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断定的な評価はまだ早い。数年後、感染者・死者数と経済への影響のを双方を見てから評価すべき。
だよな
まだ世界的に見て成功した国は無いと思ったほうがいい
ベトナムもどうなるかな
スウェーデンは新型コロナウイルスを舐めている。
下手すればスウェーデン人は絶滅するぞ。マジで
死者が既に三千人を超えてる。
日本の十分の一以下の人口なのに、5倍の死者。
愚策だろ。
>>5 何アホなこと言ってんだよ。仮に全員感染したって、死ぬのは爺婆のごく一部だけだよｗ
スウェーデンのコロナ対策がどういった内容なのか、
>>1はスレ立てるときに説明しておけよ。読み手の共有情報として。
一応、ニュース記事から重要な箇所だけ抜粋しておく。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353.php (1)
5月7日の時点で同ウイルスの感染者が少なくとも2万4623人、
死者の数は3040人に達している。
(2)
スウェーデンは、感染者のいるヨーロッパの国で唯一、
厳しいロックダウンを行っていない。
ウイルスにさらされる人を増やして「集団免疫」を獲得し、
感染拡大の第2波を防ぐというのが彼らの戦略だ。
(3)
（大勢の死者が出ている）高齢者施設でさえ、マスク着用が推奨されていない
スウェーデンはもともと失業率高くて、7.5% (日本は2.4%)
24歳以下の失業率は異様に高い、19.5% (日本は3.6%)
何か騒ぎ過ぎの気がするな。スウェーデンだって数百万人は高齢者がいるのに、
死んだのはそのなかの3千人だけだよ？
スウェーデンの人口 1023万人
日本の人口 1億2650万人
集団免疫を獲得したところで、ワクチンが開発されたら無意味だよな。
まぁ、データは役に立つかもしれないが・・・。
スペイン風邪の一年目は若者はそんなに死ななかった
二年目に強毒化して戻ってきて、若者もバタバタ死んだ。
ウイルスは変異する、常にウイルスの変異には注意が必要だ。
お隣のノルウェー(人口約500万人 スウェーデンの半分)との比較
ノルウェー
現在新規感染者数は約30人
ピークアウトしている。
スウェーデン
現在新規感染者数は約600人
高止まりしている。
人口比を考えても約10倍差。
>>17 中国で流行ったウイルスより欧米で流行ったウイルスは確実に凶悪化している
中国や韓国に比べて欧米の死亡率の方が高い
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/ スウェーデンの国民食「シュールストレミング」の汁をスプレーしたら消毒できるかな。
悪臭という副作用はあるが。
>>22 予測有ります。
約1万人程。日本(人口12倍)で換算すると12万人程。
【スウェーデン】100万人当たり死者数はイタリアやイギリスより少ない「ロックダウンに効果あるという証拠ない」
http://2chb.net/r/newsplus/1588693204/ スウェーデンの人口密度 22人/km2
イタリアの人口密度 199/km2
イギリスの人口密度 268/km2
日本の人口密度 334/km2
コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」 ★2
http://2chb.net/r/newsplus/1589035561/ 最初は老人ホームでの感染を防げば
なんとかなると思ってた 俺たちアメリカみたいに習いと思ってたが
老人ホームで感染しまくって死んだって言ってたな
失敗だと思ってる人多いとお思うが
長引いた場合逆転するんじゃないの？
その国内の経済はひとまず回るだろうし
ある程度爺さん婆さんが死んだら死者率も止まってくるだろうし
もうちょい先に答えがあると思う
新しいウイルスに対して国民の健康を実験台にするんだから
相当イッてるなスウェーデン
>>29 日本だろーが他の国だろーが、憶測で一番良さそうな策を試しているに過ぎない。
日本なんかは「後から自分の責任が追及されることがなさそう」が選択の理由になってそうなのに対し、
スウェーデンはなかなか果敢。
スウェーデンにはついでに効果がありそうな薬の治験もたくさんやってもらいたい
スウェーデンみたいにべらぼうな消費税取っといて、
社会保障は充実してるとか言いながら、これって、さすがに国民が可哀想。
完全に失敗してるでしょ。隣国と死者の数が一桁違う
調べたらスウェーデンもBCG接種してるんだな。
ノーガードでどこまで戦えるか参考になるわ
スウェーデンは人の命は金儲けの種、
永世中立は、どちらにも兵器売る、死の商人国
代表例がアルフレッドノーベル、ノーベル賞の賞金は、
ヴェルダンの戦いで流された血が染み付いている。
>>16 集団免疫獲得するまでどれくらいの時間がかかるか？
それを獲得するまでの死者数。何人死ぬことになるか、考えたことある？
年寄りがめっちゃ死ぬのに
集団免疫って馬鹿げてると思うんだ
70上の年寄り全員隔離して生活しないと無理だよ
そこに行って面会もするにも何重かの条件を突破しないと入れない
コレができないなら年寄り半分死ねってことだよ
そして60前後も2割くらいやばいよな
ただしSARSのときみたいに夏場になったら菌が死滅する可能性がある
これを祈るしかない
スウェーデンの規制、死亡者数が多い理由他分かりやすく解説されてます。
～～～
スウェーデン新型コロナ「ソフト対策」の実態。現地の日本人医師はこう例証する
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187/1/1/1 >>29 ＞相当イッてるな
確かにスウェーデンには「イッテルビー」という地名がある。
数多くの新元素が発見されたことで、化学の歴史に名を残す。
>>39 政策決定も透明だし、国民も支持してんだろ。日本みたいに簡単に同調圧力屈したり
しないのは、うらやましいね。
>>39 やっぱり賢い国民だな
日本みたいに右往左往して、外圧で政策決定しているバカな国とはひと味もふた味も違う
高齢者も容認してるんだから、偉いもんだ
スウェーデンも70歳以上は外出自粛呼びかけてるよ
ニュージーランドは死者ゼロの時点でのロックダウンして両極端な政策
Sweden vs. New Zealand:
How 2 coronavirus approaches had drastically different outcomes
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>32 日本みたいに社会保障費が年寄りに食われまくってない
若者が安心して無職になれる国なんだよ
→ニートも増えるが挑戦する若者も増える
とはいえ、今は主に移民が食いつぶしてる
日本人は北朝鮮みたいな洗脳された国なんだが
物が進んでるからわかんないんだろうな
自覚がないんだ
>>43 ニュージーランドは全て自給自足出来る国なのか
>>39 ちょうどこの状況の中で、77歳の義父が脳出血を発症したのですが、発症以前の健康状態を知らない脳外科医が、初診医からの電話一本による説明で、
「余病があるため健康状態は80歳以上」と判断し、手術の適応なしと診断されてしまいました。健康状態が80歳以上という判断は間違っていると抗議しましたが、
義父は治療を受けることもなく、そのままこの世を去りました。
日本だと大問題になるところだが、スウェーデンだとこれが日常なんだなあ
「ロックダウンのように完全に選択肢を奪われることは国民性に合わないからそれこそ反発を生むだろうし、各自の判断に任せる今のやり方がいいと思う」という人が多く、政権の支持率も上がっている。
「子どもを大切にする」政府…コロナ死亡率増でもスウェーデン国民が「信じる」理由
https://gendai.ismedia.jp/articles/amp/72460 >>46 NZは、食料自給率が300%に達するといわれる農業・酪農・漁業国だって
とりあえず食料はある
隣のオーストラリアも抑え込みに成功したので
二国間の行き来は再開するらしい 隣国と仲良しでうらやましいｗ
スウェーデンでも、ソマリア系、イラク系、シリア系、トルコ系など
移民系の人々の感染者率が際立ってるという話は気になる
どんな政策でも、被害数でも、経済停止は２カ月が限度な気がする
まだ毎日数百人亡くなってる欧米でも一部再開
スウェーデンの国歌を聞いてると、こう歌いたくなる。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 不要不急の外出も
三密も規制せず
集団免疫持たせます
うちはうちのやり方で
コロナに立ち向かいます
集団どころか
新型コロナ、免疫が持続しない可能性も？
って記事もあるし
>>47 延命治療についての考えがそもそも日本と違うので…
気になるのは死亡者数が多いのは最初介護施設で集団感染起こったからと説明してますが…
対策取られた後、最近も400～600人/日、新規感染者が発生していること。日本の人口に換算すれば5000～7000人/日、新規感染者。
感染力の強さに驚いているかも…
>>55 季節型インフルみたいに毎年流行すると大変。
インフルで亡くなった著名人聞いた事無いですが… コロナではかなりの数。
無症状、軽症も多いですが重篤で亡くなる人も…
何か調べれば調べる程解らんな。つまり抗体と共生してしまうウイルスという事？
短期的に見れば大失敗
でも1年後はどうなってるかわからない
この際だから老人には早めに死んでいただこう、ということなら、
これは人間として守らねばならない一線を取っ払うことになる
今俺は老人ではないが、自分の両親やお世話になった人たちが
切り捨てられていくのは絶対に止めたいし、自分もまた老人に
なるときにそんな国にはいたくない
もともと高齢者への先進治療を捨てることで高福祉やIT化を実現してた国だっけ？
武漢コロナの主ターゲットは高齢だし、若者はノーガードで通常活動ってのはある意味いままで通りの合理的切り捨て政策(もち国民納得ずく)そのままよね
高齢も無職も見捨てずぜんぶを救うって理想を目指し、国家予算の半分(実税収の2/3？)を福祉医療に費やし疲弊する道を選んだ日本には出来ない芸当
日本はマイノリティーに対する差別が強まっているからこそ、
スウェーデンのコロナ対策は批判的に検証されなければいけないと思う
>>59 死ぬのは高齢者の１％未満。老人の切り捨てなどと言うのは誇張だ。
>>62 ほんまそれ
経済社会破綻して国民全員苦しむのとどっちがマシか考えて欲しいわ
ニッポン
現在スウェーデンの人口 1023万人に対して 死者3313人
日本は 死者657人 重篤患者249人 今日28歳の高田川部屋の
三段目の勝武士（しょうぶし）さん死去。一般人より体は
頑健でも 今回のコロナはあっさり命を貰って行く。
楽観的になりたくて都合よく屁理屈言いたいのは分かるがコロナを舐めすぎ
第2波第3波第4波はコロナウィルスが更に強力に武装してくるよ
日本は検査数が極端に少ないコロナで実際には相当死んでるよ
>>65-66 欧米はかなりの肉食なので肥満の人の方が新型コロナで亡くなってるのかもしれない
少しは漏れてる人いると思うけど 死因は調べるわけで
”相当”と言うほどいないと思うね
>>67 そうそう
「俺らはすでに死んでいる(キリッ」
>>38 死者の殆どが年寄り、しかも一部だから良いんだろ
収束してもしなくてもプラスでしかない
>>59 歳出の大半が老人の年金、医療費を占める異常な国が日本
逆ピラミッドなので若ければ若いほどリターンがなく現役世代が老人になる頃には確実に崩壊
日本みたいな安楽死すら殺人扱いの国の方が理想だわ
個人ブログですがスウェーデンの基本的な考え方が説明されてます。
～～～
【続編】スウェーデンのコロナ対策「集団免疫獲得」の真実 5月5日
http://blog.sopiva-hokuou.com/corona-sweden-2-2036 >>76 多くの死亡者が発生した初期の高齢者施設での感染。責任者も誤りを認め謝罪しています。
スウェーデンは日本より老人ホームに入ってる年寄りは多く
そこでクラスターが発生して犠牲者が増えた言われている
https://jos-senior.com/blog/68190/ そもそもスウェーデンだけでなくヨーロッパには感染病予防のためにマスクをする文化が無かった
>>82 ライブハウスでの感染考えると…エアロゾル感染は間違いなし。
日本での感染者数少ないのはマスクのおかげだと思います。
でも納税してから言えっていうのは一理あるでよ
人んちにあがってきてあれが悪いこれが悪いっていうのはやっぱり失礼だもの
>>84 いつまで新規感染者耐えられるか？
新規感染者数直近で約600人/日
人口1/12のスウェーデン。日本に換算すると約7000人/日
医療費が安いからアメリカみたいに病院に行けずに死ぬ人はほとんどいない
スウェーデンの死者はともかく、GDPはどうなるんだろうな？
スウェーデンはロックダウンしなくてもイギリスと死者感染者変わらないから成功っていう主張もあるが
実際のところわかんねえな
>>80 日本では老人介護施設に入ってる年寄りはスウェーデンより少ないの？
なぜ、スペイン風邪は若い人の命を奪ったのか？
感染者の致死率でも若い人の方がはるかに高かった
などなど、いろいろとわからないことが多すぎてな
スペイン風邪は第1波で免疫持たなかった人が第2波で一気に持っていかれた
このパターンだと、スウェーデンの逆転勝利だろう
それでも、第1波で1万人、第2波で2万人は死ぬだろうけど
日本は、第1波で1千人、第2波で200万人かな、控え目に見積もって
まあ、その90％は年寄りだわな もともと寿命とか近かったって人も多い
実際、年間150万人くらいが死ぬんだから、少し多めに死んだと思えばいいよ
社会保障費が1人死ぬごとに1億円ずつ減るから、
200万人死ねば200兆円もの節約になる
2,000万人死ねば2,000兆円だ 国の借金が全て吹っ飛ぶ
だから、国民全員に10万円ずつ12兆円の前祝い金を支給しても痛くもかゆくもない
そこに気づいたトランプは、経済活動の本格再開に前のめり
安倍と麻生が、そろばん弾きながら、ヒヒヒと笑っているよ
だから、日本政府は無策なの 検査もしない、病床も確保しない、
人工呼吸器なんか輸出はしても、国内では認可しない
最初から老人や基礎疾患がある人しか死なないって分かっていたから
日本の政府は緩やかに対応して社会保障費削減になると思っていたが
日本の老人は全然死ななくて困っているんじゃ？
スウェーデンの比較対象がイギリスというのはおかしい
比べるなら北欧での感染率と致死率
スウェーデンってなんにつけても時代の先をいくし正しいんだよな
バイキングのころから
人類の時代の先端は、屋外での常時マスク着用になりそう
マスクもつけない、普通にハグもする
生活スタイルは一切変えないけど医療の研究はつづけて
それでコロナを克服していくのが最先端だと思う
>>92 絶対数は日本の方が多いんじゃないの、ただスウェーデンは福祉国家だから
独り暮らしの老人は少ないらしい
>>101 一人暮らしのお年寄りは日本より多いよ
https://www8.cao.go.jp/kourei/ishiki/h27/zentai/pdf/kourei_4_saito.pdf ＞スウェーデンでは後期高齢者の64.4%、前期高齢者の42.0%が単身世帯であるのに対し、
＞日本では後期高齢者の23.4%、前期高齢者の12.6%が単身世帯というように、日本に比べ、
＞スウェーデンの単身世帯比率はかなり高い。
欧州の福祉国家を真似て日本でも介護保険なんかが導入されたんだけど
日本では、単身で暮らしてるお年寄りのほうが冷遇されてるのは、
日本の福祉事業者ならみんな知ってる事実
日本だと家族が騒いだり、主治医のコネでとなぜか要介護度が上がる
>>99 非常事態解除されたからと言って、公共の場でマスクしなくなった奴が多くてすごい迷惑だわ。自分というより人に移さないためのものなのに
>>103 夏になるとマスクで熱中症になって死ぬ人がコロナの死亡者をはるかに超えてくるかもしれないけど
それでもいいの？
そもそも、マスクしてないで歩いてる人がコロナに感染してるという妄想が病理なんじゃないかと
マスクしてもしなくても感染率が変わらなかったのは
結局感染の有無がマスク等の予防行動より
本人の持ってる自然免疫の強さによる可能性が高いからかもな
もちろんここに医療現場でやってるような厳密なマスク着用他の感染予防は含まれない
でもそこまで厳密にやっても感染予防の効果は8割どまりってなにかで聞いたことがあるので
コロナで一般レベルでみんながしてるマスクの予防効果なんてほぼないでしょ
実際スウェーデンの100万人当たりの感染率も死亡率も、他の北欧諸国の7倍以上になってるのに、未だに先進的とか言ってる人は間接的な人殺しといっていい。
>>104 それに対応したクールマスクが売ってるらしい
>>106 そこだけ比較しても無意味だろ
GDPとか国が何を重視してるかによる
スカンジナビア3国って
ノルウェーは漁師の国、フィンランドは木こりの国
スウェーデンは人口が多い都会の王国ってイメージ(個人の感覚です)
意識高い系モドキ女子大好き北欧ってイメージしかない。
>>109 ５０代以上のオッサンが10代のころは
スエーデンと聞くと無修正ポルノ フリーセックスのイメージ
>>102 日本の高齢者の暮らしが外国に比べて違うのか全く知らなかったから興味深く読んだ
「スウェーデンの高齢者の世帯構成をみると、子や孫との同居はほとんどなく。
これに対して日本の高齢者は 4 割強の高齢者が子や孫と同居」
日本は子や孫と暮らしてる割合が多いんだね。
最近は核家族化の気がしてたけど、8050問題ってのがあった。
働いてる独身50代と老親の組み合わせは近所にも多い
日本も高齢者人数は多いけど、スウェーデンと違って持ち家に住み続ける人が多くて
感染しにくいのかもね。
N国党を支持して持ち上げるDaiGoを称賛するdentalkokushi
受講生から集めた金で、胡散臭い本買って紹介って何がしたい？
マーカー線引き授業を否定するのであれば、詐欺師と評判のDaiGoごときではなく
dentalkokushiが自分で論文とエビデンスを引っ張ってきてブログで言え。
それなら納得してやってもいいけどw
dentalkokushiは結局アホを騙すのが大得意な顔面凶器DaiGoと性質が変わらないんだろうねww
>>112 高福祉っていうといろんなケースがあるだろうけど
まあ基本、欧州の国家は個人主義だから
むしろ子や孫の面倒になることを嫌うよね
そもそも身内がちゃんと面倒みてくれる保証なんかないわけで
>>108 それな
高福祉を維持するため、集団免疫のために、年寄りを生贄に捧げる作戦を取っただけ
もちろん集団免疫が、今回のコロナに有効かなんて、現時点では誰も知らない
多くの日本人が勘違いしてるけど、高齢者に優しいだけが高福祉ではない
むしろ、若者にも優しいことがスウェーデンの高福祉
>>115 集団免疫というが、実際は変異によっ抗体は無力化。
よってウイルスの弱毒化しか期待できないが、それは早期に流行した地域によってなされる。
つまりスウェーデン人の犠牲で他国民はコロナの弱毒化を享受出来るということ
>>116 スウェーデン大した対策してない割に殆どノーガードでこの程度の死者なら政策成功してるだろ
医療崩壊して大量の死者出してる国より全然いい
日本の方がヤバイ
>>117 人口当たりでフィンランドの7倍とか異常な数字。スウェーデン人口死者の7人に6人は本来生存出来たのに、政府に殺された
>>118 イギリスとかイタリアとかスペインとかと比較しな
桁が違う
政策ってコロナだけで決めないから、普通は
日本はおかしい
スウェーデンが集団免疫を標榜してるって嘘じゃね？
その割には感染者少ないし
むしろブラジルだろ
>>117 医療崩壊したら、ただの交通事故で無条件で死ぬことになりますからね
>>118 スウェーデンのは民族浄化作戦、死者の大部分は70歳以上
社会の役に立たずお荷物でしかない無駄飯喰いを多少生き永らえさせるため
無駄な医療に労力と金を投入するのは溝に捨てるのと同じ
日本のようにロックダウンでGDPは大幅低下、借金を孫子の世代に押し付けるなんて愚策の極み
10万円もらってもそれは自分の右手が左手から受け取っただけで何の得にもならない
世に言う自分への御褒美という無駄遣い
日本のコロナ対策で浪費した金銭労力を精算したら大赤字、やらなきゃよかったと後悔することになる
親の面倒など見たくはないのだし金を出す余裕もない
無駄に長生きさせず貯め込んでいる金を子孫に引き渡すのが筋
それとも相続は認めず国に召し上げて積み上がった借金返済と軍備大増強（ｗ
スゴイな、人間が歯車のようだ。
モダンタイムズか？
スウェーデン人は世界で何番目に幸せか知ってる？
スウェーデン人が幸せだと感じてるしいいじゃない？
コロナでスウェーデン人が不幸になったと感じてると思う？
日本は相変わらず酷いけど
海外旅行の再開は「トラベルバブル（近隣の域内旅行）」から？ 豪州とニュージーランドで議論進む、8月には実現可能との見方も
既にバルト三国ではトラベルバブルが実現してるけど、北欧のトラベルバブルは、スウェーデンだけ除外されるの確実だね
>>131 確かにこれから白夜のシーズンだし。（それは違う）
健康が損なわれてまともな経済活動は出来ないのを証明してくれてる。
ノルウェーやデンマークはスウェーデンの半分くらいの人口だから、
もし、ノーガード戦法やってれば今頃結果出てる。
ただ、首相が女だからな。ノルウェーのような思い切った対策はできないかもな。
ノルウェーのようなは、スウェーデンのようなの間違いでした。スマソ。
ニューヨークとかサンパウロとか、都市だけなら集団免疫は出来そうだけど、
スウェーデンみたいな人口密度の低い国では、この策は無理があるだろ。
死者を出し続けるだけだと思うぞ。
100万人当たりの死者数がノルウェー43人なのにスウェーデン396人ってあかんやろ
>>140 亡くなってる人って、老人中心でやっぱり貧しい人？
最低でも3～5年くらいは経過しないと正解はわからない
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％★2[どどん★] [チンしたモヤシ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590371067/ 【コロナ】スウェーデン人「日本ではテレビなどを見ると、惨事に向かっていると思いこんでしまいます。しかし、これは真実ではない」 [Felis silvestris catus★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590396961/ 全世界に良いデータを提供してくれるスウェーデンに感謝だな。
最低3年は続けて欲しい。
日本に第2波が来るとしたら、その大元は
南米、アフリカ、そしてスウェーデンが有力候補となるだろう。
コロナはS型とかL型とか３００種類以上の変種があるらしいから、これから周辺国だって分かりゃしない。
日本は欧米にまちがったコロナ対策（マスクの着用など）輸出しちゃってるのが
北欧各国のコロナ対策（というか賢く余計なことやらない政策）で比較できるので
初めてよくわかるって図
https://yougov.co.uk/topics/international/articles-reports/2020/03/17/personal-measures-taken-avoid-covid-19
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html
最新の数字で見る、国別、マスクの着用率と死亡者数
マスクの着用率 死亡者数（100万人あたり）
イタリア 85％ 546
スウェーデン 2％ 417
デンマーク 5％ 97
ノルウェー 7％ 43
フィンランド 7％ 56 【週刊朝日】 投資家 ジム･ロジャーズ ｢国を閉じないスウェーデンを見習え」 [影のたけし軍団★]
http://2chb.net/r/newsplus/1590716965/ スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901 生活は普段とほとんど変わらない
4～5月と暖かい晴天が続き、スウェーデンの人々は軽装になって街へ繰り出している。
通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
私自身は、4月最後の週末には近所の友人ら二十数人とビールを飲みながら、川べりでソーセージを焼いてバーベキューピクニックを行なった。
5月初めの週末には義弟一家がやってきて二泊し、庭でラムを焼いたりサーモンを焼いたりして、まったりと過ごした。
この季節にはほぼ毎年繰り返される、いたってありふれた日常だ。
Googleのデータによると、この間のスウェーデン人の行動パターンは、レストランやショップ、およびエンターテインメントに関連する活動の動きは1月～2月に比べて3月～4月は13％減少したが、公園など野外へ出かける人は82％増加している。
ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較するとほとんど変わっていない、と言えるだろう。
>>141 死者数激増の原因は高齢者対策の失敗と行政サービスの後退
【孤高のコロナ対策 スウェーデン現地報告】
https://headlines.ya...000011-nkgendai-life 「スウェーデンのコロナ禍死亡者の７０％は８０歳以上の高齢者です。ベルガには重
症な高齢者、それも認知症患者が半数近く入居していました。そして介護にあたる従
業員の大半は外国人です。もともと体力や判断力のない高齢者がいて、生活環境が良
いといえない外国人のケアを受ける。防疫体制の不備もあったでしょうが、外国籍の
人たちは習慣や環境の違いで、感染率が高いというデータがあります。死亡者の２５
％がソマリア、シリア、イラクなどから来たというデータがありますからね。彼らは
、家族や同国人同士の関係が密で、病気について十分な配慮が足りない。ベルガでは
、それらが相まって高い死亡率となったのでしょう」
加えて、こんな事情もあるという。
「スウェーデンも経済が悪化、自治体は税収減で老人施設を民営化せざるを得なくな
っているところが多い。特にストックホルム地区では６０％くらいが民営です。ベル
ガはストックホルムで４つの施設を経営、看護人不足を掛け持ちでカバーしていると
いう。民営ですから経営優先。実はベルガも、数年前までは市の運営でしたが、経営
者が代わって介護の質が落ちたのは間違いない」
死亡者が多い原因は、高齢者に対するコロナ対策の不備というだけでなく、老人対
策の後退という行政面にもあるようだ。死亡者数の多さについて、公衆衛生庁で陣頭
指揮を執るアンデーシュ・テグネル氏は、責任転嫁風にも聞こえるが「初動段階から
高齢者重視は指摘していたが、行政の対策がうまく取れなかった」と認めている。
スウェーデンって周りの国がトラベルバブル始めても取り残されて、徐々に熱される釜に入れられたカエルみたいになっていくなんて地獄そのものだな
>>154 ジムは、韓国人嫁をもらってから
頭が・・・・・・
信用するな
というか、投資家なんだから、本当にオイシイ情報は出さずに自分で儲けるでしょ。
俺が売るからお前ら買えよってことだろ。
スウェーデン株だか国債だか為替だかで仕込みしてんじゃねえの？
集団免疫のほうが早く解決するだろ
アホなジャップどもめ
日本人は免疫あるんだよ
集団免疫しなくても感染は広がらない
医療崩壊しない仕組みを作れば問題ない
クリニックは患者来なくて潰れかけているんだから
人はどうにかなる
防具等の器具と使える人の準備も冬までに整えれば良い
封鎖なしのスウェーデン、「集団免疫」には程遠い状況 首都の抗体率７．３％
https://www.cnn.co.jp/world/35154212.html 始めた頃は数週間でまだ7.3%程度
厚労相「流行ピーク抑えたい」 新型肺炎、拡大の移行期
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55991750T20C20A2CZ8000/ 日本は2月頃に、お得意の努力目標みたいな曖昧な方針が発表されていたけど結果的にこのグラフの線に沿うような形で終息に向かっているように見える
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ 3月下旬～4月上旬のイレギュラーな増え方は中国やヨーロッパからのチャーター機による帰国者が増えた頃
スウェーデン全体が地獄の釜茹で状態。国民がかわいそう
国境開いたデンマークからもばい菌扱いされているスウェーデン
EUのコロナ感染ハイリスクエアポートリストから日本は除外されて、ノルウェー、デンマークも入ってないんだけど、スウェーデンだけまだハイリスク
リストに入ってる
>>162 医療崩壊しない仕組みって
無駄な延命をしなければいいだけじゃないの？
死生観は個人の内面の問題だから、個々人で全く異なっても差し支えない。
スウェーデン国内でもゲルマン系とサーミと移民では考え方が違うだろうし。
