夏目漱石 八十九夜 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>9本 dailymotion>2本 ->画像>10枚

立てました。
漱石について楽しく語りましょう。
差別的的なレスは禁止です。

前スレ
夏目漱石 九十夜
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1453733345/

>>1
乙です

長塚ブシの土も最初は「ん」と思って読み始めるがそのうちに「へ」と
思うようになるのは漱石の明暗道草行人などと同じ新聞小説のヤッツケ仕事。
漱石の推薦文が土の冒頭にある。小説の推薦も笑えるね。
commercial付きの小説ｗ推薦を頼む奴もだが大喜びで「　」君の推薦
をする奴の傲慢さにわらえるね。

お前書き込む前に読み直せよ。

出ました！読み直せじじいｗ

漱石はオースティンのような小説を書きたかったのだと思う。
Oh! Stain! 錆作家！

Notre dame de Paris par Victor Hugo のようなスケールの大きい
長篇はとてもとても書けないな漱石程度には

漱石は洒脱がいい

誰もが簡単に「吾輩は猫である」と言うけど、本当に全部読んでるのか不思議だ

猫の視点からみた作品ってすごい発想だよね

けっこう長いよな。

「猫」の初版本の表紙一覧。デザインが超かっこよくない？

明治３８年だって
デザイン良いね
作品も色あせない

いいですよね(^_−)−☆ これは江藤淳「漱石とその時代�V」収録の資料です♪

新聞連載小説にろくなものはないね

>>13
江藤みたいな電波ウヨクの話を持ち出すな
またネトウヨがやってくるぞ

>>11
右上のはちょっと怖いぞ

えーっと猫はたしか暗愚利亜の作家だれやらのまね猫
♂　ムル　人　観

江藤の漱石研究は批判される部分もあるけど、今もって重要だと思うよ。

ネトウヨは江藤淳なんて読んでない。だってアタマ悪いもん（笑）

>>16
こんなAAあった気がする（笑）

他人がネットに書いたことを、自分が発見したみたいに書く人って結構いるよね。
それも、自分では検証をしないで、他人の検証らしきものをそのまま鵜呑みにする。

漱石の「猫」とホフマンの「牡猫ムル」の関係は、漱石自身が「猫」のなかで誰かに指摘されたと書いている。
これも有名な話だ。

現代風の盗作問題でいえば、太宰なども糾弾の対象だろう。
鴎外の歴史小説も危ぶまれる。
誰からの影響も受けていない作品などありうるはずもない。

著者を貶めるだけの盗作騒ぎなど、愚かなこととしか思えない。

東京地検に告訴されるバカがいるぐらいだから笑えないね

平野啓一郎は告訴されてないでしょ（笑）

文芸作品に商業的価値が出てきたのは、日本では江戸時代かな？

著作権の概念が出てきたのは、著作権法ができた明治の末だろう。
漱石のころということになる。
太宰は、平気で他人の日記を自作として発表していたのに、先輩の盗作については厳しい見かたを持っていたようだ。

日本で著作権法が整備されてからも、丸写しでもない限り、問題にされることは少なかった。
著作権を死後５０年とか７０年とかにわたってまで保護しようとするのが良いことなのか悪いことなのか。

70年は長すぎるよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎議員

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
　　　　　　　　　　　　　　汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
　　　　　　　　　　　　　　　　　黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
　国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
　　　　人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
　　注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。

太郎、ダメだな。

草枕はゆっくり時間を掛けて読み解いて行きたい本だな

「草枕」って何が書かれているのかな？

小説的なストーリーは皆無。
散文的というか詩的というか
よくわからん

アブストラクトな感じか

草枕
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/776_14941.html

五高生の遠足で終わり

露伴、鴎外，緑雨の三人は共同してめざまし草
漱石、　、　の三人は、、、、、、
要するに社交性ゼロ。

↑おめーの感想なんか誰も聴きたくねーから
逝っちゃってくんな

↑おめーの感想なんか誰も聴きたくねーから
逝っちゃってくんな

真面目優等生のおふざけほどつならないものはないね

漱石はユーモアのセンスもあるけど、基本的にふざけてないよね。

鴎外が真面目くさってひねりを入れるのは面白いね。

>>36
↑おめーの感想なんか誰も聴きたくねーから
逝っちゃってくんな

ん？？

>>38漱石のことだとは言っていないよｗ　ぼけたねｗ

>>42
↑おめーの感想なんか誰も聴きたくねーから
逝っちゃってくんな

漱石は多少ユーモアのセンスあるけど、基本的にふざけてるよね。
下層無教育「人民」に対するエリート意識か？

猫の主人がくしゃみだっけ
ふざけてるよな

じゃあ、ブサヨの気がすんだところで、満韓ところどころ、あたりからいこうか（笑

>>45面白ければいいんだけれど、いまいちだね。それにしても
江戸の戯作者面白い、通俗は通俗に徹した。しかし、通俗でも
笑いがあった。おれは狂歌よみ、四方赤良、朱楽管江、、、、
を高くかうね。風来山人あまりにも偉大。

大塩平八郎は三島由紀夫級の馬鹿だが、一応、陽明学の根本、
知行合一を目指したところは買うね。起承転結を正しく
認識していなかったのは社会主義、共産主義者と同じ。
二十世紀最大のまやかし。あれ、民主党が浮かんだ。

>>46
あんな駄作語る価値ないよ。ネトウヨが喜ぶだけ。

みんな満韓ところどころ好きだなあ

つ　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1352252902/75

みんな満漢全席好きだなあ

吉田松陰もたいしたことはないね。弟子どものなかにうまく
たちまわって生き残り明治政府で羽振りをきかせたのがいたので
有名になっただけ。

>>53
成績悪かったんだね。

松陰は英才教育の犠牲者。馬車馬のように左右を見ず、
がむしゃらにつっこんだチンピラ。大昔の全共闘みたいな
ものさ。残党がまだいるね。

必死に受験勉強して東大さへえった。空しい。ちょっと騒いでやれ。
ややや教授も専門馬鹿だから政治っぽいもの、一見進歩っぽいもの
を持ち出し議論を吹っ掛ければ、答えられないさ。んなら大学解体
と大きく出てやれ。ややや教授連のなかにも我々におべっかいう奴
がいるぞ。おもしろい。世の中チョロイ。

すでに歴史上の人物、しかも著名な人物をつかまえてくさしてうれしいのか？（笑
バカとしか思われないってことに気づけよ。

漱石はいやな奴だよな

文豪だけどな（笑

完全に文豪だな。また日本に文豪が出てきて欲しい。

性豪は誰や？

>>57歴史上の人物は批判禁止だとよ、笑っちゃうよね、ったく
しかし秋成と宣長の合戦はおもしろいね、歴史上の人物（笑）どうし
の批判応酬。秋成の勝〜〜

さういへば　さうせきも　れきしでうの　じんぶつ

>>62
俺の意見への肯定心理が働いているレスだな（笑

いまの我々の世代には漱石も西鶴も同じ歴史上の
人物ですがなにか？
昭和は>>64氏の明治と同じ感覚です。
お間違えの無きように。

オバカのデジタル感覚にも困ったもんだ

昭和ってのは６４年あるんだぜ（笑

>>66文章読めない馬鹿。

わかったのか？（笑

ボッチャンの終わりはやっつけ仕事でおもしろくね
第一勧善懲悪の小説だから
やまあらしとふたりで暴行はいただけね
のだいこ、赤シャツのキャラはおもしろいが

暴行罪は親告罪ではないよ、警察はなししてたんだろね？
犯人は歴然としているわけだし、犯罪は成立している。
その後おとがめなしで東京市に採用されるなんてｗ

一番おもしろいのは、漱石の自己投影のうらなり先生
これがいちばんのみどころ

この小説を子供に読ませるのはよくないな
公権力を借りないでリンチにたよる
こりゃヤクザ社会の賛美

マジでふざけた奴がいたら殴っていいんだよ。それで捕まっても仕方ないじゃん。

勧善懲悪の小説なんて近代小説ではないな、
滝沢馬琴先生ご推薦ボッチャーンｗ

あえていえば、悪がはびこり善がほろびる、正直ものは
早死に、嘘つきは長生きという世相に対抗した革新的小説か

ドストイエフスキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソーセキエフ

>>73
どうやってふざけたやつだと判断するのか、なぜ殴っていいと思うのか。
そういうことを言うのは、結局、自己正当化に過ぎないんだよね。
漱石はそれを熟知していたんだろうな。

ロバンノヴィッチ＞＞
オウガインコ＞＞＞＞＞and ∞ソーセキエフ
　

小学生のレスが多いな。教科書にでも載ったのか？

>>79低級な幼稚園児のレス、漫画にでもなったのか？

小学生の認識はあるわけだ（笑

ボッチャーンについての新見解ではない希ガス
だれか有名人がっ述べてはいないかな？

有名人を漁るところが×
で、現代の価値観で過去の時代を評価していないか、細心の注意を払ってみろよ

中学校に辞表だしたのかな？　辞表は受理されるかな？
校長が受理するかな？　懲戒免職？　市電の職員になるとき
履歴書は偽りを書いたのかな？　暴行罪の可能性がある
人物を採用するのかな？　立派な法治国家であったはずだが？
以上だれか疑問を解消してくれ。解せん！


だ　か　ら

小説ぼっちゃん　の最後は不自然、やっつけ、いんちきだというんだよ。

物理学校卒業後の空白の一、二年をどうごまかしたのかな？

せめて最後の部分は東京にかえって清といっしょに暮した
ぐらいにしておけばよかったね
公務員（東京市官吏）になったというのは不自然

今の考え方を明治時代に持ち込むんじゃない

>>87まるで明治が近代国家であることを知らぬようだ、馬鹿がｗ

殴ってから東京に帰るところはこのように書くのがよい：


　その後東京にかへってから色々あって、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

うんこでた〜〜〜〜〜すっきりした〜〜〜

>>77
例えばレイシストは殴っていいし、何回も何回も殴るべき。命乞いをしても構わず全力で顔面を殴り続けるべき。殴ってもピクリとも動かなくなるまで。

いやー漱石のヤッツケ仕事がまあまあよくなったｗ

　その後東京にかへってから色々あって、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

>>86
街鉄だからまだ東京市が買収する前じゃない？
明治時代だしなあ、不祥事を表沙汰にしないよう校長が揉み消したんだろ

だうやら不祥事を表沙汰にしないやう校長が揉み消したらしく
東京にかへってから何事もなかった。ちゃうど街鉄の技手の
くちがあった。　



いまいちすっきりしないなあ

わからん、教えてくれ
揉み消すといったってどうしたんだろ？　公立学校の
教員が二人居なくなった、円満退職か？　それとも懲戒免職か？
中学校の教員といえばいまの高校ぐらい。任命権者は
府県知事？　円満退職なら退職金どうしたんだろ？　
街鉄は履歴書なしで就職できるのかな？　それとも経歴詐称？

後世のひとに誤解疑問をあたえるより

　その後東京にかへってから色々あって、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

がよいね

結論
漱石は面白半分にぼっちゃんを書いた、雑な最期でめちゃくちゃ
ほかの作品に共通するふざけ、なげやり、のはしりです。

バカにはバカの読み方がある。まあそれは否定しないがな（笑

>>97相当の知識人とみた。バカな>>94に答えてやってくれ。
バカバカばかりじゃああんたもバカってーことになるぜｗ

書かれたものがすべてだ

100

>>99書かれたものがおかしいという議論だが
漱石の作品の起承転結に問題ありといっているのだが

逃げをうったなｗｗｗ逃げ足の速いやつだｗｗｗ
あとは犬の遠吠えｗｗｗなにを言っても無駄ｗｗｗ
口ほどにもないやつだｗｗｗ

バカにはバカの読み方がある。まあそれは否定しないがな（笑

まあそういうやつは取り説がおすすめだな。
>101にはぴったりだぜ！

>>101
君は、小説には起承転結をしっかり配置するべきだという考え方なの？
それとも、「坊っちゃん」は、起承転結が明確であるべきだと思ってるの？

さあ、どっち？？

どっちも、無意味だよね？

どのような観点から見た場合無意味なのでしょうか？

>>92 :

>>92 :吾輩は名無しである2016/03/12(土) 09:59:40.06

>>86
街鉄だからまだ東京市が買収する前じゃない？
明治時代だしなあ、不祥事を表沙汰にしないよう校長が揉み消したんだろ


　小説だから常識的に流れが変だという指摘。たしかに
法治国家ではありえぬ流れが書いてある。明治がでたらめな
時代だったという根拠のない言い訳はたしかにおかしい。
揉み消しも事によりけりで、公立中学校（松山中学）から
忽然と二人の教員が消えたという事件がどういう風に
うやむやにできるのか？

糞リアリズムのサンプル提供乙！

面白い流れ

これで終わっときゃよかった：

　その後東京にかへってからしばらくして、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

日記帳にでも書いとけよ厨房

>>107
どのような観点から見たら意味があると思うの？

>>108
＞忽然と二人の教員が消えた

校長宛に辞表を送ってるんだから、それで十分だろ？
その学校でも、またつてを頼って教員を募集する。
公務員だって人の斡旋で採用されたし、「坊ちゃん」の最後の、なにが不満なのか理解できないな。

何度言えば解るｗ暴行罪は親告罪ではないよ。辞表をだしても
受理するかどうかは個人の恣意的判断にはよらないよ。懲戒免職
だってあるよ。

>>115
なぜそんなに気になるのかわからんな

法律的にはそうなんだろうが、人を殴れば必ず刑事罰と懲戒免職なのかい

いやーどうでもいい話えんえんと
あおりに弱い連中だなー
漱石が何を書こうが人生とは関係ないよ
ご苦労さんだなー
馬鹿馬鹿しいねー

>>115
親告罪でなくても、警察に知られなければ罪にもならないし、そもそも個人の喧嘩で、当時の警察が動くことはあまりなかったんじゃないかな？
仮に罪になったとしても、それで就職に差し支えたり懲戒免職になったりする時代でもないだろう。
なにしろ、新選組の残党でさえ、警察官になった時代なんだから。

そんなことで大騒ぎするようになったのは、最近のことだよ。

ご苦労さんですね

みなさーん漱石先生のボッチャーンのために
頑我利ましょう

がんがれーがんがれー

じゃっどんバカだの気違いだの申す段階ではごわっせん

しかし、やはり鴎外露伴一葉紅葉緑雨四迷荷風でんな

鴎外の傑作というと舞姫ぐらいか
一葉はにごりえ、たけくらべ
束になっても漱石に敵うまい

坊ちゃんが雑かどうかは置いといて
その頃って恐ろしい勢いで書いてるよな

坊ちゃん１０日
草枕１６日
２１０日７日
野分１４日

それで何が恐ろしいって、昼間は学校の教師しながらそれをやってのけてる

>>126やっつけ仕事ですな、だんだん襤褸がでます。露伴子の
五重塔一篇だけで明治文学の大収穫。鴎外の舞姫、一葉の
たけくらべ。漱石の一篇だけといわれたら、はてー？

文科系削減だそうである。大学で研究するようなものではない。
常識の分野。ローマ時代には、法律なぞ、常識の範囲。それでいて
近代法の元祖。まして文学なぞ学問ではない。結論の出ないことを
ああだこうだやっているだけ。人間の作ったものを人間が
研究だとよ。自然科学、理科系ははっきりしている。

漱石のどの作品でも、それぞれの最高作に匹敵するんじゃないかなあ・・・

鴎外の代表作が舞姫だなどと思ってるような子供が出てくんじゃないよ（笑
笑い話にもなりゃしない。

>>128
古来、学問というのは文系のことらしい。

かつて西欧の大学には理系がなかった、という話を聞いたことがある。

>>131
聞いたことがあるとか寝ぼけたことをいいなさんな。
むかしの西洋の大学は神様のことを研究する以外ないんだから、当然。

>>130
ごめんなさい。生意気言って。
ぼく鴎外は教科書に載っていた舞姫しか知らないんです。

>>132
まあ、自分で調べてごらんよ。

文芸作品を評価するのに、「かけた時間」ってのは的外れだと思う。

「昔は」西欧の「大学」ってのは「神学部」が必須だった。
要するに、価値観の軽重が「文系」に重きを置いていたってことだろう。

理系の価値は若干変化して、重要視されるようになって来た、とは思うけれど、
マンハッタン計画をやってきた科学者の言い訳、使ったのは俺たちじゃない、とか
福島事故での「低線量被曝が人体に与える影響」について、賛否両論の仮説を主張
するだけで、現実の方向性を指し示すことができていない点で、
文系との比較においてだけれど、視野狭窄のそしりをまぬかれないと思う。
これは科学の限界でもあるわけだ。

我々もたかだか百年も生きていないわけで、評価は過去をよく学んだ上で下さなければ
ならないだろう。その点で、漱石の「開化」や「個人主義」などの視点をよく咀嚼すべき。
個人的には「滿韓ところどころ」も入れたいところだけど異論は認めるよ（笑

明治時代は日本が現実世界で「成功」していた時代だ。
まあ、外国の軍隊が駐留していようが、金さえもうけられりゃいい、
って支那なみのグローバリストにとっては、今のほうがいい、って意見もあるけれど、
「大成功」してるのは日本人ではないことに留意したいね。

>>135
現代最大のグローバリストはアメリカだけどね・・・

暴行罪とか言ってる奴はろくに喧嘩もしたことがないのだろう
警察沙汰にならない喧嘩なんかそこら中にある

>>137
そうそう、ぼくも今朝妹と喧嘩しちゃったよ。
泣いてつかみかかってきやがんの、ま、小学生だから軽くいなしたけどね。

喧嘩をすると、知恵を磨くが知性を失う。

ま、喧嘩はしないに超したことはない。

>138の頬にはやくざ傷が！

女のつめを甘く見てはいけない！

ネイルアートはやめさせて、短く切らせるべし！
透明かピンクのまにきゅあが僕はすきだな〜とか言っておけ！
まさかのときに、これはキミの顔を守ることになるだろふ

漱石のどの作品でも、それぞれの最高作に匹敵しないんじゃないかなあ・・・

イミフ

>>129は>>142が書いたｗ

わからん、教えてくれ
揉み消すといったってどうしたんだろ？　公立学校の
教員が二人居なくなった、円満退職か？　それとも懲戒免職か？
中学校の教員といえばいまの高校ぐらい。任命権者は
府県知事？　円満退職なら退職金どうしたんだろ？　
街鉄は履歴書なしで就職できるのかな？　それとも経歴詐称？

