バッハのカンタータの名曲を挙げてくスレ [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>10枚

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1名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:09:35.06ID:QsU/YCYA

多すぎてどこから手出していいのか分からん

2名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:13:09.82ID:8oZpGtFg

BWV111

3名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:15:40.57ID:TTIB6FhC

フーガの技法

4名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:18:21.10ID:6tbrpmZX

＞バッハのカンタータの名曲を挙げてくスレ

バッハのカンタータに駄作なんてあるのか？

5名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:33:32.09ID:QsU/YCYA

>>4
好きな曲挙げてもらえばええよ

6名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 19:41:24.13ID:aaFMQNMb

トン・コープマンは糞演奏

7名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 20:28:07.37ID:NdcawDjy

BMW750

8名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 20:46:55.62ID:qiC0SuKY

BWV4から入門して全部聴いたがこれ以上の曲はなかった

9名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 21:18:46.39ID:3DGFYDBk

むかしアラブの偉いお坊さんが

10名無しの笛の踊り2015/10/10(土) 21:31:14.09ID:Kr1Ja7Rg

Nr. 21 "Ich hatte viel Bekummernis"
ワイマール時代からライプツィッヒ時代に改変が繰り返された多様で長大なカンタータ。
オーボエ・ソロの美しいシンフォニアから多くの憂いが積み重なる合唱、ソプラノとテノールの名アリアに魂とイエスの二重唱などなど聴きどころ満載。

Nr. 159 "Sehet, wir gehn hinauf gen Jerusalem"
イエスのエルサレム入城を扱ったカンタータ。特にオーボエのオブリガート付きのバス・アリアはバッハがバスのために書いた最高のアリアの一つ。

Nr. 146 "Wir mussen durch viel Trubsal"
ニ短調のチェンバロ協奏曲を1曲目のシンフォニアと2曲目の合唱に転載したカンタータ。曲名の通り多くの苦しみを経て喜びの二重唱へと至る。フルートを伴ったソプラノの名アリアあり。

11名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 11:41:08.44ID:2PBIdJNk

バッハのカンタータは名曲の宝庫って言われてる割に個々が全然紹介されんよな
１４０、１４７、１９８くらいしか知らん

12名無しの笛の踊り2015/10/11(日) 12:20:11.93ID:omNlULb1

208もいいよ
その中の1曲がピアノ用に編曲されてる

13名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 02:35:09.50ID:trpLJPYT

まずバッハ自身ができが良いと思っていたであろう曲から始めてはどうだろう。

つまり、ロ短調ミサや4つのミサ・ブレヴィスとかに転用した曲の元曲とか。

14名無しの笛の踊り2015/10/13(火) 03:42:04.32ID:PuP+quHH

Nr. 39 "Brich dem Hungrigen dein Brot"
誰もが知る有名なテクストで書かれた素晴らしい冒頭合唱がとにかく感動的。

Nr. 45 "Es ist dir gesagt, Mensch, was gut ist"
いかにもお説教的な内容だけれどとても明るいテーマでフーガが展開される冒頭合唱は聞きもの。ほとんどアリアのようなバスのアリアもあり。

Nr. 105 "Herr, gehe nicht ins Gericht mit deinem Knecht"
裁きへの怖れから救いを確信しての慰めへと至る分かりやすい内容カンタータ。オーボエを伴ったソプラノの名アリアあり。

15名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 03:13:48.69ID:TUVpGSi7

>>11 >>14
45番はよいとして、なぜ、そんな辛気臭い曲ばかり挙げるのだ！？
バッハの名曲というのは、何と言っても、明るく派手な曲だ！

BWV 11 "Lobet Gott in seinen Reichen" (昇天祭オラトリオ)
BWV 34 "O ewiges Feuer, o Ursprung der Liebe" :結婚式用カンタータの改作
BWV 51 "Jauchzet Gott in allen Landen" : 言わずと知れたソプラノの超絶技巧の曲
BWV 67 "Halt im Gedächtnis Jesum Christ"：死人から甦ったキリストを称える輝かしい曲
BWV 69 "Lobe den Herrn, meine Seele"：二重フーガが秀逸
BWV 76 "Die Himmel erzählen die Ehre Gottes"：こんな良いフーガをリストアップしないとは！
BWV 79 "Gott der Herr ist Sonn und Schild"：冒頭合唱は、BWV236のグローリアに転用
BWV 106"Gottes Zeit ist die allerbeste Zeit"：初期の葬式用作品、神に召されると思えば死も怖くない
BWV 119"Preise, Jerusalem, den Herrn"：ライプチヒ市の儀式用、フランス風序曲に合唱を組み込むのが秀逸
BWV 190"Singet dem Herrn ein neues Lied!"：モテット１番と同じ歌詞の始まりだが曲は別。いろいろ華麗に展開

こんなものでどうですか？

16名無しの笛の踊り2015/10/15(木) 03:28:12.65ID:fGzOqBO5

こういうスレは人が挙げたのにケチをつけるやつが出てくるとだいたい終わり。

17名無しの笛の踊り 転載ダメ©2ch.net2015/10/15(木) 05:51:35.68ID:gJmLx2cK

a

18名無しの笛の踊り2015/10/16(金) 19:55:11.88ID:A/bKQwv6

0027 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 14:22:41
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

19名無しの笛の踊り2015/10/17(土) 09:00:51.78ID:gfQIRTVX

198番

20名無しの笛の踊り2015/10/20(火) 18:52:53.27ID:/fuNrhXA

コーヒーカンタータ

21名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 19:51:34.65ID:V6cJF1rU

案外知られていないようだが、82番「私は満ち足れり」は超名曲。
バス/バリトン独唱用で、第３曲「まどろめ疲れ果てた目よ」は感動的。
お薦めCDはF=ディースカウ/リヒター/ミュンヘン・バッハ（1968年録音）。

22名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 20:27:07.03ID:kQDO7dhi

さすがに82番は知られてるんじゃないの。56番と合わせてバッハ歌いのバスやバリトンは誰でも録音する一般的な有名曲レベル。

23名無しの笛の踊り2015/10/21(水) 21:02:33.81ID:uojLKsOp

82番はソプラノの方が好きだな。
ソプラノバージョンはフルートのまろやかな感じも好き。

24名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 01:42:29.94ID:hAEvk4rd

>>15
どれも良かった。ありがとうございます。

鈴木雅明
http://ml.naxos.jp/artist/6454

トン・コープマン
http://ml.naxos.jp/artist/32231

ニコラウス・アーノンクール
http://ml.naxos.jp/artist/30361

などで聴きました。

25名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 02:46:17.47ID:1Qb0ETiP

>>24
それはよかったです。

演奏ですが、鈴木さんのＢＣＪのものも良いですけど
この頃、いくつかYouTubeに上がっている
前トーマスカントル（バッハ以後16代目だそうですが）
ゲオルク・クリストフ・ビラー(Georg Christoph Biller)指揮・聖トーマス教会合唱団のものが
自然で良いと思います。
ソプラノ・アルトが少年なので好みは分かれるでしょうが
非常に溌剌として力強い、かつ技術的にも安定したとてもドイツっぽい演奏です。

上がっている曲の中では、>>15で挙げた、BWV67,190の他

BWV 63 "Christen, ätzet diesen Tag"：クリスマス用 合唱が珍しくホモフォニーで突き進む
BWV 110 "Unser Mund sei voll Lachens"：冒頭合唱は、管弦楽組曲4番の序曲を転用、合唱組み込み

辺りがお勧めです。

まあ、>>15で挙げたものも含めて、ひたすら神を賛美する、能天気な曲ばかりですけど。

26名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 02:59:44.55ID:qpD426YL

ビラ―が知らない間にカントール下りてたのか。このスレで初めて勉強になったw

27名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 13:44:16.91ID:Kjggj5CC

127番こそ至高

28名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 16:02:32.77ID:bquS+d2A

>>26
私も調べてみて初めて知りました。

あと、ウムラウトはサポートされていないのですね。すいません。

29名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 21:56:20.72ID:hDycEGYi

晩年のリヒターによる140番の録音がとても良い
有名な第４曲、オリジナルはテノールの合唱だがあえて
ペーター・シュライアーにソロで歌わせ、結果一世一代の絶唱となった。