スウェーデンの老人たちは納得してるんだろうか？
最後がこれって可哀想な気がする
スウェーデンの集団免疫、いよいよ「効果アリ」の声が聞こえてきた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72901 ＞通りのカフェでは多くの人がランチやフィーカ（コーヒーブレイク）を楽しんでいるし、
＞ショッピング、レストランやバー、スポーツジムにも通常通り出かけている。
＞マスクをして出歩いている人は、ほぼ一人も見かけない。
＞ちなみに近隣諸国と比べると、レストラン・ショップ・エンターテインメント関連活動は、
＞同期間にフィンランドでは45%減、ノルウェー43%減、デンマーク22%減である。
＞厳格な封鎖策が実施されているイタリアとスペインでは92%の減少だ。
＞つまりスウェーデン人の行動様式は多少変化はしたものの、近隣国と比較すると
＞ほとんど変わっていない、と言えるだろう。
＞ 5月10日の時点で、人口100万人あたりのスウェーデンのコロナ死者数は314人である。
＞ロックダウンを続けている他の欧州諸国を見ると、人口あたりの死者数がスウェーデンより
＞多い国はベルギー751、スペイン566、イタリア502、英国475、フランス392、オランダ316と
＞なっている。3月から完全にロックダウンをした英国と比べても、スウェーデンは好成績だ。
フィンランドなどの他のノーマスクの北欧諸国とくらべると、スウェーデンは外出制限もしない、
まさに文字通りのノーガード主義を徹底した点で傑出した存在だね
>>171 果たしてそうかな？
日本の場合、老人ホームで隔離されちゃって
家族とも会えないまま寂しく寿命を迎えることになるんだけどね
ちなみに80代でも免疫もってる人が大半なわけだけど
そういう人含めて隔離されてるわけなんだが、俺が年寄りだったら納得しないぞ
スウェーデンの感染者の増加っぷりはたしかにすごかったけど
集団免疫目指すなら、なにも恐れるなことはなかったわけで
仮にマスクだの都市封鎖だのやった場合は、
それらの効果だと思った時点で鎖国したまま、永久に隔離されっぱなしという滑稽な話になるわけで
理性的に考えたらスウェーデンのやりかたは1から10まで正しいんだけど
そこまで徹底することができないのが普通
たとえばノーマスク貫いてる他の北欧各国でも、
強制か自主かはわからないけど外出制限はあるようで
公共の場への人出についてはスウェーデンとくらべると少なくなってる模様
その分感染者はスウェーデンより少ないようだが
しかし感染を封じ込めることは一時の策であって、永久にそれをやる覚悟がないなら意味ないわけで
やっぱり一目でそこまで見抜いてたスウェーデンは偉い、となる
弱毒化がはじまったみたいだね。
弱毒化の恩恵は世界が享受出来るから、それまで国を閉じる戦略が最良で、弱毒化前にウイルスを受け入れたスウェーデンは無駄死にを出しすぎてしまった
［ローマ ３１日 ロイター］ - イタリア・ミラノにあるサンラファエーレ病院の病院長は３１日、
現地のテレビ番組で、新型コロナウイルスは威力を失い、致死力が大幅に低下しているとの見解を示した。
アルベルト・ザングリロ氏は国営イタリア放送協会（ＲＡＩ）の番組で
「臨床的な観点では、新型コロナウイルスはイタリアでもはや存在しない」と強調。
「過去１０日間に綿棒で採取された検体はウイルスの量が１─２カ月前に比べて極めて少ないことが示された」と述べた。
>>175 アホｗ
弱毒化っていうのも集団免疫の結果なんだが？理解してるのか？
結局スウェーデンみたいに強毒性のコロナウイルスをノーガードで受け止めた国が最悪だったな。
本来死なないで済んだはずの9割の人を殺してしまった責任者の罪は重い。
でも薬害エイズの時の安部医師のように、なんだかんだで罪に問われないんだろうな。
＞175のソースは、イタリアがついにスウェーデンになったっていうことなんだが？
共に死者たくさん出してるけど、ちなみにスウェーデンはイタリアみたいにマスクもしない
ほんとのノーガード戦略で獲得した境地なのな
結局都市封鎖とかマスク着用とかが全部無駄だったというのが今わかったことだよねイタリアで
>>174 ノルウェーは外出制限ていうかテレワークになっちゃってるんだよ
>>178 ボストンの病院で、全員マスクするようになったら感染が1/2になったってニュースが出てたぞ
100万人あたり死亡者でみると
イタリア552人
スウェーデン435人
ってことで近い数字になってるけど、どっちも死亡者が増えなくなってるから
まあ、ついにといえばついにだけど
日本とか東アジアではもともと増えないところまで免疫得てたんで
日本で外出制限とかやってるのがさらに無意味なことがわかる
>>180 ないな
なんでかっていうとマスク着用して調べた実験結果がたくさんあって
マスク着用によって、感染が増えても減らない結果が出てたからな
そのボストンの件も、まずどうやって調べたのかわからないけど
仮に事実だとすると、
それは感染が起こった後でマスクをしたから、つまりある種の集団免疫の効果でしょうな
でも興味あるからソースあれば貼っといて
マスクが感染予防に効果があった結果が出たら
けっこうな発見なので、科学誌かなにかに乗るでしょうね
ソースあれば読みたいね
マスクは飛沫のウィルスの塊を体に入れないだけ
被曝するウィルス量が少なければ初期免疫で撃退出来き感染しない
感染してもウィルス量少ないとやはり免疫で抑えやすい
飛沫のウイルスの塊が気管までいくかな
そんな回遊魚みたいな人間みたことないけど
ACE2受容体は口の中にも多いから
一度に入ってくるウイルスが少なければ感染リスクは減る
舌を介して感染が拡がるか？という議論があるらしいが
一応現時点では「ない」ってことになってるらしいけど
舌から食道のほうへいくぶんには大丈夫だから、舌のACE２受容体と結合はしないんじゃね？
気道のほうに飛んでいった場合は危ないけど
粘膜から感染するから
唾液にウイルス多いし
キスでも感染するから
回し飲み食いでも感染報告聞く
唾液にウイルス多いのは気道の方からウイルスが呼気に混じって上がってくるからでしょ
もし舌に感染したとしたら、腫れたりしてわかると思うよ
同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、
外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。
ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、
感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン（都市封鎖）を講じた隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。
採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。
昔は集団免疫しかなかったからな。
ただ、コロナは自然発生したウィルスではなく、
人工的なウィルスだとしたら、昔ながらのやり方では通用しないかもな。
テグネル先生がノーガード戦法の失敗と自ら認めたんだってな
でもスウェーデンの人たちは相変わらず日常を楽しんでるみたいで
国内の世論が反対してるわけでもなさそうだし
いずれにしろ感染収束が見えてきたから余裕でてきたんだろうな
他人から言われる前に自分で認めるというのは高等戦略だ
ついでに、スウェーデンは孤立したとかいってるらしいけど
これは国境封鎖して感染防止したことになってる国への勝利宣言というか
皮肉にしか聞こえないｗ
質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、学校も休校しなかった。
３日時点で感染者の累計は約３万９０００人。約４５００人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。
実は意外と悪びれてないらしいな
スウェーデン「もっと良いコロナ対応できた」、独自路線は評価
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-tegnell-idJPKBN23A2NZ ＞［ストックホルム ３日 ロイター］ - スウェーデン政府の主任疫学者アンデルス・テグネル氏は３日、
＞新型コロナウイルスを巡って国はもっと良い対応ができたと認めた。同時に都市封鎖（ロックダウン）を
＞行わず、国民の自主的な社会的距離（ソーシャル・ディスタンス）確保や衛生対応に頼るという
＞独自路線は全般的に評価できるとした。
＞その後の記者会見では、コロナ戦略は全般的に良好とした上で「過去を振り返れば改善点は常にある」と指摘。
＞ロベーン首相は地元紙に対し、全般的なコロナ対策は適切だったが、福祉施設での感染防止にはつながらず
＞「あまりにも多くのお年寄りが亡くなってしまった」と認めた。
まあ取った方向は正しかったか、これしかなかったという認識みたいだね
>>195 日本も老人の優先順位としては見習ってほしい
自分が60超えててたら治療要らないわ、そのまま死にたい
https://wired.jp/2020/06/04/sweden-coronavirus-herd-immunity/ スウェーデンの新型コロナウイルス対策が「完全なる失敗」に終わったと言える理由
結論が出てしまった。
テグネルは大量殺人者としてこの先、謝罪と賠償が待っているだろうね
にしてもそのスウェーデンより
ロックダウンまでやって、マスクまでしてるのにたくさん死んでる国がある
というか欧州ではマスクしてる国の方が死者多数なんだよな
それでもしつづけるというのが不思議だけど、なにか心理的な効果があるのかもしれないね
【ＷＨＯ】マスク指針を大転換 数週間も研究した結果、「マスクをすることで飛沫を遮断出来ること」に気付く
http://2chb.net/r/newsplus/1591421451/ 今頃気付くって遅すぎる。
欧米人とて、マスクはしないよりはした方がいいと思っているだろう。
ただ、めんどくさくてしたくないから、
効果がないようなことを言ってしないんだと思う。
そういう輩は日本にもいるけど・・・。
効果がないからしてないんだろ
北欧各国は一貫してマスクしなくて、緯度が高くて冷涼な国々なのに
中韓の真似してマスク着けまくってるイタリアより一貫して感染率低いというね
エビデンスに基づいて確信持ってやってるわけだから、そらそうだわｗ
イタリアの人口密度 200人/km2
スウェーデンの人口密度 22人/km2
フィンランドの人口密度 17人/km2
ノルウェーの人口密度 14人/km2
日本の人口密度 335人/km2
岩手の人口密度 80人/km2
東京都の人口密度 6373人/km2
>>206 ウィキペディアみると、ストックホルムの人口密度 4,600人/km2（12,000人/mi2）ってなってるけど？
人のいない北極付近まで換算して人口密度で比較する意味はどのあたりにあるのかな？
確かに
ミラノの人口密度 7423人/km2 人口135万人
ストックホルムの人口密度 4600人/km2 人口87万人
あんまりかわんないか
北欧や東欧のほとんどは、イタリアの状態を見てからの蔓延なので
初期から危機感があり早期対策ができたため比較的被害が少ない
>>208 ウイルスの繁殖自体は高湿の方がするよ
湿度高いと飛沫が舞い散らないから感染しにくいとされているだけ
ウイルスの繁殖って
繁殖するの？ウイルスが？まあいいか
ようするに感染のことだよなウイルスの繁殖って
気道や肺に感染するウイルスの場合、高湿の場合は気道に潤いがあって
粘膜の防護機能が正常だから感染しにくいので高湿だと繁殖しないでいいんじゃないの？
>>211 繁殖というか生存時間だったね。
気道に関しては高湿が正しいです。
空気は換気して湿度も低めに保ち、
舞い散らないように床は掃除、またはファブリーズ
気道は水分を取って
>>211 ウイルスは宿主細胞が無ければ増殖できない
空気中では増殖できない
粘膜の防御作用？
先ず第一の防御は唾液
子供が感染しなくて高齢者が感染するのは、唾液量が全く違うから
その次が、気管支の繊毛運動
若い人はこの繊毛運動の機能が衰えていない
湿度が問題になるのは空気中にいる時の問題
湿度50～60%の状態が一番落下しやすい
なのでウイルス性の風邪は乾燥時期に流行する
>>49 ニュージーランドとオーストラリアは元々結びつきが強い国だしね。
空港でもオージー/NZのゲートと外国人のゲートってな感じに分かれてるし。
>>118 フィンランドとスウェーデンって、元は同じ国なのになんでこうも違うんだろう。
今回のコロナ対策でも対照的な対応だし。
そんなに違わないだろ、北欧各国はなんだかんだで発想似てるよね
マスク着用も揃ってずっと拒否し続けてるみたいだし
【スウェーデン】都市封鎖なしでも経済に大打撃 開店してても消費者は自衛自粛 経済は5割が輸出頼みで他国が都市封鎖で売れず
http://2chb.net/r/newsplus/1591940973/ 上のスレでも1人、絶対にスウェーデンの失敗を認めない輩が居て、見てて痛々しい
そら、ロックダウンしたところより人が死んでなかったりするわけで
スウェーデンが失敗したとしても、他国も失敗してるだけのことなのでな
>>15 肺結核ワクチンを日本人は99％打ってるが、毎年1500人が肺結核で死んでる
インフルエンザワクチンを打っても
インフルエンザにかかる人も多いし、
インフルエンザで毎年3000人死んでるし、
インフルエンザが原因となり、別の病症を発症して死ぬ人は約1万人、日本で
ワクチンは完全じゃない
スヴェン人はヴァイキングの末裔だから、こんなことでへこたれない。
一旦決めた方針は最後まで断固として貫くのだ！
日本が、最初に入国規制緩和するのは
ベトナムが最初で、タイ、オーストラリア、ニュージーランド
今後は、感染があまり広がってない国と仲良くしようと思うよね
長い目で見れば感染抑えるのは、そういう効果もあるんじゃないかな
>>221 日本が緩和しても、相手国の側が出国規制するんじゃね？ｗ
>>214 同じ国ではない。スウェーデンがフィンランドを併合していただけだ。
お前は、日本と朝鮮は元は同じ国だと言うか？
>>223 スウェーデンて第一次世界大戦でも第二次世界大戦でも一度も辛酸舐めた経験が無いから危機に対して政府ので基本大丈夫なはず、と鈍くなってる
フィンランドはスウェーデンとロシアの板挟み
北欧のポーランドと言ったところか
スウェーデンの新型コロナ対策は失敗だったのか
https://forbesjapan.com/articles/detail/35156/1/1/1 メディアの誤報道
スウェーデン国外のメディアは、ロックダウンをしていないスウェーデンの挙動に注目しており、多くの報道がなされているが、それらの報道には間違ったものが多く、医療現場にいるものとしては複雑な思いになる。
本稿を執筆中、スウェーデンでの新感染者が増加したことにより、「スウェーデンのロックダウンしない政策は失敗だった」と言う報道に加速がかかった。本稿の最後に、新感染者が増加した背景をのべる。これは、スウェーデンにおけるPCR検査のキャパシティーが増え、重症者が減少したため、より多くの医療従事者の検査を始めたこと、また、今までは検査の対象とならなかった、入院を必要としない軽症の患者全例に、診療所（家庭医）で検査を行うことになったため、検査数が増加したことによる。
スウェーデン、集団免疫の獲得「驚くほど遅い」－疫学者が首かしげる
Niclas Rolander、Charles Daly、Rafaela Lindeberg
2020年6月17日 23:29 JST
集団免疫の獲得に向け、スウェーデンの進展は予想よりも遅いと同国政府の疫学者が明らかにした。
スウェーデンは新型コロナウイルスのパンデミック（世界的大流行）でも学校や小売店、レストランを閉めなかったため、
感染者の比率は他の北欧諸国に比べはるかに高く、死亡率は世界最悪の部類に入る。
科学者らはその裏返しとして、免疫獲得の割合は高いはずだと考えてきた。
だが、政府の新型コロナ対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は17日、
ラジオ局とのインタビューで、集団免疫形成への進展は「驚くほど遅い。なぜそうなのか、説明は難しい」と述べた。
スウェーデン民間企業のウィーアーラブスが過去６週間にストックホルム地方の５万人を検査し分析したところ、
新型コロナ感染症（ＣＯＶＩＤ１９）の抗体を持っていたのは14％程度にとどまった。
今月発表された調査によると、イタリアで感染被害が特に大きかったベルガモでは、抗体保有率が57％に上った。
ワールド
2020年6月19日 / 00:47 / 1時間前更新
スウェーデン、抗体保有率6.1％どまり 「集団免疫」の獲得遠く
>>223 フィンランドはロシア領よりスウェーデン領だった期間がはるかに長いのに、その例えはおかしい。
フィンランド≒朝鮮とするなら、ロシア≒日本、スウェーデン≒中国じゃない？
>>229 サンプル数や、場所とか、詳細な情報はないの？
まだ3か月ほどだし、抗体が消えるタイムリミットが
半年なら、とりあえず半年ぐらいは待たないと。
>>231 あの女はただの新手のテレビ芸者でしょ、そんな大物じゃない。
【コロナ】「これはあまりにも、むごい実験だ」集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
http://2chb.net/r/newsplus/1592726129/ >>234 建前があるから素晴らしい実験だとはそりゃ言わんだろうが、
合理的ではあるよな。
どう考えても。
N?jesparkerna om att inte f? ?ppna i sommar: ”En stor besvikelse”
スウェーデンでは今後も５０人制限が継続されるため、北欧諸国の中でスウェーデンだけ遊園地が再開できないらしい
抗体は持続期間短いって話だから
集団免疫論は失敗か？
ワクチンも期待薄？
>>238 6／23時点の100万人あたり死亡率でいうと
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html? イギリス628人
スペイン605人
イタリア573人
スウェーデン507人
ってところだけど、実はスウェーデンは超過死亡がダントツで少ない
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991 医療崩壊が起こってないんだね
超過死亡加味するrと、実はスウェーデンのコロナ死亡率ってもっと低いと思う
>>214 ニュージーランドとオーストラリアは
原住民がアジア系民族の占領を受けたことがある
長い歴史の中でたぶん、ある
フィンランドもアジア・フン族の末裔だから
コロナ感染を落ち着かせるには
かつてのモンゴル帝国のような強いアジア系軍隊による
世界占領が必要だ
>>214 ニュージーランドもオーストラリアも女王陛下の下にいるのになんでだろうね
今、小学校とかでやってるパーテーション見てると、ほんとキチガイ沙汰にしかみえない
結局スウェーデンが正しかったんだよ
抗体の保有期間短いなら
集団免疫もワクチンも期待出来ないから
そのうち新型コロナを許容しながら生活の一部になる
スエーデンは間違いじゃない
ロックダウンは間違い
Swedish Expert Who Doubted Face Masks Reconsiders Their Use
2020年6月25日 17:13 JST
テグネル マスクの使用について考え直したか
スエーデン「コロナはインフルエンザと同じく寿命みたいなもの。下手な延命治療は医療費圧迫。」
と考えてると予想。
どこに金をかけてどこで節約するかはその国次第だからな
平常時の福祉もきっちり、緊急時も誰一人見捨てないとか
地面がすべて金でできている国でも無理だろ
メンゲレも人体実験中は英雄で、後に人類史上最悪の医学博士と呼ばれるようになったからな。
テグネルもメンゲルと同じく、人体実験中の今はまだ「死の天使」と見抜かれてはいないが・・・・・
まあその国の人が納得できていればいいんでね？
それを受け入れて現地から発信してる人もいればあこがれて移住したのに
政策と周りの意見にに納得できず危険を感じて日本に帰ってきた人もいる
ブラジルが心配
Tegnell rejects WHO's conclusion that virus is rebounding in Sweden
テグネル、ＷＨＯのスウェーデンではコロナ再拡大 の認識に反論
「現在の増加は検査を増やしたことによる結果だ」
アメリカや日本とは政治への信頼度が違うからな
普段の行いよ
スウェーデンでは皆で納得して、集団免疫という理想に向かって突っ走ってる。多数の死者を
出しながら
ところが、どこまで走っても集団免疫は見えてこない。もうほとんどの人が感染してる筈なのに
それもそのはず、その後の調査で感染～治癒後に出来る抗体は、短期間で減少してしまうことが
判明した。つまり一旦病気になって治っても、再び病気になる心配がある訳だ
実際治癒後に再度発症した事例が見られる。それどころか、抗体さえ出来ない症例まで報告
されている。
そうなると、スウェーデンのやってきたことは何だったのか。死んだ人達に意味はあったのか
スウェーデンの人達をここまで導いてしまったことに誰が責任を取るのか
集団を特殊な環境下に置いて、生き残った僅かな突然変異が次代を担う進化システムですか？
これって亡くなった人の数もそうだけど怖いのがかかった事により次かかりにくくなるのか
それともまたかかっちゃうのか
はたまた2度目はもっと重症化するのかによってかなり結果が変わるんだろうね
初期の中国からの情報だと二度目で重症化なんて話もあったが
今は再陽性は症状なしかごく軽症ってのが多いらしい
それに、もし再感染なら色々な型のウイルスがうようよしている首都圏で突出して増えるだろうにそんなこともない
だから検査制度の問題じゃないかと思ってる
抗体ができていても検出できない
まだ治りきっていなくてもウイルス量が少なくなると検出できなくなるから再燃する
スウェーデンって普段からちょっとおかしい
医療制度も日本人が移住したらびっくりするレベル
骨折しても一ヶ月医者にかかれないとか
それでも不満が出ない
あらゆることに不満が出ないからいろんな統計で優れた結果が出てしまうけど
実態は日本の方が圧倒的に住みやすい
>>254 未知のウイルスゆえに何事も実際にやってみないことには分からない
犠牲者は壮大な社会実験のための捨て石として大きな意味があった
彼らの死があったからこそ、
集団免疫獲得は難しいと我々に新しい知見を与えてくれたのだ
長期的に見ないと判断はできないだろ。感染防止対策を徹底的に行った多くの国が、
完全には感染を防止できずダラダラとコロナが発生し続け、スウェーデンではそれより
早く集団免疫ができてえ感染が止まるかもしれない。
>>258 デマ臭がすごいけど、悪ノリしてマジレスすると
たぶんスウェーデンからしたら日本のほうがおかしいと思ってるんじゃないかな？
たとえば今一般的になってるフッ素による虫歯予防とかも日本って普及が一番遅かったろ？
日本の場合、虫歯が増えないと歯医者さんが困るから、そういうQOLを重視した効果的な方向ってのがけっこう出てこないんだよね
もちろん日本だって北欧見習って悪い部分は少しずづ正されていってるわけで、最近は変わってきてるけど
しかし、それも、北欧の国みたいに自分で考えて先鞭付けてくれる存在あってのことだからね
こと福祉、医療介護まわりの制度設計は、とにかく北欧とかドイツとかの制度をそのまんま模倣して日本の制度になってるわけで
まあもちろん模倣の過程で変な慣習とか、日本独特の事情が加味されてスケールダウンはしてるけど
介護保険制度はドイツから来てるらしい
日本は元々自治体レベルで自主的に老人福祉をやってたんだけど
国が一括管理して制度設計やる話になって、見習ったのが欧州の制度だよね
ちなみに今回のコロナ禍でスウェーデンのすごいところっていうのは
あれだけ感染爆発して死人も出たのに、コロナ以外の超過死亡の数がめちゃ少ない
他の欧州の同様に感染爆発した国と比較しても人口あたりだと数十分の1以下
ってことはそれだけ公衆衛生政策が機能的で医療キャパが充実してるってことだわな
>>228 これ、思うんだけど、人体の中で一旦出来た抗体ってずっと保持されるものじゃなくて
どこかで選別されてるんじゃないかな。つまり作った抗体でも、重要度の低いものは消滅
させるということ
例えばマルチに効く免疫細胞みたいなのがあって、そちらで対処出来るなら、ずっと抗体を
維持する必要がないだろ。だから抗体を作るところとしては、浮いたリソースを新たな侵入者に
振り向けられると思うんだ
で、もしそうだとすると、抗体を保持してる人の割合が多くないということは、感染して抗体を
作ったけど、直ぐに消滅した可能性もあるんじゃね？
マルチ免疫細胞があったらそれが効かないウイルスに進化してくるのが免疫学の世界
イタチごっこはどこでも見られる構図で世界の真実なのかもしれない
スウェーデンのコロナの感染者数ってちゃんとPCR検査した数をカウントしてる？
調子が悪ければ自宅待機できるらしいが、そういう自己申告もカウントに入れてる？
>>265 入れてないでしょう、日本だって検査希望者数すら公開してなくて
検査拒否られて自宅療養の人の数なんて分からないし
死んだ人はコロナとして感染されてないこと多いぐらいだし（若くしてコロナでなくなったお相撲さんもコロナ死亡者にはなぜかカウントされてないし）
>>266 ベルギーは介護施設で集団死亡があれば全部コロナ死として含めているという記事があったが
とすればPCR検査で陽性がでてなくてもそうした死者もコロナ患者にカウントされるんじゃないかと思える
国によってはやり方が違うんじゃないだろうか
孫たちに、「むか～し、むかし、スウェーデンとうい国があってな・・・」とか語っているか、
「昔は、人間は白や黒の肌の人も居たんじゃ・・・」と、語っているかもしれない。
テグネルもメンゲレのように国外逃亡する未来が見える
>>268 緑色になって光合成出来るようになって久しい人類の子供「えーホントー？緑じゃないなんてきもーい！」
PCR検査ってインフルでも陽性になるんだよ？
風邪でもパパイヤでも陽性になるような曖昧な検査でよく盛り上がれるね（笑）
ちなみに今年はインフルの検査受けられないらしいから、それがPCR陽性にだいぶ流れてるんだろうねぇ。症状もそっくりだしｗｗ
そういうふざけたバカが存分に死んでそのあとやっと現実に気づくんだろうよ
>>271 PCR検査でいろんなウイルスの感染を調べられるという話であって
その検査過程でインフルとコロナを間違うなんてことはないでしょ
なんか失敗してる風に言ってる人が居るけど
成功してるんじゃないの？
>>274 感染者は出続けてるけど
重症者が出なくなってるってことかね？
だとしたら、それがコロナの免疫を獲得してるってことなんだろうな
ちなみに日本もアメリカもイタリアもスペインをみても感染数と死者数の割合見ると死ぬ率は下がってる
減り具合は差があるけど
で、感染数だけ相変わらず報道してるのがマスコミ
>>275 変異、別の型と言うほど変わらずとも塩基配列長くて微妙に変化しやすいウィルス
強くなることも弱くなることもあるけど
かかっても感染者が元気に行動できちゃう弱まったタイプの方が圧倒的に広がるし
どうも集団免疫というのは抗体検査陽性率だけでは判断できず、
意外と早く収束するんじゃないかという説も有力になってきているし
結局考え方の方向性としてはスウェーデンが一番正しかったということになりそうだけどね
各論という部分では老人ホームのガードが甘かったとか
人混みのマスクぐらいはさせた方が良かったんじゃないのとかいろいろあるだろうが・・・
完全ノーガードで病院をパンクさせると本来助かる患者まで死ぬからダメだが
そうならない程度に普通の生活をしながら、ゆっくり感染させていく
ある程度の死者はやむを得ないと割り切る
そして、どこかで収束したらさっさと元の生活に戻す
経済面だけでなく、人間の精神衛生上も明らかに持続不可能なロックダウンなんてのは無理筋だよ
>>278 スウェーデンも感染者は出続けてるけど、死亡者は減ってきてて
いわゆる致死率の方だけがどんどん下がってるという状況なので
コロナの集団免疫というのは、感染しない状態というよりは重症化する人がいなくなる状態かも
あるいは単に、日本と同じで重症者から検査していって、医療に余裕が出てきたから最近は無症状の人まで検査にまわるようになってるだけなのかも
まあコロナに関してはよくわからないことが多いので、その分興味深いけど
https://sverigesradio.se/artikel/7506059 Researchers at the Karolinska Insitute and Karolinska University Hospital have found that people who test negative for antibodies against covid-19 could still have so called "t-cell immunity".