吾輩は名無しである

何度言えば解るｗ暴行罪は親告罪ではないよ。辞表をだしても
受理するかどうかは個人の恣意的判断にはよらないよ。懲戒免職
だってあるよ。

坊ちゃんの出身家庭の設定は良く解らないが江戸っ子の典型として描いているし、金銭に拘泥しないから、旧町名主あたりの息子だろうな。
ひょっとしたら没落旗本のやんちゃな子供が頭にあったかもしれない。
普通に卑怯な上司を、許せん、でぶん殴って辞表を叩きつけるタイプとしてまあその脳内設定を採用したんだろう。
その設定の人が東京に帰ったら、そんなには当時の東京では再就職には苦労しないだろう。
ちなみに、学校ってのは、不祥事は穏便に済まそうとする。この場合は依願免職にするだけで事件の事情は表沙汰にはしない。

>>143
違うよｗ

漱石のどの作品でも、それぞれの最高傑作に匹敵するに決まっているじゃない。

>>130
大人が認める鴎外の傑作って何ですか？無知な吾輩に教えてくだされ(^0^)

根本的にバカなんじゃないか？

ヰタ・セクスアリス (新潮文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4101020035/

「舞姫」もいいよね。
鴎外は一流の翻訳家だと思う。「即興詩人」が好きだな。
面白いのは、「興津弥五右衛門の遺書」。候文で短いけど、結構辞書引いた。
「渋江抽斎」を絶賛するえらい人もいるけれど、あまりに淡々としてつまんなかったな。
「山椒大夫」は「安寿と厨子王」って子供向けにリライトされたのがあるけれど、
あれも名作だと思う。

犬と猫とどっちが好き？ってレベルで漱石と鴎外を考えると、自分は漱石だな、やはり。

青年とか三四郎の二番煎じじゃん

感心はするけれど感動はしない
それが鴎外の作品

漱石全集を読破した人は結構いるんでないかな
鴎外全集は専門家以外は読まないだろう

>>144
なにがわからなくて、なにが知りたいのかな？

喧嘩したのに法的な対応がなされないとこ？
それなら被害を主張しなければ加害者もいないということだよ。
これは親告罪とか関係がない。

公立学校の退職のしかた？
辞表を出したんだから、普通の退職だろう。
短期間の勤務で退職金が出るとも思えない。

街鉄に履歴書が必要だったかどうか？
必要であれば出しているだろう。
勤務経歴を詐称する必要もない。

辞表を受理しない理由がなにかあるのかな？
喧嘩は相手が被害を届けなければ、ないのと同じだよ。
特に昔の男は、喧嘩で負けたらむしろ恥だからね。

>>155
それコピペ

坊つちやんの最後は、気にくわない連中を叩きのめしてスッキリ、っていう話だよな
当時は高校生の間でも鉄拳制裁とかあったし、今日の感覚とは違うだろうけど

こういう小説が痛快だとか、ユーモア小説だとか言われて100年間読まれてきたのはなぜか、を問うのはまだ意味があるかもしれない

気に食わない連中は叩きのめすべき。在特会とか。

>>喧嘩は相手が被害を届けなければ、ないのと同じだよ。


目撃者が警察に通報すれば刑事事件のはっせい。親告罪ではないよ。

無抵抗の相手に暴力を振るえば立派な暴行罪です。旅館の前の
騒ぎに誰も気が付かないことはない。時効もあります。

賄征伐とか、昔の学生は無茶苦茶やったらしいね

結果的に買ったのは赤シャツたちで、負けたのは坊ちゃんたち。
社会人の勝負は暴力ではないよ。現代社会では

漱石って子供っぽいところもあったらしい。by森田草平

くだらね勧善懲悪小説だね。　
キャラとして面白いのは赤シャツ野太鼓ウラナリ先生。
松山の人たちは抜けているから、漱石に田舎だと馬鹿にされた
のに気づかない。熊本人も同じ。

Londonで小さくなっていた反動で日本の田舎で偉そう。
Londonでのびのびの熊楠先生、紀伊田辺で楽しそう。

暴力で解決したつもり。面白い小説にしたければ、山嵐とふたりで
もっと巧くやることを書くべきだったが、如何せん年齢的にも
未熟な二人なので。奇想天外な一手をおもいつかなかった、漱石の
創作力の限界。

　その後東京にかへってからしばらくして、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

自分は好きだな、坊ちゃんは。
まあ、つまんないと思えばよまなきゃいいだけだし。

糞リアリズムはもういいよ。

漱石に足りないのはエロ

三四郎で旅館に泊まる話くらいかな

行人はよ？

>>163
東京人もバカにされてるよ？

夏目漱石 「坊っちゃん」
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/752_14964.html

トンキン人が馬鹿にされているのではなくて、新任の教師
が生徒にいたぶられているだけ。

　その後東京にかへってからしばらくして、或る人のつて
で職を得た。さうして、ちひさな借家に清と暮した。

>>172
東京人がバカにされてるというのは猫のことだよ。

おまえら、小説に何期待してるんだ？（笑

バカにして欲しいよね。社会的弱者を攻撃するような作風はもちろん批判するけど。

支那人や朝鮮人でなく、日本人に生まれてよかった〜。

なんだお前。すっこんでろよ。

夏漱石くん、朝鮮人姜尚中くんが褒めているよ

どういうこと？

なんだお前。すっこんでろよ。

>51

中国や韓国・北朝鮮の悪口しか書く事ないんだろうな低能だから。人間として生まれてきた意味あるのかお前は？

おまえよりゃマシだろ（笑

自分が人間の屑そのものだという自覚はある？

>>183
マシでは全然ないよｗ
このスレでは、君が最低・・・

そう思いたいんだな。まあそれは理解できるぜ。

>>186
このスレの人間だけじゃなくて、日本人なら、みんなそう思うだろうな。

日本人じゃなくても、君が最低だと感じるだろう。

思い込みが激しいな（笑

クスリ飮んでるか

>>188
君も周囲の人に聞いてごらんよ。

自分を客観的に見つめる第一歩は、周囲の人の反応をきちんと受け止めることなんだ。

重症だな、おまえは

ほんと今なら遅くないからネトウヨやめた方がいい。お前を生んでくれた親が可哀想だろ。

>>190
君には友達はいないのかも知れないが、月に一人ぐらいは話す相手がいるときもあるだろう。

そのときに、自分の話が相手にどう感じられてるのか、冷静に見つめるんだ。

池沼の小学生みたいだな

本当に恥ずかしい事だよ。まともな感覚もってる普通の小学生は「ネトウヨ」を恥ずかしい存在として認識していて、それはまったくもって正しい。やめろ。本当にやめろ。

ヒト科の生き物として恥ずかしくない行動を取れよ。日本が好きなんだろ？日本を貶めるなよ。

>>195
日本というのは君のことじゃないし、安倍のことでもないんだよ。
何回も出てきてるけど、国を愛するなんてのは欺瞞なんだからｗ
中国や北朝鮮の愛国を見れば、すぐわかることだよ。

>>195
日本を崇め奉れば、民衆を蔑むことになる。

それが愛国者の正体だよ。

>>195
元慰安婦を貶めて、愛国とかｗ

人を貶して国を崇める。
人を殺して愛国を謳う。

人間として、最低だな。

ホントに小学生なのか？（笑

日本にネトウヨやウヨクなんていないんじゃないか？
愛国や国益を考える事は中道。

まあ、ブサヨにバカサヨはわからんだろうがな。

漱石の時代の日本は帝国主義の時代を健全に生きた時代。
漱石に納得できる、ってのはそれが日本人の本質だから。

>>199漱石が好きなら日本人で委員Jamaica
漱石すきくない日本人がいてもいいんじゃまいか

>>198
慰安婦？
朝鮮人の売春婦か？（笑
強制連行されたわけでもないのに、日本の軍隊全体を、嘘捏造で貶めるバヾアども
を、なんで擁護する必要があるんだ？

お前がたとえ在日でも、日本に住んでいるなら日本が正義だという事はわかるはず。
事実を見ずに日本を誹謗したいなら別だがな。

>>199
愛国だの国益だのってｗ
愛国というのは政権を愛することだし、国益というのは支配者の利益。
子供なら、簡単にだませるかも知れないが。

>>201
日本に住んでいようが、アメリカに住んでいようが、日本が正義なんてことはまったくないよ。
明治以降の日本は、弱者を食い物にする悪の侵略者だよ。

個々の日本人がお人好しで優しい心の持ち主だから、それを都合良く奴隷にしてるのが明治以降の日本の政府だ。
日本人自体もまた、犬のように従順で、蜂のように集団行動をとってしまう惨めな奴隷だ。

そう、事実を見つめろよ。
優しくお人好しの日本人が、戦争という極限状態になったときに、どれほど残虐になったのか。
機械のように人を殺し、機械のように武装解除されたんだよ。

国家とはそういうものだ

今の日本はそういう国家じゃないじゃん。

>>202
>>203
こういうのをGHQの日本弱体化政策に侵食された自虐史観と言う。

愛国とか国益は、世界中では常識。

わからなければ、まともな歴史を学べ。

>>206
「まともな歴史」って具体的な文献で言うと何？

>>206
愛国だから、政権を愛して政権の指示通りに行動する。
国益を尊重するために、支配者の利益を最大にするべく奴隷として労働する。

これが世界の常識？

そんなバナナ、桃もイチゴも食べたいな、みたいな話があるのかよｗ

おまえら国家に何期待してんの？

国家の行動ってのは国民が決めるもん。

政権を愛する？（笑

支配者？誰が支配者なんだよ（笑　

文献なあ…。今の史学会がサヨばっかりだから、
最近の史学会では傍流を読めばいいんじゃないの？
悪いけど、おれも自虐史観べったりの学校教育しか受けていない。
まずは洗脳を解け！

マルクスの発展段階説が空想だ、現実を記述してないってのが理解できているかどうか
だな。欧米の歴史でもマルクス史観なんて使えやしない。

まして、あれで神の世と人の世がつながっている国史を説明なんぞできっこない。

>>209
あなたの政治的立場がよくわからない。ニッキョーソが国民を洗脳してきたという話なの？「国家の行動は国民が決める」本当にその通りだよ。この部分を読む限り、あなたがどう拗らせてネトウヨになったのか興味があるのだが…

>>209
＞国家の行動ってのは国民が決める

国民のごく一部が決めてるな。
だから政権＝国家なんだよ。
国民の利害が単一だとでも思ってるのか？

＞誰が支配者なんだよ

国家を支配する階級に決まってるだろｗ
安倍政権なら、日米の資本家が支配者だ。
だから、主要政策はすべて資本家の利益になるものになる。

>>210
問題は政治的な立場ではない。
自国の歴史をどうかんがえるか、まともな歴史観とはどういうものか、って
ことだろう。
GHQが日教組を作ったのは単なる史実。
GHQの日本弱体化政策が事実かどうかは、江藤、西尾らによって提示されているだろう。
彼らの見解が誤りだ、というなら、その反証ができるのかな？
テレビと朝日新聞に�ｮっていちゃ史実は把握できないかもな。

>>220
ばかだね（笑
民主党政権＝国家＝自民党政権、なのか？

階級？（笑

民主党政権では、日米の資本家は、お前の言う支配者じゃなかったのか？

論理がグダグダ。こんなとこででかい面できる知能を、お前は持っていない。
もうちっと、謙虚になるんだな。

まだまだ続く不毛の議論、　ウ　ン　ザ　リ

>>212
西尾幹二ねえ…

だれが、からはいい加減卒業しろ！何を、が重要だろう

>>213
誰もお前が漱石を論ずることを妨げていない。お前が論じられないだけだろう。

>>212
＞問題は政治的な立場ではない

ある地域に政治的な統制機構を樹立したのが国家だよ。
誰かが利益を得るために、ある集団がその地域を統制する。
それが国家。

＞民主党政権＝国家＝自民党政権

民主党政権＝国家、自民党政権＝国家、だよ。
自民党政権も民主党政権も、その利益は日米の資本家に向かい、その度合いが少し違うだけ。
ネトウヨ脳には、民主党政権が共産主義政権に見えるのか？

>>217
民主党政権＝自民党政権か？（笑　バカだな

>>218
同じだよ？
ともに日米の資本家の利益を代表する。
だから、アメリカの資本家の利益を少し削ろうとした鳩山ー小沢は、党から抹殺された。

全然事実が認識できていない。
鳩がパーなのはどうでもいいし、小沢が金の亡者なのも知らんのか。
政治家は金と権力を求めるもの。

ないものねだりも卒業しろ。

>>220
なに発狂してるんだ？

事実を見つめろ。

それはこっちのせりふ

>>222
事実をみろよ。

安倍政権は、集団的自衛権、TPPなど、アメリカの従属国になることを選択している。
野田政権は、鳩山ー小沢のアメリカからの自立政策をすべて抹殺した。

これが事実だよ？

自分の頭の上のハエも追わず、できもしないのに、できると言うバカがなんだって？（笑

のびたのくせにジャイアンにこぶしで立ち向かえるわけないだろ。

>>224
沖縄は日本の領土だぞ？
日本の領土に外国の軍隊を駐留させるかさせないかは、日本の自由だ。
日本の自治を否定するのが、米軍基地容認派。

なにが愛国なんだって？

イギリスは欧州大陸と地続きではないし戦略核も持っている安全保障委員会常任理事国だが米軍に基地を提供して駐留させている。
世界的にを考慮して自国の安全保障にどうスーパーパワー米軍を組み込むか？はその国の考え方なだけだ。

>>226
そうだよ？
沖縄から米軍基地を派除するのも、日本の自由だ。

鳩山の方針は不十分だが間違いではなかった。
日本が自立するためには、絶対に必要なことだった。
小沢の親中国による日本の自立政策も、かつての田中角栄と同様に、アメリカの逆鱗に触れた。

日本の軍理増強が日本の自立の条件、などというお花畑には理解できないだろうが。

>>227
派除　−＞　排除

>>227
軍理　−＞　軍備

>>225
それな。

好きで駐留させたかどうかは歴史を勉強しなさいね（笑

>>231
だから、沖縄から米軍基地を排除することが日本の自立の第一歩だと言ってるんだぞ？

君は、歴史の勉強もしてないみたいだけど、国語の勉強も必要だね。

>>232
お前みたいなあったかいヤツがいるから困るんだよ。

第一歩は憲法と、それに付随する法律の改正。

憲法改正して米軍基地を日本から排除できるようになるとしたら、アメリカは日本に憲法改正させねーよ（笑）

「憲法改正」ってのもムカつく言い方だよな。自民党草案による改憲の行き着く先の世界なんてディストピアでしかないわけだから、明らかに「改悪」なんだよ。

>>233
平和を守ることが庶民の願いであり、祈りだ。
だから平和憲法が生まれた。
世界で最も優れた平和の理念を持った憲法だ。

侵略戦争をやりたいだけの改憲など、人類の敵だ。

>>236
そこまで九条の会をディすらんでも（笑

９条は幣原の発案なわけだけど、幣原はいわゆる「旧官僚」だから、戦争は懲り懲りはあってもそれだけじゃあ９条の書き込みをマッカーサーに頼まなかったろう。
実際一項はケロッグブリアン条約と同じで、目新しいものじゃない。

もう軍隊だけは金輪際持ちたくない、って、その彼の本心の吐露が二項で、
だから二項を守ることに意味があるんだよ。制定当時も今も。

ちなみに幣原は人間宣言の起草者でもある。

日本人が考えましたってのが洗脳につながると思わないのがバカの証拠だな。

>>237
どういう意味？

>>241
お前に文学のセンスがないって断言できるな。

>>242
病状の申告はお医者さんにお願いします。

ロシアの日本研究者アレクサンドル・メシェリャコフ氏の震災５周年に寄せたコラム

「悲劇にも動じない日本人の姿
このような未曾有の自然災害によるカオスの中にあっても、
人々は、「日本人としての本領」を決して失うことはなかった。
人々は、死を目前としても自らの矜持を守り抜いた。

ロシアの作家ボリス・ピリニャークは「日出る国のルーツ（Корни японского солнца） 」の中で、
こう書き記している。

「震災による大火事の後、生き残った人々が、死体を埋葬するために集まった。
人々は、多くの死体が整然と並んだままの状態で丸焦げになっているのを
目の当たりにした。それらの死体の下からは、
まだ息をしている子供達が見つかった。
大人達は、皆でまとまって整列し、自らの体を焦がし、
炎からの盾となることによって、子供達の命を救ったのであった」

ポーランドの外交官スタニスラフ・パテクは、
震災後の混乱の中で生き別れた父と娘が、奇跡的に再会した場面を、こう書き記している。

「震災後、離れ離れになっていた父と娘が、偶然に路上で再会。
遠くにお互いの姿を見つけた後も、
父と娘は、駆け寄って抱き合ったりすることはなかった。
歩み寄った二人は、日本の礼儀作法のままに、
体の前で手を合わせ深々とお辞儀をし、
静かにただ一言「こんばんは」と言葉を交わしたのであった。
この時、二人は、お互いに相手の体に触れることはなかった」」

http://www.nippon.com/ja/column/g00353/

そういう美談の美しさを否定するつもりはないよ。でも物凄く醜悪な問題も沢山あるし、今でもあるだろ。東京電力の不誠実さを見てみろってんだよ。

>>244
事情も状況も知らない外国の人に褒められるのがうれしいの？

今の地上波TVの「日本すごい番組」多すぎるし、病的だろ。

>>247
安倍政権の意を酌んで、ということもあるんだろうな。

NHKを私物化した政権なんだから。

今日で国谷さんのクローズアップ現代終わりだよ。現場のスタッフはみんな反対したのに。おかしいだろう。

あんな良質な報道番組は地上波で他になかったのに、籾井は何を考えてるの？バカなの？極右なの？

>>250
安倍の腰巾着なの。

文字どおりの国賊じゃないですか。

国谷はカスである理由。NHKは事実を報道してこなかった証拠。



売国放送局NHK 中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣
海外メディア・チャンネル桜との比較

チャンネル桜では、事件の４年後でこの報道。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


【石平】「天安門事件」再検証[桜 H21/6/17]

２０年目の報道。石平は天安門事件で支那を捨てたと証言している。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


【宮崎正弘】天安門事件から25年！中国は今．．．[桜H26/6/3]

そしてこれは去年。

チャンネル桜とか出してドヤ顔してんなよネトウヨ（笑）

>>254
事実には逆らえないよな、あふぉ（笑

事実って南京事件における大量虐殺のこと？

で、自分は支那人や朝鮮人でなく、日本人に生まれてよかった〜、とつながるわけ。

漱石は流石に慧眼ですな。

>>256
クレクレ厨坊にも困ったもんだな。ググれよみじんこ。

国谷はカスである理由。NHKは事実を報道してこなかった証拠。



売国放送局NHK 中国天安門事件大虐殺なかったとアサヒる｢クローズアップ現代｣
海外メディア・チャンネル桜との比較

チャンネル桜では、事件の４年後でこの報道。

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【石平】「天安門事件」再検証[桜 H21/6/17]

