MMT Modern Monetary Theory Part.7 YouTube動画>10本 ->画像>7枚

MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.6
http://2chb.net/r/eco/1559468963/

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１乙

【#れいわ新選組 からのお知らせ】「1億6,292万円の寄付が集まりました。ありがとうございます」 #山本太郎
http://2chb.net/r/newsplus/1559743192/

前スレ>>997
一時的なニクソンショックがたしか70年代、正式なプラザ合意が80年代だったと思うので
そっから40年の「現代」を対象とした経済学がなかったわけで
現代貨幣理論とは良いネーミングセンスだと思うわ

ちなみに、この主流派のアホみたいな間違いは
マルクスの労働価値説と同じように扱われるレベル
だからあれだけ労働価値説と誤解される言い方だけはやめろという話になったわけよ

今後、主流派的な貨幣観の間違いを誰かが言ったら「頭の中身金貨銀貨じゃんｗｗｗｗ」が流行ると思う
三橋がやってたけど、あれ水島も菊池も超イラッとしてて煽り効果高いなと思った
このスレでも財政破綻論者とかが来たら「頭の中身金貨銀貨ｗｗｗｗ」で煽るだけで良いレベルで強い

前スレ>>998
それはいい着眼点
万年筆マネーとかは昔からあるけど、用語から誤解されないのが欲しいね

日本で財政やサービスと交換するための紙

2019年6月3日 / 10:17 / 3日前
コラム：ＦＲＢも日銀も目標未達、正念場迎えた中銀の信認＝嶋津洋樹氏
嶋津洋樹 ＭＣＰ　チーフストラテジスト
https://jp.reuters.com/article/column-forexforum-centralbanks-hiroki-sh-idJPKCN1T402L
＜ＦＲＢは景気見通しを誤った＞
うってつけの相手は、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）しかいないと筆者は考える。これまでもトランプ氏はＦＲＢ批判を
繰り返してきた。そのたびにＦＲＢの独立性や信認に悪影響を与えるとの批判が出るものの、今では当初ほどタブー
視される雰囲気はなくなった。
トランプ大統領にとって好都合なのは、ＦＲＢを「攻撃」しても自らが失うものはないことだ。もちろん、中央銀行の独
立性や信認を揺るがし、最終的には通貨の価値を傷つけ、国力低下という弊害をもたらす。しかし、それが明らか
になるには時間がかかるうえ、プロセスが複雑で因果関係を証明しにくい。

ＦＲＢが「雇用の最大化」と「物価安定の維持」という２大目標を達成できていないこと、目標達成に不可欠な景気の見通
しを誤った可能性があることも、トランプ氏には有利に働く。４月の米失業率が約４９年ぶりの水準まで改善したことで、一見
すると雇用の最大化という目標は達成したと評価できそうだが、平均時給の伸びを見る限り、確実とは言い難い。

ミネアポリス連銀のカシュカリ総裁は５月１６日の講演で、ＦＲＢのこれまでの利上げについて、完全雇用に達したという誤っ
た判断を下した結果だったと素直に認めている。

中央銀行の独立性や信認は、法律で付与するだけでは不十分で、目標達成という結果を継続的に残す必要があると
筆者は考えている。そういう意味で、ＦＲＢの今回の正常化プロセスは十分な結果を残してはいない。とくにバランスシート
の正常化や、１８年１２月の利上げを巡る判断は、やや拙速だった印象が否めない。

少なくとも現段階では、利上げをけん制したトランプ大統領に分があり、利上げに踏み切ったＦＲＢの旗色は悪い。

>>6
＜「ＭＭＴ」という中央銀行不要論＞
こうしたＦＲＢとトランプ大統領との関係は、そのまま日銀と安倍晋三首相との関係にも当てはまるだろう。日銀を取り巻く
環境も急速に悪化しているが、日米の景気を比較すれば、日銀の置かれた立場はＦＲＢ以上に悪いとすら言える。

実際、国内景気はすでに後退局面に入っている可能性が高い。その原因の一端は、昨年８月の本欄「日銀の枠組み
強化でアベノミクスは『風前の灯』」で指摘した通り、日銀が１８年７月３１日に決定した「強力な金融緩和継続のための
枠組み強化」（枠組み強化）にあると筆者は考えている。

もちろん、国内景気にとって中国景気減速の影響は大きい。しかし、「枠組み強化」後の金融市場は筆者が予想した通り、
実質金利が上昇。１８年７月３０日にマイナス０．４６％だった１０年物価連動国債の利回りは、同年１２月２８日にはマイ
ナス０．２３％までマイナス幅を縮めた。

日本円には上昇圧力がかかり、国内の景気や株価を冷え込ませる方向に作用した。円は対ドルでこそ１０８─１１４円
のレンジで推移しているものの、実効ベースでは徐々に水準を切り上げている。１８年末の水準は同年７月３０日比べて
２％程度高かった。直近はそこからさらに２％程度上昇している。最近の日本株や景気の弱さに違和感はない。

>>7
企業やそこで働く従業員は、目標の未達が続けば評価が下がり、最悪の場合、「お前はクビだ」と宣告されることもある
だろう。これを中央銀行に当てはめれば、独立性や信認の低下ということになる。その先には、中央銀行を「クビ」にする
という考えが出てきても不思議ではない。

実際、そうした考えは「現代金融理論（ＭＭＴ）」という形ですでに登場している。

ロイターによると、ＦＲＢのブレイナード理事は１６日、独自の通貨を持つ国の政府は政府債務残高がどれだけ増加しても
問題ないとするＭＭＴについて、経済に関する権限がＦＲＢから議会や政治的意図がある他機関に移るリスクが生じかね
ない、との見解を示した。また、ＦＲＢが物価安定目標を達成できていないことに危機感をにじませつつ、達成に向けて自
分たちが取り組むべき課題を列挙した。

ＦＲＢは６月４─５日、政策運営を見直すことを視野に入れた会議をシカゴで開催する。連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）
のメンバーからは、会議に向けて新たな金融政策に関する考えが示されている。ＦＲＢの危機感と覚悟は相当なものだろう。

一方、日本では日銀の桜井真審議委員が５月３０日に講演し、「物価上昇の遅れだけをことさら問題視して追加緩和
に踏み切ることは、金融緩和の副作用とのバランスからみても望ましくない」と表明した。

副作用を理由に物価安定の目標達成の遅れを正当化しているように聞こえるのは、筆者だけであろうか。ＦＲＢの危機感
と覚悟が示す通り、それだけでは独立性も信認も守れない。

>>4
電子情報的な意味合いを付与するなら政府紙幣は「政府ポイント」とかが良いんじゃないかと、割と本気で思ってるんだよな。
「刷る」→「ポイント進呈」みたいな。

国債を「JGB特別ポイント」とか言い換えてやるだけで一気に深刻さが薄れるんでぜひそういう路線で言い換えを進めて欲しいのだが。

JGPを民間的に見てみると組合の仕組みやよく毛嫌いされる談合、カルテルなんかも考え方は近いように感じますが
受け入れられますかね？

逆に将来日本が外国から外貨建てで通貨を借りるようになったときは容赦なく「借金」とか「負債」とか深刻に言い続けて欲しい。

なんか知らんけど、スレの伸びが早いなw
地に足がついた現実的な雇用や社会保障政策と、やたらとスケール感のある政治経済と経済思想絡みの
論点は対照的で、見てて面白い

紙屋研究所
2019-05-20
大門実紀史のMMT論
https://kamiyakenkyujo.hatenablog.com/entry/2019/05/20/000000
えっ、共産党が？　MMT？
　というので、質問が議事録になった機会に全文を読んでみた。

何よりも、ちょっと私分からなかったんで、この新聞記事にあることなんですけど、戦後の、今おっしゃいました
戦争とかクーデターでハイパーインフレは起きたんじゃなくて、物不足で起きたんだというようなことなんですね。
もちろん、それは物不足もあったと思うんですよ。ところが、それだけなのかということが逆にあって、今言った直
接ファイナンスもあるんですけど。
　それで、国会図書館に、このケルトンさんがおっしゃっている、何を根拠にこうおっしゃっているのか、世界各
国ではというのを国会図書館に調べてもらったら、この根拠になっているのはアメリカのＣＡＴＯ研究所のワー
キングペーパーで、五十六か国におけるハイパーインフレに関する調査というのがありまして、その文言の中に、
戦争、政治的失敗等の極端な状況の下で発生したと、ハイパーインフレはですね。で、それしか書いてな
いんですよね。

>>9
あー、意味的には現代の貨幣ってお店のポイントカードとほぼ同じなんで
全体は政府ポイント。国別は日本政府ポイントみたいなのはマジでありだな
>>13
MMTって大元の理屈というか事実認識は正当なんだが
そこだけじゃカバーできる範囲が狭いんで、政策論にすると
どうしても個々人の思想が絡むからな
財政破綻論者は「頭の中身金貨銀貨ｗｗｗｗ」でぶった切って、そっちの話したい

「頭の中身金貨銀貨ｗｗｗｗ」は、煽り切れてないと思うんだよ。
利息が発散するだろ！っいうのが主流ロジックだから。自分があっち陣営だったらミツハシ程度低いなーで終わらせると思う。

主流の勘違いポイントは、貨幣でなくて国債の方。
金本位制の離脱の瞬間、財源としての国債の意味は消えた。ただ、「そのベースマネーに利子を払いますよ」というだけの契約になった。

だから煽りとしては

プラスで利子を払うことが「財源」になるとかなんだそれｗｗ
しかも利上げが引き締めになるとか頭おかしくねｗｗ

この感じを出したいんだなあ

ポイント制で思い出したけど、かつて日本でNHKスペシャルの「エンデの遺言」から
地域通貨ブームが起きたことがあったのだが、あのへんもMMT論者は把握した方がいいと思う

素人が一生懸命考えた「貨幣に賞味期限をつける」とか
ケインズのインフレデフレが物価価値＝貨幣価値の実質的目減り論を結果的に踏襲できていたりと
庶民感覚から生まれたアイデアが各国の地域通貨に表れてておもしろい
まじでポイントカード作ってた地域もあったし

オカシオコルテス議員 「１日バーテンダー」に 06/03/2019
https://www.dailysunny.com/2019/06/03/nynews0603-16/
５月31日、クイーンズ区ジャクソンハイツのバー、「クイーンズボロ」で「１日バーテンダー」を務めた。チップ
収入で生計を立てる労働者の１時間当たりの最低賃金を15ドル（約1600円）にするよう連邦政府に
働きかける運動「ワン・フェア・ウェッジ（公正賃金は１つ）」の一環。各メディアが報じた。同店はオカシオ
コルテス氏が議員になる前にバーテンダーとして働いていた店の１つ。
　オカシオコルテス議員は約１時間にわたり接客。現在の１時間当たりの最低賃金、２ドル13セント（約
230円）は「仕事ではなく奉仕」と気勢を上げた。

>>16
これ批判じゃなくて、俺の理解が及ばないという意味でわからんので説明欲しい

主流派経済学の誤りって商品貨幣説＝金貨銀貨であり
国債云々より前の大元の段階で間違えているという認識なんだが
利息の発生ってそれに対する反論になるのか。そこがわからん

>>19
商品貨幣ベール説は生きていますよね。
実物に対して貨幣は伸縮する、と。実質と名目ですな。

だから、主流としては、名目が暴走することを心配しているんだよと。
だから、MMT批判と言えば突然のインフレだったりハイパーインフレになるわけだ。

ところが貨幣と国債はいまやどちらも国の負債であり、総債務を考えるなら両方合わせなきゃ意味ないだろうｗ
ってことで債務／GDP比厨はまずここで死ぬ。

あと、国債が貨幣と異なる大事なポイントとしては、国債はすでに市中にバラまかれている貨幣との交換なのだから、国債の発行とは調達じゃなくてただの交換ですよ、総金融資産は変化なし！
よって政府支出が大事、
「民間の金融資産が増えるのは政府支出のときだけ！」
これを強調しているわけです。

もっとスッキリ言いたいですがこんなんでどうですか？

「貨幣」はプラスの価値を持つもので
「国債」はそれとは正反対で返さなきゃいけない何かか悪いもの。

この思い込みで主流経済学ができちゃっている。
基本的にはだいたい同じものなのに。

実は主流もそう言っていたと言い張る道はあるけれど、公言してしまった偉い先生はいっぱいいるんだな。

>>20
まてまて、商品貨幣説＝金属主義だ。貨幣ベール説とは違う
主流派の誤りは金属主義だから頭の中身金貨銀貨なんだ
実際アメリカの経済学者からも「主流派経済学って貨幣の説明できてなくね？」ってツッコミが
定期的に起きている印象ある

国債については現行制度の上でMMTやるならこうなるというだけの話で
利息が嫌なら政府紙幣で直接やるように変えるか？って話にもなるし
今のゼロ金利が条件付けた議論が出てきたりもするわけで
教科書に主流派経済学の誤りが記述される時はあくまで
「新古典派は金本位制が終了した後も商品貨幣説＝金属主義のままだった」と書かれるんじゃないのか

>>21
あー、日本の話だとその文脈で西田があんだけ日銀総裁、副総裁をやっては
財務省の「国債は民間貯蓄で買い支えてます！」の嘘を証明しているわけか
なるほど、それは理解した

>>15
「ポイント」と言っておくと「みずほ銀行はみずほ銀行ポイントを発行できるけど、みずほ銀行ポイントは政府ポイントに交換できない、
とかいう説明がやりやすくなると思うんだよね。

>>24
たしかにポイント制度で説明すると、金の種類が視覚化するね
今も、現金と万年筆マネーって言い方あるけど、あれわかりにくいもんな

日本政府ポイントとみずほ銀行ポイントは交換レートが1:1なだけで
違うお金ですって説明が凄いわかりやすくなるわ

山本太郎に関しては、放射能の件で福島いじめてるのがどうしても許せんので、MMTで良いこと言おうが絶対に支持しない。

>>26
そこは何を最優先課題と見るかの問題なので
そういう人のそういう意見自体は尊重する

俺も三橋の雑な説明嫌い
例えば皇統に関して「2000年の伝統に数十年の頭が勝てるわけない」とかは受け入れられない
長いもんが正しいなら重商主義＝商品貨幣説＝金属主義の方が正しいだろってなるわけで
雑な理屈で専門外のこと喋るなといつも思ってる。だから三橋自体は支持しない。人格も嫌だし

ただそれと経済の説明や主張であってる部分は分けて見ているので、是々非々だな
何より三橋は政治家じゃないし、山本の党に票入れないってのはそれはそれでオッケー。尊重する

山本太郎、怪しげな偽科学団体とは手を切ったようなので、過去の放射能関連のデマを自己批判して欲しいところはあるな。

福島いじめてるのは国と東電だろが

>>22
いやねえ、MMTの歴史をたどると、やっぱり「政府と中央銀行オペレーションをよくよく分析した」結果として、
「税も国債も政府支出の原資などなっていなかった！」
という事実を把握したということにあるんですよ。

