慢性腎不全と透析185 ->画像>2枚

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慢性腎不全と透析患者のスレです
透析等に関係ない雑談は控えてください

専門板ローカルルールで
>>950を踏んだ人がなるべく次スレを立てて下さい
立てられない場合は指名なり有志がどうぞ

愚痴は愚痴スレで↓
透析患者が愚痴るスレ 5針目
http://2chb.net/r/body/1580898456/

■前スレ
慢性腎不全と透析180
http://2chb.net/r/body/1671951611/
慢性腎不全と透析181
http://2chb.net/r/body/1677856494/
慢性腎不全と透析182
http://2chb.net/r/body/1682766567/
慢性腎不全と透析183
http://2chb.net/r/body/1683240519/
慢性腎不全と透析184
http://2chb.net/r/body/1686760589/

---

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乙
コーラ一気飲みする権利をやろう

生ビールがいいな

翆ジンソーダよ

それも好き
ジンリッキー( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

透析中寝過ぎて夜全く寝れん

睡眠導入剤貰えば良い

眠くなるまで放置でOK
気にすると余計眠れない

レンドルミンやマイスリーを処方してもらえば良い

人間ドックでクレアチニンの数値が悪くて、内科受診しろって書かれたから、電話してみたんだが、その時にシスタチンの検査をして欲しい、とお願いしたら、診察しだいだと。

血圧高いわけでもないし、糖尿でもないので、様子見ですね、とか言われて初診料取られて終わるのか？

診察次第ですね～

イランでの腎移植手術の募金をやっています
ご協力お願い致します
https://twitter.com/rebirth_taichi/status/1636716033057886208?t=_PrLEldnVmgGWsDJ0w_7fQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>12
移植してまた腎臓痛めつける行為を続けるとかアホなのか
ドナーも報われないね

>>12
まだやってんのかよ。透析患者が共感すると思うのかね。

構うな危険

親族からなら国内でできるでしょ

このスレが終わるまでに何人デスることやら

>>12
イランとか敵国やん

なぜ募金活動してまで移植するの？透析しとけ

ボディビルパンツ姿の際に移植した跡が見えない場所を切るのが日本では難しくてイランならできるそうな

移植しても寿命までもたせられない事がある状況では様子見だな

海外で移植すると日本で予後治療できないんでしょ。こわいこわい

>>12
自分もこれは気になってるけど国外で移植うけたあと日本で診察うけるときって保険つかえるの?

「臓器売ります」家族のために　イラン国民
イランではインフレ率が上昇し続け、国民生活を圧迫してきた。
首都テヘランでは臓器売買で生活費を得ようとする人々も増えているという。

テヘランの病院前の壁や病院内のトイレなどには、臓器の購入者を募る手書きの貼り紙などが数十枚あった。
イランでは臓器売買が合法化されており、
「イラン腎臓財団」に登録して移植許可を得れば、
提供後に財団から１億８千万リアル（約４８万円）の謝礼が出る。
ただ、早期の移植を求め、貼り紙やネットを通じて個人間で腎臓を売買し、
財団の謝礼以外に代金を得る例が絶えないという。

臓器移植を専門にする病院で働くジャバッド・ミルサリムさんは
「病院内外で貼り紙を毎日はがすが、翌日には取引を希望する貼り紙だらけになる」。
同病院の関係者によると、臓器移植は昨年比で２倍に増えたという。
２０代〜３０代の男性が生活のために腎臓を提供するケースが多いという。

テヘランで電器店を営むベフルーズ・アフマディさん（４４）は１０月初旬、
「３億リアルで腎臓を売る」という貼り紙を出した。
月収は３千円程度に落ち込み、高利貸などに借りた約８０万円相当が返済不能に。
利息の督促に追われており、今月末までに元本を返せなければ訴追され、収監されるという。
アフマディさんは妻（４２）と長男（９）、次男（２）の４人暮らし。
「家族の未来のために売らなければならない」と涙を流した。
https://www.asahi.com/articles/ASLC65D4DLC6UHBI02W.html

>>23
国外で移植手術を受けたあと、以降のケアに関しては保険適用は基本できないよ

海外移植の闇ルートはあるだろうな
ま、反社の資金源だろう

ダメだ　水分調整しないと顔が浮腫む
スイカや梨やパイナップルや桃など美味しいものばかりで困る

スイカなんてほとんど水分で顔一個分ぐらいの体積があるからな

あんまり飲みたく無いけど喉乾くし熱中症予防にちびちび飲んでる
それで週明けは結構除水量増えちゃうな

喉の乾きはうがいで済ませる
なんとかなる

4回連続、マイナスからのスタート。いっそ補液して貰ったほうがいいなのかな？

>>31
補液してもらってDW合わせない

>>31
高齢者で食が細いの？
それとも肉体労働者で消費が上回ってんの？

>>31
マイナスしないように適度に飲みなはれ
血圧下がってシャントが詰まる、さらに悪ければ脳梗塞とかありえるよ

>>31
もうそろそろだな
ざまぁっw

>>35
因果応報www

>>31
クローン病？

>>35
35の後ろにナニかいるよ

>>31
大変だなぁ
透析してんのに98㌔のデブもいるのに
多分デブの方が先に逝くと思うけど

>>39
透析患者の場合痩せてるよりも太ってる方が死亡リスクが低いってデータがあるはずだけど。

>>40
糖尿末期になると体重が落ちてくるからな
そうなってから導入した層をカウントすると早死にだろう
腎不全末期になるとインスリンの抜けが少なくなって血糖も落ち着くという

みんな障害者手帳取ってる？

>>40
そりゃ小太りレベルでしょ
98㌔なんて大デブだ

>>41
98㌔デブはいまだに透析前にインスリン打ってるから血糖は落ち着いてない

>>39
痩せてて40年越えですみませんねwww

生活しててDWマイナスなんて調子悪くなりそうだけどな
ただ余裕のあり過ぎるDWなだけだったりして

>>44
草生やしてイミフ
脳みそも透析してもらえ

毎回4キロ前後引くんだけど隣のおじさんがたまたま同じくらい引いてて終わりがけに気持ち悪いって言い出して騒ぎになってた
師長に「痩せなさい」と言われてたが自分は言われたことがない
自分は透析中食事を出してもらうからその分余計に引くがそのおじさんは食事をしていないという違いは有るけど

隣の人は毎回5kgぐらい除水してるけど食事は透析終了してからだよ　透析中に飯食べてる人は居ないな

透析中に食べてる人いるよ
夜の人
病院食を夕食で頼んでるみたいだね

とりあえず2型と一緒にすんなw

また公金チューチューの1型が涌いたかｗ

>>46
うるせえわ野良犬

水不足らしいから台風でダムの水が貯まるといいな

暴れるのはいつも1型

1型ABCD包囲網

>>42
持たない選択肢あるの？

2型はなにと戦ってるの？

透析中は片手で食べることになるから茶碗を持ち上げられない
口を器に近づけると犬みたいだから何でも箸で摘めるようになる
だからひじきをきれいに食べるのには時間がかかる

