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シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
マーラーをこの世に知らしめた功労者がショルティとバーンステイン
全ての楽音を、ヤスリで研いだかのように鳴らしきる
精神性なんて音楽と無関係な語を持ち出して、それが比喩的にせよ何にせよ何を意味しているのか自分でもさっぱりわかっていないくせに、さかしらぶりながら自分の好みを正当化しようとするジジイ共の戯言には興味ない
30年以上前だけど友達とホテルオークラの喫茶店に入ったら、ショルティ御一行が食事してた。
いろいろと各国のオケを渡り歩いてきたショルティだが
演歌でいう“こぶし”
>>14 というか、人が歌える音楽じゃない、という稀な人。
普通は民謡なんかのメロディーになるのに。
昔、浅草の縁日の売店でフランク焼いてたショルティにサインを頼んだら髪を鷲掴みにされて引きづり回された苦い経験がある。
>>15 意味がわからないのだが
>>16 その暴君ぶりは見事シカゴサウンドに生かされました
もう30年ぐらい前になるが俺の母が飛行機に乗るときに
ショルティもフルトヴェングラーもわりかし長身だからな
>>14 ヨーロッパ古来の民俗音楽なんかはこぶしいるだろうがいわゆるクラシックの曲目にこぶしがいるって誰が決めたの？
>>16 どうせ「おい、ハゲ親父！ぶっといの一本くれや！ついでにサインも」ぐらいのこと言ったんでしょ
そりゃ怒るわな
シカゴ響の大阪だかの地方公演で、ショルティ御一行がプロモーターの知人の居酒屋を営業訪問。
さぁさぁ寄ってらっしゃ見てらっしゃい！
あたしはショルティさんからラブレターもらったわ
むかしショルティにサインを貰った時
ショルティとバーンステインはフランスのエスプリだけは出せなかったな
ブローニュの森の息吹を感じさせないショルティのフランス物は落第だ。
海外ブランドのアンプを使うと素晴らしい演奏に変わる
白樺の森の息吹を感じさせないショルティのロシア物は落第だ。
上野の森の息吹を感じさせないショルティの武満物は落第だ
いいね！(笑)
>>38 日暮里を「ひぐれさと」と言う
お上り1年目生といっしょかな
オペラを得意としたショルティが唯一指揮台に立たなかった歌劇場が
>>43 レコード会社の契約と実演は無関係。
契約関係で録音での共演がない歌手も歌劇場ではよく
共演していたからな。
自分「Hey！ジョージ！」
プレヴィンとハイティンクはショルティと同じ爵位(KBE)なのに
ショルティは、所詮レコード会社の力だろう。
とうとうニューイヤーコンサート振らなかったね。
>>50 >ウィーンフィルの定期で共演していたとは聞かないぞ。
お前が知らないだけ。
何度も共演している。
調べる気、ないんだろ。
「千人の交響曲」は指環と並ぶショルティの金字塔といえる
代わりに俺が振ろうかw
>>53 いまだに本気で信じてるヤツもいるけどな。
ショルティの「大学祝典序曲」は歯切れよくダイナミックそのもの
サントリーホールでのサイン会の時ブラ3と大学祝典序曲のCDを差し出したら、ショルティ自身からこれは俺の自信作なんだってこっそり教えてくれたんだよ。
久し振りにシカゴ響との旧録の第9を聴いた
>>62 こんな無知な奴いるんだw
まあシカゴ響のキンキンした弦よりもロンドン響で聴きたい気持ちは痛いほどわかるがw
>>61 ベートーベンの第9番 72年録音のことです
マーラー第9番の旧録（LSO）も名演だと思います
ベルリンフィルとのロシア集などない！
ドナルド・コスってベトの第９？
ショルティの第9っていったらマーラーに決まってるだろ。
ショルティのベートーヴェン第9は演奏時間が長すぎて初期のCD一枚に収まらなかった
>>68 第2楽章の反復を省いてどうにか1枚にしたからな
しかし、Vnが外すところはそのままにしたけどな
バカみたいに繰り返すのは評価せざるえない。
ショルティとバーンステインはモーツァルトの交響曲に関してはまったくダメだったな。
モオツアルトと云へばベームぢゃよ
ショルティのモーツァルトって
レコ芸脳の昭和のバカ爺だらけだな
ショルティ&デッカの手にかかれば、ウィーンフィルでさえ高音のキンキン音に耳が悩む
>>77 オマエんちの装置の問題もあるだろ。
ウチじゃそんなにキンキンしないし。
ロンドンあるある
>>79 44系か？
あれは完全にジャズロック向けだし
デリカシー求める人はあえてチョイスしないものだよ
ショルティまだ生きとるん？
いまのシカゴの1stVnってキンキンメタリックじゃないの？
>>84 おまえ口は達者だけど、SEXはヘタで女にすぐに逃げられるタイプだな
ショルティはハゲていたが、バーンステインはハゲなかった
ショルティほどイメージと実物(というかリハのビデオ)が
いや、なんか指揮の前の動作が卓球の選手のレシーブのポーズ
>>86 カラヤン同様に日本では黒田きょういちという評論家の影響強し
これがシカゴ響だったら、が決まり文句。
めったに厳しいことを言うことはなかった wiki
黒田恭一は文体が、初期の村上春樹ぽい
ヲタの程度はよくわかんないけど
>>101 ソニークラシカル(テラークも)は録音期間を考えると
充分な練習や打ち合わせ、ゲネプロをやってるようには思えないんだが
私の邪推かな
そういえば、アバドのSony録音よりグラモフォン録音の方が良い感じな気はする。
もう少し生きていたらVPOのニューイヤーコンサートの指揮をやっていただろうか？衝突もあったがこのオケとは名演奏も多いし見て見たかった。ただ彼自身ウインナワルツは得意ではないのか録音は残っているのかは知らない。だがシカゴ響では音がドライになって派手に鳴らしてしまうから不向きか
ニューイヤーなら圧倒的にバーンスタインが見たかった
>>105 それは言える！