彼らが、主流は貨幣を見ていない、負債というものを見ていないというのはそのへんの議論を踏まえているんです。
ケルトンらも最初はモズラーの話が信じられなかったとかいう面白い話も。

ケルトンの自慢の論文は「税と国債は税源になり得ているのか？」という1998年のやつで、この頃から「主流の教科書では税でなければ国債が財源ということになっていますが、調べてみるとこれは疑わしい」みたいに書いてあって面白いです。」

>>26
山本って最近知ったので、彼が福島に何をしたのか知らない。
ちゃんと知りたい。

>>25
「現金」って指す範囲が広い上に人によって可変だからややこしいんだよね。
「預金」も「通帳の残高」を指す場合と「預かった日銀券」指す場合があって混乱の元。

>>27
もちろん是々非々ではあるんだがね。
ただ、寄付した→GJの流れを見ると、おいおいマジで？っていう気にはなるのよ。
尊重はするけど、異は唱えておきたい。

>>31
「山本太郎　福島」ぐらいで検索して下さい。
まあ感情的な反発を伴った情報も多いんでそこはさっ引く必要があるけど。

>>30
んーと、それはケルトンとかがMMTを提唱するようになったプロセスであって
経済学全体の歴史の中ではクナップだのケインズだのスミスだのが
「重商主義＝商品貨幣説＝金属主義は間違えているだろ」ってツッコミを入れ続けてきたわけで
貨幣ベール説なんかもその文脈。金属主義批判

で、このへんのスタンスの違いというか、MMTから世界を見る視点の君と
あくまで経済史の中の一部としてMMTを見ている俺の違いが面白いわけよ
俺は説明されれば君の文脈は理解できるから、その説明で君が何を言いたいのかはわかった
「本家MMT的にはそういう文脈があって、そういう言い方になるのね」という

で、それを踏まえた上で「それを一般化して言うと金属主義という誤りが根幹じゃね？」になる
ここは対立構造ではなくて、ただの言い方の問題。俺はあくまで一般向けに通じる言い方をしたい

>>32
貨幣ポイント説はありだわ。すげーわかりやすい
今まで俺は周囲にはモノポリーとかで例えてきたけど、今後はその貨幣ポイント説を使うわ

山本に関しては前スレでも書いたけど山本以外当選すると思ってないので
とりあえずMMT的な話が少しでも盛り上がればいいやという計算だな
絶対に政権とるとこまで行かないから、自民が政策パクってくれないかな的なノリ
実際、国民民主の玉木がさっそく政策パクリだしたし、ああいう波及効果狙いだね
MMTは票になるぞ！という

>>34
ふうむ。
だいたい了解。

ところで、モズラーのこれ読んでくれてた？
彼らもまたフットボールとかボウリングのスコアの話をするんで。

MMT（現代金融理論）のエッセンス！　ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘　1/７」
http://econdays.net/?p=9414

自分も反原発だから同チームってことになるんだけど、難しいですねえ。
発言を追っても、どうも当時の空気感みたいのが掴めない。
応援するなら、もう少し頑張ってみないとか。

野党、チャンスやで。自民が自殺し始めたから。ここでチャンスを生かせないと終わりやね。
https://this.kiji.is/509310434340340833?c=39550187727945729

>>36
ざーっと読んだけど、特に異論はないし、君の言っている経緯はよくわかった
日本だと国会で西田議員がやってるのと同じだ。西田あんまり説明上手くけどあっちは上手いな

ただ、そういうアメリカでの最近の議論や、日本でのリアルタイムな議論に対する政策議論、学説な議論と
経済学史から見る視点って、いうなればミクロとマクロの違いだから
マクロ的に雑に語るとそこの議論ってケインズ→フリードマン→またケインズ程度の話なんだわ

だからMMTの最新議論は追ってないであろう三橋が「新しくない、ただのケインズ」って言ったり
池田が「素朴ケインズ主義」と評したりするわけよ

もっと言えば俺を含めた全体的に見てる奴等は
アメリカの本家MMT論があってようが間違ってようがぶっちゃけどうでも良いんだわ
その中で使える理屈や理論があれば日本向けにアレンジして使えばいい
今はケインズって言っても相手にされないから流行りのMMTを我田引水しようという
本家MMT論者からすると許しがたいであろうプラグマティズムなんだ

これはガチMMTとなんちゃってMMTの違いと言っても良いし
MMT原理主義者と、広義のポストケインジアンの違いが出てくる
問題意識の焦点がちょっとずれる

>>35
単に例えで言い換えただけなんで「説」と言われるとおこがましいかなと思うけど、なんか気に入ってもらえたようで何より。

山本太郎に関しては・・・多分怒りの方が勝ちすぎてるので、
いくら利用価値があったとしても肯定的な文脈で言及するのは、俺には無理やわ。
まあ他の人がそれでも支持する、肯定的に言及する、というのは尊重するよ。

>>39
サンキュ。
なんか日本のPKの人っておとなしいんだよね。

ガチプロMMTerが一人出てくれば野次馬になれるのに。

郡司先生のカムバックが待ち望まれる。

>>39
お前って何も読まずにここで何百レスもしてるのな
無駄にスレ消費してるだけだわ

ぐぐって調べただけなんだがベネズエラのハイパーインフレについて
参考ページ
インフレ率1,000,000％、激減所得の穴埋めに紙幣刷るベネズエラの失政スパイラル
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/07/100-30.php

ベネズエラでぼろ儲け
https://venezuelainjapanese.com/2014/03/12/greenback/

以上を見て気がついたことは
ベネズエラ政府は大量のお金を刷っている
公式レートと闇（実質）レートには大きな差がある（確かジンバブエも同じ）
米ドルで見たインフレ率はわからなかった

前スレにも載せたけどハイパーインフレのウィキ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

ここに紹介されている国の中にお金を刷ったかどうかわからないものがあるが、実際どうなんだろう
おそらく大量のお金を刷った可能性はかなり高いのではないかな

ハイパーインフレを起こす原因はやはりひとつしかなく、それはお金を刷ること
つまり財政ファイナンスをすると通貨の信用が失われて価値が暴落し使い物にならなくなる

供給不足はハイパーインフレの原因にはならないが、供給不足を解消するために財政ファイナンスに手を出すと通貨の急激な下落に襲われるって感じかな
ベネズエラのように経済制裁があるとわからないけど、それ以外の供給不足であればインフレ率なんて知れていると思う
なぜなら海外から買ってこれるから

>>44
ドルに代えれなくて物が輸入出来ないのは供給不足だよ
借金が出来ない世界はどうなるかのお手本だな

>>45
あ、経済制裁ってそういうものだったの？
為替レートが動いているから交換は可能と思ってたわ

>>14
＞朝日新聞の資料
＞したがって財政赤字が大きくなっても問題はない
＞高インフレになっても簡単に抑えることができる
＞財政ファイナンスもやっていい

相変わらずMMTでもなんでもないな

>>44
供給不足以外の過剰インフレってあんまりパターンないと思うぞ

１．戦争で生産力が破壊される(供給不足)
２．輸入に頼っている国が経済制裁を食らう(要するに供給不足)
３．内乱等で政府が徴税能力を喪失(貨幣の価値が一気に下がる)

1は戦後の日本やドイツ。2は今のベネゼエラでどれも供給が一気に減って
徴税が間に合わなかったケース。MMTもこれ心配される時がある
日本も石油が入って来なかったらこうなる。人が生きる為の最低限の需要を満たせない国は終わる
3はアフリカの一部国家。ジンバブエは大筋では3だが超特殊ケースなんで面白い

>>48
その全てで言えると思うけど、実際にお金を刷らなかった場合もハイパーインフレになるのかな？
少なくともベネズエラは刷っている
またウィキに載ってる国の多くも刷って（財政ファイナンスをして）いるように見える
お金を刷らずにハイパーインフレになった国ってあるのかな

>>49
んーと、その「お金を刷る」ってのはどの行為を指しているんだ
政府支出の話なら、急にはやめられないから過剰に財政出動しなくても
物がなくなったら過剰インフレになるぞ。後は供給を増やせない限り
普通にしていてもハイパーインフレまっしぐら。政府が焦って物とサービスを確保し出すとさらに早まる

もちろん過剰に政府が支出してもインフレにはなるけど、ハイパーインフレの本質は
「人々が生きる為に必要な最低限の需要を供給側が満たせなくなった時に起きるパニック」
なのであって、普通の国が財政支出やりすぎてハイパーインフレになったケースは俺の知る限りない
日本のバブルですらただの資産インフレで、全体が過剰インフレになっていたわけじゃないし

ハイパーインフレにまで発展するのは、戦争か制裁による供給能力の消失がよくあるパターン
次に、内乱等による徴税能力の喪失。貨幣価値、もっといえば勢本位制の崩壊パターン

勢本位制→税本位制だ

徴税能力は貨幣の価値を生み出している源泉の一つなので
ここがぶっ壊れても貨幣価値が消え失せてハイパーインフレになる
供給能力喪失パターン以外の数少ないハイパーインフレ経路

ベネズエラ、政府の税収がほぼ石油で、そもそも徴税どれだけやってたんだかっていう。
OECDじゃないしデータが。。。

自国通貨建て以外の国債を自国通貨の増発によって償還しようとした場合
を真っ先に挙げたほうがよいかも

あとは（実は同じカテゴリだけど）ドルペッグ制度採用している場合とか

>>52
おっと
×政府の税収
〇政府の収入

にゅんかにゃんか知らんが
クソバカがイキって今国債不要論ブってどーすんだ
まさか、コイツ中野三橋あたりより頭がいいとか思ってやがんのか
んでMMTについては俺がとか思ってやがんのか
まあないだろうが、MMTって何ですか？とかマスコミに聞かれて
国債不要論です！これがMMTの本質ですとか答えんのか(笑)
何の役にも立たないバカがイキんなよ

>>53
EU入る前のギリシャとかアルゼンチンとかがそれかな
結局、国内に足りないものがある国は一生懸命ドル稼がないと死ぬのよね
そのへんも本家MMTでは良くても、日本にそのまま使えないと思われる理由の一つ

>>50
お金を刷るとは中央銀行の国債引受や、こんな例があるかわからないけど政府がお金を刷って予算に組み込むとかかな
要は通貨の信用が失われかねない行為のことだと思う

ウィキを引用すると
>ハイパーインフレは主に、経済の提供可能な水準を超えて政府がシニョリッジの獲得を図る時に発生する。

前々から供給力不足がハイパーインフレというのには疑問を感じていたのよ
海外から買ってくれば解決するのになぜそうなる？ってね

パニックの件はありそうだけど、あるとしても国内の話だと思う
為替相場に関してはパニックで暴落する可能性は低そう
もし為替が暴落するとすれば、その原因はやはりお金の刷り過ぎによる信用低下ではないかと

>>52
サウジアラビアも同じ構造だから、最近ようやく危機感を持ったらしく
産業を作ろうとしているがイスラム圏で物作りは文化的に無理だと思うわ

経済って一般的な経済理論の外の事象に破壊されることが多々あるから
MMTもあんまり進歩的すぎる案を出すと共産主義の失敗を繰り返すことになるのではという危惧がある

にゃんもいいかもね＼(^o^)／

パート１から数えたら確実に俺も何百レスとしてるんでそこは責める資格ないが、
昨日みたいに怒りに任せて罵倒の雨あられみたいなのはほんまどうかと思う。
結果的に地固まったから良かったようなものの、もうちょいやり方なんとかならんかったんかと。

>>57
海外から買うための外貨はどうやって手に入れるの？供給能力不足してるのに。

「MMTが他の経済理論と決定的に違うところを一つ挙げろ」と言われると確かに困るような

JGPを挙げてもいいんだろうけど、「現実の記述こそがMMTだ」というスタンスと離れてしまうし

>>62
銀行の貸出の増加、それ自体は金利を上昇させない。

なぜなら、貸出の増加はその分、マネーを増やすからた。

>>61
それは簡単で、為替相場で交換すればいいと思う
その交換ができないとなったら全く話は違ってくるね

>>57
あーなるほど、そういう問題意識ね。理解した
上に書いた「政府が焦って物とサービスを確保し出すとさらに早まる」がまず一つ
おっしゃるようにハイパーインフレの定義を満たすほど酷いインフレ率は
政府が金を刷って対処しようとすると起きる
政府がその時やるべきことは、金を刷ることではなく預金封鎖と配給制だ
戦時・戦後の日本はこれで対処してる

で、海外から買えないってのは、そりゃドル稼げない国はそうなるよねという
日本は経常黒字で制裁もされてないからいいけど、そうでない国は買おうにも買えない
これが本当の財政破綻パターン。だから供給能力がないと国としてどうしようもなくて
供給能力を支える為に再分配して国内の購買力を確保しないと経済は成立しない

本当はこの先に宇沢弘文とかの社会共通資本とかがあるんだけど
まあそこはMMTはリソースとして考慮してるからそのうち話になるだろう

MMTの条件として資源や供給力も成立条件として考えた方が良いのかもしれんね

>>66
資源がない国、供給力がない国も当然MMTは成立するがな

「供給能力を超える政府支出をしてはいけない」の基準ラインが下がるだけで

>>64
供給能力が不足してる中で自国通貨を差し出して外貨を得るようなこと続けてたら為替下落が止まらずインフレ加速する一方だろつ。

>>60
いやー、意味を理解したうえで本気で労働価値説を主張してたなら許しがたいよ
MMTに関する悪質なデマなんで、むしろなんで他が怒らないのかが俺には不思議だったわ
例えば俺が「MMTも金属主義だよ？」とか触れ回ってたらみんな怒らないの？
>>62
ほぼないと思うよ
だからケインズじゃーんで評価を終える人がいる

>>62
その文脈だと、失業とインフレのトレードオフはない！との断言は新しいですね。
ミッチェル先生ご自慢のところ。

MMTは固定相場制度も説明するものであるからなあ。。。

彼らが言うには、銀行取引に注目した政府と中央銀行のオペレーションの記述、これが新しいんたっていう。
それによって債務と財政政策の関係がクリアになり、マクロ経済はイデオロギーと切り離して分析することはできない、とか

>>65
そうハイパーインフレに絞った話ね
もしハイパーインフレになった国が例外なくお金を刷っていたとしたら、原因はやはりそれかなと思ったり

https://www.reiwa-shinsengumi.com/policy/
れいわ新選組
日本に必要な緊急政策

消費税は廃止
全国一律！最低賃金1500円「政府が補償」

財政金融政策
国債発行は無限ではありません、リミットがあります。
インフレ目標2%に到達するまで、です。

真の独立国家を目指します;地位協定の改定を
沖縄・辺野古基地建設は中止。普天間即時の運用停止。
在沖海兵隊にはカリフォルニア等への移転をお願いし、
これまでの駐留経費と同等の費用を日本側で持つことを前提に、
米国側と再交渉。沖縄の民意を尊重します。
費用負担が厳しければ、必要分の米国債売却を検討。
対等な同盟関係を築けるよう、真正面から取り組みます。

