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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 YouTube動画>4本 ->画像>15枚


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1名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:42:27.80ID:k1eaod69
前スレ【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.48
http://2chb.net/r/car/1521268241/

2名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:47:58.91ID:k1eaod69
テーマ
これはベンチュリー効果と同じで細い管ほど流速が上がる。より速い流速を確保できれば、そのガスの抜けたあとにはより強い負圧を発生させることができる。

3名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:50:13.76ID:k1eaod69
ベンチュリー効果wで配管を細くすればピストン内の排ガスすぐになくなるらしい。
ベンチュリー効果て霧吹きとかの話なのにw

4名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:52:23.68ID:nDBRVdiC
>>1
だがいきなりしょっぱなからスレチな話題を振ってくるのはアホすぎる
それならそういうスレ立てればいいのに

5名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:56:27.71ID:k1eaod69
MTに乗る理由なんて
MTに乗ってるやつが集まったところで話に花が咲くわけもなく、今までそういう内容のスレになってないことくらいわかるでしょ。そしてそんなこと書くくらいなら話題提供してくれ。

6名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 07:58:08.27ID:nDBRVdiC
だからといってスレチな話題を出し続けるのはアホの極みだ

7名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 08:01:54.73ID:cJ6X9yzy
車の部品になりたい層がいるんだよな

8名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 08:12:12.02ID:k1eaod69
マフラーとか抜けのいい配管にして低速トルクが落ちるのは低回転時の限られた混合気がオーバーラップ時に排気に混じって無駄に捨てられ、結果的にシリンダー内混合気がマフラー交換前に比べ減りトルクが落ちる。
要はバルブの開閉タイミングがズレた状態なので、配管を変えたらecuも書き換えた方がいいてのはそういうこと。
ただ、費用対効果を考えると配管を変えたくらいでという意見にもなる。
MTに乗ってると低速トルクとかかなり重要で、車の仕組みを調べるきっかけになって面白いからMT選んでる。
>>6よこれで満足か

9名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 10:37:04.87ID:7QVVhHbC
>>8
お前まだ10年前のコピペと喋ってるのか?

10名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 10:50:09.99ID:qZpgTJuW
スタート早々にこれかよ(苦笑)
さすがこのスレだな
必死すぎなんだよなー

11名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 10:50:43.34ID:k1eaod69
ID:W+VRl8/l
にだよ

12名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 10:59:25.31ID:UokaCgBW
混合気がそのまま抜けちゃったら、今時の排ガス試験で落とされるんじゃね

俺は等長エキマニの音が好きだけど、低回転域では効率が悪くなるらしい

13名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 11:13:22.09ID:4ApwwAXK
市販車はATの方が低回転にチューンしてあるようだが
回転が上がると効率が落ちるんだっけ
等長エキマニは高回転の出力向上の為でしょ

出力グラフで途中トルクが停滞するよね
あれはどういう理屈?

14名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 11:20:32.47ID:k1eaod69
>>12
露骨に漏れるわけでもないし
>>13
排気干渉でしょ。
等長とはいえ経路が違う時点で干渉が起きて抜けが悪くなる。吸入効率がかわるかと。

15名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 12:21:10.69ID:dd2Vpn0B
ヒール&トーで回転合わせてコーナー駆け抜けるの気持ちよすぎ

16名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 15:19:05.75ID:J1D96FUa
MT車!
乗りたいから乗る!
ただそれだけだ!

17名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 16:11:03.38ID:87FUo6ai
そりゃそうだ
今どきいやいやMT車に乗ってる奴なんて居るのか?

18名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 16:14:24.35ID:DdrMw0E8
ATのほうが速くてシンプルに走りが楽しいのに、MTを選ぶのはマゾ
MTのMは、マゾのM!

19名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 16:52:28.90ID:k1eaod69
面白いこと言うね

20名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 17:52:15.69ID:eMc40lNb
ATのAはアホ?

21名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 18:12:04.22ID:60OLV3av
いっつおーとまてぃっく♪

22名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 23:14:31.42ID:nXEA4ixs
>>18
30点、
気をつけろ、荒らし方が少し雑だ

23名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 23:32:55.28ID:9dl3E2/4
また離婚したんだって?
股間がオートマティックなのか?

24名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 00:47:17.49ID:wyjRsuXI
ATの人はATの方が速いとかなんとか言いながら、MTの走りに対しては法律を持ち出すのがパティーンだよな

25名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 08:55:15.77ID:LxwDRb/m
ATで速い人?
見た事ねーよ

26名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 09:56:41.94ID:Fue3bjOD
ATの方が速いは充分あり得ると思うよ、もちろん、出来の悪いトルコンATとかは論外だが。
MTの良さはやっぱり楽しさでしょ、ATの方が速いならAT車買おう、とは思わない。

27名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 11:06:27.97ID:LxwDRb/m
エボ10試乗した時は正直アリかなと思った

28名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 11:21:36.86ID:h+r8hSjQ
これはAT乗りか
http://pin.it/hdhandevzlwxna

29名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 11:24:20.03ID:SI12YJ89
>>27
R35試乗した時に思った

30名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 11:58:15.05ID:AkH/+RZh
ハンドル操作が忙しくなってギアチェンジが面倒になる、もっと簡単にギアチェンジ出来ればもっと速く走れるのに、と思うのは普通に分かる。
もちろん、公道でそれはヤバい。

31名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 13:02:16.19ID:yH44B+ts
○○なら早いのに…
車が早いだけでドライバーは誰でも良い

32名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 13:29:59.21ID:S/+dCgw5
そんなにズーッとギアチェンジし続けるわけでは無いので
ギアチェンジが忙しいとか有り得ない

33名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 14:18:37.67ID:CeiX95nd
神のなんとかっていう動画

34名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 15:51:57.92ID:m+x57zuu
これか


35名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 16:56:50.80ID:4+1ItF/p
ギアチェンジが楽しいのに

36名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:08:21.19ID:QPGNoyPG
>>29
去年はヴィッツCVTが国内ラリーに参戦してMTと遜色ない速さ
車載カメラの動画をみるとエンジン音が常に高回転でちょいと気持ち悪い
エンジン出力を有効に使うには無段変速が効くのだろう

「全日本ラリー:CVT搭載ヴィッツがランキング2位獲得」
http://www.as-web.jp/rally/178033/amp

37名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:15:06.26ID:m+x57zuu
ビッツは耐久性とかの実験だろう
ホンダがレース参戦してる様に

38名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:17:42.73ID:GOf4MSnH
町中でシフトダウンするとき
ブリッピングやヒール&トゥっているの?
なんだか忙しそうだな

39名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:22:19.27ID:m+x57zuu
要らない
教習所でMT免許を選択すれば解る

40名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:33:53.53ID:1QFJcZf6
フツーにやるよ、特別な操作でもないし。
やらなくても済むけど、その方が面倒じゃね?

41名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:34:57.65ID:FVTkVymx
>>39
ブリッピングは普通はするんじゃね?まあ、しなくてもシフトダウン出来ると言われりゃその通りだが。

42名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:39:30.43ID:cHKtlrWi
シンクロが仕事してくれてるし

43名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:40:00.46ID:1QFJcZf6
いやまあ、猫も杓子もオバチャンもMTだった時代にブリッピングが当たり前の操作だったかというと、そんな事ないけどね。
その代わり、シフト操作のたびにがっくんとなるのが当たり前だったよ。
車とはそういうものだとみんな思ってた。
今MT乗ってるのはスキモノばかりだからね。

44名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:46:03.72ID:MGaB8CZx
今車に乗ってるのは、走れば何でもいい
って人が大半

45名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 17:57:33.58ID:gWBshzp9
半クラとやればブリッピングなんていらない。
今の車なら、それでがっくんにもならんし。
ましてやヒール&トゥとか、まったくいらんでしょ。
本当に必要なら、教習所で教えなければならない。

46名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 18:05:39.19ID:1QFJcZf6
「必要」はない。
「出来たら便利」というだけ。
出来る人は出来るんだから便利に使う、そんだけの話。

47名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 18:26:29.00ID:xaF0xZ5L
>>45
鈍感でシフトダウンしたことないのはよくわかった。

48名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 18:37:42.17ID:dQLMsi1y
教習所レベルの人には必要のないテクニック

それより坂道発進練習した方が良い

49名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 18:55:54.81ID:QhCoQOdp
ヒール&トー出来ると坂道発進が楽w

50名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 18:59:36.18ID:1QFJcZf6
坂道発進には使わんなぁ、足攣るわw
ハンドブレーキを使う左手に同時操作するものがあるでもなし。

51名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:05:46.22ID:rDrZR2fE
私は95年式の三菱ストラーダをまだまだ現役で乗っています。この車はMTのみの設定です。最近トヨタのハイラックスのピックアップが復活したがATのみの設定でガッカリしましたね。

52名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:05:49.85ID:xaF0xZ5L
>>45が坂道発進もまともにできない程度だとわかるって揶揄だろうに。HTで坂道発進の練習するとか考えるあたり頭の中ハッピーなんだな。

53名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:12:39.63ID:ZszdMyw0
>>41
ATならそんなもん自動でする
クラッチを操作する必要もないからドライビングに集中できる
コンマ一秒以下でシフトチェンジするので、パワー伝達時間のロスが減らせる

MTは趣味としては認める
マゾを認めるって意味で

54名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:13:09.83ID:7JPjw3nY
>>51
MTのみの車種やグレードってなんか男気を感じるな
復刻版ランクル70みたいな

55名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:18:32.85ID:4+1ItF/p
>>53
クラッチやシフトを操作する必要がないからスマホいじってばかりいるんですね

56名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:28:22.88ID:1QFJcZf6
>>53
公道走ってる限りは、コンマ1秒のタイムより操作する愉しみの方がメリット大きいでしょ。

57名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:31:59.28ID:szkyWzrp
無免許でAT限定スレに15年も居座ってた嘘付きウンコマンが荒らしてるのか。

58名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:44:15.59ID:6oIOeftY
>>37
開発的参戦でしょうね
それで年間二位になっちゃうので速い事は速いのでしょう

59名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:44:45.26ID:LxwDRb/m
>>57
15年もあれば念願の免許取れるでしょw

60名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 19:57:22.97ID:JXqm7aJs
かわいそうなこと言うなよ

61名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 20:10:18.82ID:En2hc5m1
3歳児でも15年経てば免許取れるしな

62名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 20:42:09.30ID:6oIOeftY
>>49
坂道でサイドブレーキで停まってても
発進前にフットブレーキを踏んで
サイドブレーキを解除して
ヒール&トウで発進してる

63名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 20:43:26.16ID:6oIOeftY
サイドブレーキを解除するときにフットブレーキを踏むのがクセになってるので
自然とそんな事になります

64名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 20:44:51.48ID:u6+M9Iil
>>62
フットブレーキ踏む意味なくね?

65名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 21:30:36.16ID:MGaB8CZx
ブレーキを踏まなくても、サイド解除で発進出来る

66名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 21:49:04.23ID:6oIOeftY
サイドに左手を伸ばすと右足がブレーキを踏んじゃうんですよ〜

67名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 21:51:40.10ID:xkdpntcw
>>66
なぜそんな無意味なクセがついたんだ?サイド下ろしたら普通はアクセルじゃね?

68名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 21:52:36.14ID:MGaB8CZx
修行不足

69名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 22:06:36.73ID:r1wJQrmI
youtubeで外人の女の子の運転練習動画みると、やっぱりMTばっかだね。
彼氏とかパパとかが教えてる。
MTって向こうだとSTICKって言うんだな。STICKと入れるといっぱい出てくる。


70名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 22:25:57.92ID:LxwDRb/m
>>66
へんなやつだなぁw

71名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 02:26:37.62ID:c5ovRTxx
自動車競技でH&Tやらないと車を壊す。
一般道路でもやらないよりやったほうが機械的ダメージが少なくなる。
すぐに機械を壊すのは機械への愛が足りないからだわ

72名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 03:41:22.11ID:U7f+uAw+
基礎中の基礎だからなヒール&トー

73名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 05:45:45.28ID:CBx3AyHL
>>69
彼氏のスティック
パパのスティック

74名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 06:59:58.17ID:2G2HpL+z
>>71
競技と一般公道って同じ土壌だったのか

75名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 07:38:22.76ID:wf9F4KYT
一般道ならトーのみで十分だけどな

76名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 07:40:35.77ID:pFg/DFUN
>>67
教習所ではサイドブレーキを解除するときはフットブレーキを踏む事、が必須だった
もう40年くらい昔の話だけど

77名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 07:59:49.48ID:iEmpyC8g
ヒールトゥって急激な減速、加速の為のもので
まさに競技用の技術なわけでしょ。
そういう運転を路上で繰り返してたら、それこそ車壊すのでは?

78名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:02:07.10ID:6vM0atjx
という、無知の勘違い

79名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:02:49.43ID:sa90NUXk
うん、回転数合わせる事に意味があるだけで、HTまでは必須じゃないと。

80名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:06:08.06ID:pYDdUEj8
>>77
アホか、普通に使うわ。速度や状況に合わせて加減して使ってるから特別なもんじゃない。

81名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:18:46.44ID:27hc8RE4
>>76
40年前の教習所では坂道発進どうやってたの?

82名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:25:50.75ID:KjOAOiBF
>>76
それって上り坂以外の操作手順だよ

83名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 08:58:41.34ID:tmDmP6pK
>>77
むしろH&Tしたほうがミッション痛めないんだよなあ
H&Tまでしなくてもブリッピングしてからブレーキでもいいけどね

84名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 09:10:14.48ID:KjOAOiBF
>>77
競技会での操作方法だからと毛嫌いするのでなく
一生ものの運転技術の向上の過程の一つに過ぎないと認識することが入り口。
そもそもH&Tの目的は旋回アプローチでタイヤにかかる不要な荷重移動を減らすこと。
一般道路でやれば不要な前後の揺れ、揺り返しをコントロール出来る。

85名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 09:41:25.06ID:sa90NUXk
街中でHTやってしまったら負けだと思ってる。
スピードだしすぎヘタレ、
状況予測ができないヘタレ、
ガソリン無駄遣いのヘタレ、
タイヤとブレーキ無駄遣いのヘタレ、
そう思って猛省、精進するようにしてる。
ふだんから同乗者がいてるので、
自然とジェントルな運転を心がけるようになってる。

86名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 09:48:26.34ID:8We8527Z
ヒール&トゥが何のためにあるのか
何を目的しているのかを知っていれば
普通に運転する分にはまったく必要でないことは分かる

MTは好きだけどMT乗ってる人って
頭悪い人多いから好きになれないわ
理由も分からず知ってる技術を持ち上げるみたいな

目的も理解してないやつにヒール&トゥが正しく出来てる気もしないし

87名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 09:58:53.07ID:k/DkRe7j
>>86
MTに乗ってる者が皆頭悪いような言い方はやめてくれよ。
H&Tの必要性も分からずに街中でするような奴はほとんど居ない。

88名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 10:02:53.04ID:sa90NUXk
ま、俺も若い時に小型高回転の車乗ってた時はいつでもどこでもHTやってたけどねw
年食って学習すればスキルに幅が出てくる思う

89名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 10:28:00.35ID:3TS2R9Ht
プロだってH&Tがヘタな奴がごまんといるのに。
素人が街中でH&Tを使わないなんてどこで練習するんだよ
MT乗ってもいないAT限定マジウザい

90名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 10:40:36.00ID:6vM0atjx
MT派=ATも運転した上でMTの方が楽しいからMTを選ぶ
AT派=AT限定免許なのでMTの楽しさを知らない

91名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 10:58:59.78ID:sa90NUXk
>>89
練習はかまわん、HTはスキル、楽しさの一部だ。
一部の俺たちはその先の話をしてるんだ。
いー年こいたオッサンが信号や曲がるたんびに
ブォンブォンやってたらそろそろ恥ずかしいんだよw

92名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 11:30:51.06ID:PYpmi/NT
Zとかオートブリッピングだから
いい音させてるな〜って思ったら爺だったり

93名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:18:32.21ID:NrZ6dPEx
欲しい車が復刻で登場した時にMT以外の設定がないから必然的にMTになった
ハイオクな上に燃費最悪なので公道ではブリッピングとかはあんまりしないかな
車をただの道具としか見ない人間が多数絞めてるんだからAT多くなるのも当たり前だわな

94名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:27:42.57ID:eLpAA+oX
街中の交差点を右左折する時でも、減速しながらギヤを落とすときは自然にH&Tしてるなあ

95名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:31:19.91ID:eLpAA+oX
>>91
わしもギヤチェンジのショックが体にしんどい年頃じゃな

96名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:33:01.76ID:eKU99//l
>>77
そーでもないよ。使う回転域による
街中じゃそんなに回さないが、ブリッピングを使えば滑らかに走れる
そこにブレーキ操作を並行して行えばH&Tになるだけの話

97名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:39:22.76ID:Bz/hS7/n
>>93
ランクル乗り乙

98名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:39:58.80ID:/qjOZeZy
ブレーキに足乗せたままブリッピングするだけの操作だよ、別に特別な事ではない。
ブレーキング中にはブリッピング出来ないという制限がなくなるだけ。

99名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:41:34.32ID:nyJtYjaD
>>76
昔はフットブレーキを踏んでからサイドを解除してH&Tで坂道発進?

>>77
勘違い。H&Tは足が二本なのに三つのペダルを同時に踏みたい時に右足だけでブレーキとアクセルを同時に踏むというだけ。

100名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 12:44:16.73ID:is02DY7Q
運転テクニックがどうたらこうたら言う気は毛頭ありません。
単純に山岳道路も好きなので必然的にMTになるだけ(還暦過ぎの爺)

101名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 13:04:32.52ID:PYpmi/NT
左足で上手く出来たら両得なんだろうがな

102名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 13:28:33.10ID:/qjOZeZy
>>101
そしたらクラッチ踏めんがなw

103名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 13:28:34.41ID:B5I3Gjn+
MTにしかできないテクニック
やらない方が損だわ

104名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 13:34:18.84ID:w0Wco7eC
雑誌driverより 0→100km/h
ロードスター RS MT 7.56秒
ロードスター VS AT 9.74秒
BRZ R MT 7.35秒
BRZ R AT 8.56秒

105名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 13:36:48.21ID:PYpmi/NT
>>102
クラッチの繋ぎ始めとブレーキのリリースが同時に出来そうな
自分には無理だw

106名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 14:56:17.23ID:2dgN+wcy
なんでそんなに違うん?

107名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 15:03:28.78ID:wf9F4KYT
>>106
0発進だとローンチコントロールないとAT不利

108名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 15:05:46.26ID:PYpmi/NT
ATはアクセルを底まで踏む事しか出来ないが
MTはドライバー次第で
エンジンやトレーンのチューンも違うのかも
借りた車でスタートまでブレーキを踏みっぱなしとかもしないだろうし

109名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 16:55:31.00ID:3TS2R9Ht
>>91
何がその先だよ
その回答がAT限定丸出しなんだよ

別にマフラー交換でもしてなければブリッピングなんてうるさくもないだろ
MT乗ってからこのスレに来いよ

110名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 17:36:19.74ID:jvc0VBH+
公道では次に何が起きるか分からない
常に適切に減速、加速ができるように備えておく必要がある

たとえば、5速のまま30キロまで減速したら次の加速がスムーズにできない
スムーズに動かない車両が混ざるとそれが蓄積して渋滞になる
これは駐車車両を避けるなどよく発生する動作

で、ブオンブオン音が云々はATでも爆音マフラーにしてればバッチリ聞こえる
そうならないのはCVTだけ

111名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 18:06:42.58ID:n/9vEHlO
MT乗りだったけどATに乗り換えても楽しめるわ。
昔は路面と対話してるだけだったけどシフト制御、ロックアップ制御のコンピュータとの三者会談に変わっただけ

112名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 18:48:53.08ID:bugb8PoY
それを言うならシフト制御、ロックアップ制御の勝手な事後報告のボッチ面談だろ。

113名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 19:15:42.97ID:6V5mDpT2
走りってのは、路面とスピードの対話なんだよ
ムダを省くほど楽しくなる

114名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 19:18:40.62ID:4NUGgdiU
路面とスピードって
俺は無口だからどうすれば

115名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 20:30:36.72ID:ontj9fSo
俺はSiriと対話しながら走っている

116名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 20:40:59.86ID:4NUGgdiU
尻はそんなに喋るんだ

117名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 20:47:40.86ID:69SbBX5n
>>109
なんで俺がAT限定にクラスチェンジするんだよw
6000も回したらノーマルでも恥ずかしいわw
俺はHTまではせんけど、ブリッピンまでもせんとは言ってないぞ。
5ー6速で走ってて、止まる予感がしたら、
静かにエンブレ、2-3速までエンブレ、HT無しな。
止まる5ー6m手前で静かにブレーキ、そっとNに入れる。
あんま言わせんな、なんかはずいわwww

118名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:05:03.04ID:3TS2R9Ht
>>117
>信号や曲がるたんびにブォンブォンやってたら
こんなこと書いておいて
>ブリッピンまでもせんとは言ってないぞ
とはいかにw
AT限定丸出しじゃねーか

119名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:08:50.30ID:69SbBX5n
>>118
それ、HTシフダンのイメージサウンドだったんだが…
伝わらんかったか…ゴメンねゴルァ‼

120名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:11:31.90ID:WIWITb7Q
ー>106
ファイナルギアが違うから加速が違う

121名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:15:04.54ID:3TS2R9Ht
>>119
>HTシフダンのイメージサウンド
AT限定相手するのは馬鹿らしいわ

122名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:17:19.39ID:4NUGgdiU
>>119
イメージサウンドって
普通に走るだけでマフラーから出るじゃないか

123名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:31:03.34ID:pFg/DFUN
今日の通勤で自分の運転を観察してみた
ブレーキを踏んだら完全に停止するとき以外はほとんどH&Tしてた

124名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 21:35:26.57ID:4NUGgdiU
へ〜 ATでもH&Tが必要なんだ

125名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/10(火) 23:27:27.46ID:LiNRMuhG
>>124
NワゴンのCVTでもやってると、この板の何処かのスレで騒ぎまくってる奴居たよ
どうやるのか知らんけど

126名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 00:32:37.70ID:f/cRXBeP
HTもそうだけど、スローインファーストアウトやアウトインアウトも
過剰反応する人いるよね。

127名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 02:02:56.22ID:VEjXob8Z
ヒールトーは下手くそは練習しても出来ないからな

事故るからやめとけ

128名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 02:48:22.18ID:shF8WqQq
俺の車は同程度のタマでMTとATで中古車相場が100万は違う
流してるだけでもMT気持ちいいお

普段の下駄はAT
サイドブレーキが足踏み式で間違える事はないが踏んでしまわないかたまにドキドキする
楽しいと思う事はないなぁ

129名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 03:41:20.34ID:4zBZJXUw
クラッチは消耗品だと思ってるんで
減速でもひたすら半クラです

130名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 03:50:11.01ID:DROuftmn
眠気防止のタメっすか?

