すみません。コメント途中で切れました。
静観している人たちは、素人ながら作家としての矜持を守っているように見えます。
何か問題を起こした人をすぐに排除するのは、作家としては、恥ずかしい行為だと思います。
ただ、こういった考えは個人的なものなので、多くの人に分かっていただけるとは思っていません。
結局前スレのID:yNJhYKEgは自身の指摘された部分には一切答えないまま言い逃げして終わったみたいだね……
それにしても本当になんで「らんた君は何がなんでも無罪だけど、相手はガバガバ通報で追い詰める！」が通用すると思ったんだろう……？
>>2
「追い詰めすぎ」てのは白烏が「中傷された」ことを無視するほど大事？
白烏は「中傷された」って言ってるけど
俺は「中傷された」ことの方が悪いことだと思うけどね
で俺の質問への答えは？ >>3
せっかちだな。今から説明するよ。
白烏さんの作品と割烹を通報したのは、関係無い人に飛び火し始めたからだよ。どのみちどちらも通報された状態なのだから、あとは結果を待つだけだね。
どうやって「なろうを利用しているユーザー」だと断定できたの？
運営も断定した上で放置したの？
>>なろうを利用しているユーザだからとした言いようがありません。一人は知り合いでしたから。
君が言ってるのも「中傷」だったの？
>>批判された側からすれば、中傷でした。批判した側にとっては、批判でした。往々にして、個々人の意識などそんなものでしょう。 この後仕事なんで、これで失礼します。返信できないけど、怒らないでね。
>>2
うんうん、そうやって他の人達の事を持ち出す前に、
ID:yNJhYKEgが前スレで「君のこの発言て、これおかしいんじゃないの？」と指摘されたことにキチンと答えようね？
都合が悪い相手の発言は無視するけど、自分の主張だけは通します！は流石に無理があるからね(笑)
とりあえずID:yNJhYKEgは、らんた君を無理くり理論で庇おうとするあまり、今回全く悪くない白烏氏を通報したうえに彼を悪者と印象づけるようなレスをしたんだから、その事に関して涸れに謝罪をするのが"筋"じゃないかな？
どんなにもっともらしい綺麗事を言ったところで、理論も破綻してるうえに自分が気に入らない人間の事を平気で陥れようとする人の発言って薄っぺらいし説得力が全く感じられないんだよね
そういうのに感銘を受ける奇特な趣味がなくてゴメンね？(笑) >>5
え〜何それ〜
サイト外でのことでしょ？
だったらその「サイト外で批判をした人」が「なろうを利用しているユーザー」かはわからないじゃん
そこをどうやって断定したか聞いたんだよ
「サイト外で批判をした人」の自己申告じゃないよね？
それだと君がいった「なりすまし」の可能性があるんだよ
でね「批判」と「中傷」の意味くらいググって調べようね >>5
「飛び火したから、通報しました！」って……いや、本当に何言ってんのそれ？
読み返してみても全く白烏氏は悪くないし、これって要は「従来の運営の規約に違反してない内容でも、私が悪いと判断したら通報します！」っていう単なるクレーマーのいちゃもん以外の何物でもないよね……
この理屈に共感とか納得出来るような人なんて本当にいるの？？？
なんかそういう密告監視を推奨するような意見には全く賛同出来ないし、ID:yNJhYKEgにそのつもりがなかったのなら下手な言い訳をせずにさっさと白烏氏にごめんなさいしとこうよ……
"飛び火"とかいう概念を持ち出すなら、君の大好きならんた君の方が遥かに広範囲かつ大多数の人を巻き込んでるって認めようよ……
――戦わなきゃ、現実と(笑) なんかもう感情で話してるよね
白烏嫌いだからっていう感情だけで理屈がない
過去に白烏と揉めて負けた人かな
何人かいるけどクラスタ仲間にいるのかな？
う〜ん……なんかこの一連の主張を見てると、嘘とか思い込みって言うよりも「"自分"や"自身が気に入った対象以外"の存在への想像力が極端に欠如」している状態なんだと思う
そういう人って、その枠に自身が認識出来ない相手、第三者、その他大勢の感情や視点が想像すら出来ないから、こっちがどれだけ正論を持ち出しても「でも、私やお気に入りの〇〇さんにはこういう事情があるから……(だから、それ以外の人が我慢すれば丸くおさまるじゃない)」っていうのを悪意なく素でそういう風に思考するようになってるんだよね
白烏は絶対悪で、らんたは絶対無罪
そんでらんたの誹謗中傷はなりすましの仕業で、らんた批判は面白がってる荒らしと決めつけ
らんたもそうだけど
ID：:yNJhYKEgもたいがいおかしいわ
あのさ、らんたを擁護してる人に言いたいんだけど、強弱と善悪は分けて考えるべきだよ
らんたは弱者だけど邪悪だよ
あいつは無能で一切の力なないけれど、明確な悪意と敵意をもって自分の気にくわない人間を攻撃している
それを、らんたは障碍者だから我慢しろっていうのはおかしくない？
障碍者だろうが社会的弱者だろうが悪いことをしたら批判されるし罰せられるのはとうぜんだよ
それが公平で平等ってもんでしょ
君らはたぶん、一度らんたを受け入れた手前、引くに引けなくなってるだけだろうけどさ、君は単純に人を見る目がなかったたけだよ
それを認めたくないんだろうけど、一回冷静になろうよ
あいつは弱者の皮を被った最悪の荒らしだよ
だから自分やお気に入りへの指摘には「なんで、こんなことも分かんないんだ！」と主張してくるわりに、相手が同じ事を主張したら「……いや、そんな事でムキにならなくても良いじゃない」っていう発言を平気でしちゃったりするんだよね
多分これ以降にやり取りすることがあっても暖簾に腕押しと言うか、「でも……」から始まる今までのやり取りの繰り返しを延々とこちら側にしてくるだけになると思うし、そこらへんを前提知識として持ってるかどうかで、なんとなくどういう心持ちで対応すれば良い相手なのかわかるんじゃないかな
結局反論できなくて逃げただけよね
らんたと同じ穴の狢だわ
飛び火してるんなら、それは少なからず関係を持ってたからだよ
仲良くお手々繋いでる友人が全身火だるまになったら、自分にも火の手が伸びてくることくらいアホでもわかるよね？
らんたのクソみたいな所業は今に始まったことじゃないし、賢明な人間ならとっくの昔に関係を断ってる
にも拘らず関係を続けていたのなら、結果的に飛び火したとしてもそれは自業自得であり、それぞれの危機管理能力が残念だっただけの話でしょ
どんな理由があるにせよ、手を繋いでた本人が悪いんだよ
いずれにせよ、それを理由に白烏を通報するなんてのは、
実際に悪印象を持たれるような発言を捏造されたらしい白烏の名誉回復よりも優先されるようなことじゃないよ
そんなこと、常識で考えたらわかるでしょ。優先順位を履き違えるな
ごちゃってきたけど、結局のところ大事なのは、
「らんたが白烏の発言を捏造した疑惑について認めるのか否か」
そして、「それについてらんたに謝罪する意思があるのかどうか」でしょ
ところが、これまでのらんたのコメントやそのコメントすら削除したというアホムーブを見る感じ、
どうやら自身の非を認めるつもりは更々ないらしいことがうかがえる
であればどちらにせよ、第三者機関に判断をゆだねる以外に道はない。つまりは運営ね
ここまでの流れに疑問を抱いてるのなら、割と本気で自身の判断力を疑った方が良い
そもそも元旦早々の晩に仕事ですから失礼しますって…
あと個人的な見解だけど、(なんとなくではあるが)らんた君擁護の人はクラスタメンバーではない気がする
ここまで個人であまりにも理屈にならない主張をすれば仲間であるはずのクラスタメンバーに対して、このスレの住人が反発するのはわかりきってるはずなのに、それを制止しようとするどころかクラスタへの印象を捨て石とばかりに自分の主張だけを通そうとしてくるのは、これまでスレに出てきたような「何がなんでもクラスタ仲間を守る！」とは別の異様さだよ
少なくとも今回の件に関しては、"らんた君個人"は擁護していても"クラスタ"には全く執着……というか視点が見えてこないように自分は思えるかな
"飛び火"の時に他のユーザーに言及してるように見えるけど、それは実際らんた君を擁護するためのこじつけ理論である事は既に指摘したしね
それにしても、らんた君の事は気に入ってるけど特にクラスタに所属してる訳でもなく、他者への共感・想像力が著しく欠如した人物か……
駄目だ！自分では全く思いつかないな！
……一体、どこぞの名も無き物書きなんだろうか？
>>15
もちろんそうだし、今回の気に入らない相手側への行為とそれに関する意見を読めば自覚なしに他者へ酷薄な行為をしてくるタイプって事だね
それを踏まえたうえで、そういう相手の手口にはひっかからないようにこちら側も注意しましょう！って事です 結果は運営次第って言い続けてたけど白烏への非難はやめなかったから
白烏と過去に揉めた人と思ったけど違ったのかな
クラスターと白烏関係なくて衰退国つながりのらんた信者って印象だった。
う〜ん……自分は上記のように捉えたからかもしれないけど、個人的には擁護さんのレスからは、今回の件の当事者の一人であるはずの白烏氏への執着らしきものが全く感じられなくて不気味なくらいだったんだよね
組み上げた理論も過去にやられた仕打ちに対する敵意というよりも、「道端にある邪魔な小石をどかしました」くらいの気軽さで排除しようとした事を告白したりとか、あくまで「らんた君を擁護すること」がメインで白烏氏がどういう人物なのかとか、その主張を目にしたこのスレの住人がどう受け止めるのか？とか、そういう視点・想像力がごっそり抜け落ちてるんだよ
もちろん、これは持論に固執したバイアスかかった意見かもしれないので、判断は各々に任せます！
俺が引っ掛かったのは前スレ>>1000の「白烏が追い詰めすぎ」
白烏は今回いうほど追い詰めてないだろう
むしろ「話聞くよ」って結構言ってた気がしたんだよね
過去の何かしらをもって「今回も」ってことだったのかなっていう憶測 白烏が追い詰めすぎ？
何度も何度も弁明のチャンス与えていたように思うが？
その都度らんたがその機会をぶっ潰してきた結果がこのざまだが？
だよね？
どちらかと言うと今回の白烏は割りと「相手側のらんた君の主張もちゃんと聞くよ！」っていうのを有言実行していたんだよ
それを無視してのあのこじつけ理論での排除しようとするあたり、単純に白烏氏や彼の対応そのものには全く興味がなかったんだろうね
結局らんたと同じで自分の見たいもの信じたいものだけしか見えない
近視眼的な完成の持ち主でしかないんだろう
端的に言えばそういうこと(笑)
これまでこのスレに出てきたクラスタ系の人達にもその傾向はあったけど、やはりと言うかそれが極まり過ぎると最低限の他者との繋がり合いすら難しくなるんだろうな〜、と言うのが個人的に今回の一連の出来事で学べたことかな？
白烏が「今回は」それなりに穏便だったけどそれを知らなかった
でも「前は」追い詰めすぎたことがあったから「今回も」そうだと決めつけた
って思考かなと思った
白烏の割烹とエッセイを見てないんじゃない
ミュートにしてるとかで
>>32
さっきのレスを読み返したら、そういう意味だったみたいだね
確かに以前は知り合いだった可能性もあるかもしれない
……ただ、エッセイは流石に読まなきゃ内容を通報出来ないだろうし、そのうえであぁいう判断と行動をしたんならどういう思考回路であれ、個人的にやはり関わり合いになりたくない相手かな 元旦の夜に「これから仕事です」とか見当外れなこと抜かすくらいだから
らんたと同じで暦の感覚なくなっているような立場の人間で
らんたにシンパシー感じて擁護始めただけかもしれんがなｗ
擁護さんがシンパシーを感じてるのは間違いないだろうけど、仕事に関しては本当にコンビニバイトしてる人とかいるので、そこに関してだけは（申し訳ないけど）同意はできないかな
>>33
本当に通報したかわからないよ
>>34
「ちょっと所用で」で通じるのに「仕事」にしちゃうのは笑えたね
もうこのスレには帰ってこないんじゃない 実際に仕事の可能性もあるっちゃあるけど
夜勤なのに今日の午前からずっとらんた擁護レスを続けてきてるから違和感がすごい
いや仕事なのはいいんだよ
正直に「仕事で」って言わなくていいじゃん
「所用で」でいいのになって思って笑えた
前とまったく同じなのがほんとうに笑える。
らんたくんはバカで愚かなだけだから責めるな、私たちはらんたくんとは無関係です。
前のときにお仲間だった水源やしゃあや作文太郎が今のらんたを一切無視してる辺りで察して欲しい
お前らもそうなるから
ていうか、すでにらんたと関わって損したと思ってるんだろうけど、いったん好意的な反応をしたから切るに切れなくなってるだけなんだろ？
本当に偽善的で幼稚だよ
そうだね
今のクラスタは損切りできない投資家みたいなもんだわ
騙されちゃあかん！
こいつららんた氏の衰退国日本シリーズの内容が気にくわないからと言ってあちこちでらんた氏を追いかけまわして荒らしてるくずやで？
こういうの「ネトウヨ」って言うんやで？
衰退国日本シリーズというのは
『今日の衰退国日本』
「今日の中世化する日本』
『今日の幼稚化する日本』
『今日の老化する日本』
『今日の戦前化する日本』で
特に「今日の戦前化する日本」は当ててきてるで？
タモリが言ったら納得でらんたなら鼻で笑うのかいな？
差別やで？
ネトウヨだのパヨクだの関係なく
やってもいないことを言いふらして他者を中傷したのはらんた自身だろ？
白烏の割烹かららんたのコメントが消されたので時系列順にまとめてみた
「中流作家の定義」エッセイを書いた「Ｌ氏」へのメッセージ
2022年 12月29日 (木) 17:11
「Ｌ氏」と思われる人の書き込みが某掲示板であったそうで、ここで反応するのもどうかと思ったのですが、あえて言います。
全部嘘ですよね。
「勝手にフォローするな」なんて言ってませんし、「挨拶しろ」とも言ってません。「気軽に感想欄書き込むな」とも言ってません。
流石にひどすぎませんか？
真実が一つもない。まぁ、書き込みした人が本人でない可能性もありますが。
私が何と言ったのかはＤＭなのでここでは書けませんが、私はあなたが送ってきた２通のＤＭとそれに対する私の返信２通を保存しています。
身の潔白を証明することは可能です。
何なら、あなたにそれらのＤＭを送ることもできますよ。
何か仰りたいことがあるのなら、伺いますが？
白烏
2022年12月30日 13:04
設定
面と向かって抗弁出来ないからといって他所でその相手の中傷を喧伝する。
それが当人にバレるとだんまりですか？
いい大人なんですから事情の説明くらいしてもいいのでは？
それとも、私もあなたの所業を喧伝してもいいのですか？
所業とはあなたのした一連の行いです。
白烏
2022年12月31日 10:08
設定
とあるユーザーを介して、Ｒ氏にメッセージを伝言してもらいました。
Ｒ氏から連絡がない場合、運営様への通報も視野に入れます。
今回の件は「中傷」なので仕方ありません。
証拠の提出は可能ですからね。
（私が残しているＲ氏からのＤＭはメッセージボックスに残っている）
お返事はお早めに。
白烏
2022年12月31日 10:40
設定
伝言での返事がありましたが、到底納得ができないので、エッセイと運営様への通報を決心しました。
運営様がどう対応されるのかはわかりませんが、Ｒ氏改めＬ氏の所業は「こんな人がいるから注意してね」と周知したほうがいいでしょう。
何が問題なのか全く理解していない点に正直呆れました。
らんた
2022年12月31日 11:27
設定
当人です。まず心より謝罪いたします。
まず２回目のなろう登録の時に１回目のお気に入りユーザーだった「白鳥」氏と間違えたこと、深くお詫び申し上げます。またとんちんかんな感想を書き込んだこと（異世界サンドイッチの件だったと思いますが）深く申し上げます。
５ちゃんねるの件ですが私に成りすましたものが多くおります。ですのでその点に関しましておやめいただきたく思います。
らんた
2022年12月31日 11:29
設定
また５ちゃんねるのは「ＩＤ」と「ワッチョイ」というものがございます
どのＩＤでしょうか？ブロックは解除しましたのでご教授いただけたらと思います。
白烏
2022年12月31日 11:42
設定
直接ＤＭを送りました。
まずは、それにお答えください。
私がこの活動報告で何を言っているかを読めば、わかりますよね。
白烏
2022年12月31日 12:09
設定
再度ブロックしてきたのでこちらに書きます。
私はあなたに「中傷」されたと言っています。
ですので、運営様に通報しようと思っています。
理解できますか？
白烏
2022年12月31日 12:20
設定
なぜ、あなたに被害者面されるんですかね？
私が被害者なんですよ。
その説明をしてくれと言ってるんです。
らんた
2022年12月31日 12:28
設定
よくわかりませんが謝罪いたします。申し訳ございませんでした。
らんた
2022年12月31日 12:32
設定
それとこんなに攻撃的な方とは交流できません。
ここまでにいたします。
落ち度がどこにあったのかもしれませんが謝罪は致しました。
それで矛を納めていただけないでしょうか。
年末ですし。
私が申し上げることは以上です。
白烏
2022年12月31日 12:33
設定
こちらで続けるのですね。
では、
その謝罪は「何に対して」ですか？
そこを聞いているんですよ。
よくわからない謝罪をされて、「はい、わかりました」と受け取る人はいません。
白烏
2022年12月31日 12:39
設定
では、私としましては運営様に通報させていただきますね。
エッセイも公開します。
最終確認ですが、それで構いませんね？
白烏
2022年12月31日 12:45
設定
それと、
あなたに「こんなに攻撃的な方」と言われる筋合いはありません。
最初に攻撃してきたのはあなたでしょう。
白烏
2022年12月31日 17:06
設定
エッセイ本文と通報の文面が一応完成しました。
年明けに投稿と通報をします。
それまでなら話は聞きますよ？
白烏
2022年12月31日 21:41
設定
予約投稿完了です。
年明けと同時に投稿されます。
そのタイミングで運営様に通報します。
それでは皆様よいお年を。
らんた
2023年01月01日 05:17
設定
私は自身の記憶をもとに間違った書き込みをした「恐れ」があります。
ゆえにそれが間違い（別のユーザーと間違っている）のであれば
すべて事実に基づきません。
全て謝罪します。
申し訳ありませんでした。
今のところこれで最後、たぶん欠落なし
白烏
2023年01月01日 10:37
設定
「謝罪」というなら以下の点をはっきりさせて下さい。
５ちゃんねるに私、白烏の中傷を「書き込んだ」のか「書き込んでいない」のか。
「書き込んだ」のなら「何を書き込んだ」のか。
これが重要なので答えてください。
それ以外のコメントはもう不要です。
白烏
2023年01月01日 19:03
設定
Ｌ氏のコメントが全て削除されていますが、私は消していません。
また、現状運営様は休業中のため、運営様でもありません。