「トンデモ法」一括見直し・廃止
TPP協定、PFI法、水道法、カジノ法、漁業法、入管法、種子法、
特定秘密保護法、国家戦略特別区域法、所得税法等の一部を改正する法律、
派遣法、安全保障関連法、刑訴法、テロ等準備罪など

>>72
うん、上の問題意識ならその答えで正解だと思う
刷っちゃいけない時に過剰に刷るからハイパーインフレの定義にまで届いちゃう

供給能力消え失せた時は、配給制にしろ、通貨に頼るなが政策的な正解だね
徴税能力失った場合は政府機能がマヒしているはずなのでそれすらできないだろう

>>68
まあそんな流れなのかもしれないなぁ
ただお金を刷ると起こる信用低下の場合は下落の激しさが一味違うのではないかと思う

>>74
なるほど

>>69
怒るのは良いのよ。その表明の仕方がどうなの？ってだけ。
激情に身を任せてる方は気持ちいいのかも知れんけど、それを見せられるのはしんどいわな。
まあ5chなんてそんなもんだろ、と言われればそれまでなんだが、
とは言え和解して以降の常識的な振る舞いを見るとその辺の制御できないはずないだろと思わせられるだけに、
余計に「なんとかならんかったんか？」と思うのさ。

>>72
ミッチェルばかりで恐縮だけど、MMTの立場では「主流」は紙幣を刷るのがハイパーの原因だとするけれど、それは神話なんだよという語り方をする。
スペンディングファーストの話と同じで、最初になんらかの大混乱があって、その結果ハイパーになるんだよ、って。

参考として、この講義とか。
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>77
うーん、スレ的には時計泥棒の「MMTを数式化したらリフレと同じでしたという人がいた」
「つまりMMTってリフレと同じというか、リフレの一部分でしかないんじゃないの？」
とかを例に挙げる方がわかりやすいけど、君が実感としてわかりそうな例で言えば
原発問題スレで「山本太郎の反原発は正しい！」「福島の連中が悪い！」とか言い出す奴が
コテハンで常駐してたら許しがたいと思わないかね。それと同じよ

>>78
ありがとう
って全部外国語やないですかｗ

>>79
まあ、あえて労働「の」価値つったんだけどなーという思いはあるｗ

>>80
うぷ主のフクロウ君が解説書いてるっしょ。
それを翻訳にぶち込むだけでだいたいわかると思う。

>>81
マルクスの労働価値説としか読めない言い方だったけど
マルクス知らん！労働価値説知らん！ってとこで最後は理解できたよ
労働に所得をって読みかえれば特に異論はなかった

あれで経済用語を経済用語でなく、一般的な言葉として使っている人がいるってのを俺は理解したわ
労働価値説ってのは商品の値段はどう決まるのかという経済学の疑問に対するマルクスの間違えた答えで
これがマルクス経済学を根底から支え、根底から破壊したんだわ
今の主流派経済学の貨幣観の誤りと同じパターン。
だからこそ社会主義！と言われやすいMMTは絶対に労働価値説なんかと結び付けられちゃいかんのよ

>>82
あら失礼
見てみるね

>>79
福島どころか茨城栃木と千葉埼玉東京の一部も本当は避難すべきなんだが

JGPで一度線量をきちんと全部計りなおして欲しい

>>85
俺は山本太郎の反原発運動まったく知らんのよ

君がおっしゃってるそれはその通り。今も非常事態宣言下だからね
本来なら関東は人住めないので、それまでの法律無効にしている真っ最中！
スレには関係ないけど、狂ってるよこの国

>>85
おお天才！

>>83
あえて労働価値説と結びつける必要性はないと思うけど
マルクス自体は実際上は生産費説の亜流を採用してて労働価値説と現実のリンクは説明できなかったんじゃなかったっけ

それをいうならマルクスの金属主義（というか商品貨幣説）とMMTは水と油だけど

>>79
許しがたいけど、煽って煽って罵倒して罵倒して、なんてやり方はせんわな。
まず質問を重ねて相手の真意を探って、決定的な誤りが出たらそれを指摘、ってのをあくまで丁寧に繰り返す。
結果として「こりゃダメだ」となったらNGにして極力視界に入れないようにするだけ。

丁寧に公開で質問重ねてたら伝わる人には伝わるし、その方が相手の異常性が際立つ。
逆にこっちが先に発狂したら相手の方が相対的にまともに見えて相手が有利になるだけ。
時には怒りを素直に表現するのも大事だけど、基本的にこういうのはキレたとこを見せたら負けなのよ。

>>86
約３０年間の緊縮財政で人口削減
福島原発事故の放射能汚染で人口削減
消費増税で人口削減
年金受給年齢引き上げで人口削減
医療介護の切り捨てで人口削減

狂った国家ジャパンだな（苦笑）

居酒屋でキレて暴れてるのを見たら、いかにその怒りが正当でも周囲としては
「酔っぱらい、いい加減にしろよ」以外の感想は持たれないのよ。

三橋や中野、藤井の話はよく出るけど、島倉原の評価はどう？
レイの入門の翻訳に関わるらしいけど、
安倍政権のかなり初期の頃から、積極財政の立場から金融緩和批判、リフレ批判、マンデルフレミング批判をしまくってた人だけど

>>92
島倉表愛用しとるよ

>>92
こないだ初めてパパっと拝見した限りで、断然すごそうな予感するんですよね。

>>88
マルクス経済学、一応日本人の手でそれなりに数式化されてるけど
おっしゃるように前提条件が間違いだらけでMMT的にも否定対象なわけで
そのゴミと少しでも関わりがあるように思われていいことはないと思います
>>89
まあ言いたいことはわかるし、俺もその時の気分と元気次第で
5ちゃんでの姿勢なんか幾らでも変わるので、起きてしまったことに関しては
不快に思った人がいたらごめんねとしか言いようがない
それでも結論は変わらんし、「労働価値説」が「金属主義」なみの間違いだと少しでも周知できたなら
それだけで俺は満足だよ。ほんとやばい地雷ワードなので
>>90
原発事故は起きてしまったけど経済とか格差に関しては
一応理屈上はこれからなんとかできる筈だからなんとかしてほしいわな
現実問題としては誰も何もできないと思ってるけど、理屈くらいは何が正しいか知っておきたい

>>92
その中だと、経済に関しては島倉が一番マシに見える
ただおそろしいほど会話能力がないから記事だけ書いてた方がいいと思う

>>62
国債の発行は（一種の）信用創造。マネーの創出なので財政破綻はない。
（自分は前から言ってきたし、そう指摘する専門家もいたが）

>>95
いやまあ結果的に良いように収まったんで、あんまりほじくりかえすのも大人げなかったな。
こちらこそすまんかった。

破綻する信用創造なぞいくらでもある気が

そういう意味ではない？

>>97
とは言いつつ国債を無限に発行できるわけじゃないんだろ？

>>94
たとえばいま見つけたこのエントリ
https://38news.jp/economy/10685

財政支出＝税収＋国債発行＋通貨発行
と。

ここから、MMTの　財政支出＝通貨発行　を読み取ればもう、、、

けっこう期待してますね。

>>97
うざいといわれるが、それはやっぱ銀行中心的で
MMT的ではないよー

国債の発行では、純金融資産は増えない。
むしろそっちなら新しい。

>>101
島倉、文章だと本当にレベルの高いことを実証的に説明できる凄い奴で
藤井や三橋が島倉の作ったデータや理論をいいようにつまみ食いしてるくらいなんだけど
島倉本人が喋り出すとあまりにもたどたどしくて、藤井が困った顔するの好き

MMTは所得の再配分について語っているのかな？
適度の所得の再配分をやらないと国家体制は維持出来ないよね？

グローバリズムについてはどうなの？
グローバリズムが進めば最終的には第三次世界大戦だよね？

誰か詳しい人いる？

>>100
スティファニーも言っているようにインフレになるまで。高インフレ容認ならさらにいける。

>>102
？　一種の信用創造で金融資産が増えるから財政破綻がないわけ。
だから民間の資金需要も奪わない。ＭＭＴの肝。

>>105
「なんと！国債なんて必要なかったのだ！」

が、MMTの肝だろ

http://econdays.net/?p=9707

>>104
提唱者はみんな反グローバリズムですね。
モズラーが怪しいと言えば怪しいけど、ミッチェルと仲がいいから大丈夫なはず。

「再分配」とはあまり言わないですね。
主流経済学と結託した現行制度による、分配のゆがみがある。
そもそもそれは「自然」なことではない。

これを民主的な財政政策税制によって、望ましい形に変えようと考える。
そういった理由から富裕層への課税が支持されるし、困っている人は人権という観点から支えようということに。

しかしそもそもにゅんが言う「民主的な財政政策統制」をあまり信用してない俺は、やっぱりMMTerにはなれないんだよなぁ…

それにさても、あっちもこっちも「おれがかんがえたさいきようのMMT」が花盛りですな

>>105

>>106が引っ張ってくれたけど、違います。
民間の純金融資産が増えるのは、財政支出のときだけ！

中野っちも新刊で、MMT本当はそうだけどその説明は上級者向きだから。。。みたいに言ってくれたYo

>>105
インフレって数値で測れるの？

>>108
賢人でもいいんですけどね、ほんとは。
でもそれだと。。。という歴史がねえ。

>>106
6.中央銀行と財務省の共同オペ、

意味不明。

>>104
再分配は戦争がないと起きないというのがピケティであり中野

グローバリズム問題は同じく中野と柴山の本が読みやすいと思う
つうかケインズだしブレトンウッズ体制だわ。資本移動に規制かけろ
つまり中国！

>>110
それは、国債を発行して現金で持っていたら市場に流通しないんだから
民間に金融資産は増えていかない。

>>112
いやもちろん民主主義最高だよ

でも、小泉に熱狂し鳩山に熱狂し現在は年金に発狂してるのが民主主義だからさ

ピケティは連帯して課税できれば、みたいにも？

>>113
意味不明なら勉強した方がよいのでは…

この前、初のMMTの教科書出たでしょ。あれ書いてる人だぞ> ランダル・レイ

原理的に中央銀行を統合政府とすれば、国債を発行しなくても財政支出はできるが
それは、それこそジンバブエやベネズエラ。

民主主義とか正直糞喰らえな俺は永遠に本家MMT教には入信できないわ
日本は身分制度に流動性加えた階級制度にして徳治主義が一番合ってる論者

>>118
いや、それは読んでないが、論理の飛躍。直感でわかるぞ。ｗ

>>116
反グローバリズムの人がMMTブームで増えたんとちがう？
自分がそのクチでw

>>121
それはステキな直感力をお持ちで

>>107
MMTは国家の経済成長論がメインなの？
経済理論だから
所得の再配分、富裕層への課税、福祉政策等については語っていないの？

アメリカのように経済成長していても
適切な所得の再配分がないから貧困層が多い。
下流層にはまともな医療保険がない。
軍隊は貧困層によって成り立っている。

アメリカは銃社会であるが
軍隊並の警察によって治安が成り立っているのが現実じゃないの？

MMTが良い経済理論でも
正しい政治が行われないと
戦争がない平和で安全で幸せな人生は訪れないね。

では、なんと！国債なんて必要なかったのだ
ということを、わかりやすく説明してください。

アメリカは政府紙幣を発行していた時期がちょくちょくあるけど
べつにハイパーインフレにはなってないから
金本位制をやめた今ならぶっちゃけ国債も中央銀行もどっちもなくてもたぶん困らない
国債や中央銀行ができた経緯を理解すると、どっちも便宜的なものでしかない

結局、国債だろうが中央銀行だろうが民間銀行の信用創造だろうが
全部ただの制度。絶対的なものではない。一番効率的なわけでもない
それは民主主義も同じ。永遠に正しいものでも強いものでもない

反グロまで振り切ることはできないが、グローバリズムの害悪は認識してる

むしろドメスティックなところで、「年金破綻させるな！」と言いながら、徹底的に自己負担を嫌がり、
終いには「年金返せ！」と言い出す人たちを見てると、財政運営って大変やねえという気がしてならない
そりゃ新自由主義が流行るわなと

まあ、本家のみなさんは民主主義を選んでるけど、イデオロギー、価値観次第だよと強調してるわけよ。
自分はAOC派なんで。

少なくとも、中立はありえないというのが理論の主張と思う。

>>125
>>106に書いてあるよ

>>128
中立はありえないってのはサンデルのリベラル批判でもあるね
価値を語れない＝政治的に無力ってのもある

>>125
むしろ、なんでいるの？
と考えたほうがいいと思う。

財源ではない。
金融調節ははるかににいい方法がある。
政府支出はキー入力

>>129
わかりやすくない。
>>131
政府支出はキー入力
それジンバブエ

「税収は財源ではない」が理解できてるなら、「国債は不要」までひとっ飛びだと思うんだけどな

おう分かりやすくないらしいぞ翻訳したの誰だ責任とれ

このスレ見てていつも思うのが、歴史感覚というか制度の成立経緯を知らない奴多すぎる
オランダの国債もイングランドの中央銀行も、ちゃんと成立と普及に理由がある
それを知らずに現代だけを見てあーだこーだ言ってる奴はいいから勉強しろとしか言えない

キー入力がジンバブエなら、「今でもジンバブエ」なんだよなぁ
本質的な問題はキー入力ではないのに

国債要らないよ派←じゃあなんで国債がこんなに普及したのかまず説明してみろ

国債要るよ派←金本位制が終わった今でも必要な理由を説明してみろ

>>134
原文が悪かったりしてw

>>130
サンデルってオレは右翼宣言したのかな
いつはっきりカミングアウトするのかきになってた

金融恐慌 1907 単行本 ? 2016/7/29
ロバート・F. ブルナー (著), ショーン・D. カー (著), Robert F. Bruner (原著), Sean D. Carr (原著), & 2 その他

＞副題がＦＲＢの起源とＪＰモルガン
中岡が解説。古本が安かったから買った。

>>139
その右翼はアメリカの右翼のことを言っているのか
日本の右翼のことを言っているのかによるな

さらに言うといつの時代のどの右翼のことを言ってるのかにもよる

>>137
廃止できると気づかなかったことと、弊害が大きくなかったことに尽きるかなあ

歴史的にみて政府の資金の調達手段は、税か国債の発行か中央銀行が刷るかの
３種類しかない。

グローバリズムが世界を滅ぼす (文春新書) 単行本 – 2014/6/20
エマニュエル トッド (著), 柴山 桂太 (著), 中野 剛志 (著), 藤井 聡 (著),
堀 茂樹 (著), ハジュン チャン (著), Emmanuel Todd (原著)

静かなる大恐慌 (集英社新書) 新書 – 2012/9/14
柴山 桂太 (著)

