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■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚


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1名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7a3a-ViZf)2017/03/12(日) 19:00:52.08ID:lpC5Km5Y0
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
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■英文法書総合スレ Chapter32■
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1480441990/

2名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cda7-JT/Z)2017/03/12(日) 21:53:05.96ID:DLTas1Rp0
ロイヤル英文法のKindle版が半額だったから、青、黄、買おうと思ってたのに、
やっと、プライム会員お試し期間終わったら半額も終わってた。
セールだったんだなこれ。

3名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd4b-K8Mp)2017/03/12(日) 23:55:35.06ID:3kCJmC1e0
前スレで出てたEnglish for Everyone、まとまった文法書もあるんだな
つべの紹介で見た感じ良さげだからポチったわ


4名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7a37-cNMM)2017/03/13(月) 00:41:29.01ID:A7Mhcuxg0
尼のレビューが思いのほか少ないな。
人気ないのかな。

5三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 09:09:34.71ID:I83JbNuE0
English for Everyone は昨年出たばっかやからな。
バーミンガム最大の本屋では、面陳列されてたで。

6三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 09:20:17.52ID:I83JbNuE0
★英太郎セレクション★

・English for Everyone Lv1-4 (初級〜中級)
・「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本 (初級〜中級)
・ロイヤル黄 (初級〜中級) or PEU (初級〜中級)
・講義 (上級)

7三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 09:34:53.93ID:I83JbNuE0
・「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本
https://www.amazon.co.jp/dp/4569765513/

昨日言及したのは、上記の本である。
そこらの「やり直し英語」みたいな表題でだいぶ損してるのだが、
簡にして要を得た優れたまとめ。

「はじめに」に書かれてるように、言語学的視点も取り入れてる。
著者は、教育界畑の人であって、言語学畑の人でないので、
あくまで「つまみぐい」的なのだが、知的好奇心を煽ってくれる。

ロイヤルはどうあがいても pedegogical grammar なわけで、
そういう視点では「英語のしくみ〜」の方がだいぶ上である(^^)

8三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 09:48:24.00ID:I83JbNuE0
著者の一人が「大人の英文法」というサイトを持ってる。
http://kabuse.y7.net/eigo/otona-cont.htm

サイトの方を見る限り、この人はダラダラと冗長な文章を書く癖があるようだ。
本の方が(編集者にいろいろカットされたおかげで)さっぱりしてて良い。

9名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ceb0-7UNQ)2017/03/13(月) 09:49:26.43ID:kIO2BJBF0
自己顕示欲って本当に気持ち悪いな

10三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 10:01:06.51ID:I83JbNuE0
顕示するもののないヤツの嫉妬乙(^^)
人類の発展は「オレが!オレが!」の自己顕示の歴史ともいえよう。
仮にお釈迦様のような無私だけだったら、これほどの技術の発達はあり得なかった。
まあ、バランスは大事だが。

お前みたいな本当に何ももってない底辺が文明の片端にありつけるのも、
どっかで「オレが!オレが!」つって、世の中を引っ張ってった人間のおかげである(^^)

11三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 11:57:38.62ID:I83JbNuE0
p. 20 膠着語の説明、完全に間違い。

p. 27 動詞に続く省略できない要素を補部と呼ぶ、と書いてあるが、
別に動詞に限らないでしょ。

p. 35 SVOOを取れる動詞が殆どゲルマン語に限られてるというのは
非常に有益な情報だとしても(ただし、promise など例外はある)、
ラテン語系の言語にSVOOの構文がないというのは嘘だろう。

著者はあくまで英語教育畑の人なので、
言語学的知識は鵜呑みにしない方がいい。
それを差し引いても、この本からは得るものが多い。

12名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ceb0-OgZO)2017/03/13(月) 14:34:18.37ID:ovXRmuq30
砂糖てアトラスのオッサンやんか

13名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM5e-eNmf)2017/03/13(月) 15:25:13.95ID:9CaM360qM
>>8
いきなりこの本は初心者向けではありません、とか書いてて笑った
タイトル詐欺にも程があるだろw
まあ一億人も同様だけどな

文法書って受験生に売りつけるかタイトル詐欺で社会人に売りつけるかしか生きる道ねえのかな

14三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/13(月) 15:33:36.62ID:I83JbNuE0
初心者向けでゎないのだが、書いてあることは割と簡単なのよね。
すでに基礎的文法用語は頭に入ってる俺の感覚がマヒしてるかもしれないので・・・・
とりあえず、

・「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本 (中級)

と訂正しておこう(;^ω^)

15名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-hASI)2017/03/13(月) 21:10:51.92ID:WOqWL+6n0
英語のしくみ を読むと現代英文法講義に取り組み易くなる
出版社に付けられたらしい初心者向け風のタイトルのせいで、中級者には避けられがち
この本が売れたら佐藤先生が続編を書いてくれるので、みんな買ってくれ

16名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0a03-2hGO)2017/03/13(月) 22:55:02.88ID:aGQ7D1x70
「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本
文法マニアなら敬遠するタイトルやね。
でもこれを機に文庫本で安いからかってみるわ。
詳解サンクス子。

17名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa09-AfA6)2017/03/13(月) 23:07:51.06ID:0KgrJDrfa
安いから目につけば買いそう
でもラテン語には与格ってあるからなw
独の三格、英の目的格みたく…

18名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-eNmf)2017/03/14(火) 06:38:41.28ID:AfS4OxhDa
買いたくなった

19名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa88-b5T3)2017/03/14(火) 08:44:11.59ID:UpYyZ2st0
「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本
https://www.amazon.co.jp/dp/4569765513/

「筆者が普段の仕事でよく使う資料の一部」として、解説、ロイヤル、一億人、講義が挙げられているように、
この2chの板に来るような、いわゆる総合英文法には飽き足らず、やっとこさ英語学の初歩段階に至った人間
(この著者らも同様だろう)にとっては大好物だろう。因みに講義は、英語学の成果を一般読者向けにまとめた
ものだ。「5日間で」というタイトルを付けてしまうセンスからしてお里が知れるが(小池の過去の書作を見れ
ばそのオンパレードで笑ってしまう)、尼に現在あがっている3人のコメントはいずれも適切。しかし、英語学
をある程度までかじっている人間にとっては、目次だけを一瞥しただけで、既知の情報ばかりと判断できる。
だから読了するのに5日以上かかるような人間にとっては良い本かも知れないw しかしながら、初学者用であれ
ばこそ、その後の学習のために参考文献を掲示するのが良心ある人間だろうが、この著者らの学者としての素養
がバレてしまうので、紙幅の関係でと逃げを打っている(のかも知れない)。

20名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa88-b5T3)2017/03/14(火) 09:17:56.52ID:UpYyZ2st0
English for Everyone


英語学プロパーの堅苦しい内容のものではなく、英米で売られている一般読者向けの英文法
としてはごくごくオーソドックスな内容で網羅的であるように思われる。一瞬、大判のハード
カバーのように見えて引いたが(GREENBAUMのTHE OXFORD ENGLISH GRAMMARを想起せよw)、
YouTubeの動画を見たらソフトカバーなので好感。なによりもイラストが上品でそそる。因みに
教育英文法の立場から英語学、特に認知英文法を一般初学者用に伝えようと尽力している田中
茂範氏の力作『表現英文法』は、判を重ねて紙質は向上したものの相変わらず、あのダサい
大きな活字やイラストには引いてしまう。何よりもこれを言いたくて、このEFEなる本をダシに
したんだけれどね…ww

21名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM5e-eNmf)2017/03/14(火) 10:32:29.24ID:0ZcbAFt7M
>>19
最初に参考文献あるよ
編集が悪いとこもあるけど

22三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/14(火) 10:37:45.69ID:h7VvvTrg0
English for Everyone の方は、文法だけぢゃなくて全部入ってる。
語彙のページもあって、とにかく全部。
course books (Lv.1-4), practice books (lv.1-4)。

尼のプレビューだと、おでんマン↓みたいな無味乾燥なイラストばっかなのだが・・・・
  △
 /●\
  □
  / \
実際は、ちゃんとした(?)カラフルなイラストもあるので、そこんとこ誤解のないよう(;^ω^)

その他に、文法だけの English Grammar Guide とゆーのも出て、
こちらの方がこのスレ向きかも知らんが、これは中身みてない。

23三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/14(火) 10:48:52.89ID:h7VvvTrg0
「しくみ」の方は、慌てて基礎文法の決定版と書いてしまったが、決定版でゎないな(;^ω^)
それでも価格も、ページあたりの情報量も、共にコスパが非常に良い。
あと、アルカイック&ブキッシュな用法は、とりあえず今はいらんと切り捨てる思い切りの良さ。
実用性が高い。

主に書いてるのが佐藤さんの方で、小池さんはたぶん監修の立ち位置か。
他に言語学の専門家の監修をつけた方がいい。

24三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7a37-2hGO)2017/03/14(火) 11:33:19.53ID:h7VvvTrg0
あ、つべで紹介してるのは English Grammar Guide の方か。
いま見た(;^ω^) 失敬!

25名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa88-b5T3)2017/03/14(火) 11:34:52.72ID:UpYyZ2st0
この自己紹介文を読んだら、非常に真面目で正直な人なんだと思った。
思わずほくそ笑んでしまった。大体、経歴は予想通り。
http://kabuse.y7.net/eigo/profile-eigo.htm
さっきの悪意の少し入ってしまったコメント、ごめんなさい。>>19
因みに『アトラス総合英語』と『試験に出る「英語の語法・文法」大全』は
買って持ってます。

26名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0a03-HqSW)2017/03/14(火) 11:49:13.16ID:Hw3wB61j0
「英文法のエッセンス」というのが「5日間」の「これを買った人は〜」
に出てくるんだけど、こっちはどうなの?
ロイヤルとかの下位互換?

27名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa88-b5T3)2017/03/14(火) 11:55:08.84ID:UpYyZ2st0
>>21
ありがとう。自分が言いたかったのは例えば英語学で見られる例文にはそれを
初めて持ち出した者がクレジットを有しているんだということ、学術書であれば、
そのクレジットを明示しなければ論文の体をなさない。ちょっと飛躍するけれど、
例えば吉本隆明が一生、市井の思想家で終わったのは、自分の著作においてソースを
ほとんど明示しなかったからだと思っている。まあ、いわゆる一般人向けの本に
そんなことを要求すること自体がペダンチックだという誹りを免れないわけだけれど…。

28名無しさん@英語勉強中 (オーパイ MM5e-eNmf)2017/03/14(火) 12:22:51.15ID:Bq1MgGpkMPi
>>27
>>19では「初学者用であればこそ、その後の学習のために参考文献を」
って言ってるからそういう意味と思ったんだけど

29名無しさん@英語勉強中 (オーパイ fa88-b5T3)2017/03/14(火) 14:13:47.36ID:UpYyZ2st0Pi
>>28
矛盾するようなことを言うようだけれど、学術論文ではそうはいかないものの、
エッセーみたいな軽いものであれば、英語学の専門家なら、別にソースやクレジット
を示されなくも、ある例文を示されればすぐにピンと来る。例えば──
Pat sneezed the napkin off the table.というのは、例のGoldbergがいわゆる
“構文的意味”を示すために、元々Jackendoffが言い出した例文だなって判る。
自分は「なぷきんこうぶん」の読みで単語登録してるからねww
⇒Pat sneezed the napkin off the table. (Goldberg 1995:3)

でも初心者はそうはいかないから、そういう意味で、本当なら「初学者用であれば
こそ、その後の学習のために参考文献」ソースを示すべきだ言ったわけです。

年端も行かない少年少女を相手にして、まるで自分が初めて考えたみたいな言説を
弄するような人が現にいるじゃないですか!?ああいうのが、どうも虫唾が走るん
ですよw

30名無しさん@英語勉強中 (オーパイW a6b0-xwNL)2017/03/14(火) 14:39:58.72ID:5yBe2Lc50Pi
>>26
妙なクドさのある英文法「読本」
クドい割に書いてることは普通
「ラーメンは麺とスープがあればOK。そこにチャーシューとメンマ、味玉、海苔、ネギやナルトもあるといい。」
という感じの文調で200ページ

31名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0a03-2hGO)2017/03/15(水) 22:55:54.68ID:8HhuUNik0
>>30
ふつうかぁ。
じゃあいらんかもなぁ。
レスありがとう。

32名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91c5-tpgq)2017/03/16(木) 07:32:39.01ID:kYpDZX+m0
>>27
英語圏の本であれば、一般向けの伝記やノンフィクション、それに科学啓蒙書レベルの
書籍であっても、巻末にしっかりとソースを明示してあるのが普通なんだけどね。
(これら洋書を読んでいれば、本文の信憑性を引用文献が支えることが理解できるはず)

日本のように、国内で出版する本だけでなく翻訳で出版する本まで、そうした原書に掲載
されている参考文献リストさらには索引までカットしてしまう国というのは、まだまだ、著者、
出版社、読者のレベルが低いと言わざるを得ない。

いま読んでいる青柳いづみこ 『音楽と文学の対位法』 は、音楽&文学評論に近いエッセイ。
日本の著者の本には珍しく巻末に100以上の引用文献が挙げられており、それもそのはず、
フランスに留学し博士号も持つピアニスト・文筆家という経歴の持ち主と知り、なるほど納得。

「英語のしくみ」は自分も購入したけど、なかなか面白い。

33名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMab-Te6G)2017/03/17(金) 11:57:07.97ID:hJjvu3GPM
英太郎がドヤ顔で佐藤の本とHP紹介しててワロタ
何週遅れだよw

34名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/17(金) 12:15:58.51ID:FAuEv3bJa
自己顕示欲しか売り物がないクソコテだからね、仕方ないね

35名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM33-nU00)2017/03/17(金) 14:15:10.51ID:01Umn0U/M
かの御仁は読者のひとりにすぎないのに、
あたかも万事が自分の業績のごとく振る舞うからな。

36三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/17(金) 16:29:49.69ID:G/DztCAV0
予想の斜め上のとこで嫉妬してるw
どんだけコンプレックス拗らせたら、そこに嫉妬するのか┐(´∀`)┌

37名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b303-12+v)2017/03/17(金) 16:55:11.57ID:NHAJ3YmQ0
嫉妬には見えないけどなあ

38名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-CJUg)2017/03/17(金) 16:58:51.33ID:NH3aNLnt0
嫉妬じゃなくてウザいんだろうに

39名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c14b-8YZg)2017/03/17(金) 17:04:20.43ID:/v5Znq4E0
この流れがウザいわ

40名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91c5-tpgq)2017/03/18(土) 11:42:50.92ID:IfY4fagI0
うん、他人を批判するだけの連中がいくらいたところで、クソの役にも立たないからね
このスレに必要なのは、何らかの興味深い意見や情報を提供してくれる人間の方

41名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H55-CJUg)2017/03/18(土) 11:44:55.93ID:xmNk41BMH
>>39-40
ID変えて名無しに戻してご苦労さん

42名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91c5-tpgq)2017/03/18(土) 14:43:35.00ID:IfY4fagI0
何のためにワッチョイがあるのか理解できていない情弱さんがいるw

43名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1bb0-CJUg)2017/03/18(土) 15:33:31.79ID:oiB//2nc0
ワッチョイが万能だと思うのもまた滑稽だな
情弱vs情弱の哀れなレスバトル

44三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/18(土) 16:35:23.14ID:UYiVrbO60
しくみの p.78-79、プラクティカルで大変よろしいのだが、
〈助動詞+進行形〉 が汎用性あるように読めてしまう。

W3の must の項には、I am afraid I must be going. という例文の後に、
「このような決まり文句以外は通例進行形は後続しない」とあるぞ。
had better be Ving もそうなんぢゃ?

45名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9375-tpgq)2017/03/18(土) 19:28:04.17ID:lTyNdMQ10
使える英語を身に着ける為には、
どうしてその文法になってるのか?を理解するのが近道だと、
国会議員の青山さんが昨日の番組で言ってました。

そこで『「英語のしくみ」を5日間で完全マスターする本』に
興味を持ちましたが、このスレでもアマゾンレビューでも
中級者向けとなってます。

この本の前段階としてお勧めの書籍はありますか?
高校1年生(英語は不得意ではない)に読ませたいのですが。

46名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9375-tpgq)2017/03/18(土) 19:33:37.55ID:lTyNdMQ10
アマゾンで一緒に購入されてる書籍として

『英語感覚が理屈でわかる英文法』

が出てました。これが良さそうですね。
アドバイスありましたらお願いします。

47名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c14b-8YZg)2017/03/18(土) 19:44:55.29ID:MhIiwebt0
理屈の理屈を理解するのは中級者以上の道だと思う

48名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9375-tpgq)2017/03/18(土) 19:49:30.16ID:lTyNdMQ10
足し蟹ですね。
どこまでを中級者と呼ぶかにもよりますが。

49三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/18(土) 19:53:16.77ID:UYiVrbO60
>>45
不得意でゎないなら、Mr. Evine とか定番のを買ったら良いのでゎ・・・

受験なんてどーでもいーです! というコミュ重視の実践英語なら、
市橋の『必ずものになる 話すための英文法』。

50三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/18(土) 20:01:33.69ID:UYiVrbO60
最初はとりあえず薄い本買って、一通り終わらせるのが重要でゎないかと、最近思う。
薄く浅いやつ。100頁で断念しても、ある程度の範囲をカバーできてるやつ。

500頁とか700頁とかの総合英語なんて、100頁で断念したら、時制くらいで終わりそうw

51名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b03-tpgq)2017/03/18(土) 20:13:40.70ID:4CCQoIVz0
大岩のいちばんはじめの英文法【超基礎文法編】でもやらせればよかろう

52名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b03-tpgq)2017/03/18(土) 20:22:09.92ID:4CCQoIVz0
文英堂のこれでわかるでもいい

53名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 13dd-q0jq)2017/03/18(土) 20:27:59.42ID:/LGK3fQm0
vision questマダーー?

54名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91c5-tpgq)2017/03/18(土) 20:48:41.40ID:IfY4fagI0
>>45
> この本の前段階としてお勧めの書籍はありますか?
> 高校1年生(英語は不得意ではない)に読ませたいのですが。

オススメ文法書は、Harvest ですね。
自分がオススメする理由は、下のアマゾンのレビューにすべて書かれています。
もちろん、「どうしてその文法になってるのか?」も詳しく述べられており、そこが
この本を一番気に入っている点でもあります。
https://www.amazon.co.jp/dp/4342002604

55名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9375-tpgq)2017/03/18(土) 20:59:18.71ID:lTyNdMQ10
皆様、返信ありがとうございます。
一通りレビューなど読ませて頂きます。

56名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a11c-6LWG)2017/03/18(土) 23:41:12.96ID:COCO9Oi70
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57名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bed-mU/q)2017/03/19(日) 11:27:51.19ID:wVYEpi200
>>19のようなレスをしっぱなしだと不誠実なので『5日間…』を買って読んでみた。
すぐに読めると思ったが、あまりに突っ込み所が多すぎて、その都度メモを書き込み
ながら読んだので、読了に5時間位かかってしまった。以下、思ったこと──

(1)既に限界が指摘されている生成文法の説明("深層構造"とか"移動""繰り上げ"とか)を、
無批判に採用しており、初学者の頭を混乱させるだろう。

(2)「情報構造」に基づく説明は良いのだけれど、同じ機能文法を踏まえるなら、「情報
構造(聞き手視座)」だけでなく、「主題構造(話し手視座)」にも言及するべきで、前者
の視座一辺倒で一文を"自然/不自然"と断定してしまっている。

(3)せっかく三上章『象は鼻が長い』を紹介して、「主題」の概念を提示してはいても、
主題構造には無知だから、日本語と違って、「英語では『主語=主題』です(『主語』も
『主題』も英訳はsubject)」(p.52)と間違った断定をしてしまっている。主語(subject)と
主題(theme)とをきちんと区別しなければならない。せっかく「無標」「有標」という概念を
提示しているのだから、主語が主題になる"主語=主題"の場合はあくまでも「無標的主題」
であり、主語以外が主題になる場合は「有標的主題」であるということなど、機能文法の
Hallidayを又聞きでなく直に読んでいれば、間違った話を広めることはなかっただろう。

(4)「象は鼻が長い」のベストアンサーとして"Elephants have long trunks."の文を提示して
いるが、これは×。この文だけで言えば、"Elepants have a long trunk."が正しい。「配分
単数(distributive singular)」で要検索。総称表現としては、標本を提示するという意味で
"An elephant has a long trunk."の方がベター。著者は情報構造の観点から、文頭に不定冠詞
付き名詞句が来るのは"不自然"だと思い込んでいるふしがある。(なお、いわゆる象鼻構文に
関して自分なりのベストアンサーはあるけれど、自分のクレジットにしたいので、その文は
ここでは書かない。)つづく

58名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bed-mU/q)2017/03/19(日) 11:29:57.44ID:wVYEpi200
>>57つづき
(5)談話の流れの中で、"不自然"に聞こえれば聞き手は実は普通とは違う形は有標の表現で
新情報なのかもしれないと推測する。通俗的な英文法書や生成文法のような一文原理主義で
はなく、談話構造(テキスト理論)や関連性理論やポライトネス(politeness対人配慮)など
意思伝達(communicative)を考慮していれば、一文だけを見ただけで"自然だ/不自然だ"とは
断定できないことを肝に銘じるべきである。

(6)だから生成文法の"否定辞繰り上げ"でIdon't think that節を説明した上で、「英語圏の人々
はイエス・ノーをはっきり言う。日本人は結論を明確にしない」などといわれる(p.196)と通俗的
な"民族のメンタリティー"論に短絡してしまっている。しかし、英語と日本語の違いは、ポライト
ネス(対人配慮)を考慮しているという意味では同じで、表現の仕方の違いに過ぎないのではないか
という思いに至るだろう。

(6)文型のSVOCAの振り方が変。
1)I believe [her to be honst].の[ ]が「ネクサス目的語」としながら、文型をSVOCにしてしまっ
ている。(p.166)

2)せっかく「時制」と「相」の概念を提示して解説しておきながら、『一億人…』の立場に同意して
いわゆる学校英語の進行形文をSVC文型にしている(p.202)。受動態も同じくSVC文型にしている。
この矛盾について著者は気づいていて、「以下の説明は、基本的に学校英語に近い路線で」進める
と言っている(p.203)ww

(7)同じく『一億人…』の大西氏の説明を読んだからなのか、to不定詞のtoを前置詞と同じ原理が
働いてというのは良いが、⇒(方向)だという間違った見解を踏襲して、無理やりto不定詞=未来
志向だと説明を一貫させたいために、Nice to meet you.は例外的に「既に終わったこと」を表して
いるとしている。(p.181) しかしtoを⇒(到達点・終点)だという正しい認知言語学的な認識を有し
ていれば、、「出会うに至った点」でうれしいと把握でき、例外と言わなくて済む。
(以下、割愛)
とにかく、はしがきで「本書の特徴は、大学レベルの専門的な知識を(つまみ食い的に)取り入れた
点にあります」(p.3)と著者自身が正直に告白してしまっている、そういう本なのだということだ。

59名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bed-mU/q)2017/03/19(日) 11:32:06.79ID:wVYEpi200
>>45
>国会議員の青山さんが
あんな山師の言葉などと一蹴したいところですが、その発言の内容自体には賛同。

>この本の前段階としてお勧めの書籍はありますか?

