1 2021/12/26(日) 22:34:55.29
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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ
前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.92
http://2chb.net/r/eco/1639821446/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 2金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2021/12/26(日) 22:35:05.24
2020/09/05 12:00
アベノミクスは成功したのか？ 海外メディアの安倍政権への辛口評価
https://forbesjapan.com/articles/detail/36843/1/1/1
ブルームバーグ アベノミクスは「途中まで成功」
黒田日銀総裁のもとで行われた超低金利政策と国債買い入れにより、長年のデフレからの脱却を果たすなど、
アベノミクスは当初は成功していたと評価。また、消費意欲を高めるために、労働者の賃金上昇に積極的に
取り組んだ点なども功績だとした。労働力の高齢化が進む中で、景気は緩やかながらも拡大を続け、観光
業も円安や規制緩和に助けられ好況であったと振り返った。
しかしながら、インフレ率を目標の2％まで押し上げるには至らず、2016年の日銀によるマイナス金利政策の採用
を転機に、金融緩和の影響も弱まっていったと分析。また、2019年10月に行われた2度目の消費増税については
「非常にタイミングが悪かった」と指摘した。増税後にすぐさま大規模な台風が発生し、さらにその後、新型コロナ危
機にも見舞われ一転して不景気に。約8年間のアベノミクスの時代が終わり「日本経済は振り出しに戻った」と総括した。 >>3
フィナンシャル・タイムズ アベノミクスは「成功しなかった」
英の経済紙フィナンシャル・タイムズは「Six Abenomics lessons for a world struggling with ‘Japanification’」
のなかで、「アベノミクスは成功したのか」という問いに対してはっきりと「ノー」と答えている。理由としては、アベノミ
クスの中心的な目標はインフレ率を2％にまで引き上げることだったが、実際には1％程度にしか到達しなかったこ
とが挙げられている。
とはいえ、アベノミクスが行ってきた金融緩和に関しては一定の評価を与えた。特に日銀が大量の資産買い入れ
に乗り出した2013年当初の「黒田バズーカ」は極めて効果的だったと指摘している。円安が日本の産業界に恩恵
を与え、融資は増加し、日本は安倍首相時代に記録的な就業率を達成したと分析した。
問題点としては、まず消費増税が挙げられている。「アベノミクスが失敗したのは、2014年春に日本の消費税が5％
から8％に引き上げられた日だった」と振り返り、2019年の10％への増税も含めて、安倍首相は日本を不況に陥れた
責任があると批判。刺激を約束しておきながら、抑制をもたらしてしまったことが、アベノミクスが失敗した理由だと振り返った。 １０２ 21世紀の経済政策 単行本 ? 2021/6/30 浜田 宏一 (著)
これ1冊で、21世紀の世界経済を動かす主要な考え方がまるわかり。なぜ日本はデフレから抜け出せないのか、政治と金融政策の関係、日銀が金融緩和を恐れる理由、MMT理論は通用するのか、そしてコロナ後に求められる経済政策まで網羅。ノーベル経済学賞受賞者から、日米の経済学者、政治家など89人をインタビュー。
yojiseki 5つ星のうち4.0 リフレ派の覚醒の過程 2021年7月1日に日本でレビュー済み
目 次
まえがき──■「日銀理論」に洗脳されていたマスコミ■ 本書の成り立ち
第１章 アベノミクスの実践者 安倍晋三／岩田規久男／山本幸三／中原伸之／本田悦朗／髙橋洋一／中川秀直
第２章 リフレ派 原田泰／竹森俊平／野口旭／飯田泰之／小沢鋭仁／馬淵澄夫
第３章 ノーベル賞受賞者と世界的スケールの経済学者 青木昌彦／清滝信宏／林文夫／岩井克人／ジョセフ・スティグリッツ／ピーター・ダイアモンド／ポール・クルーグマン
第４章 構造改革推進派 竹中平蔵／伊藤元重／八田達夫／星岳雄／グレン・ハバード／アニル・カシャップ
第５章 政策アドバイザー ウィリアム・ノードハウス／アダム・ポーゼン／フランシス・バトール／ロバート・ローレンス／マーティン・フェルドシュタイン
第６章 金融学者 三木谷良一／池尾和人／本多佑三／清水啓典／福田慎一／宮尾尊弘
第７章 中央銀行エコノミスト 鈴木淑夫／深尾光洋／翁邦雄／ドナルド・コーン／ラース・スベンソン／エドウィン・トルーマン
第８章 マクロ経済学者・財政学者 塩路悦朗／岩本康志／デール・ジョルゲンソン／ケネス・ロゴフ／ベンジャミン・フリードマン／レイ・フェア／マイケル・ウッドフォード／ウィリアム・ブレイナード
第９章 世界の政策担当者・財務官 伊藤隆敏／堺屋太一／岩田一政／榊原英資／玉木林太郎／河合正弘／ローレンス・サマーズ／ジョン・テイラー
第10章 国際金融専門家 リチャード・クーパー／バリー・アイケングリーン／デール・ヘンダーソン／リチャード・ポルテス／ジェフリー・サックス／ロナルド・マッキノン／ジェフリー・フランケル
第11章 日本経済・日本政治専門家 ジェニファー・コルベット／ヒュー・パトリック／デービッド・ワインシュタイン／グスタフ・ラニス／スーザン・ファー／ランダル・へニング
第12章 政治学者・社会学者・「法と経済」学者 斉藤淳／三輪芳朗／白波瀬佐和子／盛山和夫／ジェフリー・フリーデン／フランシス・ローゼンブルース／マーク・ラムザイヤー／ピーター・ホール
第13章 新聞記者・評論家・市場関係者 嶋中雄二／田村秀男／山崎元／ヌリエル・ルービニ／ジョージ・ソロス
第14章 マクロ経済学の将来を見据える人たち ロバート・シラー／クリストファー・シムズ／ウィレム・ブイター ／アンソニー・アトキンソン
あとがき──コロナ後の経済政策はいかにあるべきか
>>6
浜田宏一の師であるトービンの話題が所々で出てくる。索引はないがkindle版で検索するとわかるはず。
個人的にはブイター、田村、シムズあたりが興味深い。
浜田宏一は今回マンデルにはインタビュー出来なかったそうだ。マンデルは最近亡くなったのでそこが残念だ。
あとがきに実際に会ったケルトン、MMTについて記述がある。
《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。
(一)通貨発行国の政府は破産しない。したがって日本も然りである。政府支出が行きすぎると、インフレ、自国通貨安、経常収支赤字が起こるだけである。
(二)政府も民間主体と同様に財政均衡を保つのが正常だ、という考えは、日本の置かれているデフレ的条件下では、現在の国民だけでなく将来の国民に害を与える公算が大きい。MMTの主唱者であるステファニー・ケルトン氏に教えられたが、均衡財政の制約だけでなく、社会保障費は消費税で賄うというような人為的条件(社会保障と税の一体改革のいわゆる三党合意)も増税の口実に過ぎず、国民経済の福祉とはまったく独立の人為的な制約で、 有害なものである。
(三)MMTは金融政策を一定金利で貨幣発行すると想定して、中央銀行の役割を無視し、発展する金融論の成果も無視して、すべて会計式に帰着する。その意味でMMTはたしかに荒削りな議論ではある。しかし、その社会的役割を考えると、日本のように財政バランス墨守という財務省的見解が旧来からマスコミに刷り込まれている社会には、解毒剤として望ましいものと思う。…
(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。そのことを山口県を選挙地盤とする安倍首相(当時)に申し上げたところ、「フグを賞味するには、ちゃんとした料理人がいないといけないということだね」というお返事だった。》612?4頁
最後の安倍のコメントはマリー・アントワネットのようである。
ケルトンを入れれば90人の識者との対話になる。全体としては金融理論一辺倒だったリフレ派の覚醒の過程とも読める。 >>7
21世紀の経済政策 単行本 2021/6/30 浜田 宏一 (著)
より
＞《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。
＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。
↑浜田先生、意味不明です
現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません 今後、財政破綻論者たちはどうすると思います？
恐らく、二つのルートに分かれるでしょう。
ルート１：浜田ルート
徐々に発言を修正していき、数年後には何事もなかったかのように、
「何言っているんですか。ＭＭＴは単に貨幣の仕組みを説明しているに過ぎないんですよ。
私は最初からＭＭＴが正しいと言っていたじゃないですか」
と言い出す。
（土居丈郎と小林慶一郎は、このルートを辿ると思われます）
ルート２：藤巻ルート
頑なに「財政破綻論」を撤回せず、財政破綻の定義（ゴールポスト）を次々に変えていく。
現実に否定され続けても、ゴールポストを動かせばへっちゃらだい。
最後は、「このままでは円暴落で暴動になる」とか、
「日本銀行が破綻する」とか、奇想天外な妄想を言い出す。
もはや、「このまま国債発行を続けると、異界の天使が日本に襲来し、滅びる」
とでも言っておけばいいのでは、と、わたくしに爆笑される。
（恐らく、 小幡績はこのルートを辿る）
三橋貴明
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
>>10
ｗｗ
pit********さん
2021/12/25 6:378回答 MMT理論教えて下さい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11254418016
ric********さん
2021/12/25 12:04
MMTというのは、国債についていうなら、「国債が国内で買われているなら」ではなくて、「自国通貨建で、
かつ変動相場制なら」「自縄自縛的制約によるものを除いて」、国債が債務不履行に陥る可能性はない、
ということです。国債発行には、そもそも国民から政府が資金を集めている、という事実はなく、インターバンク
市場金利下支えという機能しかない。政府が赤字支出に先立ち国債を発行して政府預金口座に必要
な資金を確保しなければならない、というのは経済的というより、法的制約に過ぎない。というのは、実際
に国債発行のプロセスを見るなら、実態は中央銀行が政府に直接融資しているに他ならない。そして民間
保有の国債が実際にいつ増えるのか、というと、政府が支出した後、インターバンク市場金利が中央銀行の
目標とする水準を下回りそうになった時、自ら有利子負債を発行できない中央銀行が、インターバンク市場
から過剰な準備預金を排出して必要な有利子負債を注入するため、売りオペによって国債を民間に提供
している。実質的に国債を発行しているのは、中央銀行であって、政府ではない。
なんでそんなことになってしまうのか、というと、 2021年世界の国債ランキング、新興国が上位５位を独占ー首位は南ア
Lilian Karunungan、Masaki Kondo
2021年12月27日 7:44 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-12-26/R4QQMST0G1KW01
中国、インドネシア、インド、クロアチアが後に続く
新興国債全体の年初来リターンはマイナス1.4％ー13年より好成績
Winners and Losers
Best seven and worst seven global bond markets in 2021
Global Bond Winners for 2021 All Came From Emerging Markets（抜粋
＞日本は6番目 2ー3％の好ましいインフレになるように制御しながら積極財政を行うって、他の先進国では当たり前の話なのですよ。
アメリカはコロナ対策で積極財政をやり過ぎたのでインフレ率が5％を超えてしまったので、
今度はテーパリングを行い、インフレ率を2％まで下げようとしています。
こういう当たり前のことを、日本だけがやっていないのです。
借金がー
社会保障がー
増税がー
税金なんてインフレ率コントロールの道具でしかない
税金を財源と考えるのは悪
現行の経済の仕組み上、経済成長が借金の増大である限り
借金返済すればするほど貧しくなるのは当たり前
そんな単純なことが破綻がーには1ナノも理解できないんだ
知能に問題がある(´・ω・`)
994 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) 2021/12/27(月) 11:01:12.11 ID:xhgyetGh0
で、底辺馬鹿は、危険だって書くと、すぐに破たん論だあ、
破たんしないぞお、って書きまくる。
破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。
また社会保障が崩壊し、突然、年金だけでは老後に
３０００万円たりないぞ、ってことが発覚する。
さらに、介護保険は２倍だぞ、ってなり、医療費も
国民が年間１００万円払ってもたりなくなり、ぜんぶ国民が
付けで、貧困化する。
危険だぞ、っていうのは、破たんを意味してるんじゃなくて、
その国民の貧困化のことを言ってるんだよ。
お前らは底辺バイト生活だから気づかないだろうが、
日本の税金と社会保障で、すでに天引きは４６パーセントまで
あがりつづけて、給料が同じでも、日本人全員が
貧乏になってることすら気づかない馬鹿。
そういう底辺層がいるから、国民がどんどん貧乏になる。
そもそも、借金が多すぎるととらえるのが間違ってるんだよね。
984 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) [sage] 2021/12/27(月) 10:12:20.85 ID:xhgyetGh0
このスレのMMTって、経済の話をシたことが一回もない。
結局、馬鹿、アホ、ウソだ、インチキだ、詭弁だって
1万回言ってるだけ。
経済がらみの話は、完全似幼稚園以下の知識しかない。
投資の話も、すべてが幼稚園以下。
中学生が学校で習う通貨発行のしくみすら理解できないまま。
原油を買うと冬にあがるから、それを毎年やると１兆円
稼げるんだ、ってドヤ顔で１００回語り、深夜のコンビニで
バイトをやりつづける。
ほんとに 認知症の老人なのか、それとも学校にも行かないで
引きこもってる小学生が背伸びして、大人のスレに入ってるのか、
心の病気で仕事ができない人なのか、ほんとにどれだろって思う。
1万回書いてる中で、正しいことが、ほんとにひとつもない。
これ、MMTが、これは絶対ほんとだぞ、って思うのを、過去スレから
貼ってみ。
それ、ぜんぶ、間違いを指摘できるよ。
これ絶対ほんとだから、試しに貼ってみ。
そのくらい、正しいことを書いたことが一回もない。
ただし本人は経済の常識をまるっきり知らないから、日経新聞は
ぜんぶウソだ、経済アナリストは全員ウソをついてるとか
世の中のすべての人が、MMTにウソをついてると言い続ける。
完全に病気の世界。
988 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) 2021/12/27(月) 10:40:18.79 ID:xhgyetGh0
面白いグラフがネットに載ってた。
これは、地球全体の国の、対GDPでの政府の借金が
一目で分かるように、大きさを変えた図解。
アメリカでは、借金があまりにも激増し、過去に決めた債務上限を
何度も越えてしまって、そのたびに政府の機関が予算が
なくなり活動すらできなくなった。
でも、それがアメリカのGDPのたった１０５パーセントなのよ。
で、日本はこのグラフの時点で２３８パーセント。
つまり、アメリカが危険だから禁止した上限の、とっくに２倍以上に
なってる。
グラフで見ると一目瞭然で、もう日本の借金は地球上で見ても
とてつもない借金になっている。
で、日本のGDPは、世界のGDPのたった５パーセントしかない。
そのくらい小さい国が、借金で見ると世界最大。
アメリカは経済成長し続けてるから、債務上限だあって言ったって、
日本の半分でしかない。
このグラフで、日本とUSを比べてみ。
アメリカってこんなに借金が少なかったのかってびっくりするはずよ。
で、国民の大半は、それですぐにでも大増税が始まるし、社会保障の
驚愕する国民負担の激増が始まるぞ、ってみんなが怖がっている。
でも馬鹿層は、ばらまけ、もっとばらまけ、って言い続けて
バラマキ派の人気取り政治家に投票する。 >>19
せやから諸悪根源財務省の各種増税、トンデモ日銀失政で、デフレ結果円高放置で失われた30年になったわけ。
>>21
鏡 >>22
米国は世界一の対外純債務国で経常収支は赤字。普通は破綻している。その点では本家MMTには違和感。
日本は世界一の対外純資産国で経常収支は黒字。対外純資産は積みあがっている。
日本国債は、円は、世界有数の安全資産。 借金(笑)だらけの日本
なのに有事の円買いが起きる不思議
ハタンガーはどう脳内で折り合いつけてるの？
で、増税絶対反対だ、っていう人がアホなのは、
日本では税収がたりなさすぎて、なんでもかんでも借金なのよ。
社会保障ですら借金で払ってるから、増税が遅れれば社会保障が
どんどん切り捨てるだけ。
たとえば、日本の年金は高齢者は、払った金額よりかなり多く
受け取れる。
だから、なぜ過去に日本が成長できたかって言うと、老人の年金が
ガンガンばらまかれて、いくらでも消費できるようになっていた。
でも、今では老後までに厚労省ですら、老後に２０００万円足りなくなり。
３０００万円不足するっていう予想すらある。
しかも、つい最近インフレになると年金がどんどん切り下るって
いうとんでもない、激減できることになり、さらに不足する。
だから増税速度が遅くなると、結局、社会保障が崩壊していくわけよ。
介護保険も激増するっていわれてるし、健康保険も２０２２年問題で
崩壊寸前で、所得の高い人は、すでに年間１００万円まで激増してる
ことすら、MMTは知らない。
そうやって増税を延期した分は、社会保障の値上になって、
給料から天引きされてるんだって。
それに借金が貯まれば貯まるほど、突然大増税を避けられなくなり
現実に増大は何度も行われるようになる。
日本は過去は、税金と社会保障で２０パーセント天引きされた。
令和２年は４６パーセントまで激増した。
つまり、増税でなくても、天引きでいくらでも取れるんだよ。
だから増税延期は、天引きの増加になってるだけ。
しかも、この４６パーセントってのは、借金して穴埋めしてる金額が
かなりを占めていて、ほんとの「財政赤字を含む国民負担率」は、
去年なんか６６パーセントだから。
で、世の中の人は、借金が増えて破たんするぞお、なんて言ってる
わけじゃない。
底辺バカ層が５ちゃんの中でそう言ってるだけ。
借金が増えて、大増税をしないとどうしようもなくなって、
大増税が避けられなくなることと、社会保障の国民負担が、
激走して、国民負担率が激増し、国民全員が貧乏になることを恐れている。
でも、底辺馬鹿層は、今だけ増税延期したら、ばんざーーーい、って
いう思考回路。
国民はもっと賢いんだよ。
>>27
君いったいいくつなの？
大学入り直せば？ >>26
っていうか、これだけ説明して、破たんだあって言ってると勘違いする底辺層。
あのね、国民は破たんを心配してるんじゃない。
あのねえ国民が心配してるのいは、社会保障の増加でも国民負担は激増し、すでに日本では給料を１００万円もらっても手取りは５４パーセントしかない。
過去は２０パーセント。
しかも現在は年金も老人の医療費も、介護費もぜんぶ借金で払っている。
だから、借金を減らすとか、。っていうことでなく、借金をふやすことが、できなくなった時点で、社会保障の国民負担は激増しまくる。
こんなのすでに起こりまくってることだろうが。
たとえば年金は６０歳支給が６５歳になった。
つまり、年金は５年分減らされた。
月額２０万円の人なら、年金を１２００万円減らさっれたってこと。
後期高齢者の医療費の負担は２倍になった。
医療費は老人の激増で上限が年間１００万円を越えた。
しかも、今のままだと２０２２年危機で医療制度自体が崩壊寸前だから、再び騒然な国民負担の値上が起こる。
そうやって、社会保障の給付がどんどんヘリ、国民負担が激増しつづけて国民は貧乏になり続けている。
国民負担率は、給料をもらっても４６パーセントが天引きでなくなり、国債を発行して、不足分を調達してるが、それを含めると、去年の場合、６６パーセントの天引きになる。
つまり借金を増やせなくなった時点で、それを国民が負担する。
底辺層は、こう言うと、借金を減らせって言ってるのと勘違いをする。
でも、減らせって言ってるんじゃなくて、増やせなくなった時点でいっきに国民負担が、激増してしまうことが怖いのよ。
だから国民は不安になってるわけで、そんな一般国民がフジマキみたいに、破たんだあ、やばいぞおって言ってるわけじゃない。
社会保障負担が激増して、貧乏になり続けるからやばいぞお、って言ってるわけよ。
借金だって、日銀が世界最大で日本国債の買い支えをやってるから消化できてるだけで、日銀がちょっとでも、買い取りを減らせば、即座に国民負担が激増する。
それが起こるぞって言ってるわけじゃんくて、とっくに何十年も、それが続いてることすら知らない底辺、バカ層のMMT。
そもそも国民が何を心配してるのかすらまったくしらない。
だから、MMTは、一年中、破たんしないぞって言ってるだけ。
底辺すぎる。 >>18
借金と負債の区別くらいつけられるようになって 世の中の人たちが、破たんダア、破たんじゃないぞおって
議論してるとおもってることが、もう空前絶後の馬鹿論争。
世の中の人が何を不安視してるかすらまったく理解すらできない。
あのね、底辺でも分かるだろ。
たとえば年金だけ考えても、老後に３０００万円不足するとしたら、
１番おカネをつかう中高年がおカネを使えなくなり、老後の
ために貯金をする。
しかも、それでも平均寿命より、１０年長生きしたら、年間
１００万円、年金が不足するとしても、１０００万円が不足する。
しかも、現在でも後期高齢者の医療費負担が突然２倍になったり、
実質で年金はヘリ続ける。
さらについ最近、インフレになると実質年金が減り続けたり、
さらに貯金をふやしておかないと、老後で死ぬ。
だから１番おカネを持ってる中高年が消費をできず、デフレになる。
さらに、日本は世界最大で借金をしていて、何年から増税になるかは
だれにもわからないが、異次元緩和なんかあと何年かで限界になり、
もうすぐ大増税をしないと、危機になることなんか理解できない馬鹿
なんか一般社会人にはいない。
だから大増税になったら預金すらできなくなる。
そういう状況だってことすら、理解できない底辺層って
何十年、そういう社会の常識すら理解できてないことが不思議すぎる。
一般社会から鎖国してるのかよ。
>>31
> 税収で社会保障まかなうとかやばいだろ
あのなあ、新聞を何十年読んだことがないんだい？？
日本は社会保障の不足を、１９９０年台から税金で
賄っていて、毎年激増する社会保障を、借金をして、
破たんを回避している。
このスレは中学校で習うことも、イチから説明しないと
わからないのかねえ。
＞社会保障制度の基本は保険料による支え合いですが、保険料のみでは負担が現役世代に集中してしまうため、税金や借金も充てています。
このうちの多くは借金に頼っており、私たちの子や孫の世代に負担を先送りしている状況です。
＞名目GDPは1994年度から2014年度までの間、ほぼ横ばいで推移しています。この間、公共投資は20兆円以上減っていますから、その分、どこかにお金が回っているはずです。
政府最終消費支出が1994年度から2014年度までに27兆円ほど増加しています。
政府最終消費支出の増加要因は社会保障関係費なので、公共投資の減少分は増え続ける社会保障関係費に充てられるようになったと考えられます。 『負債』という言葉に馴染みがないから
分かりやすいように『借金』という言葉に置き換えたくなる気持ちは分からなくはないんだけど
『借金』に置き換えた瞬間に『負債』という言葉で伝えたかったことが一切伝わらなくなって
受け取り手の脳内で完全に又貸し理論に化けてしまう問題について
>>27
トンデモ国賊麻生財務大臣は税収が増えたと自慢してだろ。その結果GDPはマイナス３％以上だったわけだが。
兎に角政府の借金増＝民間預金（債権）増。
景気と持続的成長の必要条件はマイルドインフレなんだから、マイルドインフレで景気を良くして税収を
増やせばいいだけ。
老人は資産を比較的保有してるんだから、インフレになれば資産が増える、アベノミクス初期には図書館でも
日経新聞やベリタス等が大人気、おばあちゃんに次に貸してと言われた。 >>18とかまさに又貸し理論脳でアンチMMTなのに本人は『これがMMTだ』という
理解不能な勘違いしてるんだぜ
やってられない １９９０年と２０２１年の一般会計の
社会保障の支出の増加
１１．６兆円 → ３５．８兆円。
>>29
せやから、持続的成長の必要条件はマイルドインフレなんだから、インフレにすれば、社会保険を含む政府の実質債務は
減少する、景気が良くなるから社会保険等を含む政府の収入は急増する、政府の支出は下方硬直性をあるから、
インフレ以下に不要不急の政府の支出を抑えれば、あっという間に、政府の財政は好転する。
インフレ好景気で社会保障等の税収が増えれば、社会保障は充実できる。
なお、何度も言うが、政府の国債増＝民間の預金（債権増）なんだから、財政破綻とかの懸念は皆無。 >>33
>>36
新聞なんかケツ拭く紙にもならんよ
恥ずかしい奴らだな(´・ω・`) >>32
年金は原則インフレ連動だから。インフレ好景気になれば、資産を比較的保有する老人が有利。
複数の証券口座を持ち、多額の金融資産を運用しているなら当然のことなはずだが。
インフレ好景気なら年金運用も運用益が増えるし、社会保険収入は急増で、安心制度で、
老人も運用益が増えて、安心して消費も増える。
インフレ税が孫子の為税。 日本人の金融資産のうち、預貯金が約1000兆円w
もし、インフレになって、そのうち1割でも株式市場に入れば100兆円の買いになるなwww
それがなんで嫌なのか理解不能w
しょせんはエア投資家なのか、新聞くんはwww
>>41
新聞くんではないが
株の利回りが悪く成る >>41
このスレのレベルに唖然とする。
あのなあ、貯金の価値が２パーセントで５年毀損したら
複利計算で１０パーセント以上の資産が日本から消える。
１００兆円が日本から消えるだけじゃなくて、金融資産の
２０００兆円の価値が激減する。
さらに、日銀は瀕死になり、国民の税金で救済されるし、
このスレのMMTって、経済や金融の知識があまりもなさすて、
幼稚園児のスレになってる。
あのねえ、一般社会のふつうの社会人は、経済のニュースも
毎日読むし、投資の知識もある。
ここまでデタラメのスレって、見たらみんなが唖然とするレベル。
MMTは穴を掘って埋めてしまいたいくらいのレベル。 >>43
一般人が新聞くんのレス見たら唖然とすると思うよw
クセが強すぎるんだよw 株が上がれば万々歳と思ってる奴が居るけど企業の回し者か？
金は血液
国が血液の循環を止めたから日本は死んだ(´・ω・`)
>>48
株価が上がれば企業の信用が高まり、使える金も増えるわけだから、労働者にとって悪い話ではない。 >>49
これだけ外国株上がっていたのに
セービングを使えない機関が多すぎる
か？ >>50
株を買う（投資者）のは別の目的だ
日銀が株買いに介入したのは企業の為だと思うけどね
一般人の為では無いのは確かだと思う トリクルダウンとか本気で信じてたのかな(´・ω・`)
>>52
まーとにかく月1000円の投資信託の積み立てでもいいから、とにかく株は買っとけ。 >>54
すでに買ってるんだが半分の銘柄が配当がはかばかしくない >>56
そうか、それならムカつくだろうから、口座を見るのは止めて気絶して30年後にもう1回見るのがいいと思うぞwww 緊縮財政とか言って日本だけ経済成長してないのマジで草だな
コロナっても他国は経済成長してるからな
マゾなんだな日本人は
>>59
GDP＝その国の供給量だから
通貨に信用を持たせているのが日本国民の生産
一万円ってのは一万円分の財サービスを日本の生産から受け取れる券
債務がそれを超えると言うことは信用の毀損に繋がる 日本が緊縮財政って言ってる底辺情弱層ってびっくりするわ。
去年は税収が６０兆円で、支出がコロナで１７５兆円。
今年も予算案でも１０７兆円。
世界のGDPの５％の国が、対GDPで世界最大の予算を
何十年もばらまき続けて、緊縮財政だあ、って言ってたら
アホだよ。
底辺層が日本のがんになってきてる。
こういう底辺が日本で激増してる予感がする。
似非MMT信者に共通しているのは需要側からしか通貨を見てなくて供給側からの視点が無い
少子高齢化で年金や保険料が上がるから老人は医療介護のサービスを受け取れない
↑
これを似非MMT信者は需要不足と捉えてしまう、消費者の老人に金を配らないから老人は医療介護のサービスを消費出来ないのだと
だけど供給側から見ると医療介護従事者の不足や老人の増加といった供給の不足でサービスを行き渡らせることが出来ない
財サービスの量が行き渡るほどないから年金の削減や保険料の負担増加で消費を抑制するしかない
>>64
労働者や財サービスの生産量は金を配れば畑から取れたり増える訳ではない
賃金を無理に上げてどこかから引っ張ってくるにせよ、今度は他で人手不足や供給不足が進むだけだな >>61
それってのはGDPのこと？
日本の政府債務はGDPの2倍を既に超えてるけど、別に信用不安は起きてない
つまり何の関係もないということは既に明らかなので議論する意味すらない >>65
老いぼれの命は大事だから
別にいいだろ
イノベーションで効率あげろ >>65
生産量を増やすための手段が金を配るなどして需要を増加させるということなんだろ
需要がなければどうやって生産量が増えると思ってるんだ
畑でも掘るのか？ 新聞君や日経新聞のほうが、危機感持ってるから信用できる。楽観主義者は信用ならん。
>>69
そう思ってる人多数なのが、いつまでたっても日本が衰退するしかない理由w >>69
財政破綻論者とは違う意味で危機感もってるよ
30年経済成長なしの国とかやばいからな >>69
そいつらこそ何も危機感持っていない超楽天主義者じゃないか
民間債務の膨張の問題に対しても
派遣労働者の拡大の問題に対しても
研究力の低下に対しても
円安の問題に対しても
一向に危険視せずに脳みそふわっふわで
むしろ危険な方向に行くように常に煽っていたのがそいつらだ >>66
実効為替レートや名目の為替レートも最近はずっと↓にしか行ってない
実効為替レートに至っては70年代前後だ
円は日本の生産する財とサービスとの引き換え券なんだよ
引き換え券＝信用が実態の財サービス＝供給よりも大きくなってしまっているから円の価値が揺らいでいる >>68
老人に金を配って需要を増やして医者や介護体制の供給が少子高齢化の進む日本で充実すると思うか？
因果が逆だからこういうおかしな結論になる
日本は需要が先行して供給もそれに付いていく途上国ではないんだよ 用語解説
「名目バカ」
実質を無視して、名目ばかりに言い訳や強弁などをし続けるアフォの事を名目バカと言う。
例：名目バカ 「 Ｇ衛隊は（法的上）軍隊じゃない！ 」←いいえ、法律でも変えれば、すぐさま軍隊として機能するので実質的に軍隊です。
代表的な名目バカといえば、中華（シナチク）メンツなどが挙げられる。
「実質デフォルト」
ハイパーなインフレになったり、大増税などしたりする等は、「債務不履行をした」のと同じようなことであり、これらを実質（的に）デフォルトと言う。
実質デフォルトは財政破綻です。つまり、自国通貨建国債の財政破綻とは実質デフォルトのことを指す。
「知的障害」
※生まれつき知性に障害があることを指すものではありません※
掲示板などでの（口頭でも）対話や議論における知的障害とは、対話や議論にならない態度をとっている状態のことである。
それは、相手との言葉のやり取りが出来ずに、コミュニケーション不全に陥っていて、相手に対して反論出来ず、およそ論理破綻していると思われる悪足掻き！！
例えば、同じ主張や質問を繰り返すようになったり、質問を受けてもはぐらかし続けたり、罵詈雑言などで応酬するようになる。
もはや支離滅裂、効く薬はありません。
ＭＭＴｅｒは詭弁屋だらけデ――――ス！！！！
>>61
＞債務がそれを超えると言うことは信用の毀損に繋がる
債務が増えればGDPも増えるだろｗ 信用(需要)の増加が実態(供給)の成長を生んで、実態の成長が更に信用を増やす
成長著しい途上国はこういうサイクルで成長する
今の日本は逆で、実態の(供給)の縮小が信用(需要)の縮小を生んで信用の縮小が更なる供給の縮小を生む
成長のサイクルが逆に回ってるんだ
>>74
通貨は財やサービスとの引換券なんだから、円で交換できる財やサービスの価値が下がっているということだ
要は単に日本の競争力の比較優位が失われつつあるということで説明できる
政府債務や信用などという意味不明なものを考えなければならない必然性はない >>77
？
累積と年度毎をどうたらこうたら
よくわからんけど何が言いたい？ >>79
それは同じことだぞ
貨幣の信用は日本の産み出す財サービスの価値が作ってるんだから
日本の産み出す財サービスの価値の毀損＝円の信用の毀損だよ >>75
逆ではない
供給側から見て生産量を増やすには労働力を増やすか資本を増やすか労働生産性を高めるかの3つしかない
資本について見ると、これらを増やすには民間か政府が投資するしかない
民間は需要があれば投資する
これを否定するなら政府が投資するしかない
政府が投資するのはまさに共産主義であり、上手く行かないのは歴史が証明した >>81
違う
日本の貨幣で交換できるものの価値が低下、だけで説明できるので信用というものを導入する意味がない
仮に日本の貨幣で交換できる物の価値を信用と読み替えるなら、信用は日本の競争力ということになり政府債務とはやはり関係ない >>82
総需要と有効需要の違いがわかってないのでは？
会話になってないんだが >>83
政府部門の債務＝民間部門の黒字だから関係ある
信用貨幣の基礎からわかってないのでは？ >>84
常識的に考えて有効需要でしょ
金配るなりなんなりして、と言っただろ 財政破綻論者のせいで30年経済成長なし
コロナ騒ぎでも日本以外はちゃんと経済成長してるのに日本はマイナス成長
これでも何も危機感持てないとか完全に頭の病気(*´ω｀*)
>>85
政府部門の赤字が膨らんで民間部門の黒字が膨らむと何故日本の貨幣で交換できる物やサービスの価値が下がるのか、説明してみ 企業物価指数とか携帯以外の消費物価指数上がりはじめたじゃん。脳筋MMTはデフレ脱却で喜べばいいのに。まあ金利が上がったら問答無用でハイパーインフレだけどな。
対GDP債務比率
1 日本 237.96
2 ベネズエラ 232.79
3 スーダン 201.58
4 レバノン 189.35
5 ギリシャ 180.92
6 レバノン 174.48
7 イタリア 134.80
13 アメリカ 108.68
19 フランス 98.12
31 イギリス 85.35
70 ドイツ 59.53
91 中国 52.63
120 韓国 41.92
その国のヤバさと対GDP債務比率にどんな因果関係があるんだ？ｗ
>>86
民間は有効需要があるから投資する訳じゃなくて総需要があるから投資する
それとは別に老人に金を配って需要を増やして少なくなっていく生産人口がそれに耐えれる訳がないだろ
>>88
政府の累積赤字が増えるということは民間部門の金融資産、つまり信用の量が増えてることになる
信用の量が実態の供給よりも多くなる
引き換え券の方が引き換える財サービスより量が多いとどうなるか考えてみよう 「このままだと財政破綻するぞ！」とか言ってるアホは話にならんが、
かといって「とにかくバンバン金出せ」ってのもベクトル違うだけでアホさは同じなんだよなあ。
必要なことに金を出すのは構わんが、無駄遣いはやっぱり駄目よ。
Q.国債を発行するといずれベネズエラみたいにハイパーインフレになる？
供給力がない（＝物不足）状態で通貨発行すりゃインフレになるよ
よく例に挙げられるベネズエラ、ジンバブエ、戦後の日本など
これらの場合供給の毀損、失政で説明がつきますからね
>>92
財政破綻の可能性は十分あるよ、ただこれはそれとは別の話
財政拡大の否定は破綻するから駄目だって言ってる訳じゃない
財政出動で需要を増やすということは供給側も同量の生産を増やすことと同じ意味なんだ
消費するからには生産も当たり前に同量存在する
生産側、供給側が財政拡大に付いていけない ついていけているから
デフレなんだろ？
お前の理論はおかしいだろ。
>>95
付いていけてないから可処分所得も減っているし勿論実質賃金も伸びない
本当に日本が供給が過剰のデフレで、有効需要が足りないだけってなら国民みんなに子供から老人まで金を配ればいい
現実には減っていく生産人口にジジババのおしめを取り替えて自分達の消費分を生産して次世代を産み育てる供給力はないのだ 供給力不足ってあらゆる場面で起こりうるから便利な言葉だよね、SARSでもMARS、コロナでも起こるし戦争もそう、原油高でだって起こりうる
供給力不足による例外何て言ったらどれもこれも例外だらけになってしまう
>>94
財政破綻の可能性があること自体は否定しないが、世で財政問題が語られるときみたいに
「刻一刻と迫る危機！」てなトーンで言われると鼻白んでしまうんだよなあ。
他に気にする事項が山程あるんで、数値情報の事は二の次三の次だろう。 お笑い日本
ほかの国の通貨に比べ、日本円はモノを買う力が強いのか弱いのか。そんな通貨の購買力を示す国際指標で、日本円が約50年前の水準まで下がっていることが分かった。この1年で急激に円安が進んだのも一因だ。その分、輸入に頼る原油や食材などが値上がりするなど、暮らしへの影響も広がり始めている。
この指標は、国際決済銀行（BIS）が毎月公表しており、「実質実効為替レート」と呼ばれる。約60カ国・地域の通貨を比較し、各国の物価水準なども考慮して総合的な通貨の実力を示す。数値が低いほど、海外からモノを買う際の割高感が高まる。円安が進むと、海外旅行で何かと割高に感じるのと同じだ。