２０年目の報道。石平は天安門事件で支那を捨てたと証言している。

ダウンロード＆関連動画＞＞

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【宮崎正弘】天安門事件から25年！中国は今．．．[桜H26/6/3]

そしてこれは去年。

残酷な日本人に虐殺されなくても済むから？

カスはてめーだよネトウヨ（笑）

負け犬の遠吠え（笑

ネトウヨは何に勝ったつもりになってんの？ビョーキなの？

夏目漱石「韓満所感」（抜粋）

「昨夜久し振りに寸（すん）閑（かん）を偸（ぬす）んで満洲日日へ何か消息を書かうと思ひ立つて、
筆を執りながら二三行認（したた）め出すと、伊藤公が哈（は）爾（る）浜（ぴん）で狙撃されたと云ふ号外が来た。
哈爾浜は余がつい先達て見物（けぶ）に行つた所で、公の狙撃されたと云ふプラツトフオームは、現に一ケ月前（ぜん）に余の靴の裏を押し付けた所だから、
希有（けう）の兇（きょう）変（へん）と云ふ事実以外に、場所の連想からくる強い刺激を頭に受けた」

「満韓を経過して第一に得た楽天観は在外の日本人がみな元気よく働いてゐると云ふ事であつた」

「歴遊の際もう一つ感じた事は、
余は幸にして日本人に生れたと云ふ自覚を得た事である。内地に跼（きょく）蹐（せき）してゐる間は、日本人程（ほど）憐（あわ）れな国民は世界中にたんとあるまいといふ考に始終圧迫されてならなかつたが、
満洲から朝鮮へ渡つて、わが同胞が文明事業の各方面に活躍して大いに優越者となつてゐる状態を目撃して、
日本人も甚だ頼（たの）母（も）しい人種だとの印象を深く頭の中に刻みつけられた　同時に、余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。
彼等を眼前に置いて勝者の意気込を以て事に当るわが同胞は、真に運命の寵（ちょう）児（じ）と云はねばならぬ」

だから何だよネトウヨ？（笑）

負け犬の遠吠え（笑

だからお前は何に勝ったの？中国人や朝鮮人に勝ったの？

きいてるきいてる（笑

死ぬまでネトウヨやるつもりなのかお前？

>>264
漱石は、西欧社会への劣等感を、満州などでの日本人の優位な立場を見て癒やされたのは確かなのだろう。
なんと惨めな優越感なんだろう。

ただ、漱石は支那人や朝鮮人を蔑んでいるわけではない。
漱石にも時代は超えられなかったが、それでも、人間としての最低限の倫理は失っていない。

ほんと卑屈な態度だよな。もちろん漱石の本質はそんなところにはない。ネトウヨはそうであって欲しいと願っているようだが、事実として違う。

ここは漱石スレだよね？

思い込みが激しいな。病気か？

ネトウヨが漱石に自己投影するのは百年早いよなw

本当に卑屈な態度だというけれども、敗戦を経なければ、当時の大半の日本人や戦後を生きる我々には身につかなかった態度なのではとも思うなあ
普通は見下してしまうものなんだろうよ
いまでも白人たちはアジアやアフリカの後進性を陰に陽に見下しているわけだし

まあ、人種差別デモを警察が守ってる図を目の当たりにしたら、普通は野蛮な後進国だと軽蔑しますわな。

でも彼らは「日本人は劣った民族」とか言わないでしょ。そんなの人として当たり前の事じゃん。

>>275
＞後進性を陰に陽に見下している

サルトル　-　レヴィ=ストロース論争だね。
サルトルには見下す視点はなかったが、未開社会の後進性というところにレヴィ=ストロースがかみついた。

たしかに、どれほど未開に見えようと、その地域にはその地域の歴史があり、先進国に追いつくために歴史を刻んでいるわけではない。
大きな歴史の中では、自然と先進性という経済的な豊かさに近づいていくことは避けられないが、近づいていない地域や人間を蔑むことは許されない。

一方では、文化としての先進性と後進性という問題はある。
文化としての先進性とは、個人の確立とその個人に対する社会の尊重だし、文化の後進性とは、社会の中への個人の埋没だ。
その文化の進展には、経済的な豊かさが必要であることも確かなのだから、サルトルが間違っていたわけでもない。

いずれにしろ、漱石にそうした視点まで要求するのは時代の制約上、とても無理なことだ。

>>277
白人たちは昔は言っていたよ
生物学的に黄色人種の脳みそは劣っているとか色々ね
結局、時間をかけなければ、こうした偏見や差別はなくならないわけですよ

>>279
だから第二次世界大戦で悲劇が起こったわけでしょう。それから何も学ばないなんて人間である事を放棄しているのと同じですよ。

原子爆弾だって、もしドイツに落としていたら良心が疼いただろうが、
日本ならばまったく良心の疼きはなかったと証言した記録まで残っている
人種差別や民族差別がどこまで残虐なことに繋がっていくかのよい証左だ
アメリカでも黒人が公民権を獲得してまだ50年程度しか経っていない
こうした白人たち支配階級による差別と差別への対抗からつくりだされた道徳と倫理の上で生きているのが今の我々であって
今の態度で昔の人を見下すのは差別主義者と同じような想像力のなさとすら言えるかもしれない

>>278
実はその文化としての、で言及されている文化も西洋の価値観に汚染されていると見る見方もできる
それがレヴィストロースの言っている話で、デリダが脱構築をして解体したかったもの

だから百年前に漱石が筆をすべらせた事を責められないよね。漱石が書いた文章で「日本人が中国人を見下すのは滑稽だ」と指摘しているあるものもあるよ。

だから。
戦争ってのは大東亞戦争までは、ドンパチやって、ほぼ決着がついたら手打ちして、
領土割譲や賠償払って終わり、って感じだったんだよ。大東亞戦争の終結処理は
「異常」だったわけ。
それが、GHQによる嘘捏造による日本弱体化政策だ。
日本人であるにもかかわらず、支那共産党と結託して、
日本共産党の野坂参三が、敗戦で支那の捕虜になった日本人に対して行った
洗脳工作が成功したんで、それをアメリカが取り入れた、ってことが、
イギリスの公文書館の資料で明らかになっている。

GHQは当時の米では社会主義がはばをきかせていたので
（例のスパイのホワイト見てもわかる）、反日売国奴でパージされていた
数千人の大学教授を大学に招聘し、日教組を作った。
国旗国歌反対みたいな、世界の非常識の風潮はそのへんから始まったんだろうな。
無論基地外は外国にもいるけれど、これだけ反日売国奴が増殖して、世界の非常識化
してるのは、ひとえにGHQのおかげ。

文明の後進性は漱石が現代日本の開化で言ったとおりだろう。
漱石の時代は漢籍が教養だったんだから、支那の古典にはそれなりの敬意を持って
いたはずだ。
朝鮮も、支那べったりで知識人は漢文しか使わなかったわけで、文化的には圧倒的に
日本に劣る。とは言え、明治時代のどさくさには、日本の明治維新に引きずられて、
支那もそれなりの進歩をとげたように、朝鮮にもチャンスはあったはずだ。
日本の漢文の訓読みにあたる、吏読（りとう）もあったわけだから、日本がハングルを
朝鮮に教育したのと同期して、漢字ハングル交じり文、も定着できたかもしれない。
だが連中は漢字排斥を行い、それをしなかった。支那でさえ和製漢語を取り入れて
文明開化したのにねえ。ちなみに、中国ってのは、古事記に出てくる日本の呼称、
「葦原中国あしわらのなかつくに」の略称。
さらにちなみに、中華人民共和国のうち、人民や共和国って概念は日本人が
peopleやrepublicを翻訳するのに作った熟語だ。支那ではそれを逆輸入して使ったわけ。
確か人民って文字列は古典のどこかにもあったはずだけど、peopleじゃなかったと思う。

>>283
漱石が中国人と書いたのかい？（笑

文化的な先進性・後進性もいまの世界秩序も所詮ヘゲモニー争いでしかない
しかし、世界秩序を再編するような動きは確実にいまの秩序との衝突を起こし、暴力を誘発してしまう
従って、暴力を回避するためには、いまの世界秩序を尊重しながら漸進的にやっていくしかない
いま朝鮮半島を差別している国粋主義者・民族主義者たちは、この世界秩序に挑戦し、
古き日本を取り戻すと言っているから歴史修正主義者と呼ばれ危険視されているわけである

>>284
ゴチャゴチャ書く前に米軍基地反対運動やれよ。

>>285
原文は「支那人」だな。

>>287
アタマ悪いな。

日本が軍事費を安くあげて、商売にセイだせるのは、米軍基地があるから。

ものごとには順番があるんだよ、ボク。

>>288
いちばん頭が悪いのは
漱石と関係ない駄文垂れ流し続けてるてめえだよ

>>288
ネトウヨは何を言っても所詮はアメリカの犬だもんな。強いものには嚙みつけないんだよお前らは。

弱いものいじめを正当化するためにゴチャゴチャ言ってるだけだろうがてめーは。黙ってろゴミ。

「ボク」とかほざいて、こいつ確実にオヤジだろ。若者は日本を悪くするだけのこういう老害をマジで心の底から見下していい。ネトウヨは社会の癌。

ネトウヨは漱石読むなよ。

駄文に反応するから書き込み続けるのであって、無視をすればよろしい

ひとりで連投を続けている者もネトウヨと一緒で荒らしに等しい

>>294
数レスならいいよ
ここ半年ぐらいずっとこんな流れだろ
いい加減にこのカスども一掃したいわ

チョンボ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！
とか言ってた頃の方がまだマシだわ

いや、こういう輩には無視をして、別な話題を提供するのがいちばんよい

「漱石はネトウヨだった」とか言われてムカつかないのかよ（笑）

というわけで吾輩は猫であるの話でもしようか

そうだね。それをやろう。

>>298
ムカつくというよりは愚か者だなと言う他ない
愚か者は無視をするに限る

>>301
大人はこいつがバカだとすぐにわかるけど、子供が読んで本気にしたら大変でしょう。

というわけで、ここらへんで「猫」の話をしようか。

混成猫旅団の構成について熱く論じ合おうぜ

“朝日新聞CM 吾輩は猫である 「今が読みごろ」篇 ３０秒 - YouTube”
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

3月22日、 神楽坂「la kagu(ラカグ)｣で開かれる新潮読書クラブ第6回の
テーマは『吾輩は猫である』。翻訳家・都甲幸治さん、『猫にかまけて』など動物が登場する作品も多い町田康さんは、夏目漱石という先達をどう読むのでしょう？
http://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/01710cy29xmu.html

いま、『猫自身』という『女性自身』のムックが売れまくっていて、
完全なる猫ブームだから『吾輩は猫である』もぜひ取り上げられてほしいな

ねこ自身 (光文社女性ブックス VOL. 155 女性自身MOOK)
https://www.amazon.co.jp/dp/4334842739/

"2016幸せになれる肉球占い"
"ニャン吉のオシリからモフモフ阿曽山大噴火"

夏目漱石 - 吾輩は猫である
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html

日比谷図書文化館特別展（ギンザ・グラフィック・ギャラリー共同企画）「祖父江慎＋コズフィッシュ展ブックデザイ」は3/23までの開催［10-20時（土19時・日17時迄）3/21休］
http://www.dnp.co.jp/gallery/ggg/ext201512/sobue.html

"夏目漱石『心』『吾輩ハ猫デアル』新装版の制作プロセスを細かく紹介。『心』装丁のために漱石自身が描いた装画や初版本のゲラなど、貴重な漱石自筆作品も展示されます。"

>>282
話がアサッテの方向に行っちゃったね。

個人の尊厳が文化の基軸という話をしてるんだ。
その視点についてはレヴィ=ストロースも勘違いしていたし、デリダには個人の尊厳など、あたりまえ過ぎるくらいあたりまえのことだ。

日本のように個人が確立できていない社会だと、個人の尊厳自体を理解することも大変なのだろう。

祖父江慎と漱石『こころ』のブックデザイン - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/731211

>>307
いくらなんでもそりゃ無茶だ

石ブームで漱石が取りあげられるぐらい無関係

>>311
その個人の尊厳という考え方自体が西洋キリスト教文化圏のもので近代化とはまさに西洋化にほかならないという話じゃないの

>>313
いや、いけると思うぞ
創作における猫ってのも間違いなく注目するはず
注目するのは文芸誌だろうけど

>>314
個人の尊厳というのは、文化圏にかかわらず文化の目標だという意味。

>>314
個人の尊厳以外に文化の目標があると思う？

漱石の個人主義も、日本的風土へのいらだちも、個人の尊厳が認められない社会であることにその源があると思うよ。

>>316
文化の目標がそういうベクトルになっているのは世界が近代化=西洋化されているからでしょ

>>316
相変わらず薄っぺらい話してんな

＞日本のように個人が確立できていない社会だと、個人の尊厳自体を理解することも大変なのだろう。
とか、典型的な昭和のおっさんが使いそうな言葉だわ
中身ペラッペラで言ってる本人も意味分かってないパターン

>>318
個人の尊厳という意味で、西洋文化が先進的であるということなんだ。

大阪でお好み焼きを食べるのも、九州でとんこつラーメンを食べるのもひとつの文化なわけだが、これに目標ってあるの？

滅私奉公の文化もあるしなあ

>>320
だからね、西洋で発達した概念を世界にばらまいたんだから西洋が先進的なのは当たり前なんだよ
レヴィ=ストロースを持ち出してくるなら文化人類学くらい学びなさいよ
その先進的・後進的という優劣を疑って相対化していく学問なんだから

「人権思想なんて西洋由来のものなんだから全部ダメ」みたいな言い草の方がペラッペラだと思うが。中共の屁理屈と同じじゃん。

「人権思想なんて西洋由来のものなんだから全部ダメ」みたいなことを言っちゃうのはダメだわな
西洋が文化的なヘゲモニーを握っているのは明らかなんだから
でも、そこで西洋が優れているから見習えって素朴に言っちゃうのも単なる出羽の守になって効果が薄い
文化的な混交というか、ローカライズは確実になされるわけで
そうした文脈を踏まえながら批判しないと反発を招くだけ
で、それをやろうとするとこのスレではスレ違いになるからまあ、別な場所でやれと

難しい問題だと思うよ。それは同化主義レイシズムに繋がるじゃないか、みたいな批判もできるしね。

まあ、そろそろやめて、漱石の話をしようか。

>>11
猫の初版本の装丁

>>51

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8/6　朝日新聞真っ赤な嘘　従軍慰安婦問題捏造

ちょうにち新聞もすでに反日売国奴にのっとられ

まだネトウヨいるのかよ…お前ら気持ち悪いから書き込むなって。

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捏造朝日新聞記者　植村隆

恥さらしのうそつき新聞。

まだ、こんなカス新聞を読んでいるバカがいるんですなあ。

槙村カス。

反日日本人や反日の在日朝鮮人はいらないだろ

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@YouTube


朝日新聞「捏造慰安婦報道の訂正、検証の法的義務はない！」

百田直樹は面白い。

レイシストは日本に要らないし、「殉愛」の百田尚樹も要らないから。国辱は燃えるゴミの日に回収されてろよ。

漱石スレにアフォなサヨじじいとか反日の在日が寄ってくる理由がわからんな。
おまえらは不要な存在なんだから、日本から消滅してくれ。たのむよ（笑

>>335
カスはだまってろ

次は三四郎の話でもするか

レイシストが反日だっつーの。お願いだから日本の国際的評価を貶めないでくれよ。

夏目漱石 - 三四郎
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/794_14946.html

>>339
もうこういうアフォサヨの自虐史観で
日本を貶めるやつの言う事を聞く必要はないわけ。

田母神俊雄も収監されるだろうし、お前もそろそろネトウヨ卒業しろよ。

田原や鳥越は討論から逃げちゃってるし、お前もそろそろアフォサヨ・ブサヨ卒業しろよ。
まあ、むりか（笑

一生ネトウヨやるつもりか？お前の親はお前をネトウヨにするために育てたわけじゃないと思うぞ。お前の親は別にネトウヨじゃないんだろ？

俺は中道だな

このふたりの荒らしどうにかならないかな

というか、僕は右翼だよ。ちゃんと漱石の話をしようよ。

>>340
次の話題はこれね。「猫」でももちろん良いけど。

じゃ滿韓ところどころから（笑

>>323
無知も極まってるねw

西洋文化が先進的なのは、西洋の基準だからじゃない。
個人の尊厳という、人類といての文化の発展をいち早く実現しつつあるからだ。

個人が生け贄のために生まれたり、爆弾のために生かされたり、レイプはあたりまえだとかいう、未開な心性を否定していったのが西洋文化だ。

"すると髭の男は、
「お互いは哀れだなあ」と言い出した。「こんな顔をして、こんなに弱っていては、いくら日露戦争に勝って、一等国になってもだめですね。
もっとも建物を見ても、庭園を見ても、いずれも顔相応のところだが、――あなたは東京がはじめてなら、まだ富士山を見たことがないでしょう。今に見えるから御覧なさい。
あれが日本一にほんいちの名物だ。あれよりほかに自慢するものは何もない。ところがその富士山は天然自然に昔からあったものなんだからしかたがない。我々がこしらえたものじゃない」と言ってまたにやにや笑っている。
三四郎は日露戦争以後こんな人間に出会うとは思いもよらなかった。どうも日本人じゃないような気がする。
「しかしこれからは日本もだんだん発展するでしょう」と弁護した。すると、かの男は、すましたもので、
「滅びるね」と言った。――熊本でこんなことを口に出せば、すぐなぐられる。悪くすると国賊取り扱いにされる。
三四郎は頭の中のどこのすみにもこういう思想を入れる余裕はないような空気のうちで生長した。"(「三四郎」より)

これは大東亜戦争における大日本帝国の壊滅的な敗北を予見した内容だと言われている。

>>325
個人尊厳を軸にすれば、西洋文化が一番進んでいるのはたしかだだ。
それを漱石も痛切に感じ取った。
漱石を読む上で、この優劣概念の把握は必須の条件だ。

アメリカの人種偏見はしばらく滞在すれば必ず経験できるほどに改善されていない。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


【人種差別】日本人女性が差別的暴言をロンドンの地下鉄で浴びせられる悲劇！
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ＧＡＣＫＴ フランスで人種差別