マゼールが振ったんだから、バンスタだって。
わりと有名な話なので、書くまでもないけど
普通にウィキのクラウディア・キャシディに載ってますがな
ショルティが獅篭の音楽監督を受けるときにキャシディがもういないことを
ライナー亡きあとのシカゴは燦々たるものであったといよう
ネットでたまたま見かけた古いブログ https://jurassic.exblog.jp/18610521/ ショルティのマーラーは明るすぎて違和感を感じる
>>118 リンク踏んでないけど白ブリーフ配達する話？
リンクを踏ませたくないので、まとめました
指輪と同時期、或いはそれ以前の録音のマスターテープもボロボロ状態なんだろうか？
幻は大げさだな
>>124 >ボロボロ状態
どういう状態を指すのか判らないが、テープのベースが劣化して切れやすくなってる、
磁性体が弱くなってもともとの録音帯域が再生出来なくなってる、
スプライスの箇所が剥がれている、
ってことかな。
Deccaはマスターの劣化対策を他社よりも早く考えて
デジタル化を進めたんだよな。
>>126 >Deccaはマスターの劣化対策を他社よりも早く考えて
>デジタル化を進めたんだよな
なるほどねー
>>126 いろんな雑誌や本に書いてあるよ。
お前が読んでないだけのこと。
高音キンキンのデッカ録音はハードロックやヘヴィメタルを意識してたんだろうな
シェーンベルクの変奏曲の演奏がとても良かった
>>121 日本にあったオリジナルのコピーはどうですかね。
一応、SACD持ってるけど昔のGoldCDの方が
音が綺麗なような印象がある。
>>130 ショルティはウィーンフィルの定期演奏会に招かれたことがないと書かれた本もあるんだがな（苦笑）
・「いろんな」雑誌や本に書いてある
ショルティもバーンステインもフランス音楽はまったく不向きであったといえよう。
>>136 その本はクソだね。
ショルティがウィーンフィルの「定期」を振ってる映像が残ってるんだからね。
年末はショルティのマラ８を聴く予定
>>126 アナログ・マスターテープは時間を経るほど劣化するから、
当初のＣＤの方が、音質的に優れている可能性があって、
中古CDショップで初期のＣＤが「初期盤」などと称して、
珍重される理由だったりします
さらに言えば、保存状態の良い初期ＬＰの方が音が良く、
ＣＤ化したとたんに音が悪くなった、そう感じた経験を
お持ちの方も、きっといらっしゃると思います
中古レコード店でオリジナルのアナログＬＰに結構な値段が
つけられるのはそれも理由だったりします
ホルンのデイル・クレヴェンジャー
>>146 デカいだけで下品
いかにもアメリカ的な音
シカゴ響の4人組で今生きているのはフリードマンだけになったか
>>147 >>148 特にトランペットは横型ロータリー（ドイツでは普通に「トランペット」いうとこれのこと）じゃなくて、縦型ピストン（ドイツでは「アメリカ式」っていう）だからな。
日本ではドイツもの演奏する時ロータリー吹いたりするけど、アメリカ人はピストン
一択。
>>150 1990来日公演ショルティ指揮ブルックナーSym8ではロータリー式トランペットを使ってたよ。
>>153 90年の来日ってブル8やったけ？
ベト5と展覧会は覚えてるけど
ハーゼスがマーラーは縦、ブルックナーは横って言ってたよ。
>>155 ブル4、めちゃめちゃ評判悪いよね？
あれに関しては自分的にもないわ
世評などどうでも良い。他人の耳を借りて聴いた気になっても仕方ないだろう。
ロマンティックのＬＰで印象的なのは
>>159 見れますか？無理ですか？
ショルティ盤のジャケットは総じてデリカシーに欠けているといえよう
ジャケットには、本人の写真を使われる事が多かったね
まだキング時代の方が良かったかな
バーンステイン指揮シカゴ響の演奏を聞きたかった
アシュケナージとのベトコンのジャケット
キングの方がセンス良かった
何を操るハゲおやじ
セル/クリのシュトラウスワルツ集もドナウ川の山並みの右上から、セルが同じようにご登場
>>164 コロンビア響（実態はNYPかもしれんが）を振ってるだろ。録音が残ってる。
>>169 そのひと、相手にしないほうがいいよ
シカゴ響とはタコ７の録音があるわけだし
同じ書き込みを何度もしてる
クラ板の有名人
>>164 ,
>>169-170 ダラス響の音楽監督だったのは無かったことになってるのね
まあオーケストラビルダーではないことがバレちゃうからな
うーん・・・
>>172 済まん。よく見たら「ステイン爺」だったみたいだね。
これから気をつけます。
アメリカにお世話になりながらガーシュウイン、グローフェなどの
アメリカで落ち目になったバーンステインがヨーロッパに逃げたので必要が無かったのだろう
>>174 やったじゃん
がんばれシカゴベアーズをw
餌に飢えた釣り堀ですか？
>>154 ブル８やったよ
1990シカゴso来日公演でショルティは３つのプログラムを指揮した
1990来日公演
・ブルックナーSym８
・モーツァルトSym39、ショスタコーヴィチSym８
・ベートーヴェンSgm５、ムソルグスキー展覧会の絵
>>174 うーむ、バーンステインと人気を二分するのは無理だとしても
オーマンディと肩を並べるくらいまでは行ったかもな
バーンステインも売り上げでオーマンディにはかなわなかった
COLOMBIAはバーンステインだったな
ステイン爺、元気そうでなにより
なぜバーンステインは第1回目の大地の歌にバリトンを起用したのか?
>>184 オーマンディは途中でRCAに移籍したろ。
ショルティはワーグナーを得意としたがバーンステインは苦手としていた
>>183 1980年にポリグラムがDECCAを買収した最大の理由
北米地区におけるショルティのレコード売上
グラミー賞をいちばんいっぱいとったのはショルティなんだじょーーー！！！
>>189 その後コロムビアって看板となる指揮者居た?