78番も名曲だが誰も挙げてないな…

30名無しの笛の踊り2015/10/23(金) 23:41:27.12ID:qpD426YL

オリジナルにテノールの合唱なんて書いてないけどねw

31名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 00:11:39.45ID:16wPaMie

ああ、言い方が悪かった

カンタータではないが「主よ人の望みの喜びよ」編曲者マイラ・ヘス自身によるピアノ演奏は泣ける

聖トーマス教会合唱団/ゲヴァントハウス管の来年３月の来日公演「マタイ」が楽しみ。

32名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 01:06:25.68ID:qNujebaV

個人的に好きなのは
Widerstehe doch der Sünde BWV54
米良美一&バッハコレギウムジャパンの演奏が特に好きだけど
この曲の歌詞と、録音後に米良のたどった道を思うと切なくなる…

33名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 01:47:49.48ID:SB0b/kAF

アルトのソロカンタータはNr.169 Gott soll allein mein Herze habeｎ一択。
これもチェンバロ協奏曲をパロったシンフォニアと素晴らしい情熱的なアリアがある

34名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 04:36:59.50ID:Ozd1hsES

BWV78
第2曲のソプラノｰアルトの二重唱と通奏低音がコンチェルト風の美しさ
そのあとのテノール、バスのアリア 特にフルートオブリガードを持つテノールアリアがたまりません。
こじんまりとしているけど、内容は濃厚。

俺は個人的に、例えばブランデンブルグ協奏曲第1番の1曲目をシンフォニアにするとかイヤだから、そこは飛ばして聴いてる。チェンバロ協奏曲の第3楽章を冒頭ってのもいただけません。

35名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 08:07:11.54ID:x/kC5lyt

>>34
BWV1006 ヴァイオリンのソロ曲を
和声をつけて
BWV29冒頭シンフォニア
っていうのもおイヤですか？

36名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 08:21:48.05ID:jzp5aL6k

BWV36

37名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 12:58:21.96ID:WBE4w8o6

BVW80
カールリヒター版だとトランペット×3とティンパニがつくのはなぜ？

まぁそれはそうと、聴きどころは第2曲　ソプラノ独唱とバス独唱が全く違う旋律を歌い。
ヴァイオリンユニゾンの伴奏と通奏低音がそれに彩りを添える。
第4曲(？だったか)全コーラスユニゾンの音の塊(単純な旋律なのだが)とオケの
掛け合いがお見事。

>>35　旋律の使い回しってのが好きではない。例えばBWV1006を全然知らなくて
BWV29のシンフォニアを初めて聴くのであれば問題なかったと思います。よ。

38名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 15:11:46.53ID:jzp5aL6k

>旋律の使い回しってのが好きではない。

という事は、ロ短調ミサ曲やクリスマス・オラトリオなんかは好きではないのですね。

39名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 17:54:06.30ID:SB0b/kAF

>>37
>カールリヒター版だとトランペット×3とティンパニがつくのはなぜ？

フリーデマンが手を加えた版。

旋律の使いまわしが好きじゃないなんてコラールカンタータも我慢できないだろうに

40名無しの笛の踊り2015/10/24(土) 18:58:40.97ID:7FDbLCm+

167番のコラールのリトルネロ主題でウキウキ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


（1分過ぎから）

最初はヨーヨー・マの「シンプリー・バロック」で知ったのは内緒だ
リリンクを高く評価してる人がいたけど、別の曲みたいにテンポが遅い

41名無しの笛の踊り2015/10/30(金) 20:16:28.38ID:0wfutAJn

>>40
リリンクもＣＤはゆっくりだが
最近？は早くなったよ。
1994年秋にシュツッツガルトの某教会で
リリンクのレクチャーコンサートを聞いたけど
結構、快速で演奏してた。

42名無しの笛の踊り2015/10/30(金) 23:28:36.67ID:5Rj1Lvdd

NHK=FM「あさのバロック」のテーマ音楽に使われていた
「羊は安らかに草をはみ」（208番より）のマリナー編曲・指揮の演奏は良かった

43名無しの笛の踊り2015/11/04(水) 04:20:40.79ID:hgbvDOOc

140番のシオンは物見らが歌を聴く　癒やされる

44名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 11:17:08.78ID:YUaebaPh

礒山雅 著
「バッハ カンタータの森を歩む 1」
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/books/79960/

で取り上げられているのは、
８３番，１２５，８２，１８２，１，１４７，１０ (本の順番の通り)
です。

45名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 11:21:51.64ID:YUaebaPh

礒山雅 著
「バッハ・カンタータの森を歩む2 『マタイ福音書』によるカンタータ1」
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/books/80018/

で取り上げられているのは、
１３８番，９９，５１，８９，１１５，５５，１４０ (本の順番の通り)
です。

46名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 11:27:17.85ID:YUaebaPh

バッハ・カンタータの森を歩む3
ザクセン選帝侯家のための祝賀音楽／追悼音楽
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/books/80057/

で取り上げられているのは、
１９８番，２０５，２０６，２０７，２１３，２１４，２１５
と
BWV Anh.9 , BWV Anh.11 ,BWV Anh.12 ,BWV Anh.13， BWV Anh.193a
です。

47名無しの笛の踊り2015/11/05(木) 21:42:41.56ID:/cco/fVU

自分の意見は無いのか？

48名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 07:13:54.21ID:6D3mfVy4

BWV 30 も好き。
BMW 197 は、失われたマルコ受難曲の中の曲が入っていると言われているが
これも名曲だと思う（ポーランドで 197 を使ってでっち上げたマルコ受難曲の CD があった）

憲法２０条「信教の自由」のコロラリーとして「国家の宗教的中立性」があるので
NHK では、ロ短調は一般クラシック、BMW 147 はクリスマスの曲としてかかるくらいかな？
（もちろん、BMW 147 はマニフィカートと同じでクリスマスの曲ではないが）
これくらいしかかからないかな？

49名無しの笛の踊り2015/11/09(月) 08:52:26.60ID:RSCiDVCY

時々ごくまれにBMWって書く人いるけどこれだけ連発する人は珍しい

というかマルコのは198だと思います

50名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 04:42:54.03ID:g7ZtPf9/

「ぼくは水着の中でも競パンがベストだと思う。ボクサーやスパッツを、ぼくは採らない。外面的、無機的で、精神性に欠けるからだ。競パンのもっこりは光彩陸離といえよう。
あくまで繊細な縫い目から見事だ。なんとも深い精神性を感じさせるヒップラインも実にすばらしい。魔術的なまでに美しいもっこりも息を飲むばかりで、ここで競パンは音楽の心や意味を存分に羽ばたかせている。
特にすばらしいのは小さめのサイズで、これはまさに光彩陸離の極みだ。しかも表現がまったく人間の心しか感じさせないのだ。力でねじ伏せるような競パンは、刺激的だがコクが足りない。
無慈悲なまでの透明さこそ、競パンの本質だといえよう。ここでまさに競パンはフルトヴェングラーを越えたといえよう。
水着の製品としてはこれ以上のものは今後も現れないだろう。哀切さの極まったものとして後世に残すべき水着といえよう。まさに人類の至宝といえよう」