グローバル恐慌の真相 (集英社新書) 新書 – 2011/12/16
中野 剛志 (著), 柴山 桂太 (著)

>>143
国債要るよ派ならそう。たったそれだけ

問題は要らないよ派が、なんで成立・普及したのか知らないケース
それ知らないでいらないいらない騒いでも要るよ派を説得できる論理が出てこない
「元々の必要性は〜でしたが、今ではその〜という機能を果たすのにもっと便利な制度があります」
って言えないと絶対に駄目

>>142
サンデルは偽装したネオ・バーキアンだから右翼でしょ
宗教右派でもあるし

>>145
そのへんもいいが、MMTまでカバーに入れるなら、中野の富国と強兵が一番いいな
あれMMTの視界の外までカバーしてるから、政治経済語るなら全員読んで欲しいレベル

>>124
>MMTは国家の経済成長論がメインなの？
>所得の再配分、富裕層への課税、福祉政策等については語っていないの？

藤井がそういう感じなんですよね。。。
でも、本家の皆さんは、むしろ成長は二の次で、後者が先だといいますし、自分もそっちに共感を覚えます。
まずは日々の生活ですよ。

>>147
なるほど、アメリカの右翼ね
本人はコミュニタリアン自称してるけど中身はそれと一緒だわな
ただリベラルに対しても同情的というかリベラルな価値観を生き残らせるには
これしかないだろ論者にも見える。単純な右翼だとは俺は見てない

それは、聖書に書いている、聖書を読めでは普及しない。
伝道師が必要。

>>146

便利さというより、現行制度のとてつもい不便利さと弊害を言う感じですね。
この無駄がGDPの一割以上あるんじゃないかって。

>>144
政府資産からの収入やら、
政府保有のアメリカ国債からの利息やら、
保有資産の売却やらまあいろいろあるけどな。

明治政府は政府紙幣の発行もしたし、
金本位制ですら改鋳でマネーサプライを増やせるかな。

>>148
「富国と強兵」の第5章の「戦争と国家」って
何を言っているのか
出来たらざっと説明して欲しいのだが

にゃんのお勧めの副読本としては、負債論の系譜。
グレーバー、ハドソン、キーンその他。英語でよければクリス・デサン
いまハマってる。

>>153
その政府資産はどうやって？
昔、バブルの頃や、米国のＩＴバブルの頃は政府の借金が無くなると言われたこともあったが。

政府紙幣の発行は中央銀行が刷るのと同じ。
金本位制の改鋳も同様。

>>152
オランダの公債をイングランドが取り入れた経緯や
イングランド銀行が何のためにどういう理由で設立されてどういう効果を発揮したとか
歴史的な話を知らないと、ただ現代において不便で弊害があるって言ったって通らないんだわ

このスレのMMT論者、こういう一般教養というか経済学の基本的な知識を身に着けていないのに
いきなり無時間制の世界で経済や政治、制度を語り出す傾向があるから
本気で人を説得したいならマジで勉強するしかない
人は自分より物を知らない奴の話は真面目に聞いてくれないんだから

>>144
>>153
MMTは、国債も税も政府資産も財源じゃないよ、政府支出がマネークリエイションなんだよ、なんですね。

>>154
今手元にないから参照できないが、どういう話だ。キーターム書いてくれ
糞長いから半分にも達してない5章だけピンポイントに言われても思い出せんぞ

>>157
本家の説明でもう手一杯というかｗ
まあ説得は自分には無理そうだ。ガイドかな？くらいの。

>>156
中央銀行は、
国債を直接引き受けしないと、
国庫納付金の分しかお金を刷れないな。

>>149
国家が年々高い経済成長率を達成しても
一部の大富豪と大多数の貧困層だったら
意味ないよね？

>>160
本家のガイドとしては相当役に立ってると思うよ
俺もおかげでずいぶん勉強になった

ただ経済学の一般的な知識はできるだけ身に着けておかないと
誤解を招く説明をしたり、そもそも本家の理解だっておぼつかなくないか？
あれもちゃんと経済学の流れの中に位置する理論であって
無時間的に独立して発生したわけじゃないんだから

>>162
ほんとほんと
藤井の論法がちょっと心配なのはそこ。

>>158
税をとって、右から左に流しても政府支出がマネークリエイションにならないでしょ。
乗数効果の意味での貨幣創造はあっても。

ぶっちゃけ藤井はあれたんに土木に金欲しいだけだぞ

>>159
国家が戦争をやる理由？
戦争は必要なのか？

以上です、よろしく。

>>158
結局はキーボードマネーなんだろうけどね。

お金ってのは根元的には、
貸し借り、あるいはギブアンドテイクの証拠なんだろう。

なんかしてもらってお返しする。
知ってる人なら後日お返しできるが、
その場でお返ししたい。

お金って便利だから使ってるだけで、
納税が通貨を駆動するってのだけは疑問だな。

まあ、MMTに懐疑的なのはこの一点だけ。

>>163
いま書こうと思ったんだけど、プラグマティスティックというか機能主義というか、機能がこうだから当然こうでしょ？っていう部分はモズラーに感じますね。
ティモワーニュとかケルトンも。

歴史はとくにミッチェルとレイが押さえようとしている感あるけど、にゅんはまだ語るレベルにない。正直。
アメリカもごく最近、歴史家との共同研究が胎動しているようで、これからなんでしょうね。

>>156
だから、政府の資本調達コスト＜保有資産の利回りも政府残高を増やすだろ？

これも、通貨発行益じゃね？

>>167
たぶん5章外の説明が混ざるが、記憶で結論だけ書くわ
手元にあればもうちょいまともに説明できるんだが

国家が戦争をやる理由
→グローバル化が進むと国家同士がダイレクトに繋がりすぎて発生する利害に耐えられなくなる
　他の一般論は書かない。中野の主張が世間の常識に反するのは上記の一点

戦争は必要なのか
→必要性どうこう以前に必然として起きる
　戦争の働きとして、国内の貧民を動員する為に社会保障や権利の拡充で格差是正が起きる
　他にも公債、中央銀行等々の「効率的な制度」が戦争から生まれる。人類の進歩の源泉

>>165
ここ、MMTの出発点なので、ぜひ。
民間の総金融資産（ベースマネーと国債）が増えるのは政府支出の瞬間。それ以外にないんです。

週刊文春に出口治明が綱吉の時代の改鋳は昔の教科書の悪いインフレでなく、良いインフレだったと。

荻原重秀
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%BB%E5%8E%9F%E9%87%8D%E7%A7%80
金沢大学教育学部教授の村井淳志の研究によれば、元禄期貨幣改鋳の後11年間のインフレ率は名目で平均3％
程度と推定され[1]、庶民の生活への影響はさして大きなものではなく、また改鋳直後の元禄8・9年に米価が急騰した
のは冷夏の影響としている[2]。その一方で、改鋳により豪商や富裕層が貯蓄していた大量の慶長金銀の実質購買力
は低下し、商人たちは貨幣価値の下落に直面して貯蓄から投資へ転じた。こうして従前は幕府の御金蔵から商家の
蔵へ金銀が流れる一方だった経済構造に変化が生じ、これ以上幕府財政に負担をかけずに緩やかなインフレをもたら
すことが実現された。その結果経済は元禄の好景気に沸いたのである。現代の観点から、重秀の最大の業績はこの
改鋳であり、この改鋳を「大江戸リフレーション（通貨膨張）政策」と評価する説もある[3]。綱吉時代が終わり、新井
白石らがこの政策を転換して以降の経済停滞は「白石デフレ」とも呼ばれる。

>>172
では、政府がなく、民間しかない場合は？
（それで社会が上手くやれたとして）
前掲書でも米国では小さな政府志向だった。今でもあるが。

>>173
アメリカがゴールドラッシュによって、デフレを解消したのも有名な話だ。

今はゴールドラッシュがなくても、
国家が予算案を可決して歳出すれば
マネーを増やせる。

>>171
ロシアは迎撃不可能な超高速核ミサイルを配備中だから
もし第三次世界大戦が起きたら
核戦争という悲惨な結果になりそうなのだが

>>174

>>169
機能がこうだからーってのは社会学の論法だな
日本で家族制度の意地にうるさい自称保守がいるけど
あれに対する社会学者の機能的な説明として便利なのが
「家族の機能は心の安定である」
「すなわち心を安定させる共同体は広義の家族である」
みたいな感じ。名前忘れたけどだれだっけな、度忘れしたが外人の著名な奴

今丁度話題に出てる中野の富国と強兵読むだけでも大筋の流れはわかると思うよ
くそ分厚いから時間かかるし、中野の我田引水癖は差し引かないといかんし
あれが全てを説明できているわけではまったくないが、MMT的に大事な話はいっぱいある

これは国富論をちゃんと読んだことある人なら知ってる話だが
アダム・スミス自体は重商主義(＝商品貨幣説＝金属主義)批判をしていたわけで
新古典派を見て泣いてるとか、対主流派経済学に使える小ネタがいっぱいある

ついでにうと、これは中野は言ってないがアダム・スミスの神の手は無条件じゃない
前著の道徳感情論を踏まえた「共感性が担保されている時だけ」と条件付けしてる
これも新古典派は無視してる。ほんとフリードマンはクズ

>>174
まあ、ふつうの文脈では、独自通貨を持ち徴税権を確立した政府の話という前提があると思ってください。

>>175
カネがなければ予算は組めない

>>176
おっしゃるように今は全面戦争は出来ないから、冷静以降は代理戦争が起きる
その舞台が尖閣でも驚かないよねという一種の脅しを中野が書いていた気がするが
そこはちょっと記憶に自信がない

>>180
50年以上歳出＞歳入を続けてるのに
未だにそんなこと言ってるのが不思議

>>179
政府があった前提でも、民間が信用創造で借金と預金（債権）を
両建てで増やしていけば、政府の支出は必要ないから。
バブル好景気のように。

>>178
ありがとう。
中野、ああいう語り方をする人は今の日本にはすくないから好きですけど、世界を見ると多様なのがゴロゴロと。。。
最近マイケル・ハドソンという人を発見してぶっとんでいたりｗ
時間は有限ですね。。。

>>182
不思議もなにも、それで国債残高が増えている。

>>183
うーん、
MMTに興味おありですか？
（ちょっと眠いので失礼かもですが）

>>186
自分なりの解釈でのＭＴＴを支持しているが、ＭＴＴの一部の専門家の文章は
論理の飛躍。

>>187
まず、それを伺いたい。
一部とは誰で、飛躍していないのは誰か、とか。

>>184
たぶん興味の対象が日本にないんだろうなってのは感じる
俺はあくまで日本にしか興味の根本がないので
「その場の状況に対する手段を考える」というケインズ経済学の姿勢しかないんだわ
チャーチル「経済学者を7人部屋に入れたら8個の意見が出てきた。2個はケインズのだった」
って笑い話があるけど、経済学というのはそういうもの。永遠不変ではない
ここがMMTの自信満々な所に対して俺が覚える不安。大丈夫？制度って政治で変わっちゃうよ？という

前も言ったけど本家MMTの政策提案は、アメリカが覇権国で基軸通貨持ってることが前提に見えるうえに
その覇権を維持するために何が必要かということをまったく考えていないように見えるので
そこをどれだけ理解してもそのままじゃ絶対に日本の役には立たん

>>188
ネットの翻訳記事や解説。時間の無駄だから、さらっと読むだけ。

>>185
で、スイス政府を除いて、
日本政府の借入金利は、
世界で2番目に安い金利ですと。
マイナス金利ですとw

>>181
核戦争が絶対に起きないとは限らないからね

ロシアが北朝鮮やイランに技術提供する可能性は高い
当然中国にも技術提供するだろうし

>>173
で、2019年、
商家の蔵のマネーの価値を下げたくない連中が、
消費税増税しろ、
蔵にマネーを放り込む税率を下げろって言ってんだなw

>>192
核兵器がテロリストの手に渡った時が人類の終わりだとはずっと言われてるしね
オバマの核軍縮が当時支持を集めた背景で、今はなかったことになってるが……

結局ピケティや中野の理論も、冷戦前の分析でしかないから
未来の不確実性に対処するには足りんのだよね
リアルで格闘して制度作ってたケインズはやっぱすげーわ

>>189
前提に興味ない、とは思わないな。
それゆえに、パワーポリティクスに対してあくまで民主主義を推すんだよというスタンスを選んでいる。
米豪はそれが建前だからすんなりいけるけど、日本はぜんぜん違う。
まあこの事情は彼らにはわからないでしょうね。

>>191
そのリフレ論議は別の話だが、だから自分はリフレＭＭＴで財政を出せてと言っている。
それとは別に事実は事実として認識は必要。論理の飛躍では説得できない。

>>190
では飛躍は？

まず「リフレMMT」なるものの定義をですな・・・

リフレMMT？

>>197
なんと！国債なんて必要なかったのだ
なんてトンデモにしか聞こえないが。わかるように説明してください。別に暇な時でいいから。

>>195
うーん、じゃあ言い方を変えよう。興味が薄いとか関心の方向性が違うだな
日本人がオカシオコルテスに熱狂するのって、どこか変だというのが正直なところ
アメリカと日本の関係性とか歴史をちゃんとわかってなくねえか？という疑問
まあ、俺から言っといてなんだが、ここはいいや。そういう人もいていい
>>198
光と闇が合わさり最強に見える！
リフレMMTを信じれば彼女が出来て宝くじが当たるから今すぐ入信しなさい

>>196
私はケインズ派だから、
格差縮小で総需要を安定させろって思考だ。

病気(デフレやらバブルやら高すぎるインフレ率)にかからないようにしろよって言う東洋医学みたいなもんだ。

MMT(特にケルトン教授)にもそんな安定感がある。

>>201
まじですか！？その壺買ったら極楽浄土へいけるんですね！？

>>200
俺が説明してやる。国債は必要だった
国家の集金＝動員資源調達手段として凄まじいアドバンテージがあるから
オランダから始まってイングランドが取り入れて世界のスタンダードになった
これが歴史的事実。国債は素晴らしかった。いうなれば所得の前借り機能
銀行の信用創造と同じ。未来の金を今調達できるのだ！
そして経済成長すると、借りた時の金の価値より低い金を返せば済むのだ！
素晴らしい！

しかし金本位制が廃止されたので、色々すっ飛ばすともういらないのだ！
政府紙幣でもいいのだ！　リフレMMT最強なのだ！

>>166
土木建築を嫌う人多いのですがいわゆるコンクリから人へなどのイメージだけで嫌う方ばかりですからね
もう少し詳しく見てもらった方がよいのかなと思いますね、水道や災害復旧など日本ではかなり重要な産業ですからね

>>203
そのとおりです。人々は涅槃に旅立ち、小鳥達は歌い舞い踊り
リフレMMTを信じて採用した国は次の世界の覇権国になります

米国は政府の干渉を嫌うプロテスタントの移民国家だから、政府を否定して
治安教育福祉も通貨発行も民間で行っていた。（そうな）
だから中央銀行がなかなか誕生しなかった。
政府が事実上存在しないんだから、政府の支出は関係なくなる。