イギリスやフランスでも似たようなもののようだ。

西欧文明を取り入れるのにはやぶさかではないけれど、西欧文化がなんぼのものか、
ってのは国連を見てもわかるしね。

あんまり、みっともない西欧礼賛、いまどき流行らないだろう。

>>353
西欧文化は、いまでも日本より遙かに進んでいる。

国連にしても経済問題以外は、大勢として優れた人権意識、つまり、個人の尊厳を尊重する姿勢で貫かれている。
不満に思う人は自分の人権感覚、個人の尊厳を尊重しているかどうかを疑ったほうがいい。

もちろん、ネトウヨ君には無縁の話だ。

>>354
データも出せず、思い込み乙。

>>353
でも国内の人種差別を完全に放置している日本人がそれを糾弾したら笑われるんじゃないの。もちろん西欧の人種差別がきれいで日本の人種差別はきたないなんて言うつもりは毛頭ない。どちらも糾弾すべきで、ダブスタは許されないというだけ。

>>355
日本の人種差別に対する法規制がユルユルな事を指摘すれば十分だろ。

>>357
具体的に。

>>358
まずあなた自身の認識として、他の先進国と日本のヘイトスピーチ規制は何ら差異がないと思っている？

なんら差はありません

>>360
そんなことないんだよ。

結局思い込み乙

猫でも読んでろよ

適当な事を言って突っ込まれたら有耶無耶にして逃げて、相手が忘れた頃にまた同じ事を言い出せばいいという魂胆ですか。非常に怠惰かつ不誠実な態度ですね。

ネトウヨ君には２種類あって、ひとつは日本がすごい、日本は偉いという信念で自分を守労とするタイプ。
このタイプは、自分の信じたいものしか信じることはなく、自分の好みに反する事実を提出されると相手を罵倒するか、ないことにするだけ。

もうひとつは、安倍政権のネトサポなんだが、こちらは金が絡んでるので、なんでもいいから少しでも多くのレスを欲しがる。

どちらも相手にするだけ無駄ではあるんだが、ほっとくと増長するという自己愛的な性格は共通してるから、取扱注意としかいいようがないｗ

思い込み乙。

お前って自分の妄想の外に出ないのな。安楽死できそうだな。

前者のタイプは、こういうピュアなタイプのやつは珍しくて、むしろ自分の劣等感を克服する手段として、自己愛の歪んだ形として日本最高！！ってやってる奴らがすごく多いですね。
それも本当に日本最高って思ってるんじゃなくて、中国や韓国を侮蔑するポジションを確保するためだけに「日本最高」って言ってるだけで、本当は日本なんてどうだっていいんです。

「こういうピュアなやつ」というのはもちろん>>365の事ではないです（笑）もちろんこいつは>>366に当てはまる凡庸なクズに過ぎない（笑）

漱石スレが伸びてると思ったらバカウヨとサヨクが喧嘩してんのかww

その認識はあやまり

ミケとトラの髭比べ

硝子戸の中めちゃ好きだった記憶

夏目漱石 - 硝子戸の中
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/760_14940.html

>>368
この数スレ、ずっとそうですよ

漱石自身の好きな自作と嫌いな自作
知ってる人教えてほしいな
過去ログ漁ったけど載ってないみたい

>>374
それに意味ないな

>>374
虞美人草は失敗作だと言っていたらしい。
自分で作り上げた藤尾が、生き生きと活躍してしまったのがいやだったという話もある。

なるほど
草枕について知っている人いたら教えて

虚子あてだったか書簡で、書いている途中いやになった、と書いただけ。
ちょっとした発言を針小棒大に取り上げた正宗白鳥あたりの評論を無定見に
採用してもせんのないことだ。それだけ全力投球していた作品とも見られる。
要するに、外野の憶測の域を出ない、たんなる妄想。だから意味がない。

殺してやる！と言ったって殺すことなんざほとんどないだろう。
苦しいときに、死にたいと言う。しかし、がきんちょならともかく、そのへんの愚鈍なやつが
死ぬことなんぞはない。
言葉ってのはそういう側面もある。
そのへんの理解に文学をする、って意味はあるかもしれんけどな。

それに、失敗作、なんてことが言えるのは、それ以上のものを書けるやつの言う事。
漱石は文豪だ。それを忘れんなよ。

>>378
>>376だけど、虞美人草の藤尾のことだったら、森田草平の「夏目漱石」か「続夏目漱石」に、漱石自身が失敗作だったと述懐があったように記憶している。
記憶違いだったら申しわけない。

述懐があった　−＞　述懐していたとの記述　

まさか漱石の自己評価を、その他大勢がそのまま受け取っていいと思っているわけ？

http://www.asahi.com/special/us_election/TKY201208010217.html
オバマ大統領の祖先「米国最初の奴隷」　家系図調査

ちょうにち新聞の他人をダシに使ったレイシスト発言は２０１２／０８／０５

>>381
>>374に答えたんだよ？

朝日新聞の肩を持つ気もないけど、ネトウヨほんとナンセンスだな。

>>384
お〜、ひょっとしてお前センスに自信あんの？

みせろ！

>>378
>それに、失敗作、なんてことが言えるのは、それ以上のものを書けるやつの言う事。

創作と批評はそんな関係にはない。同時代的には。

時間を想定すれば、二つのパラメータで賢者と愚者が吠え合う。

>>386
そんなに、な（笑　どれくらいなんだ？
同時代的？　これ、そんなに、のフォローか？

少なくとも、お前のその短文を読んだだけでも、それはムリってのが感じられるぜ。
背伸びすんな。

文学全体が背伸びしてるなら、学問分野からヲタにシフトすればいいんじゃねーの。

なぜ全体がコアと同等足らねばならんのか。コアでない側のみが恥を晒す。

バカめ。

>>388
部分を全体に及ぼす誤謬。俺が指摘しているのはお前だけだ。

これは意図的にごまかそうとしているので、ちょっとタチが悪いな。

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

↑宗教なんて信じる方が馬鹿。
基督教何てその典型。
則天去私なんて人には不可能なこと。
そんなことは漱石じゃ当然に解っていただろう。

ただ真剣のそうなりたいと願った点は俺達とは違う人間だったはずだ。
少なくともオマエのような愚か物とは絶対に違ったはずだ。

そう思わないか？馬鹿なジジイのあんたw

もう少し「まし」なレスお願いします。早いだけが取り柄。

↑死んで薫ねーかな
悪戯に年だけ取っている低脳ジジイは
見苦しいぜ。

>>390
蟹は自分の甲羅に合わせて穴を掘るって、さ。

>>389
今のウヨサヨが同等とか、自分の方が上とか勘違いして見てるからジョークになる。

文学の担い手のごく一部以外は時世を支えられない。２０１６年３月現在ではね。アホか。

>>394
そして、やがて背の甲を過信して踏み潰される。

>>395
支えるべき時世ってなに？

>>396
うまいねｗ

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

もう少し「まし」なレスお願いします。早いだけが取り柄。

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

もう少し「まし」なレスお願いします。早いだけが取り柄。

自演乙

そもそも、何かを読んでそこから何を受け取るか、何を考えるか、ってのは
人それぞれ。
別につまらなくてもかまわない。面白いものを探せばいいだけの話だ。
鴎外も露伴も好きなんだけど、漱石には漱石の持つ味がある。
漱石をたわごとと言っても一向にかまわないけれど、漱石は一応文豪だ。
人柄はわからんけれど、作品は多くの支持を得て来たのだから、
当然異論はあるだろうな。

みじんこと>401は生物として、本質は変わらない、と言うのと同じだな。

それに軍人は祖国の英雄。軍事認識の欠如は馬鹿そのものだし。
おまえ、本読んでる気になっているんだろうけど、理解とか解釈はできていないぞよ（笑

>>403
なんだ、レイシストのネトウヨ君かｗ

>>404
なんだ、みじんこか（笑

>>405
あ、はずれｗ

君の透視術もたいしたことないね。

漱石と三島は惜しいことをした。
才能の半分を披露しただけで、死んでしまった。

>>401名文乙

文学の鑑賞の立場に立つと、同時代に生きるってのはまさに一期一会。

現代ではほぼ川端と同時代なのは僥倖だと思うんだけれど、その意味では、
どの時代が一番いいかといえば、まあ漱石鴎外露伴と同時代が一番かな。

紫式部と同時代、ってのも捨てがたいわけだが、印刷がないから、筆写して読むわけだ。
言霊が存在するというか、文字や言葉の重みが全然違う時代、ってのはどんなもの
なんだかな。紙が重要、書かれたものが貴重、文明も未発達な状況、しかし、文字その
ものにも美を感じることができ、和歌で意思疎通、通い婚なんてのも捨てがたい環境。
まあ、シャワーとウオシュレットがないようなところには行きたくないもんだけどな。

>>401の文章はいいけど、内容が漱石賛美だったらもっと良かったのに、とは思う。

そもそも、何かを読んでそこから何を受け取るか、何を考えるか、ってのは
人それぞれ。
別につまらなくてもかまわない。面白いものを探せばいいだけの話だ。
鴎外も露伴も好きなんだけど、漱石には漱石の持つ味がある。
漱石をたわごとと言っても一向にかまわないけれど、漱石は一応文豪だ。
人柄はわからんけれど、作品は多くの支持を得て来たのだから、
当然異論はあるだろうな。

みじんこと>401は生物として、本質は変わらない、と言うのと同じだな。

それに軍人は祖国の英雄。軍事認識の欠如は馬鹿そのものだし。
おまえ、本読んでる気になっているんだろうけど、理解とか解釈はできていないぞよ（笑

なんだ、みじんこか（笑

そもそも、何かを読んでそこから何を受け取るか、何を考えるか、ってのは
人それぞれ。
別につまらなくてもかまわない。面白いものを探せばいいだけの話だ。
鴎外も露伴も好きなんだけど、漱石には漱石の持つ味がある。
漱石をたわごとと言っても一向にかまわないけれど、漱石は一応文豪だ。
人柄はわからんけれど、作品は多くの支持を得て来たのだから、
当然異論はあるだろうな。

みじんこと>401は生物として、本質は変わらない、と言うのと同じだな。

それに軍人は祖国の英雄。軍事認識の欠如は馬鹿そのものだし。
おまえ、本読んでる気になっているんだろうけど、理解とか解釈はできていないぞよ（笑

なんだ、みじんこか（笑

「軍人は祖国の英雄」というか、「A級戦犯は祖国の英雄」なんだろお前らにとっては。大多数の戦没者はA級戦犯の連中が殺したようなもんなのにな。

そりゃ世界の常識だからな。

それにしても、漱石なんて読んでいいのか？
支那朝鮮だけじゃなくて、出征の話なんかがぽろぽろ出てくるぞ。
漱石は事実を事実として受け止めているから、ブサヨは不愉快だと思うんだが。
ブサヨが読み取れてない可能性はあるがな。
もっとも漱石は当時の朝日新聞社員だしな。ただし、朝日新聞は当時は「大政翼賛会」。

大江スレにでも行ったらどうだ？（笑

それにしても、昨今のご時勢なのに、学校教育には日教組しかいないらしいな。
お前みたいに戦争に無知じゃあさっての非難しかできないだろう。
まあ、軍事は義務教育にも入れないとまずいんだが、
何しろ日本国内の反日勢力は軍事を研究することも否定する非論理的なみじんこ
ばかりだからなあ。

かわいそうなみじんこ。お前のことだよ。

>>416
おいおい>>415が「世界の常識」だったら総理大臣の靖国参拝が白眼視されるはずねーだろが。お前はアホなのか？「白眼視してるのは中国と韓国だけ」というネトウヨ情報を信じてるのか？

そりゃ世界の常識だからな。

それにしても、漱石なんて読んでいいのか？
支那朝鮮だけじゃなくて、出征の話なんかがぽろぽろ出てくるぞ。
漱石は事実を事実として受け止めているから、ブサヨは不愉快だと思うんだが。
ブサヨが読み取れてない可能性はあるがな。
もっとも漱石は当時の朝日新聞社員だしな。ただし、朝日新聞は当時は「大政翼賛会」。

大江スレにでも行ったらどうだ？（笑

なんだ、みじんこか（笑

そもそも、何かを読んでそこから何を受け取るか、何を考えるか、ってのは
人それぞれ。
別につまらなくてもかまわない。面白いものを探せばいいだけの話だ。
鴎外も露伴も好きなんだけど、漱石には漱石の持つ味がある。
漱石をたわごとと言っても一向にかまわないけれど、漱石は一応文豪だ。
人柄はわからんけれど、作品は多くの支持を得て来たのだから、
当然異論はあるだろうな。

みじんこと>401は生物として、本質は変わらない、と言うのと同じだな。

それに軍人は祖国の英雄。軍事認識の欠如は馬鹿そのものだし。
おまえ、本読んでる気になっているんだろうけど、理解とか解釈はできていないぞよ（笑

おいおい>>415が「世界の常識」だったら総理大臣の靖国参拝が白眼視されるはずねーだろが。お前はアホなのか？「白眼視してるのは中国と韓国だけ」というネトウヨ情報を信じてるのか？

ていうか、お前ネトウヨだろ（笑）

若きものよ、漱石がばかばかしくて読めなくなるまへに読んでおかう

若いうちから漱石を読んで、こういう勝手にわかったつもりになっちゃうようなオッサンオバサンになるのをやめよう。

>>422
無脳なんじゃないかと思われるみじんこ教育

×中国　○支那
×韓国　○南朝鮮

まともな国家で軍隊を持っていない国は？（笑

#ネトウヨの日本語離れ

かえりみてたをいう

それがお前だ

？？？

×南朝鮮　○下朝鮮

×下朝鮮　○下チョン

レイシストを全裸にして氷水を浴びせながらウンコを食わせて、笑顔で「美味しいです…」と言う一部始終の動画を撮って戸籍謄本のPDFと一緒に拡散したいわ。

つまらんし、下品だな。

http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
面白い話題

何の記事？

夏目漱石の小説「道草」 １００年間所在不明の直筆原稿１８枚見つかる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160322/k10010451301000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

噴飯ものの池沼感想文は一回でいいから（笑　
本質は読み手にある、ってのがよくわかるな。
猫に小判、>436に真珠ってわけ。

そりゃ猿がいくら歳を重ねても猿のままだからな

露伴鴎外も猿なんぞに褒められてさぞ迷惑してることだろう

漱石の享年より年を取ってさえ中二病から逃れられない。>>436はその良い見本。

漱石は頭が丈夫にできてたからね。思考停止したかったろうね。
頭の中で大相撲とってたんだろうね

まあ、精神医学の発展と一般への普及の結果として、漱石的な内面分析的な文学が急速に
陰り始めているのは事実なんだけどね。
しかし中二病の>>436はそういった外的環境の変化を捉えられず、自分の精神的成長の
結果だと愚かにも結論付けている。

一言で表すなら、道化だね。

>>441
思考停止がほとんどできずにいつも頭を使ってるのは、研究者タイプ、極端な新しいもの好き、
ひたすら集団内での調和を取ろうと働きかけるバランサーあたりがぞう。

たぶん漱石は研究者タイプ。

精神医学は発展してるんじゃなくて多様にカテゴリー化されてきただけ
それは精神分析云々というより単に診断するのに都合がよかったり整理しやすいといった便宜によっている

「常に頭が回転してる状態」が恒久的に続くとしたら確実に精神を病むと思う。

そもそも思考停止なんてのは脳に損傷などを負わない限り不可能だろう
三者から見てぼーっとしてる人や何も考えてなさそうな人でも脳は常に働いている
その方向性が異なるというだけ

多重人格レス乙。運営なのか？たいへんだな。

>>444
大雑把な総論をもとに各論が深められてきているのだから、それを発展と呼ぶのになんの問題もない。

>>446
人には、本能的な衝動で動く人、感情に振り回される人、これらを知性で抑え込む理屈っぽい人の
三通りがある。理屈っぽい人間には前二者が考えなしに動くように見える。

いや、無駄に複雑な病名が付けられ多様化されたことで深められたように見えるだけ
実際はカテゴリー化された枠に医師や専門家といった三者が症状や病状を元に大体の見当で当て嵌めていってる流れ作業だよ

＞考えなしに動くように見える

うん、だからあくまで三者からはそう見えるというだけで思考停止してるわけではないんだよ

夏目漱石の小説「道草」 所在不明の直筆原稿見つかる | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160322/k10010451301000.html

"夏目漱石の小説「道草」の直筆原稿のうち、およそ１００年の間、所在が分からなかった１８枚が、神奈川県内の住宅から発見されました。"

>>449
昔の名医を凌駕する治療実績が得られなくても、熟練の専門家でなくても治療できる
形になった今が発展していないとは誰も言えない。精神医学の発展を過小評価しすぎだよ。

>>450
「思考停止」という用語を正しく理解できてない。思考停止すなわち茫然自失している間にも
思考は動いている。あるいは、勘定に振り回されるなり見識が低いなりで見当はずれの思考を
している際にも思考停止の語は用いられる。

>>451
どこで道草食ってたんだよその原稿、と反応すればいいのか。

＞治療できる形になった今が発展していないとは誰も言えない

実際は治療してるんじゃなくて薬を与えて症状や病状を麻痺させてるだけだよ
だから医師や専門家はそれを寛解と呼ぶに留めている

＞正しく理解できていない

いやむしろそっちの思考停止の使い方が誤っているように思うけどな

思考停止というのは文字通り思考回路の機能が停止するということではなくて、
固定観念にとらわれてその考えに束縛されてしまうこと。

茫然自失とか関係ない、ばかじゃねえか？

>>453
なんで18枚だけ人の家にあったのかね。

夏目漱石 - 道草
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/783_14967.html

こういった言語に対するそれぞれの認識の相違を見てもわかるように、精神医学でのカテゴリー化による患者の内面の症状と病名との相違は山ほどあるんだろう
ほんと、危ないよなぁ

さらにそこに意味を付加させてそれっぽいものに対して脈絡を拵えていってるんだからいよいよ危ない

もはや洗脳以外の何物でもない
医師や専門家から「あなたはこれこれこうだ」と判断されたら本当にそうだと思い込む人が多数だろう
病名を与えられることで安心も得られるからな
おまけに最近では年金やナマポも得られるってんだから信じちゃうわなw

精神医学なんて血液型占いみたいなもんだよね

>>454
ずいぶん酷い医者に治療されたようだね。いまだにそういう医者が多いのは事実だけど。

>>455
じゃあ、話は平行線ということで。

>>456
それは二つ挙げた例のうちの二つ目。思考停止してちゃいけないよ。ばかじゃねえか？
↓自分が馬鹿であることが分かるまでこれを読みなさい。
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%80%9D%E8%80%83%E5%81%9C%E6%AD%A2%E3%81%AE%E7%8A%B6%E6%85%8B