このスレ草が生え過ぎだからそろそろビッグモーターだな

横向きに寝たまま食べてた事あったけど、血圧下がったのがきっかけで終わってからになった。

通ってる透析センター患者召されるとすぐ新兵の補充が入ってくるわw

>>53
身体に溜まりそう

飯食うと病気汚れそうでなんか嫌だな
Gが住みつきそう

>>63
お前の病院はスタッフも飯食わないんだなw

>>64
飯食うとこは限られたスペースだしな
お前んとこはナースステーションで飯食ってんの？

>>65
お前の地域のGはエサがある部屋しかいないお利口なんだなw

週末はお盆だな。親戚回りで酒やら食い物で体重増量祭りだなw

>>66
何言ってのかわかんねーわ
何がしたいんだ
お盆で霊界から帰ってきた人？
自分で塩でも撒いとけ

透析中の停電とか来そうで怖いな

>>69
予備電源あるだろ

うちの病院停電時にコンソールの内蔵バッテリー全部死んでたらしい

予備は使う時に壊れてる事が判明する物だと思ってる

>>72
機械なんざ叩けば直るよw

昭和かよ

>>71
MEが「コンソールは透析に問題がないか自己診断をやってるんすよ！！」とか言ってたけどバッテリーは自己チェックしてないんでしょうね
医療系って何か独特な雑さがある気がする

１日くらい延びても平気

>>75
とりあえず動いてるからヨシ！の世界

>>76
台風来るから透析来ないって言ってた爺さんが看護師に怒られてたわw

オアシス運動推進中

>>78
一回来なかったからと言ってそのジジイのベッドやコンソールを他の患者に使えるわけでもなく運営経営上のロスでしかない
本音はジジイたのむから死んでくれよだろう

>>79
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スンだこと

明日透析だけど台風真っ只中だ
車椅子の送迎は大変だろうなぁ

>>82
何故ベビーカーみたいな屋根付きのくるま椅子がないんだろうね

>>83
単純に乗り降りしにくいからだろ
オープンカーみたいにコンバーチブルにすりゃ良いんだろうが、コストが上がるしな

>>82
明日の昼間の透析と夜間の透析は変更になったぞ　知らされてないの？

今日は違うベッド案内された
明日の送迎車が動かないからそういう人たちを今日透析させたんだって

たいした台風じゃないのに大変だなお前ら

新幹線の予約変更に追われる人たちのニュース映像でてたな
透析に縛られてるからそんな心配だけは無用だよ

>>83
車椅子用レインカバーがあるんよね便利

看護師さんに毎回尿量を問われるのはなんでだ。
無尿になると尿道感染予防の薬が処方されるとか？

無尿になっても聞かれるから違うだろ

尿量なんて効かれたことないな。無尿になる前もなった後も。

尿量を記録してるのは論文のデータ採りだと思うよ。たとえば

https://cir.nii.ac.jp/crid/1020282257030052992

>>90
量が減ってきたら利尿剤を出すからじゃない？

量は10ccくらいしか出ないけど回数は10回超える
単に頻尿なだけなんだがこれでも頻尿の薬のお陰で回数は減っている

>>94
透析患者に利尿剤は出さないだろ

>>96
出すぞ
最初の頃は貰ってたが、たいして出なくなって止めたけどな

通ってるとこコロナ透析患者発生しやがったわ

>>98
で？

>>98
もっと前から俺の通院してるクリニックはコロナ患者出てるよ
俺も発熱したとき隔離透析したけど、コロナもインフルエンザも陰性だった

年金（基礎&厚生）+支援金ありがとうございます！

>>101
その支援金ってのがよくわかってないんだが

心身障がい者福祉手当のことだと思ってるけど

昨日は年金振り込まれて無かった
今日は振り込まれてるのかな

年金申請したらこれも申請してねと支援給付金の申請書渡されたね
他に県と市から合わせて月あたりに直すと15,000円
障害者手帳取得後に市役所から申請書が送られてきた

>>104
15日振り込まれてなかったら、わかるな

>>104
ネットバンクを受取口座にしてると15日の午前1時半くらいに振り込まさるな

ゆうちょだと午前9時

主治医が日焼けして帰ってきたハワイにでも行ったのかw

>>109
ゴルフだろな

尿意あるのがめんどくさい。出ないのに

年金支払い日に金おろしてる気持ち悪い奴いるんだねw

>>112
銀行行ってみなよ　老人でイッパイだぞ

>>112
いつおろしてもかわらんだろ

>>112
いつもの噛みつきガイジだぞコイツ

キンっキンに冷えてやがる！！

年金でギャンブルとかやってる爺さんおるんか？

体も死に損ない
金銭的にも死に損ない
うけるw

通ってる透析センターコロナ患者何人出てんだよw

数十mlほどの僅かな尿なのに猛烈に尿意を感じるのはなせだ？膀胱が萎縮したからなのか、尿意センサーが暴走してんのか

数十mlほどの僅かな尿なのに猛烈に尿意を感じるのはなせだ？膀胱が萎縮したからなのか、尿意センサーが暴走してんのか

>>121
石が引っかかってんじゃね？

>>119
なら通うな、タコ

>>116
ざわっ

アメリカの研究チームは、脳死状態の男性に対し、遺伝子操作を行ったブタの腎臓の移植を家族の同意を得て行ったところ、1か月以上、正常に機能し続けていると発表しました。

これは、アメリカのニューヨーク大学の医師らでつくる研究チームが16日明らかにしました。

研究チームは7月、脳死状態の57歳の男性に対し、拒絶反応が起こりにくいよう遺伝子操作を行ったブタの腎臓を家族の同意を得たうえで移植しました。

すると、移植したブタの腎臓は男性の体の中で働きはじめ、1か月余りたった今も腎臓としての機能を果たしていることが確認できたということです。

研究チームによりますと、遺伝子操作を行ったブタの腎臓を人間に移植するのは今回が3度目で、正常に機能している期間としては最長です。

研究チームは移植した腎臓が正常に今後も働き続けるか、確認するとしています。

遺伝子操作を行った動物の臓器を人間に移植する技術をめぐっては、アメリカで去年、心臓疾患の男性に対し、ブタの心臓が世界で初めて移植され、およそ2か月間生存しました。

こうした技術については、将来、移植用の臓器の確保につながるとして、各国で研究が進められています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230817/k10014165331000.html

人工エリスロポエチンも豚由来だったしな。

ホルモンじゃねえんだから勘違いするなよ

豚さんに期待と感謝

ここから10年かかるからね

またコロナになったわ
あーめんど

またという事は２回以上感染したか？
甲子園みたいに２年ぶり２回目とか

去年だから毎年だな

去年だから毎年だな

ワクチン接種してても感染率は大して下がらないらしいな

>>134
バリアが出来るわけじゃないから感染はしますよね。
ただ症状が軽くなるというだけで。

ワクチン打ってないけど今回も風邪程度

>>136
発熱はあるの？

37.8度がMAXかな
そのあと解熱剤飲んでるしさがってるよ

透析20年で骨が脆くなっても移植で1年持ってくれれば元に戻るって言われたな
だったら豚でもいいんじゃないかと思うわ

移植腎がダメになってまた透析に戻るってのがとてもしんどそう。

移植してで戻った人に聞いたら15.年くらいは持ったらしい

全くの他人でも血液型不一致、不適合でも移植は出来るようになり免疫抑制剤の発展と使い方も工夫されて腎移植はそう面倒ではなくなった
しかし免疫抑制剤等に頼り移植したのと、親や兄弟姉妹からのマッチングの良い移植では予後が違って来る
10年持った15年持ったじゃないだろ？