移籍というより首(ただしギャラ高すぎの)
又はクラはもう止めてpopsに重点を置いたとか
>>194 オーマンディがRCAに「復帰」したのは1968年。
当時はバーンスタインがCBSの看板。オーマンディがRCAに移籍したのは
バーンスタインに押されて居場所がなくなったと感じたからという説もある。
それと、CBSにはセルもいたしな。
1960年代のCBSの看板スター、それがバーンステインとオーマンディなのだ。
オマンはRCA時代が魅力
コロンビアもCBSもその後sonyとくっついた時のイメージのが強いから
RCA は CBS より、ヨーロッパっぽいカタログの埋め方をした気がした
ショルティもバーンステインもフランス音楽、ロシア音楽はまったくダメだったな
70年代のアメリカのレコード会社は不毛の時代だったね
毎月、日本コロムビアから発売される新譜が楽しみだったな
バンスタ、オーマンディ辺りだとやっぱSONYのロゴが出てくるな 目ン玉みたいなクルクルのやつ
>>208 >RCA（今更感）
>フィラデルフィア管：オーマンディ
RCAはレヴァインを推していた印象があるな
ブラームス全集、シューマン全集、マーラー選集、
モーツァルト、ドヴォルザーク・・・
いまだに手放せない演奏ばかり
その後、DGに移籍して欧州でも大活躍するんだが、
やっぱりRCA時代は捨てがたい
>>213 マーラーはなんで全集にならなかったんだろうね
しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
合唱団に金が掛かる (人数が多い)
現代音楽には消極的だったショルティ
売れない曲ばかりレコーディングさせられてレコード会社は大損害をこうむり続けた
まったくだ
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
ショルティもバーンステインもマタイ受難曲を残しているが異質である
バーンステインは自分の思い通りにCBSを動かしたが
>>228 >自分の思い通りにCBSを動かしたが
ステイン、そうでもないんやで
ＭＥＴのカルメンは、ＣＢＳに録音を断られたの有名やんか
で、仕方なくＤＧに録音してもらったんやで
結局、ＤＧに移籍するんやけどな
CBSはオペラには消極的だったみたいだね
ブーレーズのヴォツェックとかペレアス、モーゼとアロンなんかも
つまり
ブーレーズやメータの時代になってもニューヨークフィルはＣＢＳ
モーゼとアロンと言えばショルティ盤は名演だと思ったな
>>228 ショルティ自伝によると、「リング」以前はローゼンガルテンに
便利に扱われて憤慨していたが。
大地の歌の名盤
バーンステインの「大地の歌が」ロンドンレコードから発売されたとき誰もが驚いた
【大地の歌の世評】
>>240 レコードの売れ行きに内容は関係ないからな。
ラノベが表紙の絵で売れ行きが変わるのと同じ。
バーンスタイン盤がテナーとアルトだったらまた違っていたかもしれん
数多くのオペラを録音してきたショルティだが「フィデリオ」だけは失敗した
「フィデリオ」はバーンステインの唯一成功したオペラであったが
ステイン爺ってなにげにバーンステインのことバカにしてるだろ(笑)
話は変わるんだけどさ、
エルガーの音楽って逝きそうで逝かない粘りが持ち味なんだけど
エルガーの自作自演てSPレコードに収録するために仕方なくテンポを上げて演奏したのに、それを知らないショルティがその不自然なテンポを何も考えずに踏襲したとか皮肉られていたんだよな。
便利な時代になったもので、 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO あと、バルビとボールト、そしてエルガーの
ロンドンフィルの「惑星」は如何かな？録音が78年で古い気がして他の指揮者のを買ったが気になる
やっぱりバルトークは上手いと思う
60年代のウィーンフィルとの運命なんか
公式映像のブルックナー交響曲第３番
ゲオルク・ショルティ＆バイエルン放送交響楽団
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 最終稿ではないっぽいけれども、音質がよかった
公式映像のブルックナー交響曲第２番
ゲオルク・ショルティ＆SWR交響楽団
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO これも音質がいい
ネタ切れか？
ヴェルナー・テーリヒェンの本読んだら、フルトヴェングラーの偉大さを語る為にショルティがコケにされてた
真夜中のうら寂しい山道を一人で車を走らせていると、バックミラーにショルティが狂ったように
>>278 今やショルティを公正に評価してるのは百田尚樹ぐらいか
Twitterでも言及しているみたい
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1368061340758155264 >百田尚樹 @hyakutanaoki
>あれはショルティのヴィーンフィルの
>演奏だったと思います。60年前の録音ですが、
>抜群に音がいいです。そのレコーディングは
>天才的プロデューサーのカルショーが
>成し遂げた偉業です。
>カルショーの夭逝は惜しいです。
カルショーの夭折が惜しい、などと書く時点で、
この人、詳しくないのが分かってしまう。
カルショーの夭折が惜しいと言われても
この敏腕プロデューサーは1967年には早々と、
デッカを辞めて、放送業界（BBC）に転職してるんだが、
知らないんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
長生きしてればまた何処かのメーカーに戻ってきたかも知れないじゃないか
John Culshaw (1924年5月28日生 – 19804月27日没)
転職したんだからもうこの業界とは関係ないと言ったかと思えば、今度は夭逝という言葉の解釈に視点をそらしたか笑
EMIを辞めたか首になってたウォルター・レッグ がクラシック業界の為に自分とカルーショーを連れ戻せと言っていたような、気もしたけど他人の捏造かもしれん。
カルショーの業績は否定できないが、DECCAの音がいいのは
歴史とは重層的なものであって、一部を切り取って語るのは誤まりなのだ。
＿＿_ _
>>291 デッカに限らず音がいいといわれるレーベルはみんなそれ
プラス、プロデューサーの音楽に対するフィロソフィがあるかなしかによる。
演奏家ばかりをクローズアップして追わせようとするのは単なる商法にすぎない。
いいかげんデッカでもデュトワの録音とかトンネル内みたいな響の録音もある
なんせモントリオールの教会という響きすぎる空間を本拠にしてハルサイとか
デュトワのハルサイ、そんなに響きすぎて聞きにくいわけじゃない。
>>299 またすぐそんなことを言うw
デッカの高音域が強すぎるのは
全世界のリスナー共通だろ
>>299 まあ好みのレベルなんやけどね。
例えばデッカでもシャイー/クリーヴランドのほうが曲に相応しい音場だと思った。