>>457
ジョークで返しただけの私に言われても、リンダ困っちゃう。
新聞連載だから、ここだけ著者に返し忘れて流出したとか、可能性ならいくらでもあるからね。

人文系の人って「心はサイエンスでメスを入れられない聖域」みたいに信じちゃってる人が多いからね。
精神医学を毛嫌いする人が多いのもそのせいかな。

>>463
＞新聞連載だから、ここだけ著者に返し忘れて流出したとか、可能性ならいくらでもあるからね。

なんで新聞社から自宅に持って帰ってやがるんですか？

>>465
漱石の熱烈ファンが盗んだとか、編集者がうっかり持ち帰ってそのまま死に、遺族が経緯を知らずに
処分したとか、いくらでも可能性があるだろう。

興奮はアドレナリン分泌
怒りはドーパミン分泌
喜びはセロトニン分泌
悲しみはセロトニン枯渇

突き詰めれば人間様を含めた生物の脳はそんなシンプルな基礎から成り立っている。

精神医学信者はキチガイ手帳を振りかざすの巻

親や友人などが死んで悲しいのもセロトニン不足なのか

おっと、アドレナリンとドーパミンは間違えた。循環器系の知識に引きずられちゃったな。

>>469
脳内ではそういう化学反応が起きている。
蛭子能収とその実兄はつい笑ってしまうらしいが。

じゃあセロトニンが不足してなかったら悲しくならないというわけかね、君はw

突然悲しい出来事が起こるとそれを受け止められずに無意識に笑ってしまうということはあるだろうがそれはセロトニン不足かどうかには関係してないだろ

人間はそんな単純にはできていないのだよ

>>472
SSRI飲んだら実感できるかもね。私は飲んだことがないから経験で語れないけど。

>>473
話が変な方に流れようとしているからスルー。

反論できないだけやん
素直になろうぜ

SSRI飲んだら親が死んでも友人が死んでも悲しくならないらしいぜ
どう考えても頭おかしいよなこのヒトw

>>476
君は>>473かね。
蛭子の例は単なる余談であって、セロトニン枯渇と悲しみの関係とは無関係。だからスルー。
もちろん、現実を受け止められずに笑うってのも別にあってもおかしくないと思うよ。でも、
それって私の話への反論じゃないよね。

なぜそんな余談をそこに混ぜたのか
あまりに突飛だよ君はw

>>477
親が死んで鬱を発症して生活に支障をきたすようになったら、SSRIを処方されて症状が改善される。
単なる思い込みで人を誹謗中傷しないように。知能程度の低さがばれちゃうよ？

>>479
ごめんね。君たちがそんなに興奮して思考力が低下しているとは思わなかったんだ。

>>466
不届きな編集者ですな。業務上横領やんけ。

やっぱり論点ズラしてきたね
悲しみはセロトニン枯渇問題はどこへ行ったんでしょうw

>>482
可能性の話なのに、なぜそれが分からないのだろう。

>>483
どこがずれているというのか。ちゃんと指摘してみなさい。

ちなみに漱石は建築家志望の理系アタマだから、たぶんこの議論を見たら私の側を支持すると思うなあ。

そもそも飲んだこともないのに「SSRI飲んだら実感できるかもね」などとよく言えたもんだね
このへんにこのヒトの性質がよく表れておるんじゃなかろうか

どこがズレてるかもわからないのか
自分で悲しみはセロトニン枯渇と言ったりSSRI飲んだら（飲んだこともないのにw）親や友人が死んでも悲しくならないのが実感できるとか言ってるのにw

>>484
もしそれが事実だったと仮定した場合の話をしています。

ズレてる箇所は、親が死んだときに感じる悲しみの話をしてたのにそれを突然鬱を発症してからの症状の改善に向けたところね

>>486
君は本に書いてあることも、「自分が実際に経験したことではないから信用できない」という感じで
万事処理してしまうのかね。。

オボガタさんみたいなペテンならともかく、多くの医師や研究者が保証したことは信用するのが筋だろうに。

悲しみはそんなセロトニン不足とかSSRI服用とかじゃなく、時間だけが唯一和らげていってくれるんだよ、君

コロンバイン高校乱射事件の犯人はルボックスを大量に服用してから犯行に及んだらしい。だから現在アメリカでルボックスは禁止されている。

>>488
そうか。漱石は原稿の扱いについてどれくらい厳格だったのやら。
手紙はすぐに捨てる人だったから、同じように結構ルーズだったのかねえ。

>>489
病気と診断されないと薬は処方されないからね。鬱病でなくても「鬱状態」との診断で処方されれば
悲しみの感情は軽減されるはずだよ。薬理作用を考えればね。

>>490
案の定、またまたズラしはじめましたねw
自身で経験したこともないものをどうして「実感できるかもね」などと言えるのか、そこの経緯をぜひ詳しく聞かせておくれ

>>493
いやだからそういうことじゃなくて、いま話してるのは親が死んだときに感じる悲しみはセロトニン不足のせいなのかという問題だよ

むかし丸石製薬の「バランス」を子供の頃に飲まされた文筆家の経験談があったな。
悲しくて大声で泣いていると、父親が母親に「うるさいからバランスを飲ませろ」と言って、それを
飲まされると、それまで悲しかった感情がびっくりするくらい消えてしまったってさ。

バランスはSSRIじゃなくて別の抗うつ薬だけどね。

>>493
漱石の手紙は面白いですね。候文が多いんだけど。

鏡子が漱石に飲ませた精神薬が何であるか、というのが未だに謎だとされている。

>>494
ちょうど>>496が君への返答になるだろう。

>>495
生理学的にはまさにイエスだ。

要するになんてのは感情を一時的に麻痺させてるだけのものでしかなく、治療するためのものではないんだよ
それを服用しながら時が経ったことで薬で治ったと思い込んでしまうんだろうが、時間の経過や状況などの変化によって好転したとみるのが正しい

なんでセロトニンが減るのかな？再取り込みが促進されるから？どうしてそれが起こるの？

>>497
漱石の話に戻したいよね。

>>498
睡眠薬じゃなかったっけ？
たぶん依存性はなかったようだし、アヘンとかではない、かな。アヘンも睡眠薬として使われてたけど。

>>499
全然なってないなってないw
君とはちょっと話ができないな

>>502
漱石に急性症状が出た時に、鏡子知人から貰った精神薬を漱石に飲ませて、漱石の体調がおかしくなった事があるんですよ。ずっと眠くてダルくて動けない考えられないという。

>>500
そういう極論を振り回す人もいるけど、鬱な気分が止んで精神が平板になるならともかく、
幸福感が戻ってくるとしたらそれは麻痺じゃないよね。

>>501
それは個人的に調べたらいいと思うよ。議論でなく派生した疑問でしかないようだし。

生理学的にはSSRI飲んだら親が死んでも友人が死んでも悲しくならないらしいぜ
完全に頭イッちゃってるな

これって結構釣れるんだねｗ

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

>>505
セロトニンが不足してなかったら親や友人が死んでも悲しくならないってほうがはるかに極論だよw

>>503
医者の論文や経験者の話を信用した結果、と書けばいいのかね。既に書いたはずなんだけどな。

>>504
睡眠薬の効果がダラダラ続いてるだけじゃね？
今は睡眠薬でなく睡眠導入剤しか処方されなくなっているけど。
睡眠障害は最初の寝入り段階が大きなハードルだから、この部分さえクリアすれば改善される。

>>505
＞幸福感が戻ってくるとしたら
また想像の話ですか

>>506
そうやって自分の信念だけで突っ走るのもまた人生。

>>510
医者の論文などに基づく話。

なんで同じ言葉を繰り返さなきゃならないんだろう。とりあえず言い返したいだけなのかな。

>>511
そうやって妄想を逞しくして知ったかぶるのもまた人生

>>512
君が経験してないどこまでいっても妄想の域を出ないんだよw

>>505
＞それは個人的に調べたらいいと思うよ。議論でなく派生した疑問でしかないようだし。

あなたなら知ってるかと思って

>>509
ちょっと調べてみる

>>509
122 名前:吾輩は名無しである [sage] :2016/01/26(火) 20:32:03.24
鏡子が漱石にヴェロナールを投与したのは「行人」連載中らしい。「行人」ヤバいもんな。何がヤバいって最後の兄貴の友人による兄貴の告白の部分だけど。

127 名前:吾輩は名無しである [sage] :2016/01/26(火) 20:37:25.63



（江藤淳「漱石とその時代 第五部」より）

でもたまにこういう異常な精神医学信者っているよな
大半が手帳持ちかナマポなんだよな

ヴェロナールってどんなもんなのかな？友達にベゲタミン貰って飲んだら2日間くらい起きられなかった事があるけど、あんな感じなの？

漱石の神経衰弱やらってのは胃病からきてたんだろう
自身で体調云々と言ってるし、他人より漱石自身が一番わかってる決まってる

胃病は確実に漱石のメンタルを蝕んでいたけど、鶏が先か卵が先か

まあもちろん周りの醜悪な人間などが漱石を無駄に苛立たせたことも少なからず関係してるだろうけど

>>520
双方が悪化させていったんだろう。現代の胃薬単独でも向精神薬単独でも
双方の症状の改善には働いたかもね。

>>521
道草の状況は本当にひどいよな。舅や姉はともかく、養父養母は気持ち悪い。
あれで兄たちが生きていたとしたらどうなっていたことだろう。

しかし漱石はそういった醜悪な人間を見捨てることができなかったんだろう
見捨てることができなら苦しまないさ
そのへんの葛藤は「坑夫」や「野分」などを読めば痛いほどよくわかる

>>522
それはそうだね。現代の医学で「治った」漱石が同じものを書けるかどうかは問題だけど…

だから麻痺させてるだけだってのバカだなほんとに

>坑夫

モデルが醜悪な人間ってか。

>>526
君もその昂った精神を麻痺させた方がいいんじゃないか。周囲に迷惑をかけ通しになっちゃうよ？

それと、改善じゃなく軽減というべき
中毒になって薬に精神依存するようになるし今度はそこから抜け出すことに苦しむようになる

坑夫のほうは冒頭の文のことだよ

>>529
古いイメージに捉われすぎじゃないかな。慢性期に移行したらそうなることも多いけど、
急性期に適切な措置をすれば寛解どころか治癒に持って行けることも少なくないと聞くよ。

>>528
君はもうちょっと自分で考えることをしたほうがいいよ
他人の言ってることや書物を鵜呑みにしてるだけじゃ個を失うよ

精神薬を我慢するのはよくないと思う。スティグマのように捉えるのも間違ってるよ。

>>531
実際、中枢神経を麻痺させてるだけなのが現実なんだけどな
君はほんとにネットで調べたことの受け入りはやめたほうがいいよ
ほんとそのままだと手遅れになるよ、あるいはもうなってるかもしれない

訂正
受け入り→受け売り

世界最大のカルト宗教であるサイエントロジーは精神薬の使用を絶対悪として否定している。

>>532
初めての症例に出くわした医者が論文を頼りに治療法を探るようなケースでも
君は同じことを言いそうだな。

私は別の板で君とよく似たパラノイアを二人知ってる。

このキチガイ手帳が目に入らぬか〜ってか

向精神薬を否定する人は、「エタノールすなわち酒を飲んでいい気分になる」ってのも
中枢神経の麻痺として扱うんだろうか。

酒を飲めば、脳内ドーパミンとセロトニンが分泌されて幸福感がもたらされる。

上ではドーパミンは怒りとか書いちゃったけどあれは間違いで、博打やら酒やらの
依存性を伴う幸福感を司る。
セロトニンが司る不安や悲しみの対極としての安楽感とはちょっと質が異なる幸福感だな。

酒はこの二つの質の異なる幸福感をもたらすわけだ。

>>537
そりゃそれまで存在すらまったく知らなかった一患者の人生における、本人でもはっきりとは認識できていないであろう様々な影響を及ぼした出来事や精神的経験を知り得ずしてその症状の対処法などが論文なんかで解決するわけもなかろう

否定してるというか、症状や病気自体を改善させるものではないってこと
さっきも書いたが一時的に麻痺させることで不安を軽減させたりしてその場を凌げるようにしてるだけ

まともな医師の場合は薬に頼らせないでなるべく運動や食事の改善などを勧めるだろう
要するにそういうことなんだよ
薬で麻痺させてるだけじゃ一向に治療にならないわけ

覚せい剤はドーパミンの再取り込み阻害薬だよ。

自分は酒なんか飲んでも全然幸福感なんか得られないけどな

この流れ、他人のこと言えんのか？（笑

向精神薬ですべてを片付けようと売る意思がいるのは事実で、これは批判されるべきだけど、
治療実績の高い医師が向精神薬を全否定するかと言えば、とんでもない話。

全否定するのは、悪い面にしか目が行っていない結果だろう。

誰も全否定はしてないけどな
ただ、薬自体に治療する能力などはないよってこと
不安で不安で仕方ないときなどにその場凌ぎに服用するくらいのものと思っておけばいい

そもそもは、SSRIを飲んだら親が死んでも友人が死んでも悲しくならないというトンデモ論から始まったんだよ
自分としてはそれを全否定してるだけ

>>547
治療という概念を漠然としてしか捉えられていないんじゃないか。
例えば自殺企図を薬によって防げたとしたら、それは立派な治療だよ。
薬単独では完治できないという話なら概ね賛同する。

>>548
まだ分からないのかね。服薬すれば悲しさは軽減するよ。論文報告その他に従えばね。

皆さん麻薬と精神薬の本質的な違いは何だと思いますか？

薬を服用して自殺を思いとどまれたとかももちろん神経を麻痺させているからだよ
そんな一時的な不安の軽減が治療になるわけもなかろう

＞服薬すれば悲しさは軽減するよ
さっきまでは「かも」だったのについに断言に変わったか、もはや支離滅裂だなw

というかね、精神病の急性期って生きてるだけで疲れて簡単に自殺しちゃうんだよ。それを防ぐために薬を飲むのは非常に重要な事なの。そんな事を言ったらカウンセリングなんてやっても何とか療法やっても治療になんかならないって。

重要でもなんでもそれは治療ではなく一時的な麻痺でしかないんだっての
何回言わせんだよ

薬を飲んで脳の余計な働きを抑えて休めないと死んじゃうんだよ。統合失調症の症状なんてLSDをキメたような状態が24時間365日続くんだよ(たぶん)。普通の人間は耐えられないって。
精神薬は病気に耐えて生きるための杖なの。別に一生飲み続けたっていいじゃん体に悪いとか言ってられないよ。

だから日本は大麻を解禁しろと言ってるの。確実に自殺者数は減少するよ。

運動するなりして精神を鍛え直せとしか言いようがない
おまえはただ単に怠けているだけ
薬飲んで気分をそらしてればそりゃラクチンだもんな

麻薬と(抗)精神薬の本質的な違いは、それが法律で禁止されているか否かという点。

こういうやつはラクなほうラクなほうへ流されていくからな
何が生きるための杖だバカw片腹痛いっつのw

>>556
もっと他者に対して寛容になった方がいいよ。「俺も頑張ってるからお前も頑張るべきだ」なんて言っても仕方ないじゃん。結局その人が抱えている地獄はその人じゃないとわからないわけだしさ。

楽してもいいんだよ。なぜ楽をしようとしている人を見下す必要があるのか？

苦しむ事に意味があるなんて嘘だよ。

誰もが生きる上でなるべく苦しまなくて済むような社会を目指すべき。

そういうのは寛容とは言わないんだよ甘ったれちゃん
むしろ逆で甘ったれを増殖させる諸悪の根源とも言うべきだ

>>563
ネオリベみたいな事を言うね

まあ、後で思い知るのは自分自身だということを頭に入れておくんだな
そのときハッと気づいてももう遅い
おまえ自身の人生だ、好きにしなさい
以上

結局そういう不寛容と想像力の欠如を克服できない精神性の行き着く先は曽野綾子なんだよ。そんなもんは無言で踏み潰すべき。

こういう他力本願的な甘ったれをアメーバというんだな
参照「野分」

アメーバは踏み潰す価値もない
というよりアメーバごときに靴が汚れるのが惜しい

…「久一さん、軍さは好きか嫌いかい」と那美さんが聞く。
「出て見なければ分らんさ。苦しい事もあるだろうが、愉快な事も出て来るんだろう」
と戦争を知らぬ久一さんが云う。
「いくら苦しくっても、国家のためだから」と老人が云う。
「短刀なんぞ貰うと、ちょっと戦争に出て見たくなりゃしないか」と女がまた妙な事を聞く。
久一さんは、「そうさね」と軽く首肯う。老人は髯を掀げて笑う。
兄さんは知らぬ顔をしている。
「そんな平気な事で、軍さが出来るかい」と女は、委細構わず、
白い顔を久一さんの前へ突き出す。久一さんと、兄さんがちょっと眼を見合せた。
「那美さんが軍人になったらさぞ強かろう」
兄さんが妹に話しかけた第一の言葉はこれである。語調から察すると、
ただの冗談とも見えない。
「わたしが？　わたしが軍人？　わたしが軍人になれりゃとうになっています。
今頃は死んでいます。久一さん。御前も死ぬがいい。生きて帰っちゃ外聞がわるい」
「そんな乱暴な事を――まあまあ、めでたく凱旋をして帰って来てくれ。
死ぬばかりが国家のためではない。わしもまだ二三年は生きるつもりじゃ。まだ逢える」
　老人の言葉の尾を長く手繰と、尻が細くなって、末は涙の糸になる。
ただ男だけにそこまではだまを出さない。
久一さんは何も云わずに、横を向いて、岸の方を見た。…（草枕）

出征については血気にはやる若者もおり、年よりは無事で帰れと願う。まあ、このへんは
普遍的な気がする。
だが、この女性はねえ…。過酷な日露戦争の直後の時代に作家が書いたものと
考えると、こういう事を言う女性もいたのかも。

悪態をつきながら踏み潰してもいいけどさ。70年前の戦争から多くを学んだ我々は曽野綾子の精神性をブルドーザーで踏み潰しながら進んで行かなければならない。

中のヒト変わったのかな

スイッチングした（笑）

>>569
見る角度によっちゃ那美のそれもまた普遍的だろう
「外聞」ーーいつの世も女というのは基本的に世間体、体裁を保つことを重視するものだ

>>550
毒と薬、発酵と腐敗の関係と同じで、役に立つかどうか。

それは人類保存と文明の双方の価値観によって仕分けされる。

大麻問題に直結するけどね。伝統的に日本人は繊維用大麻くらいしか扱わなかったのに。

>>555
大麻のせいで死なない奴らを大麻関連業者が養うならそれでいいよ。
精神科医療は、薬漬け否定に動いている。目端が利いてるよな。

>>557
だから人文学系は周りが見えないんだよね。

>>569
国家総動員体制を台所から支えた「大日本婦人連合会」は1931年に、「大日本国防婦人会」は1932年に結成されます。その四半世紀前から漱石にはその萌芽が見えていたのかもね。