ハチミツ次郎さんは大丈夫なんかね？

免疫抑制か
mRNAワクチンが初めて役に立ちそうな話かな

人の心配より自分の心配しとけ

腎臓だけじゃなくて，もう身体全体ボロボロだから，脳を豚さんに・・・

>>146
出荷よ

もう臓器はいらん
腹一杯食えりゃそれでええんや
角煮、チャーシュー、とんかつ、ポークハム、ポークソーセージ、豚足

それフツーに食べている

>>148
臓器をもらった上に全部食うとは鬼だな

>>150
殺したら喰うのが礼儀

ちゃんと「いただきます」と言うこと

んで「ごちそうさま」

ちゃんと「ありがとう」って
思わないとだめだよ

「いただきます」という言葉には「命をいただきます」という意味も込められているのです。
食べものは動物であれ植物であれ、それらの命を頂いているのです。ありがとうという感謝の念は常に忘れてはならないと言えましょう。

食事前には「天に召します我らが云々」からの「アーメン」やろ

父親から移植して8年でダメになったよ。
移植後はみるみる体力が戻ってきて元通りとはいかないまでもかなり改善した。
普通に仕事で毎日残業できて普通に運動できた。
透析生活に戻り仕事は月水金が残業できなくなり、運動もできないどころか
100m歩くとへとへとになるようになっちまったよ。年のせいもあるけどね。
献腎移植登録してたけど先も長くないから10年であきらめて止めた。

>>157
クロスマッチや血液型の適合、不適合、HLAの相性はどうだったの？

>>157
もちろん親の腎臓がダメになってからカウントになるって知ってるよな？
つまりダメになってから平均１５年な

召さないって

>>157
身体無理したんじゃないの？

召さ嫌!

レオパレスか

水不足だってよ。透析できなくなるぞ。

バカなの？

豚さんの腎臓で十分だから，２年間健康な身体が欲しい。
世界旅行とか，キャンプ，登山，いろいろやってみたい。そしたら死んでもいい。

登山する体力がお前にあればなw

登山って言葉が悪いよな
登るより降りる方がずっと大変なのに

>>166
今まではやらなかったのか？

>>168
とおげ

>>170
ミス

>>168
そりゃお前、下山しない奴はいないからな
旅行だって行くという字は入っても、帰るという字は入らんだろ
帰る方が疲れてて大変なのにだ

>>157
俺も８年でダメに。コロナ禍で在宅になり体力低下。歩くのがつらくなってきた。
ぶたさんに期待。厚労省も検討始めたみたいだし。

小保方のSTAP細胞の時も相当盛り上がったな
世間は小保方そのものに興味を持ってるのに
このスレはSTAP細胞そのものに異常な関心を示してた

豚の腎臓の機能が人間と同じとは限らん
本当に役に立つかどうか臨床実験が必要じゃね

それをしてるんだろ
バカなのか？w

カリカリすんなよ
毒素たまってんなw

毒素の具体的な名称は何かな

>>176
ワクチンと一緒で広くばらまいて治験すんじゃね？

>>179６０歳以上に強制で豚でいいな

ブヒブヒブヒー！

豚バラ肉食べたい

モツ焼きとビール

>>183
とても腎不全のスレとは思えん

共食いになっちまうな

菓子配りナンパ兄ちゃん死んだみたいだ。センターが静かになっていいわw

人の死を嗤う人間になりたくはない

>>184
レモンサワーとアジフライならどうだ？

>>187
だって事実だからしょうがないだろ

>>188
自分で揚げるんならいいんじゃね？

>>190
面倒だからせんべろで

たまにはハートランドでも飲みたいな

>>186
寂しいのおー無理すんな

豚バラ肉食べたい

エバラ焼肉のタレをごはんにかけて食うと旨いよな

薄切りのならほぼ毎日食べてる

>>195
ウナダレ弁当好きそうだな

野菜炒めで良い
豚バラ肉が入っていれば
ニンニクが効いてると有り難い

肉も食えないほど金ないのか？
それだから年金受給日におろしてるんだなw

>>199
誰に言っているんだ

みなさんコレステロールは大丈夫？
この前胸苦しくなって病院行ったら
狭心症ですねってさやっとあの世が
近づいてきたか

せんべろ初めて聞いた
そして角打ちも知らなかった

肉は最近好きじゃないんだなー

肉も多分お前のことは好きじゃないから気にするな

自分は母親から腎臓貰って15年持ったな。透析に戻って今年で10年。移植登録も10年目。豚さんで良いから少しでも早く移植出来ますように。

だいちゃんコム、ブログやYouTubeで活動してたのに何年か前から更新止まったままか

親の腎臓でも数年しか持たないなら豚だとどうなるんだ？
ま、豚だから次々取り替える手もあるか

>>207
人間臓器に魂が宿るという話もあるぞ

ブヒーッ!

しかし透析患者が熱中症になったって15年透析してるが聞いた事ないし見た事もないな。意外と透析患者は無尿だと水分過多で浮腫む位有るからなのかね？

一日おきに体内の水分量管理されてるのが効いてるのかもしれないね

昨日どこかの記事で読んだよ
熱中症予防に塩分をとれと言われているが、高血圧で塩分制限されてる人はどうすればいいの？って内容
塩分制限されてる人は１日６ｇ程度に制限されてるけどほとんど守られていない
そっちの方が問題で熱中症を心配してる場合ではない
そんな感じの回答だったよ