>>272 2009年の新型インフルエンザも最初は203人で収まったけど今じゃ年間3000人も死んでるから コロナも死亡者数が増えるのは世間が忘れた後かもね
今と同じレベルの警戒を十年続けられればどっちも死亡者数低いまま推移するかも知れないけど もう自粛反対だのマスク外せだの言い出してるし…
>>274 人口が台湾の半分程度の小国で五千人も死亡者出したら十分に失敗だよ
日本に置き換えたら6万人だよ？
死亡率下がってるってジジババが引きこもって下がってるんじゃない？
コロナ一切関係なく、スウェーデンっていう国を見ればどちらが優秀か一目瞭然だろ？
いいかげんなデマを平気で流して事実を隠蔽して国民を誘導している日本と比較するまでもないんだよ
>>281 新型と季節性の話が混ざりすぎ
3000のソースは？
すぐおめでたい頭で修正する癖やめたらどうだ 大惨事起きても口先でにげたがるだけで
状況悪化してるの気付く気もないとか
スウェーデンも他の国も感染しても死ぬ割合は減りまくっていて悪化じゃなく良化してるのだが
>>284 効率よく高齢者だけを廃除する高福祉国家だもんな？
税率何十%だっけ？
>>285 https://consumernet.jp/?p=6623 2018年の日本のインフルエンザ死亡はインフルエンザ罹患推計に対し、約3323/1200万人となります(死亡数は多すぎ、罹患数も多すぎるとは思いますが)。
初年度の最大警戒中の新コロと警戒が緩んだ十年後のインフルを比較する馬鹿に言ってよ 笑
>>289 その3323人の死亡は2009の新型じゃなく普通の季節性インフルエンザの情報だろ
だから情報混じってると指摘したのに。
指摘されるまで気付かない人はいるけど、指摘されても理解できないのは本当に頭が悪い
2009のことを書く時は型を指定して書く
「国境閉鎖はばかげている」スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者は語る
Nature ダイジェスト Vol. 17 No. 7
>>290 混じってるも何も既に季節性インフルに扱いが変わってるんだが？
それが最も多いという事は死亡者も殆どが同型原因という事だろう？
調べもしないで頭悪いな？
http://www.kameda.com/pr/pulmonary_medicine/post_90.html ＞2017/2018シーズンは、今のところ、A(H1N1)pdm09が最も多く、次にB(Yamagata)が報告されております。
＞A(H1N1)pdm09ウイルスによるパンデミック（世界的大流行）を認めた。A(H1N1)は、現在は季節性インフルエンザとして扱われている。
>>292 季節性のひとつになっただけ
h1n1の死者だけで3000人でない
だから部分集合といってるが、
英語も日本語も医学も分からないやつに数学用語使っても通じないんだよな。
>>293 だったらどの型が何人死なせてるか詳細なデータよろ
大半というからには過半数だろうけど半分の1500人なら新型のコロナの方が初年度の上半期で1000人近いから それだけ危ないという指摘が強化されるだけだけどな
スェーデンでも暴動おきてるのかの？
暴動はロックダウンによる締め付けストレス・フラストレーションが原因というが、スェーデンでも暴動起きてるなら、感染すると暴徒と化すって事になるよね、ゾンビウイルスだよねぇ
>>295 移民政策の失敗と人種差別が原因で起こったデモみたいだからコロナとは直接関係ないと思うけど ストレスは溜まってるのかもね
スウェーデンって毎年インフルでいくら死んでるんだ
人口動態は１千万人の人口で
毎年１０万人出生の９万人死亡ぐらいでしょ
スウェーデン人は超優秀だよな
日本人なんか思考停止のマスク奴隷が量産されてるからｗｗ
外に出ない、人と会わない、密にならない
これコロナにはかかってないけど死んでるのと同じだよ
東京始めの日本の多くの都市の混雑よりストックホルムの方が蜜でないという
スウェーデンからイギリス入国する際は現時点でも２週間の検疫が必要
Published fredag 3 juli kl 17.02
People travelling from Sweden to England will still have to go into quarantine for two weeks when they arrive in the country, the British government has announced.
>>304 2009型のインフルでさえもまだ消えて無いからね
感染したくない人達が自粛するから机上の計算が成り立たない欠陥理論だと思うよ
比較的安全な人を選出してわざと感染させて一定期間隔離とかなら可能かも知れないけど民主主義国家のするべき事じゃないからね
>>299 コロナにかかって本当に死ぬよりはマシだな
>>304 意図的に集団免疫獲得を目指す作戦はダメかもしれないけど、
ベルガモとかで感染が収まったのは結局集団免疫のおかげなんじゃね。
【新型コロナ】集団免疫は期待できない？ 罹患後数ヶ月で抗体が陰性になるという報告をどう解釈すべきか
http://2chb.net/r/scienceplus/1593755650/ スウェーデンも完全ノーガードってわけじゃない
法的には日本より厳しい
★法的に制限されているもの
●50人以上の催しは不可（コンサート、劇場などの多くがＮＧ） ●海外からの入国制限
●ビュッフェ形式や立食は不可 ●密になる店は営業停止
●老人施設への訪問は禁止
★自粛要請のみ（～7/15まで）
●体調悪い時は自宅療養 ●在宅勤務推奨 （※勤務自体休んだ場合も補償金あり）
●国内、海外旅行は自粛（※旅行9割減） ●ソーシャルディスタンス（1.5～2ｍ以上）
●冠婚葬祭・誕生日などのイベントは自粛 ●公共交通を避けよう（※交通量半減）
●高リスクの人は自主隔離（※毎日9000円ｘ90日間の補償）
●高齢者は自主隔離、子供は高齢者の親と会わないように
■小中学校は継続、 高校大学は閉鎖してオンライン移行を要請
■公園に鶏糞をまいて悪臭で集会を阻止
「日本の死亡者数が少ないのは隠蔽！欧米は隠蔽なんてやってない！」
ってほざいてるのがいるが
426 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/07/05(日) 14:04:10.43 ID:SKfZ04Wo0 [1/8]
各国の超過死亡(平年度比)
日本0.3%増
アメリカ16%増
イギリス43%増
韓国5%増
インドネシア55%増
タイ2%増
スウェーデン24%増
ブラジル38%増
ベルギー37%増
デンマーク4%増
フランス25%増
ドイツ4%増
イタリア40増
スペイン50%増
ロシア30%増
南アフリカ9%減
・・南アフリカ！？
新型コロナウイルスによる本当の死者数は？ 各国の超過死亡を見る
2020年 6月 18日
https://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/amp/features-and-analysis-53087991 >>310 東京より少ない人口で日本全体の五倍以上も死なせてるんだから対策担当が相当抜けてるんだよ
ロシア周辺の小国が故意に人口減らすのは自殺行為だね
どちらにしても無能だよ 第二波を想定してたら如何に第一波の死者数を低く抑えて先送りにするかでしかないんだから
元々の国民性が違うからな
スウェーデンは国民が自立してる
日本は国民が奴隷化している
その差がコロナ茶番でもはっきり表れたってだけ
寧ろ日本の国民の方が国を当てにしないで大半が積極的に予防と自粛をしないと桁違いに低い死亡者数にはならないけど 何処の国にもひねくれ者は居るからな
そういう連中に感染させられた人達は不運だとしか言い様がない
>>317 死亡が多いとか少ないとか言ってる時点で「奴隷化」してるのでは？？
日本人のようにメディアの言う通り「コロナってよくわからないけど怖い」と認識したら、スウェーデンでもこのような政策を取らなかったでしょうね
そもそも感染者ってなんだ？PCR検査って新型コロナだけ陽性なの？って一人一人の国民が考える頭を持ってるから、スウェーデンのような政策でもなんとかなってるんじゃないでしょうか
>>318 何処の国でも人間の本質はそんなに変わらない
自分や家族が重症化する可能性を考慮しなければ何億人死んでもへっちゃらなのが人間の本性だからね
スウェーデンで主に死亡してるのは高齢者と移民だから彼等は心を痛めない
日本で死ぬのは高齢者と基礎疾患者だけだからマスクするな自粛するなの連中も一緒
誰でも生きてれば年を取るし病みもするけど 今の若者が中年になって基礎疾患を発症したり 高齢になる頃には死亡者数も平均寿命も今とは違ってるかも知れないってだけだよ
今のところ比較的重症化しやすい人がしてるってだけで そんなのは防波堤みたいなもんだし 乗り越えられたら津波みたいになるかもよ
何しろ全く感染しない年代とかグループとか無いからね
零才児の重症化とか山梨の二十代作業員の髄膜炎とか熊本の二十代看護師の長期入院とか確率は低くても誰が当たるかなんて事前予測は不可能
今まで当たらなかったからと言ってこれからも当たらないとは言い切れない
まあ スウェーデンは第二波以降どうなるかだね もう五千人死なせれば人口比千人に一人となる
一括払いで以後死人が出ないとなれば意味が有るけど 俺は日本式の小数分割払いを支持するよ
無策なら年間万単位の死亡者が出るのはハッキリしてるからね
二月から僅か二ヶ月で医療崩壊寸前迄行ったんだから次のピークは遅くても９月の始め‥10月以降は想像も付かないよ
日本はバブル期に実権を握った老害たちが危機感を抱いて過剰対応してる感あるよねー
買ってきたダイコンの葉っぱを落として生ゴミに直行させるくらいの勇気で高齢者の寿命がすこし昔に戻るのを見てればいいのに
>>261 あれ？
日本のフッ化物～の理由は
日本の水にフッ化物が混ざってる地域があって
普通に地域病(？)みたいに班状歯があったからだと記憶しているのだが？
コロナに関係なくてスマン
>>319 長文書く前に「コロナが危ない」って情報ってどこから得てるか教えてよ（笑）
メンヘラが長文メール送るメンタルに似てるよ
コロナが「怖い」ならなんで怖いか考えないと新興宗教と変わらないよ
>>324 情報はあちこちに有るだろ？
一本鎖のRNAウイルスは突然変異を起こしやすく安定しない
これが一番怖い処だろうに
ダイプリに防護服着て乗り込んだ厚労省の技官にも感染者が出てるんだから素人が怖いと思うのは当たり前だろ？
>>325 だから、その主張をしてる君がどこから情報を得たんだって聞いてるんだよ
一国の大統領はPCR検査はヤギでもパパイヤでも陽性になるって言ってるよ
トランプは「９９％無害」って4000万人で検証したと言ってるよ
厚労省の発表だけ信じるのは自由だが、それって神様がいるからって言ってるの変わらんぞ
ちなみにダイアモンドプリンセスでは職員がゆるゆる対策でノーマスクで怖いって、内部情報を動画で流した教授がいたなｗ
すぐにその動画は削除されたんだけど、あのとき政府は何を隠したかったんんだろうな
ただマスコミみたいにコロナ怖いって煽りたいんならそれでいいが、本当に怖いと思ってんなら色んな角度から調べてみないと
>>326 ネット上のあちこちだと言ってるだろ？ 笑
色々調べてもリテラシーが無いとそんな陰謀論じみた妄想になるんだな？
もういいよ 返って皆の邪魔だからそういうのはオカ板でやっとけ
お前の仲間がいっぱいいるぞ 笑
>>327 本当に不思議なんだよなぁ
ここ誰も答えてくれないんだよね（笑）
ネットで調べてあちこちで出てくると「正解」になるんですか？
アメリカ大統領やタンザニア大統領は陰謀論なんですか？？
俺はただ疑問に思っただけだよ。
>>328 うんうん だからオカ板で教えて貰えば良いからね
情報源が同じでも判断で個人差が出るから 自分に合う所でやれば良いよ
トランプなんてビジネス以外は単なる無知だしな
>>329 トランプはビジネス以外は無知だからそのデータはなしｗｗってか
すごい都合よく出来てるんですね。コロナ脳の思考回路はｗ
IFRが1％未満なのはCDCはじめ世界中の多くの機関が言っている
おそらく0.2～0.8％の間のどこかだ
だからトランプの言っていること自体は間違いじゃない
ただ全体に占める比率の話とは別に、アメリカは人口が多いから感染者が同時に多く出れば数十万単位で死ぬのも事実
>>330 無知なオッサンが99%無害ですと言ってるのを信じてどうする？
三億人のアメリカ人の内 三百万人も死んで無ければ現時点で99%には無害ですって言う程度の理屈で 誰一人死なないとは言ってないし 誰が危なくて誰が安全かも言えない詭弁じゃないか
デメリットよりもメリットを強調してるだけに過ぎん
>>332 トランプが無知なら安部ちゃんや小池ちゃんは有能なの？
有能だと信じるに値する正確な情報を発信するの？
好き嫌いで情報を精査してるみたい。新コロ騒動は恋愛じゃないよｗ
>>334 勝手にみんなを代弁して間違ってるから、訂正してやっただけだよ
どこの板でもお前が嫌われてるのそろそろ自覚してるだろ
>>336 質問の設定が意味不明
トランプがビジネス以外は無知だという事と安倍や小池が有能か無能かという事に何の相関関係が有るのかね？
>>338 死亡者が三百万人を突破しない限りはな
但しそれは全体としてはそうだというだけで一人一人の安全を保証する指標にはならないから 仮にそれで死んでもお気の毒 纏めて悔やみの言葉述べたらチャラに出来る責任の無い発言だ
既に十万人も死者が出てるんだから秋冬は更に増える事になる
リスクのある人は助かったらラッキーぐらいに思って下さいねって言ってるだけだろ
>>338 今までの致死率は1%より高いけど、アクティブなデータだと重症者少ないんだね。
弱体化したのか、気候の影響か、検査範囲の拡大のおかげか。
原因は何にしろ、今は3月頃と同じ恐れ方は不要だね。
良い情報ありがとう
>>339 君の信じてるYAHOOニュースは誰の方針かと思ってね
トランプは信じないけど、政府の方針は信じてるとか信者のソレと変わらんからさｗ
偏った都合の良い情報だけ信じる「宗教」かなんかですか？
>>342 >>336 質問の設定が意味不明
トランプがビジネス以外は無知だという事と安倍や小池が有能か無能かという事に何の相関関係が有るのかね？
>>343 無知なおっさんは信じないんでしょ？
誰が無知じゃないか聞きたかっただけだよ（笑）
>>344 いまだにコロナ怖がってるのは、ジジババと基礎疾患持ちくらいだからコロナ脳相手にしない方がいいよ。
マスコミで働いてる友達が、
重症患者の取材したいが重症患者探しだすのが大変過ぎるって言ってた。
インフルの重症患者見つける方が断然楽らしい
>>344 安倍や小池はともかく 彼等が重用してる専門家は有能だという事は言えるけどな
少ない医療資源を有効活用して ギリギリで医療崩壊を防いだ訳だし 医療崩壊してれば助かる人も助からなかった訳だからな
検査対象の厳選とクラスター対策及び濃厚接触者迄含めた隔離で他人に移すタイプの感染者を止められたから万単位の大量死が防げてるんだよ
>>347 話盛るねえー
アジアで1万人以上の死者出てるのはインドだけ
ちなみにインドの人口13億。
日本の専門家優秀だから万単位の大量死防げたんだ？
数字を見ずに印象だけで間違った判断するからコロナ脳ってバカにされるんだよな
>>348 インドは後発で大規模なロックダウンをしたにも関わらずに現在感染者数第三位だもんな
把握出来てる感染者も70万人以上だし まだまだ急上昇するぞ
日本はその勢いをロックダウン無しのクラスター対策で止めたんだからかなり優秀だよ
下手にロックダウンなんかしたら直前に逃げる連中が出て 返って感染拡大するからな
従来の常識に無い事だから理解し難いかも知れんが最初からクラスターに絞った対策を明言してたからな
>>345 テレビなんか一生懸命コロナ増やそうとしてるよね（笑）
ディズニー再開とか、なんでこんな時期に一企業の宣伝してんだよって
5月19日にフジとテレ朝が2局同時に捏造映像出してきたのもそういう部分だろうね。2局とも3月の映像流して、いまだに混雑してますーって放送すれば視聴者は大丈夫じゃんって勘違いするから。
ネット民にバラされて謝罪してたけど、本質は「2局同時に捏造した」ってことなんだよなぁ
>>347 トランプが重用してる専門家のことは知ってるの？
ダイアモンドプリンセスに送り込んだ岩田健太郎は？？ｗ
ノーマスクでずさん対策してることを内部告発して一瞬で切られてたけどｗ
俺は医療崩壊してるとされる国々の病院や隔離施設が「実はガラガラだった」という映像をよく見かけたんだけど、君はテレビの言うように各国で医療崩壊が頻繁に起こってたと考える人？？
>>352 個人の配信だからSNSとかじゃないかなぁ
こういうのってバシバシ消されてるし、少なくとも君らの好きなYAHOOニュースとかではない
Stockholm cancer diagnosis levels 30 percent lower than expected
ストックホルムのがん診断が３０％減少
コロナで病院を避けてるみたいだ
>>349 死者が万単位になるのを防げてるっていうことに対する指摘なのに、
なんで感染者数の話に変えようとしてるの？
まだまだ急上昇するって、先の話に変えようとしてるの？
話すり替える前に間違いを認められる程度の人間性は身につけて欲しいね。
>>351 トランプは知らんが岩田はマスクの予防効果自体を否定して見たり 着け方が良くないから効果が出ないと言ったりで支離滅裂 そら専門家会議からも外されるわ 笑
病院は武漢の映像を見た人達が感染を恐れて近付かないのはよく判るよ 実際に薬を貰いに掛かり付けに行っても四月～五月はガラガラだったしな
感染症専門病棟だけが満床で受付は閑古鳥なんて多いに有り得るよ
>>356 死者の殆どが重症者の中から出てるし 重症者は感染者群の中から出てるんだが それも理解出来ないのか？
道を歩いてて突然発症して死んだなんて例外は殆どないぞ？
>>358 で、まだ死者万単位いったと思ってるの？
また話そらす？
>>359 ん？ 日本よりも人口の少ないイギリスで集団免疫論に基づいた無策に等しい政策で満単位で死人出ただろ？
しかも平均致死率の倍で
>>360 じゃあ日本は専門家いなかったら死者万単位いったと思ってるんだね。イエス、ノーで簡単に答えられる質問を婉曲する時点で間違い認めてるってことだけどね
衛生面が悪い国と比較して、アジアでダントツだね。
>>361 早く反証出してくれないかな？
専門家会議の対策に関係無く何もしなくても死亡者数は現状と変わらなかったと推測するに足る根拠は何かね？
>>362 万単位が盛ってるっていっただけで、変わらないなんて書いてないよ。
イエスやノーの一言も言えないんだね。まだ婉曲で話そらすの？
頭悪いのにプライドだけは高いんだねー
>>363 西浦教授なんて十万単位だったけど 俺の満単位が盛ってるという根拠は？笑
最大警戒して半年と経たずに1000人近くが死んでるんだから無警戒でクラスター対策しなかったら満単位なんてネズミ算式で容易だろうに どの辺が盛ってるのか有識者の論文よろしく
頭悪いとかそういうの要らないから頭良い方が解りやすく説明すれば？笑
>>364 そもそもPCR検査の正確性が怪しいよ
1000人死んだとして本当に新コロかもわからんよなー
>>364 イエス、ノーも言えないなんて本当に哀れだな。
必死になって話変えようとするね
盛ってる理由は説明済だし、
日本の専門家が特別優秀でなく、どの国も防げてる
74072Confirmed
110 In IVA
5515 Deaths
【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
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>>365 数理計算はPCR前提じゃないだろ？
X人が何人に感染を拡げるかしか計算してないよ
PCR陰性でも症状が有れば肺のCTで特定するやり方も確立されてるんだから何時までもPCR一辺倒で感染確認してる訳でもないし
>>366 で 万単位が話を盛ってるという根拠となる論文は出せない訳ね？
話にならないからもういいよ
>>370 お前が盛ってるかの研究する研究者なんているわけないだろ。研究対象にすらならない
アジアの各国の感染者が1万いってないのが事実。
お前は論文がないことは全て認められないのか？
疾患持ちの脳みそが腐ってないということを示す論文をまず探してくれ。
>>369 PCR前提じゃないとして症状で見てるってこと？
なおさら胡散臭い展開になってきてるなｗｗ
スウェーデンそろそろ消毒噴霧作業開始希望だぞ
清潔する検討を祈ることを宣言するさ
>>371 すると何もしなかった場合の感染者数予想は西浦教授の42万人が最多でその他十分な論拠の有る反証は一切出来ずに万単位としか言っていない俺が｢話を盛ってる｣という事の根拠も無い単なるお前の主観に依る決め付けだという事だろ？
そんなんじゃ議論にもならんからもういいと言っている
反証出来ないならもう下がって良いから
じゃあね
>>372 複数の異なる検査法を組み合わせて確度を高めてるって事
それが胡散臭いなら自分で頑張って確度の高い検査法を開発してくれて良いから頑張って
やってることは、スウェーデンと日本はだいたい同じ、違いはマスクだけやん
スウェーデンもマスクしてたら日本なみの死亡率でいけたのに
>>374 西浦さんのは未知な頃の予想
事実は各国全てそんなことはなかった
根拠は事実。お前のは過去の推論にいつまでもしがみついてるコロナ脳
コロナ脳って何とかしてパニックに陥りたいんだね
パニックで冷静な判断できていないことにも気付いてないのが哀れ
>>377 はよう反証出してくれや
一切の対策も予防もしなかった場合とマスク手洗いウガイ ゴーグル 自粛 クラスター対策をした場合の差を算定した西浦教授以外の数理モデル出したら良いだけだろ？
話を盛ってるというからには基準を出せよ
>>376 もしもスウェーデンに人口が近い東京がノーマスクだったらと思うと…
>>379 反証は各国の結果
西浦モデルが合ってた根拠は？パニック障害おつ
本来感染症には使えずしかも旧コロナと判別出来ないPCR検査なんてすっぱり辞めろ
そうしたら明日の感染者はゼロで世の中平和になるぜ
東京都知事の再選とか、女子スキージャンパーが美容整形を執刀した福岡県が豪雨災害と、日本の将来には夢がない。そこで若者達は東京の夜の街へストレス解消に出かけ、残念なことにコロナに感染するんじゃよ。
>>380 もちろん「一番大切な家族」のいる家庭内でもマスクしてるんですよね？
ほとんどの人が「人前だけマスクしてる」現状なのですがｗｗ
大雨洪水被害の矛先をそらすため感染者を増やしてきたな
マスクが予防に何一つ関係ないのは北欧で実験済み
スウェーデン以外の北欧諸国もマスクしてないが、マスクしてる他の欧州の国より感染してない模様
ってことでマスクはなんも意味なかったことがわかるわけ
74467 Confirmed
100 In IVA
5532 Deaths
このスレを見てマスクは不要と悟り
家庭内ではノーマスクのほか、全裸で過ごすことにしました
妻と娘と妹も全裸です
次は家族全員全裸で外出したいのですが
妹が恥ずかしがるので、車の中だけ全裸で
イオンモールに行きたいと思います
ただし全裸ではまだ根性が足りないので
頭髪8割削減で気合を入れることにしました
妹と妻は陰毛8割削減です。娘はもとから陰毛は生えていません
今度家族に内緒で、全裸でマスクの姿で
NEWおだまLee男爵に行きたいと思います
>>381 致死率はアメリカと変わらないのに死亡者数で有意な差が出てるんだが 理解出来てないんだな？笑
ソース出して反証出来ないなら以後レスするな
>>384 その質問には回答済み
暇潰しは他の板でやってくれ
>>389 人種も文化も違うダントツ最悪な国と比較してどうする？まずはお前がソース出せよ脳疾患人間
>>390 何かすごいこと思いついたとか勘違いして、何度も書いてるんじゃね？ｗ
この板はトンデモでホルホルするキチガイの宣伝場所だと勘違いしてるのばかり集めてるのかよ
「マスクの効果はある！」
「けど大事な家族のいる家庭内では外してOK！」
の根拠を教えてもらえます？
家族は濃厚接触すぎてマスクの意味がないとかっていう「感想」はいらなんで
少しでも感染予防できればいいと思うんだけどなー、本当にコロナが怖いならｗ
>>386 世界各国で発生した精肉工場クラスタがマスクの効果が無いことを一番示してると思う
マスクの効果うんぬん言ってる奴は「自分がマスクしたくないのにしてるから」自分の中の正当性を見つけるためにだけに騒いでるように見える
色んなデータを総合的に見て「自分だけはマスクする」って言うのなら尊重できるけどね
あるデータだけを切り取って「マスクは正しい！」って吹聴するのってマスク警察と変わらない思考だと思う
>>391 ウイルスは無差別だから人種で分ける意味が無い
アメリカだと黒人や貧困層に死亡者が多く フランスだとA型に重症者が多くてO型に少ないという逆の結果が出てる
誰でも治療を受けられる日本の医療制度なら全体的な死亡者数そのものが低い
人種による差が無いというダイプリのデータからも日本人優位論は幻想で単純に接触機会が減ってるだけに過ぎん
加えてウイルスの吸入量が少ないから他国なら死亡者になる筈が重症者に 重症者が中軽症者や無症状へとスライドしてるんだろうな
加えて医療崩壊してない事が大きいよ
>>392 面白がって遊んでるだけだと思うよ
心の成長が遅れてる人みたいだし
スウェーデンのコロナ死亡率は実は世界No.1だ！
スウェーデンのコロナ対策は失敗したとスウェーデン政府が公式に過ちを認めた！
しかし、今の日本と東京はまさにスウェーデンの二の舞を演じている！
ばか詐欺師小池に投票した人の誰かがコロナに殺されても、自業自得だとしか言いようがない！
>>399 ウイルスは無差別とは明言だね笑
疾患持ちがやられるのは、差別でなくあるべき姿ということだね
疾患持ちとかがやられるから、生活習慣の悪い国はやられるだろ。清潔さや文化の違いもある。
>>400 俺の
>>394の質問に答えれないから、外野から石投げるだけのコロナ脳ですか？
どこ行ってもマスク奴隷ばっかりで、心が痛いのです・・
ぼくは女の子のオマンチョなめるのが好きなんやけど
コロナ以来ちょっとしょっぱくなったような気がする
>>402 単純に片付け易い方から片付けてるだけだろうな
今基礎疾患者と高齢者だけが致死率が高いという事は今そうだというだけで将来もそうだという保証にはならないから 今の内に考え方を変えた方がいい
最初は十歳未満は感染しないと言われてたのが否定され 若年者は重症化しないと言われてたのも例外が出てる ウイルスの変異のし易さを考えると そう遠くない将来に若くて健康なものも重症化する型が出現する可能性もある
そうなったら年齢も健康状態も無差別になるかもな
>>403 既に先日回答済みの質問に二度も答える義理は無い
君の記憶力の問題でしかない
>>405 ウイルスがそんな強毒化したら疾患持ち絶滅して良いね
疾患持ちだけ重症化しにくい変異なんてありえないから。
若年で重症化してるのは、疾患持ちだろ
やっと例外って理解したんだな
「マスクの効果はある！」
「けど大事な家族のいる家庭内では外してOK！」
の根拠を教えてもらえます？
>>411 ID:+f6zoXs2K
書き込みがマスコミみたいだよね
>>412 地方在住の一般人だが？
普通に考えてマスコミがこんな処に書き込む暇は無いだろ？
>>413 だってあなたの情報ってマスコミが言ってることと変わらんじゃん（笑）
コロナに関して危険だと思ってるんでしょ？
突っ込みいれると感情的になるところとかガラケー使い分けてるとことか工作員の臭いがプンプンするんですけどｗ
>>414 マスコミと同じだからどうで違うからどうだと言いたいんだ？
マスコミと違うから正しい マスコミと同じだから間違ってるとか判断基準が低すぎないか？
マスコミが信用出来ないなら出来ないでちゃんと裏取りして証拠を出すなら未だしも ただなんとなく怪しいからとか主観で物言われても付き合えんよ
それに俺はこのガラケーしか使ってないから それだけでもお前が妄想的な人間だと判断出来る
事実に基づいた客観的な情報だけを話すか 出来なければ此方で話は打ち切らせて貰う
お前の生活圏だけの話は街BBSででもやってくれ
>>415 話打ち切るとかわざわざ書くくらいならレスするな
情弱のクズが
>>1 ＞いかがなものか・・・？
スウェーデンの新型コロナの感染者数・死者数は後日コロコロ修正されるので、
わかりにくいのだが、この数日の結果から感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
それが抗体保有者増によって集団免疫達成に近づいているからなのか、夏になって
日射が豊富になってビタミンD体内合成が盛んになって免疫力向上したからなのか
両方の効果なのかは不明だが、ともかく、感染者数・死者数の増加が鈍ってきた
ように感じる。
>>415 まあまあ怒るなって
正確に言うと「マスコミにとって都合の良い情報」しか信じてないところが怪しいんだよ
そもそも世界各国の数字も政府発表の数字も正確じゃないじゃん
国によって感染者の定義も死亡者の定義も違うわけだし
毎日言ってる感染者だって、どういう検査でどれくらい正確性もわからないわけでしょ
それなのに大真面目でどの国がーとか死亡率がーって言ってるんだぜｗ
しかも相手が理解できなかったり相手の質問を返せないと、相手を貶めるようなこと言うだろ？
信じたことを覆されるのが怖くて怖くて仕方ない心理が丸見えなんだよ
>>418 別に怒ってないし 大分勘違いが酷いな？
定義が違うとか難癖付けたいだけとしか思えない
当初謎の肺炎だったものが病原体の分離に成功して新種のコロナ・ウイルスによるものだと発表され それを各国の専門家が追認し スピード優先の検査方法とキットが出て それに基づいたコロナ患者の病態と傾向の情報収集で概要が解って来たというだけだろ？
その間にも重症者の死亡は増え続け 病院はパンクし 治療に当たった医療従事者の死亡は相次ぎ 世界では恐ろしい病として恐れる人々とただの風邪と断定する一部のクズに意見が別れて更に状況が悪化したというだけ
集団免疫論なんて原始的な対策を主張する側にも英国のジョンソン首相の様に自分が罹患して改心した例は有るが危険視するグループが罹患してただの風邪だったと主張を翻した例は無い
危険視する人々の大半は中高年以上か基礎疾患を抱える高リスク グループだから罹患して無症状のまま回復という例が出て来ない
死ぬのは高齢者と基礎疾患者だけと宣う馬鹿共はそれらの実数を調べていないし 状況を全く理解していない
認識基盤の共有が無いのだから議論処か会話による意思の疎通さえ成り立っていない
人口1000万人のスウェーデンが5000人も死なせるという事は日本に置き換えると60000人以上が死亡してもおかしくないという事だ
特別な免疫など無い 日本はまだ感染率が低いだけ
>>419 マスコミのテンプレートみたいな文章だなｗｗ
ほとんどテレビで流れてる情報でワロタ
>>419 なぜ日本の感染率が低いんでしょうね。東京などは、人口の高齢化、人口密度、混雑した
公共交通機関の利用頻度など、感染度が世界一高くなっても不思議ではない条件を備えて
いるのに、いまのところそれほど感染度が高くはないでしょ？
>>421 元々 濃厚接触を嫌う文化習俗を持つ国々とそうでない国々で感染率を比較してはどうだろう？
日本人は元々キス ハグ 握手の習慣を持っていなかった事が優位に働いてる可能性は有ると思うがね
混雑する電車内では大声での会話も電話もマナー違反だから呼吸器への感染よりも手指に付着したウイルスからの感染確率が高いとすれば元々手洗い習慣が定着してる日本では手指消毒でぐっと低く抑えられる
マスクをしてれば飛沫感染は防げる可能性が高いし マイクロ飛沫は発生環境がそれほど多くは無い
加えてメガネも外国人から揶揄される程多いから粘膜感染も少ない
感染者の母数が少なければ感染を拡げて回るタイプのキャリアを隔離をすれば良いだけになるが 特定に時間を掛けるよりもクラスターまるごと隔離した方が効率よく封じ込め出来る
スプレッダー・グループとリスク・グループの接触を断ち切って行けば重症者発生も減少出来るからね
首都圏は感染者数が増えているという事は まだまだ感染の余地が残ってるという事だし 今みたいに若者八割の感染率で推移し続ければ死者は少ないままで収束するかも知れないが日本一国だけならまた入って来るし 何しろ人獣共通ウイルスだからね
効果的な治療法の確立が望ましいとしか言えないね
>>421 高齢者は対応早かっただろ。皆ヒマだから朝一からドラッグストアに並んでマスクを
全部買い占めてたｗ
人口密度も、肝心なのは局所的な超過密状態だけ
交通機関は混雑してるけど、皆黙ってるから飛沫感染とか心配ない
加えて頻繁に風呂に入ったりして清潔だし、ご飯がメインだからパンみたいに
手づかみで食べる機会も多くない。要するに日本式生活というシステムがウィルスに
対して防御性が高いということだと思う
テレビで言ってることをまんま書き込んでるようなコロナ脳が２体いるなｗ
もはや釣りにしか見えない
たしかに、そういうこともあるのだろうけど、西ヨーロッパの感染多発地域と日本や
アジア諸国の差を、それだけで説明できるとは思えないけどなあ。
>>422 濃厚接触嫌う文化のおかげだったら、
自粛しなくて良さそうだ
>>426 家庭内ではマスクしてもいいとか、満員電車は喋らないからOKとか都合のいいウイルスだなぁ（笑）
同じシナでも、武漢のように感染爆発した街と、あまり感染者が出ていない街がある。
そういうのを見ると、偶然なのかもしれないとも思う。
>>425 西ヨーロッパとアジア・日本では、生活様式とかかなり違うでしょ
まあ日本で死亡率が低いのは何が原因か分からないから、ファクターXとか呼んでる
けど、実際には日本人でも感染する時は感染するから、環境的な要因は大きいと思う
>>428 家庭内でも、マスクしないと感染するよ。そういう例は結構あった
>>430 西ヨーロッパと現代の日本の生活様式の差より、
日本とたとえばベトナムとの生活様式の差の方が大きいんじゃないかな？
アジアの感染率の低さを生活様式で説明するのは無理があると思う。
>>432 マスクしてても、キスしたり（←マスクしてたらできねーか）セックスしたりしたら
やっぱり感染するんじゃね？ そういうのも全部「自粛」かよｗ
>>434 当たり前だろ！大事な家族にうつしたらどうすんだ！！ｗｗ
>>433 日本もベトナムも、安全傾向にあるから感染率が低いんじゃね？
どこか共通してるものがある筈だよ
西ヨーロッパとかアメリカ、ブラジルは危険傾向にあるから感染率が上がるんだと思う
>>426 古来から流行り病に苦しんだ文献記録は沢山有るが外部との接触が少ない皇族貴族の被害はそれほど多くは無いから自粛も文化の内だろ？
自粛しなかった町人階級以下により多くの被害が出てる訳だからな
>>436 アジアの共通項はマスクとA型比率の低さ
欧米の共通項は初動のノーマスクとA型比率の高さだね
フランスの公式発表だとA型の重症化率が他の血液型よりも突出してる
A型はヨーロッパ生まれの血液型だから正に致命的
>>439 日本の衛生環境は中世から世界一だよ
毛唐共が宮殿にトイレを造らずに何処にでも野グソしてた頃から日本には庶民でも便所が有ったんだからな
栄養環境は予後の経過の善し悪しで自粛とは関係ない
>>440 日本と海外で比べてどうする？
皇族と町人で比較しろよ、説明するのも面倒なレベルの頭の悪さだな。
栄養環境が免疫に影響与えないわけがないだろうが。
そんなことだから疾患に苦しんでるんだろ
スウェーデンをもっと除菌してくれ
2度とウィルスばら撒かないことを宣言するさ
スウェーデン政府は超優秀
北欧はどんな時だって先に行ってるし幸福度も高い
日本はコロナ前に戻ったとしても奴隷社会に戻るだけ
もっと根本的なことを考えないと、それが新しい奴隷様式になるだけだよ
>>444 その超優秀なのが、集団免疫目指して老人死にまくったけど、免疫は短期間で減少するっぽいから
集団免疫は幻に終りそうな大ポカやらかしてるんだが
>>445 だからその「数字」ってのがWHOやら政府が発表してるもんだよな？ｗ
そのWHOの医師がPCR検査の必要もないしソーシャルディスタンスも必要ないし人から人への感染もないって告発してんだよｗｗｗ
血液型はアガセザルのコロナ免疫とRh+するから、BCGと牛痘がIgfの関係になる
TヘルパーだっておだまLee男爵
かわいい女の子なら許せるけどねｗｗ
いいおっさんが血液型診断やってると思うと寒気がする
バイキングの末裔がバイキング（ビュッフェ）でばい菌に感染する皮肉
>>441 関係ないが、何となく明治の脚気論争を連想した
鷗外、というか陸軍は細菌由来説を採ってたんだっけ
>>450 血液型の概念が人口に膾炙したことは、輸血や献血に対する日本人の意識を向上させたんだろうか？
もしそうなら、怪我の功名ではあるが
Published mandag 13 juli kl 12.27
New statistics for June show unemployment has risen across the country, with more than 11 000 workers losing their jobs last month.