エッセイのあとがきにも書きましたが、「謝罪」という名目のコメントが私に何も知らせることなく削除するという行為はどういう意味なんでしょうか。
今もって連絡はありません。
私を馬鹿にしてるんでしょうか。
Ｌ氏とはこういう行為を平気でするということが、皆様にご理解いただけるのではないでしょうか。
>>46
「よくわかりませんが謝罪いたします。」
小学校でも許されないパワーワード。 >>49
信じられるか？
これで推定49歳かつ自称大学院通っていた設定なんだぜ？ ＞５ちゃんねるに私、白烏の中傷を「書き込んだ」のか「書き込んでいない」のか。
＞「書き込んだ」のなら「何を書き込んだ」のか。
らんたが答えなきゃいけないのはこれなんだよな
で白烏がこれを書き込んでかららんたは自分のコメントを削除したってことは
「答えられません」って暗に言ってるのと同じ
潔白なら「書き込んでません」て答えるだろ普通
ついでに消されない内に
らんた自身の割烹でのアホリアとのやり取り
アホリアＳＳ
2023年01月01日 16:11
設定
あけましておめでとうございます。
昨年は誠にお世話になりました。
らんたさん、面倒ごとになっているようですね。
もし、非難されている事項にまったく心当たりがないなら、堂々としていればよいかと思います。
ただ、もしもご自身に『心当たりがある』なら誠心誠意、ちゃんと謝んないとダメですよ。
たとえばの話ですが、アホリアＳＳへのひどい悪口がLINEやツイッターなどのSNSなどに書かれて、あとで誰かにそれを知らされたら、私は傷つくと思います。
その悪口の内容が『アホリアＳＳが実際にやった落ち度』を指摘された場合でも、です。
さらに、悪口の内容が事実と異なる『言いがかり』だったらもっともっと傷ついて苦しむかと。
書いた側が誤解でやったとしてもです。
らんたさんが『何もやっていない』か、それとも『何かをやったのか』はわからないです。
もし、やったのだとしたら、ごまかさずにちゃんと謝りましょう。
この場合、謝るにしても『自分が何をやって』『相手をどこまで傷つけたか』をちゃんと考えた方がいいです。
もし私が『いいがかりをつけられた側』だとして、相手が『謝罪』と称して中途半端なことを言ってきたら、私はもっと傷ついてもっと怒るかもしれないです。
謝り方を間違えると『誤解でやったから自分は大して悪くない』『書いた自分も被害者だ』『何が悪いかわからない。悪いと思ってない。でも、形だけ謝罪したフリをさせろ』と主張しているように聞こえますから。
もしも匿名で名を隠してやったことだとすると、それを白状するのはすごく勇気がいることです。
でも、ほんとうにそれをやってたらなら、そこをごまかすと謝罪ではなく『言い逃れ』になって、相手を余計に傷つけますよ。
事情を知らない者が偉そうなことを言ってすみません。
本年もよろしくお願いします。
らんた
2023年01月01日 16:13
設定
私は該当する部分には謝罪しました。
そもそも人違いをしていたのです。
白鳥さんと白烏さんを間違えたのです。
らんた
2023年01月01日 18:59
設定
白[鳥]さんと白[烏]で[烏]に一本線が入ってないことを知らないまま
前のフォロワーさんだと思って感想欄に書き込んだことがございます。
それについては謝罪いたしましたよ？
なのでもうこれ以上面倒ごとは……。
そりゃ「中流作家」の件につきましては浅はか（浮かれてた）のは事実ですし
このエッセイは削除しましたが。（これは、まあ私の方が悪いのかなって）
私は誠心誠意対応してきましたよ。
なのにこんなことになったのです。
非常に残念です。
これ以上でもこれ以下でもございません
らんたの脳内で白烏ではなく白鳥について書き込んだんだからセーフ
俺は悪くねえ人違いだからしょうがない誰でもミスはするし謝ってからもういいでしょ
これでチャラ！
人をイラっとさせる天才だな
アホリアの説明が的確すぎるから
らんたの理解力のなさが際立つな
✖誰でもミスはするし謝ってからもういいでしょ
◯誰でもミスはするし謝ってるんだからもういいでしょ
後年末ってワードもあったな
らんたとしては↓のコメントでおしまい、と本気で思っているのか？
ただただ火に油を注いでいるだけって、誰から見てもわかるものなんだが
らんた
2022年12月31日 12:32
設定
それとこんなに攻撃的な方とは交流できません。
ここまでにいたします。
落ち度がどこにあったのかもしれませんが謝罪は致しました。
それで矛を納めていただけないでしょうか。
年末ですし。
私が申し上げることは以上です。
どちらの言葉を信じたらいいのか分からなくなってきた。
>>60
被害を訴えている人の方が可哀そうだと思ったよ。
だけど、どちらの言葉も信じるとしたら、どちらかが嘘をついているよね。
何で？って思った。 >>62
今のところだけど
らんたは「書き込みしてない」って言ってないから「嘘ついた」わけではない
ただ「答えない」だけ
潔白なら「書き込みしてない」って言うでしょ？
でも言えない
という感じだね >>63
そりゃ書き込みしていない、て答えれば
「じゃあ白鳥と白烏を間違えたという本人しか知り得ない事情が、なぜ書き込まれていたんだ？」て返ってくるのは目に見えているもんな ううん……単純に考えると、謝らない人が悪いね。
ただ、本人しか知り得ない事情を、別の人も知っていたとしたら、どうだろう。
そんな事は滅多に無いと思うけど。
>>65
それならどういう経緯でその内容が漏れたかが重要になる
そこについてもらんたは相手が納得できるだけの説明をせねばならない
とりあえず沈黙が一番の悪手 スーパーハカーにやられたのかも？とかシロイルカでもあるまいし
仮にDMに書かれてたことなら漏れようがないだろ
らんたが自分で漏らした以外ない
あの二人の事はどんな人か分からないけど、作品を読めば何か分かるかと思って、タイトルを見て気になるものを読んだ。
中傷した人の作品は、物語や時事問題が多いね。物語の参考文献が明記されていたり、ここの意見を見て乱暴な人というイメージがあったけど、思ったより丁寧に書かれていると思った。作品数が多いから、ざっと見た感じだけど。
中傷された人の作品は、エッセイが専門なんだね。作品数がそんなに沢山あるわけでは無いから、ざっと読んだ。かわいそうな人というイメージがあったけど、議論が好きな人なんだね。
率直な感想を言うと、中傷された人は。今回は向こうが悪いのかもしれないけれど、エッセイや感想で誰かをたくさん傷つけてきたかもしれないね。中には、恨んでいる人もいるかもしれない。
ネットのコメントや作品を見ただけでは、その人の事なんか分からないと思うけど……
白烏が他人の恨み買ってて、らんたは恨み買ってるとは思えないとか
お前の目はどんな節穴なんだよ？
夜勤コンビニバイトさん、約束したはずなのに遅いね……
これまでスレのみんなからされてきた質問や指摘に対する明確な返答と、白烏氏に対する謝罪を期待してるんだけど、やっぱり恥ずかしさと分の悪さのあまり来れなくなっちゃったのかな？
誠実な人のはずだから、まさか別人になりすますような真似なんてしないだろうし、とにかく心配だよ……
白烏の割烹あらためて読んだけど
らんたと「話をしたい」と言ってるけど「謝罪しろ」とは言ってないね
白烏の割烹あらためて読んだけど
らんたと「話をしたい」と言ってるけど「謝罪しろ」とは言ってないね
おや、何か焦るような事でもあったのかな？
可愛いね^^
それと唐突に謝罪の話を始めたみたいだけど、どうしたの？
自分が書き込んだのは「"らんた"君から"白烏"氏への謝罪」じゃなくて、「彼の事を悪者扱いして通報までしたと自分で宣言した"夜勤コンビニバイト"さんから"白烏"氏への謝罪」をすべきだよね、って話題なんだよね
だから自分のレスに関しては、今回あまりらんた君は関係ないんだ
と思っていたら、誤爆してしまったみたいだね。申し訳ない
しっかり確認するように、自分も注意しなければ
>>80
君のレスが６回目だったからつい誤解してしまったんだw
いやはや、うっかりうっかり
今日はこれでおとなしくすることにします らんた「とりあえず謝っておけばなんとかなるだろ。というかこっちはこんなに謝っているんだから、見逃してくれてもいいだろ？」
マジであいつはこんな風に思っていそうだ
>>81
気にしないでいいのに
おやすみ
>>82
らんたが最初から話をしてたらこうはならなかったかもね
自業自得 >>69
らんたは思ったより丁寧に見えるはずだよ
自分に都合の悪い発言は削除してきたから印象のいい発言しか残ってない
白烏が普段から攻撃的な性格なのも否定しないけど >>84
その人のレスを読み返せばわかるけど、「なんで本人達しか知らない情報が赤の他人に漏れてる前提なの？」という指摘に答えずに唐突に自分が二人に感じた印象()を語り始めてるあたり、その人も自分に都合の悪い発言は見ないタイプだと思うよ >>84
「はず」ってらんた本人にしか言えないんだよ
わかったかか、らんた
偽装が下手くそなんだよ あの不自然なまでの肩入れの仕方からして、初見なんかじゃなくて、らんた君のことはもともと以前から知っていたうえでお気に入り認定してるんだろうからね
>>86
その人の発言をもう一度読み返してみて
二行目で「らんた君は自分に都合の悪い部分は削除してきた」と彼の欠点をしっかり指摘してる人だよ >>88
よく読んでみて
「削除してきたから」というらんた視点はおかしい
普通なら「削除したみたいだから」「削除したようだから」になる
らんたらしい間違い >>89
らんたが今まで何をしてきたかリアルタイムで見てきたからこそ「みたい」「ようだ」って言葉を使わなかったんだよ >>90
じゃあ「はず」は？
第三者が「はず」はおかしいよね
で第三者の意見としては
らんたの文章を丁寧とは思えないよ >>91
確かに「はず」はおかしかったかもな
それに関してはひとくくりに第三者と言っても色んな人がいることを想定してなかった俺の失言だわ
すまんかった ここもなしスレ見てもわかるのは
らんたの味方するやつは殆どいないってことだな
味方してくれるのはおとーちゃんおかーちゃんくらいだよ
ご両親ですら既に見捨てている可能性もあるけど
自分を擁護すればするほど信用を失っているんだけどね
墓穴を掘るって言葉を知らないんだろうなぁ
たまになしスレにらんた擁護が現れるんだが、文体が同じで一斉に現れて一斉に消えることもあります
破滅派のときと同じだな
他の人間を絡めたありもしない書き込みでスレ民にマウント取ったつもりでいるところに
いざ当事者が動いたらまったく筋違いなことほざいて涙目敗走
>>98
らんた擁護と言うより
白烏の件から話題を逸らそうとスレ違いのレスを投下しているだけのような 肉親でもないのに今のらんた君を無制限に擁護してるのは、他人に対して全く責任を負うことなく気軽に善人気分に浸りたいだけ……っていうのは既に散々証明されてきた事だからね
クラスタの人達もすっかり彼との関わり合いを避けるようになってきてるあたり、利害関係という側面ですらリスクの方が大きいって判断されちゃってるんだよ
らんたの「なろう」でのお気に入りユーザー登録数が減ってたから誰が消えたのか見てみたら
椎名ユズキがいなくなってた
らんたが自分で解除した可能性もあるけど多分椎名ユズキにブロックされたんだろうね
ちょろっと別の話題が出ても、白烏氏効果でしばらくはらんた君の動向が今まで以上に注視されてるから、そんなに気にしなくても大丈夫だよ^^
ここで一度、そもそもの問題の発端となったらんたのエッセイを思い返してみましょう
なしスレで魚拓取っといてよかったー
中流作家の定義は「ブクマ100以上」じゃなくて「1000pt以上」にするべき 作者：らんた
という話をしたいと思います。
まずは拙著『日本、Ｇ７追放』をお読みくださいまして誠にありがとうございます。
この作品は私が初めて「1000pt突破を成し遂げた」ものですが
なんと純文学ジャンル年間78位（2022年12月27日現在）になっておりました。本当にありがとうございます。
では１年間で純文学ジャンルでどのくらいの投稿数があっての順位だったのか実際に日時を指定して検索にかけてみました。
すると、検索結果： 4,423作品とでました。
したがって78/4,423ということになり年間上位1.7％という数字になりました。
ブクマは100行っていません。行っておりませんがもう上位2％以内には達しております。
もしこの作品を「底辺」とすると「年間投稿作品のうち99％は底辺」ということになります。
さすがにこの定義には納得できません。
そこで中流作家の定義を変えてほしいのです。
ブクマ数100突破が底辺なのではなく総獲得ポイント数「1000pt以上」が「中流作家」とするべきと。
ちなみに参考までにID:6FhnCba1自身はあのエッセイに対してどう感じたのかな？
話題提供してもらっただけに、せっかくだから個人の主観的な意見と言うのも聞いておきたくてね
このエッセイ、あとがきもあるんだけど５ちゃんだとNGワード判定されて貼り付けられない
白烏の割烹に続きのコメントが投稿されてた
白烏
2023年01月03日 15:56
設定
Ｌ氏は自身の活動報告でほとんど自白していることに、まだ気付いていないのでしょうか。
Ｌ氏は私を別の方と間違えたんでしょう？
５ちゃんねるに書き込んだ人はなんで「その事実」を知っているのでしょうね。
Ｌ氏が「間違えた」と私に伝えたのは感想欄でも活動報告でもないですよ。
なのに、どうやって第三者が「その事実」を知り得るのでしょうか。
その事をお伺いしたいとずっと考えていたんですが、もうお答えは頂けないようですね。
大人なら事情説明くらいしましょうよ。
早い段階で事実を認めた上での謝罪なら、こうして活動報告で書くこともなかったんですが。
だから、他のユーザーの方に伝言をお願いしてまでメッセージで話をしようと思ったんです。
だから言ったでしょう？
周知してもいいのかと。
>>106
ID:6FhnCba1だけど、あのエッセイとは、俺が貼り付けたやつでいいのね？
個人的には、エッセイ主の彼らしい書き方だとは思ったけど、キレというか読後の爽快感が減った感じ
慣れたからかな？それとも俺のメンタル面が原因か？
コメディーとして読むべき部分とためになる情報を混ぜるバランス感覚はさすがとも思うけど
とはいえ、俺個人のメンタル部分もあってか、そこまで面白く感じなかった
星はちゃんと入れたけど
たぶん落ち着いた状況でもう少しじっくり読むと、読み取るべき技術的な面も読み取れて面白く感じると思う >>111
そうなんだね
貴重なご意見ありがとう
自分としてはあの作者さんの平常運転だね、くらいの感覚で特筆すべき部分はそんなになかったかな そしてスレを見てない間に、白烏氏側もかなり動いていたようだね
……これは流石にらんた君も言い逃れや正当化は出来ないだろうし、彼が然るべき処罰を受けてから、みんなでその事をお祝いするくらいしか他に道はなさそうだね……（泣）
BANされなかったら俺たちのおもちゃが生存しただけの話
BANされたらネット空間からうんこがひとつ掃除されるだけの話
正解を教えたら生き延びるじゃん
まあ、なろうの運営から悪質ユーザー認定されたら、それだけだとアクセス不可になると思うけど
だから、もう一手考えてある
教えないけど
>>118
「らんたが仲間になりたそうにそちらを見ている」 しかしそんなんで生き残ったって針の筵でしかないじゃろ？
らんた君はLINEオープンチャットの「小説化になろう」の連中に面倒を見てもらえばいいよ。760人くらいメンバーいるし、うまくいけば、らんたクラスター作れるんじゃないか。
今日がなろう最後の日になるかもしれないからと、らんたが朝からなしスレで発狂してるな
この年末年始を彼がどのような心境で過ごしたのかと思うと……情けなさと侮蔑で笑い転げてしまいそうだ
らんたの発狂レス終わった
連投規制に引っかかったようだ
クラスタと示し合わせてやってるのかと思ったら本当に一人でやってるんだもんな
バカなのか？
>>127
らんたに協力するクラスタ仲間はいないだろ
メリットないし
というからんたは自分がなしスレを荒らしてることにも気付いてないっぽいな この騒動の後でまだらんたと積極的な関わり合いを続けてるやつがいたら、それはもう「自分はこいつと同類です」って自白してるに等しいよね
だったら、そいつも問答無用でブロック&ミュートでいいか
らんたの話じゃあないんだけど
ザウェストがさっき投稿した新作エッセイで他人の作品を
「ほとんどコピペみたいな内容の短編とも呼べないゴミ」
って罵倒しててドン引きした
気になるなら粛々と通報しとけ
それこそネットからゴミがひとつ消えるだけだ
>>131
特定の作品を名刺ししてるわけじゃあないから規約には引っかからないと思う
その辺も計算してそうなことも含めてドン引きした なんでエッセイ書きって問題児ばかり集まってくるんだ？
>>135
問題児が書くから目立ってるだけで、まともな人の方が多いよ >>130
読んだ。思わず笑っちゃったよ。同じ事思った時があったから。
どんな短編が連投されたのか気になってきたw あーどれか分かった。ごみっていうのはひどいけどいわれても仕方ないかなとは思う。
いつもの事だけど、これだけ世の中コンプラ騒がれててあの芸風で書籍化狙ってるのはさすがに笑うしかない
検索したら普通に見つかるね
ゴミかは知らんけどなんかキモいのは確か
「短編連投やめろ」っていう主張は俺も賛成
内容がないというのもその通り
でも、「ゴミ」って言い方に引いたんだよ
エッセイでそれ言っちゃうの？ってこと
ほんとだ。検索したら見つかった。
悪気が無いっぽいね。
おっと、過激発言がマイルドに修正された。偉いww
>>141
ザウェストに他作品への敬意がないとは思わないけど、
新年初投稿でかつ力作だっただけに、相当腹に据えかねたんだろうね
もともと過激派なだけに、リミッターが簡単に外れちゃったんだよ エッセイ書きってそんな問題児おおい？数人しかいなくない？
これ笑ったｗ
＞＞【追記】エッセイスレの人達がいじめるので文章をマイルドに修正しました……。
修正されたんならもういいよ
ところで、なしスレでらんたが「なしスレに書き込んでいる」ことが確定したっぽい
>>145
やばそうな人は軒並みブロック&ミュートしてるけど、
現時点のランキングで作品見れなくなってるの、100のうち2しかないわ
言うほど多いイメージはやっぱり無いなぁ 俺は政治語りだしたり憎しみが表面化するとやばい人認定するかなあ。
なので4〜5人ほどミュートブロック。
またセリフ集でてきて笑ったｗｗｗ
今15まで進んでるｗ
またレヴューに余計なこと書いてるな
こんなレヴュー貰った方も困るな
ケイザウエストさんこの前糞漏らし野郎とか下品過ぎること書いてなかった？俺難癖つけられて煽られたんだけど？
>>134
短編書きにとっちゃトップに載ってる時間が全てだから気持ちは分かるけどね >>147
昼休みに俺が書き込んだやつだわ
白烏への中傷書き込みがあったスレをさらっと読み返してみたんだが
http://2chb.net/r/bookall/1672112032/
