これで東芝の首の皮１枚残った感じかな？
それともコレも身売りかな？
東芝のSCiBは寿命も充放電特性も非常に優れたバッテリーなのにコストがちょっと高いから採用が伸び悩んでる
なんとか価格が下がるといいのだけど
東芝って身売りしたんだろ？
既に日本の企業ではないよな？
容量２倍、６分なら即採用だな(´・ω・`)
ホントなら、なｗ
嘘だろうな
会計さえまともに出来ない会社だぞ
身売りのために何でもやる
これ日経新聞で読んだ。
なにげに大きなニュースだけど驚きなく伸びないね。
このニュースの記事は、はしょられてるからだろうね。この電池の凄いところは5000回以上
充電しても全く劣化しなかったというところ。
残念ながら、この記事ははしょられてる。
ホンダも搭載してくるよね
モーターショーでお披露目かな
大衆車に載せていっぱい売って規模の利益がでるようにしないと駄目
SCiBをタクシーとかはじめ、蓄電池メインで普及させてほしい。
圧倒的に優れているんだから。
>>16
スズキも使ってたよね。デンソーがシステム組んで納入してるみたいだけど 経産省に言われるままWHを買収
↓
シェールガスブームに乗って高値でアメリカとLNG購買契約
↓
WH子会社の巨額損失で破綻寸前
↓
半導体事業を売却 ← いまここ
↓
天然ガスの価格が上がらず巨額損失（最大１兆円）
↓
電池事業売却
>>24
重量あたりの充電能力がイマイチなんじゃなかったか？ １年ちょっとしかないけど大丈夫かよ
吹かしくせえなぁ
SCiBは充電時間と耐久性はあるけど、エネルギー密度が普通のリチウムイオン電池の半分程度しかないらしいね。
それが改良されて容量が普通のリチウムイオン電池並になったってことでいいのかな？
充電時間が６分で１００００万回とか使える電池なら、たとえ実際の航続距離が２００キロでも十分つかえそうだ。
この電池事業が売却されるようなことにならないように祈る。
エネチャージのバッテリーも東芝のだろ
確か何十万キロ走って廃車まで使えるレベルの寿命
実はSCiBは発火しないから実用的
パナソニックなんかよりはいいよ
EVが普及するとガソリン消費量が減って環境にいいんだろうなと思うけど
でも電気作るのに原子力やめちゃうんだから石油消費するんだろ
ほんとに環境にやさしいの？
中国とか石炭火力発電でまたまた視界不良のPM2.5だらけなんじゃ
320km走る車を6分で充電って充電設備は6600V想定？
夢の電池材料なんか毎年何個も開発の発表あるからな。
どれもいつまでたってもリチウムより何十倍も高価なままで量産に至らない。
ますます原発の必要性高まってくるわけだがパヨク息してる？
>>42
学校の実習でやった絶縁破壊依頼の緊張感を味わえそう 容量あたりの密度しか書いてねーから、SCiBと同じく重量あたりの密度が低いんだろ。
現行Li電池以下のものEVには載せられないよ。流行らないのは理由があんのさ
６分で充電できるということは、大電流が必要になる
人が持てないほどの太さと重量のケーブル
巨大な充電端子
車が傾く内部配線
マンガの世界だな
一般家庭で扱えない大電流は実用に適さない
ちなみにリーフを6分で充電する場合
４０A で1万ボルトですｗ
結局EVが普及するかは電池の急速充電性能じゃなく高容量、小型化に掛かってる
ちなみにテスラを6分で充電する場合
４０A で2万5千ボルトですｗ
ちなみにテスラを6分で充電する場合
100万Kw原発で同時に1000台です
10万台を日本中で同時に充電するには
原発が100基必要です
>>50
家庭用コンセントで充電できなきゃダメやね >>50
人が持てなきゃロボットアームにすればいい。 今更、リチウムはないだろう。後発でやるなら、もっと別のことをやれ。
その内、資金枯渇で表向きはやむなく売り出す。にルピー
東芝メディカル
東芝白物家電
東芝メモリー
東芝サザエさん
売れるの残ってんの？
この電池は350kWの充電器で6分充電すれば、35kW充電できる意味か
リーフが40kWhのバッテリーで400km走行可能だから、35kWで320km走行可能は辻褄合うな
現状の技術の延長線上だから、市販化は時間の問題かな
誰かにアメの不良債権を買わされたのだから、いっそうのこと東芝がEV自動車を生産しては・・・
製品出してから言ってくくれ・・・
そう言えば、東芝の SCiBはかなり優秀な電池なんだが、何故か採用しているEVって
i-MiEV だけなんだよな
何か致命的な欠点でもあるのか ?
SCiBは経年劣化が殆ど無いから、リーフの中古みたいな事が起きないはずなんだけど、不思議だ。
>>70
リーフの40kWhのバッテリーより価格が高くて、重かったら意味が無いけどなw >>74
容量が少ないから
ユアサの奴は180km走れるのに
東芝のは100km
充放電特性とか性能は比べようが無いほど
良いらしいけど 東芝がプラスのサプライズ出しても、その直後に隠れ負債ありました…
ってニュースが出ちゃったからね…
満タンに６分も待ちますか？
スタンドに渋滞ができますよｗ
金持ちの道楽で終わりそう
>>74
重量あたりの密度が話にならないくらい低いからだよ。 >>13
正確にニュースにするとハイブリッド車やＰＨＶを売っている会社が困るからね ２年後から採用か
もうハイブリッド車の時代は終わったな
これからはＥＶだ
東芝 充電時間６分＆劣化無し ２０１９年
ユアサ 容量２倍 ２０２０年
日立造船 全固体リチウムイオン電池 ２０２０年 （ただしコストは１０倍）
トヨタ 全固体リチウムイオン二次電池 ２０２２年以降
これゃ、画期的だ。三菱のバンはフル充電に90分以上かかるぞ。
だが何年も掛けて必死で開発した社員技術者への発明報酬はここもどうせ20万円くらい、社長の日給未満なんだろ 発明はあくまで会社のおかげ、だからな
メインはそういうことが法制化される前の仕事だろうから今後はない
短時間充電って充電電流を増やす方向じゃなくて
印加電圧を上げる方向での短時間化なのか？
でもこれって極間の耐圧とかどうするんだろう
蓄電池としての機能を負ってる部品より
絶縁や耐圧に要する構成要素の方の重量が重くなるんじゃね？
>>10
家電は中国に売ってしまってる
看板だけ東芝
医療はCanonが買った >>83
高価格だろうから1000万円程度の車両からスタートするか？
台数が捌けて利益になるか？ >>80
その手の会社は既に知ってるだろうし評価も始めてるんじゃね
ニュースで知りました、で生き残っていけるほど甘い世界じゃなだろうよ >>1 ？SCiBじゃなくて？ SCiBは、チタン酸リチウムだよな。
しかし、これが本当ならトヨタのリチウム全固体電池といい勝負ができるな。
2019年に出荷できるなら早い。 全固体よりは実現の可能性は高そう。
容量は体積あたり2倍 6分で90%充電 5000回充放電
マイナス10度でも急速充電可能、冬の寒冷地でも使用できる。
更に3割程度は性能アップの可能性あり。
東芝は何処かの自動車メーカーとつるんでたかな？ >>10 どこの国の人間だ？ 東芝本体を身売りなんかするわけないだろうが、バカチン SCiBを使ってるメーカーは
三菱自動車 i-Miev(短距離版）
スズキ ハイブリッド車
あと、かなり昔にホンダがフィットEVの試作でSCiBを使ってたけど、今は日立（造船ではない）とつるんでたような。
今回のは負極に、チタン、ニオブ酸化物。のリチウムかな？
SCiBは負極にチタン酸リチウム
SCiBの負極にニオブを加えた格好かな？
普通のリチウムイオン電池は、正極にリチウム酸化物を使う。
>>1
電池部門を分社化して身売り
技術がある部門から順に高値で身売りする
自分の定年までの数年間で帳尻合わせができればいい SCiBはエネルギー密度が低くて大容量の電池を搭載出来ないという欠点があったからね。
今回はそれを改善した形じゃないかな。
問題は価格だけど。
ゴミ
サムスンは600km走れるバッテリーを開発した
>>97
そやね。
負極の三元系やね。
これでエネルギー密度が2倍だと150Wh/kgになるがこれでもいま主流のリチウム電池のエントリークラスレベル。
そして電圧2.4Vは変わりないからやっぱ重量でなんだかんだで２倍近く差がでるんかなと。
寒冷地には需要あるんかもね。 本当に６分で充電できて劣化もないなら、航続距離を４００キロとかにする必要もないんじゃないかな。
SCiBも発表をした時は、従来型リチウム電池の性能比で10倍、低コストで長寿命って
発表したから、これも実際に製品化されたら大したことのないものになっちゃうんだろうなw
同じくＥＶ用に短時間充電高容量軽量小型な全個体電池を開発し、充電要らず
充填スグのＦＣＶも実用化販売のTOYOTAと東芝の日本連合の勝ちか
容量ばかり大騒ぎのサムﾁｮﾝ電池は充電ステーションで長時間かかるだけ。 決まりだなＥＶ
中国に某日本企業が電池部門売却と批判されたが、あれも従来旧式なリチウム充電池で
充電は馬鹿みたいに時間かかる代物だった。終わった
電力チャージスタンドは危険物乙４でなくて、電験3種必要とか胸熱やんけ。
＞2019年度の実用化を目指す
東芝は実用化してから言えよ
SEDの時、実用化時期を宣言した期限を幾度も幾度も伸ばして結局、
実用化できなかった大嘘ついたからな
>>1
チタン酸リチウムに比べて体積密度が倍だとコバルト酸リチウムには敵わないな。ハイブリッドみたいな少容量車には良いけどEVにはダメ >>26
人のせいにするのは良くない
東芝の経営陣の顔を見てみろ
文系の頭悪そうなやつしかいない >>69
４０Ａだと許容電流が４８Ａの２．６ｍｍの電線が必要
１万ボルトをまあ低圧の直流７５０Ｖで割ったらざっと１３倍だな
２．６ｍｍの１３倍だから直系３ｃｍくらいの電線が必要になる
６分で５００キロ航続は無理だよ
この問題があるから大型トラックはＦＣＶが有利なんだよ >>112
SiCB自体は既に製品化されて、三菱のアイミーブとかにも搭載されてるよ。
今回のは既製品のSiCBを改良したってやつだから、実用化は問題無いと思うがね 東芝セミコンダクタを切り売りした訳は、SCiBの改良版で挽回出来るとの判断でしたね。
世界の自動車メーカーは東芝の電池でＥＶ化が加速できますね。
一般家庭も東芝の劣化し難い新電池で電力売買から抜け出せ本当の意味での節電ができますね。
電柱がなくなる世界が、早く来るといいですね。
東芝には大量生産をして激安で新電池を普及させて欲しいです。
記事通りならすごいね
スマホとかじゃ使えないのか？
あの東芝さんの言うことですから
信じちゃいけませんね
>>72
本当なら画期的だが会計だけではなく
冷蔵庫の容量まで粉飾した会社なので
胡散臭く思えてしまう 容量100kWhのEVで残30%から80%まで6分で持っていくとしても充電器の出力は500kWだからな
ガソスタみたいに複数の充電器を備えた充電スタンドを立てるのなると特別高圧で受電せにゃならん
受電設備だけで数千万、更に電気主任技術者も配置せにゃならんから設置のハードルは高い
しかも500kWとなると充電電圧は1000～1500V、電流も400～500A程度となるだろうから
コネクタやケーブルがかなりゴツくなると思われ
>>23 SCiBの変形なんだろうな。 性能は良いんだが今まで価格が高くて売れなかった。
チタンニオブ酸リチウムは、かなり前に特許を出してるな。今までのチタン酸リチウムにもニオブを含んでたんじゃないのかな？
東芝としては何も新しいことがないからニュースリリースをしていないのに、日経が飛ばしたと言うところかな？
しかし2019年完成と言うことは何か新しいタイプが出るんだろうな。 >>126
社会が必要とすれば法律を変えて規制緩和されるだろう
現在CHADeMOでは200kWの規格化を終え400kWの規格を調整中
コネクタは現状のものと互換性を保つ ケーブルは水冷式にして大電流の発熱から冷却する仕様
大出力充電器は高額になるのですべてが大出力になるわけではなくて高速道路のサービスエリアとか回転が必要なところから設置されていくとおもわれる >>74
ホンダフィットEVに採用されている
徐々に採用車種増えて来るのでは?
