◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【FIGHT！】三十路漫画家志望者聖おまと約束の連載争奪戦を見届けるスレ66 YouTube動画>2本 ->画像>14枚
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ジャンプラ連載争奪戦に参戦することになった二人
果たして勝つのはどっちか！
そして約束に漫画家として食える日が来るのか！
結果は10月！
勝負やいかに！
※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは
>>970 を踏んだ方が立てる事。
約束(現:宿命)の作品↓
https://rookie.shonenjump.com/users/6871307331122978744 https://rookie.shonenjump.com/users/11844546810160877266 聖おまの作品↓
https://rookie.shonenjump.com/users/11844546810158970677 一応前スレ↓【三十路で漫画家志望者が雑談するスレ65】
http://2chb.net/r/cafe30/1660516408/l50 >常識も、マナーやモラルとおなじ
自分が世間から受け入れて貰えないのも周りの人間がニートに偏見持ってるからと思ってそう
うろ覚えだけど事故った時の警察への報告は道交法で義務づけられてなかったか？
法律上の義務として、どんなに軽傷でも交通事故が起きたら警察に報告しなければいけません。
0009 露出狂漫画家 ◆aE3XPmPtoU 2022/09/20(火) 06:39:17.88
>>5 スレのルールに則って
新スレを建ててるだけですので
どうか、ご容赦くださいましm(_ _)m
皆さんは１０位にも入らず負けるとふんでおられるようなので
もう少しの辛抱ですしね…
自分が盗んで立てた偽物なのにルールだけは表向きに沿っているつもりなのが姑息だよね
なんで頑なにスレタイ変えないんだろう
スレタイもスレルールとやらもありものの流用じゃん？
約束の描いた4コマのネタと被った4コマが見つかって
>>15 その態度あやしいねぇw
漫画を真面目にしっかり描いてりゃネタや題材がかぶることがあるって経験は出てくる
そこで、自分で調べて考えた内容だと自信を持って言えるなら、パクリではなくこれはたまたま被ったと堂々としてられるはず
自分がよくパクる奴ほどパクられたと騒ぐんだよな
>>1 すまぬ
>>970 次スレに下のテンプレを入れてくれるとありがたい。
約束(現:露出狂)が建てた現在進行中の偽のスレ↓
http://2chb.net/r/cafe30/1663554081 ホンモノの三十路漫画家志望者は下部のスレへ移動してください。↓
http://2chb.net/r/cafe30/1658399761/ このスレいいなw
ここでじっくりツッコミ入れるのもアリだわw
0020 宿命 ◆aE3XPmPtoU 2022/09/22(木) 14:02:57.97
>>19 ここ最近気圧が安定しない日が続いたり
色んなトラブルもあって
思ったペースで描けてない
でも頑張るね
ゾンビとかフランケンシュタインとかハゲのジジイとかやり出してから露骨につまんなくなった
骨折って発熱したり色々症状出てもおかしくないのにな
0026 宿命 ◆aE3XPmPtoU 2022/09/22(木) 20:31:23.11
怪我したことにして気を引きたかったんだろうな
>>3 634 ：約束 ◆aE3XPmPtoU ：2021/04/27(火) 14:20:55.63 ID:JZm3nhLn
>>633 普通にマナー違反です
最低限のマナーも守れない男はモテないですよ
以前はマナーに厳しかったのにね
>>3 634 ：約束 ◆aE3XPmPtoU ：2021/04/27(火) 14:20:55.63 ID:JZm3nhLn
>>633 普通にマナー違反です
最低限のマナーも守れない男はモテないですよ
以前はマナーに厳しかったのにね
永世がユリカに怒り狂ってるって叩いてるとこ想像したら腹抱えて笑った
>>28 創作が好きなら黙ってても漫画を書くんだよなあ
勝負や生活をかけてもなかなか書けないって本気で適性ないわ
書くのツラすぎて、書くだけで自分偉い！って鼓舞しなきゃならんほどというのは見苦しい
>>32 パクリ問題と一緒で、他人のは許さない！叩く！でも自分のは無かったことに！ってパターン
本当に、マナーとして良くないからスレが荒れるからスレチだからと思っているわけじゃなく気に入らない相手を攻撃するために使っているだけだろ
これ全部オマが自演でやってるとこ想像したら腹抱えて笑った
聖おまさんを知ったのはここ数年間なんだけど、そんな昔から色々やっていたん？
>>39 10年くらい前からいたイメージ
ただ、ここで約束叩いてる人間を自演認定するのはイミフ
普通に何人もに嫌われる要素タップリだろ
)
ふぁー約束キモイキモイ
本スレの犬夜叉おじさんも気に入らないレスに目を潰すとか言ってたな
>>44 自己愛と言うか自尊心というかが異常に肥大化してるのかもね
正直なところリアルでは関わりたく無い人種だよね怖い
他人から否定や批判をされたとして、相手を悪人と認定するのも共通だよ
でも、なんで目を潰すってのまで同じになるかはまじでわからんw
メイウェザーもそうだしAiについてもそうだし
約束～ やはり朝倉は完敗やったやろ～？
こっちのスレは、交通事故を知らせなかった法律違反や骨折へのツッコミもあるから来ないだろw
ビッグマウス後に引くに引けなくてというより、本当に現実が見えてないんだと思う
約束「僕が宝くじを買ったら当たる確率は高いと思う」
両方見たけど 大差で負けとるな(笑)
本日7日目
あざすw
引っ越すってことは5ch引退するってのも嘘か・・・
結局ろくに謝らず むしろ悪態つくような形で出て行ったな
>>71 度が過ぎたアンチが多いから謝ってもそうはならないだろうな
>>70 どんどん負けた時の卒業や終わりがゆるくなっていった
一応、漫画関連のスレには書かないって本人の発言はあったけど、それもその時の感想だからで誤魔化す可能性あり
>>72 アドバイス描いてたような人は許したうえに励ましたり味方してくれたと思うけどね
そういう人達すら敵にまわしてた
でも度が過ぎたアンチなんかいたか？
度が過ぎたアンチなんてほんの一部で大半が普通の対応
彼の漫画を読んだらどうしても
>>76 世界が歪んでるだの言っていた約束病になりかけてるから気を付けて
自分で周りの人間関係構築して、自分でポジション築いて過ごしやすい環境を作っていくしかない
個人事業主でやっていかなきゃならんわけで、社会が恐ろしい人には漫画家なんて無理じゃね
今の社会が信用できないなら、いつの時代なら信用できるんだ？
匿名掲示板ではイキリまくるのに現実社会ではニートですかそうですか。
5chは辞めないと明言してるしな
>>76 約束は単に仕事したくないぐうたらの怠け者だからちょっと違うな。
そのくせプライドお化けなんだよ。そして嘘に嘘を重ね何とか楽をしようともがく。
そして自分が楽をするためなら他人すら利用しようとする。
性根が腐ってるんだよ。
そう意味では聖おまは正反対なんだろうね。
>>66 ここの人たちが
親切心でいくらか増やしてくれてるんだろうね
兄弟がいるってのは本当か？
ガチな話、今まで見たクズの中でも約束はかなり上位に食い込むわ
たしかに、今までヲチしてきた中でもかなりヤバだわ
単なるネガティブな芽が出ない高齢志望者じゃないからね
世界が歪んでるだの他人のせいにするし
>>42 みたいな攻撃性も垣間見える
やたら勝負しろって言ったり先生呼びしろなどスレ内序列を決めたがったりしてたから
>>77 そのとおりだと思う
担当編集に「そんなに僕が信用できませんか？」って泣かれたもん
まあその編集は担当作がヒットしたって最近めちゃくちゃ元気になったけど
志望者のこちらとしては肩身が狭い、それでも付き合ってくれてるからありがたいことだ
人を信用出来ないとこの仕事にはつけないと思う
>>87 働かないのも、働けないではなく外の世界で誰かに負けるのが嫌なのかもしれないな
>>88 そういう生きづらさは社会のせいではないので、はやいうちにカウンセリング行け
別に他人を信用しなくてもいいから自分を律するようにすればいい
>>89 まあ俺のはそんな大したものではないから…
社会に不満持つのは精神病って断定するあんたのほうがやべえよｗ
↓こういう人も居るよ
2130万円差し押さえ漫画家「年金事務所からの封筒は溜まったら捨てていた」「政府への不信感があった」 [545354808]
http://2chb.net/r/poverty/1666367893/ 約束は純文学を主人公がダメ人間が多くて読みやすいと言っていたが、太宰治は読んでたのかね
>>90 精神病だと断言はしていないよ？
それにその例の人もマトモとは言えないでしょう
少なくとも
>>76 >>88をこんなスレに書いてる時点で誰かに話を聞いて貰った方がいい段階
カウンセリング=精神病という断定の方がやばいよw
本日7日目13時現在
健全で前向きな人は社会のせいにしませんしね
聖おまが画力の割に上がれないの見づらさもあるけど
>>96 内容が10代の投稿者レベルだったから
あそこまでイキってあんな陳腐なもの描くとは思わなかった
50ページもあるから途中で見切りつけて読むのやめた人も多いと思う
中学生が学校へ行きながら3ヶ月で描き上げたってなら凄いと思うけどなあ
約束がスレ引退宣言してから
バトル漫画で敵を倒すとまた新たな敵が現れるようなもんだろ
約束が去ったタイミングと完璧に符合しているのがねぇw
約束も聖おまも10位なんてかすりもしなかったな
やっぱ読みづらかったんかな？ストーリーも少年漫画向けじゃないし
だってさ
>>110 フィルムコミックみたいな作風だからそんなに言われないんじゃないかな
彼の作風は日本よりは欧米の方がマッチしそうな感じはある
コピペは駄目だと思うぞ
コピペ絶対許さない人なんなんだw
許さないってわけじゃないけど流石に多すぎるよね。背景とか回想シーンならいいと思うんだけど。逆に擁護する意味があんまりわからない
コピペしてもいいけど違和感ないぐらいちゃんと手を加えて欲しい
うん。顔や表情みんな一緒なんだよね
>>115 擁護というか
漫画描きとしてダメ
約束と同じく漫画なめてる
みたいな批判の仕方があった時期があるからさ
>>116 >>119のような作品のクオリティの指摘なら
>>114 みたいなことは言わんよ
同意できる部分もあるし
まあそりゃ全コマ丹精込めて書いてる人からすりゃなめてると思われても仕方ない
何であいつが消えた途端に本スレに香ばしいのが湧くんだろうな？
第一印象「おお！いいじゃん！」
>>121 それがわからんのよな
一昔前のデジタルはズルみたいなのと変わらんじゃん
少なくとも約束みたいな他の志望者への悪影響とはジャンルが全く違う
コピペがうまく使えてない・コピペで悪印象なことを言うのと、コピペそのものを悪く言うのは別物
>>122 本スレだとただの漫画好きみたいなエセ志望者がわきやすいのかもね
コピペそのものが悪いんじゃなくてそれをうまく使えてないからボロクソ言われてんだろｗ
うまく使えてるコピペを批判してるやつなんていないだろ。聖おまの場合はコピペがもろにわかりやすい＆背景は写真の加工(コントラスト強くて見えにくい)だから文句言われてるのに。
言葉はしょりすぎてコピペ叩きしてるようにしか見えんよ
まあどっちにしろ聖おまのコピペを良いと思う人はいないだろ
本スレに約束っぽいのが潜伏してる気がしてならんのだけど
約束でしょ、あるいは一時湧いた約束の取り巻きかもな
あんなにレスしまくりだったやつがあっさり去れる訳ない
元々多重人格者っぽいところもあったしな
わざわざ確認する気にもならんから聞くけど、忍者漫画のこと？
そうそう
それは難癖だろ
非表示に出来るんだよ
今日の分の集計で終わりだから結果が見える前に消したんだろうな
何にせよ後ろ向きな理由であることには変わりなかろう
たぶん音無き脱線をハッピーエンドに書き直して賞に出そうとしてると思う。そうするかもと言ってたし
音なき脱線普通に作品として面白かったけど賞取るような内容ではないよな
>>139 負けてないとは言わんだろうけど、負けるのを直視したくないみたいな感じかもね
ゲームで負けそうになるとLOSEって出る前に癇癪起こしてリセット押す子供みたいな
可能性は低いとはいえルーキー賞はランキング外からの受賞もあるし
ある意味で聖おま以外にも同期の応募者は全員ライバルなんだから
結果が出て勝者を称えるくらいまではすればいいのにね
ライバルを作って切磋琢磨したいと言ってはいたけど
だって約束って失敗すること想像出来ないんだもん
本スレに香ばしい奴が湧きすぎて書き込む気になれない
マジでほかの板に志望者用のスレ立てた方がいいかもしれんな
>>146 どうせ全部約束本人かその支持者だろうよw
>>147 業界板がダメならお絵描き板だと思うけど
あそこもヤバそうな奴いるからねぇ
>>150 アマギフ買ったみたいな事言ってたが本スレの偽関おじ（約束）はアマギフ使うとか言ってるんで勝負をうやむやにしたっぽい
>>133 応酬してたうちの一人は自分だわ
だから全部が自作自演ではないよ
>>143 わかりやすい
直視したくないんだろうなあ
こいつ実績ないくせにプライドだけは高いのよ
>ゲームで負けそうになるとLOSEって出る前に癇癪起こしてリセット押す子供
>>147 30代板内に担当スレの後継スレができた
>>148 関西弁おじさんは昔から居たキャラなのか？
約束に似てるし庇うところはあったよな
だから、約束を叩いた住人や衛星を意識してあんな奇行に走ってるのかもしれんが
前はもう少しマシだった気はする
>>150 アマギフ買ったみたいな事言ってたが本スレの偽関おじ（約束）はアマギフ使うとか言ってるんで勝負をうやむやにしたっぽい
いいよ糞スレだし
約束と聖おまの勝負だけどどっちもランク外で順位がわからんので引き分けだよな
約束は結果が出る前から自分から悲観して勝負から逃げたって感じ
本スレでも話出てるが、まじで関西弁おじさんと約束は似たようなタイプなのな
>>159 約束と関おじが別人だとしたらだけどヤバいよねどっちも
ニートなのに一日1ページも出来ないとか終わってるし漫画描くの苦痛なんだろうなって思う
プロスポーツと一緒で努力なんて当たり前でその先に才能があるってのになぁ
だだ、関おじは漫画も晒さないゴミカスだけどw
0142 大人の名無しさん 2022/11/07(月) 17:32:14.91
本スレ
>>163 約束は漫画晒してただけマシだと思えてきた
関おじは晒さないし嘘つき
あ、約束もエロ漫画晒さずに逃げてたわ