この指標をみると、日本円は昨年5月に80以上だったが、海外でコロナ後の景気回復への期待が先行して円安基調となり、下落傾向が続いた。今年10月に70を割り込み、11月に67・79まで下落。これは同様に円安が進んだ15年6月以来の水準で、1972年8月と同じ値だ。過去最高だったのは、一時1ドル=79円台まで円高が進んだ95年4月で150・85だったので、その当時と比べ、大幅に海外のモノが高く感じる状態になっている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPDW632JPDQULFA034.html >>98
少子高齢化は割と深刻だし日本の産業自体の供給力の低下もやべーと思うぞ
このスレ見てると未だに日本はデフレで供給が余ってるって危機感のない人間が多い
今の日本のどこにそんな供給を余らせるような産業があると思ってるのか不思議だわ >>91
ほんまや、総需要やな
引換券の量が多いと引換券の価値が下がると言いたいのだろうが、それは取引に参加する人が引換券の量を常に把握している必要がある
実際は取引をする時にそんなものを気にしている人はいない >>91
＞引き換え券の方が引き換える財サービスより量が多いとどうなるか考えてみよう
財サービスを増やすように投資するわなｗ 何だこれどこの国だよ草生えるわwwwwwww
自殺とか多そうwwwwwww
日本の洗濯機市場(2015)
1. 日立 30.1%
2. パナソニック 26.9
3. 東芝 19.6
4. シャープ 15.0
その他 8.4
債券と金利の相関も知らなそうだもんな。脳筋MMTは。
ボラ上がるから楽に儲けられるのに。
というか資産防衛しないと死ぬる。
楽観主義なんじゃなくて危機感持ってるポイントが違うだけなんよ。
「オバケなんて居ねえよ、それより飢えの方を心配しろ」みたいな話。
>>105
日本から供給力がなくなったと言われるが
実際には日本企業が海外で生産して輸入してるだけだ
そして利益は最終的に円で日本に還元される
だから本質的に日本の供給力が失われたわけではない
急激な円高デフレで仕方なく海外生産を余儀なくされた
人件費は海外に落ちるが、その分所得が上がって現地消費が増える
そもそも家電のようなローテク商品はコスト的に日本で作るのは無理
日本は、より付加価値の高いものに産業構造の転換が進行中である >>109
日本企業の100万円輸入で企業利益が10万円でも国民の所得は100万円流出で、純流出は90万円。
さらに海外現地生産移転は、雇用と技術流出。鉄鋼や中国鉄道をみてもわかる。 >>110
円高デフレを放置したからしょうがないだろ >>109
外国人労働者でも出来る低付加価値の産業が主だったってわけだ
戦後日本がその分野でアジアの先鞭を取れたのは冷戦の西側陣営の思惑と投資のおかげで
冷戦が終わり他アジアのインフラが整うと簡単に移転してしまうものでしかなかった
ここ30年でアメリカの産業構造は製造業の第二次産業から通信や金融の第三次産業に移転してる
アメリカのGDPの半分以上を第三次産業が締めてるんだよ
この三十年の日本こそ製造業を脱却してITの道を歩むべきだったんよ
それが出来なかったのはGoogleやYahoo!やYouTubeなんかのネットコンテンツを見たらわかる
大手ブログサービスやSNS関連はほぼ海外産
ついでに言えばPCやスマホのハードレベルでもそうだ
日本は第三次産業の供給をするどころか、個人情報を取られながら広告料を払うだけのカスタマーでしかない
古い製造業に固執して新しい産業は手付かずのお客様やってりゃ供給の衰退もして当然 つまりMMTは円の購買力低下、それによる物価高を招き、経済の高揚には何の役にも立たなかったという結論でこのスレッドは終わりにしたいと思います。原油高で凍死しないように。良いお年を。
>>114
＞外国人労働者でも出来る低付加価値の産業が主だったってわけだ
車、家電の大部分はアメリカ発祥だが、なぜ日本に負けたか
日本は最高の品質を生み出す設計生産技術と良質な労働力、部品メーカーを育てたからだ
アジアで活躍しているのはこうした高度技術を持つ日本企業であって、現地企業ではない
ものづくりというのは大変なノウハウの塊だから、欧州の製造業でさえも日本に完敗した
欧州は車でも勝てなくなってきたから電動化へシフトしたが、この分野でも必ず日本に負けるw
製造業というのは一見単純に見えるが、とんでもない技術の塊だ
韓国も中国も日本の技術指導がなければ製造業を立ち上げる力はなかった
あと誤解しているようだが、ＰＣ、スマホ、半導体製造にかかわる基幹部品、材料、装置は圧倒的に日本が強い
＞アメリカのGDPの半分以上を第三次産業が締めてるんだよ
日本も２５年以上前からだｗ
アメリカは製造業で日本に完敗したからそうせざるを得なかっただけ
コンビニの発祥はアメリカだが、今や日本のノウハウが世界を席巻している
アニメも同じだ
ただし官僚の規制が強すぎる分野は絶対に勝てない
金融、医療、農業だ >>115
財政破綻がとか騒いで研究開発費そのほかを削りに削って
外貨を稼げないようにした結果なんだが
まあそれが全部とは言わんが 固定収入（年金）や僅かな貯金しかない高齢者の資産価値防衛を優先してインフレリスクを避け続けた結果なんやろうな。
>>120
じゃ、どーすりゃ良かったんだよ
対案出してみな >>63
> 消費者の老人に金を配らないから老人は医療介護のサービスを消費出来ないのだと だけど供給側から見ると医療介護従事者の不足や老人の増加といった供給の不足でサービスを行き渡らせることが出来ない
おまえは理解すらできんよ。
需要と供給だけで、経済ぜんぶを語ろうとするから、言ってることがぜんぶ、めちゃくちゃ。
それに一般社会でだれでも知ってる知識が一切ない。
これじゃ、理解できるわけがない。
老人におカネを配らない、って、もう日本では老人に空前絶後におカネを配っている。
っていうのは、年金をもらってる世代は、払った年金よりはるかに多く受け取っている。
だから高齢者ほど年金が貯金に回っって、資産も多い。
年金が高い時代の高齢者はほんとにおカネ持ちなのよ。
例えば夫婦が教員の家庭なんか退職金と年金で貯金が億も珍しくない。
でも、それが、老人が何倍にも増えたから、持続することができなくなり、今後、はらった年金にたいし、もらうおカネがヘリ続け、そして老後までに何千万円の貯金を貯めないと、生活すらできなくなるから、それが何十年も前から大問題が続いている。
こんな国民なら全員が知ってることすら理解できないやつがいるのかよ。
だから、国民は給料が減ったのに、老後のための貯金をふやさないと老後で悲惨な生活になるから、現役世代から老後の貯金をする。
そして、その金額がたとえば、１人２０００万円不足するとして、５０００万人の老人が老後にちゃんとした生活をしようとすると、１０００兆円の預金が必要になる。
国民の現金が１０００兆円存在していて、金融資産は２０００兆円保有してて、それを高齢者が抱えている。
おカネは余りまくっている。
でも、デフレになるのは、そういうメカニズム。
使えないのよ。
９０歳まで生きたら、預金を何千万円も取り崩すからおカネを使えない。
それが、デフレの原因だってことすら、理解できなきのかよ。
国民は馬鹿じゃないんだよ。
みんな年金が減ってることも、支給年齢が引き上げら得たことも、インフレになると、減ってしまうことも理解してるのよ。
しかも、老人の増加速度が世界最速で、働く人が、いなくなるから、将来、現在の制度自体が続けられないことすら、みんながしっている。
そういう、国民ならだれでもしってることを、ここまでしらないってちょっと異常すぎるわ。
海外生活してたのか？
このスレって、国民がだれでもしってることすら、イチから説明しないといけないから、もうふつうのスレじゃないよ。 それと、ずうっとだが、このスレでなんでもかんでも
需要と供給量だけで、５０年前の経済学で語る人がいるが、
根本から間違っている。
経済学の中学生の基本から理解してない。
あのね、企業が馬鹿じゃないんだよ。
たとえば日本で、自動車需要が増えるぞ、って予想したら、
自動車メーカーだけでなく、鉄もアルミもプラスチックもゴムも
ガラスも生産設備に投資をする。
でも、日本は高齢化で自動車需要は増えない。
さらに日常生活の足でつかうのに、スポーツカーは必要ない。
だから軽自動車が４割を占めて、普通車は売れない。
だから、メーカーも鉄もアルミ工場も３０年前から世界に逃げて、
世界へ投資して、世界で供給量を増やした。
当然、だから日本へは投資しない。
そうやって供給量は決まるっていうか、企業が需要に応じて、
投資して調整するんだよ。
供給が少ないからどうこうじゃなくて、需要自体が人口減少、
老齢化で、激減するんだよ。
で、そんなのは１億人の国民でしらない人は１人もいない。
それで日本企業は、世界の人口増加、経済成長の国に投資し、
そこで供給力を増やした。
だから、＜日本 空洞化＞でぐぐると、なんと１２５０万件っていう
ありえない解説が山のように出てくる。
ぐぐって１０００万件出てくることは、おじいちゃんでも、
おばあちゃんでもだれでもしってるあたりまえの常識。
>>19
＞破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。
↑
ルート２：藤巻ルート
頑なに「財政破綻論」を撤回せず、財政破綻の定義（ゴールポスト）を次々に変えていく。
現実に否定され続けても、ゴールポストを動かせばへっちゃらだい。
最後は、「このままでは円暴落で暴動になる」とか、
「日本銀行が破綻する」とか、奇想天外な妄想を言い出す。
もはや、「このまま国債発行を続けると、異界の天使が日本に襲来し、滅びる」
とでも言っておけばいいのでは、と、わたくしに爆笑される。
（恐らく、 小幡績はこのルートを辿る） で、こんなことは、小学生でも分かるだろうが。
供給力なんて言ってもそもそも日本で生産してるものなんか
微々たるものでしかない。
例えば、エアコンでも自転車でも、スマホでも、百均の
ノートもで、充電器でも、日本で作ってなんかいない。
つまり日本の供給力なんかまったく関係すらいない。
中国工場に設計図と発注書を書くだけ。
半導体も台湾企業に発注書を書くだけ。
冷蔵庫や、台湾の製造請負企業に発注書を書いて、
そこが部品調達から、中国工場の管理をする。
ユニクロでも日本で生産なんかしていない。
服が足りなくなって、供給力をふやすのは、ベトナム工場だったり
するわけよ。
でも、このスレの定住MMTは、日本の供給力があ、ってすぐに
言い出すが、どんな商品の事を言ってるんだよ。
５０年前の経済学で日本を語ろうとしてるだろ。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
>>87
> 財政破綻論者のせいで30年経済成長なし
> コロナ騒ぎでも日本以外はちゃんと経済成長してるのに日本はマイナス成長
> これでも何も危機感持てないとか完全に頭の病気(*´ω｀*)
だれが見たって、おまえが頭の病気だよ。
財政破たん論者のせいで、って過去３０年、日本がどんな
政策をやってたのかすら、理解できないほど、馬鹿なのか？
日本は１９９０年から、世界最大の借金をして、世界最大の
バラマキをやり続けた。
それを、３０年やったのに、土建とか農家へのバラマキをやってる
間に、全世界は半導体や巨大製造業、ハイテク産業、情報産業、
液晶、バッテリーなどに巨額を投資して、日本の基幹産業を
すべて奪っていった。
中国はその間に６０倍の経済成長し、韓国、台湾も半導体や
製造業で、成長しつづけた。
土木に世界最大の投資をやってた日本だけ、世界の産業の変化に
乗り遅れ、日本だけ世界の３倍の成長から置いてきぼりになった。
しかも、破たん楼じゃがあ、って言うが日本が実際にやった
経済政策は、世界最大の借金と、世界最大のバラマキを３０年
以上やり続けた。
３０年やって成長できなかったから、借金が１２００兆円と
世界最大のバラマキをやりつづけた。
去年も、今年も、世界最大のバラマキをやり続けている。
去年なんか発行した国債は２６０兆円で、日本の税収の５年分も
発行した。
もちろん通貨発行も、世界最大でやった。
このスレの定住MMTは、馬鹿すぎて、世界最大の通貨発行と、
世界最大の借金のバラマキを３０年もやった日本が、
破たん論者のせいで、なんにもやっってないッテ言い出す。
もう、このスレは小学生のスレかよ。
いくら馬鹿でも、現実くらい理解しろって。 政府・日銀は日本円通貨いくらでもつくれるのに
政府の赤字を税金で補填させられる国民…
政府、むごすぎる(T . T)
日本の輸出品 (兆円) (％) 主な品目 2017年度
輸送用機器 18.5 23.7% （自動車、部品、船舶）
一般機械 16 20.5% （原動機、半導体製造装置）
電気機器 13.8 17.6% (電子部品、電気製品）
原料別製品 8.8 11.3% （鉄鋼、非鉄金属）
化学製品 8.4 10.7% （プラスチック、有機化合物）
その他 12.7 16.2% （光学機器、鉱物性燃料）
合計 78.2 100.0%
新聞くんはド文系だから自分が目に触れる一般消費財しか知らんのだろうｗ
>>130
＞日本は１９９０年から、世界最大の借金をして、世界最大の
バラマキをやり続けた。
やってねーからｗ
やってたらこんなことになるわけねーだろｗ
>>130
もう終わりなんだよ
ばらまいたら金はどこに消えたとおもってんだ それと馬鹿はすぐにおカネを配るっていう。
でも、日本の個人の金融資産は２０００兆円もある。
これが、どんなにじゃぶじゃぶな状態だか
理解すらできんのが、すごいわあ。
あのね、日本の世帯数は５６００万世帯。
でも日本は年金生活でくるしい老人や、貯金ゼロの
母子家庭もあって、資産を載ってる世帯は、４０００万世帯。
で、２０００兆円の金融資産を、その４０００万世帯で割ると、
一世帯あたり、なんと５０００万円。
そのうち現金が１０００兆円。
一世帯あたり、現金だけでも、２５００万円ももっている。
つまり、現金を配るどころか、一世帯あたり２５００万円も
もってるわけよ。
老人にばらまけって言ったって、老人は金持ちが多い。
じゃ、なんで国民がそんなにおカネをもってるのに、それを
使えないのか、って言ったら、それは老後のための貯金。
一世帯あたり２５００万円もってても、老後で、２０００万円か
３０００万円は不足するといわれてるから、おカネを使えない。
だからコロナ給付をしても、７割が預金に回されて市中には流れない。
５ちゃんのMMTは、自分がバイト生活で生活が大変だああって
国民に金を配れっていうが、現実は大企業に就職して
給料をもらってる人は、何千万円も貯金してて、それで投資も
して、老後のための貯金もし続けてる、って人が、世の中の多數派なのよ。
>>122
日本の輸出品 (兆円) (％) 主な品目 2017年度
輸送用機器 18.5 23.7% （自動車、部品、船舶）
一般機械 16 20.5% （原動機、半導体製造装置）
電気機器 13.8 17.6% (電子部品、電気製品）
原料別製品 8.8 11.3% （鉄鋼、非鉄金属）
化学製品 8.4 10.7% （プラスチック、有機化合物）
その他 12.7 16.2% （光学機器、鉱物性燃料）
合計 78.2 100.0% このスレを一回でも、見た人がいたら１分で気づく。
とにかくMMTの経済の知識がゼロ。
知識がないだけならまだいいのよ。
逆に５チェンネルで、三橋なんかのネジ曲がった
MMTを覚えてしまい、小学校や中学生で習う
基本すらウソだ、って受け付けなくなって、脳が
完全に固まってしまっている。
今はほとんどアポーンしてるけど、毎日書いてること
なんか、大学の経済学部で言ったら、大爆笑が取れる
話しばっかり。
逆にいうと、ただしい経済の説明は、一回もやってすらいない。
つまりぜんぶウソで、こんなの普段から経済雜誌や経済の
ニュースを読んでる人から見たら、なんでMMTって、
こんな馬鹿なんだ、って唖然とするくらいのレベル。
これ言い合いで言ってるんじゃなくて、ほんとにぜんぶとんでも論。
MMTが自分で書いた説明で、絶対自信がある
説明をコピペして貼ってみ、ってずっと言ってる。
つまり、すべてが間違ってるから、過去にMMTってが書いたことは
どれでも、全否定できる、。
だから一つでもはれって言っても、ひとつも貼れない。
そのくらい、ただしい説明は一個もない。
結局、そう言うと、幼稚園児みたいなコピペを、１００回
貼り続けれうだけ。
ほんとリアル幼稚園児かよってレベル、。
ここまで人間としてだめな、底辺情弱層って見たことあるかよ。
＞破たんって言ってるんじゃない。
結局、借金が増えすぎると、増税を回避できなくなり、
ある日、突然国民が増税で貧乏になる。
ゴールポストを次々に変える新聞くんｗｗｗ
いいね！
「数年に一度」レベルの強い寒気に伴う記録的な大雪のため、滋賀県彦根市の国道8号では、立ち往生で車が数キロにわたり列をなし、1時間に1キロも進まない最悪の状況が続くなど、目的地に行くのを諦め、沿道のコンビニの駐車場で夜を明かしたドライバーもいたという。
大雪の峠は越えたとはいえ、引き続き、路面凍結など交通障害に警戒が必要だが、きょう(12月28日)は官公庁の仕事納め。自動車メーカーなどもあすから年明けの1月5日まで年末年始の長期休暇に入る企業も多いようだが、そんな中、一足早く27日に完成車の生産を終えたのがホンダの狭山工場。きょうの各紙が「ホンダ狭山工場、四輪車生産に幕」などと取り上げている。
埼玉県狭山市にあるホンダの狭山工場は、57年前の1964年に稼働開始以来、看板車種だった『アコード』や『シビック』のほか、近年は『オデッセイ』や『レジェンド』『クラリティ』も手掛けるなど、半世紀以上にわたり国内の生産拠点の一つとしてけん引してきた。
狭山工場は当面は部品工場として存続し、2～3年内に閉鎖する予定で、従業員の多くは同じ埼玉県内にある寄居工場などに異動する。「脱エンジン」を目指すホンダだが、跡地の利用については「決まっていない」という。ただ、自動車工場の跡地は土壌汚染などの問題で宅地への転用が難しいだけに、地元住民との話し合いも含めた再開発計画は難航も予想される。
レスポンス2021年12月28日（火）08時54分
https://response.jp/article/2021/12/28/352697.html >>116
日本ホルホルしすぎだ
QCを始めとした製造業のノウハウは欧米から学んだと言うのに韓国中国の躍進は日本の技術指導のおかげってどんだけなんだよ
そして今の産業用工作機械や精密機器も日本はシンガポールなんかに負けてるよ
もう日本の製造業は海外のサプライチェーンに成り下がってる
あと日本で伸びた第三次産業の中身は生産性の低いコンビニ外食派遣レジャーだぞ
通信金融みたいな高尚なもんじゃない
もう先進国気分を捨てて現実を直視する時期だよ、感覚が時代錯誤過ぎる >>137
ループ。WSJ、WSJ東京の人、＞＞＞＞＞＞＞日経朝日毎日等の新聞NＨＫテレビ東京辛坊等マスコミ、
ドンでも日銀プロパー加藤出等エコノミストアナリスト学者、諸悪根源財務省、財界人、辞典、教科書等
失われた５０年になる理由。未来の日本人は恨めよ
現代貨幣理論、今そこにある現実 有料
MMTの重要な要素は金融エスタブリッシュメントに受け入れられているが、市場はまだ織り込んでいない
By James Mackintosh
2021 年 11 月 22 日 15:29 JST
https://jp.wsj.com/articles/modern-monetary-theory-isnt-the-future-its-here-now--11637562532
米国で先週成立したインフラ投資法は、2020年に支配的勢力となった進歩的経済学者の一派の敗北を意味
した。これら現代貨幣理論（MMT）の支持者にとって、民主・共和両党が5500億ドルの新規支出全額について
それに見合う歳入で相殺（「payfors」として知られる措置）すべきだと主張したことは、貨幣は政府の手段にす
ぎないという考え方に反する。
これはレトリック上の一時的な敗北にすぎない。現実には、MMTの考え方はいつの間にか政府や中央銀行、さら
にはウォール街にまで浸透している。いずれにせよインフラ投資法の事実上の財源は負債だということも現実である。
中略
米政府はMMTを採用しているわけではない。だがその重要な要素は今や、経済の運営方法への重要な示唆とともに、
経済・金融界のエリート層の多くに受け入れられている。
MMTの最も重要な主張は、自国通貨で発行した債券はデフォルトする必要がないというものだ。2020年の教訓は、 >>140
＞QCを始めとした製造業のノウハウは欧米から学んだと言うのに
それでは、なぜ本家の欧米は日本に負けたんだ？ｗｗｗ
よ～く考えてみな
＞そして今の産業用工作機械や精密機器も日本はシンガポールなんかに負けてるよ
もちろんすべての領域で日本がトップであると言うつもりはない
だから、一部だけ取り出して日本が負けてると言われても
ああそうですか、と言うしかないわなｗ
>>132にあるように、日本の製造業もまだまだ頑張っている
トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、
米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった
半導体のチップ製造ではアメリカの圧力で負けたが、素材、装置、周辺では圧勝に近い
次世代の多様化した半導体市場では日本が再び勝つチャンスは十分にある
※何でも日本を悪く言わないと気が済まないのは、
朝鮮人か、サヨクか、知ったか野郎のいずれかと相場は決まっているぞｗ 新聞くんの長文は同じことの繰り返しばかり
罵詈雑言満載で真面目に読む価値がない
>>142
何故欧米が日本に製造分野で負けたのか
昔は1ドル＝360円のドル金本位の固定相場だったから欧米に比べて競争力が高かった
固定相場の安い円と東西冷戦の外需と西側によるインフラ投資で薄利多売の製造業が伸びる環境だった
>トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、
米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった
鉄鋼25％、アルミ10％の高関税掛けられてますがな
最近バイデンになって緩和の動きが出てきたばかりだぞ
なんでトランプが高関税取りやめたって適当な話を作るんだよ >>143
真面目に読む価値が無いのはお前の妄想と現実の境目がない駄文だ
自分が心地良いと思うことだけを見て読んで信じ込むから現実と妄想の区別が付かなくなる
日本は凄い国で偶々円高やデフレで本調子が出せてないだけという考えが心地良いのはわかるんだよ
・円高で調子が悪いだけだから円安になれば凄い国に戻るぞ
・円高で生産拠点が流出しただけだ、
デフレで調子が悪いだけだから財政拡大したら凄い国に戻るぞ
MMTに従って財政赤字は気にするな、
日本が本気を出せば本当に凄いんだぁwww
ただ現実はそうじゃない >>144
産業構造の問題を為替の問題にすり替えるのはピント外れ
日本より通貨安の国はいくらでもあったよ
日本が円高以降も製造輸出大国だったのをどう説明する？
QCやVEの先進国はアメリカだが、それを完全にモノにしたのは日本
日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出した
高張力鋼（ハイテン）については米国内から関税引き上げ反対の声が上がった
米国内で調達できないから、税率を上げたら米国産業にマイナスになるからだ
実際に税率がいくらになったか知らんが
一般鋼と特殊鋼で同率引き上げではないとの報道の記憶がある >>145
ドルが90円を割り70円まで下がると通常の経営努力の範囲を超える
一方で中国が台頭し、圧倒的人件費の安さで対抗されたらとても国内製造では間に合わない
そこでやむを得ず生死をかけて海外進出した、というのが実態だろう
一度海外に拠点を作れば、多少の円安があっても戻すことは不可能だろう
ただし国内製造拠点は残っているし、国内需要が高まれば国内生産のメリットは発揮できる ５年ほど前、オーストラリアのビジネスマンと仕事をしたことがある
彼らのMade in Japan信仰は想像を超えているよ
値段が高くともいいから絶対に100％日本製が欲しいと言う
一部でも中国製部品が混じっていると必ず文句を言う
彼らのMade in Japan信仰の凄さは、実際に体験してみないと分からない
>>146
日本の他にインフラ投資が進んでいて通貨安だった国を一つでも上げてみたらよい
そして円高が進んだプラザ合意以降、製造業の凋落は始まった
すぐに世界一から転落はせずに暫くは持ったってだけだ
日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出したというのが何の根拠もない幻想なんだよ
それなら今の中国や韓国の躍進にも同じことを言わなくてはいけない
高張力鋼について関税引き上げの意見があったっていう伝聞がどうして「日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった」
と話が盛られてるんだ？ >>147
人件費の安い国でも同じことが出来る、それが製造業なんだよ
仮に製造業が高教育を受けた人件費の高い日本人にしかやれない高付加価値産業なら海外移転なんてそもそもなかった
結局は低付加価値製品の大量生産に過ぎない
>>148
Made in Japan信仰はすごい！
知り合いのオーストラリアの人から聞いたもん！
そういう個人の語りの無根拠なことしか言えないんだろう？
じゃあ俺も知り合いのアメリカ人から日本製品なんか見向きもされないって聞いたわwww
自分の感覚が時代遅れだと理解すべき、根拠もなによない下らん妄想でしかない 何？
何かあると新聞新聞て騒ぐの？
バカの一つ覚えみたいにｗ
日経でも読めよ
日本の経済学者ってマジで頭が悪かったね
競争がない世界なのかな
アメリカはMMTなるものを生み出したのに・・・
>>149
＞日本の教育水準と妥協を許さないモノづくり精神が世界最高の品質を生み出したというのが何の根拠もない幻想なんだよ
それなら今の中国や韓国の躍進にも同じことを言わなくてはいけない
中国、韓国の品質が日本製と変わらないなら>>105のようなことが起こるわけがない
日本の新幹線と中国の高速鉄道の品質が同じだとは誰も言わんよ >>150
＞人件費の安い国でも同じことが出来る、それが製造業なんだよ
オマエはラインに並んだ工員だけで製造業をやっていると思っているのかｗ >>157
死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ >>150
＞そういう個人の語りの無根拠なことしか言えないんだろう？
単なる伝聞ではない
実際に自社製品を仕入れに来たオーストラリア人と商談しているときの話だ
そんなの嘘だろう、というなら別に構わんｗ
オマエの日本製品ディスりだって根拠ないと自白してるぞ >>149
高張力鋼については一般鋼と同一関税率というデータを
オマエが出さないから何とも言えんなｗ 何でも日本を悪く言わないと気が済まないのは、
朝鮮人か、サヨクか、知ったか野郎のいずれかと相場は決まっているｗ
このスレのMMTの特徴はウソを平気で何百回でもつけること。
証拠金のしくみすらしらない商品トレーダーだったり、
もう何から何までぜんぶデタラメ。
MMTが、経済ニュースをみんなが読んでる投資板に、このスレ
で書いてるようなことを書いたら、
即座にアポーンされて、完全無視されるクズのレベル。
もう何から何まで、ぜんぶが幼稚。
ここまで一般社会人の知識がないやつは、ほんとに
世の中では一回もみたことすらない。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
新聞くん、ひとりでたくさんのサブ作って気持ち悪いねw
>>155
低付加価値の大量生産ならその通りだよ
だから人件費の安い教育インフラの整ってない国でもやれる
過去の日本やアメリカを始めとした製造業で成長した国を見たらわかる
>>159
お前個人、そのオーストラリア個人の感想なんか何の根拠にもならん
俺のアメリカ人から聞いたってのと同じでな、どうやら皮肉すらわからんようだがw
>>160
鉄鋼製品一律で25％、2018年のトランプ政権の時のニュースでもググれば？
なんでそんな無駄な足掻きをするんだ？
>>161
ここまで言ってることが出鱈目なのにその自信はどこから来るのやら？
多分お前は頭の古い中高年なんだろうねw
お前が若かった頃の先進国日本というイメージを引きずり過ぎている
そりゃ日本社会で長年働いて来て、その終わり際に日本は先進国じゃありません
なんて言われたら拒否反応出るだろうけどな
現実を見なきゃならんよ だけど、このスレが底辺情弱層のMMTのせいで狂気のスレに
なってるなんか一目瞭然だろ？
世界１９０ヶ国で、世界最大のバラマキを３０年以上やりつづけて
借金が１２００兆円まで膨らみまくった国を、＜緊縮財政＞だあって
１０００回以上言ってるんだから、もう根本から頭がおかしい。
中学生でも理解できることを、脳が固まったままで理解すらできない。
このスレのMMTの書き込みを、経済に詳しい投資板の人が見たら、
妄想が気持ち悪すぎて、読むのを辞める水準。
>>167
新聞くんは毎日朝から晩までいるね
誰にも相手にされないジジイなんだろう >>169
おい、詐欺師。
無駄な工作活動はやめろ。 >>172
> 無駄な工作活動はやめろ。
５ちゃんで数人しかよなないスレに、誰かが
なにかを書くと、なんかの工作に
なるとおもってたら、気持ち悪すぎるわあ。
ぞっとするわ。
こんな小学生みたいなやつ大人がいるのかよ、 必死とかじゃなくて、日本は世界最大の借金を、３０年以上
続けたから、債務問題がでてるんだろ。
１２００兆円を越えても、さらに加速してるんだぞ。
なんで１９０ヶ国最大の借金のバラマキと、世界最大の
通貨発行をやった国を、なんで＜緊縮財政＞だあ、って
１００回言い続けてる？
なぜだよ。
単に頭がおかしいだけ。
ふつう世界最大の借金バラマキ国を、緊縮財政なんて
言ってたら完全に馬鹿だろ。
>>168
＞低付加価値の大量生産ならその通りだよ
具体的に何だよ
ハンカチでも作るのか？ >>174
ニュース見てないのか？。100年に一度の経済危機なのに、麻生財務大臣は税収が増えたと自慢。
GDPはマイナス３％越え 貨幣のプール論を続けたらどうなる？
国民は貧困化します。
・ 100兆円を国民から集めて、国の予算を100兆円とせよ
・ しかし多く集めると死者が増えるので、60兆円しか集めきれない
・ そこで国債発行してお金を刷り足し、補った金額40兆円を赤字とする
・ その赤字の累積合計残高1200兆円を、国民は返済できず国は破綻する
・ 破綻しないようお金持ちに重税を課し、貧困者からも叩いてしぼり取れ
・ 税の負担になる福祉を捨て、弱者を殺して人間を間引き、口減らしせよ
管理通貨制度に変えたらどうなる？
国民は富裕化します。
・ 100兆円の予算を決め、投じる順に国庫短期証券を発行し、円を新たに刷れ
・ 予算執行するたびに、国民の市中銀行預金は増え、マネーストックが増える
・ その年に多く増えすぎた者に徴税権を行使、累進課税で余剰金を捨てさせよ
・ 物価上昇率＝インフレ率が上がりすぎる、その原因となる余剰貨幣を間引け
・ 国債発行残高1200兆円を1500兆、2000兆と増やせば、国は経済成長する
>>178
相手を否定するために
極論を持ってくるバカ 電源OFF/ONしてドメイン変更してブラウザ変えてまでカキコミって必死すぎるだろw
>>176
ハンカチでもいいし大衆車や家電も広義の低付加価値製品に当たる
逆に聞くが高水準の教育を受けた人間でないと携われない高付加価値産業って日本国内にどれだけ残ってるんだよ
・ＰＣ、スマホ、半導体製造にかかわる基幹部品、材料、装置は圧倒的に日本が強い
↑
ウソでした
・トランプが日本の鉄鋼製品に高関税を掛けようとしたら、米製品では品質代替できない、と判明して取りやめになった
↑
ウソでした
・オーストラリアのビジネスマンと仕事をしたことがある
彼らのMade in Japan信仰は想像を超えているよ
↑
それってあなたの感想の上に、仮に真実でもそのオーストラリア人一個人の感想ですよね？
根拠のないお前個人の共感や妄想と現実は別モノなんだと理解したまえ
お前は生きる時代を取り間違えてる、まるで20年前からタイムスリップしてきた人間のようだ だけど、ほんとにMMTは驚愕する思考だな。
５ちゃんに工作員がいて、数人しかいないスレに
＜工作活動員＞が何かを書き込むと、世の中に影響するとおもって
いる。
これ完全にリアルな病気としか考えられないだろうが。
小学２年以上でこんな妄想を信じるやつなんかいるわけないだろ。
こう言う妄想は異次元すぎて怖いわ。なんかやりそうなやつだな。
>>184
製造業というのは
・市場調査
・商品企画
・設計
・生産
・販売
・物流
・サービス
といった業務の総合ビジネスだ
馬鹿がやっても成功しない
ド文系には理解不能だろうがｗ Made in Japanの失墜は目先の利益のために中国に工場建てたのと技術者をリストラしまくったからだろ
政府は産業空洞化と技術流出防止のために手を打っておくべきだった
>>187
Made in Japanの失墜って家電だろ？
>>132にあるように
車、船舶、半導体装置・素材等々、
一般人には目に触れない生産財のシェアは高い いまは国ではなくメーカーや商品で選ぶ時代
昔はネットが普及してなかったからどこの国の製品がいいとかざっくりした評価が基準で選ばれてた
いまは違う
レビューで情報共有されるから個別にみられる
めいどいんじゃぱんは古くさい
中国韓国にビジネスを教えても良いことはひとつも無い
アメリカだってそれに気付いてる
東南アジアの親日国に教える方がずっと感謝される
>>181
たまたま再起動が必要だっただけ、それに変わっても大丈夫なようにこのスレは設定されているよ 一般人は消費財しか頭にないが
一番優位性を保てるのは生産財だ
この分野でダントツ製品は多いだろ
フッ化水素止めるだけで韓国半導体産業は即死だ
>>187
上場企業のトップは文系が多い
技術者を大事にしないから中韓に引き抜かれて使い捨てにされる >>194
これ、理系は理系に寛容、って前提なんやろか？
理系、興味の範囲外の分野の理系はあっさり切り捨てそう。 >>116
アニメや漫画はどんどん外国が力をつけてきて今や日本のアニメ会社に下請けさせてるのに・・・
現実を把握できてなさすぎだろ・・・
バラマキやってないって・・・
やってるから財政が悪化言われてるんだろ
お前の懐に入るのだけがバラマキじゃないぞ
しかもまだ伸び率伸び率言ってんのか
素が他国よりもはるかにデカかったのが効果がないのがわかってきたから率が減っただけでそれでも額はまだまだ少ないわけじゃないって何度も論破されとるだろ >>196
アニメは構想とストーリーが命
画像処理なんて下請けで十分ｗ >>186
会話にならんなぁ
製造業というのは
・市場調査
・商品企画
・設計
・生産
・販売
・物流
・サービス
といった業務の総合ビジネス
だからなに？高付加価値商品を生みだしてる証明になるのかそれ？
それにバカがやっても成功しないなら中国人韓国人は優秀ですねぇwww
平気でデマやらウソやら言っってまで自分を正当化したいものなんすか？
傲慢で頭の古くて悪い老人はそろそろ口出しするのを辞めたらいい、大体がズレている
見るに耐えないとはこのことよ >>135
一世帯あたりとか、平均で語ってる時点で詐欺師の手口だな。
木を見せて森を見せずや。
中央値で物事見ないと意味ないぞ。 >>198
意味わからんのかｗ
発展途上国ができるのはそのプロセスの「生産」の工程だけだ
それ以外はすべて先進国企業がやっている
中韓も最初はそこからスタートして学習し
ようやく自立できるようになった
自立できるように教えてきたのは先進国企業だよ >>199
理詰めで考えられないド文系にそういう話は通じないｗ >>201
まーた出鱈目な理屈とウソとデマか？
言ってる意味がわかんねーよ
途上国だった過去の日本アメリカだって生産以外やれるに決まっている
>>202
理詰めwww
途上国は生産の工程しか出来ない、販売流通の工程が出来ませーんっておかしいと思わんのかw
販売流通出来ないなら製造業として成り立たねーよwww
どうやって作った製品を売って儲けるんだよwww >>203
つうか、お前は途上国行ったことないだろ？
しょっちゅう停電が起こったりする国でまともな商売が出来るわけないだろ？www まあ日本の民度は落ちてるがまだ先進国で有るのは事実だ
MMTのスレで個人攻撃は意味がない
>>206
＞異常と言える「銀行への負荷」
は深刻だと思うよ あのね、製造業は何十年の間に、業態が完全に変わったのよ。
日本でネットが普及する遥か前で、企業でもパソコンはワープロくらいしか使われてなかった時代に中国の巨大製造業の工場に行ったことがある。
まあ、何から何まで、中国工場は日本とはまるっきリ違う。
当時は舗装されてない、凸凹の道路をサスペンションが壊れてるタクシーで、豚が走り回ってるような道路を、何時間も走って工場へ行く。
つまり車のサスペンションすら故障する道路なわけよ。
街を走り回ってるトラックは、日本だと昭和３０年あたりのボンネットが巨大な世界で絶滅したトラックが黒鉛をあげながら無数に走り回ってた。
道路では豚やニワトリが走り回る。
そうすると、突然日本の工場の１０倍どころじゃなくて、１００倍かよ、っていう超巨大工場が現れる。
そして、その工場には、バイヤーや発注者のアメリカ人やドイツ人がうろうろしてて、巨大なガラス張りの電算ルームには日本で見たこともない高性能PCが何十台も稼働し続けている。
当時は日本でもほとんんどなかったインターネットも、中国ではとっくに導入されてて、アメリカの巨大小売店のアメリカの設計変更で、１分後には、それが中国工場のプロッターで設計図を出力し続けている。
こりゃ、日本は完全に抜かれただけじゃなくて、中国から１０年以上遅れたわ、って確信した。
当時、日本で設計図をネットで送るなんか、最先端の企業ですらやってるとこは皆無。
中国ってのは、当時は日本の後追い状態で、追いつけ、追い越せっていう時代だったから、もう政府が一体になって、巨大製造業に日本の何百倍の超巨額投資をして、世界最先端の機材、ネット設備を世界最速で導入して、日本よりはるかに進んだ工場をあらゆる業種で作っちゃったのよ。