131名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 04:13:05.25ID:1IKLRboz
そもそも、エンジンブレーキなんて、
街中で使う機会なんてないだろ。

132名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 04:15:34.15ID:ozppTkqI
坂だらけの長崎なら使うだろ

133名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 06:02:48.32ID:nb9uX1kY
>>131
ATみたいに1か0かの運転なんかしないだろ
エンブレも普通に使うよ
平坦な道でギア落としてまでしないけど

134名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:01:38.52ID:3SysokF+
ここ10年でエンブレの効きが悪くなりすぎ
AT・MT問わず

135名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:05:45.79ID:1b+grT5O
>>134
それは電スロの影響なのかな?

136名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:27:47.47ID:DeEGarsj
速度調節で減速したいときとかにもブリッピングしてシフトダウンして軽いエンブレで済ましたりするな

137名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:35:30.15ID:hh0AfhSY
>>134
最近の車は
4-2-1排気管とか
排気を一部オーバーラップさせるとかやってるから
エンジンの抵抗自体が減ってると思われ

138名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:35:37.96ID:ZNMlmEpC
>>134
ポンピングロスがエンジンブレーキ生んでた要因の殆どだけど
燃費を悪くする一番大きい要因だから
ポンピングロス減らしまくったら、そうなった

139名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 07:52:55.50ID:GiY64f5A
>>133
いや、むしろ、お前がそんな運転してんのか?…と

140名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 09:23:42.94ID:ChwsPEJT
>>134
ePower買え

141名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 10:17:25.19ID:A61ZFZdG
燃費を良くするためにミラーサイクルとかあるしね
効率がいいってことはポンピングロスも少ない

142名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 11:58:29.84ID:P/ktsDxl
>>134
カローラアクシオMT
エンブレが効かん
5速から4速へシフトダウンしてもスカーッと流れる
まるでバイクの2スト250レプリカやね

143名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 12:22:54.26ID:DcUXgjVB
2速にでもしてから言えよ

144名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 12:28:42.29ID:WQsXHl4K
バルブトロニックは2速でもエンジンブレーキなんて大して効かない
緩い下り坂でもガンガン加速していく

145名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 12:35:37.10ID:afNuUk4m
タイヤも駆動系もエンジンオイルも
あらゆる所でエコ対応してるしな

146名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 13:09:54.04ID:BT5iNyn7
>>134
それを利用して燃費を稼ぐんだよ

オイルの粘度を上げるとか回転数高めで走るとかでエンジンブレーキは強められるだろうけど、わざわざそんなことする理由もないしな

147名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 15:05:42.89ID:ZuG987xV
エンブレマンはエンブレないと死んじゃう

148名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 15:28:22.64ID:rC4h6toX
>>144
それバルブトロニックのせいじゃない

149名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 18:37:33.22ID:RdJ8saYg
>>134
ミッションの問題じゃないECUがアクセルオフで完全に燃料カットするから

150名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 18:42:37.23ID:ChwsPEJT
>>149
それは昔からやってるし関係ないのでは……

151名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 18:59:46.68ID:A61ZFZdG
電スロは全閉にしない制御もあると聞く

152名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:00:04.99ID:1b+grT5O
>>149
燃料カットはエンブレの効きを強める方向に働くと思うのだがどうだろう

153名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:02:43.32ID:0uOi39no
エンブレ弱けりゃそのぶんシフトダウンすればいいだけだろ
そのためのMTなんじゃねえの?

154名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:15:53.04ID:b+YreozA
エンジンブレーキって弱けりゃ弱いでとくに困らないけどな

155名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:24:58.08ID:CmBG/bjK
ギア比の関係もあるよ?

156名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:32:07.15ID:uhRLeKZa
エンジン周りのOH終わったんで3ATから5MTに載せ替えてかなり乗り回すのが楽になりますた
次は車体全体の錆と天井とラゲッジスペースの大穴とかを塞いでから全塗装かな

157名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 19:32:23.86ID:uhRLeKZa
スレ間違えた…

158名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 21:08:54.26ID:1SOjcPPU
>>45
今じゃプロのレーサーも半クラシフトだしな

159名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 21:13:15.67ID:OY+OQnqV
一般的にクラッチベダルの奥の方の遊びが大き過ぎる。
なんであんな無駄なスペースがあるんだ?

160名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 21:16:51.30ID:A61ZFZdG
底に当たるまで踏まないと気が済まない人が居るから

161名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 21:17:43.53ID:Lx4XhHGO
それは調整できるんじゃないの

162名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 21:55:49.77ID:GiY64f5A
>>159
床とペダルの間にスチール缶でもかませておけば快適よ♪

163名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 22:11:48.01ID:OY+OQnqV
>>162
マジレスか?ペダルに固定させるの?

164名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 22:43:56.37ID:MiQQdBsk
ワイヤー式のクラッチなら調整は簡単なんだけどな。
ダイハツ車のクラッチのストロークが大きすぎるから手前側の
ストッパーのゴムを太いのにして高さを下げて、その分ワイヤーを
緩めて遊びを作ったらストロークの短いクラッチになって快適だわ。

それでもスズキよりはストロークが長い。あまり短くし過ぎると
今度は半クラの位置が奥過ぎてクラッチが切れなくなるという。
かといって半クラの位置を上げると最初の遊びが無くなってしまう。
もともとの長いストロークに合わせて作られてるからなんだろうね。

165名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 22:53:55.21ID:GiY64f5A
>>163
ぃゃぃゃ、お前のはマジレスか?w
ブレーキと一緒の理屈で、クラッチ奥が長くなってきてると、クラッチ減ってるかもしれんね。
すべりだすまでは大丈夫だけど。

166名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 23:36:42.25ID:ZNMlmEpC
>>159
それは車による
今の俺のは思いっきり奥で繋がるから床まで踏み込まないと繋がらない

167名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/11(水) 23:43:49.43ID:ZuG987xV
繋がる位置が手前になってきたら減ってるわな

168名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 00:26:25.86ID:4WT9NQC2
それよく聞くが油圧だと関係なくね?

169名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 01:04:23.65ID:FeqTQLZE
>>166
それは「床まで踏み込まないとクラッチ切れない」だろ

170名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 01:54:28.90ID:9u/C5d5P
油圧なら位置の変化は無いね

171名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 02:15:49.95ID:kJbqEc48
右足の親指の付け根の力の入れ具合にも多忠実に反応する
ワイヤードスロットルがプレミアムになる日も近い

172名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 09:26:01.99ID:XZtqyMLZ
ルノーWIND乗りなんでMT一択な俺

173名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 13:09:00.44ID:JgXdM90h
安全面で有利とのデータも!
AT車よりMT車が優れているポイント6つ
http://news.livedoor.com/article/detail/14566614/
1 )エンジンの回転域を任意に選べる
2)微妙な速度調整が得意
3)運転している実感が大きい
4)MT車は安全
5)シンプルなので丈夫で長持ち
6)MT車は安い

→ コピペしたが、いくつか異議あり

174名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 13:10:21.48ID:JgXdM90h
(追加)

7 )MT車は燃費がいい!?

175名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:01:00.23ID:bNHwQldy
道路交通法第1条には
円滑であることも含まれている
MTでもATの中に混ざって邪魔にならない運転ができるなら良いがはたして?

176名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:22:34.69ID:Tp2/bIZM
>>175
お前プリウス見ても同じこと言えんの?

177名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:25:10.06ID:ge9vjP3l
>>173
MT車が優れている点なんか、ひとつもないよ

178名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:30:57.57ID:Ks5bRCwS
>>175
見渡す限りどこ見てもミッション関係無く、はたして円滑か疑問愚問

179名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:43:55.31ID:SRo9z3HL
まー、円滑かどうかは完全にドライバーの問題さな。
状況にテンパってモタモタしてるやつが一番まずい。
スマホ見ながらとか化粧しながらとか、やんのはいいけど邪魔すんなよって感じよな。

180名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:45:12.59ID:zrQzPwGz
ATのパカパカ制動灯点灯が渋滞を引き起こし円滑な流れの妨げになるので 
身体的に不具合のある場合を除いてATは禁止にすべきだ

181名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 17:45:23.73ID:dUjpghGP
>>175
燃費最優先でアイドリングストップするCVTやi-DCDの方が、よっぽどギクシャクしてるんだが
プリウスやアクアはドライバー次第だが、母数が多いから下手くそも目立つ

182名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 18:08:50.93ID:zflp5h+n
>>175
スマホながら運転が一番円滑な交通を妨げてる
スマホながら運転罰金一律50万円にして財源は高速1000円復活させてよ

183名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 18:23:03.70ID:H85q3S9e
>>180
走り方を知らないバカが多い。

184名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 18:46:07.41ID:L3mzTEex
高速でフットブレーキ使う馬鹿とかな

185名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 19:32:32.62ID:vev2tps0
>>173
好意的にくみ取ってやればす合っているが
たしかに微妙に賛同しにくい項目も

186名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 19:38:29.48ID:vev2tps0
>>173
>1 )エンジンの回転域を任意に選べる
とくにスポーツグレードじゃない普通の車のワイドなエコ対応のギヤレシオだと、回転数が合わない
どんなコーナーでも回転数を合わせて最高出力を使える点ではむしろCVT

187名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 19:59:51.14ID:A5uj52od
>>180
>>184
このへんは適切な車間でどーにでもなるかな
見たら分かるけど、ブレーキ踏む奴は車間狭い。
あとカーブの大きさ深さが分かっていない。
案内標識見て踏む奴もいる。
よく観察するとおもろいでw

188名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 23:31:00.02ID:fiQPilM0
>>187
べらぼうに飛ばすわけではないので追い越し車線を走っている際に前方が空き気味になりトラックの割り込みで踏まされる

189名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 23:32:11.68ID:o2p20iYT
>>184
それは左足ブレーキという高等技術だと豆腐屋バイブルに書いてあった!

190名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/12(木) 23:43:15.48ID:owqCRG3z
>>184
普通はハンドブレーキだよな

191名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 00:44:10.97ID:z53a8zGc
>>190
だね、俺の車はエンジンブレーキついてないし

192名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 07:00:13.90ID:2zmc3f8I

193名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 07:37:32.15ID:7KGcPK+V
フットじゃなくフートブレーキが正解

194名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 08:18:38.05ID:S9F8Z/O6
アラアメント取ったら車が軽くなるぞ。

195名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 08:56:32.36ID:qJ7LFmF6
トー、キャンバー0はなんか怖い

196名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 08:57:13.60ID:BnZQWwj9
なにそれ?

197名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 14:17:52.90ID:zwhBS0JK
>>131
都内でも普通に使うぞ
一々ブレーキばっか踏んでるAT乗りには分からんだろうけど

198名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/13(金) 14:40:31.61ID:1tbF0Ccg
アライさんにおまかせなのだ

199名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 07:13:52.08ID:pMshlaZH
10年ぶりにMTに買い替えたけど、もうATには戻りたくない

200名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 08:45:25.26ID:YWKGs7nH
DCT乗りという圧倒的優越感

201名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 08:46:28.63ID:axfHEAYq
そうか
良かったな!

202名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 09:47:57.92ID:eiTpeZhW
DCT乗りはDCTスレに行けばいいのに
何故かMTスレの方が気になる法則

203名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 09:54:01.76ID:2xZ0LU3u
>>202
来るだけならともかく、オートマのくせに2ペダルMTとか言い出すからなあ。

204名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 09:59:32.30ID:VSsPUVeO
それを言うとCVTも多段ATも
セレクタスイッチを使いまくれば2ペダルMT、と言えなくもない

205名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 10:02:29.27ID:Kqh0RJ4R
そもそも2ペダルのものは方式によらずATだ
2ペダルMT はATのうち、クラッチ盤の操作で動力の入切をするタイプを指す
あくまでATのイチ方式の通称であってMTではない

206名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 10:03:55.47ID:pUtKkPbe
能力が劣る人が機械に補助して貰うのは別に悪い事ではないな
ただしオツムの足りない人に免許を与えるのは止めて欲しいが

2072032018/04/14(土) 11:38:49.39ID:2xZ0LU3u
>>205
DCTを出来の悪いトルコンATと一緒にされたくない、DCTでもマニュアル変速モードは速いし楽しいというならそれを否定はしない、運転した事ないから。
でも、DCTはオートマの一種でセミオートマですらない。

208名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 11:58:31.35ID:18yj/2l4
コペンのCVTとMT試乗して来たんだがMTのほうが楽しくてMT契約してきた
MT車経験は教習車と軽トラだけだけどなんやかんや乗れるもんだね

209名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 12:14:38.17ID:8T9nduwf
俺はフォーク乗ってる。

210名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 12:23:18.04ID:lNzkNQAm
>>205
F1もATです

211名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 12:39:37.36ID:hYmnQXvH
後ろから煽ってくる車にシフトダウンしてびびらせんのちょーおもしれー
世の中の車がブレーキだけで制動してると思うなよっと。

212名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 12:42:14.91ID:A3LYfKcG
>>211
もしかしてエンジンブレーキ

213名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 12:49:33.20ID:2omsGDRb
>>200
久しぶりのMTの前はDCT(湿式)だったけど、あれはすげー退屈だね
1万キロそこそこで修理もしたりと最悪だし

214名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 13:37:30.08ID:bnkcT3B/
>>210
それを否定してる奴なんていなくね?

215名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 13:44:35.82ID:nX3kt6GL
>>214
F1は発進の時に、クラッチを使うから完全なATじゃない!
と力説してる、MT厨を見たことあるよ

216名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 13:49:16.71ID:5ynm587N
>>215
それも間違いではないね

217名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:00:05.73ID:3WTJdhwX
まったく関係ないしF1とは逆だが、自動遠心クラッチの車は変速時しかクラッチ使わないらしいな

218名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:10:57.74ID:nX3kt6GL
>>216
ATって、自動で変速することだから、発進は関係ないともいえるね

219名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:11:19.54ID:nX3kt6GL
>>217
です
スーパーカブなんかがわかりやすいね

220名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 14:41:10.57ID:04Be6vG1
発進時の遠心クラッチさんのことも思いやってください

221名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 15:33:23.52ID:t0zZ+Wme
文盲大杉だわ

222名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 16:14:55.61ID:lNzkNQAm
速さのAT、趣味のMT

223名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 16:16:38.64ID:HV/UBWzp
操作しないと走らないから自動車じゃない
全自動洗濯機も嘘、ほぼすべての機種で洗剤の取り扱いが手動だし洗濯モードも自分で選ばないといけない

224名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 17:02:32.48ID:hYmnQXvH
一般公道走るのにF1だとか速さだとか持ち出してなんになるんだか。
そんなもん普通に走る分には無価値だわさ。

225名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 17:40:38.55ID:CwVusmy4
>>210
発進用クラッチあるので違います

226名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 19:28:14.70ID:FoI0hc14
今、代車でAT車に2週間運転してるが、
AT車はやはり楽をしている、楽することを覚えるなど
明らかに脳が堕落する方向へいってるような気がした

おまけにいつもなら速度を気をつけないといけないとこで
注意喚起が薄れて数年ぶりにネズミ捕りに捕まってしまったよ

トランスミッションの修理で1ヶ月かかるみたいだが1日でも早く愛車のMT車を運転したい

227名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 19:32:31.80ID:axfHEAYq
速度違反をクルマのせいにするとかドライバーの屑だな

228名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 19:54:48.26ID:/Nr5Kj0X
速度超過はともかく、AT乗ってると左足が寂しくてたまらんな。
フットサイドブレーキ?消えろ!

229名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 20:45:54.20ID:1NCKFBAL
ATのるだけで、脳が堕落するとか
こいつキチガイだろ

230名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 20:59:35.91ID:04Be6vG1
こういうのがプリウスでダイレクト入店するんやな

231名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:03:19.44ID:SkFndxbs
>>223
お前屁理屈好きそうだなw

232名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:09:35.45ID:SkFndxbs
>>229
なんでも楽な方行へ逃げる癖がつく
って事なんじゃないか?

思い当たるフシでもあんのかい?www

なんでも自動になってる便利な社会であっても趣味の走りだけは機械任せにしたくないってのがマニュアル派なんだよ

同じ車好き走り好きの人間であっても
マニュアル派とオートマ派では人種が違うと
思ってる

233名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:18:36.38ID:VSsPUVeO
あとヨーロッパのMTに乗る派と
日本のMTに乗る派も
かなり違う

234名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:22:21.09ID:SkFndxbs
確かにGTーRとか速いとは思う
パワーある四駆だし最新ミッションの恩恵も手伝ってあらゆるロスが少ない(重いけどw)
マニュアル車は最新の車に性能で劣ってるのは認めざるを得ない
しかしマニュアル車で速いヤツは仲間と言うか同士と思えるが
電制てんこもりの車連中はいくら速くても仲間と思えない

こんなとこだなwww

235名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:30:06.32ID:g9MnNf7C
通勤用のバイクがATですごめんなさい

236名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:31:49.68ID:0kTH7Sic
>>233
例えばどう違う?

237名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:31:54.38ID:SkFndxbs
ちょっとスレチだが
C1本気組のスレに例えれば
マニュアル派連中はC1環状
オートマ派は新環状

みたいな気がするw

考え方や価値観や求めてる物が違うんだから
交じり合う訳がねぇよなw

238名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:33:23.48ID:lNzkNQAm
>>225
手で操作するので違います

239名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 21:45:06.80ID:f97U5hSJ
つか、そんなトップカテゴリの競技車両お前のAT車に全然関係ないだろ
グループAとかのホモロゲ車でさえ競技車両なんて丸で別もんだったし

そんなでF1と同じとか言って乗れるなら幸せだが

240名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 22:06:11.75ID:F03FFfUj
走り好きのオートマ派ってなんだ?
単純に楽しいから乗ってるだけだよ。楽しいものは楽しい。理由は無い。
自分が好きだと感じる物や楽しいと感じることに理由なんて無いでしょ。
そう感じてしまうんだから仕方ない、そう感じられない人もいるだろう。

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 23:00:47.58ID:VSsPUVeO
>>236
「運転の楽しさ」とかMTを趣味的に見るのが日本的
経済的な道具としてMTの利点を見るのがヨーロッパ的

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 23:05:26.66ID:hYmnQXvH
ATが乗り手に要らんことさせる手伝いしてるんは間違いない。
車の運転が楽だからってそれ以外に意識が向いたら本末転倒だろうさ。
未だに世の乗り物の殆どがドライバーを必要とする理由は、どうあがいても人の操作に替わる物がないからよ。

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 23:23:07.95ID:FoI0hc14
売れないからといってMTをどんどん切り捨てるのはほんと止めてほしい
近年どんどん乗り換えの選択したが狭くなっている
増えることなんてありえないし

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 23:31:23.95ID:mZS6OJkh
家族に一人でもAT限定が居たらMT買いにくい

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/14(土) 23:38:47.01ID:04Be6vG1
>>244
ニョーボは限定解除させたぞ

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 01:12:27.63ID:yphfjXRs
オレはMTとDCTの2台持ちだが、MTのほうが面倒だけど全然楽しい。音楽をレコードで聴くかiPhoneで聴くかの違いにも通じる。優劣でなく、手間ひまと味わいが楽しい。

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 01:50:48.28ID:BKxH23Q6
>>239
グループAの改造範囲は狭いよ。
FWもノーマルから変更出来ないしね。

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 02:07:37.56ID:kHYv/7Fj
MTは自分でギアを繋いで踏み込まないと走り出さないものだから
それだけ「自分で車を動かしている」感覚が強いんだよね。

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 02:51:06.53ID:6PtpOQ1C
>>239
そもそもF1は運転を楽しむ車両じゃ無いしな

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 03:29:37.28ID:ytOpu3ji
>>246
自分も普段用のATとドライブ用のMTを使い分けてるが、
音楽も普段はPCやCDで聴いてるけどCDで持ってる音源でもたまにレコードで聴くのでその感覚はよく分かる。
人間の欲求は贅沢なもので楽に達成できると楽しむところまで行けないんだな。

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 03:42:44.82ID:Ga56v5P6
>>243
自動車メーカー側というよりもユーザー側がMT車を切り捨てたから、もう仕方ないかな
日本人は車に金をかけるし距離は乗らないし買い換え早いし
なかなか実用的にMTの利点が出てこない

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 07:03:07.39ID:ywrz+2YW
>>251
ユーザーがMTから離れたのは事実だが、そのペース以上に新車市場からMTが無くなっていった。
メーカーの過剰反応が最大の要因

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 08:20:19.66ID:+HhSH6z3
>>252
ユーザーが買いもしないのになに言ってんだよ

そもそもこれから自動車は電動化するんだぞ?
MTが絶滅するのは目に見えてるのに過剰反応でもなんでもないわ

お前が業界の今後を見据えられてないだけ

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 08:31:01.88ID:jyeyM2tj
>>252
ATこそが自動車誕生からの理想形で、MTは仕方なく使われていたもの

ATがこれだけ進化してきたのだから、MTが絶滅するのは当然の流れ

ヨーロッパではMTが主流なんて言う奴がいるが、ヨーロッパメーカーはまともなATを作れないだけのこと

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 09:34:10.35ID:Ga56v5P6
30年くらい昔カローラやサニーが売れてた時代はMTよりATの方が10万円くらい高価だった
それでもATを選択する人が増えていまの販売比率に
売れないせいでMT車の価格もAT並みに
ますます買わない
という事でメーカーのせいにするのは筋違いではないだろうか

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 09:37:21.57ID:Ga56v5P6
>>254
日本メーカーもヨーロッパではMT主体ですよ
日産マイクラなんか全グレードMT車
ATの設定すらない

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 09:47:18.85ID:GV4ztISu
DCT車オーナーだと他のトルコン、CVT車やMTっぽい旧車と比べて勝った気分凄いわ
特別な車だけに与えられたスペシャル装備だし
加速じゃ手間のかかるMT車やドン臭いAT置き去り、
コーナーじゃパドルに手をやって瞬時にシフトダウン
手を離さなきゃいけないMT車、反応鈍いトルコン車あざ笑う

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 09:50:55.89ID:CE90aPVv
もうちょっと上手に釣らないとダメじゃね

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 09:56:44.88ID:dLa77f/b
AT物足りないが、MTで長距離だと、帰り道に疲れるしの繰り返し。

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 10:08:22.98ID:66cE4C7P
昔のエルフみたいなデュアルモードMTが欲しいね、AT限定だと乗れないから消えていったらしいが。
ようは、運転者にとっては普通のMT車に自動クラッチモードをつけた感じ。

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 10:47:07.59ID:1qZtQfFl
うちのかみさんなんかディーラーで「MT限定免許なんです」とかいっている。
試乗車がCVTんなんで女性店員が「店長、MT限定といっているんですがオートマに乗せていいんですか?」とマジで聞いている。

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 10:48:32.89ID:hY92l8qP
MTで疲れるとか、無駄な動きが多いんじゃね?
オーバーなH&Tとか
クラッチペダル床まで踏みきるとか。