51名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 05:23:15.38ID:/i8yXbzT

198いいよ
知らない人はおすすめ
絶対にだ！

52名無しの笛の踊り2015/11/10(火) 07:36:29.73ID:tobj+03D

良スレの予感。

53名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 04:14:29.29ID:4jWvtLQ/

BWV 49 も面白い。
最初に聞いたときは、こんな曲、教会で演奏しちゃっていいの？と思った。
ヨハネ黙示録ね。信徒は神の花嫁。

この曲の前奏曲は、チェンバロ協奏曲でも使い回しされている。
オーボエ協奏曲でも使われていた記憶があるが、ラジオで聞いただけなので正確ではない。

54名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 07:26:56.13ID:MMCrcG4X

49番のシンフォニアの元になったBWV1053のチェンバロ協奏曲の原曲がケーテン時代のオーボエ協奏曲、という流れのはず。
別にヨハネ黙示録ではないと思うけど

55名無しの笛の踊り2015/11/11(水) 15:11:43.71ID:e9F1GQn7

プロコル・ハルムの「青い影」の元ネタ（真偽不明）は何番か
156番のシンフォニア（チェンバロ協奏曲第５番第２楽章の編曲）か？

56名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 02:25:52.62ID:ZGT5yxuR

>>54
歌詞はヨハネ黙示録です。CD の説明にも書いてあるし
カトリックの神父（外国人）も「ヨハネ黙示録です」と言っていました。

57名無しの笛の踊り2015/11/12(木) 08:32:46.91ID:slR6vKAF

49番は自由詩とニコライのコラールがテクストなので、
ヨハネ黙示録は50番と勘違いな予感

58名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 00:45:05.75ID:t9TCVWbB

49番も50番もヨハネ黙示録です。

59名無しの笛の踊り2015/11/13(金) 01:11:20.86ID:P10h15O9

49番のどの曲がヨハネ黙示録の何章の何節なのか教えて欲しい

60名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 01:39:52.24ID:StOc/IDs

教会カンタータ４９番

第３曲
（前の方はイザヤ２５章６節）
黙示録１９章７〜８節

第５曲
（前の方はホセア３章１９節）
黙示録２章１０節

第６曲
（前の方はエレミア３１章３節）
黙示録３章１１〜２０節

61名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 10:24:25.17ID:waoQo+oT

微妙に間違ってるような気がしなくもない
ホセア書の3章19節なんてあるのか

62名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 19:56:15.18ID:DAKUA1RQ

あるにはあるが実はないのだ

63名無しの笛の踊り2015/11/17(火) 22:16:25.77ID:BCAisPis

はうぃー

64名無しの笛の踊り2015/11/29(日) 07:12:52.20ID:2IqyEBwQ

>>51
考えてみれば、当時は、贅沢だったよね。
ドイツの一地域の侯妃の葬儀にこんなすごい曲が作曲されたわけだから。

65名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 21:32:14.85ID:Plb7wTDM

トランペットが入っていないカンタータは全部手抜き

66名無しの笛の踊り2015/12/03(木) 22:30:33.25ID:XgtBNdiC

ではトランペットが入っていない受難曲も全部手抜きで

67名無しの笛の踊り2015/12/15(火) 15:37:42.05ID:7OPg2/2/

バッハの影響を受けたヴィヴァルディ？

アントニオ・ルーチョ・ヴィヴァルディ
1678年3月4日〜1741年7月28日
1725年ごろ　四季　秋　アダージョ・モルト　
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%AD%A3_(%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3)


ヨハン・ゼバスティアン・バッハ　
1685年3月31日〜1750年7月28日　
1703年ごろ　BWV590　パストラーレ　ヘ長調　
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7


並べて聴くとコンセプトの違いがよくわかった

68名無しの笛の踊り2015/12/15(火) 15:44:37.88ID:7OPg2/2/

バッハ 主よ人の望みの喜びよ
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/OjC9UuA45y0!RDOjC9UuA45y0 #AuroraWaveTV

69名無しの笛の踊り2015/12/17(木) 19:13:05.37ID:x2WgR4nZ

羊は安らかに草をはみ、良いな

70名無しの笛の踊り2016/02/06(土) 07:37:33.08ID:xm96XC6y

いつの間にこんなスレが
56と82練習してるけど難しいわ
78もクッソ良い

71名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 01:24:50.44ID:n2BnWmyK

カンタータは巻き舌ないと論外だよね
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ゲルマン系のR巻き舌ってどうやるの

72名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 02:34:41.64ID:FNMtVOQL

巻き舌のやり方なんて一つしかないでしょ？

73名無しの笛の踊り2016/02/21(日) 02:39:24.53ID:DBSxo0i9

巻き舌は1つしかないな
のどちんこあたりを震わせるのは巻き舌じゃないからな

74名無しの笛の踊り2016/02/24(水) 21:25:14.81ID:5Y1O0wIT

54番が好きだ。

75名無しの笛の踊り2016/03/13(日) 21:00:18.53ID:x/XEiwCa

23〜25年のカンタータ大量量産期がなかったらもっとバッハのカンタータは評価されてたのに
ゴミに埋もれるとやっかいだ

76名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 16:17:49.62ID:u2eKywNm

結局南蛮から聴けばええんや。。

77名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 16:42:03.36ID:RhSwA/JJ

78いっとけ

78名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 16:58:50.35ID:jmCSTzPL

初音ミク版もあるしな

79名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 21:19:48.38ID:OHU730V7

>>76
147,140

80名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 23:12:13.92ID:RLu+Gbb9

>>76
21

81名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 23:55:34.97ID:yBUUkBRw

４

82名無しの笛の踊り2016/03/16(水) 23:58:57.29ID:yBUUkBRw

http://rosette-nebula.boy.jp/ws2010/bach/bach.htm
多分ここで作曲年代２４〜２６年を避けたら良作に出会える
わがうちに憂いは満ちぬbwv.21(1714)
キリストは死の縄目につながれたりbwv.41708頃)
心と口と行いと生命もてbwv.147(1716)
目覚めよ、とわれらに呼ばわる物見らの声bwv.140(1731)

83名無しの笛の踊り2016/03/17(木) 01:20:12.96ID:Oq7wnken

>>76
最初は普通に82番と56番のアルバムでも買いなさい。

84名無しの笛の踊り2016/03/17(木) 08:12:01.27ID:j2/M3HVV

54番素晴らしい

85名無しの笛の踊り2016/03/17(木) 14:57:48.25ID:6PCbwLAM

1番から全部

86名無しの笛の踊り2016/03/17(木) 18:58:27.70ID:06B3YStG

普通に考えると176

87名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 14:39:56.00ID:yK9Izpxf

リヒターの30番を初めて聴いた時の衝撃は忘れない
147番を目当てに買ったのだが。。。

88名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 17:28:11.93ID:08t1XPsB

リヒターは知らんが30番は良い曲だ
147番はそれほど

89名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 20:53:18.38ID:CPR3iQfd

歌詞がわからんとな。曲だけであれこれ言ってもな。

90名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 20:56:46.61ID:h7mztQGQ

歌詞は分かるだろ、普通

91名無しの笛の踊り2016/03/19(土) 22:44:01.38ID:WMnn7D+H

訳読みながら聴くのでは本当には楽しめない。リアルタイムで意味がわかるぐらい習熟しないと。

92名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 22:25:17.12ID:az6qZA2m

こんな歌詞はいかが？

「神よ！ローマ教皇めとトルコ人どもの殺戮・悪虐・非道の荒れ狂う攻撃
から護り給え!！」by BWV18/126（ルターのコラール部分の歌詞）

因みにBWV181を合わせた３曲が教会暦の同じ日（復活節前第八日曜）に
演奏されて、今年だと1/31に当たった

93名無しの笛の踊り2016/03/20(日) 23:25:40.96ID:ITU2OFYw

2002年のワールドカップでトルコ戦前に聞くべき曲として板で盛り上がってたのが懐かしい

94名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 01:01:07.85ID:9Mosby4I

あの頃は面白かったなー 全部聴く、って人達が集まってた
自分も教会暦リスト作ったりしてた

今じゃ「人生の残り時間を考える」スレに常駐

95名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 09:46:46.97ID:JPHFMy28

11万台から大幅プライスダウンした、バッハ・コレギウム・ジャパン箱は買いですか？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1603040003/

96名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 11:48:52.57ID:UKtsHsTx

国内版との価格差ｗｗｗｗ




ホントふざけすぎやろ。。；

97名無しの笛の踊り2016/03/21(月) 13:06:44.55ID:cO1fQNBO

演奏3万円+日本語解説8万円やぞ

98名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 10:05:47.91ID:BLJtzLuL

NML
鈴木雅明 - Masaaki Suzuki (1954-)
tp://ml.naxos.jp/artist/6454

99名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 10:06:17.75ID:BLJtzLuL

NML
鈴木雅明 - Masaaki Suzuki (1954-)
http://ml.naxos.jp/artist/6454

100名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 10:58:45.43ID:pH9Dpv/H

鈴木優人が加わる前のBCJの演奏の方が好き。

101名無しの笛の踊り2016/03/24(木) 22:25:20.77ID:Qa7LD+HP

>>97
うーんこの

102名無しの笛の踊り2016/03/27(日) 07:55:44.86ID:tPgMHV67

８万の価値はある　はず　orz

103名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 00:07:40.93ID:b0l/8pmI

スレ違い失礼。
最近ロッシーニのオペラ聴き始めたんだが、少なくとも今聴いている初期オペラに
関する限り音楽の作り方と言うか作曲脳がバッハそっくり。
だから自作パロディしやすい、という共通点もあるんだが、その数ハンパない。
・・・カンタータスレがこの体たらくじゃ、ロッシーニスレなんぞ立てても・・・（泣

