとのネットの書き込みを見たので、
輪行には向かないのではないかと心配になってます。
よろしくお願いします。
自転車が軽ければ制動力は高くてもトラブルの多いディスクは必要なくなるので
むしろ輪行するなら軽いカーボン推奨
とかいいつつ自分は輪行だとカーボンと同等に軽いアルミ使ってるが
輪行には向くけど長期間の旅には向かない、短期間で２，３日分くらいの荷物ならなんら問題ないってとこじゃないだろうか
>>125
素材がカーボンか金属か自体はあまり問題じゃないと思う
カーボンでもシクロクロスやMTBのはそんなにヤワじゃないし
ただ軽量ロードはちょっと薄すぎて神経質なところがある
あとはむしろ付随する問題だな
カーボンだとダボがないかあまり荷重に耐えられないからキャリアを取り付けにくい
じゃあバイクパッキングでいくかと考えても、タイヤ細くてジオメトリも戦闘的だと
重いもの積んだときの座りが良くないし
なんだかんだ考えるとある程度以上の荷物積む旅なら金属フレームで
そういう使い方想定したものの方が合理的ということに >>120
カーボンロードで20回ほど電車、飛行機で輪行してるけど、特に問題ないよ。
ただどうしても細かい傷はついたりするから、あんまり気にしないようにしてる。 ディレーラーハンガー周りの保護には気を遣って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
>>127>>128
カーボンでも金属でも、基本的に同じ体重に耐える設計強度だから大差ないんだよね。
軽量クロモリだって薄すぎて空き缶と揶揄される事もある（実際そこまで薄くないと思うが）
気にするならどんなフレームでも、エンド保護金具とか傷防止カバーとか十分に用意する事じゃないかなと思う。 >>130
始めのうちはそうだけど、使ってキズが増えるとそんなに気にならなくなるんじゃ
自転車は乗ってなんぼかと 皆様貴重なレスありがとうございました。
カーボンフレームで輪行は問題なし！との自分なりの結論に至りました！
聞いてヨカッタです。
ロードバイクの購入の選択肢が広がりました。
ありがとうございました。
>>133
ってレスすれば輪行をやめるとでも思ったの？ 結局目的に合ったものを選択できなくて
人に見てもらいたい一心でものを選んでるだけ
同じ輪行でもカーボンロードでやるような輪行とツーリングの
輪行は違うと思うんだけどな。
レースの輪行とかだとそれはもう時間に余裕を持って丁寧に輪行する。
でもツーリングだと電車が来るまでに速攻で輪行袋に入れないといけないとか、
輪行じゃなくても疲れ切っててホテルに持ち込むのが面倒くさくて外に
放置とかいった状況がある。
やっぱり雑な取扱いの許容度が大きい自転車の方がツーリング向きだと思うよ。
今年の夏ママチャリで旅に出ます
江戸川区から江ノ島のほうへ行って湘南海岸を走り続けて箱根を超えて静岡の方まで行きたい
>>137
カーボンロードの方が輪行に向くなんて誰も言ってない。
カーボンロードでも輪行は可能、という話では。 ママチャリで旅行は自分では絶対やりたくないけど、見てる分にはワクワクするからがんばってな
>>137
乗りたい自転車があるなら多少不便でも好きなの選んだ方がいい
輪行したいけど長旅に出たいとは言ってないみたいだし カーボンで輪行できなかったら、レースはアルミだらけになってしまうw
宮古島とかどーすんだよw
自転車によってはギア比の関係で登るの辛い坂とか出くわすと思う、
それは降りて押して登ってもいいよね？
それとも、鍛えて登れるようにしろなのかな？
二泊くらいの旅行に出たいが、今はトレーニング中。
現在、俺のクロスだと、10%超える登りが続くときつい。
去年、カーボンロードのバイクパッキングで北海道を一週間くらいぶらついてたけど、ホテルとかライダーズハウス利用なら問題無かった。
ただキャンプ前提だとキャリアとはパニアバッグが安定と感じたわ。登山やるので一通り用具あるけど、バイクパッキングだと容量的に足りない。
大荷物のせた自転車で急峻な坂を登るなら、それも正解。
正解は一つではないので、自分の体力と要相談。
別にトレーニングをわざわざするほどのものでもない。
>>144
「俺のクロス」じゃなくても10%越える坂はたいていきつい
押したきゃ押せばいいが、荷物が重いと押すほうが辛かったりもする
個人的に、坂は体力よりもある程度は慣れだと思っている
重いキャンツースタイルで山道走ってると、初日は辛くても二日目からは平気になったり
そうなると、逆に平地でスピード出すことのほうがしんどく感じるようなこともある シートの寝てるランドナー乗ってるときはきついなあと思いながらも走れたところが
おニューのシクロでは駄目だった
慣れてないだけかもしれんが車重は2kg近く軽いのに
結局坂は慣れじゃないかね。10％ぐらいならなおさら。
限界まで絞り出してるわけでもないのに、痛みや苦しみに耐えられない糞雑魚だから
乗ったまま登れない。ソースは俺。
まぁ、ショップ練とかでゴリゴリしたりしてると身体が苦しみに慣れてきてどうにか
なるようになってくると思うよ。
でも、押してもいいと思います。旅だからね。１日じゃないからね。疲れるからね。
押して登ってもいいんだけど、坂がきついのはギア比が足りてない証拠だからギヤを大きくしてもいいのでは？
フロントトリプルで最低ギア比でゆっくり走るなら押して歩くより楽なぐらい、
きついのは徒歩より速く登ろうと頑張りすぎているのかなと思う。
ダブルのコンパクトなら、まずＲＤ交換して最低までギア比を下げるべきかと。
キャンツーでの坂は頑張りすぎない事が重要。
足着いたら負けとか思ってるとその峠を乗り越えられたとしてもその後も登りがあったりすると死ぬし、
無理すると最悪、膝を痛めてその後が苦行にしかならなくなるし休憩多めに入れて補給もしっかりとりつつ走るといいよ。
坂以外でもキャンツーの時は頑張りすぎない程度に頑張れるペースが一番楽しいよ。
同じペースぐらいのサイクリストに後ろにつかれて変に頑張ってしまうのが一番危険ｗ
>>146
テントではなくツエルトでも、バイクパッキングだと容量足りないですか？ >>153
ツェルトは居住性悪いからな
自転車でもオフロードで動けなくなった時のビバークならわかるけど
最初から泊まり考えてるならトレックライズ0クラスが欲しくなるんじゃないだろうか
で、どうせ山屋さんじゃなくて下界のキャンプだし荷物入るくらい広いけど
予算抑えて～とか考えるとクロノスドームあたりになってｗ ![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/aa/87/b9/aa87b96471a0ade1ad0ba3c827b5deb8.jpg)
外国は（土地にもよるだろうけど）虫少ないところ、雨降らないとこは
タープや露天でも過ごせるから荷物減らせていいなあと >>154
登山なら昼過ぎからテントでまったりするので居住性を求めるけど、ツーリングなら
そんなことはしないだろうから、ツエルトで十分かと思いました。
でもペグ打てない場所ではダメですね。 >>154-156
BigSky Wisp1P使ってるわ
長辺が230cmもあってツェルトより居住性いいけど568gと結構軽い
非自立だが設営サイズが小さいから張る場所には困らなかったな
年末のセールで159ドル＋送料19ドルとそんなに高くもない >>153
ツエルトなら余裕は出来るけど、シュラフ、マット、クッカー辺りが課題じゃないかな？
登山のウルトラライトスタイルなら行けなくはないけど、要求されるレベルとか金額がかなり上がると思う。正直手放しにはULは勧めないよ。 テン泊した事が無い勘違い子が居るようだが
荷物もテントに入れるし
2人対応でも重さや手間暇ほとんど変わらないので
普通は二人対応テントにする
登山だと逆に頭のおかしいのが一人用じゃないとジャマダと騒ぎ立てるのが居るんだよ
一人趣味業界は怖い
中華テントといえばnature hikeって中華テントを五回程使ってるけど特に問題ないよ。
ハズレ確率は高いかもしれんけども尼で１人用8000円ぐらいだから
壊れてもいいやとおもって買ったけどまだ耐えてる。もう元は取ったわw
ただ、やっぱりモンベルのドームシェルターみたいな軽いの欲しい。
壊れたらULテント検討しよう。
1～2泊だからありだろってか別にどこまで行ってもありやで
逆に数日以上だとクロスバイクがダメな理由を聞きたい。
クロスは何日以上が駄目とかじゃなくて1日200キロ以上が駄目とかだよ
ポジション変わらずずっとこがないとなのがつらい
やりたくないならやりたくないって言って
そのまま閉じろ
youtubeに揚がっている長期ツーリングの多くはハンドルがロードタイプだろ。
あれが苦手なんだよ。
>>163
10月１１月って上部のメッシュで寒さ感じたりしない？ >>172
その記事おもしろい。日本と違ってバタフライがメジャーだったり、ブルホーンじゃなくってカウホーンだったり。 >>163
naturehikeってメーカー名だよ
1.2kgくらいの軽量テントも出してる 前傾姿勢で顔を上げるドロップハンドルが苦手なのは、身体が硬いからだと思う。
>>176
そりゃそうだ
世の中運動してる連中ばかりじゃないし、乗ってても歳とると硬くなってくる
自分も最近ショートリーチバー入れてポジション近くした >>168
数日以上の旅行で一日200キロとか走るかな？
そういう人はいるかもだが、普通は観光しながらとかだよね？ テント泊でも無い限り観光しながらでも200オーバーなんて普通に出来るよ
そうなんだ。俺は景色が見れない夜は極力走りたくないから、
移動中平均時速20キロとしても、休憩飯観光除いて
7時間140キロが限界じゃないかなあ。
まあ、それでもクロスだときついが。
疲れると観光より、先を急ぐ方に気持ちがいってしまうのもよくないね。
>>179
ロードでガシガシ走る前提ならね
ロード乗りはロードありきで考えちゃう人が多いから、平気で「普通」とか言えちゃうんだけど
クロスで観光しながら1日200キロ走る人ってのは、まあ少数派だろうね >>181
ロードでも200で観光なんて上っ面見るだけだからネット情報と変わらないものしか見れない
出来ると書いてる人はじっくり見たり文化財を時間かけて見るなんてしないんだよ >>181
まあそういう一人ブルベみたいなイメージを「ツーリング」と言ってるんだから
クロスバイクどころかツーリング車でもツーリングには向かないというのは
ある意味間違ってはいないわけだな >>173
去年の５月前後の最低気温14℃ぐらいの日に使った時は寒かったw
その辺の枯れ木拾ってずっと焚き火してたわw
シュラフもってかなかったのが悪いんだけど・・・ ここのやり方なら輪行現地ポタでも
その日の移動距離として加算してるよ
適度に観光しつつとなると１日160キロぐらいまでかな？
朝７時出発して休憩やらいれて10時間ぐらい。
色々観光するとなると120キロぐらいじゃね？お伊勢さんみたいな所だと一時間ぐらい見学しちゃうからなw
自分もロードだけど、２００キロは「日中ただ走るだけ」の距離だな。まあそれもツーリングではある
夜も走ればもっと増えるが続かない、昼間に観光したり宿泊地エンドで切り上げればその時間分だけ短くなる。
適度に観光や休憩もして且つナイトランを避けたいなら
自分が半日（4～6時間ぐらい）で走れる距離を1日の目標距離に設定するといいよ
平均20キロ巡行なら100キロ前後くらい。
まぁ、東京のクソみたいな信号地獄の市街地コミコミのグロス200kmを8時間以内余裕
みたいなやつらもいるし、なんともいえんやろ。
結局脚力とどういう旅行をするかで距離が決まるんじゃね？
宿使ったり、雨具捨てるとか断捨離装備で行くなら200kmぐらいまではそこそこ観光しても
いける気もする。
>>190
だから…そういう凄い人の実績持ち出しても、何のアドバイスにもならないでしょって話 >>190
それ脚力じゃなく、怖いスピードでスリ抜けしてるだけやん つまらないマジレスすると、コースと脚力が分からないと1日何kmとか言えないと思うのだが…
個人的にロードで一日80～120kmが良さそうな気がする。
こないだ東京から青森までロードで行ったけど、コンビニとか休憩多めでグロス15km/hだったわ。一日の移動は160～210kmで設定してたんで、まともな観光は平泉しかしなかった。ちょっと勿体なかったかな。
北海道は一日100kmで設定してたんで結構見て回ったわ。
ロードはただ乗りたいだけだろ
80～140kmに設定するなら
ミニベロでもママチャリでも充分いける
ツーリング旅を目的にするなら積載性も含めて
それに適した乗り物を選択した方が
先々無駄がなくなる
宿泊施設に泊まって自炊もしなければ、リアキャリアにオルトリーブの
バックローラー左右二個でどこまでもいけると思う。
野営や自炊をすると途端に荷物が増えるんじゃないかな。
そう考えたら、三泊くらいの旅行はどんなチャリでも余裕だね。
ところで、リアキャリアにリュックを縦置きする方法ないかな？
シートポストをうまく使えばいけそうなんだが、それらしい
グッズが見当たらない。ブロンプトンで旅する外人カップルの動画には
それらしいのがあったんだけな。
>>200
それしかないかな。シートポストを一番下まで下げることがあるから、
リクセンカウルはどうかなあと思って。
簡単に外せるならいいんだけど。
とりあえず、レスサンクス。検討してみる。 小径車はサドルとキャリアの落差大きいから立てて括り付ければなんとかなるんだよね、普通車だとサドルとキャリア使って何か柱立てるとかしないと難しいんじゃ？
あとは登山用の40Lクラス以上のザックは背当てにフレーム入ってるから下の方だけで固定しても崩れにくいとは思う
>>199
俺もブロンプトンでやってるよサドルの後ろ下に携帯ポンプを止めて
それにバックパックのショルダーを掛けて75Ｌのを固定してる
小径ならキャリアとの落差で他の車種でもできる
俺の知り合いはＤＡＨＯＮでやってる 東横インのお客様アンケートに全店空気入れ配置を書いといた。
北海道の空港はどこも自転車組み立てスペースと空気入れが用意されてるからいいよね
羽田もそうしてほしい
>>199
ゴムバンドか
辞典者の使い古しちゅーぶで縛れば？ >>149
遅レスだけど登りはギヤ比だけじゃなくて低速向きのジオメトリかどうかも大きい
リアセンター長くてハンドリングも安定志向の自転車は低速でジワジワ登るのに強い
逆にロードは反応重視のジオメトリだから大きいスプロケつけても低速だと車体の安定に体力を取られる
（自然と速度を上げて疲れちゃう） むしろ>>149ってギヤ比の影響じゃないの？って思った
シクロクロスってフロント３６・リア２８とか、物によってはリア２５なんてのも。
ランドナーがギア比１：１として比べると約１．３倍重いギアになる。 いや、完全にツーリング用でMTBパーツ入れたのでむしろギア比は低いんだ
ただシート角が75度もあってなんとなく戦闘的なんだな
ランドナー（ミヤタアイガー）の方は72度で筋肉の使い方が全然違う感じがする
ポジションも違うんだろうがハンドル周りのジオメトリも別物（アイガーはオフセット５５度とか）
シクロもレース用には違いないわけでゆっくり登ってたら負けるしな
>>213
ランドナ―orツーリングよりは乗り味がスポルティーフに近いんだろな ここのスレだと、バッグ類はリクセンカウル押しが多いけど
トピークは使い勝手が良くない？
フロント…リクセン
キャリア…Tubus
パニア…オーストリッチ
サドル…オルトリーブ
トップチューブ…トピーク