ユニクロみたいな縫製工場ですら日本の１００倍は珍しくない。
当時の日本の田舎の工場なんか、田植えや稲刈りの季節になると、実家が農家だっったりで、従業員が来なくなったり、規模も中国の１／１００も珍しくない。
そのくらい、実際に日本と中国の差が１０年、２０年以上開いた。
それが現実。
もう中国の工場には勝てない。
日本の人件費が安くなると戻ってくるとか二度とないから。
ただし、こういうことを書くと、半導体製造装置は強いぞ、とか
機械産業は強いぞ、って反論も出る。
たしかに、日本の製造業でもファナックみたいな最先端工作機の工場や
東京エレクトロンみたいな半導体製造装置、ツガミみたいな工作機械
なんかは、日本はかなり強い。
でも、これらは企業向けの売上であって、消費者に売る商品は
圧倒的に日本から完全に流出しているから。
たとえば日本製だっていう商品でも、中国資本や台湾資本だったり
するわけよ。
東芝が最強なメモリー事業は東芝ブランドでも、アメリカや韓国資本。
テレビの＜REGZA＞は東芝ブランドでも、中国・海信集団の製品。
一部は中国・創維数碼でも東芝ブランドをつかっている。
また数十年前には、世界最強だった東芝のパソコンは、とっくに
シャープに売却されたが、そのシャープは、すでに台湾企業に
買収されて、現在は台湾・鴻海科技集団の製品。
つまりシャープのロゴが入ってる製品は日本製ではなく台湾製品なわけ。
サンヨーの洗濯機や冷蔵庫、エアコンなんかは、パナソニックに吸収されたが、それは、とっくの昔に中国企業に売却されている。
つまり日本のブランド名がついてても、とっくに海外資本にどんどん
買収されちゃってるのよ。
たとえば最先端のファナックの工場は富士山の裾野にある。
ここは最先端の工場で、たとえば製品を組み立てるのが、
自社製品のロボットだったする。
ここまで来ると、中国はまだまだ勝てない。
でも、逆に言うと、この最先端控工場では、ロボットが
機械を組み立てるから日本の雇用も増えない工場なのよ。
たとえばこういうニュースって、超話題になったでしょ。
ロボットが、夜間は無人で、ものすごい複雑な業務をぜんぶ
やってしまう。
だから工場が残っても、それが雇用にはまったく繋がらない。
＞ロボット部品の加工、ファナックが「夜間」無人化 1カ月連続稼働
2019年10月19日 テクノロジー
ファナックは720時間（1カ月間）連続稼働できるロボット部品の加工工場で、夜間の操業を無人化した。ロボットやセンサーなどを駆使して工場の自動化（FA）技術を磨き、設備の稼働停止率を0・1％以下に抑えた。
仕組みは、生産計画に応じて自動倉庫から加工対象物（ワーク）を搬送し、ロボットがワークを取り出して加工治具に搭載する。工作機械に供給し、加工後にワークを取り外して倉庫に戻す。
ワークの変更時に必要な治具の交換などの段取り替え作業も自動で行う。これを繰り返しながら約100種類のワークを停止することなく加工し続ける。
だけど、このスレで、MMTが書いてることは、すべてが
とんでもない大嘘だよ。
もう今の時代の認識自体が幼稚園児なみ。
経済の説明でも、原油価格の説明でも、銀行の説明でも、
通貨発行の説明でも、ぜんぶがとんでもない低レベルのウソ。
何十年も新聞の経済の記事を一度も読んだことない人が、
一回だけぐぐって知識で、ぜんぶ書くから、もう社会人から
みたら、とんでもないウソばっかり。
経済の解説も銀行の解説も、金融のしくみの認識も、
ほんとに、どうやったら、こんな大嘘を毎日書けるんだろう、って
レベルの小学生的レベル。
逆に、1万回、書いたもののうち、ただしいことが、一回でも
あるのか、ないのか、っていうレベル。
これ、言い合い目的で言ってるんじゃなく、ホンネでつくづく思う。
日本ってここまで情弱層が増えてるのかってのがホンネで怖い。
将来、超反日団体に支援された山本太郎みたいなポピュリズム政治家が
増えかねない。
>>212 ループ
［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界が
日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗ペ
ンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェックなく、
世論形成の担い手になっていることです」
深川由起子青山学院大学経済学部助教授のことばです。（2002/10/21日経ビジネス） NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
おい、MMT。
アポーンがめんどくさすぎるから、毎日ワッチョイを変えるなって。
それに1人で、いくつもIDを使って自演するな。
このスレの底辺MMTをアポーンするだけで、もうジェーンスタイルの
アポーンリストが１００を超えた。
毎日、複数IDををつかうな。
こんな底辺妄想馬鹿の書き込みなんか読んだら、頭が腐るわ。
このスレのMMTは、自分が過去に書いたことで、絶対これだけは
ただしいんだ、ってのは２つでも３つでもあったらここに、
貼ってみな。
だれが見ても、それはウソだっていう理由を小学生でも
分かるように説明してやるから。
そのくらい、過去に書いたのはぜんぶでたらめ。
なんでも良いぞ。
テスラの株でも、原油の説明でも、銀行の仕訳でも、
銀行のしくみでも、信用創造のしくみでも、銀行が
預かった預金の何割を融資できるのかでも、日本の経済
状況でも、なぜデフレになるのか、でも、財政支出に
経済成長が比例しないことでも、公共投資と、経済は
まったく連動すらしないことでも、なんでもいいぞ。
一つでも２つでもいいから、自分が絶対的に自信があった
書き込みをはれよ。
ほんとに、完全にそれが間違いだって説明してやるから。
ほんとに、過去の書き込みでただしいことが書いてあったことが
一度もない。
でも、めんどくさすぎて否定してないだけ。
みんなこんなデタラメな妄想にいちいちレスなんかしないだけだよ。
たとえばMMTが、１００回貼ってる、財政支出と経済成長が
比例するんだ、っ言う、土建業界向けに作られたウソグラフの
説明でもいいぞ。
あれを１００回は貼ってるが、あれは典型的なインチキグラフ。
君がなっとくするまで説明してもいいぞ。
そもそも知能があったら、財政支出を、世界最大でやって日本の
借金が１２００兆円も増え続けたってことは、ばらまいた分すら
経済が成長してないってことくらいは、アホでも気づくだろうが。
経済が伸びてないから、所得税も法人税も伸びず、借金だけ
溜まったってだれでも気づくんだろうに。
そんなことすら気づかないで、財政支出が経済成長に比例だなんて
言い続けたら、MMTでも知能がある人は全員バカバカしくなって
脱落するだろうが。
あんなの初歩中の初歩のグラフの改ざんなんだから。
>>218
気に入らないレスは全部あぽ～んしてるんだから別にどうでもいいだろｗ >>220
本当は悪口言われてるか気になるから全部見てるんだよwww
それで、反論できないのを言い訳してるだけwww >>218 ループ
企業が銀行からかりると、
銀行は、借方 貸付金、貸方 預金
企業は、借方 預金、貸方 借入金
政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
銀行は、借方 国債、貸方 準備預金
政府は、借方 準備預金、貸方 政府債務
政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
政府は、借方 支払い、貸方 準備預金
銀行は、借方 準備預金、貸方 預金
個人企業、借方 預金、貸方 収入 NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
>>204
老害の仲間？なのか知らんが言ってることの意味がわからない
販売流通も出来ないインフラならそもそも製造も無理だろ
ﾜｯﾁｮｲ db20-j5Xvの言う途上国は生産のプロセスだけ出来るという主張のどの部分にお前のレスは掛かるんだよ
このスレには時代錯誤の老害が二人いるのかな >>220
普通の恥を知ってる人間ならウソやデマを言ったとバレたらIDﾜｯﾁｮｲが変わるまで消えるもんだよw
散々デマやらウソやら言っておいてスレに居残る精神性は理解出来ん
心の病を疑うねw >>188
いつの話しとるのか・・・
造船業は中国と韓国に抜かれてるし
日本の半導体シェアは今や6%だ
中国や韓国に次々と抜かるてるのに
>188が馬鹿にする途上国とはそもそも
どこを指してるのか・・
今や日本が輸出や製造を止めてもどこも
困らんのが現実だろ
原発事故を起こした日本が他国の停電を
見下せる訳ないだろ ↑財政破綻論者はオオカミ少年。
無論、中年であるが。
MMT的に日本は少子高齢化による供給力不足で破綻しうるからMMTを採用出来ないね
>>231
ネットMMT論者のほうがよほど底辺こどおじだよ
会社勤めて家庭営んでたらもっと
インフレや昇給にリアリティあるわ
今時の若者の方が為替や投資に熱心だしな MMT的考えを採用しなければ少子高齢化による供給力不足を解消できるのか
そんな消極策で良いなんて日本の未来は意外と明るいんだな
>>197
日本アニメのストーリー？
現実逃避する奴の為の異世界もんと美少女アニメが大量生産されてるだけなのに何言ってんだ
どんなにアニオタが主張しようと一般的な人気は
ディズニーに勝てんよ
もうちょっと客観的に考えな >>235
そもそも、よく分からないから恐れているんだろ?インフレはお化けか？ある日突然、黒ひげ危機一発みたいにハイパーインフレになると言った経済学者がいるが、どう考えてもリアリティないだろ? >>233
必要に迫られてやってるだけだろ？
それを美化するのはどうだろうな？ >>235
オジサンよ…アニメ=オタク
頭の中が80年代くらいで止まってるのか(笑) ここのスレのＭＭＴ論者は、私、小中学生なみの経済知識を偉そうに語ってるけど
恥ずかしくないの？
MMTなんて実現しようのない机上の空論でしかないのだから日本を良くしたいなら別の方法を考えたら？
デフレ脱却のためにガンガン財政出動を！みたいな事をMMTだと吹聴してるのはなあ
>>243
TPPとRCEPもやってるからまぁいいんじゃない？TPPはトランプが馬鹿だったから棚ぼただし安倍晋三が余計な協定結んだけど
個人的にはもっと改革的にやってほしいけど及第点 >>244
要は自由貿易を推進すべしってことかな？
それはそれで反発もありそうだな >>245
どちらかと言うとブロック経済が有効だから
アメリカは自分から抜けたわけだから文句は言えない、EUはそもそもEUだし >>246
経済的メリットで言えば全世界で自由貿易を進めた方が良いだろ
WTOが機能不全なので仕方なく有志で多国間の協定結んでるってのが通説じゃねーの >>247
TPPは元々対中包囲網なんて言われてたけどな、トランプ政権が散々関税だの貿易戦争だのやった結果がRCEPの締結にも繋がって戦略的な意味合いの方が強いと思うが >>248
戦略的な面もあるだろうけど、経済スレだし経済的な観点から考えたほうが良いんじゃね >>249
それが利益にも繋がるのだから問題はないと思うが >>250
戦略的メリットが経済的メリットに直結するとは思えんな
中国を抑え込んで経済的に日本に良いことなんて無いだろ 現在のＣＰＩ、コアＣＰＩの上昇は、単なるコストプッシュ型インフレであり、
需要の拡大が原因ではありません。
デマンドプル型インフレではないのです。
我々、積極財政派が求めているのは、デマンドプル型インフレであり、
コストプッシュ型インフレではありません。
両者を混同する、頭の悪い人が多くて困る。
なぜそこまで「国民を豊かにする」政策を拒否するのか。
現在の日本は、国内の需要が拡大したわけではなく、
（特に）外国から輸入されるエネルギー価格が上昇した結果、
「国民の所得が上昇しない状況で、物価のみが上昇する」
という、１９７４年（いわゆるオイルショック）の状況に近づいています。
いずれにせよ、エネルギーを除くコアコアＣＰＩが全く上昇していない以上、
国内の財政出動や需要拡大が原因ではないのは明らかです。
もっとも、財政破綻論者たちは、
「財政拡大のせいで、インフレになった！」というプロパガンダを展開するでしょう。
いや、財政拡大による需要創出が牽引したインフレならば、
国民の所得も増えていなければなりません。
ＧＤＰ三面等価の原則により、生産＝支出＝所得です。
その上、コストプッシュ型インフレが問題だというならば、
なおのこと積極財政が必要というお話。
>>251
アメリカが抜けたから対中包囲網としては機能しないんだけど・・・ >>253
対中がなければ戦略的なメリットとやらもないだろ >>254
TPPとRCEPを合わせて対アメリカ包囲網になってるんだよ、中国に仕掛けようとしたのをそのままそっくりアメリカは返されてしまった
これでアメリカの産業をこちらのものにできるそれが戦略的なメリットになる、だから利益になる
アメリカは損をするからたまったものではないだろうが MMTを笑っておいて自信満々で持ち出してきたのがTPPとかすごいな
頭の中どうなっているんだ
>>239
ジャンプで異世界転生美少女ものってやってたっけ？ MMTerはとにかく議論をしない、自分の主張を訴えるだけ矛盾を指摘されると答えられないから
や～や～久しぶり
暇つぶしに来てやったぞ。
盛り上がっているかね？
>>252は真実だな
さながらスタグフレーションの状態。
もう何ヶ月も前から言ってきた事だけど、
その場になってやっと理解出来るヤツが出てきたか… >>252
＞現在のＣＰＩ、コアＣＰＩの上昇は、単なるコストプッシュ型インフレであり、
頭の良い人は現実をコストプッシュ型インフレと認めてるでOK？
とにかくもうデフレではないね？ 当たり前だろインフレと名前がつくのだから…
インフレには良性と悪性があるんだよ。
出直してこい
コストプッシュインフレ（≒スタグフレーション）
になればデフレより深刻なんだぞ？
賃金が上がらないのに物価だけが上がるんだから
デフレ「供給>需要」を物価が下がるだけの現象ととらえると>>261みたいに間違える 需要供給曲線の前提が何かを理解していないからそうなるんだな。
明治初期は２円で家が建ったらしいが、今や2000万でも建たない罠
需要が1000万倍に増えたのかい？
通貨総量が増えた事によって、物価が上がったという事。
だから需要が増えるか供給が減らなきゃ物価は上がらないなんてトンデモ論になる。
>>268
ＰＰＩ（企業物価指数）を見てみろ
コストプッシュインフレ目前だぞ。
お前らが待ち望んだインフレだ喜べ。
ガソリン上がっているけど、増税で需要冷やすんじゃなかったのか？ 不況や賃金が上がらないのをデフレのせいにしてしまう傾向があるからね
キチッと現状を認識して貰わないと
インフレになって賃金が上がったとしても、
物価が上がってしまっているんだから、生活の質は変わらないのになぁ…
デフレスパイラルなんてものに未だに洗脳されている経済学者がいるとか世も末。
しかし随分アンチ側の人間が増えたようだな。
ここへ来てやっと改心出来たってか。
>>268
デフレ＋外部要因による物価上昇＝コストプッシュインフレ 271 名前：◆ANTI.MMTxQK6 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-zE/T) [sage] 投稿日：2021/12/30(木) 09:12:43.05 ID:WhcGebj40 [8/10]
インフレになって賃金が上がったとしても、
物価が上がってしまっているんだから、生活の質は変わらないのになぁ…
デフレスパイラルなんてものに未だに洗脳されている経済学者がいるとか世も末。
こいつデタラメすぎる、過去からまったく学んでいない
>>275
単価が下がるという事は経済規模が大きくなるという事なんだぞ？
コンピュータやら自動車だって最初は高嶺の花だった訳だ。
それが市販化のレベルにまで下がる事によって経済規模は拡大し労働者も増やしてきた。
単価を上げるという事はそれだけ売れなくなるんだぞ？
そこの所を理解しているのかね？ >>276
高度成長期からバブルまでずっとインフレで日本経済は成長し
生活の質も大幅に向上してきた現実があるのに生活の質は変わらないって
インフレ嫌いにも困ったもんだね ディマンドプルは結果のインフレだ。
コストプッシュは真逆。
インフレは目指すべきモノではなく、先に賃金が上がり、消費が活発になる事によって結果としてインフレになる。
先に物価が上がるとどういう事になるか理解していないんだろう。
販売数を落としたくない企業は、内容量減少やらシュリンクフレーションなんて事をしている。
当然コストカットで賃金が圧縮されるという事だ。
現実を見ろよインフレで経済は成長する
当たり前の話
コストプッシュインフレとかは別な一応
ハイパーインフレの国では経済成長が起こっているんですか～？
出してきたのが日本と全く状況が違うべネスエラみたいな特殊なところとか
次は何だジンバブエか
しかもハイパーインフレとか言い出したよインフレの話をしてただけなのに・・・
は？
あんたはインフレになれば経済が成長するって言ったんだろ？
インフレと経済成長の相関の理解なんてふわっとしたもんだろ
歴史的に見て２％くらいのインフレと経済成長が同時に現れたことが多いって程度じゃねーの
名目ＧＤＰなんかに騙されるバカ
単価が上がれば、消費は冷え込むのだよ。
鉛筆一本1000兆円にでもなったとしよう。
買えるヤツは少なくなり、作る本数も当然減るわな？
これは経済規模が縮小しているという事なんだが？
たとえ一本売れて、名目ＧＤＰを超跳ね上げたとしても、それは経済が活発な状況ではないという事だ。
>>255
経済面だけ見ればアメリカも含めたより大きな枠組が好ましいのは明らか
アメリカを外すことでアメリカを弱体化させるのは日本にとって戦略的メリットにはならない 鉛筆は100年で値段が100,000倍くらいになってるから、1000兆円になるのが300年後なら大丈夫かな
円安円高インフレデフレは経済活動に対してフラット
1ドル＝100円の時
100円で原材料を輸入して100円の賃金で労働者に仕事をさせて出来た製品を300円で輸出して企業は100円の利益を得る
1ドル＝200円の時
200円で原材料を輸入して200円の賃金で労働者に仕事をさせて出来た製品を600円で輸出して企業は200円の利益を得る
上の２つは
「1ドルで原材料を輸入して1ドルの賃金を労働者に払い、製品を3ドルで売って企業は1ドル儲ける」
と同じ経済活動をしている
円換算の名目だと賃金二倍で利益も二倍に見えるけどな
円安だと企業の競争力が上がる場合は名目そのままに実質賃金や実質利益が犠牲になってる
例えば
1ドル＝200円の時
200円で原材料を輸入して100円の賃金で労働者に仕事をさせて出来た製品を500円で輸出して企業は200円の利益を得る
↑のケースをドル換算に変えると「1ドルで原材料を輸入して0.5ドルの賃金を払い、2.5ドルで売って利益は1ドル」
製品の値段は2.5ドルに下がってるから競争力は上がるけどそれは労働者の賃金を削った為
円換算だと1ドル＝100円の時と労働者の賃金は変わってないように見えるけど購買力は落ちている
>>260
スタグフレーションを「スタグ」と言わなくなっただけ成長したな
他は相変わらずだがｗ ここでないけどネット上で両方見たぞ↓
・コストプッシュはデフレ
・デマンドプルデフレ！
>>291
1ドル＝100円の時
100円で原材料を輸入して100円の賃金で労働者に仕事をさせて出来た製品を300円で出荷して350円で売る
1ドル＝200円の時
200円で原材料を輸入して100円の賃金で労働者に仕事をさせて出来た製品を400円で出荷して450円で売る >>222
こういうのあまりにもバカバカしいけど、小学生でも分かることを、わざわざ複雑化させて、仕訳にしただけ。
でもほとんど間違っている。
言ってることは、単純に政府が借金して、その国債を銀行が買い取って、そのおカネで政府が公共投資や、社会保障の穴埋めをしてるよっていう超単純なことしか言ってない。
小学生ですら説明すると分かることを、わざわざ複雑化して、まったく意味すらない仕訳にむりやりしただけ。
しかも中身はデタラメ。
まず、最初は複雑化してるが、単純に企業が銀行が預かってる預金から融資されたっていうだけの話。
小学生でも分かることを仕訳にする意味なんかまったくない。
日銀の小学生低学年向けの教材に書いてあること。
で、次の銀行が準備預金で国債を買うなんか、準備預金の意味すらまったく基礎から理解できてない。
あのねえ、準備預金というのは、銀行の保険みたいなもんで、銀行が預かった預金を全額融資すると、預金の払いもどしができなくなる。
だから、日銀が、必要最低限の現金を、日銀の当座預金に預けなういといけない、っていう制度。
つまり、準備預金を使ってしまうことはできない。
つまり仕訳上、そうなるわけがないのよ。
国債を買うのはあくまで準備預金を超えて、銀行が預けている＜超過準備＞なんだよ。
なんでこんな学校でも習うとこから理解してないんだよ？？
それと、さんざん書いたが、銀行の仕訳はそうならない。
これ、１０回以上説明したのに、今でもMMTはこっちが言ったことが間違ってるとおもったまま。
で、幼稚園児みたいなコピペを２００回貼り続ける。
あのね、どこの銀行でもいいから、一回だけまじめに銀行のバランスシートを見ろって。
こんなの３分でできることだろうに。
で、銀行が国債を買ったときの仕訳はそうならない。
なぜなら、銀行が１兆円の国債を買う場合には、銀行の中の＜現金預け金＞で買うんだよ。
銀行のバランスシートには準備預金も超過準備も当座預金という項目もない。
それは日銀の当座預金の中で、現金を割り振ってるだけ。
銀行の仕訳では現金を、日銀に貸し出してるから、仕訳は＜現金預け金＞に入ってるわけ。
そして、国債を１兆円買った場合は、銀行の＜現金預け金＞が減って、国債という＜有価証券＞が１兆円増えるだけ。
別に、国債を買ったから、銀行が預かった預金が、預金の解約で減るわけじゃないし、増えるわけでもない。
こんな基本から理解できないから、MMTが言ってることは、すべてが間違い。
ものすごい底辺馬鹿の勘違いを、１０００回書き続けてるだけ。
もう、ここまで間違ってrjと、何を言っても無駄って、馬鹿は放置してるだけだから。
つまり学校でだれでも習う、銀行が預金を預かり融資するってことや、準備預金制度すら、まるっきり理解すらしてない。
こんなアホに、中学生の常識からいちいち説明なんかできるかよ。
ほかもぜんぶが間違っている。
あのねえ、仕訳で収入とか、＜政府債務＞とかそんな項目なんかないから。
政府債務は国債っていう具体的なものになる。
もう、ぜんぶ間違ってるから、MMTが間違ってることを、ぜんぶ説明したら
1万行になるわあ。 >>288
ブロック経済は現代においても有効、元々対中包囲網を敷こうとしていた点でも証明されている、大きい枠組みにするのとは違う形でメリットがある
アメリカの産業に弱体化してもらえば日本にとっては貿易黒字の形でメリットになる あ、ちょっとだけ加えると、準備預金の意味すらしらないと、
どんだけ馬鹿な書き込みになるかってこと。
あのねえ、政府の当座預金の口座に、なんで＜準備預金＞が
存在するんだよ。
準備預金の意味ってのは、銀行に預金解約が殺到した場合に、
預かった預金のうち、最小限の現金を日銀に預けるっていう制度。
で、政府が払い戻しのために、日銀に準備預金を積んでるのお？？
初耳だわあ。
そんなのがあるのお？？ 教えてくれよ。
それと仕訳が政府債務とかもうめちゃくちゃすぎて、いちいち、
どこが間違いとか言うレベルの話ではない。
政府のバランスシートでは、政府債務は＜国債＞や、公的年金の
＜預り金＞なのよ。
政府のバランスシートすら一回も見ないで脳内イメージで書いてるだけだろ。
あのね、日本の政府の負債は実際に数字が記入されてるのよ。
たとえば、令和元年だとこうなっている。
公債（国債のこと） ９４３兆円
短期証券 ８５兆円
当然バランスシートでもそこは国債になる。
これ、何十回説明しても、絶対に1万パーセントの確率で
MMTが理解できるわけがないわ。
なんせ、銀行の仕訳が話題になったときに、何十回も説明したのに、
いまだに日銀は準備預金で、国債を買ってるんだあ、ってそんなレベルなんだぞ。
で、当然、政府のバランスシートは資産と借金は一致しない。
なぜなら、日本政府は５６０兆円の＜債務超過＞だから。
それすらわかってないだろ。
それともちろん根本的なことだが、MMTが仕訳論で言ってることは、
超単純で、小学生でもわかること。。
１ 政府は国債で借金して、それを使っている。
仕訳で言ってることはそれだけなのよ。
たったそれだけのことを、仕訳があ、準備預金があ、政府債務だあ、ってわけわからなくして、自分で、しってるんだぞ、ってアピールしてるだけ。
言ってることは、結局、小学生でも理解できるレベルのことしか言ってない。
しかも言ってる仕訳もぜんぶウソ。
一応付け加えると、MMTが言ってることは、他もすべてが
ウソだよ。
たとえば、テスラにしたって、創業者の超大株主が天文学的規模で
売ったから下がったのが、PERが高すぎて下がったとか、もう、投資経験
１ヶ月の初診者ですら馬鹿だろ、って軽蔑するレベル。
原油だって、OPECの協議や、アメリカの石油在庫、欧州の天然ガス相場
の大暴騰であがったのが、冬で寒いからとか、もう完全に＜＜異常＞＞
でしかない。
証拠金のしくみもレバレッジすらしらない、自称商品トレーダー
だったり、過去の日本の経済の推移の話もぜんぶウソ。
ここまで脳内妄想を毎日語って、ぜんぶ間違えて馬鹿にされてる
のに、それでも毎日妄想を垂れ流す。
しかもウソを着くことになんの抵抗もなく、毎日ウソをつく。
これは、明らかに異常すぎるよ。
毎日、１足す１は、５だぞ、って言い続けて、違うぞっていわれると
ウソだ、馬鹿だ、インチキだあ、俺様の計算では５になるんだ、
ドヤって言い続けてるみたいなもん。
もうこんな心の病の人とは、やり取りしたくないから、即座に
複数IDをアポーンする。
アンチくん、こういう時期に出没して多レスしてるとこを見ると独身かの。
ああ>>252の最後の一文だけは間違いだな。
トルコのリラを見てみろ
政府が支出すればさらに通貨安に拍車をかけてさらに悪化させるだけだな。 >>236
黒ひげ危機一発みたいにハイパーインフレになると言った経済学者がいるが、どう考えてもリアリティないだろ?
そんなのおらんよ。
フジマキは経済学者じゃないし。
大半の国民が心配してるのは、わずかなインフレでも、国民が
貧困になるぞってことを心配している。
日本のインフレは、成長国のインフレとは違う。
たとえばアメリカなら、インテルやアップルなど、急成長企業の
たった４社の成長だけで、時価総額は日本のすべての上昇企業の
３８００社の合計を抜いている。
アメリカの４社が日本の３８００社の合計を抜くくらい成長していいて、
当然、所得も上がり続けてるし、法人税も経済成長であがる。
で、所得があがって、自動的に累進課税で増税になるのは、
長い目なら問題にならない。
でも、日本は３０年の所得減少、世帯所得の１００万円の減少、
経済低迷、税収が伸びない国の物価上昇は致命的になる。
細かい説明は抜きにシて、物価上昇で、金利が２パーセント
あがると、おれだけのことが同時に起こる。
○日本国債を世界最大で買っちゃった日銀の５０兆円から６０兆円
どうしようもない大損失。
○それを国民の税金を使って救済する
○当座預金の付利の上昇で、天文学的な大損失を日銀がたれながす。
○それは国民の税金に転嫁されて、消費税がそれだけで、２−３パーセントあがる。
○物価があがっても銀行金利はほぼないから、国民の２０００兆円の
資産は毎年、４０兆円規模で減り続けて、国民の老後の資産はなくなる。
○ゼロ金利で契約した変動金利の住宅ローンで国民の支払いは１４００万円
程度、激増し、住宅ローンが不良債権化する。
○銀行の損失と、バーゼル規制による自己資本規制で、銀行の融資も激減する
○信用創造が逆回転し日本の金融が縮小する。
こういうことが起こるから、みんなは、数％の物価上昇でも、金利上昇を引き起こすから、国民全員が怖がっている。
政府の損失は、結局、ぜんぶ国民が負担して、国民が貧乏になることを恐れてｒだけ。
５ちゃんねるの中では、一年中、ハイパーだ、ハイパーじゃないぞ、破たんだ、破たんじゃないぞ、って議論してるが、国民はそこまで馬鹿じゃない。
給料上昇を伴わない物価上昇は、それだけ国民に致命的なダメージを与えｒからリアルに、小さい物価上昇に怖がっている。 >>301
トルコはドルを刷れなくてリラをするしかないからドルを欲しい時にはリラを刷って売るしかなくリラ安になってるだけで、そもそも日本はドルをする必要がないので状況が全然違う。 トルコは大量のニートによる供給力不足だから例外なんじゃね？www
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
>>304
いや、エルドアン大統領が経済音痴なのがダメなだけで、トルコはヨーロッパのとなりなので経済発展の可能性がある。 >>304
いくら設備があろうが、材料が調達出来なければ生産など出来ないんだぞ？
半導体不足、ウッドショック、ミートショックなんて事が起こってもまだ理解出来ないのか だけど、このスレのMMTはアポーンしないと、スレ全体が
馬鹿スレになりすぎだわ。
こんなの＜悪いインフレ＞でググれば、８００万件の解説がでてくる。
それをひとつも読んだことすらない、MMTって単に底辺情弱層なんだよ。
中学校でも、学年に１人くらいは掛け算すらできないやつがいるだろ？
それがこのスレのMMT。
何を１００回説明しても、自分の知識がなさすぎて、なんにも理解できない。
１０００回説明したって無理だよ。
日本もトルコは対岸の火事ではない。
債務残高が大きすぎて金利を上げられないという状況は同じだからな。
金利が上げられない状態でインフレが発生してしまえば、マネーストック拡大を阻止できなくなり。
行く末はトルコと同じ。
日銀も金利差を気にしてる
日銀当座預金に一パーセントの付利を付けることを考えてるようだが
まだ考えてるだけ
>>310
トルコの債務はドル建てだから、日本と状況が全然違う。
トルコはドルを刷れないけど、日本は円を刷れるから問題ない。 岸田は緊縮路線なんだから
いい加減エルドリアン黒田の首を切れ
>>310
＞債務残高が大きすぎて金利を上げられないという状況は同じだからな。
アタマダイジョブ？ｗ これだけ金利が低いのに政府の利払いは8兆な
政府還付金なんぞたったの1兆だ。
>>317
日銀にはそれを上回る保有資産の金利収入がある 追いつけ追い越せとやってきたから日本は経済大国にまでのし上がる事が出来たんだよ。
それを今は何だ
政府支出マダーと茶碗を叩いてる始末。
後進国になるのも時間の問題。
事実、外資（TSMC）に政府が投資するとかどこの後進国なんだよと
出た
バカ高橋洋一
徴税権があるから大丈夫だとか言うヤツか？
徴税なんてのは損益計算書科目だ
毎年毎年赤字なのに将来の税収を資産として計上するとかアホ経済学者
と理解も出来ないヤツが申しています。
確かに徴税権は違うが、
国債を持っているのが普通の人なんて言っているバカに用はない。
>>324
＞国債を持っているのが普通の人なんて言っているバカに用はない。
イミフ >>324
人格攻撃しかできないのか？
具体的にどこが間違っているか指摘してみろｗ
指摘してくれたらオレにとっても勉強になる 5分54秒辺りで言ってるだろ
家計の保有割合なんぞ1％程度だという事すら理解していないアホ洋一
>>328
それは本質と関係ないな
一般人も保有してるし金融機関も保有している
要するに民間が保有してるってことだ >>328
誰が国債を持っていようと金利支払いは日銀保有資産の金利で賄える
これが答えだｗ 日銀の利益は総合して去年１年間で
12,191億円。
それ以外の収益がどこから湧いて出てくるのか言ってみろ
>>331
旧大蔵省でそれまで誰もやっていなかった国全体のバランスシートを初めて作り、
日本政府の債務は何の問題もない、と財務省のHPに記したのが高橋洋一だ
要するに、国家全体の収支を知り尽くしている高橋が動画で公に述べていることについて
もし根本的に間違っていたら大騒ぎになるぞｗ
ド素人のオマエが何を言っても相手にされないよ まいどまいど
バカなヤツの動画しか見ないから余計バカになるんだぞ？
飛んで火にいる夏の虫。
バカ過ぎて話しにすらならん
>>>333
バランスシートに出てくるってバカ洋一言っているだろ？
それがどれなのか言ってみろ。
日本語が通じないのか？ MMT君たちは、保有国債の価値が金利によって変動することを理解しようとしない。アメリカは金利を引き上げようとしてんのに、日本がつられたら日銀保有の低金利国債がゴミ化していく。ついでに一般銀行保有の国債もゴミ化していき、バランスシートの損失も肥大する。
んで利払いの概念を理解しない。日銀の一般銀行から集める当座預金の概念も理解しようとしない。その数百兆円の預金にかかる利払いも思考停止して理解しない。日銀が油田でも持ってればいいが、金を刷りまくるしか支払い手段がない。それも年間数兆円から数十兆円の真水を全国にばら撒く。
そして円がゴミになる。回避するには、世界のあらゆる資産で米国債、日本国債をはじめとした国債を名がつくものを買い占めれば回避できる。当面は。
>>332
高橋は分かりやすく「統合政府としてのバランスシート」について述べているんだから
日銀のBSだけ見ても分からんよ 国家のために値下がり上等の国債を買いまくる"お人よし"もおらんだろうが。
自分で何と言ったかすら忘れちまったのか…
三歩歩いたかい？
歩く前ならニワトリ以下だぞ？ｗ
>誰が国債を持っていようと金利支払いは日銀保有資産の金利で賄える
>>330 >>334
相手を馬鹿という自信があるなら高橋洋一に直接言ってこい
あるいは動画コメント欄に直接カキコしてもいいぞ
そこまでやったら認めてやるｗ 私が間違いを指摘したからだとは言わんが、
数々の間違いを指摘して
高橋洋一はＭＭＴ反対論者になった訳だが、
そんな事すら知らんのかい？
>>339
保有資産の「所有権」がどこにあるか、そんな専門的なことは知らん
統合政府にあることは確かだ
日銀は政府の子会社だから、連結で見れば金利支払いに問題ない
もし保有資産そのものが架空話なら話は別だ
オマエがそれを証明すればいい >>296
自由貿易の経済的メリットなんて枠が大きくなればなるほど有利に決まっているだろう
ブロック経済の有効性というのはどこかを締め出して弱めることだが、米国を弱めたところで米国の穴を日本だけが埋めるわけではない
しかも赤字を垂れ流してくれる米国を締め出したらその他の国の黒字は減るに決まってるだろう あの動画には庶民が国債など買えてないという程度書込みしかしていないが
バカ洋一のツイッターアカウントには時折反論していたぞ。
徴税権の件とかな…
>>342
MMT反対論者かどうかなんてどうでもいい
オレはMMTについて詳しく知らんｗ 知らんがな、その後間もなくしてＭＭＴ反対論者に変わったことだけは事実だ。
高橋洋一がアンチMMTなのは
「そんなこと俺が20年も前から言ってるぞ」
「財務省のHPに日本国債は安全だ、何の問題もない、と書いたのは俺だぞ」
「俺がずっと前から言ってることをパクって、さも自分の意見のように言うのはけしからん」
ということだｗ
そんな事を言いだしたのは最近だろう。
もともとはどっちつかずで、ＭＭＴを肯定する部分もあった。
>>346
コメントが1600もあるからよくわからんｗ 嘉悦大の偏差値知っているか？
40～49
バカの集まりだという事だ
>>318
それは国民のお金を日銀が横取りしてる事にならないか >>351
そりゃそうだ
MMTが話題になったのは最近だからな 名前が斬新で最近売れだしただけで
ケインズからの派生なんだから、考え方は何十年も昔からあるんだよ
そして、ケインズが解決出来なかったスタグの状況をまるっきり再現しているのが現在。
アホとしか言いようがない。
>>353
そのバカ大の教授にもなれない、お前は一体なんなんだ？www >>358
株の配当金なんか日銀がポッポに入れるんだぞ
それはわかるでしょ >>357
アンチ君は「緊縮派」なのか？
オレは日本で財政出動の余地はまだ十分あると思っているし
それをやることが今の日本経済立て直しに必須だと思っている
いくら金利を下げたところで需要がなきゃ企業は投資しないから資金がブタ積みになってるだけ
需要を直接刺激する政策を採らなければこの閉塞状態は一向に改善しない >>362
確かに神の手も問題だとは思うが
かといって政府が支出すれば解決する問題でもない。
これだけ普及率が高まってしまったのだから、企業自らが国際競争力をつけ乗り越えていくしかない。 >>359
また「スタグ」かよｗ
病気は完治していないようだね
短縮なら「スタグフ」と言いなさいｗ アンチ君は竹中と同じ新自由主義かな
規制緩和とか自由貿易とかで日本復活ということか
日本は資源が無いのだからな
つまり、これは輸出を行い外貨を獲得する必要があると言う事。
保護貿易なんぞすれば、生活の質は江戸時代に逆戻りだ。
>>364
この30年間、世界一お金を使ってこなかったのが日本
その結果がこれ
日本以外の国（米国を除く）がみんな国際競争力をつけてＧＤＰを上げてきたか？
そうではなくて、単に公的支出を伸ばしてきたからだよ
これが管理通貨制における経済の在り方だ 中国 日本が海外に持つ莫大な資産に日本人は賢い
http://news.searchina.net/id/1699100?page=1
賢い日本人はプラザ合意から、海外にもう１つの日本を作ることにした。
つまり日本から直接輸出するのではなく、海外の投資先の国から輸出する方法をとった。
これにより日米貿易摩擦をもたらすことなく経済を成長させることができた。
日本企業や個人が海外に保有する資産は１０００兆円を超えており、これは日本のＧＤＰの２倍の規模だ。
それだけでなく日本は２９年間、世界最大の債権国としての地位を保ってきた
米国との貿易摩擦を抱える中国にとって参考になっているようだ。 >>368
未だに加工貿易かｗ
なつかしいな
商品に占める原材料の比率なんてどんどん小さくなっているだろ
今は知恵の値段が大半を占める
PCもネクタイも原材料費率なんて知れたもの
ほとんどが「知恵」の値段
それが先進国型ビジネス 日本は既にかなり自由貿易側だろう
後は規制緩和くらいか
>>358
国債の利子も日銀がかすめてるよね
それに国債の利子が安くなって金融機関困ってるぞ
それに利子があんまり安いから円が売られて円安で悪い円安だとよ >>371