血液型によってコロナが重症化しやすかったりしにくかったりするというのは、
ヨーロッパの学者が言い出した説で、血液型占いとは関係ない話。
>>455 A型の致死率が他の血液型よりも45%高くて O型が35%低いというのが事実なら欧米人に不利でアフリカ系有利って事になるね？
アメリカでは真逆の結果になってるけど
ほっといても、アメリカじゃ日常的に物理で殺られるから、あまりウィルスを気にしても仕方ない気がする。
ヨーロッパだって、暗がりにいけばどうせ追い剥ぎ・強盗(白人って普通に口封じしそう)&人殺しがひしめいていることだろう。
欧州で新型コロナウイルスが出現して以来、スウェーデンは独自の社会実験で世界から注目されてきた。
パンデミック中に政府がほとんど行動制限を加えず、通常の生活を続けるとどんなことになるのかは、スウェーデンを見ればわかる。
スウェーデン方式の成果はこうだ。まず死者数がロックダウン（都市封鎖）を実施した近隣諸国を大幅に上回った。
そして経済も近隣諸国と似たようなダメージを受けている。
「本当に何のメリットもなかった」と語るのは、アメリカのワシントンDCに本部を置くピーターソン国際経済研究所のジェイコブ・カークガード上級研究員だ。
「自ら傷口を広げただけで、経済的に何の得にもなっていない」。
https://toyokeizai.net/articles/-/363225 あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には見えないかもしれない。
しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。
そんでも欧州のマスク大国イタリア様より死んでないんだなｗ
しかもイタリアはスウェーデンの100倍規模の超過死亡だしてて
公表された数字よりも、さらに1万6千人も死んでるというから段違いなんだよな
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991 カークガード氏が言う。「スウェーデン政府には自らの方針を疑問視する声もなければ、対策を見直す意欲もなく、このまま行けば本当に手遅れになる。
これは驚くべきことだ。なにしろ、政府の主張する経済的なメリットがまったく存在しないことが明らかになってから、かなりの時間がたっている」。
これに対しノルウェーは、厳しいロックダウンに踏み切ったのが早かっただけでなく、ロックダウンの緩和でも先行した。感染拡大の速度が落ち、政府の検査態勢も大幅に強化されたためだ。
今では、経済も一段と短期間での回復が見込まれるようになっている。
ノルウェーの中央銀行によると、変動の激しい石油・ガス部門を除く本土経済は今年3.9％のマイナス成長となる見通し。ロックダウン期間中に示された5.5％のマイナス成長予想から状況は大幅に改善してきている。
ずっとスウェーデンは優秀だって言ってただろ？
この茶番を元から知ってた可能性もあるが
スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。
当面の経済が振るわなくとも
老人が減ったから良かったじゃん
スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し、T細胞を介した免疫と併せると40%近くが免疫を獲得した可能性があり、集団免疫獲得をほぼ獲得したとした。
死者数、重症者数減少。さらに希望者全てがPCR検査を受けるが、新感染者減少。
https://twitter.com/AyakoMiyakawa/status/1284747244118343681 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【AFP＝時事】新型コロナウイルス感染症（COVID-19）から回復した患者の再感染に対する免疫は、数か月以内になくなる可能性がある。
研究結果が13日、発表された。
この結果は、各国政府が感染拡大をどのように制御するかに大きな影響を及ぼすことが考えられると専門家らは指摘している。
英ロンドン大学キングスカレッジ（King's College London）の研究者らが率いるチームは、この種のものとしては初となる今回の研究で、感染が確認された患者90人以上の抗体レベルを測定し、その経時変化を調査した。
血液検査の結果、症状が軽度にとどまる患者でも、新型コロナウイルスに対する一部の免疫応答がみられることが明らかになった。
また調査対象者の60％に感染後の最初の数週間で「強力な」ウイルスへの応答が示された。
しかし調査開始の3か月後には、COVID-19中和抗体が高レベルで持続している患者は、全体の16.7％にとどまり、血流の中に検出可能な抗体が存在しない患者も数人確認できた。
インフルエンザなどの他のウイルスでもそうであるように、免疫は「当然あるもの」ではなく、2～3か月しか持続しない可能性があることを、今回の研究は示唆している。
今回の研究結果について専門家らは、各国政府による感染拡大の次なる局面に向けた計画に影響を与える可能性があると指摘する。
こうした計画には、ワクチン研究開発の資金提供と組織化をどのように進めるかといったことも含まれる。
英ウォリック大学医学部（Warwick Medical School）の名誉講師のジェームス・ギル（James Gill）氏はこの研究により、新型コロナウイルスの拡散を、特に欧州のホリデーシーズン開始時に軽減させるための対策を各国が講じ続ける必要性が改めて浮き彫りになったと述べ、また、抗体検査で陽性だった人でも「油断せずにソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）や適切なマスクの着用などを続けるべきだ」とした。
>>466 イギリス、新型コロナ死者統計に交通事故死なども...... 算出法見直しへ
こんなの最初から色んな医師が告発してたからわかりきってたじゃんｗ
もうイギリス何とか大学がソーシャルとかマスクとか言っても信憑性ないよ
>>466 感染経験があれば、一度抗体がなくなっても、再感染したらすぐに抗体が作られたりはしないのか？
>>467 少なくとも5000人以上の助かるはずの命を殺したテグネルより信憑性はあるよ
>>469 何を根拠に？
交通事故死をコロナ死カウントしてる情報だぞｗｗｗ
マスク着用率が日本以上でロックダウンもやったイタリアより死んでないというｗ
>>460 そんな中でもコロナウイルスはグレタを仕留められなかったんだなあ。
若い奴でも死ぬ奴は死ぬそうだが、彼女はそうはならなかったわけだ。
>>463 スウェーデンが勝ってしまったか・・・。
まあ予想通りだったな。
ブラジルもいま激減中だったっけ？
この調子なら
マジで日本の自粛警察どもは土下座して詫びるべき。
スウェーデンもそうだが、米テキサス州でも集団免疫獲得に近づいているようだ
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2020/july/06/is-the-texas-covid-spike-fake-news/?fbclid=IwAR04rVc122u1ZJOThCItJQVlMZP6ooSBCVwgDhrFs_-YvbmWwsy5krZwK8E コロナウイルスによる死亡
-コロナウイルスによる死亡ではなく、コロナウイルスによる「死亡」でさえ、4月のピーク以来90％以上減少しています。
死亡数の減少は続いています。
つまり、このウイルスを最終的に殺す「集団免疫」に近いということです。
しかし、アボット知事や国中の他の人々は、これを国を封鎖する理由として見ています。
整理します。
■集団免疫とは抗体が60%の人が所有している事。
■コロナの抗体は早くて3か月でなくなる。
■スウェーデンはノーガードで3か月で16.7％
■経済は隣国よりかなり悪い。
■ノーガードなので他の国から封鎖を解除されないから経済が悪化。
■そもそも高税率の為に高学歴高所得者層は海外で生活
■老後に補償されるからと戻ってくるが老人には不要不急の医療しかしないために放置されて死ぬケースが多い。
■移民で何とかしのいでいる。
これが幸せの国なんです。
スウェーデンそろそろ終息希望だぞ
元の生活に回帰する検討を祈ることを宣言するさ
集団免疫は流行しなくなることだから、抗体60%でなくとも構わない
ダイプリとか見る限り20~30%行けば鈍化する
抗体無くなってもかかった人は免疫記憶あるから重体にならないけど
再感染したらウイルス撒き散らすから、流行りは繰り返す
第二波、第三波は免疫記憶あるただの風邪の人と
初感染の渋滞予備軍の合成だから、徐々に小さな波にはなってくだろうけども
本当に何十年か後の最終的には症状軽い若い時代に懸かった大人しか
居なくなるからただの風邪になる
https://jp.sputniknews.com/amp/covid-19/202007227630764/ スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。
集団免疫って偉い人が数字だけ見て感染減ったなー死亡者減ったなーって経済回ってきたぞーって感じでしょ？
まぁウイルスは減るんだろうけど無くなるか弱毒化するまで老人や持病持ちその他重症化しそうな人は怖いね
これでまた秋冬とかに新型コロナ流行したら笑うけどな
>>480 マスク着用に科学的根拠がないことも言ってたよね
実際、北欧諸国ではおしなべてマスク着用率が低いことからも
テグネル先生の意見が北欧諸国では支持されてることが伺える
実際にも日本中国を真似てマスクしまくった国で感染が再拡大しちゃってるということで
この先生の見方がまったく正しかった結果が出てるわな
この人にしても、その意見を採用した政治家にしても、誠実で勇敢だと思う。
責任回避を第一に考える奴なら、絶対こうはしないわ。
テグネルが正しいというか
スウェーデンの老人ホームや病院の数、老人ホームで投薬等の医療行為が不可能な制度とかの
社会構造との兼ね合いで適切なやり方を取るだけなのに
米国とか日本とかのメディアは何故か「一番正解のやり方」を決めたがって
一番優秀な政治家を誰かに決めつけたいという不毛な対抗戦をしたがってるからね
人口1000万人で6000人が死んで、どこが正しいんだ？
日本なら72000人が死ぬことになるんだぞ（実際は1000人）
ミッドサマーっていうスウェーデンが舞台の映画を観たが、老人は死んだ方がいいっていう思想がテーマで、まさに老人や弱者は死んでも構わない・死んだ方がいいっていう考え方がスウェーデンにはあるんじゃないかな
検査数10倍以上だから
日本とは実際の死亡者数ほぼ変わらんね
>>490 画像だけでURL貼らないだろ？
コイツ反日左翼だからな
検査体制やら感染死の定義が各国で違うんだから
結局は超過死亡で見るしかないんだよ
比較的被害の少ないドイツ、感染対策のお手本とされた韓国でも5%程度超過死亡出てるんだよ
日本は前年比と同じレベルだけど
日本は高齢者比率高いから毎年数万人ずつ死亡者数が増える計算
韓国は3000人で2.5%だった
大幅な超過死亡って程ではないが
多少はあった
とはいえ超過死亡を例年と比較する場合75-84歳が突出してて
0-14歳はかえって2019年の方が超過死亡多いけどな
スウェーデンでもインフルエンザの流行がピタっと止まったとテグネルが言ってるし
日本では手足口病が１００分の１に減ってるみたいだから
感染対策が多くの感染症に絶大な効果を示しているのだろう
>>498 日本のインフル検査をやめてって医師会が通達出してること知ってる？？
検査出来なきゃインフルも増えないと思うのだがｗｗ
インフル症状でもPCR陽性なら新コロとしてカウントされてるだけって考える方が賢明だけどな
感染対策が絶大な効果？？それ面白いね
>>499 インフルエンザはスウェーデンの話でテグネルの発言
感染対策だけじゃなく
ウイルスの干渉で新型コロナが流行したからインフルエンザ他が流行らなかったらしい
ウイルスの宿主の奪い合い
いつものインフルエンザも同時に流行しないで時期がずれる
乳酸菌じゃねないんだから排他性なんてウイルスがもってるのか？
>>501 そうそうそうだって聞いたわ
ウイルスの専門家はそう言ってたけどメディアでも町医者？みたいなのは
コロナ対策のおかげでインフルの流行が早く終息したとか言ってた
日本の話ね
確認だけど、集団免疫ノーガード戦法は途中で放棄してるよね。
あと高齢者や既往症は治療しないってのも嘘で症状に応じてキチンと加療してるってのはみんな知ってるよね？
>>504 スウェーデンは元々ノーガードではないし、逆に途中で方針転換して締め付けを強化したという事実もない
ロックダウンはせず、
他のヨーロッパ諸国よりは緩い対策をずっと続けていたというだけ
ある程度の集団免疫を獲得しているのは事実だろうけど
そこには人口密度の低さも寄与しているので
東京やロンドンやニューヨークレベルの大都市だと、この程度の既感染率では収束しないとも思う
むしろ今はカロリンスカ病院の
コロナで中断してた解雇交渉再開が問題になってるしな
マスクに効果がないからしないのであって
効果があるけど着用しないというのではないんだよね
効果があるかないか、が問題で
少なくとも科学的には効果はまったくみられないことが明らかになっているのにも関わらず
心理効果だけで着用すべきだというふうに北欧以外の国ではなってしまった
それが転じて、効果があると思い込む人が出ちゃった、
そうなると「効果がないからしたくない」という人の正しい考え方が理解できなくなっちゃうんだよね
ある種の戦時体制とか統制みたいなことで、中韓程度の教育レベルの国だけならまだしも、
日本をはじめ大半の欧米の国々でもそうなっちゃったというのは、なにか幻滅するけども
北欧諸国に比べて日本の民度の低さは否めなくなってるとは思う
>>505 人口密度は関係ないってのｗ
北欧でも大半の人々は都市に集住してるし
また北欧よりも都市域が広くて人口が散在してるアメリカやら南米、ロシアなんかでも感染拡大してるでしょ？
てか、北欧ってバイキングの国でしょ？だから人々は伝統的に沿岸部に主従してて
実態としては都市国家みたいな感じだからね
まあよく写真とか絵画になってるような、パステルカラーの北欧都市のイメージで考えたら
人口密度が他の欧州国家と比較しても別に低くないのがわかると思うけども
ストックホルムの人口密度がワシントンDCよりちょい多いくらいで、ロスとかサンディエゴよりぜんぜん多いくらい
というか人口密度の遥かに多いロンドン・ニューヨークでもパンデミック起こってるじゃんな
それなのに日本はBCG打ってて、あとは交差免疫の効果も多少あったかしらんが、感染が拡大しにくい結果になってる
でもこれも、仮に訓練免疫とか細胞性免疫の差だとしても、感染既にしちゃってるからかなのかなんなのか
あるいは再感染の問題もあるしで、はっきりしたことはたぶん永久にわかんないと思う
だけど現代の社会において、ある程度のまとまりのある経済国家において人口密度で感染傾向が変わるというのは
まあ今のところの現実ソースだけでも、すでに否定されてるでしょうね
連投すまん
人口密度はまったく考慮しないけど、でも人と人のの接触率と、あとはモノのやりとりだね
これは関わってくる
これに人口密度が関係する可能性は、ほんのちょっとくらいはあるように思えるかもしれないけど
実際はほとんど関係ない
離れて暮らしてても、頻繁にどこかに出かけてるとか、あるいは家族が多いとか
ちょっとしたことで感染率は高くなってしまうと思うので
やはり、よっぽど山奥の集落で孤立して自給自足してるとかでもない限り人口密度が感染率に関係することはないと思うよ
再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。
普通の風邪でもぶり返したり再感染するでしょ
インフルだって型が違えば再感染する
どんなワクチン打っても効果出ない事も多い
それが普通なんだよ
感染しても無症状なら病気じゃない
結核だって持っている人はそれなりにいる
再感染つっても、まったく同じウイルスのまま再感染してんのか、それとも変異しつつ再感染ってことなのか
まあ、ウイルス感染症について人類がもってる知識がいかに不足してるかということもいえるわけだが
マスクで防げるとかの間違った知識も正されていかないといけないわな
スウェーデンモデルの勝利
スウェーデン「集団免疫を獲得すれば終息するから経済回そう」
世界の検査シーヤ派「大量検査で封じ込めるのが正解なのにスウェーデンはバカ」
スウェーデン「死人続出してきた」
世界の検査シーヤ派「ほら言わんこっちゃない 今からでも大量検査シーヤ」
スウェーデン「じゃあ大量検査してみるわ」
世界の検査シーヤ派「集団免疫作戦のスウェーデンが失敗を認めて大量検査シーヤ派に転向！我らが正解！」
スウェーデン「大量検査したら感染者が激増したわ すでに蔓延してる」
世界の検査シーヤ派「ご愁傷様 すぐに大量検査しなかったのが大失敗だったね」
スウェーデン「あれ？ 大量検査で感染者が激増したのに、重症者も死人も全然増えない。見つかるのは軽症者ばかり」
世界の検査シーヤ派「軽症者を一人でも逃したらそこからクラスタが発生するから逃しちゃダメだぞ」
スウェーデン「あれ？ 終息しちゃった」
世界の検査シーヤ派「え？ 大量検査してる国がまだ終息してないのに？」
スウェーデン「もう集団免疫獲得してたわ 大量検査なんて必要なかったわ」
世界の検査シーヤ派「・・・」
>>505 スウェーデンの主張する集団免疫って４割程度でストックホルム限定
未感染のほうがまだ多いから今後もダラダラと感染は続くだろうね
>>513 スウェーデンは最初からこの茶番をわかってたとしか思えない動きなんだよなぁ
最初から「知ってた」ような気もする
この国はコロナ前もずっと幸福度も高く豊かな生活をしているところから見ると、パンデミックを仕掛けた側の人間が多い気もする
なぜならいつの時代も「得」してるやつが悪であることが多いから
スウェーデンも高齢者関係ではバタバタしてるからこの展開は想定してなかったと思う
再感染すると判明したから、集団免疫は意味なくなったし、肺の後遺症とか凄いし、スウェーデン国民は結局テグネルの口車に騙されて人体実験され損だね。
>>519 何度もかかるって「風邪」やん（笑）
「肺の後遺症がすごい！」じゃなくてコロナで肺炎になった人の何％の後遺症がすごいのか教えてくれよ
一部の特例だけ見れば、インフルでも風邪でも後遺症凄い！って人わんさかいると思うのだがｗ
たしかに後遺症についても確率的にどの程度かが重要だな。
インフルエンザ脳症と同程度のリスクなら許容して、５類に格下げで良いはずだ。
スウェーデンのコロナ死亡平均年齢は86歳。
これは寿命。
たくさん亡くなっても持病がありこの年齢なら、コロナ死とも言えないのでは。
>>491 今日は27日。さっきニュースの現地への取材で、高齢者は治療対象にしない
を最初から方針に挙げてた、と普通に応えてた。
スウェーデンって尊厳死がある国だっけ、と思った。
ミッドサマーか、夏の白夜のころか。
日本は絶対に真似できないね。
批判が最小になることに専念するよね。
日本のメディアなんて平気で嘘つくから
現地のニュース見たほうがいいぞ
>>525 アメリカ紙News weekは一貫して「スウェーデンは集団免疫獲得を目指している」と言うデマを流し続けていますね。
日本のマスコミもNewsweekに引きずられてか、同じデマを垂れ流している事が多いですね。
>>532 そのテレビ朝日の記事には、どこにも「スウェーデンは集団免疫獲得を目指していた」と言う様な事は書かれていませんな。
>>532 情報の透明性とか共用とかで政府が信頼されているという大前提が残念ながら我が国にはない
スウェーデン勝利と言うか「知ってた」だけじゃね？コロナ茶番を
いつの時代だって得してるのは欧米諸国
アメリカも中国も操り人形にしか見えないし
日本もスウェーデンの真似したいけど出来ない理由があるんだろうな
“第二波”到来にも拘わらず緊急事態再宣言しなかったし
実質的にはスウェーデン化してきてるだろうけどね
ハッキリ説明せずダマシダマシ進めるのが日本的
日本はピークアウト戦略とってたよ。
ところが、右と左からギャーギャー言われて日和ったんだよ。
病気が再発してなかったらもっもリーダーシップ発揮してたかもしれないね。
>日本はピークアウト戦略とってたよ
その点ではスウェーデンも実はあまり変わらない
集団免疫はあくまで副次的に達成できればよいという位置付け
まぁ日和見的でなくブレないという点は違うけど
誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
｢集団免疫戦略｣ではなく､｢持続可能性｣を重視
https://toyokeizai.net/articles/369313?display=b 外国から誤解され続けているスウェーデンのコロナ対策
国民からは高い支持を得ている、「短距離走」でも「集団免疫」でもない方針
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html?page=1 日本は植民地なんだから右に左にブレブレでも仕方ないのかなぁ
問題はそのことにすら気づいてないで綺麗にマスクしてる日本国民だから
日本は倍ブレーション大好きだからブレるのは仕方ない
未だにマスクは科学的根拠がないから意味がない、だから自分はしない、とか言ってる奴がいてビックリしたわw
WHOとマスゴミが一時期、マスクは意味がなく手洗いのほうが効果あると報道していたから。
時間とともに発言を変えていくＷＨＯとマスゴミ。
まず人混みに行かない、行かざる得なくても、人との距離を保つ、以上が無理ならおまじない程度の期待でマスクを使う。
こんな簡単かつ大昔から行われてたことなのに、マスク:イエス/ノーって単純かつ幼稚な話してるんだよな。
マスクは1990年代入ってから
栗本とか本間が提唱したけど当時から効果ねえよってのは言われてたしな
ちなみに日本はマスクだけだがロシアとかだと手袋もしないと怒られるので
マスクのYESNOだけで差別意識持てる日本人はただのアホや
その代わりに2度とインフルエンザをまき散らさないことを宣言するさ
今のスウェーデン
①スポーツ、文化イベントは50人まで（違反すると罰金、6か月以下の懲役。10月からは500人までに緩和）
②店はテーブル間で１ｍのソーシャルディスタンスをとること（地方自治体により罰金や営業停止可能）
③テレワークを年末まで推奨（休んだ場合にはその分の給与を8割くらいまで国が補償）
④老人、高リスク者は自宅待機要請を継続
スウェーデンの新型コロナPCR検査事情。キットは「タクシーが配達」
スウェーデンはIT先進国であり、ITが暮らしの至る所で活用されているが、新型コロナウイルス検査についても例外ではない。現在、国民は、スマートフォン一つあれば、PCR検査も抗体検査も簡単に予約し、受けることができるようになっている。
マスク着用が効果が実はなんの感染予防効果もなかったことがわかったのは、日本で感染増えまくりで
さらにさらに、マスク付けることにした海外の国でも、まったく付けないままの国とまったく感染推移かわらない結果が出てしまったこと
科学的な論文で全否定されるのも時間の問題っぽいけど、ここまで歴然とマスクの予防効果が無いとなるとね
アホでもバカでもサイト参照して実態つかめるので、わかりやすい結果だったわな
Sweden spared surge of virus cases but many questions remain
https://apnews.com/a01ddfa2e8ef839b2ee05e2cbcd63169 このコロナってモンゴルの西征以前の東西交流がなかった頃にアジアで大流行して、俺らアジアにはその免疫の痕跡がDNAに刻まれてるって説がある。
そして、モンゴルの西征以前にバイキングがアジアへ達していたかもしれない説も根強い。
信じるか信じないかはあなた次第
宮川 絢子 @AyakoMiyakawa
7月19日 スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し
↓
第38週。ストックホルム、11343人に抗体検査。15％に抗体を認めた。
最新のデータでは、感染４ヶ月で20％は抗体を消失するとのことなので、抗体保有率は右肩上がりには増えないのかもしれない。
細胞免疫の調査が望まれる。
>>551 >>552 スウェーデンはノーガードじゃないよロックダウンしていないだけ。マスクは強制していない日本と同じで憲法上ロックダウンできない。
■スウェーデン（人口1032万人）感染者数86505／死亡者数5846／
人口100万人あたりの感染者数8565／死亡者数 578
■日本（人口1億2596万人）感染者数75218／死亡者数1439／
人口100万人あたりの感染者数594／死亡者瑞煤@11
※瑞l口は各国の統血v局、数値はWHOを参考(2020/9/14時点)
人口密度低いから同数か以下にならんと正しいと言えないよね。
この差は国民性もあるかもしれないが、単純にマスクしてるか否かとコロナ脳という貴重な人材の差しかないよ。
>>550は馬鹿の見栄っ張り県民気質って事で
■パキスタン（人口2億1657万人）感染者数308,217／死亡者数6,437／
人口100万人あたりの感染者数1,389／死亡者数 29
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/pakistan/ しかもまだ騒いでる他国を尻目に収束して落ち着いた
まぁパキスタンはスレ違いだが
マスクとコロナ脳のお陰でなんて奇妙な言い掛かりされてはね…
死者の上限はこんなもんなのだと思う。日本だと人口比例で5万人くらい。
年間130万人死んでるんだから誤差レベル。
長期的な視野に立った「持続可能な対策」が必要
スウェーデンのコロナ対策責任者が語る「私がロックダウンを否定する理由」
https://courrier.jp/news/archives/213312/ 欧州は深刻な事態になりかねない
「ワクチンは万能薬ではない」スウェーデンのコロナ対策責任者が今後を予測
https://courrier.jp/news/archives/213313/ >>556 いろいろ混乱してるね？
まず、あんたはスウェーデンはノーガードだと言ってるわけで、そうじゃないと話が通じない
それから、死者を日本と比較してはいけない、東アジア人にコロナのなんらかの免疫があることは確実なので