見事に統一感無しだったわ
いろいろ使って試せ、かｗ
サドルポストにならオルトリーブＬのがいいよね。
野宿しないから、トピークのフロントとリアキャリアバッグで
いいかな～と。
バイクパッキングでサドルバッグではなくて金属ステーで三段カウルみたいになってるの出して欲しい
バッグ強制されるとパッキングは難しい
ステーに無造作に縛り付けていく感じが良い
リクセン推し多いかな？リクセンのパニアはあまり聞かないと思う
ワンタッチ系はリクセン一強と言ってもいい。
リクセン以外にも色々あるしリクセンが特に優れてるわけでもないが、
色々なラインナップを長期にわたって同じマウントで揃えているとなるとリクセンしかない。
バイクパッキングは最近流行りのスタッフバッグ突っ込むようなやつは楽でいいぞ。
小分けしたいなら7Ｌぐらいのスタッフバッグ２つとかでも運用できるし。
何よりスタッフバッグが防水だから超楽。
モンベルの折りたたみペラペラリュックもってけば自転車から離れる時や輪行も見栄え悪くないしさらに捗る。
凄い。こんなんがあるのかw
でもこういうリュックは正義ですよね。めちゃくちゃ便利。
知り合いにすすめたら奥さんがエコバックとして購入してたw
貴重品入れ→リクセンのハンドルバッグ
修理用品入れ→トピークのサドルバッグ
パニア→オルトリーブのクラッシック
フレームバッグ→ブラックバーン
巨大サドルバッグ→ブラックバーン
この辺に落ち着いた
オルトリーブ=神的な定番アイテム
5年前は、外通で格安で買えてたのにな
サドルバッグなんか、安いからSMLセットで買うのが当たり前だった
それが今じゃ、日本代理店のお陰様で、高級ブランドです
的価とか、各人で判断して買わないとね。
自己責任で
>>224
自分もずっとこれ使ってる
収納袋がもうちょっとだけ大きいといいのだけど >>228
俺も持ってるわ。あれグチャグチャに押し込まないと入らいよな… >>224
それ俺も買ったけど、ペラッペラで重いものや角ばったものは入れられないし
正直背負うバッグとしての機能は微妙だよな
あくまで旅先で食料やお土産を買い過ぎてバッグに入らなくなった時とか、
輪行するためにメインのバッグを宅配で送り返した後とか、そんな用途で使ってる 俺も持ってるけどぺらい。単純な巾着型のナップザックの方が折りたためるし頑丈でいい。
輪行の時はこれだけで賄える。
>>224はツーリングで便利に使ってる
ちょっと観光名所を巡る時、山を登る時、食料を大量に仕入れて運ぶ時とか
自転車から取り外した荷物を詰めて行動したり、一時的に増える荷物に対応しやすい。
重量はかなり大丈夫、３ｋｇ入れても何ともない、ただ肩の負担が先にくる。
角ばった物は怖いなと思う、紙箱とかもコンビニ袋に包んで入れてる。
あと日帰りツーリングの帰りに自宅付近のコンビニに寄って日用品を買うにも便利 >>232
＞あと日帰りツーリングの帰りに自宅付近のコンビニに寄って日用品を買うにも便利
わかるわ～ｗ
一度帰宅してバイク仕舞って、着替えてってやると
外に出る気無くすよね モンベルのはペラペラだけど結構耐久力あるとおもう。
輪行のときにテントやら入った大容量サドルバッグごまるごといれてるし。五キロぐらいは大丈夫。
緊急用だろうから弱いとは思っていたけど大体どの位の期間つかえたか興味ある
>>199だけど、とりあえずネットを買った。
んで、ブロンプトンのように麺棒かなにかを使いながら固定してみようと思う。
麺棒＋ネットでリアキャリアの上に置く。
リアキャリアからズレ問題や荷物の取り出しにくい問題は軽減されると思う。
現在、時間が取れなくて、走行時の挙動を試めせない。
いきなり通勤とかでやって不都合が出ても困るしな。
これでも不満なら、リクセンカウルに手を出す。
リクセンカウルはアタッチメントが常に着くので後回しっす。
とりあえずたくさんのアドバイスをもらいながら、つまらねえ
答えを思いついてすいません。もっとワクテカするような解決法を
見出せたらよかったんだけどな。色々考えても現有のオルトリーブの
バックローラーを超えるアイデアが出て来んかった。 >>237
ありがとう
その耐久度だと常用は厳しいけど土産を多めに買ってしまった時にたまに使うにはよさそうですね 東京発で、一泊二日か二泊三日でオススメのコース教えてください
夏にどこか旅に出たいと思ってるけど、なかなか良いプランが思いつかないです
日帰りだと、新幹線輪行で軽井沢→草津→長野
一泊二日で、伊豆一周、しまなみ往復は回ったので、それ以外でお願いします
行ったことがあるというコースが1日100キロ程度なので
東京→秩父→佐久or小諸→直江津
の列島横断コース
もしくは佐久or小諸まで同じで上田→松本→諏訪の歴史探索コース
東京→(輪行)→会津若松→只見→小出→(輪行)→東京
1日目は江戸川・利根川のCRを通って桐生あたりまで。
2日目は日光に向けて山を登り、中禅寺湖又は金精峠辺りまで行けるだけ。
3日目の帰還はルートを変え、日光駅経由で一般道を南下。疲れ切ったら輪行。
平地・登り・下りと1日ずつ楽しむコース。3日目ひたすら下るのが最高に気持ちいい
四国一周したときは
お遍路ガイドブックみたいな本やサイトが
野営適地なんかの紹介なんか役に立ったな
みなさま、サンクス
会津が結構興味ありです
あとは自分で調べてた、高野山～熊野大社とかかなぁ
高野山俺も行ったやで～
ルートが２種類？あるらしいけど
>>248
高野山に上がれば涼しいけど、裾の方は暑いよ。 輪行アリなら北海道行っちゃえ
新幹線で5時間弱で函館
そこから1日半かけて千歳空港から帰宅
今さらだが飛行機輪行とか普通の袋じゃ効かないので頑丈なケースが必要
かといって持ち運ぶの重いから各空港に自転車用保護ケース用意してくれたら助かるんだけどな
>>252
普通の輪行袋でやってるけど、なんの問題もない
細かいキズとか気にする人は無理だろうけど 十年は前の話だけど、飛行機輪行は傷は付く、ディレーラーとブレーキは要調整、が毎度だった
>>252
もちろん破損リスクはあるけど、国内線なら普通の輪行袋で大丈夫だよ
航空会社のスタッフも手慣れたもんだよ
最近は横着してリアディレイラーすら外してないけど、壊れたことはない（ブレーキ位置はずれる） >>253
普通の手荷物に比べて気をつけることある？ >>257
特殊手荷物扱いになるから、特に羽田空港だと預けられるカウンターが限定される
繁忙期だとめちゃくちゃ混むので早めに並ばないと飛行機に乗り遅れる危険性がある
実際に自分は1時間半前から並んでも間に合わなかったことがある（去年の9月連休） >>260
一時間半前から並んでも間に合わないとかw
そんな世界なのか
特殊手荷物用のカウンターかどうかどこの表示で区別できるのだろう >>262
羽田のANA側の場合、区別は明確だよ
特殊手荷物だけ有人カウンターで、残りは全て無人の自動預け機。それが問題なのよ
一般手荷物なのに機械は使いたくないって層の無能な客が、
大挙して一つしかない有人カウンターに集まるもんだからこうなる
警備員が無人機を案内しても、強制力はないらしく誰も動かないし
挙げ句はみんなで仲良く乗り遅れて阿鼻叫喚
地方の場合は逆に有人カウンターしかないし、
特殊レーンじゃなくても有人カウンターならたいていどこでも預かってくれるから
こういうことは起こらないと思う 自転車自体より他の荷物の方が面倒くさくね？
オイルはダメだとかパンク修理キットはダメだとか慣れないと確認が大変。
宅急便で送るにしても空輸拒否されないように気を遣うからそれはそれで面倒
>>260
こういう話を聞くと、SFC・JGC持っててよかったーと思うわー
自転車の預け入れで待たされたことないし。 >>248
東京発で高野山～熊野大社だと橋本まで輪行で十津川温泉泊まりかな。
新宮から大阪に（名古屋も）出るのがすげー時間かかるから気をつけてｗ
2泊できるなら2日目は新宮から北上して尾鷲泊で伊勢神宮行って近鉄で帰るのもアリかな。
南下して那智大社～潮岬いって串本から帰るのもいいけど。串本方面は奇岩多くて面白いｗ 逆に日本国内で二泊三日輪行ありでも行けない場所ってどこだろう
かなり限られるような
離島は辛そうだ
最寄りの空港まで飛行機、そこから小型機で大きめの島へ、さらに舟で目的の離島へ
みたいなとこだと無理だな
2泊3日なら国内ほぼ行けるだろうけど、どこ住みかでかなり変わるなｗ
遠くに行くと電車のってる時間の方が長くなりそうだし・・・
片道8時間かけて2泊3日だと何のために輪行してるのかわからなくなりそう。
折りたたみで30kmぐらいポタリングならアリか。
>>270
時間がなくて電車で8時間もかかる場所に行くなら飛行機使おうよ
輪行自体、電車より飛行機の方が遥かに楽だよ 飛行機で主要都市間をワープは、自転車乗ってる時間を最大限に楽しむなら
移動準備、移動中、その辺の手間や疲労が段違い
四国なんやが関東エリアまで輪行で18切符や特急で行った事あるが
時間を金で買う感じだな、飛行機最高
超早期なんかで予約だと天候なんかの条件が怪しいけど
その辺は宿泊前提ならおなじようなもんだしな
>>266
調べたら新宮から名古屋3.5時間も掛かるんだ。
東京から和歌山はかなり遠いね
お勧めされた候補も含めてもう少し考えてみます 何か目的地がはっきりしているならともかく、
自転車移動を楽しむなら、飛行機や新幹線以外は自走を
メインにするべきだろうな。特急もなるべく使わず自走。
それって都市部しかできない考え方だよね。
あとは200km余裕な人か。
>>275
ベタだけど能登半島一周はのどかでよかったよ
金沢起点にして1日100キロ程度で2泊3日がちょうど良いぐらい
全自走ならこれもベタだけど、道志みちを通って河口湖→富士山(御殿場)
出発地にもよるけど、初日に道志村か河口湖のまで辿り着けるなら東京までの往復含めて1泊2日の距離
2泊3日なら富士山一周も追加できると思う
何にしろ夏なら涼しいところがいいね >>277
いやあ、走れる範囲で観光を考えればいいだけだ。
そうでなければ、自転車輪行旅行は諦めるのも一手。 おれ育ち良くて満喫とかじゃ無理なんで金かかるかも
風呂も入りたいしカップラーメンおいしくないし
空港までゆくのが大変
寝ているだけで到着する高速バスの方が快適
>>284
軽快車のパンクレスタイヤじゃない時点で普通にパンクすると思うよ
そういうのが気にならないほど腐るほどの金とサポート体制があるんだろう >>284
これは応援する気になれない。
津田と自転車が繋がらんし、素直に日本一周を楽しむ旅のほう
が応援する側も気軽に応援できる。 もう1000万集まってるんだと
自転車旅楽しんで金も稼げて親父の威光で大儲けやな
>>284
いい話だな
親が偉いとやっかみも受けるだろうけど、俺は応援するよ
金は出さんけど いい話要素を解説してもらわないと理解できない
頼む
正直選手と子供関係ないやろ
選手はそんだけの金集まるだけ人気あるんやし作ったらいい
知らん人やけど
20代後半で会社やめて旅に出るやつなんてごまんといるわけで
30前なら次の仕事なんていくらでもあるんだから
ちょっと休憩気分で行けばいいだけなのに
SNS世代の若い人は、何かと理由をつけて自分を正当化しようと
周囲に認めてもらおうと必死になるんだよね
それもひと昔前なら「自分探し」で通用したものが、
今はそのフレーズ自体が嘲笑の対象になってしまったんで
無い頭を必死に使って、もっともらしい理由を探してくるんだよ
彼にとってはそれが「父の記念館」だったってことだろう
もう、そのくらいにしとけよ
ジジイの僻みにしか見えないぞ
言わないだけで父親との約束があったかもしれないし、実情は部外者にはわからないんだから
無事に日本一周達成を応援しよう
こういう旅行者って野宿とかできないだろうし交通ルールも厳守しないと
いけないだろうから大変そうだな。信号無視しないぐらいはいいとしても歩道の
徐行義務違反をSNSで晒されて炎上とか考えるとやってられん
もともと野球やってたんだし怪我や事故なけりゃ普通に達成できるでしょ。
ってか昨日から今日にかけての雨とか災難だなw
子どもがどうのというより、現役時代の津田選手が好きだったので、子どもというより津田選手を応援する意味で、応援したいな。
小さい子どもを抱えているのに若くして亡くなった親父としては、自分の威光で面倒を見れなかった子どもに金が集まる事は、親父さんとしては嬉しいだろうし。
小さいころからチヤホラされて育ってて根性ないからすぐやめるだろうな
いきなり失礼します。
fuji tread1.3 2016年モデルはキャンプツーリングに向いている自転車でしょうか？
荷物を15キロ弱積んで二週間くらいの旅行がしたいです。
>>303
ダボ穴のないディスク車は付けられるキャリアが限られる
ＴｕｂｕｓのＤｉｓｃｏあたりが付けば問題ないが、付かなかったら向いてないというか頭を抱える事になる >>303
ダボ穴無かったら苦行だと思いますが
体重プラス荷物で110kg以内なら十分行ける >>303
向いている向いていないの話では向いていない
1週間～は荷物の量自体、そんなに変わらないので
どうしてもその自転車でやりたいならサイクルトレーラーを使う事を薦める
車体へのダメージはキャリア取り付けるより圧倒的に小さい サイクルトレーラーはタイヤが増えるため
キャリアーに荷物載せた場合比
同じパワー２５km/h出るのが
トレーラーでは16km/h位しか出なくなるという問題を説明しなければやばいだろ
>>307
いくらなんでもそんな落ちないだろ、単純計算２５÷２×３＝１６．７って時点で。
実際には路面抵抗はタイヤにかかる重量に比例して減るし、
空気抵抗だって１．５倍にはならない、さらに速度が落ちれば空気抵抗も減る。 サイクルトレーラーの営業の人は、こっち来ないでください
無意味な数字の羅列も含めて、そういうのはキャンツースレ内でお願いします
皆さんありがとうございます！
ダボ穴は付いているので大丈夫だと思います！
トレーラーはちょっと私には早すぎる気がします…
>>311
÷と×を逆に間違えただけだから細かいこと気にするな、問題はそこじゃないだろｗ >>310
いい感じだ
トレーラーは平地限定アイテム出し
マニア以外は避けるが吉だぜ >>314
これで箱根の峠越えしてるところ見て見たいわ >>314
スゲー‼
しかし、これを引いてツーリング行く体力が俺には無いわ。 >>314
普通にテントでいいよwww
バカバカしくて好きだけどww >>314
それ買えるような健常者なら自転車なんて乗らんだろうし
矛盾した商品だよな
>>319
体力なくなったらそれで寝ればいい >>318
荷物積みすぎ罪造りか
日本人が日本一周するのならノーパソ持っていくにしても多すぎでしょ
常に１週間分の飯を積むとかオーバースペックのオーバースペックでもやるんかね？ >>322
この人のブログ見る限り去年の7月に399日目まで同じスタイルで進んでるよ
そこでぱったり途絶えてる…((((；ﾟДﾟ))))
俺も日本一周の経験あるけど、荷物の重さって、走り出すとそんなに気にはならなかったな
厳密には重い分ダメージとか喰らってるんだろうけど、毎日そんな限界まで走らないし
荷物が増えようが減ろうが感覚的には同じだった
それよりも各地でいろんなもの買ったりもらったりした時に収納が出来なくなって
ハンドルに手提げ袋下げたり、安いリュック買って背負ってた時の方が辛かった
俺は当初オルトリーブの4サイドで行ったけど、常に収納が足りない状態で
途中でドラムバックを買い足したら、荷物も増えて重量も増したけど