らんたと思しき書き込みがブロック宣言してるね
実際に白烏の割烹から、らんたが白烏をブロックしたことは判明している
あれあれ？？？？
750この名無しがすごい！2022/12/29(木) 14:24:15.26⋮
俺は「別の〇鳥様だったんですか、失礼しました」って謝ったのにね
もうブロックするわ
753この名無しがすごい！2022/12/29(木) 14:28:19.28⋮
〇鳥ってフリガナ違ってたのに
フォローして前のように感想送ったら意気なる激怒して
挙句に「何の許可なくフォローしてるんだよ！？」ていうからびっくりした？
え？別に「なろう」のファボって許可制じゃないよって
あと「ＦＦ外から失礼しますだろ」とか言ってきた。
なので争いたくないので「別人だったんですか、それは失礼しました」といって切った
なのに対抗エッセイ打ってきたのは許さない
834この名無しがすごい！2022/12/29(木) 15:56:53.55⋮>>839
>>827
先に言うけど俺お欄という人と勘違いなんかしてねえぞ
あんまりメッセージの内容開示はしたくないが
信書なんでね、電子であっても
違法だからね
842この名無しがすごい！2022/12/29(木) 16:00:59.03⋮>>848
>>839
白鳥（しらとり）と白鳥（？？？？）って人を間違えて
「何勝手にフォローしてるんだ」とも言われたし
お欄のように「挨拶しろ」とも言われたし
勝手にフォローするなとも言われたし
気軽に感想欄書き込むんじゃねえとも言われた
分かった？
話が通じない？それはお互い様だよ >>157の750が書き込まれた後、白烏が公開した割烹
らんたにブロックされたことを公表している
今回の件の最終報告？
2022年 12月29日 (木) 15:12
件のエッセイ主を「非公開」の「お気に入り」に登録していたのですが、先ほどホーム画面見たら解除されていたので確認すると、予想通りブロックされていました。
それはどうでもいいのですが、彼の割烹も確認すると、昼前にはあった件のエッセイについての謝罪的なコメント部分が消されていました。それを見て「あの謝罪的コメントはなんだったんだろう」と思いました。反省はしていないだろうなぁ、と。
おそらく、これで今回は落着になると思われます。
エッセイの返信でも書きましたが、今後他人を卑下するようなエッセイが投稿されないことを祈ります。 >>158
らんたはさらに言い逃れできなくなったね
なしスレで叫んでる暇があったら謝罪してきたらいいのに
「中傷書き込んで申し訳ないです」って 今、らんたのなろうのページ見てきたら評価をつけた作品が増えててさ
ザウェストの新作エッセイにらんたが評価つけてて笑えた
らんたはこのスレで話題になったエッセイは結構目を通すぞ
クラスタに加入したのも、話題の中心がクラスタ連中になっていたからだし
思ったんだけどさ
普通、DMの内容をなろうサイト内でコメントとかで書いたら運営から警告されるよね
でも、今回らんたにお咎めがなかったらの話
サイト外で言いふらしても問題ないってことになる？
前例はある
とある作家が「こんなのSFに載せる作品じゃない！ジャンル違いだ！」とそのとき表紙の常連だった他の作家さんに文句を言ったんだけど、表紙常連の作家さんからDMで来た返信を「こんな乱暴な口調で否定された！」とか言いながら自身のTwitterアカウントで晒し上げてたよ
晒された作家さんはその後書籍化されるくらいに有名になったけど、その晒し上げ行為をした人は今は何してるの？レベルで人々から忘れ去られてはいるけど……警告は受けてないんじゃないかな
まぁ今回の件で警告がされなかったとしても、これからもこのスレのオモチャとして遊べるわけだしね
何よりこの数日のスレのやり取りで「らんた君には"最低でも"一人の狂信的な擁護者がいる」「自分の気に入らない相手は平気で通報で排除しようとしたり、クラスタの評判もお構いなしで暴れまわる」というのが明らかになったわけだしね
普通の人なら、あのらんた君(と狂信的擁護さん)の御機嫌を損なわないように常に四六時中関わっていくなんて神経擦り減らすだけだろうし、クラスタ関係の人達は今まで以上にらんた君との付き合いを遠慮するようになるんじゃないかな(アホリアさんは知らない。でもそろそろ真面目に考える段階だとは思う)
>>164
「とある作家さん」が晒したというその時に「表紙の常連だった他の作家さん」は運営に通報した？
通報してたのなら今回も運営は何も言わないかもね
たださ、サイト外で言っていいならサイト内で言っちゃいけないってのもおかしな話だなと思って >>166
そうだね
よくよく思い返してみれば、表紙の常連作家さんは戦わない選択肢を選ぶ旨の割烹を上げていたし、面倒事(相手からの報復の可能性)を避けて通報はしなかったのかもしれない
ちなみに自分の個人的な意見としては、今回のらんた君の行動はあきらかに間違っていて言語道断の代物なので、運営から厳しいお裁きがくだるのを願っているよ >>166
参考になったよ、ありがとう
通報されてないということは運営は>>164の件を知らなかった可能性もあるんだよね
サイト内のことも通報されてからしか対処しないし
でも今回白烏は「通報した」って言ってるから運営も知るところとなった
運営がどうするのかが見ものだね らんたBANされねーな
運営は問題なしと判断したのか正月休み長いのか
>>170
BANされるとしても時間かかるかもよ
前に誹謗中傷コメントが運営に削除されるまで2週間くらい掛かってるの見たことある
ただ俺がそのコメント見てから2週間だから通報されてからどれくらい掛かったかはわからないけどね お前らがあまりにも楽しそうだから黙ってたが
BANされるわけねーだろ
第14条の3は『本サービスの利用』に限った話
なろうの中での問題行動は、運営として迷惑だから、取り締まる
なろう外のことは知らん
らんたが5chで誰かを誹謗中傷したとして、なろう運営は関知しない
なろう運営は警察でも裁判所でもない
ボランティアで不審者を取り締まったりはしない
ましてや正月休み明けで運営あてのメッセージが貯まってる時期だしね
らんた君の問題にかかりっきりという訳にはいかないだろうし、運営さんの対応に時間がかかるのも無理はない話ではある
一応言っておくが、なろう内でらんたが白烏を誹謗中傷した証拠があるなら、BANされる可能性はあるぞ
そうでなければ、BANされることはない
>>172
まぁ、今回の件で警告を受けなかったら、(今回とは別に)それこそいずれ「なろう"以外"のサイトなら、どれだけ誹謗中傷しても大丈夫なんだ！」と"理解"した彼がやらかす事によって「警察や裁判所」が出てくる事態に発展するんじゃないの
だって彼、全く反省する気もなければ改善しなきゃならない部分も分かってないから、高確率で似たような事をするだろうしね(笑)
あと今回の件で警告されなくても、このスレの住人にとっては別に痛くも痒くもないので……(汗) >>173
今回は「らんた」が「白烏」を中傷したんだよね
らんたも白烏も「なろう利用者」
第14条は「本サービスの利用にあたり」となってる
で、らんたは「なろう内でのメッセージの内容」をサイト外で暴露した
運営が動かない場合「なろう内のメッセージの内容」をサイト外で書き込んでも運営は関知しないことになる
だから運営がどう判断するか非常に興味があるんだよ
ただ俺も正直BANはないかなと思ってるけどね 現実問題、警告１で終わりだと思うよ
ただ、「くりかえされるようなら」
誤送信すまない
現実問題警告１で終わりだと思うよ
ただ、「繰り返されるなら、法的措置〜」などときつい警告文が来る模様
ところで、らんたは元気に新年のあいさつ回りしてるぞ
>>175
なんだかな
やりかねないな
>>176
「なろう利用者」間の紛争は勝手にしろって第19条の1に書かれてるぞ
なろう内で中傷したことをサイト外で自供したのなら、それは『本サービス』の中でのことだから、BANの可能性がある
なろう内では中傷していないが、サイト外で中傷した場合、それは『本サービスの利用』ではないから、なろう運営には関係ないな >>180
第19条 免責事項
1.当グループは、ユーザの通信や活動に関与しません。万一ユーザ間の紛争があった場合でも、当該ユーザ間で解決するものとし、当グループはその責任を負いません。
↑ここだと思うけど、これおそらく今回でいうなら
白烏が運営に「らんたがこんなことした責任取れ」と言われたら適用される条項だと思うよ
白烏が運営に責任を問うたらって話
「運営」は「責任」とらないって
「免責」って書いてあるでしょ？
今回はそうじゃないんだよね
あとらんたは『本サービスの利用』中にした「なろう内でのメッセージのやりとり」をサイト外で書き込んだんだよ
だから『本サービスの利用にあたり』が曲者だと思う
そして俺もされて警告だと思う >>181
訂正
誤）白烏が運営に「らんたがこんなことした責任取れ」と言われたら適用される条項だと思うよ
正）運営が白烏に「らんたがこんなことした責任取れ」と言われたら適用される条項だと思うよ 13条、14条辺りすっ飛ばして19条だけ見ても仕方無いんじゃないかな
>>181
うーん、だから、らんたが何をしても運営は関与しないし、責任も取らないし、従って、BANもしません知りません、ということになるよね
まぁ微妙と言えば微妙か
例えばの話、なろうを誹謗中傷する目的で『本サービスを利用』して、YouTubeになろう叩き動画を投稿するユーザがいたとする
だが、なろうの中では特に何もしていない
運営はこいつをBANすべきか
サイト内外の書き込みを突き合わせれば、誹謗中傷が明らかな場合、など
BANはされないにしても、結局は運営の気分次第だな >>184
第19条は「利用者同士が法廷闘争に至ったとき」の運営の対応だと思うんだよね
どっちの味方もしないし、損害賠償が発生しても関知しない
で第14条にはこんなのもある
23.その他、当グループが不適切と判断する行為。
らんたのしたことが運営にとって「適切か否か」ってことじゃない？ らんたのこの書き込み
違法と分かっていながらメッセージの内容をばらしてるね
文面全体を公開しなくても内容わかっちまったら同じだぞ
834この名無しがすごい！2022/12/29(木) 15:56:53.55⋮>>839
>>827
先に言うけど俺お欄という人と勘違いなんかしてねえぞ
あんまりメッセージの内容開示はしたくないが
信書なんでね、電子であっても
違法だからね >>184
あと
＞例えばの話、なろうを誹謗中傷する目的で『本サービスを利用』して、YouTubeになろう叩き動画を投稿するユーザがいたとする
このユーチューバーが「なろう利用者」であると特定できるかじゃない？
単にユーチューバーが「自分はなろう利用者」と言ったとしても証拠にならない らんた君には警告を受けてほしい派だけど、そんなに気にし過ぎなくても良いと思う
さっきも同じような事を書いたけど、らんた君は「自分が認識出来るはっきりとした形の罰」がない限り、その行為に対して学習も改善もしないので、このまま行けば「なろうの規約違反として警告なりBANを受けていた方が遥かにマシだった」事態になるのも遅かれ早かれ時間の問題なんじゃないかな
なんせスレでこういうやり取りをしても理解できない当人の理解力に加えて、「目障りな相手は排除します」「相手の意見は一切聞きません。ですが、私やお気に入りのやることには文句を言わずに我慢してください」と口調が丁寧で耳障りの良い言葉を使っても"邪悪"さそのものかつ醜悪な狂信的擁護さんがいる状態なんかで、マトモに現在の行動に歯止めがかかるわけがないんだよね
そういう意味ではなろうの運営も別に善意のボランティアではないから、彼のその後がどうなろうが知ったこっちゃないし、らんた君もそういう立場になってから理解できるなら、いっそその方が本人にとっても幸せなのかもしれないね
>>188
確かに
俺としてはらんたがなしスレで荒らすのをやめてもらいたいんだよね
今回、警告を受けたらおとなしくなるかなと >>189
あ、だったらそれに関しては、警告を受けようが受けまいがどのみち「なしスレを」荒らすのはやめないと思う
だって「なろう間でのDMを晒した事で」「(ここからが重要！)なろうの運営から」警告を受けたんなら、彼の理解力だと良くてなろう運営を多少警戒するようになるくらいじゃないかな？
なんなら警告受けても「なろう内」ですら、今までとはそんなに行動が変わらない可能性の方が高いわけだし……ましてや、外部の匿名掲示板なんて現在進行系で当人が嵐行為をしている自覚がない以上、改善する意識なんて欠片もないはずだよ(だって、なろうからの警告では"彼の理解力では"なしスレで活動する事の何が悪いのか全くわからないから)
……これはもう、行くとこまでいくしかないルートしか残されてなさそうだね 連投の人通報されてた……何の規約に違反しているんだろう。
らんた君がもしも今回の騒動で無事に生き残れたら、全ての存在に感謝を込めた彼の次回作は「コンビニアルバイター・佐々木」か「名もなき龍」のどちらかだと思うんだけど、彼の感性で選ぶとしたらどちらの方なんだろう？
>>191
セリフ以外がコピペ文章で、小説の体を成していないからと思われ
そのセリフだって、男性版、女性版、みたいにいくつかのパターン分けした上で1000文字くらいまで書いていたらまだ違ったと思う
いやまあ、十越える数全部読んだ訳じゃないから正確なところは分からないけどさ >>191
あれ？何で通報されてるって分かったの？ >>194
どれに対するレスかと思ったら、こういう書き込みがあったのか(今さら)
……確かに、「警告された」なら本人を通じて分かりそうだけど、「通報されてる」だと運営でもない限り普通だと「？」ではあるよね
「アイツの事を通報した！」っていう人もいるけど、そういうのは大抵「どの規約に違反したから、通報した」って理由とワンセットと言うか、それをしないと周囲の知人から「意味もなく通報するチクリ魔」と認知されかねないからね…… >>191
純粋な興味なんだけど、ID:uJIgBoiCはどこでその情報を見たのかな？
そのソース元によっては、そんなに鵜呑みにしなくても良い話かもしれないからね(通報した事を公言したのに、規約のどの部分に違反したのかを明らかにしないのがそもそもおかしな話ではある) >>197
う〜ん……どれだろ？
それらしい「通報しましたわー」的な感想は見つけたけど、スパムって書いてるこれの事かな？
他に示唆している「別件」に該当するかもしれない規約違反については書かれてないけど、こっちもなんとなく大体検討つくかな？
あくまで個人的な意見だけど ザウェストの敗け
あいつがされて嫌だったことが、そのまま裏返って相手に利になってたってこと
理解できないなら病院行け
>>199
短編連投はクソだと思うし「病院行け」には頷けないけど、この意見には同意
少なくとも「寡占」を批判する意見をこれまで散々馬鹿にしてきたわりに、同系統の締め出し行為である「短編連投」をザウェストさんが批判するのは本当におかしいよ
寡占批判は、こういう"なろうを利用しているみんな"が今回のザウェストさんが感じた悔しさのように、作品を知ってもらえる機会を奪われる事を懸念していたのに、それを否定してきたザウェストさん本人が自分の番になったから怒ります！は流石に筋が通らないよね
少なくとも今回の一件、「規約違反」以外の部分で彼に怒る資格は微塵もないよ(彼の理屈で言うなら、これも注目を得るための一種の"戦略"でしょうに……)
今回は短編連投のユーザーが規約違反に該当する可能性が高いし警告という相応しい罰を受けてもらいたいけど、ザウェストさんは自分がエッセイ投稿した時に一部のユーザーの割烹レベルの短編とかが連投されても本当に平静でいられるのかい？っていう疑問はある 要は短編詐欺のせいでクラスタの打ち上げが出来ないのを何とかしろと言いたいだけでしょ
ザウェスト本人はツイッターでこのスレの話してる
よほど話題にされるのが嬉しいようだな
こんなスレで有名になったって何の得にもならんだろうに
作者に削除されたんじゃないか？
レヴューガン無視してたし
たしかたらこの作品でしょ？
クラスタ連中のリーダー格じゃないか
こりゃらんた、クラスタ全体から見捨てられたも同然だな
なんならこれ、相互お気に入りもブロ解で外してるんじゃないかな？
わりと賢明な判断だし、他のユーザー……特に精力的な創作活動をしてる人こそ、色々とコンプライアンスが厳しくなってるこの時代にらんた君のような平気で誹謗中傷を懲りもせず続ける人間と関係を持ち続ける事がどれだけ危険なのかをしっかりと見つめ直さなきゃならない段階に来てると思う
>>208
以前に、クラスタ内でらんたを無視しようみたいな回覧が回ったっていう噂はあったよね
あくまで噂だけど らんたのお気に入りユーザー一覧から
たらこ氏の名前がなくなったのでブロックされたっぽいね
やはり今回の件は、いずれ警察や裁判所が出てもおかしくないレベルの誹謗中傷の悪質さ＆それに対する本人の無自覚さに加えて、クラスタのメンバーへの影響も無視してらんた君擁護のために暴れまわる狂信者の姿を目の当たりにして、捨て置けないと判断したんだろうね
たらこさんは自分と彼との関係は今回で精算したけど、他の人達がどうするのかはこれからの動向を見守っていきたいところかな
DMの内容を5chに書き込むとか普通の感覚ではありえないからね
それを実行したらんたをブロックするのは自衛としては一番手っ取り早いよね
なんせDMのやりとりができなくなるから
らんたと白烏のやり取り見たら、話が通じない相手だってことは分かると思う
問題は他の人かな
本当に知らないままの人もいるだろうし、あくまでスルーするのもいるだろうし
たらことか椎名とかは早々に損切りしたっぽいけど、らんたが別の掲示板とか自分の知らないところであることないこと好き勝手いう可能性は考えたのかな？
>>209
実際にこういう事態に発展した以上、流石にリスク回避は大事だよね、って話ではある
このスレの住人からの印象とかまったく関係なしに(なんならそれを全部無視したうえで、考慮してごらんと思う)
以前のあの話は噂かもしれないけど、今回の件で実際にそういう通達が仲の良いユーザー間でやりとりされるようになったとしてもおかしくはない気がするね らんたはたらこ氏にブロックされたことに気付いてるのかな
元々なしスレはガイジみたいな連中しかいねーから、どれが発狂してんのかわからんねぇ
あれ、てことは普段なしスレに書き込んでいる俺も似たようなもんか？
らんたっぽいのはいないね
ていうか、なしスレの
たーらこーたーらこー
たーっぷりーたーらこー
で笑ってしまった
>>221
CMですやん
歌詞載せても問題ないの？ さすがに誰も文句言わないとは思うけど、リスク回避の話をしてた時になろうだと即警告下手すると一発アウトの話が出てくるからビックリした
ということでリスク回避はした方がいいんじゃないかと
>>224
あ、替え歌はかなりまずい