トヨタ系はパナソニックや自社開発で採用は有り得ないと思うが
SCiBはEバイクやEバスとか鉄道の補助電池として既に搭載され実証実験が結構進んでいる 充電しながら洗車して感電する事件が出てきそうだな。
>>31
俺は30年以上前から知ってたよ
クラスメートに仁尾というのがいて、そいつのあだ名がニオブだった ２個で６４０ｋｍか、それぐらい走ればまぁまぁ、実用的かな。
SCiBはキャパシタの代替にはなりえるけどLiイオン電池の代替にはならんよ、重いから。
EV用としてオーバークオリティで高くちゃ意味が無い
問題は価格
それだけ
量産体制がどれくらいのスピードでできるのかも重要
つまり最終的には商売だからね
全固体バッテリーも同じこと
>>110
高圧なら電験3種以上が必要だけど、ガソリンスタンドと違って常駐の必要はないよ
そのため、ほとんどの充電スタンドは有人監視していない 急速充電は現状でも十分
容量が2倍になってくれることのほうがありがたい
>>131 ニオブはコバルトとほぼ同じくらいの価格。
(11)【公開番号】特開2015-159010(P2015-159010A)
(43)【公開日】2015年9月3日
(71)【出願人】チタン工業株式会社 株式会社東芝
(54)【発明の名称】チタンニオブ複合酸化物電極用活物質及びそれを用いたリチウム二次電池
金属Ｌｉを対極とするリチウム二次電池を作製した際に、活物質１ｇ当たり５４ｍＡで行った充放電試験における１サイクル目の放電容量が２８０ｍＡｈ／ｇ以上であり、１００サイクル目の容量維持率が９０％以上であることを特徴とする請求項１～４記載の電極用活物質。
Ｌｉ４Ｔｉ５Ｏ１２の理論容量は１７５ｍＡｈ／ｇであり、一般的に負極材料として使用されているカーボンに比べ、その電気容量は約半分と小さく、Ｌｉ４Ｔｉ５Ｏ１２を使用したリチウム二次電池のエネルギー密度も小さくなる欠点がある。 >>126
一つの峠を越して、新たな峠がようやく見えてきたって感じだな。
充電スタンドの設置問題と、その先の発電所容量不足問題、この二つを克服して初めてEVが次世代車の覇者になれる。 バッテリー
技術発表では従来比、2倍の性能、2倍の長寿命、低コスト と発表して
何故か製品として発売されると、今までのリチウム電池の性能と大差ないものしか出てこないものばっかり
>>126
量産したら水素ステーションのほうが安くね？ 容量2倍と言うのは今までのSCiBに比べてと言う話だろう。
今まではリチウムイオン電池の半分程度の容量だったのが、リチウムイオン電池と同等以上にはなるんだろう。
あとは価格が高いだろうが性能差で勝負できるだろう。 充電時間が短いと言うのはかなりのアドバンテージがある。
トヨタの全固体電池が競争相手になるだろうが、あれも価格は高めになりそうだから、良い勝負になるのでは？ 容量で少し負けるかな？
>>148
SCiB 発表時のことをもう忘れたのかよw >>57
水素の供給態勢の構築よりははるかにイージーだろ。 航続距離３５０キロ（０８モードでもいいよ）
充電時間６分
のi-MiEVはよ！
黒鉛の2倍容量の新酸化物負極を採用した次世代二次電池SCiBTMを開発
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2017_10/pr_j0301.htm?fromRSS=IR20170100301
超急速充電で電気自動車の走行距離を3倍に延ばし、電気自動車の利便性向上に貢献
2017年10月03日
当社は、リチウムイオン電池の負極材として一般的に使用される黒鉛と比較して、2倍の容量を持つチタンニオブ系酸化物を負極材に用いた、次世代リチウムイオン電池（次世代SCiBTM）の試作にこのたび成功しました。
本次世代SCiBTMは高エネルギー密度でかつ超急速充電が可能であり、電気自動車（EV）用途に適しています。
EVに搭載すると、6分間の超急速充電で、従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です（図1）。
当社は、今後、電池のエネルギー密度のさらなる向上による走行距離の伸長を進め、2019年度の製品化を目指します。
今回試作したのは容量50AhのEV用の電池です。負極材として採用したチタンニオブ系酸化物は、超急速充電や低温充電でも電池の劣化や短絡の原因となる金属リチウムの析出が無く耐久性と安全性に優れており、
当社独自の合成方法により、結晶配列の乱れが少ないという特徴があります。
結晶構造中にリチウムイオンを効率的に供給することができ、現行SCiBTMの特徴である高い安全性と急速充電特性を維持しながら、負極容量（単位体積当たりの容量）を黒鉛に比べ2倍に増加させることが可能になりました。
また、次世代SCiBTMは、現行SCiBTMの長寿命、耐低温特性を合わせて実現しています。
試作した電池を用いた実証では、充放電を5000回繰り返しても90％以上の電池容量を維持すること、およびマイナス10℃の低温環境下における10分間の超急速充電を確認しています。
現行SCiBTMは負極材に、急速充電性能、長寿命、安全性に優れるチタン酸リチウムを採用しており、自動車、バス、鉄道などの乗り物や、エレベーター等の産業機器、発電所などのインフラ設備に活用されています。
特にEV用の二次電池においては、EVの更なる普及と利便性向上のために高エネルギー密度の電池で超急速充電性能が求められています。
今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB™は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。 >>158 走行距離3倍と言うのは、iMiEVが、今120kmだからそれが320km走れるようになると言うことだな。
また、リチウムイオン電池で6分充電と、新SCiBで6分充電では距離が3倍になると言う話だな。
十分実用的。 充電も早くなるし。 >従来のリチウムイオン電池を搭載したコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320km注に延ばすことが可能です
現在SCiBを採用している三菱のi-MiEV M(08モード航続距離120km)との比較かな？
i-MiEV Mの航続距離が３２０キロになったらマジほしい。
サムチョン韓国 <川｀田´> 哀号！ グギギギーーー。。。 こうなったら日本に必殺の謝罪と土下座して
電池を日本企業向けの10倍でトヨタやホンダから売って貰うニダ
中国企業 （川｀八´） アイヤー。。。 ﾁｮﾝに嘘つかせてけん制してたが本物を
造られたか。。。 東芝トヨタから高くていいから買うアルね
電池は小型スクーター用なら従来品で造って対応できるだろう
中東産油国 （川｀③´） お、俺達の時代が。。。
やはり砂漠で地球の天然の恵み 化石燃料にアグラかいて
長期ボロ儲けしてたツケが回るか。。中国の野郎め、ＥＶ化宣言などしやがって、あらーハクバル
だが、仮に中国がＥＶ化方針を恥かしく取りやめても、日本近海には日本海
等地球内部の活動で供給される海底メタハイが桁外れに存在
東シナ海浅目大陸棚日本ＥＥＺにある海底原油、ガス田も最低でサウジ
アラビアの数倍・・ 砂漠に夕日が沈むよ。 でも東から月が登る。これからは
日本やインドと仲良くしよう！ 先日安倍政権の元に国王と大ビジネス
相談人員を送った。。
テスラ
（´<_｀ 川） と、東芝サン、ＴＯＹＯＴＡさん。。！
ワタシ達は長い友人デスネ？ 実用充電池を日本企業向けの5倍価格くらいで売ってクレマセンカ。
東芝半導体救済資金も、ＷＤ社陣営のほうを米国政府に圧力かけて支持させマスよ
>>6
開発者は誰ニダ？
お小遣いあげるから、仲良くしようスミダ！
という甘い誘いに応えてるJAPが悪い。 >>158
これが三菱の小型ＥＶにのるのか。
スズキも本格ＥＶ作っていいレベルの電池が来たな。 東芝は確かに散漫経営や駄目部門もあったが
金もあり助けたいと言う奴が複数出て来たしｗ
土壇場でこのような逆転本塁打弾も打てるしな。
チタンニオブ系酸化物というのは、結構よく知られた負極みたいで、特許自体は製法特許見たいだな。
他の会社からも製法特許はいくつか出てる。
作ることはさほど難しくないみたい。
だから、別の製法で作れば中国でも作れる。 中国では元々LTOの開発は行われてるみたい。
>>168
電池事業に夢見すぎじゃない？パナソニックにしろLGにしろ電池部門の収益はあんまり良くないような >>158 の内容が本当ならすごいけど微妙にうさんくさいかな・・・・・
まず、容量について
バッテリーで電荷を蓄えるのは電解液なので
負極の材質を変えただけで容量が２倍になるとは考えにくいのだけど・・・
電解液の成分を変えるとかの方が説得力がある気がする
次に充電速度について
リチウムイオン電池は化学電池に分類されるのだけど
化学電池の特徴は電荷を蓄えるのに化学変化を利用していること
メリットとしては電荷を安定して蓄えられること
デメリットは化学変化に時間がかかるため充電時間が長くなること
で、前述の通り電荷を蓄えるのは電解液なので
電解液の化学変化の速度は負極の材料を変えても変わらないから
６倍も早くなるとは考えにくいんだよね・・・・
んー、信じたいけど、にわかには信じられない記事だなぁ・・・・ >>171
>バッテリーで電荷を蓄えるのは電解液なので
電化を蓄えるのは電極だと思うけど。 >>172
電極は電荷の出入り口だね
入り口がすっきりしていると電荷が通りやすくなって
充電速度が上がるのはある程度は想像できるけど
６倍はなぁ
化学変化の限界を超えてる気がするし
なんだかなぁ～
て感じｗ >>173
君がそう思ってるならそうなんでしょうね。ｗ >>173
6倍ってのは一体何でどこから来たんだ？
走行距離3倍は従来のリチウムイオン電池比であってSCiB比じゃないよ
>>177
従来SCiB 20kWh (６分急速充電） １７０ｋｍ
新型SCiB 32kWh（６分急速充電） 320km
か。