旅はものすごく快適になったな ３の倍数は不吉なんじゃないかもしれないことも無いかもしれない
今はテント張れる所も無いし夏は6～10Lくらいのサドルバッグのみで後はお金にものを言わせていくスタイルがいいな
>>326
テントというかタープだけど
工夫次第でどこでも建てられるよ
コンビニの柵を利用したこともある >>324
この途絶え方、なかなか想像させられるね >>314
海外の人ってさ
そういうトレーラーみたいなものとか自分で自作したりするんだよね。
金属を溶接したり切断したり塗装とかもして
完全オリジナルのパーツを作成する。 自転車旅にサイクルトレーラーを使う案はアリだと思った。
1.6万ぐらいのトレーラーで100リットルも荷物が積める。
だけど、トレーラーを使った旅は完全なテント泊な旅になることが予想出来る。
あんな大きなトレーラーを引いて
都心の漫画喫茶に泊まるとか
スペース的に無理だと思うし色々と迷惑が掛かりそう。
コンビニに止めて休憩は予想できるが
吉野家の前にトレーラー止めてご飯休憩は想像出来ない。
>>332
日本の風景には溶け込まないね
北海道ならまだありか >>332
マンガ喫茶みたいな場所ならトレーラーの方がいいかもよ、
４パニア１００Ｌの自転車は駐輪ラックに駐輪できないし、バッグ外して持ち運ぶのも容易じゃないけど、
１００Ｌぐらいのトレーラーなら取り外してしまえば普通の自転車として駐輪できる、
外したラックをハンディカートとしてマンガ喫茶の中に運び入れるのも容易でしょ
想像してるトレーラーはこのタイプ
http://www.doppelganger.jp/option/dcr347/
自分がトレーラーで心配なのは峠の下りだな、４０キロぐらいで跳ねて外れて後続車に轢かれたら色々と洒落にならん 自分なら途中で捨てたくなると思いますw
イメージは素敵ですけど一度経験すれば充分というか・・・
ツーリングでも軽く速くをどうしても追及してしまいますね
>>336
4.85kg(トレイラー)、1.6kg(ドライバッグ)
重たっ そうだね。
下り坂で40km/hを超える走行になった時は怖いかもね。
やはり、大量の荷物を旅に持って行くなら
キャリアを付けて荷台にサイドバックをしっかり固定した方が安全かも知れない。
サイドバックを２つ搭載すれば80Lも運べる。
トレーラーって北海道みたいに交通量すくなくて平坦が多い場所じゃないと死にそう。
風がきつい日にトレーラー引いてたら死にそう。
>>339
てかほとんどの都府県の条令で国道や県道では走行できないはずだよ
屋根のないリヤカータイプならいいけど、屋根がついてると屋台扱いになっちゃう >>327
そりゃどこにだって物理的には設営出来るよ
テント設営可能って土地が無いという事を言っているんだよ
公園だって道の駅だってほとんどは違法だということ >>341
違法じゃｙないだろ
お前は……法律に関して知らずとも嘘をつくと実刑になるとしらんのか >>343
ほとんどの場合違法だよ
公園の管理者の許可を得れば大丈夫だけど普通なら許可出さないし
私有地に関しては所有者の許可があればいいけどコンビニの駐車場とかブルベに理解があるオーナーがまれに許可してくれるくらいでしょ 法律の話するなら、無断でキャンプしてもお咎めなしなのって河原くらいじゃない？
それでも「禁止」と書かれてるとこならダメだし
>>346
この時期になるとどの公園も深夜になるとホームレスが寝てるからな >>343
法律に関して知らずとも嘘をつyいてしまった貴方は実刑になってしまうのでしょうか？ >>344
ほとんどとか嘘つく理由にすんな
禁止事項として明記されている場合だ 「違法ではあるが問題になることは稀」でいいんじゃないの
>>349
許可制なので基本駄目だぞ
そんなに恥の上塗りしたいのか？ グレーなんだからはっきり白黒つけずにあやふやにしておいたほうが平和ってもんよ
公園設置の目的のひとつである野外レクリエーションに含まれるという見方もできるため、
違法だとは言えない
その証拠に今まで摘発された例はない
>>346のリンク先の趣旨も住居として公園を利用することが前提となっている
アウトドア趣味で使用されるようなテントを用いて一夜を過ごすことが、
「工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用」
にあたると解釈するのはかなり無理がある、というかまず不可能
拡大解釈しようとするのではなく条文を素直に読めば、
定住しようとしているホームレス対策であることは明白なのだから
346のリンク先の質問内容を理解すれば、このスレの内容とは直接関係がないことがわかる
>>354
けっきょくはこれが正解
判例のないことをああだこうだ言ってもしょうがない
憲法改正論議を見てもわかるとおり、法解釈は法学者ですら一致しないのだから あまり２ちゃんねるの書き込みを信じてると
電車で痴漢に間違われた時線路に降りて
電車にはねられて即死するぞ
>>343
住居侵入は立派な刑法犯。
住居じゃなくても人の生活施設の敷地内であれば住居とみなされるので要注意
公園など公共施設での野宿は、各自治体の公園管理条例等で禁止されていることが多い
行政罰の対象になるため、警察も強制的に排除や逮捕が可能（野宿者の検挙例は多数）
それ以外の場合特に野宿自体を禁止する法律はないが、
野宿の結果として業務妨害や信用棄損になれば刑事罰の対象になるし
迷惑防止条例、火気を使えば消防法、ゴミを捨てれば廃棄物処理法など、
警察に検挙してもらう理由付けはいくらでもある
言うまでもないけど民事上では不法占拠に該当（ただしそれだけで強制排除は難しい）
ああ…あと、「法律に関して知らずとも嘘をつくと実刑になる」なんて法律はない
報酬を得ない限り非弁行為にも該当しない >>358
絶対正義君は我を通さないとすまないようだ 現実的に>>355の一行目が正解っぽいな。
昼間テントで広げるのと同じということで。
これが連続すると居住になる。 >>358
夜間施錠して厳重に管理されてる公園に塀を乗り越えて侵入した場合はおっしゃるとおりだけど、
通常の公園ってのは夜でも解放されてるから、夜間利用じたいは法的になんら問題はない
それと決まって野宿者の話が引き合いに出されるんだけど、
定住しようとしてる人と一晩テント張って休憩してる人とではまったく違うから参考にならない
もちろん公園を利用してるだけなので不法占拠には該当しない
あと細かいこというと、もし公園管理条例等で禁止事項として明記されていたとしても絶対ではないから
法律ってのはけっして言ったモン勝ちじゃない
だから警察も公園管理者もツーリストを取り締まったりはしないってわけ
まあ結論としては心配すんなってこと だからマナー守ることの方が法律守ることよりよっぽど重要だよ。
法律破っただけなら誰も気にしないけど迷惑かけたら人は動くからね
法律知ってりゃ言い返せるけど、知らなきゃ無知な警察の職質でしょっぴかれるだろ
定期的に話題に上がることは悪ではない
>>362
俺が言いたかったのは、公園にしろ道の駅にしろ「法律的には検挙できる根拠はある」から
警察に退去を要請されたら従うしかないよってこと
キャンプ場じゃない公共の公園で夜中にテント張ってたら、たった一晩だろうが定住目的じゃなかろうが
検挙できる法的根拠はあるんだよ、残念ながらね
夜中にテント張って寝ていて公園の一般利用の範疇だなんて言っても、そんなのは通りません
もちろん事情を説明してツーリストなんで見逃す可能性もあるけど
見逃されなかった実例も実際に多数ある、だから過信しないほうがいい
重要なのは>>365の言うように周囲に不信感を与えないようにして通報されないようにすることだ
通報があったら行って注意せざるを得ないからね… >>367
それ論点ずらしてるだけだな
当然言うまでもなく警察には逆らわない方がいいよ
いかなる理由があろうとも警察とは仲良くしなきゃだめ
>見逃されなかった実例も実際に多数ある
とか言ってるけど、こんなことで警察にしょっぴかれた奴なんていない
もしいるとしたらそれは別件
実際に迷惑になるようなことしてたら当然のことだよ
マナーうんぬんの話はいうまでもない
少なくとも俺は今までツーリング中数百回は公園キャンプしてるけど、しょっぴかれたことなんてない
パトロール中の警官に会ったこともあるけど、なにも問題なし
周囲の住民から差し入れいただいたことは数知れないけど、通報なんてされたことないし
あなたの書き込み見てると、まるで日本以外の国の話みたいだ >>370
今まで見逃してもらってるからって大きな面すんなってことを皆が言ってるんだよ
趣味の世界で自浄作用がきかないような言動してると自分にはねかえってくるんだよ 見逃してもらえてるのは、何だかんだ言って、ツーリングで野宿する人なんか極小数だからでしょ。
それに胡座をかいて、当然の権利のように勘違いしてると、そのうち問題になるだろうな。
少数で1日限りのことを問題にするほどみんな暇じゃないよ。
近所の公園で毎晩誰か違った人がいたら、治安に不安を覚えるが、
だいたいテント張るやつなんざ田舎の公園や道に駅で、
それもたまにだろ。珍しいし無害だから、むしろ頑張ってと差し入れするわw
公園でテントは、深夜に張って夜明けに撤収するのがマナーだぞ。
公園でひっそりとキャンプしてたら地元民に職質されたことはあるな
明らかに警戒されてた
近所の公園でテント張ってるやつを見たら、よい気分はしない。
というか、警戒する。
ボロボロのママチャリに小汚いテント
だと不信感抱かれるだろうけど
見るからに高価そうなスポーツバイクに
モスのテントでも張ってたら与える印象も
違うんじゃね？
俺は警察にすぐ通報するね
公園にテント張ってる奴がいるんで来てくださいって
そういえば昔学生の頃同級生で
交番の空いた敷地内にテント張らせてもらってた人が居たなw
他で張ってたら危ないからここに張っていいよと
自分が300日旅して公園野宿で警察に追い返されたのは1回だけ
現場のお巡りさんは見逃してくれそうだったけど、無線確認でやっぱ出てけってことになった
道の駅も含めればテント張ってから追い返されたのは5回くらい
職質だけされて見逃してもらえたのも同じくらいある
>>384
京都の宮津
山形と新潟の県境の笹川流れ
千葉の道の駅しょうなん
徳島の道の駅宍喰温泉
あと2ヵ所ぐらいあった気がするな
山形はテントはダメだけど寝袋だかなら構わないと言われた どこだったか忘れたけど野宿禁止と明記された道の駅があったな。
野宿ＯＫと明記するような道の駅は聞いたことも無いが、
無料/安価なキャンプ場併設は結構ある
変わった所だとコンセントで充電どうぞ なんて所もある
絶対正義君は協調性がない上に
どのようなレスでも相手してくれていると勘違いして延々続ける
だから放置しろ
深夜の道の駅って地元民の溜り場になってたりしない？
そんな時どうしてんの？
よほどの田舎でない限りトラックやらなんやらが仮眠したりトイレ使ったりしてるわな
このスレ「旅行」とか言いながらテントやら野宿の情報ばかりなんだけど
もうちょい「××県に行くなら××ルート行っとけ」とかいう話無いの？
日本一周とかしてたら一周するのが目的になってて景色とか語る余裕無いんかね
>>390
それなら自分で話題提供するか質問するかしろよ
興味があればみんなそっちに喰いつくだろ >>390
言い出しっぺの法則でどうぞ
俺なら
現在は漫喫を便利に使っている
テント野宿前提だがイートイン付きコンビニで地産地消して
シャワー付漫喫があるのならそこまでえっほえっほと移動
持ってきて飯と設備のアイスクリームやら食ったらシュラフに入って寝る >>378
それそれ
その理由で昔からテントだけは洋物のキレイなの使ってるんだよね
自分の身なりも同様
道の駅だって浮浪者が住み着くと困るし実質浮浪者と変わらんような旅人もいるし・・・ たまにはスマホすら家に置いて一週間くらい情報から隔絶されたツーリングをしてみたい
カレンダー通りなら今年の盆は6連休だしいきやすいんじゃね
止められるとかそういう問題じゃないだろ
元々ガラケー使いならいいが、スマホは電話用途だけのつもりで持っていっても必ずその多用途で使ってしまう
３日ぐらいなら離島や山間部ツーリングで何度かある
自分でスマホを手放せない系の人間だと思うけど、悟るわけでも解脱するわけでも何でもない
急に一週間入院したのに会社から電話１つ無かった時は悟りを得られたｗ
旅用に中古で1000円とかのスマホ買ってSIMカード差し替えるといいよ。
性能が糞なので通話以外に使う気なくなるから。
雑に取り扱うこともできて一石二鳥
Android2.4スマホから買い替えた俺としてはあまりオススメしない
新しいスマホを買って、お下がりを格安SIMのデータ通信激安プランで使えるなら可。
それかいっそのこと通話・通信もあきらめて、オフラインアプリ・コンビニWifiだけを使うとか。
1000円でもSIMロック解除に手数料がかかったり、当然SIMロック解除未対応機は論外。
対応SIM形状もvolte対応やnanoでなく、1000円台なら通常SIMかmicroで合わないかと。
アプリも地図ぐらい動せるようにしたい所だけど、昔は使えたアプリも今はバージョンが合わずインストールできなくなってるはず
旧バージョンを怪しい所から掘り出すしかない。
今時のスマホなら1万もせずに現行機種買える
がめん解像度低いけど国内でまともに使える
>>403
いや情報から隔絶された旅がしたいけど通話はしたいっていうから古いスマホを
勧めたんだが。
そういうアナログ指向なら地図ソフトなんかも使わないのが自然なはず。
確かに技術的な問題はあるかもしれないけど、あえて古いスマホを使うというのは
電子機器に頼らない旅をするための手段として考える価値はあると思う。 初代iPodtouchに地図の写真を入れて旅に出たあの日を思い出したよ
目的地があるから地図が必要になったりでめんどくさくなるだから
気の向くままに走らせてみたらどうだい
目的地は自分の中にあるのかもしれないな
我々は何のために走るのだろうか、その答えを求めてる
目的地の方向に向かって気の向くままに走る。
するとどうなるのか？
確実に道に迷うことになり
愚かな判断を下した数分間前の自分を後悔することになる。
新天地にロングライドする時は
小まめにスマホのルートラボをチェックしておくことが賢明かと・・。
経験者は語るぅぅ！
>>410
けっこう同意
実際ツーリングするのに、時間的制約がまったくない状況ってないもんな
道迷ったりしたらすごいロスタイムだよ
午前中に着く予定だったのが、予想外のきついのぼり勾配にてこずって夜になっちゃったり
現実的に考えると事前のチェックは必要
でも自分が通るであろうルートすべてをルートラボ使ってチェックするのは正直めんどくさすぎ 調べずに行くと、つい国道や幹線道路を走っちゃってつまらない思いをする
そもそもロングライドするときは行く前に地図見て何処に行こうかとニヤニヤするもんなんじゃないのか？
その時にだいたいのルートは覚えるでしょ
>>415
直前までGPSで地図見てバッチリ覚えたつもりでいても
初めて踏み込む場所になると
若干ルートを外れてて気が付けば訳の解らん道を走行してることもある。 目的地の方角だけでもわかってたら
そんなに大きくルートは外れないよ
と迷子大王の俺が言ってみる
ビジネスホテル泊まりで２泊程度のツーリング考えてます。
日帰りの荷物と違う点は、輪行袋くらいと思っていますが、どうでしょうか？
（当方、宿泊ツーリング経験ありません）
GPSで道は書いて無くても目的地だけわかれば余裕だろ
↓
あれ？この山の向こうじゃん･･･