>>56 >>57の理由から『5日間で…』はご子息に勧められませんが、大学受験用であれば、同じ著者・
佐藤誠司氏が著された『アトラス総合英語 英語のしくみと表現』(桐原書店)を断然勧めたいと
思います。(Amazonのコメントをご参照されたし。)

その後、あるいは平行して読まれる本としては田中茂範氏の『表現英文法[増補改訂第2版]』をお勧め
したいですね。

60名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMab-Te6G)2017/03/19(日) 11:32:51.04ID:FOdiizyiM
早く発表してしまわないと、後から来た大西に全部持ってかれちゃった田中氏のようになるよ

61名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bed-mU/q)2017/03/19(日) 11:51:56.63ID:wVYEpi200
>>59
×ご子息
〇お子様

>>60
ぼくに対するレスかな? 心します。

62名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CGWf)2017/03/19(日) 12:03:11.31ID:SEo4XHWHa
>>58
貴殿は何方であらせられますか?
溢れ出る現代英語学の知見が只者ではないことを窺わせます。

63三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 12:10:41.68ID:abBEWmrY0
まあ、しくみの言語学的蘊蓄は俺の知識からでさえ問題ありと思ったので
さもありなんと思うけども、俺は実用性の高さから評価したいね(^^)

64三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 12:14:52.98ID:abBEWmrY0
前置詞 to については、大西センセの影響ではなく、違うソースだろう。
『英文法をこわす』には、to は到達点を示すポインター云々と書かれてたはず。

65名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9b03-tpgq)2017/03/19(日) 12:15:36.37ID:5ies5LAO0
英太郎から大西の名前はよく聞くが田中は読んだことないのかよ

66名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bed-mU/q)2017/03/19(日) 12:18:36.95ID:wVYEpi200
>>58追記
これも是非言っておきたい。『5日間で…』では「中間態」が完全に看過
されているけれど、田中『表現英文法』にはしっかりと説明されているし、
他の多くの点で、初学者にとっても頭が整理されると思うので、推薦したい。

67三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 12:21:11.75ID:abBEWmrY0
田中茂範は大西センセのエピゴーネンだと思ってたので、一冊も買ってないネ(^^)
いま著書を見てみたら、大西センセより前から本出してるのね(;^ω^)

kindle版が出たら、そのうち読んでみるよ。もう紙本は買いたくないからネ

68名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1bb0-CJUg)2017/03/19(日) 14:02:20.79ID:KmgDxxA40
体系的な本は、総合英語なんか一冊やったら現代英文法講義でいいと思うけどね
後は冠詞とか前置詞とかをちょこちょこ埋めていけばいい

69名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/19(日) 14:39:18.77ID:l7Q8KJly0
>>57
>>58
自分は英語学に詳しくないので、的外れかもしれませんが佐藤先生の名誉のため(?)ちょっと違和感を感じたところを指摘します。

"Elephants have long trunks."が×というのは根拠があるのでしょうか。
一般的にまず思い付く表現がこれだと思うのですが。
「"have a long trunk"と言う表現も可能で、象の鼻が一本か複数本か悩まなくて済む」ということは分かります。
しかし、象の鼻が一本なのは常識的に考えて分かるので、目的語を単数にしない表現が(も)一般的ではありませんか?
また、主語を不定冠詞にする方がベターとあります。
仰る通り、その場合は標本を取り出すという意味になります。
ただ、複数形主語の方が一般的なので、特に不定冠詞主語がベターとは限らないのでは?
ちなみに、生物学者なら、主語をThe elephantにして話すかもしれませんね。
(以上の文章は英語冠詞大講座という一般向けの書籍に基づいて書きました)

文型の振り方のうち、believeに関しては、現代英文法講義が[]内を学校英語に合わせてSVOCのとして分類した後で、実際はネクサス目的語だと説明していることに準じたのではないでしょうか。
紙幅の関係から、細かく説明していないのだと思います。
p158のネクサス目的語の説明を読めば理解できると思います。

7069 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/19(日) 14:40:11.72ID:l7Q8KJly0
(1)(2)(5)(7)に関しては、確かにごもっともです。
ただし、この本のコンセプトを考えると要求しすぎではないか、とも思います。
たとえば、深層構造の概念が批判されているからと言って、生成文法の説明において、標準理論に沿って「深層構造」の説明をすることで初学者が混乱するでしょうか?

とはいえ、(3)で指摘されている部分は、「主語=主題(topic or theme)」という誤解を招くのでいけない、というご指摘には同感です。
おそらく、この本では倒置や情報構造について紙幅を割いておらず、主語と主題が一致しないケースについての説明を省いたのでしょう。
ご指摘の通り、有標の主題や無標の主題などの概念を用いて説明するべきです。
次回作で情報構造の説明がされることに期待しましょう。

7169 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/19(日) 14:44:46.78ID:l7Q8KJly0
蒸し返しますが、この書籍が初級者向けならば例文に注を付けるべきだという以前のレスには賛同できません。
参考文献を見れば、分かりますが、この書籍は英語学の専門書の前段階にあたる概説書ではなく、せいぜい現代英文法講義レベルの本の前段階にあたる本でしょう。
たとえば、例文にゴールドバーグに初出という注があろうとなかろうと、この本を読む初級者に影響があるでしょうか。
あなたも書いている通り、軽い読み物では注が省略されることもあるでしょう。
そうした読み物では、「英語学の知見があり、例文を読んだだけで出典が分かる読者」だけを想定しているとは思えません。
この本も、その軽い読み物に入るのではありませんか。

あなたが相当英語学に造形が深いのはレスを見れば分かりますし、ご指摘には勉強になることも多いです。ただ、あなたのレビューを見てこの本を避ける人が増えると勿体ないな、と思いコメントさせて頂きました。

72三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 14:50:29.54ID:abBEWmrY0
単数複数に関しては、黄ロイヤル165(3)と、helpful hint 87 が役に立つ。

73三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 14:58:21.14ID:abBEWmrY0
せいぜい現代英文法講義レベル・・・・・

さだおっちのライフワークを「せいぜい」って何様やねん・・・

74三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 15:06:55.70ID:abBEWmrY0
長いので全部読んでないが、この人(立教大 小林悦雄)はどっちでもいいんぢゃないかと結論してるようだ。
http://www2.rikkyo.ac.jp/web/kobayasi/kiwameru/distributive.html

75三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 15:10:20.87ID:abBEWmrY0
このような文法の揺れは、純ジャパ風情が正誤を下してよいものでゎないな。
逆に研究者なら、〇〇本に書いてあるから〜で納得しないで、
ちゃんとインフォーマント集めて、調査しなきゃダメだろう。

7669 (アウアウカー Saad-f5Ii)2017/03/19(日) 15:45:36.90ID:wXs/vOYUa
>>73
「研究者や専門の学生向けだけに向けられた書籍ではなくて、頑張れば一般人でも読めるように書かれた書籍」という意味で「せいぜい〜レベル」と書きましたが、僭越でしたね。
私に判断する資格はないかもしれませんが、現代英文法講義は優れた書籍だと思います。

77三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/19(日) 16:10:06.07ID:abBEWmrY0
んまぁ、所詮英語(とか日本語)という有限の人間が獲得できてる現象を
あれこれ理屈つけて考えてるだけなので・・・、
英語そのものが出来れば、そんなに苦労しないで論文だって読めるんでゎ。

俺は学士だけど、普通に西洋美術史の論文読めるしネ。
文系だと最先端の研究でも、一般人が入りやすい。

78名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1bb0-CJUg)2017/03/19(日) 17:53:28.27ID:KmgDxxA40
>>76
>私に判断する資格はないかもしれませんが、
絶対こんなこと思ってないんだろうなあ
それなら自分の英語スコアでも書き添えて、このくらいの英語力の人間の判断です、
くらいに言っとけばいいのに

79名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 31d8-y3Uw)2017/03/19(日) 19:13:13.44ID:c1ohI76p0
>>53
まじで遅いよね。

80名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/19(日) 20:01:25.42ID:HL1N72Iw0
>>69 >>70
良いレス、ありがとうございます。

>"Elephants have long trunks."が×というのは根拠があるのでしょうか。

"ベストアンサー"であると提示されたので、それは違うだろう、と思って、思わず
×を付けてしましたが、言い過ぎだったかもしれません。「配分単数」に関して
ネイティブの間にも判断に揺れがあることについては、>>74の小林悦雄氏のテキスト
が大変参考になりました。

>生物学者なら、主語をThe elephantにして話すかもしれませんね。

その通りです。総称表現の内でも、範列(paradigm)の中で比較する場合はそうです。
例えばThe elephant has a long trunk and the giraffe (has) a long neck.

>文型の振り方のうち、believeに関しては、現代英文法講義が[]内を
>学校英語に合わせてSVOCのとして分類した後で、実際はネクサス目的語だと
>説明していることに準じたのではないでしょうか。
>紙幅の関係から、細かく説明していないのだと思います。

う〜む。このようなことをすると、読者を混乱させるのではないか懸念します。

因みにbelieve+to不定詞に関する文型分類には、学者の間にも揺れがあるのは確か
です。例えば、江川(『英文法解説』p.290-92)はSVOC、村上勇三郎(『機能英文法』
p.45-52)もSVOC、対してネクサス目的語を考慮する安藤貞夫(『英語の文型』p.32-51)
はSVOを採用しています。

81名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/19(日) 20:02:48.84ID:HL1N72Iw0
>>71
>あなたのレビューを見てこの本を避ける人が増えると勿体ないな、と思い
>コメントさせて頂きました。

確かにそういうことにもなると申し訳ないですね。しかし、敢えて言いますが、
この本ではご多分にもれず"学校英文法悪玉論"的な傾向が垣間見え、洗脳され易い
若い読者に多分に害を及ぼしかねないということも懸念せざるを得ず、その懸念が
動機付けになって思わずレビューした次第です。

ソースついては、紙幅の関係で割愛すると逃げを打たずに、可能な限り明示する
べきです。単なる学術論文の形式的な体裁を整えるためではなく、これから知識を
蓄える意欲のある読者の今後の学習のためです。詳細でなくても索引はなるべく必要
ですし、例えば本文の中で参考文献をせっかく挙げているのですから、該当ページ位は
明示すべきです。これであれば、紙幅な言い訳になりません。

蛇足ながら、関係節に関して、「今日の中学生が学ぶ関係代名詞は、主格のwho・
thatといわゆる接触詞((例:a book I bought 「私が買った本」)だと言ってよい
でしょう」(p.233)(自分は非常に良い傾向だと評価している)と述べた上で、これ
を非ネイティブの学習量を軽減すことを目的にした"グロービシュ(Globish)"の一環
だと見なしています。しかし、これは全く的外れな見解であるばかりか、上述の後に
旧来の"目的格の省略"に触れている所を見ると、この著者は「接触節」を理解して
いないことを露呈してしまっています。このように読んでいるといちいち気になって
ちょっかいを出したくなる本ですww

82名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/19(日) 20:05:52.76ID:HL1N72Iw0
>>81
×紙幅な言い訳になりません。
〇紙幅は言い訳になりません。

83名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/20(月) 06:14:11.63ID:XjJMwBhs0
>>80
こちらの意図を踏まえたご返信ありがとうございます。
話題を二点に絞って説明させて頂きたいと思います。

一点目
学校英語を一通り学んだ読者を、対象にしたこの本において、SVOCとネクサス目的語を並記することが理解の妨げになるとは思えません。
もちろん、後ろのページにある「ネクサス目的語」の項目で、詳しく説明があることを前提にしての意見です。
もちろん安藤先生は「現代英文法講義」や「英語の構文」で"consider to be"をネクサス目的語としてとらえています(SVO)。
しかし、あなたも引用された「英語の構文」10.2には以下の記述もあります。

>>この二つの構文では,動詞の右側の名詞句(NP)と非定形動詞との間に「主述関係」が見られるということで,諸家の意見は一致している。
>>その意味で,これらの構造はおしなべてSVOC型であると言ってさしつかえない。学習文法での大ざっぱな文型の認識としては,それで十分であると思われる。
>>しかし,学問的に掘り下げていくと,埋め込み文の構造が異なる場合もあることがわかるし,さらにthat節がからんでくると,文型の設定はかなり困難になってくる。

したがって、(ネクサス目的語と並記しながらも)SVOCとしてこの構文を説明すること自体は特に問題はないのではないかと思います。

84名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/20(月) 06:15:35.68ID:XjJMwBhs0
二点目
>たとえば本文の中で参考文献をせっかく挙げているのですから、該当ページ位は
明示すべきです。これであれば、紙幅な言い訳になりません。

これには、完全に同意します。この本のコンセプトにも反しませんし、今後の学習を踏まえてページ数を明記すればさらに使い勝手の良い本になると思います。

その他種々ご指摘の点は、学術的にはごもっともな点が多いです。(佐藤先生が受験英語に批判的なことも否めません笑)
ただ、この書籍は対象となる読者のため、敢えて学校文法と少し専門的な内容を折衷していると思われます。説明がやや一貫性に欠けるのは仕方ないのかな、とも思いますね。

85名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/20(月) 06:23:07.87ID:XjJMwBhs0
>>83
訂正
○"believe to be"
×"consider to be"

86名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-f5Ii)2017/03/20(月) 06:35:56.86ID:XjJMwBhs0
一つ付け加えて置きますが、たとえばケンブリッジのCGELなどは参考文献欄はあるものの、本文に関する出典となる論文名や参考文献のページ数などの注はほとんどなかったと思います。(全ページ読んだわけではありませんが)
内容は良いのにフラストレーションがたまりました笑
その点、現代英文法講義はマメに出典を示しているのでありがたいですね。

87名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 13:41:23.26ID:v3BHOJbr0
>>83
レス、ありがとうございます。

> 学校英語を一通り学んだ読者を、対象にしたこの本において、SVOCとネクサス目的語を並記する
>ことが理解の妨げになるとは思えません。

安藤先生は believe+O+to不定詞の文を「不定詞の動詞用法」の一種として『講義』(2005.§14.4)で
取り上げています。『英教師の文法研究』(1983)や『英語の文型』(2008)でも、ネクサス目的語を
踏まえる立場から、SVO文型であると規定し、端的にこう述べています──

「to beを削除したI thought John innocent.も、学校文法ではSVOC型とされているが、厳密にはSVO型
と分析すべきであろう。『ジョンを考える』という読みは成立しないからである。」(安藤.1983.p.37-8)
つづく

88名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 13:42:27.80ID:v3BHOJbr0
>>87つづき

ここは安藤先生を評価する場ではないので、あくまでも話題を『5日間で…』に戻しますが、この本では、
せっかく“ネクサス目的語”に言及していながら、どうやらSVO型とは捉えておらず、あくまでも旧来の
SVOC型だと見なしているようです。これはいただけません。

『5日間で…』の記述(引用)
------------------------------------------------------------
(2)Believe型の(思考・認識を表す)動詞は、後ろに<+O+to be C>の形を置くことができる。(p.165)
(中略)
(2)に関して、believe型の動詞は次のように使います。
7)(a)I believe that she is honest.
- (b)I believe [her to be honest ].
-----S---V-------O--------C------- ※[ ]内はネクサス目的語。
 (彼女は正直だと私は思う[信じる]) (p.166)
------------------------------------------------------------

そもそも文型分類の発想が一次元的な文の分析を主にする傾向があり、いわば“ネクサス目的語節”の
ような非定形節が埋め込まれた多重構造の文に不向きであるため、混乱が生じやすいのかもしれません。
要するに構造的には──[定形節[非定形ネクサス目的語節]という入れ子構造の文になっているので、
文型表記もそれに対応させて下記のようにしたら良いのではないかと自分は考えています。

[SVO[SVC]]

89名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 13:45:49.63ID:v3BHOJbr0
>>88
△[SVO[SVC]]
〇[SVO[svc]]

90名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 13:52:18.66ID:v3BHOJbr0
>>88
×『英教師の文法研究』(1983)
〇『英語教師の文法研究』(1983)

- (b)I believe [her to be honest ].
---S--V-----O------C------- ※[ ]内はネクサス目的語。
 
  ↑
ズレていたので一応書き直しましたが、再びズレていたなら、脳内調整
して下さい。

91名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 15:20:57.90ID:v3BHOJbr0
>>88
×構造的には──[定形節[非定形ネクサス目的語節]という入れ子構造の文になっている
〇構造的には──[定形節[非定形ネクサス目的語節]]という入れ子構造の文になっているので

92名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-CJUg)2017/03/20(月) 15:25:08.79ID:rvF4Jpgx0
細かいところまで文型考える意義がない
そういうのはセンスない

93三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/20(月) 15:36:06.11ID:CdHO70Qj0
> (前略)文型というものは初学者向けのものであって、実用的でなければ
> 意味がない(nothing if not practical) と考えるからである。
『英語の文型』より

94名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a9ed-mU/q)2017/03/20(月) 20:12:58.76ID:v3BHOJbr0
【お詫び】
>>57 >>80で「配分単数」について言及し、「象は鼻が長い」の英訳の
ベストアンサーに、偉そうにケチをつけましたが、既にp.54で「なお、
trunksが複数形になっている理由はp.279を参照してください」と断り書き
がありました。それにもかかわらず「配分単数」が正しいという頭があった
ために、参照することを怠ってしまいました。p.279-80には「配分単数」と
「配分複数」についての言及があり、「配分複数の方がやや好まれるようです」
という意見が述べられていました。著者の名誉のためにも、ここでお詫び申し
上げます。

それと嘘をついていたことも、恥を忍んで告白します。第4章(p.250)までは確かに
5時間位で読了しましたが、最後の第5章(その他)はきちんと読んでいませんでした。
当分書き込みを自粛させて戴きます。

95三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/20(月) 20:31:52.09ID:CdHO70Qj0
別に自粛する必要があるとは思わんけど、学者が
〇〇に書いてありました〜で終わらせていいんかい┐(´д`)┌

ピダハン語で有名なエヴェレットさんが、生成が登場してからは
フィールドワークもせずに机上で理論こねくりますだけで
言語学をやってると思いこんでる人間が増えたと嘆いていたぞ。

96名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/20(月) 22:25:32.86ID:lzR4ZKR1a
>>94
引っ掻き回すだけ引っ掻き回して嘘でしたとかクソコテに並ぶ鬱陶しさだな

97名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/20(月) 22:25:53.85ID:lzR4ZKR1a
>>94
当分っていうか二度と書き込まなくていいっすよ

98名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 515e-cHQa)2017/03/21(火) 01:16:07.65ID:xQUQbdO80
ID:lzR4ZKR1a、てめえの駄文よりは遥かにに有益。
半世紀ROMってたらどうだ?ww

99三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/21(火) 11:27:42.11ID:UkXau9f70
つかさ、学問としてやってる人ならさ、単なる語学から英語学に渡る、橋渡しな良書を
教えてくれたらいいのにね。

アトラスと表現英文法って、それ別に学者の肩書でもって勧めんでもって感じじゃん。
語学の良書なんて、学問関係なく一般人に判断できるし。

100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b303-12+v)2017/03/21(火) 17:38:47.60ID:RO9aKRWW0
まー大体どの分野でもその辺は手薄
商業的に成功しにくいし学問的意義も認められ難い
だからこそ情報が貴重とも言えるがの

101名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13b0-u6wT)2017/03/21(火) 22:29:32.45ID:kAaHmJHQ0
久しぶりに覗いたらおもしろい書き込み増えてるじゃん
お前らやればできるじゃん

102名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-SEvm)2017/03/22(水) 08:02:18.98ID:6VMV95Mad

103三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/22(水) 12:15:03.20ID:WVD7BZ160
日向もそうだけど、大学の語学教育要員が「大学の教員」とかなのっちゃダメだと思う

104名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-SEvm)2017/03/22(水) 12:22:43.71ID:6VMV95Mad
然り。ただ日向氏は「一応」と前置きしてるので自覚があるのだろう。

105名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 91c5-tpgq)2017/03/22(水) 12:54:17.57ID:xPAecKu50
>>102
そういう凡庸な嫌味は聞き飽きているから、わざわざツイッターを貼らなくてもいいよ

日本語だって、「犬に餌をあげる」と「犬に餌をやる」、どちらが正しいか侃々諤々の
議論になることはあるのだから、英語に関して似たような議論をしてもかまわない
あと、常にネイティブが正しいと妄信するのも的外れなんだよね

ちなみに、自分は 「犬に餌をあげる」 でも良いとする意見
近年、ペットは人の心に寄り添う家族やパートナーのような立場に地位が向上したし、
「やる」 という言い方自体に相手を見下しているような語感があり、ふだんからあまり
使われなくなったというのもある

106名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-SEvm)2017/03/22(水) 12:58:31.94ID:6VMV95Mad
>英語に関して似たような議論をしてもかまわない
議論するなとは書いてないけどね

107名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp5d-CJUg)2017/03/22(水) 13:10:31.98ID:dmtMoA4Zp
>>102
それっぽい事呟いてリツイート3とか笑えるwww
意識高い系って恥知らずなんかな

108三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1337-tpgq)2017/03/22(水) 13:26:17.48ID:WVD7BZ160
日向は幼少期を英国で過ごしてるから、苦労なく2言語獲得してる。

臨界期以降に、ドイツ語やら朝鮮語やらを「映画やドラマを観察して」
マスターしたなら、ああすごいですね、ともいえようが、
自分はやってもない(しかも別に新しくもない)方法論を
ドヤ顔で披露されても・・・・┐(´д`)┌

109名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-SEvm)2017/03/22(水) 13:49:22.37ID:6VMV95Mad
マスター云々じゃないと思うが

110名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMab-Te6G)2017/03/22(水) 17:36:52.06ID:bPn2AjAKM
日向は外国語を勉強したことがない
まあスペイン語辺りは学校でやったことあるかも知らんが、実用レベルじゃないでしょうな。もしそうなら絶対にその話題自分から出すだろうし
二十歳くらいの頃、文法書や単語集何冊もやってケンブリッジ英検取ったらしいが、それは俺らで言う日本語をしっかり勉強し直しただけ。

それで英語教育のご意見番ヅラされちゃたまらんぜ

111名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99c3-4I8J)2017/03/22(水) 19:55:33.20ID:MHwYoma/0
日向ってギャング映画聞き取れないらしいから
ネイティブレベルじゃないでしょ

112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13b0-u6wT)2017/03/22(水) 21:41:35.89ID:WSi7awHx0
クイズでマスターするGSL基本英単語2000
これはあんまりいい本じゃないの?

113名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 93e9-CJUg)2017/03/22(水) 23:38:14.49ID:B2MU4X/Y0
いつまでも学参から離れられない奴は日向は嫌いなんだろうな
高校生で時が止まってるおじさんおばさんばかりだからな

114名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 46b0-1VOV)2017/03/23(木) 00:10:00.27ID:SEb3WsUX0
>>113
こういう信者がついてしまうようなヤツだから嫌いって人も多いだろうな
まともな人ならアイツの物言いに好感を持つことはない
変なコンプレックスを刺激された人がこうやって信者になるんだろう

115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82e9-1VOV)2017/03/23(木) 00:18:31.61ID:8Ct8/AOv0
>>114
お前みたいにコンプレックスを刺激されるとそうなんだろうな

116三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 4237-VHv+)2017/03/24(金) 17:23:04.34ID:D3FpBS1/0
たまたま本屋に行ったので Evergreen みたら、
文字びっしりツメツメだし、絵がほとんどないし、やたら分厚いしでびっくらこいたわ (;^ω^)
他社に引けを取らないように、あれもこれも詰め込んじゃって、引き算を忘れてるわ。

Harvest の方が、絵もあるし、レイアウトも考えてるし、なんぼかマシだと思った。

117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59c7-VHv+)2017/03/24(金) 18:02:50.58ID:2UYhVTg90
どっちが本家かもうわからん

118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9203-VHv+)2017/03/25(土) 10:06:58.71ID:D9RTmam+0
一億改訂まだかいね?
あとこれって学問的な裏付けあるのかいね?