演奏はシャイーは拍にキレがない人なのでデュトワのほうが良いけどね。
デュトワはラヴェルの管弦楽集で一発当てちゃったから
みんなそういった傾向の音になるってもんで、しゃーないっちゃしゃーないが
デッカでも曲想にあった響きを変えてた指揮者もいるんだな。
やはりそういう人は凄いね。スレチになるから誰とは言わんけどね。
>>300 「高音域が強すぎる」のと、響きすぎてトンネルみたいな音
というのはまったく違う状態だぞ。
それに「全世界」ってのは、お前の周囲のことか？
何から何まで 真っ暗闇よ
なんでクラシック音楽ファンってDECCAの音が好きなのが多いんだろ
>なんでクラシック音楽ファンってDECCAの音が好きなのが多いんだろ
いや、春祭のような楽曲はメカニカルにデッドな楽器の分離のよい録音がいいと思う。
＞（低弦のまん前にマイクを置きました的な）
>>309 のレヴァイン/ウィーンフィルはモツ全の話です。
そういえば昔BISのエールリンクのハルサイを聴いたとき
ショルティCSOサウンドはキンキンとまでは言わないが
>>313 キンキンだよ
たまにエレキ弾いてるのかと勘違いする
トーンコントロールかソフトになるモードでイコライゼーションしてみれば
>>305 お前はEMIの音像が遠い録音を聞いてりゃいいじゃん。
単なるお前の好みを押しつけるな。
>>318 ホールやや後方で、ホールトーンに包まれながら聴くのが本来の聴き方
デッカ好きはロックやポップスの感覚で聴いてる
計る物差しの単位じたいが違う
>>314 お前は耳鼻科、いや精神科に行った方がいいな
>>319 S席は買わない主義とお言い。買えないと言ってはダメだ
でもデッカもそんな録音ばかりじゃないと言う。
デュトワとか残響ありすぎ。教会で管弦楽曲はあまりやらんし
>>322 ゆーコリンの元旦那の美容師
氷室京介のフィルムコンサートで見たわ
>>321 カラヤンが好きだったイエスキリスト教会はどうなるんだ？
３０５氏のようなコメントが出るとやっぱりＤＥＣＣＡ信者が黙ってないんだなあ Ｗ
フルレンジで低音出ないスピーカーだと、おいらもキンキンな音だと思ったけど。
デッカ教の信者みたいなデッカ至上主義にはなれん
>>326 ＞再生時に良く聴こえるように、少しピッチをなおしてないのかな。
どういうこと？
製品化するときにピッチをいじる例があるとでも？
>>327 PHILIPSもどちらかといえはデッカ同様、直接音重視のホールトーン少なめだよ
ただ、音調が全然異なって柔らかい
何故だ？何故なんだ？
同じ高音でもPHILIPSは清々しく上品な高音
>>329 Volker Strausいうエンジニアは残響が多く聴く人と演奏体までの
空間がかなりありそうな、ホールならC席。
やれやれ。
＞安いオーディオ使ってるからだよ
>>333 アンチDECCAはEMIマンセーの人たちだよ
たしかにショルティの1970年代録音の「幻想交響曲」なんかは幻想味など微塵も無く「現実交響曲」になっちゃってますなｗ
黙って好きな音源だけ聴いてとけよ。なんでわざわざ嫌いものの悪口言いにくるんだ？
>そんなことをしなけりゃいけない時点で商品としてどうかと
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 音質良好！マックスローレンツ凄すぎだろ
>>343 ま、だいたいおっしゃる通り。
というか、オーディオファンは今だってアンプやスピーカーの
音色の違いを楽しんでる。
CDプレーヤーだってメーカーによって音が違うしね。
結論
>>351 それはいくらなんでも言葉選びがアホすぎ
アメリカの雑誌見てみ
サー・ジョージズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド
ステインってシミかよ
アルゲリッチはデビュー当初「あえてアルゲリッヒと呼ぶ」とか
オイゲン・ヨーフム
そもそもこのスレ的には
>>367 クラウディオ・アッバード
ロリン・マーツェル
ラトルもはじめはラットルやったよ
キリないけどもうひとつ
音楽誌恒例というかインタビューの際には
>>369 そもそもショルティSoltiが本名じゃないし
ハンガリーの人名表記はは正しくは日本と同じ
>>378 ショルティの表記がどうのというのなら、ハンガリー式の語順に
従えってコト。
ハンガリー式だと、ショルティ・ジェルジになる。
>>380 流れを良く読め
ひと昔前にはこんな表記がされていたという話題でっしゃろ
>>383 発音表記だけをあれこれ言うなってコトだ。
ハンガリー人は一般的西洋人と違って東洋人と同じ姓・名だ。
それを知らないヤツが多いんでね。
あんたは知ってるんだろうけどさ。
ドイツ・ナショナリズム 「普遍」対「固有」の二千年史 今野元 著
https://www.chuko.co.jp/shinsho/2021/10/102666.html という本を読んでいるんだが、学術書ではなく一般の新書なんですけど著者の表記へのこだわりが凄いw
「はじめに」より
(一) ドイツ語圏の固有名詞はドイツ語の発音に近づけた。このため、
「オーストリア」はエステルライヒ、「プロシア」はプロイセン、
「プラハ」はプラーク、(略)「ベートーヴェン」はベートホーフェンとした。
(七) 「ナチズム」は政治闘争用語であるため、本書ではドイツ学会で一般的な
「国民社会主義」という正式名称を用いた。同じ理由で
「国民社会主義ドイツ労働者党」の略称として「ナチス」ではなく
NSDAPを用い、「ナチス政権」は「NS政権」とした。
他にも国際連合→連合国とかあるけど
オーストリアをエステルライヒなんて表記するのは最近では普通になっているのですか？
教えてエロい人
やたらと高尚ぶるクラオタたちをおちょくるには、名指揮者BL川柳が一番だ！
ちっとは面白い川柳ならともかく
まあ好きにすれば
>>394 名指揮者BL川柳とかいうスレ作ってそっちでやればいい
>>394 >やたらと高尚ぶるクラオタたち
お前が一方的に僻んでるだけ。
バカかお前？
ちっとは面白い川柳ならともかく
ショルティはハゲていたがバーンステインはハゲなかった
名指揮者BL川柳の主人公を、オタクに変更したら、効果てきめん。
ショルティがもしデッカ以外と契約してたら、売れたかな
オケがシカゴなら。
シカゴ響はもうノーブランドだよ。ショルティーがブランドだったというだけ。
バレンボイムのしたい音楽にドイツのオケが必要だったせいかもしれんね。
弦楽器、アジア系の人が沢山いてビックリしたけどな。
ショルティーと表記するとなんかダサい感じだ
ミーとケイの間でミニスカで踊るゲオルグを想像しちゃったじゃん
ショルティは、威勢はいいがフォルテが硬直していて、やや柔軟さに欠ける嫌いあり。バレンボイムは、DGの録音のせいか、響きが美しいし、変化に富んでいる。
それはマイクの位置の問題かと
シカゴにとってショルティはただのメトロノーム
>>432 ライナーのあと、しばらく低迷していたことを
どう説明するんだ？オイ。