>>201
あんた面白いな。

AOCはいままで見た人でいちばん好きなんだからしょうがないｗ

>>205
土木に金を流すことは俺も大賛成なんだが
人不足の折にMMT持ち出して財政出動唱えるのは筋悪すぎるだろ
すでにオリンピックのせいもあって、地方で公共事業の入札不成立事件とか起きてるんだから

>>206
なんか適当に中身でっち上げて「リフレMMT」を流行らせて混乱を巻き起こしたい機運が高まってきた。

>>207
独立戦争で、通貨の独立を果たしたっていう文脈もあってねえ

>>208
好きなのは仕方がない
俺も日本嫌いで有名なケインズ大好きだから

>>210
実際、時計泥棒こと高橋洋一がそういう論調作ろうとしている気配があるので困る
「MMTを数式化したらリフレと同じになりましたという人がいる」とか
そんなわけねえだろｗｗｗｗｗって話をツイッターでやってる。怖すぎるわあいつ

>>155
キーンは翻訳もわるいが本人も説明下手すぎ

リフレMMTって聞くと、
期待とか金融政策の有効性を認めつつMMTを理解しようとする無謀な試みというイメージになる

リーマン前の米国住宅サブプラバブル、中国高度成長の海外好景気の
頃は、輸出企業等が好調で地方政府の財政は黒字一歩手前まできて
日経新聞でも地方政府の放漫財政が指摘されていた。
赤字だったのは国の一般会計だけ。
日本のバブル期や米国のＩＴバブル期がそうだが、民間が好景気名なら、
当然、税収は増え、政府は黒字化にもなる。
政府が赤字でないと民間の金融資産が増えないというような話は詭弁、間違い。

>>214
図が綺麗ｗ

>>213
つまり高橋洋一の言ってる事を「リフレMMT」として押し出せば良いわけだな？
高橋洋一？ああ、リフレMMT派の第一人者でしょ？みたいな。

期待に働きかけるTax-driven Monetary

>>216
あんたにはどこからMMTを説明したらいいかわからなくなった。
クリントン時代の黒字を問題視してたのがMMTを有名にしたし、そこが面白いし、新しいし、特徴が出てるのに。

合理的キーストローク形成仮説

>>218
時計泥棒の場合、過去に政府紙幣を主張したことがあるから
リフレも新古典派もケインズも理解したうえで、たぶん本音ではMMTも理解してる

ただあいつは本心というか何を目的にしているのか謎すぎるのでマジで怖い
竹中の友人ってだけで日本破壊工作員にしか見えない時がある
あれ持ち上げるのだけはまじでやばい
下手に頭が良くて本当のこと9割に1割の嘘を混ぜてくるから危険人物すぎる

>>209
人手の問題もそうですがそこは当たり前の経済論理で不当に安いのが問題の様ですよ？
緊縮で特に地方財政なんて厳しいものだから何年も予算の更新が出来なくて信じられない話ですが民間の受注相場より低く受けさせられるというのを、土建に限らず聞くようになりましたね

リフレMMT「政府が『口座残高を増やすぞ！』と表明することで人々はインフレになると予想する」

リフレＭＭＴって、ほぼ元祖ケインズ。今ケインズが生きていたら主張していたはず。

>>209
オリンピックの建設特需は2018〜2020でオリンピック前に終わるでしょ？
人不足はその後も問題だけど、オリンピックのせいというよりは、むしろオリンピック特需がすぐ終わるからこそ、
長期の国家計画で長期の安定的支出拡大をという話なんじゃないのかな。

土木・建設業界が賃金を上げて人をできるだけ確保してとやるには、
やっぱり背後に長期の安定支出や比較的大きな実態ある計画がありますよという状態が望ましいと思う。

南海トラフ・首都直下地震が近々くるのだから、ソフト面での対策以前にハード面での対策もいろいろ必要でしょう。

>>220
クリントンは民主党を左派から中立に動かして福祉を切ったそうだからな。
その反動がサンダース等。サンダース本人は懐疑的らいしがＭＭＴ信者がバックに。

>>223
その低賃金競争強制路線は移民政策でさらに進むだろうねえ
「不当に安い労働力がないと経営が成り立たない企業」って
資本主義的には潰さないといけないのに、ゾンビ企業として飼ってるから
成長しないって面がある。ソ連じゃないんだから潰せと言いたい
>>224
わりと的を射てて笑う。ヘリコプターマネー最強すぎる

>>224
あー

よくあるリフレ
「中央銀行が『準備預金を増やす！』と表明することで人々はインフレになると予想する」

洋一
「政府がが『政府預金を増やす！』と表明することで人々はインフレになると予想する」
「俺は出せといったがZが」
「政府資産という埋蔵金が」

>>225
いやあれだけ期待を持ち出すのはやフリードマンだろ

>>226
そのへんは完全に同意なんだけど、そういえばいいのであって
MMT持ち出すと話間違えるというか「なんで土木に限定すんの？」になっちゃうのよ

三橋が「土木に限定しない！全部やる！」とか狂った話にスライドしてるけど
どんどんMMTから離れていくので、財源の心配がないって話の為だけにMMT使うと
ひょいっと足元救われちゃうよという心配

道路特定財源と同じで、土木は特別会計で長期財源用意すればいいだけだろってのが俺の理屈

>>222
そんな危険人物なのか・・・
インチキ概念の首謀者ということに仕立て上げたら面白くね？と適当に思っただけなんやが。

まあこういうからかいは趣味悪かったかな。自重しよう。

>>230
アニマルスピリッツや美人投票は期待そのももｗ

>>227
ケルトンを「MMT信者」とは。。。

まあ、サンダース2020はかなりMMTに寄せますよ。

http://erickqchan.blog.shinobi.jp/theanswer/47

>>232
祭り上げるなら上念司という天才リフレマンがいいぞ！
今でも「まだ金融緩和が足りない！」と言い続けている光の戦士だ！

>>234
ＡＯＣ等

>>231
いやねえ。
三橋って興味なかったし、やっぱ好きになれないけど。
政治家セミナーみたいので
「あなたたちは母子家庭を救える力をもっているんですよ」
とやった。
このときにゃんの中で三橋が藤井を超えた

>>235
ああー、上念氏が居たか。
マネタリーベース500兆円あってもまだ足りないとかどういう理論構成になってんだろう・・・

>>236
AOCとケルトンは完全一致してると思うけどなあ

>>228を書いてて思ったけど、やっぱりJGPの最低賃金設定思想だけは魅力あるなあ

高橋洋一は、おかいしと思うのは、政府の借金は返さなくても良い
というのはトンデモだと本に書いていること。
財務省出身者だからかもしれないが。
政府の借金は金利さえ払えれば返さなくても良いから、貨幣化、マネーの供給が
強固になる。

>>239
ＡＯＣは、まだまだ若い。専門家とは言えないでしょ。

>>237
あいつその後のチャンネル桜やブログで「選択と集中はいらない！全部やれ！」って狂ってたぞ
その場その場で適当なこというから、俺はまったく人柄を信用してない
>>238
理論などない。上念の在り方がリフレなのであり、リフレが上念なのだ！

>>238
「なんなら外債もあるし、直接ばらまいてもいい」
「しかしMMTは社会主義」

うーん。

>>241
高橋や三橋や藤井は「方便」を使いまくるロビイストなので
嘘でも便利だと思えば平気で言う。学者ではないんだよ
学者として見ちゃいけない

>>241
「紙幣」とか「刷る」って言葉に違和感があったように、「返す」って単語が良くないと思うんだよな。
負債総額を減らすという意味での「返す」と、単に期限が来た債券の
償還を行う（財源は問わない）という意味での「返す」の差を区別しづらいというか。
前者の意味では返さなくても良い、と言えるけど、後者の意味だと返さないといけないからね。
なんか別の言葉に言い換えたいんだがな。

リフレＭＭＴは、ケインズの経済学をまとめたＩＳＬＭ分析とほぼ同じことでしょ。
ＩＳＬＭケインズ経済学を実践した結果、高インフレになってケインズ経済学が失墜。
ケインズ経済学者はケインズはＩＳＬＭを否定しなかったからと愚痴。
今では２−３％（先進国）の物価目標ができたが。

>>246
まあな

>>245
三橋はよく「レトリック」って言ってたな、そう言えば。
まあ政治には大事な要素だと思うけどね。
俺も呼称や用語の違和感は正したい派だし。
それこそオカンがついていける言い回しというのは強いから。

>>243
彼こそ真のリフレMMTer、唯一無二の存在なのだな。

>>244
うーん、どうしてこうなった・・・

さすがに寝るか。おやすみ。今日も楽しかったわ。

>>249
例えば本当に全部やる場合、公務員の数も企業の人員も足りないわけで
だからこそMMTはリソース見ろって言ってるのに
MMT使って全部やれ論は単純に理屈として破綻してるのよ

もっとシンプルに「財源の心配はインフレになるまでない！」
「だからみんなどの分野のどんな事業に何年でいくら使うか話し合おう！」でいいんだわ
いちいちMMT引っ張り出した挙句に矛盾したこと言わなくていい

>>252
>MMT使って全部やれ論

確かにこういう話を明後日（？）の方向からもいろいろ見かけるような気がするなｗ
そうそう、だからリソースどうなるんや？と言っても、必要なことやらないんですか！（怒）みたいな、
「レトリック（巧みな表現、うまい言い回し）」ってもこんなの乱暴にすぎるぜっていうのはあるね。

>>243
「選択と集中」はいらない、もっと総合的に考えようぐらいが妥当な表現なのかな。

組織体の継続前提（継続企業の前提・ゴーイングコンサーン）は基本的に長期視野でなければならないし、
もちろん足元を見て短期視野で柔軟に対応する必要もあるけれど、それを「選択と集中」に前のめりでやってしまうと、
単にその時に成功したある一局面が過度に経路を拡大させて、総合性がどんどんと失われることにもなりかねない。
東京一極集中がその象徴。

総合性の在り様は文化的な価値観によるところが大きいのだから、
そもそもの企業文化なり国家の歴史・伝統、求める国家思想・国家ビジョンの大枠が必要で、
それを具体的経営・政策に落とし込んでいき、また大枠への思索へと循環していく。

MMTやればいいみたいな言い方をよく見かけるけれど、日本の文化に根差してどうなのかという話はあまり無いよね。

>>39,>>189には大きく同意するところだね。

デフレと円高が進行すれば　通貨価値が維持できるのだから
通貨を増加させるための　借金増加は可能ともいえるのでは。

0.1＝0.５％程度の利率を。

>>58
イスラム圏と言うかアラビア語圏の物作りってジェル状の化学物質って気がする。糊とか塗料とか。

異次元緩和もMMTも幻です。
公務員給与捻出と財政資金を引き出す為の手段です。
あと数年で阿鼻叫喚の世の中になります。
それまで自公は公務員を票田にして彼らとともに資産形成しているだけです。
もうすぐ恐慌になります。彼らに抗議するのは節約生活、消費税不払いです。
お金があるので威張っている議員、公務員を地獄に落ちる庶民の道連れにできます。
とにかく節約＝消費税不払いです。

>>241
マイナス金利の国債は税金と同じになるな。

MMT論争で明らかになった事
�@日本に財政問題などなかった
�A財務省主導で日本政府は国民を騙して税金を巻き上げてていた
�B日本国民を騙して貧困化させて労働者の権利を搾取し外資と一部の癒着まみれの売国奴で山分けしていた
�C消費税はインフレ対策の税金でデフレの日本には悪法でしかない
�D政府と財務省は万死に価するので解体して各々責任をとらせるべき

>>97
> 国債の発行は（一種の）信用創造。マネーの創出なので財政破綻はない。

MMTの人は破綻しなけりゃセーフだ、って意見がやたら多いんだが、セーフではないから。

たとえば、国債の需給が悪化することはしょっちゅうあって、たとえば２０１３年とか
２０１６年とか日銀の買い取りの変動で、日本国債の売りが殺到して
国債市場の日本国債の売買を一時的に停止させてしまう措置が何度も
発動された。
９８年には大暴落が起こり、２００３年には歴史的な日本国債の大暴落が起こって、
世界中で大々的に報道されて大騒ぎになった。
で、仮に需給悪化で２パーセント金利が上がると、（住宅ローンみたいな３０年単位の
金利は平均でも３パーセントを越えてて、別に長い目で見れば珍しいことじゃない。）こういうことが起こる。

○１０年債を保有してる地銀は、国債の価値が２０パーセント失われて、経営全体を
　揺るがし、貸してたお金の返済で金融が縮小する。

○日本国債はたたでさえ世界からリスクを計上しろって言われ続けていて、
　もうすぐ世界的な金融規制おバーゼル規制で、日本国債は評価損を計上しないと
　許されなくなる。

○企業は金利上昇で、設備投資の返済が苦しくなるから、投資を縮小して守りに入る。

○個人は変動金利の住宅ローンが多く、返済金額が１０００万円単位で増えて
　支払えなくなった人が住宅を差し押さえられてパニックが起こる。
　ただでさえ、日銀の緩和で、不動産価格が上昇して、みんなが年収で借りられる
　上限に近く借りてしまってるから、ヤバさが大きい。

破綻しなけりゃセーフって考えるのがそもそもおかしいのよ。
ギリシャ危機にしろ、長期金利が上がっただけで、世界中で報道されて、世界の
債権や株を巻き込む歴史的な大騒ぎになったでしょ。
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor010.html

ギリシャ危機では、危機になったおかけで、逆に政府の改革を世界から
迫られた。つまり増税・年金改革・公務員改革・公共投資削減等の厳しい緊縮財政策を
全部やれって強制された。
日本が怖いのは、こっちなのよ。
借金が破綻するぞとかじゃなくて、こういう増税、年金改革、公務員改革は、
やると政府の支持率が下がるから絶対にできないが、それをやらない限り危険が残ったまま。

＞ギリシャ危機
読み方： ぎりしゃきき　英語名： Greek Debt Crisis　分類： 金融危機
ギリシャ危機は、ギリシャ共和国の2009年10月の政権交代を機に、財政赤字が公表数字より
も大幅に膨らむことを明かしたことに始まる一連の経済危機をいいます。従来、ギリシャの財
政赤字はGDP比で5％程度とされていましたが、新政権（全ギリシャ社会主義運動）下で旧政
権（新民主主義党）が行ってきた財政赤字の隠蔽が明らかになり、実際は12.7％に達してい
たことが分かりました（2010年4月に13.6％に修正）。

あまりに楽観的な経済成長が前提であったため、格付会社が相次いでギリシャ国債の格
付けを引き下げ、マーケットではデフォルト不安からギリシャ国債が暴落しました。これを
きっかけに、外国為替市場ではユーロが下落すると共に、世界各国の株価も下落するこ
とになり、その後は、危機収束に向けた楽観論と悲観論が繰り返され、マーケットは大き
く揺さぶられました。