119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e955-7HKf)2017/03/25(土) 15:51:16.12ID:/Tsbhj730
改訂しても買いたくねえ

120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e1c5-VHv+)2017/03/25(土) 16:38:10.73ID:+aS5U0MV0
解説を簡潔に整理しページ数が減るような改訂なら買ってもいいかも

121名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0603-VHv+)2017/03/25(土) 16:41:02.76ID:UsYhJbct0
ね?簡単でしょ? みたいな無駄な文字を全部カットしたやつを出して欲しい

122名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMd6-GcQd)2017/03/25(土) 18:21:13.88ID:BJwE2eKoM
改訂したら買いてえ

123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 311a-sIi0)2017/03/25(土) 18:26:50.81ID:RWhLQUtF0
それ桐原からでるのが市販されれればええやん または桐原のを買う

124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c23b-5sBS)2017/03/25(土) 18:32:53.99ID:4agIjBPl0
前から限定は種類の限定
後ろから説明は対象をnarrow downの限定

これがいまだにピンとこないわ

125名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)2017/03/25(土) 19:08:01.12ID:51JjF04j0
それここ数年で一番熱いよね。
野村けいぞうあたりがバシッとかいてくんろ

126名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c23b-5sBS)2017/03/25(土) 20:23:00.23ID:4agIjBPl0
まあ、でもあんまりこだわる必要ないのかもな
とにかくイメージできればそれでいいんだから

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9203-VHv+)2017/03/25(土) 21:04:53.62ID:D9RTmam+0
学問的裏付けあるんかな、
なんて書いたけど経歴見たら絶対ありそうだな。

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9203-VHv+)2017/03/25(土) 21:06:03.75ID:D9RTmam+0
>>123
学校向けだから普通の総合英語に近づきそう

129名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 46b0-1VOV)2017/03/25(土) 21:10:27.63ID:e7ZS28aa0
>>127
経歴じゃなくて参考文献で判断しないといかんよ

130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9203-VHv+)2017/03/25(土) 21:20:53.17ID:D9RTmam+0
>>129
真面目な本以外は参考文献適当やん。

131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 46b0-1VOV)2017/03/25(土) 22:21:26.47ID:e7ZS28aa0
>>130
だから適当な本だと思って使えばいいのよ
著者が大学院出てるから学問的裏付けあるはず!とは思わずにさ

132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9203-VHv+)2017/03/25(土) 22:31:50.24ID:D9RTmam+0
>>131
そんなもんなんかな。
確かめるために認知文法の専門書を読む勇気は出ないんだよなぁ。
能力もないし、労力に見合わないだろうし。

133三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 4237-VHv+)2017/03/26(日) 12:35:46.64ID:98G0I0Jh0
そもそも認知言語学を学ぶ予定がないなら、
学問的に正確かどうかなんかどーでもいいだろう。

134名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdc2-el/j)2017/03/26(日) 12:59:46.07ID:MZzGedGFd
学問上に裏付けがあるかどうか気にするのは普通のことでしょ

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e1c5-VHv+)2017/03/26(日) 13:46:04.39ID:yxr2hBqR0
自分が納得できればいいんじゃない?
納得できない場合は、学問上どういう裏付けに基づいているのか
自分で専門書を読んで確認する必要があるだろうけど

136三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 4237-VHv+)2017/03/26(日) 13:56:53.79ID:98G0I0Jh0
つかさ、こんな有象無象が集まる掲示板で「はい、そうです」って言われたら、それを信じるの?
学問っつーのは、自分でちゃんと確認しなきゃダメ。
労力に見合わないから自分ぢゃやりませ〜ん、という程度の探求心なら
学問的精確さなんかそもそも必要ないだろう。

137名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 794b-2Cpe)2017/03/26(日) 14:33:17.46ID:TWa/iRU/0
そもそも>>118は探究心があるわけじゃなくて自分の不安を手っ取り早く解消したいだけなので
やればやるほどわからないことが増える学問的行為は逆効果なのだ

138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c2bb-5sBS)2017/03/26(日) 21:06:45.48ID:ZRVLJ9mY0
ぶっちゃけ、オレは非ネイティブとして不足のない程度に4toolを身につけられればいいだけだから、
学問的付けとか正確性とかは個人的には気にならないや
大西は、GIUみたいな文法ドリルを作るとか言ってたやん、あれどうなったんやろ
もう文法書とか総合英語はお腹いっぱいだわ
段階的に技能を身につけられるドリルを出してくれよ

139名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9268-VHv+)2017/03/26(日) 22:46:19.93ID:IaIleSIF0
>つかさ、こんな有象無象が集まる掲示板で「はい、そうです」って言われたら、それを信じるの?
2chでもなんかしらのリンクや発言のもとを示すこと多いやん。

俺も立場としては道具として扱うために身に着ければいい、と言うほうだけどね。
というより、自分に足らないことが多すぎて、それ以外余裕がないというのが実情かもしれん。

でも性格的に細かいことが気になるんだろうね。

140名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c926-2Cpe)2017/03/26(日) 23:47:12.40ID:9qjbCc9Y0
春から大学で英語を専攻する予定なのですが、文法書は買っておいたほうがいいですか?
今持ってる文法関連の本は、数研出版の英語の青チャートとネクステくらいです。
受験参考書という感じなので語学を専攻するとなると不十分だったりしますか?

141三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 4293-VHv+)2017/03/27(月) 00:09:42.09ID:ymB2nv4w0
授業で指定されるの買ったほうがいいんでゎ・・・

142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 993a-VHv+)2017/03/27(月) 07:37:29.56ID:o6i3CtUz0
大学の先生に聞けばいい

143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e519-R4UP)2017/03/27(月) 12:50:32.74ID:sb5Trsfa0
>>140
英語学系のコマで指定されない限り不要(普通は生成か認知だが)
趣味でやるならいいけど、教職クラスの教案のネタ本くらいにしかならないよ。
文学史や文学評論の科目で苦労するから世界史と倫理復習しとけ。

リーダーズ以上の辞書が必要だけど、購買の1割引を待っても大丈夫。

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e68-uWil)2017/03/27(月) 17:02:21.28ID:/n6QJpqF0
東大とかでは、どういう文法書が教科書として
扱われてるの?

145名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd62-glHZ)2017/03/27(月) 17:15:09.24ID:HcDqzeX9d
シラバス見れば

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 423a-verO)2017/03/27(月) 17:47:22.56ID:PCCBCCLO0
東大の生協でフォレストがバカ売れ

147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e68-uWil)2017/03/27(月) 19:51:46.52ID:/n6QJpqF0
いや、シラバスとか見れない外部の人間なんで聞いてるんだけど

148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 798d-2Cpe)2017/03/27(月) 19:59:21.14ID:BMR6JWmZ0
シラバスなんてどこでも公開してるもんじゃないの
東大は知らんけど

149三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 4293-VHv+)2017/03/27(月) 20:01:09.30ID:ymB2nv4w0
いまどきオンラインでシラバス見れない大学とかあるの?

150名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Spf1-iDSB)2017/03/27(月) 20:28:25.47ID:hLBzr5W0p
一億人読み始めたけど、P.67のI know of Monetとか次頁のスポーツするのとことか、この解説を鵜呑みにしていいのか微妙だな。
スポーツのは特に、柔道も力を及ぼすし、そもそも、ゲームと格闘技であるとか、個人とチームであるとか、なんか違う気すらするけど…

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9268-VHv+)2017/03/27(月) 20:40:15.60ID:qIo+LGwM0
大西先生パケ写詐欺杉わろた

152名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa69-1VOV)2017/03/27(月) 22:33:06.16ID:QL34fsJfa
>>150
基本的に胡散臭い本だと思って、使えそうなとこだけ使うのが無難だと思うけどね

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9268-VHv+)2017/03/27(月) 23:01:49.51ID:qIo+LGwM0
表現英文法のほうはしっかりしてそうだけど、
どう思う?

154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ed16-mEfp)2017/03/27(月) 23:02:52.97ID:YaRkkyX/0
http://inishie-dungeon.com/language_forum.cgi
ここはイニシエダンジョンの英語版の開発を目的としたフォーラムです。
英語が話せない作者に代わって英訳を手伝ってくれる方は
下記のフォームから申請してください。
皆様のご協力をお待ちしております。

155名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Spf1-KD7n)2017/03/28(火) 00:05:29.81ID:6sJgQB+Lp
高校英語自由自在とフォレストがあれば最強

156名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa69-GcQd)2017/03/28(火) 00:09:36.65ID:DD1eUSrta
小説など英文を読むために役立つ文法書で、おすすめはありませんか?青ロイヤル、講義は所有しています。

157名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Spf1-iDSB)2017/03/28(火) 00:46:22.02ID:zm3m/eHBp
文法書じゃなくて読解本やったら?

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0662-OfE6)2017/03/28(火) 03:54:22.64ID:WisTI7zl0
>>153
第1部 名詞の文法 が内容が薄くて
読むのがつらいんだな

159名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ed18-5t0Y)2017/03/29(水) 07:36:56.27ID:wE/rw5Ho0
>>158
>第1部 名詞の文法 が内容が薄くて

それじゃ濃くするためには何が必要だと思う?

160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff68-qpXs)2017/03/31(金) 11:30:02.92ID:f5xtYfjP0
AartsのOxford Modern English Grammarってどうですか

161三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/03/31(金) 12:32:59.44ID:uj72bfGd0
序文に書いてあるけど、記述文法の入門書。
最新の英文法がどんなことになってるのか、のぞき見できるような、そんな本。

プラクティカルな目的には役に立たないので、注意。

162三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/03/31(金) 12:36:59.52ID:uj72bfGd0
GIUは、中級押しばかりで上級押しを見かけないなと思ってて、
昨日、紀伊国屋で上級を見て来たら、一気に内容が難しくなるんだな (≧▽≦)

内容がロイヤルと同じようになって、やっぱ英語学習はこんなもんだと洋書信者を目が覚めるw

163三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/03/31(金) 21:01:19.38ID:uj72bfGd0
いまさらだか>>45の人、
青山せんせーが英語できると思ってるなら次の動画見たほうがよろしかろうw

青山先生の脱税天国とコレクティブネス(追加修正)


164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ff26-hXdu)2017/03/31(金) 22:14:22.61ID:n78CBKnC0
all in one basicってどうですか?
力がつくんでしょうか?

165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffb0-lcwr)2017/03/31(金) 23:05:12.81ID:Xa6HcSs60
真面目に音読して本を熟読するならあの手のコンセプトの本は「力がつく」と言っていいと思うよ。
「一石二鳥、いや一石三鳥でらっくらく〜」とか思ってるとまったくダメと思う。

166名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-agmj)2017/03/31(金) 23:17:51.63ID:3ieSF4dD0
複数の本をやりこむよりはらっくらっく〜
だからね

167名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 9fc7-agmj)2017/04/01(土) 01:53:05.96ID:KNXNkBxt0USO
>>164
まず自分の力を分析して
それで何が足りないのか
どれくらい何を知っていて何をすればいいのかを出さないと
どんな本を探してきても合うかどうかはわからないよ。

168名無しさん@英語勉強中 (ウソ800WW ff26-hXdu)2017/04/01(土) 08:56:53.65ID:I4Zjcdt00USO
>>165 >>166
ありがとうございます
複数の本を使うのと同じぐらいの時間をかけないといけないんですね 

169名無しさん@英語勉強中 (ウソ800WW ff26-hXdu)2017/04/01(土) 09:14:36.87ID:I4Zjcdt00USO
やはり1つの参考書を何度も繰り返してわからないところがなくなるまで、続けるのが近道なんでしょうか?

本屋などで他の参考書を見ると、こっちの参考書の方がいいのかな?とか不安になる事がよくあります。

今はall in one basicだけを使用しています

とりあえずの目標は、今持っている本のドリッピーとbig fat cat シリーズが読めるようになることと簡単な会話が出来るようになりたいです

170名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffb0-lcwr)2017/04/02(日) 00:08:32.50ID:sMSvz4r20
>>169

とりあえず、それをやりこんで「軸」を作っときなよ。日本人は5文型で習うけど、
7文型とかそういう異論(つか、世界的にはこっちが主らしいw)もある。

それを受け入れるのに、五文型が理解できてて受け入れると「そっか、こういう
解釈するのもありだな」となるけど、そうじゃないと「何が何だか分からない」に
なる。

「軸」があれば、他の軸も理解できるだろうし他の軸を自分の軸にもできるだろうさ。
本来の意味での”君子豹変”ができる。

171名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f3a-Pgf/)2017/04/02(日) 10:52:36.67ID:cObiaDbB0
えわはこっちにもくるのか

172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-QmV0)2017/04/02(日) 21:55:50.39ID:SgwJIdpp0
ドリッピーとかまだ売ってんのか

173名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp73-eB2i)2017/04/03(月) 04:14:18.94ID:aRLsvztvp
読書も会話も、実際に出来ることから実践していかないと進まないよ。
何冊か苦労して読んでるうちに、英文にも慣れる。
なにかアイテムを購入すれば新しいアビリティが身について、途端に難しかった事が簡単になるなんて事はない。

それはさておき、単に英文法の理解を進めるためには英文法の別冊のドリルをやる。
読書が難しいなら、読解本をやる。

英文法書1冊が合えば良いけど、合わないなら別のも取り入れたほうが良いかも。

174名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H1f-eB2i)2017/04/04(火) 22:44:59.60ID:6dHG47kvH
ここがおかしい日本人の英文法ってどうなの?

最近、英会話する機会が多いから、即戦力のフレーズのインプットと、細かいニュアンスの間違いとかを直したい。

175三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/04/04(火) 23:40:13.57ID:oOkyJHWR0
ミントン本は整理できてなくてダラダラと冗長な文章を垂れ流してるからダメ。
まあ、整理したら1/10かそれ以下になるから、売り物にならないけどw
ピーターセンも同じ。興味あるのは英文法であって、お前のエッセイぢゃねーよ的な。

176名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-agmj)2017/04/04(火) 23:59:47.76ID:MjJxEFWJ0
なんとなく敬遠してた1億と表現読んでみた。
1億は本編部分はどこにでも書いて塗るような内容が多かった。
コラムはハッとする記述おおし。
ただ、ほんまかいなと感じることも多し。
あと、自由を強調しすぎ。

表現は実用性高いし、記述もかっちりしてる。
こっちのほうが断然好き。

177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff68-qpXs)2017/04/05(水) 00:15:40.01ID:tIDjgcIg0
>>175
三年英太郎さんは、「一億」はどうですか?

178三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/04/05(水) 01:21:21.41ID:Pl9UDsD+0
大西センセの最高傑作は、ハートで感じる英文法なのですよ。
あと、ネイティブスピーカーシリーズの何冊か。

一億人は体系的に全部書かなきゃいけないから、
ピンポイントが得意な大西センセには向いてないのです。

あと、とにかく長すぎますわ、あれ(;^ω^)
丸暗記はやめてイメージで〜とかいうけどさ、結局イメージだって覚えなきゃいけないから、
イメージ図を何百も出されても困るんですわ (;^ω^)
イメージ記憶してそこから類推するなら、丸暗記の方が早くない?みたいな (;^ω^)

179三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/04/05(水) 01:26:42.01ID:Pl9UDsD+0
リファレンスならいいけど、読み物ならポイント絞んなきゃダメでしょ。
700頁つったら、小説で言ったらなかなかの長編ですぞ (;^ω^)
んでもって、小説と違って、書いてあることを覚えて口から出てくるようにしなきゃいけないんだからさ、
ダラダラと書いてる文法本はダメ。

180名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-8gCr)2017/04/05(水) 03:49:10.94ID:lUS85ZLud
俺はミントンの本、面白いから好きだね

181名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f3a-hS7+)2017/04/05(水) 07:07:03.11ID:hkRLfzPr0
鬼塚の「中学英語でココまで話せる」がオススメ。

182名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-V4E2)2017/04/05(水) 11:43:06.22ID:HyZS3pZid
安藤貞雄氏が亡くなられた…

183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f3a-Devx)2017/04/05(水) 12:19:07.10ID:Oqj0PnHm0
訃報来てるがwikiはこれからだな

184名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f8d-8ugA)2017/04/05(水) 12:29:51.35ID:8p3R8kFq0
wikipediaは訃報を聞いて急いで編集するもんじゃねーし

89歳かー

185名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp73-T14j)2017/04/05(水) 13:49:24.15ID:EZuGX0Ejp
>>182
この人の息子が例の広島の妖怪なん?

186名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa13-sOkc)2017/04/05(水) 14:03:28.14ID:6Ity4ZCwa
ご冥福をお祈りいたします。

187三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 7f93-agmj)2017/04/05(水) 14:21:33.34ID:Pl9UDsD+0
Σ(゚д゚lll)ガーン
ウィキペ編集しといた。
さだおっちのために、そのうちウィキペ記事を増強します(=人=)

188名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff68-qpXs)2017/04/05(水) 21:03:27.47ID:tIDjgcIg0
この機会に、とりあえず、安藤「英文法」を買っておいたわ…

189名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f93-+x88)2017/04/05(水) 23:41:20.28ID:GXVIy1uT0
改訂補訂は弟子が受け継ぐのかな(´・ω・`)

190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 45fb-oCke)2017/04/06(木) 08:22:19.29ID:vpAJB8R90
改訂版とかは出ないんじゃない?
伊藤和夫の著作群も弟子による改訂とかないし、
変に他人が改訂してもオリジナルの良さを壊してしまうだけになりかねないし。

191名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd22-UT8T)2017/04/06(木) 08:30:24.40ID:MZfqbCt4d
改訂の有無はともかく学者の本と受験参考書とを並べてしまうのはアホ

192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8600-DYLG)2017/04/06(木) 10:29:59.31ID:heJhPLxv0
法律書だと法改正や新判例に対応させて弟子が補訂するパターンはわりと見られるけどね
語学専門書だとどうなんだろうか

193名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ae68-tZ5e)2017/04/06(木) 10:38:34.33ID:09Xb/opg0
700選とか英文解釈教室は
改訂されたけどね

194名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8600-DYLG)2017/04/06(木) 11:39:14.21ID:heJhPLxv0
だから語学専門書の話だってw

195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0dac-8Vmj)2017/04/06(木) 12:02:55.96ID:3jsEIbFE0
斎藤秀三郎の熟語本位とか実用英文典くらいしか思いつかんな

196名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd82-WslU)2017/04/06(木) 17:33:22.57ID:DV1lGHzXd
改訂はしなくていいと思うけど、入手できるようにはしておいてもらえたらありがたいなあ

197名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-S6Al)2017/04/06(木) 18:31:56.65ID:U8NO1KK5a
現代英文法講義 1回通読してその後に一部書き直した部分が後の刷ではあるのを知ってもう一度通読する気なくしてたけどもう1冊新しいの買っとこうかな
改訂の見込みなさそうだし

198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0200-8Vmj)2017/04/07(金) 04:36:20.08ID:axqBV35B0
to go出てきて「残り」って意味忘れてたわ
焦ったぜ

199名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd22-WslU)2017/04/07(金) 07:45:24.98ID:PMTCDoftd
用件を聞こうか……

200名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5268-02AM)2017/04/08(土) 00:17:36.35ID:7r4s4cws0
握手は・・・しないんだったな

201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5268-xLv2)2017/04/08(土) 11:39:52.35ID:c3OzwIfP0
アルファ英文法ってどうだろ?
表現やロイヤルあったら不要?
アマゾンで大御所な空気を放っててちょっと気になった。

202名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)2017/04/08(土) 11:40:55.46ID:D3CR16CZ0
アルファ新装版出てたよな確か
安くなったんだっけ

203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 793a-D6lx)2017/04/10(月) 23:06:10.44ID:uta+X9r20
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-00000002-kobenext-l28
やはり言語習得に必要なのは圧倒的なインプットであって
文法書なんてちょろいの1冊で十分ということだな

204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e5f-TTuF)2017/04/11(火) 00:55:47.71ID:uqYjq6RJ0
>>203
3歳からネイティヴに教わってしかもアウトプットも継続してんじゃん

205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c909-02AM)2017/04/11(火) 01:39:42.49ID:UG9gw7tz0
今生は文法のマスターに人生を注ぎ、リスニングは来世で命かける

206名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa85-rBE+)2017/04/11(火) 11:11:09.82ID:vjfsqMkYa
再生したときは文法忘れてたり…
良い話だな…

207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4230-XoXB)2017/04/11(火) 23:00:10.12ID:3rqaB6k/0
アウトプットなど来世からでok

208名無しさん@英語勉強中 (000000 4d18-COfh)2017/04/12(水) 00:00:00.26ID:qnWbZFhc0000000
>>203
777が我が意を得たりで出てきてもいいと思うんだけど…、死んだの??

209名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8600-DYLG)2017/04/12(水) 01:16:27.45ID:pNHMkOXO0
>>208
わざわざ糞コテに触れるなよ馬鹿野郎

210三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 0293-D6lx)2017/04/12(水) 13:11:38.68ID:ve18ZfR40
>>203
赤ちゃんは生まれたときには、いわば枯れ木のディスプレイをすでに備えているのだ。
んでもって、あとは葉っぱをつけるだけで緑豊かな木になる。

木に十分に(1種類の)葉っぱがついてない時には、適切な教育をすれば
2種類の葉を同時に育てられるけど、1種類だけである程度育ってしまった場合には
ハイブリッドにすることは出来なくなる。

臨界期説否定派の主張は、ある程度の歳になると
木が1種類の葉で完成してしまって、2種類目が入るのを邪魔してしまうというもの。

いずれにせよ、これは親が金かけて幼少期バイリンガルに育てたケースであって、
我々にはあまり参考になるまい。

211三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 0293-D6lx)2017/04/12(水) 13:18:29.22ID:ve18ZfR40
ピンカーはチョムよりの人だから、ピンカー本だけをよむと、どうしても普遍文法の存在を確信してしまう(;´・ω・)

212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)2017/04/12(水) 14:46:47.28ID:0Yuy6DTc0
いい歳した大人でも9年間毎日25分のレッスン受けながらのべ1万冊の本読んだら相当な力尽きますわ

213名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)2017/04/12(水) 14:53:33.31ID:mZMUHLxs0
文法書は通信空手みたいなもんだからな

214名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 86b0-Htc4)2017/04/12(水) 21:26:24.41ID:6qqzOJh80
9年でのべ1万冊…。ざっくり年で1000冊。日に3冊ほどか。そら付くだろ。

215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6eac-l8te)2017/04/12(水) 22:33:17.20ID:GWnFTQ3d0
そら付くだろって、1万冊を真に受けるんだ。
実際沢山読んだんだろうけどさ。

216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 86b0-Htc4)2017/04/12(水) 22:46:03.51ID:6qqzOJh80
ちゃうちゃう。白髪三千丈式の誇大表現が嫌いなだけだよw

217名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-30C2)2017/04/12(水) 22:51:05.81ID:aOCV2XR1a
10回かけることの1000冊とかじゃないか?