>>209
炎天下を歩けばなるよ
1.5Lくらい飲んでも体重増えないくらいの暑さ(発汗量)で
腎臓の水分コントロールが出来ない分、注意が必要と医者に言われた

>>209
去年なった

>>211
その記事全然参考にならない
6g維持してるから
ヨタ記事。

>>211
寝たきりの爺さんと同じ制限量って時点でくだらんと思うわw

基礎代謝や運動量とかが健常者よりだいぶ低いからだと思うね

私も目出たく新型コロナに罹患した。
39度程度の熱と酷い咳に難儀したが、二、三日で治った。一週間は隔離病室で透析だ。

>>216
そだね爺さん

コロナのつぎはペストだぞ

>>209
透析患者は水がぶ飲み出来ないから、熱中症になるような環境を避ける人が多いだけだろ

ほらほら透析患者は
一括りにすんなってw
ガブ飲みするだろ
夏場は毎日3リットル飲むだろw

熱中症と脱水を混同しないように
頸、腋下、股間の動脈にアイスノンよ

熱中症になると血圧急降下するからシャントがやばい

自分は労働で汗かいてるからか、水は気にせず制限しないで飲んでるよ

やっぱ水か茶が身体にスッと入る気がする
甘いのは汗がベトつく感じで少し嫌やわ

安いパチモンのスポドリが一番だなw

ボッカレモンと砂糖と塩と水でなんちゃってスポドリ出来るぜ

スポドリ買うからいいです

OS-1はリン酸ナトリウムが入っているから避けるようにと言われた

>>229
カリウムも結構入ってて、500mlで390mgのカリウムだそうな

ｌ
>>227
塩分制限してるのにそんなもん作ってどーする

塩分やミネラルは食事で入ってくるから、半氷にした麦茶ばっかチビチビ飲んでる。

>>231
その分他減らす頭ねーのかよアホ

アホちゃいまんねん、パーでんねん。

塩分制限なんかしてるの？アホくさw

透析してるとアホになるんやな
尿毒素が脳に・・・

その毒素って具体的に何

>>237
透析液の廃液を飲んでみろ
当たったらそれが毒だ

塩分制限するとこうなるんだねw

>>238
答えになっていないだろ
そしてその事に気がついていなさそう

毒素なんて検査データ以上のもんはわからんだろ

検査データに毒素などという項目は無い

毒素というのは同じような働きをする物質の総称で有って個々の物質の名称ではない
「毒素とは具体的に何か」と問われたらいくつもある毒素のうちどの物質なのかをたずねている

ああ、このスレの毒素なら>>243ですよ

尿素窒素、クレアチニン

>>243
カリカリすんなよ
透析足りてねえんじゃねえかw

>>246
間違えるな
カリカリしてるのはコイツ

238 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ec3-uDNR [153.165.121.4]) 2023/08/24(木) 20:14:05.37 ID:g/vvLuP50
>>237
透析液の廃液を飲んでみろ
当たったらそれが毒だ

関係ねーけどAC6リリースだ！

>>247
リン高そうだなw

廃液ってミネラルたっぷりんこじゃん

やはり透析してるとアホになるんやな
この15レスほどを見てて確信に変わったわ

>>251
アホちゃいまんねん、パーでんねん

こんな老害にはなりたくないもんだ

おかけんた・ゆうたのおかゆうたさんが61歳で死去　脳内出血のため　10日前の舞台が最後に「1日でも長くやりたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/55d98223c3c1b7ac770744c11c838447cd875ba1

おかゆうたさんも、透析患者だったとのこと。

>>254
若手の透析患者は大体６０代で無くなるから
まぁ透析大往生と言えるのでは無いでしょうか

ほらまたろが適当なこと言ってるw

ほらまた老害が適当な事言ってるw

岩手限定

ろ！
ろう！
ろうが！
ろうがいが死なない！

運が悪けりゃ死ぬだけさ死ぬだけさ〜♪

>>259
テレビ観て覚えたて使ってみたかったん？

寿命が若干短くなるだけのこと

>>259
そりゃあ善行してねえやつが死ねるわけねーよ

除水の時意識がとびそうになるのはなぜですか？

老害だから

気合いが足りないから

>>256
透析患者の平均余命は約半分になることが統計的に分かっているから、ある意味では正しいよ。

たとえば20歳男性の平均余命は65年程だから、20歳で透析導入した患者の平均余命は33年ほど。
つまり平均的には53歳（=20+33)が寿命となる。

あくまでも平均値な

>>267
また言ってるw

>>267
高齢化という因子が抜けてるっしょ

90で自然死するのが75になるだけならどっちでも死ぬ間際は生きてるだけの状態だから何も変わらん
人によっては90が50になるのであればその場合はだいぶ違うと思うだろうな

週のうち何日かは、一日の大半を寝っ転がってるんだろ。

豚バラ肉食べて来た
やっぱり美味い

しびれってどんな感じででますか？

舌、手先、足先

どうしても余命が短かくなる話だけは受け入れられずムキになるんだな

>>275
で翌日交通事故で他界しちゃったりな

もう寿命尽きてて透析後はおまけのボーナスステージみたいなもんだしいつでもいいよ

透析で長生き
元気ハツラツ

>>274
ありがとです
上腕とかふくらはぎはないんですね

暑いし体重の管理うまく行ってないし肺に水溜まって苦しい
石灰化もしてるしもうすぐあぼんだ
苦しいからはやく解放してくれ

さよなら

20代から透析だけど還暦までもつとは思わなかったな
そろそろ心臓がやばくなってきたけど

>>275
皆　何か達観してるよな。
俺なんか、欲も未練もありすぎて
成仏できない自信あり。

下肢と冠動脈の造影したけどどっちも狭窄なしだった、良かった～
10代導入今59才

おめでとう！

30代半ばから判断に迷った時は「あの時はこうすれば良かった」と思わない方を選択する生き方をしてきた
だから結果が良くない方を選択したとしても全く後悔はない
この次の瞬間人生を全うしても何ら後悔はない

280
自分はその症状で虚血性狭心症と診断された
虚血性：普段は問題ないが、運動等負荷をかけると狭窄する症状
透析クリニックに通っているなら、先生に相談し
然るべき病院を紹介してもらえ

二度目のステント手術を来月受ける。自分の死因は多分心不全になるんだろうな。
透析導入後に心不全で救急搬送されたの四回
一度目は腹膜透析末期
二度目は人工透析開始してすぐ
三度目は透析中に心房細動で
四度目が透析中の検査で狭心症と診断され
CT検査、カテーテル検査経て半分石灰化していた冠動脈でステントやって
もう一カ所ステント手術やる予定
当初は心臓バイパス手術の予定だったので石灰化がそこまで進行していなくて
ホント良かった
透析15年。やっと献腎移植回ってきそうなのに

心臓がNGなら移植は出来ないよ

老害には順番まわってこないから毎年更新料だけ払っとけ

>>290

>>288
何もできないけど
まぁ頑張れ
豚ちゃんが間に合うといいな

豚バラ肉食べたい
野菜炒めで良いわ

RAW GUYだけに生で食べそう

>>290
大した額じゃないけどな
初回3万、毎年5千、移植を受ける時10万だったと思うが
10万に関しては払わずに逝く人が大半だから無視できるレベル

盆に彼女の実家に挨拶に行った
「○○は大切な一人娘だ
失礼な言い方かも知れんが
大事な娘をそんなカ〇ワにやれん」

改めて自分が重度身障者なんだと実感した・・・

つまんねー

普通出来ちゃった婚するよね

安保丸出し

>>296
外見で分かるものではないから予め伝わっているのだろうが面と向かって言うのはおかしい
今は警戒して話を濁すのが常識

子供ができて夏休みにディズニーに連れていくことを考えたら
自分にはとても体力的に無理だと思ったから結婚は諦めたわ

まあ100歩譲って先天性疾患なら仕方無い
ただ2型、てめえだけは駄目だ
120%自己責任

2型の糖尿病でも診てもらう先生がまともなら簡単には透析にはならないよ。
もう35年以上経過したけどずっと初期のまま。少なくとも100くらいまでは腎機能は維持できる