このギリシャ危機に対して、ユーロ圏諸国の財務相会合において、2010年5月にIMF・EU
による「第一次支援（総額1100億ユーロ）」が決定され、また2012年2月にIMF・EU・民間に
よる「第二次支援（総額1300億ユーロ）」が決定されました。その一方で、ギリシャ政府に
対しては、増税・年金改革・公務員改革・公共投資削減等の厳しい緊縮財政策や公益事
業等の大規模の民営化が支援金受け取りの条件として課され、国民に大きな負担を強
いることになりました。

ちなみに、政府債務は

日本　２３４パーセント　（世界１位）
ギリシャ　１８３パーセント　（世界２位）

おはよう、ギリシャは再び経済危機だそうだ
緊縮を迫る事などなんの意味もなかったな

>>261
だから日本政府がデフォルト宣言することなんてあるのかよw

1ドル500円になれば、財政再建完了だろ。
通貨発行権を使うまでもなく、
日本政府が保有するアメリカ国債の評価額の増加だけで繰り上げ返済できるだろうがw

だけど、ほんとにリアルに思うんだが、年金なんか日本は実質破綻状態で、
世界の年金信頼度ランキングでは、すでにアフリカと同じ世界最低でしかない。
ここを改革しないかぎり、１０００兆円の現預金があっても、消費になんか
流れない。
この改革なしで、金融の式を書き換えた解決すると思うのは、ほんとに底辺層の馬鹿だけ。

公務員制度も肥大したままで、天下りは公然と残ってて、予算を天文学的な
規模で使いまくる。
各省庁もたとえば農水省なんて肥大しまくって、なくても困らない省庁に
なってて行政の効率も日本は極端に悪い。

増税もしないで金を刷れとか、金持ちから取れ、法人税から取れとか国民の
給料が上がらず、平均年収が４００万円で手取りがたった３２０万円しか
ないから、国民も絶対に増税に反対する。
でも、考えりゃ分かるが、一度、経済学じゃなくて、現実経済を考えてみ。

基礎年金で考えると、貰う人は６５０００円で、４３００万人。
払う人は、若い働く人が激減してるから、１６５００円で、６４００万人。
これ計算したら、中学生以上の人ならだれでも、こんな制度が続くわけがないと思うでしょ。
そのくらい歪んで、結局、不足分は借金で払うのよ。
それをMMTでまかなえるなんて人は、リアルに経済にうとい底辺層だけよ。

無職老人激増、働く若い人激減だから、増税がゼロなら、日本は持たないのも
あたりまえの現実なのよ。
それすら拒否して、みんなが現実に目を背けて、金融政策を、ちょこっと
いじって、これなら破綻しないからセーフだ、ってインフレを受け入れても
解決なんかしないのは、だれでもわかるよな。
むしろ、年々、どんどん悪化が続くだけじゃない。

国民全員が馬鹿なわけじゃないないから、賢い人は消費を抑え得て老後の
ために貯金するから、日本は現金が山のようにあっても消費されずデフレになる。
こういう現実を無視した経済学なんて、もう博物館の化石みたいなもん。

>>264
いや、このまま全員が節約して、
デフレでシャッター街だらけになったら、カネ食って生きてくつもりなんだろうな。

お前のような何もわかってない連中の言うことを聞いてるやつらはな。

資本主義の総本山たる米国で、若者に社会主義への支持が急激に拡大している、
と言うのです。いや、初耳、というわけではありません。
昨年、大統領選の民主党予備選で、社会主義者であるバーニー･サンダースが大善戦
したことからも、米国における社会主義勢力の拡大傾向は見て取れます。

上記記事のグラフによると、ギャラップ社2016年の世論調査では、
「社会主義を好ましいと考える人の年代別割合」が、
65歳以上では25%前後に過ぎないのに対して、50-64歳では3割弱、
30-49歳では4割弱、そして18-29歳ではなんと5割を超えています。
あの米国で、20代の若者の過半数は社会主義を好ましいと考えている、
これは大きな驚きです。

リベラル教育を受けたミレニアル世代は民主党支持者でもある。
その民主党の政策も社会主義化している。
2016年のアメリカ大統領選における民主党候補のバーニー・サンダーズ氏
（民主社会主義者）はミレニアル世代から厚い支持を受けた。
格差是正、大学無料化（教育支援制度）、
国民保険制度の導入など社会保障制度の導入を公約にしたことで支持を集めたのである。

最新のギャラップ世論調査では、民主党支持者の57％は社会主義を支持、
70％の共和党支持者は資本主義を支持した。
年齢別に見ればミレニアル世代の支持が最も高い。
米国の社会主義化はミレニアル世代の動向次第では現実化する可能性も出てきた。
歴史は繰り返すとは名言である。
本質をことば巧みに隠して無知だが行動力のある若者を取り込み、
扇動して革命を起こした時代が蘇るのかもしれない。　

>>267
これ若者のほうが賢明だという話だろう

社会主義vs資本主義が前面に　2020年米大統領選巡る争点

２０２０年の米大統領選をめぐって、
「社会主義ｖｓ資本主義」が前面に登場していることがメディアを賑わせている。
オカシオ・コルテスがニューヨーク州で民主党の重鎮を破って当選した
昨年の中間選挙からの趨勢だが、２０１６年の大統領選挙で旋風を起こした
サンダース上院議員が、民主党の大統領候補の指名獲得をめざして出馬したことを
契機に論議が発展している。

『日経新聞』（５月２５日付）は、サンダースが「国民皆雇用」「国民皆保険」を
掲げ、「ホワイトハウスを奪取すれば『連邦雇用保障』政策を実現する」と、
北欧を上回る「福祉大国論」を目指すと主張していることを伝えている。
その根底には、とくに若い世代の「経済格差への不満がある」としている。
「米国は上位１％が全所得の２０％を得ており、格差は第二次世界大戦時並みに
広がった」。大学授業料の高騰で、低所得層は高等教育を受けられず、
大卒者の７割が学生ローンを抱えている。

サンダースは最低賃金の引き上げや公立大学の授業料無償化を提唱、
財源は大企業や富裕層の大増税で賄うとして、
「これ以上、アマゾン・ドット・コムなど大企業の税逃れは許さない」と
訴えている。また、「国民再雇用」の財源を米国債の増発に求めるという。
「インフレにならない限りは財政赤字は問題にならない」という
「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」の主導者である
ステファニー・ケルトン米ニューヨーク州立大教授が「サンダース陣営に加わる」
と表明したことも論議を呼んでいる。

>>20
おまえは、まだ目を背けて同じ詭弁で反抗してるのかｗｗ

哀れな馬鹿ｗｗ

>>246
そこで決済と言う言葉が出てくればいいんだがな

>>272
決済なあ。「返す」の言い換えとしてはいまいちピンと来ないが、どうなんだろうか？

安井明彦・みずほ総合研究所欧米調査部長は、
アメリカで「社会主義という言葉」がにわかに注目を集めるようになった背景には、
「若い世代を中心とした、経済システム変革への期待がある。
いよいよ熱を帯びてきた２０２０年の大統領選挙でも、大きな論点になりそうだ」
（『東洋経済オンライン』２月２５日付）と指摘している。

サンダースは集会の最後に「９９％のわれわれが一つになって、
富や権力を握っている１％と対決するんだ！」と訴える。
それが、ソ連や中国などの「社会主義」のイメージとは無縁な、
２０００年代に成長したミレニアル世代の心をとらえているといわれる。

米ギャラップの調査では、「資本主義が良い」と感じる者の割合は
２０１０年には６１％だったのが、２０１８年には５６％へと低下した。
とくに１８〜２９歳の若年層では６８％から４５％へと大きく低下し、
５１％が「社会主義が良い」と回答し、資本主義を支持する４５％を上回った。

来年の大統領選挙に関するＡＸＩＯＳの調査では、
１８〜２４歳の回答者の８割以上が
「アメリカの経済システムの変革を約束する候補者」を歓迎すると答えている。

西山隆行・成蹊大学法学部教授は、
「今日のアメリカでは、……社会主義という言葉は、政府による管理や統制よりも、
平等と結びつけて理解されるようになっている」
（『ウェッジ・インフィニティ』２月２８日付）と指摘している。

「近年の民主党左派の中には、高所得者に高い税率を課すよう提唱する人が増えている」。
オカシオ・コルテスは年収１０００万�jをこえる課税所得のある者には７０％の限界税率を
適用するよう提唱している。

柴山佳太・京都大学大学院准教授は、『京都新聞』（５月１８日付）で
「若者、平等な社会に関心」と題して、
「最近身近な学生たちと話していると、格差・不平等問題への関心が高まっていると感じる。
授業で意見を聞くと、“もっと平等な社会を実現するべきだ”と答える者が少なくない」と発言。
アメリカの若い世代の意識の変化と、勤務する大学の学生の意識の共通性を明らかにしている。
さらに、「時代の空気は明らかに変わってきたと感じる」
「社会全体が責任を持って人々の暮らしを支えるべきだ、という考え方への揺り戻しが
進んでいる」と評価している。そのうえで、先のギャラップ社の世論調査とかかわって、
次のようにのべている。

「資本主義が今のような形で続く限り、
対抗軸としての社会主義の人気が高まるのは避けられないだろう」
「日本では、まだ若者が熱心に応援する政党も政治家も出てきていない。
だが、世代交代が進めば、状況は変わってくるだろう」と。

>>273
返すとか返さないとする話そのものが現代経済学の思想に捕らわれてるんだよ

>>276
いやまあそりゃそうなんだけど、実際の実務としては「償還」というフェーズもあれば、国債残高という概念もあるわけで、
それらを常識としている人たちとの議論において、誤解を与えないで済む語彙の開発は大事だと思うのよね。

国債と現金は等価値のものだから
交換とか変換あたりのニュアンスが近そう

国債が紙幣と交換されるのだから
「国債償還」ではなくて「国債紙幣交換」はどうかな？（笑）

国債が紙幣と交換されるのだから
「国債残高」ではなくて「紙幣発行残高」はどうかな？（笑）

>>252
＞だからこそMMTはリソース見ろって言ってるのに
＞もっとシンプルに「財源の心配はインフレになるまでない！」
＞「だからみんなどの分野のどんな事業に何年でいくら使うか話し合おう！」でいいんだわ

リソースの心配するなら資源量の話をするのが先決。だけど実際には資源が無数にあって計算できないから金額の話になる。
建築業界の賃金や建築資材の価格は高騰している。インフレ率だけを基準にするなら公共事業はストップしないといけないけど不可能。
仮にどの分野に何年でいくら使うかを決めても事情が変わって計画変更を迫られる。

現在は人口減少中だから公共事業費が減っていくのは当然

ヘリマネをやって人口増加に転じたら
公共事業を増やせば良い

>>279
厳密には「紙幣」じゃなくて「日銀当座預金」なのでねえ・・・
昨日言った「ポイント交換」の例えに持っていけると捗るだろうけど、例えに持ち込むのはハードル高い場合もあるし。

>>282
誰にでも分かるように
「国債日銀当座預金交換」を実施しました
でいいんじゃない？

一人でもできる消費税不払い運動＝節約です。
一番良い時代を生きた今の親の遺産の有無が明暗を分けるので子孫の為に
政治家も公務員も連携しております。今だけ、公務員だけ、お金だけの世の中です。

しかし異次元緩和もMMTも幻です。
公務員給与捻出と財政資金を引き出す為の手段です。
あと数年で阿鼻叫喚の世の中になります。
それまで自公は公務員を票田にして彼らとともに資産形成しているだけです。
もうすぐ恐慌になります。彼らに抗議するのは節約生活、消費税不払いです。
お金があるので威張っている議員、公務員を地獄に落ちる庶民の道連れにできます。
とにかく節約＝消費税不払いです。 いよいよ消費税不払い運動が^^^^^

>>283
「交換」の事を指す場合と「消滅」の事を指す場合があるからなんとも・・・

国債発行と国債発行後のお金の流れを
ほとんどの国民が知らないので
「自国通貨建て国債」が借金だと勘違いする国民がほとんど

国債のことがすべて理解出来れば［国債償還」でも問題はない

安倍首相、消費増税「どうしても必要」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3691605.htm?1559776681344

「社会保障に対する安定財源を確保するために、どうしても必要なもの」


政府は税金を集めて使っているわけではないのに消費税が財源ってどういうことなんでしょうか？？？
安倍はわかってないんでしょうか？

>>286
それを理解させるための説明の段階でどういう語彙を使うべきか、みたいな話なんですよね。
分かれば分かる、というのは自明過ぎるので。

やっぱり国債というのをやめて日銀定期預金にしよう

>>288
教えて日銀で

国債発行と国債発行後のお金の流れを詳細に説明すればいいのだが…

売国日銀だから無理なんだろうな（笑）

【寄稿】当てにならない現代貨幣理論
By John Greenwood and Steve H. Hanke
2019 年 6 月 6 日 14:17 JST
https://jp.wsj.com/articles/SB10016968069388204124204585348404214762916
――筆者のジョン・グリーンウッド氏はロンドンにある資産運用会社インベスコのチーフ・エコノミスト、
スティーブ・ハンケ氏は米ジョンズ・ホプキンス大学の応用経済学教授。
***
　「現代貨幣理論（Modern Monetary Theory 、以下MMT）」は、チャタリングクラス（おしゃべり階級）
の間で最近もてはやされている言葉だ。これは、曖昧な形のポスト・ケインズ派経済理論であり、緊縮
財政に反対する人々に歓迎されている。MMTの基本的考え方は、ある国の借り入れが自国通貨で
行われ、その国のイン...全文記事を読むには有料会員登録サインイン

＞タブレットでグーグル検索したら読めたのに

ベースマネー
国債発行→銀行購入→日銀が購入→ベースマネー増加

マネーストック
国債発行→公務員（給与）・土建屋・病院・介護施設・老人（年金）・・・etcの預金増加→マネーストック増加

ベースマネーとマネーストックはいくらまで増やせる？

>>263
> だから日本政府がデフォルト宣言することなんてあるのかよw

このスレの議論って、世の中とまるっきり違うことだけを議論してるのよ。
ほんとに５ちゃんの中だけの議論。
世の中で議論されてるのは、日本国債がデフォルトして危険だぞ！！！
なんてことではない。

世の中が心配してるのは、日銀の異次元緩和が終わったときに、金利が
上昇し、その国債の需給での金利上昇で引き起こる、不景気のことよ。
そもそもなんで日銀が、日本国債を高値で市場に出てくるのを全部買って
超高値を維持させてるのかすらわかってるのかい？

金利をゼロにすると企業の負担も軽くなり投資しやすくなるし、個人の
住宅ローンは借金も３００兆円あるが、それも１０００万円以上、支払いが
減るから、信用創造が生まれ、通貨が流通し、景気も良くする。