下手すると一発垢BAN え、それをなろう内でしていたのなら、普通にアウトだね
該当部分をここで公表しなくて良いから、知ってる人は即運営に通報してもらいたいところ
>>229
と思ったら、どうも違う話みたいだね
失礼しました 今のところ警告が来ていないことをアピールするらんた
なにも無かった
2023年 01月07日 (土) 07:41
何もなかったことをご報告いたします。
そして改めましてあけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。
>>232
理解できてなさっぷりが徹底してるならんたは
仮に運営が何も言わなくても
「らんたが白烏の中傷を５ちゃんに書き込んだ」
という事実は消えないんだよ。
その事実があるから、たらこ氏はらんたをブロックしたんだろうに
見ものなのはこの割烹にコメント書く人がいるかかな 一度「あけましておめでとうございます」て割烹書いてるのに2回目のあけおめやるのか……
そんなにしてまでコメント欲しいの？
誰がらんたにコメントするか再び注視していこうかと思います
動きがあった
>>232にアホリアがコメント残してる
アホリアＳＳ
2023年01月07日 09:28
設定
らんたさんは同世代の友人と思っていますので、
あえて忠告をいたします。
もちろん、私自身がことの顛末を把握しているわけでもないので、
この書き込み自体が的外れだったり、場合によっては『言いがかり』にも
なりえると思っています。
先日私が書いたコメントへの返信で、らんたさんが『白烏さんを別の方と
間違えて感想欄に書いた』とありました。それは嘘ではないと思います。
ただ、問題視されたのは、匿名掲示板５ちゃんねるの以下の掲示板で、
http://2chb.net/r/bookall/1672112032/
『753番』の記事が発端だと思われます。
この記事は投稿者は匿名で、書いた対象も伏字になっています。
が、伏字は白烏さんのことで、掲示板の利用者の多くは投稿者が
らんたさん本人である可能性を疑っているでしょう。
白烏さんから見れば、ご自身が言ってもいないことを書かれており、
『いいがかり』『中傷』と感じられたかと思います。
そのことに対し、らんたさんは釈明をしていないんです。
以前、私はらんたさんに『５ちゃんねるを見るな。何を書かれても無視しろ』
というようなことを忠告しました。
もし、らんたさんが本当に５ちゃんねるへのアクセスを控えていて
上記の記事のことを『知らなかった』なら、そう宣言すべきです。
だとすると、上記記事の投稿者は投稿日時の時点で『らんたさんが
白烏さんを別の方と誤認している』と知っていたことになります。
もし、らんたさんが『真の投稿者』に心当たりがあるなら、
白烏さんにそれを伝えた方がよいかと。
『心当たりが全くない』なら、そう伝えましょう。
ただし、上記記事をらんたさん以外が書いてて、記事のことを
らんたさんが『知っていた』なら、らんたさんに落ち度があります。 >>236つづき
白烏さんがご自身の活動報告で、明らかに『なろう以外の匿名掲示板』での
中傷についてらんたさんに質問をしています。
らんたさんが「該当記事は、自分が書いたのではない」とはっきりと
言わなかったのが大問題なんです。
先にも書きましたが、記事の存在自体を知らなかったなら、そう
宣言してください。
自分が『言ってもいないこと』『書いてもいないこと』を、あたかも
それをやったかのようにネットに書かれるのは、すごく嫌なものです。
もし仮に、自分以外の誰かが自分のフリをして、偽の投稿をされたと
すると、多くの人は傷つき、怒るでしょう。自分のなりすましって、
けっこう精神的なダメージが大きいものです。
偽物については、強く抗議していいですよ。
なりすましがいるとわかっていてそれを放置してて、
白烏さんの質問にちゃんと対応できてないのがおかしいんです。
今回、ここで私が書くまで『該当の記事を知らなかった』なら
仕方ないですが、知っていて真摯に対応しなかったなら、
そのことも謝罪すべきです。
万一ですが、５ちゃんねるの記事がらんたさんの手によるものでしたら、
白烏さんには本気でちゃんと謝ってください。
※５ちゃんねるの記事等については、私の推測で書いています。
実際に問題視されているのが別の情報である可能性もあります。 >>236 >>237 を受けてらんたが>>232を書きなおす
白烏様へ
2023年 01月07日 (土) 07:41
この度は記憶違いではありますが
大変申し訳ございませんでした。
「世間」ではなく直接謝罪いたします。 らんたからコメントが追記されてた
けど一番の問題点について、結局何もわかっていないんだな
らんた
2023年01月07日 10:06
設定
辞められませんでした。
結局相手にしてくれるとこがそこだけという心の弱さが
こんな結果になったんだと思います。
だからさらに「自分の心が傷つく。あいては自分を攻撃して詰ってるのにそこに戻ってしまう。それが偽ざる真実です。
相手様は私とのやり取り（感想欄だったかなあ？）と思います。
しかも字が違います。この時相手様が「「白鳥」（しらとり）でも「白鳥」（はくちょう）でもねえよ！人の名前間違えるな、失礼な！」と言ってくれたらここで初めて自分のミスに気が付いたのだと思います。
私は誹謗中傷なんてしてないですよ。
確かに「烏」という文字を「う」とも呼ぶ。つまり「烏兎（うと）」などの言葉に気を付けたらこんなことにはなってないんです。それは自分のミスです。それは重ね重ねお詫びをしました。
らんたがとうとう認めたね
らんた
2023年01月07日 10:28
設定
私はそもそもなぜ相手が怒ってるのかすら理解出来ませんでした。
名前を間違えたことが誹謗なのかという怒りすら感じていました。
たぶん、それは私の投稿です。
大変もうしわけございませんでした。
>たぶん、それは私の投稿です。
自分が投稿した書き込みすら覚えていないのはアレすぎるだろ
>>244
散々猶予与えてきたのにこのザマだもん
もう遅いよ だってこれ、らんた君が自分の割烹で勝手に「直接謝罪します」って書いてるだけで白烏さんに何もコンタクト取ってないだろうし、相手も反応のしようがないんじゃないのかな……
個人的には書き換える前の割烹の勝ち逃げしきった感も結局今回の件の本質、マズイ点を本人が理解出来てないのがはっきりしたあたり、もう「堕落論」ばりに行き着くとこまでどーぞ、って感じだね(投げやり)
とりあえずらんたが次にすべきは
１ 具体的に５ちゃんのどの書き込みが自分のものであるか
２ １の書き込みのどの部分が嘘であるか
３ ２の嘘を書き込んだ理由
ここらへんだな
話題によく出るらんたってやつとと白鳥ってやつの最高ポイントっていくつなん？
調べた、らんたが投稿数92作品1,035,319文字で総合8190ポイント
白鳥じゃなくて白烏が40作品で62,624文字、総合7,224ポイント
２人とも等しくゴミじゃん
こんなのにスレ民は注目してんの？
まあわざわざ調べた俺もゴミだけどな？
らんたって白烏のブロックを解除してから活動報告あげたのかな？
ブロックしたまま活動報告あげたとしたら、火に油だと思うけど
念のために明記するけど、
「らんた」 は、「白烏」 への「ブロック」を解除したの？
現在はブロックしてないなら構わないだろうけどさ
>>249
興味ないならこのスレ見なきゃいいんじゃない？ もうひとつ
謝罪するなら、相手の活動報告にコメントするかメッセージを送るのが筋だと思う
相手を自宅に招いて謝罪するか、
相手の自宅を訪ねて謝罪するか、
の違いだと思うけどさ
らんた君の今回の割烹、あのアホリアさんの説明ですら足りなかったんだろうけど、結局「らんた君が白烏さんとのDMのやり取りを外部に漏らして」「彼を誹謗中傷したこと」についてはまったく謝罪してないんだよね……
あと>>251は、「誹謗中傷行為の当事者間の問題」と「なろう内での創作物のポイント」を何故か結びつけちゃった残念なID:Ba9feXXAに触れるのは、流石に可哀想じゃないかな？
もしも泣いちゃったりしたら、どうするの？(笑) えっ！？
俺が悪いの？
>>249
ごめんねー（棒読み） >>253
らんたは小学校の国語で「登場人物の気持ちを考えなさい」レベルからやりなおさんとな
ここまで説明されてわからないとしたら、小説の読み書きとかその次元じゃない >>252
らんたの割烹、お気に入りユーザーのみコメント受付設定になってる
これじゃお気に入りとして登録されていない白烏はらんたの割烹に書き込めないというトラップ >>253
その当事者間の問題を外野が騒いでるのすっごいウケる
もしかして当事者だった？ならゴミとか言ってごめんマジで
対して面白い作品書いてるわけじゃないのになんでこんなにスレで話題になってるのか気になったんだわ
あれか、昼ドラ見てる感覚なんだな
アホリアさんとかさん付けしてるってことは作者仲間なのかな？
こんなとこで陰でぐちぐち言ってないでエッセイ（笑）にでも書いて見れば良いのに >>257
キチガイの所業を眺めつつ
時々つっついて反応を楽しむのはなかなかオツなものだぞ >>257
野次馬根性を否定する割に自分も野次馬根性出してることに気付いてない
スレ違いの話をしてるならともかくそうでないんだから文句を言われてもね
ここにレス書き込んだ時点で同じ穴の狢だよ
それこそ君がエッセイにして投稿したらいいんじゃない？ >>257
時期ひろゆきポジションでも目指してるの？
君、自分で思ってるほど煽りも議論もあまり上手じゃないから諦めた方が良いよ
実際自分が「さん」付けしてるのはアホリアさんだけじゃないのは、過去スレ読み返せばすぐに分かることだし、あと当事者どころか作者仲間と呼ぶにはアホリアさんとは面識すらないからな……(この場合の当事者は、らんた君と白烏さんくらいしかいないのでは？)
まぁ、自分の言ってることはあくまで主観ではあるけど、それだけに「なんでID:Ba9feXXAは的外れでトンチンカンなのに、強がってるんだろう……？」くらいの気持ちで見てるし、ID:Ba9feXXAの発言で第三者とかこのやり取りを見たその他の人達に信じさせられるか？となると、まぁ現状難しそうだよね(笑) ✕時期→○次期だったね
……あと、ID:Ba9feXXAの理屈で言うなら、当事者でもないのになんでこのスレで必死に「こういう誹謗中傷行為を繰り返すような人は良くないよね？」って話題を潰そうと必死になってるの？
このなろうスレはもともとそういう話題をする場だし、それが嫌ならキチンとした反論も適した話題も提供出来ない自身の力量不足を痛感しながら、自分の趣味や好みにあった他の場所に興味を向けたら良いんじゃないかな
気の合わない人達相手にぐちぐち文句を言うくらいなら、その気持ちをエッセイにでも書いてみたらどうだろう？(笑)
らんたがスレ民を楽しませてくれるしBa9feXXAも楽しませてくれる。
>>262
指摘であれ単なる悪口であれ、それは相手の核心をついてこそ意味があるんだよね
初手から自分で躓いたうえに相手に対して的外れな事を得意げに言ったところで、大物扱いするのは無理があると言うか、そういうの発言した当人の格が落ちるだけなんだけどね(笑) >>253
いや、いや
ゴミだろ
どう見てもゴミ
らんたが立てたエッセイスレで、らんたが文サロ板の荒らしだから、らんたの話をしてるんだろ
>>249の言う通りだぞ
ゴミが誹謗中傷しようが、なしスレを荒らそうが、なろうの中ではブロックして終わりだからな
それなのに、なろうエッセイのスレで取るに足らないやつの話をしてる
部外者には意味不明 >>264
部外者には意味不明、とか言われても……
別のレスでも書いたけど、じゃあ気に要らないなら自分で興味のある他の場所に興味を向けたら良いだけだよね？(笑)
その他の部分は、君はそう思ったのかもしれないけど、全体的に他者に対して何を求めているのかはっきりしてなくてよくわかんないし、指名されたけど特に興味もわかないかな……(汗) >>264
なろうエッセイのスレでなろうでエッセイを書いてる人の話をしてるのがいけないの？
らんたも白烏もなろうでエッセイを書いてるじゃん
しかも今話題に上がってるのは白烏がエッセイで書いたことでもあるんだよ
それ読んだ？
それでも意味不明だと思うならこのスレじゃないスレに行けば？ >>266
意味不明だから意味不明だと言っただけだぞ
正直な感想
言論の自由
気に入らないなんて言ってないし、ここでらんたの話をするのはお前らの勝手だぞ
ただ、余計なお世話ではあるが、ゴミみたいなポイントしか稼げてないやつの話をすることで、何をどうしたいのか……(汗)
よくわかんないな、と思っただけ
>>267
別にいいんじゃないか
ゴミの話をするのが楽しいんだろ(笑) >>268
じゃあ放置しといてくれない？
何に価値を見出すかは人それぞれでしょ
君にとっては意味不明でも他の人はそうとは限らないじゃん
にも拘わらずここで「意味不明」と言うことの方が意味不明だよ
「意味不明」だと思うなら君が理解できるスレに行きなよ
その方がお互いにとってよくない？ 劣化版ひろゆきさんにしろ、素直に自分の実力不足からくる敗北や悔しさを素直に認められない人って世の中にたくさんいるからね
他人から見て全然動機がわからなくても、そういう行為をすることで自分が"納得"出来る場所を見つけようと必死に自分探しの一環として足掻いている真っ最中なのかもしれないね
>>269
ま、それはそうだな
すまんの
続けて続けて
>>270
こんな所で自分探しをしなくてもいいと思うけどな
色んなやつがいるからな >>271
せっかくだから君にとっての「意味のある話題」を提供してくれない？
興味あるんだよね >>271
あぁ……そういえば最初のレスの時点で、文章を上手く伝えたり読み取る事が苦手な人だったね
これは失敬、失敬
それじゃあ満足行くまで自分探しの旅を頑張ってね！
傍から見てると、なんでそこまで必死なのか良くわからないけど(笑) らんたって下手な書籍化作家より知名度有るんだけどな。
小説投稿サイト2ヵ所で告発される。
主宰や運営が対応に動く行動力。
当然まとめサイトにもデビュー済み。
名指し同然のエッセイを何度も投稿される。
らんたをゴミとか言ってるアホはこいつに匹敵する奴を挙げてみろ。
それにしても思ったより面白い流れにはならなかったな
劣化版ひろゆきさんは確かに実力不足だったけど、自分の主張を明確にしていたあたりキチンと"対話"は出来てたんだよね
そう考えると、口調とは裏腹に予防線と逃げ道をたくさん用意しながら、相手からの指摘には「え？マジになっちゃってんの？」って目尻に涙を浮かべて半笑いするくらいしか処世術()がないID:JLrT/OsWは、単純にみっともなくてつまらないんだよね
>>274
その知名度をいい方向に活かすことができてないどころか、逆に悪評に拍車をかけるような事しかできないから「ゴミ」って評価されてるんじゃない？
知らんけど >>275
同意だね
こういう人見ると、三月のライオンの川本父思い出すわ 規約的にはらんた無罪でも
道義的にはらんた有罪だからその点については反省しとけよ
なろうの規約上は問題なくとも、法律的にはどうなんだろうね？
信書の開示は法律違反だからと自分で書き込みながら
その内容を自分からさらけ出したらんた
おまけに白烏が言いがかりをつけてきたという点については嘘だったかどうか結局言及していないという
白烏の続エッセイ読んだけどさ、
真っ当な内容のエッセイだったよ
でも、常識や良識の無い相手にそれを求めるのは酷というものだなー……
DMの内容なんて、誰かに相談したら、そこから拡散する事もあるから。一番いいのは、ネットの知り合いとDMで個人的な話をしない事だよ。
>>239みたいなことコメントとはいえ書いてるから
さすがに明日明後日で５ちゃんに戻ってくることはない……よな？
カクヨムでは今日の中性化する日本を元気にブリブリ投稿してたけど 「公衆にも見ることのできるメッセージ」と「当人同士でのみ見ることのできるメッセージ」がシステムとして用意されてるものだから、
後者は外部に漏れないっていう思い込みがついつい生まれるんだよな
行政が管理してる個人情報すら簡単に漏れてしまう世の中なんだから、それがコンプラ意識の低い素人相手なら、例えDMだろうとより一層注意しないとってことだね
ましてや、今回の相手は「あのらんた」だったわけで……
白烏としても何かあってもいつもみたく正論で叩き潰せると思ったんだろうけど、
そもそもまともに言葉が通じない人間を相手にして、いつものキレを十全に発揮できなかったんじゃないかな
本人的に、今回の件はかなりの消化不良で終わったんじゃないかと思う
強制停止期間はアクセスできないっていう処置があるという話
少し前に、カスマがそうなったという話があったよね
>>285
白烏はらんたの割烹の
＞たぶん、それは私の投稿です。
でこれ以上は何も出ないと思ったんじゃない
このらんたの割烹に白烏は何も反応してないし諦めたんだと思う >>287
うん。そういうところも含めて、話が通じないって思ったんじゃないかな
まともな感性持ってたら、曖昧にしか責任を認めないことが却って問題を大きくしかねないことくらい、普通分かりそうなもんだし……
だが、らんたにはそれがなかった。奴の頭にあるのは、ただひたすら責任から逃げ続け、なけなしの自尊心を守り切ることのみ
「らんた個人への責任追及」から「周りへの注意喚起」へとエッセイのスタンスが移行したのも、まさにその「本人にこれ以上言っても仕方がない」という諦めゆえだったんだと思う 5ｃｈへの書き込み認めたから事実上の無条件降伏ではあるまいか？
ID:JLrT/OsWのみじめぶり、なんかウウ・ソウタに通じるものがあるな
そういや白烏を通報した人はどうなったんだろうな
白烏は運営からの回答について言及しているけど、あの人にも返ってきたのかね？
>>292
そういえばいたね、そんな人
何て返答があったか教えてほしいね 質問への返答はあるが、通報への返答は無いと思われる。
『泡沫に神は微睡む』と『魔女と傭兵』はなぜ埋もれていたのか？
〜人気作品で振り返る小説家になろうの作品埋没問題〜
↑これは良い考察。
>>295
そのエッセイ書いた人は作家なん？出来の悪い論文もどきで読むのが苦痛。文章にセンス無さすぎじゃね。
つらつらとダレる長文、誰に何が言いたいのか分からない構成。明後日の方向にズレまくりの論点。底辺作家でももうちょいマシだぞ 底辺作家でもマシとかいうやつは高確率で底辺作家の法則というのを知らんのか？
その煽りはマジで頭悪く思われるからやめたほうがいい。
らんた、カクヨムに活動の主軸を移すことを表明
成果物の公表について
2023年 01月09日 (月) 07:09
以後、カクヨムで作ったものをなろうでコピペするという順序で制作を再開しようと思います。
なのでなろうでのお返事はもうお約束出来ません。
ご了承ください
>>296
やっぱ読みづらいよな
俺は途中であきらめたよ
結局まとめるとどういう内容だったの？ まとめてみる
・(書籍化するほどの)良作であっても埋もれるときは埋もれる