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 10:58:20.58ID:HHTeHWmz
ここに来ると、延々親父ギャグを聞かされてる気持ちになる

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 11:13:04.89ID:/lnSlzng
>>253
メーカーが市場からMTを消したからユーザーが買えないのだ
貴様何様のつもりだ

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 11:19:19.66ID:yphfjXRs
ギアを自分で選ぶ、クラッチで動力を繋ぐ、これを面倒・無駄と思うか、楽しいと感じるかどうか。セクロスの時のフェラチオやクンニみたいなもん。

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 11:48:41.24ID:adnz90ZS
基礎知識

質問: MT とは何の略ですか?
答え: マニュアル・トランスミッション
    (Manual Transmission、手動変速機)

質問: AT とは何の略ですか?
答え: オートマチック・トランスミッション
    (Automatic Transmission、自動変速機)

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:02:22.16ID:pChbxEwH
>>266
そこに2ペダルMTやセミAT、トルコンATやCVTやDCTやデュアルモードMT等を加えていくと訳わからなくなっていく。

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:05:15.25ID:N5N3mLcB
AT免許で乗れるのは全部ATでいいんだよw

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:06:27.11ID:jyeyM2tj
>>264
ユーザーの多くはMTなんか望んでない
絶滅するのは当然の流れ

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:08:11.17ID:pChbxEwH
>>268
そうするとAT車ではなく単純に「クラッチペダルレス車」だね。

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:09:41.27ID:pChbxEwH
>>269
まあ、AT比率98%だからね。MT車だと分かると「へえ、マニュアル車に乗っているんだ」と驚かれた事が何度もある。

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:20:44.32ID:gHi3eeCK
昔、自分の車のクラッチがちょっと重いなあと感じてたら
クラッチ操作だけを自動で行う
ツインモード・クラッチシステムなる物が発売されたので買いそうになったが、
値段と完成度が低いという情報で結局買わなかった
http://osamu-factory.jp/products/twin-mode/
https://minkara.carview.co.jp/userid/11220/car/549483/1707879/note.aspx

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:27:51.36ID:1+BHvCd8
>>270
自動で変速しないATがあるなら教えてくれ

274名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:43:45.30ID:lU7pD68J
>>265
今となっては機構的には変速性能が低くて無駄が多いと思うが、今のところはまだクラッチペダルによる発進と微速制御が優れているからまだ選択肢に入るって感じだわ

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:51:13.33ID:iEuTnxiA
>>273
もうMR-Sは赦してやって欲しい

276名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:56:18.29ID:vwZTc4Zm
ニッサンマチック・ホンダマチックとか
ポルシェのスポルトマチックとか
30〜40年ほど昔は手動変速のノークラッチ車はあったけど、今はないなあ

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 12:58:24.18ID:LoKi6cC8
>>253
素朴な疑問
電気自動車はMT仕様作れないの?
アクセルでモーター回転あげて好きな回転数で次のギアにシフトしたいよ

278名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:02:06.22ID:whUvBVKi
下手くそはお断りな
4ペダルMT車に乗りたい

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:03:21.87ID:N5N3mLcB
>>277
電気はスイッチONでフルパワー出せるるしインバーターで回転制御できるので
内燃機関のエンジンみたいにどこの回転数で一番パワーが出るとかそういう概念がない

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:05:53.37ID:Y7sEzE0y
>>264
頭悪すぎてワロタ

過去の産物がいいなら中古車買えよ
キャブ車が好きな奴はとうの昔から新車なんてあてにしてないぞ

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:15:29.02ID:1+BHvCd8
>>277
電気自動車はATでもないぞ

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:24:36.00ID:iiOLm/SF
>>281
基本トランスミッションいらないからな

283名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:32:17.77ID:N5N3mLcB
プリウスは電気モーターの特性のせいでダイナミック入店しまくってるんだなwww

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:37:46.99ID:1+BHvCd8
https://goo.gl/images/2LjPdD
だいたい前向きで入店が多いから、バックしようとしてDに入れて、車止めで動かないからってさらにアクセル踏んで入店するんだと思ってる。

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:42:53.90ID:vwZTc4Zm
MT車でクラッチスタートシステムが無かった時代は、エンジンをかけると同時に飛び出し事故、っのが有ったな

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 13:46:05.54ID:1+BHvCd8
遠隔操作で無人特攻もあったらしいね

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:12:02.38ID:keIHvNIx
>>254
おっと、AL4の悪口はそこまでだ

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:18:33.55ID:1q5/tPrK
AT車に乗せられる時のガッカリ感はなんなんだろうな。
自分の体質でMT乗ってるつもりが、案外楽しんでるのかな。

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:26:22.57ID:aL1gGTix
>>273
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor14/mr200210.pdf

変速操作は必要だしクラッチペダルも存在するが、ボタン1つでクラッチペダルが必要ないモードになる。このモードになると、クラッチペダルを踏むとブザーが鳴る。
で、この車からクラッチペダルを取り除いてモード切り替え出来ないようにすれば一般的なセミオートマになる。

国産乗用車でセミオートマはMR-Sくらいしかないかな?

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:38:09.97ID:Cp+45Kum
最近、高齢者の事故が多いのは、AT車が殆どです。昔は、MT車が主流だったから、あまり事故の話題が少なかったかな?。

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:38:27.48ID:0iRVS7Uk
>>289
スズキのAGSとかはどうなんだろ

292名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 14:51:07.32ID:lU7pD68J
>>290
クルマが爆発的に普及した時の世代が老人になる前にATが爆発的に普及しただけ

293名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 15:05:50.86ID:fkSAr0uH
>>260
アレ乗ってたけどクラッチレスモードは実用には程遠いものだったよ

294名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 15:17:36.95ID:VMEw6nLP
>>293
渋滞はHSAと組み合わせて抜群に楽だし、慣れれば問題ないよ。AT慣れしている人には難しいかも。

295名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 15:18:46.90ID:VMEw6nLP
ちなみに先々週に10年ぶりくらいで乗った。

296名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 16:40:37.26ID:8mxvtEQB
モーターならミッションいらないという話が出てるが
モーターでも回転数が上がると回転そのものによる抵抗が生まれ発熱も大きくなるしある程度以上の高回転にはできない
他にも騒音の問題が出てくる
現時点では重量増のデメリットとスペースが無いというのが大きな比重を占めているだけ

鉄道にはミッションがないというのは急勾配も急加速が排除され、軌道設計で最高速が決まっていて
外部から常時エネルギー供給がある
など、車とは根本的に走行条件が異なり、さらに走行条件に合わせて車両を作っているので
同列に考えることは出来ない

297名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 17:33:14.30ID:C0J3gM1v
>>296
現実味は知らんが、インホイールモーターならトランスミッションいらないね。

298名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 17:53:53.45ID:9LV68N6R
>>297
加速性能と高速性能を高度に両立したいなら、メカ的(変速機)にしろ電気的(巻線切り替え)にしろ、なんらかの切り替え手段は要る。

299名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 19:00:09.90ID:3PLyhbjP
.
× ミッション (任務)

〇 トランスミッション  (変速機)

300名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 19:12:48.26ID:1+BHvCd8
>>296
変速機の出番はない

301名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 20:30:20.77ID:ys9Hf5iB
>>289
三菱にFTOってのがあったよね
あれは分類的にマニュアルなのかオートマなのか解らんね

ゲーセンみたいな上下のシフトするやつ

302名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 20:34:58.10ID:ys9Hf5iB
>>290
AT車乗りを擁護するわけではないが…
昔に比べて超高齢化社会になったから高齢者の事故が増えたってだけじゃね?

マスコミもネタが欲しいからな
ジジババの比率が増えれば当然あり得ない事故も増えるわなw

303名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 20:38:22.58ID:9k1rjRVV
>>301
普通のトルコンATに任意に変速出来るスイッチ付けただけだろ
ポルシェのティプトロニックのマネ

304名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 20:56:05.38ID:q8w41j6e
高齢者の事故、つーか
増えたのはAT特有の事故でしょ
追突とか踏み間違えとか

305名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:01:20.22ID:rx6q2pN0
>>301
FTOは基本的にトルコン
しかもかなり回転数に余裕を持たせないとシフトダウンを
受け付けてくれなくて欲求不満だった
エンジンとボディ剛性はすばらしい

MR-Sはレブリミットぎりぎりまでシフトダウンを受け付けてくれる
感じでシフトダウンを拒否られたことがない
回転数が低すぎてシフトアップを拒否られることはまれにある

306名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:21:10.72ID:e73RcrcV
人間は何もしない状態で集中力を維持するのが難しいというのは科学的に証明された事実です適度な動作を伴う事で集中力が保ち易くなります

307名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:28:01.20ID:vUd636cs
ミニ四駆にギアはあるし、モーター駆動の機械でも歯車で減速してるのあるよ。
モーターだから変速機がいらないって事はないんじゃないの?
まあ、機械はギアがあっても固定で変速しないけど。

308名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:29:55.88ID:N5N3mLcB
>>307
ミニ四駆は回転固定だけど車用のモーターはインバーターで回転制御できるから減速しなくも問題ない

309名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:30:21.36ID:1+BHvCd8
>>307
車がミニ四駆の人はそうだわな

310名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:40:14.74ID:Ga56v5P6
90年代から比べると事故件数は減ってるので
AT車の事故率が高いとは言いにくいのではないだろうか

311名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:42:15.05ID:jyeyM2tj
>>310
言えないよ
ATでもMTでも、運転する人次第

312名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:44:12.75ID:N5N3mLcB
事故の写真や動画がネットで拡散されるようになったから増えて見えるってのはあるかもな

313名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:45:23.40ID:Ga56v5P6
>>307
減速はしてますね
固定比の変速機はある
スレの流れは減速比を切替する事でしょう

314名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:51:54.42ID:rx6q2pN0
>>310
https://www.webcartop.jp/2018/04/224826
鳥取環境大学の調査によると、車百台当たりのAT車の事故率は
MT車の約2倍も高いというデータがある。
とくに、追突・出会い頭衝突・右左折時の衝突の3項目では
AT車の事故率はMT車のおよそ2倍と突出している。
同大学では、「(ATで)運転を楽にすることは、ドライバーの運転への注意を減らし
事故を増やす」とその原因を分析している(ドライバ心理と安全運転)。
また、近頃話題のブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故も
MT車ならばかなり防げるという意見も良く聞く。

315名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 21:59:29.29ID:+7dz0uXY
MTの税金80%OFF、ATの税金50%ONくらい粋な政策できんのかね老害達は
ATばっかり優遇しよってからに老害達は

316名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:00:25.73ID:Ga56v5P6
>>314
90年代から事故件数が半減した事とそのコピペの整合性についてはどう思いますか?

317名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:04:29.60ID:g8hTu7C+
>>314
たまにATに乗ると、まずブレーキの効きが悪い感じがして怖い。
ふだんエンブレが当たり前だからだろうけど。
あと停車時からブレーキゆるめるだけで走り出すのはどう考えても危ない。
ATの事故率高いのもそれが大きいと思う。

318名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:17:21.79ID:Nxu3VA3V
>>315
ATの増税だけで済むはずなのにMT80%OFFとか酷い我田引水

319名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:18:35.03ID:QjJSaJoS
>>317
逆にクリープ現象の無いATなんて怖くて乗れんわw

320名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:43:10.40ID:faCVZBUO
>>317

> あと停車時からブレーキゆるめるだけで走り出すのはどう考えても危ない。


それ!危ないってより、気持ち悪い。

321名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:52:07.61ID:+7dz0uXY
>>318
バカ共をMT厨に寝返らすには必要ですよ
人間って面白いですね、こんなことでMTが席巻するようになるのですから。

322名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:56:32.90ID:Nxu3VA3V
>>321
お前さ、かつてATとMTが普通に併売されたいた頃、
AT車はMT車よりも10万円ほど高価だったのに
馬鹿売れした現実に耐えられないだろ?

323名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 22:57:53.72ID:Nxu3VA3V
以上から、単なる貧乏人の我田引水でしかなかったことが証明された

324名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:00:10.30ID:rx6q2pN0
>>316
>90年代から事故件数が半減
それはどこの統計ですか?
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 	YouTube動画>4本 ->画像>15枚
それ以前に何故整合性が必要なのか理解できません
事故件数の減少はトランスミッションの形式に関係なく
車の安全性能向上、交通状況の整備が大きな要因だと思いますが

325ハゲ2018/04/15(日) 23:05:58.16ID:nE7OF/B8
ATは下手くそが多い
愛車遍歴で岩崎宏美がレオーネを事故で廃車
さらにヴェルファイアを修理代120万で直したと言ってたが、どんだけ下手くそなんだ

326名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:09:26.83ID:wS09kNKv
クリープの無いATなんて星の無い夜空のようなもの

327名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:09:36.45ID:5ygOFnLQ
電気自動車は行き着くところ電車になる

328名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:14:16.72ID:5ygOFnLQ
>>317
EV/HVだと本来発生しないクリープ現象なのに仕様として組み込まれてるね。
「この車、ATなのに進まない」とか言わせないために。

329名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:18:06.82ID:Ga56v5P6
>>322
いまや多少の優遇税制でも流れは変わらないでしょうね
日本人は車にお金をかける事には無頓着だから

330名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:20:54.25ID:9H6lCZ/6
>>326
俺、コーヒー飲まないのよね
じゃなくて、アクセル踏んで進みだす方がいいと思うんだけど
たしかスバルのCVTも不評でクリープつけたんだよな

331名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:27:27.96ID:N5N3mLcB
CVTはクリープ現象の為だけにトルコン付いてるからなw

332名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:39:42.52ID:Ga56v5P6
>>324
交通事故件数の減少は一般常識として、もともと知ってました
「交通戦争」と呼ばれる時代を過ごしてきた年代なので

以下、警察庁発表ですが
交通事故発生件数
2004年 952,720件
2017年 472,165件

333名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:50:49.44ID:ys9Hf5iB
>>314
確かに少なくともこのスレにいるマニュア車乗りなら踏み間違いなんてしょ〜もない事故はしないだろねwww

334名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:51:43.26ID:ys9Hf5iB
>>315
超賛成

335名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:54:32.83ID:ys9Hf5iB
ほんとそうだよな〜
同じ車を乗り続けるって事は
ホントの意味でエコな訳だし
踏み間違いなんて下らん事故はしないし

マニュアル特税ってのはあっても良いと思うね

今はまるっきり逆の政策だからな〜

336名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/15(日) 23:56:59.58ID:+HhSH6z3
相変わらずこのスレは珍論が多くて吹く

337名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 00:05:13.02ID:GzEM112H
EVの優遇税制なら次世代の自動車産業のためにという意義はあるけど
MT優遇になんの意味もない

338名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 00:06:33.94ID:GzEM112H
と言うか技術の発展の邪魔
むしろ害多し

339名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 00:21:18.82ID:9fwvEgKw
>>322
耐えられないもなにも便所の落書き程度のクソ持論だよ
文面でわかると思うけど・・・

>>323
その熟語好きだねw
その通りwま証明つーか、どうでもいい自己中なネタ論やもん


なんであんな文章に本気レスが殺到するんだ!?(´Д`)

340名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 03:50:28.40ID:QiYFTUr9
>>302
マスコミはジジババ達のありえない事故ばかり報道するけど、そのありえない同様の事故は警察の資料でも20代の方が多いと言う事実www

341名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:00:34.30ID:GZgouA/H
>>338
技術発展を言うなら、人間に運転させるべきではないんだよなぁ。

342名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:14:54.23ID:90FltlQ2
>>340
若いヤツの事故率が高いのは常識のようなもので
保険料が高いのもそれが理由
誰もがそういうものだと理解している

一方でジジババの事故は経験を重ねた熟練者とは思えないトンデモ事故と認識される
誰もが歳とると能力落ちるんだよ、ということへの注意喚起を兼ねてる

あと、少子化で若いヤツの方が少ないので同じ事故率ならジジババの方が件数が多くなる

343名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:19:17.71ID:w4pl7hip
機械が運転すれば絶対大丈夫みたいな盲信してる奴多いけど、エラーや誤作動、認識しないことは多々あるからな。
完全自動運転が導入され始めた時、街を歩くのは本当に気をつけた方がいい。人の運転なら大抵やばい運転とかすぐ予測できるが、機械だと安全運転してるようでそのまま突っ込んでくるとかありえる。

344名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:32:59.97ID:Z0UaKZuw
機械の仕事してるけど。気温で調子悪くなったり
そんなのザラだからな。

345名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:37:42.33ID:tlKA5j7n
>>343
機械のエラーより遥かに人間のエラーの方が確率高いだろ

346名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 07:40:35.58ID:vFgZEZjf
未来ニュース

自動運転の車が何者かに遠隔操作されて歩道に侵入し暴走
死傷者数50人を超える模様

347名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 08:30:41.78ID:7LrQ2K/K
>>343
コンピューターなんてバカだぞ
全てプログラム次第、きちっと動くけど間違ってても素直にその通りに動くし、あくまでも作ってるのは人で人が考えられるパターンには限界があるよ

348名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 08:34:44.22ID:+h/M42+F
自動運転で事故死者が千人減らせるとして
自動運転ならではの死者が百人出たら
社会は自動運転を受け入れるべきか?

349名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 08:52:36.31ID:iSapvWUP
AT車のペダルの操作系は明らかにMT車のものを踏襲していてAT車の操作に相応しいものではない。
車の発進時に即座に動力を切断出来るクラッチペダルが無いAT車はアクセルオフからブレーキペダルを踏むまでの間の減速が遅くなる。
AT信者は加速ばかりを主張するがひやりはっと減速についてAT車は上記の問題を抱えている。
減速の遅れに対処するには従来の操作系ではなく左足でブレーキペダルを操作するようにペダル配置をすべきでそこまでやればAT車はMT車を越えたと思うよ。

350名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 09:04:46.05ID:1hT31Tzc
アクセルもブレーキも同じ踏む動作だからミスる
アクセルは横に押す
ブレーキは踏む
という風に動作を変えたらどうか?

351名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 09:16:59.43ID:w4pl7hip
既にある

352名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 09:30:44.95ID:0uE+eyJp
昔がスポ車全盛で若くてスポ車乗ってたら、そりゃ事故多い罠。

率的には相変わらず若者事故多いんだけど、
AT、ハイブリ、ミニバン全盛でトータル事故数は激減してるんだぜ。
ちな、総車両台数は増加している。

そこに来て少子高齢化だ、摩訶不思議な事故が増えれば注目浴びようもんだ

353名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 10:18:38.76ID:w4pl7hip
法律も今よりは整備されてないし、
飲酒もなかなかの黙認だったらしいしな。

354名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 11:15:14.99ID:90FltlQ2
>>347
そんなことは昔から皆知っていて
だから学習機能を備えたAIの研究が進められてるんだけど

機器間で感情なしに連携し合えるし学習結果を共有しあえるから
ある程度熟成すりゃあらゆる機器が人よりはるかに高い精度で予測できるようになる

将棋に代表されるように、学習環境さえ整えられれば
最終的に人が思いもつかないパターンを高精度に予測できるようになることは実証済み

355名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 11:37:59.98ID:At249NAj
>>354
「なぜそんな結論に達したのか人間には理解出来ないし修理も出来ないのでお蔵入り」になりそう。

356名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 11:39:31.04ID:At249NAj
>>354
熟成が先かお蔵入りが先か。未来の2つの顔を思い出した。

357名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 11:55:37.79ID:YJx8KrRL
>>343
>機械が運転すれば絶対大丈夫みたいな盲信してる奴多い

見たことねーよ

358名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:10:16.42ID:90FltlQ2
>>355
処理プロセスを人がわかる形で出力できる機能付けておけば良いのでは
どのような学習に基づいてこのように判断したと

AIなど使わない現状のコンピュータの動作だって逐一全てを監視なんかできなくて
不具合あった時だけ出力したログを見て何やってるか確認する
てな具合だし

アドレスの割り当てなんかは動的にやってるので
人には同じに見える処理でも回路内部では毎回違う経路を通っている

今の時点でソフトウェアの開発は
「この設計ならこう動くであろう」として作り
「狙い通りに動くようだ」の2点で判断しいる

家庭用のPCでさえ回路の中じゃ毎秒300GBとかデータが行き交っているものを
厳密にプロセスを追うのは無理

359名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:14:33.08ID:AdlvHrhs
プログラミングの領域よの。
どんなにデバッグしたところでバグは消えないし、それを再現するのもほぼ無理。
事故が起きたとき、「再現出来ないバグです」ってなったらさーどーする。

360名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:14:39.59ID:1hT31Tzc
そして、創造主である人類は自分達にとって大いなる脅威だと学習した機械は
人類滅亡プログラムを作成するのであった・・・

361名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:16:41.64ID:GL0dAHUc
>>358
>処理プロセスを人がわかる形で出力できる機能付けておけば良いのでは
>どのような学習に基づいてこのように判断したと

その通りなんだが、それは無理じゃないかなあ。

>AIなど使わない現状のコンピュータの動作だって逐一全てを監視なんかできなくて
>不具合あった時だけ出力したログを見て何やってるか確認する
>てな具合だし

主が人間でサポートがAIのケースと、主がAIのケースは全然違うと思う。

362名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:28:42.09ID:GL0dAHUc
>>361
無理ってのは「人が分かる形で出力」の部分ね。

363名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:29:05.15ID:90FltlQ2
>>359
そしたら統計の出番
それで人が運転するより事故率が低けりゃ問題なしと判断できる

>>360
生存本能という学習が存在するならあるかもしれないが
本能は学習により作られたものではないからそれはないな
仮にあったところで単独で繁殖できず壊れたらおしまいの装置が人類を滅亡させるメリットがない
感情も学習で形成されるものではないから
メリットデメリットののみで忖度するだろ

そもそも学習する分野自体は人が指定するのだから与えなければ発生しない

364名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:35:43.61ID:90FltlQ2
>>362
統計だろうがなんだろうが判断に使った材料は出力できる
機械と同じ速度で解釈できなくても良いのだから

人同士なら信用によって成り立ってる側面が殆ど
職人がなぜその結果、結論を出せるのかのプロセスなんかAIのそれ以上にさっぱり分からない上に
学習結果の継承も直接のコピーはできない
直感のプロセスは本人にも分からないくらいで
むしろこちらの方がよほどあやふや

365名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:40:47.33ID:KiX2s9hm
>>358
AI開発,ソフトウェア開発,CPU開発に精通していないことがわかる秀逸な書き込み。

366名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:45:08.33ID:YKGdNW2k
狭い道で両側に歩行者
車の前に二人の人が飛び出した
そのまま走れば二人轢く
ハンドルを切れば一人轢く
自動運転車はどう走るか
みたいなリスク評価のアルゴリズムを誰かが作るのかね

367名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:55:14.74ID:GL0dAHUc
まあ、人間が簡単に理解出来るレベルのAIは使い物にならないだろうし、理解出来ないものは人間が拒否するだろうし、
このスレのMT派は自動化が進むと拒否反応を示す人が多いのだろうなあ。もちろん、素晴らしい自動化システムなら誰も文句は言わないだろうが。

368名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:57:07.89ID:GL0dAHUc
>>366
俺ならそれぞれの個人情報を取得して生涯獲得賃金等から価値を算出、合計が安い方を轢くプログラムにするね。
そんなのがバレたら大変な事になるだろうが。

369名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:58:27.84ID:tlKA5j7n
>>368が真っ先に轢かれそうだね

370名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 12:58:36.88ID:hOHAsvRI
趣味の車と道具としての車は別だよ。
自動運転なんて事になるといっそう別のものになっていくだろうね。
趣味としての車が残ればいいけど。

371名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:01:45.49ID:GL0dAHUc
>>364
出力はできるがまずまともな解析は無理。解析出来るレベルのAIならポンコツだよ。

372名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:03:06.55ID:GL0dAHUc
>>369
まあ、自動運転否定派だよ。どちらの人を轢くかなんて選別は機械に許してよいものではない。

373名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:32:04.25ID:jmQRlBfS
ハンドルを切るのでは無く、その場に止まるという選択肢は無いのか?