218三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 13:58:08.92ID:GnFyqt/D0
英語の児童書1万冊なんて、ちと想像しがたいな。
日本にそんなにおいてる図書館なんかあんのかいな?
うちの区の中央図書館あんて、英語一般書でも千冊あるのかってレベルだしw

219名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-HE/W)2017/04/13(木) 14:51:58.64ID:n8vyJNb00
殆ど字がない絵本とかも「これ好きで100回は読んだか100冊ね」みたいなカウント法でしょ

220名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f5f-IVUN)2017/04/13(木) 15:05:10.48ID:bingllPq0
「のべ」だからな
気に入ったら何度でも読んだって言ってるし
初見で単語わからなかった本も繰り返して理解深めたんだろ

221名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/13(木) 15:59:23.52ID:BgkJFH0u0
ログとってない以上
イメージだろう

222三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 18:07:35.62ID:GnFyqt/D0
あはは、そかそか(;^ω^)
俺は日本語でさえ、生涯でのべ1万冊も読んだことないな(;^ω^)
漫画ならあるかもだけど。

223名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 278d-8aNn)2017/04/13(木) 18:33:50.26ID:+dmoZKlZ0
2chで読んだ文字数だけで5万冊分は軽く超えてるわ

224名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 877d-vG1R)2017/04/13(木) 19:25:10.13ID:wifLu9p+0
たとえばこいつ>>222が2chに費やした時間と生活費で1万冊ぐらい余裕で読めるだろ

スポーツや芸術、研究なんかで成功できるのは、並外れた集中を特定のターゲットに絞れる人。
凡人は受動的なコンテンツを取っ替え引っ替えする事しかできない。

225三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 21:04:14.24ID:GnFyqt/D0
なんつーか凡庸で的外れな意見ですわ┐(´∀`)┌

226三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 21:13:50.60ID:GnFyqt/D0
ボトムアップでどうにかなる分野とどうにかなんない分野があって、
一定の方法論で辿り着けるのは前者、
後の世にも天才として語りつがれる人が出てくるのは後者ですわ。

227三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 21:18:39.94ID:GnFyqt/D0
個人的イメージでは、ボトムアップでなれそうなのは美術ではベルニーニ、音楽ではブラームス。
なれなそうな天才のなかの天才はミケランジェロ、ショパン。

228名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 877d-vG1R)2017/04/13(木) 21:34:24.86ID:wifLu9p+0
凡人のおまえが語るな。
いつも通り論点もズレてるし。
並外れた執着心を持っている者は卓越した技術を習得出来る可能性があるって事だよ。

特定分野で前途ある若者は食事の時間以外ほとんどの時間を興味のある対象に注ぐ。
凡人であるおまえが過ごした子供時代とは違うんだよ。
楽器をやる子は1日中楽器を弾くし、絵が好きな子は1日中絵を描く。

http://www.magickeys.com/books/
こんなレベルの話なら1日10話でも20話でも読める。

おまえは凡人の中のカス。
中1の子は前途有望な勉強熱心な若者。
巨匠と呼ばれるアーティストに至ってはこの文脈で一切関係ない。
おまえはなんらかのつながりを感じたいのか知らんが、どっちかってーと、クソな批評家側だから。

229三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/13(木) 21:53:10.86ID:GnFyqt/D0
ま、なんつーか凡庸だし、ものを知らんし、つまらん意見だわ┐(´д`)┌

楽器演奏のような技術がかなり求められる分野では、ある程度のボトムアップ式が功を奏するが、
こと近代芸術は技術(science)でなく意識(conciseness)であるといわれるから、怪しいもんだな。
たぶん、芸術のゲの字も学んだことがないんだろう。

ランボーなんてまともな教育を受けてないのに、あるとき突然覚醒して、
フランス詩の最高峰なんて言われるものを書いて、
21歳ころにもう詩人つまらん!つってやめちゃって・・・なんなんだろうな、あれ。

230名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 278d-8aNn)2017/04/13(木) 22:05:50.51ID:+dmoZKlZ0
どうでもいいから文法書の話して

231名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-HE/W)2017/04/13(木) 22:41:31.11ID:n8vyJNb00
なれそうなのは雨宮修平でなれなさそうなのが一ノ瀬海ってこと?

232名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 00:09:16.67ID:FQ4R7E3p0
意識(conciseness)

うわー

233三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 01:16:05.76ID:JMoFZpCd0
同じネタが何周も回ってるだけだから、も少し別の見地から文法を見たっていいと思うの(;´・ω・)

尼でサンプル落としただけだけど、
植田一三 他『スーパーレベル パーフェクト英文法』がよさげ。
このスレでは初出と思われる。
くどくど日本語で解説せず、例文ヒッシリ、実践的なところが評価できる。
来月くらいに買うと思う。

234三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 01:34:51.48ID:JMoFZpCd0
>>231
ピアノの森はちと現実離れし過ぎてるし、あと天才と努力系秀才がステレオタイプ過ぎるのですよ。
ピアノはウン百年の蓄積の上になりたってるものなんで、野生児には弾けんのです。

235名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 07c7-HE/W)2017/04/14(金) 06:12:50.25ID:n8jXSRnq0
現実が見たいならノンフィクションでも読んどれ
何で漫画に現実求めるのか意味わからん

236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7ac-V7Gz)2017/04/14(金) 06:14:05.22ID:410ihF0f0
イッチーの本って中身はいいんだけどレイアウトがクソすぎて読む気にならんのよなあ

237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8709-3MbB)2017/04/14(金) 08:18:08.81ID:vGKpFfTs0
>>236
本一冊丸々を自分で作り替える気概

238名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf18-KFtn)2017/04/14(金) 08:38:02.78ID:CWf6JRlm0
規制テスト

239名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM7b-oUrL)2017/04/14(金) 09:35:22.37ID:cAWOzQwIM
>>236
江川は持っておいたほうが良い

240名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 10:01:47.55ID:FQ4R7E3p0
>>234
> 意識(conciseness)
なんて書いてる人に言われても説得力ないわんw

241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 10:12:32.61ID:FQ4R7E3p0
>>233
この本に載ってる
The captain risked his soldiers fighting in the front line.
って例文、別に英語としてはおかしくないけど、文意自体がなんかしっくりしない。
soldiersよりrecruitsならまだマシかな。

242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 10:40:11.62ID:wcy/pnT/0
そりゃ君の読書不足でしかない

243名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:01:31.86ID:FQ4R7E3p0
読解力が無いから意味が分からなかったかな?
隊長が兵士を前線に送るのは寧ろ当然ってこと
ついでに言うと米語では軍隊の隊長って意味でcaptainを使うことは避けるべき
例文の場合ならcommanderなどとすべきところ

244名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f68-HE/W)2017/04/14(金) 11:04:04.51ID:0SnVDzML0
あなたは米軍の階級についてググったほうが良さそうですね

245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:04:28.01ID:FQ4R7E3p0
それを分かってるから書いてるんだよ
分かってないなあ

246名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 11:09:16.43ID:wcy/pnT/0
おん?まだ気づいてないんだなあ

247名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:10:15.87ID:FQ4R7E3p0
具体的に書けないなら黙っていなさいw

248名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 11:32:09.36ID:wcy/pnT/0
なんだ?しっくりこない根拠を明示できない
虫ケラが煩いな。

249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:32:36.58ID:FQ4R7E3p0
不正確or不適切な表現を用いる米国人もいることは確かだが、
文法書の例文として単独で用いるのに適した英文と訳(「隊長」)ではない。

250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 11:35:05.73ID:wcy/pnT/0
出典ゼロで偉そうな虫ケラ

251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:35:07.85ID:FQ4R7E3p0
>>248
しっくりしない理由は最初からより適切な語の言い換えという形で示されているのも分からないのだね
自分では何一つ具体的な批判の根拠を示すことも出来ない人間が、他人を虫けら呼ばわりとは片腹痛い

252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 11:36:15.95ID:FQ4R7E3p0
中傷しかできないのか
相手にするだけ無駄な存在だった

253名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 11:42:31.95ID:wcy/pnT/0
では明示できる根拠なしの虫ケラの印象か
思っただけか〜クスクス

254三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 14:14:18.86ID:JMoFZpCd0
単なる予測入力ミスなのに、本質的問題には何も答えられず
誤字脱字でしか揚げ足とれない時点で、知能レベルはお察しだろう。

255三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 14:17:29.61ID:JMoFZpCd0
>>233
×ヒッシリ
〇ビッシリ

誤字脱字なんかいくらでもあんだから、principle of charity くらい身につけてほしいものなのです。
(金とって売ってる本はのぞく)

256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 14:21:00.09ID:wcy/pnT/0
しっくりこない根拠を言い換えで示している
というのがアホ。じゃあその言い換えでないとマズイ
根拠はどこにあるんだよww

257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 14:34:29.99ID:FQ4R7E3p0
だからヒントをあげたのに
日本語なんだから読めば?

258三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 14:35:42.06ID:JMoFZpCd0
*his* soldiers が recruits な可能性だってあるじゃんね。
the captain の the は総称の定冠詞ではない。
だから文脈による。

259名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 14:38:05.88ID:wcy/pnT/0
>>257
もう楽になれよ
根拠なしなら何も言うな
ただ思っただけなら何でも言える

260名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 14:58:24.97ID:FQ4R7E3p0
現に件の文法書では隊長と訳されている訳だが隊長の意味でthe captainとするのはどんな文脈でも避けるべき。
その理由は上にあるが。

文脈も注釈も示されない単独の例文の中でhis soldiersがrecruitsを限定的に指しているのならそう書くべき。

書籍自体は良いと思ってるがね。

261三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:07:43.45ID:JMoFZpCd0
そら、初心者用の文法書だわなw
中級・上級者用なら、実際に使われてたものを取ってくることもあるんだから(講義、解説 etc.)、
言ってることがナンセンス。
揚げ足取りする前に、「スーパーレベル」という表題を読むべきだった。

262名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:09:40.00ID:FQ4R7E3p0
スーパーレベルならcaptainの問題位クリアしとかないと
スーパーレベルで得意になってる人もね
素直に知らなかったと言えば良いのに

263三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:17:46.04ID:JMoFZpCd0
つか、実際にはどんな文であっても、我々は脳内で文脈を補っている。
意識してないだけ。

He is taller than his father.
※甲が乙の家族を訪れた時に、乙と乙の父親の背丈を比べてみた時の印象です。
※乙はすでに18歳であり、父の背丈を超えていても不思議ではありません。
 決して乙の少年時代の話ではありません。誤解がないように注を入れておきます。

264名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:19:46.64ID:FQ4R7E3p0
まー君達を説得するのが私の役目じゃないから信じないならもういいけどさ
機会があるなら教養レベルの高い米軍将校に訊いてみな
「隊長」の方は日本語訳との不整合だから分からなくても、間違いなく違和感のある表現だと言うから

265名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd7f-yOfZ)2017/04/14(金) 15:21:38.98ID:FrdfPeQAd
俺を信じろ!と言われてもね

266名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:24:36.76ID:FQ4R7E3p0
>>263
まーそういうのを書いてくると思ったw
普通にどちらも日本語で考えてみたら分かるよ

267三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:33:36.22ID:JMoFZpCd0
なぜ米軍将校なのか。captain、soldier (とその訳語)としか出てないのだから、
15世紀のイタリアの話でもいいはずだし、22世紀の宇宙戦争の話でもいいはずだ。
それを現代の米軍に勝手に変換したのは、
ID:FQ4R7E3p0 もまた脳内で勝手に文脈を補ってるから。

「兵士を前線に送るのは寧ろ当然」っても勝手な補いである。
職業的兵士ならまあ大体いいかもしれないが、
歴史的に言えば、兵士がアマチュアな時代の方がよっぽど長いわけである。
んでもって、今でも徴兵制のある国では、そーゆー事態が想定しうるわけである。

268名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:37:47.94ID:FQ4R7E3p0
>>263
無意識に補えるほど自然な文脈を背景に出来る例文
それは何の問題もない
しかしhis soldiersが実は全員recruitsでした!なんていう不自然極まりない前提を必要とする例文は単独で採用するには適さない
仮にrecruitsを指すなら一語リライトすればいいだけ

>>267
あのさー、22世紀の宇宙戦争の話でもいいなら、もう文法なんてどうでも良くないかね
兵士がアマチュアかもしれにあとか、つまんないことを書くね
そんな宇宙戦争とか大昔に舞台を設定しないとならない文を例文にするのかw
英語の文法書で現代米国で通用しない内容を何の断りもなく書くなんてそれ自体が避けるべきなんだが

269三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:40:27.15ID:JMoFZpCd0
つか、後衛部隊だってあるし、「兵士を前線に送るのは寧ろ当然」ってのがそもそもの間違いか。

270三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:42:22.72ID:JMoFZpCd0
>>267
文法書の例文に過ぎず、動詞の機能こそが核心的テーマなのに
一部のミリヲタ(未満)の知識であーだこーだいうのがそもそも間違い。

271名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:42:36.97ID:FQ4R7E3p0
もういいいよw そんな屁理屈w
兵士を前線に送るのは当然ではないとか
そこまで妙な仮定をしなきゃ正当化できない例文が不自然だってのw

272三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:42:49.56ID:JMoFZpCd0
>>270>>268宛て

273名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:43:26.08ID:FQ4R7E3p0
兵士を前線に送るのはミリヲタの知識なのかー

274三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:49:20.46ID:JMoFZpCd0
ミリヲタ未満ですねw 前衛部隊と後衛部隊があることも知らないから。
兵士はおしなべて、前線で戦うものだと信じているから。

> As a result, "soldiers" are referred to by names or ranks which reflect an individual's
> military occupation specialty arm, service, or branch of military employment, their type
> of unit, or operational employment or technical use such as: trooper, tanker (a member
> of tank crew), commando, dragoon, infantryman, artilleryman, marine, paratrooper, grenadier,
> ranger, sniper, engineer, sapper, craftsman, signaller, medic, or a gunner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Combat_medic

その程度の知識だと、こっちも安心して信じられないから
ミリヲタ気取らないでほしいのですよ┐(´∀`)┌

275三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 15:50:35.97ID:JMoFZpCd0
>>274の文は、こっちからの引用デス(;´・ω・)
https://en.wikipedia.org/wiki/Soldier

276名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:52:56.08ID:FQ4R7E3p0
>>274
知ってるよw
それを言うなら後方支援部隊ね
因みにそれを加味しても例文の正当性は全く増しませんので無駄な努力です
recruitsと同じ事なんで

277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:56:11.85ID:FQ4R7E3p0
言っとくけど、後衛って戦闘部隊だからねw
後方支援・兵站と後衛ってのは全く違う概念だから
あと例文とは全く関係ないからこの話はもういいからねw

278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4786-f4dk)2017/04/14(金) 15:58:09.97ID:ABFvbM8v0
NYTでも何でもcaptainを使っている例がググればいくらでも見つかりそうだけどね。可哀想な奴。

279名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 15:59:44.08ID:FQ4R7E3p0
そりゃcaptainを使ってる文は無数にあるだろうなー(棒

280名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df68-3MbB)2017/04/14(金) 16:04:09.23ID:FQ4R7E3p0
しかしここまで見事に反論が無かったな
もう終了かな
最後に「ミリヲタ未満ですねw」と得意満面に自爆されたので少し笑えた
ではご機嫌よう

281三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/14(金) 16:06:35.21ID:JMoFZpCd0
【soldier】

> a person who serves in an army.
(ODE)

> a person who serves in an army; a person engaged in military service.
(Random House Dictionary)

> one engaged in military service and especially in the arm
(MWCD)

前衛で戦うのが当然な人って定義がない。
後衛、衛生兵、エンジニア、憲兵等々も含む(>>274)。
イッチーは正しかった。ID:FQ4R7E3p0 はミリヲタ未満。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

282名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87e3-zxKy)2017/04/14(金) 16:08:07.96ID:MA+6EMwx0
結局、captainよりcommanderが適切である理由が一言も書かれてないんだが・・・

283名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 16:13:57.11ID:wcy/pnT/0
>>267
やっと正解の発想出たな

284名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd7f-yOfZ)2017/04/14(金) 16:21:16.48ID:FrdfPeQAd
信じるしかない

285名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 278d-8aNn)2017/04/14(金) 16:33:14.74ID:Yt9CIm880
つーか熟練の前衛の兵士だって退かせるべき状況あるだろ

286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 073a-xuOz)2017/04/14(金) 16:37:38.95ID:wcy/pnT/0
>>268の底が浅すぎ
ゲラゲラ

287名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa8b-+IvR)2017/04/15(土) 14:03:49.88ID:cS9Br8ima
The captain risked his soldiers fighting in the front line.
元の本も知らんし、risk captain soldierを辞書で引いてもいないけど
その隊長は前線に居る兵士達に危険を冒させた、なんて読んじゃうけど
captainなんて、映画見てるとちょっとした兵隊の集まりの長に使ってる
大尉、艦長(船長)は無関係でしょ
soldierって一般に兵隊さんを言うんじゃないの
soldierに危険は付き物とでも言いたいのかも知れんが
例えば、包囲される危険、多勢に無勢とか、ちょっとした非常識な状態にしたのかな?と思うが…

288名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5f93-dtzd)2017/04/15(土) 14:13:06.56ID:XaCMj0u60
何が言いたいのかよくわからんのだが(´・ω・`)

289287 (アウアウウー Sa8b-+IvR)2017/04/15(土) 14:21:59.35ID:614Xmb1ia
上の議論が訳ワカメなので、自分の解釈を書いたのだが?
前後関係なくても自然に成立するだろ、と言いたい

290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f5f-IVUN)2017/04/15(土) 15:39:48.26ID:Vm9x/BZR0
前線の兵士が24時間休まず引かず迂回もせず正面突撃してる文脈の方が想像しにくいな

291名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-zfAr)2017/04/15(土) 19:14:24.68ID:juWeclwVM
そんなことは誰も言ってないし言う必要も無いなー

292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 47d8-63li)2017/04/16(日) 00:31:01.87ID:fLkQ2SXM0
You are a studentを倒置で強調させるとA student are youでCVSで成立しうると思うのですが、ビジョンクエストアルチメットp19では、変えることができないとあります。そうなの?

293三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 5f93-HE/W)2017/04/16(日) 01:44:31.89ID:bqV0YaNW0
代名詞は旧情報なので、基本的には最後におかない。
これは受動態+by sth/sb などにも言える。

294名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM7b-oUrL)2017/04/16(日) 03:09:35.93ID:nYGVe4DXM
>>292
倒置するとすれば
Be you student

295三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea93-HDOw)2017/04/22(土) 13:39:01.74ID:6kFzt4Et0
¥3,885→¥4,160→¥4,296→¥4,452→¥5,083 →¥5,533
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410/

296三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea93-HDOw)2017/04/22(土) 13:47:20.78ID:6kFzt4Et0
https://www.amazon.co.uk/dp/0194202410/
paperback £33.65=¥4705

いつの間にか英国の方が高くなってる。

297三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea93-HDOw)2017/04/22(土) 13:47:37.33ID:6kFzt4Et0
うぷす、英国の方が安くなってる(;´・ω・)

298三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea93-HDOw)2017/04/22(土) 13:53:04.70ID:6kFzt4Et0
マケプレ詐欺が増えてるみたいなので、ご注意あれ(;´・ω・)

【緊急】Amazonで様々な形態の詐欺ショップが激増中
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492835103/

299名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-HDOw)2017/04/22(土) 16:10:17.24ID:iwvhZ8Qb0
すれ違いだけどCのパターン怖すぎるだろ
つーかありえんわ

300三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea93-HDOw)2017/04/22(土) 17:03:28.62ID:6kFzt4Et0
Cはさすがに嘘だろって、あっちのスレでも言ってますなぁ。

英尼のマケプレで一ヶ月くらい遅れてセラーが商品を発送してきたことがあって、
悪い評価でもいれようかと思ったけど、年老いたおっちゃんの古本屋だとしって
かわいそうだからやめたことがある。

301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-HDOw)2017/04/22(土) 17:15:57.13ID:iwvhZ8Qb0
言われてみればAmazonでありえない値付けのショップちらほらあって何となく怪しい感じはしてた。
他の出品者は皆1000円以上なのに1円とか。新規か変な機械的な名前のショップだったな。
マケプレで転売の仕入れやってるやつとかは結構引っかかってそう。明らかに安いし。

302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa68-HDOw)2017/04/22(土) 22:50:10.80ID:sFDc2J8r0
>>301
新規は怪しさムンムンだけどね。
最近はある程度評価がたまっているやつでも怪しいのがある。

共通点をあげてみると、
・価格が異様に安い
・最新の評価が数年前でその数は多くても100ほど
・そのくせ出品数は4万ほど

303名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa68-HDOw)2017/04/22(土) 22:50:52.30ID:sFDc2J8r0
アカウントの乗っ取りかなぁ

304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f68-Ahd3)2017/04/30(日) 20:32:50.08ID:bsbADNYd0
Longman Grammar of Spoken and Written Englishて改訂されるの?
在庫がなくなってるみたいだけど

305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 573a-PXQB)2017/04/30(日) 20:36:36.35ID:aZ6QZbIZ0
改訂するわけない

306名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f93-YTUC)2017/04/30(日) 20:38:43.26ID:s0lu8Dst0
総解英文法(´・ω・`)

307三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f93-Ahd3)2017/04/30(日) 20:46:56.29ID:EJ1zqxGD0
>>304
COCA とか NOW corpus の無料大コーパスの登場で、需要大幅減ですわ

308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f68-Ahd3)2017/04/30(日) 22:43:06.23ID:bsbADNYd0
>>307
コーパスはデータ集。
longmanのは文法書だからデータを基にした考察。

だと思ってたけど違うの?

309名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 573a-PXQB)2017/04/30(日) 22:51:02.67ID:aZ6QZbIZ0
だよね

310三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f93-Ahd3)2017/04/30(日) 23:07:36.25ID:EJ1zqxGD0
LGSWE はコーパスを使った記述性がウリなのよ。
大学機関とかが馬鹿高い使用料払って、コーパス使わせてもらってた時代ですわ。

いまは無料のコーパスで、オプションを駆使して相当高度な検索できるでしょ。
しかもデータ量も100倍違う。

LSWE Corpus (1999年当時) 4000万語
NOW Corpus 43億語

311名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f68-Ahd3)2017/04/30(日) 23:40:11.56ID:bsbADNYd0
なるほどね。
じゃあ上位互換がいつでてもおかしくないんだね。
状況的にはねだれど。

312三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f93-Ahd3)2017/04/30(日) 23:42:30.13ID:EJ1zqxGD0
LGSWE、尼では品切れだけど、Barnes & Noble では在庫あるぞ。

313名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f68-Ahd3)2017/05/02(火) 00:36:46.51ID:xBsXYyTe0
LGSWEの生徒用をかアウト思ってたけど微妙なん?

314名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0268-Ogwz)2017/05/04(木) 17:31:10.32ID:Lz3Mnkac0
cobuild grammarが改訂されるみたいだけど
またどうせ中身あまり変わらんのだろうね

315名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bb-7zcB)2017/05/04(木) 17:33:32.80ID:7zvk8ALZ0
穴埋め問題集もドリルとして悪くないんじゃないかって思うようになってきた

316名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e19-Ogwz)2017/05/05(金) 02:43:14.62ID:C6xpgANg0
Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
いま、届きました。完成品を見る日が、ゴールデンウィークの最中だとは、嬉しいことです。
■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚

Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
この「注意」は、私が高校生の時に、疑問に感じた点を書きました。
■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚

Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
ここ、shouldを「万が一」と訳さなかったのは、柏野先生の研究の成果を取り入れたものです。
■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚

317名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e19-Ogwz)2017/05/05(金) 02:43:53.87ID:C6xpgANg0
Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
「はしがき」の文章。サッカーの比喩を出したのは、私が授業中によく学生にこの話をするからです。ガンバ公認の『総合英語』となればいいのですが、とバカなことを、ちょっとだけ思います。
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Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
「もっとくわしく」では、take a lookなどが英語らしい表現というだけでなく、少し掘り下げた説明を示しました。
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Mitsuo Nakamura @NakMitsuo 5月3日
こんな特徴のある『ジーニアス総合英語』です。皆さんに愛されるような学参になれば、とても嬉しく思います。以上で、宣伝を終わります。

318三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (コードモ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 13:08:46.17ID:4WlXuw4600505
「万が一」より「ひょっとして」の方が相応しい理由が分からんのですが(;´・ω・)

319三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (コードモ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 13:16:50.48ID:4WlXuw4600505
『大岩のいちばんはじめ英文法』、良いです。



320名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 13:32:35.95ID:HyaCV5fo00505
漫談化も必然だな

321三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (コードモ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 16:02:22.23ID:4WlXuw4600505
【万一】

1. 【名】 万分の一。万の中に一つ。また、殆どないが、ごくまれにおあること。
     ばんいち、まんいつ、まんがいち、まんのいち。

2. 【副】 ひょっとして。もしや。もしも。まんがいち、まんのいち。

***********************************************
【ひょっとして】

【慣】 もしかして。万一。何かのはずみで。ひょっともして。


***********************************************

どやできる革新的な部分なんでしょうかね? (;^ω^)

322名無しさん@英語勉強中 (コードモW 4b8d-JXI4)2017/05/05(金) 17:14:36.07ID:Kn3otjoz00505
訳以前に「ひょっとして〜することがあれば」って日本語は不自然に感じるな
「もしも〜することがあれば」
「ひょっとしたら〜するかもしれない、その時は」とかならわかるけど

323名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 17:32:01.15ID:HyaCV5fo00505
ですねー
国語辞書は古い語感や用例も載せているので
あるのかもしれないが

現在の口語としてはナチュラルではないと思う
「そうそうないとは思うが、もし仮に〜することが
あるのなら」
こういう感じならあり得るが

324名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 17:38:30.95ID:HyaCV5fo00505
まあ気持ちとしては
実は万一よりも可能性が高いと言いたいのだろうけど
万一の語感も個人差あるからなあ

325名無しさん@英語勉強中 (コードモW 4b8d-JXI4)2017/05/05(金) 17:57:19.55ID:Kn3otjoz00505
「ひょっと」の例文
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/188203/example/m0u/

「ひょっと」は不意に何かが飛び出してくるような動的なイメージなので
「ひょっとして」は可能性が頭をよぎった瞬間、あるいはそれが進行中である感じがするんだよね
「それはひょっとしてギャグで言っているのか!?」とか
「前々から思ってたけど、お前ひょっとして〜」とかさ
だから「ひょっとしたら〜するかもしれない、その時は」みたいに一息付いて欲しいんだよね

「もしも〜することがあれば」や
「万が一〜することがあれば」みたいなのだと
可能性を考えた上ですべきことを決断して文章を吐き出してる感じがする

まあそんな日本語の話はともかく、「柏野先生の研究の成果」とやらが気になる

326名無しさん@英語勉強中 (コードモ 5e19-Ogwz)2017/05/05(金) 18:56:02.50ID:C6xpgANg00505
『英語語法詳解』柏野健次(2012)
第11章 いわゆる「仮定法未来」を洗い直す
2 should について
に書いてあるよ。

327名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 18:56:13.38ID:HyaCV5fo00505
万が一って
あり得ることにも使うからなあ

万が一父さんから電話あったら〜
今日は9時に帰るって伝えて

万が一電車が止まったら〜
早目に連絡ちょうだい

これは、多分ないとは思うが
あり得ることなので心の準備は
しといてねという文脈

328名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 18:57:37.56ID:HyaCV5fo00505
>>326
「ひょっとして〜することがあれば」
という表現で載ってるのか?