医者より本人の節制とストレス回避な気がする
運要素だよな

>>304
検査すれば、初期から進行止められるのに、検査しない医者がまだいる。初診時に微量アルブミン尿検査ぐらいしろよ。
音叉試験もその場でできるだろ。
糖尿病医の仕事は合併症を初期で見つけて治療することが一番。血糖値とか食事療法とか運動療法はその後。

２型は実費でいいよ
いなくても困らんし

暴れるのはいつも1型

すぐ死ぬのいつも２型

>>303
それは医師がいいのも多少あるけどあなたの自己管理がいいからですよ

言い訳すんな
２型の分際で

生まれつきの既得権
1型様が行く
跡にはぺんぺん草も生えん

>>309
自己管理すれば合併症が抑えられる。という経験を与えて教育するのも主治医の仕事。転勤が多かったので十人ぐらい主治医が変わった。最後が今の主治医。この人に巡り合わなかったら透析になっていても不思議じゃない。

どの話題からでも１型２型論争に行き着く
どの原疾患からも透析を経てあの世に行き着くのと同じ

俺はクレアチニン6.5以下を維持してたが結局透析になってしまったよ。血糖値より高血圧で腎臓痛めた気がする。透析導入して8年目だが、今のところインシュリン注射もなし

身近でさほど太っておらず暴食もしない50才近くの3人が糖尿病スタートしたよ
まじストレス危険

クレアチニンではなくHba1cだた

何十年も顔見てるからって友達じゃないんだから言葉遣いに気を遣ってほしいわ
真似して新人の技師までナメた言い方するんだよ

>>317
たぶんあんたと近づきたいんだよ
舐められてるわけじゃない

>>296
そんな親の娘いらんって言えよ

>>314
6.5あれば異常なんだから当たり前じゃん

>>314
眼底は大丈夫？

親や親戚が糖尿病だらけで心疾患で亡くなった親戚も居るから諦めてた
体力無くて運動しても楽しくなかった
40過ぎてから度々原因不明で心臓に水が貯まる
2型だが1型みたいなもんだな
2型イコール不摂生と騒ぐ1型は症状が早くでたか遅くでたかの違いでしか無いのにやたら騒いでアホだ
中には不摂生でも長生きしてる理由を説明してから騒げ

おいおいまた寄生虫の1型が暴れてんのかｗ
お前は生まれてきてから寄生虫なんだから早く沁んどけ！

不摂生で長生きなんて何の手本にもならんわ、バカかよ

軽度の糖尿でも遺伝的に腎臓が弱かったり、高血圧だとあっという間に透析というパターンが結構いる

アジア人は元々腎臓弱いからね

アジア人は元々腎臓弱いからね

>>324
それはそうだが不摂生イコール2型と言うなら説明しろ

1型が暴れる根拠は「不摂生イコール2型」だよな
多分そうだろうくらいの根拠で暴れているならクソ迷惑

腎臓だけじゃないだろ
欧米人には体重が500kgを超えた猛者がいるが日本人はせいぜい200kg台まで
大半はその域に達するまでに心不全で逝く
結局のところ冠動脈の太さや強さなんかが根本的に違うわけよ

１型じゃねーって何回言えばわかるんだ
さすが不摂生の２型カス

糖尿治療始めて以降a1cは6.2前後をキープしてたのに5年で透析
高血圧 => 腎不全悪化 => 更に高血圧 =>…
という負のスパイラル

だって2型は「生活習慣病」じゃん

>>332
初めから降圧剤ACEI や ARB を処方してもらっていないのか？まあ個人差もあるからなんともいえない。

私の場合は主治医から115/75未満（24時間）が降圧目標。冬は降圧剤がふえる。最初の頃検査で分かった数ヶ月は保険外で降圧剤処方された。保険内の量では腎症の進行止められないかもといわれて従った。

>>333
それは根拠ではなく一般的にいわれている通説
「不摂生イコール2型」の根拠を挙げれるものなら挙げてみろ

>>331
不摂生の結果2型になることもある程度の通説で「2型イコール不摂生」と決めつける基地外は黙れ

>>325
オレみたいに透析一歩手前でも糖尿無問題という猛者もいる

いつから糖尿スレになったんだか

自分の身体の腎臓によいかわるいかでしかなく、完全に一般化はできないと思うよ、
元から各々身体の状態は違うんだから

糖尿バカが暴れてやがる
俺なんて血圧低くて昇圧剤飲むぐらいだわ

低血圧自慢

もう糖尿由来は出てけよ
>>332や>>334とか何言ってるかわからん
不摂生の臭い２型はいらないw

>>342
透析の四割は糖尿病性腎症だけど

>>343
だからなに？もう来んなよ

うちのクリニック血液検査で梅毒調べてらー
みんなのとこもやってる？

なんの根拠もないのに「2型イコール不摂生」と暴れるクソ1型こそがここから出ていけ

>>346
糖尿由来が出てけと言ってるけど日本語難しいのか？目が見えんか？足あるか？臭いのか？
早く消えろよw

なぜ２型透析スレ作らないの？負い目感じてるの？自身もって不摂生のクズですって生きてけよ

お前ら1型は結局2型叩く根拠の「不摂生イコール2型」のソースさえ出せずごまかすだけ
当たり前だな「不摂生」の定義だって存在しないし

>>349
ソース？お前の人生w

そしてまだ１型と言ってるw
１型にいじめられたの？

ごまかすのに必死だな1型どもw
「2型イコール不摂生」のデマがバレてニッチもサッチモ行かず慌てごまかすだけの哀れな1型

厚生年金もらえない腹いせに「不摂生」と叩いているのが既にバレているのに悪あがきする恥ずかしい1型
可哀想な身の上で哀れと思われるのが我慢出来ないんだよな

1だろうが2だろうが公費を浪費してることに変わりはない
優良納税者様にに感謝して、とっとと死ねよ

透析にかかる医療費で運営されている医療機関に言ってみろ
保険点数つかなくなったら患者も来なくなるから高価な機械とそれを運用する職員が機械を製造する会社が困らないとでも思っているのか

公費を使わなければ生きられない人は死ねと言うことかあ

死に損ない共がいい歳こいて反抗期のガキみたいで笑えるｗ
ストレスMAXなんだろうなｗ

公費で仕事してる企業など土建屋から学校の給食までいくらでもある
嫌なら税金納めるな

長谷川がいっぱい居る…

>>334
もちろんそれらの降圧剤も利尿剤も使ったが160は切らなかったなあ

>>345
定期的にやってるで。

高校の定期検診でiga腎症と判定された１８の夏
大学はまだしも就職は苦労して二部上場の商社に滑り込んだ
研究室の同期が一部上場や公務員になる中情けなかった
結婚も相手の親の反対でなかなかうまくいかず
３０でやっと結婚した
４５で導入になったが合併症色々乗りきりまだ生きてる
バブル期にチェックゆるゆるで入れた保険や個人年金には助けられてる