374名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:39:20.86ID:GL0dAHUc
>>373
ブレーキをかける選択肢は当然あるとして、停まるという選択肢は時としてはハードル高いぞ、中の人を殺す前提でなきゃ。

375名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 13:44:02.97ID:xyUU0TnW
(もう色々考えるのめんどくせえから全部始末すれば平等やん!)

376名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 14:48:07.20ID:0uE+eyJp
自動運転、今倫理アンケートして方向性検討してるで
衝突を避けきれない場合、子供と大人、どっちに突っ込むか
歩行者を左右どっちかに避ける場合に、
電柱に突っ込むか、相手が避ける可能性がある対向車に突っ込むか
などなど。

377名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 15:30:08.31ID:jmQRlBfS
そもそも狭い道に入った時から左右に障害物が同時に現れることを想定して

その場で停止出来るような微速前進モードに、切り替えるべきである。

378名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 15:43:58.59ID:0uE+eyJp
>>377
そういう事をなんもかんもした上での自動回避じゃろうて

379名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 16:36:12.12ID:D1RgLM+8
そもそもMTを運転できない
どんくさいヤツがいること自体不思議

380名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 16:45:29.27ID:GL0dAHUc
>>379
そんな奴いないだろ、片足が不自由とか片手が不自由とかでなければ

381名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 16:50:29.90ID:FcBwtuZH
>>377
人間なら何の被害もなく回避出来るよな

382名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 16:53:03.97ID:ivciuPYY
>>380
普通にいるよ
教習所でもMTから始めたやつに、MTは無理だからってAT限定に変更を勧めてる
それで免許を取ったやつが普通に公道を走ってるから怖い

383名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 17:08:15.94ID:AdlvHrhs
>>363
そこは開発の時の話で多分そうなると思うけど、実際の法的な処置とその後の世論+風評被害がどう動いていくかがね。
原発みたくなぁなぁにするかなぁ。

384名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 17:38:44.50ID:j7w/LH6o
>>382
都市伝説だろ、学年で一番ドンくさいと自他共に認める俺の妻でもAT限定解除の免許持ちだぞ。

385名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 18:03:15.78ID:T2KziXgQ
>>377
それを利用した強盗とか出るな

386名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:18:16.87ID:i2Xv83bn
>>346
確かにテロに利用させる可能性はあるよね

お〜怖い

387名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:19:06.63ID:z94ESs9p
>>386
人間が運転しててもテロが起きてるけどな!

388名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:20:02.48ID:CROksDos
>>384
車の運転にどんくさいとか運動神経が悪いとかは関係ない。
俺は運動神経が悪いがMTの運転はうまい方だし、車の運転自体最初から上手かったよ。
教習でも車幅はすぐに慣れたし、S字やクランクで失敗したことも一度もない。
なにより本人が一番驚いてるよ。なんでこんなに運転がうまいんだろ?って。
運動出来ないのに。唯一の特技かもしれない。他の事は何に挑戦してもダメだし。

389名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:20:38.30ID:LaQCmkfK
>>380
アタマが不自由なのかもしれん

390名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:23:00.45ID:Im4Zs9t6
>>360
話しが飛躍しすぎだろw

391名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:27:35.31ID:Im4Zs9t6
>>367
全自動運転化はヤダ〜
自分で運転したい
アイロボットのウィル・スミスみたいにw

392名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:29:37.50ID:Im4Zs9t6
>>370
大丈夫

俺らが生きてる間の全自動運転は無いからw

393名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:32:18.73ID:Im4Zs9t6
>>387
確かにw

394名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:32:59.62ID:9pbqkv8N
早く全自動運転実用化してATドライバーはさっさと移行してもらいたい

395名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:35:21.38ID:1qlPrEHo
>>387
システムハッキングして遠隔操作テロだと敷居が低いからなあ

396名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:57:19.42ID:QNBvh/Hk
>>385
悪人はスグに悪事を思い付くんだな

397名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 19:59:54.66ID:QiYFTUr9
>>384
都市伝説じゃねぇよ
このご時世、教習所も卒業させられないやつ出ると死活問題なんだよ

398名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 20:01:24.44ID:H4jI/p8v
かつてアメリカ国防総省が砂漠をルートとする自動運転車のコンペをやったのは
有望な技術を発掘して囲い込むことでテロに利用されることを防ぐのが目的だったといわれている。
結局そのコンペでは完走車は出なかったけど。

399名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 20:48:07.36ID:ehzvgiQw
>>384
だな、そんな奴が居るってのをリアルで聞いた事がない
MT厨の妄想ってやつなんだろうな

400名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 21:00:28.41ID:QiYFTUr9
>>399
自分が聞いたことないからw
バカなのか?
それがあるから教習所のQ&Aにわざわざ載せてるところがあるんだろうが

401名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 21:04:14.71ID:7iY4zQ2M
AIによる被害者の取捨選択問題についても研究は行われてるけど、たぶん結論は出たとしても公表されないよ。
どうやっても技術者倫理に反するしね。
表向きは「ブラックボックスであるAIによる判断」ということにしておくだろう。つまりAIは神になる、と(笑)

AIに「判断に至った論理」を示させる研究も行われてるから、そっちがどうなるかにもよるね。

402名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 21:31:03.51ID:Im4Zs9t6
人間が想像できる事なら実現は可能である

って言うけどさ
マジで将来は映画アイロボットみたいな世界になったりするのかね?

ロボットが炊事や洗濯してくれて
車の運転も全自動で300キロオーバーで走る

ドライブと言う趣味が無くなった世界
便利だけどつまらんなwww

403名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 21:57:58.27ID:0uE+eyJp
寝てたら着くのはありがたいなw

404名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 22:07:02.36ID:txCplx0X
通勤が必要なくなる気がせんでもない。

405名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/16(月) 22:10:53.73ID:1qlPrEHo
>>403
それなら多少は遅くてもいいよね。現実味があるのは高速道のIC間を先導車に引っ張られて寝て行ける、くらいまでかな?

406名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 00:20:27.10ID:Uio6zFbp
>>401
そのAI自体構成するロジックが案外幻滅もんなんだよ

407名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 00:22:20.05ID:Uio6zFbp
>>396
いや、そのくらいは想定しとかないとまたひき殺すぜ

408名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 00:40:56.71ID:CWz2d9b0
自動運転とは、マイケル サンデル教授の哲学問題に正解を求めるようなものだな

409名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 02:21:23.42ID:BcewLjMm
人が運転しても事故で人が死ぬことに変わりはないが
己の行動の結果なので己が責任を負う
という割り切りがあって初めて成立しているところが大きいんだよね

AIの判断は誰が責任を負うかが決められないからモヤっとしたままなんだな
所有者は何ら意思をを介在させずに責任を負うというのもなにかおかしいし
製造者の責任とするにしても、学習結果は製造工程と関係ないし
AIの学習施設に責任を求めるというのもこれまたしっくりこないし
設計者も何をどのように学習させるかまでは制御出来ないし

自動運転車を購入する時は共同の基金に加入することを義務化して
そこから全額補償とかでもない限り費用負担の問題でも揉める

410名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 06:59:34.79ID:u4wI0Nx/
つまり己が責任をとれば何人殺しても構わないということか

411名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 07:30:08.69ID:OXAJjN12
>>410
お、おう

412名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 07:31:43.79ID:BSbOQL8y
>>410
構われるけどね

413名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 08:19:28.83ID:u/n+7uW0
会社負担と決まったと思ったが

414名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 09:09:45.02ID:lN2CfeM2
新型のカローラハッチバックが6速マニュアルのハイブリッドの可能性があるとのこと

415名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 09:14:24.70ID:7wldRrV4
こういっちゃなんだが、自動運転の車に乗るのとベルトコンベアで運ばれるのと何が違うんだろうかね。

416名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 09:44:39.40ID:u/n+7uW0
何処でも平均速度50キロくらいで快適に移動できんならベルトコンベアでいいよ。

417名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 10:04:26.03ID:k2jNpIgR
>>416
変わった趣味だね

418名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 10:26:07.79ID:zC1//7zw
どちらかと言うと専属の運転手付きの車の方が近いかと

419名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 11:25:43.48ID:u/n+7uW0
無料ならMT車の趣味と両立したい

420名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 11:26:32.76ID:u/n+7uW0
酒飲んでも車移動できるのが理想

421名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 11:57:05.58ID:t6flk65o
>>415
友人の車に乗せてもらったりタクシーに乗ったりするのとベルトコンベアに乗るのが同じようなものとは思わないなあ。

422名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 12:02:14.17ID:u/n+7uW0
雨風しのげてソコソコの椅子が付いてて、知らない人が1人以下の空間なら車でもベルトコンベアでもいい。

423名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 12:06:46.63ID:k4VM+oeD
>>415
>こういっちゃなんだが、自動運転の車に乗るのとベルトコンベアで運ばれるのと何が違うんだろうかね。

こういっちゃなんだが、なんでこんな的外れな事を思いついちゃったんだろう。

424名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 12:14:00.56ID:zC1//7zw
>>420
それだと事故があったときの対応ができないからダメということになりそう

425名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 13:24:50.67ID:WHGzeTlE
>>414
ハッチバックなんてライトバンじゃん

426名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 14:19:45.50ID:8X5Qzv8M
今でもカラの積載車を見ると
「おーい、乗っけてくれー」
って言いたくなる

427名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 16:12:53.15ID:3I9cb66u
ベルトコンベア 屋根つき いすつき 答えは 
「カーレーター」

428名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 16:54:32.89ID:u3HcNTdN
>>425
どこの世界から来たのかな?

429名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 18:21:11.35ID:cL+qrNms
これが自動運転車なら開発は永久停止だな
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 	YouTube動画>4本 ->画像>15枚

430名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 18:34:58.06ID:BcewLjMm
>>429
((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル

431名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 18:39:49.68ID:2TWtyGWG
>>429
こういうのはゲームだけにしといてくれよ…

432名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 19:10:49.38ID:DeQ6hW+Y
恐ロシアかと思ったら中国かよ
ロシアも中国も韓国も運転荒いからな
北朝鮮は貧乏過ぎて車が少ないだけ

433名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 19:12:02.36ID:ScLj4QHe
中国って事故が起こったら生きててもとどめ刺すからな

434名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 19:35:13.23ID:ZPHu2E9x
>>429
こう云う事にならない様自動運転を推進するんだ!と話を持っていくのが為政者

435名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 19:46:44.03ID:cMkxG1ql
気にせず通りすぎる人がいるね
そういう国民性なんだな

436名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 20:09:36.07ID:3roiU3vt
中国では人の運転を禁止したほうがいいな

437名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:01:39.01ID:ScLj4QHe
>>435
助けたくても助けた奴に被害者がタカるから助けないと聞いた事がある

438名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:26:11.93ID:CWz2d9b0
>>433
中国人に轢かれるより自動運転車に轢かれた方が幸せだな

439名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:32:43.01ID:CWz2d9b0
>>415
街中にそして高層ビルの間に動く歩道が張り巡らされた未来都市の絵を子供の頃に見た
2020年頃には空飛ぶ車に乗っているはずだった

440名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:36:11.34ID:iv9BceAu
スタートレックみたいな服来て。

タイヤもワイパーもMTシフトレバーも、昭和40年代からあんまり変わってない。

服もあんまり変わってない。
テレビ電話もそれほど普及してない。

441名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:51:40.54ID:SDZ+jHrm
>>415
自動運転の開発費で公共交通機関を充実させた方が幸せだと思うけどね

442名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 21:55:29.16ID:eUM/9pYZ
カーナビとネットは想像の斜め上へ発展した

443名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 22:02:36.93ID:KfwtuPMh
ほんとはどこでもドアが一番なんだけどね

444名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 22:06:18.86ID:ScLj4QHe
レトロフューチャーな服って銀色の全身タイツみたいなのだったの思い出したw

445名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 22:46:19.20ID:ykUTIj1k
LINEならテレビ電話できるんじゃね
やる必要がないからやらない人が多いだけで

>>444
ドラえもんの未来の人の服とかなw

446名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 23:22:02.54ID:429wYkNK
近未来的には人が運べるドローン(タケコプター?)が出てくるかな(軍事的にも)

447名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 23:30:06.00ID:a1rrML1E
軽トラ乗ってます。
マニュアル操作だけど、一度ニュートラルに入れた方が良いのかな?
それだと遅いんだけど、そうしないと壊れるからと怒られます(ToT)

448名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 23:30:29.71ID:fPgpuOaS
DCTだとMT厨とAT乗りの嫉妬が心地良い

449名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/17(火) 23:36:55.20ID:KfwtuPMh
>>447
じゃー怒られないようにするしかないじゃん

450名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 00:00:56.58ID:9xRXJBiq
>>447
ニュートラルを通らずに変速できたら神

451名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 00:08:08.45ID:L/QOubv3
>>448
DCTってATだよ

452名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 00:09:16.43ID:L/QOubv3
2ペダルMTなんて、ATを馬鹿にしている馬鹿にATを売りつける魔法の言葉だからね

453名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 00:21:25.22ID:kYFsRcOi
自転車は究極の人馬一体感あるマニュアル車、MT車

実は自転車乗りは自動車依存者より事故率低く、自転車活用の健康効果で長生きできる
http://2chb.net/r/car/1523976515/

454名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 00:44:22.33ID:Q8wFUsSc
>>447
何言ってるかわからないw

455名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 02:13:34.80ID:ZkRtv9gc
>>454
申し訳ない(ToT)
速くシフトしたら壊れやすいからゆっくりシフトしないといけないみたい。
ギコギコしない感じ。
分かるかな?

456名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 02:16:42.17ID:l5hBycUp
>>435
被害者「お前が助けたせいで怪我がひどくなった!賠償しろ!」

よくわからない国民性

457名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 02:22:47.15ID:hEDO32Zy
>>447
シフトを一旦ニュートラに入れる
と言う表現は正しくない

シフトをニュートラルに通すだね

てか意識しなくてもどんなギアに入れる時でもニュートラルは通ってるから安心しなw

怒られるってのはシフトチェンジが早すぎるとシンクロが痛むから優しく丁寧にしろって事でしょ

458名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 02:27:37.98ID:+yz6htU7
ニュートラルで一旦クラッチ繋ぐように受け取れるな: ニュートラルに入れる

459名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 03:29:04.47ID:5TDzvAuy
そんなの普通じゃないか

460名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 04:39:56.42ID:/O3HHC36
メインはAT車
サブは通勤用でMT車
これでいい

461名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 05:19:30.36ID:ZXCj/DJi
>>460
メインがサブ化しとるじゃないか

462名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 08:11:48.75ID:4Ac1GXxH
>>440
スマホがテレビ電話

463名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 08:33:17.01ID:IY+BBgHS
>>455
ギコギコしてるから言われたのよ。
シンクロが弱ってるとダブルクラッチ気味に操作すると素直に変速出来る。

464名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 08:45:37.26ID:GNCvKrix
>>462
テレビ電話機能はあるのに、そういう使われ方はされていないと思う。

465名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 11:50:06.89ID:cPt0DApS
>>460
私はその逆ですね

本当はどっちもマニュアルがいいんですけど、程度のいい軽自動車のマニュアルがないもので

466名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 11:53:40.31ID:Z1eeigaQ
>>464
単身赴任のお父さんとか使ってるらしい
あとプロ野球選手でキャンプや遠征先から子供の顔みたくて使ってると云う話も聞いた

467名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 11:54:42.02ID:cPt0DApS
>>455
ゆっくり操作するのと、丁寧に操作するのは違うんですよ
自分もよくわかってないですけど

468名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 12:07:01.54ID:4Ac1GXxH
スマホの普及率は凄いな

まさか持ち歩けるテレビ番組を個々人が持つとは想像してなかった

469名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 12:12:46.20ID:7NqK8bDf
>>467
丁寧にシフト操作すると力入れなくても添えるだけで吸い込まれるようにギアに入る

470名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 12:30:45.29ID:cPt0DApS
>>469
なるほど
つまりは回転数が合ってるって状態ですよね

471名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 13:56:45.51ID:AVeufknQ
10数年後
自動運転乗り「今時ATとか、サーキットでも自動のが速いしwww」

472名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 14:35:31.87ID:aG6wP0Qk
AT乗りのMTより速いから発言の馬鹿馬鹿しさをうまく伝えてる例だな。

473名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 14:40:19.06ID:5TDzvAuy
時期的に限定免許皆伝が増えてスレが盛況?

474名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 14:55:48.28ID:aG6wP0Qk
それより仮免取り立て、MT始めて乗ったみたいな奴の書き込みが増えた気がする。

475名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 14:55:51.25ID:n+X1ZOvX
>>470
@エンジン等((→クラッチ→))Aカウンターシャフト等((→ギアボックスシンクロ付→))Bタイヤ等
回転が合ってる状態と言ってもAとBの回転が合ってる状態
あなたのレベルの場合、力任せに新しいギアに入れるのじゃなく、押し当てて待つことにより
シンクロが適切に機能してBの回転にAの回転を合わせてくれて入りやすくなる。
「ゆっくりじゃなくて丁寧に」というリアルの誰かのアドバイスは、「クラッチを切ってギアを抜いて
新しいギアに入れてクラッチを繋ぐという全体をゆっくりしても仕方がない、新しいギアに入れる
ところだけ丁寧に(ゆっくり)、それ以外はスピーディにする」というぐらいの意味だと思われ

なお、今のあなたには必要がないが、AとBの間が切れている状態で、@とAを繋いで、
Aの回転数をBの回転数(速度)に積極的な操作によって合わせて、それによって
待ってシンクロを機能させなくても新しいギアに入りやすいようにもできる。これがダブルクラッチ

476名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 16:17:40.60ID:AVV8xzB6
なにか語り出したよー

477名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 16:19:31.93ID:aG6wP0Qk
そっとしといたれ

478名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 16:24:25.12ID:5TDzvAuy
せめて教習所で体験してもらいたい
今後は益々運転する機会が減るだろうし

479名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 17:01:54.08ID:n+X1ZOvX
>>470
過疎ってるけどMT車乗りたいけど自信がないスレに移動した方がいいな
ここは、理解できてない初心者に理解できるように真面目に答えようと思っても
そういうやりとりが気に入らない玄人さん(真面目な意味で)がすぐに嫌みを
言ってくるし、まあ、このスレは初心者向けじゃないと言われれば反論もできんからな

プロの皆さん大変失礼しました

480名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 17:25:54.91ID:bdT0CHMY
重箱の隅ツツキに、いちいち言い訳するのはもう辞めた。
否定するだけで、反論になってねー奴が大杉だよ。

481名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 17:43:14.73ID:qafTeJ6F
家が近かったらナンボでも乗せたんで〜
昼飯くらいでw

482名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 17:51:09.16ID:5TDzvAuy
運転を教えてもらって昼飯も奢って貰えるんか
松阪牛A5ランクのステーキ宜しく

483名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 19:08:17.75ID:qafTeJ6F
>>482
けつかせよ

484宇野壽倫(青戸6)「まとめて相手してやるかかってきやがれっ!!」2018/04/18(水) 19:16:05.94ID:fMSvIKCi
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。

     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。

     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。

     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。

     サリンは天皇権力から与えられた。

     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。

     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。

     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは

     天皇公安警察と創価学会である。

     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。

     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。

     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。


      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

485名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 21:09:57.55ID:3zcEjelk
>>465
軽自動車は女子率が高いのでAT車率も高くなるのだ

486名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/18(水) 21:15:33.79ID:5TDzvAuy
>>483
高いよ
処女だから

487名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 16:50:08.33ID:lyE2BDm7
オルガンペダルのほうがHアンドラTしやすくていいよな

488名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 16:50:26.15ID:lyE2BDm7
訂正:H&T

489名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 16:52:31.11ID:HOcH2z4e
へ〜そんな国があるんだ

490名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 18:40:12.20ID:hkJDNfnf
>>487
空振りしないよねw

491名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 18:53:05.36ID:VZY1ybuP
オルガンだと力点の関係で操作しにくいと思うが

492名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:04:04.16ID:U8SV2kte
オルガンのMT車に乗ったことないけどやっぱりローリングトウのほうがやりやすいのかな?

493名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:07:52.38ID:IgjZreHn
オルガンのレーサーはローリングトウしか無理だったな

494名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:12:08.82ID:ePjotC3X
評論家がマツダ車のレビューする都度オルガン式のペダルを最初から作ると高いとかべた褒め
するけど一回作っちゃえば部品使い回しなのにねww

495名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:28:56.48ID:mScU3WYq
そうだねぇ。
今後他社は追随するかね?

