◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【EV】トヨタが全固体電池車 充電数分、２２年国内で [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>18枚
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トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針を固めた。現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める。現行のＥＶは航続距離が３００～４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。１９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。
全固体電池の開発は、独ＢＭＷやフォルクスワーゲン（ＶＷ）なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
＜全固体電池＞ 充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html 電池は充電式じゃなくて、取り替え式の方がええて
>>2 といったことを考えるのがアホらしくなるくらいのニュースだな
トヨタだから、有象無象の言うだけってパターンじゃないことを期待する
>>2 バッテリーが劣化したら誰が費用負担すんの？
劣化したバッテリー載せられたらどうすんの？
電力を火力発電で発電してたらエコでも何でもないと思うが
2021年頃に量産される日立の全個体二次電池は
これ、充電するのに免許が入りそうな気がする
車に使う前に携帯とかパソコン向けの小型の量産はよして
充電時間短いということは大電流ですね
全固体電池の実用化が加速か：
安価で汎用的な固体電解質材料を発見
http://eetimes.jp/ee/spv/1707/25/news030.html 東京工業大学の菅野了次教授らの研究グループは2017年7月、全固体リチウムイオン電池の実用化を加速させる可能性があるという新たな固体電解質を発見したと発表した。
フル充電も数分で済み、爆発の危険性もなく充電容量は倍以上になりコストも下がると
EVEVって言うけどトラックはガソリンのまんまなんでしょ？
固体電解質のイオン伝導率&輸率が高いから急速充電できるって事なんだが
>>17 トラックにガソリンを入れたら燃えるか爆発します
>>17 小型トラック以外はディーゼルエンジンじゃん。バカなの？ｗ
どこに行くのも車通勤の北米ならともかく
既にサムスンＳＤＩも開発していたりする
「性能」「コスト」が壁になってる
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/031501096/?P=2 大容量・高出力の全固体電池を2025年に商用化へ
Park氏によれば、液体の電解質を使う現在のリチウムイオン電池は、
2023年から2025年ごろに性能が頭打ちするという。
そのため同社は、大容量化や高出力化が見込める「全固体電池」や
「リチウム金属電池」「リチウム空気電池」の開発を進めている。
全固体電池は構成部材を全て固体で構成した電池である。
Samsung SDI社は全固体電池を2025年ごろに商用化することを目指している。
現在開発中の全固体電池のエネルギー密度は、2015年に300Wh/kgを達成しているという。
これは、液体の電解質を使う従来のリチウムイオン電池のエネルギー密度を超える値である。
一般的に従来のリチウムイオン電池は、エネルギー密度の理論限界が250Wh/kgとされる。
今後、イオン伝導度の高い固体電解質を採用するなど改良を重ねて、2017年には400Wh/kgを目指す。
中共と韓国のサイバー攻撃でデータ盗まれ放題だから。。
>>2 それを実現するのにどれくらいの施設が必要になるか考えろよ
ミニ四駆の乾電池みたいにはいかないくらい分かるだろ
>>8 世界的に行政がEVに向かわせようとしているからな。
でも普及すればするほど、原子力の深夜の余剰電力ありきになってくるわな。
つうか「日本に盗まれるな」の時代にもなってる。
>>6 バッテリーステーション使用料込みで売ればええ
台湾では電動バイクでやってる筈
トヨタは水素で欧州がそっぽ向いた事が確定したから、下請けリストラにつながるEVに切り替えた。
車両価格が200万ぐらいにならないと
>>27 あのさぁ思考停止するぐらいなら絡まないでくれる？w
EV化の波に乗り遅れてトヨタも終わるのかと思ってたけど
液晶は繋ぎの技術であり本命は有機ＥＬ、日本はここで勝負する
なんだよ？
>>27 おそらく
>>2 は小学生か何かだろ
普通に考えれば数百キロもある車の部品の取り外しが簡単じゃない事ぐらい理解出来る
喫煙しながらチャージできる、ガソリンじゃ無理だから
なんかだんだんと乾電池で動くおもちゃに乗ってるような感じになってきたな。
EVって排出権取引とセットだからEVだけ作れてもあんまり意味ないでしょ
>>6 劣化したバッテリーなんて乗せたらそこで交換しようとしなくなるだけ
トヨタはこのバッテリーを他社に売るだけでもやっていけるな
水素は圧縮ボンベなんだろう？
これで再生可能エネルギーがさらに爆発的に普及するな
当面の間はリチウムイオン電池をＬＧやサムスンから買うけど
>>6 share 共同使用する、共有する 責任などを共に負う［担う］
有力バッテリーを自社開発って無敵やん
>>51 ガソリン車がガソリンを入れるのにも3分ぐらいはかかってる
2022年にはリチウムイオン電池は80ドル/ｋｗｈになっているだろうけど
オナホールとバイブを合体した商品を作れよ。
>>2 プリンターインク商法の温床になりそうだから却下
>>39 いや、以外と知らないのが多い。俺も知識としては知ってるが、見たことはないしな。
１９年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「Ｃ－ＨＲ」をベースにしたＥＶは、
急速充電て劣化スピードが上がるんだよね。
有機ＥＬのテレビがでたらソニー、パナソニックが大逆転！！
最初はコストが高くて今のミライと同じぐらいの価格になるんだろう
>>62 いやヨタが生産するんじゃないの？
ヨタの株の方がいいのではｗ
コストが下がって安全度が上がり、容量が増えて、充電時間が劇的に早くなり
しかも量産体制が五年先という現実性って特許も生産技術も解決済みってことやん
すごいな
>>36 トヨタは資金に頼んだ全方位開発。こういうのはやっぱり、企業規模が物を言うんだよな…。
>>34 車体価格200万円ってフィットやアクアやノートEパワーの値段だぞ。
それ以上の値段のプリウスなんか売れまくってるだろ。
けど、これって日本メーカーは余りやりたくない方向だったんじゃないのか
>>63 スタンドでは大電流で数分、家庭ならチマチマと数時間充電になるんだろう
何だかんだですげえな、テスラ吹っ飛ばしそうなニュース持ってきた
リチウム電池が火災や爆発を起してくれたら
水素なら家庭を電力で支配出来たがEVは家庭蓄電池だから
>>69 同業他社はトヨタからバッテリーを買うのを極力避けるからな。
トヨタから買うならばＬＧやサムスンから買う。
>>6 ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。 >>22 家に置いておいてバッテリーボックスとして利用
昼間に売電すればいいだけ
トヨタは最後の最後に、方針を切り替えてきた
バッテリーが50万円します！ロハスです！！！！
>>75 それに、内燃機関の部品やらをメインで作ってる会社とかキツイんじゃないか
自動車部品関係は再編しまくりになりそう
誰だよトヨタがEVで遅れとってるだの戦略ミスだのほざいてたやつは
>>71 >>75 今の日本のメーカーは、トヨタの傘下だらけやぞ。
>>10 危険物乙4に講習受けさせるだけで良いんじゃね？
とりあえず今発売中のEVを買うのがアホらしくなったね
トヨタは色々隠し持ってるのがいっぱいあるよな
>>81 ＥＶで3年遅れてるし、戦略ミスを埋めようして
一発逆転の固体電池なんて言い出してるわけだが？
大戦末期に負けそうなドイツがジェット機やロケットを
先駆けて実戦投入したのと同じ
>>81 トヨタなどの自動車会社が恐れているのは、EVが主流になると
エンジンとエンジン関連の工場や技術者が軒並み失業すること。
バッテリー交換方式は最先端いってたイスラエルの会社が倒産したんだよ
>>87 現時点でもHVなんぞ買わずにトータルコスト含めて安いガソリン車の方が色々と良いよ
>>73 電池を買えばいいだけ
EVだろうがFCVだろうが急激に移行しちゃうと部品点数激減するので下請の部品メーカーの方がヤバい
おいおいトヨタは水素で潰れる言ってたやつはこれ見て何ていうんだ？
>>87 よくゲーム機であるでるでる詐欺みたいだわ
カタログスペック垂れ流して購買意欲をあおり
すでに販売しているライバルの売上を鈍らせる
テスラが何人でクルマを組み立てているか？トヨタはリストラで頭が痛い。
修正途中で書きこんでしまった。 >>6 ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。 短時間で充電できるなら航続距離が200km程度であっても
>>24 今回のやつはそのコストが解決出来る筋道が付いたと
言うことだから凄いよ
トヨタが出す頃には他社も全固体電池を出してるから。
>>98 近くにガソリンスタンドが無かったら？ どーするんｗ
>>100 2022年「以降」って書いてあるよね
この記事で一番重要な部分は「以降」の部分なの
こういう書き方をしてる時は2022年にはでませんよ
2025年2030年、もしかしたら２035年かもしれませんねぇ
そういう読み方するの。
>>96 リーフやテスラも急速充電スタンドがドンドン増えるから不便は解消されるよ全然大丈夫！って宣伝してきて未だこのザマだが
>>98 で、そのバッテリーどのくらいの重量があるんだよ
しかもその程度の体積ぐらいじゃたいした充電が出来るとは思えないけどな
>>2 ようちえんじのはっそう
みによんくとかんちがいしているのかな？
EVもトヨタが制覇か、とりあえずはPHVの実用性がこれで格段に上がるからな
研究の重要な部分にはトヨタ社員が絡んでるみたいね
>>104 ２２年にも国内で販売する方針を固めたと書いてあるんだけど？
もう量産の目途が立っているんだよ、残念だったねｗ
>>75 すげー必死w
基礎科学がしっかりしてる国では、いくらでもネタがあるんだよ！？w
>>88 もともとどっちに転んでも対応できるくらいの研究投資してるし
市場規模でまだ微妙なEVは様子見してるだけだろ
Iotのプログラムを書くなんて仕事を無理やり中高年にやらせるしかないな。雇用のミスマッチとかいうけど。
これが出来たとしてもヨーロッパと中国市場から締め出された無意味なんだけどね
トヨタと東工大でやってたアレがようやく形になってきたって事か
トヨタ『もう少しハイブリッドで稼ぎたかったけど
>>112 22年にもは22年ではないんだよ。
22年に発売するならば22年発売予定って書く。
自動車の開発期間は4年弱から5年くらいだから
もう開発が始まってないと間に合わない。
2022年という目標が遠過ぎる
>>75 え？全然開発がうまくいかず、ボッシュに切り捨てられたメーカーが？
おまけに次に選んだのはGSユアサというオチ付
>>89 HV自体モーターもバッテリーも使っててEVよりも複雑な制御やってて
EV出来ないと思う方がアホすぎるわ。
作って無いだけで出来ないと思い込みすぎ。
バッテリーのブレイクスルーがないとEVなんて普及しようがないから全個体電池やってるんだろ。
これの事だな。
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
―過去最高の高伝導率をもつ超イオン伝導体を発見、電池へ応用―
2016年3月22日
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車（株）と東京工業大学の研究グループは、過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、これを応用してリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。
今回の研究成果は、英国の科学誌「ネイチャーエナジー（Nature Energy）」電子版に掲載されました。
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水素はやはり原発がないと価値が半減する。 原発の排熱や余剰電力で水素はできる。
東芝の超小型高速炉 A4S炉の開発を急ぐべき。
安全な超小型路なので東京都内に設置することも可能。 離島に設置することも可能。
30年間燃料交換不要。 燃え尽きればそのまま埋設。 溜め込んだプルトニウムや、廃棄してた劣化ウランを燃やすことができる。
いわば高速増殖炉もんじゅの超小型。超簡易版、超安全板
４S
https://ja.wikipedia.org/wiki/4S_ (%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)
超小型原子炉への期待－事故可能性が極小の原子力利用法の提案
http://agora-web.jp/archives/1494566.html >>113 液晶など無視して有機ＥＬが決戦だと息巻いたけど
有機ＥＬの勝者はどこだった？
>>120 だから、心配しなくとも始めってるってことなんだよ
なぜそう必死に否定したがるのか不思議だけれどｗ
>>119 欧州の動きを待ってた節があるよな
フランスでは新大統領が内燃車販売禁止の宣言しちゃったし