みんな言いたいことが言えてよござんすなぁ

言えない理由がわからん

なんか、お前働いてないから、午前か午後透析に移れって言われたんだけどもやっとする。

夜間じゃないと就活できないって言ったけど決まりですからの一点張りで聞く耳持ってくれない。後2年くらい働いてない事もぐだぐだ言われた。

ご希望でしたら火木土の午後透析にしますよ、午後なら14時までに入室していただければいいので空いた時間で就活してくださいって言われたわ。午前中は何かしんどくて起きる気しないから動くのきついって言ってもそれじゃあ働けないですよねって感じ。働いてる奴がそんなに偉いのかよ。俺は夜透析じゃないと送り迎えがないから日中だとバスになるから嫌なんだけどな。最終的には決定に従えないなら転院をお勧めしますだってさ、これって人権侵害じゃね？

>>365
透析ない日に就活しろやゴミクズ

さすがにネタだよね

最近の暑さでゼロコーラ飲んでたけど目に見えてリンの数値上がったわ

>>365
いや、転院でいいんじゃね？
そこにしがみつく理由はなんよ
夜間の透析患者がオマイしかいないとかなら十分納得できるは

人権侵害云々言う前に自分のわがまま直せよ

夜間でないと就活出来ない、とい意味が不明だな。

就活そのものが出来ないのか、
就活は出来ても夜間でないと採用してもらえない、
という意味なのか

「午前中は何かしんどくて起きる気しないから」
こんなクソに夜間のベッド空けないって

なんか午前中ってだるくね？仕事のためなら動ける気もするってか、年金もあるし午後だけの時短勤務でもいいんだけど中々条件に合うところないよね。

ちなみにバイトは嫌、障害者雇用で正社員(どうしてもというなら契約社員)で午後だけって所探してる。まぁ妥協して10時半くらいから17時勤務がいいな。体を動かす仕事は無理だか炉エアコンが効いていて座っての仕事を探している。

透析中に就活すればええやん。スマホなりタブレットなり持ち込んで

まぁぶっちゃけ就活なんかより夜間透析なら家族が送り迎えしてくれるし楽だから夜間にいたいんだよね。日中になるなら公共交通機関で通えって家族に言われたしまじしんどいわ。

看護師にも年寄りでバスで来てる人たくさんいるからあなたもそうしてくださいって言われるし…。

どっかのスレにもあったけど無職者を夜間透析から放り出そうとする流れがあるっぽいけど無職には透析時間を選ぶ権利も無いわけ？

転院は遠すぎて夜間の送り迎えは家族が拒否したから無理っぽい。健常者は透析のつらさが分からず簡単に無理って言うからむかつくわ、俺は4時間も我慢するんだから送る方は片道30分くらい嫌な顔せずに車を出してもいいと思うけどな。

>>369
夜間の看護師が足りないから無職は追い出す方針らしい、でも俺一人くらい内緒で残してもいいと思うんだけどね。夜間じゃないと家族の送迎無くなってバスになるの。

言いたいことも言えないこんな世の中は

>>375
無職は昼間に行け
迷惑なんだよ、ヴォケが

>>372
自営しろや
インボイス制度で廃業多いだろうからチャンスだぞ

>>372
そんな都合のいい仕事なんてあるわけ無いじゃん　そこに居たいなら昼間の透析に異動することだな

うちはオーバナイトは条件厳しいな
就職してるとか、血圧下がらないとか

自分は逆だね
求職中だから午前で問題ないんだけど午前は空いてないって話だった
午後の部は2時から6時までの間に入れば良いから午後は実質就業者枠
来月から増床するからある程度希望は通りそうだけど

>>372
駐禁対策の横乗りでもやれば

>>377
え？透析やりつつ働いてるん？
よっぽど金無い底辺やったんやな
がんばれ

結局家族と話し合ったら働くなら金貯まるまでじいちゃんの軽トラ借りれることになったわ、
危険物乙4持ってるから知り合いのガソスタ夜勤で給油許可マシーンして午前透析になりそう。

なんか就活も面倒だしこの世からガソリン車が消えない限り給油許可マシーンで人生終わるかもね。

>>383
言うて年金だけで暮らせなくね？俺はこどおじで家に月2万入れるだけで許してくれる寛大な家族に恵まれてるから二年間ニートできたけど。

俺もアラフォーだし年金だけじゃ無理
親に仕送りも必要だし

>>385
確かに10万くらいしか年金無いから正直きついよね
かくいうおれも働いてるよ
底辺仲間だよ🤗

よく考えたら夜間透析に残りたいから仕事探してたのに結局仕事する羽目になった上に午前透析になりそうな事に気がついた。

まぁこの地域で俺にできる仕事がガソスタ夜勤しかないか。結局何が一番嫌かってバスで透析に通うことだったんだな。透析前ならいいけど透析後にバスと歩きで帰るとかマジ無理。

とりあえず再来週から働くこと決定だわ。

生きることは働くことだと河島英五も言ってたぜ

年金で生きていくための最低限は賄えるが働けるなら働いておきたいな
本当に働けなくなるまで何もしないのは不安
いつか貯金を食い潰す事態に陥る事も考えられるし

病院の理事長が変わった途端、年内で透析廃止すると通達あった
技士は全員解雇、患者は転院させるだと
田舎で選択肢少ないのにふざけんな

トイレ掃除でもごみ処理でもなんでもいいから手足が動く限り社会との繋がりはあったほうがいいと思うわ

>>391
コロナで儲かっちゃったんだねー
ご愁傷さま

>>392
自治会の行司に参加してるだけで
社会とのつながりは残る

>>394
退職後の高齢者はそんな人多いよな
司って神社かなんか？

>380
お前みたいなこどおじニートより金は貰ってる。
透析して生きながらえてるだけのお前は生きる価値あるの？

>383

>>383
見栄張るなよ河原乞食が

>>392
年金もらってる。消費税も市民税、介護保険税も所得税も固定資産税も払ってる。これ以上関わりを持ちたくない。
あっ酒税も納めてる。

また不摂生の２型が暴れてんのかw

まぁ世間から見たらどんな理由で透析してようが税金ジャブジャブの税金泥棒なんですけどね。

>>400
ガーディアンテイルズw

1型は成人になる前に手帳貰えたから貰うものは貰ってるのに何で暴れるんだ
多分好きなように飲み食いしたことがないというコンプレックスが原因だな
今からでも遅くないから好きなように飲み食いするだけならやればよいのに
死んでからでは出来んからな

Ⅰ型は最初から間引くべき存在

ここで１型をみたことないけど、２型は必死に１型叩くよなw
同じ糖尿の臭い者同士仲良くやれよ
ほんと病室が豚臭くて困る

>>405
こんな便所の落書きみたいなところに平日の昼間から書き込みしてる時点でどういう人間かって証明してるようなもんだよな。何型だろうが目くそと鼻くそが笑いあっているようなもんだよ。

１型が目くそで２型が鼻くそでいいんだよな？
前もこれ書き込んだなw

１型なんて回りにいねーぞ？

そのうち豚ちゃんにお世話になるのにこの豚野郎とか豚ちゃんに失礼わよ

金髪豚野郎

おしゃべりクソ野郎

あーやだやだ
来年春で定年扱いで辞めさせてもらえる事になったけど
一気に暇になってこんな便所の落書きに明け暮れる毎日が始まるのか

ヤクザは不摂生多そうだけどクリニックや病院で透析してるの見ないな
まあヤクザか否かの判断が入れ墨だけだけど

>>413
入院したとき　ニュースで名前が出るような組長さんと二人部屋で同室だったことがある。

不摂生と気軽にいうやつは1型
暴れるのはいつも1型

糖尿に看護師や技師が注意したり差別化すると暴れたりなにか施設内で危害をあたえると困るので医者もスタッフは検査結果が悪くてもあまり問い詰めず甘やかしたりしてる
隣の腎不全の患者の個人情報も無意識で教えたりしてる