496名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:29:52.78ID:VZY1ybuP
オルガンペダルは雑にマットを敷くととんでもないことになるし
昔の車で、ペダルがフロアに蝶番を介して固定してあるのがあった
これだと砂や泥が噛むと動きが悪くなって戻らなくなる恐れがある
ペダルを通すために穴の開いた純正フロアマットもあった
その穴にキチンとペダルを通す必要があるのだが面倒くさがりがちゃんとやるかどうか

497名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 19:36:26.98ID:mScU3WYq
今のマツダ車のマットにはペダルの穴もないし、位置決めもピンでされてるしでその辺は余り気を遣わなくてもよくなってるよ。

498名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 20:09:19.67ID:F5EKXq6q
ローリングトー派

499名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 20:33:13.15ID:HOcH2z4e
つ ローリングソバット

500名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 22:51:33.57ID:jSs4uF/3
奈々緒の得意技か

501名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/19(木) 23:08:30.46ID:HOcH2z4e
検索してもクソばばあしか出て来ないんだが

502名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 03:00:56.00ID:riNow+Te
マツダの良いところは
ステアリングとシートがオフセットしていない
車格に関係なくフットレストがしっかりしている
ということだな

503名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 06:58:19.92ID:CZM8Bw9b
それしか良いところ無いの⁉︎

504名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 08:02:15.66ID:gc251LPR
しょうもない所でグチグチ言うタイプ

505名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 09:19:27.98ID:IdDdgy4N
あら探しが生きがいなんでしょ

506名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 10:16:10.60ID:eOQ6Xrx+
>>502
松田地獄

507名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 11:22:40.08ID:IktQ/MzK
カメラの世界でも、オート・フォーカス(自動焦点、AF)とマニュアル・フォーカス(手動焦点、MF)で議論になったけど
今はAFが完全に主流派だ、MFより安定して早いし(機械だから疲れを知らない)
なぜうまくいったかと言うと、技術革新でAFとMFの切り替えがシームレスにできるようになったから

自動車も、ATとMTの切り替えがシームレスにできるように開発をする必要があるね
形的にはMTで、ニュートラルの位置にシフトレバーを置いておくとオートマチックでギアが変わる
クラッチペダルは奥まで踏み込むとロックされてATモードに、もう一度踏むとMTモードに復帰とか
いくらでも方法は考えられる

508名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 11:27:05.71ID:LC4AcQ6P
>形的にはMTで、ニュートラルの位置にシフトレバーを置いておくとオートマチックでギアが変わる
馬鹿丸出し

509名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 11:49:52.02ID:TAkXGdpD
知り合いがジムニー、マニュアル買った。
面白くてしょーがないと言っている。
次は、車高の低いスポーツクーペにしようと思っていたが
ジムニーも頭の片隅に置いておこう。。

510名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 12:07:52.16ID:LC4AcQ6P
走行中もブレーキランプ、なぜ多い?「ブレーキ踏み過ぎ運転」 エンブレ知らない人が増加?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00010000-kurumans-bus_all

511名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 13:59:35.60ID:oPnCI+fY
>>507
でも今でもマニュアルレンズは売られているしマニュアルしかないカメラも多く存在する
そしてマクロの様なオートフォーカスの苦手な撮影がある限りマニュアルレンズはなくならない

512名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 14:27:15.17ID:O3gJK0Zq
>>511
文章よく読もうね

513名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 14:28:53.28ID:WEW+3IW6
AT乗りというか、限定免許の人はMTが自分の手の力でスリーブをはめ込みシフトチェンジをしていること理解してないよな。だからついでに言うと、パドルシフトだからMTだ、DCTはMTだみたいな的はずれな奴も定期的にここに来る。
ATには既に減速比の制限機能も付いてる。
主流はSやB。
妄想は普通免許取得してからにしなさい。

514名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 14:33:08.19ID:oITmB8VP
エンジンブレーキの効きがあまいから手っ取り早いブレーキペダルを踏む。
止まらない印象のAT車はおっかなびっくり走ってくれるくらいのほうが本人は事故しない。その代わり後続が振り回され気の短いドライバーには毒だわなあ。

515名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 14:45:24.40ID:nvByK0X0
TVとかのプロカメラマンは常にマニュアルフォーカスだけど

516名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 15:11:21.90ID:gc251LPR
>>515
動画だとAF無理だろ

パンする度にどこ撮ってるかわからんくなるぞ

517名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 15:38:25.25ID:5u/G0zm6
MT乗りから見たらイラつくAT乗りの運転ポイント
・やたらブレーキ踏んで速度調整する。
・遅いのに追い越し車線走ってる
・曲がる時の減速が大きすぎ。殆どそれ止まってるやん、ぐらい。
・ウィンカー出さない奴多数。
・車線からはみ出さないけど、車線内でやたらとフラフラ。
・車間空けすぎで割り込みウェルカム状態。

518名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 15:40:12.37ID:9YpyT0zb
左足ブレーキしてて軽くのせてるつもりなんだろうけど、ブレーキランプ点灯のまま通常走行

519名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 16:19:36.45ID:jusG3Zbs
>>517
それ、あまりMTAT関係ないような。

520名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 16:19:50.42ID:wLCGzHGj
>>517
車間あけすぎって、具体的にどのくらい?
距離でも時間でも。

521名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 16:38:55.09ID:9YpyT0zb
脇からの進入を配慮してあけてるならともかく
特にに理由が見当たらなくて、信号で自車が完全停止してるのに
前と 1車身以上開いてるのは、どーかなー?とは思う

(信号がかわったわけでもなく)思い出したように詰めなおすのも
なんだかなーって気分になることも稀に

走行中はそれぞれなのでなんとも

522名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 17:13:19.07ID:5u/G0zm6
>>519
いんだよ、世の中の9割がAT乗りだって誰かが言ってたし間違っちゃいないさ。

>>520
大型トラック二台車間空けて余裕で走れるぐらいをやったら殺したくなる。

523名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 17:28:07.50ID:YNW5O6wR
世の中の9割がAT乗りなんならわざわざドヤ顔で言うことないんじゃねえの?
こんなこと書いてるからMT乗りは変な選民思想持ってると思われるんだよ

524名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 17:38:39.36ID:oPnCI+fY
昨日仕事の車が故障して三角板立てて停めてたら、70過ぎのおばーちゃんの車に三角板踏み潰された(・.・;)
しかも一旦停まったあとそのまま走り去ろうとΣ(゚Д゚)
慌てて止めさせて、どーすんのコレ?と言っても事故は初めてなのでどうしていいか判りませんとしか言わない…
同乗の娘らしいオバちゃんは、此方が難癖つけてると思ってか「警察呼びましょうか」とか言い出す始末
そんな中、最初に故障した時に通り掛かった白バイが再度見に来て本当に事故処理する事にw
警察相手にしてもおばーちゃんは何も判りませんで、警察官も対応に苦慮してた…

525名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 17:53:18.93ID:kD3Xlo3S
三角板だけで済んで良かったな
なかったら車が死んでたぞ

526名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 17:58:38.90ID:5u/G0zm6
>>523
お、なんか釣れたぞ。
釣竿ごと捨てとく ポイッ(-_- )ノ⌒

527名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:13:07.49ID:LPp94nf7
MTに意味なんてないんだよ
クラシックカー趣味と同じだと自覚するなら評価するけど
スポーツカー=MTというのはもう違う

速さも楽しさもMTを必要としないし、だからこそスーパーカーメーカーは軒並みMTを作らなくなった。
意味がないからね。

528名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:19:18.63ID:LC4AcQ6P
スーパーカーは運転上手い奴より、金持ってる奴に売る物になったからな
フェラーリとか昔はライセンス持ってる奴にしか売らなかったみたいだが
今は売れればいいのでATで十分 
というかハイパワーのMTなんて素人じゃ壊すだけだし

529名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:23:10.55ID:oPnCI+fY
>>525
マジで何か踏んだから停まったとか言ってたよ
結局本当に事故処理して、PCで来た警察官に代わりになるパイロン借りた
おばーちゃんは新しい車なので三角板も何も積んでませんだとさw

いやもう早々にダイレクト入店か、気付かず家族を跳ねるとかするんじゃないかな?
ああ云うのに免許更新させるのも車売るのも同罪だと思うわ

530名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:25:46.78ID:Qx0T6y9y
>>516
プロなめんな

昔のカメラにまともなオートフォーカスあったと思ってるのか?
今現在なんて知らないが昔々は野球中継でマニュアル操作だったのは知ってる

531名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:27:05.62ID:Qx0T6y9y
>>530
あっすまん逆か
今でもオートが使えないって話だったのねゴメン

532名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:42:13.50ID:oUsWXdfe
>>515
嬉野先生はアマチュアテレビマンだった…?

533名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:42:45.75ID:oPnCI+fY
>>512
AFMFのシームレスと言っても、AFレンズの回転幅の狭いスカスカなピントリングでMFのやり難さとか…
それこそパドルシフトだの、2ペダルMTだの言ってる中途半端なモノと変わらん

結局MTはMTだからこそ意味があるんだよ

534名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:42:53.22ID:aia4TshN
でもゴルフとか見てると意外とAFで撮ってるよ。

535名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:58:08.33ID:dh/0/Auv
>>530
野球中継だと被写体とカメラは相当に離れているよね
無限遠固定じゃないの?

536名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 18:59:22.28ID:BJY5k4aY
プロは野球中継しかとらない話か?

537名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:02:44.02ID:ms3cgX9a
プロを舐めるとなんか汗臭い

538名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:06:22.15ID:47lgQRw3
afもmtの車一台ずつ乗ってるが、atは左手がヒマだ。疲れてるとき、チョイのりはatに乗る。

539名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:08:40.97ID:LPp94nf7
>>528
どう言い訳しようが、スーパーカーはスポーツカーの上位で、ハイパーカーは頂点
それらにMTの設定がないのは、MT=懐古趣味の証明になる

ぶっちゃけ、MTのなにが楽しいのかさっぱりわからない。
誰もが知る最高に楽しい乗り物はレーシングカートだが、2ペダルだよ。
ドライビングの本当の楽しさを知らないんじゃないの?

540名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:11:12.04ID:3OihoBXo
他人の趣味や好みにケチつけるやつはバカ

541名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:11:29.94ID:BJY5k4aY
だからATの軽とかに乗られてもなんの説得力もないぞ

542名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:12:22.33ID:YNW5O6wR
>>539
だからどうしたっていうの?

てか、また釣りかw

543名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:13:06.82ID:gc251LPR
>>530
お前絶対プロじゃないだろ

544名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:24:09.76ID:8meIGCWo
>>539
あんたがMTの楽しさを理解する必要はないんだよ
皆それぞれ楽しめば良いのさ

545名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:43:25.16ID:LPp94nf7
文盲なのか?
書いてある通り読めば、趣味にケチはつけてないと分かるはずだが

546名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:48:49.26ID:fnX3yMf+
ATに乗る奴の神経が分からんよ。
別にケチつけてるんじゃないんだからねっ

547名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 19:52:35.60ID:LPp94nf7
現実にどう折り合いをつけるかだよね

548名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:08:27.26ID:GqnzUOrw
一眼レフカメラのAFとMFシームレスな切り替えをヒントに
自動車のトランスミッションも、遊星歯車ならぬ遊星コロを使った
ATとMTのシームレスなシステムとかできないのかなw

549名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:11:00.98ID:oPnCI+fY
別にAT乗りだろうと別に構わない
解らないのはこんなスレまで来てATの方が優れてると説いてまわり輩だ

550名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:12:30.26ID:JdZZTUdd
トラック用のクラッチも付いてるAMTでよくね?

551名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:16:09.61ID:T3JRYPV0
そうだよなATスポーツカーはすごいぞw


免許取って半年の女が500psの911GT3のって筑波16秒台

552名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:35:48.92ID:Lfdvzni6
>>549
仕事なんだろ?

553名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:37:53.86ID:M20Dd2cz
販促になるんかなぁ?

554名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:41:34.28ID:EOGPmRYT
MT厨って、すぐに発狂するよな

555名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 20:55:24.50ID:fnX3yMf+
>>549
マジョリティであるからマイノリティは死ねってことよ。
喫煙者の扱いと同じさ。
( ̄。 ̄)y-〜〜
それでもタバコは吸うけどな。

556名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 21:02:37.87ID:36t9fXYM
>>539
お前がカートに乗ったらスピンの連続になりそうだなw

557名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 21:03:26.95ID:Qx0T6y9y
>>543
昔々プロの現場を見た事があっただけでプロじゃないよ

558名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 21:19:27.82ID:BRZ8UeEL
>>517
交差点を曲がるときは徐行と言うルールに変わったんですよ。
お爺ちゃん。

559名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 21:23:09.19ID:BRZ8UeEL
>>539
レーシングカーの中でレーサーはお仕事しています。
楽しみよりも、プレッシャーが大きいと思います。

560名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 21:49:49.67ID:IdDdgy4N
>>549
それなw

561名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 22:26:40.56ID:DrmnoM35
>>521
信号変わってから右左折ウィンカー出す奴がいてるんだよ…
いつでもどこでも…
>>539
懐古でいーじゃん、ギヤチェン楽しいよ
カートもいいけど選べるならミッションカートだね
別に速さ求めて何億の車買うんじゃ無し
楽しさ求めて何百万程度の好きな車買うだけだし

562名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 22:30:36.83ID:M20Dd2cz
>>561
ライトにしろウィンカーにしろ、見てもらう為に点ける意識がないと、なかなかね

563名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 22:55:37.93ID:ya6iFqzr
>>546
MTにケチはつけないが
私はケチが趣味だからMTに乗ってる、ってとこもあるな

564名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 23:12:43.09ID:oITmB8VP
マニュアル操作の楽しさって次々と迫る加減速の手順を自己採点しながら駆け抜ける不確かさ。
機械任せの変速操作に不確かさの面白味はない。
失敗したのは機械のせいにしているうちはドライバーとして成長しない。

565名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 23:20:09.67ID:9H7UNiv+
おまえら旅猿でベッキーがマニュアルのデミオ運転してるぞ 少し惚れた

566名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/20(金) 23:24:38.11ID:IdDdgy4N
マニュアル派なんだよ。クルマ贔屓に出たとき言ってた。

567名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 00:13:40.24ID:gwUahOL5
>>556
速度低いからスピンしないと思うよ

568名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 00:22:33.47ID:RPUkzz1W
進入で案外クルリンとまわっちゃってたけど 80cc で直結の奴

569名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 00:24:11.29ID:/QwvTv9y
カートってデフが無いから…って皆知ってるか…

570名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 01:40:56.73ID:Ex6Hb+kH
>>511
お前その映像を見て筑波とか言っちゃうか

571名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 01:42:49.51ID:Ex6Hb+kH
×>>511
>>551

572名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 03:19:52.94ID:KMJrXc7g
1速、ローギアって普通使わないって初めてしった

573名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 03:39:54.65ID:0gPkspwq
重い荷を積んだときや坂道の発進用の1速ギアはトラック、ダンプ、バスとかたまわ。
乗用車でやったらクラッチがもったいね。

574名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 04:02:16.67ID:a4xJCs/8
>>572
俺も初めて聞いたわ

575名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 07:38:06.36ID:ZRmnOeZr
その昔、プリンス・スカイライン・スポーツはマニュアルのコラムシフト(リモートコントロール)

576名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 08:21:13.45ID:dLKGiZ0I
>>558
昔からじゃないか

577名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 09:17:49.05ID:8mmAjl9S
>>569
デフはおろかサスやダンパーすらついてない
荷重移動やブレーキコントロールが下手なヤツは一発でスピンするシビアな乗り物

乗用車で「俺は速い」と勘違いしてる
大体のヤツはカートに乗ればいかに自分が下手くそなのかすぐに気付く事になるだろうw

ましてや電子制御だらけの車に乗ってるようなオートマ限定がカートで速く走れる訳がないw

578名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 09:30:25.21ID:8mmAjl9S
昔ながらのマニュアル乗り(電子制御無し)
は荷重移動は上手いヤツ多いけど
ブレーキが下手なのはいつの時代でも多いw

荷重移動は問題なくてもブレーキでスピンとか
するしw

それでも電子制御満載の現代のオートマしか乗った事のないヤツと比べればタイムは速いのが多い

よ〜するにオートマ限定は走りが下手

車が速いだけって言われるのはそう言う理由w

579名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 09:41:49.33ID:SY3YJEpD
>>577
むしろ簡単だと思う、最初は戸惑うがちょっと慣れれば思ったように走れるよ。

580名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 09:58:58.53ID:C6fQj0/9
【86対決】ATとMTではどっちが速い?プロドライバーが検証!



MTの存在価値って一体…

581名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:01:10.73ID:R9ybvsjM
昨日ブレーキで盛大にショック出してた
体調が悪いと雑になる
こんなに効くのかと再確認出来た

582名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:04:50.27ID:Bnt0qvlF
代車で軽トラ借りたけどありえないシーポジが気にならないほど楽しいなこれ。
次絶対MT買うわ。

583名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:19:10.07ID:ofvcM6Te
>>580
MTは底辺職と、キモオタのためのもの
まともな人間は乗らないよ

584名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:26:09.06ID:R9ybvsjM
AT海苔はこのスレを見る理由あんの?
どうせ乗れないでしょ?
速さの書込みばかり多いけど
公道でそんなの求めて無いし

585名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:29:44.34ID:Lr34Oc+C
>>584
勝手に劣等感にまみれてるから、なんとかマウンティングしたいだけじゃね?

586名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:41:33.62ID:a4xJCs/8
>>580
同じエンジン、車なのにミッションの違いで大きく変わるとでも思ったの?
そもそも0.1秒速いならMTの価値は十分だよ。

587名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:44:24.10ID:wuzNmRPu
非力な小排気量車だとMTの方が速いけど
そこそこパワーがあると変わらなくなってくるんな

588名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:48:42.48ID:aOZ9Il/+
スイフトのMT乗ってるんだけど朝イチエンジン始動後とそこから2〜3分位だけ1速に入れて発進するとガクガクなるんだけど何か原因ありますかね?
最初は自分の技量不足かと思っていたけど何回も朝イチだけなるので

589名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 10:49:21.02ID:R9ybvsjM
もっと叩かれると思ったら
華麗にスルーw

590名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 12:13:12.13ID:0omoskao
>>588
クラッチのジャダーじゃね?
冷間だけならスズキだから仕方ないと思えw

591名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 12:18:23.44ID:4Q3sJAZo
>>588
冷えててアイドリング回転数が高くなってるのを自分がアクセル開けて回転数上がってると勘違いしてて実際はアクセル踏めてないんじゃないか

592名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 13:14:02.28ID:uplDps6z
>>590.591
せんくす

593名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 13:22:30.31ID:BdyhOmQm
MT派=ATも運転した上でMTの方が楽しいからMTを選ぶ
AT派=AT限定免許なのでMTの楽しさを知らない

594名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 14:05:16.09ID:qE9BUveg
AT限定じゃなくても、ほとんどの人間がATに乗ってんだが?

595名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 14:13:20.84ID:pIHGyK0f
>>594
そうだね。俺はMTクーペとHVミニバンの二台持ちだが、MT車は楽しいがAT車も楽しいコースを走れば楽しいと思うよ。
公道を気持ちよく走る(そこまで本気じゃない)のはMTの方がいいかな。

596名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 14:14:56.65ID:t1tqsL2y
電子デバイスのアシストなしでコントロール出来て楽しめるのは300馬力くらいまでだと旧型NSXの開発リーダーの上原さんの談。
それ以上パワーを上げていくと4輪駆動、トラクションコントロール、車両姿勢制御が必須になってくる。
車両の統合制御にはマニュアルの変速操作では不都合なんだよなあ。だからマニュアル操作のハイパワーカーは出て来ない。
ハイパワーな3ペダルカーは人が扱いきれないしパワーの逃げ所を追い込んでいくと駆動系がもたない。

597名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 14:25:23.46ID:uIAWk3yw
いつも思うんだが
楽しさを求める人間と速さを求める人間てベクトルが違うんだが、MTってだけで一括りされるのが鬱陶しい

598名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 15:06:54.17ID:ilRZ/kRD
>>596
駆動系がもたない理由はなに?

599名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 15:54:29.71ID:wuzNmRPu
>>597
mt

600名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 15:56:08.80ID:wuzNmRPu
>>597
速さや楽しさじゃなくて実用的なとこでMT派も別物てすな

601名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 16:01:47.07ID:a4xJCs/8
http://www.webcg.net/articles/-/1772?opened=2
何馬力からがスーパーカーなのか分からんわ。

602名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 16:12:51.25ID:qE9BUveg
>>597
MT厨が、ATってだけで一括りにしてるからじゃね?
なぜかAT限定認定されるだろ

603名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 16:16:17.71ID:a4xJCs/8
なんでATを細分化する必要があるんだよ。
ここATスレじゃないよ。

604名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 16:50:38.68ID:t1tqsL2y
>>598
駆動力を増していくと力の逃げ先は先ずはタイヤの滑り。路面のμが低いうちは問題無いがサーキット舗装のようなハイグリップの状態になるとクラッチの圧着が足りないとクラッチが滑る。
クラッチを強化すると次はドライブシャフトに力がかかる。
タイヤグリップをおとした方が安上がり。

605名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:04:11.08ID:4Q3sJAZo
>>604
いやいや、なんで3ペダルになると駆動系が持たないんだての

606名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:07:45.53ID:QAQ0nLtP
>>576
昔は「安全な速度と方法で曲がらなければいけない」という曖昧な表現だった

607名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:07:58.61ID:RhqDEHno
>>604
いやそれATでも一緒だろ

お前アスペだね

608名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:11:57.31ID:i0SGKWWH
そもそも車好きな奴にロクな奴おらんて

609名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:16:51.16ID:Ex6Hb+kH
同じじゃないんだなあ
ATなりDCTだとクラッチなりロックアップの圧着力をエンジン出力と連動して動的に制御できる
MTだとそんな芸当はできない
だからMTでは最大出力に対応できる圧着力を最初から機械的に付与しなきゃならん
当然クラッチ操作は人力である以上、人力で操作できる圧着力までしか設定できない
ATやDCTにはそんな制約はない

610名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:22:52.00ID:a1tRtsy2
マニュアルで、スポーツタイプで安くて維持費も安い車教えてくれ。

611名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:25:38.87ID:Wx7mqm3F
>>593
AT ほとんど乗ったことないやw

612名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:28:16.42ID:N+uUfgF2
>>609
お前の記憶の中ではF1マシンにMTを使っていた事が無い事になってんのか

613名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:30:39.38ID:Ex6Hb+kH
>>612
俺の記憶によるとF1マシンはレースの間だけ保てば十分であって
市販車には当てはめられないと思ったが

614名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:31:38.72ID:1yuNozbl
>>605
クラッチ操作が下手糞な奴に合わせて強度を確保しなきゃいけないからだろ

615名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:34:55.42ID:R9ybvsjM
GTRは最大出力時のスリップをあえて許容してるんじゃなかった?
それを押さえるより効率がいいとかで

616名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:34:58.77ID:xPspUywc
GTRは最大出力時のスリップをあえて許容してるんじゃなかった?
それを押さえるより効率がいいとかで

617名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:36:04.85ID:R9ybvsjM
あれれ、エラーか何かで二重
済まん

618名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:37:00.79ID:sbBMGjMj
最大トルク時は滑らさずに最大出力時に滑らすのか
なるほどワケわからん

619名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:43:07.50ID:Ex6Hb+kH
その最大トルクとやらの時に走行抵抗が最大になるとでも?

620名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 17:45:20.32ID:K3LAfkTf
>>610
アルトワークス

621名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:02:24.68ID:cV6nXOqW
>>612
揚げ足取りもいいが、市販車と1レース限りのレースカーとを比較することが如何に馬鹿馬鹿しいかな。

622名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:10:37.01ID:wuzNmRPu
>>618
最大トルクに滑らない容量のクラッチを最大出力時に滑らせるなら
電子制御かなんかで面圧を減らすのかね?
たしかにワケわからんな

623名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:12:30.82ID:wuzNmRPu
一般的には最大出力でクラッチが滑ったら焼損してしまうような

624名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:13:49.79ID:4Q3sJAZo
>>609
トラックなんかの大型車はバカみたいなトルクをクラッチで受けてるけど?