だから４００兆円も使って国債価格を上げて金利いを下げ続けたのよ。
公務員の給料で言うとすでに８年分の全給料を全部使って国債を買ったのよ。

ただしそれは期間限定政策であって、永遠には続けられないっていうより、
あと数年単位でしか無理
（これは『日銀　緩和　限界』でぐぐればいくらでも解説が出てくる。）

で、金利は多少なれど上がって、それによる政府債務の問題や、
企業の不景気、個人の住宅ローンの支払い増加とか、いろんなことが
起こり、景気を悪化させるよねって言う話。

５ちゃんの中だけだよ、破綻しなけりゃセーフとか、ハイパーインフれじゃ
なきゃセーフとか言ってるのは。
つまり新聞なんかで議論されてることすら理解しないで議論してるだけ。
問題になってることは、５ちゃの中と外では、まるっきり違うのよ。

2018年度のマネーストック（M3）増加

国債新規発行32.3兆＋貸出増加（信用創造）12.2兆ー「税ー補助金」42兆＋「？」30.2兆
＝マネーストック（M３）増加額27.7兆

「？」30.2兆円って何？

>>293
日経新聞等日本の新聞を読んでいると馬鹿になる好例

>>294
海外からの貸付？これはないよな。

日銀の買いオペ？これかな？

>>293
異次元緩和が終わる時
全ての政府債務と日銀当座預金残高と交換した時

この時、全ての政府利払いは、
日銀へ入り、日銀から国庫に入るな。

つまり、お前はマジでアホ。

2019.06.03
ジャーナリズム
MMTは論理的に破綻…それを攻撃して消費増税強行に世論誘導する財務省は悪質

文＝田中秀臣／上武大学ビジネス情報学部教授


https://biz-journal.jp/2019/06/post_28182.html

>>293
不景気を避けて、いつまでも国債増やし続けにゃあかんな？

そんなこといつまでも続くわけがない、いずれ・・・

>>299
インフレなるまでＯＫ

>>300
インフレになると金利が急勃起しゅる〜ってゆうてるやんか〜

で、また不景気だってよｗｗ

>>301
せやから、インフレになるということは名目ＧＤＰが増加。
税収等は大幅に増える。国債の平均償還期間は長いから利子は直ぐには
増えない。インフレなら政府支出の抑制が容易。

>>294
海外からの誰かが持ってる円を借りるって考えにくいな。

日銀の買いオペではマネーストックは増えない。ベースマネーが増える。

訂正　ベースマネー　→　マネタリーベース

マネタリーベース＝日本銀行が世の中に直接的に供給するお金
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/statistics/h06.htm/

マネーストック＝金融部門から経済全体に供給されている通貨の総量
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/statistics/h07.htm/

>>201
> 日本人がオカシオコルテスに熱狂するのって、どこか変

そうなんだよ、そうなんだよ
おれ以外にもそういう感覚の人がいるとはね

>>305
どこの誰が熱狂してるんだろ？

ＭＭＴ推しの記事の中でも、
ＭＭＴが話題になるきっかけを作った人物として語られてるだけなのに。

>>296
ケイツネ黒字はマネーストック増加だよ
あとは国債償還とか入ってるかも

>>277
それらの常識が問題視されなければならないだろ？
それを誤解されないようにしながら某かの喩えをする事をしても話を混乱させるだけだ

>>267

アメリカでは　民主主義と共和主義

どちらも　民主主義　社会共産主義なんて　０．１％未満の極少数派

社会共産主義の左翼なんて　存在感ない。

>>306
にゅんさん
そういう意味で、おれの中ではにゅんさんはアメリカ人

>>307
資本収支赤字(ケイツネ黒字)だからマネーストックのマイナス要因かと思ってたよ。

外貨預金はマネーストックに入るんだな。

>>311
外貨預金の話では無い
コルレス銀行取引でマネーストックは増加するのよ

借金発生で資金を増加させ
増加した借金を現金化し　資金全体の資金量を一定した比率で維持する。

すると、さらなる借金のために資金を確保し　借金が資金を圧迫し
経済が破綻することはない。
借金は現金化されることで　できた現金の価値が維持されることで
借金自体の価値はなくてもよく　無効化で消滅する。

借金の無効化は　借金の減少を意味し　政府の債務免除を可能にし
借金の利払いを債務免除から捻出できる。

また、政府の債務免除を可能にするなら　
その免除額未満の借金増額もできる。
その結果、増税や財政削減（事業仕分けや公務員給与削減）なしに
借金の増額によって必要な予算（財政投資）の財源を確保できる。

借金の現金化でできた資金は民間の資金であり　その資金を投資融資することは
すべてでないが　新たな借金（資金）の発生である。
民間の借金である以上、できた負債の完済化によって　借金が新たな資産価値として
存在し、資金の増加分に等しい資産価値の増加だから
通貨価値に影響せず　資金が増加してもインフレにならないと。
これが　正しい経済成長である。

すべての始まりは借金の発生であり　金融緩和による借金現金化を継続することが
すべてを完結するのに重要である。　国内外で通貨価値が維持される
つまり、インフレでない　通貨安になりすぎない状況で継続すれば　問題はない。

>>293
出た出た
得意の１％未満の０に等しい事を大袈裟に論じるパターン
そうやって散々「日本は破綻する」みたいな本が世に溢れてるけど
いったいいつになったら日本は破綻するんだ？WW
もう騙される奴なんかいねーんじゃねーか？

>>308
この件に関しては例えである必要はなくて「残高を減らす」と「償還する」が明確に区別されれば良いのよ。
と、書いてて思ったけどコレをそのまま使えばとりあえずは良いか。

>>290
「おしえてにちぎん」、ある程度分かってる人向けの説明なんだよね。
とは言え噛み砕き過ぎると正確性が犠牲になる場合もあるしバランスが難しいところ。

>>307
2018年度の経常黒字は19.4兆円。仮にこれがマネーストックの増加につながるとすると30.2兆円ー19.4兆円＝10.8兆円の内訳が不明。
ちなみに国債の償還額は借換国債の発行額とあまり変わらないと思われる（正確な数字は集計してないが）

>>317補足

経常黒字がマネーストックの増加につながると「すると」と表現したのは円貨のマネーストックの増加にどれだけつながるか分からなかったから。
貿易の決済通貨としては円の割合は半分にも満たない。他は外貨で決済されている。外貨を両替しないまま貿易決済に使った場合には円貨のマネーストックには影響しないんじゃないかという疑問。

貿易取引通貨別比率（平成３０年上半期）
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/tuuka.files/tuuka30fh.pdf

>>309
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41502500Q9A220C1FF1000/
米民主、左派系候補が続々　大統領選、サンダース氏が出馬
2019/2/20 14:44
2020年の米大統領選で、共和党・トランプ大統領（72）の打倒をめざす民主党で
左派系候補の出馬が相次いでいる。
19日に立候補を表明したバーニー・サンダース上院議員（77）は16年大統領選で
国民皆保険や大学の無償化といった格差是正の政策を主張。草の根で若年層の熱狂的な
支持を得て、ヒラリー・クリントン元国務長官と接戦を演じた。
「私の訴えた考えは今や政治の主流となった」。
サンダース氏は米メディアのインタビューなどでこう力説した。
サンダース氏の発言通り、16年には異端視された主張はいまや民主の他の候補の多くが
受け入れる。国民皆保険はカマラ・ハリス、エリザベス・ウォーレン両上院議員らが
公約に掲げた。相続税の強化を検討するサンダース氏と富裕層への増税構想を提唱する
ウォーレン氏は手法は違うが、格差是正で相通じる。再生可能エネルギーに投資して
温暖化ガスの排出量を減らす「グリーン・ニューディール政策」にも候補の賛同が
集まる。
左派的な主張が広がる一因には、大企業の競争力の底上げへ法人税率を大幅に引き下げ、
温暖化対策の国際枠組み「パリ協定」離脱を決めたトランプ政権へのアンチテーゼがある。
「保守層への配慮に余念がないトランプ氏に対抗するには、左派的な主張を先鋭化する
しかない」。ある民主党関係者はこうみる。
もう一つは1980〜96年生まれのミレニアル世代の存在がある。
米調査機関ピュー・リサーチ・センターによると、
「政府がより大きな役割を果たすべきだ」と考える割合はこの世代の64%にのぼり、
選挙権を持つ世代では最多となった。地球温暖化への関心が高く、所得再分配を重視する
「大きな政府」への志向が強い。
中間選挙では同世代の中核を占める18〜29歳の有権者の67%が民主に投票し、
32%の共和の2倍となった。世代別の人口では今年中に約7300万人と首位になり、
ベビーブーマー世代（46〜64年生まれ）を追い越す。先行きを考えると、
ミレニアル世代を意識した政策を打ち出すのは理にかなう。

>>319

共和主義とは　民主主義とは　知っていますか　？

ちなみに　奴隷解放をした　リンカーン大統領は　初代共和党大統領で

2024年か2028年の米大統領選で、
民主党の左派候補が米大統領になれば
日本でもMMTが実施されるだろう。

米国の大統領が共和党の間は
植民地の日本でMMTが実施されるのは不可能じゃないのか？

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47989
｢たったの62人｣大富豪が全世界の半分の富を持つ、あまりにも異常な世界の現実
現在、世界の総資産額ランキングのトップは、
マイクロソフト創業者、ビル・ゲイツ氏の約9兆1000億円。
以下、メキシコの通信王カルロス・スリム氏の8兆9000億円、
投資家ウォーレン・バフェット氏の8兆3000億円……という具合に続く。

>>321

共和党でも　民主党でも　同じ民主主義

ＭＭＴと呼ばないけど　金融緩和は１3年から始まっているし
日本のやりくりが　世界に広まって　ＭＭＴと新たに名付けられたのも事実。

前大統領　オバマ大統領（09−16）民主党　現大統領　トランプ大統領（17−）と
またがった時期に金融緩和が継続している。
共和党でも　民主党でも日本の立場では　同じアメリカで友好国である。
アメリカ国内の事情は　アメリカで決められるべきで。
それ以上の何物でもない。

>>320
アメリカも中国も資本主義経済

支配層が違うだけ

>>323
民主主義って何？（笑）
エセ民主主義の間違いだろ？（笑）

米ギャラップの調査では、「資本主義が良い」と感じる者の割合は
２０１０年には６１％だったのが、２０１８年には５６％へと低下した。
とくに１８〜２９歳の若年層では６８％から４５％へと大きく低下し、
５１％が「社会主義が良い」と回答し、資本主義を支持する４５％を上回った。

西山隆行・成蹊大学法学部教授は、
「今日のアメリカでは、……社会主義という言葉は、政府による管理や統制よりも、
平等と結びつけて理解されるようになっている」
（『ウェッジ・インフィニティ』２月２８日付）と指摘している。

「近年の民主党左派の中には、高所得者に高い税率を課すよう提唱する人が増えている」。
オカシオ・コルテスは年収１０００万�jをこえる課税所得のある者には７０％の限界税率を
適用するよう提唱している。

>>324

中国は共産主義国でしょ

選挙なしで共産党一党体制なのに

どうして資本主義なのか　？

資本主義民主主義は　中国国民党を含む　台湾がそうで。
中国一国主義を貫くなら、中国国民党を含む　共産党だけでない多党選挙で
決められるべきで。

状況によっては　首都は北京でなく　台北になるともいえる。
一国一体制と見るなら　その可能性も含まれる。
北京だけが　支配者とは言えない。　民衆が意思をもって　決めるべきで。

国外は　その国民の意思を　静かに見守る立場であると。

なんか、質問と答えがズレてるんだよな

国債増やしても大丈夫なのかどうかはデフォルトだけが問題なわけではないし
それで本当にインフレ誘導の効果があるのかも疑問だし
インフレになったとしてもコストプッシュインフレになったり
労働者の賃金が相対的に下がるだけなんてオチになれば悪影響しかない
財政黒字が危険って話も必要なのはどういう黒字がどう危険で
どんな対策を取るのかってところなのに、教祖様が財政黒字から
金融危機を予言したなんて話されても、フーンとしか思えない

で、こういうこと書いたら、MMTは公債増やせって理論ではないとか言い出すんだろ？
それじゃ何の具体策もない雲を掴むような話にしかならない

>>326
厳密に言えば選挙はあるし共産党以外の政党も存在はする
まあ、あるべき民主主義の姿とはあまりに遠いのは確かだけど

現代資本主義と専制政治の相性が良いのは中国とシンガポールが証明してるし
中国の場合、他国や資本に政治が乗っ取られにくいと言うメリットはありそうだ

個人の自由や公正な行政が共存できたらいいのにね

アメリカも中国も資本主義経済
支配層が違うだけ（笑）

アメリカも中国も超格差社会で同じ（笑）

中国の国家主席も米国大統領も国民の直接選挙で選ばれていない

中国国家主席は、これを補佐する国家副主席と共に全人代によって選出されます。
アメリカ大統領は選挙人による投票

黒田総裁の任期である2023年4月まで
日銀には国債や株やREITをたくさん買ってもらわないとな(´・ω・`)

>>327
基本的にMMTが提示している本当に基礎の基礎の「事実」部分以外は
全部無視しても良いというか、米国のMMT的政策提案は絵空事だとスルーで良いレベル
グリーンニューディールとかもはやMMTでもなんでもなくてただの妄想ってのが正直なところ
馬鹿に現実的なこと言っても理解されなくて票に出来ないからトランプもオカシオコルテスも滅茶苦茶言ってる状態
まさにポピュリズム。衆愚政治そのもの

>>328

中国国民の場合、国民全員が有権者でなく　国民主権でない。
また、私有財産など　基本的人権がない。本籍など　地域によって格差がある。

日本やアメリカは　国民主権で　国民が政治　議員（国民の代表として）を選ぶ。
ある意味、国民全員が支配者といえる。

>>326
中国は共産主義国ではない。
中国は社会主義国である。

共産主義と社会主義の違いもわからないのか(´・ω・`)

中国1党独裁による社会主義 経済は資本主義社会
強烈なピラミッド構造で搾取を続ける

共産主義を守れず、西側の資本主義からも弾き出されそうな失敗国家

中国共産党が一番恐れているのが大衆蜂起だからな（笑）
米国も例外ではない（笑）

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59597
中国・習近平が恐れている、米中貿易戦争より「ヤバすぎる現実」
中国の歴代統一王朝の歴史、すなわち「秦」「漢」「隋」「唐」「宋」「元」「明」
「清」の皇帝が治める統一国家の歴史です。
「秦」が滅ぶきっかけとなったのは、「陳勝・呉広の乱」という農民反乱です。
「黄巾の乱」という農民反乱が起こります。結局はこの反乱が引き金となり、
各地で反乱が相次ぎ、漢は滅亡してしまいます。
「隋」でも、同じような歴史を辿りました。農民らの反乱を招き滅亡してしまいます。
隋に続いた「唐」でも、同じ過ちが繰り返されます。
民衆の生活は困窮するなかで、塩密売商人と農民による「黄巣の乱」が起こり、
唐による事実上の支配が終焉、その後に地方の司令官にあえなく滅ぼされます。
農民らの反乱を契機として滅亡しなかった唯一の統一王朝は、
この宋（北宋）だけです。