その知恵の値段って部分を産み出す力が日本にないのよ
他国に比べて付加価値を生み出せないから産業は衰退してる訳でな
つかお前先日の嘘吐き爺さんじゃねぇか あるかないかではないが、日本の比較優位が失われつつあるのは間違いないな
どうすれば挽回できるんだろうね
>>373
金融機関も大蔵省の護送船団方式で結果的に体力がなくなった
自立しなきゃいけないのにそんな知恵がない
世の中にあんまり必要のない事業になっちゃったな >>363
日銀なんか金のくめんに何の苦労もしてないんだぞ
ちょこっと国債やETFを買いましたと報告するだけで
国債もETFも手に入るんだぞこんなその道の人をバカにしたことがあるか >>374
そんな答えしかないのか
オマエはド文系だからなｗ 日銀は円を稼ぐことではなく円の価値を安定させることが使命なので、円の調達について市中銀行と比べても意味ないと思うけどね
>>379
嘘吐き爺さんは今の日本のどこに高い付加価値を産み出す産業があると思ってんだ
爺さんみたいな知恵遅れに値段なんか付かないぞ >>381
お前は真面目という言葉の意味が解ってないよね 政府・日銀は日本円通貨いくらでもつくれるのに
政府の赤字を税金で補填させられる国民…
政府、むごすぎる(T . T)
>>383
造船業は中国韓国にやられた、と言ってたな
確かに圧倒的低コストでシェアを奪われた
しかし、品質、省エネ技術では依然として優位にある
今後は棲み分けが進むだろう
高速鉄道にしても日本の技術は圧倒的だ
60年間、事故による乗客死亡者はゼロ
事故を起こしたら埋めてしまうどこかの国とは違う
インドネシア高速鉄道が中国を採用して大変なことになっているｗ 半導体で汎用型チップのような低付加価値商品は
最終的に生き残るのは１～２社と言われている
そんな低付加価値マーケットで競争するより
材料、製造装置、周辺機器など、
ニッチ領域でシェアを取るのが日本の戦略として妥当
現在の棲み分けマップ（日本が強い領域は「知恵」の塊）
設計：米国
製造：台湾、韓国、米国
装置：日本、欧州
部材：日本
ここで次世代半導体の時代になった時、
装置と部材、周辺機器に圧倒的強みを持つ日本は、再び製造でシェアを取るチャンスはある
こういう話は文系には無理かｗ
>>384
あのね
「横取り」などという根拠不明なこと言われても
そう答えるしかないんだよ
日銀が公平な競争入札を邪魔して独占購入したならそう言えばいい 中国メディア 日本をボイコットなど不可能、これだから日本企業は恐ろしい
http://news.searchina.net/id/1698123?page=1
日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だという。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできるはずがない。半導体のみならず炭素繊維の
分野でも日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ 中国 目立たぬとも産業の急所をおさえる日本に戦慄
パソコンの心臓部ともいえるＣＰＵだが、日本が肝心かなめの所を
おさえていることはあまり知られていない。
ＣＰＵには高性能な絶縁材が必要だが、味の素はアミノ酸に関するノウハウを応用して
極薄のフィルム状の絶縁材を開発した。この高性能な絶縁材は、現在ほぼ１００％の
シェアを占めている。世界的に有名な半導体メーカーも、味の素の絶縁材がなければ
製造できない状態で、完全に味の素に依存している。
国民性というか、アフリカや南米の国々を見ていると、
永遠に成長できないんじゃないかと思えてきます。
温暖な地域の人は、あくせく働くことをしません。
それが文化とも言えますが、経済成長という面からみるとマイナスです。
結局、産業が発展していきません。
日本が高度経済成長できたのは、国民性として真面目で手先が器用で
物作りに向いていたという事が大きかったと思います。
しかしながら、同じようなことを世界に求めてもムリだという事です。
そういう意味でも、これから先、製造業で大きく成長するところはもう、
世界に残っていないと思います。
成長できた国は、すでに成長してきたとも言えるわけですから。
エミン・ユルマズ 経済学者
だけど、日本すごい論とか、一方だけ見てると
完全に現代を見れなくなるよ。
日本の半導体が強いってのは、大昔の話でかつては
世界の半導体の５０パーセントを占めていた。
つまり、１９９０年ごろは世界のトップ。
なんせ、世界最大の時価総額の企業には、NEC、日立、
東芝なんかの日本の半導体企業のトップがずらっと
並んでいた。
日立のCPUなんか世界規模だったのよ。
その世界の５０パーセントの日本が数十年経過して、
現在は世界の６パーセント。
世界最大はアメリカの５５パーセントだし、最先端企業は台湾。
メモリーは韓国企業。
中国はまだまだ底辺で、使い古された技術で生産してるだけ。
いいとこだけ見ないで、日本の半導体が５０パーセントから
６パーセントまでとてつもない規模で、縮小してるとこも
見ないとだめだって。
日本が衰退しつつあるのは論じるまでもない
問題はどうやって挽回するかだな
日本の衰退は半端ないからなあ。
たとえばGDPは世界３位でまだまだ大国。
でも、GDPの推移をみると、１９９０年は世界のGDPの
１７パーセント。
今でいうと、アメリカ並の超大国だった。
でも、現在は５パーセント。
日本だけ１／３。
つまり日本が成長できなかった３０年で、世界のGDPが
何倍にも成長し続けて、所得も何倍にもあがったってこと。
で、世界の中で日本だけ取り残された。
これはだれが見たって、日本の経済政策、産業政策の
大失敗。
日本の給料に直結する、１人上がりGDPでも、かつては世界２位。
つまり、国民全員が稼いでいた。
でも、現在の世界の一人当たりの購買力平価GDP(USドル)ランキングでは、日本はすでに３３位。
もう先進国という順位ですらない。
韓国にも抜かされたし、ライバルは韓国、ニュージーランド、マルタ、イスラエル、イタリア、チェコなどで、とっくに先進国がライバルではなくなっている。
労働生産性もライバルはギリシャなんかの財政破たん国家や、トルコみたいな通貨が死んだ国、チェコみたいなかつて共産主義の貧乏国家なのよ。
日本が強い面と、ここ３０年で、劇的に大転落した事実を、
両方理解できてないと、現実すら見れなくなる。
日本が衰退しつつある現実をちゃんと理解しているお利口さんな新聞君は、その正しい理解を元にどんな生産的な意見を披露してくれるんだろうね
>>396
MMTには絶対理解できんわ。
なんせ、経済の知識が一般の社会人よりまったくない。
中学生が習うことすら、理解できない。
一年中、とんでもない妄想を書きづづて、言ってりことが
ぜんぶウソ。
間違いを指摘しても、理解すらできない。
ここまで一般社会から超然した妄想の人にレスされるだけで
気持ち悪い。
毎日アポーンしても、毎日別IDを作ってレスしてくる。
気持ちわるすぎだわあ。 ★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
>>389
いや、それが分かっていない文系日本人が大杉さんｗ >>397
言わないのは言えないのと同じだぞ
自分の考えも持たない間抜けと思われても仕方ない
そんな間抜けの言うことを真面目に聞くやつもいない
話を聞いて欲しければ、それに値する人であることをちゃんと示さないとな >>400
正論だな
正論が通じないのが新聞くんだからｗ 中国 日本の大学受験は難しくない？ それならなぜ人材を輩出できるのか
中国ネット
「日本の大学入試は難しくないと聞いたが、なぜ優れた人材を輩出できるのか」
「聞いた話によると、日本の大学入試は中国よりずっと簡単らしい」
「中国の大学入試の方が難しいのに、入試が簡単な日本の方が高い能力の学生を輩出できるのはなぜか」
「東京大学の入試は全然簡単ではない」
「中国には二次試験がない。そのため中国は一発勝負となる」
「日本はセンター試験は難しくないが、東大の二次試験の内容は非常にレベルが高い」
「優れた人材はテストで輩出されるものではない」
「テストは従順性と記憶力で人を振り分けるためのもので、育て上げる人材とは別だ」
「中国の教育は日本以上の詰め込み教育であり、優れた人材は知識を詰め込むだけでは輩出されない」
だから日本良いぞ、つよいぞ、いや違うぞ、なんて
議論したってしょうがないのよ。
良い面と悪い面を両方みないとだめだし、それに日本の大学が
実践的な情報産業なんかで戦力になりづらい、なんて
あたりまえの話。
世の中の人は、新聞くらい読むから、こういう評価も
だれでも知ってるあたりまえの話なんだよ。
日本の教育の問題なんかだれでも分かるだろうに。
いまだに漢文の授業があるのに、英語なんか、１０年
学んでも英会話すらできない人が大半。
そのくらい世界の変化から遅れている、
＞THE世界大学ランキング2021。アジア圏から初のトップ20入り
2021年08月24日 ASIA TO JAPAN
世界大学ランキングとは、さまざまな指標を基に、世界中の大学を順位付けしたものです。年1回発表され、主に海外留学を検討している世界中の高校生や大学生が参考にしています。
日本国内の一般的な大学ランキングは主に入学時の学力や偏差値が基となっていますが、THE世界大学ランキングでは研究や教育内容、環境など、入学後に焦点が当てられています。
特筆すべきは、20位の清華大学（Tsinghua University／中国）。THE世界大学ランキングのトップ20にアジアの大学が入るのは今回が初めてのことです。
なお、日本からトップ100にランクインしたのは、36位の東京大学と54位の京都大学の2大学のみ。アジアで見ると中国に次いで2番目に多くの大学が上位1000位にランクインはしているものの、GDP世界3位の経済大国であることを考えると決して良い結果とは言えなさそうです。
1University of Oxfordオックスフォード大学United Kingdom2Stanford Universityスタンフォード大学United States3Harvard Universityハーバード大学United States4California Institute of Technologyカリフォルニア工科大学United States5Massachusetts Institute of Technologyマサチューセッツ工科大学United States6University of Cambridgeケンブリッジ大学United Kingdom7University of California, Berkeleyカリフォルニア大学バークレー校United States8Yale Universityイェール大学
中略
２０位 Tsinghua University清華大学China
２３位 Peking University北京大学China
３６位 The University of Tokyo東京大学Japan
>>389 - >>391
まったくその通りだな
これが気に入らない勢力は
朝鮮人か、サヨクか、知ったか野郎のいずれかと相場は決まっているぞ
新聞くんはどれかな？
多分、全部当てはまるだろうｗｗｗ 世界のランキング１００位以内に入ってる大学数。
日本はすでに中国の１／３でしかない。
で。だからどうだって話ではなく、こういうのは現実。
だから、何回も言ってるうように、小学生からの
教育改革をやらないと、日本はそもそも次の時代で
完全に世界に追い越されるっていう話。
1United Statesアメリカ37
2United Kingdomイギリス11
3China中国6
4Italyイタリア0
5Germanyドイツ7
6Franceフランス3
7Australiaオーストラリア6
8Spainスペイン0
9Japan日本2
0Indiaインド0
>>403
日本の大学がアフォなのはその通り
だが、バカ学生が企業に入って教育されて
それが今の日本を作っている
これが国の伝統というものだよ 新聞くんがバカなのは
一流大学出てそれだけを頼りに生きているんじゃないかい？
一流と言っても、東大だってバカばっかだけどなｗ
>>407
日本の学生や労働者の質が悪いというエビデンスはない
単なる思い込みだな 新聞に載ってる事だから正しいと思ってる時点で馬鹿だよw
新聞くんが無能なのは
その無駄な文章から丸わかりだ
頭のいい奴は論点を明確にして結論を出す
新聞くんのダラダラ文章はバカの象徴ｗｗｗ
>>409
労働者の質が悪いとは言ってないぞｗ
馬鹿大学出ても良い人材に育てるのが日本の伝統だ
使い捨ての欧米とは違う いくら育てても育たないヤツはいる
誰かと言えば・・・ｗ
で、こういうのは日本が良いだろ、だめだろっていう
話ではない。
日本は英語教育を何年もやり続けても、日常の英会話すら
じゃべれないのがふつう。
で、今どき英語がしゃべれなくちゃ、世界で働けない。
また、受験のための記憶力、忍耐力が鍛えられてても、
いまどき、そんなのは、スマホで１０秒でググれることばっかりで、
記憶が鍛えられても、現実社会でなんのメリットもない。
むしろ、記憶なんかしないで、なんでも３０秒ぐぐれる
脳力のほうが、実践で役に立つ。
でも、日本は受験制度で成り立ってるから、改革ができない。
はっきり言って、日本の教育は世界の変化から遅れまくっている。
すげーー。
ずうっとアポーンが続きまくってるが、MMTが、
IDを変えて自演をしまくり。
なんでMMTはそんな毎日必死に、レスしようとするんだよ。
気持ち悪いから、レスすんなって。
こんな頭がいかれたアホにレスされるの迷惑すぎるわあ。
いいかげんレスすんなって。
>>412
日本の学生の質が悪いというエビデンスもない
日本だろうが海外だろうが、大学で人材の質が上がるというのがそもそも何の根拠もない >>414
会話ができないと英語ができないと思ってしまう
会話なんてその環境に置かれたら馬鹿でもできるよ
才能なんて無関係
オマエは才能なくても日本語話せるだろ 日本語でコミュニケーションが取れない新聞くんが実践的英語教育を語るというのも面白いね
実は外国人なんじゃね
>>418
もちろん良いというエビデンスはないが、俺は良いなんて言っていない これ５連続アポーンの自演じゃん。
やってることが幼稚園児。
>>421
オマエはあぽーんしてるはずなのに
何でレスするんだ？
あぽーんしてたらそもそも読めないだろうがｗ >>426
じゃ、オマエの気に入るグラフ出せｗ
あらゆる指標を取り出してプロットしてみたら
唯一、お金の伸び率とGDP伸び率がきれいに比例していたという
数学者の高橋洋一がそういうんだから、アンチ君の謎理論より信用できるぞｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
;t=370s
この内容と>>369のグラフは図らずも一致している で、教育の話でも、ひとつのことで語るもんじゃない。
たとえば、世界のランキングで、日本の情報化が
すべて遅れている。
しかも世界でダントツ。
これは先進国と比べて最低だっったらまだ良いのよ。
でも、新興国の小国に比べても、確実に日本だけ遅れている。
たとえば、教育のICT、「Information and Communication Technology（情報通信技術）」
の教育での導入の世界比較は、OECDの分析で日本はこんなレベル。
日本は先進国と競争してるレベルではない。
すでにキプロスとかハンガリーとか、ブルガリア、ベトナム、
ブラジル、ルーマニアなんかにもボロ負け状態。
そのくらい、日本だけ教育の変化が完全に止まっている。 NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
>>428
たとえば一流大学（と言われるｗ）慶応大学の経済学部教授
・小林慶一郎
・土居丈朗
・小幡績
こいつら馬鹿教授の教育を受けた卒業生が日本経済を動かしているとしたら空恐ろしいｗ >>431
せっかく出てきたんだから
すこしはまともなレスしような
オマエは新聞くんより少しはマシなんだからｗ 経済学部で一流と言えば
一橋だろうな
まぁ、慶応も間違いではないが、他の学部からの落ちこぼれが来るからな
>>345
それだと対中包囲網なんて間違いだったってことになるな >>307
経済の可能性があっても供給力不足とは関係ない
>>308
働かないから材料生産出来ないんでしょうが 日本のIＴ化が遅れているのはいくつか理由があるが
一番の障害はド文系ばかりの官僚組織だろうな
官尊民卑の旧態依然とした前例主義の習慣がはびこっているからしょうがない
中国でなぜＩＴが発達したか
その理由の一つに偽札問題がある
現金が信用されないからスマホ決済になるわけだ
韓国だって似たようなものだろう
日本は官僚が強すぎるから彼らの脳味噌以上のことができないのだよ
>>434
その一流大学出たのが財務省事務次官・矢野康治
変な論文出して袋叩きに遭ってるぞｗ
そもそも二十歳前後の坊やの能力に（略 >>435
何を目的にするかによるだろ
経済的には中国を入れたほうが得だが、戦略的には中国を弱体化させた方が得だろうし >>435
中国は自由貿易とは相容れない
国家主義経済で自由がないし
政府が企業に介入するのは当たり前
知的所有権も平気で踏みにじる
自由主義国家とは明らかに価値観が違い過ぎるな
ルールを守らない「ならず者国家」とは対等に付き合えない >>441
トルコみたいになるぞ
ベネズエラになるぞ
ジンバブエになるぞ
ならねーからｗ では、金利を上げられないような日本でどのようにマネーストックの放出を食い止めるのか述べてみろ
アンチくんの言うマネーストックの放出というのは一般的な言葉ではないんじゃね
なんの事か分からんぞ
>>439
>>440
思想が反中国に寄りすぎ
アメリカがTPP離脱して中国とRCEP結んだ時点でもう遅い、戦略的にアメリカを弱体化させる方向になってしまった インフレ率＞金利ならカネを借りるやつが増えるんだぞ？
ＭＳは膨張するが、どうやって食い止めるんだい？
>>446
米国が今まさにその状況だな
アンチくんの心配してることは起きてない気がするけど >>442
日本も少子高齢化による供給力不足でＭＭＴの例外に当てはまってるからそこの国らと同類だよ >>443
どうやったら金利が上がるのかな
金利を上げないと国債の買い手がいなくなるとでも？ アメリカはああ見えて債務状況は悪くない。
だから金利を上げげＭＳをコントロール出来る。
日本では金利引き上げが出来るのかね？
>>450
要は景気の過熱を抑えるための金融引締ができるかということか
そう言ってくれる方が分かりやすいと思うけどな >>448
少子高齢化で供給力不足？
未だに労働集約的産業だけで成り立っているのか？
田植えするときに、未だに手作業で一本一本植えてるのか？
人が足りなくなればそれが新しいビジネスチャンス
自動化がどんどんすすむ 需要と供給だけで何兆倍なんてインフレが発生すると思うのか？
明治初期は２円で家が建ったらしいが、今は2000万でも建たないわな。
需要が1000万倍に増えたのかい？
供給が極端に少なくなったのかい？
そうじゃないだろう？
貨幣が増えた事によって住宅価格が上がったのだよ。
つまり、ＭＳ拡大に歯止めが欠けられなければ、極度のインフレは起こりうるという事
英米は金利を引き上げ、日本だけが低金利ならば、投資家は必然的に海外に向くだろう。
その時に日銀当座が退避など始めてしまえば、あっと言うまに円は大暴落
Q.国債を発行するといずれベネズエラみたいにハイパーインフレになる？
供給力がない（＝物不足）状態で通貨発行すりゃインフレになるよ
よく例に挙げられるベネズエラ、ジンバブエ、戦後の日本など
これらの場合供給の毀損、失政で説明がつきますからね
>>453
供給力が有り余っている日本
ハイパー心配する前にフツーのインフレやってくれよｗ >>456
現状を見ろ。
製造業は材料が調達出来ずにあえいでいるんだぞ？ いくら設備なんてあっても、材料が無ければ生産など出来ないと言っただろう。
三歩歩くと忘れちまうのかい？
これだけ低金利で政府の利払いは8兆だ
少し金利を上げるだけで、それだけ通貨が発行されるという事になるんだが
>>452
残念ながらお前の妄想が実現してないから現状困ってるのよ >>457
コロナで物流が停滞している
そのために輸入物価が上がっている
いずれも一時的なもの
コロナがいつ収まるか分からんが
未来永劫続くものじゃない
一時的なものと構造的なものの違いぐらい区別してくれ >>462
シュリンクフレーションなんて事はもう何年も前から発生しているのだよ。 日本の高度経済成長期は世界の産業化が進んでいなかったから
円安でも材料を安く調達し、高く売る事が出来た。
つまり高付加価値を維持出来た。
所が世界で産業化が進んで、様々な材料が値上がりをしている。
そうした事態がシュリンクフレーションなんて事を引き起こしている。
>>460
通貨を回収したいのなら増税するしかないな >>460
既発債の利払いは一切変わらない
問題は新発債だが日本国債の格付けはトップクラス
何かあれば日銀が市中国債を買い取れば無問題
そういう状況の中で金利が暴騰するなど考えられない
なお、景気が良くなると言うことは高金利でも借り手がいるということだ >>464
インフレでも物不足でもないし、そもそも不景気は供給力不足による問題ではないな 言っている事が真逆なんだよ。
高金利にならないから問題ないじゃなくて
金利を上げられない事が問題。
>>472
ゴールポストを動かすなよｗｗｗ
景気が良くなってビジネスチャンスが増えれば金利は自然に上がるんだよ
高金利で借りてもそれ以上に儲かるからな
オレば以前に「金利は儲けやすさの指標だ」と言ったら袋叩きみたいになったが
それは間違いではないのだよｗ 金利上げたらいいだけだろ
金利とインフレ率が釣り合うくらいなら貨幣を発行することになっても特に何も悪影響はない
>>471
少子高齢化で労働人口が少ない(供給力の不足)→社会保障費の増大→不景気→デフレ
これは供給力不足による問題お前の指摘は間違い 日銀当座への付利、国債の付利
これらをインフレ率同等にしなければ、国債など見向きもされなくなるという事。
60兆の税収で100兆の支出している国は財政破綻だな
>>474
人手が足りなくて不景気？
ご冗談をｗ
人手が足りないなら好景気でしょうが
今はコロナで人手が余ってるがあくまで例外状況 >>477
社会保障費の増加→不景気、デフレというのが間違いだな
社会保障費は消えてなくなるわけではなく金を使うことだということを忘れている >>478
＞60兆の税収で100兆の支出している国は財政破綻だな
はやく家計脳脱出しなよ
税収で全部賄うのが正しいなんて妄想だから >>479
少子高齢化は問題にはならないと？そのせいで社会保障費が増えてるのに？ 金利を引き上げれば通貨を発行。
金利を引き上げなければＭＳ拡大。
どうやって解決するんだい？
>>478
金利とインフレ率は同じくらいにするというのは当然のことで、そこからの微調整が金融政策じゃねーの
アンチくんの言うインフレ率に対して金利を大幅に引き上げなければならない状況ってのがピンとこないな >>480
社会保障費の増加は増税にも繋がっているけどそれも正しいの？w矛盾を起こしていないか？ >>483
金利上げて何が困る？
市中国債の支払利子は日銀金融資産で賄えるし
市中国債は日銀が買い取れば金利が下がるし支払利子も不要
まったく無問題 だから、それを出してみろって言っただろ
出さずに何適当な事言っているんだい？
洋一バカ信者
>>485
税金として回収したのと同額を社会保障費として別に使うなら、金が使われる量は増えも減りもしないな >>487
そもそもそんな心配は不要と言ってるのに何を出せと？
政府にそんな金融資産はない、とオマエが証明しろｗ
日銀ＢＳだけ見せてドヤ顔されてもな >>488
お前はMMTには反対なんだな
所得の減少は景気に対して悪影響を及ぼす、例え社会保障費のためであってもこれは現代においては事実だよこれは否定しようがない
少子高齢化は供給力不足に繋がることに間違いはない >>490
少子高齢化により労働力が減少するのは事実だが、それと前の文章は繋がってないな
所得の減少で景気が悪化するのは何でだと思ってんの？ >>491
前の文章とはどれの事だ？
所得の現象で景気が悪化に繋がるのはただ単に事実だよ、税金が増えて景気に悪影響を与えたことはあっても景気にプラスに働きかけたことは無い >>492
いや、所得の減少で景気が悪化するメカニズムは何だと思ってんのかと聞いてるんだよ >>494
そうだな
ならば控えた分を他の何かが金使えば消費控えによる景気悪化は起きないな >>495
景気悪化は事実として起きている
増税して増税分を全て消費すれば景気悪化起こらないとするお前の理論は間違い >>496
自分で消費が減るのが問題と言っておいて、しかし消費を増やしても駄目だというのは矛盾しとるよ 増税しても国民がそれまでと変わらず経済活動を続けてくれるような社会があったら理想的だな、例え共産主義の中国でもいつになれば実現できるのかは知らんけど
>>497
国民の消費と国家による消費だから違う、矛盾はしていない >>499
それでは国民による消費と政府による消費の景気への影響の違いを説明しないとな >>500
増税して出来た税収で政府による消費をしても減退した消費者心理が戻るとは限らない
増税がない場合は消費者心理には影響を与えていない >>501
消費者心理が戻るとは何に戻るんだ？
それは国債発行して金を国民にばら撒いても消費は増えないと言いたい時の話だろう
増税してその分を政府が消費するという話なのだから、それで消費が減ると言いたいなら増税された以上に消費者が金を使わなくなるという話をしなければならない >>502
消費者心理が戻るとは何に戻るんだ？
A増税前の水準かそれ以上
それは国債発行して金を国民にばら撒いても消費は増えないと言いたい時の話だろう
A違う
増税してその分を政府が消費するという話なのだから、それで消費が減ると言いたいなら増税された以上に消費者が金を使わなくなるという話をしなければならない
A同じ話をさせるな、消費者心理が悪化するから消費者が金を使わなくなる >>503
増税して国民が使う金を減らし、減った分を政府が消費するという話だろ
増税したのに増税前の水準まで国民が金使う量を増やしたら、増税して国民の消費を減らすという話にならんだろ
その場合は元々国民が消費していた分プラス政府支出になってトータルの消費はめちゃめちゃ増えるな >>504
消費者心理を増税前の水準以上にするだよ >>505
消費者心理が増税前水準まで戻らなければ何が起きるのかよくわからんな
例えばお前が月に10万円稼いで10万円消費していたとして、増税で9 万円しか手元に残らなくなったらお前は8万円しか消費しなくなるということかな？ 増税しなけりゃすべて解決なんて、もう一般国民から
見たら笑い話でしかないぞ。
今は日銀がちょっとでも国債価格が下り金利があがると、
すぐに買いオペを増やして買いまくるから超低金利が
続いている。
でも、それを８年ずっとやり続けたから、国債の買い支えで、
すでに５００兆円もおカネを刷ってつかってしまった。
日本の税収のなんと１０年分を刷って、ぜんぶ使ってしまった。
２０１５年にはこれ以上年間買い取りを続けるとあと数年で
札割れが起こって緩和を続けられなくなり、YCCに大転換せざるを
えなくなった。
そのくらい限界に近づいてたわけよ。
まあ、これも新聞すら読まないMMTはまったくしらないだろうが。
でも、そうしたらコロナが起こってくれて、世界同時
異次元緩和状態になり、世界中が低金利で日銀の操作の
限界もかなり伸びたっていうだけ。
ふつうは増税を延期すれば金利が上がるし、それがふつうで
あって正常な状態なのよ。
実際に２０１９年になぜ、政治家は選挙のために再び
延期したかったのに、増税をしたかっていうのは、バーゼル
規制で国債の下落を銀行の自己資本に反映させなくちゃ
いけなくなり、あと一段の格下げが起こったら、銀行の損失も
すさまじいし、自己資本も激減し金融を縮小させちゃうぞ、って
いう判断で、増税をやった。
株価が大暴騰の景気で、増税を延期してたら、こんどは銀行も
国民も結局大損だぞ、っていう状態だったのよ。
まあ、MMTにこいいう話をしても、理解できるわけがないけど。
まあ、こんなの当時の金融機関の分析レポート見りゃ、
だれでも分かるよ。
どのくらいやばい状態だったのかは。
>>506
それが分からないのは救えないわ
それが不景気です 日本は少子高齢化による供給力不足、MMTはやめとけ
消費云々の前に普及率位考えろ。
毎年毎年名前だけ変わる製品買い換えるのか？
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
MMTがどうこう言う前に、いったいぜんたい、MMTがで
何をやれって言ってるんだよ。
このスレで具体論は一回も見たことすらないわ。
借金を増やせ？
日銀の買い取りを増やせ？
おカネをもっと刷れ？
借金は日本が世界最大でやってて、世界最大の借金大国のアメリカ
が債務上限の限度に達してこれ以上やばいぞ、って行ってる２倍も３０年で激増させたんだぞ。
国債ですらもう銀行が買ってくれなくて、日銀が
国債の全発行金額の半分以上買って、消化してるんだぞ。
通貨は世界最大でとっくに刷ってて、対GDPで言ったら、
これもアメリカの数倍は刷ってるだろうが。
世界のGDPのたった５パーセントの国が、世界のGDPの
１／４近くを占める、超大国で超成長国の通貨を
超えるまで刷ったんだぞ。
しかもそれはMMTがやったわけじゃなくて、MMTが馬鹿に
してる＜主流派＞がぜんぶやったんだぞ。
それぜんぶ３０年やって、結局世帯年収が１００万円減り続け、
経済は衰退しまくった。
で、具体的に、MMTだ、MMTがをやれっていうのは、
具体的に何をやれって言ってるんだよ。
いいかげん具体論を話せって。
>>514
でも何も問題起きてない
これから何が起こる？
何も起きませんｗ >>513
うわー、またIDを変えて、幼稚園児コピペを
貼り続けてるのかあ。
当時の議論をうっすらと覚えてるが、そのコピペを
貼れば貼るほど、自分が馬鹿だって言ってるのと同じだぞ。
あのねえ、これ何十回も説明して、このスレの上のほうでも、
MMTが書いた仕訳がぜんぶウソだって説明してるよな。
ちゃんと読んだのか？
MMTが書いた仕訳はぜんぶ間違ってて、その間違ったのを
ただしいとおもって、１００回以上書き続けている。
どこまで馬鹿かってのは上の君の書き込みの間違いを指摘
してとこで分かるだろうに。
そして、このコピペもとんでもない、はずかしい間違いは
お前なんだぞ。
銀行が融資する場合は、貸付金 ／ 日銀当座預金になるわけがないだろうが。
それすら理解できてないのかあ？？
もう馬鹿すぎて、放置してたが、いいかげんうざったすぎ。
あのね、銀行が融資したおカネは銀行から減るんじゃないんだよ。
それすらわからないの？
銀行は融資したらそれは貸付金という資産に変わるだけ。
銀行の資産に書き入れられるんだよ。
つまり、新しい資産になるだけで、銀行から資産がでていくわけじゃない。
また、＜日銀当座預金＞っていうのは、銀行が日銀に預けている
資産なのよ。
だから、帳簿上では、銀行の＜預け金＞が、貸出金という
資産に変わるだけ。
で、銀行の負債は、預かった預金で、その金額が変わるわけではない。
つまり負債に書き入れるのは銀行が預かった預金なんだよ。
そして、この銀行の仕訳も何十回も説明したのに、いまだに理解できず、自分がとんでもない間違いをしてるのに、いまでにそれにすら気づいてない。
どこまで、何を言っても理解すらできない幼稚園児なんだよ。
これも何十回も説明したことで、過去に意味を理解できなかったんだから、今でも理解できるわけがない。
おまえは、その仕訳がただしいって今でもおもってるんだろ？
馬鹿すぎっていうより完全に頭が崩壊している。 >>222
おい、馬鹿MMT.。
これは、おれが、過去に君が書いた何千件の中で、
絶対にただしいって、自信をもっていることをどれでもいいから、
貼ってみな、すぐに間違いを指摘してやる、って言って、
君が何千回書き続けた中から絶対自信をもってることを
貼ったんだろ？？？？？
> 企業が銀行からかりると、
> 銀行は、借方 貸付金、貸方 預金
> 企業は、借方 預金、貸方 借入金
>
> 政府が国債を発行し銀行が購入し、政府が支出すると
> 銀行は、借方 国債、貸方 準備預金
> 政府は、借方 準備預金、貸方 政府債務
>
> 政府が政府の事業や定額給付で支払いで、事業者や個人の口座に振り込むと
> 政府は、借方 支払い、貸方 準備預金
> 銀行は、借方 準備預金、貸方 預金
> 個人企業、借方 預金、貸方 収入
で、その間違いを>>232で指摘した。
それ、自分でぜんぶ間違ってることが分かるだろうに。
それすら理解できず、自分がどこが間違ってるか、
いまだにわからないのかあ？
そうしたら完全に馬鹿だよ。
もう一回、とんでもなく自分が間違えてることを、理解しろって。
もう、君はおれの中では、頭が完全にイカれた爺さんとしか
認識してないから、バカバカしくて、相手にするのも気持ち悪い。 で、馬鹿MMTは、この指摘もぜんぶウソだとおもってるのかあ？？
これ理解できなきゃ、完全に知能がないよ。
二度とレスするなよ。馬鹿。
＞295 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0102-qhK1) [sage] 2021/12/30(木) 12:09:58.90 ID:lCasq4MQ0
>>222
こういうのあまりにもバカバカしいけど、小学生でも分かることを、わざわざ複雑化させて、仕訳にしただけ。
でもほとんど間違っている。
言ってることは、単純に政府が借金して、その国債を銀行が買い取って、そのおカネで政府が公共投資や、社会保障の穴埋めをしてるよっていう超単純なことしか言ってない。
小学生ですら説明すると分かることを、わざわざ複雑化して、まったく意味すらない仕訳にむりやりしただけ。
しかも中身はデタラメ。
まず、最初は複雑化してるが、単純に企業が銀行が預かってる預金から融資されたっていうだけの話。
小学生でも分かることを仕訳にする意味なんかまったくない。
日銀の小学生低学年向けの教材に書いてあること。
で、次の銀行が準備預金で国債を買うなんか、準備預金の意味すらまったく基礎から理解できてない。
あのねえ、準備預金というのは、銀行の保険みたいなもんで、銀行が預かった預金を全額融資すると、預金の払いもどしができなくなる。
だから、日銀が、必要最低限の現金を、日銀の当座預金に預けなういといけない、っていう制度。
つまり、準備預金を使ってしまうことはできない。
つまり仕訳上、そうなるわけがないのよ。
国債を買うのはあくまで準備預金を超えて、銀行が預けている＜超過準備＞なんだよ。
なんでこんな学校でも習うとこから理解してないんだよ？？
それと、さんざん書いたが、銀行の仕訳はそうならない。
これ、１０回以上説明したのに、今でもMMTはこっちが言ったことが間違ってるとおもったまま。
で、幼稚園児みたいなコピペを２００回貼り続ける。
あのね、どこの銀行でもいいから、一回だけまじめに銀行のバランスシートを見ろって。
こんなの３分でできることだろうに。
で、銀行が国債を買ったときの仕訳はそうならない。
なぜなら、銀行が１兆円の国債を買う場合には、銀行の中の＜現金預け金＞で買うんだよ。
銀行のバランスシートには準備預金も超過準備も当座預金という項目もない。
それは日銀の当座預金の中で、現金を割り振ってるだけ。
銀行の仕訳では現金を、日銀に貸し出してるから、仕訳は＜現金預け金＞に入ってるわけ。
そして、国債を１兆円買った場合は、銀行の＜現金預け金＞が減って、国債という＜有価証券＞が１兆円増えるだけ。
別に、国債を買ったから、銀行が預かった預金が、預金の解約で減るわけじゃないし、増えるわけでもない。 つづき 転載
＞こんな基本から理解できないから、MMTが言ってることは、すべてが間違い。
ものすごい底辺馬鹿の勘違いを、１０００回書き続けてるだけ。
もう、ここまで間違ってrjと、何を言っても無駄って、馬鹿は放置してるだけだから。
つまり学校でだれでも習う、銀行が預金を預かり融資するってことや、準備預金制度すら、まるっきり理解すらしてない。
こんなアホに、中学生の常識からいちいち説明なんかできるかよ。
ほかもぜんぶが間違っている。
あのねえ、仕訳で収入とか、＜政府債務＞とかそんな項目なんかないから。
政府債務は国債っていう具体的なものになる。
もう、ぜんぶ間違ってるから、MMTが間違ってることを、ぜんぶ説明したら
1万行になるわあ。
MMTって、ほんとにびっくりするのは、仕訳の話でも、
自分がとんでもない勘違いをしてて、ウソを１００回、
書き続ける。
で、それが間違ってることを指摘すると、MMTは基礎知識が
ゼロだから、その間違いすら理解できない。
それで、結局、こっちが間違えた、ウソを書いたって言い出す。
でも、仕訳の間違いを指摘したのを見りゃ、いくら馬鹿でも
どこが間違ってるかくらい分かるだろうに。
そこまでわからなかったら、知能が幼稚園児。
>>522
また極端な例を出してきたね(笑)
ABCD包囲網されちゃうのかな?
緊縮派が泣いて喜ぶんでしょ？
預金封鎖と財産税って
緊縮派の本望じゃないのか?(笑) >>511
をいをい、何で毎年買い替える必要がある？
普及率が高ければ母数もでかいぞ
10年に一度でいい
5000万世帯の1/10が買い替えると国内だけでも毎年500万台の需要がある
しかも、TV、掃除機、その他家電で一家に数台あるものは多い
仮にそれらが壊れなくても、より性能の良いもの、便利なものが出れば買い替えたくなるだろう
電気圧力鍋とか低温調理機とか、今まで無かったような便利な商品が次々と現れる
アンチ君の家は20年前の冷蔵庫か？まだブラウン管TVか？コードレス掃除機はないのか？ >>10
新聞くん ルート１：浜田ルート
アンチ君 ルート２：藤巻ルート 財政とは債務不履行に陥るかどうかだけではない。
国家財政が捻出出来なくなれば財政破綻。
即ち、円の信任が落ちれば、円で買えないのだから、外債が増えていく。
あとは後進国がデフォルトするのと同じだな。
>>528
アンチ君は
ルート２：藤巻ルートで間違いなかったｗ
＞即ち、円の信任が落ちれば、円で買えないのだから、外債が増えていく。
へ～、いつ落ちるのかな？
５年後？100年後？それとも・・・
アメリカはどうよ、イタリアはどうよｗ ＞円の信任が落ちれば
円の信認って誰が決めるのですかな？
それ以前に「信認」の意味わかってます?