マスクの効果はスウェーデン以外のマスクをした国で、同時期のスウェーデンより死亡者が上昇してるところばかりなので否定されちゃった
確実なエビデンスでマスクにコロナ感染を予防したり、感染後の重症化を緩和する効果は存在しないと証明されてしまった
以上です
欧米でマスクの着用率が日本なみに高くなってる国はたくさんあって
死人が多く出ただけに日本より厳しく義務化されてちゃってる国が多いわけだし
着用も、日本みたいなナンチャッテ式じゃなく、けっこうキチンと付けてるっぽいよね
でもそういうマスクをずっと着用してきた国で起こったことは、
マスク付けてないスウェーデンより感染率が高まって死人も多いという結果
もちろんパンデミック当初よりは減ってるけど、これはマスクつけないままのスウェーデンも減ってるので
死亡率の低下はマスクの効果ではありえない
マスク付けてないスウェーデンよりマスク付け出した他国のほうが感染が多くてたくさん死んでるということは
マスクはコロナ感染を予防することはありえず、むしろ着用することでなにも付けないより感染が多くなるという結果だと思う
↑自分賢いと思い込んでる絶望的にアホの子
日本人には免疫有るとかの寝言信じてる子って小学校低学年レベルの算数力だよね
中学卒業レベルの数学力有ったら感染が拡大する時の計算は
足し算引き算じゃなくて関数で計算するものって分かるでしょ
負けそうになると将棋盤ひっくり返すお子様だらけ。スマホ以降2ちゃんに馬鹿やキチガイがアクセスしやすくなったのホント残念。
精神科医も孤立を防ぐためとか言ってキチガイに推奨するのやめろや。
>>563 足し算引き算で説明可能な部分は＞562のどこにも存在してないが？
でも、すでに散々既出の各国のマスク着用率の推移と
あとは100万人あたり感染者と死亡者のグラフみたらわかることなので計算なんか必要ないよね
アホでも園児でもわかると思うが？ｗ
日本人の生活習慣が幸いしたね。問題はこれから入ってくる外国人だ。
>>563
別スレで↓書いてたの君だが
50名無しのアビガン(大分県) (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-UzFq)2020/09/28(月) 16:30:40.06ID:zyXxWy0s0
>44
>注目すべきは、陽性が出なかった例を含む検体のほとんどで、
>すでに何らかのコロナウイルスに感染している「既感染」を示す反応があったことだ
既存のウィルスも含む何らかのコロナに感染していたらしい兆候が見られるって話
世界のどこで同じ検査しても似たような結果になるわ
免疫記憶による交差反応は確かに他国でも見られるが、
その割合が日本のとは異なる。↓の米国の調査では40-60％、
他にも欧州等でも類似の調査が色々あるが概ねその程度。
日本のように「検体のほとんど」とはならない。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/06/18/07102/
>Cell誌に公表された、米La Jolla Institute for Immunologyの研究者による
>プレプリントの論文によれば、「新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）流行前の
>健康人の40％から60％にはSARS-CoV-2の4つの蛋白質を認識するT細胞の
>免疫記憶が成立していた。また、流行前の全てのヒトのT細胞に、
>いわゆる風邪（common cold）の原因として知られる4種のコロナウイルスのうち、
>少なくとも3種に交叉反応性が示された」と報告された。 英首相のコロナ対策は、｢ロックダウンしない｣スウェーデンの専門家に助言を受けていた
https://www.businessinsider.jp/post-220839 >・イギリスのボリス・ジョンソン首相は9月22日にコロナウイルスへの新対策を発表したが、
> その前にスウェーデンの対策の立案者であるアンデシュ・テグネル氏からレクチャーを受けていた。
>・この新たな対策には、バーやレストランの夜間閉店が含まれるものの、
> 首相の顧問が推奨している厳しい措置には遠く及ばないものだ。
>・スウェーデンは完全なロックダウンは行わないと方針を取っているがテグネル氏はその立案者だった。
>・スウェーデンは近隣諸国と比べ、はるかに高い死亡率を記録しているが、現状のデータは、
> スウェーデンがイギリスと違って第2波を経験していないことを示唆している。
ロックダウンと緩和のループに疲弊して英国はスウェーデン式にシフトかな
他にも追随する国が出てくるか
>>569 ロックダウンとマスク強制してたフランスで死者が増えてて、この原因分析と今後の動向が気になる。
スウェーデン
9/14 ３６週目 126,000件のテストが実施され、そのうち1.2％が陽性
9/22 ３７週目 139,446件のPCRコロナウイルステスト、そのうち1.5％が陽性
9/30 ３８週目、129,000のテストが実施され、そのうち2.4％が陽性
ストックホルム
３週間前 陽性率１．３％
２週間前 27,062のテストのうち2.2％が陽性
先週 23,656のテストのうち4.1％が陽性
>>561 必死だから相手してやるけど、お前のが一番エビデンスがないぞ
素人でも最初からスウェーデンが正しいことくらい理解出来てる
多くの人が騙される一因が世界中で起こってる水増しされた死者数でしょ
誰もそこにメスを入れないで致死率が～とから言ってるからコロナ脳と呼ばれるんだろうな
>>574 アメリカの死者の数は超過死亡をみれば大体妥当な数値だとおもえる
>>575 アメリカで死者の捏造告発バンバン出てるから。
コロナのインチキを暴露するデモも世界各地で起こってるけどそういうの知らない感じ？
>>578 水増しされたデータを根拠に議論してるコロナ脳がどの口で言ってるの？w
People in Sweden who live in the same household as someone infected with Covid-19 now have to isolate at home
感染者の家族も１週間の自宅隔離になった
>>580 イギリスでは政府が交通事故でもコロナ死カウントしてたって公表しちゃってるからなぁ笑
いつまでこんなインチキに騙されるんだろうね
イギリス (3月07日 - 6月05日)
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
日本も欧米からコロナ対策に関してはスウェーデンと同じくちょっと変わってると思われてるだろうな。
>>583 euromomoで詳細見ればわかるけど
2020年の超過死亡率は14-16週の3週間だけ跳ね上がって
一気に例年なみに落ちてるから伝染病による長期的な死亡率への影響はないね
まぁ台風被災に日本含む各国が救助派遣しなかった理由に
コロナはあるかもしれんが
スウェーデン偉いわ、好き
トランプもマスクしはじめてからコロナになって、というか欧米の大半の国がそうなんだけど
マスクに関しては付け始めてからのほうが感染率が上がるので、決して付け方がどうとか
付けてないときがあったからどうとかの話ではなくて、あんなデザインマスクなんか付けた方が感染率上がるに決まってる
コロナウイルスにとってはマスクは感染を媒介するありがたい存在です
>>587 ブレないスウェーデンいいよね。北欧はやっぱり1歩先行ってるわ
インドがとってる戦略も実はスウェーデン式。あの人口にもスウェーデン式が通用するか注目してるんだがマスコミが報じない
てか風邪系のウイルスでは、実質治療法がないわけで、しかも感染予防も実質できることないわけで
結果からいうと、どの国も全部スウェーデン式でいいんだけど、
LDとかマスク着用とかソーシャルディスタンスとかのエビデンスがなにもないわけで
経済悪化させるような方向か、マスクみたいな感染増やす玩具で自慰にふけるようなことになってきてるわけで
やっぱり、どの角度からみてもスウェーデンが正しいよね
インドとの違いって高齢化の度合いと医療体制の差くらいなもんかと
>>588 それかコロナのデマを最初から知ってたかのどちらかだね。日本は敗戦国という事実を忘れないように
ガビーン。
ロンドンは土曜日からTier2(危険度高のエリア)ロックダウンに入るようです。
同居する家族以外と屋内では会ってはいけないルール…😭
公園など屋外では6人までOKだけど、もう寒いし無理よね…😭
パブやレストランは夜10時閉店なら営業可能。
渡辺枝里子@officialeriko
いいね 昨日 23:09
過度なコロナ対策でストレスためてる方が明らか健康に悪いじゃん
いつ気づくんだよそれに
>>594 ロックダウンというが行動制限は無しか
ロックダウンって言葉は意味が広すぎる
>>594 段々とコロナ茶番の目的が露骨になってきたね
グレートバリントン宣言の賛同者に、
少なくないメンタルケアのドクターや研究者がいることからも明らかだよな。
スウェーデンはコロナ以前もずっと豊かだよな？
もし世界をコントロールしてる人間がいるとしたらこの辺りに潜んでたりして笑
世界中が茶番でパニクってるのに、ノーマスクで通常運転とは理不尽だよなぁ
ロックダウンの効果に比してかかるコストが大きすぎるので、やらなかったスウェーデンは全く正しいことはコロナ禍が長期化してることからも明らか
来年があるかどうかもわからないお年寄りを家族から隔離するとかは、やってはいけないことだと思うし、
コロナ感染を過度に恐れることで、現場が混乱して必要な介護や医療も受けられなくなったりするのはおかしいなと
そう思うのは俺なんかコロナウイルスを顔射されてもたぶん罹らんと思うからだけど、中年以下世代では多くの人はそうなのに、
ごくごく一部の虚弱体質の人のためになんで稼働年齢層の大半がつきあわされないといけないのかということでしかない
ロックダウンも、マスク着用も、感染対策で言われてることの大半は効果に疑問符がついてるわりにロックダウンに関しては膨大なコストが掛かって
超過死亡なども増えるのでやらないに越したことはなかったわけだ
世界医師連盟って団体がコロナは詐欺、マスク意味ナシって発表しちゃってるよ（笑）
さすがに医師団に立ち上がられるとコロナ茶番を仕掛けた側も動揺を隠せないだろうな
カロリンスカの医師が個人の意思でグレートバリントン宣言に同意のサインしてる。
日本も脇田さんや押谷さんがサインすれば良いのにな。
目指すのは「集団免疫の獲得」ではない
スウェーデンの新型コロナ対策とは【世界から】
https://this.kiji.is/698374560771408993 http://new2.immunoreg.jp/modules/bulletin/?page=article&;storyid=569
>今回はイギリスも入れて4カ国で比較をしてみた。アメリカは相変わらずの状態。
>イギリスでは確かに感染者数も死者数も増加に転じている。
>一方でスウェーデンを見るとここも感染者数は増えているが死者は増えていない。
>これからが正念場という説もあるが、やはり一番安定感がある。
>ロックダウンのエネルギーを老人などリスクの高い人たちの保護にあてたほうが
>効率良く危機を回避できるような気がするが。本当に他に打つ手はないのだろうか？
>誤解されがちだが「免疫ができたら感染しない」というのは間違い。
>感染はするしPCR陽性にすらなるかもしれない。
>でも早期に治ったり軽症で済んだりするということ。
>その認識がないとワクチンも正しく評価できないかもしれない。
つかスウェーデンてロックダウンしてないだけで
4月からずーっと非常事態宣言続いてるような状態だから
そのブログの人全く状況理解してないよ
規制しなかったスウェーデンが成功だと思い込んでるようにしか見えないが
実際は規制してた
>>613,615の大分は
>>563と同じやつだろ
563に関しては
>>567で突っ込まれてるが
それはともかく、ブログでリンク貼ってる記事中でも
最初の方に↓という記述があり把握した上で書いてるはず
規制の“有無”のいう二元論でしか考えない大分の方こそ
よほど実態を理解してない
>それほど“独自”な対策でもなかった
>
>〈しかし、こうした「集団免疫論」は、（スウェーデン政府から）
>公式には一度も表明されていません。その対策は、
>実はそれほど“独自”なものではありません〉
>567のアホは君なん？
他スレの元記事読んで言ってるの？
交差免疫の話ならあっちのスレよく読んで来りゃいい。
リンク一杯あって読むの大変かもしれんがな。
普通のHCoVだけなら世界的に差はあまりないといえるが、
アジアではSARS類縁ウイルスの流行も考えられる。
無症状ながらSARS-relatedウイルスの抗体反応が
中国南部の住民から確認されたこともあるなど、アジア固有の
コロナウイルスが静かに流行していた可能性はあるからな。
遺伝子説によればネアンデルタール人の遺伝子を多く引き継いでる
南アジアが一番脆弱なはずだが、大流行と言われたインドも
人口比で言えば欧米より被害は軽く、パキスタンに至っては
大流行さえなく収束した。生活習慣や衛生水準からも不利と言える
それらの諸国で被害が軽いのは、アジア固有の免疫要因が
あったとしても不思議ではない。
https://sverigesradio.se/artikel/7597537 Government wants to ban alcohol sales after 10pm to curb corona
>>613 ずっとだけど、マスク付けないで普通に飲食店で食事できて、公園も普通に散歩したりできるレベルらしいよね
それがスウェーデンの非常事態宣言の状態だといえばそうなるのかな？
>>615 俺はそんなこと言ってる人みたことないな
ようするにロックダウンをしなかったことと、マスクをほぼ無着用のままで今に至ってること
そんでこの２点をもって、これに批判的な立場の人が「ノーガード戦略」って呼んだまでのこと
>マスク付けない
感染症対策の中心にマスク不要論者が居たせいで多くの市民が必要無いと思ってた
>普通に飲食店で食事
ソーシャルディスタンス規定されて座席は半減してた
>公園も普通に散歩
日本の非常事態宣言中も出来た
その上でコンサートや演劇なんかは全部中止になってた
あ、あと立飲み食い禁止
他と距離取った座席で食う以外は禁止って事ね
一番重要なのは
欧州でほとんどの国が春の第一波時に一時的にだけやってたのに対し
スウェーデンは10月までずーっと規制
フランスやスペインで再制限始まる前の以前と同じような
レストラン前で大勢がたむろして会食みたいなのずっと禁止だよ
スウェーデンのソーシャルディスタンス対策として、聞いてる内容では感染リクスの高い人達の部分的隔離策と、
あとは２メートルの間隔を於いてどうのこうのの、日本の３密回避策と同じようなもの、
だけど、そもそも飲食店が立ち食い立ち飲みのみが規制されただけで、今にいたるまで営業できてること
その一点をとっても十分特殊だよね
日本とは違って感染が問題になっている地域である欧州で、しかも当初は死人がけっこう出てたのに
こういう科学的根拠に則った対策のチョイスを勇気をもってやって、しかも結果が見事に出てるという点
またそれが今に至るまでできないで泥沼にはまり込んでる他国と対比すると、スウェーデンはほんとに賢明だったと認めざるをえない状況だよね
一方で日本は、なぜかどうころんでも感染が問題にならない、なりようがない東アジアにあって、マスクしたりの無駄な対策で時間を浪費してるわけで
まあ欧州でいうとロックダウン繰り返してるような国と知的レベルが同じだけど、たまたま免疫があって死人が増えないから大事に至ってないだけ
体は丈夫でも頭はスカスカなので、運だけで生き残ってるかんじがするね
>>621 >>622 それをノーガード戦略って呼称してるのな、わかった？
他国からして、なんでスウェーデンがノーガードに映るのかというと、単純にロックダウンの現実からいくと緩すぎて話にならないからだよ
飲食だって、日本ですら営業自粛だったわけで、しかもダイプリみたいなソースからも飲食では高確率で伝染ると思われてるわけで
国内の多くの感染者がバタバタ死んでるさなかに、その営業自粛すら要請しないということは他国ではまず考えられないでしょ
でもよくよく考えてみれば当たり前というか、日本でも結局あの営業自粛ってなんだったのか？と
たぶんやらなくても関係なかったろうなと、一時営業しないだけでなにが変わるかと、科学的根拠なんかそこに皆無であることは自明だよね
なんにも意味のないパフォーマンスだけの効果でやる対策を排除するということは、案外できないことなんだよな
だけど結果のほうは科学的に出てくるので、まあ時間がたつと正しい対策だったのがわかるし
ロックダウン繰り返してマスク着用を義務化したりしてる国で死人が減らないのとは結果が対照的になってきてるわけ
結果が見事に出てる？
この1週間のスウェーデンの感染者一日4000人超えてるぞ
死者も急増して1週間で120人だがこれからどんどん増えるだろ
>>626 https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?y=0 人口100万人あたり過去７日間死者数
2020/11/13時点
フランス・・・59.15
スペイン・・・34.82
イタリア・・・52.74
スウェーデン・・・4.65
この中でスウェーデンだけがノーロックダウン、ノーマスクね
そんで一足先に寒くなってるだけあって、死者の増え方も他国より段違いに少ない
まあ10分の1レベルなんだが、「効果がないばかりか」とはなにがいいたいのかと？
話の流れもおかしいし、なにがいいたいのか謎ですなｗ
フランスとイタリアは8月下旬ごろはスウェーデンと変わらなくててほぼ収束状態だったのに
なぜかここにきて感染急増しちゃったのな、それでロックダウン再開するんだろ？
マスク付けてる以外でスウェーデンとなにが明暗分かれる原因になったのかはわからないけど
だからざっくりと、第3波として見ると
スウェーデンは3～4倍に死者が増えたが、
上げた他国はそのさらに10倍まで増えてるわけで、だいたい30～40倍まで増えてる
スウェーデンもそこまで行くのかどうかはわからないけども、どうも先に寒くなって条件悪そうなわりに増えてないし
直近すでにグラフが頭打ちにも見えるからね、ピークは一応一週間くらい前になってるよね
フランスやスペインで再制限始まる前の以前と同じような
レストラン前で大勢がたむろして会食みたいなのずっと禁止だよ
これの効果でしょｗ
スウェーデンだけ規制してたから抑えられてた
スウェーデンも10時以降の酒の販売を禁止するよう法律を制定する予定みたいだ
>>631 アホかとｗ
どこの国が規制してないつうの？
そんで禁則を破ってタムロしてるとか、デモが起こるのはなんでだろうな？
スウェーデンでそれが起こらないのはまさに対策が成功してる証拠だろうけどもね
11月死者
デンマーク36人
ノルウェー9人
フィンランド7人
スウェーデン150人
>>632 てか今まで禁止じゃなかったん？へえすごいね
にしても第一波の10分の1以下から増えないスウェーデンと
もう3分の2くらいになってる他国との違いってなんなんだろうなと言う観点からいくと
規制は厳しくやっても破るやつは出てくるので、やはり厳しければいいというものでもないらしいこと
ロックダウンもしかり、それをやったからといって守らないやつがいれば無駄だから
まあロックダウン自体の効果があやふやなのと、一時の我慢でもゴールが見えないというか
なんでかそれが繰り返されてることで、そもそもなにかおかしいと人々が気づきはじめて
ついにデモとか暴動に発展するというようなね、ヘイトスピーチとかデマが横行したりというような
弱者に皺寄せがいきそうな雰囲気もあるから、そこまで考える必要もあるかも
>>634 人口100万人あたり7日間死亡者数
2020/11/13
スウェーデン・・・4.65
デンマーク・・・3.80
ノルウェー・・・1.29
フィンランド・・・0.72
フランス・・・59.15
スペイン・・・34.82
イタリア・・・52.74
>>629 第1波の時に感染者が多かったから免疫がついている人が多いのか、今フランスイタリアで流行ってる株が全然違うものなのか。
なんとも分からないね
>>636 日本の都府県で考えたら
西欧主要国は関東関西中部の都市で
スウェーデンノルウェーフィンランドなんか青森秋田岩手みたいなもん
中国ウイルスは無症状の患者が多く、また中国ウイルスによる武漢肺炎の死者はインフルエンザや他の病気と比べて著しく低い。全体の死者が増えているわけでもなく、今までは他の死因で亡くなった人が中国ウイルスによってなくなっているわけで、死因の置換である。
何かしらの疾患がある人は、中国ウイルスや武漢肺炎以外でも亡くなる。
そのような観点から、中国ウイルスは感染症の第5類に変更する。今後は無症状患者の濃厚接触者への検査は行わない。
中国ウイルス流行前の生活様式に戻してよい。無症状患者による感染をあえて増やし、集団免疫を確保する。
-----------------------------------
このように政府は発表できないものか。
とりあえず、新型コロナという名前はやめて（いずれまた新型のコロナは出てくる）、中国ウイルス・武漢肺炎に変えましょう。
オーストラリアのメルボルン在住です。
検査はもちろん無料ですが、バイトを休んで検査に行く人には３万円の補償金まで出ます。
ロックダウンで仕事できない人には月約２０万円が毎月支給されました。＞オーストラリア立派。
ビスコ
@mayu69520154
>>637 最近思うけど、どうもコロナはインフルとかとはちがって、なんかぶり返しがあるっぽいよね
そんで周年ずっと、のんべんだらりと感染者が出続けるのもわかったし。
よくいう風邪のぶり返しってあるけども、ほんとに同じウイルスが同じ人の体内でずっと感染しっぱしなのだとすると・・・
まあ日和見感染状態になるウイルスとかはけっこうあるわけだけど、コロナもそうであってもおかしくはないのかなとか思ったりする
まあだとすると、半年くらいたってまた感染してるのかもしれないよね
あとは、やっぱり南欧系の人たちの免疫になにが問題があるのか・・・外出規制は逆効果なんじゃないかとかも思ったりするし
＞米海軍がマスク、ソーシャルディスタンス、検査・隔離等の感染症対策を徹底したグループと、
＞普通の生活をするグループに分けた一種のRCT。
＞どちらのグループでも新コロ感染率は2%程度となり違いなし。
＞非医薬品の感染症対策には有効性がないことを示された。
＞
https://www.aier.org/article/even-a-military-enforced-quarantine-cant-stop-the-virus-study-reveals/ >>642 流石に部屋は分けたようだが、対策群と非対策群はこれ
同じキャンパス、同じ寮だってんなら、施設の対策次第だね
14日でこんなに感染者出るのはなかなか過酷
実験だからって換気とか共有部分消毒とかの
クラスター対策をしてなかったのか、大量感染が起きてるじゃん
違うな、陽性になった人を隔離したってだけで部屋も一緒か
day0で16人いる状況は元から感染しまくってる施設なのねこれ
day0、day7は実験以前の問題、だとするとday14の0.6%が
効果っぽく見えるが、まぁ誤差の可能性のが高い
非対称群もPCR検査だけは受ければもちっと参考になったかもだけど
意味のない実験に見える
非対策群は最後しか検査してないんだから
元々に感染者が居たかどうかすらわからんよね
対策群()は最初の検査時点で感染は広がってるから
昔ならただの肺炎死だったものが、いろいろわかっちゃうようになったことでこんなパニックになってんのな
あとは長寿命化したことで、以前は驚異と思われてなかったものがそうなっていくということもあるか
ただこれを乗り切れれば、また長生きができるわけで対策を研究していくことは必要だけど
マスク着用とかソーシャルディスタンスがほぼ無効ということだけは科学的にはっきりしたけども
>マスク着用とかソーシャルディスタンスがほぼ無効ということだけは科学的にはっきりしたけども
基地害！ 異常者！ マスク着用とかソーシャルディスタンスが効果ない、マスクは感染を拡大？？基地害！
ポイントは罹っても若い奴が無症状や軽症、死ぬのは医療費税金の掛る老人や基礎疾患で医療保険の無駄遣いが死んでくれる。
ウイルスで スウェーデンの素晴らしい対応は(コロナだけでなく）80歳以上の老人をICUや
高度医療を行わないトリアージ。 3～40年前日本も80歳以上は無駄な手術や高額の薬は使わず
「歳だから、寿命だ」と自然に任せた。 コロナは自然淘汰。
100歳まで生きることが幸せとか素晴らしいとか洗脳だ。
孫が生まれる年齢になれば人間は死んでもいい。
コロナで年寄りが死にたくなかったら、年寄りが自分で金を使い自主隔離や自主的に入院 若い者全員が保菌者と思って
病気の奴や老人が自粛、引き籠るべき。
冬は特に、マスクしないで外に出よう
そんで日光を顔に浴びながら、息が上がるくらいの運動をするのな
有酸素運動も効果的だけど、いわゆる筋トレみたいな運動で乳酸が体内にできると
それがキラーT細胞を元気にしてコロナ感染細胞の除去というかT細胞免疫が活性化するらしい
なので、マスクしてじっとしてるとか、ソーシャルディスタンスを気にするあまり引きこもったりするとかはコロナ感染を増やす結果になる
>>648 不健康は万病の元だよね。
よく食べ、よく運動し、よく寝る。これが1番の予防。
引きこもって不健康になって薬漬けとか、製薬会社のモルモットなんじゃないかと。
スウェーデンの第2波で感染者数が増えても死亡者数が第1波に比較してそれほど増えないのは、
第一波でコロナに弱い老若男女やもともと寿命で年内に死ぬ予定の老人を一気に処分したからでは。
スウェーデンの若者世代の死亡率もフィンランドに比べて10倍、高かった話があるし。
仮に、もし、美人ほど死にやすい新型コロナウイルスがあったら
第2波では、市中には、死ににくいブサイクしか残らないわけで。
老人施設クラスタ連発で第一波では過剰な死者が出たけど
感染したのはあくまで全体の一部でありそこに入った死に安い人の割合が高かっただけ
人口当たり感染者死者数が英国の4週遅れくらいで第2波来てるね
10月途中まで厳しめの規制してたのを緩めた結果かな
3日前までスウェーデンは成功言うてたアホはどこ行った？
何年か後になってから振り返らないと
本当の成功・失敗の評価なんて出来んと思うがね
【新型コロナ】スウェーデン最新状況 | 11月11日現在 | 春より厳しい措置!?