最後はルールを誰が仕切るか？忖度しても無駄。技術力があっても最後は軍や資金、政治力がモノをいう。いわゆる
こういうニュースが産油国への圧力になって原油価格が抑えられればいいことじゃないの。
>>122 ＤＲＡＭ、液晶、有機ＥＬ、リチウムイオンバッテリーで負けに負けた日本が
全固体電池では巻き返すって夢か。
>>2 おまえ程度の低脳が考えることは
おまえより遥かに秀才が集まり
とっくの大昔に検討されてるんだよ
判ったら黙って首でも吊ってろ
>>20 >>21 >>23 突っ込めて嬉しいかもしれんが、スレのテーマからしてそこはくみ取ってやれよw
まぁどこのメーカーでも次世代二次電池の開発はやってるんだろうけど、パナソニックとかはどうなんだろうな。
でも金に糸目をつけない宇宙開発用ならともかく
リチウムイオンバッテリーが糞だからEVを敬遠してたが、全固体電池には期待してみるか。
>>129 パリ協定からアメリカが抜けちゃうしなｗ
北米トヨタはどうするんだか
ＶＷも自社でバッテリー生産するコメント出しているけど
汎用OSも万能細胞もあんなことになってしまったが
バッテリーは電気の入れ物、コンテナだよ
>>132 トヨタは東芝やソニーみたいに技術供与しないよ
最初はFCVみたいに「車両価格高い」「MAXの急速充電できる設備は少ない」ってなるだろうな
>>69 成熟戦略で自動車産業から労働人口移す受け皿が出来るの待ってたけど、
政府がトロ過ぎてもう待ってられなくなったってことだな。
日本メーカーの悩みはEV技術じゃなくて広大な関連従事者どうするかだから。
ワーゲンなんかは早々に割り切った。
日本メーカーを下請けイジメって言ってるのは欧米メーカーの冷酷さを知らないよね。。
>>132 あきらめろ。今からどう頑張っても、韓国に出目なんてないよ。この記事は開発競争に勝利したという宣言なんだよ。
サムスンが中国に工場を建てて
トヨタもEVで頑張った方がいいわ、FCV勝ち目ないし。
早速サプライヤー獲得か。
>>147 >この記事は開発競争に勝利したという宣言なんだよ。
本当に勝利を確信していたら「黙ってる」ｗｗｗｗｗ
ほうぼうでトヨタ不安が囁かれてるから、こういうコメントを出してる。
>>8 太陽光が最も安い発電手段になるのがほぼ確実
まぁ、山をつるっぱげにするから環境破壊には違いないが
>>58 言えてるな エネルギーも牛耳る算段なんだなー
>>7 発売とは言ったが、量産とは言ってない
初期は、1台数千万円軽く行くだろ
>>123 ほんこれ。
家電メーカーでもベンチャーでも作れるくらいEVは簡単だから自動車メーカーピンチ！
って言ってるそばで何で日本メーカーEV技術ない説が流布されるのかよく分からん。
トヨタは
2017年04月10日
容量はリチウムイオン電池の15倍、超高容量の「空気電池」を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1704/10/news041.html 現在主流のリチウムイオン二次電池を超える次世代電池として期待されているリチウム空気電池。
物質・材料研究機構の研究チームは、リチウムイオン二次電池の15倍の容量を持つリチウム空気電池の開発に成功した。空気極にカーボンナノチューブを利用したのが特徴だ。
磯野さんのところか、ついに実用化に目処が立ったんだな
>>149 サムスンは特許違反でもやらかすおつもり？
>>1 トヨタは競馬に例えたら、すべての馬にお金をかけるやり方をしているからな。
>>157 日本ではね
世界レベルでは化石燃料の火力発電に並び、
原発では勝負にならないってレベルまでコストダウンしてる
まぁ、グローバル社会なんで日本も時間の問題
テスラモデルSは冷却することで電池の寿命を延ばしてるらしい
>>165 もう日本が進んでるって固定観念は止めたほうがいいよ
研究開発費にかけられる資金力からしてサムスンＳＤＩとか
方が上だし。
凄いな。バッテリー革命が起きたか。
そりゃこれを手にしてるなら
ところでネタ元の中日新聞ってのは、トヨタのネタ公開チャネルの１つってことでいいの？
水素に関しては肝がタンクの素材技術だから
トヨタ自動車の株価は無風。つまり以前から知られていたニュースだということだな。
>>177 その裏を書いてみなよ。
本当に大発明したら「黙ってる」よね？
嬉しくてみんなに言い触らす？
自動運転車になっても今と同様クルマは個人所有しなきゃならないの？
>>179 大した発明でも発見でもないからニュースで出してるわけだからな。
国内外の電池企業に投資してたけどさすがにトヨタは持ってなかったわ
>>183 シェアでもいい。でも富裕層は動くマイルーム所有するだろうね。
>>172 サムスンが中国とか欧州のメーカーと組んでっていうのはあるかもね。
現代が使い物にならなくなった今となっては。
充電開始ボタンをぽちった瞬間に周囲にいる心臓ペースメーカー使用者が卒倒するな
>>182 大発明したら、先越されないうちに特許とって発表するだろ。
2017年02月22日
二次電池のエネルギー密度に迫る単層CNTキャパシター
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news031.html スペースリンクが「nano tech 2017」に展示した単層カーボンナノチューブ（CNT）キャパシターは、エネルギー密度がニッケル水素電池や鉛蓄電池と同等（電極だけで比較）まで向上している。
今後は、エネルギー密度を2～3倍高め、リチウムイオン二次電池の置き換えができるような蓄電素子を目指して、開発を進める予定だ。
スペースリンクの説明担当者は、
「当社は13年前から単層CNTキャパシターの研究開発を行っているが、ようやく、エネルギー密度を、電極レベルでニッケル水素や鉛蓄電池と同等まで向上できた」と説明する。
「今後の目標は、エネルギー密度を現在の2～3倍高めて、リチウムイオン二次電池と同等レベルにすることだ。
単層CNTキャパシターは発火や発熱の可能性が低く、リチウムイオン二次電池よりも安全な蓄電素子を実現できる」
>>187 ヒュンダイはＥＶに関してはＬＧの電池供給が間に合わなくて
生産が停滞してるほど受注が溜まってる。
>>107 思考停止してるおまえは園児以下やﾆｯｺﾘ
>>133 え？大昔ていつ検討したの？
ソースだして！低脳くん！！ww
>>163 受け入れる事しか出来ないバカ低脳がなんか言ってるw
バカはおまえらだよw
台湾では電動バイクで試験的に実用化してる
ほんと低脳はキモチ悪いレスしか出来ないんだね！w
>>173 まあNEDOのロードマップがちょっと前倒しになっただけ。これだけ世界中が躍起になって次世代蓄電池に金割いてるんだから革新は必然
>>189 特許申請ってマスゴミに公表しないとできないの？ｗ
>>189 情報開示せず、黙っているよ
誰も、その領域に到達しないから、安心、安全
中国がEVしか減税対象にしなくてハイブリッド締め出したのもあるかもね
>>179 いやいや数年後の発売となると他の方式も実用化に入り始めるよ。
有望な方式が目白押しだからこのくらいの成果では不十分
>>174 同意。
EVと原発は最適の組み合わせ。
特に夜間充電によい。
>>196 みんな同じことを研究してるんだから誰もその領域に到達しないなんてありえんのだよ。
スピード勝負になる。で、先に重要な特許を抑えられると面倒なことになる。
現にハイブリッドに関する特許を有効に利用してたからトヨタはハイブリッド車で先を走れた。
>>201 新規建設費が3000億から福一事故の影響で2兆まで跳ね上がった原発のどこに未来あるんだよ
>>202 しかも2022年には出ないと思うよ。
リチウムイオンのコストが下がって普及期に入ってるころだし。
>>76 交換式バッテリーいいな
複数積んでおけば遠くにいけるし
>>205 リチウムイオンのコストは下がっても性能はもう限界近いから出るでしょう
シャープが破たんした原因の一つが
ハッタリでも何でも先手を打たないと株主や資金や顧客逃げようとするだろ。ただそれだけ。
>>205 過渡期だど成熟した旧技術が出たばかりの新技術より
コスパや西洋がいいのはよくある話だからな
第二次大戦頃のジェットとレシプロとか、19世紀半ばの帆船と蒸気船とか
しかしいずれ新技術が取って代わるのは変わらない
>1 ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中
>>76 バッテリーの価格数十万円
遠隔監視不能
中身を劣化したバッテリーにすりかえて返す詐欺乱立するだろ
これがあったか
>>210 > リチウムイオンのコストは下がっても性能はもう限界近いから出るでしょう
ＬＧchem、ＳａｍｓｕｎｇＳＤＩは黙って見てるのか？
全固体電池は別にトヨタだけ開発してる訳じゃなくて
>>211 一時期、経済評論家とかおえらいさんはどいつもこいつも「選択と集中」と宣ったものだが、
その選択と集中先の『目の付け所がシャープ』だとコケると言う一例。
>>211 そもそもシャープの液晶テレビってそんないいもんじゃなかっただろ
明らかに他のメーカーに比べて劣ってた
>>216 北海道新聞なら怪しい
中日はトヨタとツーツー
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html 超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html これね
2022年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電になる
スーパーチャージャーとか不要
>>203 同じ研究でも、片方は歪んだ教育から始め、もう片方は正しい知識から学んだら異なった結論が出る
なので、誰も私の水域に到達出来ない
「リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池」
>>213 > 第二次大戦頃のジェットとレシプロとか、
Ｆ４Ｕやスカイレイダーはジェット時代になっても
そのコスパのよさで使われてぞ。
>>219 スマホ等はそういう話だよ。二年後には村田製作所も出すって言ってるし。
全固体電池は燃えないから、爆発するリチウムイオン電池は駆逐されるんじゃないか？
>>218 リチウムイオンはあと2割性能があげられる程度限界値。その先はコスト下げるしかできない
全固体電池とかでググると凄そうな話が沢山出てくるが全く実用化してない
こんだけ低金利なんだから他業種もトヨタの全方位物量作戦を見習うべきだろうな。
>>216 電池関連は飛ばし記事ばっかりだからな
燃料電池やら蓄電池、太陽電池も無茶苦茶だった
実物が出るまで信じない方が無難
水素 アンモニア そして 全固体電池 日本圧倒的じゃないか 隙なしｗ
>>221 そんな差が出ないほど確立した製品に既になっていた液晶テレビ。
そんなとき、シャープ・パナは大型がひたすら伸びると、なぜか思い込んだ。
どの家庭でも50インチ100インチさらにそれ以上を皆が買い込みたがると思い込んだ。
自動車その他の内燃機関が電気に置き換わった時の電力需要がいかに膨大になるか理解できない奴が再エネか？原発か？みたいな話をしてる
ここらの技術の競争は凄まじいんだろうなモバイルとかにも使えるし
>>231 そのコストがＥＶ普及を停滞させているネックなんだけどな
全固体電池が導入期から70ドル/kwhのコストで出せるなら
瞬時にリチウムイオンは消えるだろうけど。
トヨタは隠し玉を持っていたか。
まあホントにそんな電池が22年までに開発できたとして
>>237 その電力を原子力だの自然エネルギーからだの、なんてキレイ事が言えるのは先進国だけだろう。
発展途上国はその為の電力を石油や石炭から作り出す。
>>239 だから下位モデルはリチウムイオンだろ。当面。全固体が出ることでLIBの価格は下がるし、LIBが下がれば全固体も下がる。
ノーパソのバッテリがいつの間にかニッケル水素からLIBになったように変わっていくさ
一周して元々ある化石燃料シンプルに燃やすのが一番エコな気がしてきた
エネルギー密度が高いから同じ容量ならばリチウムよりも
新聞には佐吉電池って書いてあった
>>247 もっと早いだろうね。20年半ばすぎには空気二次電池というさらなる革新が控えてるから。
>>242 まだ研究室の外にすら出てない代物があと5年で実用化とかいうお花畑記事を本気で信じるアホがいるから困る
世界全体の一次エネルギー需要 (2012年)
原子力の占める割合は5%に満たない
世界全体の風力発電、太陽光発電、原子力発電の導入量の推移 (2015)
http://www.energy-democracy.jp/wp-content/uploads/2016/03/ 図1.-世界全体の風力発電、太陽光発電、原子力発電の導入量の推移.png
爆発的に増えつつある再エネ（風力、太陽光）だが、普及はまだ序の口の段階にすぎない。
しかるに導入量ではすでに原子力をはるかに抜いてる（原子力は5%未満だから大したことない）
世界の基幹エネルギーは再生可能エネルギーになることは間違いない
>>237 リーフのバッテリーが30kwh、実質航続距離が150kmほど、
日本の乗用車と軽自動車が合計6000万台、平均走行距離が年間1万km
つまり全ての車がEV化した場合の電力消費量は
1万÷(150÷30)×6000万＝1200億kwh
日本の年間消費電力が8000億kwhくらいだけど
最近の省エネとかで1兆kwhあった日本の消費電力が減った結果なんで
全EV化しても十分需要を吸収できる
おお。停車時は電気供給で小さな発電機としてかなり長時間使えるようなＦＣＶ
>>249 工業生産品ってのは設備の法定償却期間などが決まってるから
5年程度で劇的にはコストは下がらないよ。ｗ
リチウムだって1000ドル/kwhが100ドルになるのに10年くらいだし。
>>243 そのコストが太陽光が最安値になるって予想されてるんだが
レアメタルは必要なの?