まあ厳密にいうと、もちろんこの場合の那美のそれは本当のところでは外聞なぞを気にしているわけじゃないだろうけどね

>>574
でも「人類保存と文明に役立つ」というのも「人文学」的な発想なんじゃないの？

扱わなかったというより、GHQが規制するまで大麻なんかそこらに自生してたからな

high-grade-THC

ちなみに繊維用のは麻
大麻は嗜好用のを指す

「押し付け憲法」の欺瞞を指摘する人は大麻取締法の改正も迫るべきだよね。おい、早くやれよ安倍晋三。

この辺かな。

>>561-562
君たちにこそ努力が貴い。

>>569
共産主義以前が尊い。素朴な心につながるからね。

>>577
もちろん。そして。
毒と薬を分別するのは専門家。

下は石臼のごとき状況かな。子供じみているし。

大麻の課税でどれくらい政府が儲かるのか、社会的影響や治安の悪化や依存症などはどうなのか
まずは施行したアメリカの様子を長い目で見ながらだろう
現段階では日本ではまったくのおとぎ話に過ぎない

野蛮な後進国だから、たぶん無理だろうなとは思っている。

というかやりたいやつは種輸入して家でひっそり栽培してニヤニヤしてるしそれでいいんじゃね
持ち歩いたり譲渡をしない限り99%捕まらないし

大麻なんて合法適法になるわけないだろ。

あくまで、日本の伝統としてはね。

アホから順に潰されるわけだ。グチャリと。

その次が浅挽き地獄。

雑草だから屋内で育てられる(しかし実際には懲役7年とかくらうので素人にはオススメできない)ので、規制しようと思っても無理なんだよね。

日本には麻を用いる伝統が大昔からありましたが、その伝統を破壊したのはGHQの占領政策です。米兵に大麻を吸わせないために大麻取締法が作られた。

大麻所持で懲役7年なんて相当規模がでかい売買してなきゃほぼあり得ないぞ
数グラム所持程度なら長くても数カ月

>>591
栽培の話でございます

殺人級だよな（笑）

繊維用の麻なんか吸っても効果なんて皆無だぞ
米兵に吸わせないためとかそんなお笑いじゃなく、まあ要はビジネス的な策略だよ

>>592
栽培でも所持とまったく同じ扱いだぞ
それを人に譲渡していたかどうかだよ、あとは規模ね

日本たばこ産業の陰謀？w

>>595
一株だったら7年も行かないの？

自分で数株だけ栽培して自分だけで愉しんでたならどんなに長くても数カ月

うん、大麻好きはアウトね。日本は支える側だから、下はアウトだ。

特に、日本の伝統とは関係のない系統の草で酔うならね。

上手く育てれば一株で4ヶ月毎にキロ単位で収穫できると思うけど

GHQ 大麻 でググれば出てくるんじゃね

>>598
マジで？執行猶予つくの？

ヒロポンは大正時代はまだしょっぴかれるなんてことはなかったらしい。
大麻は煙草だしな。アメリカの大学だけかも知れないけど、大麻は結構出回ってる
と思う。

麻薬類については、科学上は仮説でしかないけれど、一応法律で制限、禁止されたら
それに従うのがふつうの感覚。

喫煙とか、低線量被曝なんかも、個人個人について、お前はどこまでは大丈夫、などと
明言できないから、一応の線をひくわけだ。まあ、社会を構成することの意味を考えれば
やむをえない。

とにかくまず憲法以下の法律と現実を合わせないと。

教育上もよろしくない。

ときどき

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

>>604
ときどきはいいから（笑

>>600
一株の収穫でキロなんて比較的多く収穫できる水耕栽培でも到底無理
育てていたおれが言うから間違いない

>>603
大麻取締法は人権侵害だ！

>>606
育ててたのかよ！サグすぎるだろ！

都会でやるのは危ないよな。とにかく臭いが半端ないでしょ。

>>602
自分用で栽培していて所持で逮捕されたやつを調べてみ、すんごい軽いから
覚せい剤所持はそれなりに重いけどな

>>609はもちろん栽培の話だけど

>>610
あなたは今若者に夢を与えているんじゃないのか

昭和ではヒロポンなんてふつうに風邪薬のごとく市販されてたからな

近所の薬局のおばちゃんが、戦後にヒロポンで一週間寝ないで勉強して薬剤師の試験に合格したって自慢してたよ。

>>609
品種改良でニオイのほぼしないのも今ではたくさんあるよ
ニオイがすごいのはスカンクなどといった銘柄

>>610
ほんとだ執行猶予ついてる！！

薬物犯罪　大麻取締法違反の罪での量刑例
http://www.geocities.jp/masakari5910/column_marijuana_kei.html

>>615
２株とかあって、アパートで育てても隣の部屋の人に気付かれない？

これは楽勝だな。若者はバンバン育てて市場価格を下げよう。

ちなみに日本では大麻の吸引自体は違法ではない、所持が違法なだけ
だから血液検査で出たとしても逮捕はできない

大麻取締法に「密輸」や「栽培」や「所持」についての規定はあるけど、「使用」はないんだよね。盛り場でジョイントが回ってきたら手早く吸って横に回せばセーフ。

>>617
自分はマンション住みだけど育ててるとき親とか友達などが部屋に来てもまったく気づかれなかったよ
まあ比較的ニオイのしないノーザンライトという銘柄だったってのもあるけど

ただ、ほんとに育てるなら人に譲渡したり外に持ち歩いたり人に話したりは厳禁
逮捕されたやつらはみんなそのいずれかの掟を破ったやつらだけ

>>621
ノーザンライトってけっこう古い銘柄じゃない？その頃でもそれほど臭いはしなかったんだね。あっ「ノーザンブライト」じゃないの。

ムツゴロウさんがカンナビスカップにオリジナルブランドの大麻を出品して受賞したという伝説は本当なんですか。

クローゼットとかで育てていたの？土耕で？

うんノーザンライトはかなり昔からある正統派インディカ種だよ
でもネットなどで出回ってるタネは品種改良が重ねられたハイドロものばかり

ウマそう

ノーザンライト -Northern Light- ブランド種子
http://www.marifana.com/96.html

「ノーザンブライト」はバンド名だった模様

自分は四畳の物置き部屋で土耕と水耕両方育ててた
六株だったからクローゼットじゃ入りきらなかった

>>626
ハイドロというのは水耕栽培向けということ？
インディカよりサティバの方が云々とか、サティバは室内では大きくなりすぎてダメだとか読んだことがあるけど、実際トビはどのくらい違うんですか？

>>628
イケイケすぎるよ（笑）

「働いたら負け」禁止法だよ。大麻取り締まりはね。

伝統潰す動きは潰しにかかろうか。
土民は勘違いしすぎだ。

「土民」という言葉はアイヌ差別に使われてきた言葉だから、あまり使わない方がいいよ。

大麻吸ってる人がみんな「働いたら負け」とか言ってると思ってるのか。そんな人はめちゃくちゃ少数派だろ。

ハイドロものってのは水耕栽培で育てられた株から採取されたタネのこと
サティバ種の効能は脳が軽くなった感じがしてテンション上がる感じでパーティーなどに向いてる
インディカ種は所謂ストーンして思考が深くなったりするから瞑想をするときに好んで吸う人が多い

医療用大麻で処方されるのは軽めのサティバが多い
インディカは強いから人によっては精神錯乱に陥ったりするから注意が必要

踊るにはサティバの方がいいのね。でもサティバって市場に出回っている？今の品種は多くがサティバとインディカを掛け合わせていると聞いた事があるけど。

純サティバ種も全然出回ってるよ

このように、病者がはびこる。

土民とスネカジリのロクデナシにね。

>>635
医療大麻はクッシュが多いと聞いた事があります

>>637
マジか。品種でいうと何てやつがあったりします？

“世界の医療大麻の現状とは？ | COCO SINSERE”
http://coco-sinsere.com/?p=393

これ割と詳しい。上で話題になったGHQの話とか載ってるね。

クッシュはだいぶ強い品種だから初心者に処方するのは危険だよ
サティバは代表的なのはヘイズ系だね

初心者にはスカンクあたりがおすすめ
育てるのも簡単だし味も美味しいしトビも軽快な感じ
けどその名の通り臭いがすごい

巷で売買されてるのもスカンクが圧倒的に多いんじゃないかな
最近の状況はよくわからないけど

https://www.gutenberg.org/files/2040/2040-h/2040-h.htm
Confessions of an English Opium-Eater, by Thomas De Quincey

漱石が教科書に使ったと言われるけどホントかどうかは知らない。

>>641
Super Silver Haze!!!

すみません散々書きまくった後だけど、大麻のこと書きすぎだと思ったので、大麻の話の続きはここも使いましょう。

バビロン [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457012613/

よく言及してるよね。ドクヰンシーは

そろそろ

漱石のどの作品をよんでも感銘を全然抱かなくなった。
年齢のせいで感激がなくなったのかと思いたいが
どうも違う。漱石が死んだ年齢よりはるかに高くなれば
たわごととしか思えない。やはり作家はそれだけの人生しか
語れないのだ。露伴鴎外は違う。年齢に加えた重みがある。
やはりこういうのを教養と言うんだろう。則天去私わらえるね。
禅のなまかじり。禅宗とは若いものを集めて集団生活で思考を
停止させて悟ったと錯覚させる宗教。軍隊と本質は変わらない。

それ、全然おもんないことにそろそろ気づいたほうがええで

>>647
ヽ(`Д´)ﾉ　もうええちゅーねん！

中二病に構っちゃいけない。
大麻愛好者と同じだ。昔のガキは、タバコが大人の象徴と見ていたようにね。

↑実は大麻を吸ってみたいけど金銭的、精神的両面で手が届かないんですね、わかります

>>651
大麻を勧めると、捕まるよ？
大麻取締法というのがあるから。

ほうほう、そんなら
大麻畑で捕まえて（はあと）

>>652
というか、別に一回分で1000円とかかからなくても出来るので、やるべきですよ。

というか月に一日は「大麻デー」みたいな国民の休日を作って、大麻が好きな人は吸いまくるという慣習を日本文化に根付かせるべき。

大麻はイイぞぅ〜
極太ジョイントくわながら女にフェラされたらそれまでの人生観に多大な影響を及ぼすゾ
その反り返ったジョニーくんを陰部にINなどしたら、もはやキミは膣内探偵チンコマンだ！
どんな微かな膣の段差だって逃さない！
いやぁ、こればっかりは経験してみないとわからんだろうなぁ

全ての人が一度でいいから大麻を吸うべき。

>>656
でもシモの方に話がいくとシャブが出てくるからなあ。僕はMDMAがセックスドラッグだという説に反対だけど。僕は玉を食うと勃たなくなります。

ケミカルダメ絶対！大麻は間違いなく良い。

>>654
大麻取締法には未遂罪もあるから、サイバー警察は常にネットの大麻に関する書き込みを監視してる。
君も、もうすぐ捕まるだろう。
初犯なら執行猶予が付くかも知れないが、常習だと実刑だろうね。

そりゃシャブや罰はセックス向きじゃないからな

>>660
アチャー！困ったなあ…

>>661
シャブはめちゃくちゃ向きですよ。でも、この話やめよう！

残念ながらネットでの種や栽培器具の購入履歴などではなにもできないのが現状なのだよ
大麻は所持現行犯や譲渡容疑などでしか逮捕までに至らない

日本人は大麻を吸わないから息苦しいんだと思うよ。

>>663
未遂罪はいつでも適用できる。
起訴にいたらなくても、逮捕事由には十分だ。
他人に勧めると悪質とみなされて、逮捕まで行く可能性が高い。

シャブは女やオカマなら向いてるな
男ならオナニーでしか楽しめないよ
勃たないものを勃たせようとバイアグラなどを飲むと勘繰りでセックスどころじゃなくなるしな

　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　バカだけがとりえの>653が
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　大麻吸ってから息をしてないの！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>667
大麻のODで亡くなったら世界的なニュースになるのでやるべきですよ。たぶん歴史上確認できてないと思うので。

未遂罪www
ねぇ、何の未遂なのwねえw

よし、おまえら大麻をやれ

未遂罪カモーンwwww

日本には罪刑法定主義がありますからなあ。

DO THE GANJA

なんなら、栽培の仕方も一から教えてあげようか？www
幇助罪に適用されちゃうかな？www

しっかし夏目漱石スレでこの流れテラカオスなあ

栽培しようと思うなら、「マリファナX」って本を買うといいですよ。

なにも法律を知らない学級委員長と話してるみたいで楽しいwww
ねぇ、大麻畑で捕まえて！

キャッチャー・イン・ザ・大麻

文学板やべーわw

まず種から芽をスムーズに出したいならメネデールは必需品
芽が出たら栄養分の少ない柔らかい土壌に1〜2cmの穴を開けて芽が出た種を植え付ける
ここまでは簡単ですねぇ

先ずは「ホントか？ただのハッタリか？」の判断をするんだろうな。
ハッタリじゃないっぽいたったら周辺捜査をして、状況証拠で固くなったら２４時間監視。
家宅捜査令状をとってXディに家にGO！　なんか見つかったら任意同行、拒否したら現行犯逮捕。
まあそうゆうマニュアルでしょ。
まあしかし>>673なんて「こんなバカほっとけ」でアウト・オブ・ガンチュウだから大丈夫だよｗ

植え付けてから、まあ二日程度して土を押しのけてかわいい芽が地上へ顔を出します
それまでの間、土壌は少し湿った程度に水を含んでいるのがいいですね
芽が顔を出して、種の殻が芽に被さっていやらそれを取り除いてあげましょう

>>680
見せしめって、あるんだよ。

令状はネットの書き込みや購入履歴といったそんなアバウトな証拠では出せないんですよwww
もう少し勉強しましょうねwww

メネデール 100ｍｌ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00337XS92/

芽が出てから3週間ほどは一つの蛍光灯のランプで十分育っていきます
成長にかげりが見えてきたら、ランプを増やすなりHPSを入れるなりして光源を増やします
HPSなどの場合は光量が多いのではじめは50〜60cmはプラントから離したほうがいいですね

>>666
いや、シャブでいいセックスは出来ますが、この話はやめよう！

ここでやろう（笑）

バビロン [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457012613/

>>680
なんだか体が震えてきた…嘘だけど…

仕事で家を留守にするならばタイマーを買って繋げておくといいです
2ヶ月くらいは一日約18時間〜20時間は光を当てておきましょう

>>682
生きてればありますよ。アメリカ映画とか見てみればわかりますよね。

出せるよ。裁判所なんて警察からの紙切れ一枚で礼状を出してるのが実務だｗ
ただオメーみてーなガセのハッタリ屋なんてうんざりするほどこの世にいるから「バカはほっとく」なだけだｗ

やべー、まとめサイトあったらまとめるのになあ。＞育て方

>>691
まあ一旦落ち着いて下さい。

>>671

そうして2ヶ月ほど経過したら茎と葉の間から白いものがニョキニョキっと出てくるようになります
それが開花期です、そうなったらランプの照光時間を今までの半分にしてあげましょう
消灯時は完全に光をシャットアウトした環境にしてあげましょう

ドキドキ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

それをまた2ヶ月ほど続けていくうちに花弁がどんどん増えていきます
それは成熟するとバッヅになるんです
白い花弁が赤茶けてきたら、いよいよ収穫期となります
このへんの微妙な加減はそれぞれの好みによって収穫を早めたり遅めたりです

バッヅ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

いざ収穫期したら、切り取ったその花弁の塊りを空気の通りのよい日陰にぶら下げて乾燥するまで干していきます
触って乾燥していても中のほうがまだ水分を含んでいるので、まあ約2、3週間は干しておくといいでしょう

そうして乾燥したら、もうあとはそれを砕いてパイプに詰めるなり、巻き巻きしてジョイントにするしてあなたの好みの吸い方で楽しめばいい
ちなみに余った葉や茎などにも多量のTHCが含まれているので、それをキメの細かいバッグなどにいれて氷で冷やしてやるとISOハシシが出来ます
これはバッヅよりもよく効く！！

そのへんのエロい抽出の仕方などはいくらでもネットに転がっているので参照しましょうね

肥料や土壌などに関する育て方の詳しい情報は自分で調べてネ☆
水捌けのいい土壌が最適ですよ

ISO HASHでググるといいでしょう

大変勉強になります！！＞大麻の栽培方法

多分京都府警あたりは実績あるからいちいち開示請求しなくてもIPがわかる高いソフトを買って貰ってるんじゃない？
まるっきりほっとかれてるんだから>>700なんて「ガセだけのバカ」で得意がってるどこにでもいるハッタリ屋扱いなんだよ。
だから安心してな、バカもｗ

>>705
お前の話は全然リアルじゃないので、もっと真面目にやれ。

こっちは大麻を貶すのはやめろって真剣に言ってんだよ。ヘロインも大麻も同じものだと考えるような田舎モンはすっこんでろよ。

やってから言ってくれ。僕はヘロインをやった事はないけど、シャブよりヘロインの方が何十倍も恐ろしい事は歴然としている。ていうかシャブを恐れすぎ。僕は昔やってたけど（笑）

清原は叩かれすぎ。清原を叩くのと同じ時間甘利を追及しろよおかしいだろ。

地上波のテレビニュースはおかしい。数少ない例外がこの番組。

清原を擁護するのはやめよう。

ピースは懲りないなｗ
また「捜査に協力してください」で任意で渋谷署に呼び出されるぞｗ

ちなみに、巷の売人などが売ってるいわゆるチョコというのは、この花弁に付着している油分（THC）を手でモミモミしてその油分を収集した塊なんです
モロッコやインドといった嗜好用大麻の普及している国ではこの油分の塊、いわゆるハシシが一般的なんですね
日本では、マグロで例えるなら大トロといった贅沢品ですね

>>712
なんで渋谷署？何の件？（笑）

>>713
日本で収穫する場合も人間の手でやるんですか？

ああ、僕もNさんも東電さんがオフ会した街が渋谷だったという話か。よく意味がわからない（笑）

助詞が間違ってるけど、キニスルナ！

でもこのハシシというのは非常に強力で初心者が吸うと別次元に意識が飛ばされる可能性大なのでまずはバッヅで慣らしておいてからのほうがいいでしょう
バッヅは味も美味しく香りもよくてトビも和やかです
ただ植物なので、バッヅはタバコほどではないですけどタールを含みます
ハシシはほとんどタールが含まれていません