『不摂生』の２型の苦し紛れの返しが、暴れるのはいつも１型だもんなw
他になんにも言えんのかよ

>>407
俺たちみんなクソやろうなのさ。

>>391
共産か公明の議員にチクるんだ

不摂生とはなんだ
塩分を、毎日7gとったら不摂生か？
毎日寝る時間が数時間ズレると不摂生か？
毎日起きる時間が日によってちかうのは不摂生か？
お昼を14時に食べるのは不摂生か？
朝食を抜くことがあるのは不摂生か？
野菜を毎日350g摂らないのは不摂生か？

節制と摂生はどう違う？
誰か教えて
明確な定義がないと意味のない言葉じゃないか

だから２型の人生そのものが不摂生だと何回言えばわかるの？くそみたいな生活してなきゃ透析してないだろ
お前ら豚はなw

その身体の性能によるだけでは

自分が不摂生と思ったら不摂生だろ。

>>421
豚の透析治療なんて聞いたことがないな

>>423
だから、不摂生の定義がわからないのだから、不摂生と思うことさせできない。定義を教えて

>>417
「不摂生」しか言えんお前もなw

>>421
見てきたようなものの言い方してるが実際見てないだろその透析患者が「不摂生」したところを
どの透析患者ががいつどこでどのような生活送ったかを明確に記録しているソースがあるなら出してみろ

リン摂取量を減らす指導を受けたことがあるか？健康診断でFGF23が53og/mlを超えた人に、リンを減らす食事指導やリンを減らす薬を、処方すれば初期に腎機能の低下を遅くすることができる
不摂生というよくわからないものではなくて、検査と健康指導もしくは治療が必要。

今はリン吸着材も透析レベルにならないと保険医療にならない。残念ながこの国の腎臓医療が遅れていることが一番の原因。食品表示にもリン表示はない。無機か有機か、動物性か植物性かで吸収率も違う。しかし、まだ食材ごとの吸収率の資料も整備されてない。

>>427
一応同じ頃から2型と診断された友人は数年前に鬼籍に。透析10年くらいやっててコロナで逝った。
ほぼ同じ食生活、運動、血糖値プロフィールだった。俺は主治医に恵まれ初期に腎症治療開始（降圧剤）
彼の主治医は気にしてなかった。突然クレアチニン値が上がってきてシャントの予告をされた。驚いて相談があり私の主治医を紹介したが手遅れ。主治医からはもう数年早く診ていたらといわれました。数年後透析開始。

>>427
透析患者が不摂生？何言ってんだ豚
２型患者だろw

>>430
お前の「不摂生」はもうデマだとバレてる

>>428
そのとおりだと思う
面倒臭さがりの手抜き医者が何でも「不摂生」で片付けて来たのは明らかだね

人の身体の性能一般化して理屈を作るにはいいかもしれないが、実際には違うからな

不摂生は概念です

このつまんない流れいつまでやるの

不摂生はデマとバレました

自由に飲み食いできなかった哀れな1型の恨みのこもった決まり文句「不摂生」
しかし既に論破済

必死だことwww

とうとう「不摂生」と言うことも出来なくなりましたとさ

ロンパ？

タッチョンパ

不摂生とは、生活習慣の乱れを指し、生活習慣病に発展しかねない日常生活をすることです。 例えば、食事においては肉中心の生活・脂質過多・塩分過多などが食習慣の乱れに相当します。 また運動不足である・夜更かしが続いている・タバコを吸うなどの習慣が続くことも生活習慣病につながりやすいでしょう。

馬鹿みたいだな

>>420
頭悪そう

間違いなく悪い

>>442
過多とは体重1kgあたり何gの摂取を指すのか言え

2型糖尿病の原因は？

暴飲暴食などの食生活の乱れ、運動不足などの生活習慣の乱れ、肥満、遺伝などが原因となります。
すい臓のインスリンの分泌量が少なくなったり、効きにくくなることで血糖値が上昇します。

普段健康に気を使ってる人が偶々忙しくてカップラーメンを食べただけでは生活習慣病には繋がらないだろうね

ミクロに拘ってる奴は馬鹿なのかアスペなのか知らないけど、まぁどっちにしろ理解不能な頭なんだろうな

定期薬の入れ忘れで絶対に薬局が認めねー立場なの理解は出来なくもないけど、マジで当事者になったらムカつくなこれ
入れ忘れ問題、ガチで当日その場で確認しねーと絶対認めないの不快すぎるわ
どうやったら落としたり間違えるんだよって状況だし

>>445
こっわっ！

「2型イコール不摂生」は明らかなデマ

>>448
自分は薬局勤務なんだけど
薬の管理ってすごく徹底してるから(その薬局によって違うかもしれないけど、少なくともうちは)
レセコンの理論在庫と実在庫が合ってたら足りなかったと後から言われても渡さない
もちろんズレてたら謝罪して渡す
なので、受け取った時点ですぐ確認することを強くおすすめする

>>450
遺伝的要因もあるからね
でも、不摂生してる人が2型には多いという事実もある

厚生労働省HPより抜粋
糖尿病の発症要因としては、遺伝的要因と環境要因が重要であるが、特に２型では生活習慣が環境因子として重要である。我が国の糖尿病の大部分をしめるものは２型糖尿病であり、本文中では特に断らない限りこの病型の糖尿病を指している。

>>452
そのとおり
「多い」という結果もって「2型」と「不摂生」をイコールで結ぶことにはならんということだな

>>453
厳密な定義に於いて＝で繋げるは誤りだとしても、
2型糖尿病は生活習慣が主たる原因だから、2型糖尿病の人を目の当たりして「この人は不摂生をしてきたのだろうなぁ」と思われてしまうのは仕方ないことかもしれない

>>448
俺は薬局で倍だされたことあるwww
だから処方箋のチェックも出された薬のチェックもするようになった

４キロも５キロも増やしてくるジイさんはなに考えてんのか
スタッフとヘラヘラ話してるのを聞くと認知症じゃなさそう
当然糖尿病性腎症だが

増やし過ぎて毎回ECUM
シグナルタワー青く光らせて

>>454
思うのは自由

コンソールの青ランプって修理してるときしか光ってるの見たことなかったけど除水のシグナルなのかあれ

思うのは自由だから「2型イコール不摂生」は個人が思った事
事実ではないことは明らか

>>460
2型の多くは生活習慣に起因するから、
不摂生というレッテルを貼られても仕方ないという話だよ
誤解だったら自分は違うと言えば納得してくれるかもしれない

>>461
イコールではないと何度言わせる
イコールではないけどニアリーだろと言ったところでそれがどうしたと言われるのがせきの山

>>462
だから厳密な定義に於いてイコールではないという部分については同意してるよね
不摂生というレッテルを貼られても仕方ないという話しかしてないよ

デマを流布して暴れる1型がこれら

400 病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RFvy [126.253.130.208]) 2023/09/01(金) 12:05:46.75 ID:iJpyR/1er
また不摂生の２型が暴れてんのかw