>>255 コストを下げる必要はない。エネルギー密度が上がるなら
>>243 発展途上国こそエネルギーを輸入しなくてすむ自然エネルギーが安くなれば恩恵を受けることになる。
分散型電源であって重厚長大な電力インフラも必要ない。
いくらトヨタでもいきなり固体電池の大型工場建設なんてしないだろうし。
株価に変動なしってことは市場は重要って思ってない？
>>76 EVのバッテリーがどれくらいの大きさ重量か理解してる
数百キロの重さだよ
そんな乾電池を交換するようなレベルじゃないって
理解した方がいいよ
>>261 それをやると負けるんだがな
欧米にしろ中韓にしろ、やるとなれば金に糸目つけづ投資してくる
てか、それが普通なんだがなぁ
>>258 トヨタによると2倍強ってところ。
>>261 周りがそれを許す環境（この先10年どこも量産に漕ぎ着けられる気配もないような）ならね。
>>235 これか？
新アンモニア合成プロセス実用化へ ― 細野秀雄教授 味の素、UMIと新会社 ―
>>267 二年前は二倍。2016に３倍になってるでしょ
同じものであるはずの東工大のニュースでは10年後に実用化って言ってるのにトヨタは5年後なのかｗ
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000105427.html この全固体電池は、10年後の実用化が見込まれている。
>>261 コストがどの程度になるか気になるけどとりあえず高級車からなのだろうか？
それならリチウムイオンとの差別化も無理なくできる
額面どおりなら凄い話だが
ステラは2トン近くあるらしいからな。
>>266 その頃にはリチウムは償却の終わった大工場でフル生産に入ってるからな。
プレーナーから３ＤＮＡＮＤに移行するイメージが近いんだろうけど
リチウム電池の利益で固体電池の赤字を埋めながらシフトを進める、ＬＧ，サムスン方式は
トヨタにはできないから、数年間は赤字を丸被りしながら立ち上げてることになるなあ
すごい事なんだろうけどいまいちイメージできない
>>252 原発再稼働と再エネの更なる普及と
化石燃料の大量消費で賄うしかない
太陽光が最安になり普及が進むと、余剰になる昼の電気料金が安くなる
おっと、空気輸送の田舎路線バスをdisるのはそこまでだ。
AIによる自動運転と同時期に成るな。
容量倍以上って事は航続距離同じであれば半分以下で済むんかぁ
>>27 >>39
>>103 ＞2013 90秒でバッテリーを自動交換する新システム：テスラが発表
イーロン・マスクCEOが自動バッテリー交換システムのデモンストレーションを行った。有料ながら空のバッテリーをわずか90秒で満タンのものと交換できる。ユーザーは自分の車のバッテリーが中古のものに替わってしまうことを心配する必要はないという。
こんな話は昔からいくらでもあるのに、さすがようちえんじ並の痛い情弱どもの言うことは違うな
まあ設備もいるやらで当面は使われていず、まして
>>1 も出来れば不要だろうけどな
>>271 テスラのマスクなんかはロードマップを相当早めに見積もってるから多少はね。
テスラ・パナソニック「ヤメテー」
>>282 てか、手動運転より有意に事故率が低ければ
主導運転自体が法的に規制される可能性が高いわな
多くの国で20代以下の若い世代の死亡原因1位が自動車事故だから
「子供たちを危険な手動運転から守れ！」
運動に対して「運転する楽しさ云々」では反論にならない
>>284 近くにバッテリ交換が出来るＧＳがなかったら、どーするん？
>>280 太陽光が安いのはわかったけど
年間1兆kwhの電力消費のどれだけカバーできるのさ
日本中パネルだらけにする訳？
>>267 去年の研究段階では電流密度6倍だったが
商業的には徐々に数値増やす方が儲かるのかね
数分で満タンって、何アンペアで充電するの？？熱は大丈夫なの？？
>>289 概算だがだいたい四国を全部ソーラーパネルにすれば電力需要をカバーできるそうな
EVスレに必ず現れる「ステラ」推しのアホは何なんだ？
>>289 政府の発表が嘘でなければ太陽光発電は２０年間固定価格買取なんで安くならんよ
むしろ、再エネ比率が高くなって電気料金は高くなる
安くなる理由が日本は今後２０年は無い
日本市場なんか考えてないだろ中国市場でいかに売るかだけ
>>288 充電したらいいんじゃない？
基本充電になるだろうけどな
実現したらあとは第三国にパクられないようにお気をつけて下さいませ
>>292 日本列島はほぼ山地だから
平野の田畑や森はほぼ全滅じゃね
全固体だってリチウムイオン伝導なんだから
>>287 法整備が進んでレベル3以上の免許とかができれば任意保険料が高くなりがちな若い子はそっちに行くのかもね
高齢者の免許返納も完全に取り上げるんじゃなくてレベルいくつ以上ならOKとかね
完全な自動運転技術はどうなるかわからないけどそういう時代がうらやましいな
ほぼ事故セロの車ライフが味わえるのが羨ましい。今の事故って人間の不注意が相当だからそれが無くなるだけでも凄い話
>>293 スバルステラも、電気自動車が出てたからややこしいよね
>>298 心配すんな。メガソーラーはとんでもない傾斜地でもガンガン作れるから
異常なペースで増えてるんだ
土砂災害は知らん！
FCVでもトヨタ ＥＶでもトヨタ
>>293 ステラ推しのやつってどれ？
おまえいつも間違えてんな
電気自動車だと、エアコンをつけたら、何回も充電しないとダメやん
９４歳のグッドイナフ・テキサス大教授ら、全固体二次電池を開発－安全性高く長持ち
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00419727 こんなのも来てるからトヨタが飛びぬけて先行することもないんだろうな
車を長距離走らせるだけの大電流はどこからもってくるの？
トヨタの株価見るアホしかおらんのか？
去年の記事な
オハラ、-30℃の低温下で駆動する全固体リチウムイオン電池の試作に成功
http://engineer.fabcross.jp/archeive/160825_ohara_lithium-ion_battery.html オハラのチャート見てみろ
>>313 電力は時間帯によって消費量が全く異なる
また、太陽光の普及で九州や四国では一時的に電力需要の7割以上を太陽光がカバーする時間帯が生じている
このような需給バランスの緩む時間帯の電気料金を安くして
充電需要をそこへ誘導すれば余裕で吸収できる程度の話だよ
今直ぐにでもプリウスに搭載してデーター取らないと間に合わんで
５年後って実際は「量産化できるか否か分からん」って
>>320 10年後ならそうだが5年後は違うやろ
今後1~2年で研究を終え、更に1~2年で実際の車両の設計を行い、更に1~2年で量産体制を構築
と考えると、ほぼノンストップで進めないと無理なタイムスケジュールや
>>312 「画期的な全固体電池」は永久機関のような非現実なものだった？
https://science.srad.jp/story/17/03/23/095217/ 今月初め、リチウムイオン電池の発明者であるJohn Goodenough氏が率いる研究チームが、
現行のリチウムイオン電池の3倍ものエネルギー密度を実現できる「初の全固体電池」を開発したと発表した。
しかし、この電池に疑問を持つ研究者も多いという。
この電池は通常のリチウムイオン電池よりも低い温度でエネルギーを蓄積・伝送でき、世界的に潤沢にある
ナトリウムを原料とすることが可能だという。しかし、熱力学の法則に従うとこの性能は実現できず、
永久機関と同じ問題を抱えているという指摘が出ている。
また、論文でもエネルギーに関する問題は記載されていないという。
>>286 マツダ、スズキ、スバル「そのバッテリーちょうだい！」
>>48 そいえば、水素吸ってたバカが沢山いましたが？
ガソリンよりは1000倍安全でしょ？
電気スタンド側にもバッテリーを積んでバッテリーからバッテリーへ充電するから大電流充電でも送電網への影響は小さい
>>289 建築物の屋根をソーラーパネルにするだけでも
かなりの面積を稼げると思うけどな
>>315 オハラは量産性とイオン伝導率に難ありの酸化物系電解質だから
硫化物系電解質のトヨタ&東工大とは全く別物と考えておいた方が良い
村田製作所も全個体電池を開発しているらしい
燃料電池諦めたんだな。
>>325 発電→1次蓄電→2次蓄電→末端蓄電
こゆことしてると効率が水素より落ちるって聞いたよ？？？
ジャァぁーーーぁぁ嗚呼あああああああああああああああプぺポオオオオオおおおお。
>>328 プラモってかミニ四駆やね
自動ブレーキが進歩して衝突時の安全性とか不要になれば
余計その傾向が強くなるな
>>330 それだけやってもFCVほど効率は落ちない。
>>332 カドにローラーでもつければいいんじゃね
ミッションメーカーのアイシンはじめらラジエターメーカー等々潰れる部品メーカー出てくるよな。
フル充電数分ってガソリン満タン時間と同じくらいだな。
全固体実用化の際の大きな課題は、電極活物質の膨張収縮で固体電解質が剥がれてしまうこと
>>329 燃料電池は役所との付き合いで造っただけだろアレ
>>284 それくらいは誰も知ってると思うんだが
そんなに新しい情報だと思ってるの？
それを見てもまだバッテリー交換式の普及は無理だろってみんな思ってるの
理解できる？
もう小学生並みの頭だな
>>329 燃料電池車は燃料の液化して、スタンドを低コスト化しないと無理だろうな
「腐ってやがる 早すぎたんだ・・・」
つまり超大容量のコンデンサーなんだろ。
>>334 他にも、ボンベとバッテリーの製造エネルギーやコスト、寿命や維持コストの差
とかイロイロあるからな。
単純な変換効率の数字だけだとぱっとしないな。
遠い将来には電柱がなくなって家庭の電気は車から採る時代が
これを充電するには、相当な大電流を流さなきゃいけないが、それはどうやるんだろう。
世界のトヨタ
>>336 日産のゴーンはカルソニックカンセイを切り捨てたからな
日本の老人はしがらみに囚われて自分たちで何一つ変えられない無能
未だに天皇をありがたがるようでは変革はいつもの外国の黒船頼み
トヨタもEV時代のお膳立てはするが、役人に足を引っ張られて
水素エンジンなどに拘ってるし、結局勝てない
暖房用の石油を小売りするように
>>79 （‘人’）
新車は３年で次の２年車検でローンの残金は払わず又新車のローンを組むのが賢いやり方ｗ
それで中古販売される時はバッテリー交換されて販売(笑)
まあ今はHV買わんけどｗｗ
>>1 それで枯れた技術は中華様に売却ね(笑)
>>346 そもそも水素が安定供給できる体制を整えなきゃ駄目なんだから
もともと何十年も先を見据えての開発だろ
支持率下がったのはマスゴミの誘導じゃないわ
>>327 ＞長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
とは書いてるけど昨年発表したと言う事実だけをかいて新しい情報は何も書いてないなぁ
これだとどちら側の電池なのかわかんない
実用化では日立造船・ホンダの方が速いかもしれないけど、
車に使うならマイナス20度から80度までの環境で何処までの性能が出るかな
>>98 すでに否定されている方式を図まで書いて堂々と公言するな。
重量、保管、権利など、どれをとっても無理無駄な方式だ。
黒歴史過ぎる書き込みだ。後で布団でも抱え込んでいろｗｗ
研究者だが今までの研究の中で最も実用化に近い
>>362 日立建機はEV重機で実績があるし
エンジン部品メーカーのしがらみのあるトヨタよりも
勝負しやすいだろう
>>365 そうなんだ。いいね
これからも研究頑張ってください
バッテリー交換方式は規格を統一しないといけないからねぇ。
>>363 トヨタのじゃないけど、日立のは
>摂氏マイナス40度から摂氏100度での充放電を確認しており、厳しい環境下での使用が可能です。
だそうだ。
>>292 そんなに要らないよ
高知一県でおつりが来る
>>370 イーロン・マスクは昨年ぐらいがキャリアのピークで
それ以降は、
モデル３は駄目っぽいとか
AI使ったら人類滅ぶとか
弱気発言連発してオワコン
あれでは宇宙ロケットどころではない
屋根瓦発電に小さくまとまって終わる感じ
下請けが倒産云々言ってるやついるけど、内燃機関の自動車が数年で消滅するなんてないからなｗ
>>369 記事には全くそのことに言及していないのに
君はやけに交換方式に拘るね
ここで工作しようが無駄だから
このバッテリー自動車だけに使うのはもったいなさすぎだろ
>>377 え？
オレは交換方式はダメだよーって言ってるつもりなんだけど。ｗ
>>378 普及価格になれば今の爆弾みたいなリチウム電池を駆逐するって
エンジンからモーターへ
>>379 ああゴメン、早とちりの勘違いだ。
記事では、充電数分で終わらす固体電池の開発だから
交換方式は必要ないという結論なのに、スレ内で拘る人がいたのでね。
レス読んでると水素の優位性がわかる気がするけどな
>>376 フランスは２０年後に内燃機関を販売禁止にすると内閣が決定したな
日産のゴーンはそれよりも早く動くだろう
2022年って先すぎるし、バッテリー関係の話は、出る出る詐欺だらけだろw
>>6 劣化したバッテリーを乗せられたら、黙ってまた交換だろw
コンビニで貰ったお釣りの1000円札が傷んでいた場合の対応と同じだよw
５年後だと先ではないな
あと5年か
バッテリーはサイクル回数やどういう温度条件で充電されたかなどの
>>10 大いにありそうだな。
当然ワケのわからん社団法人が
続々と出来そう
>>361 硫化物系かそれに近い系なのは間違いない
東工大の菅野グループは酸化物系には手を出してない。技術のバックグラウンドが違いすぎるから
>>362 あっちは薄層電池だから
そのままでは駆動電池としては厳しい
人が待てるボーダーラインって3-5分ぐらいかな
>>384 内燃機関しか無い車はダメだけどハイブリッドならOK
って決定です
>>313 明日から日本全国で一気にEVが充電始めたらどうなるか知らんが、そんな心配なんか全く必要ない
普及に何十年かかると思ってる？
HVを含むガソリン車と完全EV車の普及率が半々になるには30～50年くらいかかるだろ
もちろん流通の大型トラックやトレーラー、ダンプとかは開発自体が遅れる
そしてそういう業界で買い換えが簡単ではないのもな
電力業界も行政も対策を考える時間的余裕はある
>>384 同じ政権でも高速は無料にすると行ったな、あれは嘘だ
ってこともあるしな
全固体なら100KW程度搭載余裕だな
フルEVなんて不要。5kwhで50kmぐらい走れるPHEVでぜんぜんおｋ