>>422
汗ダラダラでも着替えがいらないならまあそれで とりあえず、予行練習として
東京から厚木にたどり着いてみてほしい。
出発前に一度だけ地図見ただけで
一度も迷わず自分が予定してたルートでたどり着けたら
逆立ちして拍手してあげるよ。
東京厚木なんて別にルート外れてもいくらでもリカバー出来るからどうでもいい
246基準で何処に居るか把握してれば変な迷い方はしないでしょ
甘いな。
渋谷から246号線をひたすら西に進めば
厚木に到着すると簡単に思ってるのだろうね。
じゃあ、実際に自分の目で確かめてみなよ。
地図で見ただけで理解したつもりのルートと
実際のリアルの道は全く違う。
どっちかというと246で厚木から先になんかよく分からんかいを必要とするんじゃなかったかな
>>422
最低限であればそれでも可だが、宿泊後に食事とかコンビニとか
ホテル付近を歩くためのウェアがあると良い 脳内サイクリストは通行止め等の
予期せぬトラブルはありえないと思ってるから困るｗ
適当に進んでいたら国道1号を走っていたつもりが頭上30cm上を電車が走る川の中にいたことがあるな
>>427
バイパス迂回とか言わんとすることはわからんでもないけど
そういう意味ならR1の方が難易度高いと思うけどな
246は海老名の直角カーブのあたりで、この高架乗っちゃっていいの？って
不安になるぐらいか
ずっと細かいアップダウンが続くから基本的に好きな道じゃない >>422
コインランドリーがあるビジホを選ぶと良いよ
俺は加えて大浴場が有るのに泊まっている
ドーミーインとかカンデオだと最上階の露天風呂に一晩中浸かれるw >>427
だから246基準でっていってるだろ
どっち側に246があるか把握してたら案内板見てればたどりつける 国民の誰もがGPSを装備した器機を標準で持っている時代には
ちょっと逸れたら自分の位置を見失って何がなんだか分からなくなる感覚は分からんのだろう
人間はなにも見ないで行くと自然に家に戻るようになってる
犬と同じ
金があるならバスローブか浴衣のあるとこに泊まって服を持たないのが便利よな
どちらかと言えば、昔はGPSが無かったから適当に進んでも「迷ってないつもり」でいた
今はGPSで地図表示せずに適当にすすむと、確かに目的地に到着するんだが無駄なコースを通ってたりするのがログでわかる。
ルートラボで作成したルートをGPSに入れている
現在使っているGPSはeTrexTouch
東京から厚木は何度か通ってるから２４６経由なら地図見ないでも余裕
どのぐらい余裕かというと、藤沢に行こうと思って厚木に行ってしまい「あれ？」と思うくらいだｗ
>>427は単に自転車通行禁止区間の対処に戸惑ってる初心者ってだけに思えるな。
慣れてれば自転車通行禁止区間があっても「地図と違う！」なんて思わんはず Stravaでルート作るとバイパスとか禁止区間を知らないうちに上手く回避している事がある
変なコースだなと思ってよく調べると通れない所が含まれてて、その場凌ぎの迂回だと遠回りだったり。
自転車ルート検索があるアプリはここで実力がわかる、Googleとか結構おバカさんで自動車道や高架を平気で通るから後で苦労する
そもそも最短とか言い出したら市街地の細い道とか多用することになるしそうじゃないと気がすまないってのならわりと真面目に病院行った方がいいと思うよ
そもそも、目的地に行きたいだけなら自転車じゃなくていい訳だしな
>>436
246号線で厚木を目指す場合
厚木街道を走行することになるが
多摩川を渡る手前(二子玉川駅)で正しく厚木街道側を走行していないと
厚木到着が困難になる。
二子玉川駅から二子新地駅へ向かう方の橋を渡ってはいけない。
多摩川を渡る前に正しく北側の道を走行している必要がある。
厚木街道は高架になっていて
下の道から246号線(厚木街道)を辿ろうとしても
道がなくて上手く辿ることが出来ない。
まあ、円形の階段で厚木街道の高架の上に登る道はあるけど
初めてあそこを通る時に
下のルートからでも何とかなるだろうと思って気にせず走行すると
ルートが大きくずれてアップダウンの激しい坂道を行くことになり
大幅なロスタイムにもなって苦労したよ。 渋谷発、246号線で厚木経由の富士山ロングライドをする時は
多摩川を越える辺りが要注意。
あそこさえクリア出来れば、あとはすんなり行ける。
246号線で富士山を目指すルートを進む場合
一番最初のトンネルに差し掛かる手前の坂道が辛いね。
それほど急な坂ではないが
2kmぐらいはずっと坂道が続く
トンネルを越えると下り坂なのでトンネルまで登り切ると何とも言えない開放感がある。
で、トンネルを越えた先のコンビニには
ロードバイクたちのたまり場になってる。
良く晴れた休日であれば
富士山ロングライドに挑もうとする
ロードバイクたちが30名ぐらいはいる。
富士山ライドに挑む直前の休憩ポイントだね。
コンビニ前にロードバイクが30台以上も止まっていたら圧巻。
サイクルウェアを着てスポーツサングラスをしてる人が
30名以上も集まってる時点で異様だけどね。
普通のバイク乗りたちが小さく見える。
たまに高校か大学の合宿でも使われてるのか
同じデザインのウェアを着た若者が20名ぐらい団体で休憩していたりもする。
でもちんちんいじってるとあっという間に厚木を通り越すよね
>>448
推奨ルートがよくわからんけど、
北側（新二子橋）は自転車通行禁止で車道通れないから
慣れた人でも二子新地駅（二子橋）を通ってると思うよ。 >>449
あとひっかかりやすいのが、
・大和市付近で直進して藤沢街道に行きやすい
・御殿場からの下りで突然自転車禁止区間（たぶん気づかない奴の方が多い）
あたりかな。
多摩川二子玉川付近は都内だし多摩川CR利用で既に道を知ってたという人が多いと思う。 >>445
Google先生は徒歩で検索するといいぞ。
俺も知らない土地はしってて気がついたらバイパス入りかけてたから慌てて折り返した。
折り返すのも怖かったけど。
つーか、たまにこの位置に看板たてても気がついたら手遅れだろ！っての困るわ。 候補中で最高の路面状況、交通量や通過時間帯でベストなコース取れればよいが
そういうわけにもいかんのが現実
Googleマップのルート検索は
単に目的地までの距離のみで指示を出すので
たまにとんでもない道を行かされることになる。
田んぼと田んぼの間の砂利道を指示したり
自転車が２台ぐらいしか通れないような
田舎の民家の隙間の道を行けとかｗ
面白い探検気分は味わえるが日が落ちて来たらそうも言ってられなくなる。
ルートラボとかで誰かが開拓した道を行く方がまだ安全だが
たまにルートラボのルートでも絶対に自転車では走行出来ない道をルート登録してたりする。
>>437
スマホの普及で地図読みや土地勘はむしろ衰えてると思うよ
地図ぐるぐる回しちゃう女の人と同じ >>451
コンビニ前には派手なサイクルウェアを着たロードバイカー集団が30名ぐらい。
みんなスポーツサングラスを掛けてるの目元は鏡みたいに輝いてる。
休憩してると後からロードバイクたちがさらにやってきて
休憩を終えたロードバイクたちが主発。
そんなロードバイクの集団の中に
普通のバイク乗りが2名だけいる。
明らかにロードバイクたちの方が圧倒してたよ。
多分、あそこは関東中のロングライド好きが集まって来てると思われる。 >>455>>456
Google徒歩は住宅地を通って巡行速度が出ない・距離優先しすぎて右左折が多すぎ・階段も平気で通るから
長距離になる自転車旅行・ツーリングレベルだと厳しい。
なんでStravaのルートが良いかというと、サイクリストが多く通る道を人気度として加点するから。
最短距離でもないサイクリング向きの道を積極利用したり、バイパスや嫌われる道路を回避してくれる。 >>457
やっぱそうなの？
春日大社から若草山に上がる道がルートラボに出てて行ってみたら砂利道だったよ
二輪ダメとかオートバイダメって書いてたからチャリは良いよなって結局登っちゃったけど本当は駄目だったんだろうか Google徒歩ルートはボタリングだと楽しいんだけどな
怪しいところはストリートビューで確認すればいいんだけど
あれで見ちゃうと初めて走る気がしなくなるのが難点
>>453
地元民だけど、あのバイパスの高架、実は橋の部分だけ歩道があって自転車も走れるんだよ
用賀で246がバイパスと分岐後、二子玉川駅のほうに下って駅手前にある三菱UFJ銀行前の交差点で右折横断
そのまま高島屋本館と南館の間を抜けて高架にぶつかるところに、橋へ登るスロープがある
車止めが置いてあるけど自転車は通行可能で、橋の上では歩道走行になる グーグルは普通に検索してから徒歩ルートもみてバイパスがないか確認してる。
地図ぐるぐるは別によくね？
常に北は上にないといけないって風潮は意味が分からん
全員が違反者ってわけでもないでしょ
遅い人は歩道だろうし
>>466
そうそう。
そのルートが正解。
その少し南側の道は線路沿いになってて
線路沿いを行きたくなるがそっちのルートを選らんではダメ。
途中まで246号線を辿ってきたつもりが
いつの間にか商店街の道を進んでることになり混乱する。
246号線は高架の上でどこまで行っても246号線には戻れず
そのうち道が途切れる。
地図で見ると下から辿って行けそうだが
実際には高架下に道など存在しない。
その地図の印を打ってる辺りに
高架上に戻れる階段がある。
自転車は手押しで登れるので
ルートをミスったらそこから厚木街道に戻った方がいい。 >>468
いや、スタート地点からコース沿いに行けるのは車道だけ。
歩道は>>464の言う通り、いったん別分岐に行ってからスロープ登るから全然違うコースになる。
まあ自動車の記録を間違えてアップしちゃったよとか「違法ではない」可能性はあるねｗ
他の場所だとレースイベントの日だけ通行できたとかもある、それは全員の記録が同じ年月日なんでわかりやすい。 >>469
ん、違うよ。二子新橋から先は高架下に道路があって、溝の口付近（橋渡ってから１ｋｍ）までは普通に２４６沿いに戻れる。
たしか溝の口から先まで行って戻ろうとすると>>469の言うような感じで戻りにくかったと思う。 10年くらいぶりに自転車旅考えてるけど
民宿に止まるとき外にロード置いといたら盗難怖いよね
輪行袋持ってったほうがいいかな
地方は東京みたいに駅前に駐輪場はないのかな
一晩止めても料金は100円
そういうのがあったらそこに止めたいね。
今年の夏は、いや、今年もになるが
今年の夏はロードバイクで東京から大阪まで旅を計画してる。
長距離用タイヤのマラソンを履いて
エアロバーもハンドルのところに取り付ける予定。
ちなみに去年はママチャリで東京から大阪に行ってみる挑戦をして地獄を見ました笑
ちょっと実験してみた、２４６の瀬田→（二子玉川）→梶ヶ谷
ＰＣでルート検索 〇：無駄なく通行できる △：無駄はあっても通行可 ×：実際には通行できない
× グーグルマップ（自動車） ： ４．４ｋｍ 新二子橋の禁止区間を通過。あうとー！
× ルートラボ（有料道路を使わない） ： ４．４ｋｍ 新二子橋の禁止区間を通過。あうとー！
〇 GPSies（ロード） ： ４．５７５ｋｍ 二子橋を通る無難な裏道ルート、グーグル歩行者と同じ
△ グーグルマップ（歩行者） ： ４．６ｋｍ 第一候補は二子橋を通る無難な裏道ルート、第二は新二子橋の通行できない側の歩道
× ガミコネ：４．６２ｋｍ 新双子橋の歩道を通過するルートだが、その後なぜか２４６の反対車線を走行ｗ惜しいけどアウト
〇 Ｓｔｒａｖａ (人気度有り・上昇無し） ： ４．７ｋｍ 二子橋を渡り多摩川沿いから246にすぐ戻る、ロード向きなシンプルルート
△ RideWithGPS(Cycling) ： ４．９ｋｍ 無意味に細かい道を右左折する謎ルート
△ GPSies（自転車） ： ５．０１ｋｍ RWGによく似た無意味右左折謎ルート
自分の推奨はやはりＳｔｒａｖａ、常に幹線道路沿いなのでナビも簡単でいいが、高速巡行でないと厳しい面もある。
次点でGPSiesロード、Stravaルートより距離は短いけど踏切渡ったり細い道があるので低速ポタ向きな感じ。
>>455
あるあるw
道に入ってから禁止看板出て来るのほんと困る 日本の標識はコミュ障だからな。
混んだ道路で左車線が左折専用になるのがわかるのが
交差点30メートル手前とかアホなのあるし。
ま、管轄が高卒や三流大卒だからお察し。
★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
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欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
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体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/J45Cm3l.jpg)
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/e7nMdaM.jpg)
★メガネはメガネ障害者です 前にあったのは自転車乗り入れ禁止のトンネルがあったのと
立ち入り禁止になってる隧道に誘導されたことある
雨の降る夜に栃木で人も通わぬ山道に誘導されたときには本気で死ぬかと思ったｗ
ちなみにGoogle先生
まぁどんな道を通っても、そこにしかない出会いや出来事があるから旅は楽しいんだけどね
あるう日～
森の中～
クマさんに出会った
スタコラサッササーのサー
スタコラサッササーのサー
>>482
それこそ絶好のチャンスだろ？
いったいなんのために鍛錬してんだよ
ウィリー・ウィリアムスに続け！ ウイリーウイリアムスとか若い子は知らんやろ(´・ω・｀)
ボッチツーリストで宿泊まり派の俺
ビジホはコインランドリーと大浴場付きを選択
ビジホが無いエリアはボッチ宿泊お断りの宿が多くて辛い(´・ω・`)
もっと少子高齢化が進めば良いのに
民宿素泊まりで当日空き部屋なら大抵大丈夫じゃない？
車旅での話だけどいつも昼飯食いながらじゃらんアプリでその日の宿探してるよ
楽天トラベルだと宿泊可しか引っ掛からないからわかりやすい
>>486
おれはボッチ拒絶よりも自転車を部屋に持ち込みたいから基本ビジネスホテルに泊まるんだけど、先日大間のビジホで初めて青空駐車してくれor輪行袋に入れれば部屋OKって言われた
今迄部屋はダメでもボイラー室とかなんかしら置き場を確保してくれてたので驚いたよ 夏のイベントの日に宿借りたいって思ったけど今からじゃ満室ばっかだなぁ
寝袋で野宿しようかな
>>490
輪行袋に入れればいいだけじゃん。
普通に考えてタイヤで壁とか汚しかねないのに、
代替案提案されてその言い草はねえだろ。カス。 ＞青空駐車してくれor輪行袋に入れれば部屋OK
これ多いよ、珍しくない。
俺の場合は地球ロックできれば外でいいんだけど、自転車が汚れてたりキャリア外さないと袋に入らなかったりで輪行袋に入れるのダルいｗ
>>486
選べるくらい宿がたくさんあればいいんだけど、田舎だとないんだよね
ボッチな人だと泊めるの怖いだろうし
少子化はまだまだ進むだろうけど、そうなると宿利用者の数が減ってどんどん潰れていくだろうから、
田舎は宿なくなると思う
ここ数年の間だけでもかなり廃業したところ多いんじゃないかな
>>490
ボイラー室に自転車置かれても正直邪魔だと思うぞ
これまで好意で許されてたことが当然だなんて考えない方がいい