104名無しの笛の踊り2016/04/12(火) 08:39:17.87ID:ltEbm/9/

2015死去　11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見
　　　　　　　11.15阿藤快心不全 69歳　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、同年の9月に死去

盛岡動物園のヒトコブラクダが急性心不全、呼吸不全のため死亡

【遭難】平標山で男性２人が急性心不全で
引き返して助けに向かった64歳の男性も救命活動をしている最中になくなった”／心不全学会 「東北大震災後に増加」
https://twitter.com/Tanisennzo/status/718178698948554754



　　　　　　　　　　　　　　　普通では落ちない機体が…空自機「墜落原因」に深まる謎（日刊ゲンダイ）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ

マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然です。
Q 最近マレーシアの飛行機が消滅したのはこの事例ですか。A いいえ。それは跡形もなく消滅しました。

汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の殺戮者）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

105名無しの笛の踊り2016/05/14(土) 17:06:27.55ID:c65XizGc

>>95
私は35％オフの23,581円で買ってしまったが、19日まで40％オフの21,766円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6944843

国内盤10万円の５分の１で買える。。。

106名無しの笛の踊り2016/05/19(木) 22:02:33.22ID:yOoZ38/w

>>105
でもこれ尼のレビューにあるような罠があるぞ
買った人は盤面確認した方がいいぞ
俺のも傷だらけだorz

107名無しの笛の踊り2016/06/12(日) 17:16:09.02ID:sHXW9aft

リヒター盤はＦ・ディースカウが強み、BWV82の黄昏る感じが良い
有名曲ではないが、 BWV23の湧き出るコラールが白眉で癒される

108名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 09:53:35.88ID:QjC8cM0t

BWV.1とBWV.4も飛びきりの名曲だし、BWV.30も圧倒的に素晴らしい
リヒター盤はリリング盤と比べ管楽器が強く、好みが分かれるかもしれない

109名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 16:44:34.86ID:QjC8cM0t

BWV.199は全曲ソプラノ独唱、BWV.137も演奏時間が約15分と短いが、共にインパクトが強い名曲

110名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 16:54:07.54ID:IWMp/TOh

199番は誰のが良いかなあ

111名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 18:45:45.53ID:7N37QN+T

BWVの後に"."を付ける人を見るたびにわざわざご苦労様と思わずにいられない

112名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 20:19:23.80ID:tjj2GE7r

その程度で？
有っても無くてもいいじゃん

113名無しの笛の踊り2016/06/18(土) 23:46:24.18ID:7N37QN+T

あってもなくてもいいのものをわざわざ付けるからそう思うんだけど

114名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 02:58:52.01ID:5LkfFmRi

刺し身のたんぽぽ

115名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 11:46:10.70ID:HVan1vMb

>>111
お前の書き込みの方がよっぽどご苦労様だがw

116名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 12:34:57.06ID:F+sb3Ok9

>>113
わざわざって、ピリオド付けるのに結構手間がかかる入力の仕方をしてるんだね

117名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 14:48:44.76ID:tIU9Hby1

>>116
さすがに飛躍があるなw

118名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 11:10:57.30ID:L22Xmnsk

コピペ（BWV.）なら時間がかからないだろｗ

119名無しの笛の踊り2016/06/20(月) 12:59:37.39ID:KLq5BbJO

軽く調べたらオランダにも一部 BWV. 表記をする傾向があるな。

B.W.V.にはならないのはBach-Werke-Verzeichnisとハイフンが入るからかな。

120名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 09:45:44.57ID:I3HRbZAI

全集でお薦めは、どれですか？

リリング
http://www.amazon.co.jp/dp/B004K583KA

アーノンクール
http://www.amazon.co.jp/dp/B000RZOR2U

ガーディナー
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ETHPJ1U

鈴木雅明
http://www.amazon.co.jp/dp/B01BXWH34E

あとは完売したコープマンや、26枚組のリヒターも有名ですが
耳が肥えた諸兄がお薦めのモノを、理由を付してご教示下さい

121名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 12:29:38.52ID:RrcVCNH2

アメリンク/ヨッフム/コンセルトヘボウ管弦楽団の
『結婚カンタータ』
(ターラ)

122名無しの笛の踊り2016/06/23(木) 13:03:35.89ID:kKJAeETE

>>120
せっかくなので現在進行形のルッツを一緒に集めるのが内容的にもお薦め

123名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 10:24:46.58ID:zxTqc3J9

>>120
リヒターは主要カンタータの大半を録音したが、BWV169がないのが惜しい

124名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 11:07:59.35ID:V5+tziUz

>>120
いずれの全集も持ってるが、今は殆どガーディナー盤しか聴いていない
合唱の表現力が他とは桁違いなうえにライブならでは集中力と緊迫感があるから
荒いところもあるが、飽きずに聴き込める
youtubeでもBWV4の最近のライブを見れるから、興味があったら確認してみてくれ

個別の曲では鈴木をチラホラ
BCJのCDは、良くも悪くも無機質で冷徹な上品さで完成されてしまっている
もちろん息を呑むほどの見事な完成度なので、そういう意味ではこれが最強
でも、全てが模範解答的というか解釈に冒険心が無くて少し物足りなさを感じる

アーノンクールとレオンハルト盤は、もう滅多に聴かないのだが、
聴くたびに、彼らが古楽演奏の源流だということを再確認させられる

リリングとコープマンは置いてあるだけ、すっかり忘れていた

ご参考まで

125名無しの笛の踊り2016/07/02(土) 14:54:46.77ID:mgs+oGJN

>>120
とりあえずガーディナーは106番が入っていないのでめんどくさい。別にアルヒーフで『巡礼の年』以前の録音を買う必要がある

1261242016/07/03(日) 15:23:39.81ID:oAaLBKBk

そうだった、ガーディナー盤は実は歯抜けがあるから注意
106はアルヒーフ盤とSDG盤と二種類あり、解釈はほぼ同じだが前者の方が上手くまとまっていると思う

ところで、オランダバッハ協会の話題が出ていないから貼っておく
現在進行形の企画なのでまだ数は少ないが、気に入る曲と出会えれば良いね
http://allofbach.com/en/bwv/?selected_facets=genre_exact%3Acantates&q=&o=bwv

127名無しの笛の踊り2016/07/03(日) 15:52:24.66ID:lG+sd7x8

リピエーノが1列目と2列目で並び逆なのは音響的何か効果あるのかな･･･w

128名無しの笛の踊り2016/07/03(日) 15:53:28.37ID:lG+sd7x8

と思ったら普通に左右対称系か

129名無しの笛の踊り2016/07/03(日) 15:56:28.78ID:lG+sd7x8

82番をトーマスE.バウアーが楽譜持たずに歌っててわらた

130名無しの笛の踊り2016/07/16(土) 15:39:52.18ID:v6Wmb5mE

鈴木雅明盤は音質は良いが、米良美一のＣＴで好みが分かれそう

131名無しの笛の踊り2016/07/17(日) 10:14:09.64ID:Wj3oRH/E

同じ鈴木でも、雅明より美登里の美声には癒される

132名無しの笛の踊り2016/07/23(土) 10:02:33.43ID:zAbazFMK

BWV134は晴れやかな佳曲

133名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 12:06:14.25ID:zqSofl6M

ここまで115番が挙がっていないんだが、このソプラノのアリアはバッハのカンタータの中で、俺が一番好きな曲だ。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

134名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 12:19:08.96ID:A1o1lX/S

BCJ初期の米良美一、自分は買ってるけどね
メディアに露出してからはなんだかなあというイメージ

本人自身の驕りもあるのだろうけど、結果的には宮崎駿に才能を殺されたと思ってる

135名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 15:01:23.75ID:W8711pap

バス･アリアならこれ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ソプラノ･アリアならこれ
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