ただただ鬱陶しいだけで約束未満のゴミだと思ってるよ
約束よりは可愛げがあるわ
本スレまた変なのが現れたな
本スレの愚痴スレみたいな気持ち悪い書き込みしてる奴もどうかと思う
そしてこういうときだけいつも荒らしている関おじが出てこない
>>168 本スレの女言葉の奴で
愚痴非推奨のスレってことは雑談禁止ってことだと決めつけてデビュー済みスレに文句言ってたやついたな
雑談＝愚痴って思ってる人は一部にいる
なあ、本スレでデビュー済み＝受賞経験者で同人やってない前提で話してるのに違和感あるの俺だけか？
>>170 おかしいと思ってるよ
デビュー済みのキャラ設定が狭すぎる指摘になぜか同人側にも受賞経験者はいるとかわけわからん返ししてるし
なんかヒステリーおこしてる同人女がいるなと思ってる
女を装った関西弁おじさんかもしれんけど
本スレ変なノリのやつら約束の名前出すどころか約束の味方しだしてるし明らかに荒らす目的だな
本スレで、同人活動も漫画家だ、自称したら漫画家だって主張してる基地が約束に見えてきたわ
約束派の残党か約束の自演、もしくはただ荒らしたいだけの愉快犯と見た
>>174 それで申告はしてるのか、開業届は出してんのか、って突っ込まれると
漫画家じゃないからって言い出したやつな
>>176 漫画家として生計をたてる身をたてるではなく「漫画家」という名札が欲しい人がなりがち
>>175 約束本人じゃなくても約束と似たようなメンタルのやつだよな
>>169 関おじって約束みたいな素じゃなくてキャラを作って演じてる気がする
おそらく反論してる中に関おじ本体がいたと思う
約束、なんでここじゃなくて本スレに書くんだろうなw
約束もエロ同人で稼いだもん！と騒いでたし、本スレのやべえ奴らと似た主張なのはなんなんだw
>>173 の奴も約束の味方みたいだしな
関西弁おじさんコレ言いたかったんだねw
結局、約束は一人じゃ漫画かけないタイプなんだよな
関おじが居ないと荒れるし約束も名無しで書き込んでるんだろうな
昨日今日のID真っ赤なやつ関おじっぽいけどな
フツーにあの中に関西弁おじさんいたっしょ
ワッチョイつけたら本当は人が全然いなくて自分と自演荒らしだけなんじゃないかと思う時があるわ
あの流れ見るにワッチョイは必要なんじゃないかなぁと老婆心
>>186 その2、3人の内の1人が私です
いつもいるのは、約束、関おじ（約束かも？）、元イラレおじ、意識高いおじ、私、時々聖おまさん？
なんにせよあの状況じゃあね…
>>184 スカウト待ち
>0369 大人の名無しさん 2022/11/12(土) 16:08:54.99
しかしピクシブに長年投稿しとるんやが
中々「漫画描いてください」って出版社から連絡来うへんな
>>188 判別つかんくわしくw
>元イラレおじ、意識高いおじ
スカウト待ち、たぶん自分だけど、そんなに変かな
>>190 ごめん私も判別ついてないw
漫画家スレ立てたおじが意識高いおじとしてる元イラレおじと一緒かも
あと女教師おばとギャグ漫画おじもいたっけ？
>>191 個人的には全然アリだと思う
色んな可能性があるしチャンスはどこに転がってるか分からないし
というか、たぶん少数派だろうけど、スカウト待ってるんじゃなくて、商業目指してないんだよな…
>>191 >>184 も言ってるように、それひとつなら別に個人のスタンスとしてはアリだけど、異様に揃ったら違和感ある
本スレでも書いたんだけど、持ち込みや投稿などの活動と並行してSNSアピールもしてるならわかるけど
それらをしない人って趣味の活動と差がないからなあ
繰り返すけど、個人のスタンスとしては自由だと思うよ
漫画家志望者スレに合わない気はするけどね
>>192 関西弁おじさんに比べたら荒らし行為してないそのあたりをあだ名つけるの酷いなって思うなあw
>>194 商業漫画家目指してないならスレチだろと思うよw
お前こそ本スレ連投してる同人おばさんじゃんかw
>>196 確かに誰も荒らして無いからいかんかったね
キャラ濃いおじが多すぎてつい…w
ちなみに私は妻子持ちエロ同人おじw
>>194 ・同人age商業誌コンプレックス
・スカウト待ち
・他人を意識高い系とか言っちゃう
元イラストレーターやデビュー済みにマウントとられた！って思ってそう
お前も立派な荒らしだよ
荒らしは言い過ぎか
>>198 商業は目指してないからコンプレックスないよ
単純に自分にあってないだけ
去年くらいから数回投稿して数回下位の賞貰ったりしたんだけど、最後の担当とのやり取りの時に冷静に自分は商業でやっていけるのかって考えて、王様ランキングとかお兄ちゃんはおしまいとか勇者のクズとかあの辺のひとらの活動みて、ひとまず自分でやろうと思ったから、漫画は描いてるよ
たぶん担当と合わなかったんだよ…投稿したやつ締切に間に合わなかったりしたから
漫画で生計立てれてないから志望者、生計たてれるようになったら去るつもりだったけど、しばらく書き込まずにおとなしくしとくわ
近年漫画家の括りがあやふやになったとはいえ自費出版は商業作家ではないからなあ
>>202 でもかなり間違えてるけどねw
恐らく自分だろうなというのが混じってるが同じ主張していた別人とも全く関係ない人とも混同されてるし
適当だから勘弁してｗ
>>205 いつものやり取り・・・
BBAのパンツに価値なんてないんだよ！
既婚者の人結構前からいた気がするけど同じ人なのかな
>>207 本スレに書き込み出したのは漫画描き始めたのと同時だから去年の４月位だったかな
約束と同時期だった気がするｗ
既婚者は他にもいたような気がするけどどうだろう？
約束、普通にスレ戻ろうとしてね？
>>209 彼はダメ人間だから何言ってもね。
他人は勿論のこと自分との約束すら守れない、そうやってずるずる生きてきた結果が今なんです。
そもそも人間として終わってるんです。
さしもの余もクズさでは約束には及ばん、おそらく5ch一であろうな
>>212 お前は約束と仲良くしてろよ
0380 大人の名無しさん 2022/11/13(日) 06:33:21.39
入ったら俺と約束しかいなくてワロタ
ID:GxTcSshK
0403 大人の名無しさん 2022/11/13(日) 11:12:19.47
ここのクズ共を誘導するなよ
ID:GxTcSshK
>>213 約束なんも喋らないからつまんないよ
何がしたいんだあいつ
>>214 お前よりも、お前がいうクズ共と話す方がマシなんだろ
自分より上にマウントとるなだの騒ぐ割に結局ある程度のレベルとしか付き合う気はないんだろ
約束って馬鹿だよな
ディスコのことよく知らないけど友達は作らない方がいい
スレ引退しても自分の名前が出てくればシュバって書き込みしてもセーフという謎理論
あそこまで大暴れしたのに
半年も沈黙してれば皆話題に出さなくなるだろうに、忘れてほしくないからわざと書き込んでるんだろうな
なんかこういうレスも約束が書きそうだよな
約束臭いのも問題だが
関西弁おじさんはこいつが約束本人の文章の可能性は考えんのかね
愚痴ってた人心の病気なのかもね
>>227 完全に約束サイドの奴だって白状しちゃったよねw
やっぱり約束なのかね？
約束自身が典型的な高齢ワナビを煮詰めた奴だったから似たようなのは沢山いるんだろ
あまりに約束に似てるから、なりすましの釣りかなと思ってたけど
ナチュラルに
>>232 の可能性もあるんだよな
約束以外にも、香ばしいコメントちらほら見受けられるからなあのスレ
ちゃんと地に足つけて仕事として視野に入れてる志望者と、どうしようもない行き詰まった生活の人が一発逆転の手段として目指してるので温度差がある
>>231 今回新しくできたデビュースレであるとか業界板の志望者スレとかどこか別の場所を併用した方が良いよ
しばらく無理だろ
本スレは衛星のヲチをはじめたしな
あの荒らしって本当は何歳なんだろうな？
関西弁おじさんは40か50だと思ってるよ
聖おま話題もいつまであそこで続けるつもりかね
>>238 約束と関おじの聖おまに対する憎悪が半端無くて気持ち悪い
もうあのスレ駄目っぽいし業界版のうぷスレかピンクのいい歳スレに移動しようかと思ってる
業界板は全体荒らしがいるし、うpスレはもともと聖おまと約束が入り浸ってたスレだから危険じゃないの
約束については大丈夫だよ、引退したらしいから（棒読み）
うーんどこ行っても一緒かぁ
>>242 ピンク板は自分は知らないからわからんけど
約束や関西弁おじさんが立ち入れない・対象外の場所で探すのが良いと思うよ
なんなら、自分でスレたてしたっていいしさ
コピペやめろ独りよがり漫画やめろなら言いたくなるのはわかる
うpスレで本人が画像あげた時にやるならともかく
前にも関西弁おじさんはプロ作家の絵を自分の下手さはこれくらいと出してくるというめちゃくちゃ無礼なことやってたからな
コイツの実力は自分とだいたい同じくらいと思った場合、大抵かなり劣ってるからね
自分の漫画や絵を客観的に見るのってかなりの枚数描かないと出来ないよね？
それができるつもりになってもまだまだわかっていたつもりになっていただけだったんだな…って何度も客観視を更新しているわ
先月の受賞作が発表されたね
>>251 それなりの枚数と、他者からの評価も何度も貰わないとわからん
30代志望者ならあるていどはこのあたりは把握してるか、ちゃんと把握しようという意識はできる人が多い
>>255 わかる
自惚れてた昔の自分が恥ずかしい
他人からの評価が正しいものだと理解してからが成長のスタートだよね
>>257 一作を一人に見せただけだと好みやたまたまってのがあるけど、複数作品を幾人にも見せて言われた評価ってのはかなり参考になるからね
商業作家目指すなら聞く耳を持たなきゃいけないが、特定の人はそれができないっぽいからな
そうすると作品をコンスタントに作らないといけないからスピードも重要なんだけどなかなかねぇ
>>259 スピードに関しては、働きながらとかにもよるから一概には言えないが
原稿料と時給を意識しながらだと少し作業スピードアップするような気はする
なんとなくだがw
少なくとも、漫画を趣味ではなく仕事にするつもりならある程度の量産ができなきゃだめだしね
無職ニートで商業作家目指してるのに短編1作に何ヶ月もかけてる人は論外
そして、自分の望んだ評価じゃないからと他人のせいにしてすぐに絶望したりふて腐れるのも論外w
いま、本スレは批評を頼んでない衛生さんの絵を勝手に貼って批判してるし
関西弁おじさんはプロ作家の絵を下手だなんだの話題をくりかえそうとしたし
少し前も漫画家と美大生どちらがデッサン力が上かなんて話題をふった人もいた
このあたりがいかにもワナビまるだしの話題って感じ
自分の上手い下手を気にしなきゃならんのに
>>260 最後の質問したの俺なんだが俺ってワナビだったのかw
気分を害したなら謝るわ
>>259 漫勉で伊藤潤二が浦沢に、出演者の中で描くのが一番遅いって言われてたけど俺より速く見えたわ
週刊作家って宇宙人だよね
俺なら人物の作画だけで週に20ページギリギリな気がする
>>261 他の話題と同様に作家やコテの名前出しての画力話や叩きをしたいんだと思ってたんだが、そういう意図でなかったのなら、ひとくくりにしてスマン
ただ、漫画でのデッサン力と美術でのデッサン力ってのは別物だから、初心者っぽいなって思っちゃったんだわ
たまには約束の良かったところも語れよ！
>>263 いいよ別に
答えてくれた人が美大出身の漫画家もたくさんいるって言ったの聞いて、アホみたいな質問したなって思ったもんw
単純に美大に入れる天才って、たくさん描いてる漫画家よりもデッサン力高いのかな？って思っただけよ
答えてくれるのは美大出身の人だと思ったし、美大生ってやっぱ凄いのかなって
>>264 世の中には想像もつかないクズが居るって分かったからそこは勉強になったよ
>>265 なんですぐ天才って表現になるんだろうか
美大入る人が高校生の時点でどれだけ描いてるか調べたらすぐ出てくるよ
漫画家デビューも美大入学も才能の前にとにかくたくさん努力しているよ
その後の世界的ヒットだの芸術家として成功だのには運や才能が絡んでくるけどね
大丈夫か？
自身はワナビーじゃないつもりでもなんかかなりズレた質問なのはたしかだぞ
>>263 でも言っているようにアカデミックな世界でのデッサンと漫画界でのデッサン力はまた別
>>264 下には下がいるなあと感心した
自分がサボりモードに入りそうな時に悪い例として思いだす
>>265 美大のデッサン は面で取るから線で取る漫画絵を描かせるとダメな場合はある
ただ美大行ってるような人が漫画を描こうと練習すれば
基礎ができてるからすぐに漫画用のデッサン力はつくだろう
>>269 日本画なんかだと漫画の描く感覚を特につかみやすいだろうしね
まあ日本画科は特に絵が上手い人ばかりだけど
>>271 一般大学美術学部なので美大じゃない
ただ美大卒と一緒に仕事してるから彼らがどれくらい描いてきたかは聞いてるつもり
>>272 美大出身の人に聞いてるので話し掛けないでくださいw
名前が運命だしトリ違うし
>>274 なんだやっぱりワナビメンタルの人かw
美大卒と一緒にやってる仕事って、美大に合格するための予備校なんだけどなwもちろん実技指導w
そんで本スレのあれは約束ではないと言う根拠は名前だけか？
噛み付くってどれだ？天才やデッサンうんぬんについてなら、異論を唱えたら噛み付く扱いなんだなw
関西弁おじさんや本スレワナビは約束をかばうし、今度はこっちのワナビが関西弁おじさんと約束にシンパシー感じてるわけだな
やっぱりダメな高齢志望者って似てくるよなあ
> 自身はワナビーじゃないつもりでもなんかかなりズレた質問なのはたしかだぞ
それと約束にシンパシーなんて感じてない
本スレの約束は、愉快犯のなりすましの可能性も考えたがこのタイミングや文体で約束じゃないと庇うのは無理があるわw
まあこれはしばらく様子見したら答はでるだろ
「消えろ」としかレスしてないのに、「私は運命と申します」と名前を強調してる時点でもうねw
>>277 アルバイトじゃないよ
才能やデッサン力についての質問が、いかにもろくに漫画も絵も書いてない人間のものなんだよなあ
>>278 >これから人に噛みつく時は相手のレスを10回音読しなさい
約束そっくりw
>>279 複数の出版社に持ち込みしてるし何度も受賞してます
さいなら
喧嘩してる場合じゃあ無い
>>281 あ、作品掲載はされてないんだねw
美大卒にしか答を求めてないなら最初からそう質問しなきゃダメだし、
「美大に入れる天才って、たくさん描いてる漫画家よりもデッサン力高いのかな？」に対して、美大入学は天才とかじゃ無くて努力しているという説明のために美大入学予備校の職を明かしただけなのに
「自慢されたー」ってマウントだと受け取るところがワナビー臭プンプンw
お前のレス10回読んでも良いけど、読めば読むほど他責ワナビー臭がするんだわ
他人に「10回読め」と求める前に、自分の文章を10回確認した方が良いぞ
運命とか馬鹿丸出しだな
ID:YSgDqe/Yが言うには約束じゃないらしいよw