>>433 「低迷」とは漏れ伝わる楽団内部のゴタゴタやレコーディングの減少など
つまりは経営面の不振を音楽ジャーナリズムがこう呼んだに過ぎない
団員の大量流出でもない限り超一流のオケが短期間でレベル低下なんかしない
マルティノンだって音楽監督としてはシカゴには不向きだったんだろうが指揮者としては超一流
お前マルティノン/CSOのディスクろくに聞いてないだろ
それからなオーケストラってのは普通でも年間通して客演指揮者が振る方が多いんだよ
ショルティ時代の首席奏者達だけみてもほとんどがライナーが集めてきた人たち
ショルティは神だったってことだろ、頭悪いなおまえ。
最後の2行だけ返せればいいと思ってるだろ、頭悪いなおまえ。
イッチョカミの知ったかぶりの
本来穏当なヨーロッパサウンドのオケなのをライナー、ショルティが滅茶苦茶にしちまいやがった。
そのヨーロッパってのもいろいろございましてね
やはり元々はピアニストで、指揮界の重鎮でもあったショルティも、どこがいいのかわかりませんね。
私はシカゴの演奏はＣＤでしか聴いたことないが、少なくとも、ショルティまでは、シカゴの音というのがあった、と思う。
グラモフォンだってレバインは爆演で録音もいいだろ
CSO 来日した時はショルティとやった展覧会の絵並みの演奏を期待してるよ。
ショルティの展覧会のあとにジュリーニの同曲、同オケを聴くと
つべで
レコード会社よアーティストの収入が減るから新しい音源も出ない。従って良い時代とは言えない。
どうしてもシカゴ響ファンというと
ハゲでも50代後半に女子アナと結婚して、子供も2人授かった。羨ましいにもほどかある。
>>454 クーベリックでもマルティノンでもハイティンクでもムーティでもなく、、、
ドロシー・チャンドラーやクラウディア・キャシディに泣かされた女に弱いヘタレ
>>454 本当にバレンボイムを養子にしたのか真偽を知りたい
「大地の歌」はバーンステイン盤が出るまで日本ではまったく無名の作品だった
なるほど
>>469 ３面切りってどこで割ってたの？
告別は1面だよねえ
ショルティのデッカUK盤集めてるからタイムリーな話題だ。
ワルターの大地の歌って沢山あるね。
日本にマーラーブームをおこした指揮者はバーンステインなのだ
指揮者界にホモブームをおこした指揮者はミトロプーロスなのだ
事大主義からもたらされた国家に対する闇雲の信奉が、ここに至って崩壊へと急速に突き進む最中、日本人はようやく覚醒の好機を迎えることになり、つまり、国家が悪しき幻影であって、しかも、次々に実害を与えてくる悪の巣窟であり、ために、これを最大の敵と見なし、本気で闘うべき相手と認識する。
ショルティとアンチェルとは、音楽作りが近代的でドライな点で、良く似ていると思う。
ドラティの名演奏って浮かばないな
ドラティはハイドンが金字塔
中国の不思議な役人はドラティ/デトロイトsoが決定盤
日本にマーラーを普及させた功労者がショルティとバーンステインなのだ。
マーラー5番はオケの味を生かした力演だが、旋律線の動きが固くなっているのが惜しい
>>491 貴重なご意見ありがとう、だってよ
さすが兄貴は器が大きい
ゲオルクとレニーのオシッコ飲み比べ
ショルティの名録音で知られるケネス・ウィルキンソン
上記の動画がユーチューブにあったので
貼っておくよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO オリジナルには到底及ばないが、それでも
録音の良さは感じ取れるはず
ウィルキンソンはリーダーズ・ダイジェストの一連の録音も手掛けてたね
ショルティは生まれたときからハゲていたが
>>502 ショルティのフィデリオ(1979/KW,James Lock)
ドラティのR・シュトラウス管弦楽曲集(1979/KW,Colin Moorfoot,Michhael Mails)
1980年に引退したそうなのでこれだけかも
ショルティで偏愛している録音に、
晩年のウィーンフィル盤は録音がしゃきっとしない感じ
ゲオルクをカルロに寝取られレニー鬱
>>526 こういうやつのせいで
LGBTが嫌われるわけだよ
1 名無しの笛の踊り (ｽｯﾌﾟ Sd9f-zno+) sage 2022/05/20(金) 08:49:23.24 ID:/Sj21GNEd
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
※前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ15
http://2chb.net/r/classical/1638248645/ -
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この人の録音って、鳴らすだけなんだよなあ。
>>541 1981年のブラ1のコラールは眼の前が真っ赤になった
>>540 G7村の村人乙。
G7から外れた東欧出身の指揮者に対しては、露骨に差別をするよね。
ショルティはアンサンブルに奏者の自発性を認めない。
この指揮者は馬鹿の一つ覚えみたいに金管ならすけど耳障りで下品だよな
シカゴ響の人気指揮者ショルティがウィーン・フィルに、それこそ一糸乱れぬアインザッツを要求して猛反発を喰った。
ショルティはライナーのようにウィンナワルツは振れない
日本のクラオタは、心根が、大きく、湿って柔なので、ドライで剛直そのもののショルティの演奏とは、相性が悪い。
ゲオルクとチンコ重ねるレニーかな
ショルティはいつからハゲたんだ。
チョルチーにはVPOの柔らかい音よりCSOの固い音のほうが合っていた
いつもダラけた演奏ばかりしていたウィーンフィルがショルティが指揮するとシャキッと締まった演奏をするのが小気味良かった。
ウィーンフィルがショルティ以外の指揮でもっとシャキッと締まった演奏をするケースはいくらでもあるのに
ほな女性的な演奏とかがあるんかい
ゲオルクにチン毛を刈られてレニー鬱
>>562 その他
一日ひとつ、こんなくだらないレスを付けるためにここへやってくるあなた
ほんと虚しいねぇ
>>565 お前性欲だけは人一倍だけど、SEXはヘタですぐに女に逃げられるタイプだろ？
年取ってくると筋肉の重要性に気づかされる
超絶美人の女のパンティーを脱がした時
ゲオルクと下痢便競争ヘルベルト
ショルティが叩かれまくっているｗ
チェリビダッケによれば指揮が粗末なピアニストか。
>>575 ムーティーの上品な演奏に聴きなれているとショルティの演奏は粗く聞こえるね
ピアニストか すっかり忘れていたよｗ
若い頃のムーチーはイケメンだった
珍魚が釣れて楽しいわ マジで
CSO演奏
ゴードン・パリー、ジェームズ・ロック、コリン・ムアフット
ロンドン管弦楽録音全集36枚組
ペヤングだかピペットだかの交響曲録音してなかったっけ？
バルトーク、コダイのオマケに録音したレオ・ヴェイネルが良かった
>>586 BBC盤から出たMcCABEオマケにつけるとかしてくれないと
誰かこの問題解いて!