625名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:32:25.28ID:hOBalSQp
F1は1レースどころか
停車したまま3分経つともう走れないからな

626名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:37:53.72ID:9vKOZ3hZ
久々にオイル銘柄換えようと思うのだけどNutecNC-71あたりと同等以上なのない?値段少しは安いと助かる

627名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:39:08.90ID:gOtBuwaO
なんでF1を例に出すかな。
耐久レースあたりを例に出せよ。

昔のル・マンカーはドグミッションじゃ持たないからシンクロ付きミッションだったし
ディファレンシャルギアも耐久力の問題から付いてなくて(LSDが無いとかじゃなくて)左右直結だったけど。

628名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:48:59.25ID:DH536j1X
ぶっちゃけると、速く走ることに拘るとMTはないのよ、
速さには無駄だから。

楽しいは人それぞれだから否定しないけど、車のコントロールには必要ないんだよね。

629名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:51:16.12ID:Lr34Oc+C
ただ、何故にそれをMTスレで言うのかが分からん

630名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:51:27.79ID:R9ybvsjM
だから公道を走る位じゃATも必要無いのさ

631名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:55:35.29ID:wBSm8F87
>>628
電子デバイスのおかげw

お前がコントロールできてる訳ではないw

機械に助けてもらってる限定が速さを語るな

632名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:56:31.70ID:hOBalSQp
>>631
機械に頼らず素足で走ってどうぞ

633名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 18:59:26.68ID:Ex6Hb+kH
>>609
乗用車と大型車のクラッチ容量が同じとでも?

634名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:00:05.06ID:Ex6Hb+kH
誤609
正624

635名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:00:37.17ID:dLKGiZ0I
>>625
エンジン暖機はしないのか。

636名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:00:57.75ID:DH536j1X
>>629
スポーツカー=MT、みたいな噴飯ものの書き込みが見受けられるから
スポーツってのは競うもので、それがタイムを競うとすればシフトチェンジは邪魔なんだよ

637名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:07:08.00ID:d0NG5yQ5
じゃあマラソンやるのに自分で走るよりタクシーで走った方が速くていいね。
スポーツはタイムを競うわけだから。

638名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:08:58.68ID:kZrfqEv/
公道で速さ競われても困っちゃうけどね。
MTの良さはやっぱ運転の気楽さを一番推すねェ。

639名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:09:42.05ID:Wx7mqm3F
>>636
チェスとかもスポーツなんだってな
競技とかともちょい違う概念らしいんでそれも違うんじゃない?

640名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:20:08.54ID:4Q3sJAZo
>>633
だからさー、圧着力に限界があるなら面積増やせばいいんだろ?
駆動系がもたないってなんなのさ

641名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:29:13.00ID:t1tqsL2y
誰がスポーツするのかしら?
スポーツするのは人間であって車は道具。
ラケットを自動で振ってくれる機械を背負ってボールを追っている状態をテニスでスポーツしていると言えるのか?
車は加速、曲がる、止まるの操作に対して失敗も含めたフィードバックをドライバーにリアルタイムに伝えてくれる仕様のほうがドライバーがスポーツ出来る。

642名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:32:24.47ID:+tU1OGAr
>>640
スポーツカーにトラックのクラッチ持ってくんのか?

643名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:42:19.35ID:khDE/YTJ
>>609
バイクですら油圧式クラッチでアシスト機構あんのに車は今でもワイヤーで引っ張ってるんか大変だな

644名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 19:50:51.09ID:5RknV2Ih
たかが300馬力程度が人が制御できる限界とか…アホかと。

645名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 20:08:13.98ID:DH536j1X
>>637
スポーツの定義的にないな

>>638
手軽は否定せざるを得ないな

646名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 20:21:14.59ID:1Z5M45CD
>>580
例えばサーキットによってギアレシオを変えたい場合とか
マニュアルの方が遥かに安価で詰めたセッティングが出来る。
結果速く出来る。

647名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 20:27:56.17ID:1Z5M45CD
>>609
人力で出来る圧着力?
アシスト機能つければ解決だよね。
操作はマニュアルで倍力装置を付ければいいじゃん。
付加するアシスト量を電子デバイスで制御すればいいでしょ。

648名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 21:18:20.65ID:wuzNmRPu
運動と競技
スポーツとコンペティション
と理解した方が一般的かな

649名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 21:28:12.29ID:t1tqsL2y
>>644
過剰なパワーを車にコントロールしてもらっていることに気付かないなんて馬鹿かと

650名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 21:48:59.26ID:Ex6Hb+kH
>>647
問題は、そういう手法で大出力に対応したMTが出てこなくて
さっさとATやDCTに鞍替えしてしまったことなんだけど何かコメントある?

651名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 21:52:24.37ID:RhqDEHno

652名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 21:57:25.15ID:Ex6Hb+kH
>>651
お前何が書いてあるか解らんからそういう貼り方するんだろ?
そもそもその車、クラッチを痛めつけないためのレブシンクロがあるじゃないか
飛び道具無しにMTを成立させる事態は終わってるのよ

653名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:01:53.51ID:RhqDEHno
>>652
圧着力の話はどこいった??wwwww

654名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:08:12.45ID:a4xJCs/8
>>652
成立してんだよロムって消えろ

655名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:18:07.28ID:t1tqsL2y
>>651
コルベットの7速マニュアルシフトのことかしらね。トラクションコントロール無しで素人が走らせたら即廃車だよ。
馬力があパワーがあとか頭から離れないのは真っ直ぐしかアクセル踏めないドライバーだわ。

656名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:21:33.30ID:a4xJCs/8
どうしてトラクションコントロールをなくすんだよ。
ATも同じだわ。

657名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:26:44.54ID:Ex6Hb+kH
>>653
回転合わせがアテにならないドライバーに頼らずにクラッチミートができれば
圧着力を無暗に上げる必要なくなるじゃないの・・・・
そこまでかみ砕かないとダメなの?
「漏れそうだ」と言って「トイレに行け」と言われたら本当にトイレに行くだけの人?

658名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:31:02.20ID:khDE/YTJ
こいつには何をかみ砕いて説明しても無駄やな

659名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:31:43.73ID:ZRmnOeZr
日の出前に出かけ、30分ほど前に帰宅してここ見たらスレえらい伸びてますなw

660名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:32:13.98ID:3QRslXoj
私の車、2トントラックよりクラッチが重いのだが…

661名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:32:15.04ID:wuzNmRPu
>>619
走行抵抗の大小と最大トルクに見合った加速度がでますので
やっぱりクラッチは最大トルクを伝達するのですよ

662名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:45:35.04ID:RhqDEHno
>>657
話逸らしてくそダサいww

ちなみに
> 当然クラッチ操作は人力である以上、人力で操作できる圧着力までしか設定できない

お前が考える人力で操作できるクラッチの限界は何馬力対応なの?wwww

663名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:47:29.95ID:kJkCUdYM
チャリダーに言わせれば「オートバイなんてエンジンに頼ってウンチャカンチャラ」って始まるわけだよ。
eスポーツっていうものすら始まっている時代なんだから、もう少し余裕を持とうぜ

664名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:47:32.31ID:wuzNmRPu
>>657
クラッチ容量の計算要素は最大伝達トルクで
変速時の回転差は考慮するほどでもないです

665名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:51:43.17ID:kJkCUdYM
この謎理論の人って、もしかして前に半クラでトルクが上がるって強弁してたひとか?

666名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 22:51:46.10ID:Ex6Hb+kH
>>661
日本語で

>>662
>お前が考える人力で操作できるクラッチの限界は何馬力対応なの?wwww

さあ?
レバー比、プッシュ/プル、コイル/ダイヤフラム、クラッチ径で
一義で決まりそうにないこともわからない?
誰かが言ってたけどMuTiあるいはMechaonTiが有意に多いから「MTスレ」というのは本当だな

667名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:06:23.05ID:t1tqsL2y
>>656
まだわからないのかしらね。
合理的に考えるとトラクションコントロールでカットされる馬力は要らない。
車の楽しさというのは馬力があればというものではなく全体のバランスが重要。
暴力的な加速?異次元の高G旋回?
それってドライバーがコントロールした結果なの?
俺の車すげーって金出したら誰でも手に入るものに興味はないんだわ。

668名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:07:57.85ID:RhqDEHno
>>666
はぁぁぁぁ????


圧着力の限界が先にくるって言ったのお前だろwww
なんで他の要素がでてくんだよ能無しwww

669名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:08:48.93ID:cLRunoIW
トルコンでトルクアップと言う人もいたし
実際回転数が上がれば出力は増えるんだが

670名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:09:20.43ID:IjmiMmI+
これ触ったらアカンやつや

671名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:14:52.45ID:qE9BUveg
結論
MT厨は頭が悪い

672名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:15:52.71ID:XePfSdp5
噛み砕いてもつまらんヤツの話はツマランナw

673名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:19:45.30ID:wuzNmRPu
>>665
もしかして
制動時に前輪がロックしたら後輪に押されてスピンする理論の人かも

674名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:22:31.15ID:skT5XagR
MTの楽しさを知らないのは

人生、損していると思う

675名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:23:08.10ID:cLRunoIW
AT厨は理解力が欠損してるから、何を書いても無駄

676名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:25:36.44ID:3QRslXoj
油圧ならペダルのストローク長くしてマスターシリンダーの径を絞ったら…

677名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:27:09.34ID:dLKGiZ0I
>>665
駆動輪のトルクなら上がる事も在るな。

678名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:29:02.93ID:wuzNmRPu
>>677
クラッチが滑ったらトルクが増大する理論?

679名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:34:36.66ID:b/HefnbQ
>>645
おいおいおめーさん目ぇ悪いのかい…
気楽と手軽じゃ全然意味違うだろう。
エキサイト翻訳もビックリだよ。

680名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:38:43.80ID:dLKGiZ0I
>>678
同じスロットル開度でも、ポンとクラッチミートしたら
エンジンストールしたりするが、半クラだとホイールス
ピンする事が在るが、これは、、タイヤのグリップ以上
の駆動力だからだね。

681名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/21(土) 23:54:00.96ID:a5QKEtK8
>>636
競うのは競技=ゲームで
楽しく動く=スポーツって概念のが一般的と思うんだが

682名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 00:12:25.32ID:gZOrgCjH
>>681
スポーツの定義に勝敗が絶対条件では無いにしても、一般に、身体
を使い勝敗が在るのをスポーツと呼んでいる。
国民体育大会やオリンピックで、勝敗が無く楽しく動くだけの種目
は見当たらないからな。

683名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 00:28:05.87ID:JzE5yLlZ
>>682
勝敗有無は関係ないな、やり直しw

684名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 00:40:03.48ID:HCH/WMf6
サーキット走ると数分で汗だくになれるよ

685名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 00:50:24.29ID:EiinAzxq
え、お前ら速さ求めてMT乗ってるわけじゃないよな?運転が楽しいからだよな?
俺は数年前特に気にもせずATを買ってしまい、暇すぎて気が狂いそうになり半年後にMTに乗り換えた。

686名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 01:14:33.50ID:DoqbE/bL
>>685
それを数千回言ってもATバカには理解出来ないから

687名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 01:41:10.59ID:Qcr1VR4q
>>642
大昔のフェラーリはそれじゃなかったっけ

688名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 01:44:04.89ID:E8s067qs
素人でも簡単に乗りこなせて、何もしなくてもよく加速してよく曲がる楽しい乗り物

それが、ジェットコースター

689名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 01:50:18.79ID:E8s067qs
>>685
快適→トルコンAT
燃費→トルコンAT+ロックアップ
静粛→CVT
速さ→ドッグクラッチ
快楽→シンクロ付きMT

690名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:04:10.88ID:IjlzAgC3
単純に面白い以外にないんだよなぁ

分からん奴は黙ってAT乗っとけよと

691名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:20:15.23ID:khF5JrJM
知り合いのモンゴル人が、祖国では
MTしか乗ったことないと言ってた。

692名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:22:39.52ID:zQnfLEF+
>>683
スポーツの定義を調べてこい

693名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:34:28.14ID:Qcr1VR4q
レンコの積み木みたいな遊星歯車式トランスミッションってクラッチなんかな。トルコンなんかな。
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 	YouTube動画>4本 ->画像>15枚
ジェリコのエアシフターはクラッチ+ドグミッションベースっぽいけど

694名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:35:00.07ID:E8s067qs
>>691
日本はATだらけになって尚、ATとMTに価格差がないからな
ATが98%でこんな具合だから、普及率が低い量産効果が出にくい地域ではどうしてもATは価格が高くなる
そして高いから数が出ない
という循環だな

695名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:49:03.55ID:khF5JrJM
そういや、ヨーコってあまり抜けないよな。昔から。
なんでだろう。性格悪いからかな?

696名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:50:02.20ID:khF5JrJM
誤爆だ。大変申し訳ない。。。

697名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:53:53.50ID:Qcr1VR4q
第182回バスタードで一番エロいのは誰だ選手権

698名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 02:57:04.47ID:khF5JrJM
バスタードの事って、よくわかったねw

699名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:00:44.80ID:zAKZaxo8
>>694
メンテの問題だろ

700名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:06:10.47ID:BncM/wQL
ヨーコは姫で少しお嬢が入ってるから敷居高いな

701名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:29:38.52ID:ryCu8Ibg
>>680
それは半クラのトルク増幅理論とは適合しない話だな
元ネタはエネルギー保存の法則から始まってるから

702名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:35:00.31ID:ryCu8Ibg
>>682
たとえばウオーキングしてるのもスポーツで、これは競ってはいない

703名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:39:43.23ID:ryCu8Ibg
スポーツ 運動と
コンペティション 競技と
スポーツカーと競技車両の違い

704名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:43:07.41ID:ryCu8Ibg
>>691
モンゴルの人は「運転の楽しさ」なんか関係ない実用的なところでMTなんだろうね
安くて丈夫で長持ちで燃費がいい、みたいな利点

705名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 03:51:50.75ID:xKgWtDcR
AT乗りは自動運転車に乗って俺速いて思うんだろうけど、MT乗りは自分で操作しないと意味がないと思うだけ。

706名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 06:28:56.94ID:zQnfLEF+
>>702
ウォーキングはスポーツではない。
エクササイズだ

日本では運動とスポーツを混同しがちだが、スポーツはあくまで一定のルールを定めて競うもの
頭脳で競ってもスポーツ

707名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:02:09.44ID:E8s067qs
>>704
工具と部品さえあれば誰でもバラして直せるからな
もはやボンネットさえ開けない日本人には関係ないかもしれないが。

708名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:05:03.55ID:gZOrgCjH

709名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:08:21.63ID:R62Zypou
>>640
摩擦力に面積は殆ど関係ない。
圧着力を一定と考えるなら外径を大きくするのが効果的。

710名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:16:12.75ID:BncM/wQL
外径を大きくしたら面積が増えてね?
ブレーキでよく使われる手段

711名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:22:28.17ID:R62Zypou
>>710
外径を増やしたときに摩擦材の面積が増えるとは限らないし、面積が増えたとしてもそれは最大伝達トルクの向上には寄与しない。
最大伝達トルクは、基本的には「摩擦部の平均外径×圧着力×静止摩擦係数」で決まる。

712名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:28:13.52ID:zdntztrD
>>706
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84-84860

これ見た感じだとどれもスポーツという大分類の中にコンペティションとかエクササイズとかレクリエーションとかがある感じなんだが?

713名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:29:15.10ID:qiyk7TvQ
>>698
バスタード新刊かなんか出たの!?

714名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:31:58.53ID:rXYqvInQ
密着したらさらにピンで固定される仕様なら強度不足で折れたりしない限り滑る心配はないな

715名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:36:49.74ID:BncM/wQL
何か工夫をしなければ、円の面積は半径の2乗にπをかけた分だけ増えない?

716名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:43:40.09ID:Qcr1VR4q
>>715
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 	YouTube動画>4本 ->画像>15枚
こういうのとか?

717名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:45:15.16ID:R62Zypou
>>715
何か工夫すりゃいいんじゃね?
別に面積が増えてもいいんだよ?
ただその面積増加が最大伝達トルクの向上に寄与してるわけじゃないってことを理解して貰えれば俺としては十分。

718名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 07:46:04.67ID:Qcr1VR4q
クラッチの伝達力は下の計算式で求める事ができます
TC = r × n × μ × P
TC: クラッチの伝達力
r: ディスクフェーシングの外径
n: ディスクの枚数
μ: フェーシングの摩擦係数
P: 圧着力

719名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:07:50.72ID:BncM/wQL
多段トルコン、技術的には面白いかも

720名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:08:26.61ID:n9Rq724Q
>>705
自分で操作w
レバーをガチャガチャしてるだけじゃねーかよ

721名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:20:59.23ID:ryCu8Ibg
やっぱり
「クラッチが滑るとトルクが増大する」
理論の人が話に混じっているようだ

722名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:21:57.74ID:jK14Xzo1
クラッチの圧着面の妄想に取り憑かれて乙。
面積を増やすと慣性が大きくなってレスポンスが悪くなる。
それとクラッチの機械的な配置上、外径が大きくなるとフロア下にはみ出てくるのでエンジンの搭載位置が上がる。重心が上がると車の運動性能が悪化する。
車はバランスが大事、クラッチは最小のものを選択したいのには理由があるんだわ。

723名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:22:10.04ID:EyD3apHE
レバガチャだけならATでも出来る

724名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:27:48.36ID:xKgWtDcR
MT乗ったことない奴からしたらレバーをガチャガチャしてるだけになるようだ。

725名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:28:42.18ID:BncM/wQL
オートマでレバガチャとか、そんな面倒な事をしたくねーわ
何の為のオートマ

726名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:38:58.16ID:n9Rq724Q
軽トラでも楽しいなんて言うアホがいた
エンジンやミッションなんかどうでもよく、とにかくレバーガチャガチャできれば満足

727名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:43:22.27ID:R62Zypou
>>726
仮にレバーガチャガチャが楽しいだけの人がいたとしても、その人が楽しく思っているのは事実なんだからそれはあんたが否定できることじゃないんだわ。

728名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:44:13.38ID:iNA7Jxiq
>>726
軽トラはレバーガチャガチャよりも低いスピードで安全にエンジンを使い切る感覚が楽しい
これを自分の車でやったら命がいくつあっても足りない

729名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:48:21.61ID:+VBwW1i7
学園祭で借りた軽トラを返す前に首都高ドライブした思い出。

730名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 08:49:33.17ID:dWhZ3erh
>>721
それってクラッチ滑らせてトルクの高いエンジン回転数を使えるってだけじゃないの?

731名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:06:28.82ID:ryCu8Ibg
>>730
元ネタの人の頭の中では
「エネルギー保存の法則により回転数が減るとトルクが増える」と構築されていたようです
「トルク × 回転数 = パワー 」と言う式で語ってました

732名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:17:10.46ID:Ggg+oqLe
初心者の頃、1速に入れたままクラッチを切って信号待ちの癖があり、
整備のたびに「クラッチの消耗が速い。半クラッチを多用してませんか?」
といわれてた。
慣れてくるにつれ、Nで待つようになり、気がついたら癖は無くなってた。

733名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:20:46.05ID:n9Rq724Q
>>727
走りなんかどうでもよくて、とにかくレバーガチャガチャできればいい

これで間違いないね?

734名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:27:01.13ID:jXiVOIEz
>>733
「走り」ってなにを意味してるのでしょう? サーキットのラップタイム?

735名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:30:14.12ID:jXiVOIEz
>>732
でもクラッチの消耗はまだ早いんてすけどねっ、とかのオチ

736名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:31:08.46ID:IRZVZIDt
>>731
トルクx単位時間当たりの回転数が出力になるのは当たり前の話だけど、
半クラでトルク増える訳ないじゃない。

737名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:35:54.63ID:xKgWtDcR
それが愚かなのはパワーが固定ということ

738名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:50:42.36ID:ix+oxkwp
>>732
教習所的にはそれで正しい

739名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:54:33.31ID:QNaq1b8k
>>732
クラッチを切ったまま1速に入れててもクラッチ自体は消耗しない。消耗するとしたらレリーズベアリング。

740名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:59:25.08ID:EyD3apHE
とうでもよくはない!
ポンポン跳ねるガチガチのサスペンションズルズル滑りの良い糸タイヤぶっ壊れそうな唸りをあげるエンジンプラプラと何処に入ってるか判りずらいシフトレバーこれらのハーモニーが醸し出す危険な香り・・・・だよ

741名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 09:59:50.54ID:JzE5yLlZ
>>725
せっかくあるんだから、パドルとか使えよ
AT車乗ってないから良くわからんけど

742名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 10:05:23.75ID:RavC7Awr
>>739
切れてればな

743名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 10:11:16.15ID:aCBGmawC
パドルとかオートマじゃ無いじゃん
自動だからオートマなんじゃないの?

744名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:23:35.58ID:IUs5Sehm
>>720
お前はマニュアルでシフトチェンジすら
できないだけじゃね〜かよwww

745名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:36:42.90ID:S2YTL0Sg
>>743
クラッチ操作が自動になってるじゃん、しかもパドル操作しなくても自動で変速も出来るならオートマだよ。
クラッチ操作が自動だけど自動変速出来ないのはセミオートマ。

746名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:40:49.67ID:c9coJBAg
ATは今、加速が相当速くない?MTに乗る必要がないぐらい速い
ゼロヨンとかでATとMT対決したらちょっとしか差がないと思うんだが

747名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:41:16.62ID:MYBatO9B
>>745
MT厨の煽りにいちいち突っ掛かる必要はない

748名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:43:12.66ID:aCBGmawC
>>745
だから何も操作しなくて済むからオートマなんじゃないの??
操作が必要だったらオートマじゃ無いじゃん
貴方はただの馬鹿?

749名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:49:38.66ID:O/ZnZv+P
AT厨ってこのスレで何がしたいの?
ATよりMTの方が楽しいっていう人間が許せないから
MTに乗る人間をこの世から無くしたいの?
そんな事いくら頑張ってもできるわけないのにw
まあ、死ぬほど暇なんだろうね 他にやる事ないの?