約束
前に名前を変えた時は長々と名前の由来書いてたけど
>>277 トリは一人一つと決まってるわけじゃないからw
約束が新しいトリ使ってる可能性は無視か？w
>>288 紛らわしいコテで偽のトリ付けてごまかそうという能無しのなりすまし臭がすごい
あからさまに一行ずつ改行してるとこも
約束にそんな癖は無かった
約束はプライドが高いから、馬鹿にされてる自分の癖をデフォルメするようなことはしない
さいならって書いておきながらまた出てくるとか関西弁おじさんかw
>>290 アンタとのレスバはさいならって意味だよ
それと美大じゃないし
みんな漫画家目指してる割に観察力と読解力がないなぁ
久々に矛盾するレス
>>291 をみた。
>>290 答に窮したから逃げた。
他の人だと判断したから再登場した。
特に深い意味は無い。うだつのあがらない30代志望者なんてこんなもん。
というか約束の話したいからスレチは今はおさえてくれ。
>>291 「美大に入れる天才って、たくさん描いてる漫画家よりもデッサン力高いのかな？」に対して、
美大入学もたくさん書いている天才とかじゃないという説明のために美大入学予備校の職を明かしたのに「自慢されたー」って受け取る人が読解力を指摘するんだw
観察力と読解力が無いのはどっちかな？
>>290 は自分じゃないよw
>>293 本スレでいじる人もあまりいないし、大きく荒れることもないのでは
なんとなくこのままフェードアウトしてあのスレも過疎っていくんだろうなという気はしてる
ここしばらく私怨が酷いし
何言ってるのか分かんねw
言い忘れた
>>296 >美大生ってやっぱ凄いのかなって
美大生を美化しておいて
実情について意見言われちゃうと自分と同じアルバイトだと思うしかないし、
俺にとってはどーでもいいって強がって手放しちゃうんだよね
>関おじよりもささいなことにすぐに噛みつく匿名の方がよっぽど害悪だわ
>ささいなことで煽る匿名
こういう言い回しってコテが好むよね
>これから人に噛みつく時は
そして、自分は美大入学は才能ではなく努力という指摘しかしてないのに
ただの異論を噛み付きと表現する認知の歪みが酷いよね
たしか同じようにマナー違反を指摘されたら、攻撃噛み付きと表現したコテが最近いたなあ
>さいなら
>おやすみw
>ほなねw
これもよく好むコテがいるよね
しかもこれ書いた後に再登場までセットでw
>コイツが匿名で関おじとかに構って本スレ荒らしてる黒幕だろうなーって思って
約束をこのスレで構ったことはあるけど、関西弁おじさんは構ったことはないよ
だってあいつ普通につまらんしw
スレチやマナー違反のコテではなく、他の名無し勢にその過失を被せようとする論調も最近よく見たなあw
関西弁おじさん疑惑を自ら被っていくスタイルw
既存作品作家について語るスレになりつつあるな
>>297 おはよ～
アンタも早く起きて漫画描けよw
>>299 批評を頼んでないコテの絵を勝手に貼って批判
プロ作家の絵を下手だなんだの話題をくりかえす
漫画家と美大生どちらがデッサン力が上か
他人の絵をつまみに雑談する場所になりつつある
なら自分で雑談のネタ提供すりゃいいじゃん
話題が好みではないという話ではなくスレ趣旨やスレ住人が変わってきているという話
>>303 スレ趣旨なんて決まってないのにそれこそキミの好みじゃん
初心者の住人がいてもいい
前から気にはなっていたけど
なんか最近はこっちのほうがまともなスレに感じちゃう
読めなくしてた漫画をまた読めるようにしたり
タイトル改悪して再投稿して、さらにイイジャン減って削除して…
最近何してんのかと思ったらホネ漫画リメイクしててワロタ
ここにいる30代素人の時点で約束のこと笑えないんだよね…
>>312 アイツもう漫画しかなくて2年間漫画に人生賭けたはずなのにあの内容でなんとかなると思ってるのは相当ヤバイよ
見てきたけど
「いいね！賞」ってのが先着50名にもらえるやつか
でも出来たばかりの所は約束にかぎらず担当がついてない人にとってはチャンスだよ
へーやるじゃん
だってルーキーのは消したんだからいいもん
【ウエノ直哉】 ４回吐いて、死亡 【３回目接種】
://2chb.net/r/iga/1669425489/l50
>>3 常識やマナー・モラルが偏見を集めてできていることと
嫌われる原因がすべて偏見にあるかは別問題でしょう……
飛躍させ過ぎだよ……
>>6 それ車両運転者だった場合の話でしょ……
あと僕は散歩する時用に
蛍光タスキを買って気をつけてるし
もう同じことは起こらないと思う。
>>15 同じネタの漫画があると指摘されたら
パクられた可能性も考慮にいれて
確かめるのは普通の話だと思うが。
>>35 好きなことでも結果が出なければ
感傷的になることくらいあるだろう。
プロの漫画家やイラストレーターでも
ファンレター一つでやる気が出たみたいな話よく聞くし。
>>43 攻撃じゃなくて単なる創作のネタだろ……
>>46 悪人認定して叩きまくる…
そしてその罪悪に気付かない…
あれ、それ君らの話じゃないか？
>>53 金的まで朝倉が優勢だったけどな
>>74 編集部に凸したと言ってたやつなら居たな
どう考えても度が過ぎている
>>76 「実力ないから仕事辞めてでも練習しろ」とでもいえる
人生に正解はない
>>327 そうでもしないと
向こうに迷惑かけ続けるんだろう……？
>>84 僕とは違いかなり優秀
>>87 盛り上げるための
単なるトラッシュトークだろ
格闘技みたことないのか？
>>91 あの主人公、全然ダメ人間じゃないやん……。
多少ひねてるところはあっても、有望すぎる若者じゃん……。
前も言ったけど、俺が好きなのは
田山花袋の重右衛門の最後みたいな救いのない話。
>>99 ページ数はそんなに関係ないと思うよ。
ダメだ、めんどくさい……
>>130-132 お前ら、妄想ばっかりだな
誰のことか知らんが
僕は５ちゃん去ったあと
主にタコさんのディスコで暴れてたよ。
>>141 いや、どっちにしろ無理だと思う
ハッピーエンド描きなおし計画もやめた
もっとポップなものを意識的に描かないと
ただの作者のオナニーになる。
>>142 あれを面白いと思ったなら
感性がやばいと思う。かなり世間とズレてる。
売れっ子になりたいなら
売れてる作品を読んで
世間と感性を合わせていかないといけない。
>>144 完璧なストーリーは誰にも作れないから
見せたいシーンに合わせて、ある程度の妥協は必要だよ
漫画を引き算で評価する癖がついたら
漫画なんて描けなくなるから気を付けた方がいい。
何を魅せるか、そのために何が必要かを考えるんだ
>>147 立てたぞ
>>150 アマギフですよ
購入して、今も持ってるけど
まだTwitterブロックされてて渡せてない
５ちゃんで一時的にブロック外してと言っても無視されるし
ディスコ鯖からも追放されて連絡する手段もない
>>152 きちんと敗北宣言し
負けを認めたうえで
賞に応募しただけですよ……
>>174 言葉の定義なんて人それぞれだから
議論するだけ無駄ですよ
お前の中ではそうなんだな、で終わっていい。
>>214 ディスコに来た人か？
身バレしたからといって逃げるんじゃない
帰ってこい
>>219 それは確かにそうかもしれない
>>225 俺じゃないし
ニート社に漫画載せたことなんかないが……
お前ら妄想ばっかりだな……
>>231 関じいさんが俺と同一人物にみえるなら
マジで病院に行った方がいいレベルだよ……
なんか
なりすましがどうこうって妄想レスばっかじゃないか・・・・・
なんなんだここ……
>>311 リメイクといっても
修正したのほぼ文字の大きさだけだぞ……
>>314 俺は読み直してなかなか凄い作品だと思った
色んな漫画の技術が詰まってる
わかってるやつはわかってると思う
実際、５ちゃんでの評価も一番よかったし
>>317 ブラックリストに入れられているから
担当はつかないらしい……
さて、どの出版社を狙うべきか……
はあ、疲れた……
どんだけ暇なんだよw
迷惑かけるじゃないぞってw
>>337 今、ハンターハンター読んでるけど
この漫画、すげえ面白いよ
もっと早く読んでれば
もっと面白い漫画かけてた自信あるわ
評判良いのは知ってたけど
約束おまえ中半諦めかけとるのやろ？
約束ぅ～ ど～した淡や～？
>>342 基本、漫画は完結してから読みたい派なんで……。
でも完結しそうにないのと無料公開してたから読んでみたら……
噂に違わぬ面白さで感動した。
っても、まだ序盤しか読めてないけど。
>>344 より競争が激化するであろう漫画業界で
どう結果を残すかを考えてるけど……
諦めるまではいかないまでも…
かなり厳しい難しいという認識は
確かに持ってる……
売れるための戦略とか色々考えてたけど……
「あえて馬鹿になって何も考えずに描く」
ってのが正解な気がしてきた。
効率とか、割に合うか、とか考えてたら
なかなか手動かないしね……
とりま即連載できるようなクオリティの漫画描かないとな……
最近、遊戯王のアニメも観はじめたけど、これもまた面白いわ…
なんか努力友情勝利的な王道漫画を描きたくなってきたよ
>>351 いや、だってウマ娘やって漫画買ってスクーター維持してスマホ代払ってパソコン買って家に金入れて…って
何年も無職なのにどうやってるのか疑問に思うじゃん
10年バイトした貯金があるとしてもそろそろ尽きないか？
追い出されるより先に貯金が尽きるでしょ
煽り抜きで聞きたいんだけどさ、食事ってどうしてるの？
30代までニートで結果すら最近まで出してなくても許してくれるって普通に気になるよな
結果って抽選で50名の件？あれは結果のうちに入らないが？
>>354 いや、だからそれ何回も説明済みだから……
というか、そこまで詳しく知ってるのに
その理由だけ忘れるのは嫌がらせとしか思えないから
ご自分で過去スレで調べてどうぞ…
>>356 親が仕事で出てるときは家族の分も自分で買って作ったりもするが
それ以外は作って貰っているよ。
>>358 僕が担当つかないだけで担当つく人はつくらしい。
ちなみに僕もあれを結果とは思っていないし
誰にも伝えてない。
>>354 一応言っておくと、十年くらいずっとバイトしてた。
しかも、ほぼ毎日休みなくで
体調不良や怪我等で穴をあけたことも一度もない。
つまりそれが結果ということね。御愁傷様。
そうえば学生時代に欠席したのも
>>362 結果と言えるようなもんじゃないだろ…
今のところ「結果0」よ…
この歳で誰からお年玉貰うんだよ…
でも正直、みんな僕を笑ってる場合じゃないよ……
過労で死ぬ覚悟で1%の成功にかけるか…
ならお前は先ず引退の約束を果たさんとな。
>>359 聞いてるのは過去じゃなくて、今後働かずにいつまで実家で生活出来るの？ってこと
その返答からして過去のバイト代は親に渡さずに全部貯金してたから、まだまだ余裕って感じだね
毎回食事する度に罪悪感は感じないの？
煽り抜きに
アホな生き方もいいけど、もうすぐ正月で針のムシロだなｗ
>>365 正確に言うと、終わってるのは30代職歴無しの漫画家志望ね
働きながら目指してる奴と実家寄生無職漫画家志望では月とウンコくらいの差がある
そもそも普通に働くことより遥かに漫画で食うことの方が難しいんだよ。
過労で死ぬ覚悟と言ってる奴が今年どんだけ描いた？って話なんだよなあ
先ず自身を律するべきなのにね。
純粋に漫画家目指す人間として働いてるとか働いてないとか関係あるか？
>>367 もう引退済みだよ
デマ流されたから訂正しにいっただけで。
>>368 先のことはわからん
もう金はほぼ底をつく
>>370 だから、そうやって下見て安心してる場合じゃない
相対化しても現状はかわらない
>>371 そんなの当たり前だろ
>>372 その通り
俺は甘えてる
だから結果が出てない
だから描く、アホになって描く
それしかない
>>375 聖おまさんは凄いよ、本当に
無理と言われても描く
言い訳探す前に描く
疲れても描く
これがどれだけ大事なことか
あの人を見てればわかる
てか、漫画の話をしろよ
>>378 漫画の話は漫画のスレでするので大丈夫です
>>379 じゃあずっとそのスレに居ればいい
下見て安心しようとしてる時点で向上心のない馬鹿なんだよ
本気で漫画家になりたいと思うなら根本から意識を変えろ
漫画家という職業を甘くみすぎなんだよ
余所見しながら、目指せる道じゃねえんだよ
本気で目指すなら命かけろよ
>>381 今年中に結果出さなければ死ぬって言っていつまで延期してるんですか？
死ぬ気で出来る仕事を探した方が親孝行になると思います
引退したんだから訂正の権利なんてないのにコイツ頭足りないのか？
>>382 僕は己の宿命に殉ずる
あんたの宿命は、人の足を引っ張ることかもしれないが
僕の宿命は、漫画で世界を少し幸せにすることなのでね…。
>>383 不法行為を咎める権利は誰にでもある
もっとも、頭の足りないお前にはいささか難しいかもしれんがね…
これだけ言われても
>>384 宿命とかいつまでも現実逃避してないで働きなさい
親に向かって宿命だからと言っているのですか？
足を引っ張っているのは好きで漫画を描いてる人にしつこくAIを語るアナタもですね
アナタは嫌われて当然の振る舞いをしてきたのだから何を言われても文句を言う立場にありません
親切な俺が教えやる。
不特定多数の人間に対して「名前を出すな、警告の為に現れるぞ」って頭が悪いとしか思えないですね
もっと描けとか、漫画家志望者ごっこしてるだけとか
約束は漫画を読まないから知らないかもしれないけど
>>385 今年あと三日しか無いんだがどうすんの？
結果は？
しかし親に保護されてるニートが命懸けとか自分でおかしいと気づかないのかね。
クズなのは自分一人だけなのに、ここの全員が自分と同じクズで崖っぷちだという論調にすり替えるの何なの？
>>386 現実と向き合うこと
それが宿命だ
>>388 俺様ルールでなく
法に照らせば明らかなことだ
削除依頼が通って消されても
デマを鵜呑みにした人が居る以上
こっちの名誉は回復しないんだから
その場でしっかり否定するのが一番いいんだよ
>>390 自戒も込めて言っている
お前らは甘えすぎだよ
漫画を舐めるな
>>392 今年、なんて区切りに意味はないよ
年末であろうがクリスマスであろうが関係なくただひたすら描くだけ
>>393 漫画を描くためには恥もかく
君らにはそれをする覚悟すらない
>>395 そうやって
自分は違う、大丈夫と思い込む
三十代志望者、という現実に目をそらしながら……
てか三十代志望者というクソやばい崖っぷち状態でありながら
>>398 お前だおヤバいのはアホ
来年も世話になるんだから親に挨拶してこい
しかしまぁ、2年間(？)漫画に全ての時間を捧げて大した結果も出せずに偉そうに出来るのは鋼のメンタルだと思う
レス番忘れたけど
こういうやつは自分のどこが悪いのかなにがおかしいのか本当に心底向き合わないとダメなんだよ
これまでの内容だと
あと10年もすりゃ