2022年とか言ってて1年以上前倒しで発売して来たらオモロイなｗ
事故とかの外圧で爆発とか燃焼とかしないんだろうか？
>>75 トヨタの系列メーカーから買いまくってるのに何を今更
車の新車開発は５年くらいかかるからな
>>8 日本でだけ考えず、世界で考えよう。
EVの革命です。でも、お隣にパクられたり、もっとすごいのができて負けないようにしないと。
充電時間の短縮って問題は解決するでしょが
>>413 容量は従来のリチウムイオン電池の３倍らしいよ
22年って先過ぎて だったらいいな位にしか聞こえねー
数分で充電できるなら既存のＧＳが乗ってくるだろうね
やっとトヨタが本気になったのかｗｗｗｗ
>>2 台湾はこういうタイプの電動バイクが普及しつつある。
ドイツやフランスにも輸出されてる
>>417 ずっとやってるから開発出来た訳だが？
もともと全個体電池でもトヨタがトップを走ってるのは有名だったろうに
>>421 俺もそう思ってたんやけど最近は10代も20代も同じこと言ってる
なんなんだろうね
>>420 せやな、家庭で充電できるのか？
とか
既存の充電設備で充電できるのか？
とか
いろいろ問題はありそうだけど
水素ステーション作るより安く充電設備は作れそうだから
普及は可能だと思うよ
てか、今まで個体電池なんか無理って思ってたんだろ。
>>76 「小学生」はお前じゃないのか。バッテリー交換型は、やろうとして失敗済み。
横浜の山下公園そばに金掛けて作ったデモ施設まであった。
試乗車に乗って、交換システムの説明も受けたよ。
それなりに普及させようとした。
しかし全く採用されなかった。
まず形状の互換性でつまずく。
車の形は車種でかなり違う。
小さいのに合わせれば、大きいのには性能不足。
同じ大きさの車に限ってもパッケージングが違えばバッテリーに使える
スペースは異なる。
つまり形状共通化がそもそも困難。
形状だけでなく、電気的な仕様もそろえて、車側はそれに合わせて
作らないといけない。無理だな。
バッテリーのレンタルは、交換型ならそれしかないだろ。
うまく行くとは限らないけどな。
交換型にすることのデメリットは、メリットを上回れなかった。
既に検討されて失敗した。ちゃんと調べろよ。
HVより決定的に秀でた所が無いと普及しないだろうに。
まずは、単三電池程度のもの実用化してから、大風呂敷広げろや。トヨタもEVの出遅れから日産みたいになって来たな
>>426 HVの販売実績は年率で２桁減だぜ
PHVもぱっとしなくてEVの半分も売れてない
今のリチウムイオン電池積んだEVですらガソリン車を駆逐する勢いなのよ
この記事をどこまで信じられるかにもよるけど
全固体電池車が実売されたらモデル３以上の注目をあびる事になると思うよ
自分は期待したいと思うｗ
>>426 電気使えば燃料費は圧倒的に安いだろ。
リチウムイオンバッテリーの三倍容量あるから航続距離に不満はないし、全固体電池は劣化が少ないと良いことづくめ。
後は製造コスト次第。
>>429 そんな勢いはない
ZEV規制でEVを売らなきゃならないだけ
壊れてもその箇所だけの破損で済み爆発とかにならないのなら自動車用に理想的
>>429 リチウムイオンバッテリーつんだEVなんてシェア1%もないし、バッテリーの劣化酷くてリーフの中古価格は悲惨な状況。
今売ってるEVなんて粗大ゴミだろ。
>>430 おそらくリチウムイオン電池の充電速度に合わせて設計された既存の充電stは使えない
なので水素ｓｔの様に一から充電ｓｔを作らないといけない
家庭での充電も大電流に対応できてないからゆっくり充電する事になると思う
まぁ、いろいろ問題はあるさ
でも、今年見たニュースの中では一番心がおどるよ
この手のものは増えるときはあっという間に増える。今世紀始めには無きに等しいが
>>435 今の規格が使えないなんてねえから。
何のために充電規格化（トヨタもメンバー）されてんだよ。
テスラの電気自動車ってのはとてもじゃないけどカムリにはなれない
昔スバルが割といいとこまで開発してたキャパシタかな？
>>376 有史以来、調理をする時は火を使うか炭を使うかだった。
これがほんの100年ぐらい前までは当たり前だった。
日本でも一般家庭でガスが使われるようになって60年ぐらい。
それまで木炭を売る店は日本中どこにでもあってなければ生活そのものが成り立たなかった。
今は木炭を燃やして火をおこすところなんてほとんどないよな？
それと同じことが起きるんだよ。
これがマジならTOYOTA嫌いだけど、TOYOTAを買わざる得ない。
>EV車は流行らない、ハイブリッドが主流になる-->間違ってた
>>447 インドは2030年以降EV以外税金上げるって言ってるし、中国、ヨーロッパもEVに舵を切ったから乗らないわけにはいかないんじゃないのかな。
EV車に乗せるモーターは、実績のあるマブチモーターがいいんじゃないかと
車内のEVアレルギーガーとか言ってる場合じゃなくなってきたからな。
マブチモーターはプラモデル用ばかりと少し前はおもっていたが、
>>448 いやいや、そういう意味じゃなくて、普通ならトヨタはEVにとりかかるとすれば、
これまで遅れてきたEV車に参入します。広く使われているリチウム電池をつかいながら
欧州や米国の同業他社に奪われているシェアを取り戻すように努力します
じゃないかなとおもったんだ
蓄電池EV車が主に海外で売って金だけ儲け、FC車は国内で売って水素社会構築へ
>>447 というかみんな言ってる通りトヨタは規模に物言わせた全方位開発が基本だから、
情勢見てカードの出し入れしてるだけ。
リチウムは今あるC-HRに載せるって言っておいて、
全固体電池では専用プラットフォーム開発まで想定してるのが良い証拠。
自動運転もAIも街に溢れた時の一番の問題点になるだろう安全と倫理観を最重視して
投入タイミング計ってるあたり、本当にしたたかな会社だと思うわ。
>>442 キャパシタとは違うみたいよ
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html ざっと読んだ感じでは物理電池ではなく化学電池になるのかなぁ？
いまいち性能がはっきり分かるページが無くて探してるｗ
自然放電とか気になるんだけど・・・
>>446 せやなｗ
でも２２年予定だし
ＭＲＪみたいに延期になる可能性もあるし・・・
株は自己責任やなｗ
車の話なんかする前に、iphoneとノートパソコンの電池どうにかしくれ
>>455 規模にものをいわせた全方位開発と書いておられるけど、
GM, フォード、BMW, volkswagenもトヨタ並の規模を持っているんでは？
そういう似たような会社と新たに競争だよね。
少し前に医者の車が中央分離線を超えて飛んでバスにアタックした事故が
あったけど、あのとき「BMWに普段から乗っていたんだろう。そういう
車は日本車とちがいスピードを出してもブレない。安定している」
と書いていた人が多数おられた。日本車はなんでそんなにちゃちなのかと
おもったよ。なぜなんだろうね。ドイツに技術的に追いつけないのかな。
最大のネックである充電時間の問題が無くなるのは朗報だけど、
トランスミッションの会社の奴ら今のうちに転職先探した方がいいぞ
酸素が必要ということは酸素が薄い高地だとどうなんだ
今の世の中色々なものがバッテリーで動いているので、その容量が二倍になってさらに安全というのは影響範囲が広い。
EVの充電問題は電池だけじゃ解決しないのに中日新聞はアホやな。あるいはトヨタが意図的にガセネタをリークしたか。それに容量2倍じゃ、まだまだ重たい。
>>461 少なくともGMフォードワーゲンあたりは同じようなことやってるんだろうねぇ。
競争自体はずっと前から続いてる訳で。
ドイツは単純にアウトバーンの国だからでは？
求められる巡航速度が桁違いだから、ドイツで物作ってるか日米で物作ってるかの違いじゃないかなぁ。
トヨタあんま欧州市場で勝負する気なさそうだし、コストパフォーマンス考えてそこは本気で取り組んでないのかもね。
電気自動車に数分で充電できるレベルの電気契約しようとしたらすごい設備がいる
>>1 大量にこの電池普及したとして、現行の送電システムで負荷に耐えられるんですか？
教えてえろい人
>>469 うん、だから家庭では８時間くらいかけてゆっくり充電する事になるだろうね
あと、既存の充電設備も大電流に対応してないだろうから専用の充電設備作る事になると思う
ただ、水素ステーション作るのに比べたらはるかに安いコストで作れるから
大きな問題にはならないとも思うよ
>>469 もともと家庭では短時間で充電する必要はないだろ
>>471 日本はともかく中国は原発バンバン増設予定だし、米国は人が住めないような広大な砂漠地帯の太陽光発電とか、企業が勝手にポコポコ自然エネルギー発電を建設するから電力需要には耐えられそう。
送電設備発は需要次第じゃないかな。
奴らには金がある。
なんのために水素開発したの？承認した役員クビだろこんなん
インフラを敷設できるか否かは自動車会社の問題じゃなく
例えば１００ｋWhの電池を積んでいたとして、5分で満タンにするには
>>469 当たり前。
200ｖ引いてるオール電化住宅で充電は6ｋｗ/hまでだろう。50ｋｗ充電するのに8時間あまり。
ハイブリッドカーの電池を固体にするだけじゃん
>>482 将来，こういう人でもEVを自然に買うようになればトヨタは大成功だな
>>481 あなたのような人には聞いてませんよ。
教える気がないならだまっとけばいいのに。
>>484 電力需要が増えるのなら電力会社はうれしいんじゃね？
太陽光発電の普及で電気余ってるからなｗ
水素進めた経産省は・・・・・・日本の癌だわな・・・
歴史的にも世界一の蓄電池技術を持つ日本をなめんなよ
トヨタ、今のダボハゼみたいなフロントデザインはよ辞めて。
小泉「ケイサンショウガー」
蓄電池EV車と水素FC車、どちらも好きな様に選択出来る電気と水素社会を
>>493 ようするにまた原発事故させろと言ってるの？
怖いよオマエ
日本での現実解としてはまだハイブリッドかレンジエクステンダーEVが無難。
EVの普及によって
ホンダはEVとPHVとFCVを同じ車種で出すらしいが、トヨタも同じ考えじゃね？
市販品が流通して5年10年20年と経った時に
ほう・・・ｗ
製造コスト、環境有害性、リサイクル性、安全性、高温、低温下での性能、
>>498 EVはエンジンのための吸排気などが不要でデザインの自由度が高いのが魅力の一つなので、デザインの重要性が高まっている自家用では、EV専用に対して不利だと思う。
共通化で安く出来るメリットはあるかも
トヨタネットワーク分科会の言うこと聞いてミライ買った奴死亡ｗ
>>501 電気自動車の歴史は20年やそこらじゃない
部品の入れ替えが行われるのは内燃自動車でも同じだし
>>463 エンジン関連の下請け工場とかEVの話を振られて
深刻に受け止めている所とそうじゃない所の落差が激しいらしい。
>>495 記事の性能が実現すれば1000万円でも飛ぶように売れると思うよ
モデルＳ買ったお金持ちがこぞって買ってくれるさ
庶民向けモデルが出るのは１０年後とかじゃね？
トヨタ嫌いだけど
全固体電池 の事
冬の北海道で使うと走行距離40キロメートルとかだろ。
>>510 日本国内はガソリン車は残ると思うけど？
EVにひた走っているのは欧州と中国
ただ、この二つの市場規模が大きすぎるから無視できないわけで
>>511 中国はEVに全てのリソースを注ぎ込むだろうね。
今さら内燃機関やっても投資の回収見込みが無いから。
だからこそ怖いんだけどな。
ex1:W=100KWh,V=5000V(充電電圧）,t=5分（充電時間）
>>513 まあそうなんだけどね
日本の新車市場は500万台ちょっとで市場規模として中程度。
日本の自動車メーカーから見たら主力市場の3分の1程度しか規模なはい
>>511 例えばさ、日本でしか売れない車をわざわざ開発すると思うかい？
主力の開発陣は売れ筋のEV専属になって
ガソリン車はモデルチェンジも無く放置される事になると思わないかい？
HVの販売台数は２桁減で急降下している
PHVも全然ぱっとしない
こんな売れない車種をいつまでも作り続けると思うかい？
今の日産リーフ方式で、発電用と暖房用にエンジンを積む。
>>501 枯れた技術って煮詰まると一緒でポジティブな意味じゃないかな
>>516 作り続けられると思うけど？
携帯電話にしてもスマホ全盛の今でもガラケーの販売はやってる。
それと同じで内燃自動車の販売は続くと思ってるよ。
どの道、エンジン関連の技術者や下請けの雇用は最低限でも守らないといけない。
アメリカも同様に内燃自動車が残ると思うから細々とやって行くだろう。
音楽だってネット配信が主流になったけどCDの販売は続いているでしょ
道の真ん中で燃料や電気切らすようなアホが、そんなにいるとは思えんが、
PC30年スマホ10年
>>510 そこまで極端ではない。
リーフ冬でも130ｋｍほど走るよ。
うちはセカンドカーとして買い物に使っているだけなので実用上は特に問題はない。
>>497 その頃にはガソリンスタンド無くなってるけどね。
ガス欠ならガソリン入れればすぐ走る。JAF到着5分後走れる。
>>518 そう、ダメ出しがあらかた行われて
完成度が高くなった状態。
だから、殆ど試作レベルの発売開始直後ではなく
実用化され当然の技術として使われ改善が進んだ状態で初めて評価の対象になる。
その内早すぎても駄目ってなるだろう
>>514 充電電圧5000Vてのはどこの規格？
アメリカや欧州で普及してる充電器の規格は
チャデモ 50kW (500V 125A)
Combo 200kW (1000V 200A)
だそうだ
ちなみに日本ではチャデモ規格（500V 125A）が多いらしい
>>529 つまりCombo規格が勝利するって事か
規格競争で勝てる気がしないんだよな
>>530 でも、この記事の車が実用化されたらCombo規格でもスペックが足りないので・・・・・
どーすんだろうね？
トヨタが金出して充電器も配置する事になんのかな？
トヨタは机上の空論どころかEV作っては失敗を繰り返してるからな
>>479 日本でもチャデモの規格が2020年までに350ｋｗの高規格に引き上げられるよ。
こういうのって、家庭用電源にコンセントでつないで充電というような
>>479 1時間=3600秒
100Kw/h = 100,000W/h
5分=1/12時間
5分で充電なら1200KWで充電だな
6600Vで180A 5分
>>535 そうなん！？
でも全固体電池車用にはまだ足りないな・・・・
スペックを生かすなら500ｋWほど欲しいかも
仮に500Kwのバッテリーが搭載できたとしたら、
>>540 バッテリーじゃなくて充電器の規格の話ししてんのよ
充電器?