>>491
そのへんが宿泊ツーリングの難しいところだよな
イベントのこと知らずに行って満室だったこともあるし
予約しておかないとリスク高いよね
でも自転車だとちょっと予定狂っただけで、その宿までたどり着けない可能性あるしね
なんにせよ野宿するなら、虫対策の面で絶対テントあった方がいいよ >>491だけどレスありがとう
虫対策はなんか電池式の蚊除けのやつだけ持ってく予定
前に自転車旅した時はなんの対策もなしで刺されまくったけど >>495
ベープだろ？
俺の経験から言えば、あれはたいして効かない
もちろんあった方がいい、というか必須なんだけど、テント無しだと刺されまくるよ
体質的なものが大きいようなので、大丈夫な人もいるかもだけど ベープっていうのではないのを予定していたけど。
香取線香を持っていくのも検討してた
かさばるけど持っていこうかなぁテント
ちなみに前に行ったときは2日野宿したけど
一箇所は蚊が全くいなかった
場所による気もする
蚊取り線香はバキバキに折れるし、しけると使えないからツーリングには向かない
場所によるのは当然
あと風が強い日は大丈夫
ちなみに虫って蚊だけじゃないからね
平気な人は気にしなくていいんだろうけど
この前、日本一周してたヤツに飯奢ってsnsで繋がりをもったけど
不思議と「やってもらうのが当たり前」って思考してるよな。
>>458
旅行の時はなんだかんだ紙の道路地図帳が一番安心して使えるわ グルグル巻き蚊取り線香 ： 範囲攻撃、攻撃力大、持続強
肌に塗るタイプ ： 自キャラ防御、防御力小、持続弱
ワンプッシュ〇時間 ： エリア攻撃、攻撃力小、持続弱
ダイソーの小型蚊取り線香が持ち運びに便利。
ワンプッシュの方が小型だけど８時間持続といいつつ最初の１割も効果ない感じ。
メッシュテント使ってないの？
今時インナーはメッシュだろ
頑丈なセンタースタンド付けたいけど
クリアランス足りないんだけどさ、
みんなスタンドどーしてんのよ？
ロードバイクに大型サドルバッグ付けてテント泊したいのですが、
オススメのテントありますでしょうか？
たとえばヘリテイジのクロスオーバードーム 600gなどはどうでしょう？
>>507
いいんじゃない？俺はモンベルのドームシェルターを
テラピンってサドルバッグに入れてるけど軽いは正義だとおもうわw
特にバイクパッキングのときは。 てか調べてみたら600gのテントで35000ならモンベルより軽いしやすい！
>>507
fの方は内部空間がかなり狭かったよ
それとメッシュドアがないから暑い時期は厳しそうだけどね
非自立だけど実測568gのBigSky Wisp1P使ってる
軽さだけを優先するならモンベルの新型のU.L.モノフレームシェルターも面白そう >>511
ありがとう。
どうやら先日ホローテックⅡにしたせいでソレはダメみたいw >>507
太くて長い筒状のを装着できるのがあったんだけど
スマホしかないので今は上手く教えられない >>507
標高2000ｍ以上とかだったら夏場でもドア絞めれるけど平地はメシュドア必要。モンベルの方がいい。ロードでなければ500gぐらい重くなってもメシュが大きくフライ付きの方が対応しやすい。 >>512
よく読むんだ
ホローテック2等って書いてるようにホローテック系にしか使えないスタンドなんだよ >>511>>512>>515
俺もまさにこれ持ってる、スタンド使わないから外してるけどね。
＞BB取り付け対応径：Φ44mm（ホローテック2等）
現行１０５・アルテ（BBR60）・デュラ（BB9000）は名前こそホロテク２だけど外形が小さいから付かない 野宿で大変なのはコインランドリーだ
行く予定のところ近くにないよ～
レーパン二個持っていこうか
>>516
径が変わってたのか!知らなかったわ
>>512で先日交換したってことは新型かな
的外れな指摘でごめん いよいよ。7月になりましたな！
自転車乗りの夏と言えばキャンプツーリング！
富士山行くぞ！富士山！
>>507
軽いし値段も手頃だけど、どう考えてもツーリングには使えない
>>517
数日間程度のツーリングなら、日数分の着替え持って行った方がいいよ
ジャージレーパンならかさばらないし、重量も軽い
コインランドリー探して寄り道する時間がもったいないから >>523
で、どうやってかわすの？
まさか走りながらとかやめてくれよなｗ どこのトイレの洗面台で洗濯するんだ
まさか洗剤は使わないよな
ジャージ、レーパンならこの時期すぐ乾くでしょ。
雨の日？どうせ濡れるんだから洗って濡れたままのやつ着ても一緒。
そもそもそんなに天気がわるければビジホあるところでゆっくり泊まればいいんよ。
北海道の某道の駅にキャンプ禁止、トイレでの洗濯禁止ってしつこいくらい注意書き貼ってたなあ
潮岬のキャンプ場近くのトイレでここで釣った魚さばかないで下さいみたいな注意書きあったなｗ
俺はキャンプではなくホテル泊だけど、着替えは持って行かない。
洗面所で手洗いしてそのまま着れば乾く。
あ、レーパンだけは履かずに夜乾かして朝履く。
夜はパンツを履かずに短パンだけで飲み屋に行くよ。
>>530
綺麗に使うのなら見てみない振りしてくれていたんだろうな
やむをえない事情があるとしても周りの事考えずに汚くやるヤツのお陰で規制だらけになる ほんとにな、着替え一着あれば途中のコインランドリーでいけるのに
着替え１セットだと毎日コインランドリー探して洗濯物１セットだけで回す事になるんだよな
着替えは何セット持っても重量増は知れてるから、容量に余裕あったら３セットぐらい持つと楽になる。
コインランドリーも往復する手間と洗濯時間がかかるから、必要な着替えを持った方が楽になると思う。
>>535
衣類はかさばるから無理
着替え1回分用意していれば十分間に合う >>536
サイクルウェアのような薄着でも１セット増やすのに５Ｌぐらい必要だね
ただそれで１日１時間と５００円ぐらい余裕できるのだから楽だと思う。 また軽装ローディと重装備ツーリストが相手も自分と同じだと思い込んで
かみ合わない会話をしてる感じだな。いつになっても学ばない人たちだ
好きにしろって話をどっちが正義だ～になるからな・・・
一つの案でしかないのにこれが正義とか口出す無意味さ。
こういうやり方してるよ。ふーん。のやり取りでいいのに。
俺の意見も「ふーん、そんな考え方あるのか」程度に受け取る人が居ればいいだけ
自分で５Ｌ程度の容量と１時間を天秤にかけてくれ。
>>532
ホテルなら乾くけど、テントだと無理だよ
>>535
そうそう
ツーリング中に毎日ランドリー行くなんて時間の無駄
洗濯するためにツーリングしてるわけじゃないんだから
俺は5セットとか持ってくよ
>>538
5Lありゃ3セットは余裕で入る
>>539
それでいいんだよ
当人が理解できなくても、スレ見てる人に伝わればいいんだから
>>540
マナーとかモラルは大事だけど、正義だなんだって話はしてないと思う
>>542
そういうことだよな
でも1セットに5リットルはないけどな 夏装備なら1セット1Lくらいだろ
5Lってセットに何が入ってるんだよw
5セットとか使うって4日程度夏場洗わないで置いておくとか凄い臭いそう
>>543>>544
５Ｌは無かったか
自分の場合、長袖ウェア・タイツ・インナー・靴下の４つを
５Ｌのスタッフバッグに入れて、さらにバッグに押し込んで２～３Ｌぐらいか。
夏場で半袖上下だけなら半分で済むと思うし、普通のカジュアルウェアだと５Ｌぐらいになるかと。 公衆の場で洗濯しなけりゃなんでもいい
ホテルに部屋着もあってそこで寝れるとベストだけどなかなかね
ホテル泊時は
大風呂上がったら部屋着の浴衣を着て備え付けのコインランドリーで洗わない？
テン泊などする時は迷惑にならないように汚さないように手もみ洗いをし
引き紐で荷物に括り付けて走っていれば見苦しくも無いし30分と経たずに乾く……この時期なら
ホテルでランドリー利用・手洗いはデフォでしょ。
着替え無しはホテル引き籠りなのがデメリット、部屋の外に出れない
ネカフェ泊・カプセルホテルはもっと難しい
温泉宿だと浴衣で出歩いても問題なし、まあ大抵は高いが。
股間と顔頭だな
一番汚れて油が浮く部分ほんとう大変
着替えは衣類の圧縮袋にいれると結構コンパクトになるぞ。って使ってる人は使ってるだろうけど。
洗濯必要な時はビジホの時は部屋の風呂に入ったときに一緒に洗って
バスタオルで水分吸い取って部屋干しで乾かしてる。
キャンプだと早めにキャンプ地につくようにしてテント設置後すぐに洗濯して干す。
着替えがつきたり天気が悪いなら文明か金に頼る。
こういう時に今度から安心！って思いながら着替えを買う。
ここの人はシューズとかどうしてるん？
フラットペダル使ってるとかある？
自分はタウン用ＭＴＢシューズ＋ＳＰＤ、平たく言えばクリッカー
コンビニくらいしか寄らないのならロードにSPDｰSLだけど
基本はフラペだわ
靴は寒くなければクロックスに靴下履く
フラペでも行けるんやね
SPD-SLをスニーカーで踏むのはどうやろ
フラペなら純粋なフラペのほうがええかな
そんな変なモノ使わずに
作業用のシューズソックスを買って適当にビンディングようの穴開けたり
履きやすいようにカットすれば良いだけではないか
ホント人によってツーリングって言葉の示すところが変わるなと思う
俺はビンディング履いてツーリングなんてないと思ってるけど、やってる人が多数いるのは事実だし
舗装してあったり綺麗な砂利道ならSLでも普通に歩く
泥の所は諦めて歩いたあとに掃除する
>>560
書き方悪くて誤解を招いたようだけど、SPDシューズの上に履いたりとかじゃない。
マリンシューズはチャリから降りた時用。人がいないところとかだと裸足っていう意味。
ホントはギョサンが最強なんだけど、かさばるから結局マリンシューズになった。 わいは足首からかかと経由して鼻緒で固定する
丸められるサンダル使ってるわ
尖ったもの踏むと怖いが結構使える
タウン用ＳＰＤシューズに欠点ってある？
特にデメリットなくてツーリング用に買い揃えるかどうかの問題だけだと思うんだけど。
濡れてるとこ歩くとちょっとすべる
水溜りだとクリートの穴から水上がってくる
それくらい
>>564
それなら俺も使ってる
特に安物マリンスーツがいいね
ぺらっぺらで軽く小さくなる 地下足袋はどうなんだろ？登山用とか色んなのあるみたいだけど。
質問なんだけどロードで旅してる人はやっぱりアルミフレーム？
カーボンでもキャリア乗せるの推奨してるものあるけどアルミのがいいのかな
カーボンしか持ってないからカーボンで旅してる
資金が許すなら、もう一台旅用のカーボンでないロードほしいけどな
今はバイクパッキング全盛期だし旅のスタイルも自分で選べていいね
>>576
もうそこまで行ったら車にバイク用品積み込んで旅行しよう こないだ峠で対向から若者のキャンプツーリング集団が登ってきてたんだけど、
センターライン近くまで横に広がって車道が狭いカーブ走ってるバカがいたわ。
しかも６人ぐらいの集団が２つ。
>>583
カーブは勾配を殺すためにセンターライン近くまで利用するよ 後続に車が居ないことを確認の上でやってると思うし
車が来たならば頑張って路側帯付近をキープするだろうけど
大抵良い目では見られないよなアレ
峠道だと路肩付近は枝や石や砂が必ずあるし死角になるから、警戒してセンターまで寄っておく事多いな。
もちろん右背後に余裕あるかは見る。
むしろ路肩付近を走るほうがよっぽど危ないと思う。
車でも対向車がいなければ大きく膨らむのが峠やカーブなのに
自転車相手では本当に容赦ない
峠の下りなんかでインコーナーで抜いてくる車とか居るよな
自転車はバンクさせて曲がるのにピッタリ真横付けてきて殺す気かと
>>583に補足しておくと最大３列に並んで走行していた。
前方の見通しいい場所で後から車来ていないの確認していれば別にいいんだけど、
見通しわるいカーブで３列になって登っていたから、誰かがバランス崩すと回避難しいし
道幅狭いから対向車が大型車だとセンターラインギリギリで、もしラインはみ出してこられるとアウトだし。
後ろから車きても重い装備で登ってるとふらつきやすいから千鳥走行的な隊列で走っておいて欲しい。
キャンプツーリングなんて安全第一なんだし。 見通しを確保するためにセンターライン近くまで寄るのはわかるけど、集団で横に広がって乗るというのは論外。
自転車は一列になって乗るのが当たり前。
峠の下りで、前の車の癖を読んで、カーブでインかアウトからか抜くのはOK ですか？
峠の下りで、カーブのアウトから車追い抜くとか自殺志願者かよ
対向車来てたら死ぬだろ
>>582
ツーリングの話してんのに急にどうした？ >>591
下りはじっと我慢したほうがいいよ
夕暮れ時の下りカーブで凹穴にもろにハマって転倒した事があるけど
その時も後続をやり過ごして下ってから助かったようなもの
下りで抜きにかかるなんてドライバーからしたら迷惑だからやめたほうがいいよ
気を付けて！ 車が抜いていくという話を強引に車を抜く話に切り替えてまで自転車叩きをする馬鹿
シートポストキャリアってどうあっても回転してしまうのは防げないのか
クイックリリースやシートクランプあたりと接続できるように針金なりポール使ってうまく自作するとか
登山用リュック背負ってキャンプツーリングしてるじーちゃんいたな
温泉に行きたいけど
入っている間にパニアバッグの中を荒らされないか
ビクビクしちゃいます
七曲りとかで、遅い車の後ろにつくと、ジリジリするんよね。
アウトを開けるとか、インを開けるとか結構癖があるから、対向車がいない事も確認し、路面も読んで、ここまでで抜くと決めてから抜いてる。
何十年ってこんな調子でやってきたけど、モラル違反というのなら今後考える。
ずっとソロなんで、普通にみんなそうしていると思ってた。
貴重品が入ってるなら外して持っていけばいいだけじゃね
パニアバッグには臭い着替えとか盗まれてもまあいいかって思えるものだけ入れて置いてくな。
貴重品とかは小さなカバンに入れてそれをパニアバッグに入れてる。出歩く時に出して持ち歩く。
甲賀方面から酷道422を伊賀へ向けて下る最中、
左に曲がるヘアピンで対向でクラウンに乗った爺が超ショートカットで曲がってきた!
マジ自転車の通るラインすら無いし・・
人生初めての走馬灯体験
最後は目をつぶってコーナー抜けたわ
なお、爺がギリギリでアウトに振ってくれた模様
阿蘇の大観峰からの下り
前を走っていた車が突然ハザードを点灯して左に寄った
俺は何も考えずに抜こうとしたら
突然Uターンを始めやがった!
この時は走馬灯見る間もなく、
前後輪フルロック
心臓バクバクで気を失いそうになっているスキに走りすぎる車
>>603
前方の車がハザードたいて左に寄ったら、普通スピード落とすだろ…。
Uターンだけじゃなくて、何か障害物が落ちてる可能性だってあるし。
自転車に限らず、「～だろう運転」じゃなくて、「～かもしれない運転」を心がけて。 ハザード焚いたから止まるかもしれない
Uターンしてきても当たらないかもしれない
当たっても保険でがっぽり儲かるかもしれない
片面フラットペダル考えてみたけど
ものが良くないとスニーカーで踏み外すのが怖いな
ビンディングで行って替えのシューズ持っていく案が良さそう
>>606
ツーリング車はずっと片面ＳＰＤだけど、踏み外すことはさすがにないよ
ただ、片面フラットの恩恵はあまり感じてない 片面フラットのペダルで普通の靴を履いて漕ぐとちょっと遠くなった感じがする
>>606
片面SPD&フラットになってるペダルは、普通はSPD面が勝手に上にくる重心バランスになってると思うから...