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube >>655 最新動画ではこの人自身がコロナにかかったかもしれないって話になってる
いわゆるノーガード戦略なのにロックダウンしてる国より死人が出てないという時点で完全勝利でしょ
マスクとはなんだったのか？ロックダウンとはなんだったのか？ってことでしかない
感染者は増えてるんだから死者も増えるよ
活動の規制強化も始まったし
結局個々の対策より季節要因がでかいねってのがこの1ヶ月で鮮明になった
>>655 PCR検査が多すぎて、なかなか結果が出ないみたいだ
>>662 吉澤って日本ディスりすぎだわ
コメントは案の定彼に同調するようなものばかりで意見の異なるものには過剰反応してる
自分と異なる意見に対して冷静反応できないという日本人的資質を自分自身がもろに出しちゃってる
新規感染者数はどうやらピークアウトか
イギリスもはっきりそれを示してる
スウェーデンと同じノーマスクで頑張ってたデンマークが最近はマスク付けるようになって
スウェーデンよりずっと感染も死亡も少なかったのに、マスク付け始めたとたん感染者が100倍規模になって
死亡者の出方もスウェーデンを抜きそうなところまで来てる
やはりスウェーデンの対策の仕方は正しいんだなと
各国で免疫の状況も違うから一律に比較できないけど、死人が毎週1人以下しか出てなかったデンマークが
マスクを着用するようになったとたんに数十倍規模に増えたというのは明らかにマスクに予防効果が存在してないという証拠になる
なので、例えばの話、スウェーデンもマスクしていたらどうなっていたか？というと当然さらに死人が増える結果になってたことがわかるし
フルロックダウンみたいなことも、やってれば南欧みたいに死人がぜんぜん減らないまま増え続けることになってたろ
ということでこの国の対策の立て方は現状最善策で、最先端を行ってることは数々の客観的なデータや現実ソースから既に認めざるを得ないよね
>>663 とうとうコメント削除しちゃった
冷静さに欠く反応して恥ずかしくなったか
コメント気に入らないのか
>>667 欧州の田舎国家の中では圧倒的に大きな被害を出してるのが客観的現実だが
カールフィリップ王子とソフィア王女がコロナ検査で陽性
Prince Carl Philip and Princess Sofia test positive for corona
https://sverigesradio.se/artikel/7608773 病院の医者の団体のストックホルム地区のトップ「買い物客はマスクすべき」
ICU がいっぱいいっぱい
公衆衛生庁のマスク非推奨に反論
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&;artikel=7614957
フィンランドとノルウェーがスウェーデンより人口密度低いのは事実だが
欧州でスウェーデンより人口密度低い国5つしかないぞ．．．
優秀な台湾は人口密度が北欧よりはるかに大きいよなあ
初期のスウェーデン、フィンランド、ノルウェー、台湾。共通するのは国境管理・出入国管理の厳しさ。
https://www.thelocal.se/20201209/swedish-government-to-propose-temporary-pandemic-law Swedish government to propose temporary pandemic law
スウェーデン
より強力なパンデミック法を２０２１年３月には導入したいと提案してる
>>680 これって、スウェーデン方式の70歳以上持病持ち有りは
延命しないっていう方針を貫いてこの状態？
だったら、結構やばいかもな。
来週より全携帯電話2200万台に政府よりコロナガイドラインのショートメッセージ送信
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&;artikel=7622551
人口の2倍も利用されてる携帯電話有るんだね
>>665 むしろ、マスクのせいで感染しやすくなったとも取れるね。
SNS でも広く批判されてるし政府機関からも一斉送信に批判的な意見出てるらしい
原発事故など緊急通報用にリザーブしておけと
核攻撃に対応するJアラートとか緊急地震速報みたいな仕組みないんかね
テグネルの娘がパパと５分間ネットでクリスマス過ごす権利を国際オークションにかけたらしい
売り上げはチャリティーへ
欧米らしいやね
https://sverigesradio.se/avsnitt/1625472 >>665 >>683 相関があるように見えれば因果があると考えるバカ。
相関を示しただけでは何も結論が出ないのは科学の鉄則。
欧州屈指の低人口密度地域でありながら
感染の急拡大が始まったのでそれまでやってなかったマスク推奨を慌ててやりだした
感染拡大とマスク推奨が同時期に始まったようには見える
スウエーデン新たにコロナ関連死で１３５人の死亡が報告 累計７８０２人に
８０００人目前
135 nya dodsfall har rapporterats in i Sverige sedan i gar. Totalt har 7 802 personer nu dott efter att ha smittats av covid-19 i Sverige, enligt Folkhalsomyndigheten.
積極的に厳しく感染拡大抑制しなきゃ早晩こうなる
たとえドイツのように対策しても死者が積み上がってるからね
テグネルはコミッションの批判報告書に対して公衆衛生庁は責任はないと反論してるが
国家疫学者として君臨してコロナ対応国家戦略一手にコントロールしておいて白々しい
それでもなお国民がテグネル支持してる誰も責任取らない不思議社会
https://www.dn.se/sverige/dn-ipsos-andra-vagen-sanker-fortroendet-for-tegnell/ スウェーデン12月調査、
当局全般に大きな自信を持っていると答えたのは34％
公衆衛生局への信頼 １０月６８％→１２月 ５２％
テグネルへの信頼は１０月７２％→１２月 ５９％
>>693 こういう調査、自分自身の判断への信頼って項目をつけて欲しいよな。
この国王、発達障害なんだよな。
トムクルーズのブチギレといい、待ったなしだな
https://nord.news/2020/12/18/right-now-222/ コロナの死亡者数に賭けをしていたスウェーデン社会保険庁のユニットマネージャーが辞任する可能性
https://nord.news/2020/12/18/another-half-billion-for-the-cultural-sector/ 文化部門に５億の追加予算
Another half billion for the cultural sector
The state is investing another half a billion in support for the cultural sector, says Minister of Culture Amanda Lind.
■ローヴェン首相がさらに厳しい制限を導入
●レストランなどでの１グループの上限は４人まで
●１２月２４日より、飲食店などでは２０時以降の酒の提供は禁止 （※現在は２２時以降禁止）
●交通機関、特定の時間帯ではマスク着用推奨 （1/7以降にガイドラインが提示される予定）
●高等学校は1/24まで遠隔学習
●州などが運営する必須でない施設は1/24まで閉鎖（プール、スポーツセンターなど）
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset https://www.thelocal.se/20201218/swedish-prime-minister-stefan-lofven-press-conference-coronavirus ついにというかようやくマスク推奨
テグネルが実質的に指揮官から外されてそろりそろり政府が厳しい対策打ち出したようだ
恥ずかしいよな、これでスウェーデン見習えって言ってた人。
もう書いちゃダメだよ、お前バカで迷惑だから。
っていうか、元々マスクより距離を取った方が確実って思想だから
距離が取れない公共交通機関でのマスクは推奨してた筈だけど
1/7のガイドラインとやらに新たな提示がある可能性は高いけど
現時点ではマスクに関しては従来通りの事しか言ってないかと
大勢の人命を犠牲にして行われた実験は
壮大な失敗におわりましたとさ。
新型コロナが何なのか分からずにただの風邪と信じてる馬鹿と言ってる奴らこそ、新型コロナが何なのか分からずにビビって騒いでるただの馬鹿
スウェーデン パンデミック法は１月に導入される可能性
https://nord.news/2020/12/19/the-pandemic-act-can-come-into-force-in-january/ The Pandemic Act can come into force in January
December 19, 2020
※これはより強制力のある法律で、元は来年の夏に予定されてたのが感染の急激な拡大を受けて
３月導入予定になり、昨日の会見で１月になった
コロナ対応「失敗」 スウェーデン国王、異例の政策批判
https://www.asahi.com/articles/ASNDL2BYGNDKUHBI044.html スウェーデンのカール16世グスタフ国王（74）が、新型コロナウイルスの対応について「私たちは失敗したと思う」と述べた。
政治とは距離を置く国王が「政策の批判」（ロイター通信）と受け取られる発言をするのは異例だ。
国王は、王室の1年を振り返る毎年恒例の番組のインタビューに答えた。
「私たちは多くの死者を出した。それはひどいことだ。私たち全員を苦しめるものだ」
「亡くなる家族に温かい別れの言葉を告げられなかった人たちのことを思う。つらく、心に傷を残す経験だろう」などと語った。
番組は21日に放送される予定で、一部が17日に報じられた。
欧州各国が外出制限や店舗閉鎖を伴うロックダウン（都市封鎖）に踏み切る中、スウェーデンは強制的な措置を極力避ける「緩め」の戦略をとってきた。
マスクの着用は求めておらず、飲食店も社会的距離を取るなど一定の制限はありつつも営業を続けている。
こうした戦略は、国民から一定の支持を得る一方で、死者は北欧では突出して多い約7900人にのぼる。
人口100万人あたりの死者は772人。
74人のノルウェー、168人のデンマークなど近隣諸国よりはるかに多い。
科学者らからは、より厳しい対応を求める声が強まっている。
「集団免疫はいずこ」都市封鎖避けたスウェーデン 首都のICU病床使用率99%に 米国並みの感染爆発
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20201214-00212577/ >>700 ？
スウェーデンは見習えば良いと思うよ。
爺婆が死んでいるだけなのに、なんで見習ったら
恥ずかしいの？
子供が死ぬような病気なら、なにがなんでも
抑え込む必要があるが、年齢順に死ぬのなら
別に問題ないだろ？
まあ、表向き失敗したと言っといた方が無難だよね
お年寄りとか持病を抱えた人を中心に沢山の人が亡くなったんだもんね
政権批判したいマスコミに引っ張り出された
発達障害持ちでパニック気味の国王が
うっかり誘導尋問に乗ってしまっただけだろ
王室周りは火消しに必死。
政権や保険当局も同様
事実とは別に王権の政治介入なんて近代国家として許されないからね
25日にはエリザベス女王も恒例のテレビスピーチするだろうが
今年をどう振り返って表現するか興味あるな
新年には天皇もビデオで発信するがこれもコロナの一年をどう振り返るか
>>712 王室の正しい使い方。
政府がアンコントローラブルになった時にお気持ちを表明。その後の混乱含めて全て計画的。末端の大臣クラスが間違ってましたなんて言ったら揉めるからな、国王がいうならしゃーないで落とし所を探すふり。
日本もそのうち陛下がお気持ちを語られるわ。緊急事態宣言がGOTOか入国緩和措置かなんかしらんけど、政府がアホすぎてアンコントローラブルになりつつある。
>>715 首相や大臣が「対策が失敗でした」ってのは、だいぶ前から認めてる
>>687 マスクは扱い方を誤れば逆に感染源になりうるんだよ
新コロ対応に関しては他のウィルス対策の代用でしかないのを忘れるな
ノーマスク飛沫は拡散するけど水分を含んでいるので落下するが
マスク飛沫は拡散防止にはなるけど地面に落下せず顔の高さにキープされるリスクがある。
感染元凶は主に２つ。
耐用期限を過ぎて使い続ける事と表面をベタベタ触る事。
４時間以上着用するなよ取り換えろ、あと表面を触ったら手を洗え、と。
そもそも手を洗う習慣がない欧米やアメリカで爆発的に感染者増えていて
マスク着用が単なる飾りにしかなっていないのは納得出来る。
>>715 まさに民主主義の立憲君主国における王様の模本的な役割遂行でしたな。
>>720 首相や大臣が「対策が失敗でした」ってのは、だいぶ前から認めてる
コロナ委員会でもボロクソに言われてる
>>721 よーく考えてみよう。未だにGOTO問題ないというバカがいるだろ。政界にも。
>>719 そんなことは百も承知。。って思ったたけどそうでもないひとが案外多いんだよなぁ。
コロナ対策の不手際で、スウェーデンの国際的ブランドイメージが奈落の底に落ちてしまった感じ。
今までは北欧の先進福祉国というパーセプションだったのが、人種差別、年齢差別バリバリのネトウヨ国家に成り下がった。
この損失回復には、半世紀はかかるかもしれない
>>1 最良だったと伝説になるかも
今の処、ワクチンに問題はなし
だが数年後ワクチンで癌が多発する癌誘導体を含んでいたと判明する
ですワクチンだった・・・・？？？
なんてことあるかもしれんだろう・・・・・？？？
盲目盲従はライオンに食われるのと同じらしい。
人類は、コロナと共存していくしか無い by矢口蘭堂
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
実際は長野市内在住の、夫がスラヴ人の夫婦が、プラハ大医学部に行こうとしていて、
ニコラテスラの学校に行こうとしている、チェコの貨幣も合わせて、
ハザールマフィアがスラヴ人を邪魔しているだけだとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で起こらないそうです。
関東大震災はニコラテスラ本人が起こしたとのことです。
2023年3月3日頃、やはり東日本大震災がまた起こるかもしれません。
海岸の防波堤や、避難タワーを増設したほうがいいと思います。
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
実際は長野市内在住の、夫がスラヴ人の夫婦が、プラハ大医学部に行こうとしていて、
ニコラテスラの学校に行こうとしている、チェコの貨幣も合わせて、
ハザールマフィアがスラヴ人を邪魔しているだけだとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で起こらないそうです。
スラヴ人とは、奴隷という意味だそうです。
関東大震災はニコラテスラ本人が起こしたとのことです。
2023年3月3日頃、やはり東日本大震災がまた起こるかもしれません。
海岸の防波堤や、避難タワーを増設したほうがいいと思います。
さすがイギリス女王はどこぞの馬鹿君主みたいにマスコミに踊らされないな。
つうか、馬鹿なんだからぶら下がりなんて受けるなよ。
どこの国も政治家が国民に発するメッセージを自ら破るダブルスタンダード
腐敗がなく公正明大なイメージのスウェーデンがまたもや普通のどこの国とも変わらんことが示された
>>733 公共放送チャネル4がAlternative Queens Speech を制作して本チャンの直後に放送する自由と寛容はどこの国も真似できんだろう
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
アジア人たちに仕事がない状態をつくるためと、
アジア地域のドローン兵器などに非常に警戒しているためとのことです。
もしバレた場合の責任は、第三次世界大戦を起こそうとしていた、それを防ぐためだった。
と、ごまかすつもりとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で来ないそうです。
2023年3月3日頃にまた、東日本大震災が、反日により起こってしまうかもしれません。
防波堤や、避難タワーなどを増設したほうがいいと思います。
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
有名タレントは違う方法で殺されたとのことです。
アジア人たちに仕事がない状態をつくるためと、
アジア地域のドローン兵器などに非常に警戒しているためとのことです。
もしバレた場合の責任は、第三次世界大戦を起こそうとしていた、それを防ぐためだった。
と、ごまかすつもりとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で来ないそうです。
2023年3月3日頃にまた、東日本大震災が、反日により起こってしまうかもしれません。
防波堤や、避難タワーなどを増設したほうがいいと思います。
>>1 スウェーデンで1日当たりの新規感染者が7000人を超える日があり、第1波のピーク時の約4倍
――集団免疫の獲得に関しては様々な見方があります。
「私も一瞬、集団免疫が獲得された可能性があると思いました。しかし、これだけ再拡大が起きていますし,
ストックホルム市の調査でも抗体が3～4カ月で消失する人が一定数いるという結果が出ているので、集団免疫は獲得できていないのでしょう。」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66904920S0A201C2000000 このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
長野の方、本当に申し訳ございませんでした。
アジア人たちに仕事がない状態をつくるためと、
アジア地域のドローン兵器などに非常に警戒しているためとのことです。
もしバレた場合の責任は、第三次世界大戦を起こそうとしていた、それを防ぐためだった。
と、ごまかすつもりとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で来ないそうです。
2023年3月3日頃にまた、東日本大震災が、反日により起こってしまうかもしれません。
防波堤や、避難タワーなどを増設したほうがいいと思います。
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
長野の方、本当に申し訳ございませんでした。
アジア人たちに仕事がない状態をつくるためと、
アジア地域のドローン兵器などに非常に警戒しているためとのことです。
もしバレた場合の責任は、第三次世界大戦を起こそうとしていた、それを防ぐためだった。
と、ごまかすつもりとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で来ないそうです。
2023年3月3日頃にまた、東日本大震災が、反日により起こってしまうかもしれません。
防波堤や、避難タワーなどを増設したほうがいいと思います。
このウイルス騒ぎは偽パンデミックとのことです。
長野の方、本当に申し訳ございませんでした。
アジア人たちに仕事がない状態をつくるためと、
アジア地域のドローン兵器などに非常に警戒しているためとのことです。
もしバレた場合の責任は、第三次世界大戦を起こそうとしていた、それを防ぐためだった。
と、ごまかすつもりとのことです。
南海トラフ地震は、大企業と在日朝鮮人の都合で来ないそうです。
2023年3月3日頃にまた、東日本大震災が、反日により起こってしまうかもしれません。
防波堤や、避難タワーなどを増設したほうがいいと思います。
>>724 その程度では全然足りないとは思うけどね。
1000万人ほどの小国とはいえ。
確か、高齢化率は軽く10％は越えているだろ？
https://sverigesradio.se/artikel/7644560 People caught breaking pandemic law can face instant fines
パンデミック法に違反した場合、即座に罰金が科せられる可能性があります
As of January 13th, 9,834 people have been confirmed as having died after testing positive for the coronavirus in Sweden (up from 9,667 on January 12th).
>>748 国民の平均年齢（2020年）
日本：48.3歳
瑞典：41.1歳
同平均寿命
日本：85.03歳
瑞典：83.33歳
高齢化率（65歳以上）
https://www.prb.org/countries-with-the-oldest-populations/ 日本：28.2％
瑞典：19.9％
https://nord.news/2021/01/14/swedens-covid-19-death-toll-tops-10000/ スウェーデンのCOVID-19死者数は10,000人を超える
木曜日、公衆衛生局はCOVID-19によって引き起こされたさらに351人の死亡を登録
全国の死亡者数10,185人に
2021年1月14日
Daily report つーても6月に死者5000越えてからスウェーデン保健当局の更新は不定期だけどね なぜか
数日分さかのぼって発表してるのは先進国ではスペインとスウェーデンくらい
そもそも信頼できる数字なのか
2021年2月3日5:50
オランダ、3月まで都市封鎖継続
スウェーデンで変異種感染拡大
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-netherlands-lockdown-idJPKBN2A22S8 ［アムステルダム／ストックホルム／ロンドン ２日 ロイター］ - オランダのルッテ首相は２日、新型コロナウイルス変異種による感染拡大が懸念されることを受け、国内の大半で昨年１０月から実施されているロックダウン（都市封鎖）措置のほとんどを少なくとも３月２日まで数週間維持すると発表した。
記者会見で、一部都市での抗議デモにつながった夜間外出禁止令については来週以降も継続するかどうかを引き続き検討しているとした。
オランダで過去１週間に確認された新型コロナ感染者数は２万８６２８人と前の週から２０％減少し、ロックダウン導入以降で最低となったが、ルッテ首相はコロナ変異種がなければもっと減少していたとの見方を示した。
また、スウェーデンでも新型コロナ感染者数が過去数週間で減少しているものの、英国で確認された変異種の感染が拡大。先週無作為に抽出された陽性検査の１１％が変異種による感染だったとした。
英スコットランドのニコラ・スタージョン自治政府首相は２日、海外からの渡航者に対する規制を強化する一方、３月上旬にはロックダウン措置を緩和し始める可能性があるとした。
【北欧を見習え】スウェーデン、いよいよコロナ対策に批判する人達への言論統制キャンペーンを始めました。対策を批判する人は非国民
http://2chb.net/r/newsplus/1612943450/ これさ、日本もスウェーデンと全く同じ対策を取ったとしてだけど
日本はスウェーデンの13倍(人口比）
感染者数59万人→767万人
死亡者数1.2万人→15.6万人
2019年の日本の全体の死亡者数139万人に15.6万人を加算、154.6万人
2019年より1割前後死亡者が多くなる
いろんな条件が日本、スウェーデンでは違うけど単純に数字の計算だけで見たら
こうなるよね
これどうなの？税金使って色んな規制、制約、自粛して1割の増減？
しかも高齢者が亡くなる確率が高いから、実感できないレベルなんじゃないかな？
総人口・人口密度が栃木県とほぼ同じストックホルム県の死者は栃木の63倍だけどね
東京都は人口密度その20倍
>>759 その倍率だけの比較は良くないだろ、分母が小さいと倍率は誇張されるから
と局所的に有利な情報だけを表示するのもどうか国内でも沖縄や北海道は人口に対して
感染は多いから
木を見て森を見ずじゃ無いが、その情報で日本の総死亡者数が少ない事と辻褄が合わない。
スウェーデンの人口密度上位3県が死者の6割
日本の人口密度上位7都府県が死者の7割
沖縄は密度上位県
北海道の死者の半数は札幌
密度度外視でスウェーデンの死者数を日本の人口倍できる根拠はないというだけ
2/25発表の死者は12798で2/24発表は12793だが
2/25発表の2/24時点死者は12757に36下方修正
スウェーデン保健当局は週4しか発表しない上に訂正が頻繁すぎて信頼できない
>>761 人口密度に重きを置いた考え方だが、761さんは仮に日本がスウェーデンと同じ対策だったと
したら日本の死者数はどの程度になると予想するんですか？
>>763 761じゃないが、スウェーデンと同じレベルで拡散したら数十万人死んでたかもわからんね。感染症は指数関数的に増えるから、ちょっと指数関数の肩にのってる実効再生産数が変わっただけで、感染者数も死者数もすげー変わる。
日本の人口はスウェーデンの12倍
感染拡大を*総当り試合数*の計算で代用するなら、
日本国はそれだけで12*(12-1)/2=66倍の
潜在的感染リスクがある。
しかし現実のニンジャの死者はヴァイキングの半分。
パラメータを意識高めに弄っても、
接触機会と死者数の比が100倍程度は
違うのでこの格差は埋まらない。
>>764 数十万人が死んだとしても、それほど騒ぎ立てる騒動では無かったような・・・
毎年140万人は自然死してるから日本って
2/22に厚労省から12月の人口動態統計速報が出ています。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html#link05 令和2年12月の国内死者は13万3185人で、前年+5949人 +5.3%
12月の武漢肺炎の死亡者は厚労省発表済で1340人。
月間総死者の約1.0%に相当しました。
武漢肺炎以外の増加分+4.3%に、医療圧迫や生活苦の影響がどの程度出たかは気になるところ。
感染がピークとなった今月20日過ぎに出る1月速報を待ちましょう。
令和2年全体だと、
出生数87万2683人(前年△2万5917人)
死亡数138万4544人(前年△9373人)
日本は超高齢化社会なのに、去年は死亡が減ったのです。
20世紀末は年100万人程度の死亡で毎年2-3万人づつ増えていましたから、
2020年の1万人減はある種の異常事態。
スウェーデンはこの一年で人口の年代別分布結構変わった？それとも微々たるもん？
スウェーデンは後日死亡証明書の発行をもって正確な死亡日を確定の上統計を修正している模様
死者が1万を超えたとされる1/14発表の死者数は10185、ところが毎日修正され続けた結果3/18時点で1/14の死亡数は11096で１割近い差
他の日付もすべて修正され続けで、3/3から/19までは17日間連続で当日死者数が前日比+34か35で固定されるというでたらめな発表が続く(土日月は更新せず)
不思議なのは確定値に新たな確認分を加算するのではなく減ることもある点、どういう根拠で暫定値を発表してるのか
パンデミック下の死亡状況を知る意味では、リアルタイムでないスウェーデンの数字は死者統計の概念が違いすぎて話にならない
スウェーデンが集団免疫を目指したというのはマスコミのウソ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube スウェーデン政府はコロナ初期の去年3月くらいから下記の三つしか言っていなくそれをブレなくやり続けている。
1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする
2 感染拡大より医療体制を早く整える
3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる
集団免疫は結果であってそれを目的とは全く言っていない。
したがってワクチンや状況に応じた自粛要請を否定していない。
初期段階で長期化するという展望をはっきり打ち出しているのは他国より冷静で論理的な思考。
現在、医療体制はうまく機能しており国民は自粛しつつもノーマスクで混乱なく暮らしている。
長期的に耐えられるという意味でゆるい対策だが、ロックダウンという激しい対策をとった国と死者の数は変わらず緩いだけあって他国より国民の混乱は少なく国民の政府への信頼は高い。
ただ北欧の他の国より死者が多いのは批判されている。
死者の大半は高齢者でこれは高齢者施設での対応も緩くしたのは間違いだったとテグネルは認めている。
スウェーデンでは高齢者福祉も手厚いがそれは生活の質を重視する為に高齢者だけ社会から隔離する事に抵抗があったようだ。
現在の日本ではマスコミはヒステリー報道
政府、自治体はオリンピックやりたい一心で場当たり的な自粛の強制
要らない所に金をばら撒くわタイプの異なる病原体の指定感染症対応を未だに変えないわで医療体制高負荷状態
ほんとクソだわ
結局、ロックダウンだの緊急事態宣言だのでコロナは終息すると考えてた他国の方がお気楽で
長期化するという前提のもとで対策を進めたスウェーデンの方が事態を重く考えてたわけだ。
>>774 まず，おめえの脳味噌の修繕が必要なようだな
・安全対策、効果なし。感染拡大がとまらない。
・選手は隔離するも、選手のとりまきが自由に観光。
・コロナ感染の選手が病床占拠！日本人感染者が入院できずに死亡。
・新たな変異株が１０種類確認される。日本終了・・・
・菅と小池が責任の押し付け合い。
・感染大拡大するも、菅首相は「コロナを克服した」と発言。
>>773 >1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする
>2 感染拡大より医療体制を早く整える
>3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる
素晴らしい！
日本の無能な為政者共は、爪の垢を煎じて飲め！
withコロナの標語もどこへやら
スウェーデンの1/10でも論理というものがマスゴミと政治家にあったなら
12月に国王のコロナ対策失敗発言があって首相も追認してるのに、その半年前に在住日本人が作った動画を今更ってどうなの
北欧在住であることがアイデンティティになってしまっている人たちにとってスウェーデンが批判されることは面白くないのかも知れないが、集団免疫は結果であって目的ではないってのは詭弁