バッテリーの大きさが同じだと仮定すると体積当たりの密度は１７％向上てことなのかな？
それとも従来のSCiBを20kWhで比較してるのは、同じ大きさで32kWhが実現出来たからなのかな？
だとするれば体積あたりの密度は約２倍で嬉しいんだけど。 >>177
超急速充電条件の10Cレート充電器が320kW(=32x10)
急速充電条件の3C充電器が96kW(=32x3)と考えればいいのか
超急速充電器6分なら32kW充電可能
新型リーフが40kWhバッテリーで400㎞走行可能だから、32kWなら320km走行可能
次世代SCiBとは単に320kWの大容量充電器が使用可能なだけかい 既存のSCiBのエネルギー密度が2倍になったってことじゃないのか？
充電時間に目がいってて大事なとこがうやむやになってる。
この電池を変電所とかにも設置すると自然エネ等の電力を無駄なく活かせますね。
ＥＶの充電施設にもこの電池を設置すれば発電所の増設も要らないですもんね。
劣化し難い電池の特性で、長距離を走るタクシー・バス・トラックにもＥＶ化が可能ですね。
電気飛行機や蒸気ロケットもこの電池とレーザーやマイクロ波送電で実用化が期待できますね。
水素もカーボンフリーでいいかもと思っていましたけど貯蔵と輸送がネックでした。
トヨタミライとか期待してたのですが、低温に極端に弱く70MPaの高圧等、色々な面でムリですよね。
まぁ～プラントとかで余剰した水素も火力発電とかで運用して蓄電に回せばエネ効率も上がりますね。
フューエルセルのメリットとは、水の生成もありやはり宇宙空間だけなのかもしれませんね。
>>181
エネルギー密度もいくらか向上してるだろうけど、充電速度が早くなって同じ充電時間なら3倍走れるようになっただけ
2倍とか3倍とかAppleのパクリかよ >>183
そやろ。
ちょっと試算したら次世代SCiBで自社比2割増しだわ。
よそのリチウム電池やよそのリーフ搭載？で比較しているからあの表はふざけてるよな。 東芝がこれを発表した日って、巨額損失の虚偽記載の疑いで調査って記事が
出たときと、まったく同じタイミング。
で、なんかすごい電池が出来たみたいな記事だけど、実際には高コストで
既存の商品よりちょっとエネルギー密度が高くなったっていうのを、ものすごい
電池のような記事になった。
その結果、本来、上場廃止の可能性で急落したかもしれないのに、そこまで
下がらなかった。
なんかタイミングが怪しすぎ。
>>179
容量は現行品の体積密度で二倍。計算したらすぐわかるよ。
正確には２．１倍ぐらい。 >>184
エネルギー密度は２倍な。
２割て計算式出してみろよ。その。ｗ計算もできないのか。 本当？
電池劣化が早まる、なんて落ちは無いだろね！
>>189
そっちの計算式もだしてね。
現行品ｓｃＩｂのセルサイズな116*106*22（mm) で 容量20A
試作新型品 111＊194＊14.5㎜で 容量50A
よって体積当たりの容量は２倍ですよ。
株式会社東芝は10月3日、従来品の2倍の容量を持つ負極材を採用した「次世代リチウムイオン電池(SCiB)」の試作に成功したと発表した。 値段が高いから実用化前にトヨタが全固体出すよ
さっさと全固体作れよトヨタ！
>>192
＞現行品ｓｃＩｂのセルサイズな116*106*22（mm) で 容量20A
＞試作新型品 111＊194＊14.5㎜で 容量50A
これ現行品はパッケージされた寸法で試作品は裸のパウチ寸法やろ？
現行品の裸パウチ寸法も14.5mmあたりやぞ。
つまり容量50Aになってあたりまえやんけ >>195
だから２．２倍近いけど余裕持たせてるだろ。
いいからお前の計算式だせよ。 scibは価格が高いので、PHVに最適です。
10kwh積んで、100kwのモーターアシストが可能ですね。
劣化しないので、廃車するまでEV走行距離が減る事も有りません。
>>198
10と20はそもそも出力が違うのがわからないのか？
20が出た後に23が改良型ででてるだけ。 >>199-200
本当にアホだなお前
パッケージングが違うのに計算しても意味無いだろ間抜け >>201
計算ができないのならおまえの主張は無意味だよ。
株式会社東芝は10月3日、従来品の2倍の容量を持つ負極材を採用した「次世代リチウムイオン電池(SCiB)」の試作に成功したと発表した。 >>198
そうそう。
試作品だけ幅が2倍になってるんだよなw >>201
計算もできない頭でかみついたの？
ソースもなしに？馬鹿？
ミーブに３０ｋｗ乗っけれるってことを前提にすることがどういう事かわかるだろ。いくらアホでも。
”従来のリチウムイオン電池を搭載するコンパクトEVと比較して走行距離を3倍の320kmに延長可能という。” >>197
アイミーブで世話になってたSCiBはアウトランダーPHV登場したら三元リチウム電池やぞw
東芝コスト競争できないみたい コ ス ト が 供 給 電 力 の 半 額 以 下
百度「EV100」に参加 電気自動車を推進
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171002-03144601-clc_cns-cn …
電気自動車にシフトする国は、すべて原発推進国ばかり
燃料電池や水素車は、それ自体が大型発電機で家数軒分の発電が可能で、
コストも供給電力より安いので壮大な電力インフラが無用になり原発を潰す
https://twitter.com/東海アマ/status/914772337043656704
みなさん、燃料電池車や水素車の電力単価を調べてごらん
数年前から経産相の指示により、
すべて隠蔽されていてコストを調べることができない
なぜ隠蔽するかというとコストが供給電力の半額以下だから
つまり壮大な電力インフラや原発が無意味になるのが燃料電池
原発や電力会社を追放してゆくから
https://twitter.com/東海アマ/status/914773091317841920
枝野氏が結党宣言後、最初に向かったのが
連合（事実上東電労組）であることが今後の運命を示している
枝野は放射能は「ただちに影響ない」と言い続けたが。
実際には数千の死者が出ていた
野田佳彦はフクイチ事故直後「東電を守り抜く」とメールした
ダウンロード＆関連動画＞＞
… >>189
”今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB?は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。”
チタン酸リチウムが現行ＳＣiBだしチタンニオブ系酸化物が今回の奴だよ。東芝のプレリリースから読んでも密度も約2倍ってことになるよ。
速度はまた別の話。 >>184
おいおいどうして2割増なんて妄想ができたんだよｗ >>65
イーロンマスクはもう斜め上のロケット開発
宇宙を視野に入れてるから、別にって感じじゃね ロードマップで200Wh/kgが開発中ステートになってたがあれなのか
検証してみるか
JC08で320kmでは他の電池とは勝負にならない
車の開発には5年くらいかかるからこの電池が乗るとしても2022年頃
さすがにちょっと厳しいでしょ
>>210
もういいって。実用化もされてないものを言い合ってもしょうがないんだから。
リーフは電池サイズ、重量を変えずに24kWh→40kWhになってんだわ。
ついでに商用バンも24kWhから40kWhwになってもしかしてレトロフィットできんじゃね？って含みを持たせる内容となってる。
これくらい話進めろよ東芝 >>214
ＭiEVに乗っかるならまあ充分かもね。
仮にリーフへならもっと容量乗るだろうし。 >>215
それ車体が軽くなってるとは考えないの？
重量も一緒ではないよねリーフ。そもそも >>215
ＡＥＳＣだよね。旧型も新型もリーフの電池
サイズ変わらず24から40に約1.7倍？容量密度上げたってどこで聞いたの？
3割ぐらいは向上した話は聞いた気がするけど。 >>221
セルの電極密度を高めたってあるから、従来よりセルに圧縮して詰め込んだって感じかな。
これは極材自体の性能は変わってなさそうだね。 >>220
うーん、どこをどう読むと
”FIT EVクラスの車を想定しているみたいだね”
こうなるの？ >>223
SCiB 超急速充電6分（20kWh搭載EV）と書いてあるじゃない
>>194 トヨタの全固体との違いは、電解質が固体か液体化の違いだけじゃないの？
負極はどちらもチタン酸リチウム系列だし。東芝の正極はマンガンだけど、トヨタの方の正極はわからない。 >>207 容量が倍になると言うことはコストが半額になるに等しいんだぞ。 >>224
だからなに？
↓とは関係のないものだよ。その急速充電に関するものは。
”今回のチタンニオブ系酸化物を使用した次世代SCiB?は、チタン酸リチウムと比較して約2倍のエネルギー密度を実現しています。” >>226
いやいや現在のSCiBをオープンにでもしてコストさげろよw
現在が高価格なものは次期型でも高コスト >>227
10kWhつんだアイミーブはスモールカーと呼ばれるAセグメント。
これに重量のあるSCiB32kWhなんてつめるわけなくて、とうぜんB.Cセグメント想定。関係あると思うよ。 がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
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それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
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意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
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していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