フラット面はちょっと踏みにくいよ。
一回フラット側を捉えちゃえば、踏みはずす確率は普通のフラペと変わらない（余程の場合を除いて、まず踏みはずす事はない）と思うけどね。
靴を余分に持ちたくないと言う意味では、スニーカーでフラペ&トゥクリップとか使うのもありなんじゃない？ >>610
トゥクリップなんてものもあるんやね
参考になりますわ 食いつきのいいケージペダルにトゥクリップで引き足に力入れるってのは当然無理だけど多少ケイデンス上げても踏み外しに関しては割と大丈夫
ツーリングでレースの追い込みみたいな回し方はしないでしょ
昔トークリップを使っていた頃、足が抜けてクランクでくるぶしを何度も削った。
ビンディングペダルが出た時は飛びついた。
大きなお世話かもしれないが、なんで今さらトークリップかと思う。
ビンディングが出たときはどこのゆとりだよって思ったろ
男はトゥークリップトゥバンドで縛るだろ
>>615
ビンダエキストラを使っても上りですぽっと抜ける。
革のサンを張っても抜けるときは抜ける。
荒れた下りで裏踏みしたら、ちょっとぶつけただけでクリストフの首が折れる。
プラスチックのシュープレートを張ったら抜けないけど歩きにくい。
ルックが出た時は、すぐに手に入れてロードに付けた。
やっぱり俺にはビンディングだな。 トゥークリップが出たときはどこのゆとりだよって思ったろ。
男はペダルシャフトに足突き刺すだろ。
片面は止めとけ。
ビンディングシューズ履いてるときはビンディング側が上向いてないことがあって
イライラし、フラペとして使うときはビンディング側が上に来てたりしてイライラする。
結局イライラするだけでいいことない。
特に長距離乗る場合は苦痛以外の何物でもない。
普通に両面SPDでいいよね。自転車降りても替えのシューズも要らんし。
>>618
おいおい何を言い出すかと思えば…
おまえさん長距離云々語れるほど使い続けてないだろｗ
最初はみんなそこにイラッとするけど、足先で半回転させりゃいいだけなんで、
1日、2日も立てば気にならなくなるよ
と言うか、片面ＳＰＤでそれ気になるぐらいならトゥークリップなんてもっと無理だな
重さで傾いて回転する上に、クリップを地面にガリガリ擦るというＷアタックだぞ
まあこれも1週間ぐらい耐えれば慣れるけどね 去年、北海道ぶらついたとき、東京から一週間で富良野まで来てた学生いたな。
クロモリロードにサイドパニアだった。
>>623
ゴイスー
東京から西伊豆つくまでに車なのに一週間かかった人と出会ったことあるぞ SPDって普通のスニーカーでこげるだろ？長距離走るとかならアレだろうけどさ
すげー
1日180キロペースを1週間続けるとかおれには無理
>>622
横だけど、
618の言ってることは正しい
ビンディングシューズで乗るならビンディングペダル
普通のクツで乗るのならフラペ
って使い分けるのがいいよ
片面ずつ出来てもメリットなんてないから
あとトゥークリップは問題外
それしかなかった時代ならともかく今使う理由はない
>>625
こげるよ
俺も1～2ｋｍ程度なら普通のクツで漕いでる >>625
まったく。
ペダル（PD-M747）付け替えるのが面倒なんで、
ビーサンでしょっちゅう乗ってるけど、往復20kmでも問題なし。
ビーサンがしなって、ペダルを掴む感覚もあって快適。 >>627
？？？
>>618のどこをどう読めば「使い分けろ」なんて書いてあるのかな？
いや使い分ければいいと思うし、別に片面やトゥクリップを勧めるつもりはないんだけど
「片面だとイライラして長距離漕げない」とか、いかにも一、二度使っただけの感想で
わかった風なこと言ってたから、俺はそこを指摘しただけ >>628
俺はサンダルじゃ走りづらいからキャンプ場からの買い出しとかも
わざわざビンディングシューズに履き替えてるわ。
そういうときは片面フラットが欲しくなるな 片面SPD使って400kmとか走ってるけど、不満はないなぁ。
慣れというほとでもないけど、
SPDのときは後ろからペダルに足を乗せる。
普通の靴のときは前から乗せることでにも困らん。
>>620
たいてい上りで抜ける。
シッティングで、カーブで勾配がきつくなった時にトルクを上げて一気に抜けようとした時とか、ストラップの締め上げが不充分だった時とかが多かった思う。
ビンダエキストラを使うようになって、ちょっとはましになった。
今も、踝に削った痕が残ってる。 ARAYAかMIYATAのランドナーで悩んでるんだけど？以前はロードに乗ってて、ランドナーは初めて。
>>633
全体的な完成度が高いのはアラヤツーリスト
そのまま特にいじらず使える >>635
ありがとう。ARAYAが良さげだと思ったけど、やっぱりそうなんだな。 今時ダブルレバーにするのって見た目というかスタイル重視に見えてちょっとカッコ悪い
俺はツーリング車に最近のコンポ載せたかったから、ダブルレバーは選択肢から外してたな
それぞれのスタイルによるんでしょうね
おっさんの懐古趣味だからほっといてくれ(´・ω・`)
>>639
アラヤのランドナーだって前後クラリスだし、最新のコンポなんだぜ？
いや、言いたいことはわかるけどね ほっといてくれ
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CdvVDoq.jpg)
おっ、チネリやん
ワイも気になってるんやでー
2016のエクスペリエンス
ほっといてくれ
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/A6mcdiQ.jpg)
またランドナー粘着なのか
別にダサくないし引っ張らなくていいよ
Wレバー8速の26インチなら分かる
しかし9速以上で700CとかならWレバーである必要は薄いかな
別にそんなことでＷレバーにしてるわけじゃなくて
単に大きいフロントバッグ付けやすいからってだけだよ
変速バナナ使ってワイヤー逃がしたり一工夫要るからな
メーカー的にはカンチブレーキのリリース用にクイックも別途つけなきゃとか
泥除けの脱着はどうすんだとか真面目にやるとコストかさむことばかりだしね
俺は出来る事ならｗレバーにしたい
レースに出る訳でもなし
日常の足なのでチェーン等の整備はするけど
変速整備なんてやりたくない
変速整備が面倒な人がWレバーにするとシフト操作が面倒と言いそうｗ
日常の足として使い整備を減らすなら内装変速が良いんじゃね、
インター８の小径を持ってるけど雨天含めて数年走っても整備無し問題なし。
>>650
今は8速のクラリスでも触覚が無くなってバックつけやすくなってるよ 同じような機能を持つバーコンは日本じゃ人気ないよね、ワイヤの取り回しが面倒？
アメリカ人は好きみたいだが
>>656
新たにパーツ買ってまで使おうと思うかどうか・・・・ >>658
慣れの問題もあると思うけど、手元で変速できるのは楽だと思うけどな
自分もフロントバッグを使いやすいと思って当時触覚が無くなったばかりの105に替えたなー いや俺は複数台持ちでSTI車も持ってるよ
ただツーリング車だとペースの作り方変えてるから無ければ無いで別にいいかって程度にしか思わないかな
>>656
今じゃなくて今度のR2000からでしょ
>>657
見た目ほど操作性は良くない
ダウンチューブのＷレバーよりは楽かなって程度
あとケーブルの取り回しが意外に難しいのと外側に付いてるんで折りやすい >>654
フリクションの整備は本当に単純だよ、位置決めて張るだけだもんｗ
あとケーブル巻き込まないからバーテープの交換が楽で
この二つは中学生でも自分でやってた
操作性はもちろん手元変速が圧倒的だけどね >>662
うん、その簡単さのツケは毎回のシフト操作に回ってるわけで、
STIの整備が面倒と言ったら「シフト操作がボタンじゃない面倒だ」と言い出しそうだなとｗ STIはフロントバッグに干渉して変速できないかもしれないと思ってWレバーにしたら
これはこれでいいかなってそのままのやつが多そう
俺がそうなんだが
雨といえば一回の旅行で1000kmとか超える人は途中メンテとか出来てるんだろうか
メンテ道具持ってくのか途中にあるお店に頼んでるのか
>>662
その辺が世代差なんだろ
自分含めてロードマン世代にはあまりにも当たり前のものだったから
手元変速は便利だけど単車乗りがATのスクーターああ楽だねって思うような感じかな 長距離のるなら工具一式とタイヤ、チューブ、スポークくらいは持ってくだろ
>>667
そもそも自転車のメンテなんてショップに頼まないよ
メンテ道具なんてちょっとあればいいだけだし、べつに荷物にもならない
普段やってることをツーリング中もやるだけ
長距離とか関係なしに日帰りでも持ってくよ ツーリング中に落車してバイクに支障きたしたらめんどそうだね
自分で直せる損傷ならいいけど
レースするわけじゃないのでｗでいいんだよって書いてるのに変なください庵売りされて困る
STIは便利だがものすごく重たいんだよ
それに長年使っていれば故障する事も皆知ってるよね
シマノに送れば1週間とかからずに代引きで戻ってくるけど
山登るのでも全力出さなくなったし
何かあれば止まるし
ゆっくりとした構成でいいんだ
>>673
レースするわけでもないのにシフターの重量にこだわるのか？
引きが重いって話でもないよな
それに故障なんてしない
ツーリングで使うにしても変速動作が楽な方がいいし
けっきょくSTIがダメな理由がなにもない
昔は触覚がダメとかあったけどね
べつにSTIをゴリ押しするつもりはないけど、わざわざSTIを外す理由もないよな >>647
これカッコイイなと思ったけどよく考えたらガレージの奥にあるの忘れてたスーパーコルサ。 >>675
横からだけど...
車体全体としての重さの事じゃなく、ハンドル回りの重量バランスが変わってハンドリングが好みじゃなくなるのを「重い」って表現してるんじゃないかな？
STIを外す理由がないように、最初から使わない理由（選択肢）もあると思うよ。
フレームから組むかもしれないし、家に転がってるパーツを使うかもしれないし。
俺も手元変速がいいけど、電動シフトには抵抗があるし（もちろんお財布事情も大きいけどw）、その人の旅のスタイルや乗り方・整備頻度なんかみんなバラバラなんだから、自転車旅みたいにマッタリ行こうぜ ♪ Wレバーにする理由
STI高い
ハンドル周りすっきりさせたい
台座ついてる
7～9速だし
昔から使ってるから違和感ない
10速以上で異形フレームならSTIにする
もう台座ついてないし
こんなもんだろ
>>678
フリクションで10速以上になると異動幅小さすぎてどこに入ってんだか分からなくなるな
Ｗレバーやバーコンで気持ちいいのは8速だと思う
でMTBコンポと混載しても調整が簡単なのは利点かな
自分のはステムシフター使ってる >>661
ダウンチューブレバーは古臭いって意見多いけどバーコンはあまり言われないのは
使ったことある人少ないからだろうね
あれは実際操作性大差ないと思う
コマンドとかギブネールはまた別だが バーコンはTTにも使われてるから古臭いイメージもないな
>681
だから所詮イメージで語ってるだけなんだよ
ちなみに知り合いはトライアスロンやってるけど
こだわりがなければTTバー使わずドロップに手元変速の方がストレスないんじゃねと言ってた
ランやスイムから入った人で意外にバイク苦手てのは多いパターンらしい
全く面白くないレスで異常に停滞してるな
アスペ臭い
ドロップにバーコンじゃもちろんないなって思うけど、ブルホーンとかでもバーコンの方がスマートだし
皆服装はどうしてる？
ワイは普通にレーパンジャージやで
ランドナーはいま売られてる/作られてるやつでもWレバーだからね
最初からSTIにする予定だったけど、納車時に間に合わなかったので、
元から付いてたWレバー使ってたけど、やりにくかった。
まあ、頻繁にギアチェンジするタイプなんで。
ランドナーで、しかもデモンタw
今はコンポ一式変えて、フロント3枚の10速ティアグラ。
でも触角...orz。
>>688
マスプロはな
オーダーなら今は手元変速の方が多いくらい >>685
上はラフなサイクルジャージ、ポロシャツっぽいやつ。下はパット付きインナーパンツに7分丈のズボン。
自転車降りてあちこち歩き回るから、あんまり派手にはしないな。 >>692
売られてる自転車はあくまで自分好みに弄る素材だからね
今はそういう感覚が薄いのかもな 自転車旅で2、3日連続で長距離走るようになってから脚力ついたわ
スピードレーサーじゃないけどブルベイベントでもある程度のスピードは必要だからな
来週は函館から札幌まで逝ってきます
脚力は直接関係ないかもしれんけど、体力は無関係では無いかもよ。
>>683
対立煽りでスレ伸ばそうとしたら
好みの問題だろ的な答えしか返ってこなくてイラついてんの？ｗ >>695
信号と起伏の少ない北海道なら１日200㎞は余裕で走れますね 一日当たり精神的に持つ限界値というのがある気がする
8時間越えてくると走っても走っても目的地に着かない気分
それで疲れてるともうラストワンマイルが遠く感じる
初心者のうちは１日の走行距離を伸ばして200kmなんて余裕だぜとか
言いたいいばかりについつい精神的限界を超えて走りがちだよね。
慣れてくると段々力の抜き方を覚えて観光したりあえて停滞してみたりと
楽しみの幅を広げられるようになる
>>703
走るだけなら楽勝で200ｋｍ走れるけど、観光とか現地の人・ツーリスト同志の交流とかするだろうから100ｋｍ程度で予定組んだ方がいんじゃね？ 北海道が起伏が少ないというのがすでに間違い
真っ平らなのは札幌近郊ぐらいで意外にアップダウンはある
関東の方がまだだいぶ平坦
今北海道住んでるけどマジ凸凹だからな
関東平野の平らっぷりを見習えって感じ
関東平野は平べったすぎるわ
あそこを日本の平均的地形と思わないでもらいたい
北海道は海沿いはそこまで起伏なかった記憶あるけど、逆に風がきつかったな
関東は平野部が平らってだけで平野外れれば結構な山がたくさんあるよ。
北海道はどこに行っても低い山しかない。箱根みたいな難所もないし
平坦って感じるのも当然
北海道は十勝岳温泉の激坂がヤバかった。温泉は絶景だっんで登ったかいあったけど。
今年は函館から5号線で札幌、最終的に旭川まで行こうと思うんだが、ニセコあたりって結構山岳だったりする？
北海道ツーリングだと東京の１．５倍ぐらい進む。
「一つ先の信号」が東京では１００ｍ、北海道では地平線の向こうだしねｗ
北海道は平地が続いて、山を越えて、平地が続いてというイメージかな
東京から海岸沿いに自走で行くと東北付近のアップダウンと蛇行が強い、
そこから田園風景の広がる直線路の北海道は余計に平坦に感じる。
多摩地域(八王子)からまっすぐ南に行って
茅ヶ崎行って帰ってくること良くあるけど、
そこまで平坦ではないけど
いくつか広めの台地(なんとか台的な？)がある程度で
ルート次第で急坂は避けられるよ。
坂無しとはいかないけど。
どうにもならない今日だけど
平坦な道じゃきっとつまらない
坂より向かい風がつらいね。坂は最初から分かってるし予定のなか。特に北海道の向かい風ときたら。
坂、風ともに辛い
適度なら風の方が体がを冷やしてくれる分良い
下り坂で向風で普段漕がなくも50km以上出るようなところで30kmも出なかったときは凄い疲れた
登りは、きつくても楽しい。
向かい風はきついだけ。
>>724
いねえよ、一応突っ込んでやったぞ(笑) 夏休みに磐梯吾妻スカイラインを走る計画を立ててます。
福島駅発で浄土平を通り、鬼怒川へ抜けて輪行で東京へ帰る予定です
途中一泊するのに、オススメの温泉はあります？
秘湯みたいな宿を探してます
秘湯
じゃらんや楽天などに載っている時点で秘湯じゃない希ガス
大手は日帰り風呂用意してるし
民家に天然温泉引いたような特殊なのから
源泉付近に古いバスタブ置いただけのまでいろいろやで
自転車の機動力生かして、安宿+温泉フルコース
これでいきましょう
この季節ボトルケージに霧吹き入れてる
体中に振りかけてチャリ乗るとひんやりして気持ちいい
それサイメンの飯倉がつべの動画内でも言ってたわ
そして俺もやってるｗ
ちょっと斜め方向ですまんが霧吹きってジワッジワッと適切な力加減でトリガーを握ると長持ちするけど
力まかせにガシガシ握ると割と早めにイカれちゃうな・・・特に超安物
100均とかの噴出口がプラ製のはダメになるの早いね
園芸用に使ってる噴出口が金属製のはかなり長持ちしてるけど
さすがに園芸用のはちょっとかさばるから持ち歩かないけど
家でもクーラー使わず扇風機だけでやりすごそうってとき
顔や頭に霧振りかけるとよいｗ
しかしここ数日の天気予報の当たらなさは嫌になる
夜ライドしたいのに
結局雨降らないのかよってのが続いてる。さっきまで降水確率40％だったのに10％に変更されてるし
>>740
一見よさげに思えるけど、ダブルタンクってのがめんどくさそう
べつに水入れるだけのシングルタンク構造でいいんじゃないかって気がするんだけどね
値段も2500円はちょっと高いかな >>744
マウンテンバイクの洗浄用に使ってたわ。適度な圧力で高圧洗浄機みたいにBBとかへの影響少ないから意外とオススメ。 ここはロードとクロスどっちが多いんかな
ロードにキャリア積んでる人おる？
>>747
30年前のパナのクロモリロードで走り回ってます。ダボ穴無いので、リアは日東R-10
フロントM-18でセット。ただリアにパニアバッグなどの重量物積むと
ふらついて走れ無いので今はフロントに自作のパニアラック付けて問題なく
楽しんでます。重量バランスは前7,後3ぐらいで積んでます。 >>747
シクロクロス系ツーリングやグラベルはどっちに入るんだｗ
わりと多数派だと思うんだけど >>749
やっぱりツーリング専用のやつで走ってる人も多いんだ 霧吹きは口で十分。最初は抵抗あるが、慣れれば平気。