136名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 17:08:46.91ID:dg7sqEiJ

>>106
カスリ傷程度の傷はあるが、尼レビューのような酷い傷はなかった
尼でなく犬で買ったが、レーベルは同じだから製造元も同じだよね

音飛びなど鑑賞に支障が生ずるほどの傷なら、返品交換すべきだが
国内盤との価格差を鑑みたら、輸入盤なら容認できるレベルの傷しかなかった
EMI Signature Seriesが出た時も、傷が付き易いパッケージに文句を言う輩がいた

137名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 17:17:32.59ID:kReAYUAT

声が出なくなる前の米良はブレイズより良いよ
BCJで外人ソリストに負けてない唯一の存在だろ

138名無しの笛の踊り2016/07/24(日) 20:51:35.63ID:cfMOD9BL

BWV29のソプラノのアリアも好き。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

139名無しの笛の踊り2016/07/25(月) 03:46:34.95ID:+9ChWNHQ

>>137
コンサートでもあれ完璧に歌えてたの？

140名無しの笛の踊り2016/07/25(月) 22:58:28.53ID:tIAgMENp

そこはレコード芸術、マジックですな

でも生ライブを録音と比べるのはちょっと違うと思う

141名無しの笛の踊り2016/07/27(水) 23:00:36.67ID:V/XbQKJi

>>136
そんなよくあるスリ傷程度のものじゃなくて
それこそ錐で引っ掻いたようなキズだったよ
自分の場合は20枚程あった
代理店に問い合わせたときの返信メールに
「現在、現地工場にて再プレスを依頼しております。」
と書いてあったからそれが来たんだろう

142名無しの笛の踊り2016/07/27(水) 23:02:13.25ID:nOdEWymy

こんなすれ違いの話でしかもう引っ張れないスレ

143名無しの笛の踊り2016/07/28(木) 00:49:12.61ID:KLKGMgnI

よいではないか

144名無しの笛の踊り2016/07/29(金) 22:46:49.72ID:KZvGF0Bs

過疎スレで煽られてもな

145名無しの笛の踊り2016/07/29(金) 22:56:55.53ID:taS23jNb

そもそも過疎板に過疎スレを立てた1が悪いと思いました

146名無しの笛の踊り2016/07/30(土) 08:41:30.03ID:QNhASLqE

ネタはあるよ、解せないのは曲名の日本語訳が統一されていないこと

最初のBWV1は名曲だが、独語だと「Wie schön leuchtet der Morgenstern」
ウィキでの日本語訳は、『暁の星はいと美しきかな』なのだが
鈴木雅明盤では『何と美しいことでしょう、暁の星が照り輝くのは』と統一感がない

これは他の曲にも言えることであり、何とかならないものか？

147名無しの笛の踊り2016/07/30(土) 14:04:21.96ID:XGl57JDP

ならないよ。なぜ統一されなければならないのか理由が無いから

148名無しの笛の踊り2016/07/30(土) 19:49:37.20ID:4Ap9x/AC

曲名はBWV幾つで良いしそれで十分だ。

149名無しの笛の踊り2016/07/30(土) 19:55:13.00ID:XGl57JDP

数字覚えるの面倒だしわざわざ日本語訳の使わなくてもドイツ語で言えば簡単に通じる

150名無しの笛の踊り2016/07/31(日) 00:58:22.65ID:/D2aD5OE

>>146
口語訳なのか文語訳なのかで違うよね

151名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 08:45:16.22ID:AWG8DxJT

BWV45は冒頭と最後のコラールが非常に美しい名曲

152名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 11:06:47.95ID:AWG8DxJT

BWV34の婚礼祝典的な優美さに感動

後期カンタータの充実ぶりは実に素晴らしい

153名無しの笛の踊り2016/08/06(土) 11:35:58.16ID:AWG8DxJT

BWV117も至高な名曲、感動で震えが止まらない

154名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 13:02:10.48ID:MOnJloVZ

ＢＣＪの世俗カンタータシリーズは国内仕様版を出さないのかね
教会カンタータは歌詞目当てと応援のために国内盤を買いそろえたのだが

155名無しの笛の踊り2016/08/07(日) 14:29:06.64ID:hQ5EyVhA

国内盤を揃えた方には申し訳ないが、ＢＣＪ教会カンタータの輸入箱を完聴
６３時間を超える長旅を終えた充実感で一杯、BWV30とBWV191の締めが最高
ＳＡＣＤによる鮮烈なハイレゾ高音質は、録音が古い全集にはない美点

156名無しの笛の踊り2016/08/23(火) 16:10:19.65ID:xNMX+ZPu

>>153
パーキンソン病の可能性が高い。病院行っとけ。

157名無しの笛の踊り2016/08/26(金) 20:44:50.63ID:7NXdPKDh

BCJはコンミス（リーダー）の若松が下手クソなのが残念。
桶の合奏なら目立たないが、カンタータは結構ヴァイオリンソロと声と通奏低音なんて
パターンが多いから、そういうときは若松夏美の下手さが目立ってしまうんだよね。

158名無しの笛の踊り2016/08/27(土) 00:13:12.46ID:9kqA5eyu

たまーに寺神戸さんが入ったらコンマスやってソロも弾くけど、俺の耳には若松さんのほうが上手く聴こえるんだが...

159名無しの笛の踊り2016/10/11(火) 20:54:40.46ID:yTfLzpKQ

>>120
今年に入り、リリング（ヘンスラー箱）、鈴木雅明を完聴
リヒター選集も聴き終え、アーノンクール箱も聴き始めた
番号順で収録されており、少年合唱団の演奏は新鮮である

それぞれ個性ある演奏だが、どの演奏も、バッハの音楽的普遍性の素晴らしさを感ずる

160名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 08:53:34.78ID:R66FCPVi

BWV10「わが心は主をあがめ」は名曲

161名無しの笛の踊り2016/10/15(土) 12:03:38.72ID:R66FCPVi

BWV19の冒頭のコラールが圧巻

バッハのカンタータは50番まで名曲が多いとブログで綴った人がいたが同感
番号順に聴く必然性は確かにないが、50番まで外れ曲がないのは不思議

162名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 10:53:54.59ID:g2fzfhz1

BWV30は名曲中の名曲だが、ウィーン少年合唱団だと少し違和感がある
鈴木雅明盤は音質の良さが印象に残ったが、リヒター盤に止めを刺す

163名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 11:01:42.33ID:Bfm7Ydru

>>161
てことは、51から外れが出てくるのか…

まあ51は派手派手な特異な曲よね
これはちょっと違うなと思う人も多いのかも

164名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 17:05:04.62ID:h+AaUMrv

「50番まで名曲が多い」ということは50番以内でも外れがある可能性は否定してない。

165名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 17:23:04.50ID:Bfm7Ydru

その直後に「50番まで外れ曲がないのは不思議」と書いてるけど？

166名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 18:36:16.62ID:h+AaUMrv

ブログに書いてあったのが「50番まで名曲が多い」で
>>161の意見が「50番まで外れ曲がない」といってるので、同じようで別の話。

167名無しの笛の踊り2016/10/16(日) 19:39:52.76ID:Bfm7Ydru

わかってるよ、だから>>161と>>163は話つながってるじゃん
その後にあなたが>>164の「ブログの意見」を書いたのは
前とつながらなくて意味が分からないけど

とはいえ、1から50まで全部順番には聴けないので、
おススメの10とか19を聴いてみるわ、ありがと>>161

168名無しの笛の踊り2016/10/17(月) 17:59:33.12ID:zlBBGK9D

>>164は単純に>>161へのレスだろｗ

169名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 11:12:17.74ID:QNYJhVfe

BWV75も14ある大曲で、コラールが本当に素晴らしい名曲

170名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 12:37:21.27ID:O7l8gIh5

>>164
ハズレがどれだか上げてみ

171名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 16:38:23.01ID:QNYJhVfe

BWV88はバロックオペラを彷彿とさせる素敵な作品
バッハがオペラを作らなかったのは残念だが、充実したカンタータが補って余りある

172名無しの笛の踊り2016/10/23(日) 18:29:12.46ID:FeYC16ck

>>171
バロックオペラはこういう↓感じだと思うけど
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173名無しの笛の踊り2016/10/24(月) 15:58:48.21ID:PSdaJShw