ま、これは漫画に限らず音楽や小説、他のいろんなものに当てはまるけどね
自分が認めたくない事実から目を背けたくなる気持ちはわかるよ
あいつもそうだったけど
AIに関しては何人かの編集に聞いたけど著作権的にNGだから商業誌では無理だってさ。
ちなみにアメリカで世界初のAI生成された著作権のある漫画が著作権取り消しになった。
つまりAIで生成した漫画は著作権が発生しないのでパブリックドメイン扱いになる。
用は使い方でしょ
働かない言い訳
>>419 AIが学習の際に閲覧したログが残るんだよ。そして訴訟対象になるのはAIの提供元というより利用者らしい。
つまりパクリ指定されログ解析されて学習記録があったら明確にアウトになる。
なので個人的にはAIはトラップと考えた方がいいかな。
約束は自分にとって都合のいい、気持ちのいい情報ばかり集めてるのだろう
皆、まだAIにビビって消耗してるのか…？
>>421 閲覧したログってなに…？
ガチでAI使ってる人はほぼローカルで環境整えてると思うけど…
>>419 そのまま出す時代がくると思うな……
というよりは絵を描く人は
promptに長文打ち込んでパパっと狙った絵を出す人に絶対生産性で及ばないから
残念なことにほぼ駆逐されちゃう…
だからAI絵に対抗しようと思ったら
自分の絵を単なる商品ではなく
「芸術作品」にしなくちゃならんよ…
で、幸いにも僕にはその力があるから
なんとか駆逐されずに済みそう…。
>>418 アメリカでその手続きが進んでるだけで
まだ決まってないし日本でも同じ流れになるかもわからない…
ってか、普通に考えて当たり前にＡＩ使う時代来るよ…
人間、便利なものは無視できないからね…。
>>409 まあ、マニュアル頼りの凡作しか作れない人は
マニュアルを学習したaiに食われるだろうね…
付加価値のついた芸術作品をいかにして作るか……
これからは、それが大事よ
芸術家として厳しい戦いに臨む覚悟がある人は、僕とともに頑張りましょうよ
>>401 >>400 これだけはハッキリ否定しておくが親は全く悪くない…！
稼げるようになれ、働け、と
いつもプレッシャーかけられてるから…
たまたま僕がこうなってしまっただけで…
特に甘やかされて育てられたわけでもないし…
責任があるとしたら、全て僕にある…。
他の人にはなんの責任もない…。
>>408 キミ、もしかしてディスコ来てた人か？
なら戦いから逃げるな
はやく返ってこい
今、FANZAの新着見たら
神のギフトから漫画の本質に行って今は芸術作品かよw
>>430 お前はAIに食わせる素材にもならんもんな
なんの結果も出したことない人間が上から目線で偉そうに語るスレですか
>>428 まともな親ならぶん殴ってでも家から追い出して自立させるよ
こいつが邪悪なのは
一度ニート生活したら一生その気持ちよさを忘れられないだろうから死ぬまでダメ人間だね
約束ってマジで漫画で食えると思ってんのか？
約束はNGしているからレス読んでないけど、付いている反レスだけで内容を察せる
>>432 芸術から逃げたら漫画家として食ってけないよ
>>436 稼ぐために今
芸術力と筋力同時に鍛えてるんやろが
>>438 俺には芸術家としての才能がある
凡才の君と一緒にしてくれるな
>>439 このスレに来なければ約束のレスを見なくても済むらしい
まともな親ならぶん殴ってでも家から追い出して自立させるよ
>>440 9月末に忍者の漫画を描き終えて3ヶ月以上経ってるけど
その間に何作描き終えてどういう活動してたん？
>>442 マジレスすると
あえてゲームとかに取り組んで
インプットに集中してた。
そのおかげでエンタメの本質を
より深くまで、つかみ取ることができた。
あと昔のアナログ漫画とかを
デジタルで加筆修正して賞に出す準備とかもしてる。
>>441 年齢的に力の差があるのに
殴ったところでどうにもならないだろ…
親孝行のためにも今は稼ぐための力をしっかりつけるべきときだから
仮に殴られても、じっとこらえてまだ出ていかんよ…。
忍者も、読み返したら「つっまんね～」ってなって
あと、仕上げるかはわからんけど
てか、画力成長してないってよく言われるけど…
ただゲームして遊んでただけﾜﾛﾀ。馬鹿かな？
しかしすげーよなー30歳過ぎたおっさんなのに会話の内容が中学生低学年レベルだもんなー
あんな糞漫画しか描けないのに才能あるとかどの面が言ってんだって話だよな
約束の漫画から漂うチープ感凄いもんな
ニートは親が寝たきりになったらおしもの世話してやりな。二十四時間遊んでんだから。
確かに
今更なんだけど彼の漫画の現状を評価すると先ずまるで生きたラインが引けてない。
だから漫画家を本気で目指すなら仕事について働けというんだよ。
約束がAIを恐れてるのって自分が無個性なの自覚してるからだと思ってた
>>458 飲んでないよ。
今まで同じような無職ニートの漫画家志望者が例外なくこんな感じだった。
まあゲームしてた段階でもう彼は志望者としては終わり確定だからいいか
こう見ると約束っていないといけない存在だと思うよ。
>>460 たかがゲーム
されどゲーム
インプットの重要性わかってないなら漫画家になるのは難しいぞ…
>>457 逆だよ、今まで個性に蓋してきた…
型やトレンドに合わせに行くことが大事なんじゃないかと思って…
自分の最大の武器持ち腐らせちゃってた…
でもAIのおかげで個性の価値が高まったし…
そろそろ隠してた宝刀抜いて
真の力を解放するよ、よろしく
>>461 ごめんだけど…
そういうルックダウンポルノとしての役割はもう果たせそうにないです…
そろそろ天高く跳ねますんで…よろしく…
>>462 いらないとわかってても依存しちゃうのが依存症の怖さよね…
ただの精神病ニートのくせに漫画化死亡者を僭称し天才ぶって他の志望者に喧嘩売るような奴の存在意義なんてゴキブリ未満だよ
最近、自分の能力が一気に高まっていくのを感じる……
急激に能力が高まってるんじゃなく
>>467 デビューってのがどういう形式かしらんが
何にせよ今連載持ててないんだろ？
ルックダウンポルノで遊んでる場合じゃねえぜ？
一気に駆け上がる俺においてかれないよう頑張るんだぜ？
じゃあ、僕は作業に戻ります
俺ぁ予言者じゃないがこれだけは断言できる
日々努力してる志望者は必ず誰か見てくれているんだよ。
>>467 連載持ってないならこんなところにいる場合じゃないだろｗ
真面目にやってる人ほど約束のレスを見るとイラッとくるから
中毒性なんて言葉使うなよ、またバカが思い上がるから
自分が上手くなってると思ってても他人から見たら何も変わってないというのは志望者あるある
実際に俺は骨漫画を読んでかなりリメイクしたのだと思ったからね
>>479 えーと、私なんかはそのあるあるを全然悪いことだとは思わないのですよね……
例えば、仮にパースの感覚を掴む能力が実際に少し向上していたとして……
おそらくそれは他者から見て、すぐに気づくような点ではありませんが
その成長がまったく無駄かと言えばそうは言えないですよね？
もちろん、目の書き込み等
他者の目につきやすい評価されやすい部分を成長させることが
最も効率的な練習であるとは思いますが……
そういった他者の評価を軸に、優先順位を立て練習を行った場合
練習項目が他者の目につきにくい技術に至った時に
成長したにも関わらず以前のように評価されないことのストレスから
モチベーションを維持するのが極めて難しくなるのではないかと……
自分は思うわけであります。
絵にしても、何にしても
極めるには努力を持続させる必要がありますので
そのためにも、不安定な他者の評価よりも
自己の評価を基準に小さな成長を確認し、
傍からみれば愚かにみえるほどの自画自賛を繰り返しながら
着実に努力を続けた方が
長いスパンでみれば
より成長できるのではないかと
自分は思うわけであります。
尤もあなたの、ええ、
>>479 さんのことですが
彼の言いたいことは、そういったことではなくね
「単純に成長そのものが、単なる思い込みに過ぎず
一ミリたりとて、成長していない」
ということなのでしょうが……
えー、そもそもですね
他者の細かい部分での成長を見抜くことなど容易ではありませんし
もしそれができると本気で思っておられるのであれば
それこそ己惚れの類でありますから
まあ、それほど気にしなくてもいいかなと思ったのと
前述の私の考えはですね、あらゆる物事に通底する人が人として
社会の中で生きる上でも非常に大切な問題だと
自分はそのように考えておるものでね
けして、ただ誰かを折伏して悦に入りたいなどとの考えからくどくど
長く文章を書いたわけではなく
誰かを思っての行動でありますから
そこはもう、どうかね、許容していただけると幸いに思うわけであります。
>>480 この投稿なんかもそうですが
骨漫画はテキストの水平比率を
ちょこっといじったくらいなものですから……
やはり他人の評価もあてにならない……
とまでもいかないまでも……
そこまで信用できるものでもない
ということでしょうし……
これもまた私の持論が補強される材料に
なっているのではないかと自分は思うわけであります。
ですが、気をつけなければならないのが
自分の評価を大切にすべきというのは
あくまで成長の持続のためであって
ある程度の、ええ、もう十分商業でやれるような実力まで
達したのであれば
そこからはやはり他者の評価というものに気を使って
自分の作品を誰かのために、読者に喜んでもらうために
加工していく必要があるのではないかと思うわけであります。
もちろん、自分を殺せとまでは言いませんが
芯をもったうえで、ある程度の妥協は必要になってくるでしょうね。
オナニーだけで金を稼げるほど甘い業界ではありませんから。
>>477 ええ、その症状が私が幾度となく警告してる
ルックダウンポルノ依存というものであります……。
依存から抜け出すのは簡単ではないですが……
問題を自覚し作業でも何でも
夢中になれることをできるだけ多く作り
依存対象から離れる時間を少しずつでもいいので
減らすことが大事だと思います。
掲示板などで時間差のあるコミュニケーションをとりよりも
最近はこっち覗く頻度が減ったので
いつもの自分を正当化するための理論武装に必死ってやつだな
漫画を描いて10年以上、少なくとも本気で漫画家を目指して2年はたってんだろ
俺が編集長なら
お前らもういい加減諦めたら？
>>489 ２年でデビューはかなりの天才じゃないかな？
僕は結果出るの遅いタイプだと思う
ただ大器晩成型というか
自分に底知れないポテンシャルを感じることがある
>>491 だから、万年志望者なんだよ……。
僕のアンチでも僕の才能に気付いてる人は多いよ
怠け者だから、まだ結果は出てないけど
明らかに才能自体はある。
あとは努力次第。
>>492 おっしゃる通りでかなり難しい。
おっさんなら粗削りじゃダメ
最低でも即連載できるレベルには達してないと論外
そのためにも甘えた考えは捨てて
とにかく完成度をあげないと絶対相手にされないと思う
あらゆるレベルを妥協せず磨き上げる覚悟が必要
ストーリーには自信があるから
約束は漫画家にはなれないよ
約束の漫画ってエロも含めてアイデアが並だもん
いや、僕はアイデアの人だよ…
俺だけじゃなく皆そうだよ…
>>500 俺のことは馬鹿にしてもいい
してもいいけど依存はするな、絶対に
描くんだよ
みっともなく努力して、かきあげるんだ
完成度の高い原稿を、かけ
俺はマジで言ってるよ
マジで応援してるよ
ほんとに意識かえないとダメだよ
僕も君も、もうほとんど終わってんだから
狭過ぎる門なんだから、誇張でなく死ぬ気でやらにゃならん
>>499 向こうのスレでも少し前に話題になってたけど
アイデアなんて誰でも無数に出せるんだよ
それを作品としてアウトプットするのが難しいんだよ
全てにおいて自分の中で完結してるから俺すげーになってるだけで
他人からみれば志望者レベルで並かそれ以下なんだよ
こんなふうにくどくどつまらない警句発してる時点で僕はダメ
>>504 確かに、その通り
でも作品にまとめることのできたアイデアも多数ある
まだまだ技術不足だと思って使わずに隠してたけど
それをカイホウしていく
完成度の高い傑作としてね
これまでの俺でなく
これからの俺をみてくれ
俺は変わる、いや、もう変わった
>>503 俺はもうかつての俺じゃない
意識を上書きした
過去の怠け者の俺は、もう俺の中にいない
ガチでいく
お前らもガチでいけ
足の引っ張り合いは終わりだ
どうしても、しんどい時だけちょっとくらいは許すけど
本気でガチガチのガチでマジで危機感もって頑張ろうや
無理しないと、無理して頑張らないと
むう絶対無理なんだから
荒らしみたいな人が
俺が言いたいことはそれだけ
じゃあ聞くが、今まで描いた中で一番オリジナリティがあると思うアイデアやネタってどれ？
約束が漫画家になるのは無理！
自分で傑作って言ってる時点で駄目だけどね
どうして謙虚に出来ないか理解し難いけど
約束のエロ漫画のサンプル見たけど、背景だけは俺より上手いわ
強い言葉で自分を奮い立たせてってのはマジでやめたほうがいいよ
宿命～ こんな所におったんかぃ～
ひああっっ ひあああっっっ ｲｸﾞｩ～！ ｲｸﾞｩ～！
ほらのぅ・・・ 見た事かい・・・
約束はあの40ページもの作品を
あとな、100円やったら買ってもええわな
約束逃げたな
約束ぅ～ おまえの話はこのスレでしてくれ言うてたから
おまえは「約束」とか「宿命」とかコテの後に「逃げ」つけな アカンやろな
>>529 俺は、関おじとはプロレスすることもあるが
心のうちでは仲間だと思ってる
不幸になってほしくない
>>528 再投稿は再投稿でも
トーンが乱れてるところとか
少し修正してからあげたリマスター版
今過去作の読み直しと
リマスター作業行ってて
今月中にもう一作あげる予定
>>515 おっしゃる通りで習慣化が一番大事
でももう無理しないとダメな段階まできてしまったから
無理するしかない
聖おまさんとかもそうだけど
結果だしてるおっさんは皆
寝る間も惜しんで無理して作業してる
僕も無理して根性でこの高い壁を乗り越えてくしかない
>>511 普通に考えれば無理だよ
てか、あなたも
おっさんってだけで無理って言われたことあるだろ？
バカバカしいだろ？
バカバカしから馬鹿みたいに無理をして
無理を通すんだよ
こっから先は根性だよ、根性で乗り越えるんだよ
>>510 今あげてるアナログギャグマンガは
二次選考突破したし
センスあると講評で褒められましたよ
１０年近く前の賞なので、レベルは今と違うかもしれませんが
>>532 え？アレが一番なの？
なにがアイデアの人だよ
宿命～ 夜型なんやのう～
んでその同類やから教えてやるけど
ちなみにロングスリーパーが漫画家になるには
褒められ慣れてないから
>>540 おお、応援しろしろ
約束の応援頑張れよ
声出していかんかい(笑)
約束のチンポは長くて細いよ
ワシは辛い志望者生活の中にも
でも約束いがいと描けるんやな
でも出版社にアピールする約束の姿は思い浮かばんな