わかってないだろな(笑)
経済学には行動心理学やらの範疇が入るので、いつ起こるかなんて事は問題にしない訳だが…
>>389 を見てもわかるように
半導体ビジネスのコアな部分の多くは日本が生命線を握っているんだよ
フッ化水素止めただけで韓国半導体産業は青息吐息ｗ
ド文系はそんなことも知らないから
日本は半導体競争に負けたと言ってドヤ顔する
車も船舶も高速鉄道も全部日本技術以上のものはできない
車が電動化されれば日本圧勝の時代が来るｗ >>531
それじゃ、いつかは必ず月が落ちてくる
という話と変わらんな >>531
なるほど黒ひげ危機一発理論の
経済学者と同じ理論か？
いつ飛び出すかわからないけど必ず飛び出すってやつな(笑) 通貨の信任ってのは曖昧な言葉だよな
結果としては通貨安が起きるということだろうけど
>>531
行動心理学ってことは、アンチくんは日本円の価値が現在過大評価されているバブル状態と認識してるってことかな？ 日韓の技術レベルの差はこうだ
例えば精密ボールベアリングという部品がある
韓国は仕上げの研磨をミクロン単位で行う
日本は１桁低い0.1ミクロン単位だ
元々の加工精度が違うからこれだけの差が出てしまう
韓国製の車が壊れやすいのは、こうした目に見えない技術差があるからだと言われている
こういうことを書くと必ず「日本ホルホルし過ぎだろｗ」というカキコがあるが
事実だからしょうがないｗ
新聞くんはただの壊れたレコードだから相手にする価値もないが
アンチ君は一応議論になるだけ数段マシだな
>>537
かつては消去法で選ばれていた円が
ビットコインやらの退避先が出来た事によって、円が買われなくなっただろう？
ビットコインが暴落してどうなった？
穀物先物やらに流れ、円には戻らなかった。
そして、家畜を上げ肉をあげるなんて事態に陥っている。
まさにケインズが解決出来なかったスタグの状態を再現しているという事だな。 >>541
今までが過大評価で現在は過大評価ではないということかな
既に過大評価でないなら、過大評価でなくなることで今後円の価値が大きく下がるという理屈が成り立たないんじゃないの？ >>543
英米が金利を上げる中、日本だけが低金利を持続するなら、どうしてそう言い切れるんだい？ >>541
その前にお前は何処に住んでるんだよ(笑)
ビットコインで税金払うのか(笑)
ビックカメラで使えるかもしれないけど
円建てだぞ(笑) 日本を捨ててエルサルバドルの「ビットコインシティ」にでも住むつもりかな？
行ってらっしゃい(笑)(笑)
ビルを建てたり、橋を架けたり、ダムを作ったり、海底にトンネルを掘ったり
支那・朝鮮の技術がいかに粗悪なものかようやく世界は理解し始めたな
シンガポールの有名な韓国製ホテルは大丈夫か？ｗ
私は仮想通貨信者ではないぞ？
事実を述べただけだ。
>>545
それは過大評価の是正ではないが、有り得ることだな
しかし日本の方が金利が低いということはインフレ率も低いと予想するのが妥当じゃね
将来的に金利差によって一方的に円安になるかは分からん気がするけど ＰＰＩが上がっているのにどうして物価が上がらないと言い切れるんだ？
ここでＦＸがらみの投資話をするつもりはないが、
金利を上げられない状態でインフレが発生してしまえば
マネーストックの拡大を阻止出来ないという事。
ｍｓ拡大を阻止出来ないのなら、どうやって物価を抑え込むんだい？
ベネズエラのように物価統制でもするのかい？
それこそ、国内生産は毀損するぞ？
>>552
政府債務残高が大きければ金利を上げられないというのが昨日からの議論な。 景気が良くなればビジネスチャンスが増え、
投資が活発になる
カネを借りたい人が多くなれば金利は上がる
良い金利上昇
>>554
インフレ率と同じくらいまでなら金利上げても問題ないという結論じゃなかったかな >>557
インフレ率が2％になれば、政府債務残高が過大な状況でどれだけの通貨発行が行われるんだい？ つまり、実質GDPを無視して債務残高を増やしていけば、GOEを上回る通貨発行が行われ、インフレを抑える為の金利引き上げが逆にインフレを助長してしまうと言う事。
>>558
インフレによって通貨の価値は減るんだから、通貨を発行したところで金が有り余って皆が消費を伸ばすことにはならんだろ >>556
資金需要が多くなれば市中金利は上がる
金利は日銀が全て決めるわけではない
常識だろｗ >>558
金利が上がっても日銀の金融資産で金利支払いは賄える
万一金利が上がって困るなら市中国債を日銀が買い取ればいい
何か問題ある？ｗ 破綻チュ～は金利が上がると
・日銀保有の国債が暴落して日銀が債務超過になり円が暴落する
というが、
日銀は簿価会計なのでそんなことは起こりません
そもそも日銀は利益を上げる目的の機関ではありません
あるいは
・日銀の支払金利が増え、そのためにさらに国債の大量発行が必要になる
それが行き過ぎるとハイパーインフレになる
というが、そんなことは絶対に起こりません
百歩譲って万一支払金利が高額になったとしても、市中国債を日銀が買い取ってしまえば
政府債務の問題は一切消えてしまいます
アンチ君、新聞くん
反論をどうぞ！
Q.国債を発行するといずれベネズエラみたいにハイパーインフレになる？
供給力がない（＝物不足）状態で通貨発行すりゃインフレになるよ
よく例に挙げられるベネズエラ、ジンバブエ、戦後の日本など
これらの場合供給の毀損、失政で説明がつきますからね
朝まで生テレビ 大みそかスペシャル
【パネリスト】
松川るい（自民党）
小川淳也（立憲民主党）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
上昌広（医師）
竹中平蔵（慶応大学名誉教授）
津田大介（ジャーナリスト）
二木芳人（医師）
藤井聡（京都大学大学院教授）
松田公太（タリーズコーヒージャパン創業者）
三浦瑠麗（国際政治学者）
藻谷浩介 （地域エコノミスト）
>>563
>百歩譲って万一支払金利が高額になったとしても、市中国債を日銀が買い取ってしまえば
政府債務の問題は一切消えてしまいます
中銀の超過が問題なのに中銀が市中から国債買ってどうなるの？
どういう思考してるのか説明しろ 中銀の債務超過が仮に問題になりうると思っているのであれば
まず債務超過がなぜ問題なのかを説明してくれないか
この手の輩は日銀が無から紙幣を印刷出来ると思っているからお話にならない。
日銀は国債やらETFやら貸付を行う事によってしか紙幣を発行できない。
しかも貸付は担保が無ければ出来ないしな。
>>571
円の価値を守るぞ～って金利上げようとしたらその金利で日銀の負債が増えて円の量が増えて円の価値が守れなくなる
単純に日銀に円のコントロールが出来なくなるから 政府・日銀は日本円通貨いくらでもつくれるのに
政府の赤字を税金で補填させられる国民…
政府、むごすぎる(T . T)
>>573
金利を上げるとインフレが加速されるというのは現在主流の金融政策の全否定だな >>571
まず債務超過がなぜ問題なのかを説明してくれないか >>566
上の図について
高橋洋一は1990年代からの話だ
オマエのは2013年アベノミクスからの話だｗ
下の図について
>>133の図にある通り「名目公的支出」の伸び率
オマエの図でも日本だけ1994年から急激に下がってるだろ
政府支出は民間の所得だ
緊縮政策やってきた結果、国民の所得は伸びなくなった >>575
逆だろw
インフレに止める為に金利を上げるんだよ
因果関係がねじ曲がっとるな >>578
円の価値を守るためというのをインフレを止めるためだと思ったんだけど、違うのかな？ 日銀の短期金利操作で物価を操れるかどうかは
MMT派的には無理、もしくは不可知じゃなかったか？
>>580
会話にならんなw
お前が言うように金利を上げるとインフレが加速されるってのは因果が逆
インフレになったら進みすぎないように金利が上がる
そのインフレを進ませないように金利を上げるって部分が日銀に債務が多いと機能しなくなる >>582
いや、インフレを止めるために金利を上げるというのは常識だというのは知っとるよ
それなのに金利を上げたら円の価値が保てなくなる、つまりインフレになるとお前が言うので何でか聞いたんだけど >>583
それは日銀が債務を抱えてるから
インフレ止める為の金利上昇なのに、金利上昇で日銀の債務を膨れ上がって円の量が増える
だから円の価値をコントロール出来なくなる >>574
政府ー日銀と言えども神ではない。
カネを作る事が出来てもモノを作る事は出来ない。
カネだけを増やせば、物不足に陥る。
即ち、政府ー日銀であってもそういう物が担保となり
通貨の発行は制限される。 ＭＭＴ論者は準備金制度について理解が出来ていないのだろう。
政府が国債を発行し銀行経由で日銀が買えば
銀行はその50倍もの預金通貨を発行出来る事になる。
即ち、政府支出で２％のインフレになったとしても、後追いで預金通貨が発行されれば
２％で抑える事は不可能だという事。
>>585
ピント外れ
供給力過大でデフレ傾向なのに
供給力不足を心配してどーするｗ
供給力不足になるほどに早いとこ景気よくしろ
ってのが喫緊の課題だろｗ >>584
ベースマネーがいくら増えたところで
実体経済に何の影響もないだろう >>584
アンチ君と似た主張だな
民間で金利を受け取るのは市中銀行という認識だと思うが、市中銀行が金利を受け取っても持ってる国債の値段が下がる方が深刻なんじゃね >>585
要はインフレを心配してるんだな
異次元緩和でめちゃめちゃ貨幣を発行したけどインフレは思うように進まなかったし、カネを増やせばインフレになるというのは疑わしいな >>588
ベースマネーが増えたとこで何の影響もないなら金融緩和なんてしなくていいなw
>>589
本当に会話にならんよなぁお前
金利受け取るとか今までの話に関係ある部分か？他人の話理解出来てる？
日銀が債務超過になるのは国債の価値が減るからだよ >>591
日銀の債務を膨れ上がって円の量が増えるという君の意見は理解するのは容易ではないな
金利を上げると日銀が債務超過になって円の価値を保てなくなると言いたいのかな？
この場合は円の量は関係ないが、言いたいことは分かる >>592
根本的にズレてるというか、お前が何を言ってるのか理解出来ない
日銀の債務超過が問題なのは金利というインフレを止めるブレーキがぶっ壊れるから
ただこれだけの話やぞ？
そして日銀の持つの債務の形が国債の評価損でなくてもこれは変わらない >>595
俺もお前の言いたいことが良くわからんので聞いてるんだよ
日銀が債務超過だとなんで金利を上げられなくなるんだ？
アンチ君は貨幣が増えすぎると言っていたが 私の言い分は日銀が債務超過だからではない。
政府の債務残高が多ければ、金利を上げれば逆に通貨を増やしてしまうだろうと言っているんだ。
17年使ってないけど、準備率操作もないわけじゃない。
>>598
今更準備率を上げれば、銀行は持たないと思うがね。
ただでさえ、銀行業でなく両替商のような状態になっているのだから。 そうしてまた潰れそうな銀行に資金投入する事になるんだろう。
悪いループが続くだけ
>>596
日銀の負債が通貨なんだよ
意味わかりゅ？
日銀の債務が増えるというのは通貨供給量の増加と同じ
通貨安止めたくて金利揚げるのに金利を上げると日銀の債務が増えて通貨量が増えるという破綻状態になる
そうすると通貨安を止めるには重税か預金封鎖しかなくなる
アン
チ君が何者か知らんが君はアンチ知性だね >>583
インフレを止めるために金利を上げるというのは常識ですが
いまインフレを止めるために金利を上げるというのは
円安にならないように金利を上げると言う事です
つまり金利差による円安を防ぐと言う事です >>503.
金利を上げてしまえば、政府の利払いは指数的に増えていく事になると思うが？ >>600
ブタ積みの主体は民間銀行。
政策金利が上がった反作用として準備率が上がったとして、どこがどう困るのか？ >>605
デフレだから豚積みな訳であって
インフレになればそうではなくなるのだよ >>600で答えたように
準備率操作をすれば、超過準備の部分が法定準備に繰り入れられるようになり
貸し出し余力が減り銀行の体力が持つのか？って話。 >>577
そうか
だが1990年から2000年までの比較でも伸び率では日本の方が上だなw
もともとGDP比で見れば日本の方がマネタリーベースは多かったしな
それと公共事業は大幅に減ったとはいえ元々の水準が高すぎだっただけであり未だに欧米よりもGDP費は高い
まあ地震や水害などが多いので当然ではあるが
他国と比べて少し高い水準まで落ちて国民の所得が伸びなくなったというのならいかに日本の経済が他国と比べて公共事業に依存していたかを示していることになるな >>591
＞ベースマネーが増えたとこで何の影響もないなら金融緩和なんてしなくていいなw
その通り
MMT派からすると金融緩和は無意味 >>594
ループ芸？
それはこっちの言いたいセリフだな
11月分
CPI: +0.6%
コアCPI: +0.5%（除 生鮮）
コアコアCPI: -0.6%（除 生鮮・エネルギー）
外部要因で変動の激しい生鮮とエネルギーを除いたコアコアCPIはマイナスだ
みんなが大騒ぎしているのに物価は下がってるんだよｗ
エネルギー価格上昇はほとんどがコロナによる一時的影響だからそのうち戻る
エネルギーに関連したその他の部材も下がる >>602
金利を上げると日銀の債務が増えるというのが良く分からんな
金利を上げると日銀保有の国債の価値が下がって実質的に債務超過になると言う人はいるが、この場合は貨幣量は変わらない
金利上げるのに売りオペするなら貨幣量はむしろ減る
アンチ君は中銀の債務超過ではなく国債が多量に存在する状態で利上げすると金利のせいで貨幣量が増えすぎることを懸念しているので、君の意見とはちょっと違うんじゃないかな >>610
「金融緩和」はMMTerも普通に使っているし意味があると言っているぞ
（意図した効果が必ず得られるとは言っていないが）
無意味と指摘しているのは利子付の日銀預け金と国債の交換だけだ
それは「金融緩和」の一部ではあるがすべてではない >>614
なるほどその通り
金融緩和は無意味 →効果が不可知である、に修正 >>609
1997～2017において
アメリカはGＤＰが年率平均４％で伸びている
日本は同マイナス０.３％ぐらい ↓
よって分母のGDPに対する比率は日本が上がっても不思議ではないぞ
>>133の図は
横軸が名目公的支出伸び率
縦軸が名目GDP伸び率
つまり公的支出を伸ばせば名目GDPも伸びる、という説明であるから、
>>609の図から「日本の伸び率が上だ」と言われても
日本のGDPが伸びないからだよ、と言うしかないな >>617
コアコアCPIがマイナスだからって
そんなに不機嫌になることはないだろｗ
シュリンクインフレーションというなら、実際にその値はいくらかね？
CPIは600近い品目の価格調査でデータを出すから、
いくつの品目でシュリンクが起きているのかね
何となく多い、少ないで語っても説得力ねーぞｗ
あとCＰＩ調査の時、シュリンクはどのように計算されているんだ？ >>610
需要不足の時に金融緩和しても
資金の使い道がないだろ
金融投資、運用に回すぐらいしかない 日銀は政府の子会社ですか？
民間の会社ですか？
財務省担当者「政府の子会社じゃないけど民間の会社でもない」(笑)苦しいな
財務省に電話してみた！6:20くらいのところ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>619
ならデフレではないな
>>621
子会社と完全子会社の区別位しような
55％では単に議決権があるだけ >>623
馬鹿が(笑)日銀は株式会社じゃないぞ(笑)
議決権はそもそもない(笑) >>623
11月コアコアCPI：マイナス0.6％
これは立派なデフレですがなｗ >>627
政府がここまで馬鹿だとこうなると言う見本だなwww 2021年コアコアCPI
8月 マイナス0.5％
9月 マイナス0.5％
10月 マイナス0.7％
11月 マイナス0.6％
これをデフレと言わずしてry
>>616
アメリカでのGDP比ではなく金額でのマネタリーベースの伸びは1990年から2007年ぐらいまでは日本と変わりなかったかむしろ日本の方が上だったのに名目GDP横ばいの日本とは違ってアメリカのGDPは右上がりだった
よってマネタリーベースと名目GDPは比例するとは言い難い
それとそもそも>>133>>369のグラフは公的支出の伸びで>>427の高橋洋一のいうマネタリーベースの伸びとは別
またそのグラフの公的支出というのが具体的に何を指すのかがはっきりしてない
公的支出は下の円グラフだと社会保障基金もふくまれているがこれは1997年に比べるとかなり増えている
政府最終消費支出もかなり増えている
ちなみに全体では
うん
単に1990年代～2000年代初めの日本が他国と比べて高かっただけなのが分かる
それと公共事業は震災以降は全体として右上がりで今では人手不足加えて資材不足となっているので公共事業を増やすと民間部門との競争となり経済効果は小さくなっている
それに今の公共事業には上記の理由の他に中抜きという乗数効果の押し下げ要素があるしなw なんで自分でＣＰＩの話を出してきているのに
今度はコアコアにすり替えるの？
アホなの？
>>631
高橋洋一の「唯一、お金の伸び率とGDP伸び率はきれいに比例する」という主張の
「お金の伸び率」が恐らくMBであろうと推測するが自分にはよくわからない
ただ、計量経済学者が公の場で発表している以上、何らかの根拠があるはずだ
ウソだと言うならその反証材料（米国以外も含めて）を出す必要があろう
>>133のグラフの「名目公的支出伸び率」も具体的にどこまでの範囲か不明
ただ、いずれの論においても「政府あるいは中銀が何らかの支出を積極的に行った国は
GDP伸び率が高い」と言えるだろうから、反緊縮派への重要な論拠となるはずだ >>632
すり替えじゃねーよ
今の物価上昇がコロナ原因のエネルギー高騰という特殊状況によるものだから
その影響を排除したコアコアで考えるのが真のインフレ率になるのは当たり前だろ
コアコア（これが世界標準）で考えるとアンチ君には都合が悪いのか？ コアコアCPI（生鮮＆エネルギーを除く物価指数）
2018年 プラス0.4％
2019年 プラス0.6％
2020年 プラス0.2％（コロナの影響）
2021年マイナス0.6％（ 同上 ）
緩やかなインフレ傾向だったものがコロナの影響で一気にデフレになっている
>>631
あっ、自己レスw
＞公的支出は下の円グラフだと社会保障基金もふくまれているがこれは1997年に比べるとかなり増えている
円グラフをUPするのを忘れてたw
＞それと公共事業は震災以降は全体として右上がりで今では人手不足加えて資材不足となっているので公共事業を増やすと民間部門との競争となり経済効果は小さくなっている
→公共事業は震災以降は建設業全体が投資が右上がりで ただ公共事業増やせばいいもんじゃない、というのはその通り
政府が雇用に責任を持つJGPが鍵になる
授業中に居眠りしてたような奴にJGPなんて施しても無駄だろw
カネを払って自分からスキルを身につける位でないと…
このスレの議論はほとんどが、MMTとの議論。
そして、この１人でいくつもIDを毎日作って議論してる
MMTが、底辺情弱層どころか、中学生程度の経済の知識すらない。
それに、何を説明しても、１ミリもまったく理解すらできない
ほど経済知識がない。
だから、MMTが絡む議論のすべてが、小学生レベルになってる
のよ。
一般社会の常識しらしらないから、なんでもかんでも１から
で説明しないといけないし、しかも、そっから説明しても、
脳が固まりすぎててなんにも理解できない。
それで、すべての議論が、いちいち振り出しに戻ってしまう。
そのくらい、MMTがひどすぎる。
たとえば、財政支出が、経済成長に比例してるんだぞ、なんて
とんでもないインチキグラフを何十回も出し続ける。
あんな底辺の馬鹿をだますためのグラフを出してくること自体が、完全な馬鹿。
これなぜインチキグラフかなんか、何回説明したとおもってるんだよ。
しかも、中学生でも理解できるくらいの、単純なグラフのトリック。
で、何を説明しても、MMTがはなぜ理解できないのか、っ
ていうのは、単純にすべての知識がないから。
たとえば、日本経済の基礎知識すら１ミリもない。
財政支出と、経済成長の関連も、あのグラフがなぜ１９９７年を
ゼロにしたのかすら、わかってない。
あのねえ、日本は１９９０年にばブルが崩壊して、企業が
倒産するだけではなく、巨大銀行すらどんどん倒産し、
銀行は１００も減るくらい衝撃的な危機になった。
そして、その金融機関の危機は１５年以上続いた。
で、政府が１９９０年からバブル崩壊で、税収も減り、
景気も歴史的悪化で、公共投資を世界最大で増やしまくった。
その結果、１９９７年頃っていうのは、もう日本の公共投資は
とてつもない規模にふくれあがってて、もう世界最大っていうより
地球上最大、って言う規模にふくれあがったのよ。
なんせ、当時のG7、つまり先進７ヶ国の公共投資をぜんぶ
合算した公共投資より、日本の公共投資は上回った。
日本だけで、日本以外の先進国すべての合計を上回って。
で、その財政支出のグラフのトリックは、そこの日本が、地球上最大規模で、公共投資をやった年度を、ゼロにしたわけ。
当時の公共投資の２位はアメリカで、日本はその２位のアメリカの公共投資も２．７倍の公共投資をやっていた。
それを、ゼロにしたグラフにした。
日本がすべての国の公共投資の合算より公共投資を増やしたのに、そこをゼロとした。
完全に詐欺グラフなのよ。
底辺情弱の馬鹿をだますための、土建屋が予算をとるために
作ったグラフ。
で、こんなのは、経済の初歩知識があれば、だれでも一目で馬鹿グラフだって分かるのよ。
なぜなら、今の時代の日本の借金はだれでも知ってるだろ？
１２００兆円。
そして、これはほとんどが、１９９０年以降の景気対策で増え続けたおカネ。
つまり日本は、景気対策に、税収以外に１２００兆円を調達して、ぜんぶ使った。
１２００兆円だぞ。
GDPの２５４パーセント。
ドイツは６９パーセント。
フランスは１１５パーセント。
世界最大のアメリカですら１３４パーセント。
日本はその２倍も、税金で足りないおカネを借金してぜんぶ使ってしまった。
つまり日本は世界最大どころか、世界最大のアメリカの２倍もすでに使ってぜんぶばらまいた。
こんなの中学生でも習うことであって、みんなそれをしっている。
中学生ですらしっている。
だから、日本の公共投資が地球上最大になってたときを、ゼロにしたインチキグラフなんか、馬鹿しか騙されない。
しかも日本はその公共投資に世界最大でばらまいたときに、逆に国民の猛反対を浴びた。
なぜかっていうと、土建にいくらバラマキをやってもリッチになるのは土建業の元請けと利権政治家だけ。
下請けは貧乏のままだし、経済成長はまったくしなかった。
さらに、国民の世帯年収は下りつづけ、土建業以外の国民はどんどん貧乏になっていった。
だから、国民が無駄で経済成長の効果がまったくない土建へのバラマキを猛批判して、政府もいやいやながら、天文学的にふくれあがった、ばらまきを、国民の財布に直接入れるように変わった。
つまり土建にばらまいてたお金を、医療費、年金、介護なんかの国民の財布に入れるように大転換した。
つまり、世界最大の公共投資が削られたのは、国民の大要望だった。
そういう、基礎知識、初歩の知識がないと、こんな馬鹿でも一目で分かるインチキグラフに騙されちゃうのか、ってそっちが衝撃だわ。
しかも、それは過去にこのグラフがでたときにも何度も説明したこと。
それでも、MMTは基礎知識がないから、理解すらできない。
言ってることすら、何を言ってるのか理解できない。
ちなみに、その日本が世界最大で公共投資をやってた時は
アメリカが世界２位で、日本はアメリカの２．７倍まで
ふくれあがった。
１９９０年から日本の世界最大のバラマキが始まり、その
グラフがゼロのとこで、日本の公共投資は当時のすべての
先進国の公共投資の総額を抜いた。
つまり１９９７年をゼロにするグラフじゃなくて、そこに
金額を入れたら、もう日本だけ世界最大で、日本だけグラフのメモリを上に突き抜けたグラフになったわけ。
それじゃ、公共投資が国民の社会保障まで、使っちゃってるって
ことがバレちゃうから、１９９７年をゼロっていうことにした。
そこをゼロとして、グラフを作ったってことが、土建業界
から多額の講演料をもらっている御用学者だって、だれでも
分かるよね。
土建業界は、世界最大でやってるときでも、日本はもっと増やせ
ばらまけ、まだ少ないって言い続けて、政府が、世界最大の
借金を、医療費や年金、介護、生活保護に増やしても、
土建業にばらまけってずうっと言い続けた。
で、当然、政府は借金を国民の財布に社会保障としてばらまいた
わけだが、それで公共投資を減らすと、減らすな、景気が悪く
なっただろ、ってずうっと言い続けた。
それが、藤井聡みたいな土建業と利権政治家と繋がった
御用学者。
同じグラフは中野も作った。
まあ、これはMMTがどんなにウソのグラフを平気で１００回
貼り続けるのか、っていう説明。
そのくらい、MMTが言ってることは他もぜんぶがウソ。
ほんとに何十回も書いてるけど、このスレでMMTが過去に
書いた何千回の経済の説明や、景気の説明はすべてがウソ。
だから、過去の主張で、MMTがが自信があることを、一つでも
貼れば、それが間違いであることを説明するぞって
言ってるのに、一度もそれを貼らない。
３００回貼り続けた、仕訳もぜんぶウソ。
ウソでも１０００回言い続ければほんとになる、ってだけ。
つまり、自分で意図的にウソを言ってるだけなのよ。
出してくるグラフも、説明もすべてがただしい説明が一個もない。
>>630
MMTって、基本的な常識がなさすぎて、いちいちコアコアとは
何かから説明しないと、理解すらできない。
原油や食品でとっくに物価はあがっていて、しかも、去年
発表されてる何千品目の値上もこれからコアCPI統計に入ってくる。
さらに去年は携帯電話の値下げで数値が実体より1.5パーセント下がっている。
つまり、とっくに日銀が２０１２年に目標にした２パーセントの
物価上昇は、すでに達成されてて、しかも今年からすでに発表されてる値上が続々と小売価格になり、コアCPIを押し上げる。
MMTって、いちいち初歩の初歩で、国民がだれでもニュースでしってることすら、いちいち説明しないと理解できなし、
説明したって、それすら１０回言っても、理解できない。
つまり、一般国民の最底辺。
＞2021年12月24日
全国コアＣＰＩ、11月は＋0.5％ 携帯値下げなければ上昇率は2％に
［東京 ２４日 ロイター］ -
総務省が２４日発表した１１月の全国消費者物価指数（生鮮食品を除く、コアＣＰＩ）は１００．１と、前年同月比０．５％上昇した。
２０年２月以来の高い伸び率となった。
原油高でエネルギー価格の伸び率が一段と拡大し、指数を押し上げた。
総務省の担当者は携帯電話の通信料の下落がコアＣＰＩを１．５％ポイント程度押し下げたと指摘。
携帯料金の大幅値下げがなければ、日銀の物価目標に到達していたことになる。 >>642
ワープア対策にはええんちゃうか。
雇用が「（現時点では）十分にある」と「保証されている」では効果は違うだろう。
まあもちろん現時点で失業率の高い国程の効果は見込めないだろうけど、
逆に言えば失業率の低い今だからこそ社会的影響が最小限の状態で始められる。 新聞くんよ
管理通貨制の時代に
対GDP債務比率って意味あんの？
債務に対応した資産があり、その利息で利払いもできている
しかも、いざとなったら打ち出の小づち持った親から必要なだけ借りられる
サラ金から借りまくって全部飲んじゃうバカとは違うんだよｗ
でも、MMTって馬鹿すぎるだろうが。
世の中はとっくに物価があがって、どうしようって
言いまくってるのに、コアコアがマイナスだぞって
もう、毎回、コアCPIはなんでしょう、って
とこからいちいち説明できるかよ。
ここまで世の中のニュースを読まないやつって異常。
たとえば携帯の物価への影響なんか、何千回報道された
ことだとおもってるんだよ。
あ、ググったら何千回ではなかった。
＜CPI 携帯＞でぐぐると６８２万件だわ。
＞携帯電話通信料の引き下げとCPIへの影響 2021年05月11日
＞～携帯電話通信料を除けばCPIは11月に＋２％超え。安易な特殊要因除去には問題も～
全国コアＣＰＩ、11月は＋0.5％ 携帯値下げなければ上昇率は2％に
全国コアＣＰＩ、10月は＋0.1％ 原油高を携帯格安料金が帳消し
消費者物価（全国21年4月）－携帯電話通信料の大幅値下げをエネルギーの上昇が相殺
経済研究部 経済調査部長   斎藤 太郎
>>650
ワープア対策なら最低賃金の設定じゃないのかな
最低賃金の設定と雇用を十分に供給することで十分な気がするけど >>651
まあ、実際、外国から金借りてる訳では無いし、日本で国債持ってる人はカネ返せなんて言わないしな。
カネ返してもらったとして、それは結局は銀行預金になる訳だから、それで国債を買うことになるので、実際問題としてなんの問題もないな。
それで、日本国債を発行して、日本人が何か困ったことがあるのかと言うと、それも別にないしな。
それのどこが問題なのかがさっぱりわからんよね。 >>653
それよりも、ベーシックインカムとか逆所得税の導入の方がいいんジャマイカ？
収入の低い人には所得保証として政府が金やればいい。所得の低い人なら金は全部使ってくれるわけだから、景気刺激策として有効だわな。 >>651
> 対GDP債務比率って意味あんの？
> 債務に対応した資産があり、その利息で利払いもできている
> しかも、いざとなったら打ち出の小づち持った親から必要なだけ借りられる
うわ、MMTのレスは迷宮の中の妄想。
言ってること、ぜんぶが間違っている。
債務に対した資産って、いったい何を言ってるんだよ。
政府の資産ならすでに６７０兆円の債務超過で資産なんかない。
https://www.mof.go.jp/policy/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2018/national/fy2018gassan.pdf
国民の資産のことを言ってるんだったら、すでに日銀が
半分以上買ってしまってるから、すでに国民の資産で国債を
買ってるわけではない。
利払いができてても、それは日銀が日本国債を５００兆円も
買うことで、金利を下げているから。
金利が２パーセントになったら、国民が負担する金利は、
２４兆円で、国民や日本企業が負担する金利だけで、
税金で収めるお金の半分が、消えてしまう。
つまり、日本は公務員の給料も年金も、医療費も、介護費も
ゴミ清掃もすべて借金でやるみたいなもん。
言ってることすべて意味すら不明。 政府はまず資本に金融資産を与えて
そのおこぼれを貧民が受け取る
というneoliberalism構造を問題にしているんだから当然JGP的な制度は必要
JGPはJGPで根本的なところに問題を抱えていて『それを導入すれば万事解決』的なものでもないが
それでも現状やJGPを導入しない状態や他の代替案よりはいくらかはマシ
>>653
JGPやるなら最低賃金は要らんやろ。
JGPの待遇が実質的な最低賃金になる。 >>653
> ワープア対策なら最低賃金の設定じゃないのかな
> 最低賃金の設定と雇用を十分に供給することで十分な気がするけど
そんな単純ではないよ。
最低賃金を上げれば、飲食店や零細業者は雇用をへらすだけ。
韓国みたいに失業者が激増するだけ。
飲食店なんか韓国みたいにガンガン潰れるだろうし。
それと雇用を十分に供給って、そういうのを補助金でやったら
結局それはだれかが負担するだけ。
で、国民がその経費まで税金と借金で負担して、結局、
国全体が貧乏になる。
日本人の年収は、３０年変わってないから、年収４４０万円で
手取りは３２０万円しかない。
もう、だれかにバラマキをやって、それを国民が負担するなんか
無理なのよ。
国民全員が貧乏になってるんだから。
たとえばサンフランシスコなら、低所得世帯の基準は
年収が１３２０万円以下。
だから政府が年収が１５００万円の人からとって、雇用を
ふやすってのはいくらでもできる。
でも日本の世帯年収の中央値は、３０年あがってないから、
４４０万円しかない。
つまり、政府がばらまくって言ったって、もう補助金の財源を取る人なんか
日本にはいないのよ。 >>654
その銀行利子や国債の金利が無いに等しいから困ってるわけで >>654
> まあ、実際、外国から金借りてる訳では無いし、日本で国債持ってる人はカネ返せなんて言わないしな。
> カネ返してもらったとして、それは結局は銀行預金になる訳だから、それで国債を買うことになるので、
それ国債のしくみを勘違いしてるよ。
まず、日本国債は外国人がもってないって、５ちゃんの中では
ふつうにいわれてる。
それはあくまでも比率での話。
つまり、日本の国債は世界でも、歴史上でも最大規模。
で、発行量が異常すぎる量だから、外国人が国債と短期国債で
１６０兆円も保有してるが、比率だと１３パーセントしかないってだけ。
１６０兆円ってのはたとえばドイツだと、全発行金額の半分くらいの巨額になる。
つまり、日本国債の外国人の保有はとっくにトンベもない金額になっている。
もちろん外国人保有の金額が多すぎて危険とかそういう意味ではない。
さらに、銀行はなんでもかんでも日本国債を買うわけではない。
日本国債より、米国債のほうが儲かるぞ、ってなったらみんなが日本国債を売って米国債を買う。
実際に世界最大の機関投資家で、日本の年金を運用しているGPIFは、特例まで作って、日本国債を歴史的規模で、売って売って売りまくってて、とんでもなく保有を減らした。
もう、世界の為替に影響がでたくらい売り続けた。
じゃ、そんなに売りまくってなぜ国債が下がらないのかっていうと
単に、売った分をぜんぶ日銀が買ったから。
だから、逆に日銀の資産が完全に異常な規模になっっていて、
今後の金利変動で、日銀が危機になるくらいまで保有を増やした。 ５ちゃんでは、結局、日本国債は高いままだし、下がって
ないぞ、永遠に強いんだ、って勘違いするひとがいる。
でも、歴史的な政策を忘れてるんだって。
日銀は、２０１３年からずうっと、世界最大の異次元緩和を
やっってて、今でもやってる。
それで、国債がちょっとでも下ると、日銀がぜんぶ買う。
だから、下がらない。
でも、それで日銀が今までに使っちゃったおカネはなんと
５００兆円を超えてるわけよ。
日本の税金だと１０年分くらいすでに使っちゃって、
日本国債の買い取りをやり続けた。
だから国債は上昇しただけ。
日銀がいままでに、国債を下がらせないために使ったお金は
東京ディズニーランドの建設費でいうと、日本に２８００箇所に
作れる金額。
それをすでに日銀は使って日本国債の買い支えをやった。
日銀の買い取りは物理的な上限がもちろんあるし、限界は
そんなに遠くない。
で、日銀の買い取りが限界になっただけで、日本国債の
下落は必ず起こる。
もちろんそれがいつかは、だれでもわからない。
なぜなら、世界の金利の動き、日本経済の動きで変わるから。
だから住宅ローンの何百万件の解説を見れば、いずれ日本で
金利上昇、国債価格の下落が起こらない、なんて言ってる
ひとは１人もいないでしょ？
絶対国債は下がらないなんて言ってるのは、MMTのスレくらいしかいない。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
>>655
> 収入の低い人には所得保証として政府が金やればいい。所得の低い人なら金は全部使ってくれるわけだから、景気刺激策として有効だわな。
簡単に政府がおカネを配るって言ったって、日本政府は
そもそも６８０兆円の債務超過状態で、そんなお金はあるわけない。
つまりばらまくってのは、借金か税金がどっちか。
そして借金は世界１９０ヶ国最大で、もはや、日銀が国債を
買い取ってくれないと、今の金利で買うひとなんかだれもいない。
つまり、結局、バラマキはすべて国民が負担するっていうこと。
じゃ、国民がBIの巨額を負担できるかどうかっていう話。
完全に無理。
日本の世帯年収の中央値は４４０万円しかない。
手取りなんか微々たるもの。
で、BIをやるのに１００兆円かかるとする。
増税でも死なない世帯数なんか、せいぜい２０００万世帯。
で、BIでかかる費用の１００兆円を２０００万世帯で割ると
一世帯あたりの負担金額は年間５０００万円。
だれが見ても不可能でしょ。
日本は世界の経済が急成長して何倍にもなり所得も激増したのに、日本の世帯所得は３０年で１００万円も下がった。
国民全員が貧乏になったことが問題であって、おカネをばらまくにしても、日本では取れるひとがだれもいない。 >>657
> それでも現状やJGPを導入しない状態や他の代替案よりはいくらかはマシ
そんな国民全員を、労働マシンみたいに考えるような時代ではない。
例えば東京都は、小さいJGBみたいな制度をやっている。
これは仕事にあぶれたひとにおカネをばらまく政策。
具体的には仕事にあぶれて生活すらやばいぞってひとが、
まずどんな人かっていうと、まず、日雇い労働者。
じゃ、そういうひとにどんな仕事を与える？
IT産業のプログラミングも無理だよね。
飲食店でも、日雇いの人がいきなり、イタリアンで
サービスできないよね。
で、結局、東京都で割り振った仕事が道路の清掃。
しかも、何十人ものひとが、同じことをやるから、
集合場所で全員でバスに乗って、何時間もかけて道路まで
移動。
そして何十人が行列して、一日、空き缶を一個拾ったり
ビニール袋を一枚拾って、証拠写真を取る。
それで、また全員でバスに乗って、バスは時間つぶしで
何時間もかけて、集合場所に戻って、全員が日当で８０００円
くらいだったかな？
つまり、そういう仕事しかできないから、その人たちの
日当は、すべて税金で払ってるのと同じ。
で、そういうひと１０万人にでも、なったら、もう国民の
税金はどんどん上がり続けるだけ。
経済も成長しないし、国民が貧乏になって、消費も減る。
日当をもらえた日雇いは、そんな楽な仕事があるわけないから
お酒を飲んで、簡易宿泊所に止まって、また一文無しになる。
そういうの循環なんかできるわけない。 で、みんなJGBで雇用だ、なんていっても、そんな
クズな仕事を一時的に与えられたって、民間の雇用
なんか増えない。
たとえば日雇いを１０年やり続けたひとがIT産業に入れる
わけじゃないよね。