ハシシ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

大麻取締法

第三条 　大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。
２ 　この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。
第四条 　何人も次に掲げる行為をしてはならない。
一 　大麻を輸入し、又は輸出すること（大麻研究者が、厚生労働大臣の許可を受けて、大麻を輸入し、又は輸出する場合を除く。）。
二 　大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
三 　大麻から製造された医薬品の施用を受けること。
四 　医事若しくは薬事又は自然科学に関する記事を掲載する医薬関係者等（医薬関係者又は自然科学に関する研究に従事する者をいう。
以下この号において同じ。）向けの新聞又は雑誌により行う場合その他主として医薬関係者等を対象として行う場合のほか、大麻に関する広告を行うこと。


犯罪と思慮されれば普通に警察から事情を聞かれる。
家宅捜索令状は普通にここのレスだけで出す。
懲りない馬鹿じゃしょうがないとはいえ、あまりちょっこづかない方がいい。

>>720
怖いよー！聞きたくない聞きたくない！

で、水パイプを置いて置くところがない人はどうすればよいのですか？

>>715
日本で栽培されて出回っているものはほとんどバッヅです
日本で出回っているチョコは大半が密輸されたものですね

>>723
あ、僕もバッヅ以外で見たことないです。チョコはやっぱり屋外で作るんですね。イラン人が5000円で売ってました。

水パイプやボングといった吸引機器はさほど必要ではありません
体に悪影響を及ぼすほどのタールが含まれているバッヅはありません
しかしどうしてもタールが気になるならば、バッヅを油などで熱したり
先ほど書いたISO HASHにして有効成分THCを抽出してそれそクッキーに混ぜこんで食べたり
それをそのまま炙って煙を吸い込みのがいいでしょう

チョコは屋外で作るというか、捨てるほど大量に栽培しているモロッコやインドといった地域でしかほぼ採取していないのが現状でしょうね
日本生産の大麻は量も少ないのでチョコにするよりバッヅのまま売るほうが利益が上がるってだけのようです

僕は以前はずっとモンキーパイプで吸ってた

日本ではパイプに詰めて吸うのが一般的ですね
パイプで吸うのが最も節約できる吸い方だからね

バッヅのジョイントは少し余裕のある吸い方
もう少し余裕のある人はバッヅをクッキーなどといったお菓子に練り込んでそれを食す
さらに有り余ってる人は抽出してTHCの塊のみを用いる

自分は健康なんてどうでもよかったからTHC抽出した後の出涸らしの葉でも余すことなく吸ったし、茎の皮を剥いで刻んで吸ったりもした

さて、もうこれだけ書けば逮捕してくれるだろう！
さあ、大麻畑で捕まえて！！

677 名前:吾輩は名無しである [sage] :2016/03/22(火) 19:36:52.01
キャッチャー・イン・ザ・大麻

実は僕はね、大麻とかそんなチンケなものはまるで子供の戯れとなるような重大な罪を犯しているんですよ
捕まえてくれないと何をするか僕自身にももはやわからない！

いやキミ、勘違いしないでほしいんだ
かといって障害罪だとか窃盗罪だとか殺人罪だとか、そんな法律云々とかのチンケな話をしてるんでもないんですよ

僕の罪ーーそれはまさに「こころ」の中で告白されているんですよ……

>>733
大麻がチンケだと言うのはどういう根拠がある言葉なんですか？

>>734
余計に意味がわからないですよ。漢字も間違ってるし。

根拠もなにも、そんなものはどうみてもチンケぢゃないか

>>735

夏目漱石 - こころ
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/773_14560.html

>>738
僕は大麻がチンケだとは思わないですね。

君たちは漱石が「こころ」で何を書いたか、わかっていますか
それをわからない限り僕の言うことはわかりっこありません

僕は大麻がなくては生きていけないという事はないけど、大麻がないと生きていけない人がいる事はすげーわかる。

だから大麻を擁護する。下手な悪口を言うなよ。考えて書け。

こころについての書評や番組は大体目にしました
しかし核を語っているものは一つもありませんでした
それどころか漱石が意図して装った表面的な形ですらも読み取ることができていないのですよ

それは通説じゃないんじゃない？

通説とはなんですか？

自称、通な人が書いた論文に便乗した通説のことですか？

そんなのものはまるでお笑いに過ぎないんですよ

勿体ぶるのも意味がないですから結論から申しましょうか
漱石はね、こころで何を書いたかというと、人間のいう所謂「こころ」の嘘を描いたのです

まだピンとこないようですね
意外かもしれませんが、漱石はね、こころを否定した人なのですよ

みなさん、まずはそれを頭にいれてこころを読み返してみてください

>>746-748
いや、法律学によるところの一般的な通説の話です。

うーん分かりません
先生は友人を偽って細君を得た
自責の念に捕われていたと解釈しましたが「こころ」はあまり響かなかったです
自殺した友人が弱すぎたのか
人間も結局弱肉強食なのか？
事実は小説より奇なり
現実の悲惨な事件をみるたびこころが痛みます

法律学ですか？
>>746はどのレスに向けたものなのでしょう
もしかしてm>>743へのレスですか？
それならそれは自分ではありません
自分は>>744へのレスかと思っていました

>>753
そういったプロットや筋で読んでもわかりっこありませんよ
物語や文章をそのまま頭で理解しようとするのでなく、あなた自身のこころと思われる感情を照らし合わせながら読むのです

それが成功すればあなたは必ずあなたのこころの嘘に気づく
雷に打たれたようにハッとする
それを頭に入れて、真面目に読み返してみてください

腹の底から、真面目に読み返すことです
そうしない限り「こころ」はいつまで経っても、何度読み返してみたところでも、表面的な物語しか読むことはできません

若い頃
電車の中で往復６時間で一気に読みました
大した裏切りだとは思わないんですけど
自分には分かりません

いま自分に言えることは真面目に読み返してみてくださいということだけです
興味がないというなら、ここで話は終わります

失礼しました
もう一度読み直してみますが分からない人間には分からないかもしれません
教えて下さい

あなたにも真面目という自己の姿勢はあるでしょう？
その姿勢で、あなたの素直な感情で読み進めていけば成功しないわけがありません
真面目に読み進めていけば途中で漱石の呼吸と調和するはずです
まずはその呼吸の波に乗ることです

その呼吸と調和した瞬間にあなたはきっと前のページをめくってまた読み返すことになる
そこからまでいったらあとはもうどう読めなどと言わずともよい
そのときのあなたがそれをわかっているはずです

今日はみなさんにそれだけ伝えておきます
いずれまた来ます

>>754
すみません難しくてわかりませんでした(>_<)

今、途中まで読みました
疲れて途中で読むのを止めました
明日、夜又読みます
改めて読むと暗いどんよりした空気感ですね

妻君に子供が出来ないのに先生がは「天罰だからさ」といって高く笑った。←ここの部分が気になります

訂正
先生がは×
先生は◎
先生がはがは（笑）

大江健三郎についても言っているスレあるけど
遺伝子を調べないと旦那と奥さんとどちらが悪いのか真実は分からないよね

砂糖からめたピーナッツを食いたくなった

とりあえず、結論としては全人類は大麻を吸うべきだし、実際に吸っているという話ですね。

バイオテクノロジーを体感しろ！！！！！

60〜70年代にクソみたいな大麻を吸った人も、今流通している大麻を吸うべき。驚くよ。

「バッヅ」とかいう言葉に全く興味が持てなかった人も、バッヅがとてつもなく素晴らしいものであると知るべき。

マリファナの受粉してない雌しべはマジで最高なんだ。それは「シンセミア」と呼ばれるのだが、阿部和重の代表作(朝日文庫全4巻)のタイトルでもある。

吸う機会があったら吸って欲しい。こう言っている僕が異常者だとは思わないで欲しい。

大麻解禁要求は単なる政治的主張で言論の自由が保証される。しかし
今現在大麻の吸引は犯罪なのだから今現在で大麻吸引をすすめるのは不特定多数への犯罪の教唆だ。
こういった漠然とした教唆犯を処罰する規定は（暴対法などにはあるかもしれないが）無いから犯罪ではないというだけだ。
ホント、いっぺん、お灸を据えて貰えよ、バカ。

なぜ堀江は逮捕されたのか？の答は「逮捕したから」だ。
言ってしまえばせいぜい従業員１０人足らずの零細株式会社を買って転がして小金を儲けたってなんかちょっとした手続き違反の行政犯だ。
そんなちゃちな経済犯なんて怪しげな青年実業家ｗなんて連中はみんなやってる。だからバブリーな小成金になれてるんだ。
堀江はちょっこづいたことを言って、このやろう、過ぎたから検察の気分を害したんで「逮捕した」んだ。
「逮捕された」んじゃない。「逮捕した」んだ。とことん懲りる前にいい加減にしろよ。ホントだよ。バカ。

大麻のカンナビノイドは血中半減期が２４時間とバカみたいに長いから、常習者はいわば
一日中酩酊状態になるんだよな。
そして常習者はそれを自覚できず、知力も判断力も反射神経も鈍ったその状態が正常と
勘違いする。いわば大麻はバカを量産する薬なわけだ。

大麻を好む奴は例外なくバカと見て差し支えない。慢性アルコール中毒患者が呂律の
回らん口で「俺は酔っちゃいねえよ」とかほざいているようなものだからな。

大麻そんなに良いのか。吸ってみたいな。

スエーデンだかベルギーだか忘れたけど、大麻合法化してる国があるんだから行ってみろ。帰ってくんなよ。

このスレも、次スレでワッチョイ導入しよう。

いまから注意しとく。

>>781
同意

ワッチョイは社会の阿片。

とかね。

読み進んでいくと何点か矛盾を感じました
先生は何故叔父に遺産で裏切られているにも関わらず生活出来たか
ざーと読み飛ばして最後の遺書の部分を読むと
先生は精神疾患に侵されていた
そのように感じました。
友人に対しても自責の念ではなく己の妄想に脅かされていたように思いました

ワッチョイ is 何

>>785
書き込んだ人にスレネームが自動的につくような設定。
IPを表示して、市町村レベルの位置を特定するという設定もできる。

いいじゃん。文学板でも導入可能なの？

>>784
乃木希典の殉死のような名誉のための自殺という価値観が理解できない人間は
先生の自殺を精神疾患の概念を用いて説明したくなるのだろう。

>>788
＞乃木希典の殉死のような名誉のための自殺

レスの主旨は否定しないが、巷間伝えられるところによれば、乃木希典の殉死は名誉のための自殺ではないよ。
日露戦で多くの兵士を死なせたことに対するお詫びだ。
明治天皇が、自分の生きている間は死ぬことは許さない、と言ったので、殉死になった。

>>789
それは武士としての価値観に従うもので、つまりは名誉のために生き恥を晒さないという話。

>>790
こだわって申しわけないけど、伝えられる乃木の話としては、国民に対するお詫びだ。

自分の長男、次男の戦死のことでさえ、「戦死病没者の遺家族に対して申し訳なく」「息子の戦死で面目を保つことができた」と私信にも書いているという。
多くの兵士を犠牲にした自責の念が非常に強かったことは確かだろう。

そのためか、乃木は、後継を残すことを望まなかった。

そりゃ現代風の思い込みだろう。

敗戦責任をとったと考えるべきだ。

>>792
敗戦？
日露戦争は、形の上では日本の勝利だろ？
日本が勝ったということで、南樺太が領土となったんだろ？

>>791
そういう側面もあるだろうけど、乃木は天皇への忠誠心が強い男だったからね。
西南戦争あたりで軍旗を敵方に奪われ、そこで自決すべきところを主君である明治天皇に
止められたせいで、殉死という手段を取らざるを得なくなったんだよ。
乃木の破滅願望は日露戦争以前からのものだ。

>>792
負けてないよ。旅順攻略に手間取ったけど、司馬遼太郎が書いたような無能だったわけじゃない。

>>793
あ、すまん。ちょっとカン違いした。

>>794
西南戦争から殉死までは、25年ほど経ってるけど？
もしそれが尾を引いているというなら、精神に問題といわれてもしょうがないということになるよ？

>>796
失礼、25年じゃなくて35年だった。

>>796
それだけ明治天皇の「死ぬな」という命令が乃木にとって重かった。

それが理解できない人間は、乃木の殉死を精神疾患の概念を用いて説明したくなるのだろう。

恥を恥とも思わない人間が増えた。「働いたら負け」が一定の支持を得るような世の中だ。

>>798
一連隊長に過ぎない乃木に対して、天皇が声をかけるのかな？
日露戦については、天皇が直接乃木に声をかけたといわれている。

西南戦争あたりでは組織の近代化も日露の頃ほどには進んでいないし、乃木は吉田松陰の相弟子で
玉木から厳しくしつけられていたから、若くてもその素行の厳格さは目立ったことだろう。

調べ直したら、一部勘違いがあった。明治天皇が乃木の自決を許さなかったのは日露戦争凱旋後。
つまり、西南戦争と日露戦争の双方で自決を思い立ったが周囲に止められたということらしい。

日露戦争時は上村彦之丞が世論にボコボコにされたように責任者の追及に容赦がなかったから、
兵を多数死なせたことを連隊旗を奪われるのと同じくらいの恥ととらえたのだろう。

いわば、西南戦争での失敗を挽回しようとして失敗し、死を密かに決意したわけだな。

生き恥を晒すか自決かって感覚は、今の若いもんやら小作人の伜の学生運動世代やらには
ピンとこないんだろうか。ノーブレスオブリージュとも相通じる話だけど。

心を痛めて自決するくらいなら、心の痛みを大麻で癒した方がいいに決まってるじゃん。

>>804
そういう身勝手が横行する結果、自分が大金かせげりゃ他人はどうなってもいいという考えが
蔓延して、今や絶賛格差拡大中。

大麻やって自分の生産力下げて社会貢献の度合いを下げてる奴は、間違っても国の福祉に
大きな期待を持つんじゃないぞ。国民が怠ければ国は衰退する。自業自得だからな。

奴隷の鎖自慢やめろよ。

警察は、無職でも侮蔑はしないらしいが、生活保護を受けている奴には侮蔑を隠さないようだ。
それが旧来からの日本人の価値観なのに、若者たちにはその種の感性を持ち合わせない
者が増えているようだね。

国庫に寄生するパラサイトが人間様と同じ扱いを受けられるはずがないだろうに。

生活保護受給者よりも、お前のような奴こそが侮蔑されるべきなのにな。

お前みたいな連中が70年前に日本を滅亡させたんだよ。

>>808-809
後追いの国は様々なハンデを背負わされるために、全体主義で集団としてのエネルギーの最大化と
効率化を図る必要があった。特に戦前は欧米列強は白人至上主義で思い上がっていて、有色人種の
日本人としてはその壁を破る必要があったからね。

幸い、あの戦争で「こいつら本気でやばい」と思わせられたからこそ、戦後の極東での共産主義勢力の
先兵として欧米秩序に組み込まれることができた。もしあの戦争がなければ、日本は旧アメリカ植民地の
フィリピンみたいな体たらくになってたんじゃないかなあ。散々に欧米にカモられることによって。

そんなことよりも、大麻を愛好するような愚者は自分たちが格差拡大を助長していることを自覚できずに
政府が悪い大企業が悪いと吠えまくっているわけか。さすが寄生虫だな。

ギリシャを見れば分かるように、国民が政府に寄生しまくってたら国は傾いちゃうよ？

>>806
学生運動世代どころか尾崎豊あたりまでは勤労自体を否定するような価値観なんてなかったのにね。
停滞は君たちのようなクズを生み出す。行きつく先は中国人韓国人みたいな地獄だよ。

中国人は産業革命以前の世界で最先端だったのに近代化に乗り遅れて今の状態。凄まじい貧富の格差で
暴動が盛んに起こっている。プライドばかりが高い民族だからな。

韓国というか朝鮮は地勢的に中国の王朝に隷属を強いられる宿命だから、敵と目していた北方民族が
中国の支配者となってしまうと、敵がそのまま宗主国となってしまい、凄まじい虐げられ方をし、やがて
民族タイプがパラノイア型になってしまった。
韓民族が人に嫌われる習慣を多く持っているのは地政学的な宿命だ。強烈な淘汰圧が絶えずかかって
いるために、人と信頼関係を結ぶことができないわけだな。

今の日本は働き者がかろうじて国際競争力をつけて支えているけど、大麻なんてやるクズがはびこったら
国の基盤自体が崩れるよ。
自分たちが崩そうとしている国の基盤に甘えてないで、例えばアメリカででも生きていけるような生活力でも
まず身に付けてから文句言えよって感じだ。やってることは親に養ってもらいながら文句ばかり言う
ロクデナシのガキと変わらんわな。

>>803
君には謝罪という感じ方がないようだ。
乃木は、自分の責任を強く感じて、講演でも手紙でも戦死者、戦地での病没者の家族に深く、繰り返し謝罪している。

謝罪の気持ちというのは、とても崇高なものだ。
生き恥だとかいう自己中心的な感じ方でも、ノブレス・オブリージュとかいう支配者の権威付けのためのスローガンとも異なる。

謝罪の感情が小作人の倅にしかないとすれば、小作人の倅のほうが武士や金持ちや支配者より気高い心を持っているということだ。
武家出身の乃木に優れたところがあるとすれば、まさにその謝罪の心を強く持っていた、ということによる。

>>812
むしろ、君はすべてを「謝罪の感情」で処理しようとしているように見える。

支配サイドの武士と基盤サイドの小作人の伜との違いは、「全く犠牲の出ない政治など存在しない」
という当たり前の事実を理解できているかどうかだろう。

武士もピンキリで、開き直って犠牲を出しまくって私腹を肥やすようなのもいる。乃木のように
民主主義の高まりの中で主君である明治天皇を奉じて国民を慰撫しようとする男もいる。

小作人は虐げられる側だから、『七人の侍』のごとくに上の目を盗んで落ち武者狩りや酒食料の
秘匿をするんだろう。そうしなきゃ生きていけなかったから。

きれいごとだけでは国はまとめられない。民主党（今は民進党か）支持者とかって、きれいごとを
政治家が言うたびに騙されていたりはしないか。

>>813
君は、農民一揆について、まったく無知であるようだ。
一揆は願いが聞き入れられて成功したとしても、首謀者は死罪だ。
名目上の指導者である庄屋も、実質的な指導者である小作人の倅も死罪となった。

映画で歴史を学ぶのもいいが、それでは安倍自民党政権のきれいごとには、騙され続けることになるだろう。

>>814
>一揆は願いが聞き入れられて成功したとしても、首謀者は死罪だ。

そりゃそうだ。そうしないと下剋上がはびこって、成り上がり欲が強烈なごく少数以外は誰もが
不幸になる戦国の世に逆戻りだからね。

>名目上の指導者である庄屋も、実質的な指導者である小作人の倅も死罪となった。

小作人の軽挙妄動で事が起こって庄屋が流されるってケースはあっただろうね。
しかし、江戸時代の庄屋の権力を君は知らないようだ。
村人各人の課税額が庄屋の裁量一つで決まる。それがどれだけの権力か、ろくに知識のない
君には理解できないだろうね。