その失敗国家に完全優位状態から四半世紀で経済を追い抜かれた緊縮日本

スクラップ・ビルド！

今の中国共産党は古き悪しき儒教まんま

「私は天命を受けた皇帝、世界唯一の指導者、中華は世界の中心で、国の外には化外の民=虫や獣、世界は中華思想に染まるべき」

ウイグル人、チベット人は虫や獣扱いしてますねぇ

×日本やアメリカは　国民主権で　国民が政治　議員（国民の代表として）を選ぶ。
×ある意味、国民全員が支配者といえる。

○アメリカはフランスのように国民直接投票で大統領を選べない
○日本には大統領制さえ存在しない
○日米共に国民全員が被支配者といえる
○米国は皆保険制度さえ存在しない
○米国では貧困層が兵隊になる、金持ちは戦争には行かない

一見するとスレ違いの政治的過激派が暴れてるだけに見えるけど
経済の話って制度の効率性や公平性をどう考えるかって話でもあるから
政治の話と絶対に切り離せないんだよなー

そんで対話が成立しなくなって収拾がつかなくなる
最後は理屈じゃなくて感情の問題ってのも正しい人間観であり政治なのでややこしい

エセ民主主義も社会主義も共産主義も国家社会主義も封建制も

支配層と被支配者層に分かれているから本質は変わらない

適度の配分がないとすべて滅ぶという点では一緒

>>338

付け加えるには

日本は小国鬼子

朝鮮半島、過去の沖縄は中国に従う奴隷
三跪九叩頭の礼でもって　中国に従えと。

>>342
民主的に滅亡しようと言う国もあったりはしてるみたいよ？

あれ？ここ何のスレだっけ？

>>343
聖徳太子が天ではなく、日出づる処の天子としました
仏教をもって、腐った古い儒教から守りました

対して韓国は紛れもなく小中華です
これから日本は捨てるから仲良くしてあげてね！

他国ヘイトは得るものがないからどうでもいいけど

私有財産を基本的人権に位置づけるかどうかは政治経済を考える上で大きな問題
私有財産を無制限に認めれば貧富の差や権益の私物化により
結果的に一般人は奴隷制やそれと変わらないぐらいの悪条件になり
人権も糞も無くなる、しかし国家に私権の制限を認めすぎても
権力者の腐敗により同様の問題が生まれる

スルチですね、ごめんなさい
さようなら

スレチw

ここが250スレまでいったら日本でもMMT採用なんで頑張ってくれたまえ

Diagrams & Dollars: Modern Money Illustrated 2014
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


3分36秒
Alt著の書籍版よりわかりやすい


DIAGRAMS & DOLLARS: Modern Money Illustrated Kindle Edition 41頁
by J.D. ALT (Author)

上の動画の存在は以下で知った

MMT Scholarship - New Economic Perspectives
http://neweconomicperspectives.org/mmt-scholarship

機械翻訳
https://translate.google.com/translate?sl=auto&;tl=ja&u=http%3A%2F%2Fneweconomicperspectives.org%2Fmmt-scholarship
参考のために一流のMMTersによって書かれた学術論文や本の比較的包括的ではあるが網羅的ではないリストを
提示することを考えました。 完全な読み取りアクセス権がある場合はリンクが含まれています。 すべてのリンクは、
2013年7月9日現在で掲載されていました。幅広いトピックで順番に並べられています。 ほとんどの記事の引用は、
Google Scholarから引用または著者によって提供されています。 本は、Amazon.comから簡単に注文できるように
リンクされています。

＞私有財産を基本的人権に位置づけるかどうかは政治経済を考える上で大きな問題

私有財産は認めた上での規制が必要

日本では空き家問題
空き家で動物や鳥が繁殖する
空き家がゴミ屋敷である
空き家が倒壊して自身の家に被害が出そう


２０億円以上の相続は９０％を課税するとか…
巨額の相続を認めると自由競争の妨げになり、封建社会へ逆戻りする…

>>353

巨額な相続を認めると　自由競争に妨げなんて
社会共産主義の言い訳だよ

社会共産主義が国民の財産を　没収したいだけ。

封建社会（江戸時代末期）　幕府や藩財政は財政維持のために　
金貸し（両替商）から資金を調達していたのも事実で。
武士よりも　商人が経済で力強くなった。
その結果として、江戸時代の終了と　明治維新につながるのだから。　

経済がどういうものか　わかるだろう。
国、支配者でなく　国民が力があると

>>352
これいいね
自分のお気に入りにいれてみた

>MMT Scholarship - New Economic Perspectives

>>354
所得税は最高税率５０％でも構わない
いくら貯めこんでも構わない
１００兆円稼いでも（笑）

しかし相続とは自身で稼いだものではないので
２０億円以上を超える分の相続税は１００％課税で構わない（笑）
２０億円も残るから（笑）
それこそが民主主義だな

MMTの理論そのものは別に珍しくもなんともないが、ようは使い方だよね？

右寄り→防衛費拡大、公共事業投資アップ
左寄り→消費税廃止、最低賃金アップ

個人的には国立大学無償化、年金60歳以上から支給、子ども手当1人20000円

こんくらいはやってほしい

>>357
個人的には、60過ぎたくらいで年金に頼ろうとすんな働け、って思うわ。

人間の本来の健康寿命は120歳らしい

世界中の長寿郷に学ぶ 健康寿命120歳説 単行本 – 2016/12/21
船瀬 俊介 (著)
国際自然医学会会長・森下敬一博士が40年間にわたり、世界各地を現地調査のうえ、
世界五大長寿郷を認定。長寿郷での調査・研究から長寿の秘訣を導き出しています。
そのカギとは、
1少食・粗食(大食漢は皆無)
2菜食(肉食者はいない)
3長息(腹式呼吸でよく笑う)
4筋トレ(よく働き、筋肉を使う)
5セックス(愛情深く、子だくさん)
でした。

しかし現状では農薬、植物油、人口甘味料、防腐剤、遺伝子組み換え食品、
ホルモン注入等で長生き出来ない。
毒物でガンや認知症を発症。
食べ過ぎで高血圧、高血糖、糖尿病、心臓疾患、脳梗塞、腎臓障害等で死亡します。

じゃけん高齢でもそれなりの賃金で再就職しやすい環境作りしましょうね〜
まぁ作るフリをするだけで終わるだろうけど

>>357
先進国で公共事業は経済効果低い
結局、人への投資が需要面でも供給面でも最強

公共事業が効果的なのは戦後復興とか技術革新など
ハード面の更新が必要な時のみ
軍事費が効果的なのは、資源獲得できる時のみ

>>245
そう言うお前はMMTと違う所で個人攻撃をする売国奴だろ

>>361
＞先進国で公共事業は経済効果低い

大嘘

日野原重明さんは小食で105歳まで生きた。
日野原氏は亡くなる数カ月前まで患者を診続け、
健やかに生きるための助言をしばしばしていた。
同僚たちからは日本の国宝と呼ばれ、東京の聖路加国際病院での名誉院長の他、
5つの財団法人のトップを務めていた。

日本でも健康なら10０歳位までは働けそうだ。
年金は必要だが。

ＣＮＮ　９０歳の米国女性　スーパーで働く

>>363
高度経済成長期の夢を見過ぎ
作るモノ自体に意味がなきゃ産業構造を歪めるだけ
産業自体が寡占状態なら労働者にも相応しい金が落ちない

>>367
産業構造を歪めるとかチャンチャラおかしい
市場原理主義者かな？

年金支給開始年齢引き上げは
平均健康寿命１００歳が達成された後（笑）

無農薬、無添加、人口甘味料廃止、食用油廃止、動物へのホルモン注射廃止、
遺伝子組み換え食品禁止等が実現した後だな（笑）

>>359の寿命120歳説も後半のとこすっ飛ばして年金受給年齢引き上げの方便に使われるのがミエミエだな

>>370
年金支給開始年齢引き上げは
平均健康寿命１００歳が達成された後だよ（笑）

現状の６５歳満額支給継続で

無農薬、無添加、人口甘味料廃止、食用油廃止、動物へのホルモン注射廃止、
遺伝子組み換え食品禁止等が実現しないと
平均健康寿命が伸びることはない

MMTが実現して
所得の再配分が適正に実施され
無農薬等の健全な食品を食べ
１００歳まで健康に過ごす

そのような健全な文明社会になって欲しい。
いや達成すべきである。

>>371
100歳達成されなくても引き上げるだろう
>>366の極僅かな事例とかをさも高齢者全体がそうorそうあるべきかのように喧伝したりとかで

>>372
無農薬（笑）

江戸時代に農薬使ってたか？（笑）

毒物摂取が増えてるから癌が増えているんだぞ？
知らなかったのか？

完全無農薬にするとして農薬作ってる業者の受け皿どうすんの
それもJGPでカバーするか？

無農薬より農薬でちゃんと管理された野菜のがええよ

>>376
景気が良ければ他業種に移ればいいだろ
景気が悪ければJGPで構わない

無農薬、無肥料、無添加、無防腐剤でやるなら地産地消になる
江戸時代は地産地消だろ？
農薬等で早期に癌になりたくないだろ？

断糖のすすめ ~高血圧、糖尿病が99%治る新・食習慣~
西脇 俊二 (著)
高血圧や糖尿病などの患者が続々完治・改善している話題の食事習慣「断糖」を
ご紹介します。

ガンが消える!
西脇 俊二 (著)
超高濃度ビタミンC点滴を断糖食事療法と組み合わせたら、
とんでもないことが起きた!
これはガン治療の革命だ!

ケトン食ががんを消す (光文社新書)
古川 健司 (著)

>>222
> 時計泥棒の場合、過去に政府紙幣を主張したことがあるから
> リフレも新古典派もケインズも理解したうえで、たぶん本音ではMMTも理解してる

買い被りだよ、完全に
いまだにベースマネーとマネーストックの違いを理解してない、よくいるタイプの主流派でありリフレ派でしかない
人を過小評価するのは良くないが、過大評価するのも同じように良くない！

なんかもう多分、近藤誠とか大好きな人なんだろうなこの人

日本の国民は洗脳されっぱなし（笑）
国債が借金洗脳や日本の農産物は安全洗脳に騙されないように（笑）

農薬も問題です。日本は、農薬の使用量がとりわけ高い。
平成22（2010）年までのデータによると
上から中国、日本、韓国、オランダ、イタリア、フランスの順で、
単位面積あたりの農薬使用量は、アメリカの約7倍もあります。

残留農薬のある野菜を食べ続けると体内に蓄積されていって、めまいや吐き気、
皮膚のかぶれや発熱を引き起こすなど、人体に悪影響を及ぼすとされています。
日本の食材は世界から見ると信頼度は非常に低く、下の下、問題外。

もう日本人だけなのです。日本の食材が安全だと思っているのは。
ヨーロッパの知り合いから聞いた話ですが、日本に渡航する際、
このようなパンフレットを渡されたそうです。

「日本へ旅行する皆さんへ。日本は農薬の使用量が極めて多いので、
旅行した際にはできるだけ野菜を食べないようにしてください。
あなたの健康を害するおそれがあります」

なぜ彼がMMTのスレに迷い込んだのかが一番の謎なので
IDでレス抽出したら最初は普通に経済の話してんのな
どうしてこうなった

>>368
市場原理でも行政主導でも資源配分の非効率と
それによる経済停滞は起こる

ピラミッドは一度作り始めたらずーっと作り
続けないと人を養えなくなってしまう
そうすると本当に必要なところに資源を配分
できなくなる
市場原理主義による虚業の繁栄やバブルと
同じぐらい愚かしいことだ

薬品アレルギーがひどい日本人多いよね
反日ワクチンとかも滅んでほしい

>>383
仮に経済がまともでも（日本の財政政策は異常）
毒物満載の食べ物で長生き出来ないなら意味ないだろ？

ここは一般的な日本人より知的レベルは高いだろ？
ここでは国債借金洗脳は通用しないが
食物安全神話洗脳が溶けていないから

>>314
> 出た出た
> 得意の１％未満の０に等しい事を大袈裟に論じるパターン

このスレって根本的に国債のしくみを理解してえないんだよ。
０３年に起こった、日本国債の歴史的な大暴落で、ぐぐると
３３００万件も解説が出てくるVaRショックがどのくらいの
大暴落だと思ってるだよ。
金利にしたら１．５パーセント程度で、１０年債だと、それが
歴史的な大暴落になるんだよ。
欧州やアメリカでもぐぐってみ。
どんだけ大事件だったのかすら知らないんだろ。
国債の１０年債の意味っていうか、長期金利の意味すら
知らないで、経済論を語るってありえんわ。

ID:3irzHw7m0は流石にNGだわ
発狂し過ぎ

JDI ルネサス 日産など官僚が介入を
繰り返した企業は軒並み駄目になった
MMTを真に受ける人達は公共や政府の
非効率性を軽視しすぎているわ

中国とかガッツリ国が企業に関与支援してるような国の事をどう思ってるんだろうか

MMTで適切な経済成長
適切な税制
適切な所得の再配分
適切な福祉政策
安全な食物
健康で１００歳まで生きると＝医療と介護費用は激減＝社会や家族の負担が激減

>>384
ピラミッドを作らなければ本当に必要なところに資源を配分できるという妄想
そもそも、本当に必要なところって何をもって誰がどうやって判断するの？
資源の配分って誰がやるの？

共産主義者かな？

>>389
政府に収益効率性を求めることの非効率性については?

理想を語るネット論壇とリアルは真逆に進行していて物憂いな

MMTって基礎の事実部分を共通認識にするまででも充分に大変だろうが
仮に共通認識、常識になった後の政策論はさらに大変だな
大きな問題は一つ取り除けるが、他は別に全然解決しないままだ

>>387
相場やってないだろ

中国は規制緩和やシリコンバレー的な
特区制度 地方分権に積極的だけどな
リフレやMMTはやっぱ極左的だなと思うな
極端な理性や設計主義に基づいた政策論は
ミーゼスや福田恆存が散々否定しているのにね

>>390
フランスもわりと企業と政治が近い感じだな

中国が上層部において能力主義を貫くと同時に
再分配も意識している間はそれでもそれなりに
上手くいくんじゃないか？
富裕層の利益確保が自己目的化したり再分配を
無視しだしたら停滞するだろうと思う
とは言え中国はまだまだ公共事業が有効な国だから
先進国に比べてイージーモードではある

>>392
ピラミッドを作り続けることを何一つ肯定できてないな

>>388
NGはIDよりﾜｯﾁｮｲのがええよ