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１０規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者（２０）を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すダウンロード＆関連動画＞＞
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ >>227
あくまでも東芝の当社比でエネルギー密度が倍になっていますというだけで
他社の電池と比較すると競争力はないよ
90％充電で320kmだから100％充電で355km
FIT EVのJC08は225kmで距離は約1.6になっている
だから仮にIMiEVに乗せたとしてもJC08で170kmなのよ
エネルギー密度という点ではとても他社の電池のレベルには達していないと言うのが結論 SbcCの急速自由田詐欺とは
・容量2倍にしとく。でも2倍とは言わない!!←ここが味噌
・100%充電までの時間がすごく短くなる!（実際は50%だからwww）
・充放電回数がすごく伸びる（実は容量倍だからwww）
結果、急速自由田する割には
・価格が倍
・重さが倍
・容積が倍
スズキあたりの小容量でキャパシタ用途でしか使用できないwww
>>231
どこだとそんな高性能セルあるの？いま。
東芝も当社比といってるわけで
当社比でいまＳＣiBセル23Ａが204ｗｈ/Ｌ てことは2倍は408ｗｈＬだよね？
408ｗｈ/Ｌのセルを自分はしらない。他社において。ＡＥＳＣもそんな高密度のセルだしてないよ。
ＡＥＳＣのラミネートパウチ状の奴で300ｗｈ/Ｌ程度でしかない。
あとユアサのＥＶ用ＬＩＢのセルは214ｗｈ/Ｌぐらいだったはず。 >>234
EVじゃ一般的にエネルギー密度って重量密度のことな/kgってやつな。
あんたは体積やから話がかみ合わなくなってる。 >>235 なんで終わるんだよ。電解質が固体か液体かの違いだけみたいだぞ。
容量はもしかしたらトヨタの方が大きいかもしれないが、基本的には高速充電、長寿命などの性質はチタン酸リチウム系の負極を使ってるからで同じ。 >>50
車ごと充電ドッグに差し込むｗ
ケーブル、ジャックも単線じゃなくて10並列とか
あとは内部で100並列とかで接続してあれば単純に1/100の充電時間になるので
まぁ、やりようはあるだろうけど
そのまえに供給側に特高の設備と技術者が必要になるので結構厳しいかも >>237 重量密度で言うと、特許情報から見えるのは、
チタン酸リチウムが175mAh/g (だけどSCiBは70mAh/gくさい)
チタンニオブ酸リチウムが、280mAh/g(360mAh/gまで行けるみたい)
倍にはなってそうだよ。 公式発表で倍だと言ってるんだから疑う必要もない。 「320km走る」の主語は、ひょっとして「バッテリー」という落ち？
フィツトＥＶの２０ｋｗｈを３２ｋｗｈに増やせると言う事でしょう。
容量は１６０％ 急速充電は３倍速ですね。
>>241
そんな負極だけの密度語られても…
つーか、負極だけでもSi負極なら文字通り桁が一個ちがうぞ。今のトレンドはカーボン負極にSi混ぜてどこまで体積変化を抑えながら高容量化できるか。
まぁ、エネルギー密度がクリティカルなEV用途に使われることわないだろうなぁ、と簡単に想像できるものではある。 >>241
すまん。Wh/kg単位で表示してもらえないか?
あなたが貼ったGSユアサのページにもそうなってたやん。 トヨタの全個体電池は大容量と充電速度に加えて、長寿命と発火しないっていう利点があるからな。
>>244 少なくともカーボン負極と同等以上の容量になるんだから欠点がなくなったんだよ。
東芝の正極は多分マンガン系ね。 エネループの超格子合金も
東芝が発明
→三洋が事業化に成功
→松下がブランドごとパクっ
>>246
妄想ではなく、実用化の段階まで行ってから夢を語ってくれ これを充電するための設備って
今現在出回っている、充電設備で可能なのですか？
>>254
320km分6分充電は無理だよ
今の充電器では充電自体はできるが8倍ほど時間かかる
2020年に整備する新型充電器を使わないと >>247
値段が高いという圧倒的な欠点がありますが。 急速充電の次はその寿命と価格重さなど課題はまだまだ多いね
この報道が本当ならばエネルギー密度2倍で、重量、体積、価格が半分になるから
劇的にEVは進歩普及するけど、まあウソだろうな。
白人の研究成果をまたジャップが横取りかよ
EVもいいけど、早くTMC売却しろよ
この電池を使えば、フル充電で200kmぐらい走れる、
i-MiEV Mみたいなのができるかも知れないんでしょ
欲しいわ
>>263
走行距離に関係するのは電池の容量で電池の種類は関係ない >>254 2020年頃に規格化されると言われてるChaDemoの300kW充電器じゃ無いと力を発揮させられない。
それが使えるようになったとして、32KWhの電池の場合の90%充電時間は、5.8分となる。
今年決まった規格は、150kW充電器(500V 400A)だから倍の時間がかかる。 >>264
そこまでアホじゃないよ
7,8年経過しても走行距離がほとんど短くならないi-MiEV Mみたいな車で
走行距離が200km以上のものが、この電池を使えばできる訳でしょ >>260
さすがに価格半分は無理だろ
開発費の回収もあるしな
けどスゲー期待してる >>266
この電池じゃなくても出来るだろ
むしろこの電池使ったらそれだけ価格が高くなるだけ >>265 さらに言えば今設置されてる急速充電器は、50kWだから、300kWに比べると6倍の時間がかかる。
なお、例え300kWの充電器が使えるようになったからといって、普通のリチウムイオン電池の充電時間はそれほど短くはならない。 つまり大電流を流せる電池しか恩恵を受けない。
この恩恵を受けそうなのは、新SCiBとトヨタの全固体電池だけ。
だから一般的に既存電池しか使えそうになければ300kW充電器の規格は妨害されるだろう。 東芝、トヨタ軍は独自規格として設置するしかなくなる。
2020年に他の電池持つ出井できるとは思えないから、300kW規格は難航しそう。 >>268
仮に出来たとして考察する。
原子力電池車は原子力電池の性質上、EVとは全く逆の理由で使わない時は電力網に繋がないといけない。
原子力電池は発電を止める事が出来ないので、車載の二次電池の充電が終わったら売電を行う必要がある。
売電設備の無い場所に一時的に駐車する場合はヒートシンクから放熱してエネルギーを捨てるしかない。
売電設備の無い場所に駐車した場合、全ての核熱は廃熱として放出される。
売電設備が無く、風通しの悪い場所に長時間駐車する事は避けないといけない。
最悪火災や原子力電池のメルトダウンを引き起こす。
結論として、EVの方が便利だ。 >>260 価格はリチウムイオン電池より少し高いくらい(2～5割up？)で、容量同じ、長寿命、超急速充電可能。
と思っておけば？
しかし、スズキ、東芝、デンソー連合の電池パック工場はかなり本気度を感じられる。 三菱、日産もこっちの陣営になるだろうな。
トヨタ自動車連合(スズキも)、デンソーの組み合わせとも重なる。 こっちはまだ組立工場の話までは進んでいない。 >>269 今までのリチウムイオン電池は、寿命が短いよ。数年も持たない。
この電池だと数倍は長持ちする。 >>274
今は8年保証とかが常識だし長持ちしたところで高けりゃ意味が無い 技術がモノを言うねやっぱり
なんとか粘って欲しい東芝
短時間で満充電ていうことは
大電流が必要なんだろ
でも太陽光パネルから充電して夜の停電用対策にはいいかも
ガソリンでも燃費が悪いとなんか粗悪なガソリン売られたんじゃないかと疑いたくなるけど
電気なんて見えないし重量変わらないし走行距離で価格決めればいいのにな500km走行したら
1000円とか
>>275 嘘付け、何処のEVが8年保証なんてやってるんだ？
テスラの8年保証は、バッテリーの故障だけの話だぞ。 バッテリーの劣化については保証外だから1年でへたっても保証しない。
リーフは、3年6万Km 又は5年10万km >>278
バッテリーのスペックが記載されてないから分からないが、
100A以上は居ると思われ。 >>280
このテスト結果何処かで見れる？見れたら見たい。
>198に20Ahセルで3cの結果があるけどそれが5000回90%以上って感じだから、
これも3cでテストしてるのかと思った。
もし10cで同じだと寿命も伸びてる事になると思うけど実際どうなんだろ >>284
充電回数5000回でも毎日フル充電して13.7年だぞ
タクシー以外に意味は無い >>287 本当も何も、東芝の公式発表があるのに。
疑えばきりが無いが、既にSCiBの実績があるから疑いようも無いだろ。
スズキだって本腰を入れて、東芝、デンソーと工場を作るんだし。 >>287 それになんでLG化学が出てくるのかもわからん。
なんか競合してるか？ >>288
2019年製品化目標で具体的な仕様も単価も公表されてないのにどうやったら信用できるんだよ？ >>289
> それになんでLG化学が出てくるのかもわからん。
(ﾟДﾟ)えっ？ 本気で書いてるならばお前は書き込まないほうがいい。 どれだけの電力設備が必要なのかいつも発表しないんだよな
車載用に力いれてるからLGの名前出てんだろうけど、コストで相手になんないでしょ、LGのダンピング一歩手前電池とは。
エネルギー密度も優れてるわけでもないし。
>>291 へえー、何かLGに競合できる製品があるんだったら教えてくれ。 >>294
世界の大半の自動車メーカのEVはLGのバッテリーを積んでるの。ｗｗｗ
そういうの知ってから書き込め。ｗ >>294
本当にお前何も知らんのな
LGはEV用バッテリーの世界シェアで3位のメーカーだ
日産がAESCを売却して外部調達に切り替えたから近いうちに2位になるだろう
東芝はその他でしかない