329名無しさん@英語勉強中 (コードモW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 19:00:42.16ID:HyaCV5fo00505
これはまず
ひょっとしてと万が一の
意味論的な違いを日本語論から
考えないとダメだな

英語語法研究内部で完結しない

国語辞書もガバガバだしな

330名無しさん@英語勉強中 (コードモ Saef-ssSU)2017/05/05(金) 21:15:55.01ID:6ZmiuL+wa0505
誰かさんの底の浅さが浮き彫りになった。
素人なんですね。

331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e19-Ogwz)2017/05/05(金) 22:01:17.69ID:C6xpgANg0
>>328
『英語語法詳解』柏野健次(2012) p.134
 そもそも「万一」というのは、私見では人の生死に係わるような深刻な事態に用いられ、
例えば、If it should rain tomorrow, ...というような些細なことに「万一」という言葉は使わない。
 では、should の訳語として何が適切かということになるが、私は「ひょっとして…することがあれば」
という日本語を提案したい。三省堂『新明解国語辞典 第七版』には「ひょっと」の定義として「その事態に
接したのは全くの偶然に過ぎないと、とらえる様子」とあり、これは should の持つ「偶然性」の意味と一致している。
直説法としての "if + should" の訳語として最適ではないだろうか。

332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 22:15:21.97ID:HyaCV5fo0
 そもそも「万一」というのは、私見では人の生死に係わるような深刻な事態に用いられ、

私見かよ〜

蔵の中(1918−19)〈宇野浩二〉
「蒲団なんぞ万一黴かびなぞが来ると困るしね」

滑稽本・続膝栗毛(1810−22)三
「万一滞とどこほると地ヂたてだが、承知かね」

田園雑感(1921)〈寺田寅彦〉一
「万一受けた親切の償却も簡易な方法で行はれる」
(以上日国)

万一行かれないときは電話します(三国)

万一来ようなら、直様追ひ出して/たけくらべ一葉(大辞林)

333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 22:26:22.39ID:HyaCV5fo0
>>331
「ひょっとして…することがあれば」は
汎用性のある自然な日本語とは言えないな

問題はshouldでポジティブな内容が
どのくらいあるかだな
万一は悪い内容が多い

その場合「もし仮に」とか
そういう口語も可能

334三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 22:41:34.69ID:4WlXuw460
語法研究者なら、一個人の語感をそのまんま採用しちゃいけないってことよく分かってるはずなのに・・・・(;´・ω・)

335名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 22:54:05.50ID:HyaCV5fo0
彼が忘れているのは
何十年も辞書や翻訳を通して夥しい数の
万一のshouldが使われているという現実の
中で対応訳が規範性を持つに至るということだ

「願わくば、引越しの日は晴れてほしいです。 万が一、雨が降ったら、大変だと思うのです。そのままだと、すべて濡れてしまいます。」(グーグル検索)

言語研究者がこの回帰性に気付かないわけがない

336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 23:06:18.56ID:HyaCV5fo0
引っ越し日に雨が振ることがあるのは
日本人の知識ベースに属することだからな

待ち合わせでも「万が一遅れたら」
というのは自然な日本語だが

待ち合わせに遅れるのは生死は関係ないし
稀にしか起きない事柄でもない
「ひょっとしたら遅れるかもしれないけど〜」
これと語感上はほぼ同じだ

あとは影山的に意味論的な操作で差異をあぶり出して
みるしかない

337三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 23:10:55.75ID:4WlXuw460
>>332
これ、日国のオンライン版なん?
精選版には出てないけども。

338名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 23:15:29.39ID:HyaCV5fo0
ヒント: 全例文検索

339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 23:21:25.52ID:HyaCV5fo0
万が一宝クジに当たったら何買う?

これは運悪いことではないが自然な日本語

柏野は知らんだろうが
国語辞書は国語辞書でガバガバ
「相対化」という言葉が何故使われるか
いつになってもまともに説明できないとか有名

340三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/05(金) 23:21:27.43ID:4WlXuw460
あ、そうか(;´・ω・) 
でも例文検索するなら、青空文庫内で検索した方がよくね?

341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/05(金) 23:31:15.32ID:HyaCV5fo0
それでもいいけど

万一じゃなくて
より汎用としては「万が一」を考えないとな
こっちの方が意味が広く遊びが多い

342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4b8d-JXI4)2017/05/05(金) 23:31:17.53ID:Kn3otjoz0
「万一遅れたら」だと可能性を下げる努力も含んでる感じがするね
商品のパッケージに書いてあるような「品質には万全を期しておりますが、万一〜」とかさ
人に向かって「万一遅れたら」と言ったら「ただじゃすまないぞ」と続きそうな威圧感があるw

343名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f2ad-TRcZ)2017/05/06(土) 18:43:35.05ID:Ig8eu3cc0
Forest一択だわ

344名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9219-p5Zx)2017/05/06(土) 20:49:57.82ID:E8Y9+FVy0
参考書について。
大学受験用としてforestを持っているのですが古いので最新のに変えようと思ったらにたような参考書に、総合英語one 総合英語ultimateというのがありました。

これは、forestのような参考書みたですが使ったことのある方、読んだ方中身はどうでしたか?


デザインがいいので、forestと同等のわかりやすさであればそっちを購入しようと思っています。

345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f0f-VjVX)2017/05/07(日) 16:41:32.91ID:ZBna3ym/0
フォレストでいいんじゃないんかな 古いというのがボロボロで本の形してないなら買うしかないだろうけど
バージョンが古いぐらいなら買いなおす必要もないでしょ。買いなおすなら一億とかロイヤルとか買ったほうがいいよ

346三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/07(日) 19:37:16.11ID:6jaOJvCf0
日本語会話で、「面倒くさい」って相当な頻出語じゃん?
いままで和英の記述を鵜呑みにして面倒くさい=troublesome を等価に使ってたんだけど、
Stewart Dallas の Funny English 1-2-3 (kindle限定?)の #2 に、
troublesome は会話ではまず使われないって書いてあって、衝撃受けた Σ (゚д゚ )

その他は、他の本でも出てるような間違いの指摘なので、別にいいんですが。

347名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 273a-3eBY)2017/05/07(日) 19:42:19.53ID:25hcClup0
That’s troublesome.
はグーグルブックスで見る限り
普通のフレーズだけどな

348三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/07(日) 19:44:46.77ID:6jaOJvCf0
かといって、It's a pain to do some homework. といって、
「面倒くさい」のかったるい感が出るんだろうか。

349三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/07(日) 19:47:27.20ID:6jaOJvCf0
>>347
サンプルで#8まで読めるで。Google Books での検索結果にも言及してる。

350名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saef-3eBY)2017/05/07(日) 19:54:22.61ID:ozA/qlJfa
troublesomeの頻度はロングマンでは6001から9000位の間だった
話し言葉と書き言葉のそれぞれトップ3000からは漏れてる

351三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/07(日) 19:59:36.47ID:6jaOJvCf0
著者は、日本の学生が troublesome って言葉をやたら口に出すので不思議に思ってて、
ようやく「面倒くさい」の訳語として用いてるということにたどり着いた。

高校生ならせいぜい運用語彙が2,000くらいだろうから、6,000〜9,000位くらいの頻出度なら、
不思議に思うだろうな。

352名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd32-faHc)2017/05/07(日) 20:37:09.18ID:Wcfgogbld
>>345
了解です。

353名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saef-ssSU)2017/05/07(日) 20:55:47.34ID:e+uPZxpDa
現代英文法講義、英文法解説、ロイヤル英文法(青)の中で、英語の運用力の向上に一番寄与するのはロイヤル英文法。
次いで解説だが青ロイヤルの圧倒的ボリュームには負ける。
講義は、知らない英語が分かるようにはならず、知っている英語の所謂解析本。

354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 377d-NEMB)2017/05/08(月) 11:54:00.62ID:njvyQFOc0
自分なら、
It bothers me.
It's a bother.
とか言うけど、
>>348普段洋画で勉強してんじゃなかったっけ?
適当な表現はそれこそ、ドラマとかで頻出と思うけど

355三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/08(月) 17:42:39.39ID:1gSP+zsW0
別に、ドラマみて、あらゆる語をチェックしてるわけぢゃないからね。

日本語だって、この歳にして気付くことだってあるわけで、なおさら英語ですよ(^^)
「くだもの」と「けだもの」が対語だなんて、知ってた?

356三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/08(月) 17:59:06.14ID:1gSP+zsW0
troublesome は英会話教室とかでも使ってたのに、誰も指摘してくれなかったからなぁ。
文法的には正しくても、それはいいませんってのは、指摘してくれなきゃなかなか気づきにくいもの。

日本語かなりペラペラのアメリカ人が、別れる時に「あとでね!」と言ってきた。
彼女は later は「あとで」と等価と思ってたわけだ。

これまた日本語習ってるドイツ人が、俺が食べ物の写真をLINE経由で見せると、
「いただきます!」というんだな。最初、俺の気持ちになって言ってくれてるのかな?と思ってたけど、
よくよく考えたら、かれは Guten appetit (bon appetit)=いただきます、だと思ってたんだろう。
前者は、食べるに人に対しての言葉、後者は作ってくれた人に対する言葉(もしくはこれから
食べる自分にたいして)。実は微妙に違う。

この経験は、ウィキペ「いただきます」を執筆にするのに役立ったw

357名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9293-3eBY)2017/05/08(月) 19:05:30.95ID:aFHZ9lsK0
日記帳は日記に書けよキチガイ

358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9293-3eBY)2017/05/08(月) 19:06:29.30ID:aFHZ9lsK0
日記は日記帳に*

359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12c4-Ogwz)2017/05/08(月) 19:20:26.69ID:An8U3kGx0
>>358
こちらは、こういう雑談が参考になるからこのスレ見てるんだよ
スレチというなら、前の発言が霞むくらい、もっと興味深い話を提供してくれ

360名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9293-3eBY)2017/05/08(月) 19:33:50.71ID:aFHZ9lsK0
なんでお前にそんな強要されなきゃいけないんだよアホか
雑談したいなら勝手にスレ立ててやれ

361三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 1293-Ogwz)2017/05/08(月) 19:58:48.70ID:1gSP+zsW0
語法も文法だから、問題なし(^^)

362名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saef-FCOE)2017/05/08(月) 23:01:38.34ID:wjkerFgja
英太郎セレクション(*`ω´*)ドヤッ

363名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fe1-qxqh)2017/05/09(火) 06:47:19.47ID:CDCUSzne0
ID:aFHZ9lsK0

364三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff93-SU9n)2017/05/11(木) 17:04:48.06ID:gMcnUVFZ0
イギリスの新紙幣に恥ずかしい間違い? 「名言語っているみたい」と5ポンド札が物議
http://newsphere.jp/national/20170509-2/

365名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cf5f-zY/k)2017/05/11(木) 17:54:50.56ID:fAzbVPkJ0
引用符付けたらチャーチル元首相がチャーチル元首相の発言引用してるみたいに見えね?
デザイン見てないけど

366三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff93-SU9n)2017/05/11(木) 18:07:12.75ID:gMcnUVFZ0
紙幣の写真あるやんw

それよか、オクスフォード・コンマのとこに注目していただきたかったのですが(;´・ω・)

関係ないけど、英国の紙幣ってでっかくでびっくりするね。
大きさ的には 英国>>>日本>>>EU

367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c37d-cJKF)2017/05/11(木) 18:16:27.75ID:s+5Cv2Fq0
肖像の人物の発言である事は、ダブルクォーテーション無しでも分かるし、デザイン的な理由で推敲した結果、任意の","を削除したのであれば問題無いと思うけど。
挙句、引用例が、
「Let’s eat, grandma」,「Let’s eat grandma」
とか、詭弁のガイドラインそのままだし。

368三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff93-SU9n)2017/05/11(木) 18:21:06.58ID:gMcnUVFZ0
ちゃんと読んで〜な!
いちゃもんレベル(ストリッパーの喩え)もあるけど、
カンマのあるなしが裁判で争点になったという話もあんでしょ(;^ω^)
http://newsphere.jp/world-report/20170322-2/

まあ、こーゆーのはその後でちゃんと補足をいれるのが筋だと思うけども。

369三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff93-SU9n)2017/05/11(木) 18:32:52.15ID:gMcnUVFZ0
それはそうと、昨日DBを読んでたら、悟空が筋斗雲を呼ぶとき「筋斗雲よーい!」っていうんだな。
我々日本語ネイティブなら、これは呼びかけの終助詞「よ」と「おーい」みたいな掛け声の組み合わせ
と判断できるが、非ネイティブだと「よい」で一語だと思ってしまうだろう。
んで、「よ」のヴァリアントとして「よい」という言い方が存在する、
とか真面目にノートにφ(`д´)メモしちゃいそうだ

これと同じことを、我々は英語でやってそうだと思った。

370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4309-8ulf)2017/05/11(木) 22:11:21.64ID:Ou7uGVeB0
英文法に7年、英単語に10年、英文読解に5年、リスニングに5年、作文に3年・・・
1級受験はその後になりそう

371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf68-SU9n)2017/05/15(月) 23:33:59.88ID:Rr3GBNCv0
1億って解説を薄めたような印象を受けた。
江川先生って教師としても超有能だったんだろうね。

ところで洋書はワークブック以外で学習に適した本はあるの?
やっぱ日本人の学習にはロイヤル、解説、講義あたりがいいのかな?
栄太郎さん詳しそうだからよろしく。

372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c37d-cJKF)2017/05/16(火) 00:14:33.06ID:X4EaEzFf0
自演すんなボケ

373三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff77-SU9n)2017/05/16(火) 02:33:12.25ID:q2aHvwoD0
>>371
俺、アンチ江川だけど (;^ω^)
解説って pedagogical grammar なのに変にアカデミックだし、
一方で英語学の入門書としての水準には達してない。
実用なら実用に徹して、変にアカデミック風なのやめてほしいっすわぁ。
あと表紙のデザインも中のレイアウトも、悪い意味で昭和。

洋書の英文法書はまだあんまし見てない (;^ω^)

仏語やってるなら The Ultimate French Review and Practice は買い♪

374三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff77-SU9n)2017/05/16(火) 02:45:06.08ID:q2aHvwoD0
部屋片付けももうすぐ終わりそうなので、これからちょっと真面目に勉強しますよっと(^^)

残念ながら大西本はすべてゴミ箱行きなのです。
決して内容が悪いわけでゎないけども、紙本としてとっておくに値しないというか(;^ω^)

375名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffb2-sbka)2017/05/17(水) 08:25:54.33ID:i6aLdP3m0
×Ane
〇aNE

376名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffb2-sbka)2017/05/17(水) 08:27:43.52ID:i6aLdP3m0
>>375
誤爆orz

佳子様が発音する「姉」のイントネーションの訂正。

377三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff77-SU9n)2017/05/17(水) 10:24:50.80ID:xURNaUB30
同じような趣味をもった仲間内では、
趣味の語がアクセントの平板化を起こす「専門家アクセント」は良く知られてるが、
専門語を専門語らしく見せるために、まったく逆の現象も観察されている。
弁護士とかが、「離婚」(HLL)とか「訴訟」(HLL)と発音してたりするのを
聞いたことがないだろうか。(みずぽとか)

語頭をHにするのは、発音の際に少し意識する必要があるそうで、
んでからまあ、ちょっと苦労が必要=強調になるようだ。

378三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff77-SU9n)2017/05/17(水) 10:32:44.24ID:xURNaUB30
専門語っつーか、ちょっと難しくてかっこよく聞こえる。
本来「背景」は LHHH のはずだが、このような現象で逆転して HLLL と発音する人の多いこと。
さすがにNHKの専業アナウンサーは前者だが、何ちゃらデスクの人とか特派員の人は
後者で発音してることが非常に多い。ちゃんと教育しろよと思うのだが。

379三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ff77-SU9n)2017/05/17(水) 10:40:41.65ID:xURNaUB30
http://ez.mbs.jp/announcer/blog/15/20170214-133045.shtml

ここに他の例があるな。マヂで混乱するからホントにやめてほしいわ┐(´д`)┌

380名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ffca-zAVV)2017/05/17(水) 10:43:00.21ID:znUB9x2q0
NHKも酷いのいるよ
人の「往来」を発車「オーライ」で何度も繰り返してたり

381名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 833a-lPZc)2017/05/17(水) 10:46:49.19ID:lnfx3YPG0
文語を口頭で使わなくなったから
その代わりだろう

382名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMff-rD/V)2017/05/17(水) 10:58:25.81ID:yF+c2CQUM
スレチ

383名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6307-rlNM)2017/05/17(水) 15:17:49.33ID:m8mhqIqG0
English for everyone
いいね

384名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0f7d-9zdO)2017/05/27(土) 09:35:01.20ID:523KjdtU0
黄ロイヤルのKindleとiOS版、両方持ってる人いますか?
使い勝手の差とかどうなんでしょうか?
黄ロイヤルと青ロイヤル、もしくはその他の文法書のアプリや電子書籍でオススメあればお願いします。

385三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/27(土) 17:55:10.81ID:YGGKruA90
情強のお前らならもう知ってると思うけど、kindle 本のセールは↓でチェックできる。
https://k.xpg.jp/l/CuKp2z

英語関係の和書だと、こんな感じ↓
https://k.xpg.jp/l/SL?C=2293396051

386三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/27(土) 21:04:03.15ID:YGGKruA90
いま買いなのは、この辺りか?

・日本人が知らないイギリス英語入門

ポイント還元なので注意!

5日くらい前までは
https://www.amazon.co.jp/dp/B00I8PI9M0/
https://www.amazon.co.jp/dp/B018799RL8/
が100円だった。文法書でゎないので、別にカキコしなかったけど。

387名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sacf-9J/J)2017/05/27(土) 21:48:29.25ID:F8ObXRUBa
>>385

ありがと。
知らんかった。

388名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b8d-nHMD)2017/05/27(土) 22:06:40.73ID:B82mvHnk0
>>386
unlimited対象だな

389名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9f3a-yp7a)2017/05/28(日) 16:33:55.52ID:VeR7vCMs0
どなたか前置詞がメインの英文法本でオススメあったら教えて欲しいです。( *・ω・)*_ _))ペコリン

390名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef68-9J/J)2017/05/28(日) 16:44:50.38ID:sx+tu6Db0
>>389
あなたが今どのレベルで、どのレベルの本が欲しいのか全くわからないから何とも言えないが
刀祢雅彦 前置詞がわかれば英語がわかる
大西泰斗 ネイティブスピーカーの前置詞
安藤貞雄 英語の前置詞

この辺を選べば大体は満足出来るのではないだろうか

391名無しさん@英語勉強中 (ニククエWW 9f3a-yp7a)2017/05/29(月) 23:54:57.98ID:XWPbNvE/0NIKU
>>390
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。まだ全然初心者で、前置詞のイメージをつかめれていないので。頑張って読んでみます。

392名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdbf-VwRJ)2017/05/30(火) 00:35:50.94ID:NJYqkiobd
>>390
さだおっち以外は駄本じゃん

393三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/30(火) 10:57:09.28ID:4R8YaWox0
大西センセのも役にたつで〜
over の解説もなるほど〜と思った

394三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/30(火) 11:03:42.97ID:4R8YaWox0
なるほど〜と思っただけ、結局さだおっち本の方が役に立つのは確かだ(;´・ω・)

over の根源的意味はこうだけで、この意味はこういうとこから派生して、
さらにこういう風に変化して〜・・・なんて派生の歴史を追っても、
結局は丸暗記しなきゃ使い物にならないし。

395名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM4f-fjo/)2017/05/31(水) 09:30:25.39ID:QDoRuTa2M
検索で引っかからないので
正確に著者名で書いていたたきたい。(要望)

396名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b8d-nHMD)2017/05/31(水) 09:35:58.76ID:dj1f45Bm0
>>390なら全部ググれば出て来るが

397名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbac-yumd)2017/05/31(水) 11:00:34.17ID:c1LRYKnn0
高校はもう出てていずれアメリカに住めたらいいなと思ってるんですがお勧めの文法書ありますか?
復習としてまず一億人の英文法かフォレストがいいかと思ってたんですが調べてみると
今は使われてない昔の言葉だのネイティブが見たら笑うだの失礼な言い回しだの言われてるようで
もう何買ったらいいか分からんです

398名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM7f-Ea1z)2017/05/31(水) 11:17:52.03ID:v2FtCBkNM
誰がそんなことを言っているのか是非知りたいもんですな

399名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbac-yumd)2017/05/31(水) 11:32:19.23ID:c1LRYKnn0
主にヤフー知恵袋です
その言い回しからするとこれはただのネガキャンってことですか?

400三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/31(水) 11:47:12.49ID:7hOUNKF00
フォレストも一億人も、古めかしい&現実には使われてない表現はないんぢゃ?
後者はネイティブが共著者だし。

老婆心ながら申しあげると、フォレストに書かれてることの8割程度は暗記してないと、
米国で働いて暮らしていくのは厳しいんぢゃないでしょうか(;´・ω・)

401名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef68-9J/J)2017/05/31(水) 11:57:54.99ID:y7n758ZX0
高校卒業までに使う教材=今は使われてない昔の言葉だのネイティブが見たら笑うだの失礼な言い回しがたくさん

この認識がそもそも「古い」と思いますね

402名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f67-waVG)2017/05/31(水) 11:58:50.00ID:9hl5q9Il0
ヤフー知恵袋と2ちゃん、どっち信用するかだな。

ま、ここは外人のホモ達の多い英太郎の言うこと信用しとけ。

403名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbac-yumd)2017/05/31(水) 12:04:55.78ID:c1LRYKnn0
なるほど
それじゃとりあえずフォレストから初めてみます

404名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-d1ID)2017/05/31(水) 12:05:14.80ID:hS8xXvgXd
信用というか具体例を挙げてくれれば実証的に決着が着く話なのだが

405三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/31(水) 12:27:56.94ID:7hOUNKF00
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10171881795?__ysp=44OV44Kp44Os44K544OIIOiLseiqng%3D%3D

ひ〜〜〜(;゚Д゚)レベル低っ!
こんなんにネガキャンされて、さすがにフォレストが可哀想になる(;´・ω・)

406名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-d1ID)2017/05/31(水) 12:35:04.74ID:hS8xXvgXd
これはひどい笑

407三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/31(水) 13:20:36.78ID:7hOUNKF00
whose がちょっと硬いよ、というのはロイヤル(§303. 2.1)やPEU(235.4)にもあるけども、
〈物+whose〉の時に「すごくフォーマル」というソースはあんのかいな?