ラブ4EV、カローラEVというクソ中のクソを連発してくれたトヨタのこと信頼してる奴なんているの？
>>536 プリウスPHVは100Vコンセントで充電できるらしいよ
めちゃ時間かかるみたいだが
>>539 まあ60ｋｗ搭載が標準なら必要十分だし。
蓄電容量がどんどん上がるようなら高圧で対応できる範囲でまた規格も変わるんじゃない？
>>542 この記事の
>現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
を実現できる充電器は今無いねー
て話しさ
で、今アメリカ、欧州、日本で普及してる充電器の規格の話しをしてたのよ
普通の家庭用なら200Vも来ているから(3本の線で-100V 0V(共有) +100Vの線で-100と+100をつなぐと200V)
数分の急速充電の時、発熱どうするんだろうか？
馬鹿だな藻前らは。著名な評論家も言ってるが、
>>514 >>538 ありがとうございます。
やっぱり大きな数字になるのですね。
まだまだ、トヨタはリチウムが携帯電話の１００倍使われる自動車需要でリチウムが高騰した時の為の
充電器の規格なんてappleの様に、全く新しい規格でバーンと作ってしまえばいいんじゃ?
>>550 まじめな話、自家用車以外はディーゼルにせざるを得ないから
クリーンディーゼルの必要性は高いままだぞ
>>549 その程度が解決できないなら規格化なんかされないから。
チャデモ規格。2017年内にいまの50KWから150KWへ引き上げ
2020年をめどに350KWへ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1L_W7A320C1TJC000/ >>511 そもそも、ヨーロッパが突然ＥＶっって言い出したのはクリーンディーゼルでイカサマしてたから
世界的に見れば内燃機関車のニーズってアフリカとか南米、中東、東南アジアにまだまだある訳で
ランドクルーザーとハイエースが無くなる事はない
それどころかシェールガス革命で石油の埋蔵量が桁外れに増えたから石油は手軽な燃料としてまだ使われる
中国がＥＶって言ってるのは大気汚染対策でおそらくは都市部
大体、ネタとしては自動運転とかＥＶは面白いけど、
>>552 トヨタや世界中の企業が脱リチウムで研究してるのはマグネシウム、アルミニウム空気電池だよ。
>>536 家庭用コンセントの出力は、最大1.5kw
これで次期リーフのバッテリー60kwhを
充電しようとしたら何時間掛かるかな？
トヨタ「航続距離1000 キロ、充電5分」
>>536 可能だよ、8時間充電すれば110kmは走れる計算
うちの車10年ものだけど、
マキタのコードレス掃除機が
>>565 うちは４年後に1台買い替え時期だが
>>1 は間に合わん
>>１の登場で価格下落圧力強まるであろう来年出る新型リーフの中古で我慢しようとおもうわ
結局、みんな大嫌いの電力会社が最後に勝利するのか。
1,000kgのものを1,000,000m移動させるのに必要な電力を求めよ
>>566 そういやマキタの充電器いま18V 6.0Ahが最高だが
全固体で同サイズ18Ahが出てくると思うとちょっと胸あつだな
ワイヤレス給電が普及したらコンビニの駐車スペースには全部それが埋め込まれて
ＥＶと自動運転のある世界。
>>572 みんな自宅に帰る時刻に充電するから制御はちと面倒そうだけど
全員5分チャージだったら発電設備が間に合わないんじゃね？
>>573 間にネコ入ったらどんな感じになるんだろ？
>>568 後で個体電池にアップデートできる約束でもしてくれたらいいんだけどね。
>>577 約束されたら価格さがらん。
60KWの奴が暴落した奴を買ううぐらいがおいしい
急速充電は劣化するからなあ
>>575 今電力余りまくってて原発再稼動にも抵抗が大きいけど
電力が足りなくなったら原発の大義名分が立つじゃん
まぁ、一番期待してんのはリニアだろうけどね
>>558 大電流化によるバッテリーの発熱は充電規格とは関係ない話なんだが？
原発の電気は高すぎるから誰も買わないよ
電力会社は青ざめているな。蓄電池バラまかれては。。
本当に出来たのか？ハッタリで他社けん制パターンじゃないだろうな？
>>583 どっちにしろそれが問題になるならそもそも実験室から外に出ない。
”加えて現行のリチウムイオン電池では対応がむずかしい100度の高温状態でも、安定して充電と放電を繰り返すことを実証できた。
1回あたり3分の高速で充電・放電を1000回繰り返しても安定した電圧を確保することが可能だ。”
>>533 ガソリンスタンドがある間は軽が最強だと思う
>>570 抵抗なければ初速与えればいつまでも動くけど？
>革新技術の導入で巻き返しを図る。
>>338 携帯機器なら容器で圧とかが必要になっても、
自動車用なんだから車体全体で圧かけりゃ良いだろ
百枚束ねて使う訳で、全体で挟んでトルク管理して締め付けてりゃ良い
従来の小型製品にも入ってないやつをいきなり自動車ってすごいな
>>570 抵抗（摩擦）が無いなら、極僅かで十分。エボルタ一本でいける
俺のプリウスPHV
>>587 お前が理解もせずに文章を引用した元記事の充放電特性をよく見ろよ
100℃の充放電だとどんどん劣化してるぞ
セラミックだとお高そう
>>586 そーなんだよな、そこが不安なんだよな・・・・・
でも、夢がある記事なので期待したい気持ちの方が勝ってんだよなｗ
量子電池の時も騙されたしな・・・・・
まぁ、トヨタになら騙されてやるさｗ
>>597 どんどん？ どんどん？
1000回まで安定してるけど？
どんどんって表現は右肩下がりにつかえるはずだが？日本語として
これ車以外にも使えるよな、スマホや家庭用ソーラー蓄電池
今のバッテリーって経年劣化すると膨らんだり破裂したりしないもんなの？
>>600 500回までは劣化がドンドン進んで、その後は劣化スピードが鈍る
で良いか？
室温維持した充放電では1回目からほとんど劣化しないのだから
高温に弱いのは事実だぞ
>>601 全固体電池の特徴は出力が大きいことね
なので充電時間が短くなる
スマホや家庭用のUPSには大出力は要らないので向かないと思うよ
>>601 1個のサイズがとても大きいものしか作れません・・・かもしれんぞ
>>604 どう読んだら500回までどんどん進んでるんだよ
進むのは100回まで。それ以降は1000回までほとんど性能は動いてない
>>607 "どんどん"個人差で議論してもしょうがないわ
100℃の充放電で30-40%の劣化が起きるのは認めろよ？
実験事実なんだから
スズとケイ素でいけるのか
どれくらい合成大変かは知らないけど将来すごい低コストで作れるんじゃない？
>>608 おいおいいちいちオーバーに悪意ある数字だなよ。
30％～40％？
100回までに20％落ちてその後1000回までに5％だろ。
40％とかなにねつ造してんだよ。
>>608 グラフの数字からは1回目127付近 100回目 105付近 1000回目 97付近
いいか？
105/127＝82.7％
97/127＝76％
どこをどう計算したら40％なんて数字が出てくるのか？％が計算出来ないのか？目がおかしいのか？
>>1 この手の話は花は半分というか現物が出てこないとなんとも
研究室レベルで電池として目途がつきそうな結果が出たけど
実用化進めようとしたら落とし穴というパターンかもな
全固体だと「界面」あたりがキーワードだねえ
トヨタの発表より、この発明の方がすごいんじゃまいか。
>>78 何でお前みたいな猿に心配されなあかんねん
西三河に勝った事あんのか？
日本で西三河に勝った奴なといねーだろ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
最大の皇室領荘園だった豊田市みよし市に繋がる鎌倉将軍家、足利将軍家、徳川将軍家
>>611 ああごめん、図dの方でざっくり30-40%くらいの劣化に見えたけど
32%くらいだね
で、そろそろ高温で劣化することは理解できた？
>>613 ＞研究室レベルで電池として目途がつきそうな結果が出たけど
＞実用化進めようとしたら落とし穴というパターンかもな
まあ、生半可な知識で物事を判断するのはやめておきな
もちろん公表出来る話では無いからソースは出せない話だけどさ
例えばお前の高校、大学のクラスメートでトヨタで電池を作る人が居たら、
今回のプレスリリースがどんな雰囲気の話題かを、教えてくれるよ
>>613 トヨタはEVには後手を引いているからヤバイと知れ渡っているので
これは株主を安心させるための発表だろう
日産のゴーンならカルソニックカンセイ切った話だけで十分アピールできてるから
こんなのは秘密兵器として実用化するまで隠しておくよ
>>621 ソース無しで良いから
どんな"雰囲気"なのか教えてくれよｗ
>>622 トヨタが後手とかご冗談を
燃料電池を普通のバッテリーに置き換えるだけだぞ
>>622 全固体電池の話しは東工大の教授がネイチャーにも発表してるし
世界的に知れ渡っていて隠しておけないんじゃね？
似たような研究してるところがいっぱいあって競争になってるのかもしれんしｗ
まぁ、２次電池が進化するのはいーことだし
応援したいと思うよ
>>624 じゃあ、電極/電解質界面の剥離問題が解決できたのかどうかだけ教えて
>>621 >まあ、生半可な知識で物事を判断するのはやめておきな
わら、わら
EVで後手なんてとんでもない、肝心要になる電池開発に
>>629 そんな課題は作ってるうちに解決してけばいいからね。
古い車乗ってると大抵悪くなるのは電装系。金属のエンジン自体はそんなに悪くはならない。EVが主流になったら一定年数超えたらモーターとかメイン部品がごっそり死にそうだと思うのは俺だけかな？本当にエコなのかね～。
>>629 大体燃料電池車だってモーターで動いているし電力のソースの違うだけで同じ物なのにね。トヨタは幅広くやってるってことだろうし、長年ハイブリッドでモーターを搭載した車を実用化してきたノウハウもあるはずなのにね。
トヨタは核融合も研究してるだろ。
>>631 海外で日本の電車バリバリ走ってんだしモーターくらい大丈夫じゃねえの？
まあＥＶと電車は比べるもんじゃねえか
容量出力3倍になるとドローンで人運べるだろ。
1ヶ月かけて使う家庭の電力を数分で流すケーブルってどんなんだろ。
家の前の電柱に掛かってるようなケーブルじゃない？数千ボルトの。
気をつけろよー。水素と同じで「すごい、すごい」との前触れで税金投入した後に尻窄み。
リチウムイオン電池のも２０１９年しかできないんだよ。遅すぎ。
>>640 もう既にトヨタはプリウスで電気駆動系のノウハウ溜め込んだだろ？
そのままエンジン抜いてもEVとして成立するレベル
>>8 エンジンで直接燃料を燃やすよりも、火力発電によって作った電気を充電してEVを走らせるほうがエネルギー効率は上なんだよ。
日中に2chに興じる暇があるのであれば、少しは勉強しましょうね。
ネトウヨ「俺たちは水素一筋だよ！EVに乗る奴も作るメーカーもみんな反日チョン！」
>>629 まあ大手企業らしいやり方だわな
R&Dに大金を投じ続けているトヨタだからってのもあるけどな
アメリカでは電気自動車がすでにガンガン走ってる。ヨーロッパもどんどんインフラができていっている。
EVだと発電所の負担は増えるけど
トヨタの技術革新で充電池は一人勝ちするのは分かった
あと何かEV関連で発達しそうな分野があったら教えて
海外はもっと先行ってるって言うけど
中国の太陽光発電の2016年の年間導入量は35GW 累積で78GW
中国の大気汚染は自動車のせいなのか？
>>647 モーターはエネルギー効率は90%くらいだし値段も安い、なんのブレイクスルーが必要なんだ？
100年前からEVは存在し、欠点はバッテリーしかないと結論ついてるよ。
そのバッテリー改善が簡単にできないからHV作ったり、FCVを作ってただけなんだが。
全個体電池も水素も、将来わねって感じだったがトヨタが具体的時期を表明したのは大きい
>>653 モーターだと坂道にまだまだ弱いじゃん？
HVでモーターからエンジンに切り替わるのはパワー不足だからだと思うんだけど？
EVだとすいすい昇るの？
>>648 ヒーター、エアコンといった人の快適作り出す部分。今はエネルギー駄々食い。
>>652 フォルクスワーゲンの悪口はそこまでだ！
バッテリーの充電端子２つにしてコンセントの口２つから充電したら倍のスピードで充電できんじゃね？
>>645 >アメリカでは電気自動車が
>すでにガンガン走ってる
何台走ってればガンガンなの？笑
>>655 HVはエンジンがあるから小さいモーターにしてる。EVのモーターは大きいから大丈夫
航続100kmもあれば十分すぎる
ガソリンスタンドがこれで終わるか…
>>662 各社合わせたら毎月1万台売れてるんだから十分だろ
為善者と為装社会、稼働中の四国電力伊方原発3号機（愛媛県伊方町）は大地震で事故を起こす恐れがあるとして、住民11人が運転差し止めを求めた仮処分申請で、松山地裁（久保井恵子裁判長）は21日、申し立てを却下した。
世界から遅れた日本企業が、革新的な新技術で一発逆転だと言い始めたら没落の始まり
元祖テスラが無線送電システム完成させていたらなぁ。
>>1 2022年って・・・
5年前のテスラを超えるEVですらトヨタは出せていない有様なんだが
>>645 携帯に例えるとテスラなど欧米のEVがガラケーでトヨタの新型EVは後から登場して総どりしたiPhoneってことになるんじゃない？
>>674 アメリカの政策に踊らされて水素をやった。
日本人は１００ボルト、外人は２００ボルト
>>676 電池と比べたら伸びしろ少ないだろうにもったいないなあ
いま日本が固体電池でどれくらい最先端か知らないけどトヨタが本気出して金出してたらもう実用化されてたんじゃないの
バッテリーのブレイクスルーに関するニュースって3ヶ月に一回位出てくるから、今回も本当怪しい。
>>678 トヨタのは東工大の研究室次第だからなんとも。水素に使った金を早くから研究室に突っ込めば数年早まった可能性はある。
今の課題はここらへんかな
リチウム界面で安定する物質探す感じか