この記事が本当だったらパナソニックの2170はゴミになって
ギガファクトリーは産廃製造ファクトリーになるのか。
＞幅11.1センチメートル、高さ19.4センチの電池を試作した。
(´д｀) 高さ１９．４ｃｍ ・・・・・・・ はい、解散。
>>265
150kwでも10分で25kwh充電だから200km走れるな。 >>301
EVのバッテリー搭載位置を考えて見ましょう。ｗ >>302
間抜けな書き込みばかりするなよ
試作品のモジュール寸法なんかどうでもいい >>304
そこまで大口を叩けるのは形になるものを出してからだと思うが？
口はいいから実績だせってことじゃね？ >>306
試作品の段階なのをもう忘れたのかこの鳥あたま >>60
天然ガス価格が上がる根拠があるのか？
あるとしたら結構大きな戦争でもないとありえないだろ
世界がEVに向かってるんだから長期的に下がっていくよ >>26
WHは三菱電機の価格を乗り越える価格提示を幹部が自分で決めたからだろ >>307
現実の市場では電池の高さをどれだけ低く抑えられるかの段階に来てるんだが？
サムスンSDIも高さが低いLowpack電池で市場を奪い取ろうとしてる。 >>61
そこに駐車するだけで地面から携帯みたいに充電できりゃいいじゃん
すでに技術的にできるでしょ >>299
リチウムイオンなんて、みんなこう言うモジュールを
何百も直列や並列に繋げて
何百ボルトって言う電圧を得ていることすら知らないの？
ぼくちゃんは(´･ω･｀) >>313
何百何千を繋げても高さは変わらないでしょ？
EVの場合は床下に配置するから１ｍｍでも低い方がいいわけ。 >>310
どうしようもないバカだな
必要ならロープロファイルで作るだけだこのアホウ >>314
何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル
薄っぺらいシート状の電池セルを汎用的な電池パックとして丈夫なケースに入れて安く売る
EVで昔は全部同じパック使ってたが、最近は高さ稼げるシート下は大きなパックでケース重量を軽量化、
足を置くフロア部分は背の低いパックで重量やコストは割り悪いが積めるだけ積むってな使い分けしてる >>317
そう言う形状にもできることを示すため
ビジネスでは「できますよ～」では信用されない >>318
> 何百何千繋ぐのは電池パックの中に入ってるシート状の電池セル
あのさ、LGなら１ｋｗｈに必要なCELLは48枚でリーフなら192枚
何百何千も繋がないから。 >>320
で、お前のリチウムイオン電池は縦置きしか使えないのか？
それ電池が偽者かお前がバカかの両方だろｗ >>320
48枚じゃ流石に電圧低すぎて、次世代充電器で効率良い充電できないぞ
1000Vで充電するんで、電池電圧も800V以上欲しい
2百枚以上は直列繋ぎしなきゃならないし、セルの劣化を完全には避けられない以上、
2並列以上にして迂回できないと全部が劣化扱いになる
5百くらいは載せるのが基本になる １ｋｗｈに必要なCELL
LG化学 ４．８枚
パナソニック２１７０ ３０本
こんな感じだと思う
>>296
パナはテスラに切られたらヤバいな
かなり立ち上げが遅れてるんだろ？
テスラの分が丸々サムスンに奪われたら首位陥落か １ｋｗｈに必要なCELL
パナソニック２１７０ ６０本
訂正
国内同士で潰し合ってないでパナソニックとうまくやってほしい。韓国中国にやられないように。
パウチタイプの技術みたいだからパナソニックは
この技術の恩恵はなさそうだね。
自社で生産はしないだろうからパテントを売るのかな。
>>265
３００ｋｗとか１２０００ｖ受電かよ
１０台設置したら基本料金だけで月３０００万円くらい取られるな
すぐ倒産だろｗ >>330
6600V受電で十分だ
4000KVAのキュービクルなら12台分は確保できる 日本の技術はコストが高いと言われ結局、有機ELディスプレーの技術は
他国に取られた、
東芝のこの技術にはもっと日本政府が関わるべきだ。
経済産業省は何もしないのか。
>>332
材料変えれば更に一分ぐらいで充電出来る電池があるから、こんなクズ会社は支援せんでええよ >>295 だから、東芝の新SCiBに対抗できる製品があるのかと言う話だろが、普通のバッテリーなんてお呼びじゃ無いよ。 >>332 日本を上げて開発してるよ。政府直轄プロジェクトだよ。 >>336
そういう社会主義方式がダメだって気がつけよ。 >>331
4000KVAだと6.6kVではなく、22kVや33kV以上になり
キュービクル式受変電設備ではなく、GISとかのレベルよ Cell数でバッテリー判断する低能って見たことない
>>340
設備能力と契約電力の違いは知らないの? >2019年度の実用化を目指す。
最近こういうプレスリリース多すぎだろ日本企業ｗ
機関車にも使われてるはず＞SCiB
データ取りとかで値引きしてんのかね
>>299
50Aな。シート状だし。高さは14.5mmだろ
アホか。長さと高さ混同するな 1000Vは、大出力真空管アンプ用として定番のUV-211のプレート電圧並みだけど、これだけ
高電圧になると、空間絶縁距離として、少なくても1cmは確保しないと、空中放電するぞ。
真空管のプレート電圧用電源は内部抵抗が高く供給可能な電流も少ないから、たとえ感電
しても死に至る例は少ないが、車のボディはバッテリーのマイナス端子に直結で、EV用電池の
許容負荷電流は、ピーク時なら100A以上あるので、短絡したらアーク溶接みたいな状態に。
車両整備には、従来の整備士資格だけではなく高圧の電検資格が必要になるだろうね。
アメリカでは400kwや500kw充電器が登場してるね。
>>350 東芝の株を買う奴はいないだろ。
それに売り上げに寄与し始めるのは2019年以降だしな。
チタン、ニオブ酸リチウムを作ってるチタン酸工業は、瞬間的に上がったけど。 安心しろ、新兵器の完成が間近だから、もう少しの辛抱だ。
これを言い出したらもう敗戦は近い。
>>12
会計する人間と開発する人間は別だろ
三洋だって商品は良かったのに経営陣が酷すぎて潰れたしな この発表も原発の損失対策にでっち上げただけだからな
そりゃ株価なんて上がるわけないし下がらなかっただけマシって感じ
この程度なら世界中ですでにある、反応するわけがない
先頭を走っているのはパナソニック、日立、安永、すでに周回遅れというか
今更何だという感じ。
廃炉事業から追い出された時点で運命は決している。
>>259 あるかよ。 トヨタの全個体電池位しか比較になりそうなの無いぞ。
5000回の充放電回数ができるの上げてみろよ。 32KWを6分で充電できるのを上げてみろよ。
両方満足してる奴だぞ。 もちろん容量は一般のリチウムイオン電池以上。 >>360 東芝もトヨタも負極にチタン酸リチウム（LTO）系を使っていることが特徴。 世のトレンドは大容量化でSi負極だからね。
大容量化になれば急速充電もついてくるし。
>>362 次世代電池はいろいろ研究されてるけど実用になるところまでたどり着いたのはまだないだろ。
勿論Si系が有望ではありそうだが最大の難関は体積変化が大きすぎること。 この解決のめどはどこもたっていない。 新技術はいいんだけどさ、なんであんなデタラメな会計して逮捕者でないの？
株主とか従業員もなんで怒んないの？
>>345
だよな。ちゃんと実用化にこぎつけたのってほとんど知らん。 >>364
ライブドアの時は堀江が２年も刑務所ぶち込んだくせにね 急速充電性能と耐久性はPHVとかマイルドハイブリッドに良さそうじゃね
>>363
その通りだが、今回発表された負極はちよっと容量少なすぎだろ。CB同等では、EV用途にはちよっと足りなすぎる。 東芝の電池は改良されたって言っても、もともとが容量が低くてかさばって、しかも
値段がバカ高いものだったわけで、充電時間のメリットだけで普及するとは思えんなあ。
どう考えてもトヨタの全固体のほうがメリットが大きい。
コストパフォーマンス次第だよねビジネス的には。ガソリン車並みに持っていける見通しあるのかね。
>>375
電解質のコストはほぼリチウム濃度で決まるんだわ
あと高電圧化のためには導電助剤とか電極材自体も買える必要あるんだわ
要は、物理現象的にはとても興味深いけど
コスト減が至上命題のLiBで実用化されるにはハードルが高過ぎなんだわ >>375
全固体少し高いじゃすまないわな。LIBは20年かけて40分の１の価格に下がった。出た当初はニッケル水素にコスパ歯が立たなかったんたから。 一時期固定電池と一緒に有望視されてた空気アルミニウム電池って
どうなったん？さっぱりこの手の話題で名前が出なくなったけど
>>379
2025年頃って話になってる。研究は加速してるがまだ先 今はピッコロ編で数年後に全個体のベジータ編
空気2次電池なんてセル編だからまだまだ先だよ
そういえば、次世代でリチウム電池の１０倍の容量の電池の開発は、まだトヨタなんかでも
続いてたんじゃないかな。
逆にそこまで容量が上がると、４-５０００キロ走れるから、充電は不可能で電池本体の
交換になるけど、年に１－２回で、カセット式でスタンドで交換できるんなら、なんの
問題もないような気が。
テスラもベンツも短時間でバッテリーを５分とか１５分で交換できるシステムの特許を持ってるけど、
これってリチウム電池の交換だけじゃなくて、次世代のカセット式電池も開発して
るんじゃないんだろうか。
>>384
充電不可能ってアホかお前
単に搭載する電池の重量が軽くなるだけの話だろ 特許なんて全方位でおさえるものであって1次電池の使い捨てが本命になるとは思ってないでしょ。
それが本命と思うなら自分のスマホやノーパソが、まず先にそうなったらって考えてみてね。
トヨタはすべての次世代電池の開発を並行してやってるよ。
アルミ空気電池は2次電池化が難しいから、1次電池でカートリッジ交換でも良いと考えてる。
12VのSCiBを普通に買えるようにしてくれマジで
>>387
>1次電池でカートリッジ交換でも良いと考えてる。