んでもって、I'm と whose が共起してる例も OSD というミニコーパスで10件ひっかかる。

408名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b3a-Kfqe)2017/05/31(水) 14:13:47.19ID:xiBkru7r0
さようなら
とは普段言いませんみたいな感じ
ま独身の若者は言わんわな

409名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efc4-+I1J)2017/05/31(水) 14:25:19.85ID:sS0G9dYm0
シチュエーションは本屋の店員さんに聴いてるのかな?
だとしたら、ちょっと固い表現でも変じゃないような気がするね

410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8b00-T+14)2017/05/31(水) 14:26:04.95ID:jsfmsxJ40
>>403
今買うならほぼ同内容だけど微妙に改良されてるエバーグリーンがいいよ

411名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2be3-NiqF)2017/05/31(水) 14:35:22.51ID:q1khZKco0
よくみたら、forest第5版・・・最終は7版だったぞ。
で、一応forestの名誉のために書いておくが、第6版ではその次のページには、その使い方は若干ぎこちないから
withを使うことが多いよ。と、囲みの注釈があるぜ。
(7版は持ってないけど多分変わってない)

というか、母国語でない人がしゃべる言葉は少し古めの堅め英語のほうがいいと思うのです。

412三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/31(水) 16:09:44.31ID:7hOUNKF00
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ota_kazu018921
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=ota_kazu018921

こいつだな〜(;´・ω・)

> ×I saw his smiling when coming into the room.
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141873664

> But forは古くて硬い極めてフォーマルな表現で今では普通使用しない。
> give up はくだけた、極めてインフォーマルな口語
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12173438807

> ロイヤル英文法などは、翻訳家などプロが使うものであり学生が使うものではありません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10172807060

ん〜┐(´д`)┌

413名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdbf-HhAh)2017/05/31(水) 16:28:29.77ID:jEDPo9z0d
フォレストってエバークリーンになったんだな
どれ使えばいいか相談されてフォレストすすめたのは間違いか

414三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f77-/6qz)2017/05/31(水) 16:47:18.58ID:7hOUNKF00
エバグリのいい点は、ラメ入りカバーだけだよw

415名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f93-qh4d)2017/05/31(水) 19:29:19.74ID:T/YHvPET0
>>413
エバーグリーンのほうは音声DLできるそうだから、
音声が欲しい人には別売りのフォレストよりエバーグリーンがオススメかもしれん。

416名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-zUMb)2017/06/01(木) 17:45:10.53ID:K7ostlfE0
いつも
>文法を気にすると話せなくなります。
とか言ってるレベルの人がこういう批判をしちゃうんだよね

417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-zUMb)2017/06/01(木) 17:45:48.21ID:K7ostlfE0

418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-zUMb)2017/06/01(木) 17:53:04.98ID:K7ostlfE0
というか、関連の質問にもザッと目を通してみると「ある人物、もしくは数人の自演じゃないのか?」と思うくらい同じような質問、回答がいくつも出てくるな
大体が「フォレストや一億人が時代遅れ、ネイティブが言ってた」みたいな感じで、回答は大体「アトラスは実用的」
このパターンw
まあ俺もアトラスが総合英語の中では一番良いとは思うんだけど…

419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea93-GFnO)2017/06/01(木) 20:45:21.13ID:GvM08E/R0
新エスト総合英語。
レイアウトが見開き完結で統一されていて見易いぞ(´・ω・`)

420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd00-sMKr)2017/06/02(金) 02:13:58.62ID:W0FufKZ70
Amazonのエバーグリーンのレビューに新設のまとめ以外の説明部分は全く同一と書いてたものがあったけど、説明部分でも加筆してあるところは所々ある。
ただフォレストを持っている人は買い替える必要がないのは事実。
併売してるので新規ならエバーグリーンにしたほうがいい

421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea93-GFnO)2017/06/02(金) 08:26:14.94ID:wKbm6LUv0
「○○総合英語」で、同格のofのところだと思うが、

He is an oyster of a man.
She is an angel of a girl.

のような用例の例文が載ってるのある?

422名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd0a-ujBP)2017/06/02(金) 08:28:51.48ID:SP4w56UWd
新々英文解釈研究じゃね?

423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea93-GFnO)2017/06/02(金) 09:01:15.60ID:wKbm6LUv0
ロイヤル英文法には載ってたと思う。
あと総解英文法にも。
一方、「○○総合英語」系の本では見たことない。

細かすぎて載らないのか、
古い表現だから載らないのか分からん(´・ω・`)

424名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd0a-ujBP)2017/06/02(金) 09:51:56.09ID:SP4w56UWd
やっぱり出現頻度が高くなくて細かいからじゃないかな?
こういうのをみんな拾ってたら分厚くなっちゃうし

425三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-SN6U)2017/06/02(金) 11:19:28.53ID:4kNkhiiI0
>>421
これの上の方の文、このスレかどっかのサイトで話題になってなかったかぁ?
たしか斎藤秀三郎が日本初出で、それが延々コピーされて・・・みたいな話。

426三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-SN6U)2017/06/02(金) 11:25:29.26ID:4kNkhiiI0
ググったら、このサイトだったかも?
http://blog.tatsuru.com/2010/02/27_2350.php

いずれにせよ、LDOCEに載ってないようなレベルのものは、高校生がやる必要は全くないし、
大学以降でも古い英文を読む必要がある人以外は必要なし。

427三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-SN6U)2017/06/02(金) 11:27:27.27ID:4kNkhiiI0
あ、これだ。斎藤センセぢゃなかった(;^ω^)

http://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1141.html

428三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-SN6U)2017/06/02(金) 11:41:03.51ID:4kNkhiiI0
ブログはじめますた(´・ω・`)
http://blog.livedoor.jp/querucos/archives/2237327.html

429三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-SN6U)2017/06/02(金) 11:59:03.08ID:4kNkhiiI0
>>427
と思ったら、コメント欄に熟語本位にも出とると書かれとるな (;^ω^)
どの項目かわからんけども、of の項には載っとらん
a saint of a man ; a palace of a house ; a lamb of a boy ; abear of a teacher ; a pig of a fellow
が載っとる

430名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx3d-eamY)2017/06/02(金) 23:18:29.95ID:qe1l5MZux
>>428
don't only playになる場合はないの?

431名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea30-pj9K)2017/06/03(土) 08:21:35.47ID:2uYV7UPi0
>429

『熟語本位英和中辞典』(豊田実・増補新版、1936年)では、
oysterの項に

an oyster of a man (無口な人)

と掲載されています

432名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a51-0g1l)2017/06/03(土) 11:36:42.76ID:rdfgeyhZ0
池上彰も新々英文解釈研究やりこんで
He is an oyster of a manが
今でもすっと出てくるって佐藤優との
対談本で言ってた

433名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4509-k7rq)2017/06/03(土) 15:05:44.48ID:Ix9kzcks0
>>432
自分もこれ知ってる
新々をやり込んだけど、力はつかなかった
すでに構文レベルは高1で基礎固めていたから、新々で数は多いけど短い素材と格闘するより
長文速読や難関大の過去問にチャレンジするほうへ移行したほうがはるかに力はついたと思う

434三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/03(土) 16:38:49.20ID:cWImGe/n0
>>431
真理子さんのサイトが落ちてて、熟語本位見れない><

紙版は場所とるんで、pdf版だけ売りだしたら即買いするのに (;´・ω・)

>>430
ない!(たぶん)

435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 353a-i1uu)2017/06/03(土) 16:44:12.52ID:+59ZO/1m0
ああ首吊った人だっけ
青葉台の

436三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/03(土) 16:46:11.22ID:cWImGe/n0
佐藤優は知識人だと思うけど、池上は何なんだアレ?
ペラい本ばっか量産してて、すげーうざいんですけど(;´・ω・)

437三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/03(土) 16:56:58.95ID:cWImGe/n0
アマゾンでざっと池上の本見てみたら、
経済学、現代史、憲法、政治、宗教、仏教、アメリカ、ロシア、中国、朝鮮、世界史、イスラム社会、アフリカビジネス・・・・

一つ一つが途方もなく大きな分野なのに、ひとりでこんなに書けるわけねーだろっ!
物書きとしての良心を疑う。

438三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/03(土) 17:06:29.70ID:cWImGe/n0
同格の of、LDOCE、OALDはもちろん、ODEにも出てない。
MWCD には that fool of a husband ってのか出てる。

439名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx3d-eamY)2017/06/03(土) 17:19:24.12ID:Y49/lr7Fx
>>438
コウビルド
13 [PREP] a n PREP a n
You use of after a noun which describes someone or something, to introduce the person or thing you are talking about.
...an awkward, slow-moving giant of a man.

440名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eac4-zUMb)2017/06/03(土) 19:05:57.59ID:Q+Rwn2580
> 池上は何なんだアレ?

児童化してしまった日本人に、こどもニュースをお届けし続けるお父さんですね

441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f918-wUaA)2017/06/04(日) 10:13:34.20ID:yare7MKi0
>>428
いいじゃん!本性隠すと、凄くまともに見えるよw

442名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx3d-eamY)2017/06/04(日) 11:14:08.71ID:N7Jk2QFPx
>>428
始めるならその名前で始めるべし

443三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 12:10:26.48ID:TkBcU45s0
つくったばっかなもんで(;´・ω・) 
そのうちレイアウトやデザインも含めて、色々付け加えます(;´・ω・)

>>440
アハハ(*´∀`) 言えてるw

池上は、せいぜい日本語と英語の情報しか読んでないだろうに、
なんで中国やらロシヤやらアラビヤ世界のことが語れると思ってるのか。
そーゆーのは、日本語・英語をしゃべれる人間のフィルターを通した情報に過ぎないのに。

444名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd0a-4qwX)2017/06/04(日) 12:24:55.58ID:NsvEqs7Ud
スレチだブログでやれカス

445三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 13:26:50.58ID:TkBcU45s0
池上のこと書かなきゃいけないほどネタには困ってませんが( ´・ω・)

ブログでは中途半端なこたー書きません(`・ω・´)

446名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6abb-rLqX)2017/06/04(日) 13:59:58.03ID:qggI76bJ0
英語で時事問題を語るブログとかなら是非読んでみたい
そうでもなければ池上のこどもニュースのほうがまし

447三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 16:39:15.69ID:TkBcU45s0
次回は、質問スレに出てきた
Things of which they say nothing so change what they pretend to confess
that in uttering only a part of the truth they say nothing.
という文についてになります (`・ω・´)
予想外に奥の深い(?)問題なので、まだ1週間以上先になるかと思います(`・ω・´)

448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-zUMb)2017/06/04(日) 16:48:45.96ID:aV251ZGi0
東大の過去問やん

449名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2e-M4H2)2017/06/04(日) 17:09:48.77ID:Gk3k4ea+M
ただのso thatじゃないの

何も言わない部分が告白するフリをした内容をそう変えてしまう

どう変えてしまうのか?
→真実の一部分を言った時に何も言っていないとなるくらい

要は
あることを言わないということによって、ホントのこと少し話したって信じてもらえないということもあるよ
ってことでしょ?この一文だけじゃこれが限界じゃない?前後の文があればちがうのかもしれない

450三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 17:36:05.65ID:TkBcU45s0
そのくらいは私でも調べがついているのですヨ。
じゃあ、so 動詞 that がどの程度許容されてるのかな?
W3によると、ここに入るのは「情緒的な反応を示す動詞」と限られてる。
change は情緒的でゎありませんな。

そーゆーことも含めて、全部調べると恐ろしく時間がかかるんすわ。

451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5e68-zUMb)2017/06/04(日) 18:07:25.24ID:aV251ZGi0
講義611ページ一番下じゃ特にそんなこと書いてないから気にしなくていいのでは

452三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 18:42:44.43ID:TkBcU45s0
>>451
そこにでてる用法は、W3の so ... that の項目の3(様態)なのですヨ。
さだおっちがなぜ「程度」と取ってるのか吟味する必要があるけども。

453三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/04(日) 18:59:49.61ID:TkBcU45s0
詳しくはブログに書きますが、この so ... that は程度であって様態でゎないんですな。
様態の場合、日本語に訳出するときは後ろから訳した方がいいことは、
大抵の辞典に載ってるけども、これを後ろから訳すと文意が怪しくなるんですわ( ´・ω・)

454名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fd3a-zUMb)2017/06/04(日) 20:19:48.57ID:DodA9a+U0
>>428
3日でやめるなこりゃ
本当に向学心あるやつはブログなんて始めるはずがない
哀れだね

455名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdea-mTfE)2017/06/04(日) 21:36:38.23ID:koAafQqkd
>>454
理由になってないと思うのですが

456名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bd6f-jXNF)2017/06/05(月) 01:38:57.91ID:+ocBfxGx0
初心者な質問で申し訳ないのです
メイちゃんが'enough is enough'と言っていましたが、
これって、文法的にはどういうことなのでしょうか?
意味は「もうたくさんだ」らしいのですが、
どうしてそういう意味になるのかがよくわかりません

457三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/05(月) 12:53:46.31ID:INwmJDAv0
十分が十分→十分すぎる→もうたくさん

458名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea00-bekN)2017/06/05(月) 14:36:42.94ID:DQLKvdNw0
>Things of which they say nothing so change what they pretend to confess
>that in uttering only a part of the truth they say nothing.

彼らが何も語ろうとしない事柄は、告白すると見せかける内容をずいぶん変えてしまうので、真実をほんの少しだけ言おうとするあまり、結局はなにも語らない。

直訳でこんな感じ?意味はわからんけど。

459三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/05(月) 15:27:59.56ID:INwmJDAv0
in uttering only a part of the truth

in Ving 〜する時に

460三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea77-rLqX)2017/06/05(月) 15:29:07.63ID:INwmJDAv0
ただし、この用法はアルカイックであって、普通なら手段の in ととるのではあるまいか。

461名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e351-LImj)2017/06/08(木) 13:46:02.77ID:15Sszwrk0
総解英文法って絶版になったんだね
最近初めて知った

462三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/08(木) 15:24:45.68ID:9HGV9B3W0
平成も30年になろうとしてるのに、昭和の文法書が売られてたことが逆に恐ろしい。
関口や朝倉の記念碑的な本でさえ、手が加えられたうえで売られているというのに。

463名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/08(木) 15:31:46.42ID:JHWtcBWb0
>>461
良書だったから時代に合わせて改訂版を期待

464名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM43-HHYI)2017/06/08(木) 15:39:27.91ID:r5hzeUVSM
>>461
ボロけてきたから新たに一冊購入した。第90刷が最終らしい。
店頭の在庫が売り切れるのも時間の問題だろうね。

465三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/08(木) 17:40:49.09ID:9HGV9B3W0
英会話イメージトレース体得法
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WLHD8VL

kindle にて無料。初心者向け。

466名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/08(木) 18:12:48.96ID:B7Givw2G0
>>461
「英文法詳解」も欠品の書店が多いな。
学研のサイトには今でも載ってはいるが。

467名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-lY5H)2017/06/08(木) 19:09:24.70ID:m+SgQjdLd
>>466
そうなんだ、保存用に買っとこうかな

468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4509-OlK+)2017/06/09(金) 10:01:14.46ID:dlHuR4U70
英文法も進化していくから、昔お世話になった人は絶版本を買い求めたくもなるんだろうけど、
そうでないならわざわざ古物を買う意味はないよ

469名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM43-HHYI)2017/06/09(金) 10:11:01.84ID:/DiExpB7M
>>463
その後方針が変わったかもしれないが、
依然聞いたら改訂の予定はないらしい。

470三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 10:27:35.86ID:gGfW/Y1Z0
学参は回顧厨が多くてやだわ ┐(´д`)┌
特に大学受験は大半の日本人知的ピークだから思い入れ()が強いw

471三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 10:29:18.38ID:gGfW/Y1Z0
きのうまで講談社がセールやってて、言語学関係もいくつかあったけど、他の本買いすぎたので全部パスした。

472名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-zyIC)2017/06/09(金) 12:55:52.62ID:g3bYroMEd
かといって新しい文法書でめぼしいものあったっけか

473名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/09(金) 14:54:04.00ID:2ahsX4wxd
別にどんな本買ったっていいじゃんよ
人の好き好きだよ
他人に押しつけるわけじゃなし

474三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 15:34:22.54ID:gGfW/Y1Z0
回顧厨(高校受験が知的ピーク)が思い出補正で絶賛・買いなおす → 出版社がまた刷っちゃう
↓                                           ↓
若い子が間違って買っちゃう ←←←←←←←←←←←←←←←←← 店頭に並ぶ
↓                 
損する

回顧厨はろくろく英語そのものなんか知ろうとしないで、パズル問題を解いて悦に入っている。
んまあ、勝手に内輪でやっててくれりゃ一向にかまわないけども、そーゆー馬鹿どもの需要があるので
山貞本などが復刻されてしまう。

https://www.amazon.co.jp/dp/4327751022/
https://www.amazon.co.jp/dp/4327751014/

格調高い英文が〜(ry

じゃあ、格調高い実際の文学作品読めば??
学参で「格調高い英文」読んで、高尚なことしてると勘違いしてない?

475三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 15:42:11.86ID:gGfW/Y1Z0
>>447のようなネイティブでさえ頭を傾げる英文が、
1970年代の大学受験に出題されていたというのが恐ろしい。
んでもって、そういう世代が*実際問題*ま〜ったく英語なんて出来てないのが問題。

俺のフランスの友達なんて、日本にきて道を尋ねようとするとみんな逃げてくつって
日本大っ嫌いになって帰ってっちゃったぞ(怒

476三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 15:51:59.08ID:gGfW/Y1Z0
山貞のレビューすげーな。回顧厨がワラワラと集まってる┐(´∀`)┌
まともなこと書いてるのが「あくまで記念品です」って言ってるひとひとりしかいないのがすごい。
ネイティブの英語を添削したくなるだってよw ( ´艸`)

477三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 16:25:37.48ID:gGfW/Y1Z0
回顧厨を叩くために一冊買って徹底検証してやろうと思ったが、
もうプレミア価格でしか売ってないな>総解英文法

478名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-aRyO)2017/06/09(金) 16:38:57.73ID:Seg2O5+9d
ブログでやれ

479三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 16:50:16.52ID:gGfW/Y1Z0
回顧厨駆逐をブログの1つのテーマにしようw

480名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23c4-D9zB)2017/06/09(金) 18:53:00.93ID:V2ycqOCI0
>>475
> ネイティブでさえ頭を傾げる英文が、1970年代の大学受験に出題されていたというのが恐ろしい。

1970年代は現代国語などの受験問題もひどかった
高田瑞穂 『新釈 現代文』 (ちくま学芸文庫) など読むと、古い常識をこねくり回しただけの駄文を
一生懸命に読み解かなければならなかった、当時の受験生の苦労をうかがい知ることができる

481名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae1-w6W2)2017/06/09(金) 18:53:15.16ID:kpPNrnKBa
>>477
総解、今週月曜に地元の本屋で1冊売られてるのを確認済み。
カバーもピカピカで勿論新品です。

482名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/09(金) 19:14:40.91ID:gGfW/Y1Z0
×頭を傾げる
〇首を傾げる
〇頭をかかえる

現代文も学参が復刊してるのか (;^ω^)
一時期、小林秀雄が受験でよく出る時代があったというけども、
小林も文体こそ綺麗だけど、大したこと言ってないしな (;^ω^)
批評に見せかけた自分語りでガッカリですゎ。

他の古い学参だと、二畳庵主人の『漢文法基礎』は良かった。
まとまってないのでダラダラしてるので、ノートにまとめると良い。
小西甚一は評価高いけど、未読。

>>481
明日、近所のおっきな本屋に行って、なかったら諦めますゎ。

483名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/09(金) 20:13:07.00ID:Zw3jspw20
>>481
買ってヤフオクで売れば?
思考訓練の場としての英文解釈は復刊してから大暴落したから

484名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/09(金) 20:51:15.85ID:ERZgNyJK0
「英文解釈の技術」と「英文解釈法」がオンデマンドで復刊したときって、
転売の人たちは阿鼻叫喚だったんだろうか?
それまで数万円で取引されていたっていうからおそらく大暴落したんだろう?

485名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa99-ItWJ)2017/06/09(金) 21:52:16.50ID:pUnXoxJsa
英文解釈法、覚えあるのでググってみた
芹沢栄のですね、家にあるはず、繰返し読んだり、お世話になった気はないけど、少しは引っ掛かるとこあって処分してなかったんだと思う
あれが数万だったのか、ウチのは中はわりとキレイだけど表紙は古びてたはずだから、無理だったろうけど

486名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/09(金) 22:21:11.19ID:2ahsX4wxd
ああいうのは高く仕入れてたら意味ないと思う
まあ転売屋は芯でいいわけだが

487名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMeb-bKrH)2017/06/09(金) 22:29:31.72ID:mexVJKDFM
>>486
さらっと英太郎全否定レスしててクソワロタ

488名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8593-w6W2)2017/06/10(土) 09:39:24.17ID:fj19RL9k0
英文法総解を探しに行くかな。

489名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/10(土) 10:11:28.22ID:rS50xp+S0
>>488
ツッコんで欲しいの?

490名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9546-D9zB)2017/06/10(土) 10:25:34.69ID:sM+HCoZa0
文法書って

正直、ロイヤル、フォレスト以降でいいだろ

それ以前の昭和中期以前の文法書って
教育史の研究以外、あまり意味がないと思う

491三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/10(土) 11:21:39.23ID:VWOBeTDM0
正直、ロイヤルも青も方はもう古いと思うね。最終の版が2000年?
あれコーパス使用してない丸わかりだしね。

492名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b00-LnFi)2017/06/10(土) 11:27:00.79ID:IXsLvSPv0
総合英語、黄ロイヤル、現代英文法講義
通読するのはこんなもんでいいよ
後は冠詞など個別の単元ごとに本を買っていけばいい

493名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/10(土) 11:27:30.56ID:TbtFjTlt0
総解の在庫状況、半月くらい前よりやはり減ってるな。
絶版と知って慌てて買ってる人が多いのかな?

494名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa99-MjGp)2017/06/10(土) 11:30:35.68ID:u5GI/5Roa
×it's me
○it's I

495名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8593-w6W2)2017/06/10(土) 12:17:30.25ID:fj19RL9k0
>>493
もう先月中に神保町の三省堂には無かった。
腐る程置いてたのに。

496名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8593-w6W2)2017/06/10(土) 13:10:50.46ID:fj19RL9k0
>>491
ピーターセン氏が徹底的に英文校閲しているから致命的な問題はないのではないでしょうか?

497名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-2YCt)2017/06/10(土) 13:12:15.20ID:3m9ABV4D0
なことより、総合英語の ForestとEvergreen
どっちもネットショップで売ってないような
どうなってんの?

498名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/10(土) 14:10:22.35ID:TbtFjTlt0
>>497
2冊とも書店の店頭では見かけるから、
書店がやってる通販で探せばいいんでね?