見つからなければ実用しないって感じっぽい？
>>680 自社でもやってるのかな
やってないならすぐ始めたほうがいいと思う
結局トヨタの将来像の通りに開発げ進んでいるってことだな
>>681 それは究極的な効率（現状の5倍？）の話じゃね？
見つからなくても性能は3倍程度担保できてるってことじゃないかい？
>>683 じゃあ量産にはまだ別の問題があるのかな積層で高電圧とかもロマンあるし早く実用化されてほしい
>>681 その先に両立する物質がたとえ見つからなくてもやりようはあるような文章だったと思うが
トヨタはかなり前から電池とか自動運転の研究をしている。
>>684 まあ、果報は寝て待つしかない。
2，3年すりゃまたいろいろ進展してるっしょ
>>685 先ってのはここ？
長所の使い分け自体まだ不可能って意味かなと思ったんだけど
>>689 俺が見るのは
”さらに性能の良い電池が作れるかもしれません”
って記述だな。
つまり今でも性能はLIBと比べれば担保されてると読んでしまう
誰でも作れるEVは既存自動車メーカーの驚異だけど、誰にも盗まれないコアが
>>680 いろんな研究に金を出すからその中のどれかがものになるわけで
はじめから成功する研究がこれだなんてわかると思ってる馬鹿の意見だな
逆に水素も駄目だと決まったわけでもない
フル充電と航続距離の問題が解決されたようなので、15年後には半数近くが電気自動車が走る世界になってます。
>>689 まあまだ見つかってもないものを量産もくそもないし、
まだまだ電解質材料自体さらに開拓をし続けてるようだし。
量産に踏み切ったというなら今すでにある材料でスタートするってことじゃないかと
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/071308349/?SS=imgview& ;FD=-1971849489
>>693 5年前から言ってるが、水素はありえない。
2009年にアメリカ政府が水素の梯子を外した時点で縮小すべきだった。
サンクコストを損切りできない体質はよくない。
電極に接するのに適してる固体電解質自体は既にある
>>2 車好きは保守的な考えのやつが多いからね。あいつらが求める効率は燃費くらい
>>687 いや、さすがに、この技術がいかに有望でも今の段階では捕らぬ狸の皮算用だろ
＞ ２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。
>>696 電池なんか何十年研究してると思ってるんだ？
ほんと馬鹿だな
ガソリンエンジンの振動と音を完全に抑え込めればEVなどに負けないのにね。
>>704 ガソリン車は燃費悪いからなぁ
EVに駆逐されるのも時間の問題だと思うよ
>>686 >トヨタはかなり前から電池とか自動運転の研究をしている。
>それを知らない馬鹿が、テスラすげー言ってるだけ。
じゃあ早く発売してくれよ
イーロンさんはトヨタが研究し始めるよりはるかに遅く参入したのに、
勿体ぶらずにどんどん発売までこぎつけてるぞ
日本でも昔から研究してるとかほざいても通用しないんだよ
>>705 劣化しないバッテリーはないからね、EVで10万キロ走行保障とかどうなんだろう。
ガソリンスタンド、終了だな
おめーら「自撮り棒」とか知ってるだろ
トヨタは水素自動車の技術を惜しみなく全部フリーで公開したのは知ってるよな？
>>713 特許がフリーで公開されてるのは当たり前
で、トヨタは仲間を増やしたいから
「特許、無償で使ってイイよ～。一定期間過ぎたら金とるよ～」ってしただけ
>>8 家庭用蓄電池の技術上がれば太陽光で賄えるよ
>>714 元会長の奥田が「水素自動車に未来（MIRAI）などない」って断言してるし
そりゃないだろｗ
>>707 EVが一回の充電で150km走るとして、10万kmを走るには666回の充電で済む
666回程度充電を繰り返しても85％以上の容量維持しているから全然問題ない
>>714 EVで同じこと（後で金とるよー)をするメーカーが登場するのが怖いよな
その技術が魅力的であればあるほど、飛びつきたくなる
で、左うちわ商売は取られて、あくせく製品作るしかなくなる
まあ水素は保険（インシュランス）だろうな。
>>717 そうですか、昔の映画で電気冷蔵庫が氷冷蔵庫にとって代わったようなものですね、内燃機関の精緻なメカニズム消滅は残念です。
>>716 FCVが厳しいのは事実だが
特許の無償提供が期間限定なのも事実
＞フル充電も数分で済む。
>>720 寒冷地ではおそらくガソリン車は残ると思うし、長距離用途では一部は残るんじゃないかな
ただ、今のガラケーと同じようにほとんど新製品はでなくなって性能もほとんど変化のないものになるだろうけど
欧州の大気汚染の主要因は石炭火力発電所だそうだけど、このままEV特化して大丈夫なんだろうか。
まあ車って割となんでも動くからな。
コンビニオーナー 「やべぇ、そのうち駐車場での急速充電の業務まで負担させられそうだわ・・・」
中韓に技術をパクられないように,しっかり技術管理はおこたらないようにね
>>726 とっくにさせられてるよ
ファミリーマートでは充電スタンドのプリペイドカードが買えるし
>>714 あらゆる特許は公開されますが、利用はフリーではありませんよ。
ごめん
>>730 取り消す。
ちゃんと読んでなかった
>>728 既存のマンションなんかに後付で充電設備作るより、コンビニの駐車場で買い物ついでに充電とかの方が良さそうな気がするわ。
>>724 知識が不十分すぎて話にならないが
欧州の法定基準を超える窒素酸化物の排出は
交通部門の排出削減が遅れているからだ
つまりドイツがやらかしたディーゼル排気ガスチートのせい
EV化はそれに対応するもの
EUはディーゼル詐欺を詫びてからEVシフトしろと
>>2 ぶっちゃけると10年近く前に自動車メーカーでも検討されたけど、法律上リース扱いにできないとかなんとか法規制の問題があると当時聞いた事がある。
>>692 一番のキーパーツはエンジンとシャシ。
それが自社生産出来るから自動車メーカーなんだよ。
モータと電池は外部から調達出来ても、シャシは作れないとダメ。
テスラも苦労してるのがこれ。アップルやグーグルが諦めたのもこれ。
おいそれと電機メーカーやらが参戦できない世界だよ。
業界全体で共通規格とか無いしな。
言うまでもないけどガソリンスタンドの無い発展途上国からEVは普及する。間違いなく。
でもせっかく充電スタンドが全国に２万５０００ほどできてどこでも充電可能になったのだから
>>738 街中のカフェで充電するかモバイルバッテリーを用意したら？
>>737 どこの国にもガソリンスタンドかそれに類するものはある
発展途上国からというのはありえない
車を数十年つかいつづける国だぞ
>>736 GoogleやAppleが諦めたのは自動運転技術だぞ
シャーシを作るつもりは最初からなくて、AI自動運転技術を売るつもりだったが
GoogleはAIのブラックボックスの中身を自動車メーカーに開示しないので
事故が起こった場合の責任の所在がうやむやになるから
ビジネスとして成り立たなかった。
結局、各自動車メーカーが自力でAIを開発することにして、Googleは諦めた。
勝負ありかなこりゃ
>>6 バッテリー代は新車価格に含めず、レンタル代に含める。バッテリーはあくまでもレンタル。
バッテリー劣化具合をちゃんと調査して、劣化度に応じたレンタル代にする制度を整備すればいい。
>>264 日産かどこかの実験施設では、車の下からオートメーションの機械で交換してたね。
>>745 妄想ではない
事実だ
複数のOEM関係筋によると、彼らは数年前からグーグルのシステム導入を拒否してきた。
グーグルが自動車メーカーに技術に関する詳細を明らかにせず、「ブラックボックス」の
提供だけを希望したためだという。グーグルなどのサプライヤーは、これらのシステムに関する
信頼性と安全性に全面的な責任を負う姿勢を示さない限り、実際に市場に打って出ることができないかもしれない。
ボルボとオートリブの合弁にみる自動運転車の課題とは
https://forbesjapan.com/articles/detail/13510 http://epicstreetbattle.blogspot.jp/2016/09/google_8.html?m=1 ちなみにAIの機械学習の詳細をGoogleのエンジニアが説明できないという
オカルティックな問題がある
>>425 交換設備にAI使って様々な仕様に対応出来るようラーニングさせる必要とかありそうだよな。
実現するにしても遠い未来になりそうだ。
>>1 の技術を進化させたほうが早そう。
>>693 研究に金出すのと、水素ステーションに金出すのは全然違う。
後者の場合は将来性の品定めが必要。で、その品定めを失敗してしまったと。
5年先だと、他社も次世代電池を開発しているからトヨタだけにアドバンテージが
>>729 >>731 公開はフリー
特許実施権は非フリー
パナソニックも当然次世代電池を開発しているだろうが、いまパナソニックが
>>753 水素ステーションは政府の要望もあったから無下には出来ないだろ
安倍に対して「水素自動車は無理っす。採算があいません」なんて言ったら
トヨタとしたら水素自動車なんてどうでもよくて
>>755 特許の公開はフリー（自由）ではなくて強制。特許庁に申請したら内容は公開される。公開（と利用料金）を引き換えに独占的な専用実施権が貰える。
他者はそれを見て特許権者と交渉してライセンス料を払うなどして利用可能になるというもの。
特許権者が無料で使って良いよと言う事もあるし、該当特許を放棄するという事もある。または20年経って特許切れという事もある。
デロリアンみたいにパンタグラフで良いだろ(´・ω・`)？
愛知終了のお知らせ http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/ >>766 車間距離レーダー搭載トロリーバスを大量生産しようぜ(`･ω･´)
>>764 そんな常識いちいち披露してこなくても良いよ
>>766 もちろんエンジンは一つとして数えてんだろうな
>>720 メリットがデメリットを大きく上回れば徐々に入れ替わるんだろうけど、
氷冷蔵庫だって無くなった訳じゃない。魚の旨さを保つには氷じゃなきゃダメだってこだわる寿司屋には残ってたりする。
内燃機関だって趣味の世界では残っていくだろう。仮に公道を走れなくなっても。蒸気機関だって残ってるくらいだし。
LPやカセットテープは物好きの間では見直されてるほど。
欧州とかハイブリッドの特許切れてディーゼルやめてハイブリッドやEVやります宣言してんのに本家のトヨタが出遅れてるって言ってるアホが多すぎる。むしろ危険なのは規制なく無茶できる中国だわ。
EVはともかく、水素社会なんて絶対来るわけ無いって最初からわかってたよね
>>770 蒸気機関車の新造はほとんど不可能にちかい
もう部品をつくるメーカーがないので全部特注品で揃えるしかないからべらぼうな金がかかる
エンジンも部品製造する広大な下請け孫請けメーカーが撤退したらもう作れない
未来の趣味人は残った中古車から部品取りしてなんとかエンジン車を乗り続けることになる
>>770 内燃機関の自動車レースは残る可能性が高いだろうね
自動車メーカーが率先して最新技術を競うようなことはなくなるにしても
トヨタは、大型船だから急旋回出来ないな～
>>766 ＞愛知のデトロイト化が確定するわけ
つまり、愛知にロボコップが配備されるﾜｹですな。
>>775 フォーミュラeが騒音問題が無いとして大都市で開催されてますけど、
将来、ルマン24HにEVカテゴリーが出来るんでしょうか？。
すでに短距離のモトクロスでは電動バイクが参加、エンジン車に挑んでます。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>780 テスラのバッテリーモジュールは簡単に交換可能だそうだ
ということは新型のバッテリーモジュールにも簡単に交換できるということを意味する
もちろんトヨタが供給するとは思えないが、電池メーカーは他にもあって開発にしのぎを削っている
イーロン・マスクなら既存オーナーにバッテリーアップデートサービスをぶち上げることもあり得る
安倍ぴょんが失脚しそうだから水素に付き合う必要が無くなったのかもな
ヨタ信が急にev持ち上げだしてて笑った
>>784 ×リチウムイオン電池のEVを持ち上げ出した
○全個体電池のEVを持ち上げ出した
ちなみにヨタ信ではなくもともと電池が革命的進化がないと
EVは普及しないと言っていた人たちだと思われ
>>776 逆に言えばだからこそ電池も何十年もかけてコツコツと開発してきた訳だし
余剰電力をどういうエネルギートランスポーターを使って保存するかだけど
>>788 水素は常温常圧で補完する方法があるからそこが問題じゃないなぁ
そこから使える水素にするために超高気圧にする時のエネルギーコストと
それを封じ込めるタンクのコストが高い
最近の下水処理場は２０年前と全然違うんだよな。
>>786 ２日前まで革新なんてこねえよって笑ってた人らでもある。
発売するまで5年も掛けるんでは、また中国企業が先越すだろ、
>>791 コストが安ければ定置型蓄電池として需要は今後増えることはあれど減ることはない
水素インフラ整備する前に完成する見込でよかったな
>>193 なぜ台湾でしかテストされてないかわかるか？
>>792 二日前まで革新なんて来ないと言ってた一人だが、東工大・トヨタの全固体リチウム電池は革新とは思えない。容量がリチウムイオンの２倍だよwせめて一桁増えないと革新なんて言えないでしょ。充電が数分ってのも電力系統全体を考慮すると絵に描いた餅だしね。
>>792 ああ、そう言う人もいたな
ただその系のスレでも全個体電池がかなり有望なことと
中でもトヨタがかなり開発が進んでる話は出てたけど
それを無視して何故かトヨタが水素に全振りしてるかのような
話をしてる人がいるのが印象的だった
ハイブリッドでも電池を使うのに
>>797 いや３倍でしょ
理論的には５倍まで行けるとか
.