１７２４〜２６年の多作期間はハズレ多い
カンタータの名作とされるのは大抵その時期を外れている

174名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 14:06:23.05ID:m9EesA+/

>>173
ライプツィヒ時代ですね
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/bach/cantata.htm

1724年に作曲した、BWV99はコラールカンタータの名曲だと思いますよ
BWV1など一桁カンタータの多くがこの頃に作曲されてる、ハズレは存在しても、多いとは言えないのでは？

175名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 14:12:23.57ID:eQIoG23J

そろそろ外れを挙げるスレにしようか

176名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 14:38:06.26ID:dM7ymupv

いや

177名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 15:33:48.20ID:m9EesA+/

BWV.103 汝らは泣き叫び コープマン
1725年4月22日、復活祭後第三主日に初演されました。
この年の復活節は第一主日がBWV.42 「同じ安息の夕べに」、
次週の第二主日がBWV.85「われは善き羊飼いなり」で、
この曲はそれに続く日曜日の礼拝で使われたわけなので、魅力的なカンタータが続きます。

前年の1724年といい、ライプチヒ赴任から二年間は傑作のカンタータが次々に生まれています。
http://blog.livedoor.jp/raimund-neko/archives/cat_739376.html

178名無しの笛の踊り2016/10/29(土) 17:00:58.63ID:eQIoG23J

とりあえずSabbatを安息日でなくは安息と訳す動機を知りたい。

179名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 04:01:40.29ID:WqLNxm58

>>177
１０６には遠くおよばないきがするな

180名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 04:08:21.78ID:WqLNxm58

これを見てみると、バッハが教会の行事のためにカンタータを作った様子が手に取るように分か
ってきませんか？例えば、ヴァイマール時代はきっかり４週間ごとに作っていたとか（そういう契約
だった）、ライプツィヒ時代になると毎週日曜日や、教会暦の特別な日には欠かさずカンタータ
を演奏していたというようなことが分かりますね。たまに抜けているのは、楽譜が消失してしまっ
たからなのでしょう。あるいは、他人の作品を演奏したこともあったでしょうし。
　さらに、そのライプツィヒ時代でも、就任当初の３〜４年はきちんと作っていますが、それ以
後はかなりおざなりになって、以前の作品の使いまわしが多くなってくるのがよく分かります。こ
の辺が、バッハと教会当局との確執の現われなのでしょうね。


これは絶対バッハのが正しいだろ
週１で新作作れとか雇い主がアホとしか思えない
駄作量産を何十年も作れって契約だったのか？
結局バッハはこの後カンタータ量産やめて職務怠慢で減給処分うけてる（カンタータ週１で作るのをやめたからか？）
この時期の量産なけりゃバッハのカンタータはもっと評価高い
結局一部チョイスでオラトリオやミサロ短調にしたんだし本人も不満だったんだろ

181名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 08:10:48.95ID:49LB90+C

船村徹並だな

182名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 12:10:34.24ID:UA23uxdN

教会カンタータ第１１４番（ＢＷＶ１１４）
„Ach, lieben Christen, seid getrost“
（ああ、愛するキリストの徒よ、心安らかなれ）

それにしても、このような高度な曲を１週間で、作曲し、パート譜を作り、練習をし、そして演奏したなどとは、全く信じられないことである。
http://www.geocities.jp/tafel1221/kaisetu7.htm

183名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 13:35:52.88ID:UA23uxdN

1724年11月に創作されたBWV116も特筆に値する名曲、この頃の毎週の精力的な活動は驚くしかない

184名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 21:17:27.00ID:WqLNxm58

両方作品番号マグダレーナの曲のが有名という

185名無しの笛の踊り2016/10/30(日) 23:48:10.55ID:WqLNxm58

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Aスカルラッティのすごい曲発見
スターバトマーテルの元ネタ
全体としても優れてるし

186名無しの笛の踊り2016/10/31(月) 00:25:54.40ID:X0AC+KcH

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これもいいな
バッハよりいいかもしれない
バッハと比べるのはドメニコじゃなくアレッサンドロだったか

187名無しの笛の踊り2016/10/31(月) 22:30:29.76ID:X0AC+KcH

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アレッサンドロ・スカルラッティやべえわ
バッハ超えてんじゃねってレベル
これがまだ半分も演奏録音されてないのか

188名無しの笛の踊り2016/11/03(木) 10:30:16.10ID:LCv1H6dw

BWV132も名曲、リヒター盤も素晴らしいが、レオンハルト盤のボーイソプラノが白眉

189名無しの笛の踊り2016/11/03(木) 14:14:26.50ID:LCv1H6dw

BWV140は有名カンタータの一つだが、７曲とも名曲で外れがなく、美しい旋律で満ちている

BWV147は一番の有名曲だが、第6曲と10曲を除けば平凡な曲もある、BWV30も同じことが言える

190名無しの笛の踊り2016/11/03(木) 15:09:05.78ID:2biCqQtX

>第6曲と10曲を除けば平凡な曲もある

第6曲と10曲を除かなくても平凡な曲はあるということなので、日本語が変。

191名無しの笛の踊り2016/11/03(木) 16:17:56.83ID:LCv1H6dw

BWV147が一番の有名曲に異論はないだろうが、全てのカンタータを聴けば、最も優れた曲でないことも判る
バッハの教会カンタータは、まさに名曲探しの宝の山

192名無しの笛の踊り2016/11/03(木) 16:25:17.92ID:LCv1H6dw

アーノンクール盤のBWV147は良くない、続くBWV148の方が演奏の出来は良い

193名無しの笛の踊り2016/11/05(土) 12:46:46.22ID:py4yu6ZT

BWV156から160番台、哀悼行事のカンタータが続くが、輝きを放つ渋い名曲が結構ある

194名無しの笛の踊り2016/11/05(土) 16:03:12.38ID:py4yu6ZT

BWV169のシンフォニアが珠玉の美しさだが、チェンバロ協奏曲2番（BWV1053）に移調
ブランデンブルク協奏曲も然りで、カンタータはバッハの音楽の優美さが凝縮されている

195名無しの笛の踊り2016/11/05(土) 19:32:52.48ID:MCmE9/Yl

>>194
ほとんどただの焼きましに思えるけど
失われた協奏曲と思われるものがシンフォニアにあることだけはありがたいな
１５６のアリオーソも本来の協奏曲１０５６の原曲だろう
チェンバロのほうは装飾音つけすぎて無駄が多すぎ

196名無しの笛の踊り2016/11/06(日) 16:16:51.62ID:QloZ0goC

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これって完全なパッヘルベルカノン進行だよね？

197名無しの笛の踊り2016/11/06(日) 19:19:12.89ID:D76aB6/M

なんか素でルーシンクの全集が良いと感じてるんだけど、やっぱ異端なの?

198名無しの笛の踊り2016/11/06(日) 19:47:20.70ID:aind/ewV

>>197
そこそこのもあるよ。
あと比較対象が初期のアーノンクールだったら尚更有る。

199名無しの笛の踊り2016/11/07(月) 13:15:35.63ID:7X3tVPwj

>>197-198
教会カンタータ全集　ルーシンク＆ネーデルランド・バッハ・コレギウム、オランダ少年合唱団（５０ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5306819
カンタータ集　アーノンクール、レオンハルト（60CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2641067

一つ疑問なんだけど、全集なのに、共にBWV191が収録されていない。
ウィキの「天のいと高きところには神に栄光あれ」の項によれば、教会カンタータとは別の「ラテン語教会音楽」に分類。
バッハ唯一のラテン語のカンタータで、歌手の調達が難しいなどの理由が考えられる？

ただ、コープマン、鈴木雅明など、他のカンタータ全集には収録されていますね。

200名無しの笛の踊り2016/11/07(月) 14:36:03.89ID:HsIYt33c

スレ違いで申し訳ないです。

全集じゃないけどリヒターの峻厳とか言われる演奏・録音も、
合唱が素人臭いほどイントネーションが悪いし、マッシブな管弦楽にオルガンが五月蝿い。
ソロもあまりにオペラティックで、引き気味。