・作家側も努力した方がいい
・今回はスコッパーが頑張ったから良作が書籍化されたが、限度がある
こんな感じだと思う
>>300
ありがとう！
新大宮って人もスコッパーなんだっけ？
話聞く限りだと偉そうな感じする >>301
偉そうというか、サイト運営しているという話もあるからそこら辺の自負があるのでは？
文章から小者くささをかもすより堂々としているのではと
いや、その人のこと分からないんだけどさ いや、自称スコッパーだけど自分ではスコップしない
自推受けたの軽く読んで紹介するだけだから
twitterでちょくちょく見かけるけどオモチャにできそうな人を晒し上げることも多いかな
ここで名前が出てくる人たちとつるんで あいつこんなこと言ってましたよ？ こいつのことどう思いますか？ みたいに扇動するような呟きもしていた
つい最近もそれで一悶着あったみたいだし
その人はポイントやランキング改善のエッセイが出るたびにお仲間と一緒に袋叩きしてた張本人
>>300を見るだけだと当たり障りのないことを言ってるだけという感じだな だって作者が会話できる女ってキャバ嬢とかソープ嬢とか風俗関係の子しかいないから
そういう風になってしまうのは仕方ない
このあたりかな
twitter.com/narou_fun_db/status/1555842856732196864
twitter.com/narou_fun_db/status/1592710581836185600
twitter.com/narou_fun_db/status/1553676758947311616
twitter.com/chitakko2/status/1606140247712022528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>303
私の批判は自由にしていただいて結構ですが、紹介した作品が「書き手の方の自推である」と根拠なく主張するのは看破できません。
あなたの主張が正しいとする根拠を示してください。できないなら書き手の方に謝罪してください。
なお、私は以下のエッセイで毎回紹介のたびにどういう経緯で作品を見つけたかも具体的に示しています。
https://ncode.syosetu.com/n4649ha/ あ、やっぱり>>303は新大宮じゃなかったか
言い方からあるいは本人降臨かもと思って様子を見てたんだが、ただの知ったかぶり君だったんだね
根拠もないのに適当なこと言うと問題になるって、らんたの件で学ばなかったのかな？ 知らない作品ばかりなので、とりあえずブクマしておこう
>>311
本人も見てるようだから聞くけどさ
>>310の四番目ってどうなん？
それこそお前の言ってる根拠のない誹謗中傷に当たる行為だと思うんだけど？
あと一番目の人のも反論になってなくね？ すげえな4番目の人、底辺かと思ったら書籍化してる本物の作家かよ。
てかプロ相手にTwitterの文章を改竄したんか。やばすぎだろ
>>317
その件については私のTLですでに件のツイートを引用した上で謝罪済みです。ただし、文意については変わりがないので「改竄」する意図なかっともお伝えしています。
その方がどういう作品を書いていたか事前に知る義務はございませんので、揉めた直後に女主人公に関するツイートをしたことに関して「マジかこいつ」などと謗られる謂れは全くないと考えます。 >>317
1番最初のツイートについては、初期に参加して祭りの雰囲気を醸成する原因を作った1人として自省も兼ねてまとめてたものなので、エッセイスレのその方の指摘は的外れであるとの主張です。
なお私が投稿したエッセイは、ジャンル別日間で1位になった他、この件に触れたエッセイの中で唯一4桁ポイントに達していたので、界隈ではそれなりに反響があったと認識しています。 よく分からんから分かるところだけ指摘
あのさ、自分の作品の推薦を受け付けてるの別の人だよ
特定のタグ関連をなろうへ投稿した順に並べて連載してる人
200部分を大きく越してるから、見れば分かるんじゃないかと。
ファンタジー作品を扱ってる人じゃないよ
ジャンルは問わない人
思い出すのに一晩かかった
なんからんたが割烹でしれっと書いてた
ご報告
2023年 01月10日 (火) 08:26
『某掲示板での「勝手にフォローするな」・「挨拶しろ」・
「気軽に感想欄書き込むな」に関しましては別の人から言われたことです。
白烏さんはこれらの文言を言っていません。』
>>323
「白烏ではない別人から言われた」のなら
なんでこんな嘘の書き込みしてしまったんだよ？
834この名無しがすごい！2022/12/29(木) 15:56:53.55⋮>>839
>>827
先に言うけど俺お欄という人と勘違いなんかしてねえぞ
あんまりメッセージの内容開示はしたくないが
信書なんでね、電子であっても
違法だからね
842この名無しがすごい！2022/12/29(木) 16:00:59.03⋮>>848
>>839
白鳥（しらとり）と白鳥（？？？？）って人を間違えて
「何勝手にフォローしてるんだ」とも言われたし
お欄のように「挨拶しろ」とも言われたし
勝手にフォローするなとも言われたし
気軽に感想欄書き込むんじゃねえとも言われた
分かった？
話が通じない？それはお互い様だよ 文意変わってんじゃん
元ツイの人は
『「女主人公の検索避けされるのでスコップしても伸びません」となろうファンDBが言った。マジかこいつという感じ』
それに対して
『「私が女主人公の作品を書いていると知って、スコッパーは女主人公を検索除外しているとツイートしていた。マジかこいつと思った」と言っててビックリした。相手の作品や主人公の性別まで把握している前提で語るの、率直に言って怖いよ』
元ツイの人は「私が女主人公の作品を書いていると知って」とは一言も言ってない
ここが捻じ曲げてるとこ
でその捻じ曲げを前提にするから『相手の作品や主人公の性別まで把握している前提で語るの、率直に言って怖いよ』になってる
twitter.com/narou_fun_db/status/1606825527180156929
twitter.com/narou_fun_db/status/1606118610514063361
でとりま謝ってんのにあとでぐちぐち言うのもどうかと
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>325
怖っ!?
らんたと同じ「とりあえず謝ったけど何が悪かったか分からない」ってタイプの人じゃん
それと>>321の返答もそこじゃないんだよ
まあ俺もどう説明したらいいか分からないけど
返事が返って来ただけマシだったかな >>326
「説明はできないが、反論になってないと結論づけた」わけですね。ご指摘ありがとうございました。 >>823
アホリアに諫められるらんた
アホリアＳＳ
2023年01月10日 08:46
設定
今回の一件は白烏さんはもちろん、白烏さんの知人やらんたさんの知人、
なろう運営まで多くの人の手を煩わせることになったこともご理解ください。
勘違いで投稿したのでしたら、気づいたところですぐに謝りましょう。
前にも書きましたが、『何に対して謝っているか』を書き間違えていると
相手を余計に傷つけますよ。
また、らんたさんが何かに怒っているとか、感情的になっているときは、
落ち着くまでネット利用は控えた方がいいです。
その状態で掲示板に投稿するとロクなことになりませんよ。
（なろうのメッセージや小説の感想欄、割烹のコメント欄に
書くのも、気分が落ち着いている時だけにしましょう） 誰が消したのかは知らないけど
今見たら>>329のアホリアのコメント削除されてた 「女主人公の作品を書いている私と揉めたあとすぐに」と「私が女主人公の作品を書いていると知って」は同義じゃないよ
てか、こんなこと言われた〜って愚痴りたいのだとしても、なんでわざわざ自分で意訳して打ち直す？
翻訳サイトで翻訳したものをもう一度翻訳しなおしたら元の文章と変わるでしょ
それと同じで意訳した時点で恣意（誣い）が入るのよ
ぼかすなら漢字表記をひらがな表記にするとかすればいい
火元 (from:narou_fun_db)
twitter.com/narou_fun_db/status/1586608871468019712
twitter.com/narou_fun_db/status/1602308949729894400
twitter.com/narou_fun_db/status/1608085818417254402
あとこれ以上やると今度はこっちが晒上げてるみたいになるから最後にするけど、火元探してはしゃいだり他人同士の対立を煽ったり、いざ自分が同じことされたら侮辱したりするようなことはしないほうがいいんじゃない？
上のやつもそういう言動が招いたトラブルでしょ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>331
私は「マジかこいつ」をどのように解釈されました？と尋ねておりますので、その質問に沿った回答を期待しております。
「なんで意訳して打ち直した？」との質問に対しては、Twitterは140文字が限界であり意訳しないと収まらなかったというのが回答となります。
あと十分晒し上げたあとに「今度はこっちが晒上げてるみたいになるから最後にする」とおっしゃるのはなかなかに理不尽なことだと思いますね。 twitter.com/chitakko2/status/1605696612751224832
発端ってこれでしょ？
この一連のやりとりがあった後に、さらに「女主人公が〜」とか言ってたらそりゃ「マジかこいつ」にもなるよ
タイミングも悪かったんじゃないの？
「マジかこいつ」という言葉に深く傷ついているのは分かるけど、それ以上にあなたもいろんな人を傷つける発言をしているよ
人に言われたくないことは自分も言わない
そんなに難しいことなん？
>>334
「マジかこいつ」の解釈について回答いただけたようですが、その回答ですと私が「女主人公に触れたこと」に対して、「タイミングが悪かった」はその通りであるものの、それが意図的と感じたか偶発的と感じたかで感想が違うものと思います。
もしタイミングが偶発的だと思っていたなら「マジかこいつ」との謗りは出てこないと予想しますが、あなたはどう思われますか？ クラスターでらんたに友好的な人物の発言を消すとはなあ。
他のメンバーはあれを見てどう思っているんだろ？
自称スコッパー新大宮氏、リプ欄で揉めた書籍化作家の作品の主人公の性別を把握していない
俺も把握していない
名無しの俺が無名の書籍化作家の作品なんて知らないのは当然だが、新大宮氏の態度はどうだろうか
いやだからさあ……
「マジかこいつ」って言われて心外だったわけでしょ？
どこから始まったかと言ったら
twitter.com/narou_fun_db/status/1605190457319108608
これでしょ
まずここで面白おかしくとりあげて囃し立てて楽しもうって魂胆だろ（反応した人たちに対するリプ見たら分かる）
でもう消えてるけどくだんのプロ作家がそれを特定したらしくて、スクショするなvs扇動してるのも同じだろみたいな論争してるよね
同じ穴の貉同士でやりあってたけどプロ作家が下劣な行為だと目が覚めて抜けたと
プロ作家のほうはそうやって抜け出したけどあなたは相変わらず抜け出せずに今度はそのプロ作家の発言に対して同じように扇動してるんよね？
扇動が元で口論になってるのにすぐにまた同じことやってるからプロ作家に抗議されて謝る羽目になってるんでしょ？
だからそもそもそういう下劣な行為をやめればいいのにって話よ
なぜ「マジかこいつ」と言われたか？っていえば「なろう界隈、またヤバイ人出てきてて震える。」って叩けそうな相手をほのめかして煽ったからよ
その煽りがこのプロ作家を引き寄せてこういうことになったんでしょ？
あなた「私は石を投げただけだ。（岩を投げた人に対して）岩を投げるなんて常識を疑う」
作家 「たしかに投げたのはやりすぎたけど、あなたも石を投げてるよね」
あなた「石はいいんだよ。岩は駄目なんだよ」
作家 「いや同じだろ。五十歩百歩じゃん。私は自分の行いを反省した」
あなた「次の石投げちゃお」
こういうことしてたらそりゃ「マジかこいつ」くらい言われるでしょw
あなたの一連の言動をひっくるめて出た言葉だと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 本意とは逆転した印象を与えているのに意訳は無いわな。誤訳もしくは改竄が妥当
>>339
「マジかこいつ」と言われて心外だったと言いましたっけ？
私はあくまで彼が謗ったことに対してその理由を考察した上であの意訳をしています。
すなわち女主人公云々の私のツイートを「彼に対する意趣返し」と捉えたからこその謗りであり、それは「彼が女主人公の作品を書いていることを把握している前提」であるということです。
事実としてこの謗りの前に彼は「女主人公の作品を書いている私と揉めたあとすぐに」と述べておりますから、私の投稿はそのことを関連づけているとするのは無理のない解釈だと考えます。
それにしても、文章読解の話をしていたはずのに、ずいぶん飛躍した見解を述べますね？
本人でもあるまいし、私と揉めた方の何を知った上でそのような空想を披瀝されているのか理解に苦しみます。 >>335
横から失礼します
タイミングが悪かったことに対して「マジかこいつ（タイミング悪いな）」と言っただけだと思う
それをお前が勝手に「マジかこいつ（わざと悪口書きやがった）」みたいなニュアンスで解釈しちゃったわけでしょ？
だいたいの場合「マジかこいつ」にそんな重めの侮蔑とかの意図は入ってないよ
もっとフランクな言葉だからタイミングが偶発的だと思っていた場合でも「マジかこいつ」くらいは普通に言うと思う
それを悪意的に曲解したあげく自分の非を認められないからってスレ住人に八つ当たりするとかマジかこいつ 319
その方がどういう作品を書いていたか事前に知る義務はございませんので、揉めた直後に女主人公に関するツイートをしたことに関して「マジかこいつ」などと謗られる謂れは全くないと考えます。
「まじかコイツ」って言われるのは正直しんどいですね。（ツイートより）
>>338
そもそも作家さんであることさえ、揉めた当時の私は把握していません。そもそも彼とは揉めるまで一切交流もありませんでしたから。 >>343
今回の会話の中で判断されたのではなく、当時のリプからそのように判断されたのですね。であればその解釈に間違いありません。 ちょっといいか？
>>295が発端で、そこから新大宮氏の話になるのは構わない
エッセイを投稿している人だしね
ただ、話の主軸がついったーでのやりとりに完全に移ってないか？
その話がエッセイになってるのならわかるけどね
さすがに、スレ違いになってると思うんだが このレッテル貼りに矮小化、論点反らしの反語を使用した詭弁の見本みたいな文章を、どっかのスレで何度も見たような気がするんだけどなあw
『某掲示板』とか曖昧にせず
明確に５ちゃんねるのスレッド名まで挙げればいいのに
2023年 01月10日 (火) 08:26
『某掲示板での「勝手にフォローするな」・「挨拶しろ」・
「気軽に感想欄書き込むな」に関しましては別の人から言われたことです。
白烏さんはこれらの文言を言っていません。』
>>346
なしスレと比べたら可愛いスレ違いだけどね >>349
その通りなんだけどね
熱くなりすぎじゃねと思って
ID:O8wKgc3Vは第三者なら少し落ち着いた方がいいと思うよ >>351
暴言めいたのは見たことない
けど明らかに「内容読んでない」と思われるコメントは見たことあるよ
作者にも返信で指摘されてた 白烏氏の割烹が更新されてる
一箇所L氏表記になっていない……意図的？
らんたの対人関係能力はよくネタにされるコミュ障のそれとは次元が違うな
白烏
2023年01月10日 18:42
設定
Ｌ氏から謝罪文が送られてきました。
とあるユーザーの方（前回私がＬ氏に伝言を依頼した方とは別のユーザー様）が仲介に入って下さり、約６日ほど掛けて、その方がわかる範囲で「何がいけなかったのか」をＬ氏に懇々と説明して、ようやく送られてきたまともな謝罪文です。
私が求めていた文言がやっと入りました。
そして、その求めていた文言がＬ氏の活動報告でも公表されましたので、私としてはこの件はもう終わりにします。
正直、もうこれ以上時間を割きたくありません。
現時点ですでにＬ氏をブロックしており、私から関わる気はありません。
しかし、また「中流作家〜」のようなエッセイが投稿されたら、その時はその批判をするでしょう。
Ｌ氏が同じ過ちを繰り返さないことを願います。
最後に、今回Ｌ氏との仲介に入って下さったユーザー様には大変ご迷惑をお掛け致しました。謝罪と感謝を申し上げます。また、最初に私がＬ氏に伝言を依頼したユーザー様にも同様に謝罪と感謝を申し上げます。
Ｌ氏はこのユーザー様お二人にお礼をしたのでしょうか。
このユーザー様お二人がＬ氏にしてくれたことは当たり前のことではないのですが、それを理解しているのかどうか……
よくあるコミュ障の場合は他人と話すのが怖い、大勢で行動するのが苦手みたいな内容だけど
らんたの場合は相手の言っていることがまったくわかっていない、自分の都合の良いように曲解する、発信する内容もタイミングも滅茶苦茶だから
そもそもコミュニケーションとして成立していない
単純に疑問なんだが
らんたに対しては「書き込みに嘘が混ぜられていること」が問題であることがスレでも割烹でも何度も指摘されていたのに
なぜらんたは「白烏と白鳥を間違えたこと」が問題であったと認識していたんだろう？
読み返してもその点は白烏自身も言及していないし、アホリアからも否定されているし、どこに勘違いする要素があったんだ？
>>359
おそらく「間違えた俺も悪いけど紛らわしいお前も悪いよね」って感じでお互いに謝罪する流れを求めてたんじゃないか？
でも白烏がその流れに乗ってこなかったから「攻撃的な人」という印象になってしまったんだろう
らんたの中では両方ごめんなさい以外の仲直りの方法が無いのだ >>359
一連の流れを見ての予想だけど
らんたは「名前を間違えたことが問題だ」と他の人に思わせたかったんじゃないかな
問題点をずらそうとしたんだと思う
名前を間違えただけだから「なのでもうこれ以上面倒ごとは……。」みたいに言ってたし「大した問題じゃない」ということにしたかった
けどスレ民含めて「書き込みに嘘が混ぜられていることが問題だ」と認識してたから誰もそんな風には思わない
で誤魔化しきれないと思ったらんたは仕方なく認めたんじゃないかな
それか単純に本当に理解力がないか >>361
その理屈だと白烏はより怒りそうだね
名前にケチつけるってことでしょ？ 5ｃｈに依存してることがばれたくなかっただけじゃね＞？
>>351
流れを無視して書き込むけど、まだ日間10位に上がってるこれだが