税金取りやすそうだな ■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です。
相手の好意につけ込む
これが中国人です。
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています。
>>386
一次電池と言ってもマンガン乾電池とかとは違い、
アルミニウム金属空気電池なら空気電極の技術の方は、
リチウム金属空気電池など派生して行くからねえ
開発余力さえ有れば平行開発続けて損しない >>386
自動車会社は、現在のリチウムがずうっと続くとは考えてなくて、とっくの昔から
アルミ空気電池も、マグネシウム電池も、さらにその先のリチウム空気電池も
並行で開発してるから。
で、将来的に有力視されてるのが、現在のリチウム電池の10倍のリチウム空気電池。
でもその場合は充電が難しいからバッテリーパックごとの交換になる。
アマゾンで海水を入れるだけで使えるマグネシウム空気電池も売ってるけど、
これも同じだよね。金属を劣化させて放電するから、これをバッテリーパック
みたいにして再利用したらって計画もあるし。 東芝製は現在の騒動は基より贔屓目先入観なしで
うちのHDレコーダー冷蔵庫いずれも１５万以上が５年くらいで両方とも壊れたから
絶対に買わないようにした
>>392
充電がむずかしいなら主流にはなれないね残念。
2次空気電池まで待ちましょう。 >>384
一般人が運転をして一日に移動できる距離はせいぜい
800ｋｍが限界だから、110ｋｗ以上の電池を積むのはオーバースペック
5000ｋｍも走れる電池を積むくらいなら容量を少なくして
軽量化したほうが合理的だろ >>392
とっくに一次空気電池はもう実用化されてるよ。補聴器とかそうだし。 まあ5年もすれば劇的に見える未来が変わりそう。FCVは死刑判決受けてそうだな
電気自動車は自宅で充電するのが当たり前という風潮なのに
充電時間短縮に関心が高い人も大勢いる感じなのが
どうもよく分からない
>>400
タクシーやバスをEV化するには必要だろうけどね
あとFCVに唯一負けている所だからかな？
でも個人的にEVの電池に一番要求したいのは耐久性
だから他の性能を上げつつSCiBの売りを伸ばしてほしいと思う >>400
マンション族にも一気に身近になるし、出先でも心理的負担が激減。実用化されれば影響デカイと思うよ。 今はまだ問題が顕在化してないがEVが普及すると充電スタンドの待ち行列が問題になる
連休など長距離移動する車が増えたらとんでもない時間待たされる可能性がある
充電スタンドの回転があがればEV充電器の数も減らせるしインフラ整備には非常にメリット
充電時間短縮に意味や価値あるとか、ないとかではなく
2chを見ると大半の人が「EVは自宅で充電するもの」と考えているのに
充電時間短縮を喜ぶのが不思議だなぁと
もしかしたら、電池が進化して充電時間が短くなると
自宅での充電時間も1時間とかに短縮されると考えている人もいる?
個人的には自宅で充電するので充電時間短縮はほとんど必要ないが、
当然社会にとっては充電時間短縮はとても重要
>>404
日頃は自宅充電でも遠出した時に急速充電するかもしれないだろ
想像力ないんか？
あと自宅での充電時間が短くなるのも嬉しい（例えば充電忘れて朝から充電しないといけないとか）けど、インフラがもたないから無理だと思う >>404
電池次第で自宅でも急速可能になるよ。
当たり前だけど。想像力の問題かな。この辺は。 自宅にも充電池を設置して必要とあれば家庭用バッテリーからEVに急速充電するようになるはず
例えば蓄電池がさらに進化して空気二次電池量産のころにはｋｗｈ2000円になるとしよう。（車載用はいま160$）
すると家庭に太陽パネルあるような人は家に大型蓄電池設置する人らが出で来てくる。50kwでもたった10万円。
電線経由では急速は厳しくても必要に応じて蓄電池とEV間なら全然可能。
テスラのパワーウオールとか最後はこういうの想定してるんじゃないかな。
>>408
空気までいかなくても全個体で10万サイクルいけるらしいのでもうじゅうぶんかと。
そうなったら電力会社つぶれてくやろうね。
日本はどうなるかわからんけどアメリカ電力会社は間違いなく潰れていく。 >>126
スーパーの駐車場に100台並べて充電すればいいと言った馬鹿は、こういうことをいっさい理解できていなかったな・・・・ >>403
いきなり日本中の車が、一度にEVになるわけじゃないから、夜間充電して
走れる範囲で使う車がEVになり、長距離ドライブに行く車はしばらく
ガソリンエンジンのままになると思ったほうがいいだろ。
なんせEVのメリットは燃費なんだから、月に一回、遠距離って人は
ガソリン車のほうがトータルコストがやすいし。
そうやって区分けされてるうちに電池の容量が上がってすぐに問題
なくなるだろ。ユアサの電池でも容量２倍なんだから。
それと、世の中の変化は始まると加速するから、いまはまだオプション扱いの
無線充電が普及したら、会社の駐車場に停めとくだけで充電とか、
高速のパーキングで駐車すると充電とか、そういうサービスが一気に
普及して、いちいちガソリンスタンドみたいな場所で、コードをつないで
待つ、っていう使い方もなくなるだろうし。 >>412
6分なら100台も要らんわな
そう言うことも理解できないのか？ w BSでやってた中国・深センのEV会社の一度に400台充電できるタワーの仕組みはよくわからん。
>>413
無駄に充電回数が増えて劣化が速くなりそうだな、無線だとロスも大きいし、
それこそ設備的に負担が大きそう テスラももうすぐこうなるからね。
ダウンロード＆関連動画＞＞
リーフも、前のモデルから無線充電が付けられる設計になってるし。
で、こうなると別に充電スタンドに言う必要がなくて、いろんな場所に
駐車するたびに、ちょっとづつ継ぎ足し充電をすればいいだけ。
会社、レストラン、コイン駐車場、高速のSAとかで細切れに充電
できるようになれば、ガソリン車みたいにあ、いちいちスタンドに立ち寄る
ってこと自体が不要になるし。
スマホと同じよ。
一部の機種でスタバとかレストランで置いとくだけで充電できる無線充電の場所が
もう、１３００箇所まで増えていてるでしょ。
で、IKEAのテーブルななには、そこに置くだけでスマホの充電がでいる家具
まで売ってたりするくらい広がってる。
車もすぐにそうなる。 Ａ型女・木嶋佳苗（連続殺人犯）は死刑になりましたか？
無線だと急速充電はないだろうし、ロスを考えると有線の方が良いし、無線なんて普及するかね
無線はなあ、百年後の健康被害とか、やっぱりなんか不安だなあ、とWi-Fi使って書き込んでみる。
電池がいくら高性能になろうが、家庭充電は速くはならないよ。
200V 50Aの契約なら一時間で10KWhしか充電出来ないんだから、50KWhのバッテリーだと五時間の壁は超えられない。
150KWの急速充電器は、500V 400Aだから早くできるんだぞ。
新SCiBの力を発揮するには、さらにこれの倍の電力が必要。
>>421 これだけで東芝株は買えないな。この電池はまだ主流になる力はない。
この電池のニュースで株を買うなら、チタン工業だろ。 東芝は第2位の大株主。
チタンニオブ酸リチウムの特許は、チタン工業と東芝の共同出願。
東芝は、WHが再生して原発製造を続けられるかどうか次第だろ。
インドでもWHが原発6基受注してるがどうなることやら。 >>400
長距離走った出先で充電待ちに何時間とか嫌だろ？ >>426 だから、家庭電力では早く出来ないという話だぞ。
充電ステーションなら可能。 500KW以上の契約もあるぞ。
たかが充電ステーションが作れないような契約で工場が動くわけないじゃないか。 >>428
そうじゃなくて200V50A契約プランなんて無いだろ >>430 無知かな？
普通(東京)だと、100V契約だけど、100V50A契約でも200Vは取れるよ。
エアコンで200Vのを使っていないの？ 一般的に+100V 接地 -100V となってるから、+100Vと-100Vから取れば200Vの機械を動かせる。 >>430
オール電化住宅はほとんど10ｋVA契約だぜ >>431
本当にアホだなお前ｗ
契約は全部100V換算値だ >>431 そうなっていない地域もあるようだから、電力会社に確認してみれば良い。
自分もそれに気がついたのは何十年か前に200Vのエアコンを入れるときに調べて初めて知った。 >>434
逃げないでいいから200Vの50A契約のソース出せよｗ >>436
昔からの従量B契約は100Vのアンペアで表示されてる これは各家庭に単相100Vで引き込んでいた時代の名残でこれは60Aまでしかない
60A以上の新しい家庭向け契約はkVAで表示されてるはず 100Vで使うか200Vで使うかで電流値は変わるからね EVの充電時間がどうこう言ってる人は時代の変化の速さを甘く見すぎ。
そもそもあと何年かは、全部の車が突然、全部EVになるわけじゃない。
だから、１日１０００キロ走る人は、ガソリン車を選ぶし、都会で毎日乗る
人なんかは、現状だと燃費がリッター７０キロとかと同じレベルになるんだから
何キロ走ると計算して、商用車も上昇車もどんどんEVに以降する。
なんせ安くなるのは、燃費だけじゃない。
エンジン・オイル交換も、エアフィルタ交換も、ミッションオイル交換、オートマ
オイル交換もそういうのが全部なくなり、当然車検も安くなる。
で、もうすぐユアサの容量２倍の電池やトヨタの固体電池も出てきて、容量も
あっという間に安くなるし、世の中の予想だと、あと７年でガソリン車より
EVのほうが安くなると予想されてる。
１０００キロ以上走れるカセット式電池の実用化も早いかもしれないし。
しかも、実際にはCO2を排出する車は自動車税も高くなるだろうし、輸入関税も
高くなるし、海外みたいにガソリンでもハイブリッドで輸入制限がかかるから、
EVの優遇で、ガソリン車より安くなるのは、もっと早くなってもまるっきりおかしくない。
リチウムコストも、新規参入を狙ってる国があって、国家レベルで大増産を
計画してるから、電池価格もさらに下がり続ける。