ルーシンクの方がイケてると思うんですがね。
余計なことをしないバリトンの安定感はピカ一だと思う。
ソプラノの不安定はむしろ素朴さに聴こえる。
オケもチェロとバイオリンのトップは古楽演奏としても変なことせず素朴に進行をするって感じだし、
オルガンもやかましくない。
ピリオドのオーボエがやや音程が悪いかなとも聴こえるがウィンナオーボエだって生だとあんな感じだし。

リヒターやルーシンクに限ったことじゃないんですが、
どうしてテノールってソロも合唱も音程悪いんですかね。
合唱でテノールのパートやソロが表に抜けて来るところ、自分の音を聴かんがためかみんな上ずる。

重ねて録音が悪いとイライラして止めたくなるw

201名無しの笛の踊り2016/11/07(月) 14:53:45.95ID:N86LS7Ax

ああ、BWV191は確かにSanctusなどと一緒に『ミサ曲』の分類に入れるべきだったか、いままで気づかなかったw

202名無しの笛の踊り2016/11/12(土) 09:53:28.85ID:fEmQBFFc

リヒターはなんでBWV.90を残さなかったんだ

203名無しの笛の踊り2016/11/12(土) 09:55:07.76ID:2YzRi/Xk

BWV197も旋律と重唱の美しさが散りばめられた名曲、190番台も素晴らしい曲が多い

204名無しの笛の踊り2016/11/23(水) 19:19:33.42ID:r7BSaObp

今更だがBWV140の時節か

205名無しの笛の踊り2016/11/27(日) 08:44:26.36ID:W0FeMkX1

待降節

206名無しの笛の踊り2016/12/04(日) 12:16:25.27ID:C6VHZN42

>>204
遅レスで悪いけど
去年度の教会暦でも140の演奏機会無かったんでは？

207名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 10:38:00.34ID:9fDoQhEE

世俗カンタータは、通称が付く有名カンタータが多いが
結婚カンタータよりBWV210の方が名曲と感ずる、なぜだろう？

208名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 10:50:30.01ID:sNZUNPAW

カンタータ聞く順番ってどうするのがいいかね
CDの１巻から順番に聞くのも芸がないかなあを思うのだけれど
BWVの番号順？

209名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 16:19:19.87ID:/BN1bqS2

教会歴に従って、つまり季節に合わせて聴いてくのがいいかと。

年によって教会歴として存在しない日もあるんだけど、
およそ季節に合わせて。

だいたい、1週間に3曲ずつ。

ﾏﾝﾄﾞｸｾってなら1から順でいいんじゃない?

210名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 16:33:42.23ID:sNZUNPAW

今日（今週）聴くカンタータは何番、というカンタータカレンダーないのかね

211名無しの笛の踊り2016/12/17(土) 23:21:38.30ID:zTuZTJWD

そういえば2017年は顕現節の後に新年後の第1日曜だ。
昨日のヘンゲルブロックのクリオラ聞いてていま気づいた。

212名無しの笛の踊り2016/12/18(日) 09:42:17.02ID:eNtBLXGc

カンタータ一覧表（教会暦・用途順）
http://www.kantate.info/bachcantata_bc.htm

教会暦順に収録してある全集もあると良いですな
リリングやアーノンクール＆レオンハルト盤はＢＷＶ順
鈴木雅明盤は、作曲年代順だったりする

213名無しの笛の踊り2017/01/29(日) 17:57:06.61ID:lFh8md2N

リリングの録音が新しい方はかなり良いな。

録音が古いものはちょっと残念な感じに歪みがある。
合唱の録音だと仕方ないんだろうけどな。　

214名無しの笛の踊り2017/02/07(火) 07:09:40.16ID:76qZTOFY

年始から１日１枚聴いてる、今日は38枚目

215名無しの笛の踊り2017/02/21(火) 11:43:58.37ID:d4RQJglO

191はロ短調ミサかよw

216名無しの笛の踊り2017/02/21(火) 18:37:16.81ID:9+rQsqqr

スレ違いかもしれないが
リリングの全集の管楽器はモダン楽器だけあって安定してるね
BWV197とか有名人が吹いてる

217名無しの笛の踊り2017/03/16(木) 20:29:37.05ID:lP2AolIm

BWV

218名無しの笛の踊り2017/03/22(水) 21:06:31.77ID:qPlqf3DE

BWV104〜106は　名曲

219名無しの笛の踊り2017/03/22(水) 21:53:38.19ID:1kpMLTeM

その辺の曲で（番号が）好きなのはBWV102。

220名無しの笛の踊り2017/03/23(木) 01:39:38.76ID:x0wSuQTe

102は前奏からテンション上がるね

221名無しの笛の踊り2017/03/26(日) 08:08:09.02ID:UTulHMDQ

処女の売春婦ご懐妊

222名無しの笛の踊り2017/04/07(金) 01:27:52.20ID:RFlGu8+n

ここまでBWV125が入っていないとは…
1曲目と2曲目のトラヴェルソが本当に素晴らしいぞ
暗いんだけど陰鬱ではなく澄み切っていて精神が落ち着く

おすすめはヘレヴェッヘだな
CDに収められているのは他にBWV8とBWV138で両方共名曲なので必聴
YouTubeにあるので聴いてみてほしい

223名無しの笛の踊り2017/04/07(金) 10:58:04.37ID:ZbebMHWd

BWV27のアリアがヴィヴァルディの四季に似てる。
この動画の５分ちょうどから。
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224名無しの笛の踊り2017/04/14(金) 05:41:35.10ID:Kq/WNIQk

受難曲の日やで

225名無しの笛の踊り2017/04/16(日) 21:33:17.01ID:gFNI/2AV

bwv 70
この曲が教会で限られた信者の為に
作られたとはとても思えない。

226名無しの笛の踊り2017/04/16(日) 21:46:47.01ID:IBrzTLnH

狩りのカンタータ

227名無しの笛の踊り2017/04/16(日) 21:53:55.51ID:wWj5uqdt

仮のカンタータ

228名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 00:10:59.07ID:sivjaIXv

>>185
クッソいいな
２ちゃん見て初めて得したと思った

229名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 00:20:40.64ID:sivjaIXv

初めて得したは言いすぎた
これくらいいい曲はいろんな人から教わった
みんなごめん
新鮮な感銘で興奮しただけね

230名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 15:19:12.17ID:4kya1T68

おまえらイースターオラトリオ聴いたのか?

231名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 16:58:05.97ID:bifQkph3

>>230
シンフォニアの第２曲はオーボエの演奏とフルートが使われている演奏があるけど、どちらも正しいの？
２種類の版があるんですかね？

232名無しの笛の踊り2017/04/17(月) 22:22:31.20ID:KSj/TAHb

BWV4が最高かな。特にバスソロの楽章。

233名無しの笛の踊り2017/04/18(火) 17:36:39.43ID:JyRfOnsm

リリングの全集、全体として良い。良いんだけど、しばしばチャンバロ()がギンギン鳴ってやかましい。

234名無しの笛の踊り2017/04/19(水) 04:12:16.24ID:IHkUFROQ

時代が古いからしゃーない

235名無しの笛の踊り2017/04/19(水) 05:37:42.59ID:NTr28Exu

カンカータにちぇんばらはいらないな

236名無しの笛の踊り2017/04/19(水) 08:13:28.78ID:wQhHfxh4

BCJはカンタータ全曲にチェンバロを使用してるね。

237名無しの笛の踊り2017/04/19(水) 14:46:41.42ID:BzbnGS/L

134の3曲目、2重唱が地味にいい。

238名無しの笛の踊り2017/04/19(水) 17:12:33.24ID:4YYGYma/

チェンバロがジャラジャラいうの好きなんだよな
時代考証的にはどうか知らんけど

239名無しの笛の踊り2017/04/20(木) 13:35:05.97ID:L1a+dSUV

曲によるな。
例えばBCJのマニフィカトなんかはチェンバロがウザい。

240名無しの笛の踊り2017/04/22(土) 12:54:27.72ID:Oe6sHl6H

all of bach…なんで話題にならないの？
カンタータもめっちゃ良いんだけど。
これ見てピリオドも好きになった！
やるやつによるとおれはおもう。

241名無しの笛の踊り2017/04/22(土) 16:06:47.68ID:7uH4+2+L

all of bachってオランダバッハ教会のプロジェクトのアレか。
久しぶりにいくつか見てみたらトビアス･ベルントも参加してた。

242名無しの笛の踊り2017/04/25(火) 16:44:37.85ID:3iXRzOoe

42番が配信されたぞ。
最高だ！
駄作なぞいっさい無いのだ。
問題があるとすれば
それはやってる方なのだ。

243名無しの笛の踊り2017/04/25(火) 18:55:08.68ID:eftTelQ7

OVPPの4声コラールはソプラノのコラール旋律が聴きづらくなるのをどうにかして欲しいと割といつも思う。

244名無しの笛の踊り2017/04/27(木) 13:52:31.50ID:psN66eon

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
●最新版 名曲名盤500　ベスト・ディスクはこれだ！
　レコード芸術 編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月