約束はまだ 同人やエロで食っていくほどの腕もない品・・・
エロ漫画も売れないしお先真っ暗じゃん
全裸でブリーフ頭にかぶって漫画描いて
休憩時にブレイクダンスして見せるとこまで見せるとかね
>>535 俺はショートスリーパーじゃないよ
でもそんなことは関係ない
寿命を縮めて頑張るんだよ
もう無理しないと抜け出せないとこまで
落ちてしまったからな
>>537 向こうって何？
ディスコのことか？
ディスコでもほぼ喧嘩しかしてないけど……
>>549 センスはあると編集から認められているよ
でも完成度が足りないのでそこを詰めていくために
無理してがんばっていかなくてはならない
とりあえず年齢を言い訳にしてはならない
５０の聖おまさんでも忙しい中頑張って連載とったんだから
言い訳探す暇あったら頑張るのが大事
>>554 ダンスなら投稿したが、反応が薄かった
てか「やりたいこと」を増やすと
優先順位に悩んだりすることにリソース食われて生産性落ちるから
俺はもう漫画に集中することにしたよ。
正直、俺は俺の言葉で誰かを説得できるとは思ってない
だから僕の言葉ではなく、この人の言葉を聞いて欲しい
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO マジでくらった
この動画をみて、俺は言い訳を探すことを辞めた。
辞めたと言っててずっと言い訳してるのはなぜなんだろう
>>557 海馬ある人の10倍努力出来る訳あるかーい！
嘘つきやそいつは！
売名するための身体的コンプレックスを逆手にとっているだけの
魔物じゃ！信用ならーーーーーーん！
恐らく海馬の「一部」が無いんやないのんか？
頑張る頑張るって今年に入って何作描いたんだよ
90歳の約束「今までの僕で評価するな！これからの僕を見ろ！」
例外なくYouTubeのこの手の動画を貼る奴は100%糞
約束は俺たちのクズの希望だ！
約束は希望じゃなくてサンドバッグでしょw
俺たちクズって言うけどニートは約束と関おじだけだからな
断言するが、約束は今年も受賞は無理
本当だ！聖おまさんは俺たちの希望だ！
本当は関オジが希望だったりしてね
ま、ぶっちゃけ約束と聖おまの対決は引き分けだったけどね
>>573 うるせえぞ関おじ
約束が漫画家になれる可能性は0.01%だが
関おじが漫画家になる可能性は0%だ
>>574 聖おまは小学館の担当ついたので勝ち
約束はつかなかったので負け
>>576 勝負と関係ないじゃん
ジャンプルーキーで10位以内に入れなかったらスレ引退すると豪語して消えた聖おまさんはある意味負けだよ
>>579 いや、聖おまさんも言ってたよ
だからあれから書き込み無いのよ
俺は約束嫌いだけど、約束が連絡しても取り合わない聖おまさんは敗けを認めたも同然だね
過去スレ読めば分かるだろうが、証拠出せと言われたら探すのめんどくせぇから約束に任せるわ
>>581 言ってないよ
言ったなら過去スレからリンク付きでレス拾って来い
拾ってこれなかったら捏造クソ野郎な
いや、そもそもの話
僕が「負けました」と投了したのだから
ランキングとか関係なく普通に僕の負けです。
彼が顔を見せなくなったのは
僕の敗北宣言の後だったと思うので
勝負から逃げたわけでもないです。
>>561 動画でそこの説明もあるよ。
彼の言葉聞いてたら、年齢がどうたらこうたらと言い訳するのがバカバカしくなるよ。
才能の有無も関係ない。
約束ぅ～ アホ面して鼻水垂らしながら頑張っても
あとな～ 聖おまは名無しでレスしとるに決まっとるやろ～
カ～ラ～ス～ なぜ なくの～？
>>587 約束よ〜俺さあ
昨日神からギフトをもらった予感がするから次は絶対に成果が出ると思うわ
俺が成功するのを見せてやるからお前もやる気をだして頑張れよ
約束今なんの漫画描いてるの？
ピンノキオという漫画を描いてます
何名前戻してんだボケがー！
約束さんがあと10年は漫画家になれない方に
>>598 画力5年かかるし
その内バイトしなきゃでしょ
それで5年遅れるから
約束はもうじき家族とトラブルになって漫画家なんか無理になるでしょ
約束出てこないな
音無き脱線あったじゃん
約束自身であるハゲのオッサンに自分が言いたいこと言わせてただけの名作だったな
約束が目指そうが諦めようが本人の自由
>>605 どこで見れるの？
そんな名作だったら読んでみたい
5ちゃんもやらず娯楽も断って漫画描いてる約束さんを俺は尊敬する
>>610 あんさんが約束やおまへんの？
何で本人しか知らん事を断言しとるんや？
>>611 うるせえよ関おじ
1作も書き上げたことの無いお前が漫画家になれる可能性はゼロだ
約束さんのチンカスを煎じて飲めカス
>>614 おまえ誰や！名を名乗れ！きぇぇ！
名無しの卑怯者のままワシと対決するつもりか！？
おぉぉぉ！？ きぇぇぇぇ！ ぜいや！！ ぜいや！！！
はよせいはよ！！！ はよ名を名乗らんかいぃぃぃぃぃぃ！！！！
漫画１作も描きあげられないって・・・嘘だろ？
名も名乗れんのかいな弱者が(笑)
>>591 思い込みでもなんでもいい
自信をもって余所見をせず
集中して作業に取り組むことが大事
そうすることが自分の宿命であると信じて。
僕は今、精神を病んでいる
全然、一作も。描き上げられないという人が居るなら…
馬ってすごいよな
白身魚より、赤身魚
だからエロ漫画描いてるのか投稿作描いてるのか教えてよ
約束ぅ～ 名無しと使い分けてご苦労なこったのうぅ～・・・
>>597 >>599 漫画家の定義にもよる
作家不足の実録系やスポーツ系雑誌でデビューや読み切り掲載くらいなら比較的簡単
約束ぅ～ 少女みたいにポエムに逃げてないで
約束は精神を病んでると言うが、精神を病んでも会社に行って元気なふりをするツラさと比べたらニートは気楽だよ
>>631 元気なふりして他人と楽しそうに会話するやと？
それいらんやろ
寝不足だとか精神に波があってとか言い訳しといたらええのに
元気なフリして仕事するなら分かるけど
楽しく合わせるってピエロかいな(笑)
ちがうやろ？
>>632 本当に精神病んだらそんな言い訳で乗り切れるわけないだろ
毎日言い訳するのかよ
約束も関おじもニートできる環境をありがたく思え
>>633 はあ？
気が弱いだけやで あんさん
ほしたらハッキリ鬱やって公表したらええやろ
クビにならんのやったらな
職場で楽しく話すことに何で演技しとんのや(笑) ワロタ(笑)
もしかして女？
だいたい鬱なんも夜更かしたり目を酷使しとるからやないの？
>>638 ワシは夜勤も昼間も経営者も経験あるわいな(笑)
明日からは
ハッキリ周りに伝えなはれ・・・
ほなアディオスやで(笑)
ごめんね 調子わるくて・・・「ごめんね」が必要やで
他人とやりとりしなくても成立する仕事なら業務だけに集中することもできるだろうが
朗らかなコミュニケーションを必須とする職種もあるからな
そういう意味では自分も
>>631 の言いたいことはわかるわ
それとその時の立場にもよるしなあ
後輩や部下を率いてたら難しいよ
かんがえてみりゃ「ハゲそう」とか言うてるし
関オジ経営者だったんだ
確かに雇われ人と雇い人は生き方が違うわいな
諦め～や～ 諦め～や～ 諦め～や～ ガンダム～♪
なれるからみんな目指してんだよ
>>643 一人で自営をやってる人に必要な感覚だよ>関西弁おじさん
漫画家ならそれでいいと思うわ
>>644 技術力に比重を置く仕事ばかりではなく、接客サービスを求められる仕事もあるからなあ
自分は教員や相談員とかだから、どんなにこちらが最悪なコンディションでもそれを隠さなきゃ仕事にならんかったしね
雇われじゃなくとも対人能力を求められる仕事ってのは存在するよ
たぶん
>>631 はグループワークや接客だろうけど、世の中にはそっちの方が多いわけで
>>646 約束に言ってるんじゃないの
控えめに言っても約束には無理やもん
約束ってどうして持ち込みしないの？
>>647 まあその対人能力を求められる仕事を続けるつもりやのに
鬱で地獄やとかほざいてるんやったら
漫画家志望なんて諦めて体調管理しっかりして臨まなアカンやろね
ワシかて漫画家目指すのに
>>650 まあ漫画家も結局は編集とのやりとり必須だし読者の反応（ファンもアンチ）もあるし、一般的な仕事でそんなこと言ってたら漫画家なんか無理だわな
ただ、
>>631 は漫画家目指してるかわからんし、そもそもは約束の甘えた態度への引き合いだからなあ
ゲームやって鬱だ鬱だ垂れ流してるニートに対して、一般的な仕事人メンタル最悪でも我慢して仕事してるのにって話
個人事業主である漫画家はさらにその一般的な仕事より大変なんだからってことなら、そこは約束に説教かましてくれw
わかったかいな？ 分かったなら さあ！ 一緒に歌おうやないか！
>>653 ワシのオチレスの前に入っててワロタ
まああれやね、ワシの本心は苦しんでるようやから
そこが気になって
解決策を少々煽りを盛り込みながら
模索してあげただけなんやね
ワシの言葉をどう受け取るかはあと本人の勝手やね
まあ確かに
ほんま若い時から描くの好きで続けてきた人以外が
>>649 真っ向から評価されることから逃げてるんでしょ
別に漫画に限ったことではなく、今までの人生ずっとそれで誤魔化してきたからニートなわけで
「怪我をしたから病院に行く」よりも「怪我をしたとネットで同情ひいて金の無心をす、り」を選んだ人が、持ち込みなんて王道な行動するわけないじゃないですかやだぁ
いやいや、若い時から描くの好きで続けてきた人でも
金の無心をする、の間違い
ちょっと語り過ぎたようやな ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>659 論破完了って
どれに対してのレスかもわからんw
ちゃんと安価つけてくれ
独り言たれながしてディベートした気にならないでくれ
そういうとこ関西弁おじさんは約束とそっくりだよな
>>662 あまり意味はないのや
まあキメゼリフみたいなもんや
あんさんみたいなしっかりした人には現在
論破する事もない品
ほなね。
約束は彼女いたことあるの？
そろそろバレンタインだね
サッカー部ってだけではモテないだろw
約束どうしたんや？
なんで出て来ないのや？ ん？
約束という大コテでさえも関オジという巨大な波に飲み込まれて消滅してしまったな…
関西弁おじさんは漫画家めざすなら割とマトモなこともある程度はアドバイスしてくれる上で
約束はもう限界だろ
禿げあがれ～ 禿げあがれ～ 禿げあがれ～ 約束～
>>672 200くらいは描いてるんだ？
デビューするのに必要な枚数
早くて100、平均250、遅くて500だっけか
ちょうど250描いたとこでデビューできた自分としては、200で諦めるの早い気もするなあ
まあこれらの枚数も向学心のある人間性が前提だから、約束のメンタリティーではまた計算方法も変わる気がするがw
>>670 今漫画家スレに、自称デビュー済みのワナビーが来てるけど、さすがにあれには関西弁おじさんも太刀打ちできないと思うわ
約束は自分の現状が理想の姿にほど遠いことは把握したうえで（根拠無く）いつかは成功してみせる！みたいな（無意味な）気概があったもんだけど
荒らしおじさんはキャラ設定がコロコロ変わって一貫してなくて妄想の世界に生きてるから会話が成立しない
わずかに理性が残っているからこその苦痛が約束にはあったわけだなw
>>675 起きる
↓
漫画描く
↓
飯
↓
5ちゃん、ゲーム、動画
↓
漫画描く
↓
5ちゃん、ゲーム、動画
↓
飯
↓
5ちゃん、ゲーム、動画
↓
寝る
>>677 あれ、業界板からスレ主の1追っかけてきてんだろ
あっちで新規のスレ建てたり他の志望系のスレ荒らされたりしてないからあっさり消えたのかと思ってたわ
>>680 おじさん本人のコピペが他のスレからなのは想像がついたが、意味わかんねえなと思ってた
どちらにせよ漫画家というのは嘘なんだろ？
>>626 ここ2年が200くらいで
初漫画は10年以上前らしいので実際はもっと多いはずだよ
初投稿が高木さんの作者の受賞した時なので2011年
1次審査突破で2次落ちなのが誇りらしい
約束も不憫な奴よ
>>681 向こうで何回かお前マンガ描いてんの？みたいなこと聞かれてたけど、はっきり答えてなかったような？ちょっとよく覚えてないな
荒らされてるときのレス全部読んでないし
上から目線と微妙にズレたアドバイスばっかりで粘着質なヤツとしか認識してない
レスなくても独り言でスレ潰すようなやつだからしばらく居座ると思うよアレ
5chでしか誰にも相手にされないんだから仕方ないだろ
>>684 荒らしおじさんは漫画描いてないっぽいよ
少なくとも商業を目指して投稿や持ち込みはしていない
30代志望者スレに迷い込んだ犬夜叉おじさんと同じく、漫画やヲタ話ができると期待して漫画家志望者スレに入ってきた
当初はアニメの話のリンクを貼ったり、お絵かき掲示板機能で交流をしようとしてたけどスルーされて、漫画家志望者なら絵で対決しろとか言い出してフルボッコにされて荒らし化した
おじさん初登場から観察しているけど、古いタッチのイラスト描きではあるが、漫画に関する明言は無いね
荒らし化してからは、志望者だとかプロだとか担当ついてるついてないだの何役も自作自演してるからノーカウント
まあ、しばらく居着くだろうね
申し訳ないがあのスレもしばらく放置だなあ
>>677 約束はプロ漫画家に憧れはあるだろうからね
それは地位や名声みたいな人生逆転の道具としてだろうけど
どこのスレか知らないが
関西弁おじさんはまだ漫画家スレだめなんかw
漫画家様のスレなんて恐れ多くていけへんわ
>>695 完成原稿しあげて何かしら活動からが漫画家志望者のスタートラインだよな
関おじとか約束とか
俺、病院に運ばれるスレスレまで描きまくったことないんだよなぁ
自分の実力や才能の無さを理解してないのだと思う
漫画家のレベル
>>702 小林よしのりにツッコミ入れて欲しかったのにw
意義はきみが自分の頭で考えなさい
それがきみにとっての答だから
いぎ【意義】
1.その言葉によって表される内容。
2.行為・表現・物事の、それが行われ、また、存在するにふさわしい積極的な（すぐれた）価値。
>>682 ２次審査突破だぞ
それで原稿用紙とトーンセットみたいやなつも貰った
講評にアイデア力・台詞回しにセンスあると書かれてたし
やはり自分には才能が（まだ活かせてないだけで）あるのだと思う。
疑う人は疑ってくれてもいいけど、自分はそう思う。
>>676 正直、デビューの興味はなくなってきた
いや、あるにはあるけどそこは通過点で
今は世界一の漫画家を目指して頑張っている。
目標高く設定しないと
自分のポテンシャルをフルに発揮できない気がするんでね。
>>671 僕は関おじ好きですよ。
そうして、たぶん、関おじも
ツンデレなだけで
僕のことを嫌ってはいないと思います。
小さな諍いは気にしない、あまり根に持たない
プロレスしながら打ち解けるタイプの人間なのですよ、我々は。
>>667 私は元気ですよ