>>403
それよりガソリン税の減収が大問題になるわ
道路の維持管理が出来なくなるぞ マジで
電気で、ガソリン税みたいに使用量に応じた公平な
税負担の仕組みなんて困難だから
本当どうすんだ？ >>440
EVの普及率が上がってきた時点で減税と並行して道路整備税を新設、
購入と車検時に課税って形になるんじゃね？
でEVが普及したら減税ストップ >>441
それじゃ距離的乗るやつと乗らないやつが
同じ税金とかになって、不公平感出まくりだぞ
それとも保険みたいに厳密に距離で区分出来るのか、？ >>442
車検間のメーターの差で徴収も出来るだろうけど、改竄する輩は必ず出るだろうしな
だから、やっても基本部分を高めにして従量部分の比率は低めに設定するんじゃね。
それでも税金で車に乗らない人から取るよりはマシでしょ 家庭で夜間充電するのは無税、充電ステーションは価格に税金がかかる。
>>436
こいつはKVA単位の契約知らないんだなｗアンペア契約だけと思ってる無知。10KVA契約なら100Vで100A、200Vで50A。200*50=10000=10ｋ >>400
その風潮は現在のEVの性能の制限があるからでしょ？
自由度が上がって悪くは無いし、それを望む人が多いのは当たり前 >>446
流れ嫁よ
それのいったいどこが200V50A契約なんだこのアホウ >>450 200V 50A 契約と言ったら、
100/200V 単相3線式 50Aの事だよ。
100V 50A と言ったら 単相2線式で100V 50Aのみ >>452
だからそんな契約無いだろ
家庭用で相当するのは100kVA契約になるがこれを200V50A契約とは言わないってことだ >>453
100ＫＶＡ？？
おいおい。うちはオール電化12KVA契約だけど
200Ｖ60Ａまで使えるってことだぜ？全量回せば。 >>453
200＊50は10000な。10ｋ＝10000な。でＶA
四則演算はできるか？ >>453 東京電力の ずっとも電気1 契約は電圧指定なしのアンペア契約だけだよ。
東京電力の家庭用は、全て単相3線式だから200Vとれるから200V契約と言っても良い。
よその電力会社を知らないからはっきりさせただけだよ。
ずっとも電気2契約がkVA契約 >>458 正しくは、100V/200V アンペア契約だ。 >>459 だから (100V/)200V 50Aとはずっとも電気1 契約の事だろうが。 わからんやっちゃな。 ちゃんと契約はある。 >>461
その200V50A契約の実例出してみろ
10KVAじゃないぞ しかしEVスレの住人はなんでこんなに言葉遣いが悪いのか
従来はアンペア契約って言ってたように100Vでのアンペア単位の契約
200Vのエアコンとか使う人が出てきたのでキロワット単位の表記にしてるだけ
なので200V/50Aという契約は間違いで(100V)100Aか10KW契約と言うべき
>>464
100V100Aも10KW契約も無い
有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ >>465
> 有るのは60Aまでは100Vでそれ以上はKVA契約だ
ああ、それは知ってたけど最初の話に合わせて書いてあるだけ >>462 わからんバカだな。 東京電力の ずっとも電気1契約だと言ってるだろうが。
>>464 違うよ。 ずっとも電気1 50A 契約なら
100Vでも、200Vでも50A使えるんだよ。 もちろん使用電力量は倍になるがそれは料金の問題。
>>465 嘘つけ。 電流計は電線についてるんだぞ。 >>470
テキトーに書いてる奴に知ったかが噛みついてると言ういつもの光景だから飽きるまで待つしかない
まあずっとも契約とかまで引っ張り出してきてるぐらいに追い込まれてるみたいだから当分続きそうだけどw >>470
KVA契約知らなかったバカが途中で気づいたけど論点ずらして200V50A契約ないって言い張ってんだよ。別スレでもやってたし。バカはほっとくに限る。 だいたい知ってたら
200V50A契約じゃなくて10KVA契約だろ、と指摘するはずｗ
>>475
スレをよく読め間抜け
>>471は50A契約で200V機器なら1000KVAまで使えると言ってるんだぞ >>475
10ｋvaを100ｋVaと思ってた馬鹿が何を言い繕っても話は正常化しないよな。 どうでもいいが、お前ら頭の悪さが出るから、
単位のアルファベットを正しく使えよ
キロはk、ボルトはVアンペアはAだ
ま、いいけど10kVA契約で単相三線200Vに何Aのブレーカーついてるか分かれば同じことだと気づくだろ。
素人なんで全くわからないんだけど
３２０キロ走るエネルギーを６分で充電するのって、家庭用電源で可能なの？
何ボルト、何アンペアで６分間？
>>481
無理
充電時間が短くなる話は、全て急速充電器を使った場合の話 >>481 それは完全に無理。
500V 800A位が必要だから家庭では無理。 欧州のように、家庭でも三相交流400Vの普通充電できる仕様でも無理だわな
>>400
日本に集合住宅がどれほど多いか知らんのか？ >>486
お前もよく出てこれたもんだなｗ
恥知らずって最強だな 東芝のセル電圧は、SCiB 10Ahの電圧が2.4Vと書かれてるから、正極はLMOで間違い無さそう。
( LMO 4.1V - LTO 1.5V = 2.6V )
新SCiBでも同じだろう。
そうであれば、>>378 の東大が見つけた溶媒を水にした水系電解液が使えるな。 水系電解液は、3.1Vまでしか使えないがLTO系負極との相性は良い。
しかし、電圧を上げるためには、>>375 の難燃性電解液を使った方がよさそう。
この電解質を使って正極をLiNiMnOに変えれば、
( LiNiMnO 4.7V - LTO 1.5V = 3.2V ) となり容量が2割位増える。
チタンニオブ 酸化リチウムを負極に使う場合は若干電圧も上がっているかも？ マンション最強とか思ってたやつらが、EVの普及と共に発狂していくから
パラダイムシフトはやっぱおもしろいね。
>>499
15年後あたりには完全自動運転普及開始で駅チカ信仰も崩壊し始める。 新型電池らしいが耐久性はどうなの一年しか寿命がとか,価格が３倍とか
>>501 長寿命だから何倍も長持ちするよ。 価格は高めにならざるを得ないがそこまで高くなるわけがない。 >>417
まだ充電時間がーとか発電所が足りないーとか馬鹿なこと言ってる奴がいるけど技術発展でなんとでもなるってことだよな。
既存の自動車メーカーは悔い改めて努力せよ >>6
また日本人が考えた中韓人か、お人形遊び楽しいですか？😅 ネトウヨがあげつらって馬鹿にしている中韓人の特徴って、昭和時代の日本人の姿そのままなんだよな
今の日本ではそれを古き良き時代などと美化して語っているけど今の中国や韓国そっくり
トヨタが本当に道を踏み外している感じで怖いんだよな
ＥＶシフト出遅れどころか、本音では今もＥＶ潰しを画策していそうで
外道感半端ない
数年後に東芝化しないことを祈るばかり
>>507
トヨタの場合には、現場が世界の流れを読めず道を踏み外してて、
上の方が世界の流れを読めてEV化に軌道修正しようとしてるって、
良く有る上が無理解ってな例とは逆になってるのが面白い
欧米の企業なら上の方針が変わったんだから全社方針転換で済むのに
日本的に現場の空気を大切にするから難しいって、無知な現場感が出て珍しいパターン >>508
社長が泣くわけだよな
相当な危機感だろ
下請けが全部反発に回ったら会社が崩壊しかねないしな
こういうところは日産のように剛腕外国人が社長をやったほうが
改革が上手くいきそうだな
ゴーンは有無を言わさずカルソニックカンセイやＡＥＳＣを切り捨てたしな ネットワーク分科会に代表されるディーラー網なんかは徹底的なアンチＥＶ活動しているんだろうな
他にもトランスミッションやエンジン部品メーカーが生活をかけてアンチＥＶアンチテスラ
TOSHIBAのSCiBは初期はイマイチだけども、進化したのかな。
>>511 進化しないものがニュースになんかならないだろ。 200アンペア50ボルトなら6分で1kW充電
これなら結構走れるね。
これ以上の電流となるとカーボンナノチューブ電線にしないと重すぎる
重さなんて0にだってできるんだよ。 工場はみんなそうしてる。
理科や物理の成績が悪かった人が多いのか、計算や電気の単位が
間違っている書き込みが多いよね
>>507
> ＥＶシフト出遅れどころか、本音では今もＥＶ潰しを画策していそうで
> 外道感半端ない
なぜそう思うのかのほうが不思議。
トヨタの中のEV部門は昔はマイナー部門で小規模なベンチャー部隊だった。
でも去年の年末にEVが部門で大規模人事移動があった。
この小さい部門のトップに移動してきたのは、なんとトヨタの社長。
社長自身がこういうセクターのトップになるのは異例のことで、しかも社長の
補佐役に移動してきたのがトヨタの副社長。
さらに開発の責任者も変わって、移動してきたのは、トヨタが最も力をいれてきた
ハイブリッドの開発のトップの人。
つまりトヨタの中で最も重要な人が全部、EV部門に集まったんだよ。
それをなんでEV潰しだと思うのか不思議すぎる。 東芝は見切られた方式に執拗に食らいつく癖があるからな
Scibも価格の高さはどうなったの？全固体に焦って発表しちゃったって感じか？
ユアサと日立とトヨタの動向だけ注目だな
>>519 東芝2019年、トヨタ2023年となると4年の開きは大きすぎる。
その頃にはSCiBの次の世代が出荷できそう。 既に可能性のある方式は見つかっている。 全固体電池に引けを取らないくらいにはなっているだろう。
最も怖いのは、リチウムイオン電池の技術革新も進み価格も下がり、東芝、トヨタの価格では相手にならないくらいになること。 東芝はいいとこだけ発表してるだけ。
発表してるとこだけ見ると、なんかすごい電池みたいに見えるけど、もともと
この電池は他社の電池よりスペースが必要で、なおかつ電極に高い金属を
使ってるから、コストが下がらない。
だから広まらなかっただけの話で、その電池が充電時間が早くなったからって、