245名無しの笛の踊り2017/04/29(土) 07:13:26.38ID:SOAMJ1hq

>>244
与太話で金をとる了見が知れない

246名無しの笛の踊り2017/04/30(日) 09:22:29.64ID:1MmnTUKC

鰤のBWV.85、バスのアリアが素朴でいい。

247名無しの笛の踊り2017/04/30(日) 11:48:59.60ID:2pHk1Lmc

BWV104も112も鰤がいいな。

ストーーンって真っ直ぐな金属的な音がほとんと感じられない弦楽器が好きなだけかもしれないが。

248名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 10:03:50.03ID:4ZVcoKKA

BWV146はオルガンコンチェルトがついてんのかとw

249名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 15:10:20.41ID:6EeihK38

BWV169,170
バッハといえばカンタータ
音楽といえばバッハ
ということは音楽といえばバッハのカンタータ
なのにいまいち広まってないんだよなー
年末の第九とかいいかげんやめてほしい
カンタータ特集にするべき

250名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 16:19:28.26ID:cuEbW56/

年末に第九を頻繁に演奏するのはこの国だけ
カンタータは宗教曲だから、クリスマスにやれば良い

251名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 16:28:39.46ID:EmIDiTWR

>カンタータは宗教曲だから、クリスマスにやれば良い

ちょっと何言ってるのかよく分からない。

252名無しの笛の踊り2017/05/07(日) 17:13:41.66ID:wZTh4T5w

再来週BCJ聴きに行くわ
ちなみにBWV140、100、180

253名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 13:36:43.30ID:pKZbmStI

>>250
日本人にとっての第九も宗教だろw

サヨク臭い歌詞なんて宗教にしか思えない

254名無しの笛の踊り2017/05/09(火) 22:34:19.16ID:iXFWGrSD

>>253
突っ込むのはそこじゃないw

255名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 07:22:35.35ID:ktFiUEB6

>>242
賛成。でも、手抜きとまでは言わないけど、あんまり気合いが入ってない曲と
これは、気合いを入れて作曲してるなーという曲があるような気はする。
あと、バッハ自身が気に入っていた曲というのがやはりあるようで
そういう曲は、パロディで使いまわしているわな。

>>249
第九は、合唱部分が素人でも歌えるくらい簡単だからねぇ。
バッハの曲は、ちょっと素人には難しい。

256名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 13:36:35.76ID:hu2/xEm0

>第九は、合唱部分が素人でも歌えるくらい簡単だからねぇ。

あんなの絶対素人じゃ歌えないよ･･･

257名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 16:59:35.84ID:iyKnD5IE

年末に山のように素人団体が歌ってるだろうが

258名無しの笛の踊り2017/05/24(水) 17:12:48.64ID:hu2/xEm0

ほとんど叫んでるだけで歌えてないけど。

259名無しの笛の踊り2017/05/28(日) 08:26:01.87ID:/joEtdh1

BWV.44が妙に深刻でいい感じ

260名無しの笛の踊り2017/06/03(土) 13:43:35.76ID:JJJX2Yrj

BWV34のアリャがいい

261名無しの笛の踊り2017/06/20(火) 19:11:50.04ID:IuQwD91n

>>260
たしかにアリャ良いもんだ

262名無しの笛の踊り2017/06/20(火) 19:14:01.30ID:IuQwD91n

親戚が天理教だったんだが、洗練されていないだけで賛歌は本質として同じだなと思ったりする
聴くならバッハの宗教音楽だが

263名無しの笛の踊り2017/06/21(水) 15:17:18.61ID:JnYU+XOT

115番が好きです。

264名無しの笛の踊り2017/06/29(木) 21:32:05.18ID:9+h0Kr8C

エディタ・グルベローヴァの私の心は血の海に泳ぐ
最近これ繰り返し聴いてます

265名無しの笛の踊り2017/07/02(日) 11:30:34.34ID:b5KSCsGj

ルーシンク箱を聴き始めた
全曲を聴き通すのは骨が折れるが、聴き終えた後の充足感に嵌ってる

犬では完売も、尼で入手可能、2003年の初出は60CDだった
http://amzn.asia/4H3CLSN

266名無しの笛の踊り2017/07/08(土) 15:40:46.05ID:tbE/rNk+

BWV30、ルーシンク盤でも素晴らしい名曲

６千円のコストパフォーマンスも最高ですな
ほのぼのとした、カンタータ全集も悪くない

267名無しの笛の踊り2017/07/09(日) 10:13:21.60ID:EfcSTSLK

ルーシンクみたいなレベルで近所で実演してるなら、できるかぎり聴きに行く。

268名無しの笛の踊り2017/07/09(日) 11:35:58.76ID:BoCubhx+

ルーシンクはお手軽な演奏だが、実演があれば聴きたい

BWV41は心をなごませる佳曲だが、ウィキに記述がないよね？

269名無しの笛の踊り2017/07/15(土) 11:14:32.14ID:dCWnYV/F

BWV63、クリスマスに相応しい教会カンタータ

270名無しの笛の踊り2017/07/15(土) 12:55:12.61ID:dCWnYV/F

BWV66も傑作、60番台のカンタータは粒揃い

271名無しの笛の踊り2017/07/29(土) 11:12:24.33ID:pCsLfMhQ

BWV174のシンフォニアは、ブランデンブルク協奏曲第3番を転用
カンタータには、バッハの音楽の真髄が至る所に注入されている

272名無しの笛の踊り2017/07/30(日) 13:54:59.28ID:mWl9/O2H

ルーシンク箱を完聴、週末祝日に聴き丸一ヶ月
唯一のラテン語BWV191は収録してなかったが、この値段では文句を言えない

次はガーディナーかコープマン箱を聴きたいが、廉価盤が出ないものか。。。

273名無しの笛の踊り2017/07/31(月) 06:40:25.39ID:q99N7Otv

真髄とか大げさ

面倒だっただけだろw

274名無しの笛の踊り2017/08/05(土) 22:00:47.23ID:ZqTxpJPP

>>272
ガーディナーをお勧めするが、いずれも、いま入手できるのが廉価版なのでは？
これ以上は安くなるとすれば、数十年単位で待つ必要があるかと
コープマン箱、持ってるけどもう聴いていないので、欲しかったらあげるよｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/8111766
クイケンのカンタータ選（全18枚＋解説1枚）が完結したらしい
完結というよりも頓挫だろうと思うが
バラでちまちま買ってたが、曲によっては上手い演奏もあるので買うか悩み中
基本的に丁寧で無難な演奏だと思うが、好きな曲が少ないのと、
なんかもうひとつなんだよな、この人

275名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 00:41:55.56ID:ZMCNfP1s

クイケンは最初から全集にするつもりなんてなかっただろうし、誰も全集になると思ってもいなかったでしょ。
OVPPのまとまったカンタータ録音ができただけで上出来。

276名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 10:08:41.24ID:TkvXQ2nf

>>274
クイケン選集、BWV30と147が入ってないのが残念

277名無しの笛の踊り2017/08/06(日) 23:55:12.88ID:KUifuzH+

BWV173の2曲目が心が洗われるような、暖かい曲
ピリオドだといささか速いんで、モダンでゆっくり演奏したやつがいい

278名無しの笛の踊り2017/08/10(木) 23:25:48.49ID:TIMiGmZd

クイケンのBOXはSACDなら買ってたな

何でCDにするんだよ

279名無しの笛の踊り2017/08/11(金) 18:32:20.93ID:04Pf05bi

1年分通せたってことかな >クイケン

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