ただ５ちゃんには飽きてしまったので
何か用があるときはTwitterから
連絡くれるとありがたいです……。
>>664 当然、モテたことは一度もないです。
そうして、それを誇りに思っています。
モテなくて良かった。
そのアイデア力とやらの自惚れから目覚めない限り何も変わらないと思うがな
約束ぅ～ おまはん大器晩成の可能性あると思うで～
>>705 仮にお前の中では昨日のことのように思えてもそれはお前の中でだけだ
そのくせなんだあのスッカスカの手抜き原稿は
アイデア力とか台詞まわしにセンスあると言われたとしても、あくまで初心者にしてはって話だからね
約束ぅ～ ワシはやられた事は良い事も悪い事も全て覚えとるわ～
まあ人生うまくいってたら忘れるんやろうけどな～
約束～ おまえ鏡で自分の顔見てみなはれ～
なんや？ ぐうの音も出ぇへんようやな
20代の内に小さいでも賞取ってないとなれないってのは嘘
>>718 正確に言うと20代にずっと漫画家志望してて何の結果も出せなかったら絶望的、でしょ
聖おまさんは漫画家目指したのここ最近らしいから才能あるんだよ
ジャンプルーキーで一週間ちょっと前の日付で約束の新作漫画が上がっていたから読もうと思ったが読むに耐えず1ページ目でギブアップした
>>720 それがあれだろ
漫画賞で2次通過したってやつ
話題なっとるからワシも見てみたわ
>>719 まあ、絶望的でもやり続けてたら急に芽が出る人もいるからね
定石だの定義だの気にして諦めたらもったいない
>>704 >>701 は漫画家スレで荒らしおじさんが貼っていた内容で、要は「お前ら漫画家ぶっててもどうせ下位レベルだろpgr」っていいたいんだと思う
関西弁おじさんなのかまた別人なのかは知らんけど
>>705 好意を抱いてる相手の態度がそれって、酷いな
そして相変わらず根拠ない自信
消えろゴミクズ
>>708 新陳代謝してない卵は孵化することなく腐るよ
チンコまんこプリ～ん～♪
>>701 レベル3に到達できた後は必ずレベル7とか行けると思うか
デビューできても残念ながら9割がレベル5までで終了や
だからレベル7で終了した人でも大したもんやろな
レベル6や7は凄い思うやろ
しかしレベル7でも漫画通から完全無視されとる漫画家は多いぞ
そんなの常識やから君ら全員知っとるわなw
>>727 漫画業界ある程度見てたらそうなるわな
だからこれは漫画かいてない荒らしおじさんの判定表なんだよ
普段漫画描かない読まない奴ほど、ドラゴンボールやワンピースレベル以外はスルーっていう
今の時代だと9＝10くらい
>>701 レベル3やなくてレベル4からプロってイメージやけどな。
まあでも漫画家の定義やけど 今やっと分かったわ
今気づいたけど
せやから同人作家は「もぐり」またはインディーズやな
>>731 その辺の定義はいつも揉めるけどプロの定義で揉めるんだわ
日頃は別の仕事しててたまの舞台でおひねりをもらうのは芸人と言われても
プロではないだろうと言う話
ここで言う漫画家ってのは専業プロの漫画家だから
金銭が発生した漫画を書いた約束が俺は漫画家と自称してるけど
それで漫画家と言えるのかってのが問題
描いてる途中で送信された
>>733 それはあんたの中の定義なんだよ
例えば以前、国が漫画家として調査そた時の定義だと
年一印税収入。商業媒体に定期連載。このどちらか、もしくは両方だった
この定義だと読み切りだけだと漫画家にならないし
十年前に漫画家を廃業した漫画家は印税が入らないので（今は電子があるので別）
漫画家に当てはまらない
けどあんたの定義だと漫画家になってしまうだろ
ジャンル、肩書き、としての漫画家は商業媒体に載ったら
>>736 まあ答えは複数あってええんやけど
ワシのさっき言った定義は
一般の人や漫画家同士が見る感覚やろな。
国が見る定義はその時その時で変わるから
一般的な定義には当て嵌め辛いわな。
そういや今は同人は商業として認められてきてるから
いやいやいや 志望者や約束はw
ちなみにユーチューブのみの漫画家さんは
あ、会社に属してユーチューブで漫画かいとったら漫画家さんやね
一般人はそれでもいいかもしれないけど
結局まとめると
727＝701＝A＝9999 そーゆーこっちゃでえ ガハハ
>>744 読み切りだけでも
ほぼ毎月だったら漫画家といってもええやろね
でもそんな人おらんやろねw
毎月読み切りが掲載される実力あるなら
すでに仕事貰ってるだめうからw
日本の今までの慣習では
〇 漫画家「ほぼ毎月、少額でもいいから正しい方法で漫画描いて稼いでる人」
>>749 それは後世に残るヒット生み出した監督やないのんか？(笑)
1回監督やってスカって裏方やってたら
裏方さんやし
スカって作家やってたら作家さんやし
スカって無職やったら無職やろ(笑)
>>748 ほぼおらんけど
水上悟志がそんな感じだったな
ちょっと前に漫画家になった経緯や心構えを描いた単行本がでてるから
読んでみると面白いよ
そういえばその本にも
隔月12pの連載をもってるけどそれだけでは漫画家とは言えないってあったわ
>>750 その定義だと鳥山明とか？連載が終わって次の構想を練ってる途中の漫画家はどうなる？
ってなるから漫画による印税収入の定義は必要になる
〇 漫画家「ほぼ毎月、少額でもいいから正しい方法で漫画描いて稼いでる人」
>>754 構想期間は印税関係なく漫画家やろね
でも漫画描くのやめたら元漫画家やろね
追加しとくわいな
〇 漫画家「ほぼ毎月、少額でもいいから正しい方法で漫画描いて稼いでる人」
>>隔月12pの連載をもってるけどそれだけでは漫画家とは言えないってあったわ
【一般人が思う客観的な漫画家の定義】
【一般人が思う客観的な漫画家の定義】
>>761 確かにそうやな(笑)
まあこの目安があれば
スレ立てに活用できるってだけで ほんま何にもならへんな(笑)
結果的に遊んでもうただけやったわ(笑)
ほなね(笑)
>>763 あらら、素直やね
藤子・F・不二雄 1996年9月23日(62歳没)
「ドラえもん」は今もアニメが放送中
臼井 儀人 2009年9月21日(51歳没)
「クレヨンしんちゃん」は今も連載中
さいとう・たかを 2021年9月24日(84歳没)
「ゴルゴ13」は今も連載中
三浦 建太郎 2021年5月6日（54歳没）
「ベルセルク」は今も連載中
人気漫画家が死んでも人気キャラは生き続ける
宮崎駿監督が死んでも「機動戦士ガンダム」シリーズは続くぜ（と、ちょっとボケてみるw）
>>764 つづき
冨樫 義博 1966年4月27日生れ (年齢 56歳)
存命だがジャンプ編集部が
『HUNTER×HUNTER』について
「週刊連載ではない掲載形態」で掲載することを発表
武内直子さん、これからもがんばってください
さいとう・たかを先生亡くなっておったんやな・・・
ワシ、絵はそこそこ描けるし(約束よりはずっと上手い)
約束の考えるセリフ付のブロットはええセンスやとは思うけとね
衛星～ なにがコイツやぁ～
衛星～ おまはんの連載はワシが全身全霊賭けて阻止させて貰うわ～・・・
チンコまんこプリ～ん～♪
衛星はワシに威圧されてから5ちゃんに表だって出なくなってもうたな(笑)
誹謗中傷する人の心理・特徴6つ
A「スポーツ選手や格闘技選手に野次を飛ばす人たちをどう思う」
1 収入が少ない
1 会社ではうだつの上がらないサラリーマンで収入も少ない人
な・・・なんやろか・・・
ワシは衛星を誹謗中傷しとる訳やなかったし・・・
業界板にいた荒らしがこっちに来てるんだと思いますよ
>>747 は業界板の荒らしおじさんのトリだよ
0747 9999 ◆S3dFjMkMNs 2023/02/03(金) 11:33:13.49
727＝701＝A＝9999 そーゆーこっちゃでえ ガハハ
ID:++gLk0gF
>>780 関西弁おじさんが会話していた相手が荒らしおじさん
荒らしおじさんは自分を肯定しない相手に誹謗中傷されてると被害者ぶるのがいつものパターンだから
ただいまご紹介に与りました
漫画絵よりペン画を学んだ方がいいって
>>786 へんなオバはんへ
スリーサイズは何ぼなんや？
>>770 やはり関おじは、僕のセンスに気付いていたか……やるな
>>738 漫画家の定義なんてものは
その都度、便宜的に定めるものだから
もともと正解があるとして議論すると
平行線たどるだけだろうな。
個人的には評論家みたいに名乗りたい人は名乗ればって感じ。
>>736 ＞＞国が漫画家として調査そた時の定義
これ何の調査なん？興味ある
>>724 酷いかどうかは当人が決める問題じゃないすかね。
関西では相手をからかいながら打ち解けるのが普通だったりするし
コミュニケーションの文化にも正解なんてないわけだから
当人同士が気にしてないなら
第三者が酷いかどうかをジャッジする必要ないと思いますよ。
>>723 前例がないなら自分がそれになればいいだけだし
自分の人生なのだから、やりたいことやって
生きたいように生きた方がええよな
まあ身内とかなら、
前例に照らして止めたくなる気持ちもわかんるけど(苦笑)
>>716 私は、表情筋が死んでいるのでシマリも冴えもないです…
人とかかわることが少ないからでしょうね…
して、、、もしよかったらディスコに来てくれませんかね？
レスバ好きなんかもいるんで、気に入っていただけると思うのですが。
>>709 10年間何の結果も出せなかった
むしろ衰えた
けど、ブランクで鈍っただけなら
努力すれば取り返せる気がする……
未来は僕らの手の中
生きたいように生きまっせ
>>712 初心者だし、そもそも20代の話だしね。
可能性込みの評価であることは相違ないでしょう…。
ただ可能性があるって評価だけで十分かな。
まだ磨いてないし、光るかどうかは、これからっすね。
あと、いいじゃんがアイデアのクオリティを保証するとお考えなら…
私はつよ子のパンティをみせるまでです。
まあまあ
>>795 まだ決めてない
ねらーのお絵描きチャットのルーム作るから
練習がてら参加しないか？
>>797 今の約束なら参加しても良いけど
すまん仕事中なんだw
個人的な意見なんだけどコミュ障だからエロ同人もう一作作ったらどう？
人妻系なら画力が低くてもシュチュさえ良ければ多少はいけるはず
やっぱり漫画描いてないじゃん
>>799 過去作リバイバルや練習に励んでるだけだよ
ウマも引退予定
>>798 了解
エロ同人はなあ、業界が先細りになる未来しか見えないからなあ
どうしようかしら
まあネタならいっぱいあるから、ネームだけ作っておくか
>>801 過去作直しても意味ねーよ
受賞は簡単なんだからどんどん新作描けよアイデアの人
>>798 「今の約束」って、別に前と何にも変わってないが？
そして相変わらず一人で成し遂げることが出来ない根性無しなのな
荒らしおじさんもお絵かき掲示板ごっこやりたいらしいから仲良くしてやれよ
関西弁おじさんはまだこの中じゃかなりマジメに活動してる方だから
約束なんか構わずはよデビューしろ
>>803 アイデアたくさんある人は過去作リメイクなんかしないよなw
リバイバルという表現ができる初作じゃねーし
結局いつもの約束だよ
なんも変わらん5年後10年後も変わらん
>>805 人間はよくも悪くも変わる生き物だ……
代謝しない人間は居ないしな……
とまあ、そんな極端な話でなくとも
誰だって、少しくらいは、小さな変化が常に起きてて
でもその変化は、誰かにとっては気付けないほど小さかったり
また、嫌でも気づくほど大きかったりするだけの話だ。
認識の個人差、それを統一せんと言い争うことの不毛さよ……
と僕は思ったりもするわけだが
それを不毛と思うかどうかも、人によって違う。
楽しい、有意義な時間だと、感じる人も中にはいる。
だからなんだっていいじゃないか、人によるんだから……いや
でも、人によっては、人による違いを、何かしらの理由で、認められないわけだし
ああ、果てしない、終わりが見えない、どこに着地させる？
どこで離脱する？
瞑想してみ？
そこに解脱がある。
TAKE OFF！！
>>803 まあねえ、新作をつくることも大事なんだけど
過去作も大切にした方がいいと思うよ。
描き終えた作品読み返すと
まだまだこんなもんかと
ダメな自分と向き合わなくちゃならないから
しんどいものだけど
実はそれ、成長の糧
自分を伸ばすヒントの宝庫だからな。
リマスター作業しながら
拾ってくだけで才能は磨かれていくよ……。
あと副次的効果として
時間おいてから読み返すと
今ならもっとうまく描けるなと
成長を実感できることも稀にあるから
モチベも上がって一石二鳥？
まあ～、こういう問題は人によりけりなんで
一概にどうこうと語れるもんでもないが
少なくとも僕の場合はそうって話ですね。
Do you anderstand？www(藁)
不毛な言い争いを避けるもよし
そろそろコテも変えるか？
古き良きインターネット文化って、何があるかな？
>>807 リメイクを止めはしないが、そんなことしてたら今年も受賞出来ずに終わるね
断言するが、約束の過去作をちょっとイジって受賞出来る作品は無い
>>807 会話が噛み合ってないんだよなあ
編集とのやりとりや読者の反応も理解できなさそう
>>811 受賞した作品を本掲載用にリメイクとはわけが違うからなあ
何もカスってないうちから省エネ気にしてる時点で本当に漫画描くのが苦痛な証
創作者に向いてないんだよなこいつ
>>798 今も昔も約束は約束だと思うんだがw
このやりとり見て腐った性根は一緒だと確信したわ
>>811 前にも言ったけど
リマスター作業はあくまで修行の一環で
過去作で受賞する気はさらさらないよ。
受賞用の作品は新しく別で描くよ。
ただ、アドバイス通り
先にエロを描くかもしれない。
どう描けばエロくなるか
どうすれば売れるか
だいぶ掴んできたから。
だいぶ掴んできたw
そうやで
>>815 マジでそうだと思う
以前ニートの漫画家志望者が動画で主張してたのをみた事あるけど
ニートには時間が無限にあって無限に成長する。最終的には成功する人間である。
ってのが根底にあるから作業はゆっくりでいいし休憩も頻繁
誰かの苦言などは勝利した時のスパイス扱い
約束もたぶんこういうのが根底に流れてるんだと思う
>>814 おい調子に乗るなよw
エロ同人そんな簡単じゃ無いからな
俺らみたいに基礎が出来てないレベルだと数描かないと売れる様にならない
こんな所でイキっても仕方ないだろどんどん描けよなニートなら２ヶ月で1本は出さないと
約束は努力して漫画家になるよりも、努力して出来る仕事見つかる確率の方が高いよ
>>817 かなり的を射てる
「覚醒した！」「本質を掴んだ！」「受賞は簡単！」
全部自己評価
複数の人から同じ事を言われたらそれが真実なんだよ
>>814 約束～ おまはんの絵の実力じゃ
エロは難しいやろ～
ストーリーが面白い同人の方がええやろな～
>>822 お前は絵もストーリーも約束以下だと皆思ってるよ
あ、1作も描いたことないのにストーリーも糞もないか
コテつけて出てこいやぁぁぁぁぁ ! ! ! !