せいぜいレストランの皿洗い程度。
コンビニでも酒ばっかり飲んでる日雇い労働者には無理。
つまり仕事を与え立って、国民が負担してるだけ。
結局、仕事のノウハウを小学生から教えるしかないのよ。
たとえば、ITやプログラミングでも、小学、中学から
教えれば、そういう仕事は激増し続ける。
ゲームの開発だって、漢文の授業の代わりに教えれば
求人は激増する。
そういう今の時代にあった、仕事ができる人材をふやすしか
ないのよ。
英語だって、小学生から喋れるようになるだけで、就職なんか
圧倒的に激増する。
たとえばアイルランドは空前絶後の法人税の大減税をやった。
そうすると世界の企業が集まって、経済が何倍にも急成長した。
そうすると、世界の言語のITや、政府のIT化が必要になり、
まず政府がIT革命をやった。
そうするとその人材が必要になり、どんどん仕事が激増し、
給料が上がりまくった。
そして、人材不足で、学校の教育までIT化して、給料があがった。
アイルランドは欧州の最底辺の破たん寸前の貧乏国家だったのに、それが教育までIT革命をやり、今では労働生産性、
つまり国民１人１人が一定時間で稼げるおカネが、最貧国だった
のが、今では日本の２倍稼げる国になった。
つまり、アイルランドで国民が日本人とおなじ時間働くと、
給料が２倍になるってこと。
でも日本はITに教育、DIGITAL教育は、世界の最底辺で、
最も小学校から情報教育が、世界の最底辺。
今ではインドや、小さい国にまで負け続けている。
これが世界の情報通信技術の導入ランキング。
日本はチリみたいな財政破たん国家にも負けてるし、ハンガリー、スロバキア、ジョージア、ベトナム、メキシコ、チェコ、南アフリカにも
すでに負けて、すでに勝負がついている。 だけど、このスレのMMTは‥物価の説明をするだけで、
幼稚園児のけんかレベルのコピペを貼りまくるけど、
こんな中学生でも理解できるようなことを、理解
できないことがほんとすごいわあ。
唖然とする。
単純な話しで、これがウソかほんとか議論すればいいだけの話。
１ コアCPIで携帯の下落が、物価上昇を１．５パーセント下げた。
２ 携帯の下落分をひくと物価は２パーセントあがった。
３ すでに今年の値上も発表されてるものが多いから、
今後も上がる可能性がある。
で、これがウソだとおもってるんだろ？？
馬鹿だわ。
>>664
新聞くんが必死になってるようだけど、あぼーんされてて読んでませんからwww
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
↓緊縮爺の思考
渋沢栄一の孫は渋沢敬三
渋沢敬三は預金封鎖&財産税
2024年に新円切り替え
1万円札に渋沢栄一
預金封鎖来るーw
>>656
600兆の金融資産があって、その金利で国債利払いを全部賄ってるんだよ
国家の統合バランスシートを知り尽くしている高橋洋一が言ってることを否定する材料あるのか？
新聞雑誌の記事読んでるだけの新聞くんがどこまで実態を理解しているの？ >>671
いくら高橋洋一が底知れずの馬鹿だといって
そんな執拗にわけの訳のわからないキチガイ説明の晒し上げしなくて良いのに >>658
JGPやらんでも最低賃金の設定とかで同じことできるんじゃないのって思ったんやけど >>672
＞いくら高橋洋一が底知れずの馬鹿だといって
底知れずの馬鹿が内閣参与
オマエは普通のサラリーマンか？ >>672
底知れずの馬鹿という立証をどうぞｗ
オマエの個人的感想か？ 新聞くんが統合政府のバランスシートをどうやったら調査できるの？
新聞雑誌記事の断片を寄せ集めて妄想で作り上げた自分の知識がそんなに確かなものなの？
日本の財政は全く問題ないのに
財務省が「日本の財政は危機だ」と煽っている本当の理由を知ってる？
その財務省の煽りを真に受けて新聞雑誌の記事書いてる馬鹿は
日本の財政のことなど何も知らないのだよ
緊縮爺の新聞くんは論外だけど
今のMMTは政治利用されてる気がするから
MMTオリジンのWモズラーに戻るべきだ。JGPはあと付けだ。素直に財政支出すれば良い。
あと日銀当座預金も決済で使われるだけなんで
過去の遺物。金本位制時代に中銀当座預金の代わりにゴールドを移動させていただけ。融資はBIS規制、銀行資本で制限されている。
政府のバランスシートなんてのは意味が無い。
それだと金銀本位制での商品貨幣論を引きずっている事になるからね。一致させる事に意味が無い。政府は無限の供給者だ。
JGPは後付けじゃなくて
ジョブギャランティ概念こそMMT支持者の主張の肝だろう
>>679
商品貨幣論が古くて間違ってるって認識が終わってるって理解したらいい
貨幣のない物々交換の昔から信用や負債で取引ってのはあった
現物同士だけではなく今度の収穫分を取引に使う負債と現物の交換
商品貨幣や金本位って信用の価値を安定させて流通を捗らせる為に生まれたもんであって信用取引や信用創造を否定してるもんじゃない >>673
民間に無理さすよかボトムは政府に保証させて民間は好きにさせる方がええ気がする。 政府の借金と言ってる時点で前時代的で
まだこの国は金本位制をやってるのか?と
ウンザリするよ。だったら金刷るなよ！
と言いたい。
>>673
少子高齢化で完全雇用の日本でJGPとか要らんやろ
失業者などの潜在供給を活性化させて需給両方伸ばすんじゃなくて社会主義的な公務員作りになるだけ >>672
では>>671の説明の間違いはどこかね？
もし答えられないなら
根拠なき単なるイチャモンということでよいな？ おやおや？
国土交通省が、車をもつ人に加入が義務づけられている自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）の保険料の引き上げを検討している。交通事故の被害者を救済する事業の原資となる保険料の運用益が思うように得られなくなったためだ。運用益の大部分を借りている財務省が返済に応じていないことも背景にある。
救済事業は、交通事故で重い障害を負った人の治療やリハビリをする療護センターの運営や、先進安全自動車（ASV）の開発支援をする。事業費は保険料の運用益を積み立てる「自動車安全特別会計」から充てるが、低金利でほとんど運用益が得られず、毎年積立金を取り崩している。2021年度は144億円のうち半分の77億円を取り崩してまかなった。
積立金の残高は、21年度末に約1500億円になる見通しだ。今のペースで取り崩し続けると、40年代には枯渇する恐れがある。国交省は、被害者の支援団体を交えた検討会を立ち上げ、保険料に「賦課金」を乗せて事業費に充てようとしている。12月27日の検討会では、賦課金を年に約100億円とする案が示された。車両1台あたり125円ほどの値上げとなる。来秋に取りまとめ、23年にも実施される見通しだ。
一方、事業費には積立金の取…(以下有料版で，残り562文字)
朝日新聞 2021年12月31日 17時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPD03QTZPDWULFA01Y.html?iref=comtop_7_02
※前スレ
自賠責保険の値上げを検討 政府への「貸し」6000億円戻らず [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1640946273/ バランスシートを元に財政を語る高橋洋一はMMT側の人間ではないということかな
>>687
どの道具を使うかも重要だけど
道具がまともに使えているかどうかも重要
>>681
物々交換の昔とか人類史上に存在しなかったものを前提にするなよ >>678
別にお前が詳しく知ってるわけじゃないだろ
MMT論者のビジウヨ作家だって詳しくは知らんよ
日本の財政が問題ないならここまで落ちぶれちゃいないわ >>689
＞日本の財政が問題ないならここまで落ちぶれちゃいないわ
何が落ちぶれてるのかね？
具体的にどうぞ >>687
でも三橋もバランスシートで語ってるだろ >>691
三橋もいい加減だけどさすがにバランスしていないバランスシートをドヤ顔で持ち出すとか
さすがにそんなことはしてないだろ >>671
> 600兆の金融資産があって、その金利で国債利払いを全部賄ってるんだよ
おまえ、知能がやばすぎだって。
あのねえ、高橋洋一がどういったとか関係なくて、
政府のバランスシートは財務省から公開されてるんだぞ。
そこに資産も負債もぜんぶ明記されている。
そんなこともしらないのかよ。
で、これがバランスシート。
この中で、６００兆円の金融資産って、馬鹿にも程がある
っていうか、そんなのだれが聞いても１秒でとんでもない
馬鹿が戯言、って分かるレベルのウソ。
で、そういう絶対売ることすらできない道路や堤防まで
含めても、資産は６８０兆円。
そして負債は５９０兆円。
つまり、とてつもない債務超過で、こんなことを
しらない馬鹿なんかいるわけがないだろうが。
もちろん政府は債務でも直接どうだこうだってのはないが、
大量の資産をもってるんだぞ、なんて言ってたら、
知識がないにも程がある。
６７０兆円っていうのは、道路から堤防、自衛隊の航空機、
イージス艦、国有地などなど換金できない固定資産もぜんぶ含めての話。
あと、巨額なのは外貨準備と年金。
外貨準備は資産にも入ってるが、これは借金で買った米国債。
つまり資産としてもってるわけじゃなくて、借金して買ってる
から、負債にも書いてある。
あと年金はGPIFが１９０兆円を運用しているが、これも
資産に見えていても、実際に老人の激増で将来たりなくなる。
だから資産とは呼べない。
国民から預かった年金で運用していて、将来払うわけだが、
むしろ年金はとてつもなく足りなくなる。
MMTって、とにかく、経済の知識が中学生以下で、
一般社会のひとなら、そんなバカバカしいデタラメで、
このスレでただしいことを言ったことが一度もない。
そのくらい、ぜんぶがデタラメ。
もう中学生でもしってるだろ、ってことまで知識がゼロで、
ウソを垂れ流すだけ。
まあ、言ってることがぜんぶデタラメ、妄想。 そもそも日本政府が債務超過だってのは、ふつうに新聞のニュースを読ん出る人は、みんながしってるあたりまえのことなのよ。
でもMMTは、新聞の経済や金融のニュースすら何十年も読んだことすらないから、まったくしらない。
こういう記事が毎年、発表されてるのすら、読んだことすらないのかよ。
もう、呆れちゃうし、バカバカしいし、こんな馬鹿が毎日、妄想だけで議論してるのかよ。
まあどうせこういうのを貼っても、NHKはウソしかいわないって
また、幼稚園児のくだらないコピペを１００回、貼り続けるんだろ？
底辺馬鹿すぎるわ。
君がウソを書き続けても、みんなは新聞くらい読んでるから、
みんなが、おまえを空前絶後の馬鹿っておもってるだけだぞ。
一回だけ５分で解説を読めば、以後ずっととんでもない
ことを書いたりしなくなるだろうが。
＞国の債務超過 13年連続で過去最大を更新 昨年度末 591兆円余
2021年1月30日 4時55分  NHK
財務省が民間企業の決算様式でまとめた昨年度・2019年度末の国の財政状況によりますと、負債が資産を上回る債務超過の額は591兆円余りと、13年連続で過去最大を更新しました。
今年度は、新型コロナウイルス対策で国債の発行額が増えているため、債務超過の規模は、さらに膨らむ可能性が高まっています。
財務省は、国の財政状況を分かりやすく示すため、一般会計と特別会計を合わせた財務内容を民間企業の決算様式にならって「国の財務書類」としてまとめています。
それによりますと、昨年度末の時点では「負債」が財源不足を補う国債の発行などに伴って、前の年度より15兆円余り増えて、1273兆700億円余りでした。
一方、道路などのインフラや有価証券などの「資産」は、政府が保有する外国債券の評価額が増えたことなどから、6兆円余り増えて、681兆2600億円余りでした。
この結果、負債が資産を上回る債務超過の額は、8兆円余り増えて591兆8000億円余りと、13年連続で過去最大を更新しました。
今年度・2020年度は、新型コロナウイルス対策のため、3回の補正予算を編成し、国債の新規発行額は初めて100兆円を超えることになりました。
このため、今年度は国の債務超過の規模がさらに膨らんで、将来世代の負担が一段と重くなるおそれが高まっています。
>>677
> 新聞くんが統合政府のバランスシートをどうやったら調査できるの？
おまえって、もう馬鹿すぎて呆れるしかないレベルだから。
あのねえ、そもそも論だが、昔は政府中央銀行が統合
された状態で、それだと、おカネを刷るひとと、つかうひとが
同じ、って自体になり、すべての国で大失敗になった。
それでおカネを使ったり、ばらまいたりするひとを、分けた
のが中央銀行。
それを統合ってことは、ベネズエラみたいなしくみになるってこと。
つまり政治家が自分の都合で通貨をする。
選挙があったら、通貨を1万倍刷る。
政治家の親戚に金をばらまきたいときには、1兆円刷って
ばらまくようになる。
で、それが危険だから、すべての先進国では、中央銀行が
通貨の発行と管理をやり、政治家が勝手に刷れないようにした。
そういう基礎知識がゼロすぎて、もうMMTは、
もうMMTって、ほんと経済の知識が、小学生以下なんだから。
通貨発行のしくみも、いいかげん、中学生の教科書くらい
読んで理解しろって。
もう高齢の爺さんなだろうから、先進国の通貨発行の
しくみすら理解できないで、MMTだあ、って言ってたら、
全員から馬鹿にされてるだろうに。 >>679
> 緊縮爺の新聞くんは論外だけど
おまえはほんんとに頭がおかしい。
完全な馬鹿
過去に１００回は書いてるが、借金を減らせなんて
書いたことは一回もない。
１００回書いてるのは、無駄な土木へのバラマなんか
やめて、時代にあった産業にばらまけってずうっと
言い続けている。
なのに、このスレでは、MMTが緊縮財政派と戦ってる
っていう脳内妄想がデタラメすぎる。
ほんとにMMTがが馬鹿なのは、日本政府も、政治家も
日銀１９９０年は、世界最大の借金をして、世界最大のバラマキをやり続けた。
３０年以上世界最大でばらまいて、緊縮なんかやったことは
一度もない。
だから税収が５０円程度しかない日本の借金が、１２００兆円
まで３０年以上ふくらみまくったんだろうが。
政府が刷ったおカネも２０１２年から５倍にふくれあがって、
世界最大で通貨を刷った国。
それを緊縮財政だあ、って完全に知能が小学生。
世界最大で通貨を刷ったのも安倍政権と日銀と財務省だし、
政府は緊縮なんか一度もやったことすらない。
やってた４０年前とかの話。
日本は世界最大のバラマキ国家だったから、世界最大の借金に
なってることすら理解でいない馬鹿って、完全に頭がイカれて
固まってしまっている。
相手にする価値なんかゼロだよ。。
単なる馬鹿。 そもそもこういうスレで商品貨幣論とかまったく意味すらないよ。
あのね、日銀は２０１３年から日本円を５倍に増やした。
でも、物価はあがってないでしょうが。
つまり、今の時代の先進国の通貨発行っていうのは、中央
銀行が、民間銀行が保有刷る国債（一部は社債も日本株も
買ってるが）を買うことで発行する。
でも、民間の投資需要がないと、その刷ったおカネは、
民間銀行の当座預金に積まれるだけ。
実際に日銀が刷ったおカネは５００兆円で、現在当座預金に
積まれてるお金も５００兆円。
つまり、刷ったおカネは、一般社会に流れて行ってすらいない。
だから、インフレにもならないし、バイトの給料も上がらない。
じゃ、刷った分だけ日銀が儲けたのか、ていうとぜんぜん違う。
日銀は、いままで、民間の１００以上の銀行が、分散してもって
いた日本国債を天文学的規模で買ってしまったから、
もし今後金利があがりでもしたら、日銀本体が危機になる。
そのくらい、日銀は危険なことをやっちゃったわけ。
だからもし日本で物価が上がり、金利もあがると、日銀は
歴史的危機になる。
そんな商品通貨論とか、現代の通貨はもうまるっきり違うものなのよ。
商品通貨論だあ、なんて議論は、時代錯誤すぎる。
うん？↓
＞過去に１００回は書いてるが、借金を減らせなんて
書いたことは一回もない。
>>686
そういう問題はありとあらゆる場面で起こってるからなあ。
例えば日本の年金は、運用収益が高く見積もってるから、
破たんを避けられるっていう前提。
でも、日本国債はゼロ金利だから、日本国債を増やせばふやすほど、
将来年金を払えなくなり、運用者が非難される。
で、日本の年金を運用する世界最大の機関投資家がどうしたかっていうと、
日本国債をこれ以上売っちゃいけない、ってとこまで売って
しまい、さらにもっと売りたいから、運用規則を改定までして、
さらに売って売って売りまくった。
こういうことを書くと、世界最大の機関投資家が売ったんだったらなんで国債が下がってないんだ、っていうが、
そりゃ、あたりまえだが、下ったら日銀がぜんぶ買ってるから。
これすでに８年も続いてて、日本の年金は日本国債を
売って売って売りまくった。
とんでもない裏技をつかってまで日本国債を売ってしまった。
裏技っていうのは、日本国債を売って、米国債を買っても、
為替ヘッジをすると、米国債を日本国債と、みなすってう
とんでもない裏技を使った。
つまり実際は米国債をもってても、為替ヘッジすらかけとけば、
日本国債をもってるってことになるって制度を作った。
そこまでやっても、ゼロ金利の日本国債を減らしたかったってこと。 NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
>>694
> そして負債は５９０兆円。
あ、これうっかり数字を間違えて書いちゃった。
債務超過が５９０兆だった。
日本政府の負債は１２８０兆円。
資産が６７０兆円。
でもこれはほとんどインチキで、例えば渋谷の国道の
土地は超高額だぞ、政府や資産をもってるんだぞ、って
言い張ったって、道路を中国企業に売って、現金化
なんかできんからね。
政府の資産はほとんど絵に書いた餅みたいなもんだから。
特別会計も同じで、そもそも特別会計の年金も医療費も
危機的状況になってて、もうすぐにでも、不足しまくるから
資産とは呼べない。
あと、とんでもない間違いをうっかり書いてた。
JGPのことを、打ちなれてるJGB、つまりジャパニーズ
ガバメント ボンド、日本国債とうち間違えたが、
これは、JGP（雇用保障）の打ち間違い。 >>699
このスレのMMTはとテチもない勘違いをしている。
あのね、いいわゆる主流派のひとがやった政策ってないだか理解できるかい？
まず９０年代は世界最大の借金をして、世界最大の公共投資をやった。
当時の先進７ヶ国のうち日本を除いた６ヶ国の公共投資を上回った。
２位のアメリカの２．７倍の公共投資をやった。
さらに１９９０年後半は、生産性が極めて小さく、経済成長になったく繋がらなくて、大失敗だった土木への公共投資から、逆に日本国民の財布に、直接おカネをばらまいて、年金や医療費、介護などのバックアップへ借金を回すことで、国民の負担を軽くした。
そして社会保障の国民負担が増えるのに、比例した、借金を国民に社会保障としてばらまいた。
さらにリーマンショックが起これば、政府が税収が以下に下がろうとも、借金をとんでもない規模で、調達してばらまいた。
災害が起これば、空前絶後で当然、ばらまいたし、コロナで税収が６０兆円しかなくても、１７５兆円も借金して使った。
今年度の予算ですら、税収の２倍近くばらまく計画。
つまり、政府が緊縮をやったことなんかまったくない。
じゃ、なんで安倍首相がプライマリーバランスがあ、って何十回も将来は、通貨借金をなんとかするっていうのを言い続けたのは、その意味を知能が小学生のMMTにはまったく理解できてない。
あのね、首相がだれになっても、将来は天文学的な借金をなんとかする、ってのは、言い続けないとだめなのよ。
なぜなら、首相でも、財務大臣でも、日本はぷらいまりーバランスを永遠に無視するぞ、なんて言ったら、財政を放置するとして、日本国債が格下げされて、国民の損失がとんでもないことになるからなのよ。
だから首相も財務省も永遠に、将来なんとかするって言い続けて
結局、無理でした、でも５年後にはなんとかするよ、ってさらに言うのが仕事。
でも、そう言いながら、現実に何をやった？
世界最大の借金をして、世界最大の通貨発行をやった。
つまり、現実でやったことと、口で言ったことはぜんぜん違う。
でも、そういわないあと、金利が上昇して、危険だからそういうしかない。
でもMMTは馬鹿すぎて、口で言ったことと現実でやったことを
区別がつかない。
あのなあ、ほんとにプライマリーバランスうを黒字にしたかったら、去年みたいに、税収の３倍の予算をばらまいたりするかっつうの。
政府が緊縮派だったら、たった１年で日本国債を２６０兆円も発行するかってえの。
たった一年で、ドイツの政府債務の何十年分の国債発行をするかっつうのよ。
もうMMTは馬鹿すぎて、政府の建前と本音の区別すらついていない。 底辺、馬鹿MMTは、一回でいいから、幼稚園児みたいな
コピペなんか貼り続けないで、こっちが書いたことが、
間違ってたら、ここが違うぞ、ここが間違ってるぞ、って
なぜ書けないんだよ？？
ウソだ、馬鹿だ、って書くんなら、どことどこが、違うぞって
書けるだろうに。
でも、ウソだ、間違いだ、馬鹿って書くだけで、じゃあ
どこが間違いなんだ？って聞いても一回も答えられない。
結局、MMTが書いてたことはぜんぶデタラメ。
あのなあ、政府のバランスシートまで貼ってやったんだぞ。
そのどこに、６００兆円の金融資産があるんだよ？？
その金利収入で国債の金利を賄えるなんて、一体どの
部分の数字のことを言ってるんだよ。
完全にデタラメすぎるだろうが。
ここまでウソを平気で１０００回、書い付き続けるひとって
過去に１人もみたことすらないわあ。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
緊縮爺の新聞くんが国の借金返さなくても良いんだってよーw
↓
↓
＞過去に１００回は書いてるが、借金を減らせなんて
書いたことは一回もない。
>>697
＞過去に１００回は書いてるが、借金を減らせなんて書いたことは一回もない。 それにその１００回は貼ってるコピペも、自分が
間違ってることに、いまだに気づかないのが恐ろしいレベル。
こんな自分ガ何百回も貼ってるのが、ぜんぶ間違いなのに、
逆に、よくく恥ずかしくないなあ、って思ってしまう。
また、まあ、このスレの大変MMTは、経済の知識が、
ほんとに中学生以下。
中学校の教科書に載ってる通貨発行の仕組みすら
いまでも理解できないし、通貨発行益の金額すら
まったく理解できない。
いくら経済の解説を説明しても、レスは幼稚園児のくだらない
コピペを１００回するだけ。
知能が幼稚園児のまま止まったのかよ。
>>710
> ＞過去に１００回は書いてるが、借金を減らせなんて書いたことは一回もない。
おまえが言い出したんだから、過去ログでそういうのがあったら
貼ってみろって。
過去に散々書きてるが、日本が衰退した原因は土建への
世界最大のバラマキをやっている間に、
日本は製造業をほとんど中国に盗られた。
半導体は１９９０年には日本が世界の５０パーセントのシェアを
もっていた日本最急の産業だったのが、CPUはアメリカに
取れた、最先端の半導体は台湾に盗られて、メモリーまで韓国に盗られた。
ノートPCも惨敗し、液晶のシャープまで台湾企業に買収されて、
世界最強だった東芝のメモリーすらアメリカなんかの資本。
安い半導体は中国にも脅かされている。
だから、結局、日本の３３業種の全上昇企業の時価総額は
アメリカのたった４社にすら負けた。
日本の３８００社の合計が、アメリカのたった４社に負けた
なんか、もう歴史的大事件なのよ。
で。それを許し日本政府が借金をすべてで土木と零細農家に
ばらまいてる間にそれが起こった。
これ、１００回は説明してることだぞ。
逆に言うと、にhんが土木や零細農家の保護に天文学的な
予算をばらまいてる間に、世界は超巨大製造業や半導体、
液晶、太陽電池、充電池、IT, 情報産業に巨額投資をして
日本からそれらをぜんぶ奪った。
それらがぜんぶ盗まれても、日本は何もしないで土建に
ばらまいていた。 ドイツの数兆倍のハイパーインフレは
中央銀行に完全な独立性を与えたから。
日本も97年に日銀法を改正して
独立性を強調し始めた途端にデフレ突入。
>>716
おまえらって１９９０年にバブル崩壊が起こって、
企業が倒産しまくって、企業へ融資してた大型銀行
までバッタバッタ倒れて、不良債権で銀行の融資まで
止まった、銀行がなんとかなるまでに、15年以上かかった
ことすらしらないの？
それにドイツは政治的に賠償金を払うことになり、
単純に刷っておカネを返そうと舌ってこと。
で、おカネの価値は、1兆分の１になり、結局、
政府に1兆円貸したひとには、刷ったおカネで返済されたから
1円だけ返済されたってこと。
おカネを刷るっていうのはこういうこと。 このスレ、MMTと会話すると脳が腐るわ。
バカバカしい。
ハイパーインフレが収まったのはドイツ政府がシャハト中央銀行総裁に任命してからだよw
賠償金はその前から始まっていた。
賠償金を払ったからハイパーインフレになった
と言うのは誤ってるよw
>>717
企業倒産が増えたのは1991年ではなかったか？ 中銀の完全な独立による信認の低下だよ。
個人銀行家や個人投資家のエサを与えてしまったからね。
1922年、連合国の圧力で成立した新ライヒスバンク法により、帝国銀行の総裁人事は帝国宰相ではなく取締役会が掌握した。
中銀は政府が必ずコントロールしなければならないと言う教訓だなw
今の日銀法は危ういよ。安倍さんが復帰して黒田総裁が就任してから少し持ち直したが日銀法が邪魔をしている。
「新聞くん」じゃなくて「空白行くん」でいいんでは
よほどのキチガイじゃないかぎり全員NG指定しているわけだし
経済っていうのは、一回ごとにググって書いてるMMTは、基礎知識がゼロすぎて、もう無視するしかないレベル。
例えば現在問題になってる物価上昇は極めて単純なこと。
１ 天然ガスの上昇、原油の上昇によるあらゆるものの上昇。
電気代、ガス代、灯油代、ガソリン代、プラスチック。
電路の鉄、アルミ、食品の包装紙、漁船の燃料、
運送費用、ビニールハウスの燃料などなど
２ 天候問題、原油不足によるとうもろこし需要増加、
などによる、小麦からコーンなどの穀物価格上昇に
よるすべての食品価格の上昇。
また飼料の上昇や中国備蓄で肉もとっくにあがった。
でもMMTは、コアコアCPIが下ってるっていう。
でも、こんなのあたりまえなのよ。
コアコアは食品とエネルギーを除いた数字なんだから。
国民が困ってるのは、食品の上昇と、エネルギーの上昇。
もう、ガソリン上昇、灯油上昇、ガス上昇、電気代上昇、
納豆値上、冷凍食品値上、ハム値上、コーヒー値上、
いちご値上、魚値上がり、牛肉豚肉の値上などなど。
だからコアCPIは、携帯電話を除くと、実質２パーセント
上昇になってて、しかも去年発表された値上は今年から
実行されるものも多數。
で、このグラフで言うと、携帯電話を除くと、コアCPIはすでに実質２パーセント。
つまりとっくに、去年の段階で、グラフの上限を突き抜けていたって意味。
そういう経済の常識すら、MMTは１ミリも理解できず、コアコアを見て物価が下がってる、なんて言って単なる馬鹿だよ。
とにかくこのスレのMMTが書いたことで、ただしいことはほんとに一個もない。
ほんとの皆無。
よくこんな、世の中の常識とまるっきり違うすべてがトンチンカンなことを書き続けて恥ずかしくないんだろうか、って真剣に思う。 MMTなんて全くカスってもいないリフレ残党時計泥棒コピーに向かってMMT連呼する知能指数って滑稽だよね
で、もし日本で物価があがったら、なぜ他の国より大変なとんでもないことになるかが重要な点。
アベノミクスも日銀の異次元緩和も、物価を２パーセント上げることを目標にしていた。
でも、実際に２パーセント上がるとどうなるか。
日銀が物価を上げるって言い続けたのは、あくまで経済が成長し、給料が２パーセント以上上昇し、物価上昇が、国民に苦痛と貧困をもたらさないぞ、っていうのが前提。
だから日銀は、５００兆円ものおカネを刷ってばらまいた。
物価を上げるためにね。
東京ディズニーランドの建設費でいうと、日本全土に２８００箇所のディズニーランドを建設できる金額を、とっくに使ってしまった。
２８００個分だよ。
その天文学的規模のおカネを刷って、国債を買っちゃった。
もう、北海道に１００個作って、沖縄にも１００個作れる金額のおカネを刷って使ってしまった。
で、現在物価があがっても、給料はまったくあがってすらない。
銀行金利はゼロだから、国民資産の２０００兆円は、２パーセントの物価上昇で毎年、４０兆円が消えてなくなって、老後の貯金が下手するとなくなる。
国民の損失は、消費税でいうと３０パーセントに引き上げたのと同じ状態。
つまり給料が上がらないのに物価だ家あがったら、日銀が５００兆円も使って、異次元緩和をやったことで国民が貧乏になり、全否定になっちゃうってこと。
当然異次元緩和は続けることはできるわけがない。
むしろ物価が上がり、ゼロ金利の銀行口座で、国民のおカネが減りだしたら、日銀は付利の引き上げすら迫られる。
日銀が国債を満期まで保有しても、想像を絶する大損失にもなる。
その緩和政策の全否定になったら、景気悪化が避けられなくなるってこと。
携帯電話の値下げがCPIに影響するのは翌月の一瞬だけ
翌々月はその下がったCPIを基準に計算するからだねｗ
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
新聞君は個人資産2000兆円の全てが現金預金と想定してんのかな
>>741
> 新聞君は個人資産2000兆円の全てが現金預金と想定してんのかな
馬鹿はレスすんな。
あのなあ、通貨の価値が下るってことは、金融資産も下る。
例えが２０００兆円のうち、５００兆円は保険や公的年金以外の企業年金など。
年金はごく最近だが、インフレになると実質支給金額を
引き下げることで破たんを避けるしくみを導入した。
さらに、保険はほとんどが支給金額は額面の設定。
だから、インフレになれば自動的に引き下げになる。
しかも２０００兆円のうち、３５０兆円は借金。
つまり住宅ローンが残ってるわけ。
で、住宅ローンは、８割が変動金利なんだから、物価上昇、
金利上昇が起こると、支払い金額がガンガン上がり続ける。
たとえば、物価が上がり、日銀が付利を引き上げると
２パーセントで、支払い金額は、１４００万円程度
激増して国民は簡単に死ねる。
で、このスレのMMTは、新聞すら何十年も読んだことない
馬鹿なんだから、馬鹿が知識もないのに、いちいち食ってかかるな。
もう毎回、社会の最底辺の馬鹿にレスされると気持ち悪すぎる。
底辺MMTは、アホなんだから二度とレスすんなよ。 このスレってとにかくMMTが社会の最底辺の最情弱層。
だから、一般社会で当たり前の会話をしてても、
MMTだけが１ミリも理解すらできない。
で、理解させようと思ったら、個人金融資産とは何か、
その資産の内訳は何か、そのうち住宅ローンみたいな
金利上昇で負担が激増する資産がいくらあるか、
年金とインフレのしくみがどうなってるのか、
物価があがったら年金の実質支給が減るのかどうか、
保険の契約へのインフレへの影響とか、そういうのを
ぜんぶ、説明しないと絶対に1万パーセント理解できない。
しかも１０回説明しても、基礎知識がゼロだから、それでも
理解すらできない。
で、２０回説明しても、結局、最初まで戻ってしまう。
そんな馬鹿がレスしてくるわけよ。
だから、毎日、ワッチョイを変えようが、ぜんぶアポーンする
しかない。
ここまで何にも理解すらできない底辺馬鹿に、絡まれるのは
大迷惑。
MMTはクズすぎるって。
>>742
で、金利は何％上がるんだ？ｗ
５％？１０％？ それ以上？ 馬鹿にかまっても仕方が無いと思うが、ヒマなんだねwww
月刊誌Wedge1月号でデタラメを言い続ける7人の経済学者を叱る！
第1弾 佐藤主光一橋大学大学院教授は通貨発行の仕組みを理解していない
【西田昌司ビデオレター令和3年12月22日】
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
デタラメ経済学者を叱る！第2弾は土居 丈朗 慶應大学教授。
限界があるのは通貨量ではなく資源と労力だ！
【西田昌司ビデオレター令和3年12月24日】
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
土井や佐藤がポンコツだとしても西田がポンコツじゃないわけじゃないよな
>>744
> で、金利は何％上がるんだ？ｗ
> ５％？１０％？ それ以上？
おまえってほんとに経済の常識すらまるっきり理解できてなさすぎ。
ここまで無知ってめったにいない。
あのなあ、金利っていうのは、１パーセント上昇したら日本国債は＜歴史的大暴落＞ になる。
日銀の損失jは３０兆円近くになる。
そのくらい１パーセントの上昇で、国債価格は動くのよ。
それに、おまえはCPIのしくみすら理解してない。
携帯の下落は前年比で53.6%。
だからとっくに何ヶ月も前からCPIをそれだけで下げまくっていて
すでに物価上昇は２パーセントに達している。
つまり食料もエネルギーもあらゆる商品がとっくにあがっていて、しかも発表されてる商品が今年も上がり続ける。
さらに、物価上昇の原因がコロナって、新聞で値上の要因なか
何千回報道されてると思ってるんだよ。
ちなみに日経はこれ。
新聞もネットニュースすら読まないから、MTTは完全に馬鹿。
＞食料高騰、世界揺らす 異常気象・脱炭素で10年ぶり高値
格差懸念、政情不安も
日本経済新聞 1月1日（土）
世界で食料価格の高騰が収まらない。相次ぐ異常気象や新型コロナウイルス禍の影響で穀物などの供給が不安定になる中、脱炭素化の進展が需要と生産コストを押し上げている。食料の国際的な価格指数は10年ぶりの高水準にあり、政情不安や格差拡大のリスクも高まる。2022年は食料をはじめとするインフレへの対応が世界の重要課題となる。
国連食糧農業機関（FAO）が算出する食料価格指数（14～16年=100）は21年11月時点で134.4と、前年同月比で27%上昇。
11年6月以来の高値を記録した。穀物や砂糖の価格上昇が理由だ。国際的な先物価格をみると、食用油の原料になる菜種は20年末に比べて7割上昇。粗糖（砂糖）は21%上がり、小麦は22%高となった。
世界的な異常気象で供給が混乱し価格が高騰した農作物が目立つ。農業大国のブラジルは約90年ぶりとされる歴史的な少雨に見舞われ、トウモロコシの生産が低迷した。
世界最大の菜種の輸出国であるカナダは夏の熱波が響き、21～22年度の生産量が3割近く落ち込む見通しだ。パーム油は主産地マレーシアがコロナ禍のあおりで労働者不足に陥った。
すでに米国の大豆油の約4割、ブラジルのサトウキビ（粗糖の原料）の5割程度がバイオ燃料向けに使われ、搾油工場の増強計画も相次ぐ。
11年に始まった中東の民主化運動「アラブの春」は食料高騰が一因とも指摘される。 もう今は、世界情勢まで影響している。
中国がとてつもない巨大備蓄までやって、これも世界の
商品価格にすら巨大な影響を与えている。
＞穀物高は新興国をはじめ世界の政治・経済に影を落とす。トルコは米国の量的緩和縮小（テーパリング）とともに通貨リラ安が進み、輸入物価高でパンの値段も上昇。ロイター通信によると最大都市イスタンブールの市営売店では、比較的安いパンを求める人々の行列ができた。ブラジルの消費者物価指数は21年11月までの1年間で18年ぶりの上昇率を記録した。
高騰を抑えようとインドは投機的な売買の規制に乗り出した。インド証券取引委員会（SEBI）は12月20日、国内の取引所で大豆やパーム油などの先物取引を1年間停止すると発表した。
東欧のセルビアも11月末から、砂糖や小麦粉といった一部食品に60日間の価格制限を設けた。11月中旬時点の価格を上限として設定し、違反者には罰金などを科す。
資源・食糧問題研究所の柴田明夫代表は「10年前は食料高騰後に生産が急拡大し、需要増に対応できた。脱炭素を背景とする今の食料高は長引きそうで、新興国が混乱すればさらなる供給制約を生む」と話す。すでにロシアなどでは小麦の輸出を制限する動きがある。
11年に始まった中東の民主化運動「アラブの春」は食料高騰が一因とも指摘される。今はエチオピアやスーダンのように、内戦や政情不安に直面する国で穀物価格が大幅に上昇。各国とも人口に占める若年層の割合が高く、厳しい雇用情勢と食料高が国民の不満に直結すると懸念されている。
＞中国政府が食料備蓄求め買占め騒動「戦争準備では」[2021/11/04 15:00]
テレ朝
政府による食料備蓄の呼び掛けが買い占め騒動に発展しました。
中国商務省は1日、「突発の状況に備えるため」として、食料などの生活必需品を備蓄するよう国民に呼び掛けました。
すると、ネット上では「台湾との戦争の準備では」といった見方が広がり、各地のスーパーなどでは食料の買い占めが発生しました。
＞インフレ、低所得層に重荷
1月1日（土） 日本経済新聞
食料などのインフレは所得水準の低い国や社会階層を圧迫する。一般に所得が低いほど生活費に占める食費の割合は高くなりやすい。第一生命経済研究所の永浜利広首席エコノミストは「賃金の伸びを上回って食料価格が上昇すると中低所得層の負担感が強まり、生活格差が広がる」と指摘する。
先進国も無縁ではない。日本では消費支出全体に占める食費の割合（2人以上世帯）が10月時点で28%と、コロナ前の19年10月から0.5ポイントほど高まった。
低成長が続く日本は賃金の伸びも鈍く、食品の値上げで家計負担がさらに増す可能性がある。
インフレの一因である世界的な金融緩和とともに株式など資産価格が上昇。富裕層が潤う一方、資産を持たない層が食料高の重荷を背負う構図が鮮明になっている。
高インフレを退治しようと米連邦準備理事会（FRB）は金融引き締め路線に転じ、新興国でも利上げが相次ぐ。日本も需要拡大を伴わない「悪い物価高」が懸念されている。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
もう、年明けでありとあらゆるメディアが物価上昇を取り上げている。
今日流れたアゴラの子供版の金利の解説。
どう見ても子供向け解説が、底辺情弱MMTの知識の１００倍ただしい。
逆に言うと、子供向けの金利の解説すら、このスレのMMTはまったく理解できない。
子供版ですら、日銀が金利をコントロールすらできないことまで解説している。