>>747
これまではカーボンロードにバイクパッキングしてた。こないだグラベルロード買ったから、パニアとラックつけるか悩み中。 ツーリングに出かけるのは水色の風が頬を揺らす5月6月がいいな
>>750
>やっぱりツーリング専用のやつで走ってる人も多いんだ
専用つか普段は装備外してあるからツーリング車というよりお散歩車になってる
通勤・通学車にしてる人もいるんじゃないかな ママチャリに風よけを付けてそこから布の簡易屋根を生やしてるけど
そういった物で直射日光を避けつつ霧吹きが一番効果あるね
柔軟な樹脂の竹ひごと布でツーリング車用を考案してみるか
>>747だけどレスありです
ロードでツーリング行きたいけどキャリアが付かないタイプの気がする
ダボ穴が 検索すれば穴なしロードのキャリアつけかたいろいろ出てくるんでやってみそ
>>759
もし宿に泊まりならシートポストバッグで、今の季節なら大丈夫じゃない？
足りなければ、フロントバッグ追加で
背中すっきり快適で日帰りでもリクセンカウルの外さなくなった
シクロにキャリアつけたけど、まだ35Cのままなので近場の林道入って鉄下駄訓練みたいになっとる シートポスト、フレーム、フロントでキャンプ道具なしなら余裕や
見た目はともかくフレームバッグがバランスの影響少なくていい
そういえばロングツーリング向けに作ったカーボン車って無いのかな？
少し高価でも乗り味と駆動負荷だけは妥協しない人向けみたいな。
コンフォート/ロングライド系の乗り味、キャリア用ダボ穴、太タイヤ可、ロー＆ワイドギヤを備えた感じで。
転倒とかでどっかにぶつけてフレームやフォークに深手を負った時に
とりあえずのリカバリとか考えたら選択肢に入らないんじゃない？
アルミや鉄なら町工場で何とかなるけどカーボンじゃ荷物まとめて撤収でしょ
アルミ溶接とかロウ付けとかやってくれる町工場とか実際には皆無だろ。
クロモリも溶接とかあんな薄いの町工場のおっちゃんら無理だろ。
俺自信20年近くアーク溶接やってるけどあんな薄いの難しいわ。
>>760
クイックエンドアダプターが必要っぽいんだけど
アマゾンで探してレビュー見ると怪しい
寝袋持っていきたいからかさばる･･･ >>764
そんなことが君のツーリング経験であったかい？俺は40年無い。そんときは輪行でとっとと帰るわ。 >>763
ウィアウィス
サイクルモードで実物見たけど、カッコよかった
クロモリオーダー済みじゃなかったら買ってたと思う
ただ、カーボンなのに重い >>765
溶接の勉強すると本当そう思った
あの細いパイプで素材もクロモリっつったって成分もようわからんやつ町工場でホイホイ付けられるかよって話だよね。
なんかそこらの工場で修理可能みたいな話が良く出るけど、
応急処置的にくっ付けるのすらやってくれるとこそうそうないと思う。 >>764>>765>>767>>769
溶接してくれる工場を探すぐらいなら、
ホムセンや金物屋で棒材と針金とエポキシパテでも買って
折れたフレームに棒材を当てて針金でグルグル巻きにしてパテで固めて半日待てば・・・
・・・とか妄想するけど、それを行うような機会は俺も未だに無いｗ それだけ皆安全運転してるって事だね
でももしもに備えておくに越したことはないか
溶接だなんだって、海外で、どこそこ一周とか横断レベルの長期間ツーリングの話じゃないの？
国内じゃそんな心配いらんでしょ
>>763
カーボンは一台持ってるから車体強度自体は信用してるんだけど、
ダボ穴付きの場合繰り返し荷重に耐えられるのかが気になる
鉄自転車の場合はフレームにダメージ行く前に、だいたい
キャリアの方がぶっ壊れるからその点は気にならないけど >>747
私はスリックMTBにキャリアでございます >>770
なんかカーボンにしちゃカッコ悪いなｗ
チューブが細くて素材が活かせてないような
ツーリング仕様車って絶対こんな感じの古いデザインだよね
なんでだろ？
どうせカーボンで作るなら、もっと今風にカッコよくすればいいのにって思う >>776
理由は割と簡単で「今風に格好良く」したところで実用的な意味はゼロだからだろ
エアロ形状とか無意味だし、バッグとか取り付けにくくなるだけだしな 昔のカーボンバイクみたいだね
2000年代初めまでのカーボンバイクはそんな感じでクロモリみたいだった
たまにオッサンが使う、今風って言葉の意味するところがよく分からない
この形じゃないと下手したら糞高くて使いまわし出来ない専用品になりそうだもんな
例えそうでもユーザーは上手に既存の物を加工してつけちゃうんだろうけど
>>779
2ちゃん見てるってことは、あんたもオッサンでしょ？
わからないわけないと思うけどなあ
>>780
べつにTTバイクみたいにしろって言ってるわけじゃないよ
ただもうちょっと見た目なんとかならなかったのかなと
古いデザインが好きな人ならクロモリ買うだろうし >>781
若い人は2ちゃんねる見ないとでも思ってんのかよ・・・ >>782
普通は見ないよ
まあ演歌聞いてる高校生もいるそうだから、例外はあるだろうけど >>778
継ぎ手とかはビチューやアラン連想するよね
ビチュー乗ったことあるけどフニャフニャで、これツーリング車だったら
軽量で快適なスポルティーフ作れるんだけどなあと思ったｗ
ジャイアントみたいな大メーカーで設計に金と手間かけられるところだと
オーバーサイズや異径パイプ、一体成型を駆使しても剛性をシミュレーションできるだろうけど、
少数生産のツーリング車だと難しいだろうな
そこまでやってツーリング車としての使いやすさが劇的に向上するのかと言ったら否、
むしろキャリアの取り付けとか考えると逆だろうし ロードとかで見るような異形パイプとかは本当に走るだけの機能を確保して無駄削ぎ落した結果だったりするんだろうからね
だからこそ想定外の衝撃には脆くなるしキャリア付けたりして積載する事もできなくなる
素材としては金属より重量強度比に優れ弾性もあるんだから同じように作ったらより丈夫で軽いのができるというシンプルな思想で作ってあるんだと思う。
仮に技術革新があってカーボン素材がもっと手軽に扱えるようになったら、実用車特有の独特な形をした一体成型フレームとかが出来てくるのかもしれないな
>>786
安心してほしい
10年以上前から丸パイプも中央は極薄なのが多勢だ
何も知らずに語ると足元すくわれる業界だと思う >>787
えーと、その話と異形パイプだと力を掛ける向きを想定していない方向からの衝撃に弱い、
とかキャリアを想定してないカーボンフレームにキャリアつけて積載はまずいよ、
っていう話ってちょっとズレてない？
自分なりに解釈すると「丸パイプでも昔から無駄を削ぎ落したフレームなのは一緒だから今更それ言ってんの？」的な意味かと思うんだけど、
自分としては特殊な形のフレームや目標に特化した形をそのまま別用途に使うのは難しいだろうから、今まで通りの形で作るのが安定、発展形として独自の形状になる余地があるんじゃないか？
っていう話のつもりだったんだけど…
確かに俺は専門家じゃないし素人がヨタ話してるから足元掬われるのはいいんだけど、
この手の話って横からまた変なツッコミはいって変な罵り合いとかにハッテンしそうなんで返答しておくね × ロードでツーリング行きたい
〇 騙されて自転車買わされけど使い道ないんでどうしよう
ダボ付きシートクイック使えればカーボンでもリアキャリアつけられるよ
ダンシングとかで捻るような荷重は想定済みだしリアキャリアで想定外の衝撃～とか関係ない気がする
自分自身やってるけど、リアキャリアつけてて折れたロードの話とか実際聞いたことないし
キャリアの取り付けって車軸の辺りは
クイックリリースのとこにつけるの？
キャリア持ってないけど付けたい
いやむしろアルミやクロモリはどの程度使えば壊れるっていうことが
なんとなく了解されてるから安心して使えるのであって、折れたっていう
話を聞いたことがない素材はむしろ不安だな。
カーボンを安心して長期重装備旅行に勧められるようになるのはまだまだ
先のことだと思う
>>792
019だと軽ツーリング車、サイドバッグ装備前提だと022で
この人重いし024かなみたいにある程度の目安があるしな、鉄
デザインが「古い」からこそ、このフレームはどういう用途に使うことを想定してるのかが
直観的にわかるという安心感もある
カーボンも定着すればイメージを掴みやすくなるんだろうが >>769
溶加棒なしでTIGでなめたらええねん、メッキ処理してあると面倒だけど
町工場と言っても製缶なのか鉄骨なのか、メインでやってる仕事で置いてある機会も変わる
製缶屋はちょいちょいステンも触るから大体、直流のTIG置いてある
交流は高価だしアルミ触らんなら殆ど必要ないから置いてあるとこは少ない キャリアがぶっ壊れて溶接って話と
鉄フレームが歪んだけど叩いて応急処置したって話が混ざって
鉄フレームは溶接で治せるになったような気がしてならない
みんな、ハードなツーリング想定してるね。俺は町工場で火を入れたフレームに乗ろうとは思わないが。
もうクロモリはしんどくて嫌になった
普通のでダボ穴ついてるのからオススメない？
みんな何のってるんや
クロモリは自然な感じがするけど
カーボンは硬い感じ
軽いかも知れないけどそのぶん強くするためカチカチにして撓らせないようにしてる気がする
>>799
物によるよ
やわやわコンフォートのカーボンフレームもある クロモリはしんどくて嫌と思ってたけど、結局少しのトレーニングでどうとでもなるというのが長年やった結論
俺もクロモリが重くて、登りは辛いしツーリング中に筋肉痛になるわで、機材的な限界として片付けたかったが、
十分準備できたときは問題がなく、辛いのは準備ができなかったときだった。
準備というのは、直前にロング+標高稼ぐトレーニングやって問題なければ、（ツーリング中に付く体力も含めて）本番でどこに行っても大丈夫だった
具体的には、180km＋標高1000m（獲得標高ではない）をツーリング前にこなして、翌日に筋肉痛が出なければ、
その翌週に行った9日間2000kmでも体力的に全く問題がなかった。
逆に全くトレーニングできてないときは、1000kmでもだめだめだった。坂登る気力すら起きない。
ホント自転車はエンジンが全てだと思う。
798は輪行のこと言ってんじゃないかな
クロモリ乗ってる分にはそこまで重たくないでしょ
おもいっつっても9kg～10kgくらいでしょ
アルミも大抵そんなもんじゃないか
逆にツーリングでカーボン乗ってる人なんてほとんどいないわけだし
180km＋標高1000kmとか9日間2000kmとかすごいですねー選手の方ですかー？
へえ凄いねと素直に感心しとけばいいのでは
鍛えれば重い自転車でも辛くないよとか
当たり前すぎて何の参考にもならんが
去年だけどノーパンクタイヤの二十数キロあるママチャリで広島から福岡まで行きました
５日掛かったzoy
>>812
すまん冬だったのよ
夏ならたぶん同じ機体で3日で行ける 俺なら剛脚だからママチャリでも1日で行けるな。
スレが汚れるから貧脚は書き込まないで欲しいわ
マジか
偏西風キツいし最短ルートで行っても3日は絶対掛かると思うんだけどな
眠らずに漕ぎ続けるなら2日でも行けるだろうけど
それよりママチャリだとサドルにガッツリ体重乗るからケツが辛そう
1時間15キロとして20時間くらいで広島福岡いけるわけだろ。
1日12時間は漕げるから、2日あれば余裕だろ。
20キロ越えのチャリで偏西風に向かって峠越えを何度もやるんだぞ
けつが死ぬ
さすがにママチャリで150ｋｍとか地獄だろｗ
たとえロードでも観光その他に一日5～8時間割くこと思えば、100ｋｍ程度にしておくのがよいかと
>>801
>クロモリはしんどくて嫌と思ってたけど、結局少しのトレーニングでどうとでもなるというのが長年やった結論
そういうこと。
レースに出て上位を狙おうとかしてるなら話は別だけど、フレーム素材なんてなんでも一緒でエンジン次第。 クロモリで体重90kgで始めて
いま70kgくらいなんだけど登板は相変わらずきついよ
>>825
20キロ軽ければ随分と楽になってそうだけどな
そのぶん加齢したのと違うのか 北海道一周したいんだけど時計回りか半時計周りかどっちがいいの
ママチャリで150kmは言うほど辛くはないよ
間に山が入りでもしたらギア合わせられずに極端に辛くなるが平地ならむしろ快適
北海道は日本海側は暑く、太平洋・オホーツク海側は涼しい。特に釧路あたりは最も涼しい。
だからこれから暑くなるなら時計回り、これから涼しくなるなら反時計回りがいい。
道路の海側を通りたいから時計回り、というのは個人的にあまり意義を感じない
>>829
山口・広島県あたりは峠はないけど基本山岳地帯だからアップダウンは厳しいよ >>829
そんなのサイクリングロードを行ったり来たりするくらいだろ
現実味のない設定に意味はないよ
日本は山国なんだから、どっちに進んでも必ず山がある
そもそもツーリングスレだしね >>801
2000kmの詳細詳しく知りたい！もしかしてブルベとか日本一周TT勢？ 俺はお前の気持ち分からないし、
お前もお前の気持ちは分からない
>>324
参考になります。やはり体に荷物を着けるのは漕ぎにくいし疲れるのですね。 >>836
よっぽど荷物少ないか距離短い場合を除いて、自分で背負うのはやめた方がいい
あと期間が長くなれば、荷物の量にもさほどこだわらなくなる
多少荷物多かろうが少なかろうが、速度的にも距離的にもべつに差がないからね
それよりテント内で快適に過ごせた方がいいし、荷物の出し入れのしやすさの方が大事
小さいバッグに詰め込もうとするとパッキングに時間かかる
ツーリング中は荷物の増減あるから、バッグの容量には余裕があった方がいい
着替えもたくさんあった方がランドリ寄る回数減らせるから、計画立てやすい >>835
俺はお前の気持ちわかるよ
だってホモだちじゃん 最近コインランドリーが増えてるみたいでありがたい。
副業とかで人気みたいね。
>>839
でも新しく出来てる所って、たいてい洗剤不要・乾燥込で800円程度のマシン導入してんだよね
自転車旅行で毎日少しずつ服を洗う分には、コスパがねぇ… >>837
実はここの皆さんに比べると短距離なのですがお気に入り一眼レフとそのレンズを持って自転車旅をしたいので本当に参考になりましたm(._.)m。 え、コインランドリーって一回100円乾燥100円じゃないの・・
高すぎ・・
洗濯する量にもよるだろうが100円じゃランドリーに設置されてる自販機のジュース買うこともできないんじゃね
近所の値段調べたら45kg洗濯のみで200円乾燥機10分100円だったわ
全然許容範囲だ
俺は昔学生だった時、自転車関係じゃないけどバイトでロー付けをやってた。
ロー付け自体は、そんなに難しくない。
削り込んだラグに差し込まれたパイプの先端まで、十分熱を伝えるのはむづかしい。
下手をすれば髭の先端が溶けたり予熱不十分でローが内部に流れ込まなかったりする。
でも、武骨なラグだったら、そんなに難しくない。
アフリカでもインドでも、バイクや車の修理屋には、たいていボンベが二本並んでいて、トーチもぶら下がっていたりする。
だから簡単なロー付けなら第三世界の田舎でもできる。
だからクロモリが良いよとは言わないけど、ハードな旅に出るのなら、クロモリのほうが無難だと思う。
自分で洗剤入れる必要があるし機械ごとに役割分担して面倒だど安価な所があるし
高いが完全全自動の所もあるからコインランドリー次第か
>>842
それ東京の大田区の充実した銭湯付属のコインランドリーくらいだろ
今は大型コインランドリーばっかりで安いシャツ買ったほうがよくね？とかなるよね >>841
一眼レフ収納するならハンドルバックだよ
オルトリーブとかリクセンとかのガッチリしたハンドルバックを
カメラバック代りに使うといいよ
走りだしたら写真撮るためにいちいち立ち止まるのが億劫になるから
すぐ取り出せる場所にしまっておかないと、カメラ自体使わなくなっちゃう >>839
でも新しい所って大型洗濯機しか置いてなくて一回1000円とかだったりするよ
200円とかの小型洗濯機なら普通に家にあるから需要がないみたい
おかげでランドリめぐりするハメになったことある
ほんと時間の無駄
安いところが見つからず600円で妥協したり
>>841
俺も以前写真凝ったことあるから気持ちはわかる
荷物減らすこと考えたらコンデジとかスマホなんだけど、ツーリングに眼レフ持ってかなくていつ使うんだっていうね 東京住まいだけど、夏のツーリングで能登半島考えてます
行ったことある方、良かったか感想を教えて欲しいです
車でしか行ったことないけど海沿いはどこも景色は良かったよ
断崖絶壁沿いでアップダウン激しいところもあるから下調べは入念に。輪島から西側の海沿いの細い道は特に、なんか名所あるらしくて夏場は交通規制かかるみたいだった
>>850
良かったかどうかを聞きたいのw
もちろん良かったよ。１週間かけて金沢から能登半島一周して東京まで自走してきたけど 同性の知人にツーリング誘われてるんですが夜襲われることは覚悟いた方がいいですよね
逆によかったって聞いて実際に行ってみたらイマイチだった所ってある？
>>855
今市は名前の割にいいところって聞いて行ったらマジでいまいちだった
日光まで行けばよかった 北陸新幹線はガラガラで輪行し易い、金沢の街中は道狭いから車道走るのは無理
能登は海もいいけど山の中もいい夏は岩牡蠣を食うべし
>>850
金沢駅出発して時計回りで1泊目は輪島、2泊目は和倉、3日目は富山駅でゴールというのは先月やった。
いずれもビジネスホテルに泊まった。 チャリツーのお供は最終的にコンパクト、USB充電＆給電撮影、最低限の画質＆高感度性能で夜も手持ちokのRX100に落ち着く
1日目 金沢～西保海岸経由で輪島 袖ヶ浜キャンプ場