ワクチンの見通しが立っていなかった当時は結果でありかつ目的、って言うか報道をウソ呼ばわりは言い過ぎだと思う
実際Tegnellは5月中の免疫獲得を主張してたが、非常に危険な実験だとスウェーデンの研究者からも批判されていた
https://www.nrk.no/urix/tegnell_-_-det-kan-bli-flokkimmunitet-i-stockholm-i-mai-1.14984679 4/29には前任のGieseckeがNRKのインタビューで「結局全世界が感染するのだから感染を遮断する対策には意味がない むしろ免疫を獲得するスウェーデン以外はロックダウン解除時により深刻な感染被害が出る」って集団免疫の優位性を主張してる
https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/202004/NNFA19042920/avspiller (18:34～)
Nord Laboの動画で擁護されてたTegnell は12月にはEkspressen紙から死者統計操作疑惑について問われているけど、Tegnellのタトゥー入れちゃった人どうしたかな
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/anders-tegnells-nya-fel-om-dodstalen/ 現在も公衆衛生局は毎日同じ前日比の数字を発表するだけで死者の増減傾向がわからない
毎日の数字に一喜一憂の日本からは信じられん話だが
>>782 基本的なスウェーデンの3方針を理解しないまま切り取った単語で報道されたのを鵜呑みにするとそう考えてしまうのだろう。
そして批判というものがあると言う事も否定はしていないぞ。
一番のポイントは集団免疫ではなく、コロナ禍は早くても数ヶ月、あるいは数年は続くと3月の段階でスウェーデン政府が明言してるという事。
この件はノードラボの他の発信で、なんて事言うんだ⁉︎、とびっくりしたと言ってる。
自己保身の発言しかしない日本の政治家にはありえない論理の優先。
長期的な対策の中で耐えられる対策、医療体制を感染拡大より先に整えるというのが基本でそれは達成している所が日本の場当たり対応と違う所。
原文のままのソースを必死にあげても毎日の会見で集団免疫やワクチンや治療薬に言及しないわけないだろ。
基本的にスウェーデンの政府の対策は国民に信頼されててそれが経済にも現れている。
https://www.murc.jp/wp-content/uploads/2021/01/report_210107.pdf 自粛の中でもノーマスクである程度安定した心理で過ごせているのが現地の紹介でよくある。
マスコミや政府・自治体がヒステリー起こしてる中国民ウンザリの日本との大きな違い。
スウェーデンは1000万人しかいない国で、
むざむざと1万4千人も国民を殺すあたりが
実に優秀！
>>784 人口あたりはロックダウンした他の欧州より少ないかもしくは同じってデータあったぞ。
北欧の中では多いけどな。
森林と蛮族(Viking)しかいない過疎地。
北海道(北方四島を含む)の6倍の土地に
2倍弱の人口しかいねぇ。
人口密度の高い英仏独伊西と比べれば瑞典はヒト-ヒト感染の機会は減って当然。
>>784 数字のとりようだわな
1000万円持ってて1万4千円落としてしまってどれだけ被害を受けたと感じるか
>>784 どうせ、寿命の近い年寄が大半なんだろ。
胃婁だの人工呼吸器だの、無意味な延命治療が
大好きな馬鹿には理解出来ないだけだろ。
マスクと自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
非装着国スウェーデンと装着国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数8人。ベルギーは41人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>788 ワクチン騒動で解ったけど日本の65歳以上の高齢者って3600万人も居るんだな
人口の1/4になる、こりゃあ高齢者には高度な医療提供はしないって法律でも作らないと
マジでヤバイんじゃないの？
>>783 一方日本はマスゴミの煽りと無能政府の成果で戦後最悪の不景気
鳩山民主党政権の頃は日本の有効求人倍率が
0.5倍で失業者は自殺するしかなかったけど、
今はコロナ不景気でも1.1倍は有りますよ。
地獄のような民主党政権は誇張ではなかった。
>>792 スレに関係ねーだろ。これだからネトウヨは嫌われる
>>783 長期的な持続を建前としながら当局が言ってることは超短期なんだが
動画が現地語でわからないんだろうけど、持続とか言ってるTegnellがあまりにも短期間の免疫獲得を言い出して司会者が驚いて聞き直すんだが、時間切れを理由に免役獲得条件の詳細については避ける
甘すぎる見通しだが一二ヶ月の感染で終わるのなら持続化ノーガードも主張できるよね、免疫ありきの長期展望なんじゃないかと
イースター休暇のあとの感染拡大が予想ほどでないのでこのままの要請継続で落ち着くんじゃないかと言ってるんだが、この時期日本では最初の宣言を出す出さないでウロウロしてたわけで同じくらい場当たり的では
結局必ずしも持続的だったとは言えないほどの被害に国王が声明を出して、首相も制限強化に方向修正する
長期的な展望があったと言えるのかな
まあ現地人が満足なら別にいいんだが
>>796 死者のほとんどが高齢者だからな。
主因が他の疾患や老衰であってもコロナ陽性ってだけでコロナ死者。
>>787 なら1億2,000万持ってて12,000落としても引け目を感じる必要はないな？
>>789 その二国よりも日本の方が死亡者数少ないから物凄く有効だと解ったわ
>>779 >
>>773 > >1 感染拡大のスピードを遅くして急激に感染者が増えないようにする ○
> >2 感染拡大より医療体制を早く整える ×
> >3 コロナウィルス問題は長期化するという前提で長期的に持続可能な対策をとる ○
> 素晴らしい！
> 日本の無能な為政者共は、爪の垢を煎じて飲め！
三つの内二つはクリアーしていてなおかつ死亡者数もスエーデンより少ない日本が見習うのはマスクや三密回避をしなかったらスエーデンより少ない所か10倍以上の死亡者数を出していただろうという事ぐらいだな
北欧人はマルチ・リンガルが多くて頭がいいと思ってたけど 見る目が変わったわ
>>800 日本の場合は対策のおかげと言うより高齢者施設と病院の孤立無援な頑張りが全て
ただそのおかげで終末期であっても家族とすら会えなくてひっそり亡くなる哀れ
生活の質を問うスウェーデンでは意識もないのにベッドでチューブだらけにしてでも生かすなんてことはおろか
社会と確率する事すら議論の対象になる
高齢者の死者は批判はされてるが、それ以外の国民はノーマスクで日本よりのんびり暮らし
経済も去年の暮れからは好調
病院の体制もきっちり間に合ってる
論理のある政策をブレずに続けている国と論理がなくブレブレの国の違い
あと日本は3はクリアしてない。
って言うかwithコロナの標語は消え失せてヒステリックな陽性者探しに狂奔してる
>>801 非常事態にQOLの話を当てるとか介護関係者か？
失敗してクラスター出した病院も介護施設も幾つも有るだろ？
そんな事よりも社会全体で 感染しないさせない うつされない を徹底したから此処まで出来たんだよ
反社会的な輩や外国人も出入りする中でだから 凄い事だよ
>>803 長期戦略だから必要最低限の検査と調査でクラスターの連鎖を極力断ち切って来たし 市民も感染者が増え出すと自粛強化するから波が細かく収まってるんだよ
欧米みたいなやり方だったら今頃天井知らずだわ
何でも欧米が進んでるっていう固定観念からいい加減に脱却しろよ
日本の成功は彼等も評価してんだから
スウェーデンはともかく、他の欧米諸国はマスクも含めて対策はしている。
それでも、死者は日本の数十倍。
日本は対策をしているが、他の東アジア諸国より死者は数倍。
対策の違いで、以上のことは説明できない。 数割なら有り得ても。
>>798 貧乏人には分からんだろうが、投資やってる人間からすれば、
そんなもん日常茶飯事だわｗ
マスクと自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
非装着国スウェーデンと装着国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは14人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>799 マスクと自粛が有効ならば何故スウェーデンとベルギーの死亡者に
大差が無いのでしょうか？
>>804 死者のほとんどが高齢者だよ。高齢者施設の頑張りが全て。
一般人は感染してても無症状がほとんどの風邪。
高齢者に移さないようにという目的がすっとんだただのヒステリーが今の自粛。
>>805 戦略なんか無いだろw
場当たり政策の積み重ね
>>812 抗体検査して陽性だったらしなくていいんじゃない？
そもそも「安全」にその病気にかかるってのがワクチンだからな。
ヒステリックな擬似医学多すぎ。
>>806 > スウェーデンはともかく、他の欧米諸国はマスクも含めて対策はしている。
> それでも、死者は日本の数十倍。
>
３月迄何の対策もしなかった初動のミスにマスク不足で大量死してるのが大きいね
> 日本は対策をしているが、他の東アジア諸国より死者は数倍。
>
> 対策の違いで、以上のことは説明できない。 数割なら有り得ても。
法的強制力のあるロックダウンや入国者の強制隔離が出来なくて入管がザル ある程度の市中感染を受け入れながら 経済活動も継続するという難しさの中で経路や感染状況からクラスターの中にもマスク着用者だけ検査陰性だった事例を元にマスク着用者は濃厚接触者にしないと決めて 実際夏場は致死率も1.5に下がって病床不足も起きていなかった
マスクを外す場面が多くなる旅行飲食キャンペーン展開から徐々に感染者が増えて昨年12月から激増
マスクを外して感染したと思われる旅行飲食キャンペーンに呼応する形で感染者が増えて家庭内や職場感染が増えたのに何故か順序を逆さまに主張するグループが出たり マスクをしてる人が大半なのに感染者が増えるのはマスクに効果が無いからだとプロパガンダをする者多数
もしそれを信じてマスク外しや会食を自由にする国民が多数なら今頃は医療壊滅を引き起こして他の病気や怪我でも治療を受けられない事態が多発して関連死が激増していただろうと考えると何らかの政治的な意図を持った破壊工作を疑いたくなる
>>807 俺の意図が判らないのだろうが 日本よりも人口の少ない小国のスェーデンが日本より多くの死亡者を出してるのに 日本がスェーデンを参考にする必要はないという主旨だから
金持ちだろうと貧乏人だろうと死ねば等しく無一文なんだから このスレのテーマには関係ないよ
>>809 ベルギーのマスク推奨が政府からの押し付けで国民の自主的なものではないからだよ
必要性を感じて自発的にマスクを着用してる日本 韓国 台湾では軒並み死亡者が少ないし 地理的に離れたキューバでもマスク着用者は多くて死亡者は少ない
義務を課せられて国民が渋々着けてる国とノーマスク推奨の国では差が見られず 義務化されてないのに国民の大半が自ら積極的にマスクを着用し 無ければ作ってでも着ける国はそれらの国々よりも罹患率も致死率も低い
つまりベルギーやスェーデンよりも日本では効果が発揮されやすいという事になる
>>810 あのな 高齢者施設は毎年インフルエンザが流行する度に面会制限をして収束するまで家族を面会させなかったり 或いは入所者を個別にロビーに連れ出して面会とか常識だったんだよ 当然コロナ禍の現在は面会禁止 にもかかわらず施設内感染やクラスターが出来るという事は施設の頑張りにも限界が有るという事だし
地域社会全体で感染者を封じ込めてないと何かの拍子にドカンと来るんだよ
高齢者程ではない65歳以下も上から順にジワジワ死亡者は増えてんだから 高齢者だけが死ぬという先入観もおかしいし まあ政府がノーマスクで自粛も何にもしない政策を取る馬鹿な国じゃなくて良かったよ
>>811 基本方針のない場当たりで有言実行出来たら天才だわ 笑
初期の専門家会議がワクチンが出来るまで時間稼ぎで重症者死亡者を少なく抑えると明言してて その通りになってるんだから場当たりな訳がないし 逆に場当たりだというなら 物凄いラッキーが連続してる事になるぞ
>>814-817 コロナ脳の典型だよな、これw
そもそもPCRの精度は置いとくとしても陽性でも99.4％が軽症以下っていう各国から出してるデータの集計がある。
しかも死者はほぼ高齢者。そこでウィルスが年齢見ながら悪さしてるとでも思ってる？w
要は免疫力が弱って(それもかなり)いるものがハイリスクというだけで、ごく普通の免疫力の人間にとってはデータ通りのタダの風邪。
じゃあ、どうやって免疫弱ってる人を保護するか、がメインの対策になるのが当たり前の結論。
コロナ脳はデータを見ないでマスゴミの煽りばかりを信じるんだよ。
陽性者の数を必死にカウントする意味の無さw
スウェーデン人は国民性としてマスコミも含めた情報はまず自分で調べるって性があるそうだ。
そういう人達に支持されてるってだけで言わずもがなだな。
>>819 データが有るなら出してみろよ
但し公的機関のもの以外は信憑性ないから要らんけどな
何%だからただの風邪とかいう極論は治療したり自らも罹患した医師の見解で崩れるアホの数字だよ
感染を恐れて外出が減ればリンクが切れてある程度は収束するけど 収束傾向に入った途端に勝手に自主解除するアンポンタンズが勝手に感染し合って死ぬからな
元々体力の無い高齢者が死ぬのは当たり前としても それ以下の死亡者もジワジワ増えてんだから少ないに越した事はないし 後少しで収束するのが判ってて感染を拡大させる様な事をする奴は鬼だよ
死ぬのが少数なら問題ないという理屈なら殺人犯も収監しないで解放してもいい事になる
ウイルスみたいに万単位で人を殺す訳じゃないからな
それでお前が被害者になった時には少数だから大した事無いで いいんだろ？
>>816 ベルギーがスウェーデン同様ノーマスク相当の国だという認識はありませんでした。
一つ謎が解けました。ありがとうございました。
しかしベルギーはロックダウンはしていますね。
非ロックダウンのスウェーデンとの死亡者数に大差ありませんので
ｺﾋﾞｯﾄ19に対してはマスクのみ有効で自粛は有効では無いという理解で
よろしいでしょうか？
>>821 ロックダウンも法的強制力を伴うものだから欧州人歴史的な反権力志向の前では無効になるよ
ベルギーやフランスはナチスの占領下でも地下に潜ってレジスタンスやってた訳だから国が抑えつける程に反発して闇パーティーやって感染拡大したんじゃないかなと
ウイルスが大量に風に乗って各家庭のドアや窓から侵入して充満するなら別だけど 基本的には人体に侵入して人の移動で拡散してる訳だから本当に家族以外との接触が無ければロックダウンが効かないなんてない筈なんだよね
何しろ生物の細胞内に侵入しないと増殖出来ないウイルスだし 空気より軽い訳じゃないから常時空気中に散漫してる訳でもないのに何故か空麻疹の気感染並みの勢いで増えてるとしたらマスクも自粛もしないで摘発もされない人達が結構暗躍してるんじゃないかと思うんだけどね
>>820 https://www.worldometers.info/coronavirus/ こんな有名なの知らんのか？
ACTIVE CASESのとこな。
これは下の方見れば出てるけど各国の発表してるデータを集計してるだけ。日本のも出てる。
ここ1年以上99%を切った事がない。
若いものがジワジワとかなんの脳内宣伝だよw
マスゴミの交通事故みたいな事例の煽りでしかないわ。
それこそデータ出せよ。
もう後半の方は論評にも値しないわw
>>819 現在致死率1.666‥%%だからそれだけで99%切ってる
データは合っててもお前の理解と尺度がおかしい
全国民の中でのコロナによる死亡率と感染者に対する致死率がごっちゃなのかな？
意味不明過ぎて言いようがないわ
>>823 何に対してのその数値だよ？
現在の感染者に対する致死率なら1.7%弱だから重症化率は3%程度にはなる筈だが どの尺度で軽症者の割合がそんなに高くなるんだよ？
まさかと思うが検査時点での暫定的な公表値か？
話にもならん
>>824-825 データも読めないコロナ脳が脳内データでイキってて大草原
>>826 まず お前は主語 述語 動詞をきちんと構成して 何をどのように伝えたいのかをハッキリさせるのが先
アスペと変わらんぞ
>>822 ロックダウンが欧州人歴史的な反権力志向の前では無効になるのならば
エンタメ業界や飲食店等の犠牲は無駄だったということですね。
今後ロックダウン政策は止めた方が良いです。
Worldometerって統計方法が違う国の数字をいっしょくたに載せてるだけだよ
その表のスウェーデンの新規死者数を毎日並べてみると一週間から10日くらいのサイクルで全く同じ数字が加算されてるだけだとわかる
Folkh?lsomyndighetenに問い合わせると統計が衛生局と福祉局の二系統で行われてて集計に時間差があるとのことなので、確定までの暫定値を発表してるということなのだろうが、一日当りの死者数の確定には３週間から２ヶ月程度かかっている
現時点の傾向がわからなくていい発表方法だとは思えないし、統計操作も疑われてる
スウェーデンという国に夢見すぎな人多いね
>>829 政府の発表する統計 vs 5chの名無しの脳内
さあどっちが信用できるかwww
もしかして陰謀論者だったりする？
陽性者の99.4%がMild Condition
これは下に出てる各国の発表した数字を集計しただけのもの。
コロナ脳が、あの国でこんだけ出た！日本じゃこんな増えたー！って喜んでるものと同じデータ
>>828 電車やバスでのマスク義務化とかはやってるし 表向きは一通りの対策はしてるけどね
おそらくテイクアウトでホームパーティーやって大勢集まっての感染がメインだから変に義務化とかしないで感染しやすい状況や行為をイラストや動画付きで公開して やってくださいねってお願いするのが一番無難なのかもね
必要な情報は公開したんで後は任せますって
自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数26人。ベルギーは26人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
スウェーデンは4/14までACTIVE CASES、RECOVED などの項目を記載していなかった
他の国の事情については知らないが、各国の申告値が満たされたのは最近
以前は割とN/A表記が多かったし登録地域も222カ国ではなかった
統計方法の違う国の想定値を同列に扱わざるを得ない現状を疑問視する声は前からある
https://ourworldindata.org/covid-sweden-death-reporting 実際には記事にある2週間よりもずっと長期にわたって修正されているが
操作の余地もスウェーデン国内で報道されてる内容
>>835 操作ってのはこう言う事を言うんだよ
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf 厚労省通達
新型コロナウイルス感染症患者が死亡したとき」 については、厳密な死因を問いません。
新型コロナウイルス感染症の陽性者で あって、入院中や療養中に亡くなった方については、
都道府県等において公表 するとともに、厚生労働省への報告を行うようお願いいたします。
ガン、脳血管障害、心疾患、老衰、肺炎が高齢者の死因、というかお迎え
肺炎だけでも年間12万人
これらで死んだ場合でも陽性ならコロナカウントしろって意味だw
ともかく陽性だけは避けようって高齢者施設、病院の虚しい努力が日本の死亡者が比較的少ない主因
で、99.4%は世界中のデータの集計。ここは無視かいw
>>834 強制ロックダウンとセルフ・ロックダウンは出発点が全く違う
自由主義国で強制ロックダウンを行えば必ず一定の反発者を生むから政府は主導しないで国民に判断を委ねればいいだけ
今回の場合は感染の要因が濃厚接触で 大規模クラスターに巻き込まれると適切な治療を受けられずに死亡する可能性が有るから自粛した方がいいですよ マスクもした方がいいですよって情報提供をするのとクラスター発生の要因になりやすい 人の密集しがちな店舗や施設等を閉鎖して貰えばいいだけ
政府だけに完璧な対策なんて期待しないで自分達でそれぞれに対策する自主性を損なう様な強制ロックダウンは最後の手段で 最初からやったら後がなくなる
週末を除く最近の数字を並べてみた
>>838 ロックダウンに有効性がないのですから
店舗や施設の閉鎖には経済的損失に見合うメリットは無いと思います。
店舗や施設には距離の確保程度の制限のみで
営業には制限を設けなくて良いでしょう。
それなら経済的損失は最小限で済みます。
>>840 それで感染者の増加速度がコントロール出来なくなったから今回はGo-TO-無しの押さえ込みに入ったんだよ
内容も飲酒時に特定して営業はこの時間までやってもいいけど酒類の提供は止めて下さいとやって 実際に東京は大阪よりも立ち上がりが遅くて減少が早まった
おそらくアルコールを伴う会食にポイントが絞られて来たんだろうね
自粛はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数48人。ベルギーは19人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>842 日本では自粛が有効なのは第１回の緊急事態宣言が証明してるよ
他人との接種を８割減らせば殆ど新規感染者は出ないと言ってその通りになった
完全自粛でも感染するには大気中にウイルスが充満してて屋内にも侵入した時だけ 生き物の体内でしか増えないウイルスが人口密度以上に増える事はまずないから
欧州のロックダウンは開始前に人々が郊外に大量移動したりするから範囲も広がって収集が着かなくなるんだけど 日本は民族大移動にはなってないからね
>>843 一時的に減少するが解除してしばらくすれば元通り
イタチごっこw
そりゃそうだ。高齢者以外はタダの風邪、ほとんどは無症状。
長期的な視点から見れば意味ないって明白。
目先の意味ない陽性者数の増減に一喜一憂の愚かさよw
結果的に、スウェーデンのように、「無策こそが最良の得策」かも。
たぶん、将来的には、無策こそが経済損失が一番少なくなるだろう。
スウェ－デンはSDGs模範国だから、無策にも科学的根拠があるはず
【改訂】日本民族にとって、コロナワクチン接種はあり得ない選択。
コロナワクチンの死亡率0.003%
(これはアメリカでの数値、日本では接種率1.4%時点で39人死亡し、死亡率0.0023%
だがまだ母数が少なすぎる)
今年中に全国民が接種した場合の死亡者数は3,600人。
寝たきり(コロナ死者数の4割）、死因が異なるもの、治療を受けられなかったものを除いた
コロナの実質年間死者数は約3,000人。(これは諸説あるから自分で考えてくれ)
コロナ死年間3,000人の死者を減らすために、毎年3,600人死ぬんだよ。
ワクチン打ってもコロナで死ぬ奴がゼロになるわけじゃない。せいぜい半分の1,500人。
3,000 vs 3,600+1,500
ワクチン打つと死亡者数が7割増になる。
例えば実質年間死者数が倍の6,000人場合は、
6,000 vs 3,600 + 3000
ワクチン打つと死亡者数が1割増になる。
さらにワクチンを全国民に打つための費用もドブに捨てることになる。
最低でも1兆円位はかかるだろう。しかも毎年。
治験が終わっていない遺伝子書き換えワクチンにより、数年後に起こるかもしれない副作用のリスクも負わなければならない。
ブラックジョークにしかならない。
>>843 エンタメ、飲食の営業停止が日本でだけは有効だというのは無理があります。
現在エンタメ、飲食の営業停止を行っていますが効果が出ていません。
その一方で倒産する店は毎日発生しています。
読売のソースはジョンズ・ホプキンス大学(JHU)だが、新規死者数がWorldometerと一致しないのがわかる
Worldometerの数字はスウェーデン当局の発表する暫定値だけど、JHUの数字は前日発表の総死者数から前々日の引き算だから
スウェーデンが前日の数字も前々日分も毎日修正しているので総死者数と新規が食い違うため、修正の詳細をフォローしてないJHUは引き算で発表せざるを得ない
結局コロナについては統一の統計規則さえないのが現状
人口密度が15分の1しかないスウェーデンとベルギーを比較してロックダウン否定してるのはなんで
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数2人。ベルギーは26人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>849 >人口密度が15分の1しかないスウェーデンとベルギーを比較してロックダウン否定してるのはなんで
両国の総人口がほぼ同じなので比較対象として分かりやすいと思ったからです。
地域もヨーロッパという括りで同じと考えられます。
人口密度だとアメリカやブラジルとの比較になりますがわかりにくい印象です。
>>844 問題は致死率だから陽性者100人でも１人か２人 1,000人超えたら15人以上で 其処に到達する迄の期間と感染の連鎖がどれだけ続くかがポイントだから都市部の方が医療崩壊に陥りやすい
例えば怪我で運び込まれて人口呼吸器が必要なのに すいません今切らしてるんで余所へ行って下さいなんてなったら余計な死亡者が増える
だから人口呼吸器も何歳以下が何人埋まったら打ち止めとかラインを決めなくちゃいけなくなる
ただの風邪で済む連中はウイルスに協力して医療現場の足を引っ張る害虫みたいなもんだよ
>>845 そうだね 非協力的な若いのが重症化しても一切処置しなくていいって全国の医療機関に通達出せば中等症以上の若者が死に出すから それ見て人流も止まるから無策は強烈かもね
>>852-853 全世界で99.4%が軽症以下って統計は目に入らないふりをするコロナ脳
スウェーデンPCR検査止める
https://streetloc.com/news/view/7aj/sweden-stops-using-pcr-tests--rna-from-viruses-can-be-detected-for ウイルスを検出するためのテストで使用されるPCR技術は、細胞に感染する可能性のあるウイルスと免疫系によって中和されたウイルスを区別できないため、これらのテストを使用して誰かが伝染性であるかどうかを判断することはできません。
ウイルスからのRNAは、病気の後数週間（時には数ヶ月）検出されることがよくありますが、それでも伝染性があるという意味ではありません。
>>854 2%の死亡者が計算に入ってない時点でお前はアホだ
>>858 ようやくそこに目を向けたか。
コロナ脳は統計読めないからその話題にいつ行けるかハラハラしてたわ。
0.4%しか重症化しないのに累計で死者2%っておかしいと思わんか。
そんな沢山の人間が重症化もしないのにいきなり死んでたらそれこそ大パニックだわな。
ただし、重症化する前に死ぬ人ってある場面ではあるな。
それが終末期の高齢者がコロナ陽性だった場合だ。
それがコレ
>>836 >>860 いやいや いきなり重症化でググってみ？
大阪の中高年が始まりだぞ？
それが関東にも飛び火して神奈川でホテル療養中だった40代が酸素飽和度が93以下なのに平気だからって診察を断った後に死んだりとかして｢幸せな低酸素症｣と呼ばれる症例が明らかになったんだけど どちらかと言えば比較的体力のある65歳以下によく見られる現象だよ
陽性反応だけじゃ肺炎の有無は解らないからCT撮るぐらいやっときゃ入院させて治療開始も出来ただろうがやってないと 本人の感覚的には無症状だから発見が遅れる初期にはなかった症例な
>>862 第三波から稀と言えない頻度になってるから現場は戦々恐々だそうな
>>851 ロックダウン実施国の中でスウェーデンに一番条件が近いのはたぶん隣のノルウェーとフィンランド
人口は2倍ちがうけど、ノルウェーとは民族的にほぼ同じだし、生活、気候、人口密度も同じ
その北欧国家間の比較でスウェーデンの被害が極端に大きいという話
ノルウェーでは当初対応病床数と人工呼吸器の確保がヨーロッパ最低レベルだったことを大臣が問い詰められたりしてたけど、スウェーデンに比べれば全く問題なかった
言語的にも同じなのでノルウェーのテレビでもスウェーデン国王にインタビューしたり、討論番組にTegnell呼んだりしてるよ
>>863 ここで統計の話してるのは、重症化もしていない当然死が死者の80%もあったらそれこそパニックって言ってるんだよ。
実際にはそんな事ない。
つまり死者のほとんどが終末期の高齢者でコロナはオマケだったって事。
>>864 死者のほとんどが高齢者で高齢者対策が甘かった事はテグネルも認めている。
なぜ高齢者対策が甘かったかは概出
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン昨日と本日の死亡者数15人。ベルギーは29人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>864 ノルウエーとフィンランドのロックダウンは外出禁止や営業停止をしていなかったと思います。
なので実施国との比較対象にはしにくいと思いました。
とちらかというと非実施国に入れた方が良いぐらいかと思います。
また人口が大きく違うことも比較しにくい理由の一つです。
死者数の比較が一番分かりやすいと思うので。
ノルウェーが３月に実施したのは
学校、飲食店、理髪店、ジムなどの閉鎖
医療従事者の出国禁止
北欧圏以外からの越境者の隔離
スポーツ文化イベントの禁止
地元自治体以外でのhytte（個人所有の山荘）、船舶の使用禁止
公共交通の利用自粛要請
11月実施時には感染状況により自治体によって内容が緩和
ヨーロッパの中心との比較はむしろスウェーデンのダメージの大きさを強調してると思うけど
考え方それぞれだし毎日暫定値のキャプチャ撮ってるこちらが言えることではないので、頑張って更新続けてください
スウェーデンは月曜更新ないし、火曜も現地の14時なので日本の朝なら水木金土だけで大丈夫だよ
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは19人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
欧米人の民度ではマスクは無駄だからロックダウンしかないが それすら真面目にやらないから死亡者数に反映される
北欧は南欧よりややマシと言った程度