しかも金利の１パーセントの上昇でなぜ国債が大暴落になるのかの説明すら子供版ですら解説をしてる当たり前の常識。
でも、こんなことすら、MMTは知りもしない。
＞言論プラットフォーム アゴラ
こども版（時事・用語解説）
金利って何？
池田 信夫
 2022.01.02 17:00
今年はインフレの年になりそうです。図1のように去年11月の消費者物価上昇率（帰属家賃を除く）は前年比1.7％になりました。
これに携帯電話の値下げ分（今年3月まで）1.5％を足すと、インフレ率はすでに3.2％になっています。
Q2. インフレになると金利が上がるんですか？
インフレ、つまり物価が上がるのは、需要が供給より多いときですから、需要をおさえる金融引き締めが必要になります。
日本の場合は、インフレ目標2％を超えて物価が上がる場合、日銀はまず市場にお金を供給する量的緩和をやめ、次に金利を上げます。
Q3. 金利を上げるってどうするんですか？
昔は「公定歩合」という日銀の貸し出し金利があったのですが、今は日銀が債券や手形を銀行から買ってお金を供給し、短期の政策金利を誘導します。その誘導目標が日銀当座預金の金利で、今はマイナス0.1％です。
これがプラスになると、民間の資金が日銀に吸い上げられ、短期金利が上がります。金利は資金の需要と供給で決まるので、銀行の資金供給が減ると金利が上がるのです。
特に国債などの長期金利は短期金利より高くなり、日銀がコントロールできません。
Q4. 金利が上がるとどうなるんですか？
企業のビジネスは、お金を借りておこなわれるので、金利が上がるとやりにくくなります。たとえばゼロ金利だったら、いま1億円借りたら10年後に1億円かえせばいいのですが、金利が1％になると、1億1000万円かえさないといけません。それだけもうけが少なくなるので資金需要が減り、物価上昇が止まるわけです。
Q5. 金利が上がると国債の価格はどうなるんですか
新しく発行される国債（新発債）の価格は、たとえば長期金利が1％になると、額面が「金利1％」と変わるだけで発行価格は変わりませんが、新発債の金利が上がると今までに発行された国債（既発債）の値段が下がります。
たとえばゼロ金利で発行された額面100円の10年物国債Aを満期まで保有しても100円しか返ってきませんが、あらたに100円で発行される10年債Bの発行金利が1％に上がると、金利は1円×10年で10円、元利合計は110円になります。 つづき
『この計算は小学生でもできますね。』って書いてあるのに、
MMTは、このしくみすら、まるっきりわかってなくて、ウソだ、馬鹿だ、ってレスしてた内容。
＞このとき既発債Aの元利合計は100円ですから、その値段を下げないと市場で売れません。その市場価格を100×Aとすると、その元利合計が新発債Bと等しくなるためには、
110×A＝100
この計算は小学生でもできますね。A＝100÷110＝0.91、つまり金利が1％上がると、100円で買った国債は91円でないと売れないので、9円の損が出ます。市場で取引されるのは債券価格で、金利はそこから自動的に決まります。つまり金利上昇＝債券価格の下落なのです。
Q6. 債券価格が下がると何が起こるんですか？
金融機関は国債をたくさんもっているので、その国債に評価損が出ます。その率は債券の満期や残存期間によってちがいますが、10年債は1％の金利上昇で1割ぐらい損が出ます。
いま市場には1000兆円の国債があるので、長期金利が1％上がると、ざっくりいって50兆円ぐらい評価損が出ます。日銀はその半分をもっているので、25兆円ぐらい評価損が出るといわれています。
図2のように金利が1％上がった場合、民間金融機関の保有する債券に約9兆円の評価損が出て、自己資本が約15％浸食されます。債務超過になることはないでしょうが、不安を抱いた預金者が預金をおろす取り付けが起こる可能性があります。
Q8. 取り付けって何ですか？
銀行は預金のほとんどを貸し出して信用創造しているので、預金者が一度に預金を引き出すと払い戻せません。それを払い戻すために貸し出し先からお金を回収すると信用収縮が起こり、企業の資金ぐりがつかなくなってつぶれます。
企業がつぶれると、そこに貸していた銀行の経営が悪化して「貸しはがし」が起こり、連鎖倒産が起こります。これが1998年に日本で起こった金融危機で、その後遺症は10年以上つづきました。
＞あのなあ、金利っていうのは、１パーセント上昇したら日本国債は＜歴史的大暴落＞ になる。
なりませんｗｗｗ
＞日銀の損失jは３０兆円近くになる。
なりませんｗｗｗ
つづき 長文すぎてはしょっているので、全文を読みましょう。
＞Q9. これから金利は上がるんですか？
日銀は量的緩和で大量のお金を市場に出したので、当分は国債の買い入れを減らしてお金を市場から引き上げるテーパリングで、量的緩和を縮小するでしょう。
しかし図1のように、インフレはもう始まっています。春からアメリカの政策金利が上がると、日銀もマイナス金利を正常化するでしょう。
そうなると地方銀行などの保有している国債に、大きな評価損が出る可能性があります。債務超過になることはないと思いますが、預金者が取り付けに走ると、何が起こるかわかりません。
Q10. 預金者はどうすればいいんでしょうか？
政策金利が上がると、銀行の企業に対する貸し出し金利は上がりますが、預金金利はすぐには上がりません。銀行の収益は悪化しているので、しばらくはゼロ金利が続くでしょう。インフレ時代には、
実質金利＝預金金利－インフレ率
なので、ゼロ金利の預金の実質金利はマイナスです。銀行に預けていると目減りするので、すぐ必要な資金以外は、株式や投資信託など収益の高い資産に移し替えるのが賢いと思います。
日本人は金融資産の8割以上をゼロ金利の預金や年金・保険にあずけているので、インフレ時代には損します。
>>757
> ＞あのなあ、金利っていうのは、１パーセント上昇したら日本国債は＜歴史的大暴落＞ になる。
>
> なりませんｗｗｗ
すげーーーーーーーー。
このスレのMMTって、ここまで馬鹿だったのかあ。
中学生の知識すらない。
上に＜＜こども版（時事・用語解説）＞＞
を貼ったよね。
で、そこには子供でも分かるように、金利が１パーセントあがった場合の国債の下落について、計算式までいれて説明してるよねえ。
そのこども向けの解説すら、理解できなかったのかい？？？
それと、実際に日本で過去に長期金利が１パーセントあがった歴史的大事件が起こった。
そのときの報道すら読んだことないのかよ。
当時は１パーセント金利があがった時点で、＜日本国債が歴史的大暴落＞っていう臨時ニュースが、
何千件も世界中へ流れまくった。
大半の解説は、今でも経済用語辞典、金融用語辞典、証券用語辞典、百科事典、現代用語辞典にも載っている日本人ならだれでもしってるあたりっまえの常識。
国語辞典にすら載ってる場合もある。
それすらMMTはしらないのかあーーーーーー。
中卒？
＞金融・証券用語解説 [ＶａＲショック]
ＶａＲショック  （ばりゅー・あっと・りすくしょっく）
カテゴリ ：  債券・金利 /経済
東京債券市場で2003年6月に発生した国債価格の暴落（長期金利は急上昇）。
長期金利は当時の過去最低である0.430％から、2カ月で1％程度上昇しました。
このため、債券価格が一定の幅を超えて下落したことをきっかけに、売りが売りを呼ぶ展開となり、歴史的な暴落を引き起こしました。
＞VaRショック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
VaRショック（バリュー・アット・リスク・ショック)とは、2003年６月に日本で起きた歴史的な債券価格の暴落[1]。
、長期金利は当時の過去最低である0.430％から2カ月で1％程度にまで一気に急上昇し、債券価格の歴史的な暴落を引き起こした[1][2][3]。 このスレでびっくりするのは、経済の中学生や高校生が読むような入門書を一回でも読んだことがあれば、必ず金利１パーセントの上昇で国債がどのくらい下るかの解説くらい載っている。
つまり中学生レベルの知識があれば、だれでも分かることなのよ。
だから、アゴラでは子供向けの解説の中に計算式まで載っている。
また、日銀の損失も、そこでは１パーセントで２５兆円の損失と書いてある。
これは日銀が保有する国債の残存期間で変動してるもので、黒田さんは、数年前に１パーセントで２３兆円と国会で発言した。
自分が３０兆円って書いたのは、当時と現在では日銀の保有金額が激増してて、５００兆円以上になってるから。
＞I FINANCE 金融経済用語集
VaRショック
読み方：ばりゅーあっとりすくしょっく分類：債券暴落
全文は↓
https://www.ifinance.ne.jp/glossary/world/wor015.html
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴落をいいます。
VaRショックの発生と債券バブルの注意
本来、VaRはリスク回避するためのものですが、多くの金融機関が同じような手法を使っているため、一つの金融機関が債券を売り始めると、他の金融機関も同じような行動に出がちとなり、"売りが売り"を呼ぶ展開となることがあります。
実際に2003年のVaRショックでは、一部の銀行の売りが金利上昇を招き、さらに他の銀行が売る負の連鎖が発生し、債券の暴落を招きました。
VaRショック
読み方：ばりゅーあっとりすくしょっく分類：債券暴落
VaRショックは、日本において、2003年に長期金利（10年物利回り）が史上最低の0.430％まで下げた後、わずか2カ月で約1％上昇したことによる、歴史的な債券暴落をいいます。
当時、国債入札の結果が市場予想よりやや悪かったことをきっかけに、債券市場において、"売りが売り"を呼ぶ展開となり発生したもので、その背景には「VaR」という手法がありました。
リスク管理手法の「VaR」
VaRとは、「Value at Risk（バリュー・アット・リスク）」の略で、統計的手法を使って、市場リスクの予想最大損失額を算出する指標をいいます。
具体的には、現在保有している資産を、将来のある一定期間保有すると仮定した場合に、ある一定の確率の範囲内（信頼区間）で、マーケットの変動によって、どの程度の損失を被る可能性があるかを計測したものです。
1990年代後半以降、VaRは銀行等の金融機関の標準的なリスク管理手法となり、債券においては、直近の金利変動から発生しそうな損失を推計し、金利が急上昇した場合には、保有する債券の含み損の拡大を防止するために強制的に売却する仕組みになっています。
VaRショックの発生と債券バブルの注意
本来、VaRはリスク回避するためのものですが、多くの金融機関が同じような手法を使っているため、一つの金融機関が債券を売り始めると、他の金融機関も同じような行動に出がちとなり、"売りが売り"を呼ぶ展開となることがあります。
実際に2003年のVaRショックでは、一部の銀行の売りが金利上昇を招き、さらに他の銀行が売る負の連鎖が発生し、債券の暴落を招きました。 つづき
＞VaRショックの要因
当時、大手行は、量的緩和政策の下で短期ゾーンの国債投資の収益性が低下する中、中長期ゾーンの国債投資にシフトし、保有債券の平均残存期間を延ばしていたため、本危機では、ボラティリティの急上昇を受けて、5～10年ゾーンのリスク量が大きく拡大することになりました。
債券バブルの注意
1％を割る超低金利が長期化すると、"債券バブルの状態"になることがあり、金利反騰時の影響が大きくなりやすいです（金利が1％上昇すると債券価格が暴落し、金融機関に多額の損失が発生する）。
昨今の日本においては、巨額の長期債務残高が改善されない中、財政不安が意識されて金利が反転（急上昇）するリスクが常にあり、いつかまた「VaRショック」の再来は十分にありえます。
ここまで貼っても、MMTはまったく理解すらできないと思うぞ。
あのねえ、ゼロ金利政策は、日本中の金利を歪めるのよ。
本来は儲からないゼロ金利の国債なんか、だれも買わないし、買えない。
なぜなら、物価が１パーセントでもあがったら、実質利廻りで１０パーセントの大損失になる。
で、投資ってのは表面利廻りでなく、実質利廻りでするものなのよ。
地銀なんかは、ゼロ金利なんか買えないから、長期債に依存しまくりで、だから金利が上がったら、それだけ損失が拡大する
たとえば１０兆円のゼロ金利１０年債を買って、毎年物価が１パーセントあがると、１０パーセント以上の損失になる。
たかが１０パーセントといえども、１兆円よ。
２０年債なら、はるかに損失は巨額。
１兆円下がったら、もう大損失どころではない。
自己資本に影響する。
しかも、日本国債の価値は、昔とはぜんぜん違うのよ。
昔は、財務省と日銀が国債は絶対安全なんだぞ、だから日本国債は過去に５回も暴落したことがあるが、満期まで保有すると額面では戻ってくるから、評価損は無視していいぞ、っていう日本だけの特別ルールを作って、海外からいくら危険すぎるだろっていわれても、安全なんだ、って１００回言って無視してきたわけ。
でも、リーマンショックが起こって、安全な債権でも価格が大変動するんだから、日本みたいな危険すぎる会計をやってたら日本発の経済危機が起こって、欧米も巻き込まれるぞっていう話になった。
そして、世界共通のバーゼル規制という、価格の変動リスクがある国債も含めた債権は、評価損によって、自己資本に反映させるルールができ、やっと日本も世界のルールに連動するようになった。
で、日本でも国債を大量に保有すると満期までもってようが、自己資本に反映させるように変わった。
だから日本最大の三菱UFJ銀行は、あたらしいルールで、日本国債をいままで通り保有なんかしたら、ほんのわずかな物価上昇が起こって、それで金利が上がれば、自己資本の半分が完全にぶっとんでしまうぞ、ってことになり、日本国債を日銀と連係して買って上げるプライマリーディーラーという、共同の組織からも脱退して、日本国債を買わないという選択もできるようにした。
つまりもう、評価損失を反映しなきゃいけなくなった分け。
当然、日銀だけ債務超過になっても許されrう、なんてことはない。
これは世界共通の銀行のルールなわけ
で、こんなの新聞をふつうに読んでるひとにはあたりまえ。
例えば、かなり前に、三菱UFJ銀行は、国債の下落によって
自己資本が減ることになったことで、こんなのやったら
銀行が潰れるわ、って言って、プライマリーディーラーを
脱退した。
当時の報道。
＞安全資産が「不良債券」に 日本国債
金利急騰、吹き飛ぶ資本
2016年8月11日 日本経済新聞
7月15日に国債入札で落札義務を負う「プライマリー・ディーラー（PD）」資格を返上した三菱東京UFJ銀行。実は行内でこんなシミュレーションを進めていた。
「仮に国債の金利変動リスクを自己資本に反映させたらどうなるか」
結果は衝撃的だった。
「どのモデルを使って計算しても国債金利が一律2%上がると自己資本比率は5%程度下がる」
国債保有額がピークに近かった2012年度決算を基にした試算なので数字が大きめに出た面はある。とはいえ当時の自己資本の3分の1を吹き飛ばす破壊力だった。
国際規制厳しく
これまで銀行は自己資本比率を計算する際、日本国債のリスクを事実上「ゼロ」と扱ってきた。
不良債権問題に懲りて貸し倒れリスクの高い中小企業向け融資を増やせないなか、手っ取り早く稼げる国債の購入に動き、依存を強めていった。
だが「安全神話」は音を立てて崩れている。
金利がプラスだったころ、国債は満期まで持ち続ければ絶対に損しなかった。日銀がマイナス金利政策を導入し、今は持っているだけで損する。
2年後の18年にはさらに大きな変化が訪れる。世界の監督当局で構成するバーゼル銀行監督委員会が国債を含む金利変動リスクを厳しく見積もる規制を導入するのだ。
これまでより大きな金利変動を前提として、銀行に備えを求める。金利の上昇にどこまで耐えられるかを試すストレステストも義務付ける。
地銀は対策遅れ
売りが売りを呼ぶ価格の大暴落に直面すると絶対安全なはずの国債も「不良債券」に化ける――。3メガバンクがこの3年で50兆円を超える保有国債を日銀に売った最大の理由は金利上昇による国債暴落への備えだ。
だけど、このスレのMMTはほんと衝撃的だわあ。
金利の１パーセントの上昇で、国債が暴落なんかしないとか、
もう、小学生レベルの基礎知識すらゼロ。
まったくない。
なぜ異次元緩和の出口で日銀の損失が大問題になってる
のかすら、いまだにまるっきりわかってない。
バーゼル規制で債券の損失も計上しないといけなくなった
ことすらしらない。
こんな馬鹿って一般社会人でいるかよ。
こんな馬鹿が、毎日議論してたのかよ。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
世界の経済成長率
日本は、バブル崩壊後から長い間、国全体としての経済成長が停滞してしまっているということが分かりました。
そして、急速に成長し続ける世界各国の中で「唯一停滞している先進国」という特殊な立場にあることが見えてきました。
>>772
＞MMT的に何も間違ったことはしてない
MMTの適用は先進国（まともな経済政策ができる国）であることが前提だよ
トルコはどっちだ？ｗ >>773
トルコさんだって昔は凄かったんだぞ！それにそんなこと言ったら滅茶苦茶停滞してる日本君もそろそろ先進国とは言えなくなりそうな・・・ まぁトルコは際限のない財政支出は供給力の低下をもたらすっていう悪い例として記録に残るであろう、働けトルコのニートよ
金利政策でコントロールできる部分は少ないということ
>>774
トルコとは逆の意味で
日本はまともな経済政策ができない国だよ
世界の先進国が財政出動して給料が2~3倍になっているのに
日本は唯一賃金上昇がストップした国だからなｗ >>773
＞MMTの適用は先進国（まともな経済政策ができる国）であることが前提だよ
何時からそんな定義ができた >>773
> MMTの適用は先進国（まともな経済政策ができる国）であることが前提だよ
> トルコはどっちだ？ｗ
トルコ国民１人が稼いでる金額は、日本国民が稼いでる
金額をとっくに抜いてるからね。
日本のほうが後進国。
世界銀行のデータで、すでにトルコは世界３０位。
日本は世界３４位で、日本のライバルは韓国やチェコ、
バーレーン。
日本は世界から見たらとっくに底辺国の仲間に入っている。 古代メソポタミアから中世から金本位制時代から全部MMTの適用範囲なのに
この人は何を言っているのか
まあ本家の人たちも言ってたりするけどな
>>768
> 貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
だけど、この頭が完全にイカれてしまったMMTは、
いまだに、自分が２００回貼り続けてるコピペで、自分が
間違ってりことすらまったく理解できない。
お前が貼ってるのが、ぜんぶ間違ってて、自分が馬鹿ですって
２００回自分で貼ってるようなもんなんだぞ。
それすら理解できないって、はっきり言って、頭の病気。
これ、会計に詳しいサイトに貼ってみ。
１秒で頭がおかしい、っていわれる。
それは仕訳にすらなってないから。
ここまで頭がおかしいひとはほんとに見たことすらない。 MMTはあらゆる時代のあらゆる貨幣を観察しているけど、適応って話なんかMMTはひとつもしちゃいねえんだわなあ
>>781
ウソはやめようぜ
一人当たりGDP
日本 $40,299
トルコ ＄8,610
桁違いだよｗｗｗ トルコってインフレはひどいが利下げのおかげで経済もかなり成長してなかったっけ
まともな経済政策ができない国がMMTを適用すると
ベネズエラやジンバブエになるというだけの話だな
先進国：まともな経済政策、インフレコントロールがきちんとできる国
自国通貨建国債いくら発行してもデフォルトしない理論って何？
MMTじゃないじゃん
>>789
自国通貨建てならデフォルト（債務不履行）はしないだろ
いくらでも通貨発行できるんだからｗ
その代わり制御できないインフレになるというだけだ
それをＭＭＴが推奨しているわけではない >>787
そろそろハイパーインフレかなって段階で成長ってのはちょっと・・・ >>789
それはただの管理通貨制度という用語の説明
理論ですらない
>>788
OMFのつもりでMMTと呼んでいるのはかろうじて理解した >>791
しかし日本がさっぱり実現できていないことが実現できてるわけだからな
注目に値すると思うけど 相変わらずMMTなんて全く関心無い人間ばかりが集っとるなあ
JGPとか諸々含めてMMTなんだろうが
はっきり言って
「自国通貨建て債務は無制限」の部分が９０％だろ
浜田宏一先生なんかもMMTが自国通貨建国債デフォルトしない理論だと考えているから困ったもの
>>7
21世紀の経済政策 単行本 2021/6/30 浜田 宏一 (著)
より
＞《…MMTについては必ずしも正確に理解されているように思わないので、私の理解を述べておく。
＞(四)インフレや国際収支の心配がある国はMMTを適用できないが、MMTの副作用を知りつつ使えば、いい薬になる。
↑浜田先生、意味不明です
現代貨幣理論には、適用できる/できない国の区別は存在しません 珍しくMMTerが降臨か
どんどん論破すれば正しい理解が広がるかな
ふじまっきーさんが語ります。
↓
＞ハイパーインフレの解決方法は３つです。まず、現在のベネズエラがやっているように、自国通貨を放棄して健全なドルに切り替えてしまう方法。自国通貨を捨てて、他国の通貨に切り替えるのは、ちょっと国としての威厳に関わるので、できればやりたくないですよね。続いて日本が昭和2年と21年に実施した預金封鎖と新券発行です。
最後は、第二次世界大戦後にドイツが選択した方法ですが、「ライヒスバンク」という中央銀行を潰して、新しく「ブンデスバンク」という中央銀行を作り、ライヒスマルクは紙切れになってドイツマルクを新通貨として流通させて、ハイパーインフレを沈静化させたというものです。
↑そもそも「ライヒスバンク」って完全に民営中銀だからw駄目に決まってる。
MMTは最低限、こういう子供向けの経済用語の解説サイトを読んで、最低限の知識を理解しないと議論なんか不可能だぞ。
＞こども版（時事・用語解説）
金利って何？
 2022.01.02 17:00
https://agora-web.jp/archives/2054541.html
Q2. インフレになると金利が上がるんですか？
インフレ、つまり物価が上がるのは、需要が供給より多いときですから、需要をおさえる金融引き締めが必要になります。日本の場合は、インフレ目標2％を超えて物価が上がる場合、日銀はまず市場にお金を供給する量的緩和をやめ、次に金利を上げます。
Q3. 金利を上げるってどうするんですか？
は資金の需要と供給で決まるので、銀行の資金供給が減ると金利が上がるのです。
特に国債などの長期金利は短期金利より高くなり、日銀がコントロールできません。
Q4. 金利が上がるとどうなるんですか？
たとえばゼロ金利だったら、いま1億円借りたら10年後に1億円かえせばいいのですが、金利が1％になると、1億1000万円かえさないといけません。それだけもうけが少なくなるので資金需要が減り、物価上昇が止まるわけです。
Q5. 金利が上がると国債の価格はどうなるんですか？
新発債の金利が上がると今までに発行された国債（既発債）の値段が下がります。
この計算は小学生でもできますね。
A＝100÷110＝0.91、つまり金利が1％上がると、100円で買った国債は91円でないと売れないので、9円の損が出ます。
Q6. 債券価格が下がると何が起こるんですか？
その率は債券の残存期間（満期まで何年あるか）によってちがいますが、10年債は1％の金利上昇で1割ぐらい損が出ます。
Q7. そんなに損が出ると銀行がつぶれるんじゃないですか？
日銀の今年10月の金融システムレポートによると「金融機関の円債投資にかかる金利リスクは、データが遡れる2002年以来最大」です。
Q8. 取り付けって何ですか？
銀行は預金のほとんどを貸し出して信用創造しているので、預金者が一度に預金を引き出すと払い戻せません。
そこに貸していた銀行の経営が悪化して「貸しはがし」が起こり、連鎖倒産が起こります。これが1998年に日本で起こった金融危機で、その後遺症は10年以上つづきました。
Q9. これから金利は上がるんですか？
日銀は量的緩和で大量のお金を市場に出したので、当分は国債の買い入れを減らしてお金を市場から引き上げるテーパリングで、量的緩和を縮小するでしょう。
しかし図1のように、インフレはもう始まっています。春からアメリカの政策金利が上がると、日銀もマイナス金利を正常化するでしょう。
そうなると地方銀行などの保有している国債に、大きな評価損が出る可能性があります。債務超過になることはないと思いますが、預金者が取り付けに走ると、何が起こるかわかりません。
Q10. 預金者はどうすればいいんでしょうか？
ゼロ金利の預金の実質金利はマイナスです。銀行に預けていると目減りするので、すぐ必要な資金以外は、株式や投資信託など収益の高い資産に移し替えるのが賢いと思います。 NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
>>797
商品貨幣論・金属主義を否定し
信用貨幣論（この呼称は主流派経済学ではまったく別概念を指しているから語弊があるが）・表券主義を
負債ヒエラルキーとTax-driven monetary viewを用いて再構築した貨幣論
政府支出オペレーションの観察、ゴドリーのSFCを構成要素として持ち
（※ただしここまでであればMMTに限らず主流派経済学者以外のどの立場でも受け入れ可能）
ラーナーの機能的財政論・ミンスキーのMMC批判・JGPを受け入れていること
ここまでがMMT必須の共通要素で、あとはOMFを受け入れるか恒常的ゼロ金利政策を受け入れるかなどは
議論のやや別れるところ >>786
> ウソはやめようぜ
> 一人当たりGDP
ウソはやめようぜ、ってMMTって数字の意味すら理解できてないだろ。
あのねえ、１人あたりGDPは、GDPを人口で割ったもの。
１人がいくら稼いでいるかは、＜労働生産性＞っていうんだよ。
働いてるひとがいくら稼いだかっていう意味。
MMTばとにかく一般社会のひとがふつうに読んでることすら
まったく読まないから、もう一般社会でふつうに会話できる
ことすら、一から説明しないと、ウソだ、違うぞ、
デタラメ言うなって言い出すから、ほんとにうざい。
で、いちいち一から説明しないと、ずっとウソを書いた、
デタラメで、調べないで書いただろ、って延々を１００回
いわれる。
だから、MMTのレスはうざすぎるのよ。
ほんとバカバカしい。
＞日本の労働生産性は｢韓国以下｣世界34位の衝撃
最新版｢世界ランキング｣の凋落が止まらない
2020/07/16 5:35 東洋経済
2019年の日本の労働生産性は前年より1つランクを落とし、世界第34位でした。目を覆いたくなるような低い順位です。
驚いたことに、直近の日本の労働生産性は韓国（1991年時点では世界51位）や、トルコ（同47位）、チェコ（同35位）、スロベニア（同33位）といった国にまで抜かれてしまいました。
つい最近まで、こと経済に関してはまったく足元にも及ばないと思っていたこれらの国々は、日本を凌ぐ勢いで労働生産性を伸ばしているのです。逆に言うと、日本の労働生産性がそれだけ著しく伸び悩んでいるということです。
５位 アメリカ １３６０００ドル
３０位 トルコ ８１４００ドル
３２位 チェコ ８万ドル
３４位 日本 ７８０００ドル >>805
MMterに質問です。
Wモズラー氏はJGPの概念は入れていないと思うのですが… つか少子高齢化の進む日本でJGPとか意味不明なんだよなぁ
政府公認の移民しかならんと思うが
俺もモズラーの話とJGPがどう繋がるのか知りたい
MMTerさん、おなしゃす！
>>807
労働生産性が国力の比較？ｗ
国力はＧＤＰだよ >>790
> 自国通貨建てならデフォルト（債務不履行）はしないだろ
MMTのデフォルト、破たんの定義が一般社会と違うだけだよ。
＞デフォルト （でふぉると）
債務不履行のこと。 債券の血ｳ利払いや償還ｂｪできなくなるｂﾈど、債務者が血ﾌ意や過失によｂ闕ﾂ務の本旨に緒]った履行をしｂﾈいこと
たとえばドイツが通貨を１兆倍印刷した場合、１兆円借りて
１円返すと、MMTの特殊な定義ではデフォルトじゃないっていう。
日本みたいに、過去、政府が借金を返せなくなり、国民から
最大９割の財産税を巻き上げて、しかも、１０００円借りた
のを１０円しか返さなくても、１０円返したから、デフォルト
してないぞ、って言い出す。
あたりまえだが、こんなの言葉遊びの世界。
１兆円借りて１円返せてもふつうはデフォルトと呼ぶ。
ふつうに世界の国家のデフォルト国家リストには、ドイツの
日本も普通に入っているし、自国通貨でデフォルトした国なんか、多すぎて書ききれないレベル。
オーストラリア、ドイツ、クロアチア、ロシア、ウクライナ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、ベネズエラ、ベトナム、
コンゴ、ジンバブエなどなど。
デフォルト国家の半分くらいは自国通貨。 >>813
MMTデマおじさんw
トルコの１人辺りのGDPは8000$！！ >>813
> 労働生産性が国力の比較？ｗ
> 国力はＧＤＰだよ
意味をまるっきりわかってない。
あのなあ、GDPっていうのは、１人１人の給料が低くても、
中国みたいに１４億人いれば、世界２位なのよ。
でも、平均年収は１２０万円程度しかない。
日本のGDPは、１億２４００万人いるから、高いのが
あたりまえ。
じゃ、働いてる国民１人１人がいくら稼いだかってのが
労働生産性。
で、日本の労働生産性は極めて低くて、経済の大問題に
になってることすら理解シてないだろ。
＞米国の6割程度しかない」日本の労働生産性…低すぎる原因は「人材の能力差」ではない
2021/11/18(木) 9:31
『労働生産性の国際比較2020』によれば、2019年の一人あたりの労働生産性（就業者が一人で1年間に生みだす付加価値額）は、米国が13万6051ドル（1381万円）であるのに対し、日本は8万1183ドル（824万円）。日本の労働生産性は米国の6割程度だということがわかります。なぜ日本の労働生産性はいっこうに改善されないのでしょうか? 本質的な原因に迫ります。 >>814
デフォルト＝債務不履行
債務は履行されてるからデフォルトではないだろう
というだけの話 共産主義も先進国が採用してなかったからうまくいかなかったんだって言い訳あったなぁ
歴史は繰り返す
このスレってとにかくMMTが小学生以下の知識しかなくて
自分がしらないことはすべてウソだ、馬鹿だって
言い続ける。
労働生産性の話なんか、もう何十年も大問題になってて、
日本がなぜ低い、なぜ、国民の給料が３０年も下ったか、
って、一般社会では１０万回以上議論され続けてる、
あたりまえの話なのよ。
でもMMTは経済雜誌も、新聞すら読まないから、そういうのを」一切しらないから、国民が稼いだ数字はGDPだろって言い出す、
もうアホかと、
たとえば、この東洋経済の記事には、世界の労働生産性の
ランキングと、国民１人が稼いだ金額が載ってるから、
最低限でも、このくらいの知識は、しってないと
議論なんか無理だよ。
＞日本の労働生産性は｢韓国以下｣世界34位の衝撃
最新版｢世界ランキング｣の凋落が止まらない
東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/-/362247?page=2
たとえばこの表を見れば、興味深いことが山のようにある、
たとえば、法人税を世界最低まで下げて、世界の企業を呼び込んで、
政府がIT革命をやったアイルランドなんか、欧州の貧困国家、
デフォルト国家がすでに日本人の２倍稼いでいる。
国民もIT教育を受け、稼げる層が激増したってことなのよ。
そして今では、日本人はアイルランドの２倍の時間働かないと
同じだけ稼げなくなった。
そういう産業構造の変化でも激変するわけよ、 日本が30年近く緊縮をやってその結果がGDP伸び率世界最低
GDPが伸びなければ一人当たり所得伸び率も世界最低
日本がずっと間違った経済政策やった結果ですな
アベノミクスでようやく方向転換されたがまだまだ不十分
緊縮バカは債務が膨れ上がって大変なことになると騒ぐが
先進国で自国通貨建て債務が不履行になる、
あるいはハイパーインフレになる可能性はほとんどゼロｗ
>>823
緊縮してたから経済成長出来なかったってのが誤り
金融政策でなく単に経済構造が変えられなかったから成長出来なかっただけ
そもそも労働生産性上げずに国力上げるには頭数を増やすしかないじゃねーか 労働者が足りないくらい景気が良くないと労働生産性ってのは上がらないのよ
効率化を必要とする状況を作り出すのがインフレターゲットで言うところのマイルドインフレの状態
この状態が一番経済を成長させるというのが現在の経済学の常識
>>824
じゃ、アメリカは別として日本以外の先進国がなぜ経済成長したのかね
どうみても日本以下の技術力、成長力しか持たない国が日本よりずっと伸びてるぞｗ
とにかくMMTを騙る時計泥棒コピーのリフレ残党はどっか行けよ
MMTでもなんでもないものをMMTと騙り、知能指数の足りないMMT批判したい塵カスがそれをMMTだと信じてケチ付けるコントは今年はもういいだろ
バブル崩壊以降、なぜ日本のGDPが伸びなかったかというと
バブルで暴騰したのは土地と株だけで、それ以外はほとんど値上がりしていなかったのに
日銀三重野が「平成の鬼平」を気取って何でもかんでも緊縮したから経済全体が冷え込んだわけよ
日本がイノベーションしなかったわけではない
>>826
アメリカは産業構造を変えて成長して来たから
製造業から通信金融にシフトチェンジして今ではGDPの半分が第三次産業で構成されてる
日米貿易摩擦で日本車焼いてた頃とは今が違うのは
GoogleYouTubeMicrosoft辺りの成長企業を見たらわかるだろ >>828
金融緩和したのは2013年アベノミクス以降だ もうえやろ、リフレ残党スレでも立ててそっち移住せえよ塵カスども
>>831
つまり竹中的な政策こそ日本を成長させると言いたいのかな >>831
アメリカはそれで説明できる
で、アメリカ以外はどうかな？ 労働生産性を上げるんだったら女性の賃上げとか能力給にするとか
社会の構造改革が必要だろう
お金ばらまいても解決しないだろ
>784
お前が言ったことを 仕訳にしただけだろ
でもお前は仕訳を理解できなかったからトンチンカンな答えをしたんだろ
簿記3級早く取ってこい
>>837
アメリカ以外の国も同じだよ
成長している先進国は労働集約型ではなくて知識集約型の産業が伸びてる
ここ30年で日本で伸びた産業なんて派遣外食レジャー介護くらいのもんだ
生産性の低い労働集約型のサービス業だけしか伸びて来なかったんだから成長しなくて当たり前だ
緊縮してたからとかじゃない >>829
＞MMTでもなんでもないものをMMTと騙り、
MMTとは何かを誰も定義できないのに、あるいは共通認識もないのに
そう言われてモナーｗ
日本経済を良くするのが目的だから、ＭＭＴはそれを考えるヒントでいいんじゃね？ 包括的に定義出来ないこととカスってもいない嘘つくのの区別出来ない知能指数とかマジで素敵やん
そんな素敵な知能指数はリフレ残党スレでも作ってそっち移住でもしたらよろしいのでは？
>>840
そんなことはないだろう
具体的にイギリス、イタリア、カナダ、フランス、ドイツは何が伸びたんだ？？
大したイノベーションなんてやってねーからｗ >>842
じゃ、「誰も反論が出ない」ようにきちんと定義してくださいな 嘘つくことと簡単には定義し尽くせないことの区別出来ない知能指数はリフレ残党スレでも作ってそっち移住でもせえよって
そもそも「需要不足」が日本の不況の原因なのに
供給を改革したって意味ねーよ
我らの盟友イタリアだけはあまり伸びてない
他はヨーロッパ市場やアメリカ市場を活かせたからじゃないかな
日本だけ近くのアジア市場で中韓の成長の煽りを喰ってるイメージがあるな
もちろん国内市場も
MMTはJGPを含めてであるべきだよなぁ
ケインズだって失業者対策からスタートしてるし
リフレを巻き込んで日本では政治的保守派の都合のいい景気対策になってる気がするね
まともなMMT論者は気付きいてきて
逆に底辺が変な期待しつつある
リフレ残党のMMTカスりもしない嘘に踊った知能指数最底辺の人間がなんか言ってるね
JGの議論は現代資本制経済であるMMCや貨幣の実質価値なんかと結び付いていてアレを分離するとかは無理だなあ
>>848
市場を活かすと言っても輸出先としてから輸入先としてかで話は違うんじゃね 日本の賃金が低いのはハイパー野郎と日銀のせい
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
;t=370s
↑
これにまともに反論できるヤツいるんか？ｗ
難しいこと言わなくて「もカネばらまきゃＧＤＰ上がる」ってのはある意味ショックだなｗ >>826
イメージほど日本に技術力が無かっただけ
日本の経済成長は技術より冷戦下で安価で大量生産の側面の方が強かった
だから中韓の勃興に反比例して落ちていった
技術大国はマスコミの洗脳だよ
日本の技術はイタリアのファッションやフランスの宇宙航空産業、イギリスの金融などと同列だったんだよ
技術が全くないと言ってるわけじゃないよ なんでここでカスの中のカスである時計泥棒とか出してくるんだろ？
>>853
輸出入にこだわる必要無いんじゃない？
輸出入なら英米はずっと赤字なんだし >>857
外部市場なんて輸入か輸出するところ以外の価値なんてなくね？ >>856
はいはい
時計泥棒は都合が悪いのかｗ
経済オンチ財務省みたいだな >>850
日本みたいに失業率が低い国でJGP必要か？
そんなことやるくらいなら直接カネ配った方が（略 >>855
その理屈だと技術力があれば貿易黒字を稼げることになるんじゃね
米国は技術力があるのに貿易赤字で、さらに経済は成長してるってのは変な感じするけど 残念ながら一部のマニア以外にとってMMTとは
「自国通貨建て国債は絶対に破綻しない！
デフレ脱却のためにガンガンバンバン金刷って財政出動しろ！
インフレ？30年デフレの国で何を心配してるんだｗ
インフレしたらそれから増税すればいいだろｗ
JGPとか言ってんのは原理主義者だけｗ」