499名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-2YCt)2017/06/10(土) 14:29:10.69ID:3m9ABV4D0
>>498
ありがとん
他の類似の総合英語文法書も含めて
どれも特別優劣ないんだろうな

500名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/10(土) 16:39:17.87ID:TbtFjTlt0
>>499
例文音声や別冊の練習問題集の有無や例文で使われてる単語熟語の難易、
あと、中学英語の総復習をどの程度取り入れてるかとか差はあるんでは?
読者のレベルに合わせて同じ出版社から3種類ぐらい出ている場合もあるし。

501名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e351-LImj)2017/06/10(土) 17:04:37.88ID:6yOUHcFh0
ジーニアス総合英語も気になるけど発売は秋になるらしい

502名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9546-D9zB)2017/06/10(土) 17:10:11.45ID:sM+HCoZa0
>>491
同時通訳ガイド日英西トライリンガル
英文科教授のマリ教授がロイヤル青を絶賛しておられる。

少なくともおまいより実用外国語力は上

ロイヤルはネイティブ言語学者ピーターセンの厳重なチェックが入ってるから
最新のコーパスじゃなくても、信頼性に問題ない

最新のコーパスに基づくと謳ってる文法書や英語辞典で
それ以前より内容がてんでダメなものなど多々ある

大本の英英辞典だってもっと古いモノが最高権威だったする

503名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9546-D9zB)2017/06/10(土) 17:11:35.55ID:sM+HCoZa0
ジーニアスは小西御大の個人作

小西亡き後のジーニアスは名前借りしてるだけの詐欺本

504三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/10(土) 17:38:04.98ID:VWOBeTDM0
ピーターセンが言語学者とか言ってる時点で、情弱すぎて話にならんのですが┐(´д`)┌

文法書っつーのはパロルではなくラングを書くものだから、インフォーマントはできるだけ多く。
その点において、ピーターセンの個人的語感に頼ってる感がある青・黄は
スタイルガイドとしてはそれなりに価値があると思うけども、
客観性(記述性)という点ではあまりよろしくない。。

個々人の言語の揺れはビッグデータを電算処理することによってようやく明らかになるもので、
これをピーターセンひとりがどんなに厳重にチェックしたところで出来るものではない。

505三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/10(土) 17:52:21.56ID:VWOBeTDM0
大体、マリ教授って誰やねん(;^ω^)
権威付けしたいなら、もうちっとビッグネームだしなさいよ(;^ω^)

506三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/10(土) 18:07:58.95ID:VWOBeTDM0
暑かったので本屋行くの諦めた(;´・ω・)
あした図書館行くついでに見てこよう

507名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/10(土) 18:42:34.17ID:c2j2d/6sx
>>499
そろそろ改訂される可能性も
Forest 7th 2013/12/1
Forest 6th 2009/12/4
Forest 5th 2006/12/1
今年は2017年

508名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/10(土) 19:21:25.15ID:rS50xp+S0
マイクロソフトのオフィスに似てくるね

509三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/10(土) 21:05:31.46ID:VWOBeTDM0
>>386の本がまた100円になってる。買っといて損はなし。

510名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b00-LnFi)2017/06/11(日) 01:56:32.10ID:r3z0Nt1e0
>>507
Forestの筆者はみんないいずなに行っちゃったからどうなるんだろうね

511名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1500-Kt2E)2017/06/11(日) 02:18:38.22ID:iZzJX1Lw0
>>507
Forest8th=Evergreen

512名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/11(日) 02:45:24.60ID:k47JKbbqx
>>510
著者はいいずな専属ではないでしょ?
社員がピアソンから外に出たってだけで
今でも両方に寄稿してる人もいるみたいだし

いいずなは営業も企画も下手くそすぎる
一時期Beが流行りかけたのに一本販売を絞ったせいで売り上げ上がらず
だいたいBeの認定教科書はサイズがてかすぎる
今はVision Questに市場を食われてる
受験生は結局ネクステから離れないし
Vintageもそれなりに売れてるけどなんか二番煎じ感は否めない

513名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b00-LnFi)2017/06/11(日) 04:24:37.70ID:r3z0Nt1e0
>>512
ああいう書き手は人(編集者)に付くからね
両社に寄稿する人は「いる」ってだけで全員ではないだろうし、
著者一同の連名でForestの後継本をいいずなから出すと名言して実際に出してしまった以上、
彼らがForestの改訂をするってことはまずありえないでしょう

後段のいいずな下げはよく知らんw

514名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/11(日) 06:52:27.76ID:k47JKbbqx
>>513
はは。
読み返したら下段は意味わからんね。寝ぼけてたっぽい。
今学校現場で働いてるんだけど、何故かVision Questという使いにくい教科書に全市場食われてるみたいなんだよね。副本もネクステに戻りつつある。だからいいずなの営業がミスったのかな、と。

515名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW fd46-wpky)2017/06/11(日) 09:36:47.02ID:3R09hobb0
ロイヤル実際にちゃんと読んだら駄目本だとわかりそうなものだが

516名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/11(日) 11:15:10.19ID:v+RW5FRO0
桐原書店の本って中国で印刷してるのがあるな。
学参を中国で印刷するのって珍しいと思った。

517名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e53a-DEJT)2017/06/11(日) 12:59:57.57ID:4UiBbEn30
ロングマン傘下時代だな

518名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b00-LnFi)2017/06/11(日) 14:19:56.06ID:r3z0Nt1e0
>>514
ビジョンクエストの営業は相当えげつなかったという噂だよね
桐原もようやくピアソン、TAC騒動が落ち着いて営業に注力できるようになったのかも
いいずなは後発ゆえに焦ってるのかなーという印象
beとvintageくらいしか売り物がない状況だから他の柱が欲しかったのかもね

519名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MMa3-j8lX)2017/06/11(日) 16:59:19.04ID:Z71qGhBbM
桐原は、フォレストから新しく出る大西&マクベイ先生本で、対抗しそうですか?

520三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/11(日) 17:05:16.22ID:QuEQ+el90
本屋行ったら、そもそも古めかしい文法書が一切なかったw
ネットの多数派は世間の少数派だな(;´・ω・)

521名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 65c7-D9zB)2017/06/11(日) 17:37:13.69ID:xIWR3CXV0
ちがうよ、世間で爪弾きになっているから
ネット内で仲間同士寄り添っているんだ。

522名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8593-w6W2)2017/06/11(日) 17:58:33.23ID:3+0K/KpS0
現代英文法講義の第12刷が早く出来しないか心待ちにしている。
現行の第11刷は開き癖がつきやすい脆弱な製本のため購入を控えています。高い本だし長く使う本だろうから、開き癖がついてやがて背中が割るような本には7千円も払えません。

523名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae1-FpNg)2017/06/11(日) 18:14:59.29ID:FgLfTfDya
>>520
ガチで古いのはネットで見れるしなぁ
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/985429

524名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp71-BRFh)2017/06/11(日) 18:16:51.62ID:g5FGc6V5p
自分の読み方が悪いだけ

525名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/11(日) 19:14:11.47ID:v+RW5FRO0
>>519
学校専売品では?
学校関係者には受けないんじゃないか?

526名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e53a-DEJT)2017/06/11(日) 19:52:43.47ID:4UiBbEn30
>>520
大多数の学習者は文法書なんて
どうでもいいからな
文法好きじゃなくて本好きが古い本
面白がるのは当たり前

527名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/11(日) 21:24:51.36ID:k47JKbbqx
ロイヤルもいいところあるんだよ
S V too 〜 to doのうきろがSと被ってるとき
二度目のSは書かないので他動詞に目的語がない形になるが
This book is too hard to read.
too 〜 for someone to doの後ろではどちらでもいい、とか。
This book is too hard for children to read (it).

関係詞の二重限定にしろ、載ってない参考書が多すぎる。

528名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/11(日) 21:32:37.00ID:v+RW5FRO0
>>485
芹沢栄氏といえば「高校生の英語」って本もあるね。
「英文法の百科事典」なんて帯が付いている。
1990年の刷で税込み2884円だから、学参では高価な部類だと思う。
文法のほかに作文と解釈の問題も入っている。                          
レイアウトは「英文解釈法」と同じ感じ。

529名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae1-FpNg)2017/06/11(日) 22:31:29.44ID:191L3fwoa
中学生向け英文法書籍から
順に挙げてくとしたらどんな感じになるんですか?
たのしい英文法って初学者向けっぽいのがうちにあった

530名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/11(日) 22:47:55.53ID:v+RW5FRO0
>>529
「順を挙げて」って意味が分からないんですが。
ここで話題になるのは学習参考書なら高校生や大学受験生向けのものが多いみたいだが。

その本、ハードカバーで三友社出版から出ているのなら、昔読んだことがある。
それ1冊で全くの英語初歩から現在の高校の初学年くらいまではカバーするのでは?
今の中学英語より学習範囲が広いと思う(仮定法過去完了が載ってる)。

531名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/12(月) 07:47:54.66ID:ue92GqfUx
>>529
中学から解きたいんなら
本屋に売ってるめちゃ薄い問題集あるやん?
それから仕上げていけばいいよ
英語コーナーの隅の隅に500円くらいで売ってる

532名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM51-8roF)2017/06/12(月) 10:05:48.83ID:G0FJc+A9M
>>529
英文法のトリセツ

533名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa99-ItWJ)2017/06/12(月) 11:53:14.52ID:Aet2mq77a
話が逸れるかもだけど
中学=基礎という図式には疑問を感じる
教育関係の仕事や自分の子の成績の為に、が理由なら仕方ないと思うが
対象者の日本語能力に合わせた本を探すべきだと思う
今の教材のことは知らないけど
中学生向けは時制、仮定法が無きに等しいから回り道では…
もう何10年も聴いてないから、アレだが、NHKのラジオ(基礎英語の類い、まだあるよね?)とか
教科書の丸暗記がベストだと思うけど

534名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa99-ItWJ)2017/06/12(月) 12:04:22.75ID:Aet2mq77a
>>533

>対象者の日本語能力に合わせた本を探すべきだと思う

>対象者の英語の語彙と日本語能力に合わせた本を探すべきだと思う

に変更

535名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/12(月) 13:22:38.77ID:5ZH7Z7b4d
たのしい英文法はいい本だと思う
初学者が頭から読み進めていくのに向いている
きちんと取り組めば基礎は確実に身につくと思う
著者の平和教育的な思想が顔を出しているところもあるので、そういうのが嫌いな人には勧めないけどね

536名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/12(月) 16:55:27.43ID:ue92GqfUx
>>533
時制の過去完了や仮定法なんて、中学の過去形と現在完了形が分かってなければ意味がない。
500円くらいの薄い問題集というのは1時間くらいで終わるものだよ。
一回おさらいしてから、高校程度の問題集に入ればいいんじゃねって話。
go-went-goneも忘れてるなら、いきなり高校から入らない方がいいだろ。

537名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/12(月) 17:05:02.19ID:ghPtm8LS0
>>536
70過ぎのおじいちゃん

538名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9546-D9zB)2017/06/12(月) 17:25:55.18ID:VXLoEEdO0
杉田も遠山も鳥飼も
みなその辺りなのだが

539名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53a-D9zB)2017/06/12(月) 19:12:49.32ID:D4oFsGoI0
>>527
beと青チャートに載ってた

540名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp71-Bvrr)2017/06/13(火) 05:29:08.64ID:4no8N9sjp
>>533
そう思うならそうなんじゃないですか?
学習者向けの教材って英語だけで書かれてる物も殆どが日本の中学生が学ぶ内容が初めにあるし日本のカリキュラムと大差ないけど、遠回りだと思うなら近道になる教材を売れば絶対売れるよ、しかも世界中で
頑張って下さい!!!
応援してます!!!!!

541名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-gSpK)2017/06/13(火) 07:49:04.36ID:vvVPzSwfd
意味不明

542名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW db00-8ZIE)2017/06/13(火) 09:28:26.16ID:eibtd6Me0
>>540
今ってこっちの中学生向けの英語の教科書でも
仮定法過去をがっつり学ぶのかー
へー

543名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx71-7I9X)2017/06/13(火) 11:28:20.60ID:BCgiHjM5x
>>542
Could you
Would you
の表現を仮定法だと考えたらいかがだろうか

544名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 233a-8roF)2017/06/13(火) 12:32:03.93ID:HFYMWaau0
そういうことも言えるが一般的ではない

545名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23c4-D9zB)2017/06/13(火) 13:16:26.36ID:wQzVenKK0
>>542
自分が中学のころは中学で仮定法過去は教えられた
おそらく1980年代前半あたりまで標準カリキュラムに入ってたんじゃないかな

あと、三角関数も中学で習ったし、集合論も小学校の特別授業で習ったんだよなぁ

546名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4509-OlK+)2017/06/13(火) 13:23:38.12ID:oeDu7dPB0
>>545
フライング学習で東大常連の中高一貫に通ってました自慢したいだけで
わざざわ持ち出された仮定法過去が不憫だわ

547名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM43-HHYI)2017/06/13(火) 13:50:42.25ID:UZJ0rEyJM
>>542
中学英語では仮定法自体が無いのでは?
IFで始まる副詞節は条件。

548名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23c4-D9zB)2017/06/13(火) 15:48:01.64ID:wQzVenKK0
>>546
> フライング学習で東大常連の中高一貫に通ってました自慢

なに言ってるの、日本が詰め込み教育だった時代は田舎の公立中で英語も数学も
それだけの内容を教えていたって話なんだよ

>>545の発言前に、念のためネット検索で自分の思い違いではないことも確認した

549名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/13(火) 16:19:16.70ID:zYFL047Id
80年代前半は三角関数も仮定法も中学ではやってないと思う
ソースはオレ

550名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23c4-D9zB)2017/06/13(火) 17:21:13.22ID:wQzVenKK0
2ちゃん使いづらいなぁ・・・
中学で仮定法過去や三角関数を教えていたという情報のソースを貼ろうとしたら
警告が出てアップできない

551名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/13(火) 17:50:05.67ID:zYFL047Id

552名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-lY5H)2017/06/13(火) 18:11:40.11ID:zYFL047Id
数学の指導要領も少し見てみたけど、三角比を中学で扱ってたのは1960年代までじゃないかな? 1969年告示のものからは外されてる感じだけど、どうだろうか

553名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-lY5H)2017/06/13(火) 20:36:52.16ID:O11j1Xovd
中学で仮定法を扱ってたのは1958年告示の指導要領までみたいだな
1969年告示の指導要領からは外されて高校に移ってるね
公示と施行には少しずれがあるので、公立の中学で仮定法を扱ってたのは1970年代の初め頃までだと思う

554三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 2377-yTT2)2017/06/13(火) 21:51:37.40ID:0bSIH7lH0
>>447の問題、まとめました ( ´・ω・)
http://blog.livedoor.jp/querucos/archives/2410591.html

これを読める人は、ネイチブ並みの英語の達人か、
過去問としてどっかで見たことがある人だけでしょう。

555名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp71-Bvrr)2017/06/13(火) 23:03:38.47ID:4no8N9sjp
>>542
文盲ですか?糖質ですか?
そんな事言ってませんよ
あと、こっちってどこ?

556名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae1-8ZIE)2017/06/13(火) 23:15:20.64ID:51N+ESf2a
>>555
533が ほとんど書いてないから英語学習には回り道
だと言ってる仮定法のことが
英語で書かれた教材にもほとんど載ってないってこと?

大差ないってことはそういうことよな

557名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp71-Bvrr)2017/06/14(水) 00:13:55.48ID:IZfEjqsjp
>>556
お前がそう思うんならそうなんだろ

558名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4509-OlK+)2017/06/14(水) 14:11:23.57ID:5XkZSnJB0
80年代の公立中学で仮定法過去や三角関数・集合論なんて習わなかったよ
どうせ私立の中高一貫を自慢したいんだろう
やつらは何年も公立のクソカリキュラムに先んじて、抜け駆けして
受験勝者を気取ってるだけのさもしい族連中やから

559名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2393-Z3xB)2017/06/14(水) 23:38:25.18ID:H+poAqh80
>>558
やるじゃん

560名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxab-7UUz)2017/06/15(木) 09:13:33.64ID:DZYpkD5Sx
>>558
公立、私立関係なく日本史・世界史は
絶対に教科書が終わらない説

561名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb09-VgqF)2017/06/15(木) 16:17:43.61ID:orRw9G2j0
>>560
そして終わらなかった部分から入試で出題される説
さらに、おれが絶対の自信を持って臨んだクロマニョン人は絶対に出題されない説

562名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa33-BQIS)2017/06/15(木) 18:20:50.52ID:3drjuUeMa
歴史は近現代から授業始まるでしょ。
入試はほとんどそこから出るから。

563名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aeac-w/Nb)2017/06/15(木) 20:28:54.43ID:9ctdO+Pm0
文科省は前川や寺脇を見てもわかるように日教組とかわらない左翼だから、
センター試験とか不審な問題が出題されることになる
英語とかも韓国話題みたいな読解英文出したり?

564三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/15(木) 22:11:13.86ID:z9273eD30
このスレの住人と、別のスレで鉢合わせしてしまった(;´・ω・)

565名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/15(木) 22:12:37.16ID:ATtuexy10
君の思考回路が少し単純かと

566名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sxab-7UUz)2017/06/16(金) 07:00:54.26ID:YoAXVe7kx
さながら2chの中の蛙ってところか

567名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bac4-2WTa)2017/06/16(金) 07:37:33.23ID:GVEfoUak0
このスレKindleユーザー多いのかな?
私の場合、米アマゾンの頃からずっとKindle本の値引情報を書き込んでる

568名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ae7d-K84x)2017/06/16(金) 08:26:02.92ID:N8cWQGaa0
Kindleと言えば、黄ロイヤルのKindle版、以前はKindle端末からでないと使えませんとか出て購入ボタン無かった、今は使える環境に、MacやiOSのKindleソフトウエアも含まれるって書いてるんだけど、やっぱり購入ボタンが出てこない。
これって、仮にKindle端末購入してKindle版黄ロイヤル買ったら、iOSのKindleソフトウエアでも読めるの?
読むのすらKindle端末縛りだったりする?

569名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bac4-2WTa)2017/06/16(金) 09:14:02.39ID:GVEfoUak0
Kindle本は基本的にKindle用アプリを入れたらiPadでも読めるはず
まずは無料サンプルをダウンロードして読めるかどうか試してみることをオススメ
ロイヤル英文法は青黄どちらも半額セールするので、そうした機会に買うといいかも

表現のための実践ロイヤル英文法(音声DL付)
https://www.amazon.co.jp/dp/B01HBGGWP2

570名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4f8d-If8a)2017/06/16(金) 10:53:08.01ID:D7mFTTVT0
>>568
購入ボタンが無いってもしかしてiOSから買おうとしてる?
iOSアプリはAppleの課金システムを強制されるけどAmazonは対応してないからアプリから支払い不可能
一応回避方法はあるからググれ

571名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ea68-VgqF)2017/06/16(金) 11:06:39.11ID:fAUz9ly70
>>568
iOSでも問題なく読めるよ

572三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/16(金) 12:19:58.17ID:ObzzN7Mq0
>>567
米国の住所で米尼登録してる?
俺も、海外用のキンドルは別にしてあんだけど、住所を日本にしとくと読めない本あるよね?

X-men系は全部読めないし、先日 Singleton 訳の The Divine Commedy 探したんだけど、
PCの方からは本の存在が確認できるのに、キンドルの方からは確認できない(;´・ω・)

573名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bac4-2WTa)2017/06/16(金) 12:54:28.63ID:GVEfoUak0
>>572
> 住所を日本にしとくと読めない本あるよね?

うん、それはある
アカウントの住所、IPアドレス、どちらをチェックしているのか分からないけど、
Kindleが日本に上陸し、おま国状態になる前から、日本からは購入できない
Kindle本はけっこうあった

こちらは日本の住所を登録しているけど、生活実態のない架空の米国住所を
勝手に登録すると、アカウント停止の対象になるという話もあるので要注意

574三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/16(金) 12:59:10.78ID:ObzzN7Mq0
やっぱそうか(;´・ω・) 米住みの人は住所貸してくれるほど親しい人いないんだよなぁ(;´・ω・)
転送屋の住所でも借りようかな。

575名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/17(土) 08:17:51.07ID:vZxGI+t0a
>>563
あそこは昔から左翼というより
公務員試験で最底辺だったゴミが行く役所。
官僚ヒエラルキーの最下層、カスゴミの集まりと昔、クソ左翼の羽仁五郎が言ってた。

576名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/17(土) 09:02:00.38ID:vZxGI+t0a

577名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aeac-w/Nb)2017/06/17(土) 12:50:22.54ID:DjvvT13f0
英文法と関係ない雑談になるが、
前川は官僚試験4番で、大物が文科相にやってきたみたいに騒がれたとか?
だから驕りがあるのかも?

578名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d6c4-FyNN)2017/06/17(土) 14:11:01.25ID:ziBJr6Wr0
先日死んだ右翼の親玉みたいなワなんとか言うやつの影響か
英語やる奴にネトサポ多すぎだろ

579三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/17(土) 14:19:02.49ID:vn+0op9v0
ホントにネトサポが英語勉強してくれてたら、もうちょっと事態はマシになってたはずだがw
実際には、ノビーか誰かが言ってたように、英語のお勉強してるのは左寄りな人が多いので、
外向きに発信される情報がどうしても左寄りになってしまう。

580名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8be3-LDaD)2017/06/17(土) 14:24:24.56ID:QKtqeyhv0
左向きじゃなくてリベラルくらいにしてくれ

自由の国アメリカのイメージに憧れて英語やってるやつが多いんだから
左向きは少ないような・・・
(50's的感想)

581名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb09-VgqF)2017/06/17(土) 16:00:56.89ID:t3T5aAFY0
>>575
岡光大理石風呂ってのもありましたね
チョンの影響も相当受けているというか、今は学校給食でビビンバ出すとか、
登校時に教師がアニョハセヨで出迎えるとか、修学旅行は意地でも韓国に
ひったてられるとか…もうすっかり教育行政は悪性腫瘍の転移で壊死してますね

582名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/17(土) 20:11:23.81ID:iZCwgNje0
平川とか内弁慶だからな
語学右翼は外向き発信しないっていう法則がある

これは推測だが
彼らが圧倒される実際に交流のある
彼の国の知識人には左翼が多いからかもしれない
その時は猫かぶるのだろう

583名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bac4-2WTa)2017/06/17(土) 20:17:42.29ID:1cHOJo8w0
でも国民投票でトランプが当選しちゃうような国だからねアメリカは
無知でクズな白人が山ほどいる国だということが世界中にバレてしまった

白人警官が、オレたちの言うことを聞かないってんで生意気な黒人をすぐに撃ち殺すという
事件が後を絶たないことも、アメリカという国のどうしようもなさを象徴している

それでも英語を勉強するのは、19世紀の大英帝国が築き上げた世界中の人脈と情報網に
よる膨大な蓄積があることと、多民族国家である米国が現在もヨーロッパ、アフリカ、ロシア、
中国などにつながる人材とパイプを持っているため、日本のような言語的鎖国が続いている
島国では得られない、膨大な知識と情報にアクセスできるからなんだよね

あと、米英トップ1%以内の人間には、スケールの大きな知識人や天才がいるというのもある

584名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/17(土) 20:25:06.61ID:iZCwgNje0
アメリカは右翼もいろいろだからな

日本は安保以降対立軸がひとつなので
聞く前から論法が分かってつまらない

585名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4f8d-If8a)2017/06/17(土) 20:35:38.83ID:V9FUT08j0
>>1
スレタイ間違ってますよ?