ドコモ本社と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com >>794 劣化が激しいリチウムイオンは低地型としても無理でしょ
爆発の危険も高いし
酸化電解質の方の全個体だと爆発の危険がほとんどないらしいし
劣化は全個体の方が遙かに少ない上にコストも安くできるとか
全固体電池を革命と決めつけるのは早計
>>780 テスラの工場はパナソニック。
で、トヨタの電池工場もパナソニック。
電池の超大量生産は、巨大工場を持ってるとこしか作れないから、結局、テスラの
工場の電池がフル稼働ってことになるだろう。
むしろ、パナソニック系列以外が死亡する可能性。
>>801 5000回で70%容量維持だから結構持つ
何年持つかではなく一回充放電あたりのコスパだよ
事業者はそれで選ぶだろう
>>803 イーロン・マスクは温暖化対策のためにEVや蓄電池、再エネの普及を加速させるのが
目的だからトヨタが勝者になろうが、パナが勝者になろうがどうだっていいんだよな
EVが軌道にのった段階であっさりテスラを手放す可能性もある
>>804 スマホの感覚だとそんなに持たず突然死ぬけどなぁ
５０００回ったら毎日充電しても13年くらい？
そんなにもたんわｗ
絶対嘘だそれ
全個体リチウムイオン電池でも５００回充放電で９０％程度の劣化（日立造船の場合）
実験段階レベルの話だ。
>>806 スマホのように満充電できるようにしてない
最大でも80%充電までで使い尽くしても20%は残るってな、60%しか使わないで長寿命化してる
スマホのバッテリーを60%しか使わない制御しちゃうと電池の持ちが悪すぎるが、安けりゃ置き場豊富なら別
劣化具合は一般のリチウムイオン電池で５００回で８０％まで劣化。
>>809 その分多くのリチウムを積んで多くのコストがかかってるって事じゃん
ただの詐欺だなｗ
しかもそこまでやっても５０００回はありえんなぁ
経年劣化もするし１３年前の現役電池なんて存在しないだろうに
>>811 うちの１３年前のガラケーはまだ現役。
サンヨーだぜ。ｗ
>>812 すげぇなｗ
メーカーに提出して研究して貰おうぜｗ
固体コンデンサーなら数十年問題なく動作する
ガラケーだとほとんど電話しなければ1週間くらいは電池持つから
>>799 1には２倍と書いてある。研究室の値はトップデータ
>>806 テスラのパワーウォールは詳しい保証内容は知らないが一応10年保証している
おれのスマホは3年以上使ってるが643回で85～87%で、500回のときもこれぐらいだった
この値から減らない
>>807 容量が増えれば増えるほど劣化は問題になりにくくなるよね。充電回数そのものが減るから。
2022年にはリチウムイオン電池は4兆円市場くらいなってるから
>>820 おれの感覚では5000回使っても70%保つと思える
トヨタグループってリチウムやレアメタル鉱山も抑えてるんでしょ？
>>802 リチウムイオンの性能が限界に来てるからどのみち全固体に移ってく、一足飛びにどっかが空気二次電池量産しなければ。
>>822 俺の感覚では600回くらいで壊れるし一般的にもそういわれてる
ほぼ毎日充電するスマホで２～５年で電池が壊れる
ipone6の電池は買って2か月でお亡くなりになって交換になったけどｗ
>>825 http://home.gyps.gs-yuasa.com/products/li/lim25.php このように10000万サイクルをうたうリチウムイオン電池製品もあるので
サイクル寿命が5000回というのは荒唐無稽な話ではないとおれは思っている
>>826 それが普及しないのは普及しない理由があるって事だ
うたうだけならイーロンマスクでも出来るってかｗ
>>827 500回でだめになるようだと産業用蓄電池は2年以内にダメになることになる
カリフォルニア州などで大規模に設置されつつあるのにありえないことだよ
東芝のSCiBも製品によっては２万回とか４万回で劣化が２０％以下とかあるけど、
>>828 されつつあるだけで実際設置されたら大きな問題が多発しても驚かんが
トヨタには今まで溜め込んだ内部留保を5000億円くらい吐き出す覚悟で
大体トヨタにEV技術が無いとか抜かしてる奴は
水素はタンク容量増やして、長距離トラック用とか大型重機用や電車用になるのでは？
これで小型や二輪の範囲はEV制覇したが二輪はどこからだすんだろうな
原油の枯渇/輸入不可能な事案が起きた時に備え
>>834 インフラのない荒野を旅するときこそEVだろ？
太陽光パネルあればどこでも充電できる
月でも火星でもいける
>>838 新しい情報は何も載ってないがその資料にも最後のまとめにこう書いてあるぞ
＞Liｲｵﾝ電池は劣化するものである。
＞・「「高価な」」電池をより長く使用するため、環境や使用方法の見直しは有効である。
この制約があるから普及しないんだよ
>>842 そこはおれはどうでもいいんだけど
サイクル寿命については25℃で使用すれば1200サイクルでも92%の容量を維持できるとある
>>843 それ意味あるか？
常に25度で一定の地域なんかないぞ
あっても極少数
さらに充電の時も放電の時も電池の熱は上がるし
基地外を利用してテロを起こしている、自作自演 サンへドリン
>>844 テスラが何で水冷で絶えずポンプを回して温度管理してると思うん？
>>844 産業用電池やEVのバッテリーは、冷却液を循環させて温度を管理してるんだよ
>>843 25℃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて0℃～50℃になってからお願いしますｗ
[ScienceNews2017]全固体電池 次世代電池の有力候補（2017年5月12日配信）
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>849 よかった
テスラの電池は合格だね！
動作温度-20℃～50℃
>>26 韓国は技術情報を盗もうとするかもしれないけど，
中国はトヨタの経営を悪化させて乗っ取り，切り売りじゃないかな。
シャープ，東芝がそうなったように，次は三菱あたりで，そのあとはトヨタかもね。
>>850 このニュース内容だと実用化、量産化にはまだしばらくかかりそうではある
具体的に２０２２年と期限を区切ってきたけど、トヨタ・東工大は製品としてのサンプルとかはもうできてるんだろうか。
>>847 そこでもまたコストがかかるじゃん
そりゃ補助金目当てだったり投資詐欺で事業が赤字でも
かまわないならコストをかければ何でも出来るわな
上の誰かが自慢げに言ってたけどカタログ容量の倍の電池を積んで劣化して容量が半分に
なってもまだ100％ですっていう詐欺的なことも出来るわな
コストを考えなければ
>>855 それはニッケル水素積んでリミッター書けてたプリウスからの伝統だからなぁ
劣化を考えて余分に積むのはどこもやってるでしょ
>>856 そんなに画期的というほどでもないってことか
>>855 車内は人間が快適に過ごせる温度にする必要があるだろ、どうせ
バッテリーを温めたり冷やしたりするのもそれと連動するのだから
全固体電池になってもエネルギーは必要なのだ
>>856 日立造船の説明によると
>Hitz日立造船株式会社は、このほど、硫化物系固体電解質を使用した全固体リチウムイオン電池を開発し、
>従来の電解液系リチウムイオン二次電池と同等の性能を発揮することを確認しました。
従来の電解液系リチウムイオン二次電池と同等の性能というのはちょっと物足りないかな。
コストが安い（全個体としては？）ことが特徴みたいだけど。
>>857 その結果コストがかさんで赤字じゃ意味ないからなぁ
>>858 今の課題は安価での量産技術と性能の問題
セルあたり性能だと日立造船のは日産リーフの1セルの半分の容量しか無い
安価で大量生産技術の確立さえできれば今後はどんどん性能アップする余地はあるけどさ
>>863 10年以内に劣化したら保証が効くからまた新品になるね
やったね！
全固体電池方式が世界中に広まらないと、トヨタの全固体電池方式も広まらないよ。
>>861 企業が成長してる時は成長してる限り絶えず赤字になるから
売れなくて赤字と売れすぎても赤字ではちょっと違う
>>864 >10年以内に劣化したら保証が効くからまた新品になるね
全固体電池の実用化でギガファクトリーが粗大ゴミと化したテスラは、10年どころか1年ももたんだろ
新技術は前世代の技術が十分に稼げてから投入されるものだろう
>>864 日産に保証内容を聞いたことあるけど、新品にはならないケースの方が多いみたいよ。
たしか７０％ぐらいまで容量低下したら保証で修理してくれて、劣化が激しいセルの交換が基本みたい。
それで８０％ちょいまで回復させるだけとか。
容量50KWhで800V充電としても数分で充電って事は400A以上？
>>867 それは全固体電池の性能と値段次第だねぇ
高けりゃ意味ないし
テスラが18650電池を使用して販売したのが2008年
電池を変更して2170電池を使用して販売開始するのが2018年
だいたい10年
そうすると次に電池の変更するのは2028年とするなら
その頃には全固体電池の量産技術は確立してるかもしれんから
いいタイミングなんでない？
テスラの汎用電池利用は賢いかもしれないね。
>>869 テスラの保証がどういうもんか実際にどういう修理をするかは人柱待ちだねぇ
>>871 スレタイ見ろよ、トヨタは馬鹿高い車売るメーカーじゃねーよ
水素で走るとか充電数分のバッテリーとか
>>875 航続距離＝電池の量＝価格で比例するから
スペックみないと何とも言えん
トヨタがそう言ったなら間違いなく全固体出してくるとは思うが
>>870 恐らく急速充電で充電することを言っているのだろうから
もう今年から400A×1000VのChargePoint 社「ChargePoint Express Plus」の急速充電器が出るから余裕余裕
トヨタと組んでいるパナソニックは全固体からは、現実主義を採って、いったん引いていたはず
>>873 テスラ買うような金持ちはバッテリーの保証がどうとか言わないだろ
劣化したら実費交換よ
>>866 補助金や規制があって普通車より遙かに優位な立場でありながら赤字では話にならんよ
たとえベンチャーでも
>>879 5年後と言うからにはもう全ての問題が解決されてるんだろう
5年ならすでにどこに工場を作るとか各部品メーカーに
どう言ったものを注文するとか
原材料の確保とか具体的に動いて行かないと間に合わんだろう
>>882 そうだよな。価格が3000万なんてことがないことを期待する。
>>193 まずさ、取説にも書いてあるけれども日産リーフの24kWhのバッテリーが
294kgあるんだよね。で、30kWhのが315kg。
更に、今度出る60kWhのはエネルギー密度を従来の倍近くの147Wh/kgまで
高めてあるんだけど、代わりに重量は408kgもある。
また、24kWhのバッテリーは1個あたり容積約2.4Lのパックを48個繋いで構成
されているから単純計算で最低約115L分のサイズを持っていることになるし、
床下と座席下にマウントして室内空間を可能な限り確保するために凹型の形状
をしていて、他車種と形状を共通化させることは難しい。
さて、現状これだけのサイズを持つEV用バッテリーな訳だが、電動バイクと
同じように交換したり保管したり、あるいは溜まったバッテリーを他の
ステーションへ輸送したりすることは現実的だろうか？
テスラですらモデルS以外でのバッテリー交換方式は実現していない上に
当のモデルSも利用者が少なくてサービスの拡大を行わないことを決定
した訳だが、個人での交換が可能な電動バイクと同じ事業モデルが
個人での交換が不可能な重さとサイズの四輪自動車でも通用する根拠に
成り得るのだろうか？
これが本当なら電気自動車じゃなくてモバイル機器用に出した方がよっぽど金になりそうなもんだが
>>879 非薄膜の試作セルは普通に論文やプレスリリースで発表してニュースにもなってたやん
よくもまあ、そんな激低のアンテナ感度で自信満々に偉そうな断言できるもんだ
>>880 創業からはそろそろ黒字化して欲しいところだが
自動車産業という巨額投資が必要な産業ならまだ焦るような時間ではないでないか
ギガファクトリーに巨額投資してまだ本格稼働してない段階で黒字なんて無理だろ
あと10年はかかるでないか
>>885 多くの電池メーカーで全固体電池自体は開発してるから
このトヨタが量産するって東工大との共同開発したのは低価格タイプ
全固体電池はモバイル用などの多少高価格でも大容量な方が良い用途なら、5倍容量を目指して開発してるから、2倍なんて商品化しようとしても一瞬の価値しかない可能性が高いので、開発するのが無駄
つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで、
トヨタの2倍ってのは低価格高安全性を要求される自動車じゃないと価値出ないかと
＞つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで
>>889 車の開発期間（数年）は「実用化した後からスタート」すると解釈すれば、
市場投入はまだ先という点では合ってんじゃね？
そもそも実用化されたってのはそれを積んだ製品が出ることをもって言うんじゃないんだが
>>888 ＞つか来年・再来年3倍くらいの容量のリチウムイオン電池の実用化の話が有りまくりで、
確かに2013年に信越化学が出したリチウムイオン容量10倍の話は
3～4年後の量産を目指していたり、
https://textream.yahoo.co.jp/message/1061689/bbda4h7pbaq/1/5188 積水化学も2013年にリチウムイオンの容量3倍を発表して2015年の
上市を予定していたり、
http://www.sekisui.co.jp/news/2013/1238843_2281.html 色々とネタだけはあるんだけど実用化の話は全然聞こえて来てないよね。
まあ積水化学は車載用の計画を2020年に持ち越したけど。
>>891 LIBのエネルギー密度が3倍になったなんて話聞いたことないけど。
単に3倍でかくして搭載って話？
>>892 公的な研究開発補助金得てる手前デカい事言うんだよ
役所もズブズブだしそれで良しとしてる
このニュースもその内の一つに過ぎん
〇〇年後に量産開始予定＝実用化されたとかいうアホが多すぎて困る
年産150GWhのギガファクトリーで枯れた技術であるリチウムイオン電池を
>>900 パナのは枯れたと言っても新たな21700規格でエネルギー密度も15%ほど向上させた新型LIBの生産だからな。