331 病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RFvy [126.253.131.147]) 2023/08/30(水) 12:04:29.44 ID:cAnIuF4Nr
１型じゃねーって何回言えばわかるんだ
さすが不摂生の２型カス

348 病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-RFvy [126.253.131.147]) 2023/08/30(水) 20:16:15.07 ID:cAnIuF4Nr
なぜ２型透析スレ作らないの？負い目感じてるの？自身もって不摂生のクズですって生きてけよ

>>463
己でレッテル貼って暴れるのを認めたわけだな

>>465
俺は暴れていけどね
誰かと勘違いしてるのでは？

誤字ったので訂正
「暴れてない」

>>466
誰かがやってることを後押ししておいて自分はやっていないからと言い訳するのか
流石だな

イコールではないがニアリーであると認めるなら
「2型のほとんどは不摂生してきた奴の末路だろw」とかいうレスがついたら同意ということか
細かい所に拘る人は大変だね

一般的に言われている通説だろ「不摂生」
2型患者の発症前の生活記録が有るなら出してみろと言われて黙るくらいなら最初から「自分も好き勝手な飲食したかった」と正直に言え1型

>>469
認めていない

2型糖尿病の場合、インスリンの働きが弱くなる、インスリンの働きを阻害する物質が出る、といった複数の遺伝因子に、食べ過ぎや運動不足といった環境因子が加わることで発症します。遺伝因子とは、両親や兄弟が糖尿病であるなどの家族歴がある”糖尿病になりやすい”体質のことで、環境因子とは、肥満、過食、暴飲暴食、運動不足、ストレス、喫煙や加齢などです。これらの因子が重なると、やがて2型糖尿病を発症すると考えられています。

これが医学における「通説」なので、そこから帰納的に2型透析患者に不摂生という判断がなされるは何ら不自然なことではないと言える

訂正
2型透析患者→2型糖尿病患者

>>472
つまり証明されているわけではないということだな
安易に通説を根拠にするのは単なる責任逃れの手抜き
1型が正直に「自分も好き勝手な飲食したかった」と言えないだけ

通説
（読み）つうせつ
精選版 日本国語大辞典 「通説」の意味・読み・例文・類語
つう‐せつ【通説】

〘名〙
�@ 真理に到達した造詣の深い説。通達した説。
※十善法語（1775）一「大般若経、梵網経、瑜伽論、智度論等、もろもろの大小乗経論の通説なり」
�A 世間一般、または、その世界で、その主張が認められている説。

ここでいう「通説」とは�Aに該当する
医学的に通説とされているからには、それなりの医学的根拠があると考えられるだろうね

なんか文字化けしたので再掲

通説
（読み）つうせつ
精選版 日本国語大辞典 「通説」の意味・読み・例文・類語
つう‐せつ【通説】

〘名〙
1.真理に到達した造詣の深い説。通達した説。
※十善法語（1775）一「大般若経、梵網経、瑜伽論、智度論等、もろもろの大小乗経論の通説なり」
2.世間一般、または、その世界で、その主張が認められている説。

ここでいう「通説」とは2に該当する

>>475
だからその根拠示せ
通説とわざわざ言うのは大した根拠も示せない時の便宜的な言い訳
イコールで有ることの根拠は無いのに1型は「自分も好き勝手な飲食したかった」と言えないから仕方無く通説を持ち出しているだけでしかない

日本内分泌学会HPより抜粋

最も多いタイプの糖尿病で、一般的に"糖尿病"と表現した場合2型糖尿病を示す事が多いです。遺伝的素因によるインスリン分泌能の低下に、環境的素因としての生活習慣の悪化に伴うインスリン抵抗性が加わり、インスリンの相対的不足に陥った場合に発症する糖尿病です（図１）。一般的に生活習慣病と称されるタイプの糖尿病が2型糖尿病ですが、インスリン分泌能の低下が不可欠です。ですから生活習慣の乱れだけではなく、2型糖尿病患者さんは大なり小なり糖尿病になりやすい体質（遺伝的素因）を持っているとも言えます。

つまり、遺伝的要因＋環境的要因(不摂生)によって2型糖尿病は発症すると医学的に考えられてる
これと同じような事は医療関係のサイトからいくらでもでてくるよ
今、俺と対話をしている人が医学の通説を覆すような発見をしているなら是非話を聞いてみたいものだな

1型は「自分も好き勝手な飲食したかった」と言えないから仕方無く通説を持ち出しているだけでしかない

ここで敢えて定説という言葉を使わなかったのは、この人が医学の定説を覆す発見をしているこもしれないから、その可能性を考慮して敢えて通説にしているよ

どのような食事で睡眠時間が何時間より少いと糖尿病になることが分かっているなら予防措置として知れ渡ることで糖尿病は抑えられることになる筈だが
単に「不摂生な生活」をしないと唱えるだけでは抑えられないのは明らか
無意味な通説

わかりやすい図があったので貼っておく



医学的には、このように考えられている

なぜか背景が黒くなってしまったけど、まぁ見えるだろ

「不摂生」と何度唱えても糖尿病予防にならないのは明らか
せいぜい1型の僻みの鬱憤晴らしに用いられるだけ

「糖尿病は不摂生が原因である」は誤りと考えられる
なぜなら、糖尿病には2型以外のものも含まれるから
しかし、「2型糖尿病は不摂生が原因である」というロジックは医学を根拠においた帰納としては正しいだろうね

>>485
そもそも予防ができない「不摂生」

「不摂生」が原因などという通説がまかり通っているから糖尿病は無くならない

「不摂生が原因」などという通説などはコロナのとき変な健康食品食べたりする中華とレベルは変わらない

「不摂生が原因」と何度唱えても糖尿病予防にならないのは明らか
せいぜい1型の僻みの鬱憤晴らしに用いられるだけ

理解できない人の為にもう一度説明すると、不摂生だけが原因で2型糖尿病にはなるわけではなくて、
遺伝的要因＋環境的要因が重なると2型糖尿病を発症する
つまり、環境的要因を改善するだけでも発症の確率は下がると考えられる

「何グラム以上摂取すると過多なのか？」とかいうのは反論は下らないな

食生活が身体に影響を与えるのは自明だろう
与えないなら、偏って身体に悪い食事を毎日続けていいことになるからな
つまり、「厳密に数値化できないから偽」という暴論ということになる

腎不全なって透析してる人は、誰もが自分の体に対して腎不全になるような暮らしをした、というだけじゃないの？

だからその改善を具体的に示さないとな
これを食べるとリンがこれだけ含まれていると具体的に示されれば簡単に対応できるが
「暴飲暴食」とか「摂取過多」と言われただけでは具体的には分からん

>>492
それを具体的に示せ

予防ができないような通説などは無意味