エッセイの内容、どうしてこんなに傲慢になれるのか
鶴舞のエッセイなんて読んでるわけないだろ
常習犯には、そいつらがポイント欲しそうにしてたら、感想欄で指摘してやればいい
そうでなければ、放っておくべき >>366
本当にそれ
この人って前回の感想欄閉じた言いっ放しエッセイ()にしろ、自分中心の見方ばかりで異なる相手の視点や意見への想像力が皆無なんだよね >>367
鶴舞の味方をするわけじゃないけどさ
エッセイなんだから「自分中心の見方ばかり」でもいいんじゃないの？
自己主張なんだし
あまりにも突飛な内容だったら苦情も理解できるけどね
「異なる相手の視点や意見」を気にしたら自己主張のエッセイ書けないよ
>>366の言うことも一理あるけど
「他の人は真似しないでね」っていう啓蒙の意味もあると思うよ >>368
うん、だから自分には彼の主張と態度が合わない＆イキッたわりに反論は受け付けないとか単純に見ていてダサいなー、と個人的に思ってるだけだから、彼が書くこと自体は否定してないよ？
実際あの人のエッセイは規約違反でもなんでもない訳だし なろうのエッセイなんだから、堅苦しい事言わなくてもいいじゃない。何でもええんよ。
読みたくないならブラバすればええだけよ。読んだら評価しなきゃと思うと力入るけど、タイトル見て気に入らなきゃ、読まないくらいでええんでないの。
ついにらんたに警告が出されたんだとよ
てか自分でレビュー書いといて「身に覚えがありません」ってwwwwwwwwwwww
ご報告
2023年 01月11日 (水) 18:51
レビュー削除、および警告が来ました。今から約６か月前のものですがもはや身に覚えがありません。内容を見ると「佳作」というのは貶してるということだそうです。
が、厳粛に運営のジャッジを受け止めることといたします。またご迷惑をかけた当該ユーザーのお気に入りも外すとともにこの場でお詫び申し上げます。
これを受けて投稿の自粛を行います。期間も無期限です。
これにともない
・メッセージを出しても返事は出来ません
・作品は残します
・新しい作品はカクヨム様、ノベルアップ様に移動します
・作品に感想を出しても返信出来ません
・活動報告に書きこまれても返事が出来ません。
実に残念な結末となりました。
※ノベルアップ様では「らんた」名での活動もせず作風も大きく変えております。
ちなみに問題のレビューとやらは過去にエッセイスレにコピペされていたこれのことと思われる
197この名無しがすごい！2022/08/26(金) 14:14:38.22ID:H06LteZ9
らんたのレビュー
子供向けのホラーとしては佳作
投稿者： らんた
[2022年 08月 25日 23時 06分]
設定
「リアル鬼ごっこ」って小学生が読みたくなる時ありませんか？これですよ。ただ、この作品に足りないのは「人間牧場」などよりえぐさを増せば子供にはさらに受けます。子供ってのは基本的に残酷なんです。まだ「死」というものが分かってないからこういうものが読めるんです。基本的に小学校中学年向き。中学生以上には向かない。
>>372
なんとなくだけど、これってかなり珍しい事例じゃない？
この内容のレビューで運営が動いてくれるなら、他も同じ要領でイケる気がするんだけど(笑)
今回の警告もだけど付き合っていくにはあまりよろしくないお知らせが連日続いてる事だし、これからお気に入りユーザーさん達の離脱も増えてくるかもね >>371
誹謗中傷を書いたことについての謝罪はないね
そこが一番大事なのに言い訳から始めてる
白烏との件で何も学べてなかったということがよくわかる「ご報告」だね
で「投稿」の自粛だって
ふつうは「活動」の自粛じゃないのかな コメント来てるな
佳作について言及してるけど、元の文章読んだらそういう意味で使われているわけではないとわかるぞ
愛猫家 奴隷乙
2023年01月11日 19:42
設定
残念ですね。
佳作は優れた作品をさす言葉ですから貶しているというのは不思議ですが、「入選ラインに至らない作品」のような受け取りかたをされたんでしょうか。
別サイトでの活躍をお祈りいたしております。
>>375
これってさ「もう帰ってくるな」って遠回しに言ってない？ｗ >>376
ほんとだ、採用面接落ちたときと同じ文面だ 他のメンバーから挨拶なければ愛猫家が代表して別れの挨拶を言ったってことだよな？
問題なのは 佳作 じゃないじゃん。なんだよこの本文、ケンカ売ってんのか？
無茶苦茶な日本語でレビューとかよく書けたもんだな
ほとんど片言じゃねーか
『レビュー』てあるから良い点悪い点挙げて評論っぽく書いてやれって思ったんじゃない？
いつの間にか『イチオシレビュー』て内容が変わっていたことで、↓の規約に違反していることに気付かなかったのだろう
イチオシレビューを書く際の禁止事項
意味を為さない日本語
作者に対する誹謗中傷
おすすめする内容を含まない内容の投稿
感想のみの内容
運営「あんたのレビュー見たけどタイトルに佳作ってつけておきながら作品を貶しまくってるから警告与えとくわな」
↓
曲解
↓
らんた「「佳作」というのは貶してるということだそうです」
いまさら、らんたのヤバさに気がついて距離おこうとしてるやつらも大概だよな
らんたがなろうに帰ってきたときにお前らが変に相手するからこんな事になってんだろっての
>>373
レビューでこんなの書かれたらたまったもんじゃないわ、マジで
運営が動いたのは珍しいとは思うけど、苦情は言われて当たり前
わかんない、というなら趣味だろうと他人様にレビューなんかつけるべきじゃ無い
これを書かれたら、俺でもさすがに削除してブロックすると思う
むしろ擁護してる人が中身を読んだ上で言ってるのか気になる
普通は最初に諫めるだろ その時期かはわからないけど、いっときこのスレで「らんたさんは○○の職業をした事があるって言っていたから、彼は△△属性だ！」みたいな不自然な持ち上げ方していた人達は今頃息してるのかな
あんなのネットで聞きかじったレベルなのまるわかりな情報の判断も出来ないとか社会人としてヤバいし、そうと知っていながら優しさ（）のつもりで彼を擁護していたのなら、今日こういう結果になった以上結局単なる無責任の極みである事が証明されただけだし……
正月くらいに現れた邪悪な狂信者さんより多少マシなだけで、何一つ責任果たしてないあたりどのみちあの人達は最低な部類であることに変わりないんだけどな(笑)
よくわからないのが>>372のレビューって４ヵ月前くらいなんだよね
なんで今このタイミングで警告が出たんだろう？
誰かが通報したからなのか？ >>387
それもあるかもしれないけど
運営自身もらんたのことを要注意ユーザーとしてマークしていたってのもあり得るかもね
明確な規約違反とまでは言えないけど、これまで累積した様々な事情を考慮して
とりあえずペナルティを与えるための口実としてクソみたいなレビューに警告を出したとか >>388
なるほど
要注意ユーザーとしてマークしてたら揉め事起こしたから過去のレビューに警告出した
運営が本気出したらこうなるってことかな フシアナを覗き込んだらん糞烏に目を突っつかれ涙目敗走wwwww
ガーシー家宅捜索はナニカグループの仕業やろなあ
コラボ問題から世間の目を逸らせるためのスケープゴートにされたんや東谷くんは
白烏氏のエッセイ削除されてたよ
ホントに通報されてたんだね
mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/1989198/blogkey/3099619/
カクヨムに移ったらんたの作品読んでみたが……正直意味が分からん
詳しい感想はスレチなんで載せないが、まああっちで頑張っておくれよ
>>396
らんた構文って、読んでるとマジで混乱するよな
さっき興味本位でエスリーン読んでたんだけど、言い回しやら何やら全てが不自然の連続で、まさかの数話で脱落したわ
心底後悔してる らんた君の作品は日本語が出来ていないから読み辛い
あれこれそれどれのレベルから勉強し直して欲しい
皮肉とかではなく真面目に
道案内するのが下手な人でよくあるんだが
余計な情報が入っていたり着眼点がおかしかったり、と思えば肝心の情報が抜けていたりあやふやだったりってことあるけど
らんたの小説って最初から最後までずっとそんな調子だよな
らんたと同じような文章書くユーザを他に一人知ってるけど、そっちは一人でゴソゴソしてるだけだから、害悪を撒き散らさない分まだマシなんだよ
らんたも大人しくしてて欲しいわ
富んだ山のような糞を作りまくり泉に流すのび太郎のことかー！
らんたのカクヨムの割烹が笑えるwwww
まあらんたなりに成長したんだろうけどさwwwwww
2023年1月11日 18:55
常に謙虚に
常に謙虚に
常に人をほめるをモットーに
末永いお付き合いをこれからもよろしくお願いいたします。
らんた
>>403
無理だろ
今度は何日もつのかね
もしかしたらもう何かやらかしてるかもしれん らんたは左派界隈にありがちな他責思考の持ち主で、対抗や批判や弾圧でしか他者と団結しようとする。
そのうえ、恐らくこれまでの人生でまともな人付き合いをしてこなかったせいか、敵を作り続ける事でしか人間関係を維持する方法を知らないと思われる。
もちろん、そんなことを繰り返されたら周囲はたまったもんじゃない。
そして、らんたはそんな自分が正しいと信じて疑っていない。
だから、今のままだと、また必ずやる。
彼が本当に成長するには、自分のこれまでの人生の失敗を受け入れて、お得意の衰退国 日本いうのをやめる以外にない。
もういい加減自分とは違う人間を受け入れる事のできる大人になってくれ。
おいおい、もう出て行った先生の話でにぎわっていたら
ホントに先生また戻ってきちまうぞ？
戻ってきたら戻ってきたで指差しながら嘲笑してやるけどさwwwwww
>>403
まあ今までそんなこと書きもしなかったから成長といえば成長か >>406
自分で宣伝用にたてたくせに出ていくハメになるとはな 私もうなろう退会する！みたいなエッセイでジャンル別日間１位取れるクラスタ界隈
一方のらんたはなろう離れる割烹に愛猫家のコメント１件
らんた:今は去ってやろう。だが忘れるな。俺はいずれ戻ってくるぞ。貴様らは所詮衰退国民に過ぎんのだからな。
>>412
そうか？
俺はむしろ奴への評価下げたけど >>415
スルーするほうが保身できるだろうに、と思ったのに、コメント残したから
クラスタの人ってコメント残し辛い場合スルーする人が多いように思うから
それでよいんだけど >>416
確かに、スルーする方が保身にはなると思う
でも、らんたの場合は身の丈に合わない承認欲求をこじらせてるから、
例え社交辞令だろうとこういう中途半端な形で構ってしまうと、かえって奴を増長させてしまう危険性の方が高いと思うんだ
割烹か何かでもアホリアに言ってたんでしょ？ 「自分を構ってくれるあの掲示板に甘えてた」みたいなこと
その被害が構った本人だけに向かうのならともかく、奴の場合はその他大勢にも撒き散らされる可能性ほうが高いんだよ
そんなことは奴のこれまでの所業を見れば容易に想像がつきそうなものを、比較的常識人だと思っていた愛猫家がこんな軽そうな行為に出てきたから、
個人的には評価を下げざるを得なかったって感じ >>417
らんたの性質のことまでは考えず、
愛猫家はただの風見鶏ではないんだな、と思ったんだ
個人的には愛猫家のコメントは、関係の終わりみたいな寂しい感じがするから、承認欲求が刺激される内容とは思わないけど、
らんたがどう思うかはわからない コメントの内容ではなく、構うことが承認欲求につながるのか
最近のらんたは知ってるけど、
なろう復帰前などのらんたのことは知らないので
らんたのことわからないんだ
>>420
うん。色んな意見があるだろうけど、今回の場合、構うこと自体がダメなんだと俺は思ってる
現に、ここやなしスレで奴を肯定的に見てるコメントなんてほとんど皆無だけど、それすらも糧にして暴れ回ってたのを散々見てきたから。内容の如何は関係ないんだよ
奴にとって一番されて嫌なのは「無関心」
周りへの被害を減らしたいなら、関わらないことが肝要だと思う
そう考えると、愛猫家のコメントは悪手でしかないんだよ >>421
直接いやな目に遭わされたのじゃなければ、何度か言葉を交わしたなら別れの挨拶くらいしてあげればよいのに
と思ってたけど、
そう単純ではないかもしれない ↑の続き（途中で送信してしまった。すみません）
…ということなんだね。
外野からみると、クラスタの人世知辛い。
と思ってしまった
>>423
もっと単純に関わりを詮索されたくない、という人が多いんだろ
律儀なんだわ、良し悪しは横において >>424
まあ、そうだね。
このスレを知っていたら、特に書きづらい
メッセージを送った人もいるのかもしれない >>426
まあそこはもう諦めてる。というか、ここで奴の話をしないのはどうせ皆無理でしょ
だったら、せめてここ以外では構うのやめようねってくらいが現実的だよ 今後は、普通にランキングに上がってきたエッセイの話ができるといいよね
>>430
見た感じ、なろうに登録したばっかりてな印象だから
単純に仕様をよく理解していなかっただけかもしれんな 海外で冬アニメ海外人気ランキングが発表されたけどトップ１０にとんスキかすりもしなかった
>>432
18スレも続けてきてその発言ってのもすごいな エッセイについて語ろうぜ
語らない
じゃ帰れ
1が語らないから俺も語らない
なろうエッセイ1のスタートってこれだもんな。見直してみると最初はらんた以外の名前もちらほらあったけどらんたのエッセイと自演にツッコミが殺到しまくってらんた一色になってしまったw
アイツの割烹に新しくコメント書いてるみなはらって人、なんかやたらとこのエッセイスレで名前出てくる問題児ユーザー達のところにちょろちょろ顔出してないか？
この割烹コメントで自身が書いてるように、本気でらんたの書いてる情報を世の中を知るアンテナwwwだと思ってるんなら、どんだけ普段周囲と接点と関わりない生き方してんの？って感じなんだが
みなはらって人が、ただ単にそういうトラブル気質に惹かれる性分だとしたら、やっぱり似た者気質の漉緒とは親しかったりするんだろうか
>>441
気質だけじゃなくて確かにそこも共通点だな(笑)
そう考えるともう交流はあって、とっくに仲良しなのかもしれんね 本当にオッサンのメンヘラとかどこに需要あるんだろうな
今回の仲良し二人組に限らず、トラブルばかり起こす問題児ユーザー達が大好物の奴ってなんか自分に酔ってるところあるよな
「どうして世界はこんなにも残酷なんだ！」とか「そんな中でも僕たち私たちだけが真実の悲しみを知る魂の同胞！」みたいな感じで(笑)
正月に現れた熱烈擁護馬鹿にしろ、なろうでいい歳したオッサン＆オバハンのメンヘラさん達は他人やら社会に責任転嫁ばかりするんじゃなくて、さっさとマシな大人になりましょうね……
なろうでマトモに作品を投稿するでもなく、その他大勢をチラ見しながら醜悪な傷の舐め合い＆自己憐憫品評会をしてる姿は、率直に言ってキモいだけです(笑)
>>445
人の事は言えないが単なるなろうの平常営業じゃ無いのか、それ・・・
まぁ投稿はしてるけどな >>446
言いたい事はわかるしあまり潔癖過ぎることも求めたくないんだけど、最近は色々コンプライアンスが厳しくなってるなかで自分から積極的に迷惑行為を繰り返す連中に関わりに行ってるあたり、外部から白眼視なり批判的な意見が出るのは自然なことじゃないの？
それでメンヘラさん達が自作品への導線に繋げられてるわけでもなさそうだし（むしろ自作品投稿よりも問題児達のやらかしを特等席で観ることがメイン？）単純に「営業」扱いするには色々問題あり過ぎて気持ち悪いなー、てのが正直な感想だな らんた見てるかどうかわからんけど、我慢ならんからつっこませてくれ
カクヨムでらんたが書いた童話の解説だけど
スイス中央部にあるピラトゥス山は禁足地、つまり中世において魔界とされた土地でした。あのイエスに処刑を命じたローマの将ポンティウス・ピラトゥスの魂がぶつかった山だとされています。ゆえにピラトゥスの魂によって呪われているとされたのです。
この禁足地に竜が住まうとされていました。
＞この伝説が元となったのが吹奏楽の『ピラトゥス ―ドラゴンの山』(マット・コナウェイ編)です。
なんで編曲は書いてるのに作曲は書かねえんだよ！
というかこの曲は元々グレード4.5の高難度曲なんだが
それを簡単かつ短く小編成バンドでも演奏可能なものに編曲したのがコナウェイだぞ
お前、この曲ちゃんと聴いたのか！？
>>449
スレタイも読めないのになに言ってんだか… いや、ここはもともとらんたが自分の作品や自分のお気に入りユーザーの作品の話をするために立てられたスレだから、らんたの作品やらんたのお仲間の話をするのはスレ主であった彼の意思を尊重している。
>>451
らんたのオチスレたてたらいいじゃん
自演以外でスレタイ無視してここでやる意味は？ 直ってたwwwww
やっぱまだここ見てるっぽいな
てか編曲いらねーじゃん
＞この伝説が元となったのが吹奏楽の『ピラトゥス ―ドラゴンの山』(スティーヴン・ライニキー作曲：マット・コナウェイ編)です。
>>452
逆に聞きたいんだが、らんたの話をする事に何か不都合でもあるの？
じゃあ、もしもらんたのオチスレと普通のエッセイスレをわけたとしよう。
これは断言するけど、あいつ嬉々としてなろうにもどってきて、その普通のエッセイスレで自演し始めるだろうね。
らんたの話題を禁止にしたとしても、らんたが自分と近い思想のユーザーを持ち上げて、自分の気にくわないユーザーを叩き始めるだろうね。なろう叩きなんかもし始めるかもしれない。
ぜんぶ、らんたくんが過去に行っていた事だよ。
いくつもの投稿サイトで火種を撒き散らし、文サロの他のスレでも荒らし行為を延々と働き続けたらんたという迷惑ユーザーの抑止効果と周知という意味は充分にある。
あいつが今回のことで反省したと思うか？
ないね。断言してもいいけど、あの最悪の荒らしはまたやるよ。
悪いけどほとんどのケースで先に殴りかかってきたのはあいつの方。そのほとんどについて、あいつはいまだに自らの過ちを認めていない。
それに普通のエッセイの話題を禁止しているわけじゃない。
ネタを提供しても話題が続かないのは、そもそも５ちゃんでなろうのエッセイについて語りたい人が少ないだけだろ。 怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
ニーチェはいいこと言うよね( *´艸｀)
まえにエッセイ専スレみたいなの派生して即落ちしてなかった？
つまり、らんたのヲチ以外で需要ないんだよなあもともと
>>454
長ぇわ、三行で書け
文サロに居るくせに要約も出来ねぇのかよ なろうやってる癖にこの程度の長さの文章すら読めないのかすげーな
長いとは言ってるけど読めないとは言ってないんだよなあ
読めてないのはどっちなんだろうなあ
>>464>>465
大事なことなので二回・・・、懐かしい
>>454
仮にもなろう関連スレの住人なんだから