関おじの論破完了と
自分を鼓舞するためのビックマウスなんだろうけどそう言うのは日本人には受けないし自分の為にもならないと思う
>>830 漫画を舐めてるって自覚がないから終わってる
編集にも失礼なこと言って終了だよ
>>827 関西弁おじさんもコテつけてないじゃん
>>827 俺は本スレで作品晒したことあるぞ
卑怯者は口だけのお前だろ
コテ付けるべきもお前
>>830 だから日本人はダメなんだよ！目標を公言することで自分を追い詰めていくんだ！
みたいなことを約束は言っていたよ
ま、アイツの思想は全部啓発書の受け売りだけど
ワシはコテなくても分かるやろ(笑)
ちなみに自分もうpしたことある
約束を肯定はして無いけど漫画舐めた発言しなければ叩く必要もないしね
>>836 他の志望者やプロ漫画家、しいては全ての創作者に対して失礼で舐めた発言をするから嫌われてるだけで、それがなければここまで叩かれないんだよなあ
関西弁おじさんって全然描いてないのか？
口ぶりから同人くらいはやってるのかと
うむ、先に進んでる奴はどれくらいのレベルなんかは口ぶりで分かるやろ？
しかしデジタル駆使してうまい漫画絵描こうと思って長年やってきたんやけど
こんなもんで分かるやろ
ちなみにピクシブのフォロワーさんは150人前後や
でもピクシブと5ちゃんだけは衛星ちゃんに勝ったなw
>>819 掴んできただけで
全てを掴んだとは思ってないですよ。
でもディスコとかで
読んでもらってアドバイスを貰うことで
自分の課題がはっきり具体的にみえてきました。
>>820 一応身体は鍛えている。
ホワイトカラーの仕事のほとんどは
AIにとって代わられるから
フィジカル強化で来るべき未来に
備えている。
>>821 ポテンシャルに関しては
他者からも認められたことあるよ
関おじも、部分的に認めてくれてる
>>822 すまん、一般エロじゃなく、エロ同人のこと。
でも画力を集中強化して
一般エロも挑戦してみたい気持ちがある。
>>830 私は、大したことないですよ
現時点では低レベル志望者。
それは認めます。
ただポテンシャルだけは
他者からも認められているので
そこは客観的な評価として
捉えて欲しいところです。
>>839 僕もデジタル移行したときに
最初につまづいたのが線の質
なかなかアナログ線を再現できず
太すぎたり、細すぎたりしちゃって
実際、そこを何度か指摘されてｍさう。
だから線からなおしていくつもりです。
>>842 関おじさん、実はピクシブのフォロワー数
僕も同じくらいです(笑)
ただ僕の場合は、ニッチ性癖垢の話なので
実力で獲得した数字ではないと思いますが。
何名前変えてんだよ
正直、約束レベルの漫画力の志望者なんていくらでもいる
>>846 話しが噛まねぇw
人に見てもらうってのは大事だと思うし感想貰って自分の改善点見つけるのもいいと思う
けどポテンシャルとか認められたとかは言わなくていいから
そんな物は何の意味もないし結果が全てだよエロ同人やってるならわかるだろ販売数が全て
一般なんてもっと残酷で編集者が気に入ってくれなきゃ誌面にも乗らない
要は驕らずただ描くのみだと思うんだけど分からないのかなぁ
>>849 言わない方がいいと
あなたが認識されているのは
理解しましたが
ポテンシャルのくだりは
ただ事実を述べてるだけなので
ビッグマウスとは違いますよ。
またポテンシャルとは
まだ結果に繋がりうる潜在的な能力のことなので
今結果になっていなくても、あるに越したことはないし
ポテンシャルを信じる心がモチベーションに繋がるならば
結果を出すのに役立つので
無意味だと一概に言うこともできないでしょう。
もちろん個人差はあります、人によって違います。
ただ私の場合は、 意味 はあると思います。
>>848 正直なところを申し上げると
叩かれることに関しては
もう何を言っても叩かれると諦めています。
聖おまさんみたいに結果出してる人でも
叩かれるときは叩かれるし
関おじさんだってそうです。
結局、目立つものは叩かれるのが
掲示板の風土なんで
そういうものだと甘んじて受け入れて
いくしかないと自分なんかは思います。
もちろん、言葉遣いや、態度を変えることで
許す人も中にはいるでしょうが
その態度がまた別の人の癇に障ることも
起こり得るので…
本当に最低限の倫理観だけもって
最終的には、主観的な正しさを信じて
遊ぶのが良いと
私は主観的に考えます。
漫画家はかくあるべし
実るほど頭が禿げる愚禿かな？
約束へ
コイツ…まだ嫌われてる理由を理解してないだと…！？
>>851 漫画家はかくあるべし
人間とはかくあるべし
それは大雑把なラインはあるからのう
つまり正解はあるのや
おまえが言うとるのは人それぞれの範囲での話や
おまはんは今のダラけた自分を正当化する為に
その人それぞれのラインで語っているのや
そうする事によって今の自分が許され
こんな志望者もいるから平気♪なんていうて逃げれるからのぅ・・・
甘えるな！ きぇぇぇ！
完全に躁状態だけど三日後にはまた鬱状態になるねこれは
>>850 すまんなお前さんがそう思うならそうなんだろう
可能性を否定してる訳ではなく現実逃避に思えてね
ポテンシャルと言う言葉に縋ってゲームしたりダラダラして漫画描いてない様に見受けられたからもっと描けって言いたかっただけ
個性、才能、センス、ポテンシャル0の人間なんていないからな
非常に言いづらいんだけど具体的な評価でなければそれはほぼほぼ特に意味も価値もない評価だぞー
そもそもねーそんな直向きな努力できる人間だったらニートなんかしてねーんだわ
約束が現れてから丸２年くらいか？
紙の講評なんてテンプレを繋いでるだけだからなあ
初心者に「伸び代がある」と言うやつだな
約束は奈落の底から俺たちに助けを求めて必死に叫んでいるんだ
>>865 なら回線切って明日にでもハロワ行ってビル清掃のバイトにでも就けばいい
そうして例え小さな一歩でも社会に出なきゃ漫画はおろか人生が破綻する
話はそれからだよね
描き手が成長するのに最小限必要なもの
明日から仕事かー
ビル清掃の求人検索したけど時給いいのな！
月10万稼いで半分の5万を家に入れ残りの5万は小遣いにしつつ漫画描けばいいんじゃね？
労働はいいぞーなにより飯が美味い！労働は最高の調味料だ！
オーストラリアは日本よりも残業少なくて最低賃金が2000円らしいで
労働いうても漫画家志望のかたわらデスクワークは嫌やな
>>874 だから肉体労働オススメなんよ
運動不足の解消にもなるし超オススメ
掃除とか介護ぐらいならええけどな～
まあ掃除が無難だろ
掃除で一人作業のとこなら約束でも出来そう
お前らス○ローにイタズラしたクソガキ共より約束の方が嫌いだろw
肉体労働ほどほど経験してきたけど(採石場のハッパとかも)問題なく漫画家になったよ？
AV男優のモブのバイトで雇ってくれるかどうか問い合わせてみな
スタジオでバイトしてた時にAVとかエログラビアの撮影もあったけどスゲー淡々とした現場だぞ？
>>882 作業によるんだよなあ
自分は土嚢運びとかは平気だったけど、鋤簾で石が多い場所を穴掘りが続いた時はその現場の時は原稿作業は中断してた
>>885 あーそれは辛そうだわー幾らコツがあるといっても石ころゴロゴロはねー
>>853 特に漫画は努力次第やね…
がんばります
>>855 でも、その「大雑把なライン」が正しいかどうか
どうやって検証しますか？
漫画家にアンケートでもとりますか？
でもそれなら漫画家の定義を決めなきゃならないけど
その漫画家の定義は誰がどうやって決めますか？
と深堀りしていくと
必ずどこかで恣意性が見つかるんですよね。
要するに誰かが一方的に正解を定めることはできても
それは論理的帰結として導き出せるようなものではないんです……。
でもあえて、正解をあるものと認識し生きる選択を
咎める気はありません、が
私は仏教徒なので、これからも空の中を生きていきます。
>>858 ポテンシャルがある＝結果が出ないのは努力不足
と言う認識だから、自分のケツに火をつけるための言葉でもある
>>875 肉体労働も種類にもよっては腰痛めるね
昔短期バイトで
ライン工やってたときに、いじめみたいに
しんどい仕事（重いものを延々と運ばされる）ばかり押し付けられて
でもラインを止めるわけにもいかず
死にかけたことがある
ちな、そのあと懲りずに
もっと条件よいライン工のバイトの面接いったら
落とされた。
俺はたぶん、ブラックバイトとかじゃないと
雇ってもらえないんだろうな……。
お前ら、バイトの話になると、やけに具体的だな
潰しの効かない夢に打ち込んだ者の
皆んなごめんこいつ何も変わって無かったわ
>>887 約束ぅ～ まだわからんのかぁ～
例えばこれ
>>868 世の中に沢山ある正解のひとつやぁ～
>>891 「努力」を例に考えてみましょう
努力とはなんでしょう？
好きなものを好きなだけ描くことは
努力に入りますか？
嫌いなものまで練習しなくては
努力とは言えませんか？
一日、何時間くらい取り組めば
努力したと言えますか？
可処分時間による？
と、実は我々が便宜的に使っている
「努力」といいう言葉すら
明確に定義できない
恣意性の介在があるのです。
↑
でも僕は
無我ではなく
真理を認識しながらも
約束のいう理想的な漫画家とか
>>893 無駄に難しくしすぎやろ(笑)
努力(どりょく)
目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。
はい、2秒で 論破(笑)
>>899 心身を労してつとめること
の定義は？
好きなものを好きなだけ描くことは
その定義に入りますか？
嫌いなものまで練習しなくては
入りませんか？
一日、何時間くらい取り組めば
どうです？
可処分時間による？
と、実は普段からよく使う言葉も
実は明確に定義できない
恣意性の介在があるのです。
>>898 具体的に語ろうとすればするほど嘘になる
だって僕たちは言葉の意味を
本当の意味で理解せぬまま
使っているんだから
だからストーリーで見せるんだよ
表情で説明するんだよ
漫画ってのは、そういうもんだ
相変わらず病気でワロタ
僕は今、まさに今、ちょうど今
>>900 めんどうくせーやつ(笑)
>好きなものを好きなだけ描くことは
>その定義に入りますか？
当然入るけど本人は努力してると思いたくない場合もある。
>>嫌いなものまで練習しなくては
>>入りませんか？
目的の為必用ならば当然
>>一日、何時間くらい取り組めば
>>どうです？
目的達成なる時間。慣れるまで。
>>可処分時間による？
当然、目的達成の為に
まああれやな
>>886 現場や作業内容によって変わるから運なんだよなあ
とはいえ、体力作りや運動にはなるから体動かす仕事じたいはアリだとは思うわ
ちゃんと労災申請できる最低限の能力がある志望者ならね
>>888 資格あるし非常勤でならお堅い仕事いつでも復帰できるから、約束ほど路頭に迷う可能性は高くない
>>890 だろ？w
その時読んだ自己啓発本で仕入れた単語やフレーズを意味も理解せず使ってみてるだけだ
約束の本質は変わっていないよ
勉強してる！読書してる！って言ってる癖に、簡単な単語やその組み合わせでこんなに悶々としてたら勉強の意味ないよな
>>907 「意味も理解せず使っている」
という認識には
言葉の意味に正解があって
その正解に照らして
正否の判断をしている
という前提が含まれているわけだが
その前提、そもそも間違ってはいないか？
言葉の解釈は、人の数だけあり
一つの正解はないのではないか？
あなたの方こそ
己惚れによって
わからないものをわかっていると
思い込んでいるんじゃないか？
>>905 そのあなたの解釈に異を唱える人が
現れたらどうします？
好きなものを好きなだけ描くことは断じて努力でないとか
何があっても毎日～時間取り組まないと努力してるとは言えない
という意見が出た時に
正しさをどちらに、置きます？
漫画家の多数決で決めますか？
漫画家の多数決で決めるとして
漫画家の定義をどう定めますか？
と、結局
人間の恣意的な判断が
どうしたって介在する。
人は言葉を使う以上
この恣意性から逃げられないのですよ……
それでも、少しでも正確に
伝えられるように
ストーリーと絵で
補強したオモイを
私たちは漫画に載せようとしているのではないか
と考えたりしますね、私は。
>>908 その問題は（
>>895 ）で
創作は
二重の人格を作り
イデアを信じる心を持って
行っていると
既に説明しているのに
それを読み飛ばし
訳知り顔して
バカにするとは……
やはり
わかってないのに
わかっている気になっているのは
むしろ、あなたの方ではないかと
あらためて思いましたね。
良い子の諸君！
その証拠がこいつのスッカスカで無味乾燥な魅力のない漫画だ
>>911 そういう人達が
嘘つきであるかどうか
どうやって検証しましたか？
というか
小奇麗
や
立派な物言い
の定義は？
ね？
結局、僕たちの語る正しさは
自分の偏りの中にある
本当の正しさとはナニ？
もし正しさがあるとしたら…
あえて言葉にするならば…
それは「空」だ
でも言葉だけでは説明が足りない
座禅を組んで、掴むしかない
すみません…
言い訳になりますが
>>909 ワシ何回も言っとるやろ
使いこなせんやつやな～
そこで主観と客観やねん
>>915 なんやと？リアネで嫌な事やと？
わかった！ 親に「働け」言われたんやろ？(笑)
はい、論破完了(笑)
自己啓発の本は読まない方がいいぞ
>>909 仕事を他人と共に進めていくために言語でコミュニケーションをしていくわけで
その単語や定義そのものを深掘りするのが目的ではない
共同作業の擦り合わせのために、言葉を使ってるわけ
わかる？この意味
お前はやりたくないことから逃げるために解釈逃げをしてるだけ
>>918 自己啓発本たくさん読んでるやつに頭良い奴となにかを成し遂げてる人はいないからなw
自分にあう1冊や尊敬してる人など特定のものを読むぶんには、発奮にはなるかもしれないが
たくさんいろいろ手を出してる奴ってお手軽即効性のあるものを期待して乱読してるポンコツが多いよ
漫画の技術本は、漫画の本質を捉えて無敵状態の約束さんには不要なんだろうよ
>>909 どうせ
>>919 じゃ意味通じないだろうから
>>909 の例に答えると
解釈が違う人があらわれたら別の表現で代替するか似た表現で意志の疎通をはかるよ
「好きなものを好きなだけ描くことは断じて努力でない」とか
「何があっても毎日〜時間取り組まないと努力してるとは言えない」という意見が出た時に、