採用するとこが増えるとは思えない。
LIBの製造コストが2010年から73％もダウンしちゃったら多少性能が高くても太刀打ちできんわな
安さに勝る性能は無いわ
>>521 充電時間が早くなったというのは元々の機能で、今回は容量が今までのSCiBの2倍になったと言う話。
それを元々のSCiBの機能の急速充電を誇張して発表しただけの話。
つまりリチウムイオン電池との容量差がなくなったことが大きい。 容量比での価格差もそれだけ縮まったと言える。
後は、SCiB本来の機能がより評価されるようになる。
長急速充電、長寿命、燃えにくい。
多分この新SCiBを受けてスズキも本腰を入れ始めたんだろう。
スズキ、東芝、デンソー3社の電池パック工場の話は、とてもすごい事。
インドは2030年までに全ての車をEVにする。 その為電池需要が急拡大する。
ただし、インドの発電、送電事情はまだ追いついていないから完全EV車には無理があるのでスズキとしては、マイルドHV、PHVなどに力を入れるのだろう。 となると急速充電で回生エネルギーを最大限利用できるこの新SCiBが適している。 多少のコスト差は、急速充電であまりある。
とは言え6分充電を可能にする350KWの長急速充電器は、リチウムイオン電池採用の今までの車メーカーは邪魔するだろう。
トヨタとスズキの独自仕様としてスタートするしかないかもしれない。CHAdeMO ver.1.3の先取り)
スタンドの方は多少高い充電価格でもユーザーは受け入れるだろうから、回転率も上がり比較的立ち上がりは早い気がする。 スタンド設置の初期コストに対してはトヨタ含め補助金を出すことになるだろう。
因みに、スズキはインドで60%の驚異的なシェアを持つ(マルチスズキ)
インドの発電所は東芝の子会社WH(破産申請中)が6機の原発を受注してるがこの行方がどうなるか。
>>523
スズキってトヨタＥＶ連合に加入したろ？
召し上げられない？ >>526
なるほど、ダイハツ傘下におさえてるトヨタがスズキ～スズキ～って不思議だなって思ってたんだよ。
トヨタからしたらスズキは優等生に映るわな。 バッテリーが長寿命ということは中古車でのリセール価格も期待できる
多少車両価格が割高でも回収できるか
>>245
LMO/LTO の理論的重量容量は、170Wh/kg
これが、LMO/LTNbO で280Wh/kg になったと思われる。
正極と電解液を変えることにより、412Wh/kgまで行ける可能性がある。
>>529 日産が三菱自動車を助けたのも三菱自動車が、インドや東南アジアで強いからなんだよ。
これからインドを中心とする東南アジアが最重要となる。 勿論市場としては中国も重要なんだが、資本を投入すると危険性すらある。 >>528 あれはとりあえず電池は規定しないから東芝の電池を使っても問題ない。
スズキも、デンソーもトヨタの電池懇談会には参加してるが、まだまだ顔合わせの団体だろ。 インドはそんな悠長なことを言ってる状況じゃない。
トヨタは2023年以降に全固体電池だからゆっくりしすぎ。 将来どうなるっていう派手な記事を評価しすぎよ。
そもそも既存の電池の容量も、過去数年で、２倍の容量になってて、なおかつ
トヨタやテスラの電池を作ってるのは、世界最大の電池メーカーの
パナソニックで、そこが２０１９年に量産しようとしてる電池は
現在の２倍のエネルギー密度なんだから。
東芝のはもともとのエネルギー密度自体が低いし、しかも電極のコストが
特殊な材料を使ってるから馬鹿高いから広まらないよ。
電池って新しい技術ができると株価が急騰するけど、東芝の株価って新電池を
発表した時も下がってるでしょ。 >>534 そのパナの発表って、元の電池が何で2019年の電池ってなんなんだ？
どこかに発表ってあるの？ 倍になって容量が幾つになるの？ >>534 リチウムイオン電池はもう今の一般的な容量の2倍にはなり得ないんだけど、比較してる元の電池っていつの化石電池だよ。 理論密度を超えることはできないんだよ。 >>535
元記事も見つけられないようじゃ話にならない >>537 多分現行電池というのは、18650だろ。
201Wh/kg パッケージ容量102Wh/kg
このパッケージ容量を倍の204Wh/kgにすると言ってるんじゃないのか？ テスラのModel3に搭載するパナソニックの電池は、21700で、18650に比べてパッケージ容量で1.5倍くらいになってるらしいがそれでやっと150Wh/kgだぞ。 元々パッケージ容量密度はかなり低いんだよ。丸型だからな。
この電池の立ち上がりが上手く行っていないようだが。
今後ずっとLIBでイケるなんて誰も思っちゃいないだろう
SCiBが次世代だなんて風にも思っちゃいない
全個体電池、リチウム空気電池、ナトリウムイオン二次電池など、次世代電池候補が複数あって、
それらに概ね前進が見られているというのがEVの期待に繋がっている
>>518
トヨタはごちゃごちゃ言ってないで早くＥＶ出せよ
社長よりもその他の勢力のほうが社内権力が強くてＥＶを出せないのなら
そんな部門は何の意味もないだろ
まず社内の抵抗勢力を粛正して、抵抗する部品メーカーや下請けも切って、
ゴーンやイーロン並みの権力掌握してからだな >>542 パナソニックが2019年に次世代電池を出せる訳ないじゃないか。 出せるなら既に発表していないとおかしい。 >>543 2019年に中国向けEV リチウムイオン電池
2020年国内向けのEV リチウムイオン電池版
2022年以降全固体電池版EV >>545
遅すぎる
ＦＣＶなんかに寄り道していなかったら今頃リーフやテスラに対抗できるＥＶが出せていたはずだ >>534
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>542 当面の競争はトヨタのリチウム全固体電池に対抗できる電池は何かだよ。だから2023年頃までに市場に出せる電池が対象になる。
LTO系負極を使った電池しか対抗できないよ。今のところ日本では東芝のみ。(GSユアサも研究してた)
海外ではLTOを使った電池がいくつかありそうだが。
LTOの特許は東芝が一番とっている。 >>541 パナの社長が現行LIBは後2～3割アップくらいまで行けると言ってるからそれが限度だろう。 一般投資家向けのザックリ出した資料で振り回されてもね
パナは昔から口先は達者
EVバッテリーも世界一ですキリッ、旧式束ねているだけだが
>>546
別に遅くないって今からやっても
そんなすぐにEVに変わるほどEVの量作れない
ミスリードするな！ >>546
別に、ミライの燃料電池と水素タンクを取っ払って
そのスペースにバッテリー積むだけでEVになりますが(´･ω･｀) >>546
別に遅すぎることもないだろ
わざわざ儲かっている仕組みをぶち壊してでも
EVを進めるメリットが今までは無かっただけ
トヨタは他人が開梱した畑で作物を作るだけで
十分利益は得られるだろ 東芝っていいとこだけしか発表しないから、信用がないんだよ。
たとえば、現在のＥＶ用SCiB電池も発表してるとこだけ見ると、超安全で
気温に関係なく動くからすごい優秀な電池だと思ってしまう。
でも現実は電圧が低すぎて大手メーカーでは使えないし、重量が
２倍だから、２５０キロの電池を積んだ車には５００キロの電池を積まないとだめ。
だから、そんな電池の容量が増えてもそんなにメリットが高いわけじゃないからね。
もう、電池の競争は、将来何ができるよって段階じゃなくて、リチウム鉱山を
どの程度抑えられるか、世界最大の自動車市場の中国で、電池工場を他社より
先に作れるか、量産化技術と、大量生産のシステムをいつ作るかって
そういう競争だからね。
何年後にこうなるって言っても、そのときには他社がそれ以上のを作っちゃうし。
2019段階で出荷出来るとしても最初は赤字出荷、体力は有るのかよって話だね
prismatic ってパナ 日立 LG ユアサもセルレベルで重量エネルギー密度低いのね これPHVとかマイルドハイブリッドで十分いけそうじゃない というか旧三洋って駄目ね
>>557 SCiBの改良型だからあまり失敗はないだろ。 買い手も決まってるんだし。
そんな事より、>>378 の水系電解液(ハイドレートメルト)が重要。
燃えない水系電解液を使うと、LTOでもLNMO正極を使って3.1Vの電池ができると言うこと。
多分リチウムイオン電池はみんなこの水系電解液を使っていくと思われる。すると正極も変わって行って容量もアップしてくるだろう。 SCiBを普通に買えるようにしてよ
どこにも売ってないんじゃしょうがない
>>560
普通に売るなんてとんでもない
EVメーカーにほとんど相手されてない理由を考えろよ LIB並みの容量持ったSCiBとか
電動バイクやら電動アシスト自転車に最適なんだが
>>562 回生エネルギーが効率よく回収できると言うのはすごく大事な事だよね。 実際に走れる距離が長くなる。
ちょこっとした時間で充電できると言うのも実用的。 >>561 先駆的EVのiMiEVに採用されてるじゃん。 三菱自動車にはリチウムエナジージャパンがあるのにだよ。
スズキに採用されてるのも、今後のインドを考えるとすごく重要。 合弁会社が出来たのも本格採用をにおわせる出来事。
容量がアップしたから、採用メーカーも増えてくると思う。 >>564
売れない車に採用されたところで仕方ない アイミーブの電池は普通車のEVには使えないと思うよ。
なんせ、電圧が低くて走行性能が低いのに、バッテリの重さが２００キロ。
現在のEVの容量はリーフなんかで４０kwhは標準になってきてるから
同じだけ航続距離を出そうと思うと、電池だけで重量が８００ｋｇよ。
体重が７０キロの大人を、１０人以上乗っけて走るようなもんで、
車の基本構造が耐えられないだろうし。
多少改善されても無理すぎる。
>>566 だから、半分の大きさ、重さになるんだよ。
よく知らないがその重さって初期の電池じゃないの？
新SCiBはリーフの電池くらいの重量密度にはなると思うけど？
あ、所で東芝の特設注意銘柄の指定が解除された。 