今までのLGPSより安い材料探し当てたことで量産化に踏み切るみたいだし、全固体は同容量なら半分以下（サイズは知らん）の重さにできるのが強み。そこまでかけ離れた値付けにはならんじゃなかろうか
仮に実用化されたとしても、トータルコストでガソリン車を上回らないと普及はしない
>>903 EVはオール電化住宅みたいなもんかもね。
都市ガスのほうが安いだろ！いやいや灯油最高。IHなんかで美味い飯作れる分けないだろ！
パクリ警報発令中！
安倍ちゃん「全固体電池の技術を韓国企業にあげますあげます♪」
5年前はパナソニックもソニーも
>>902 リチウムイオン電池もまだ進化しそうだから、本当に全固体電池が
主流になるか定まってはいない
他のまったく別の電池もでてくるかもしれないし
全固体の次に空気電池が控えてるから
自動車のEV化で日本のライバルがロートルの欧州から
電池の調達は
EVで怖いのは中国
ＮＹタイムズスクエア「軍艦島」広報映像の「強制連行されて働かされた」人物 朝鮮人ではなく日本人だった（１）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000006-cnippou-kr& ;pos=1
＞産経新聞は該当の写真に関連して「端島ではなく福岡県筑豊炭鉱で撮影されたもので、
＞時期も明治時代中期。朝鮮人徴用ではない」と伝えていた。その根拠として、
＞写真が掲載された『目で見る筑豊の１００年』という郷土写真資料集を提示した。
＞映像の製作と広報を主導した徐敬徳（ソ・ギョンドク）誠信（ソンシン）女子大教授も、
＞中央日報の取材過程で「徹底して検証ができず、不本意なミスを犯した」と関連事実を認めた。
リチュウムイオンは駄目だろう、希少金属で高すぎる
>>915 いや、リチウムイオン電池の電解質が固体になったんだよ
リチウム使ってるよ
負極がリチウムな点では同じ（リチウムイオンが移動する点で全くリチウムイオン電池の仲間）
例ば、L個50％＋LI50％でL個を外部充電用にし回生分はLIに充電するとか応用が出来るかも
>>915 リチウムはレアメタルだけど希少金属ではない
地殻中にも海水中にも多い金属な方
生産設備が追い付かないだけなので、徐々に使用量が増えれば無制限に大量生産できる
>EVで怖いのは中国
>>922 鉛電池の大逆襲っていうより、中国では鉛電池のEVはほんと山のように
走ってるよ。
そもそも中国では庶民にとって自動車は高すぎるもので、バイクや自転車が
あたりまえ。
で、所得の向上でそれが一斉にミニEVに変わってる。
田んぼの見回りとか、幼稚園や小学校の送り迎え、通勤なんて、それで
十分で、そういうのが一台２-３０万円で、中国に通販サイトをぐぐると、
町工場でも簡単に作れるから、１００種類以上ワンクリックで買える状態よ。
なんせひとつの省の年間販売台数が３０万台っていうんだから、すでに
テスラを超えてるから。
EVで中国などが台頭するというが、よっぽど車好きじゃない限り、購入動機のほとんどは動力源じゃなくて車体部でしょ？
>>923 中国は法規制内からな
EVバイクでも結構なスピード出るんだろ？
ある意味効率的な運用も出来るのかもな
>>924 値段と燃費だろ
安くて燃費が良ければどこが作ってようが知ったこっちゃない
アジアの電動二輪車市場、2017年までに6,000万台を突破
http://www.ikedahayato.com/ 中華一強なんだけど
>>924 EVで支那が台頭することはたしかにない（いまのところ）
ただ市場規模がでかいのと法的義務付だけだな
EVは範囲が限定されているので今回のトヨタの全固体電池でEVメリットが有るところはどんどん置き換わると思うよ。
配達の二輪とか小型の近距離とかなら。
中国で先進国みたいなEVが普及なんかはぜんぜんしないよ。
ただ、原チャリ替りの小型EVは、普及するかしないかじゃなくて、もうとっくに
日常の足になっちゃってるよ。
いままで原チャリや自転車に載ってた人にとっては、通勤、買い物でこんなんで
大丈夫なんだよ。
燃費が激安だし、本体も２０万円だし。
仕様
US $ 1900-15000
外形寸法
3350 × 1550 × 1600ミリメートル
燃料タイプ
電気
バッテリー
60ボルト/72ボルト
モーター
4000ワット
縁石重量
800キログラム
耐久走行距離
?100km
最大速度
50キロメートル/時間
https://japanese.alibaba.com/product-detail/3350-1550-1600mm-x3-electric-car-60628006042.html?spm=a2700.8698675.29.46.KRc4h5 そもそも、日本でもテスラクラスの価格帯のEVの普及なんて無理よ。
あと１０年後には、日本の老人に、田舎や地方じゃ、こういうミニ EVが
普及してもおかしくから。
>>929 既に台頭してるってｗ
というか中国でだけEVが普及して
他国はまだ始まってすらいない。
>>925 EVバイクは中国では自転車扱いで無免で乗れるからそら普及しますわ
中国の怖いのは鉛蓄電池EVだったのに日本がリチウム電池作るや神速でパクッて
>>935 発電会社、蓄電会社としては生き残るよ。
既に太陽熱発電とか蓄電事業とかしてるし。
>>934 実際にそういうのいまでも売ってるよ。
同じモデルで、電池だけリチウムにしたのも、アリババで何百種類よ。
日本人の需要と、中国、アジア圏の求める製品はまるっきり違ってて、
日本は、もうすぐ、老人人口が４０００万人よ。
車なんか売れないし、販売台数も先細り。
で、結局、伸びるのは人口が多いとこよ。
で、そういう所得が低いけど、給料がどんどん上がる国は、自転車から
バイク、バイクから電動バイクに移行中。
で、ミニEVが、いまでも５-６０万台以上売れてるからテスラの何倍かって規模よ。
これ、家電と同じよ。
日本企業は、高性能、高付加価値で、テレビのリモコンはどんどん複雑になり、
どんどんたかくしてったら、ある日、品質の低い、中国台湾製に、全部置き換わっちゃった
みたいなもんよ。
ソフトバンクが全固体電池（製造：輝能科技）を商品化
http://japanese.engadget.com/2017/07/26/ok/ 2017年9月発売 容量700mAh 出力0.4A 価格7980円
EVが本格化したらスマホみたいに予備バッテリーを買って積むようになりそう。
>>939 まあ出始めのLED電球も高かったからな
だが比較的速やかに安くなっていった。いまや100円ショップでも売っている
商品が出てきたということは、これからどんどん安くなるということでもある
予言しとくけど。トヨタのEVは廉価版とハイエンド版で値段が天地も変わる。
>>934 日本がさっさとＥＶシフトしないからそうなるんだよｗ
経営者がバカ揃いなだけ
>>943 LIBが死亡事故を起こしても問題が無いと思い込んでるお前は、その経営者よりも池沼だと言えるなww
ベンツのディーゼル不正とドイツ系談合疑惑、各国内燃機関禁止は時代のターニングポイント。
>>945 韓国と台湾のEVは無いって。
電動バイクすら作ってない国がいきなりEVで成功とか無理。
そういうノウハウの蓄積が必要なのが自動車業界だし。
>>944 安倍が悪いと言っている連中と一緒だよね
70年代の排ガス規制もギリギリ様子を見て本田が複雑な構造でクリアしトヨタは触媒で凌いだ
あの時も新方式か並べ右か本田に頭下げるか、経営判断が必要だった
状況が違うのはまだ燃費向上が見込まれたから時間があれば自然とバーは低くなった
EV問題は余りにも世界的政策なのでトヨタがスパートするしかない(前は本田がスパートしてくれたんだが)
トヨタの社長はオドオドしているなあ
>>946 > 電動バイクすら作ってない国がいきなりEVで成功とか無理。
> そういうノウハウの蓄積が必要なのが自動車業界だし。
それはないわ。
台灣の電動バイクは日本でも売ってるくらいメジャーよ。
しかもテスラの９００万円のモデルSのモーター、電気制御、コントロールパネル、ギアボックス
カーナビもは全部台湾製よ。
家電と同じ。
かつて日本企業は薄型テレビでも、画像や音質にこだわって、どんどん複雑な仕様に
して、構造が複雑になって価格がたかくなりまくった。
で、部品メーカーもどんどん工夫するから、いろんな部品を全部詰め込んだユニットを
中国に売ったら、液晶パネルに、その部品メーカーが作ったユニットをポコッと
はめ込んだテレビを作って、日本メーカーのシェアは激減した。
車も同じで、部品メーカーは、部品点数が激減するから、危機感でそういうユニットを
作って中国にセールスくらいとっくにやってるだろ。
内燃機関の技術なくてEVに逃げた欧州メーカーズタボロだな
逃げてる先はとっくの昔にトヨタが制してるモーター駆動の分野ですもんな
>>950 勘違いしてるが
だからEVなんだよ
ディーゼルが死んだ今欧州メーカーが生き残るにはEVしかない
ディーゼルでズルして儲けようってのがドイツらしからぬ行いだったね
車の充電が数分で終わるのになんでスマホの充電は半日かかるの？
>>951 トヨタはすでにEVを持っているが
かといって今までのエンジン部品を作ってる下請けの系列会社を切り捨てる事が出来ない
だから章男はオドオドしてる
>>948 欧米人のゴーンは平気でやるけど
>>943 電池の性能問題
リチウムの供給問題
この２つだな
全固体電池は数年前にできたばかりで量産体制に入れない
高性能な全固体電池を持ってしてもリチウム供給問題が残っている
>>952 ＥＶは日本が先行してる
電池が問題で利便性と経済性の見地からHVBを進めてるだけ
みんながやるなら充電ポイントもできる
高性能電池も持ってるしね
あとはリチウムの安定供給と、他の資材で作る研究
海水から濃縮して分離する方法も日本が実用？化してる
>>957 販売台数なら中国のBYDが世界トップ
車種別トップはリーフ
EV市場は中国がアメリカを抜いてトップになった
電池技術は高いがコストが安くなければ意味がない
だからテスラのギガファクトリーや中国のリン酸鉄リチウム一本槍だったりする
そう簡単なはなしではない
>>958 中国のEV販売って年間トータルで何台くらいなん？鉛電池のを除くと
トヨタはすでに年間数千台も国内だけでEV販売してる電気自動車メーカー。ただ全固体どころか鉛電池だけどね。
バッテリーや充電池の基本は充電時間と
>>961 リチウムはレアメタルであってその中のレアアースとよばれる17元素は使用してないZO
レアメタルは偏在しているだけであって量自体はたくさんあるでよ
価格が高騰してるのは生産量がおっついてないから
ﾄﾖﾀの載せる全固体電池って特許あるのか? ﾄﾖﾀと東工大の技術使わないで
>>706 全販売数におけるテスラの販売割合みてみろ。
テスラみたいな情弱向けの詐欺商法大手が出来るわけないだろ。
ちなみに、EV車自体はトヨタも発売してるけど、リチウム電池では、充電時間がネックになるから、力入れてないだけ。
判断誤っただけだろ
>>834 それトヨタがMIRAIでやってますから
水素を燃やす内燃機関はマツダがやってたけど、めっきり話聞かないから終わったのかな
まあガソリンの半分くらいのパワーしか出てなかったからな
>>940 規格が統一出来ない
中国では実験的にやってる都市があるみたいだけど
>>960 サンキュー。iQタイプの超小型が多いみたいだけど補助金支援もあってかかなりな台数になってきてるな。2020年のEV補助金打ち切りまでには離陸出来るか
>>940 やれるとしてもメーカー単位だろうね
テスラのＥＶは全自動でバッテリーを床下から交換可能になってる
だから、直営ディーラーに行けばフル充電バッテリーと交換というサービスをやろうと思えば
できないことはない。常時というよりオプションサービスとしてやれなくはないだろう
北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html 中国製のEVって、こんなのばっかりw
北京汽車集団有限公司ってメルセデスベンスと合併してるの？
>>965 ありまくり
ヤツらの全方位戦は恐ろしい
>>943 たくさんの人が職を失うんだよ。そういうことを気にしてくれる経営者はマシだよ。
まともな経営者は従業員の失業を心配する前に事業環境の変化と自社の状況がずれてないか心配する
いやその前に子会社の持ち株があるので
ていうかトヨタは今あるリチウムイオン電池の性能や耐久性が必ずしもユーザーのためになってないのではと懐疑的でリチウムイオン電池をスルーして全個体電池から本格的にEV参入ってことじゃないかな
>>979 まあユーザーの為と言うか日常の実用性には足りないって判断でしょうね
EV信者なんか不便は多少の平気だって言うけど、一般消費者はそうは思っていない
当たり前の事をトヨタは当たり前に理解してたって事だと思います
>>982 リチウムイオン電池には、水系電解質ってのも作られてるので、ちと違う
水系なら鉛電池並みなリチウムイオン電池になるので、鉛電池代替電池として出て来るかもしれんくらい
>>973 中国も韓国も見た目はどっかの企業の製品に似ててきれいで
最初の３回くらいは上手く使えるんだけどすぐに不具合が出て来て
１０回も使うとごまかしがきかないくらいになって日本製品に買い替えるようになる。
世界のトヨタどうしちゃった？ 現物出来る保証100％なのか？
>>985 そりゃ2008年からアピールしてて、2012年には動体デモンストレーションすらしてたから
単に水素燃料電池の日陰者として目立たない行動を義務付けられてただけ
物が出来てから11年後に量産車って、そりゃ大変な状況だ
>>973 電気自動車って発熱するバッテリーとモーターを水冷してるから、そこから熱を引き込めばいいのにな
>>974 「中国の自動車メーカーの特徴として、海外メーカーとの合弁企業が多い事が挙げられる。
これは、中国では輸入車に高い関税が課せられるため、中国で販売を伸ばすには
現地生産が最も有効な手段なのだが、現地生産を行うには、中国政府の方針により、
中国の自動車メーカーとの間で出資比率50：50の合弁企業を設立することが義務付け
られるからである。」
>>989 まあ量産車出すって発表は、プリウスやらミライやら定期だよな
>>992 値段次第では太陽光全盛期来るかもしれないかも
まあそううまく行かないか
I knew the country that the atomic bomb was dropped
>>992 逆。蓄電池が安く普及していくと火力発電は減っていく
>>993 簡単じゃないか
トヨタホームと組んで
太陽光付き家とＥＶセットで売れよ！
お得意の口利きで国策でどうにでも成るだろう
沢山献金してるし
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