読みやすくしようという努力はした方が良いぞ
せめて横書きなんだから空白行くらい入れろ
しかも何故このスレでやるのか
結局、結論の部分は勢いだけでうやむやにしてるしさ らんたの意思を尊重とかひょっとして笑いをとろうとしてるのだろうかと思った
>>454
＞逆に聞きたいんだが、らんたの話をする事に何か不都合でもあるの？
スレ違いだと言われたことに対しての書き込みなのに
既に一行目から論理が破綻してて笑う ＞そもそも５ちゃんでなろうのエッセイについて語りたい人が少ないだけだろ。
ここだけは答えておくわ
今のこのスレで作者の名前出したら
お前みたいなヤツに粘着されて迷惑がかかるから書かない
無駄な長文書いてるくらいなんだから
それくらいは言われなくてもわかれよ
たまーにキツめの創作論エッセイ書いて（感想は受け付けない設定）
しばらくしたらそれを消してるってのを繰り返してる作者さんを見つけたわ
こういうストレス解消法もあるんだな
>>470
キツめの創作論とは思わないけど、よく削除する人いるね。同じ人かな？
評価一覧に「削除されました」と残るから、評価しないようにしようと思ってる
内容はよいと思うんだけど >>471
あーキツめというか本音で心に思ったままを書いてるなって感じかも
内容は同じくいいと思う
多分同じ人かな？
消すのは印象悪いけど みだりに作品削除繰り返すと
サーバーを圧迫するとして運営から警告が来る可能性もあるから
良い子もワルい子も真似しないでね！
評価一覧に削除の跡が残るのは嫌だなとは思うものの、
作者の好きに削除すればよいと思ってたけど、
警告くるんだね
なろうは非公開設定にできないから、どうしても誰にも見られたくないときは削除になってしまう
今日の上位はなかなか燃えそうな燃料積んでるな。ざまぁばっか見てる奴はカウンセリングいけとかよ。
カウンセリング行けは言い過ぎだね
ただ、今のエッセイジャンルは大人し過ぎるから反論エッセイみたいなのもどうせ出てこないだろうし、大した火種にもならんでしょ
こういうのって感想書けるのログインユーザー限定のエッセイばっかりだからな
対したことにはならんでしょ
真面目な感想返信をする人だけど、
もらった感想で意見を変えることもなさそう
エッセイ書く人としては意見が簡単に変わらない人の方がおもしろいからそれで良いんだけど
例のざまあ大嫌いエッセイに対して、白烏がまた反論エッセイ書いてるね
まあ言ってること自体はもっともなんだが･･････こいつも好きだね、こういう話題
ざまあのエッセイは、すでに削除済のカウンセリングいけの部分以外は、ただの個人の意見、なろう慣れしてない人の愚痴の吐き出しで、別によいと思う
白烏のエッセイに、
好きなジャンルを「いらない」と言われたら、どう思う？
という質問あったけど、別に気にならないと思う
そんな人もいるだろうなと思う
カウンセリングの所だけが問題だったからそこが削除されたんだったら鎮火だな。さて、次の燃料は？
>>484
ああ、ここでの話題って意味の燃料かと思ったんだけど、違ったならすまん 響灯里って人の新着活動報告が気になるな。犯罪呼ばわりか。Twitter洗ってみるかな。
>>468>>469
だから、ここはもともとらんたの話をするためのスレなんだからスレ違いじゃないのねり
あと、善意でも5ちゃんで語られたいなんて思ってる作者の方が少ないだろ
すくなくとも俺は嫌だわ
お前、よく頭悪いって言われるだろ？ >>487
エッセイスレとらんたオチスレが両方立って両方消えるならそれはそれ
お前がなろう作家ですら無なくなった作者をくさして
他のエッセイを語る邪魔をする理由にはならない
ついでに最後の一行は良く言われるとおもうんで俺も改めて書いておくよ
「お前、よく頭悪いって言われるだろ？」 ざまあ嫌いのエッセイが地味に燃え続けてるな。やっぱしカウンセリング行けはきつすぎたんだな。
あれは言い過ぎだわ。量産ざまぁは嫌いだけど、削除は残当。
ここで本職のカウンセラーが出てきて何か書いてくれたらウケる
新大宮まじかこいつ。
一見異常者に見えてまともなパリピ小枝を崇めろ
旅人って奴はあやって名前をペンネームにしてざまぁエッセイ擁護してるけど、ペンネームにしてても本人のマイページ辿れるの知らないってことないよな？
そのエッセイもなんか論点飛びまくりで乱文もいいところだし。
旅人ってなんか前々から対抗エッセイみたいなのばかり書いてるけど乱文すぎてなんとも言えない
以前澄さんに絡まれた人だっけ？
AIに書かせたみたいな散らかり方で、あれはあれで味があるな。
本人が元作品を削除し次作品ではしっかり反省も示してたのに、それすらも利用して対抗エッセイに追記する形で追い討ちをかけるとか、少しやりすぎだと思うね
別の物申す系の作者も、流石に見かねたのか苦言を呈してるし
個人的に関わりたくないし、とりあえず一位のやつは即効でブロック&ミュートしたわ
ざまぁ容認側もやりすぎだわな。
反論エッセイいくつも上がって発端の作者もきついだろ。
悪意の方が先立っているとは感じたな
俺もブロックするか
ああいうのは本人のエッセイでたその日のうちに反論エッセイだすもんだわ。後から出して叩くのはクソ
ニコってやつのエッセイはざまぁの作者の擁護か。せめて、人の話は聞こうかってやつ。
ブクマみたらその人の作品フォローしてるしな。交友ある人がボコボコにされてたら何か言いたくなるだろうが、逆に挑発してるみたいで笑える。もう少しうまく擁護できねえのかよ(笑)
便乗勢も少しは考えて行動して欲しいわ
自分が乗ることで期せずして袋叩きみたいな構図になるなら、できればそうならないよう思い止まってほしいところ
ニコのエッセイって、程度の差はあれ、誰にでも多少当てはまること書いてると思うんだよな
読むたびに自分が説教されてる気持ちに少しなるんだ
>>510
ありがとう。追記は読んだよ。
でもニコ視点の話だから、話半分で読んでた ニコっていうのが頭悪すぎることしか分からなかったな。叩かれたくないなら叩かれる内容を書かないって事も分からないらしい
感想欄にいる白烏も相変わらずだな･･････
粗探しして正論で殴り付けるのが大好きなようだ
こういうやつって友達少なそうなイメージがあるわ
実際はどうなのか知らんけど
まぁエッセイのところにいるのは普通の人ならふーんで済ましてお終いのところが収まらない人間の集まりだもの
それ自体が悪いとは思わんが他人の失言を待って攻撃の機会を窺おうとする手合いが目立つと感じるな
なんならそれを専門にしているのまで居たりするのかね
>>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
https://www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html >>1-999
朝鮮人の歴史
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：日本が日清戦争で勝利し、下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1910年：日本（保護国）
1910年〜1945年：日本（併合）
学校で歴史をどう学んでるんだろうかね >>1-999
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
世界で大人気なはずなのになんでなの？ >>1-999
あ
男は整形強姦魔 女は整形売春婦 しかいない国
セックスワーカーの割合が高い国（/1万人）
1.ベネズエラ 119
2.韓国 110
3.ペルー 102
4.フィリピン85
5.ナイジェリア 63
6.中国 60
7.ブラジル 53
8.マレーシア 52
9.ドイツ 49
10.タイ 45
参考 アメリカ 32 日本 11
韓国で検挙された日本人の性犯罪 男：０人
韓国で検挙された日本人の売春女：０人
日本で検挙された韓国人の性犯罪男：１０５８人
日本で検挙された韓国人の売春女：４１１２人 >>1-999
「Japan」と「Japanese」のアメリカでのグーグルのサジェストがひどすぎると話題に
Japan ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
Japanese 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価 ニコのエッセイはざまあ反論エッセイへの怒りで書いたのだろうとは思ったが、ぼかしすぎて？何に怒ってるのかよくわからなかったから感想欄を見ていた
ざまあが嫌いと言ったら反射的に
じゃああなたはざまあ以外の小説読んで評価してますか？
自分の小説が読まれないから嫉妬してるんでしょう
除外検索など自分ができることやってますか
とか言う奴に怒ってるのかな。
いやそんな話してない（あのエッセイはざまあが嫌いだとシンプルに言っているだけ）、人の話を聞け。
と言ってるのか。
説教エッセイは誰に怒ってるかもっとわかりやすくしてほしい
白烏は活動報告でなんか言ってるけど、アレはなんだ、病気かなにかなのか？
>>525
怒りに任せて反論するなら『相手の言ってることをちゃんと理解しようと努めてから反論しなさい』ということだよ。
ニコはもちろん理解して反論してるけど、あのエッセイに怒った人のほとんどは理解しようともしてなかったからね。 ちなみに『カウンセリングを受けることをお勧めします』という言葉に怒り出すのは日本人ぐらいだろう。
アメリカでは普通に個人でお抱えのカウンセリング医師を持ってるし、心が病むなんて特別なことではなく、普通のことだと認識されている。
>>528
ニコは問題を全く理解してないな。ただ文句いってるだけ。しょうもない婆さんだよ >>527
ありがとう。 意味がわかりました。
それなら私も同じ意見で、批判する際の礼儀だと思う でもニコが理解して反論しているかどうかは、わからなかった
>>528
カウンセリングいけは、専門家であっても相談されたときだけしてもよいアドバイスなのではないかと思う
私個人としては、精神病をほのめかすことを誹謗中傷と思っているというよりは、アドバイス罪みたいな、感じ で、提案が好きじゃないです >>526
白烏の気持ちわかるよ
確かにニコの言い分でしかないから
多少フェイクも入ってるだろうし カウンセリング行けは海外では〜なんて行ってもなあ。日本のネットで、しかもかなり相手を否定する言葉を会話前に直でぶつけたら話し合いにならんだろう。
Fワードぶつけて相手が怒ったら、話にならないと言い返すようなもんだ。
「カウンセリング行け」と勧めたら「俺をキチガイだと言ってんのか！」みたいな脊髄反射的反応は、確かに日本人なら当たり前だからなあ
読書家なら河合隼雄や小此木啓吾ぐらい知ってるだろうから通じるだろうけど、なろう読者を買いかぶりすぎたのかな？
>>534
河合隼雄や小此木啓吾には、どんなこと書いてあるの？ 河合隼雄は患者とのカウンセリングの様子を活字にした人だよね
小此木啓吾は現代をモラトリウムの時代として切り取った人
>>537
ありがとう
河合隼雄はちょっと知ってたけどカウンセリングの様子を活字にしたことは知らなかった
小此木啓吾は名前も知らなかった
534には、その本には「素人？が、赤の他人に、本人が悩んでるわけでもない理由でカウンセリング受診を勧めること」について何か肯定的なことが書いてあるのかを教えてもらいたかった >>538
いわゆる『心の風邪をひいた人』は、本人に自覚症状ないので、他人に指摘されるのが普通だよ？
本人が何かやらかしたり、「おまえキチガイか？」とかキツイこと誰かに言われたりする前に勧めてあげるのが優しさかな >>539
他人が言うの？
その発言の責任がとれるの？
治るまで付き合う覚悟で言う言葉だと思うよ 支離滅裂なこと書いてたりとかはわかりやすいけど
今回は「ざまあをたくさん読んでる」だよ
支離滅裂なこと書いている場合もするーじ
ごめん途中送信でした
支離滅裂な場合でもスルーするでしょ
その理由は、責任がとれないから
身近な人に任せる案件だよ
たとえば養老孟司教授がよく「現代人は頭がおかしい」みたいな発言するけど、あれって別に貶したいわけでも自分は頭がおかしくないと言いたいわけでもなく、
本人も仰ってる通り、中立的で『客観的な考察』なんだよね
気づいてない現代人に気づかせたいという意図だと思われるんだけど
多くの人はたぶん「頭がおかしい」という言い方に引っかかっちゃって、そこに反感を持っちゃって、養老教授はけしからんみたいになっちゃうんじゃないかな
「頭がおかしい」発言はべつにそれを言ってしまったら現代人すべての面倒を見なきゃならないなんて言葉ではなくて、単に客観的事実を言ってるだけのこと
同じく「ざまぁが流行ることには社会的な病理を感じる」と発言したとして、それもべつにざまぁ好きを貶したいわけでもマウントを取りたいわけでもなく、客観的事実を言ってるだけと俺は思うけどな
実際、ここを見てても、自分の言いたいことを言うだけの人ばっかりで、病んでるなと思うし（←客観的考察ね）
まともなやつなら相手の言うことをまず『○○ということですね？ でも……』とか自分の理解を伝えてから反論するものだよ
『自分で気づけないから、他人に指摘してもらうしかない』から『治るまで面倒見る覚悟がなきゃ言えない言葉だよ』は飛躍だよ
>>543
あのエッセイを読んで、カウンセリングいけの下りに多分に私情が挟まってることが分からないなら黙ってなよ。
賢しらぶった馬鹿が1番みっともないからさ。 >>544
だからさ、そこに『私情が挟まっていると思われる理由』を添えないところが『病んでる』んだよ >>539で厄介なのは、指摘する相手が一人ではなく集団の場合だよな
その場合、おかしいのはその集団ではなく、指摘したやつということにされてしまう 自分が『こうだ』と思ってしまったらそうとしか見えないのはまぁ、病んでいるというよりは客観的視点の欠けた普通の人だけどね
でも「カウンセリングいけとはどういうことでしょう？」ぐらいの理解を示そうとする態度はあるべきだよな
いきなり「キチガイだっていうのか！」は「鬼畜米英！」にも似た狭さを感じた
実際あの人いい人そうだしさ
旅人がまともといえばまともな事を書いている
文章もまあまあわかりやすいんではないかと。面白くはないが手堅く普通の事を書いている感じ？
ポイントが付かないのは相互がいないからかね？相互の多い人気作家なら150くらいすぐに付いたのか？
>>547
いい人そうかどうかとか、真意がなんだとかは関係ないだろう。使った言葉自体が問題だわ ただの作品の傾向への批判を人格否定に発展させている時点でダメでしょ
いい人かどうかなんて関係ないよ
>>549
『カウンセリングいけ』とは書いてなかったように思うが……
確か『カウンセリングを受けることをお勧めします』みたいな感じだったような？
それなら『カウンセリング』という言葉を『教養人なら悪い意味にしか取らないなんてことはない』のを知っている人なら、悪意ととられてむしろびっくりしてるんじゃないかな
実際『ざまぁ』というのは『今自分が満たされないのは周囲のせいであってほしい』という願望を充足させるための要素だ
『強く生きられるようにカウンセリングを受けてみたらどうだろう？』と勧めるのは悪意ではないと俺は思うが？ >>551
> 実際『ざまぁ』というのは『今自分が満たされないのは周囲のせいであってほしい』という願望を充足させるための要素だ
これ自体何の学術的裏付けもない妄想では？
そういう傾向があるか実際の読者にインタビューすることもなくアンケートとったわけでもないだろう？
それすなわちただのレッテル貼りに過ぎないのでは？ ランキング傾向ではなく趣味や人格にまで口出した以上、悪い意味ではないなんて詭弁は通らんと思うがなあ。
>>552
だから確かあのエッセイでは詳しくそう思われる根拠を示してたはずだけど、誰もそれには反論してなかったよね？
人間、自分の痛いところを突かれると無視するもんだ
それに脳科学の権威の養老教授がそのへんは明らかにしてたよ
何より読者にそんなアンケート取ったってそんな結果は出るわけない
読者はそんなこと『自覚してない』んだから >>554
示せていなかったから反論もなかっただけなのにw >>554
養老孟司は脳科学の権威だってのも初めて聞くね
脳科学界隈で名は知られているけどあの人の専門は解剖学だぞ
博士論文の題は「ウロコ形成におけるニワトリ胎児表皮の増殖と分化」な
彼自身「 一度も科学者だったという記憶がない、まして脳科学者などではない」と言ってるが？ >>551
お前はそう思ってればいいよ。せいぜい擁護してやれ >>543
頭おかしいは私は言ってよいと思うよ
「カウンセリングいけ」という提案だよもんだいを ごめんまた途中送信
提案がいうべきでないと思うんだ。悩んでるわけでもない人に。
これだよな。例えばざまぁが好きな人が「こんなジャンルが好きな自分は～…」とか悩むならカウンセリング勧めるのもわかるけどさ、そういう話じゃないからね。
こんなもん擁護なんて出来ない。
>>561
言ってるやつ自身が「ざまぁ嫌い」って宣言した上で
「ざまぁ」が好きは「こういう傾向に違いない」と偏見を述べ
「カウンセリング行けば？」って提案しているのだから失礼極まりない
俺も「ざまぁ」嫌いだが、だからといってそれを好む層をゲスパーしようとは思わんし >>557
あ、そうだったね。ごめん。
>>560
自覚してない人をほっとけないと思ったら提案してみるものだよ
身近な人ならもちろん、日本人全体がそうなっていると思ったら提案というより問題提起だよね
『カウンセリング』という言葉については、日本人がトサカ頭のアメリカ人を見て「チキンに似てるね」と悪意なく言ったら激怒されて、
「あいつ俺のことをチキン（腰抜け野郎）って言いやがった！」とずっと攻撃を受けてるようなもんだと俺には見えてる 自覚してない人をとか言い出して笑った。
ただの阿呆か。
鬱陶しいからNGいれとこ。
>>563
お前はいきなり見ず知らずの人から
「あなた頭おかしいからカウンセリング受けた方が良いですよ」って言われて素直に受け入れられるか？
俺は無理だわ
「お前に何がわかるの？なんも知らんくせに黙ってろハゲ」としか思えん >>565
そこが『すれ違い』なんだよね
大抵の日本人は『カウンセリング受けることをお勧めします』と言われたら『頭がおかしい』と言われてると感じるみたいだけど
正しくは『心が疲れてる』と言われてるんだからね >>565
通りすがりのハゲ「今、俺のこと指さしてハゲって笑っただろ！？」 >>566
あんたもカウンセリング行ってきなよ
ついでに檻付きの精神病棟に収容させてもらったほうがいいよ(優しさ) >>566
全然理解できてなくてワロタ
「心が疲れている」と言われても返す答えは同じよ
信頼できない相手、説得力のない相手から提案されても「黙れハゲ」なんだわ >>567
「実は俺もなんだよ、兄弟(サッとカツラを外しながら)」 >>563
自覚してない人を放っておけないから、赤の他人に対しても、助言するということだけど、