あと曲名も答えてね
クラシックファンなら余裕だよね(笑)
もうこのスレは気持ち悪いから見ない
御大ベスト録音
一体諸兄はいつまで妬みから生まれ対策醜悪を晒しているのやら。
いまショルティとカラヤンの指環を互い違いに聞いてるけど、
>>602 マーラー5のアダージェットは甘ったるくて通常の演奏では聴いてられないが、ショルティは辛口でよい
乾燥性。硬質性。高速性。流暢性。躍動性。
やれやれ、ショルティの定番キーワードは「円熟」だったよ
「アダージェットという、弦楽合奏の物凄い美しい曲がある」と少年の頃、話に聞き
クナッパーツブッシュやフルトヴェングラーよりショルティ！！！
その二人よりずっと普遍的な音楽をやってると思うよ
Soltissiomoのボックスが高い件について。
ショルティ／シカゴ響の録音で度肝を抜かれたのは、以下の4つ。（いい演奏かは分からない）
たくさん聴いてるわけじゃないが、ワグナー、シュトラウス、マーラーはいい
> ライナーにはウィンナワルツ集のような驚きがあるが、ショルティにはない
>>626 【タワレコ特典】先着：A5クリアファイル
nasi!
名歌手も、お祭りっぽい高揚感に満ちていて好きだな。CSOのほうね。
ゲオルグがチンコで運ぶ空バケツ
>>633 おまえはこうだ
ゲオルグのちんちん電車に轢かれけり
ゲオルグは、辛抱強く、待ちました！
ゲオルグがレニーの菊門弄び
この人の録音って、鳴らすだけなんだよなあ。
>>641 シカゴとのオケコンはイマイチだったじゃん
レコードアカデミー大賞取りたいばかりの工作があざとかった
へえ、レコードアカデミー賞ってそんなに権威あったのかねえw
>>644 多少はあった。箔がつくからレコードの売上も伸びた。
どうやら、「指輪」以外は急速に忘れられる運命みたいだな
>>643 日本ローカルの、小さな賞のためにそんなことするかよ！
>>647 日本のレコード会社が、ということだろw
ゲオルグのシンフォニーは、上手いねぇ
昔々、バーンスタインとかいう人のワーグナー集を愛聴していました。
ウィーンフィルとのブルックナー、全く話題にならないな
ゲオルグのマシュマロちんこでレニー逝く
この人の音楽は、微妙に、感じが、干からびていて、硬い鉄骨が露出しているからね。
マイスタージンガー前奏曲をまた聴きたい。ウィーンフィルで。来日予定はないのかな？
たしか、1995年（1996年かも）出張でニューヨークに泊まっていたとき、カーネーギーホールで
>>667 カラヤンとバーンスタインが世を去り
ショルティが「最後の大物指揮者」扱いされていた時期ですな。
見てないけどショルティとダイアナとマザーテレサが無理心中した説かな
>>669 https://www.rbbtoday.com/article/2021/11/21/193906.html ホラン千秋が、20日放送の『千鳥かまいたちアワー』（日本テレビ系）に出演。キャスターを務めるニュース番組『Nスタ』（TBS系）での手痛いミスを告白した。
2017年4月から同番組のキャスターを務めるホラン。かまいたち濱家隆一から「生放送の失敗は？」と聞かれると、
「あるんですけど直近過ぎて、もしかしたら使えないかもしれない」と、オンエアできない可能性について言及しつつ、「言うだけ言いますね」と切り出した。
それが、「女子高生たちに抱き付こうとした容疑者が逮捕されました。 逮捕された容疑者は女子高生たちから “ハグおじさん”と呼ばれていました」というニュース原稿を読む際、
彼女は「私はそうだと思って読んでしまったのが、『容疑者は女子高生たちから“ハゲおじさん”と呼ばれていました』（と言ってしまった）」というもの。
完全に原稿を見間違いしていたようで、ホランは「フォントが『ゲ』にしか見えなくて。私はしっかり『ハゲおじさんと呼ばれていました』と読みに行っちゃった」と苦笑い。
千鳥・大悟から「それは誰かが指摘するの？」と聞かれると、「フロアにいた方が『ハグ！ハグ！』って言っていた。ハグ？……『失礼いたしました、ハグおじさんでした！』って（慌てて言い直した）」と説明。
このミスを犯したのは「つい数ヵ月前」のことだったというホラン。「忘れないように、その原稿はずっと楽屋に貼ってある」と語ると、ノブは「戒めのために！？」と驚いていた。
ゲオルグのスマートうんこ運用中！
ゲオルグのマーラー演奏は、スケールが壮大でデカいね！
厨房の頃、ショルティは最強で友達もみんなファン、コンサートが始まる前、レコードやらグッズ購入者にサインしてくれるんだけど
>674
「デレステの、きゅん・きゅん・まっくす、素敵！」
Fランク大学の学生さんはクラシック音楽を聴いちゃだめだ
地震が来たら、てんでんこ！
日本の富山の日本海の蜃気楼！
ゲオルグは、ヘルベルトにチンコをいじられ続けて、３回も逝って、すっかり精根尽き果ててしまった。
「ゲオルグのちんこを、真冬の寒風に当てたいね！」
「ミリシタの、リフレイン・キス、いいね！」
「アップル社のティム・クックCEOは、Timco ok！」
https://www.cnn.co.jp/showbiz/35199709.html ビヨンセ、グラミー賞獲得数で史上最多に 指揮者のゲオルク・ショルティ抜く
2023.02.07 Tue posted at 21:04 JST
（ＣＮＮ） 米音楽界の祭典、第６５回グラミー賞の授賞式が５日、ロサンゼルスで開かれ、
ビヨンセが最優秀ダンス／エレクトロニック・アルバム賞など４賞を受賞し、歴代授賞数を３２に伸ばした。
ビヨンセは亡くなった親族で楽曲中に名前を挙げたジョニー、自身の夫、３人の子どもに感謝の気持ちを示した。
また、最優秀ダンス／エレクトロニック・アルバム賞を獲得したアルバム「ルネサンス」のきっかけとなった
性的少数者（ＬＧＢＴＱ）のアーティストにも謝意を述べた。