という主張ということになってしまったんですよ。あきらめましょう。
財務省悪者にする風潮も何かなぁ
かつて大蔵省が現在の時はガチガチに
予算組んでて権力が凄かったが解体後は
官邸側の指示に抗えなくなったらしいやん
本当の責任や叩かれるのは政府側じゃないか？
>>866
MMTerの発信力が弱すぎたんじゃね
このスレにもMMTerはいないし 廣宮孝信という経済学者が日本はイタリアを見習うべきみたいなことを言ってた覚えがあるw
>>862
どの年度を基準にしても日本の伸び率は世界最低だけどな
>>826の図を見ても覆しようがないｗ
これ、日本のイノベーションが足りないから、なんて信じられませんな
もっと根本的な別の要素があるんだよ >>865
うん、だから輸出入の差はあまり関係ないって聞いたことあるよ
だから日本の技術はイメージほど高くなく、
今の中韓の立ち位置に近かったのが本当のとこだったと思う 時計泥棒とか三橋中野とか松尾とかの嘘を信じてMMTなんてどうでもいい人間以外のMMTに肯定的否定的問わず真面目に向き合ってる人間は10人位しか居ないから仕方ない
>>872
じゃあ仮に中韓より日本の技術力が高くて他の先進国レベルならどうなんの？
輸出が増えて貿易黒字が増える、しか起きないと思うけど >>868
俺は諦めにゃならんとは分かってるが、いざ目の当たりにするとやっぱりモヤっとして言及せずにはいられなくなる派
>>869
それな。
本家に誤解の拡大を止める力がない以上どうしようもない。 1つ真実として言えるのは
新聞爺の入る隙間がなくなったことw
>>867
まだ財務省の解体不足だわなｗ
財務省に徴税権を持たせてるから政府は逆らえないわけよ
矢野康治みたいな経済オンチが事務次官やってること自体が異常なわけで・・・ 発信が弱いもなにもの海の向こうでお菓子怒るさんが突如出現するまでTwitterで20人位で細々と議論しとったんやから名
>>873
じゃ、オマエは誰を信じてるのかな？ｗ
そこまで言うならはっきり出してみろよ
全部叩いてやるからｗ
出せないならただのイチャモンだ 中野のMMTがMMTではない何かだった時点で初期勢は日本では｢ぼくのかんがえたさいぎょうの｣で終わってしまうかもって言われてたしな
>>873
嘘というなら「自分なりの正しい考え」とやらを持っているんだろう
出してみな
ただケチをつけるだけじゃ小学生の喧嘩だな
相手にならん >>874
中韓に勝つためにはGAFAのような換えの効かないデファクトスタンダードのようなレベルか
中韓以上に安価で大量生産するしかないんだと思うよ
ヨーロッパにはEU市場と未発達な東欧、北アフリカ市場があるけど今の日本はそれが無いんじゃないかな だからリフレ残党スレでも作ってそっち移住せえよって
JGPて日本では失業手当もあるし、
ハローワークに行けば職業訓練校で
スキルを磨くことも出来るんですが…
>>881
オレはMMTかどうかは関係ないと思っている
オレ自身、MMTerじゃないからな >>877
私はむしろ逆の立場だよ
財務省がなんとか政治家の暴走を
食い止めてるって考え
官僚以上に素人の政治家にそこまで信用する理由が分からないわ >>887
では、なんの為にJGPは存在するのですか? 存在はしてないでしょ
あくまで理想論じゃないの？
国有企業と民間企業が併立なんて夢物語だと思うわ
かつての鉄道は例外だけど走行地域があるからね
結局は民間企業を圧迫してしまうと思う
>>883
いや、GAFAがあるのは米国だけでしょ
他の先進国が中韓より安く作ってるわけでもないし
他の先進国には市場があるというが、さっきも聞いた通りその市場の役割は何だと思ってんの？
何かを輸出する先？安い資源を輸入する先？ >>878
それもそうだな。
我田引水された時点で勝負は付いてたということね。 >>894
金が動く場所だと認識してる
つまり動くことで富が創造される認識ね >>888
おいおい
一番危険な思考だな
成熟国家の国民を馬鹿にしすぎだろｗ
2.26事件を彷彿とさせるわな >>893
憲法と内閣法と国家行政組織法を読んでからいらっしゃいませ。 >>896
良くわからんのですけど
外部にある市場に対して、輸入でも輸出でもなく何すんの？
富が創造って信用創造のことじゃないよな >>888
矢野康治みたいな経済ド素人が財務官僚のトップだぞｗ
しかも選挙の洗礼も受けていないヤツが日本の政治を仕切るのか？ アンチMMTで円安を問題視する方が多いですが
明治政府ができた時は1円＝1ドルでした。円安を心配する必要性はないですw
>>899
信用創造は銀行がするけど
金が動けば利益が発生するでしょ >>901
それは海外でモノを買うことを考慮してないから >>903
360円の大底でトレ転して、70円台でトレ転して120円台でトレ転して90円台でトレ転して2015年の125円でトレ転しましたけどコレから円高になると思います。 >>902
利益ということは輸出だな
何で回りくどい言い方するんだ
EU市場なら外貨を稼ぐというわけでもないか
それなら日本は需要不足という指摘が正しいんじゃねーの >>861
事業しわけや小泉構造改革で削られたのか？>研究開発費
＞GDP（購買力平価換算）に占める研究開発費の割合は2007年には5.2兆円（推定）を占め、1位は米国、2位は日本、3位は中華人民共和国に次ぐ、4位である[22] ものの、政府負担の割合では38.4%とイギリス（31.9%）、ドイツ（27.8%）やアメリカ（27.8%）、中国（24.7%）、韓国（23.1%）、日本（17.4%）と比べて高い[23]。
＞日本の研究開発費の政府負担の割合は英仏独はおろか韓国よりも低い 輸出入なしで、日本国内だけでも付加価値は創造できるんだよ
無人島に流されても、きちんと働けば生活は豊かになる
>>861
具体的にどこのメーカーのどんな製品・技術が強いんだ？
ルノーを見て車の技術があるとは思えんな
航空機は競争力がある（あった？）だろうが
それ以外に見るべきものがあるのか？
ファッションとかは別だが、工業製品では思い浮かばない ふじまっきーさんがこう述べてます。パート2
↓
私はディーラー時代、長期売買しかしませんでしたが、短期売買をされている方なら、今は短期で円を売ってドルを買い、後にドルを売って円を買い戻すことを繰り返すべきでしょう。
ドル/円の「売り」ポジションですと、下がったときに持っていかれて、大損をします。もし日銀破綻なんていうニュースが出たら、1ドル＝107円が、一瞬で1000円になるかもしれません
池上彰が「国の財政を家計に例えると・・・」とやってフルボッコされたからな
あれ以来、釈明に追われて一度もクチにしてないだろｗ
最近はテレビ等で政府会計を家計に喩える輩は少なくなったのか？
>>906
輸出入じゃなく
経済活動における利益だよ
経済活動によって富が生まれるでしょ
輸出入による名目的な損得ってあまり経済成長に
影響無いと思う
1997年～2013年の経済成長率（年率％）
カナダ ５％弱
イギリス 4%強
アメリカ 4％強
フランス 3％
イタリア 2.5％
ドイツ 2％強
日本 マイナス0.5％
各国の経済成長率が軒並みプラス成長なのに日本だけマイナス成長ｗ
これを工業技術力の差、あるいは第三次産業への転換が遅れたという説明は
余りにも現実離れしてると思わんかね？
カナダで日本より優れている工業製品はあるのかね
イギリスはどうかね？
誰もこの疑問に答えていない
フランス工業のコピペを貼ったやつがいたが、
あれを見て日本より遥かに優れているとはとても思えん
欧州で一番国力があるドイツが一番低いのも解せない
ドイツはもともと緊縮体質だ、というなら理解できるがね
オマエらは結果を見て原因を推測してるんだろうが、どうも腑に落ちんなｗｗｗ
素直に「公的支出伸び率の差がGDP伸び率の差」と理解した方が医院で内科医？ ハイパーインフレするしない
財政破綻するしないはナンセンスな争いよ
つまり同レベルの争い
>>918
外国市場における利益ってのは貿易黒字だと思うけど
利益と経済成長はそりゃ別物でしょ
経済成長はGDPの成長のことなんだから、労働者が増えるか資本の蓄積が進むか労働生産性が上がるかが経済成長になる >>919
それなら他国の何倍も公共投資してた日本の経済成長はその額に見合ってたのかという話になる
90年代から2000年代のドイツが低かったのは東西統一にコストがかかったから
私は財政出動より結局投資が呼び込めたか
どうかだと思ってる
結局国内で国債出しまくっても海外から入ってくる投資の方が高いんだろうって予想
それだけ魅力無くなった日本でいくら内需だ財政出動だ焼石に水だと思うね
赤字体質のぬるま湯思考のままなら
まだまだ投資のよべる中国と差は離れる一方だよ >>921
利益は経済活動が生み出すモノで
赤字だろうが黒字だろうが問題ではなく
貿易量が大きい分だけ利益が生まれるて
経済成長すると言いたいのだが間違ってるのかな >>923
一般企業でも売上が大きくても利益とは直結せんでしょ
貿易だって同じように貿易額が大きくても貿易赤字になることだってあるんじゃないの
それに利益と経済成長もさっき言った通り直結しない気がするけど 国内の景気が良ければ消費が増えて赤字方向に
国内の景気が悪ければ消費が減って黒字方向に
海外の景気が良ければ国内の輸出が増えて黒字方向に
海外の景気が悪ければ国内の輸出が減って赤字方向になる
海外の景気が良くて日本の景気が悪ければ大きく黒字になるし
日本の景気が良くて海外の景気が悪ければ大きく赤字になる
基本的に貿易黒字を喜んで良いのは日本の景気が良い時だけだよ
>>922
その説を証明するには
横軸に「呼び込んだ投資額」を取って同じようなグラフができるかだ
提示されたグラフの相関係数は0.95以上、つまりきわめて相関性が高いということだ
グラフには先進国だけ名前が入っているが、発展途上国も含めての図だからな
日本以外の各国が揃って日本より投資を多く呼び込んだ、などという証拠はあるのか？
どうみても無理があると思うぞｗ
家電も電子機器もすべてアジア企業にシェアを奪われた欧州・北米が
投資の呼び込みだけで成長したとは思えない
高橋洋一も変数を色々変えたグラフをたくさん作って
「唯一お金の伸び率だけがGDPの伸び率ときれいに比例した」と言っている >>922
＞他国の何倍も公共投資してた日本
いつの時代の話かな？
分母が違うから額だけ言っても無意味だぞ >>919
第三次産業の比較なのに工業製品を比べてどうするんだよ
日本国内でアメリカ製品自体はそこまで見ないかもだがGoogleやらYouTubeなんかに広告料や個人情報抜かれてたりしとるわけよ
日本国内ではそういった第三次産業が育たなかったから金を毟られるままになってる
目に見える製品が問題ではない
そもそもカナダは資源国だしイギリスは北海油田もあるだろ >>923
その通りだよ
限界利益（売価ー外部支払費用）は必ずプラスになる
それがマイナスになるようなら事業はやらないだろｗ >>928
＞第三次産業の比較なのに工業製品を比べてどうするんだよ
違う
GDPは全産業の合計値だ
少なくともオマエの説を証明するには「こう思う」だけじゃなくて
きちんとデータを示してもらわんとな
＞そもそもカナダは資源国だしイギリスは北海油田もあるだろ
じゃ、イタリアは？フランスは？その他全世界各国は？
その中で「日本だけ」マイナスの伸び率をどう説明するよｗ
オマエの説を証明するにはとんでもない数のデータが必要だぞ
こう思う、というだけなら、ああそうかい、と答えるしかないｗ
この図も同じだな
どの年度を基準に取っても日本のGDP伸び率は世界最低
即ち国民の所得総額の伸び率は世界最低 >>931
イタリアにせよフランスにせよ天然資源や観光資源があったり第三次産業も伸びてるから
他の国と一々比較するより日本単体で見たらいい
日本国内にここ30年で成長した産業があるか？
少子高齢化は進んで製造業は衰退する一方で伸びた産業は派遣外食なんかの生産性の低い産業だけ
公的支出伸び率に要因を見るより実態に要因を見た方が正しい とにかく全世界の中で日本のGDP伸び率が「飛びぬけて」世界最低ということは
外貨の呼び込みとか資源の有無とか、個々の条件差では絶対に説明不可能だなｗ
あと公的支出伸び率ってのは年度毎のを比較した伸び率であって支出自体は乗り換えもしながら積み重ねてる
公的支出伸び率が低い＝緊縮とはならん
>>933
日本の観光産業も伸びてるぞｗ
コロナで今は不調だけどな >>935
伸び率が低いのは
「他国」と比べたら明らかに低いだろうよ
明らかに他国より緊縮だろうよ
オマエはド文系か？ >>934
GDP伸び率なんて言葉を使わずに単にGDPと言えばいい
伸び率なんて言葉を使うから公的支出伸び率なんていう意味のわからん言葉が出てくる
年度毎の公的支出伸び率に意味なんかない >>937
公的支出の伸び率を比べてどうすんの？
仮に毎月100万円ずつ債務を重ね続ける赤字企業を債務の伸び率が0％だから黒字を目指しとるとは言わん >>938
そんなことはない
他国と比較する時、同じ物差しを使わずにどーするｗ
絶対値で比較するのか？
冗談だろ？ >>940
公的支出伸び率自体に意味なんかない
毎月債務を同額重ね続ける衰退企業と
毎月債務を同額重ねて返済もしている優良企業と
規模を拡大しながら債務も拡大する成長企業を全部並べるようなもんだろ
実態とは何の関係もない >>940
伸び率伸び率言うなら日本がかつて使ってた他国の何倍も使った公共投資がそれに見合う効果があったの？効果があったなら国民も政府も減らさなかったでしょ
以前が莫大だった為伸び率が減ってもおかしくない
今の額でも他国とそれほど少ないわけではない
少ないから効果がないというなら今の額でどれだけ効果があってどれくらい必要か計算してるのか？
結局かつての日本の経験から効果が思ったより無いから減ってるとか考えられないのか >>940
額でやったほうがいい
伸び率の方が比較がしにくい
総額が分かった方が予算の何割か、税収から見てどれだけの比率かすぐわかるだろ
ここの奴らなら主要国のGDPくらいが大体どれくらいか頭に入ってるだろ いいか？
A国は10年間でGDPが1.6倍になった
B国は10年間で2.6倍になった、とする
この場合、A国は平均で年率5%成長、B国は年率10％成長だ
同じような計算で公的支出の伸び率をX軸に取り、Y軸に各国のGDPの伸び率をプロットした場合、
両者がきれいに直線状に並ぶとすれば、この両者には極めて強い相関関係があると判断される
もちろん人口減少とか、高齢化率とか、調査可能な様々な要因をX軸にプロットして各国のGDP伸び率を比較すると
唯一、公的支出の伸び率とGDP伸び率がきれいに一直線上に並ぶ、とすれば、
これは「両者には正の相関関係がある」と判断される
>>943
＞総額が分かった方が予算の何割か、税収から見てどれだけの比率かすぐわかるだろ
それって比率だろｗｗｗ >>942
＞以前が莫大だった為伸び率が減ってもおかしくない
だからどの年度であろうと、ある年度を基準に20~30年の値を取れば
そんな要因は平均化されるんだよ
以前が莫大だったら云々・・・というならその証拠をきちんと出せ
そのぐらいは自分で調べられるだろｗ >>930
不景気の時に貿易黒字赤字の話をしても日本の輸入が減って黒字化してるだけの話でしかないから意味無いぞって言ってんの
物は大して売れてないけど、買うの我慢したから黒字です、なんて話に何の価値も無いだろ？ 949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2022/01/04(火) 02:16:55.21
>>944
その公的支出やらの伸び率だけのグラフをみせてくれ >>950
知らん
作ったやつに聞いてくれ
間違ったデータを出したら学者生命にかかわるだろ >>941
企業で例えるなら債務拡大と企業の時価総額の成長を比べたら相関があるから、いわゆる無借金経営より積極的に債務を拡大した方が成長できる
みたいな話じゃねーの 公的支出は必ず国民の所得になる
国民の所得が増えればGDPは上がる（当たり前だｗ）
乗数効果の大小はあるがGDPは必ず上がる
そもそも国の借金を家計や企業会計と同じように考えてしまうのが根本的な間違い
国の借金は「貨幣の供給」に過ぎない
貨幣の供給によってそれ以上の富を生み出せば、少ないインフレ率で国民は豊かになる
>>952
その通り
価値を多く生む事業に投資すれば
より多くの収益を生むということ
しかも国の場合はそもそも借金を返済する必要がないｗ
国の会計は家計と同じ、と考えるから間違える >>952
>>954
そういうのって前提が限定されるだろうが
成長企業同士に限って比べるなら債務の伸び率に何らかの意味はあるかもしれん
世の中は成長企業だけじゃないし、ましてや様々な要因を持つ国同士の比較だぞ
真面目に言ってるなら頭おかしいわ >>953
名目と実質の違いくらい理解してくれ
公的支出が国民の実質所得になるとは限らない
なんでこんな単純なことがわからんのよ？
公的支出で穴掘って埋めるを繰り返したり、オリンピックスタジアムのような不良債権を作っても実質所得は伸びない
富の偏在の進行と同時に名目が増えるだけ >>955
イミフｗ
その引用の根本的な間違い
＞政府支出の伸び率≒名目GDPの伸び率の関係があるのは、
＞名目GDPがa%増える→税収がa%増える→政府支出がa%増える
＞からである。
つまり税収が増えるから政府支出が増やせる、などという古臭い理論を展開しているのだ
「政府支出は税収で賄うべき」あるいは「家計支出は収入の範囲で賄うべき」という家計脳そのものだなｗ
古臭い常識のまんま >>956
成長の要因について検討するときに成長してる企業だけ並べても意味はないな
成長してる企業と成長していない企業を並べて初めて成長と相関がある因子が見えてくる
まあ見えてくるのは相関であり因果関係ではないけど 安倍元首相
「世界の趨勢は【財政を健全性だけで評価するのは間違っている】というのが主流になりつつある。
景気の腰を折らず、雇用を維持するためにも、積極的な財政出動を続ける必要がある」
極めてマトモな考えですなｗ
>>957
ミンス党も同じようなこと言って
安倍総理に馬鹿にされたｗ >>957
公的支出で穴をほって埋めた場合、必ず富の偏在が進み実質所得は増えないだろうか
仮に失業者を雇用して穴をほって埋めた場合、生産されたものに価値はないから失業者に現金を給付したのと同じことになる
これは富の偏在を緩和するものだろう
失業者が金を使えば、GDPギャップがある場合は生産量が増えるだろう
つまり実質GDPも増える 「実質バカ」はデフレ自慢したいらしいｗ
名目成長は国民が豊かになるための必要条件
今は失業率も悪くないが
目標インフレ率２％には程遠い
つまりデフレ状態から完全に脱したわけではない
で、現代のケインズ政策は国民に直接カネを配ることだ
一人当たり100万円配れば4人家族なら400万円
予算規模は130兆円
車や家電製品の買い替えその他、今まで我慢していたものに消費が向かう
住宅ローンの繰り上げ返済に使えば金利負担がへり、可処分所得が増える
子供の将来のための金融商品を購入してもいい
全額貯蓄に回ってもいずれ必ず消費に回るｗ
これによって需要が増えれば必ず企業業績は回復する
乗数効果とか難しいこと考える必要はない
デフレ脱却が今の日本の喫緊の課題だ
文系馬鹿にするくせに乗数効果考慮しないとか
都合のいい理系だなw
政治が行き当たりばったりでいいわけないだろ
理系って無責任でいい加減なんだな
計算できるならまずお前の給料が
その通りに上がるか考えろ
ちっちゃいお前の頭の中通りに
世の中動くわけないだろ
理屈倒れもいいとこだ
>>965
相変わらず
言ってることが非論理的だなｗ >>958
あのさ
単純にGDPが2倍になったら政府支出もおおよそ2倍になる
ことくらい分からない？
古臭い常識？
ユーロ参加の条件の財政赤字対GDP比3%以内
ですが ユーロ参加の条件の財政赤字対GDP比3%以内
ユーロ参加の条件は財政赤字対GDP比3%以内
に訂正
>>911
> 経済学者の恥ずかしすぎる発言
> 三橋を論破できるやついる？
唖然とするのは、MMTって、こんな動画を見て、すごいぞ、そうだそうだ、なんて思ってるのかよ。
それがすごすぎるわあ。
三橋って、経済の知識はほとんどないし、たとえば銀行は準備預金の何十倍も融資できるんだぞ、なんて中学生ですら、アホだと思うレベルの話をし続ける。
しかも、この動画は、あまりにもバカバカしすぎて、暴騰しか見てないが、暴騰だけで、みる価値すらない、って呆れちゃううレベル。
たとえば、MMT全員がそうなんだが、
『MMT VS 緊縮派』
『MMT VS 破たん論』
と戦ってると勘違いしている。
彼が出したひとは緊縮派ですらないし、むしろ経済効果がまったくない、バラマキのせいで日本の景気がむしろ悪化してると言ってるだけ。
破たん論のひとは、すぐに破たんするぞ、なんて言ってるひとなんか１人もいないし、三橋はそういうひとが言ってる中身すら読んだことないんだよ。
みんなが言ってることは、破たんするぞ、なんて言ってるわけじゃなくて、今は異次元緩和で、日銀が世界最大の通貨発行で、日本国債を買い支えてるけど、日銀が長期金利をおカネを刷りまくって維持したって無限にできるわけじゃない。
しかも、２０１５年には日銀の日本国債の買い支えも、あと数年で札割れを引き起こすってことが発覚し、日銀がしかたなく路線転換で買い取りを激減させている。
で、文字通り異次元緩和、つまり、世界最大の通貨発行と、世界最大の国債買い取りが、８年以上続いたから、みんながそれがあたりまえだ、って勘違いしてて、金利は絶対上がらない、って馬鹿層は思い込んでるだけ。
で、実際に物価が上がり出したら、金利も上がるし、金利はたった１パーセント上がるだけで、国民は１２兆円の負担を政府に押し付けられて、住宅ローンを７００万円余計に払う。
さらに日銀は３０兆円近い損失を発生させ、日本の＜通貨発行益＞はゼロになるどころか、マイナスになってしまう。
つまり日銀がお金を発行しても赤字になるわけ。
当然、金利上昇によって日銀は付利を引き上げないと金融危機になるから、付利を引き上げて、毎年、何兆円単位の赤字を垂れ流す。
つまり、このスレの底辺MMTが言うような、国債は満期までもってりゃ、損しないなんてことはあるわけないんだよ。
で、当然金利上昇は景気の悪化に結びつくし、信用創造のおカネが逆回転で縮小もする。
で、三橋もそうだが、今の時代のそういう現実社会の金融のしくみをまるっきり理解してない。
もう、中学生の破たん論と変わらない。 だけど、このスレのMMTに唖然とするのは、世の中の常識がまったくない。
例えば金利は絶対上がらないし、日銀がコントロールできるんだ
って言い続ける。
でも、そりゃあたりまえだわ。
日銀は５００兆円、つまり日本に東京ディズニーランドを、２８００箇所作れるおカネを使って、日本国債を書い続けたんだぞ。
ジャンボジェット機なら、２万８０００機を買う金額で通貨を発行して、日本国債を買った。
ジャンボジェット機は５０年間販売されつづけて、１５００機が生産された。
つまり、日銀が買った金額は、全世界のジャンボジェットの２倍近く買えるおカネで、日本国債を買った。
東京ディズニーランド２８００個分のおカネってイメージできるかい？
北海道にディズニーランド１００個作ってしまうくらいのおカネを使って、国債が下ったらぜんぶ買う、みたいに日本国債を買いまくったっていう話なのよ。
だから金利が動いていない。
まあ、実際には、日銀が買いだしてから、日本国債は大暴騰し続けて、それで金利が１パーセント下った。
ただし、２０１５年に国債の札割れ懸念で、買い取りを縮小して国債は実際は下って、日銀が釣り上げた１５５円から、今日現在は151.440円だから、まあ、日銀の政策転換後にそこそこすでに下り、下りすぎた金利もそれだけ戻ったってことだが。
で、今の金利が日銀が操作後の金利だってわかってないひとが多すぎ。
NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
★長文荒らし通称新聞くんは簿記3級レベルの仕訳も読めません
新聞くんによると銀行の貸出しは「銀行の資産である、当座預金が減って、 融資に回るだけ。」
じゃあ民間銀行の貸出の仕訳はこうなのか↓[貸付けて当座預金(資産)が減少] と聞いたら
貸付金 １００ / 日銀当座預金 １００
新聞「なんで当座預金が増えるんだよ」と発言。
資産が減ったときの仕訳は、その資産を貸方に記入するという
簿記3級の仕訳すら新聞くんは分からないことが露呈しましたね。
そういえば、前にこれを貼った。
で、この『日銀がコントロールできません』て書いてある
意味すら、MMTは意味すらわかってないだろ？
なぜだか分かるかい？
なぜ、経済の教科書の大半に、中央銀行は長期金利をコントロールできない、って書いてあるか意味すらわからんだろ？
もちろんコントロールはやろうと思えばできるんだよ。
たとえば東京ディズニーランドを２８００箇所分ではなく、
1万個作れるおカネを、刷って日本国債を買い取れば、
瞬間的には下げられる。
でも、それって市場に存在する国債をぜんぶ、日銀が買って
しまうって意味とまったく同じで、＜日本国債＞が市場で
売買できない、無価値なものになってしまうってことと同じ意味。
で、こういう基本すらMMTは理解できないだろ。
こども版（時事・用語解説）
金利って何？
で、ここに書いてある、子供向けの解説でこう書いてある。
＞Q3. 金利を上げるってどうするんですか？
昔は「公定歩合」という日銀の貸し出し金利があったのですが、今は日銀が債券や手形を銀行から買ってお金を供給し、短期の政策金利を誘導します。その誘導目標が日銀当座預金の金利で、今はマイナス0.1％です。
これがプラスになると、民間の資金が日銀に吸い上げられ、短期金利が上がります。金利は資金の需要と供給で決まるので、銀行の資金供給が減ると金利が上がるのです。特に国債などの長期金利は短期金利より高くなり、日銀がコントロールできません。
>>919」
> 素直に「公的支出伸び率の差がGDP伸び率の差」と理解した方が医院で内科医？
すげーーーーーーーーーーーーー。
そのグラフのトリックはさんざん説明したよね。
そのグラフは1997年をゼロにした特殊なグラフ。
１９９０年からグラフ化してみろって。
正反対のグラフになる。
なぜなら、日本は１９９０年からもう地球上最大、
天文学的規模で、公共投資を激増させた。
もう歴史的公共投資をやった。
そうして、９０年代半ばには、当時の先進国、すべての
公共投資の金額を合算したものを抜いてしまった。
つまり、そのグラフのゼロのとこは、世界のすべての
先進国の合計を日本だけで超えていた。
しかし、土建へのバラマキでは経済成長の効果がまったく
なくて大失敗に終わった。
それで国民全員の猛反対が起こり、土建へばらまいたおカネを
国民の社会福祉、社会保障へ回した。
それで公共投資が減ったって、何回説明しても、１ミリも理解できない馬鹿。
こんなインチキグラフを１００回貼り続けるって、詐欺しみたいなもんだよ。
まあ、底辺層は、1万人に1人くらい、それを信じる馬鹿がいるだろうが。 だけど、このスレのMTが書いてることはぜんぶがデタラメ。
日本の公共投資の話なんか教科書にすら載ってることで、
それすらしらないって、アホすぎるわあ。
これは、日本の数字を解説するサイトの公共投資の解説。
＞公共投資の解説
https://www.nippon-num.com/gdp/investment-gov.html
公共投資とは政府によるインフラ整備のことで、道路やダムといった土木系と公共施設の建設といった建築系のものに大きく分けられます。国民経済計算では「公的固定資本形成」という項目になっていますが、「公共投資」や「公共事業」という言葉の方が一般に馴染みがあるでしょう。
公共事業には「ハコモノ行政」や「ムダが多い」という言葉がついてまわり、公共事業という言葉自体にネガティブなイメージがついています。そうした批判が多かったためか、直近のピークである1995年度からの10年間で約半分になりました。
減った分は社会保障費に補填
公共事業の是非はここでは置いておき、GDPの枠内で公共投資の位置づけを考えてみましょう。名目GDPは1994年度から2014年度までの間、ほぼ横ばいで推移しています。この間、公共投資は20兆円以上減っていますから、その分、どこかにお金が回っているはずです。
探してみると、政府最終消費支出が1994年度から2014年度までに27兆円ほど増加しています。政府最終消費支出の増加要因は社会保障関係費なので、公共投資の減少分は増え続ける社会保障関係費に充てられるようになったと考えられます。
経済成長しなかったから削られた
こう考えると公共投資は社会保障への対応のために削られたということができます。名目GDPが伸びなければ税収も伸びないので、増え続ける社会保障費に対応するにはまず予算の組み替えをしなければならなかったのでしょう。
公共事業への批判も公共事業が削り続けられた要因でしょう。それも合わせて、増え続ける社会保障費へ対応するために、公共事業を削減する力学が働いたわけです。こうした力学が強く働いたのは、国力であり政府事業の財源でもある名目GDPが成長しなかったことが要因でしょう。 日本が地球上最大の公共投資をやってる年度を、ゼロにした
グラフを作るなんか、詐欺だし、最も軽蔑されること。
このグラフを見たら、そのグラフがいかにインチキだか小学生でも分かるだろうが。
↑
このグラフの日本が世界最大の公共投資をやった年度を、わざわざゼロにして、中野が作ったグラフがそれ。
これをゼロにしてグラフを作るなんか、想像を絶するインチキだろうが。
＞サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
「日本は土地代が異常に高いので統計上高く出るのだろう」と思われる方もいると思いますが、国際比較するために今回利用した「一般政府固定資産形成」は、土地代と修繕代を除いたOECDの資料です。とくに、日本の25倍の国土面積、2倍の人口をもつアメリカと比べると、2.7倍であることは驚くばかりです。
現在行われている公共事業のうち、国民生活に不要な部分を計画的に削減し、医療・年金・介護・福祉など社会保障を充実させる方向に、舵をきるかどうかが、21世紀の日本の分かれ道ではないでしょうか。 世界の産業の変化を理解できないひとがいる。
たまたま今日アップルのニュースが流れた。
これ２時間前に流れてたニュース。
＞Apple社の株式時価総額 3兆ドル超える アメリカの歴史上で初
1/4(火) 10:24配信
ニューヨーク株式市場が今年初めての取引を終え、IT大手Apple社の株式時価総額が、初めて3兆ドル、日本円で約346兆円を超えた。
日本企業最大のトヨタ自動車の時価総額は約34兆円で、その約10倍に当たる。
この意味がわかるかなあ。
日本の産業は３３業種に別れている。
それは水産農林、鉱業、建設、食料、繊維、パルプ、化学、医薬、石油石炭、ゴム、ガラス土石、非鉄、金属、機械、電器、
輸送用機器、精密、その他製品（任天堂とかYAMAHAなど）、
電器ガス、小売、商社などなど。
で、こういう３３業種で３８００社。
で、この３８００社の時価総額が７３０兆円。
つまり、アメリカの場合、アップル一社だけで３４６兆円だから、日本の全産業の半分の時価総額を占める。
つまりアップル一社で、日本の全産業の半分近くになった。
そのくらい情報機器が成長したってこと。
日本企業はかつては違った。
１９９０年の世界の企業の時価総額の時価総額トップ５０社では、NTT、トヨタ、日立、松下、東芝、日産、三菱重工、NECなんかがずらーーーーと日本企業だらけ。
つまり、今の時代だと日本企業が、アップルやグーグル、アマゾンみたいなもんだったのよ。
それが、現在は上位５０社にいるのはトヨタだけ。
上位１００社でもトヨタだけ。
GDPが世界３位なのに、上位１００社の日本企業は一社だけ。
そのトヨタの時価総額が、今現在、円安で激しくあがっているが、
それでも３５兆円。
日本最大の企業がアップルの１／１０。
そのくらい、日本の産業全体が転落したっていうより、世界の成長から、まるっきり取り残された。
そのくらい産業の変化は激しい。
日本でも過去は絹産業、石炭産業が、急成長産業だったこともあるし、産業構造は激変する。
そして日本が１９９０年台に、重要産業だった、零細農業、土建業に世界最大の予算を配ってる間に、世界では半導体、情報産業、情報機器、液晶、バッテリーなんかに投資して、世界の成長に乗れた。
日本だけ土建の公共投資をやってる間に、成長産業でボロ負けになり、国民全員が貧乏になった。
日本が３０年給料があがってない間に、世界は３倍になり、中国の年収は１０倍を超えた。
>>932
> どの年度を基準に取っても日本のGDP伸び率は世界最低
> 即ち国民の所得総額の伸び率は世界最低
おまえ、馬鹿かよ。
あのなあ、そのグラフは、世界１９０ヶ国で、世界最大の
借金をしてばらまいた日本が、土木への公共投資では、
まるっきり経済が成長せず、逆に日本の屋台骨だった
製造業やハイテク製品、半導体も、ぜんぶ負けてて、
海外にもっていかれた、ってグラフだから。
そんなことすら理解できなかったら頭がおかしい。 >>962
> 公的支出で穴をほって埋めた場合、必ず富の偏在が進み実質所得は増えないだろうか
そりゃ、一時的には増える。
でも、政府がそれをやったら、逆に経済は悪化し、失業者が溢れちゃうんだよ。
たとえば、北海道に高さ1万メートルの巨大ピラミッドを１０兆円かけて作るとする。
政府や借金、つまり、将来の国民の税金を使って、その経費を賄う。
で、工事が始まると空前絶後の好景気になり、ダンプカーが何十万台も発注され、ブルドーザーも何万台。
鉄骨需要もコンクリ需要も増えて、何十万人の労働者にも給料が払われて、従業員のために、ショッピングモールができて、小学校ができて、キャバクラも、パチンコ屋も大繁盛になる。
でも、作り終わってら、政府がばらまいたものは、需要があってばらまいたんじゃないから、いっきに仕事がなくなる。
日本の場合もそうだが、１９９０年代に世界最大の土木投資をやったら、国民の社会保障が崩壊してしまい、国民が無駄な公共投資の猛批判で、政府やいやいや、その借金を国民のための社会保障へ回さざる得なかった。
もちろん世界最大の借金も、何十年と続けられるわけはないし、政府は年金の支払いもできなくなり、公共投資を減らす。
そうすると、業者が買ったダンプもクレーンもブルドーザも不要になり、業者には天文学的はローンだけが残る。
もちろん従業員は、ぜんぶ首にする。
それで、結局、そういう土木投資は成長をもたらせない。
逆に経済の悪化、給料低下をもたらす。
逆に、経済効果が大きい、情報産業に政府がばらまくと、アップルやマイクロソフトみたいに、何千倍に成長して、法人税を何千倍もはらってもらえるようになる。
日本が土木への公共投資をやっていいる間に、韓国も台湾も半導体や液晶、ハイテク商品に国家レベルの投資をして、それで経済が成長しつづけた。
中国は巨大製造業に巨額をばらまいて、日本の製造業をすべて奪った。
つまり、穴掘りをしたらどうかって時代ではなくて、成長産業をどう見分けて、そこに政府がおカネを投下するいかどうかの時代。 >>964
> 一人当たり100万円配れば4人家族なら400万円
> 予算規模は130兆円
あのなあ、去年の日本の税収を理解してるかい？
国民や企業が払った税金が６０兆円。
政府が使ったおカネは１７５兆円。
足りない分はぜんぶ借金。
で、国債をさらに１３０兆円増やせって言ってるんだろ？
収入が６０兆円で支出が２４０兆円。
こんな借金ができるわけがないだろうが。
こんなことをやったら、やるぞって言った瞬間に国債が
大暴落するし、日銀が売れないい国債を買い取った
としても、1万パーセントの確率で、止めることは不可能。
それが現実。
そもそも借金すればすべて解決、なんてなると思ってたら
おかしい。
日本は１９９０年からずうっと、借金を増やせば、経済が成長して税収が増えるんだ、って国民を騙して、政治家が自分の選挙区へ
天文学的おカネをばらまいた。
３０年以上、世界最大のバラマキをやって、借金が１２００兆円を超えるまでバラマキを続けているのが日本。
でも、結果は世界最低の低生長で、しかもほとんどの産業を海外に盗られてしまった。
世界最大でばらまいたのに、世帯年収は３０年で１００万円も減り続けた。
だれかがおカネをもらうには、だれかが負担するんだよ。
で、日本の世帯数は５６００万世帯で、そのばらまくお金を金持ちから取るとする。
日本の金持ちが５０万世帯だとすると、１３０兆円を５０万世帯で割ると、一世帯あたり、毎年、２億６０００万円も税金で負担しないと無理。
つまり、そんなバラマキができる資産がある国ではない。 NG登録推奨荒らしの特徴
・長文
・新聞を読め
・っていうか
・おまえらって
・バカすぎるだろ
・とんでもない大嘘だから
・現実社会はまるっきり違うから
・ぐぐれば0.1秒で●●万件出てくる
・でも自分で計算、説明はできない
・簿記3級レベルの仕訳ができない
・答えに詰まると「NG登録した、あぽ～ん」
・コピペばかりなうえに都合の悪いところはカット←NEW!
時価総額＝発行済み株式数 × 株価
なんのいみもないすうじ
単なる美人投票。期待値。
新聞くんは株やってるのに
こんな事も知らないんだw
>>987
私はデータを出したぞ
お前が理系なら理系らしい反論して
みたらどうだ？
MMT脳は家計脳より酷いだろう
閉じた世界しか考慮できないんだから
中野がグローバルを否定するのは自分達に
都合が悪いからだぞ
>988
×意味がない数字
◯都合が悪い数字
嘘はいかんな >>986
MMTって、一年中、こんな幼稚園児みたいなコピペを
何百回も貼ってるだけで、まともな経済の議論がまったく
できないほど、馬鹿なのかい？
こっちは経済を説明してるんだから、それに対して
反論すらできないのかよ。
こんな馬鹿って、５ちゃんの中でも珍しい馬鹿層だわ。
しかも、いちいちIDまで、毎日変えて必死すぎる。 >>988
その通り
しんぶんくんがあり余るカネで株価を釣り上げれば良い 穴掘りは認めないが美人投票は意味があると思っている、しんぶんじぃ。
では名目GDPも大切だろう。
実質GDPを伸ばすためには
財政支出は必要だ。
lud20230202034411ca
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