750名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:53:23.99ID:MYBatO9B
>>746
まあそうなんだけど、ATと対決する為にMTを選んでるわけじゃないからな

751名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:56:45.94ID:MYBatO9B
>>748
そんな事言ったら自動車って呼び方も良くなくなる

752名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 11:59:55.43ID:xKgWtDcR
パドルシフトも結局ギア変えるのは自動だからな。
MTはギア変えが人力

753名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:00:22.68ID:c9coJBAg
>>749
MT操作しながら車体をギリギリ寄せて路地を走るのが難しい
車体だけ考えたら難易度下がったわ。多少は

754名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:00:55.69ID:c9coJBAg
>>750
燃費とか車体価格の利点はちょっとはあるね
発信事故と

755名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:01:23.15ID:JzE5yLlZ
>>748
えぇーw、お前障害者用のとこに停めていいぞもう

756名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:09:26.07ID:aCBGmawC
お前の隣に停めたくない

757名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:32:36.97ID:u9VkiEQn
ここでMT派もあまりMT乗ってないだろ
1000とかバンとかセダンとかトラックとかのパワーない走らねぇMTとか乗ったことないだろ
乗る理由見ててもピンとこないね
ふつうに寄せるときも駐車のときもそもそもAT乗ったら違和感ありまくりだろ
トルクがどおとか、そんなんじゃなくてATふつうに使い難いだろ

758名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:38:38.27ID:xKgWtDcR
難儀な人もいるようで。

759名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 12:38:52.34ID:S2YTL0Sg
>>748
オートマは全自動という意味じゃないから

760名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:10:26.91ID:veAfCcwO
ここでレバーを連呼してるヤツはオートマ限定

マニュアル乗りならばシフトと表現する


レバーガチャガチャって聞き方は
いかにもオートマ乗りっぽいw

一瞬焼き鳥スレになったかと思たわ
レバー?肝臓かよ???www

761名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:12:15.82ID:vrdgyUxs
>>760
後はクラッチ云々とかってなるしな

762名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:20:05.35ID:IUs5Sehm
シフトノブ
シフトチェンジ

レバーノブ
レバーチェンジ

後者はマニュアル乗りなら絶対に使わない言葉www

763名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:23:32.83ID:ACk6ainY
MTはシフトレバー
ATはセレクトレバー

どっちもレバーだよ
免許とってからほざけ

764名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:49:00.04ID:jXiVOIEz
>>757
非力な車こそMTがアリですね
軽トラに満載で山道、とかもうMTでなきゃ悲しい

765名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:53:02.37ID:jXiVOIEz
>>763
「シフトレバー」と言う言葉は普通だけど
その言葉が思い浮かばない人がMTに乗ってるんかね?

766名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:53:19.97ID:m0AoiLSf
ATも楽しみがないわけではなく、乗り換えてからも楽しんで走行してるよ。
ただ、トルコンの発進にはなかなか慣れん

767名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 13:59:19.83ID:kV18c72R
>>733
そういう人も居るかもしれないって話だろ。

768名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:01:16.55ID:ACk6ainY
>>767
速さもいらないらしいし、とにかく変速を手動でできれば満足なんだろ

769名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:02:59.86ID:kV18c72R
>>768
だからそういう人が居てもおかしくないってこどだ。
それを全てのMT乗りがそうかのように書くから頭が悪そうに見えるんだよ。

770名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:07:01.86ID:lFU4AsGs
スティックだよ

771名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:15:41.24ID:ACk6ainY
>>769
全てのAT乗りを一括りにするMT厨にも言えや

772名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:16:17.83ID:rXYqvInQ
>>719
伝達遅延がヤバそう

773名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:18:19.00ID:aCBGmawC
>>759
じゃあオートマは、どういう意味なんだよ?

774名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:23:09.37ID:kV18c72R
>>771
何て言えば良い?

775名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:25:23.82ID:rXYqvInQ
>>759
ちょっと何言ってるかよくわからないですねぇ

オートマ→ automatic transmission の略
日本語訳は自動変速機
自動ではないものをオートマとは言わない

776名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:26:37.52ID:vrdgyUxs
>>771
ATの細分化はATスレでやれ、ここでは無関係だろ

777名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:30:16.66ID:ACk6ainY
>>774
MT厨に、お前らは頭が悪いから、消えろと言え

778名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:35:40.03ID:I2VFDQTw
>>720
ちゃんと1から4とか5とか6までギヤがあるんだぜ
発進は1速、だんだんギヤを上げていくんだよ
Rに入れるとちゃんとバックするしな。
あとクラッチペダルも付いてる。

779名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:42:50.80ID:I2VFDQTw
>>746
っだからべつに速さ求めてませんってば
強いて言えば、俺達が買えるくらいの安い車だとMTの方が、安くて速くて燃費も良くて、
なんかちょっと女の子にアピールできるかもって思ってるくらいで。

780名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:47:57.17ID:kV18c72R
>>777
俺は誰にも消えろなんて言ってないんだけど。

781名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 14:48:28.82ID:ACk6ainY
>>779
女にアピールなんかできるわけないだろw

782名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 15:25:16.20ID:43ZU/adI
ニラレバー

783名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 15:30:48.26ID:aCBGmawC
気に入られようなんか書いてないな

大根ちゃん、先日は有難う
これ視てたらレスください

784名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 15:33:39.66ID:xKgWtDcR
少数派てのはそのままアイデンティティになるんだよ

785名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 16:00:51.13ID:gvtFbx+Z
助手席に乗ることも多々あるが、荒い運転のMTよりは普通のATの方が遥かにいい。てことで、人を乗せるときはクラッチをケチらずに運転してくれ。
加速時は回転落ちまで待つな。
クラッチを上手く使って加速度に連続性を与えろ

786名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 16:10:21.30ID:ryCu8Ibg
>>779
非力な小排気量車を思いっきり走らせるにはやっぱりMTですねえ
シフトショックのガコンッで向き変えしてみたり

787名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 16:26:08.83ID:x3lbj5oE
小型トラックはまだMTのが無難だね いすゞスムーサーfx、お前は出来損ないだ

788名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:00:34.52ID:aCBGmawC
排気量が2.000しか無いからMT
ターボ付いててもなんか非力

789名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:14:15.48ID:xKgWtDcR
>>785
なんでMTは荒い前提なの?馬鹿?

790名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:21:24.67ID:I2VFDQTw
>>789
荒い運転の…って条件付けがしてあるだろう
少しおちつけ。
ヘタクソ同士比べたらMTはけっこうたまらんぞw

791名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:24:07.42ID:cujTmpg1
>>726
軽トラでも楽しい部分はあるが、それはレバー操作じゃなくてクラッチ操作なんだな。
MTの醍醐味は半クラッチだよ。それに比べたらレバーなんてどうでもいい。

792名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:30:18.24ID:ICQtTEWZ
楽しいのも初心者が嫌がるのもクラッチだね。そしてATはクラッチ操作が自動になったために楽でつまらなくなった。

793名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 17:51:33.65ID:xVTILF89
老人なってからオートマ所望するようになるのかなと思うと少し寂しい
いつまでもMT愛を持っていたいが・・・(ノω・`)゚+.゚。+。

794名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:08:12.42ID:khF5JrJM
最近はスーパーの駐車場に停まっている車が
いきなり飛び出したりしないか、怖くて仕方がない。
どこかの学校内で、挟まれて、生徒の両脚切断とかあったし。
近距離でも怖いわ。オートマは、エンジン始動時は、
ジワジワとしかスピード上がらないように制御させろよ。

795名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:13:45.96ID:gvtFbx+Z
>>789
韓国人か?
少し落ち着いてよく読め。

>>794
確か、義務化される

796名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:14:37.64ID:xKgWtDcR
>>790
だから比較対象としてその前提がおかしいだろと
どっちも荒いならまだわかるが

797名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:21:34.65ID:aoEE44We
気を使って丁寧に運転してもらう価値が無いんデスネ良く解ります。

798名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:29:23.81ID:Q+Bh+pKP
>>796
荒い変速のMTよりATのほうがいい
これでいいか韓国人

799名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:34:39.15ID:xKgWtDcR
"普通の"ATとかいう無意味な単語をつけ分かりづらくしていることを理解しろ。

800名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:39:41.44ID:aCBGmawC
居なくてもいいよね
クソ爺クソ婆?

801名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:42:34.54ID:veAfCcwO
>>763
お前はAT限定だなw

つ〜かオートマのガチャガチャは
セレクトレバーって言うんだ?

興味無いから知らなかったよwww

802名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:45:25.90ID:n9Rq724Q
>>801
無知なんだな

803名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:48:46.70ID:xKgWtDcR
>>802
お前もMTに関して無知だよな。

804名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 18:51:09.68ID:NdjiUa5k
昨日の圧着力ガイジどうなった?

805名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:08:08.16ID:z3U75co/
電工ペンチで圧着力を楽しんでるよ

806名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:14:48.46ID:GwDzYAwl
>>447
ダブクラの事か?

807名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:17:10.04ID:EX7wJZq2
RJ-45の圧着はよくやっているけど
UやYの電工ペンチでの圧着はやったことがない
電工と通信工の差やね

808名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:23:54.45ID:JzE5yLlZ
>>801
無駄知識が増えたなw

809名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:27:18.82ID:qiyk7TvQ
>>807
あの辺の通信規格もなんか統一できんのかい。
イーサキャットとかイーサネットとかディーリンクとか何選んだらいいのか分からんよ。

810名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 19:56:19.01ID:2F0TQA5B
速く走れるATは糞高価い。
俺が払える価格で速いのはMT。

811名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 20:58:02.65ID:dWhZ3erh
>>810
ATは価格に性能が比例するからな

MT厨もハイスペックATに乗ればATの良さがわかって偏屈な考え方を克服できると思うんだけどな

ただクソ高いけど

812名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 21:01:38.27ID:UutyPk+L
克服できる金よこせw

813名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 21:27:21.04ID:DWQfCarK
ベンツもアウディもレクサスもだけどさ
幾ら値段が高くても糞ってことをAT馬鹿は理解できないんだよな
あの糞みたいなアクセルの反応のAT乗ってでよく車好きとかたかれるわ

814名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 21:28:26.07ID:bGZPzzEg
>>811
コンチネンタルGTを運転させてもらったが、全くそうは思わんかった

815名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 21:46:31.39ID:iQ05hvvp
モチュールかニューテックでオイル迷ってるんですがどちらが競技向けですか?
クローズドコースでのタイムアタックや街乗りにも使います
玄人の皆様のご意見を頂きたく。

816名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 22:00:22.25ID:HCH/WMf6
>>781
え?この車、ミッション?スゴーイ
カレシの車、ミッションなんよねー
ってならん?
うちのカレシ、エコカー
の方がいいのか?今は。

817名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 22:07:23.52ID:n9Rq724Q
>>813
買えないくせに、何を言ってんだかw

818名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 22:14:07.61ID:JEovOjrA
>>807
弱電屋の時は、絶縁被服付き閉塞端子と絶縁被服付き端子、bnc、RJ45の圧着してた。
電装盤組む時は、裸端子、モレックス(数種類)、hifの圧着している。

819名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 22:25:02.06ID:rmEVQNUl
>>791
回転合わせることだろ。

H&T出来ない、つまり各ギアの回転を合わせスムーズにシフトダウン出来ないとMT乗る歓びは半減してしまう

シフトアップなら猿でも出来る

820名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 22:55:07.39ID:LfT7aa7c
>>815
モチュール300vしか使ってないから参考になるかどうか知らんけど…
良い点
オイルが蛍光っぽいグリーンで、オイル漏れを発見し易い。
夏場とか熱を持つ時期でも割とエンジンが調子よくて安心感がある。

悪い点
劣化し始めると急激にフィーリングが悪くなるので、好ききらいが分かれやすい。自分としては劣化がわかるのは交換時期がわかりやすく良いとは思ってるが…

821名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 23:09:01.40ID:HCH/WMf6
>>820
1回走ればどんなオイルでも真っ黒でしょ

822名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/22(日) 23:38:27.46ID:LfT7aa7c
>>821
長時間走行とか、その1回でライフを使い切るほどシャバシャバに劣化すりゃ真っ黒になるかもね。俺はまだそんな経験は無いけど。
ただエンジンを組んで試運転させた時など、ライトで各部を照らしてみると漏れたオイルが蛍光グリーンに見えるから、レース前など事前にトラブルを発見し易いんだよね。

823名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 04:44:26.67ID:XUGYgCwT
>>790
MTの荒いのは乗り心地が最悪
ATの荒いのは恐怖しかない

824名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:05:12.46ID:VLnkLHof
>>816
それは昭和後期から平成初期らへんまでの話しだなw

昔はマニュアルのスポーツカーってステータスだったけど今の女の子はほんとに極一部だけw

俺が知ってるのはロードスターのマニュアルシフトに憧れて教習所に通ってた女の子達が多かった事かな

俺はとっくに免許は取得してたが
当時よくナンパしに教習所の女の子覗きに行ってたよwww

825名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:19:07.57ID:VLnkLHof
>>822
真っ黒になっても劣化してる事にはならない
オイルはそんな単純な物ではないよ

オイルの黒汚れ=性能ダウン=もう使えないって思いこみが多いよな〜?

グレードの低い超激安オイルならともかく
今の大体のSNグレードねオイルなら
1万キロくらいまで使っても新品の時とフィーリングは大きく変わらんよ

エコの為に(長く使ってもらう)
色々と添加剤を配合してるのに
交換サイクルが早すぎなヤツが多すぎだわ

826名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:29:11.22ID:roYasVCQ
新圧着力君爆誕

827名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:40:32.07ID:rG8yCFpP
オイルがどんなに汚れようとも人間が扱える圧着力には限界がある

オイルの汚れも圧着力で制限されているんだよ

828名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:43:16.88ID:9ms583iU
暴れ圧着

829名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 07:53:10.31ID:dAHhDZ0B
>>828
オッサンスレを加速させるんじゃないよ。

830名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 08:18:54.77ID:ynFYPhEv
MTスレなのになぜにギアオイルの話が出て来ない?ホンダ純正MTF3は一回サーキット走って交換だわ

831名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 08:47:48.94ID:U5usArLr
>>830
サーキット走る奴なんて少数派だから話題に上りにくいんでしょ
俺は初回車検で交換してあとは不具合出るまで放置だわ
まぁ、3台乗り継いで不具合出たことなんて無いけど

832名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 09:55:45.57ID:8sHnk26Y
クラッチの倍力装置って超高級スポーツカーだけでなくR32〜34のGT-RとかZ32あたりの身近な車にもついてるのに知らなくて「人力ガー」とわめいてるんだろうな

833名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 10:14:47.44ID:HONUwdvH
MTなんかよりはパドルシフトで十分だろなぜMTなんだ

834名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 10:18:37.01ID:pJ91ANJK
だから、MTのキモはシフトでなくクラッチだと何度言えば、、、

835名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 10:22:32.54ID:v5l6jlwx
>>833
パドルはじき飽きて使わなくなると聞いてるけど使ってる?

836名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 10:28:05.44ID:gaFaFGh1
>>835
公道でバドルシフトが必要な時ってあまりなさそう、面倒だからアクセルとブレーキだけで済まそうとなるんじゃないかな。

837名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 11:35:27.35ID:C6t/EMpE
自分はパドルよりセレクタレバーを使いそうだな
パドルシフトの車に乗ったことないけど

838名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 12:15:20.54ID:dAHhDZ0B
パドルにしろセレクタにしろ形が違うだけで、あれらは唯のスイッチだぞ。
スイッチから先のブラックボックスで制御しとるだけだ。

839名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 12:20:27.67ID:KoMJGMKw
CVTでパドルwww

840名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 12:39:43.07ID:VNSwQJcU
パドルが必要なのって、本当に限られた瞬間だけだと思う。
全開走行だったらダウンもアップもオートが最速だし、どうでもいい街中走行はオートでいい。
中途半端にアクセルを開け閉めするようなワインディングの流し走行とかくらいか?必要なのは。
アクセルを戻すとシフトアップしちゃうのを防止するために

841名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 13:29:26.00ID:dFY7015I
AT乗ってる奴、AT限定が何で車に興味持つんだよ
とっくに自分の技術向上を諦めたんだろ
パドルがとかアクセルがとかいっちょ前に低能サルがなに語ってんだよって感じ

842名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 13:37:40.84ID:5sNX6Jhm
>>825
「オイル真っ黒商法」だねw
1ー2回走ってからレベルゲージでチェックするけど、だいたいすでに真っ黒w
これを体験するとだいたい店員が信用できなくなる
車検特典でオイル交換無料だけど
1年か2年そのまんま、300kmくらいしか走らんしw

843名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 13:58:57.29ID:rG8yCFpP
>>841
本当にそうだよな
普通自動車持ってるくらいで調子のるなよ猿がって感じ

お前はちなみにどこまで免許持ってる?

844名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 14:09:01.40ID:mWj6g9U+
1、2回走ってまっ黒になる?
俺が入れてるオイルは2000キロ走って昨日見たらもまだキツネ色してたぞ。

845名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 14:43:09.61ID:dFY7015I
>>843
>どこまで免許持ってる?
流石免許も持ってない奴は表現が斬新だな

まずは免許取れよボウズw
AT限定はサル以下だからね。覚えとけよ

846名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 15:33:32.25ID:ynFYPhEv
今日日、プロドライバーでもクラッチ踏んだことないなんてのもあったからATドライバーが志し低いだなんて思わないけどね。
レースカーの運転が昭和の時代より楽に早くなっているのは事実なんだわ。
MTと比べて操作が減る分、ステアリング、アクセル、ブレーキに集中出来るから失敗が少なくなる。
ドライバーの仕事が減った割には該当スキルのアップがMT乗りと比べて大して差がないように思えるのだが人間の怠惰な一面をまた確認してしまったようだな。

847名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 15:53:57.53ID:gaFaFGh1
>>846
さすがにそんなプロいないと思うが。例えば誰?

848名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:05:46.04ID:YUo/v0x0
>>844
安いグレードのオイルはエンジン内の汚れを取りこまないから色は変わりにくいと聞いた事があるが…
それも一概に正解とは言わない

年式が古くクリアランスが広がってる車や
チョイ乗りが多い車は燃料希釈が多くなるから
オイルにガソリンが混じって汚れが落ちやすくなり黒くなりやすいのは事実だけど

灯油やホワイトガソリン使って油汚れを落とすのと同じ作用が働く訳だwww

849名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:06:51.67ID:Wl2jlKdW
>>845
AT限定はサル以下
いまどきMTはサルと同等
限定なしでAT乗りが、まともな人間な
勘違いすんなよサル

850名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:06:58.52ID:9ms583iU
クラッチ操作の価値や楽しさが分からない奴が何でここにいるの?

851名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:10:21.45ID:YUo/v0x0
すぐにオイルが黒くなるなら
乗り方を変えてみるかオーバーホールを考える次期になってると思った方がよい

852名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:14:51.29ID:dFY7015I
>>846
>プロドライバーでもクラッチ踏んだことない
カート上がりの英才教育ドライバーで免許取る前からパドルシフト採用されているフォーミュラーに上がった頂点の極一部でしょ
普通にレーシングドライバー目指すならMT乗れなきゃ話にならない

あとさ今の車ってABS、ESC始めとする電子制御ガチガチでヒューズ抜かなきゃまともに自分で車とコントロールすることもできない
その上ATのって車語ってるなんて志のかけらもないサル以下の存在

853名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:17:23.13ID:dFY7015I
>>849
>限定なしでAT乗り
全てにおいて諦めた猿だろw
一番最低だろ。車に興味持つなよ

854名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:26:34.38ID:gaFaFGh1
>>849
俺みたいにまともな人間はMTとATの二台持ちだよ

855名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:50:37.02ID:d9iiosZ2
>>850
加速がよくて丈夫で長持ちで燃費がいいから

856名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:53:47.29ID:5sNX6Jhm
>>854
いや、べつにそれはない

857名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:53:49.20ID:d9iiosZ2
>>840
オートマ任せの全開走行って想像できないなあ
どのような「全開走行」なんだろう

858名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:57:12.22ID:5sNX6Jhm
>>844
1万kくらいもちそうだね、うらやま

859名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 16:58:01.23ID:5sNX6Jhm
>>857
アクセルを床まで踏む

860名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 17:30:27.69ID:XUGYgCwT
>>842
交換前の古いオイルを手で触って
新品の時に素手で触って
色変わったあと触ってみりゃすぐ分かる

色変わったくらいでダメになるようじゃ
長距離のラリー走る車とかどうすんだよと

861名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 17:57:58.66ID:Wl2jlKdW
>>853
絶滅寸前の化石のようなMT
この時代に、そんなもん乗ってるのがサル
人間様には敵わないわな

862名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 17:59:41.85ID:Wl2jlKdW
>>850
サルを馬鹿にするため

863名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 17:59:46.97ID:gaFaFGh1
>>857
0-400じゃね?

864名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:24:10.80ID:A1uxLcrK
>>861
その猿人間になりたくないからMTだわ。

865名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:26:26.02ID:GJbi9Opg
>>863
ところが元ネタの「全開走行」ではダウンもアップもオートマ任せ、ということで

866名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:29:10.14ID:+uoGVV+a
>>845
お前が自慢できるの自動車免許しかないのに中型自動車しか持ってないとかアホすぎww

さすがに自動二輪くらいは持ってるよな?

867名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:45:09.11ID:5RYp9cKN
>>854
先生怒らないからMT ばっかり二台も三台も持っている人は手をあげて

868名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:50:25.00ID:TEJgue2V
俺、マトモじゃないからMT車3台持ちだぜ。
親の車も入れたら4台のMT車がある。
AT車と電スロが大嫌いだから、電スロ以前のMT車しか買わない。
今所有してる車を大切に死ぬまで乗ろう。

869名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 19:58:56.48ID:7CKlNvOG
知ってれば教えて欲しいんだけど、2速でエンブレかけてる時にエンブレかからない瞬間があるんだけどなんでかね?
2速3000回転からアクセルオフ→減速して1300回転くらいで一瞬エンブレが効かなくなって変なピッチング出る感じ

870名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:04:46.28ID:A1uxLcrK
エンブレてどういうものか調べたら?
燃料噴射し始めたらエンブレも無くなる。

871名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:07:33.79ID:XBRZIGuJ
俺はまともなんで
26年前の5速MT車と10年前の6速DCT車と6速の単車と6速,7速、3x9速、3x10速、2x10速、2x11速の自転車を持っている

872名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:12:10.69ID:A1uxLcrK
DVDの書き込み速度に見えて来た

873名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:12:40.00ID:roYasVCQ
まともっつーか大したことないな

874名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:13:07.51ID:Y2xxzjg8
>>841
あー俺はMT乗りだけど、車には全然興味ないよー。
5台乗り継いで2台目と3台目がATだったけど、目的にあったMT車ならなんでもいいって結論になった。
それともこれは興味がある範疇なのかな?
自分でもヨクワカラン。

875名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:15:42.52ID:3YdSFSCZ
車に興味ないババァ共がプリウスには興味示すようなもんだろ

876名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:18:17.45ID:XBRZIGuJ
>>869
単純に燃料カットとアイドルコントロールの境目の領域だと思うが

877名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:38:17.02ID:5sNX6Jhm
>>869
アイドリング用の燃料供給が始まったんじゃね?