2日目 輪島～禄剛崎灯台～珠洲 見附島キャンプ場
3日目 珠洲～能登島～和倉温泉 旅館泊
4日目 富山方面～
キャンツースタイル、1日100キロくらい、目についた観光地は全て立ち寄ってこんな感じだった
坂は初日に西保海岸へまわったのがややきつかったけど、そこで慣れたのでそれ以降は特に問題なし
禄剛崎前の椿展望台ヒルクライムは楽しかった
一昨年購入したデジカメが大活躍してます
一眼レフもいいなあとは思うけど、自分には高すぎる・・・
扱いが億劫でバッグから取り出す機会が減ってしまったら元も子もないからね
カメラをバッグから取り出す前に被写体が逃げてしまう
この前も珍しいのが居たので寄っただけで飛んでいった
だからカメラは微妙
>>863
5Dmark2背負って行ったことあるけどそれ身に染みた（´д｀;） >>850
もう40年前になるけど学生時代に東京からランドナーで走って行って能登半島一周したよ。
で、良かったですよ。
安房峠越えて飛騨高山へ。そこから天生峠を越えて白川郷(合掌造り)を通って行った。
ランプの宿ってまだあるのかな？？？
ついでにフェリーで佐渡ヶ島に渡って島も一周して来たけど、これまた良かったよ。
一泊目が諏訪湖付近のどこかの宿。素泊まり
二泊目が飛騨高山付近。テント。
で、三日目に金沢到着。
ここまでは走りっぱなし。 >>867
867です。
金沢で大学の自転車同好会の合宿に合流して能登半島をのんびり一周(女性もいたので)
合宿終了後に数人で佐渡ヶ島へ行った。 ロード持ってないんだけど
旅先で盗難にあったらと思うと若干怖いお
皆対策しっかりしてるん
大都会ならともかく、そうでないなら盗難はまったく気にしてないな
鍵は100均のだしコンビニ程度じゃ鍵もかけない
荷物満載だから通りすがりが乗って持っていくのは難しいだろうってのも理由
>>870
なるほどレスサンクス
田舎に冒険に行く場合はある程度安心とφ(．．) >>871
盗まれることはまずないけど、いたずらされることはあるからね
バッグの中にゴミ捨てられたり、タイヤに穴あけられたり ロングツーリング中の都市部ネカフェ泊でワイヤーロックで自転車を盗まれたとか、
田舎の観光名所を無施錠で10分間見に行ってる間に自転車からメットから携帯まで盗まれたって話なら聞いたことある
あと温泉とかは必ず盗難の注意書きがあるよね。
自身の経験は日帰り横浜でサドルバッグを盗まれたぐらいだな
100円ショップで売ってるダイヤル錠でバッグのチャック開かないようにしてるが
バッグそのもの持ってかれたらどうしようも無いわ・・・
>>876
バッグが柔らかい素材だと、ファスナーの鍵を外さなくても、口を開けられるから注意してな リアライト盗まれたことはある
神戸で前輪残して盗まれた自転車の残骸見たときは他人事ながら悲しくなったな
40年前でも大きくは変わらんと思うけどなあの辺りは
北陸はいいんだけど、天気悪い日が多いのが本当辛い
ツーリングにも普段でも使ってるが、地味な色のせいか盗難にもイタズラにもあったことがないな
北海道のどっかの峠の休憩所でフロントバッグの脇ポケットに入れてたカロリーメイト（プラ包装未開封）を
トンビだかカラスだかがさらって行ったのが最初で最後だ
てかあいつらどうやって視認してんだよ
>>850です
みなさんサンクス
暑いけど、岩牡蠣食べたいので能登半島行ってみます
仕事的に一泊二日が限界なので、輪島泊で帰りは何処かの駅から輪行して金沢まで行こうかと
嫁からは計画を察知されてテメーだけ遊ぶのかよ！と怒られましたが、嫁は子供を連れて実家帰省の時期なので、無視して実行です >>882
カラスは食べ物じゃなくても光り物はすきだよ 40年前って戦争やってる頃なのにツーリングとか随分呑気だな
爆弾の間かいくぐってチャリ飛ばしてたらウケるけどな
お年寄りの思い出話は黙って聞いとけ
ただし参考にはするな
定年チャリダーとのつきあい方の鉄則だぞ
昔の話も時代の変遷とかが感じられてそれはそれで面白いけどな。
文句言ってる奴は今の自分の役に立たないことには何も興味を示せない
見識の狭い奴なんだろう
>>890
そうは言うけど、実際キャンプ場とかでそういう人に会ったらめちゃくちゃウザイよ
聞いてもいないのに、大昔の自転車旅の苦労話を延々語りだすから
そのくせキャンプ場には車で来てるっていう
自転車なんて今は乗ってないのに、延々昔乗ってたランドナーの講釈をするわけ
あまりにも話がつまらないから適当に聞いてたら、急に不機嫌になって、
言ってみれば俺は先輩なんだぞ！とか切れだす始末
正直大変だった どっちでも無駄に老人がどうのこうの煽ってるやつ居るなぁ
しかも前触れがなく突然それをやりだす
お前が一番うざいっての
年配の人が自分語りするのは確かだと思うが自分が経験してない日本の景色を垣間見れるようで悪くはない
最近youtubeで山下達郎よく聴いてるんだが、コメント欄に当時の思い出話よく書いてある
節度が分かってる人が思い出話を切り出すのは為になる事が多いが
大抵は>>891が経験した様な思いをする確率が高いから拒否反応出るんだろうね 一事が万事って感じでちょっとの経験を法則みたいに言う人って愚かだと思うよ
人一人の経験なんて多寡が知れてる
それこそそういうのは年寄りに多いもんだけどね
>>895
経験が多いとより深く理解出来て様々な方向からの解決策があると分かるが
これが少ない人は思い込んでヤバイってやつだな ツーリングしたいけどリアキャリアのダボ穴ないからリアキャリアやめた方がいいって言われたんだけど
フロントキャリアならいけたりしないかな
>>897
いけなくはないけど、もともとそういう使い方を想定してない自転車だと
強度よりむしろ操縦性への悪影響が大きかったりする
まずはバイクパッキング程度でお茶を濁しておくのがいいんじゃないかね >>898
ああそうか、フロントだと操作性落ちるのか
やっぱりツーリング用じゃないのはあんまり無理しない方が良さそうね
片道200kmくらいだから軽装備でも良さそうなんだけど >>899
フロントの方が固定が難しいと思うが。
下手な固定で荷物でも巻き込めば前方宙返りを披露できるぞ。 雑誌でよくバイクパッキングのスタイル紹介してるけど、バッグ類の価格を見ると、
グレートジャーニー買えば？って思うことがある
国内だとまだまだな感あるよね、バイクパッキング。
それでも、今年四国走ったら去年に比べたら格段に増えたと思ったよ。
バイクパッキングでテント2～3泊の荷物積めます？
オルトリーブのサイドパニア買おうかと思ってたんですが
>>901
以前はガレージメーカーばかりだったもんな
最近はトピークやジャイアントなど手頃な価格のも増えてる
>>902
おれもGWに四国走ってきたけどテント泊なバイクパッキングは2人だけしか出会わなかった
>>903
キャンプ装備を厳選すればバイクパッキングでも何泊だってできるけど
最初は余裕のあるサイドバッグのほうがいいんじゃないか？ いきなりバイクパッキングというかU.L装備は難易度高いだろ
けっこう能登半島行く人多いんだな、自分は下北半島に最近行ったけど
なんかああいう飛び出したとこや端っこってつい目指したくなる
朝鮮半島回りたいな
バイク持ちでも船で行けるっぽいからわりと簡単に安くいけるかな
>>909
あそこは交通ヒエラルキーで車が最上だから自転車はゴミ扱いらしいしサイクリング向きとは思えんな
日本で綺麗な女の人が自転車に乗ってるのを見ると驚くみたいだよ 車道の環境は知らんが、韓国は大都市間に国を挙げて長距離のサイクリングロード整備したらしいぞ
でもインスタ見ると韓国女子ローディーは美人が多い＆高価なバイク乗ってる(何人かフォローしてる)
まぁ成形はしてるんだろうけど
あと男も女もだけどスタイルが良い人多いよね
少し骨格が日本人の標準とは違う感じ
韓国がどうのはどうでもいいとして、日本で都市間のサイクリングロード
の整備とかしたら嬉しいな。たかだか隣町40キロを電車で行くのも
馬鹿馬鹿しい。駅までと駅からの徒歩や乗り換え入れたら走ったほうが
コスパ高い。
半径10キロ程度の範囲を自転車移動にしたら健康になるかもな
今居る地方都市だと自転車乗りが多くて
還暦の人でも毎日雨の日も風の日も普通に自転車で片道10キロちょい通勤してる
まあ公共交通機関が少ないからなんだが
サイクルトレインが一般的になったらいいのに
>>918
逆に考えるんだ
寝袋を小さくすればいいと考えるんだ 最近は寝袋もテントも小さく軽くなったよね
俺が使っている３kg もあるテントとかサイドバッグの半分以上を埋め尽くす寝袋とか、もはや罰ゲームとしか思えんｗ
>>910
それ日本と変わらなくね
>>919
いやいや、寝袋をシートバッグにして物を入れたらいいんだ >>891
乗り続けてる人の話しは今に繋がるからいいけど、続けてない人の話は大抵昔は良かった、今は駄目みたいな
ことになるから面倒だよね
自分もおっさんなんで昔は良かったというのはあるけど今を否定するのは避けたいと思ってる 流石にネガレスしつこいぞ
自分が書いてるまんまの人間像を地で行ってる
>>921
いやいや韓国では自転車は貧乏人の乗り物で恥ずかしいので乗ってる人がほとんどいないレベルみたいだよ >>925
いつの話なのかしらんが5年ほど前で自転車人口が1000万近くあるみたいだが
大半は国内メーカーの軽快車だが3割程がGIANTやTREK等の外国のスポーツバイクブランド
日本も売り上げ台数の2割程がスポーツバイクだからやっぱり似てるんじゃない？
日本みたいに国産のツーリング車が欲しいとかってのは難しいようだが >>928
自転車産業振興協会のレポートに韓国の話がある
むこうの経済紙がメインのようだが数字も出てる 韓国人は一匹残らず拷問死させるべき
まずは子供を親の前で殺して親を祖父母の前で殺す
前に、韓国から福岡まで船できて、そこから西日本を自転車で回ってる韓国人と会って話しした。
英語は苦手そうだったけど日本語は少し話せて、好感度高かったけどな。
テレビ見てるとアレだけど、案外親日だからな
あと中国なんかもそうだけど、いつのまにかスポーツ自転車文化が浸透してる
ツアー・オブ・広西なんかUCIワールドツアーに組み込まれてるし
なんだか日本が取り残されてるような
日本はなんだかんだいって年寄りと自動車の国なんだよな
まあでも韓国の数字はそのまま信用しないけど
韓国は自転車ブームが来たから自国メーカーの自転車が売れるってんでサイクリングロード整備したら台湾欧米メーカーばっか売れて大コケって新聞に載ってたな
>>937
ふざけているとしても悪質だし本気で言っているのならお前は頭がおかしいよ 実際に嫌な目にあわされたのならまだ分かるが
何か余計な情報を見て曲がった方向へ感化されているならちょっとねえ
>>935
地方でサイクリングロードとか整備されてたりするけど
圧倒的自動車社会だしショップも数少ないしで余り利用されてないものなあ
都会から走り来る人もそうおらんし、しまなみ海道とかなると違うんだろうが >>938
ディスカウントジャパンの工作活動でしょ。
相手にするだけ無駄。 >>942
参考になります！
こんなパッキング、カーボンフレームでできるでしょうか？ ハンドルに付けるバッグでオススメあったら教えてくだし
オルトリーブのハンドルバーパックは高いお
金ないなら普通にOSTRICH F-516 でいいじゃね？
>>945
バッグとキャリアスレが別にあることを知ったけどレスありがとう
いっぱい入りそうでいいね
デザインがカジュアルだからマイロードに合うかわからんけど この夏に知床横断道路を自転車で走破したいんだけどヒグマが心配です。一応爆竹は持っていく予定です。
誰か走破した人いますか？
>>949
攻撃的に振る舞うなら迷惑だから行くの辞めろ 知床のウニは5月あたりが旬じゃなかったか
GWに行って食ったことあるよ、人生で今までに食ったウニは全部ニセモノだったかのように思えた…（´∀｀）
>>949
ヒグマは雲丹とイカがお腹に入っている人間が大好物です ヒグマなんて至近距離で出合った時が最期だと考えないと
無視されるか殴り殺されるか食われるかは専らヒグマの気分次第
カムイと呼ばれる由縁
爆竹どうやって使うんだ？
キャンプ場で他の客に構わず使うのか？
自転車で走りながら使うのか？
>>949
8月の知床峠は、大学サイクリング部等の自転車がバンバン行きかってるから
熊よりもそいつらにぶつからないよう気をつけてくれ
ウトロ側から登る人が多いので、羅臼側から登るとちょっとは優越感に浸れるぞ >>942
そうかぁ？
こんなのやたら重心高くてろくなもんじゃないぞ というか爆竹持って飛行機乗れないだろ
ちな走破済み
翌週雨降って土砂崩れ発生し死亡事故とかだった。。
回答ありがとうございます。
万が一遭遇したら下り坂なので全速力で逃げようと思います
>>960
去年の夏？ 俺、土砂崩れの次の日に峠超えたわ
熊の湯入ってたら、街の緊急災害放送が流れていて、登山者が漁船で羅臼に運ばれてきていた
国道は無事だったんで普通に超えられたけど 個人の感覚なのはもちろん承知だけど
サイド使えよ、あ、使えないんだ？って思ってしまう
オルトリーブのバイクパッキングのフロントバッグ使ってる人いる？
よかったら使い勝手教えて欲しい。
今ultimate classicのL使ってるんだけど、容量少なくて買い換えようか検討してる。
脚力ないとサドルバッグ上パッキングは無理。
おめえらみたいなヘタレは重心高いとすぐ倒れちまうもんな。
高重心は倒れにくく戻しにくい、走って安定するので巡行重視
低重心は倒れやすく戻しやすい、止まって安定するので初心者向き
好みやスタイルに応じて好きな方を選べ
フロントバッグの質問をしたんだが、なんでサドルバッグの回答が…。
>>976
誰もフロントバッグの回答してないと思う、ドロハン向きじゃないから使用者が少ないんじゃないかな 今まで全てリアだった荷物をテントだけフロントに縛り付ける形にしてみただけで
リアに偏りすぎてたバランスが改善されて凄い軽く感じた
>>972
adipuraのやつよりも固定力強いからバーハンだったら一択レベル
ドロハンでも下ハン犠牲にすれば荷物増えてもいける点もいい
ただロールクロージャーのフロントバッグって似たような防水バッグをホムセンで売ってるベルトで締め上げれば取り外しも楽になるから専用品いらない気がする >>979
4Lのゴアスタッフバッグをリクセン化して､その前面にレベレイトのポケットS取り付けてる
ドロップバーなんで純正フロントバッグより幅が丁度いいぐらい >>977
ツーリングスレだとクロスとかの人もいそう
かくいうワイも10年前はMTBでツーリングしてた >>979
>>980
情報感謝。リクセン化は盲点だったわ。
普通のフロントバッグと比べてデメリットは地図が設置できないくらいかね？
>>977
カーボンロードにフロントバッグつけてるけど、見た目はともかく使い勝手はいいように思うけどね。
地図設置できるし、直ぐにモノ出せるし。 >>983
ドロップ向きじゃないといったのはオルトリーブのハンドルバーパック
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](http://www.g-style.ne.jp/uploadimg/mainitem/57981fb8b507a.jpg)
こんな感じになるから容量も半減するし、荷物の出し入れがしにくい >>983
980だけど
マップケースはバンジーコードとSビナーでこんな感じに固定してる
![自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part91 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>12本 ->画像>29枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/lteeAYI.jpg)
物理地図一周回ってかっこいいな
ググるマップ使ってすら迷うオレには無理だが
>>985
これいいね！
リクセン化して試してみようかな。 >>985
この寝袋みたいなのはどこのフロントバッグですか？
レベレイトデザインのpoketsとかいうのもレアぽいですね リクセン化の道具一式揃えたんだけど、普通に売ってるリクセンバッグで満足してしまって改造してない…
>>972
自分は、アルティメットクラシックLに、200ミリズームの付いた一眼レフや、補助食品などを含む走行中に出し入れしそうな物、貴重品などを入れても余裕で、宿を出る時突然お弁当を手渡されても、余裕で収まります。
大きなお世話かもしれませんが、アルティメット クラシックL で容量が足りないなら、他のバッグとの併用を考えたほうが良いんじゃないでしょうか。 アルティメットクラシックL使ってる人
ライトとかどこにつけてる？
>>994
フロント・サイド枠のループになっている部分に、取り付けています。
なので、あまり参考にはならないと思います。 >>992
後出しみたいで申し訳ない。
フロントバッグ、フレームバッグ、シードパックはセットで使ってるんだけど去年カーボンロードで北海道一週間ほどツーリングしたとき、もっと容量が欲しくなったんで、ちょっとずつでも各バッグの容量を増やして行こうかと。
>>993
凄い参考になった！ありがとう！
>>994
フロントハブ付近と廃盤になったミノウラのスペースグリップの長いやつつかって下から照らしてるよ。 このスレも最後は良い感じで終わりそうだね。
次スレもそうなりますように
>>993
これ？積載なんキロぐらいまでいけそう？ lud20230204134646ca
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