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは11人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数30人。ベルギーは20人。読売
4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
ヨーロッパ系にマスクが無効だというのは判ったからもういい
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは19人。読売
5月合計は451VS781,4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
科学的な判断を行う福祉国家スウェーデン
（マルクス主義者が騙る科学的思考wに近い）
「ロックダウンは科学的なエビデンスがないので行いません」
「マスクの感染予防には科学的なエビデンスがないの使用を推奨しません」
「科学的に考えて老人はどうせ早期に死ぬので治療せずにコロします」
「今までは重い肺炎で死んだ人をコロナ死に計上していたけど、科学的でないのでただの肺炎に変更します。」
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
スウェーデン先週の死亡者数51人。ベルギーは61人。読売
5月合計は451VS781,4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
>>43 結局ニュージーランドが勝ちか。
早め早めのロックダウン
ゼロコロ優等生だった台湾は陥落し
ゼロコロ派の拠り所はNZぐらいになったな
自粛及びマスク規制はｺﾋﾞｯﾄ19に有効ではない。
ロックダウン非実施国スウェーデンとロックダウン実施国ベルギーに大きな差が無い。
6 月合計は168VS247,5月合計は451VS781,4月合計は598VS1219,3月合計は576VS887，2月合計は1235VS1016、1月合計は3107VS1657
スウェーデンは日照不足でビタミンDとるのが習慣だからね
とられてる量は低用量でコロナ予防効果はあまり期待できないが
それでもマスク外しても欧州他国と比べても低めだ
【スウェーデン保健当局】「コロナを根絶するのは不可能、長期的にワクチン接種を継続し、重症化や死のリスクを減らすことに注力」
http://2chb.net/r/newsplus/1627997689/ 一方スウェーデンは
6月から新型コロナ行動規制を緩和、9月には完全撤廃の可能性も
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/05/d6065ed63ca76687.html 誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
｢集団免疫戦略｣ではなく､｢持続可能性｣を重視
「ロックダウンなし」が死者が増えた原因ではない
だが、死者が多かった背景としては、むしろ介護システムの問題が大きかったと考えられる。
死者の9割は70歳以上であり、その5割が介護施設に居住していた。
これら介護施設は市町村が管轄するもので、重度の要介護の高齢者が入っている。
感染防止対策が不十分な環境下にあったパート勤務の介護者などが施設での介護を行っていたため、
クラスターが発生したという構造的な問題があったのである。
現在は高齢者の死者も減っている。
https://toyokeizai.net/articles/-/369313 スウェーデンの方策
・コロナの「撲滅」は非合理。長期の対策が必要
・感染のスピードを抑えてその間に医療体制を整える
・長期の持続可能な対策として激しい自粛は行わない
結果、医療崩壊も起こらずスウェーデンは終息しつつある
合理的な判断を無思慮な報道にもブレずに着々と行ってきた成果
1年も前から現場の医師の7割は2類指定を外せと言ってきた。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwilrarc0rDyAhVBK6YKHZH-B7k4ChAWegQIFhAB&url=https%3A%2F%2Fsp.m3.com%2Fnews%2Fopen%2Firyoishin%2F820082&usg=AOvVaw1fnBqFb6M0nZ93UZvoaZ5Z
指定解除により
・開業医による早期診断・即治療が可能＝重症化予防
・すぐに入院が必要な人は開業医が直接依頼＝タイムラグなし
・濃厚接触者の健康観察、入院先の割り振りが不要に＝保健所崩壊解消
これらが実現でき医療崩壊などおこらなくなる。
ブレずに以下の政策をとってきた有能な政府を持つスウェーデンでは収束
・コロナの「撲滅」は非合理。長期の対策が必要
・感染のスピードを抑えてその間に医療体制を整える
・長期の持続可能な対策として激しい自粛は行わない
https://toyokeizai.net/articles/-/369313 誤解されたスウェーデン｢コロナ対策｣の真実
｢集団免疫戦略｣ではなく､｢持続可能性｣を重視
死者が多いとの批判もあったがそれは周辺の北欧国に比べての話で、ロックダウンした欧米とは変わらない。
死者が多かった背景としては、むしろ介護システムの問題が大きかったと考えられる。
死者の9割は70歳以上であり、その5割が介護施設に居住していた。これら介護施設は市町村が管轄するもので、重度の要介護の高齢者が入っている。
感染防止対策が不十分な環境下にあったパート勤務の介護者などが施設での介護を行っていたため、クラスターが発生したという構造的な問題があったのである。
現在では高齢者の死者も減っている。
日本の対策が如何に論理がなくて場当たり的なのが情けない。
オミスガコンビは老害だろ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 現在のスウェーデンのコロナの日常(8月)
日本人はマスコミに煽られすぎ
政府もマスコミの報道に右往左往しすぎ
スウェーデンは論理で対策して社会は落ち着いている
日本は場当たり対策ながら死者は増えておらず慌てる必要ない
マスクもしないで日常を過ごすスウェーデン
マスクを推奨しない理由
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube マスクが間違った安心感を与える
マスクは科学であり、マナーでも魔除けの護符でもない
スウェーデンdisってた連中って成功って聞くとダンマリなんだねw
スウェーデン人口約1000万人
で、コロナでの死者数が日本と同程度
なのに成功したと断言する根拠は？
>>866 アジアとヨーロッパを比較するのは正しくないのでは？
同じ人口規模のベルギーとの比較が良いと思います。
>>896 アンカー間違えました。
アジアとヨーロッパを比較するのは正しくないのでは？
同じ人口規模のベルギーとの比較が良いと思います。
>>896 コロナ死者数だけでみるアホはレスすんな、知能指数低すぎなんだよ
コロナ騒動による精神破壊や経済破壊、総合的に判断してんだろ
新型コロナの感染力では終息はない、コロナ共生以外ないの明らか、スウェーデンの政策こそ正解だろ
コロナ禍以前から毎年日本人1億総数が何億回もウイルス感染する、1日あたり100万人が新規感染している、言わばウイルス感染は自然の摂理だ
ウイルスに感染しながらウイルス耐性が強化される、その中で毎年10万人以上が感染症で死亡する、その一部としてコロナの被害も織り込めばいいだけ
スウェーデンは今ほとんど死亡者もでないほど収束している、当然感染はするよ自然の摂理だからな
ウイルスに感染しその被害も織り込めない、ゼロリスクを求める以上永遠に収束しないぞコロナ脳よ
スウェーデンに住んでいる日本人が、スウェーデンと日本の状況を比べスウェーデンの方が断然いいと言っているのだから、それが答えだろ
科学的な判断を行う福祉国家スウェーデン
（日本共産党が発狂して吠える科学的思考wwに近い）
「ロックダウンは科学的なエビデンスがないので行いません」
「マスクの感染予防には科学的なエビデンスがないの使用を推奨しません」
「科学的に考えて老人はどうせ早期に死ぬので治療せずにコロします」
「今までは重い肺炎で死んだ人をコロナ死に計上していたけど、科学的でないのでただの肺炎に変更します。」
「もうコロナ肺炎の毎日の発表やめます。だから科学的にゼロです。」
日本も思い切ってＰＣＲ検査止めてみては？
年間10万人の肺炎患者が11万人になる可能性は有るが
自宅待機で死亡というのは減るかも知れない。
論理で動いたスウェーデンは社会も安定して終息しつつある。
マスゴミの煽りで感情論に振り回され、老害の分科会や無能政府のおかげで医療逼迫、大混乱の日本。
どっちが正しかったがはっきりしたわな。
>>900 スウェーデン在住日本人の何名が言ったの？
マスクが有った方が快適だって言う人は少数では？
得に夏は。
>>900 そのスウェーデンに住んでる日本人が
>>893が紹介ししているYouTubeで
「隣のフィンランドやノルウェーの感染者や死者数の１０倍になっているのを見ると、成功しているとは思えません。」
の意見に対し、
「本当にその通りです。特に初期の高齢者施設を守れなかった点は、政府も公衆衛生庁も国王すらも失敗と認めています。」
と返してるじゃんw
>>907 つまり亡くなったのは殆どが高齢者でその理由もきちんと調査して対策をとって今は終息に近づいているという流れなんだが。
反省なくして成功なし。日本政府と分科会に聞かせてやれ。
>>908 亡くなったのは殆どが高齢者というのは日本でも同じじゃんｗ
>>907 だから総合的にということだろ
なぜコロナの感染者数と死亡者数だけみんの、頭悪いならレスすんな
>>910 つまり日本も場当たり対策ながら死者は増えておらずパニクる必要はない。
陽性者数で騒ぐマスゴミに洗脳されないように
スウェーデンは終息に近づいてるって言ってるバカがここにいるが冗談だろ？
スウェーデン政府だってそんな夢みたいなこと思っちゃいないだろ
次の波が来るに決まってるのに
日本人っていつからこんな頭悪くなったんかね。
TVばっかり見てるとバカになるって昔言われたけどまさにそうなの？
>>914 オマエ馬鹿？
それを政府も国民も織り込んでるから淡々と生活してるのだろ
アホはレスすんな
スウェーデン等の北欧は資源もない小国で人口も日本より少ない。
(ノルウェーは北海油田あるんで別格)
にも関わらず平均年収は日本の1.5倍から2倍
さらに男女平等でダブルインカムだから世帯年収はさらに倍
税金高くても余裕
社会保障が充実していて老後や教育に金はかからない。
それでいて、社会人でも夏休みは1ヶ月以上、仕事は5時で終わる。
幸福度世界一
今後人口が減少する日本がお手本にすべき国だろ。
その特長は徹底した論理志向
コロナでもそうだった。
感情論とヒステリーばかりの日本の対局とその結果
感染者が増減する度にバカ騒ぎし極限までコロナリスクを低減させウイルスを避ける日本、ウイルス感染という自然の摂理に逆行し、自粛と言う名の萎縮で免疫機能を劣化させ、コロナ騒動で国民の精神を破壊し経済も破壊する日本
一方スウェーデンは感染者数増減することや死亡者も一時的に増えることを想定した対応をし国民も冷静な対応で慌てることはなくコロナ騒動による精神破壊と経済破壊は極めて少ない
そして世界が続々とコロナリスクを受け入れコロナ共生に舵をとり始めてきた
コロナ収束は脳の問題だぞ
>>915 >>918 発狂するなよw
そんなにスウェーデンに憧れるなら移住しろよ、反日サヨクども
>>921 ここでサヨクだの反日だのバカじゃね？
だからネトウヨは嫌われる
論理で対処したスウェーデンはもはや収束域に
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/08/674d3802355f2ccc.html スウェーデン、新型コロナ禍からの回復基調が鮮明に
欧州疾病予防管理センター（ECDC）によると、スウェーデンにおける8月15日までの14日間の人口10万人当たり感染者数は100.85人とやや増加傾向にあるものの、死者数は0.10人と、EU加盟27カ国で最も低い。
こうした中、政府は段階的に規制を緩和外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますしており、9月には現行のステージ3から4に移行し、イベント、集会、飲食店などにおける人数制限が解除される予定だ
国内経済は新型コロナ禍前の水準に回復
スウェーデン統計局が7月29日に発表した6月のGDP統計によると、2021年第2四半期（4～6月）の実質GDP成長率（季節調整済み）は前年同期比で10.0％、6月単月では前年同月比10.5％と大きく増加。
同月時点で、新型コロナ禍前ピークの2020年1月の水準を上回った。
統計局エコノミストのメルカー・ロバーグ氏は「（2021年）第1四半期に引き続き、第2四半期も経済成長は持続している。
前年同期比では、調査開始以降で最高の成長率だ」とコメントした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/55af0c642bfd8983b1b8f67133643936654bd01b デンマーク、「新型コロナ、これ以上社会に重大な脅威はない」来月にも制限解除
デンマークが27日（現地時間）、「新型コロナウイルス感染症は、自国でこれ以上社会に重大な脅威ではない」と明らかにし、新型コロナの拡散を防ぐため取った制限措置を来月10日に事実上すべて解除するとAFP通信、英紙ガーディアンなどが28日に報じた
>>916 戦後にGHQから教わった愚民政策ですよ
インドもすっかり収束してるだろ
インドはスウェーデンは同じレベルw
ヒトをネトウヨ呼ばわりして、日本人は馬鹿になったとか言い放題
まさにサヨクじゃん、スウェーデンかぶれども
>>927 内容を理解せずに、良いものは見習おうって思わんのかねえ。
それで反日とかサヨクとか書き散らしたらネトウヨって頭悪って言われるわなwww
分科会と政府も失敗を反省して見習うくらいしないと混乱するばかり
自粛の弊害
https://toyokeizai.net/articles/-/448798 運動不足でコロナ死亡率が倍に
運動不足、外出規制によるストレスでの睡眠不足は感染リスクを高め、ワクチン効果を激減させる
ゆるい規制で論理的に収束させたスウェーデンの知見が正しかった
マスクは偽りの安心感を与えるわりに身体に害
マスクの予防効果は限定的にも関わらず過度につけてると。
温度、湿度が高い時は人間も呼吸で熱を放散する。
マスクはそれを妨げて熱中症予備軍を作る。
また呼吸により多くの酸素を取り入れる事で身体はエネルギーを産み出す。
マスク越しの浅い呼吸はエネルギーの低下を招く。
当然、運動量も減る。
どちらも免疫の活性化には反する事で、免疫が弱まれば感染に弱くなり症状悪化を招く。
マスクは呪いの魔除けグッズではない。
不必要な時までマスクをしてれば却って感染症を悪化させる。
インドと同じ理由で収束してるのに優れた政策とは笑わせる
>>932 合計の死者数でベルギーはスウェーデンの倍近く亡くなっています。
人口はほぼ同じです。
マスク無しで収束のスウェーデン
必死にマスクして金切り声で自粛叫んで大混乱の日本
どこで間違った？
分科会と政府とマスゴミが反省しないと収まらないだろうな。
>>933 死者数は関係ないといつも言ってるの誰？
小林よしのりと同じこと言ってるのがいるな
信奉者かw
しかしながら、スウェーデンでは、よしりんが大嫌いなワクチンの3回目の接種を推進していくらしいな
>>936 小林スレではないのでヤツの好き嫌いは心底どうでもいいw
小林のコロナ論の受け売りのくせに(笑)
よく言うわ草
>>939 スウェーデンかぶれはそうじゃないと言ってるんだが
成功したモノに失敗したモノが学ぶのは普通の話じゃね
>>940 60億人の陽性者で死亡者ゼロの感染症と
100人の陽性者で死亡者10人の感染症では
怖いのは後者だと思います。
コロナ対策のために週休三日・フレックス制・在宅ワーク・リモートワーク・
ワーケーション・副業・フリーランス・ ネットビジネス・クラウドソーシングを
もっと普及させるべき
あと海外旅行の禁止や海外からの渡航者をもっと厳格に管理したほうがいい
そして満員電車対策には週休三日、フレックス制・在宅ワーク・リモートワーク・
ワーケーションが有効だ
>>943 コロナ前からスウェーデンはそんな感じw
新コロナはそこら辺に普通にいるコロナの変異種だからな。
撲滅とか言ってりゃ、そりゃ失敗するわ。
日本も最初はwithコロナって言ってたのにマスゴミのヒステリーですっかり消えた。
あとは、撃ちてしやまん欲しがりません勝つまでは。
鬼畜コロナ、竹やりでＢ29を落とす
疑問を口にするものは非国民
どこかで聞いた流れwww
スウェーデンは国民の国や政治家への信頼高いからなあ。
税金高くても還元されてる実感が高い。
なんせ大学まで教育費、給食無料。返還なしの奨学金が月15万
医療費はかかっても年間最大4万円
うわー そんなの嫌過ぎる
だからスウェーデンの社会は素晴らしいとか言われても
はあ？って思うし、全然幸せそうな国でもないし
治安とかあまり良くないんじゃなかったっけ
日本より能天気な国を探すのは難しいだろうがｗ
マルクス主義に被れた
頭の悪い蛮族だから仕方ない。
北朝鮮には税金はなく地上の楽園・理想の国だ！
などと力説するマスゴミの同類だろ。
>>948-949 頭悪いw
だからネトウヨは嫌われる
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
自分たちがバカすぎるから
スウェーデンの成功を ひがんでおるのだ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2020/08/post-83_1.php スウェーデンは本当に「集団免疫」を獲得したのか
スウェーデンの成功にこれまで叩いてた連中がすり寄ってきてるw
ただ規制を厳しくしたから成功したとか未だに本質をわかってない。
しかも、スウェーデン政府は集団免疫を目指すとは言っていない。
自分でマスク着用率は極小と言っておきながらwww
社会的距離はもともと国民性として大きい
一時死者が増えたのが高齢者施設での被害だったからそこを改めただけで基本は同じ事をやり続けている
ブレずに以下の政策をとってきた有能な政府
・コロナの「撲滅」は非合理。長期の対策が必要
・感染のスピードを抑えてその間に医療体制を整える
・長期の持続可能な対策として激しい自粛は行わない
集団免疫はワクチンも含めた対策の結果でしかない
>>952 まさに君の言う通りだろうね
仮に集団免疫を達成したとしても集団免疫は一時的に過ぎない、それは抗体が減少するからである
だが人間には抗体が減少しても対応できる免疫機能がある、それが免疫記憶
抗体が減少してウイルス感染したとしても免疫記憶があればウイルス感染を察知し重症化を防ぐ、それが免疫記憶
ただその中で重症化や死亡する者も当然いる、コロナ禍以前からの自然の摂理だからね
スウェーデンはコロナによるリスクも織り込み、コロナ騒動による被害を最小限に留めた
そして長期的にみた場合コロナウイルスによる被害も軽度になる可能性もある
コロナ脳にとってはマスクもロックダウンも無しに収束させたスウェーデンは認めたくない存在なんだろうね
スエーデンの大本営発表なんぞ、
日本共産党の正しさと似たり寄ったりだからな。
奴ら100年近く間違いをせず、常に勝利し続けた党だと
下っ端党員が自慢するカルト結社だせ。
あの同類。日本共産党もスエーデンを絶賛！
ホント日本共産党キモい
ここでスウェーデンを絶賛してる連中と主張が似てる
見えないけどこいつら志位みたいな顔してるんだろうな
なんで共産党とかここで出てくるかな。
ほんとネトウヨきもいわ。
ネトウヨってコロナ脳なのか？
スウェーデンを共産主義とか思ってるんじゃないの？
頭悪いだけだろ。
欧州は民主社会派を名乗る政党多いけど、いわゆる社会主義とは違うからね。
むしろ北欧はロシアアレルギーが強い方だけど。
スウェーデンを批判すると
ネトウヨでしか返せない低脳ぶりw
>>950なんか
>>948までネトウヨ扱い
スウェーデン批判と日本賛美するやつは全員ネトウヨかい？
脳みそ腐ってるな
むしろ共産党は検査・隔離で封じ込めろと言ってるし
立憲に至ってはゼロコロナと言ってる
コロナ対策に関してはスウェーデンと真逆
批判の意味も間違えてるし。
ある意見に対して統計や論理で批評反論する事が批判。
単なる誹謗中傷は批判じゃないわw
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210804/amp/k10013179621000.html 収束してるスウェーデンで3回目を検討と言う事だが重要なのはこの点
まず80歳以上の高齢者や著しく免疫機能が低下した人など重症化するリスクが高い人を優先し早ければことし秋に始めるということで、その他の多くの人たちへの接種は来年になるとしています。
→危険なのは免疫が低下してる人のみ
また今のところウイルスを根絶することは不可能だと指摘したうえで、重症化する人や亡くなる人を減らすため、今後長期的にワクチン接種を進めていくことになるという見通しを示しました。
→根絶を目指す対策は失敗の原因
長期的な対策が必要
コロナワクチンは持続時間が比較的短い抗体のほか、免疫システム内に長期にわたって維持される免疫記憶の形成を促す。この記憶は時とともに増え、変異株と闘う抗体をうまく産生できるようになるとみられている。実験室では抗体と比べて、Ｔ細胞や記憶Ｂ細胞を含むこうした長期防御を計測するのは難しいが、これらは重症化や入院の予防に重要な役割を果たしていると考えられる。
「ワクチンによる変異株の拡大」については理解があるのかな？
>>964 コロナワクチンに関しては、交差有効な変異株と、そうでない変異株がある。
後者が流行したら、アップデート版のコロナワクチンでなければ対応できない。
アップデート版を、そんな早く用意できるかなｗ
一般のスウェーデン人は
ワクチンが、ワクチンが効かない変異のもとになったり、
一部の変異に効果がないことを知っているのだろうか？
>>966 ファイザーは6週間もあれば変異株対応のを作れるいうてたやん
ただまあ、治験にはそれなりに時間と費用掛かるけどな
mRNAワクチンはウイルスのスパイク蛋白質の遺伝子だけを取り出して
それをDNAに逆転写して大腸菌のプラスミドで増殖させて
そいつを鋳型に作ったmRNAの塩基の一部を取り替えて作ってるので
6週間もあればできるやろ
ワクチン接種者と偽薬接種者の死亡率が同じ ファイザー公表データの意味
https://www.news-postseven.com/archives/20210829_1686842.html?DETAIL 私も正直、死者に差がなかったことには驚きました。ただし今回の調査の中核をなしたのは16才から55才までの参加者です。
この年齢層はそもそもあまり死亡することがなく、4万人以上を6か月追跡調査した今回の調査でも、その間に死に至ったのはわずか29人でした。
その年齢層はそもそもあまり死亡しないことに加えて、ワクチンにはさまざまな副反応があります。
そのため、この研究期間ではその年齢層がワクチンを接種するメリットはそれほど高くなかったといえるでしょう」
室井さんも「ワクチンの必要性は年代による」と言う。
ワクチンにコロナ感染による重症化を抑制する効果があることは確かです。
重症は呼吸困難で酸素吸入しないと死亡するレベルで、症状としてはかなりつらい。
しかも重症者が多数出ると医療が逼迫して医療費も多くかかるので、ワクチンを打つべしというのがいまの世の中の流れです。
ただし今回の研究でもわかるように、死亡抑制効果で見ると50代くらいまではワクチンを打っても打たなくてもそれほど変わりません。
結局、亡くなっているのは高齢者ばかりで、若い世代ほどワクチンを打とうが打つまいが、ほとんど死亡しないわけです。
このあたりほんと重要。
コロナは高齢者と高齢者並みに免疫弱ってる人のみが危険で、普通に健康な中年以下には危険度は低い感染症。
それをマスコミが個別例をあげつらったり、高齢者の死因を全てコロナにして煽り立てた。
最初から冷静にウィルスの特性を判断して長期かつ持続可能なレベルの自粛に止め、マスクは必要ないとしたスウェーデンは収束。
日本も実はコロナ自体は騒ぐレベルではないのにコロナ脳が蔓延して収束しないw
スエーデンは最初から気が狂っており、
ワクチンに頼らない集団免疫を目指すと
積極的に感染を広げた大バカ国家ですよ。
>>972 で？
>>971をネトウヨ呼ばわりしないの？
>>17 書き込みあってから1年以上経った今、確実に強毒化している。
この書き込みした人すごい。
検索したらこれまでノーカードとか集団免疫作戦失敗とかdisりまくってたマスゴミがみんなダンマリになっててワロタ
学校でチーズグラタンやら脂質たっぷりの食事を摂らせるぐらいならこれぐらい小食で良い
子供といえども不摂生な食生活で血液の粘度が
高くなりコロナの血栓が出来やすくなる
バイキングがリスク確認もせずに武漢肺炎に罹患しまくって死屍累々。
国民の1割が発病して何百人かに1人が死んた馬鹿騒ぎ。
そして今はネタ切れ。
自滅大量死を超える喜劇が無い今、取り立てて話す事も無いわ。
シラケた空気
「ダンマリになってワロタ！！！」
馬鹿チョンだな
>>980 アホな文章から漂うネトウヨ臭
くさいわw
>>971 一言も集団免疫勝ち取るなんて言ってなかったと思うけど
まわりの国と違うことをしてたから、そんなことを言われただけ
スペイン風邪もホントはアメリカが起源らしいし
この時は第一次世界大戦中でスペインは参戦してないから
スペインが起源みたいなことを言われただけだし
おまえの情報 止まってるよ
このチョンは朝鮮チラシの社説と
似たようなこと書いてやがる。
我々の偉大な歴史云々は始まって、
無駄なことを滔々と書いて、
だから日本が悪い。なる論法と一緒。
主語がスウェーデンに変わっただけ。
それで騙されるのは昭和時代までだろ。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 9分くらいからまとめ。
スウェーデン在住者の報告
6月現在で3段階のロードマップが示されてて非常に分かり易く論理的。
収束は目の前。
10分30秒あたりから
そのロードマップの数字見ると、感染者数ベースでは日本の現状は全く騒ぐレベルではない。
日本のマスコミは過剰に煽りすぎでまた国民や政治家も狼狽えすぎ。
>>984 ここからすると、政府と分科会の「失敗」が明確になる。
大きな前提として、撲滅・囲込みに拘りコロナ対策がwithコロナであると言う事にシフトできない硬直化が原因
失敗は二つに分けられる
1、社会不安を煽りコロナ風評被害を拡大して経済を弱体化させた
withコロナで言って感染者ベースではスウェーデンが目指す収束レベルにある。
つまり国民はそれだけ自粛に協力してある意味成功している。
にも関わらず、撲滅・囲込みベースでしか考えられない政府と分科会は自粛をさらに強いるばかり。
逃げていくゴールを設定されるばかりの国民は、混乱と不安から逃れられない。
マスクが科学ではなく宗教と化してるのも政府の無思慮な自粛圧力の結果。
2、医療体制の逼迫を招き治療が必要な患者が受けられない事態を招いた
自粛の目的はwithコロナでは、感染速度を遅らせてその間に医療体制を整える事にある。
にも関わらず２類指定という撲滅・囲込みが目的のコロナとはミスマッチな方策に拘った結果
医療負担を減らして体制強化する必要があるのに、逆に医療リソースに無駄な高負担をかけるだけになり
医療体制を整えるどころか逼迫させる事態を招いた。
コロナ感染と言う意味では国民が抑え込んでいるにも関わらず、社会不安と医療逼迫を拡大させた。
失敗学の研究者が見た、日本人の「ゼロリスク」信奉
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2021/09/post-97080.php?fbclid=IwAR0qL9Op27IhzPovcwkXT0sk-gRGXg8WgMsxJM6ClJHD1Olusg-OPKaO3wg 政府・分科会のコロナ対応はゼロリスク信奉
撲滅・囲い込みなのかwithコロナなのか？
コロナ問題は長期に渡る対策が必要としたスウェーデンでは持続可能を対策の標語にした。
結果、スウェーデンでは社会不安も少なく経済は復調。日本は未だ大混乱。
でも感染者数で言えば日本の方が少ないくらいという皮肉
スエーデン人の死生観は日本人とは異なるから、日本人に理解する事は不可能だ。
日本は世界4位の無宗教国家だからねー
宗教が生死感を作る宗教国家のことは分からないよね
教典が聖書と共通なのにユダヤ教vsキリスト教vsイスラム教とか
ほんと面白い
初期に大量に死人を出したのに、国民がほんとうに受け入れてるのか疑問
>>979 散々批判した挙げ句、人口が違うww
それなら最初から批判すんなってw
なんだ結局スウェーデンのコロナ政策って世界的な評価は高くないじゃん
まだ馬鹿みたいに礼讃してるのがいるんだ
別に世界的評価なんかどうでもいいんだよ
評価が高いのはコレです、そうですかさすがですねみたいな会話しても
つまんないじゃんｗ
>>990 日本はご先祖教国家です。
お盆休みでの必死の墓参りは一神教信者には
理解不能。
あれを宗教じゃ無いとすれば何といえば良いのか。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000228904.html スウェーデン制限撤廃へ・・・キーマン語る”共存”
コロナは新たな”一般疾患”であり、一貫した対応策を築き上げる必要がある。
コロナをゼロにするのは極めて困難だろう。
ワクチン接種率のとても高い国でも難しいだろう。
感染者は出る。重症化はしないだろうが、コロナの感染はこれからも続く。
大切なのは、一つのデータや数字にこだわらないこと。
より全体的な評価をするべき。
僕はスエーデンが好きだ
と いうか スエーデン○○ノがすきだ
古いか
馬鹿みたいにスウェーデンは素晴らしいと褒め称えてる奴
恥ずかしくないの？(^O^)
>>997 そういう時代があったな～
40年くらい前だろうか
スウェーデンといえば、ピンク、あるいは、ブルーのイメージで
自由、なんでもあり、フリーだ、裸だ、金髪だ
何故か、マッパで長髪金髪縮れ毛で美女が砂浜を走り寄ってくる映像
lud20241211055529caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/covid19/1589088620/
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