安倍政権を支持しているわけでもないけど、民進党や共産党を支持しないことだけは確かだ。

本来謝罪してもらうのは日本。
アメリカ支那朝鮮ロシア。こいつらはカス。

>>816
右傾の君は負の面しか見えていない。

日本は単独でここまで上がったわけじゃないからね。

個人を国家に拡大するアナロジは間違うことがあるから注意な（笑

なかよくしましょう、おせわになりましたってのは間違えているアナロジの例
国家観が希薄な根なしぐさ日本人ではしょうがないけれど。

>>818
全切りでは自分が破滅するのが確定なのに無分別に吠えるのが右傾の世界観。

米の威勢のいいトランプもそんな感じ。

ヘタすればアメリカが大コケして世界秩序がシナ中心になる。

アホのウヨさんはそれが分かってないんですよ。

アホのトランプが何を壊そうとしているのかさえ見えていない。

周りが支えるけど、アホのウヨサヨはそれを邪魔しようとするしね。

全きりなんて言ってないだろ。

カス＝否定、って考え方が政治向きじゃない。短絡的だな。
しいるずの年代か？

それじゃ漱石もわからんだろうに。

支那の政治を見ても経済を見ても、世界をリードするなんてムリ。
少しは現実を見ないとな（笑

しかし、ネトウヨ連呼厨やブサヨのレス読むと、なんでそうポチになろうとするんだかわからん。

軍隊さえしっかり持っていれば、あの北朝鮮でさえ命脈を保っているではないか。
国家ってのはそれだけで独立しているものだ、と認識できれば、
アメポチも支那ポチも、バカらしいということがわかるだろう。
朝鮮に対しては、卑屈な連中の妄想以外では圧倒的に優位に立っているわけだから、問題外だけどな。

日本人にとって日本以外はクズでありカス。
この認識が自虐史観から脱却するには必須な考え方。

ママのおっぱいを国家レベルで求めるのはムリなんだよん。

アホの右さんは、庄屋の苦労すら理解できない。

だからお前らは世間知らずのガキなんだ。

私は前世紀の末ごろにはむしろ右派の牽引役だったのに、いつの間にかバカが増えて
今ではブレーキ役になっている。

愚者は経験からしか学べないし、ガキは経験が浅いからな。

アメポチですな（笑

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fUCk JAPAN

漱石は日本の内面を描いてきたが「こころ」では人間のエゴについて言及しているんでは
ないかと思う
とくにKに対して精神の向上ないものは馬鹿だと２回も言って追いつめている
先生はKが一番気にしている言葉を発した
相手を傷つける言葉を悪意から言ってしまうものは相手が自殺をしてしまうかもしれない
想いを馳せる必要があるだろう
勝ち負けに拘る時代ではなくなっていると感じる

Kも先生もお嬢さんを選ばなかったら後年友情は続いていただろうか
どちらかが身を引いて違う人生を送っていたら
２人とも自殺と言う方向に行ってしまったが人生は後年、晩年になってからも
時代によって変わってしまうだろう
文中の作者私も先生に傾倒していたが遺書を読んで凡人として生きる決心をしたと思いたい

>>810
＞幸い、あの戦争で「こいつら本気でやばい」と思わせられたからこそ、戦後の極東での共産主義勢力の
＞先兵として欧米秩序に組み込まれることができた。

どんだけポジティブなんだよwwww

>>811
やっぱりお前レイシストか？韓国の一人当たりGDPが日本を抜いたら発狂するタイプだろ？

「これは韓国政府が裏金を払ったせいで本当は…」とか説明し出すタイプだろ？

「こころ」の執筆を終えてから２年後に死去されている
夏目漱石は自殺してなかったですよね
死期が近くも随筆出してますよね
鉢植えの花の話とか人の性みたいな事は書いてなかったと思う

全身小説家だな。

性→サガ
この漢字でよかったでしたっけ

たぶんいいと思いますよ

刃牙に「SAGA」っていう短篇があるよね。

>>827
ちゃんと読んだのかなキミは
向上心のないものは馬鹿だとはじめに言ったのはKだ
それから後になってKがお嬢さんに好意を抱いてることを知った先生が、その向上心がないものは馬鹿だをそのままKへ返した

>>837
斜め読みしました
Kが言ったのですね。kの生い立ちや極限まで頑張ってしまう事に懸念して
先生は下宿先に一緒に住んだ　お嬢さんにもKの事を気遣って欲しいとまで
言ってましたよね。
kの性格上自殺に至るのは先生が原因だけではなかっと思います
Kは行き場のない孤独感に恐れがあったのだと思います

でも先生がダメ押しのように2回目を言ったのは本当だよ。

そうか、斜め読みね
キミには到底漱石の作品は読めないから、他へ行きたまえ

あなたに他に行きたまえといわれる筋合いは
ありません
仕事をしている身は生きるだけで精一杯なのです
斜め読みをしても知りたいという気持ちは必要ではないでしょうか
知識人こそが発言できるというのは間違えだと思います

仕事をしていて忙しいから斜め読みでテキトーなことを言ってもOKだと思ってるのかなキミは
自分ももちろん長年仕事をしてきているが、斜め読みなどをした覚えはかつて一度もないがね

テキトーな事は言っていないつもりです
分かりました
離れます

上記のような読み間違えをしてる時点で十分すぎるくらいにテキトーだよ
うん、キミには向いていないから離れなさい、時間の無駄ですよ

>>843
私を離さないで

>>815
やっぱり君は、一揆のことはなにも知らないんだね。
別に知らなくてもいいんだけど、知らないのに見当違いのことを書くとみっともないよ？
庄屋というのは、夏目家みたいに遊郭からの上納金なんかで代々優雅に暮らしていた庄屋もあれば、本百姓相互の選挙で決めるところもあったり、輪番で務めるところもあった。

百姓一揆というのは、本百姓が指導者となることが多かったが、中には小作人が実質的な指導者になる場合もあった。
そして、一、二の村ではなく、数十、数百の村が一体となって反乱を起こしたんだ。
だから、責任を取らされた庄屋というのは一人二人じゃない。

君みたいな無知な人が安倍のネトサポやってるんじゃ、安倍自民党より共産党のほうが知的に見えるのはしかたがないな。

>>823
そんなに北朝鮮になりたいのかw

安倍政権と北朝鮮は、親和性が高いんだな。

やっぱり北朝鮮のミサイルは金正恩がボタンを押すんじゃなくて、安倍晋三が依頼するんじゃないですかね。

>>830
知識もないのに経済の話なんか場違い（笑
南はすでに外資によって主要企業経由で金が流出するシステムになってしまっている。
それこそ革命でも起こさないかぎり、日本に経済で太刀打ちするのはムリです。

小説なんて娯楽じゃない
斜め読みして何が悪い

誰も斜め読みが悪いなどとは書いてませんよ
そんなのは読者の自由です
しかし斜め読みしかしていないならその作品の内容について知ったようなことを書くべきではない
斜め読みじゃキミのような間違いだらけの読み方しかできないですからね

娯楽だと斜め読みしてはまずいの？（笑

１回目はキチンと読んでます
今回は貼ってあったのを読みました
他スレも知ったような事書いてますよね
その諭すようなスレが反感もちます
だいたいここは漱石を語る板なのに
違う内容ばかりなのに腹が立っていました

ん？日本語が不自由な方なのかな
娯楽として斜め読みをしているなら作品内容について知ったようなことを書くべきではないとということですよ
実際上記のような読み間違えをしているわけですからね

元々は「こころ」は何を示唆しているのかわからなかった
漱石の言わんとした事が分かるとスレにあったのが気になったから
こうじゃないか？と書き込みした訳です

>>854
じゃ、そう書かなきゃね。日本語が不自由なのはお前さんのほうだろ（笑

＞立てました。
漱石について楽しく語りましょう。

スレ立てのように閲覧したかった。

>>851にそのまま書いてあるわけですが、どうしたもんでしょうね

>>855
斜め読みでなにか意見を垂れようなどと思っているんですか？
>>827のような恥をかくだけですからよしなさい
こちらとしてもそんなものにいちいち突っ込むのもバカバカしいですし

>>857
次スレでワッチョイを導入できれば、だいぶ良くなるんじゃないかな。

政治的なレスを書き込む組織の人がだいぶ減るから。

楽しく語りたいならばそれなりに真面目に読んでいなければ話になりませんよ

そうです
言葉の暴力で人は傷つきます
昨今人を馬鹿にしすぎる人間が多いと思っています

>>861
真面目に読もうといい加減に読もうと、読み方の良し悪しが保証されることはない。

人それぞれの楽しみかたなのだから、つまらない言いがかりはやめなさい。

斜め読みで知ったようなことを書いてそれを指摘されて言い訳ばかり並べて誤魔化してるキミのような醜悪なものはそうそうないと思いますがね

>>863
>>851

残念ながら相手にする価値をまったく見出せないので以降はスルーします

>>864-865
言葉の取り違いがあったとしても、それは指摘すればいいこと。
口を極めて非難したり、ましてや相手の人格攻撃まですることではない。
自分の言葉に対してこそ、自省があってしかるべきだ。

楽しく語るというのは、まず、相手を認めることからはじまる。

価値を見いだせない
それはあなたの価値観です
以上
そうやって住人を少なくしていくのでしょう
いつものやり方で

>>827
先生はKがそこまで名誉と生死を直結させているとは思わずに、お嬢さんをKに渡すまいと
必死に動いた。
色恋というエゴのために誇り高いKを死に追いやったことが先生の心に重くのしかかっていて、
乃木の殉死をきっかけにして行動に移す。

国家と個人の体験を直結させている。

>>828
少なくともお嬢さんの側は資産を持つ先生一択だったし、Kは先生を射止めるための当て馬。
先生は母親との談判でそれに気づき、軽い屈辱を感じた直後にKが自殺。
漱石は潔癖症だったから、芸者が二枚舌で約束を破ったことにさえ憤るほど、女の方便を
嫌っていた。この作品でもそれがにじんでいる。

>>846
教科書レベルの知識を振り回して悦に入るほど君は程度が低い。
なぜその程度の知識で自分の見識が上だと思い込めるのかよく分からんが、テレビの特集か何かを見て
その気になっちゃったとかかな？

たとえば天保期の播磨加古川筋一揆にしろ、金毘羅界隈の一揆にしろ、米価高で食っていけなくなった
日雇い人足（水?百姓）が暴徒化して発生。富農たちを軒並み打ちこわし経緯はロス暴動とかと変わらん。

それに対して藩の年貢政策が無茶なケースとかだと庄屋などが示し合わせて組織的に一揆を起こす。
上方なら１０００か村以上が糾合して国訴を起こした。暴力に頼らないこの手段は支配者である幕府からも
歓迎されている。

個別の一揆の知識はともかく、概略としてはこのレベルの話くらいは常識だよね？

女二人だけの家に学生を下宿させるという時点で、世話をした者も受け入れた母と娘も
完全に縁組を想定してるんだよね。

鈍感な先生がそれに気づかずにKを引き入れてしまったせいで話がおかしくなった。

>>823
支那ポチは確実に香港みたいな境遇になるから対抗せざるを得ず、単独で対峙するのは無理だから
アメにすり寄らざるを得ないわな。

日本が核武装をしてさえ、シナに南シナ海のシーレーンを押さえられたら日本は終わりだよ。
シナが海を埋め立てて基地を作るなんてやり方がどれだけ日本にとってヤバいか、アホには理解
できないんだろうか。

くんくん。異臭がするぞ。もしかしてこいつら、ネトウヨか？

文学関係って左傾が多いね。あまり論理的思考に向いてないんだろう。

お前は自分が本当に右だと思ってるの？そして右の本質が論理だと思ってるの？それ「私は何もわかってません」って宣言してるのと同じだよ（笑）

見てるこっちが恥ずかしくなるよ（笑）

>>875
右も左も思考停止。すなわち私は中道。

>>876
サルが人を見て「毛のないデカブツが変なもん体に巻いてらあ」とか性器丸出しでバカにしているようなものか。

>>877
＞右も左も思考停止。すなわち私は中道。

自称「普通の日本人」ですよねわかります。

＞サルが人を見て「毛のないデカブツが変なもん体に巻いてらあ」とか性器丸出しでバカにしているようなものか。

右も左もわかってない人が「文学関係は左傾が多いね」とかドヤ顏で書き込んでしまう滑稽さを自覚すべきだよ（笑）

>>869
＞国家と個人の体験を直結させている

殉死は、国家ではなく個人の行為だろ？

＞Kは先生を射止めるための当て馬

そうだっけ？

>>870
君はやっぱり一揆の定義すら知らないんだね。

一揆というのは、庄屋が指導者となって組織的に起こす反乱。
それ以外は、打ち壊し。
中学校教科書レベルの素養がないと、日常会話を交わすのも大変だ。

国訴も直訴も、それぞれの定義がある。
もちろん、後年、それぞれ歴史家が定義したわけだが、定義には定義の理由がある。

最低限、そのくらいのことは知っておいて欲しいと思う。

>>872
だから日本は自立しないとダメと言っているんだが（笑

>>873
しっし！犬は犬小屋へ（笑

>>881
日本の自立は、軍事力では実現できないよｗ

国民の豊かさと平和への理念によってのみ、世界から尊敬される独立国になれるんだよ。

大江健三郎 - 万延元年のフットボール (講談社文芸文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/4061960148/

一揆小説

>>882
拉致被害者にそれ言える？
竹島で殺された人たちにそれ言える？

自分さえよければいいのか？

見下げ果てたクズですね。

拉致被害者はレイシストが迷惑だって何度も何度も言ってんだよ。拉致問題をレイシズムに利用すんじゃねーよ糞ども。

まともに返事も返せないクズが！さっさと死ね！

>>885-886
こいつら、反論が怖くてレス番指定できないカス

>>885は明らかに>>884について書いてるじゃん。もしかして、お前バカなの？

>>887は>>888へのレスですよ（笑）いちいちめんどくせーな（笑）

あー間違えた。まあ、どうでもいいか。相手にして貰えるだけ有難いと思えよネトウヨ（笑）

>>884
言えるに決まってる。
軍事力がある韓国でも拉致は多かったし、その韓国に領土問題がないわけでもない。
軍事力などで国家間の問題が解決するなどと考えるのは、まさにお花畑の妄想だ。

だいたい、平和憲法がなければ、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争など、アメリカがはじめた戦争のほとんどに日本も参戦させられてた。

ネトウヨは自分がリアル・ポリティクスを語ってると思い込んでるけど、発言をつぶさに追えばそいつが何もわかってないアホだという事はすぐにわかる。AI並みの知能しかない人間がネトウヨになる。

若者はネトウヨだけにはならないように気を付けような。こいつらは生きる価値のない人間の屑だよ。

まあ、事実を見ることだな。
７０年平和憲法でやってきましたー。平和憲法があれば戦争しなくてすむー。変えるのなんかやだー。
これがお花畑で反日売国奴のブサヨの主張。

だが、朝鮮人による日本人の誘拐、竹島の侵略は現実に起こっている。

自分で解決できるわけでもなく、かと言って解決に前向きなわけでもなく、要するにお花畑で反日売国奴のブサヨ
はまともな日本人ではない。単なるカス、ゴミクズ、唾棄すべき対象である。

もっとも、日本人ではないのに日本人になりすます存在がいる。
それが、朝鮮を心の祖国といい、情報があふれているのに事実を直視せず、ウソ捏造の朝鮮の反日教育に加担する
在日朝鮮人、在日支那人である。
彼らは、通名を使う。本名を隠し、日本人のごとき名前を使う。日本語もどきも一応はしゃべれるので日本人偽装は可能。

したがって、ここで反日売国奴発言をしているのは、日本人のブサヨ、もしくは反日朝鮮人、反日支那人の類。

レイシストは日本にいらないので、消えるかお亡くなりになって下さい。まともな日本人として本当に迷惑です。

>>895
自分がまともな日本人だと思ってるワンコだな（笑　犬はかわいいもんだけど、こいつは朝鮮人でも食わないな、きっと。

>>894
憲法９条のおかげで、日本は戦争に参加しなくてすんでるんだよ。
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争。
朝鮮戦争以外は、全部アメリカが仕掛けた戦争だ。

日本を戦争させたい人間は、たしかに日本人とはいえないだけじゃなくて、人間ともいえないくらい、最低だな。

>>897
お前は本当にバカだな。拉致や竹島の現実が見えないのかよ（笑

>>898
戦争が見えない君よりは、マシかもしれないよｗ

日本の恥うせろ

>>898
戦争ができる国家だからといって、韓国でも北朝鮮による拉致事件は多い。
竹島はマッカーサーラインがそのまま継承されたんだから、文句を言うならアメリカに言わなくちゃいけない。
竹島がポツダム宣言の英米中露が決定する諸小島の一つであるとする根拠もない。

>>900
君は、人間の恥だ。

レイシストがどの口で「人間の恥」とか抜かしてんだよw

真実の口

「ネットde真実」いただきました。

>>899 = >901 = >903
こいつ（ら）はピエールか？さもなければ、デイブレイク（笑

全然知らないけど、どうせまたネットの話なんだろ。本を読めっつーのネトウヨ。

感じとしてはピエールだな（笑

ピエールって2ちゃんのコテ？

ひみつ

>>897
いま９条を改憲しておかないと、中国が戦争を仕掛けて来て日本が戦場になるよ。
南シナ海の海を埋め立てて基地なんか作っちゃったのも、日中ともに重要なシーレーンを
自分の支配下に置くためだからね。

中国は一人当たりで見れば日本よりも貧しく、アメリカほどの公共心も持ちようがないから、
間違いなく日本の国益を損ねて恥無い振る舞いをする。昭和初期の日本のごとく。

中国は既にベトナムやフィリピンなどに無茶苦茶な侵略行動をしてるしね。

>>911
ネトウヨ、それ個別的自衛権で対応可能じゃね？

>>912
アメちゃんがごね始めてるんだよ。なんで日本だけが一方的に助けてもらう権利がるんだって。
サヨちゃん、分かった？

サヨちゃんは自分と意見の異なる人間すべてをウヨ扱いするから分かりやすい。こんなのは
世界標準では常識以前の話なのに、日本のサヨちゃんだけは現実が見えないんだよね。

>>913
個別的自衛権の意味わかってる？

>>914
なんだ、根本的な話として日本が中国にアメリカの強力なバックアップなしでは
対応できないことさえ理解できないわけか。

日本の自衛隊なんて在日米軍なしではまともに軍として機能しないし、そもそも
自衛隊自体が現憲法下では縛りが多すぎるからな。