なんで正しいのはどちらかっていう流れになるかがわからんわw
じゃあ好きじゃないものも描くか時間はどれくらいが適正かを話すだけだよ
お前は自分が努力してるのにそれを否定された！解釈のちがいだ！ってなってるんだよ
どこからどこまでが努力かそうじゃないかは、作業内容でも苦痛でもない
ちゃんと意図があって効果があって継続できる漫画の力があがる行動について話ができれば、努力かどうかかなんて定義はどうでもいいんだわ
努力という単語の定義や解釈に拘ってる時点で、お前は他人に努力しているように見られているかを意識している
つまり、漫画の向上より、自分の体裁を優先している
努力の定義は関西弁おじさんが解説してただろ
あの文章について自分の体験と照らし合わせて腑に落ちない時点で、お前はまともな努力の経験がないんだなとよくわかったよ
未経験だからよくわからないし、無学だから単語の組み合わせで理解もできないんだよな
>>910 >>895 のイデア人格とやらがどういう人格か説明もないまま
>>908 はその人格で解決対応できる！とか言われても・・・
ろくにキャラの描写もせず伏線もはらないまま、後半都合良く問題解決してドヤって、それを指摘した読者や編集に「よく読め！」ってきれる漫画家志望者の典型
イデア人格とやらになると、理解力があがるの？それとも編集に異論を唱えなくなるの？
前者なら今すぐイデア人格使えよって思うし、後者なら頭悪いのは変わらないから事実じゃんwイデア人格関係ないw
約束を始めみんな頭でっかちなんだよ
>>919 まず勘違いされているようなので
一つ断っておくと
私は、哲学的な議論に発展したため
哲学的な回答をしただけで
普通に人とコミュニケーションを取りたいときに
便宜的に言葉の意味を定めることを
否定しておりません…。
ただ逆に
言葉に対応する概念が云々と
哲学的な話をしているときに
「そんなめんどくさいことを考えていると会話にならない」などと
日常のレイヤーに合わせて話に参加すると
全くかみ合わないので
こういうのは単純にTPOの問題だと思われます……。
また
>>922 で言及されているイデアを信じる人格についてですが
それはあなたがレスをつけている
>>895 の文中に通り
簡単に言うと「確からしいものを信じる力を持つ人」です……。
結局何が言いたいか
>>924 哲学的な話とやらをしてるのお前だけだしw
それと哲学と言葉の定義や解釈の話はまた別物だぞ
哲学学んでないくせに哲学ってフレーズ使うな低学歴
それでさ
「確からしいものを信じる力を持つ人」になると、
>>908 の
編集になにか指示されたり指摘された時に言葉の解釈でうだうだポエム発動して打ち合わせ不全になる、の何が解決するんですかあ？？？？
それを一切説明も関連付けた話もしていないのに
「既に説明しているのにそれを読み飛ばした！」「バカにしてきた！」ってなるの
最高に頭悪くて素敵だよ
バカな奴が一生懸命頭よく見せようとしてるのは分かった
>>898 で具体的な質問しても
>>901 で具体的な話から逃げて答えてないじゃん
これを編集とのやりとりでやるだろって指摘なんだけどなw
人格変えたら何がどう変わるわけw
>>901 も漫画の本質(笑)とやらを掴んだにしては、意味不明な内容だよなあ
表情を描くには、感情を作らなきゃいけない
その時の感情を描くには、状況や流れを作らなきゃいけない
その時の状況や流れを描くには、ストーリーを作らなきゃいけない
ストーリーってのは、読者に届けたい感情なりメッセージなり情報なりを、具体例に落とし込んで想像や理解がしやすいように整える必要があるんじゃないの
エピソードや対人の会話とかを盛り込んで感情移入させなきゃならない
具体的も具体的に示していく必要がある作業じゃん
努力という言葉の定義ひとつでこんなにぐちゃぐちゃうだうだやるんじゃなくて、
自分の思う努力というのはこういうものだ、！ってのを具体的な描写に変換して漫画にすりゃいいじゃん
商業漫画作るってそういうことだよ
まずは編集を納得させなきゃいけない
というか、これくらいわからないって本気で漫画家志望者として終わってると思うわ
>>927 関おじさんと一時的に、そういう話になっておりました。
「確からしいものを信じる人格」を使うのは
創作を行う際の話でして
もともと編集との事務的なやり取りや一般的な日常会話においては
TPOを弁え、いちいち哲学的な解釈を挟むつもりはないので
特に問題はないと思われます。
>>929 編集との会話では
究極的な理想みたいな抽象的な話ではなく
普通に描きたい漫画のジャンルや
基本的な物語の方向性の話をすると思うので
特に問題はないと思われます。
>>930 そのレスは
具体そのものの否定ではなく
言葉だけで具体的に語るよりも
ストーリーや絵で伝えたいことを
補強した方が
伝わりやすいみたいな意味です。
ある対象に
ペタペタと言葉のラベルを貼り付けるよりも
飾りのない対象自体を見せた方が
対象が何なのか正しく伝わりやすい
みたいなイメージです。
わかりにくい表現を使ってすみません。
（
>>934 ）はあくまで
自分が言いたかったことの補足であって
「自分が正しい」という主張ではないことを
付け加えておきます。
こいつは5chでレスしてる時間の方が漫画描いてる時間より長いよね遥かにさ
>>933 約束とまともに相手しても時間の無駄だって学習してない時点でアホだろ
誰も読みたくないつまらん長文書いてるから、約束と同じレベルのつまらん漫画描いてると推測できる
いや、これじゃ伝わらないし
>>937 前にも説明しましたが
時間の無駄かどうかも
それは本人が決めることですよ？
他人のひねり出したウンコを眺めることが
至高のひと時だって人もいるんですから
有意義であるかどうかは、人によって違います。
ですので、自分の尺度、あるいは常識という尺度でもって
人の言動を、無駄かどうかを判断するのは、愚かです。
>>939 お前とレスバして有意義だったと言った人間がいたのか？
ただ、僕に限っては
>>940 僕とレスバして有意義だと感じた人間が
仮に今までいなかったとしても
これからも現れないとは言い切れませんし
人間の嗜好というのは、さきほどのウンコの例で示したように
常識を超えてくることがしばしばあります。
ですので、常識の尺度で、無駄だと言い切るのは間違っている
と言い切れるでしょう。
>>944 僕が
「黙れ」と言って黙る人間だと思っていますか？
先ほど、あなたはこうおっしゃったじゃないですか？
「約束とまともに相手しても時間の無駄だって学習してない時点でアホだ」と
でも、相手しちゃうんです
人間って、そういう生き物なんです
有意義かどうかをいちいち判断して
生きていけるほど賢くないし、愚かでもないんです。
いいんですよ、無駄でも
無駄に走る愚かさを、笑う人間は
いつか自分も笑われる側に回ります。
無駄を楽しみましょう
もういいでしょう
効率の呪いから、解き放たれましょう
最近の人間、疲れすぎだよ
>>945 もしかして
意味がわかることと情報量の多さに
相関があると思っている口か？
そうかもしれないし、そうでないかもしれないが
僕は疑っている
なぜなら僕が難しい論文を読んでもなんにもわからないが
そこに情報量がないとも思えないから。
何が言いたいか、わかりますか？
>>946 無駄だよ
親に漫画家なる宣言してからお前が生み出した物はウンコだけ
金も稼げずウンコしてただけ
お前の言葉も漫画も全部ウンコ
お前はウンコ製造機だ
>>934 関西弁おじさんからのレスではないのでその前提で話すな
編集とはジャンルや物語の方向性の話だけではなく、画力の話やそれに伴う工夫や努力の話もそれ以外にも色々な話をする
その時にどうせ理解が追いつかずモダモダするだろどうせ
>>898 の具体的なたいして
>>901 で具体的に答えることを否定して答えないのは何故？
ここで出来ないことは編集相手にもできないだろ
それと、「言葉だけで具体的に語るよりも、
ストーリーや絵で伝えたいことを補強した方が伝わりやすいみたいな意味です」もおかしい
ストーリーや絵で具体的に説明して、言葉で補強するんだよ馬鹿か
>>908 の内容を汲み取れず
勝手に他の人との会話と混同して自分のしたい話だけ話し、説明したのに話きいてない馬鹿にされたってw話きいてないのはお前じゃんw
わかりにくい表現じゃなくて、論点がズレてるんだ
お前が論文を理解できないのは、その論文が今何について解説してるか理解できてないってこと
ああ、自分は約束とのやりとりに多少は異意義は感じているよ
論文を書いていた経験がある人間としては、、論文を読めない人間の思考回路がキャラ作りの役にたってるw
あと、自分の考えはそんなに間違ってないなって確信にもなってるね
一応、絵や漫画の書き方を教えてる立場何でねw
漫画一本でまだ食えない身分だけど、少なくとも講師の依頼がくる程度には活動してますんで
>>951 具体的（にみえる）問いに具体的に返さないのは
問われている「僕にとっての理想的な漫画家」が
そもそも抽象的な概念で
言葉で説明するのが難しいからですよ。
また、基本的な画力の話などは
哲学的なレイヤーまで下げなければ
別にそこまで抽象的でもないので
語ることはできますよ。
それから、漫画が
言葉をストーリーや絵で補強するのか
ストーリーや絵の説明を、言葉で補強するのか
みたいな話は、結局人による流儀の話になってしまうので
言い争うのは無駄かと思います。
最後に、理解と情報量についての話ですが
あなたの卒論がどうかはおいておいて
僕が「難しい論文」を理解できないという話を出したのは
あなたのおっしゃる通り
理解できるどうかはその人の教養レベルなどによって変わってしまうので
そもそもその尺度はあてにならんよ、と言いたかったからです。
もっとも全知全能の神がいれば、その限りではありませんが。
これはいい反面教師ではあるな
僕は皆さんの言ってることを
>>957 そんな単純なものかな？
例えば
杖をつきながら歩く人が
杖を側溝に入れ転倒してしまった場合…
杖を使わなければ転ばない
という結論が得られますか？
そんなことはないでしょう？
失敗には、確かに沢山の成功のヒントが隠されています。
しかし、ただ反転するだけで拾えるほど単純でないので
慎重に、しっかりと、因果を見極めねばなりません。
因果見極めるんならもう投了しないと
>>956 小学校行くの！？
10年後の約束が！？w
>>957 それな
悪い見本として有用
独りで自己陶酔モードより他の人のマジレス応酬で問題が浮き彫りになる
>>960 今からでも漫画家になれたら大成功でしょう。
めちゃくちゃ変わりますよ。
ただ現実的には、厳しい道のりです。
ですから、どうしてもうまくいかなかった場合は
禁じ手というと大げさですが
賛否両論の起こるような攻めた内容の漫画を
描いてやろうかと画策しています。
投了は、すべてを尽くした後でいい。
このあぼーん数の多さw
善と悪にもグラデーションがあるし
>>963 でも、無駄の多いこのスレに
来てしまうのが面白いですよね……
虫が殺虫光に群がるように
人は、自覚なく、愚に近づいてしまう。
それが人間にあった、本当の、生き方だ。と言わんばかりに。
実際にそうなのかもしれません。
>>963 ちなみに、全レスで返してるんだが相手と会話は繋がってないからなw
目に付いた単語で滔々と好きな話を語ってるだけ
10年後の約束は就労支援施設のB型に通ってると予想
ムカつかれたら終わりですよ
貴重な創作の時間をレスパで消費お疲れさん
働けるなら、どんな形でもいい
>>817 が端的に示してるわ
自分が自分で納得できればいいだけなので曖昧であるほど都合がいいんだよ
それが神のギフトでも、運命でも、本質でも、今はイデアなんだろうけど
そうした存在は完全に100％否定できる物ではないから無敵だよ
>>969 素晴らしいですね
ただ私との比較で満足しないように
これからもっと頑張ってください。
私は責任をもって、このスレを埋めます。
>>971 曖昧さを都合よく利用していない人間はいないよ
言葉を使う限り、それは避けられないから
その自覚があるかどうかの差があるだけだ
僕からすると君たちの方が
其れはまだ人々が「愚」と云う貴い徳を持って居て、世の中が今のように激しく軋み合わない時分であった
>>969 一日7ページは良いペース
>>971 なるほど
理論武装も穴だらけだが、他者を説得するものじゃなくて自分用だもんな
暗示もあるからテキトーでいいのか
僕は、善も悪もない世界に行きたいね
>>976 でも正直一日７Pは
聖おまさんか
アシスタント居る人以外には
無理な芸当だ
僕も一日６P描いたことがあるが
普通に一人で描くと
ページがスカスカになる
>>971 自己催眠が処世術になってるんだよ
何も生み出さない処世術だけどな
>>976 生活費に直結するからがんばらないとね
穴がある
こいつバカだよね～
漫画家っていうかおプロで漫画家やるなら常に客観視する能力が絶対必須条件なんよ
>>982 僕が自己催眠をやってるかどうかはおいておいて
自己催眠なんてやるようなやつは
「人と比べ自分に自信がなく、意欲的に物事に取り組めない」
みたいな問題意識を持って取り組むわけだから
むしろ、自分を客観視する能力が高い部類に入ると思うし
甘えだとも思わないけどな……
自己催眠は甘えなどと表面的に物事を捉えて
筋トレはすべてを解決するソリューションじゃないな…
小学校でイジめられてるってのは生まれ変わっての話ね
明らかに精神疾患があるから病院行ったほうがいいけど行かないからなー
約束ぅ～ おまはんの漫画家志望者としての物語りを見守る次スレ はよ立ててや～
約束は同レベルの仲間作って褒め合うのがいいと思う
約束登場時はワッチョイ付きの時で
>>995 いや、私が来たときは
「30代のおっさんには漫画家になれない」と
しつこく主張する荒らしと
それに対する反論で大荒れでしたよ……苦笑
だから呆れて
だったら僕が結果でみせてやるよ
って流れで僕が登場したんすよ……
めちゃくちゃ遡れば
治安が良かった時もあったのかもしれませんけど
少なくとも僕が来たときは
そんな綺麗な場所じゃなかったですよ……
>>993 そういうの好きなのはあなたじゃないの？
僕はディスコでも酷評されまくってるけど
あなたは作品さらして叩かれる勇気ないんでしょ？
エロ漫画なんて
僕のポテンシャルが評価されるのは
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