878名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 20:40:47.74ID:MlJ8kMdv
俺も10速のmt乗ってるぜ!半分はほとんど使わないけど

879名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 21:05:40.29ID:TEJgue2V
>>869
それは2速以外でもなるけど、要は回転数が下がりすぎると逆に
押されるような感じになるんだよ。だからそうなる前にクラッチペダルを
踏まないといけない。

880名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 21:21:33.66ID:o++eFcTU
車種は不明だが
1300rpm程度ではもともとわかるほどのエンジンブレーキは効かないんじゃないかな

881名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 21:31:34.09ID:XBRZIGuJ
>>880
そもそも実際の回転数とタコメーターの値は多少の遅れがあるから実際どうなのかと

882名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 22:05:20.87ID:IKTTs6gg
>>879
減速が弱くなれば押される感じになるのは普通だよ。
ブレーキが濡れる程の水溜りを通過した後のブレーキが、アクセル
を踏んでいるように感じるのに近いな。

883名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 22:33:38.79ID:X9aG7Igs
>>846
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.49 	YouTube動画>4本 ->画像>15枚
今時のレースカー
走行中でもいっぱい操作します。
ドライバーの仕事は増える一方。

884名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 23:10:50.76ID:TEJgue2V
>>882
減速が弱くって言うか実際に押されるでしょ。
アクセルもブレーキも踏まずにエンブレで減速させたまま走行し続けると、
エンジン回転数が一定以下になるとそのまま押されてオートマのクリープみたいに
走り続けるよ。それ以上は速度は下がらない。

885名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 23:40:50.96ID:8/ing8u4
免許持ってないのに、大型や二輪免許を持ってるって大法螺吹いてる
嘘付きウンコマンが紛れ込んでるな。

886名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 23:51:19.05ID:W8avq/5D
そんなのMTスレにはザラにいるだろ
おそらくは中学生、さらには小学生もいるかもな
特にここ5年くらい酷くなっている
MT車を運転するどころか同乗経験もないから
妄想で語るしかない状態
今後もっと酷くなるぞ

887名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/23(月) 23:58:19.89ID:1e975PkM
近所の爺さんがAT軽トラ購入して1週間で自分の田んぼに突っ込んでてワロタ…

888名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 00:02:56.20ID:XJqSqb30
ATってミッション内部も田んぼみたいなもんだからな
ぬかるみで必死に動力を伝えてる

889名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 00:30:40.37ID:8e2Lr5jU
坂道で意図的にちょっとだけ下がって、後続車を驚かす

890名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 01:00:13.98ID:ggY5tYvU
>>867
3年くらい前までMTにMT並べてたわ
最近は片方はATになったが。

891名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 02:00:01.72ID:JBk5opPX
>>884
押されない。
クリープみたいでなく、クリープまでは減速するって事だ。
勿論、道路勾配や舵角等の走行抵抗が変化すれば速度も変化する。

892名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 02:25:53.53ID:dgsnO6sP
突然噴射するわけではなく、徐々にガソリン噴射し始めるので減速が弱まる。弱まるってことは押された、加速したような感覚にはなる。

893名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 07:07:27.56ID:rDrOtAFS
押されたような気がするだけで押されない

894名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 07:38:31.30ID:Ba9eQp9P
三元触媒

895名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 07:41:57.85ID:Ba9eQp9P
三元触媒を使うなら中途半端に燃料を噴くのはご法度
ストイキでしっかり噴くか、完全に噴射カットするかにしないとダメよ

896名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 07:45:46.43ID:K1IkzfaV
アスペ

897名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 08:04:49.15ID:uNTTWxzP
反論出来ないと即アスペ認定とか怖いわ

898名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 08:12:41.77ID:fZWj3AVj
押されるの定義による。
アイドリングの力で進み続けるんだから、押されるでいいと思う。

899名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 08:52:25.23ID:qxH9LZUD
>>883
市販車のハンドルサイドのレバーの操作系が上面のボタンに置き換わってさもいっぱいあるように見えるだけだよ。
フェイルセーフ解除に各電子デバイスのリセットボタンとトラコンとブレーキバランスの調整なんかのダイヤルがついてる。
あと燃料ポンプが2つあったりと予備のバッアップのスイッチとかトラブルが無ければ必要無いものも多い。

900名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 11:08:34.33ID:cEL7z8wb
ごめーん、ぶつかっちゃった
テヘ

901名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 13:51:47.62ID:Dkb1r0+N
アスペルガーとは言わないが
スレの流れとはなんの関連もない

902名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 13:55:58.99ID:gg0J9h9w
今のF1は地味に面倒な運転をしてる。
コーナーによって、ハンドルに付いてる前後ブレーキ調整を使うのは最早当たり前。
ハンドルに付いてる機能をフル活用しなければ勝てない。
いまのえふわんはおーとまだからかんたんだー!なんて思い込んでる、オートマ限定しか
持ってないアホウには理解出来ない世界。

903名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 14:51:29.91ID:ql83e01y
>>902
4輪のレースで前後ブレーキ調整なんて何十年も前から当たり前にやってるよw
セミATになってMT時代より相対的に簡単になったのは事実だ
とはいえ一般人に乗りこなせる代物じゃないけどな

904名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 15:04:37.49ID:coeSmYx+
素人がF1語り出したよw

905名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 15:34:39.15ID:Db5ka0EM
3→2速のダブクラ&H'Tマスターしたら怖いもんなし。

906名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 15:39:43.34ID:qxH9LZUD
何を怖がっているのだろう

907名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 16:07:32.22ID:Db5ka0EM
>>906
MTの運転で最後まで苦手だったのが3→2のシフトダウンだったんだよね。

908名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 17:35:16.92ID:oPJUFyqN
>>907
いやそこ一番使うとこやん

909名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 19:07:04.26ID:z3Xm5rIs
同じ車種ならMTよりATの方が速いとか言っても、
MTしかないレースではMT操作が下手より上手い方がそのぶん速いわけで、
その操作を忘れたくないからMTのスポーツカー選んで乗ってるわけで、
ATが速いか遅いかなんてどーでもいい。
ちなみに俺の車にAT設定はない。

910名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 19:25:10.83ID:XJqSqb30
速いとか遅いとか、誰と競ってるの?
ここはあくまでも一般道路における普通の運転においてだろ?
レースでもないのにレベルが低すぎるわ

911名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:00:19.62ID:JBk5opPX
>>909
普通は、DCT以外はMTが速いぞ。

912名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:33:56.36ID:ql83e01y
>>911
それはレーサーや上級者が乗った場合で素人ならATの方が圧倒的に速い
まぁどうでもいいけど

913名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:39:31.11ID:ZUkkX5dX
ひさしぶりにマニュアル車に乗りたくなった。マツダレンタカーでユーノスでも借りようかな…

914名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:40:36.34ID:YTQgHy8h
レースでATが速いって言うのも車種次第で
スーパー耐久の1500cc未満クラスにAT車はいないし

915名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:41:53.36ID:JBk5opPX
>>912
MTが速いってことだな

916名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:42:49.31ID:YTQgHy8h
>>912
どんな車種と道を想定してるのですか?

917名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:48:26.01ID:YTQgHy8h
>>911
しかもDCTをマニュアル操作したときだけは速い、ですね
AT任せのシフトでは話にならない

918名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 20:54:56.68ID:ql83e01y
>>915
日本語不自由なバカは消えろ

919名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:03:15.90ID:0hi1umYu
>>915
んなわけねーだろゴミカス

920名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:06:27.46ID:QgMxEVB9
普段使いでのゼロ発進はATの方が速いよね

921名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:12:53.42ID:HQAPMC9e
ATで詰んでるトルコンはトルク増幅があるから発進しやすいし渋滞で乗りやすくはあるな
日本じゃ渋滞が多いからなぁ

922名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:22:43.15ID:P2IrVz//
>>917
DSGはSレンジで自動変速させたほうが速かったぞ
逆にパドルを使うとなぜかタイミングがズレた

923名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:23:49.56ID:58Yd06Hc
MTとATは一長一短だけど、MTの方が欠点が多いのは確か
でも多くはMTを選ぶ理由はそこじゃないだろうな

924名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:29:31.36ID:YTQgHy8h
>>920
トヨタ(アイシン)は発進用のギヤ付ATを開発したらしいですね

>発進時はギヤ駆動とすることで、力強い加速の実現とともにもたつき感を改善。
https://response.jp/article/2018/02/26/306508.html

925名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:33:15.72ID:YTQgHy8h
>>922
MTならコーナー進入で減速しながらシフトダウンする場面で
AT任せだとアクセルを戻したらシフトアップしちゃうでしょ

926名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:35:19.94ID:2b1Jfceq
ATはクラッチが無いからいつでもどこでも全開発進

927名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:37:49.72ID:QgMxEVB9
>>924
別にかまわんけどなぜ俺にそのレスをした?

928名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 21:43:57.08ID:P2IrVz//
>>925
DレンジだとATと似たような制御だけどSレンジで飛ばすとブレーキングやアクセルオフでもガンガンシフトダウンして常にエンジンの美味しいところを使おうとするよ
MTと比べて楽しいかどうかは抜きにして正直スゴいと思ったわ
ちなみに車はゴルフ6GTIね

929名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:04:02.10ID:0hi1umYu
>>925
しない

930名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:19:29.11ID:JBk5opPX
>>919
>>912を読め

931名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:39:06.34ID:WHwiDmtQ
最速 DCT(プロ パドル操作)
S DCT(自動) 
A ZF8AT
B プロMT 国産10AT/8AT
C 国産6AT 上手いMT
D 平均国産AT 平均MT
ゴミ CVT 下手MT

932名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:40:39.38ID:YTQgHy8h
>>928
なるほど
>>928
なるほど、自分の操作より電子制御の方が適切なギヤチェンジだったのですね

933名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:52:41.76ID:iXlc0da/
>>931
俺の購買力ではC以下だが
MT名人なのでMT優位と判定

934名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 22:55:30.97ID:mvr4LNJZ
>>933
いや多分平均以下かと

935名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 23:04:49.46ID:zySG5lY6
俺はAT乗るの下手なんでMT優位だな

936名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 23:12:36.28ID:iXlc0da/
>>934
その辺は腕次第で
ATが速いって人もMTが速いって人も自分基準で

937名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 23:20:04.76ID:iXlc0da/
楽しく山道を走ってる時に自分のシフトタイミングから1車分ずれたら気持ち悪い
と、思う自分としては、AT任せの方がシフトタイミングが合う、ってのは想像できないなあ

938名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/24(火) 23:25:24.71ID:iXlc0da/
>>926
回転数を上げてからガツンとクラッチをつないでキュンッとタイヤを半回転させてロケットスタート、とか
トルコンATだと発進の一瞬前にブレーキとアクセル両方踏んで回転を上げるかな?

939名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:05:29.75ID:nwrmk4eG
>>926
危ないぞ

940名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:10:08.72ID:AHc7uH9e
>>926
むしろ「ATは常に低回転発進」が正確
全開発進はクラッチ付の特技

941名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:11:58.11ID:eIJrZMfv
オートマチックトランスミッションも奥が深い

アクセルのミリ単位の踏み込み調整で、シフトのタイミングを変えることができる
微妙な坂とか、同じ道でも雨など路面状態でもエンジンの負担は変化するから
エンジンの音で判断し、アクセルの踏み込みを調整する

駄目な運転
オートマチックトランスミッションだから=アクセル操作を大味にやりすぎる

942名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:13:35.00ID:hI8od+nm
オートマで峠を含む100kmドライブに行っても物足りなくて目的地で虚無感と虚しさ、果ては人はなぜ存在するのかという根本的な自我について考えざるを得なかったのは記憶に新しい。そして、うそだろ…帰り道…が、あるのか・・・。俺君心の風邪とか引かんよね。
近場の買い物とか渋滞を走る時はオートマでもいいかな。別にどうでも。

943名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:16:15.84ID:eIJrZMfv
パワーの少ない原付スクーターでオートマチックトランスミッションの特性を学ぶのも効果的

944名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:17:06.12ID:XWzmOrEU
>>938
コンビニに突っ込む気持ちでアクセルを踏めば行けるんじゃね?

945名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:20:45.82ID:6xzN5HXX
エンジンの音とタイヤの路面を掴む感覚を感じないから
オートマチックトランスミッションだと虚無感を感じるとかなる
アクセルの微調整で、シフトのタイミングを変えてやってエンジンに最適な走りに努めよう

946名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:24:37.43ID:AHc7uH9e
>>944
止まってる間にエンジンを吹かして高回転で急発進、ってATだとできないでしょ
回転数をあげる段階で走り出しちゃうから
>>938みたいな技もあるけど

947名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:30:49.73ID:nwrmk4eG
アイドリングスタートに憧れてATを選ぶ奴も多そうだな。

948名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:32:37.49ID:hI8od+nm
違うんだ、オートマ限定の崇高な乗り方の問題じゃないんだ。
オートマ限定にはわからないもっと低レベルな問題なんだ。
だから近場は別にとらんすみっしょんにこだわりはない。

949名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:34:23.37ID:AHc7uH9e
>>941
正直、AT車に乗るときの方が繊細なアクセルワークしてる
コーナリング中にギヤ比を変えるたむのアクセルワークとか
駆動力の変化が邪魔にならない範囲でどれだけトルクをかけられるか、高減速比にできるか、みたいな
MTならアクセルワークと独立して減速比は選べるけど

950名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:39:27.41ID:nwrmk4eG
>>946
N→Dで出来る

951名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:45:18.87ID:1q4Ddoal
>>949
高速道路のランプの上り坂での車との腹の探りあいみたいなのが嫌になってATはe-Powerに買い換えたわ

952名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:56:57.38ID:qdQUXMOj
GTRはスポーツモードの自動変速に任せておくのが1番速い

953名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 00:58:05.33ID:6xzN5HXX
ATにはオーバードライブ・カットという裏技がある、MTのシフトダウンに近い使い方
シフトプログラムが低いギアよりになる、渋滞ぎみで低い速度でトルクが欲しいときなどに

954名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 01:13:09.21ID:lv00+nUx
動力を伝達する装置としては(自動車のトランスミッションも)本質的に段階はあってはいけないものだが
今の時代は経過措置的に段付きの変速機を使用してる
発展途上ながら、CVTみたいな「無段階」なトランスミッションが理想により近い変速機となる

955名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 02:03:00.73ID:M3lsJxkT
>>941
その域まで理解して本気でAT操作をしようとすると
MTの何倍か精神力を消耗するねw
ATアレルギーなMT廚はそこまで達してないんだよね

ATとMTはベクトルが違うから同じ線上では優劣は語れない。
ミニバンとスポーツカーで得意ベクトルが違うのに比べようとしてるようなもの。
利便性と速さと楽しさ全てを追求したスポーツミニバンMTが俺の最強

956名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 03:51:43.98ID:qdQUXMOj
すべてが中途半端な四角い何かが完成するのか

957名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 04:01:09.30ID:k3W+Go/R
ここってようするに
MTのスポーツカーとATのワゴンかミニバンの
2台持ちが出来ないAT限定免許と貧乏人どもが
どうでもいい妥協案で必死に争ってるだけだねw

958名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 04:05:20.00ID:E6onj2n5
車好きの開業医なんかは経費で落とすメルセデスSと趣味で乗るZ4みたいな人もいるよね

959名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 06:39:50.09ID:txaS1VlE
>>949
そういうとこめっちゃ気を使うよ。
それで疲れるもんでMT乗ってるってのはあるね。
その辺の加減はシフトとクラッチでなんとかしちゃえるから楽だよ。

960名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 07:07:44.54ID:AHc7uH9e
>>952
本人の腕次第ではそうですね

961名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 07:34:03.22ID:x+KZ23ys
MT厨は、速さなんかどうでもいい、ドンガメでもいい、行動でそんなこと望まない
といいながら、高回転で急発進できるMTサイコー
ただのキチガイだね

962名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 07:45:28.20ID:6Ijy9uGU
>>961
MT嫌いなのにわざわざ此処に書き込みに来るお前が一番狂ってる

963名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 07:49:22.09ID:75ZPXJNT
>>962
MT車が好きでもMT厨が嫌いなんだろ

964名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:10:43.54ID:0GzdH/Lo
ATの方が速い!
とか言ってる中で軽自動車乗ってたりする奴も居るんだろ
なんだかなぁ

965名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:25:37.54ID:6Z6cqAl+
>>953
渋滞で高回転モード使うヤツおらんやろ〜

966名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:29:10.13ID:x+KZ23ys
>>962
俺が嫌いなのはMT厨な
で、高回転で急発進するMT厨を、お前はどう思うか教えてくれないか?
逃げるなら、それでもいいけど

967名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:30:54.95ID:Sepk6lYK
>>963
いずれにしろ嫌いなところに近寄ってくるとかちょっと変わってるだろ
深層心理では気になってしょうがないんだろう

968名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:33:18.12ID:6Z6cqAl+
>>964
自分はMTは軽自動車ですけどね
スイフトCVTとプレオMT

969名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:44:03.69ID:6Ijy9uGU
>>966
急発進するような基地害を一々気にするのは狂ってるんだと自覚しろ

970名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:53:20.26ID:x+KZ23ys
>>969
MT厨は、キチガイってことね
じゃ、ここはキチガイの巣窟だな

971名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 08:55:19.28ID:6Z6cqAl+
>>966
使うかどうかは別にして
TPOに応じて本人の技量しだいで、MT車にはそう言う選択肢も用意されている、とは思いますね

972名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 09:04:12.42ID:x+KZ23ys
>>971
急発進なんか、することないし、しちゃいけない
つまりMT厨は、全員もれなくキチガイ

973名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 09:10:59.08ID:Sepk6lYK
もはや論理が破綻しとるな
発狂しすぎ

974名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 09:17:57.14ID:M3lsJxkT
俺が嫌いなMT厨は、AT乗りこなせずにATバカにする奴
ガチでMT乗れない知らないAT猿は…
知らんもん乗れんもんはしゃーないw
俺が近くにいたら乗せて教えてやってもいいんだが…w

975名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 09:47:12.79ID:kyktMrce
ヤベーお人形遊びに乗るやつが出てきた
別にこだわりないけど操作違うしなぁってだけだけどね
AT はどうこう言うほども乗ってねーな

976名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 09:54:57.55ID:x+KZ23ys
>>974
いるね、そういう奴
ATは勝手に動くから怖いとか、もうアホとしか言いようがない

977名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:07:18.34ID:k3W+Go/R
>AT乗りこなせずにATバカにする奴
そもそもATなんて乗りこなすも糞もないだろw
AT乗ってる奴の9割がセレクターを
発進、通常がD
バックがR
駐車がP
に動かしてるだけ だが、それで十分 
だって「AT」なんだからw

残りの1割ぐらいがATなのに余計な操作をしまくって
同乗してる人間から「それならMT乗ればいいのに」って笑われる

978名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:09:56.57ID:x+KZ23ys
>>977
それ、どこの統計?
まさか適当に言ってないよね

979名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:24:51.36ID:5hjDUhjQ
なんかお前ら楽しそうだな

980名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:32:39.53ID:M3lsJxkT
>>977
お前、まさにそのへんのAT乗りと同じレベルだな
もっと高みを目指していいんだぜ?
ATはMT以上に神経と先読み、先行動作を必要とする。
そして電子制御ゆえ、その特性、使い方は車の数と同じだけあるんだよ。

どうせお父さんの車はATなんだろ?
練習させてもらえ

俺たち両刀使いは仮にAT乗った時でもAT限定のソレより
遥かに高いレヴェルにいる。

981名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:36:16.71ID:M3lsJxkT
>>977
ちなみにATガチャガチャはATに興味を持ち出したMT乗りでまだまだニワカだ。
向上心があるだけお前よりマシだけどw

982名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:41:36.56ID:N8NKVrDb
「偏見」と「心証」と「統計」と。
今更気にしてもしゃーないと思うが、大体ここでしゃべる奴らは「偏見」がメインじゃなかろうかね?
まず「統計」なんて出てこないよ。
小学生の喧嘩における「証拠あるのかよー!?」ってセリフと一緒だと思う。

983名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:49:40.09ID:k3W+Go/R
>俺たち両刀使いは仮にAT乗った時でもAT限定のソレより
>遥かに高いレヴェルにいる。
ワロタ いい病院紹介しようか?w

984名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 10:55:18.38ID:M3lsJxkT
>>982
自分語りと偏見は一緒にせんでくれ

985名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 12:26:04.97ID:6Z6cqAl+
自分はATで山道に入ったらセレクタレバーの切り替え頻繁です
コーナーで回転数を落としたくはないけど直接で高回転を維持する気もない、程度の気分で
街中でだらだら走ってるときにはDのままですけどね

986名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 12:50:15.73ID:F9mn+Gqd
>>984
頭大丈夫かw

987名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 12:56:38.60ID:k3W+Go/R
ATを乗りこなすとかマジ受けるw
全自動洗濯機やバカチョンカメラも使いこなして自慢しちゃうのかな?w

988名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 13:36:45.04ID:SOi8SYg6
世間一般的に…
と言うかマニュアル乗りなら「乗りこなす」と言えると思うが…
AT乗りにその言葉を使って欲しくないw

989名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 15:53:50.51ID:ahoRYZzG
ルーテシアのローンチコントロールとか面白そうだけどな

俺は変態だでアバルト500のMTと595CのMTA持ち
MTをしゃぶり尽くして理解した上でシーケンシャルとかの2ペダル乗ると面白いぞ

990名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 19:04:02.21ID:xP38mHPl
>>887
爺さんに田んぼ仕事のような重労働をさせずに若者が替わってやるべきだ

991名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 19:06:28.84ID:6Z6cqAl+
ATも制御系を含めて機械なので「使いこなす」は使う人しだいで
制御系に出来るのは原則的な処理だけなので人の介入も自然かなと思います

992名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 19:16:27.40ID:gGwVHG9Z
ATを使いこなすも3日で飽きる

993名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:26:10.64ID:k3W+Go/R
ATを乗りこなすとかマジ受けるw
全自動洗濯機やバカチョンカメラも使いこなして自慢しちゃうのかな?w

994名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:31:10.37ID:3RceQyy3
是非この先 全自動運転車を乗りこなしてくれ

995名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:41:52.25ID:25zkCEco
そもそもだな、乗りこなすって何?

996名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:51:29.66ID:AHc7uH9e
AEAFのデジタルカメラも、思い通りの絵にしようと想うと、ちょこちょこ補正するね

997名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:52:38.64ID:gGwVHG9Z
ATを乗りこなす

12時ハンドル
スマホ見ながら運転
右手窓から垂らす
etc...

998名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 20:59:08.78ID:AHc7uH9e
>>995
人それぞれですね
安楽に目的地に着くのが目的の人と
車の運転が好きな人では「乗りこなす」の提議もちがうでしょう
MTでもATでも同じだけど

999名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 21:02:01.03ID:25zkCEco
>>998
じゃ、ATで乗りこなすなんてw
なんて言ってるアホは論外のクズってことね

1000名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/25(水) 21:05:06.05ID:gu/fz1J4
自分の基準で他人にレッテル貼る視野の狭い奴だな

mmp
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