ビヨンセは既に女性パフォーマーで最多受賞者だったが、
同日で指揮者のゲオルク・ショルティを抜いて、シングルアーティストとしても歴代トップとなった。
ノミネートされた回数は８８回に上る。
春になって、ゲオルグの萎びた包皮から、チン芽が新たに顔を出しているね。
他スレでも相手にされなくて寂しくなって戻ってきたのか。笑
何か、最近、ショルティの演奏を聴かなくなっちゃった。
貧困クラオタジジイってほんとうに下品なヤツばかりだな
「ヘルベルトはサイコパス！」
「この広い野原いっぱい咲く花を、一つ残らずアナタにあげる！」
ショルティの演奏は、攻めの姿勢でガンガン行きたい時に聴くと、エネルギーを貰える感じかな。
>>712 まあそうだな。
シカゴを振ったマーラー「巨人」はエネルギッシュで良かったな。
デッカの録音もメタリックで良かった。
たしか、1995年（1996年かも）出張でニューヨークに泊まっていたとき、カーネギーホールで
ショルティのメンデルスゾーンの交響曲演奏は、湿気が少なく、爽やかで、スッキリしていて、動的で、気分転換には最高かな。
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
>>715 イタリアは好きでよく聴く スコットランドはあっさりしすぎてなぁ・・・気分転換と言えばそうなるか
https://officeyamane.net/solti-house-on-sale/ ロンドンの超高級住宅地にあるサー・ゲオルク・ショルティ邸が売却へ。31億円。
世界の音楽ニュース
2023年7月3日
風呂に入ろうとする姉ちゃんが俺に脇毛を剃ってくれと頼んできた。
>>721 一度でいいから、こういう所に住んでみたい
>>721 浴室4，寝室7って、
どんだけセレブだったんだ?
数多く残した音源でいちばん売れたディスクはなんたった指輪である
トリッキーな録音が評価されただけであり
CDのカバーとか見ると、悪魔みたいな顔してる。実際のところは知らない。
>>730 ショルティには最初から精神力はない
精神と関係なく音を鳴らすのがショルティ
指揮者を追い払うのが得意なウィーン・フィルも
ショルティは拒否できず。
>>733 素顔は意外にユーモラスだったらしい。見た目は恐いけどやはり
ジョークが多かったムラビンスキーとやや印象がダブる。
クリュイタンスはウィーン・フィルとベートーヴェンの交響曲を
シカゴ響はフルトヴェングラー客演を希望したが
ショルティのヨーロッパボックス買うよ
ショルティみたいなガツンとくる演奏を全くナマで聴くことができなくなった。
>>739 以前別のスレッドでも話題になっていたが、ショルティ＝ウィーン・フィル=デッカの
ラインはカラヤン＝ベルリン・フィル=グラモフォンの対抗馬として売り出されていたからね。
興行資本からの圧力もあった筈で、天下のウィーン・フィルといえども拒否できず。
デッカの関連でいえば、ギュンター・ヴァントやクリストフ・フォン・ドホナーニは
レコードを作った後に追放だった（どちらもリハーサルで嫌われたのが原因）。
>>739 以前別のスレッドでも話題になっていたが、ショルティ＝ウィーン・フィル=デッカの
ラインはカラヤン＝ベルリン・フィル=グラモフォンの対抗馬として売り出されていたからね。
興行資本からの圧力もあった筈で、天下のウィーン・フィルといえども拒否できず。
デッカの関連でいえば、ギュンター・ヴァントやクリストフ・フォン・ドホナーニは
レコードを作った後に追放だった（どちらもリハーサルで嫌われたのが原因）。
カルーショーの手記、お読みになったことございますか？
ショルティとウィーンフィルは相性がよかったように思えたけど、違うの？
ショルティ・ウィーンフィルのベートーベン3番、5番、7番のレコードもいいな。
>>751 うん、僕もそう言おうと思ってたところなんだ。
ここは静かでよさげだな
パンツを一日二枚用意するのが生涯現役の秘訣か
静かだと思ったら、なんか変な人がいるのでここはやめだな
ショルティのマーラーは明るすぎて私を酔わせないと評価した評論家がいたな
今月床屋に行ったらショルティカットをお願いしてみよう。
>>762 その評論家が陰湿でネクラなだけだろ
ショルティのマーラーは素晴らしい
シカゴ響来日公演の実演で聴いたマーラーSym５の素晴らしい演奏は忘れられない
村上春樹の騎士団長殺しに出てくる薔薇の騎士は
ショルティの薔薇の騎士、ウィーン・フィルはバーンスタインと録音したくて
CBSはオペラ録音に消極的だった
カラヤンに去られたVPOは新たなスター指揮者を探していた
カラヤンVPOとのカルメンもRCAレーベルで出てたな。
それはそうと、モントリオールの音楽監督がマーラーそっくりで笑った
>>773 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO Rafael Payare leads the Orchestre symphonique de Montreal in a performance of Ravel's Bolero
こういう指揮のパフォーマンスは大事ですね
今年のセンター国語第１問は「渡辺裕『サウンドとメディアの文化資源学――境界線上の音楽』 」らしいです
おそらく、49万人受験生に、大指揮者ショルティの名前が刻まれたに違いない
>>776 論理がハッキリしない文章だな。
こんなのがセンター試験に出るとはな、回答する受験生も大変だな
バーンスタインが振るはずだったけど前年に死んじゃったんで
ショルティが指揮することになって皆んな喜んでいたよ
バイロイトで大失敗したショルティ
バイロイトで大失敗したショルティ
失敗したのはピーターホールの演出。ショルティの演奏は絶賛された。
従業員の賃上げ。
宇野功芳の宿敵だったな。