その助言がうまく作用するとは限らないよ、心を病んでいる人相手なのだから
身近な人なら、自分のいったことによる悪影響があった場合でも修正できる可能性あるけど、ネットの向こうでどうするんだ
想定している場合がそもそも違うような気もする。
私は、まじで心を病んでいる人との1対1での人間関係のことだと思って書いてる 本人も削除して鎮火しつつある作品について今更ああだこうだ言い合うとか、君らも大概だね。まるで蝉の死体にたかる蟻みたいだ
いや、蟻がしてるのは生きるために不可欠な活動だから、君らよりよっぽどマシか
あ、これ善意のコメントだからよろしく
>>572
ならお前はその蟻のフンを食う糞食い虫だな。あ、これは善意のリプライなんで宜しく >>572
あのエッセイの人は該当部分を削除したし、もういいんだ
今は、カウンセリングを他人に勧めてよいとする別の人と話していたつもりだけど、
ここ見たら自分のせいかもと思うかもだし、悪いとは思うよ >>569
うん、そんなものだよね？
誰か親しい相手に心療内科へ行くよう勧めるのとかは、よく悩み相談とかに問題として出てくる。
だから見知らぬ他人からそんなこと言われたら拒絶反応はなおさらだ。
ただ、そういう『提案』と『問題提起』を混同してはいけないだろうけどね >>571
あのエッセイは誰か特定の１人に書いたものではないよ？
だから俺は『提案』ではなく『問題提起』だと解釈する >>576
なろうという素人の場所で、
小説を書く人（たぶん専門家でもない人）が、
「あなたのことが心配です」というニュアンスを含んで書いたものを
私は問題提起とは取れなかった。
あのエッセイを個人の愚痴の吐き出しととったから、カウンセリング云々以外の部分は「愚痴ぐらい書かせてやれよ」と思った。 >>577
どこをどう読んで『愚痴』だと思ったの？ >>579
そんなこと書いてあった？ 良く覚えてないけど
俺はあのエッセイ、嫌いなものを『好き嫌い』で攻撃したわけでも、自分の好きなものを押しつけたわけでもなく、至極まっとうに客観的な視点から『ざまぁ』をブッタ斬ったものだと読んだけどな？
誰かがあれの感想欄で書いてて、作者も同意してたけど、『車でわざと煽られるようなひどい運転をして、煽った車を動画に収める』みたいな精神が『ざまぁ』に似ている、自分がひどい運転をしたのは棚に上げて、一方的に他人を貶めることで自分がスッキリするみたいな精神は『好き嫌い』以前に『低俗』だと思うから、そういうものが流行することに問題を感じるみたいなことだった
タイトルに『嫌い』が入ってたから『好き嫌い』のことを言ってるのだと誤解されるのは確かにそうだけど、少なくとも『自分の嫌いなもの読みたくない』みたいな愚痴ではなかったよ？ >>580
う〜ん…
私には、嫌いでもないものを、好きな人が多い場所で、低俗とか、そんな風に言う発想がないんだ
だから、『嫌いだから言ってる』と思ったんだよ。それならまだ気持ちが理解できるから。
と言うわけで愚痴だと思ったんだ。
ざまあ低俗に関しては、私はざまあを読まないけど、そこまで深く考えたことないよ
興味がないから >>581
たとえば貴族令嬢が、他の大多数の貴族の退廃ぶりを見て、
「見ていられませんわ！ 卑しい平民ではあるまいし、貴族たるものもっと高潔に生きようとは思わないのかしら！？」とか思ったとして、
それを口に出すのは『嫌いの表明』ではあるけど『愚痴』じゃない
それに似たようなものを俺はあのエッセイから感じたよ そうか
私は、なろう初心者の方が「吐き出さずにはいられなかった心の吐露」と思った。
言わずにはいられなかった。ならば言うのもありだと思った。
カウンセリング部分だけはそれでも言ってはいけないことだと思った。
と言う感じでした
ではこのへんで…
>>582
ごめん、もうひとつ
愚痴じゃなく、表明、問題提起
まわりのレベルをもっと上げようと思った
という感じにとったということかな
もしあのエッセイがそうだったなら、
私にはその気持ちがわからないです、まわりを上げようとする気持ちが。
なろうという素人が楽しむ、趣味の場所、
なぜ他人を放っておかないんだ、となります。
言わずにいられなかった愚痴の方が、書く気持ちわかるんだ >>584
『愚痴』は『自分の不満』から出る主観的なもの、
『問題提起』は『場に対する不安』から出る客観的なもの、
とすると、エッセイ主さんは『ざまぁ』の流行を見て『気持ち悪い』『まともじゃない』って思ったんじゃないかな
『自分が嫌いだから』じゃなくて『人間としてそれでいいのだろうか』『低俗が過ぎる』みたいに
まぁ、本人じゃなきゃわからんけどw
それを問題として提起するのはおかしいかな？ 少なくとも俺にはそっちのほうがわかるけどね
『私はそういうの嫌いなのに、なんでそういうのばかり受けるの！？』みたいな愚痴よりはよっぽど建設的だと思う
趣味の問題じゃないからね それに対して『低俗のどこがいけないんだ！』と言うのはまっとうな反論だと思うけど、
『カウンセリング』という言葉に囚われて『キチガイだっていうのか！？』みたいなのは明らかにズレてる
だから俺はエッセイ主を気の毒に思ったというだけ
>>585
愚痴は、我慢できずに書いてしまったものは、しかたない、って感じだよ。
客観的な問題提起なら
「この言葉を書いたら傷つく人もいるだろな」
とか言葉を選んだり、投稿場所を変えたり、する余裕あるんじゃないか。
趣味の問題じゃない…？ 私もエッセイ主は気の毒だと思ってるよ
カウンセリング部分はだめとは思ったけど、それ以外は残しておいてよいと思った
感想欄もおもしろかったし
>>587
『なんでも周囲のせいにして自己批判がないような人間が共感するような「ざまぁ」がもてはやされるのは低俗であり、問題がある』というのは趣味とか人それぞれの問題じゃないでしょ
問題提起に忖度を求めるのは現代人の悪い癖
問題を提起するからには誰かを傷つけるものでないと、はっきり物が言えないよ
そんなものが『優しい社会』なら、『言いたいことも言えない』『言いたいことを言ったら攻撃されるから嘘をつく』のが優しい社会ということになる >>589
そうか。わかりました。
なろうという素人小説サイトの投稿サイトの投稿作品として愚痴の方が、私は理解できる。
問題提起は、他人のことは放っておけと思う。
と、私という個人が、そう思うと言うだけなので…
カウンセリング発言は、私は書く側の心構え？として、書くべきことじゃないとやっぱり思います。
問題提起なら、対象が不特定多数なら良いとも思わない。
精神科医〇〇と言う名前で、タイトルが「相談室」とかならよいと思いますけど
ではおしまいにしますね。
終わるといいながら答えてしまいすみません。 カウンセリングの言葉選択はまずかったが、ざまぁというジャンル（※今はジャンル化されてない）に年齢制限を設けるべきなのでは（と自分は読み取った）というエッセイ主の主張と疑問提示には大いに理解できた
あのエッセイ気に入らない人たちは「ざまぁジャンルに年齢制限を設けるべきなのでは」というエッセイ主の問いに１ミリたりともうなずけるところはないのだろうか？
1mmたりともないですね。
もし万が一つけたとしてもR15であり、R18の訳がない。
そしてR15であればなろうにおいて何の制限にもならない。
>>592
ざまぁを年齢制限とか笑ってしまう、の即答に頭を１ミリも働かせて無さそうで笑ってしまった
アルコールとかヌードとかエロ表現に年齢制限かけるべきなのは理解できてる？
青少年の健全な精神の育成を懸念してるエッセイ主にあんた１人の「」 >>594
ざまぁとヌードやらを混同する間抜けっぷりに笑った。人間ここまでバカになれるんやな。 途中送信ゴメン
あんた１人の「ない」で済ませるのではなく議論にすすむべきと俺は思うし、問題提起としてあのエッセイには大いに意義を俺は感じる
>>593
1mmあって草
そうだねR15がいいのではないだろうか
R15は人によっては大いに意味を持つと思うし593に賛成 なんか似たような侮蔑感覚えた事あるなっておもったらアレか。コラボとかでぎゃあぎゃあ喚いてるフェミに向ける感情だこれ。
気持ち悪いからNGでええな。あたおかとなんか理解しあえないよ
>>595
こんな理解の悪いやつにざまぁ擁護派も擁護されたくないよなと笑った
エッセイ主も擁護派もかわいそう
年齢制限の話してるんだから分かれよ >>597
アレと一緒にすんなよ
それ言ったらこっちはパヨとかネトウヨとかを相手にしてる感覚なんだが
そっちの主張だけ絶対という感じがさ
俺は別にエッセイ主の考えを完全に支持すると言ってないぞ
一部理解出来ると言ってるだけだぞ
俺は君らの主張も十分理解してるつもりだぞ
好きなモノを否定されれば誰だって苛立つよな
頭に血が上るよな
分かるよ冷静になれ 余計な事言わずにざまあばかりなのはいかがなものか？だけにしておけば良かった話なんだけどなあ。
書き出しで、ざまぁという言葉が嫌い、復讐物が嫌いなわけではないと書いていたよね
だから復讐の範疇を超えてるざまぁ物に対する苦言なら問題無かったんだが、ざまぁ好き全体に矛先向けた上でカウンセリング行った方がいいなんて言ってしまったから問題なんだろう？
それは理解出来る
>>596
「1mmたりともない」を1mmあるって解釈してみせるのは、わざと煽ってるのか素でその程度の人なのかどっちなんだろうか
そしてどちらの場合でも、まともに対話が成り立つとは思えないな >>591
勝手にエッセイの主旨曲げんなよw
キャッシュ残ってるからエッセイの内容確認した上で言うが
あれは「ざまぁ」に対する主観的な批判を延々続けて
その上で「本当にこんな小説必要？」で締めている
年齢制限的な話は一切していない
また、その後のフォローアップとして投稿されたエッセイに
具体的な改善案が列挙されているが年齢制限の話は一切無い
つまりお前の読解力がゴミ
国語の勉強を小学校から遡ってやり直せ >>603
1mmたりともないやつは万が一も妥協できないだろくらい読み取れｗ
>>604
読もうとおもえばそうも読めるだろう、という話だ
俺はそう読みそう理解出来た、なろう擁護派との妥協点をそこに見いだしたという話だよ
エッセイ主の主旨とは違うが、エッセイ主の当初の主張とざまぁ擁護派との妥協点はそのあたりになるんじゃないか？
読解した気で済んでいるお前の問題解決力は大丈夫か？
こっちにはキャッシュがないから知らんけど
更にフォローアップの方は読んでないから知らんけど >>605
ただの誤読を長々と言い訳すんなし
見苦しい >>606
かわいいな顔真っ赤だぞ
まあエッセイ主がここ見てないとは思うが、俺含めて数名は色々考えさせられた意味のあるエッセイだったぞ、と言っておきたい
複数のユーザが「過度な（※ここ重要）ざまぁを含む作品は年齢制限無しに読めるコンテンツとして相応しくないと思う。過度なざまぁを含む作品はR15必須または"残酷な描写あり（過度なざまぁ）"を登録必須キーワードにして欲しい」という要望をなろう運営に送れば、可能性はごく僅かだが動いてくれる可能性があるかもしれない
では長ったらしくて見苦しい俺は消えるよ >>607
最後の最後まて見苦しくて草
エッセイ主の意見と自分の意見も区別できないやつが何を言っても無駄だぞ
運営に迷惑かけるようなことせずに生きてくれ 昨日のアタオカまだいるのか(笑)
あぼん塗れやわ。
本がどうこうってフレーズ、なんかどこかで見たなぁと思ってたんだけど、ヤマダヒフミって人のエッセイの否定、肯定がどうとかってやつに文調が似てる気がするんだよな。
こいつの言動、昔話題になったウウ・ソウタを思い出すわ
ただな主観をあたかも客観的であると思い込んで
自分の意見を押し付けてくるタイプ
ああ、ウウ・ソウタか。確かに似てるかも。
主観を客観的なものだって思いこむ＆自分の考えが正しいとおもってる＆内心相手を見下してる
そういうのがそろうとあんなかんじになるね。
そういえばあのエッセイの作者も言葉使いは丁寧だったけど、やけに主観を押し付けてきたり、自分が気に食わないジャンルを好む人にカウンセリングにいったらどうですかなんて勧めてたり、あれは内心見下しの感情があったんだろうな。
>>611
見下す理由は書いてあったように思う
また『カウンセリング受けることをお勧めします』と言う理由も、『あまりにもスカッとするために求めるものが異常だから』みたいに描写していたと記憶している ちなみに当たり前だが『完全な客観』というものはあり得ない
いくらデータを集めてのものでも、そこには書いた者の主観が入るものだからだ
そこで様々な視点から、なるべく自分の好き嫌いを抜いて書かれたものは『比較的客観的』と言われる
ざまぁ嫌いエッセイの作者のやっているのは正にこれで、比較的客観的な考察から得られた結論に『私はこういうのは嫌いだ』が付加されている
それに対して『自分にはこうとしか見えないから、こうとしか思わない』が『主観的』なのだが、不思議なことに主観的な見方しか出来ない者に限って『比較的客観的』なものを嗤い、否定する傾向がある
多角的な視点が持てないからなのだろうと推察する
>>612
感情的な理由なんてクソほどにも正当化に寄与しないよ笑 >>614
どっちが先かということだよ
『ざまぁは個人的に嫌いだからこき下ろすために客観的にデータを集めて批判した』のか、『受けたいと思って自分もざまぁを書こうとしてみたけど、そのために客観的にデータを集めて考察したところ、その結果これは日本をダメにするものだとわかったから批判した』のかみたいな違い 今回のエッセイはデータの提示は一切なく、終始個人の主観で理屈を述べていた
上で出てきたアホも権威が言ってたからとか主観を補強するために権威にすがるだけで
その権威とやらが何をどこで言ってたか具体的なソース示していない
>>615
どっちが先だろうが関係ないんだよ。
データなんかあつめようと集めまいとそんなのもどうでもいいの。
『カウンセリング受けることをお勧めします』っていう文言を使った理由がどんなものであっても、どんな感情があってどんな理由があってもそんな事は関係ないわけ。
分かるかな～。
使った時点で無条件に批判の対象になるっていう言葉っていうのがあるんだよ。
まあそのへん君みたいな文字はよめて文章は読めないタイプだと分からないとおもうんだけど。
でもこれ以上何か話し合っても無駄だし、NG登録しておくね。 >>617
データはエッセイの中では示されないが、確実に『ざまぁとはこうこうこういうものだから』とデータを集めて客観的に考察されていたよ
『自分の常識はこうだからこうとしか思えない』という主観的なのとは違って、ちゃんと嫌いなものを客観的に理解した上での意見だった >>618
NGされたみたいだからレスしないつもりだったが、一言だけ
言葉には社会的に植え付けられたイメージがあるのは確かだが、『悪意から発せられた言葉』と『客観的な考察の末になされた問題提起』を同一視するような、言葉を社会的なイメージの鎖で縛るような人間が文章表現の世界に関わるのは迷惑だ 無理な解釈を通そうとしたり、エッセイ作者の意図から外れていくほうが迷惑だ。
>>621
相手の論を理解してもいないのに反論したふりをするな
反論するなら『○○ということらしいけど、それは☓☓だから違うと思う』と言え
でなければこちらは反論も出来ない
どこがどうして無理な解釈なのか、どこがエッセイ作者の意図から外れていると思うのか、まずはそれを示せ
話はそれからだ >>619
反論するなら『○○という記述があるので、データを集めて考察していたと思う』と言え >>623
俺は当該のエッセイを読んで、正にその通りだな、現実をよく捉えていると思っただけで、削除されてしまったのでソースを提示することは出来ない
ただ、エッセイ主が自分にしか通じない妄言や盲目的な流行りに流された伝聞を書いていなかったのは確かだと述べているだけだ
理由も示せずに『自分はこうだとおもうのに、そうおもわないやつはバカだ』とか発言する小学生レベルと一緒にしないでくれ >>625
自分はソースが削除されているから提示できないとか言うくせに
>>622では相手に対して「どこがどうして無理な解釈か」を示せ、なんて言うわけだ？オモシロいヒトだねぇwww >>626
俺は論を立てて語っている
あちらは論は示さずにいきなり結論だけを語っている
そんな違いもわからないのなら黙っててくれないか >>627
地頭が大してよくもないのに賢ぶって逆張り芸したら、突っ込み所満載で段々地金見えてきてるどころか、感情的にすらなっちゃって可愛い奴だね。 作者本人が謝罪も削除もしたんだからもういいじゃないか？と思うが…
何故か、ざまあ批判者の中では確定されてるけど、ざまあを好むのは異常とする根拠も乏しいし、作者の愚痴とするには感情を抑えられてなくて、感情の赴くままに他者の人格を叩いてしまってさあ。
ＧＴＡとかやるゲームは将来殺人者になるとかのくだらない妄信の域を出ていない。
人間性の話で言えば、他者にも好みがあるという真っ当な現実も受け入れられてないし
俺はざまあ批判者の狭量さのほうが心配だよ。
>>629
そう思うまでに至る筋道を示すのが批判
示さずに結果だけを言うのはただの悪口だ >>631
ざまぁ『しか受け付けないこと』に対しての嫌悪及び批判だったと思うけどな？
GTAで現実には出来ない無法行為を楽しみスカッとするのとは話が違う それもあるけど『なろうの読者がざまぁだけしか受けつけない』という主張自体が、明確なデータを全く出せてないあたり単なる個人の偏見に過ぎないんだよな
スレを読み返しても客観的に見て頷ける根拠が皆無だし(元エッセイも含めて)ここでダラダラ主張してる奴がどんだけ『ざまぁは、社会全体としての病巣』とか『問題提起』なんて御大層に息巻いたところで「あぁ、君の中ではそうなんだね(笑)」で軽く流される程度の話題じゃないの？
なろうを利用せず、高尚な作品が集まるサイトに移ればいいだけでは？
>>635
俺もそう思うし
エッセイ主のその後の追加エッセイと感想欄への回答を見るに
別になろうを憂いているのではなくて、なろうに掲載する自分の作品が読んでもらえないことを
ざまぁのせいにしたいだけなんじゃね？って勘繰ってしまったぞ 「ざまぁありきの作品が増えることへの危惧」だけ考察してればよかったんじゃね
なんにしろ反省して作品下げたんだから応えてるだろ
俺としてはざまぁ擁護で相手の事気持ち悪いって罵ってた人のがどうかと
他のエッセイも大体個人攻撃だし
バストの話読んだ
なんであんな話が一部に受けてんのかよくわからない
作者頭おかしい
エッセイは面白い・面白くないだけで判断されないからさ。
自分が知らないものを知れた、見れたと思ったら評価する人もいる。
わざと論外を明言せずぼかしたのかもしれない
太ってるcカップは好みじゃないんだろ、と言ったのは女のほうなんだ…
また短編連投マンが出てきたな
今回のはちゃんと小説にはなってるっぽいが
すごい…活動報告見ると。わざとやってる
誰も得しない
この人の思い出にはなったのか？
らんたが創作文芸板に帰ってきてるな
これはなろう復帰も時間の問題やな