その割にショルティの演奏した盤のライナーノーツを引き受けたり、ライナーノーツを担当した演奏だけはレコ芸の名盤企画や自著でベスト5なら5位、ベスト10なら10位に挙げてくれる評論家の鑑だった
ライナーノートにそのレコードの演奏家の悪口（三流だの嫌いだの）を書いていたのは宇野くらいだろ。
>>789 林光が居るぞ
レコード解説文で他の名盤を推薦する強者
オーマンディは合わせ者のうまい指揮者
オケやソリストから好かれる指揮者が良い指揮者とは限らないんだよな
>>792 正論だけどさ
５ちゃんねるのド素人バカ能天気に言ってもさ
糠に釘
>>792 ショルティとVPOは逆で、
互いに切磋琢磨できる関係だったから続いたんだろうな。
ライナー死後低迷していたCSOに光りを与えたのがショルティであったといえよう。
もしシカゴがショルティでなく小澤だったら、、、、。
>>796 こじんまりした無難だが地味な音楽を作りそうな印象。
マルティノンはキャシディにいじめられて即クビになった
シカゴ響は音が固い
ショルティＣＳＯのマラ6のエアチェックライブ音源って出てこないの？
音の硬いシカゴはアバドやレヴァインのような柔軟な表現の指揮者と不思議と相性がよかった。
ショルティはシカゴに安住の地を得てから
鋼鉄のシカゴ交響楽団
You Tube見てると、金管奏者たちのすぐ後ろが壁になってるんだな
>>808 >ショルティはシカゴに安住の地を得て
ショルティが帰化したのはイギリスであってアメリカではないし
>>720 にあるように自宅はロンドンで奥さんもイギリス人
CSOとは確か１シーズン12週間の契約らしいから
録音とか含めてもアメリカに滞在してたのは年４か月ぐらいじゃないかな
1960年録音のワーグナー管弦楽曲集がいい
ウィーン、ロンドン、シカゴで活躍し、英国に帰化までしたが、墓はブダペスト
トリスタンとイゾルデは再録音しなくてよかった
Ｓ80頃まではオケを率いるカルスマ的指揮者がいて
今日、美容室に行ってショルティカットにしてもらった。
1937年ザルツブルク音楽祭でのトスカニーニの「魔笛」での
>>814 録音がデッカという時点で柔らかいはない
ショルテイは指環さえあればあとの録音は聞かなくてもいい
確かに指輪だけでいいかも
ショルティの指輪は呼吸が浅いからダメだと許さんが批判していましたネ
ショルティのキレキレのRシュトラウスは凄いとは思うが匂いがしないな
ジュリーニが指揮したショルティ時代のシカゴ響の音が好きだ
オケの楽員はショルテイのハゲ頭が照明に反射して譜面が見にくかったという
>>836 Va chier connard! pauvre mec
村上春樹の騎士団長殺しで薔薇の騎士が出てくるが
>>721 This property has been removed by the agent.
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高額なショルティ邸が売れたのかな
しかし今日が休みで良かった
なぜか男は馬鹿だ（相対的な可愛さなんだこいつ
ショルティの、録音からは決して聞こえることのない、切れば血の出るような独特の緊迫感。
DECCA専属の指揮者であったから録音のよさで恵まれていた
晩年はショスタコ録音をやり始めたがこの作曲家はショルティとは相性は悪かったな
ショルテイはVPOとベト全を完成したかった
ショルティ/ウィーンフィルのシューマン全集は好きだよ。特に4番
>>855 ショスタコの話？ ベートーヴェンの話？
>>853 CSOは鋼のような筋肉モリモリでビシバシ弾きまくるからね
もうしばらくああいう大音量のオーケストラ演奏を聴けてない。もしかして絶滅した？
と言おうか、ショルティ・シカゴみたいな剛腕最強オケは今のところ空前絶後
筋トレが足りないな
筋肉増強剤でHRを量産していたイカサマ打者
ショパコン反田は筋トレしてるよね
>>858 未完成なのかグレイトなのか
それが問題だ
鋼鉄のシカゴ交響楽団 鉄壁のアンサンブルと最強のブラスセクションを誇る
ショルティは豪快な作品に向いた指揮者
>>867 これだからライナーのような典雅なウィンナワルツは奏でられなくなったんだ
CSOの良さをぶち壊したのが無能なマルティノン
>>870 マルティノンの時代の
リマスター録音集よかった
芸術レベルは高い
クーベリックのシカゴ時代の
英国に帰化したヘンデルは名前をGeorgeにして、英国に埋葬された
生えなかったんじゃなくて剃ってたのだ
小澤が振ったトロント響の幻想交響曲の大音量はサイトウキネンをはるかに上回ってたが
>>877 ここ３０年ぐらいでアメリカの人口は1.5倍以上になっている
ニュースでは南米からの違法移民ばかり報道されているけれど、世界中から知的階級が多く集まって社会を回している
日本人のノーベル賞受賞者がアメリカ国籍取ってたりってケースもあるように
古い製造業に頼り切っている都市以外のアメリカの大都市は
日本と違って大抵良い感じに成長しているよ
シカゴといえばアル・カポネが君臨したギャングの街だ
>>855 マーラーの5番、8番はよかったね
5番は辛口でちょうどよかった
暗く、甘くやられると聴いてられない
俺は復活だな。最近の演奏はヌルいのばかりで、ああいう尖った演奏はもうすっかり絶滅してしまった。
エッジが鋭角すぎ
ショルティ、カルショウ、VPO、ゾフィエンザール
マラ5分かってる指揮者は冒頭トランペットゆっくりやる
シカゴに限らず、アメリカのオーケストラって
シカゴ響の弦楽セクションは筋トレを欠かさずやってないと
徳岡直樹が言ってたけど弦楽器が本気出したら管楽器に負けないらしい
弦楽器が本気出すには金がいる
DECCAはユダヤ人に対して寛大であった
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