586名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eb09-VgqF)2017/06/17(土) 20:37:20.16ID:t3T5aAFY0
アメリカ人がバカなのは変わらないけど、トランプが当選したことで
アメリカ人もまだまともなんだと思ったね
>>582の推測はまったく正しくて、アメリカなんてほぼ9割以上が左翼リベラルで
全米を頭に浮かべたとき「全土でヘビがとぐろ巻いてる」ヤバイ状況だからね
その中でトランプが勝利したことは特筆ものというか、日本にとってもラッキーだった

587名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/17(土) 21:06:22.94ID:wZWJgYOv0
Buckley Jrもウィキぺディア日本語版ないからな
関心が最初からないしこれからもそうだろう

588名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdda-vHuB)2017/06/17(土) 21:56:07.54ID:OHAn9Kryd
消えゆく「Whom」、文法上の誤りとの戦い
http://jp.wsj.com/articles/SB10450239983503033595904583210892037465474

589名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/17(土) 22:21:07.03ID:Xn5pkXmu0
俺調べでは前置詞付きwhomは生き残る

590三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/17(土) 22:32:57.78ID:vn+0op9v0
> 個人的な意見だが、『whom』という言葉が考案されたのは、あらゆる人が堅苦しい執事みたいに聞こえるようにするためだ

ここだけ面白い。あとは執筆者のレベルが低くて、まともな記事になってない(;´・ω・)

591三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/17(土) 22:45:25.12ID:vn+0op9v0
考えたら、人称代名詞以外では its, whom, whose が最後の格の痕跡なんだな。
whose も格式体になりつつあるらしいし、絶滅しそう。

592名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ba93-G/8V)2017/06/17(土) 23:15:31.88ID:CN44hD3c0
前置詞の付いたwhomが文頭に来るのが好きだな。
"To whom am I speaking?" とか(´・ω・`)

593名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5a95-QeqB)2017/06/18(日) 02:43:56.37ID:YPVbjr+v0
筆者が興奮した時に倒置が起こるんだー

594名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9a51-iYE7)2017/06/18(日) 06:40:28.07ID:JVXBUDHl0
>>593
今井先生お疲れ様です

595三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/18(日) 15:15:11.87ID:z/T2G+6W0
https://k.xpg.jp/l/SL?C=2293396051

英文法のトリセツなどセール本多数。
個人的には「高校英語教育を整理する!」が読みたいけど、
unlimited にまた入ったらザッと読み流がそう。

596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ba07-NFrx)2017/06/18(日) 18:52:58.73ID:fu+r7uS60
For whom the bell tolls

597名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa77-m/ZN)2017/06/19(月) 10:09:19.52ID:GA4VRmBha
It tolls for thee

598名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa77-m/ZN)2017/06/19(月) 10:23:18.12ID:C2XLgS5Da
一瞬、スレ間違えたかと思った
日本には左翼は居ません
居たのは北朝鮮ファンとソ連ファンでした
ソ連が崩壊して話変わったみたいで
何故か南朝鮮ファンも含まれるようになりました(むしろ主流かも)

60代(後半?)なら普通の高校で三角関数や仮定法やったのでは?

599名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/19(月) 11:10:37.75ID:MhRC7p500
ちょっと次元が低すぎて笑えない

600名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa33-m/ZN)2017/06/19(月) 11:30:38.13ID:u7qCNOsUa
>>599
これが本質
あたしゃ川崎は南の出
南朝鮮が軍事政権の頃、在日と民青の友達が居た(複数)
まあ所詮、一個人の限られた見聞ではあるけど、なんだ、コイツら単なる北朝鮮好きじゃんと呆れた覚えww
スレチだから、これで止めるが
程度高すぎ、これが本質、パヨクしか居ない日本wwww

601名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bb3a-QeqB)2017/06/19(月) 11:54:59.92ID:MhRC7p500
それはどの国にもあること
例えばアメリカの革命時のキューバ脱出組は
単純な構図からすると右翼になるし
その二世はキューバの体制に反感もつ者が
いるだろうがそれは体系的な思想ではない
で同時にイデオロギーから無縁でもない

そんなもんだ

嫌韓イコール国粋主義じゃないだろ
それと同じ

602三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 01:15:17.08ID:wLoX/N4n0
『English Tool Box 語法マスター 超重要語1500』のような内容で、現在も売ってる本はないかね?
『英語語法 Make it!』の上位互換のような本。

603名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ba3a-uf70)2017/06/21(水) 01:44:40.49ID:PnhvIM7o0
>>602
ネクステ

604三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 02:00:28.61ID:wLoX/N4n0
目次見たらそこらの文法問題集やないの。

こーゆーのが欲しいねん↓
http://ec.alc.co.jp/book/mokuji/7009149.html

605三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 02:09:32.72ID:wLoX/N4n0
ヤフオクで中古で出てるが、いかんせん汚い・・・
潔癖だからあんなん触れないわ・・・

606三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 02:14:32.19ID:wLoX/N4n0
(トータルマスター)試験に出る「英語の語法・文法」大全
https://www.amazon.co.jp/dp/4904759109/

良さげ?

607名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9668-2WTa)2017/06/21(水) 05:45:34.53ID:VHfKg4mW0
>>606
それ持ってるけどいいよ

608三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 13:28:12.47ID:wLoX/N4n0
サンクス! 次の5の付く日に買おう♪

609名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e3d-ckgy)2017/06/21(水) 19:41:12.63ID:gmC/9t7R0
絶版だけど大学入試レベルならこれも上手くまとまってる
動詞って書いてるけどそれ以外の語法も軽く載ってる
https://www.amazon.co.jp/dp/4777202224

ただどれもこれも辞書的で暗記し辛いんだよなぁ…

610三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ba77-yC+1)2017/06/21(水) 21:24:12.13ID:wLoX/N4n0
辞書的なやつなら、イッチー本が究極やなぁ。
せやけど、ワイはアウトプット用のが欲しいんやぁ。
まあ、イッチーなら小難しい語彙も口からでてくるかもしれんけども (;´・ω・)

611三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/25(日) 17:55:57.06ID:2tXik6hf0
kindle でロイヤル50%OFF

612三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/25(日) 18:08:51.91ID:2tXik6hf0
思ったよりヤフーポイントたまってなくて、語法大全買えんのぅ・・・

尼ポイントでロイヤルでも買うかな・・・

613名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff7c-KP4t)2017/06/25(日) 18:15:29.91ID:+kpSKcZo0
50% offになってないよ?
50%ポイント還元ではあるみたいだけど、そういう意味?

614三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/25(日) 18:21:45.94ID:2tXik6hf0
最近、尼の電子書籍セールは大概ポイント還元だから、いちいち言わんのですよ

615名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff7c-KP4t)2017/06/25(日) 18:29:56.37ID:+kpSKcZo0
そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
黄ロイヤルポチ

616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-ZLad)2017/06/26(月) 22:45:37.86ID:24aWHMGR0
イッチー本て??

617名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-ZLad)2017/06/26(月) 22:59:25.52ID:24aWHMGR0
>>606
こういう本って文法書じゃだめなの??

618名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f0a-ZLad)2017/06/26(月) 23:25:15.10ID:tTxy5e+r0
一億人の英文法のことじゃないかな...

619名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0b-KP4t)2017/06/26(月) 23:27:39.33ID:kh4h/kvTp
SPEAK ENGLISH WITH ME!
https://www.amazon.co.jp/dp/4046018429/

音声付きなら良かったのに

620三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/26(月) 23:46:34.45ID:MxssxcTe0
イッチー本とゆーのは『スーパーレベル パーフェクト英文法』ですよ(^^)

ちとつめこみすぎてて、読んでていやになりそうだから、
もうちょっと行間が広い本がいい・・・(^^)

621三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/26(月) 23:53:51.52ID:MxssxcTe0
青ロイヤル、紙だとツメツメでヤメテー!ってなるけど、
電子版はとても読みやすくなってますな。
罫線囲みとかも画像じゃなくい綺麗なレイアウトで、びっくりしました(^^)

622名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0b-KP4t)2017/06/27(火) 00:05:13.70ID:5uykLDUup
Kindleはどれ使ってるの?

623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f0a-ZLad)2017/06/27(火) 01:59:33.60ID:TJUFRe0I0
ロイヤル英文法は青黄どちらの電子書籍もていねいに作ってあるよね
電子書籍は日英あわせて1000冊くらい購入しているけど、日本の電子書籍のなかでは
ロイヤル英文法はトップレベルの作りだと思う

本全体に数千箇所のリンクが張られ、関連項目へとどんどんジャンプしながら読めるし、
本のレイアウトも、文字サイズや行間可変のリフローで作られている電子書籍の中では
非常に読みやすくデザインされている

画面サイズが文庫本なみのE-ink端末で読んでも、PCの24インチモニターの大画面で
読んでも、(リフローなので)さほど読みやすさが変わらないというのもいい

624名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp0b-KP4t)2017/06/27(火) 02:08:20.43ID:5uykLDUup
ちなみに青黄の違い、わざわざ2冊購入する意義とかありますか?

625名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MMcb-S1iL)2017/06/27(火) 02:37:59.08ID:na2kTqK9M
>>624
実用的な黄色だけでOK

626名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d733-BW4k)2017/06/27(火) 04:49:59.41ID:CqUFHanJ0
イッチー本で通じると思ってるとこが気持ち悪い

627名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ffcc-zHh8)2017/06/27(火) 08:14:43.47ID:CsmzS3mO0
黄ロイヤルは通読目的だからKindleでいいけど検索性重視の青ロイヤルは物理本かアプリかkindleか悩むな

628名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f0a-ZLad)2017/06/27(火) 08:56:51.60ID:TJUFRe0I0
>>624
辞書的な青ロイヤルを持っているのであれば、黄色はいらないかなぁ...
英語本を読むのに使いたいというのであれば、パッと辞書的に使える青ロイヤルの方が便利

自分に合わないだけなのかも知れないけど、実は、最初、黄ロイヤルを紙本で先に購入したものの、
発信型テキストとしては解説の文章が硬くて読みにくいし、かといって辞書的な詳しさの面は欠けて
いるしで、失敗したなぁ... と思い、青ロイヤルを電子書籍で買い直した次第

629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff7c-KP4t)2017/06/27(火) 09:01:22.47ID:vHUFShKu0
黄ロイヤルは文法事項を網羅してると思うし、英作文する時に充実した索引がある、通読目的とか、そもそも日本語で言ってることすらおかしいけど、
表現の為の英文法書という、はっきりとしたテーマが決まっていて、英作文する時にとても重宝するんだけど。
もちろん読書時にも役立つけど。

630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f0a-ZLad)2017/06/27(火) 09:05:13.71ID:TJUFRe0I0
>>628
ちなみに、自分の場合は電子書籍で英語本を読んでいるので、おなじ端末内に文法書を
放り込んでおくのは、なかなか便利で重宝

青ロイヤルはそのうち頭から読むつもりでいるけど、現在は気になる英文を青ロイヤルの
全文検索にかけて、文法の辞書みたいにして使っている

631名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-2nhd)2017/06/27(火) 09:06:40.43ID:Y5Wn8TJvd
調べ物は紙本のほうが好き

632三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/27(火) 13:49:29.00ID:uqe+kNmw0
俺、電子書籍はタブレットで背景を黒、文こ字を白にして読むのが好きなんだけど、
ロイヤルは特殊文字までフォント使ってて、この設定でも綺麗に反転するのよね。
「参考」ってマークまで、フォント使用してる徹底度。
大抵の本は、特殊文字だとすぐ画像使うんだけど。

ほんの一部複雑なレイアウトだけは画像デス。

633名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f72a-whNa)2017/06/28(水) 00:54:03.54ID:8uryLQwQ0
中学レベルも怪しいところだっだけど最近再勉強中
とりあえず雰囲気掴みでDUO3.0を8割ぐらい暗記して、文法の勉強開始したところ

>>465を流し読みしたけど、日本語と英語の視点の違いが書かれてて面白い
「FPSでネイティブが"He shot me!"と叫んだ」というエピソードが衝撃だった
この英語の基本視点はもう少し早く知りたかったな

で今、黄ロイヤルってやつ買って眺めてる
本編は辞書的に整理されてるけど最後の例文300が良いね
例文を基点に各項目に飛んで拾ってくのが良さそう
中学生みたいにドリルやって一歩一歩進む気力も時間もないしなあ

634名無しさん@英語勉強中 (アメ MM3b-D8Hi)2017/06/28(水) 10:42:51.33ID:gEePzw4HM
>>627
logovistaのこれ
https://www.logovista.co.jp/LVERP/shop/ItemDetail.aspx?contents_code=LVDBS01010

iPhone、iPadならEB Pocketで使えるし
もちろんWindowsでも使える

汎用性の低いアプリは論外かと

635名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37df-zHh8)2017/06/28(水) 12:28:03.47ID:Qh0SpBX70
>>629
いや個人的な目的なのでおかしいとか言われても困るんだが

636名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9715-OqXE)2017/06/28(水) 15:37:04.21ID:fQHVEstC0
ロイヤル英文法よりまともなものを選ばないのは理解に苦しむ

637名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1725-NIhq)2017/06/28(水) 16:19:41.90ID:GIiGl5tv0
ロイヤらないやつでオヌヌメって?

638名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-ZLad)2017/06/28(水) 16:20:13.18ID:vpHw0RGO0
講義を読んでるけど、樹形図ってのが意味不明だ。
シンプルを極めたようなのなら前提知識なくてもなんとなくわかるけど、
ちょっと複雑になるとさっぱり。
スペース構築語とかの専門用語も既知である前提でかかれてるし。


こういう部分は無視しても大まかにはわかるし、
調べもの程度ではそれで十分なんだけど、
やっぱきになるなぁ。


講義で前提となってることを知るには何をよめばいいの?

639名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f1e-VrWr)2017/06/28(水) 19:30:23.35ID:STNxmbPx0
>>637
総解英文法

640三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/28(水) 19:49:24.12ID:Q4Ul8h6E0
>>638
構文木というのだよ。
理解するには、生成文法をやんなきゃダメだ。
ただ、独習できる良い教科書を未だに知らない。

尼レビューを真に受けて、くれぐれも『ファンダメンタル英語学』などは買わないように。

641名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7bd-frAY)2017/06/28(水) 20:14:33.18ID:Psuf1Olm0
英ちゃんこれどうなの?
https://www.amazon.co.jp/dp/4875864744

642三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/28(水) 20:41:58.11ID:Q4Ul8h6E0
>>641
読んだことないけど、カバーが構文木になってる!
でも、著者は何者なの? ググっても全く情報ないよ?

ファンダメンタル英語学は簡にして要を得ていて、そこんとこは大変すばらしいのだけど、
唯一の問題点が、練習問題の解答がないということなのですヨ(;´・ω・)

いっちゃん最初の練習問題で、SVOOの構文木を問う問題があるけど、
まずそこでつまづく。OOがどういう関係にあるのか習ってもないし、正解もわかんないし。
俺のやうな物持ちなら、さだおっちの『英語の文型』で答えを見つけられるが、
一から生成文法を独習しようとする人には全く向かない。

643三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/28(水) 20:49:37.59ID:Q4Ul8h6E0
重藤辰治(しげとう・たつじ)
1939年東京都台東区生まれ。1963年東京教育大学文学部 英語学英米文学科卒業。
埼玉県立高等学校英語科教諭。2000年に退職後、立正大学地球環境科学部非常勤
講師。専門はジョン・スタインベック
http://www.gei-shin.co.jp/books/ISBN978-4-87586-474-5.html

大丈夫か〜??

644名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7bd-frAY)2017/06/28(水) 21:23:11.10ID:Psuf1Olm0
レビューあったわ
http://angel.ap.teacup.com/amtrs/245.html

「・・・う〜ん・・・(汗)」

645三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-LvKX)2017/06/28(水) 21:37:35.89ID:Q4Ul8h6E0
いつもの俺なら1400円ならいいや〜とポチッてしまうところだったけど、金欠でためらってよかった(^^;) 
生成文法なんか、専門にやってる学者じゃなきゃその流れを追えないはずなので、
やはり言語学の教授でないと・・・

646名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-ZLad)2017/06/28(水) 23:56:40.43ID:vpHw0RGO0
>>640
ありがとう。
独習はきびしいのかー。
講義のわからんとこは飛ばして読むのがよさそうね。。

647三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/06/29(木) 00:18:26.47ID:QBdZaI+y0
前に誰かがこのスレで、バス・アールツの生成の教科書のリンク貼ってたな。
過去スレを漁れば出てくると思う。

648名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6925-nP2k)2017/06/29(木) 01:15:31.65ID:PBVZR8v30
総解は終了したねえ

649名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/06/29(木) 11:24:18.07ID:7yZy9TxD0
冠詞本の複数の著者が推薦してる、織田 稔の冠詞本は絶版なのかな?

グレン・パケット著 科学論文の英語用法百科 第2部 冠詞用法
とか、難しそうな雰囲気だけど、どうなんかな?

あと、英書で手に入る、優れた、理解しやすい冠詞本とかある?

650名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 420a-wjSU)2017/06/29(木) 13:03:55.61ID:2dx4nDKN0NIKU
私の持っている 『現代数学小事典』 には、「自然数論」 の項目に構文木が出てくる。
解説を一部引用すると次の通り。

 今ほど電話の普及していない昔の話であるが、だんなさんを会議に送り出した後、
「カイギ チュウシス」 という電報を受け取って奥さんが卒倒したという話がある。
会社が 「カイギ チュウシス」 (会議中止す) と打った電報が手違いで遅く着いて
奥さんが 「カイギ チュウシス」 (会議中死す) と読み誤ったための悲劇であった。

 英語で Put spaces between cats and and and and and dogs. というような文は
うっかりすると意味がとりにくい。

 これは校正刷りの中で It rained catsanddogs. (どしゃ降りだった) という誤植が
あったのを直してくれという構成書きであるが、文章の構成さえきちんと分析してゆけば
なんでもない内容である。

   図 I - 9 S          S: 文      V: 動詞
/ \      PP: 前置詞句  N: 名詞
/ \     NP: 名詞句   P: 前置詞
/ \   VP: 動詞句   C: 接続詞
/ PP
/ / \
/        / \
/ / NP
/ / / | \
/ / / | \
/ / / | \
VP / NP | NP
/ \ / / | \ | / | \
V N P N C N C N C N
| | | | | | | | | |
put spaces between cats and and and and and dogs

651名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 420a-wjSU)2017/06/29(木) 13:06:23.61ID:2dx4nDKN0NIKU
ありゃ、苦労して作った図が崩れてしまったww

652名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 420a-wjSU)2017/06/29(木) 13:48:29.16ID:2dx4nDKN0NIKU
>>650
 
図 I - 9
■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚

653名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 420a-wjSU)2017/06/29(木) 13:50:14.00ID:2dx4nDKN0NIKU
>>650-652 のつづき

 文章の構成手順を 図 I - 9 のような図式で分析してゆくのが今流行の変形文法であり、
また計算機科学の中では人間の言語を機械に理解させる機構であるコンパイラー作成の
上で一つの技術になっている。

 さて、これからは文章をたんなる記号の有限列とは見ず、まずそれをいくつかの構成要素に
分け、それら構成要素の列を考える。構成要素は、また、その構成要素に分解される。
 逆にいえば記号 (文字) がいくつか集まって一つのブロック (単語) を作り、またそれらが
集まって大きなブロック (句、文、説、章等) を作り、次々と上位のブロックにまとまって最終的な
”記事”全体ができあがる。

 これを抽象化するのに、その中間的なブロックや最終的なまとまりを、すべて 「汎言語要素」
ということにすれば、この定義として構成的な次のものを得る。
 まず有限、または可付番無限個の基本記号を想定し、これを文字 (letter, alphabet) という
ことにして

 T 文字は汎言語要素である.
 U 汎言語要素の有限列は汎言語要素である.
 V (排他公理)

 こうすれば文字の列としては同じでも 「カイギ チュウシス」 の二つの読み方は異なった
汎言語要素となる (ただし同音語《ホモニム》は同じ汎言語要素とみなすことになる)

 もちろん数学者が最も興味を持っている言語は記号論理であり、さらにそれと一定の定数
記号 (0,Φ 等)、演算記号 (',+,∪,∩ 等)、関係記号 (≦,⊂,∈ 等) とそれらについての
公理系をつけ加えて作られた数学体系 (自然数論, 集合論等) である。

 数学体系 (特に公理論的に形式化された) の中の命題はそれら記号の列であり、また命題の
羅列、たとえば最後にくる命題の証明図等もこの数学体系の汎言語要素にほかならない。

654名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa25-tSle)2017/06/29(木) 14:11:21.01ID:4GHimf2PaNIKU
お疲れさまです

カイギ チュウシス
会議 中止す
カイギチュウ シス
会議中 死す

じゃダメなの?
カイギチュウシスなら揉めても良いけど
コンパイラにとって空白は文字だから
何冊か家にあるはず(読んでない(涙))
折角だから読むかも

655三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ニククエ 429f-CicO)2017/06/29(木) 14:19:32.85ID:QBdZaI+y0NIKU
カイギ ハ チュウシ(同字数)
Put some spaces like "cats and dogs."

どっちのエピソードもネタですやん。
数学がメインなんでしょうがないけど、ちとずれてる

656名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 6925-nP2k)2017/06/29(木) 15:26:06.62ID:PBVZR8v30NIKU
文法書って決定本がないよね
どれもジャンク

657名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 2ef0-OatX)2017/06/29(木) 15:41:24.31ID:fiGvd7Wh0NIKU
ブルーバックスの名著だな懐かしい
高校生向けに数学の公理系や記号表現を解説するに当たっての前置きみたいなものだった思い出

658名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 06b2-Tmxv)2017/06/29(木) 23:39:10.30ID:gDKahqKe0NIKU
>>649
2度読む覚悟があるならば、オススメ。

読んで良かったのは、
ロイヤル英文法→わかりやすい英語冠詞講義
で取り上げられていた
関係詞節で修飾された時の
冠詞の問題をハッキリ書いてるところ。

明らかな誤植
p.75の
逆に、可同定名詞を不可同定名詞として

逆に、不可同定名詞を可同定名詞として

659名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/06/30(金) 13:57:47.63ID:e82+i0X80
ロイヤル持ってないや

関係詞で修飾された名詞と冠詞の問題みたいなこと
「日本人の英語」読んだとき、だいたいわかったつもりになったけど
その後、いろんな文章や問題に出会ったとき、頭が混乱することに

あと、前置詞句等による後置修飾?一般とか?

状況や場面のthe?みたいのと絡んで

660名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 06df-wjSU)2017/06/30(金) 13:59:57.58ID:cGTd+wGt0
例解 現代英語冠詞事典

661名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 06b2-Tmxv)2017/07/01(土) 02:04:35.26ID:L3TE/+dJ0
グレン・パケットのは
場合分けして理解するという類いのものではなく、
以下の
1. 算性 (可算/不可算)
2. 同定性 (可同定/不可同定)
の感覚的な理解を目指すというよりものです。

算性は、
名詞の意味が絡んでくるので、
理屈だけではその感覚を取得できないです。

同定性は、
理屈のみで自分のものと出来ます。

2. の同定性だけでも読んで損はしないかな。

662三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/01(土) 03:42:30.97ID:gEVmwiAZ0
5000円で売る気あんのかい!

663三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/01(土) 03:44:21.19ID:gEVmwiAZ0
生成文法はそのうち俺が超やさしくまとめてやんよ(^^)

664659 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/01(土) 15:41:34.48ID:ohSBQNwC0
訂正>「あと、前置詞句等による後置修飾?一般とか? 」は、削除

>>661
同定性って、話し手にとって、聞き手が指示対象を同定できると思うか?みたいなことかな

「英語の冠詞がわかる本」や、「わかりやすい英語冠詞講義 」で、冠詞の見晴らしを得て、
「「科学論文の英語用法百科 第2部 冠詞用法 」を読むことに(三冊まとめ買い)
科学論文の〜、」は。三度通読しないと頭に定着しない予感

で、その後には、「例解 現代英語冠詞事典 」も?

665名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 06b2-Tmxv)2017/07/02(日) 00:44:30.75ID:UaE+Z9lZ0
>>664
聞き手(ターゲット・オーディエンス)が知らなくても
theを使うことは可能
というのが、グレン・パケット氏の主張です。

可同定な名詞とは、
ターゲットが存在し、
最大実現が存在し、
ターゲットと最大実現が同一のもの
を指します。
なんのことかわからないと思います。

具体的には、
単数の場合は、唯一性 (唯一か) を
複数と不可算の場合は、
包括性 (包括しているか) を
判断材料とします。

また、
決定権は話者にあるという主張です。

章立てが、
抽象から具象へ展開するので、
最低でも、第6章まで読まないと
さっぱりわからないです。
付録も最後まで読む必要があります。

666名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 06b2-Tmxv)2017/07/02(日) 02:08:42.66ID:UaE+Z9lZ0
以下、
対象となっている名詞の実際の数が
いくつである可能性があるのか
の見解が異なります。

青ロイヤル
1. This is the doll that he made yesterday.
2. This is a doll that he made yesterday.

冠詞講義
3. This is the book I bought yesterday.
4. This is a book I bought yesterday.

百科冠詞用法
5. This is the book found on the nightstand next to Tolstoy's deathbed, Dostoyevsky's The Brothers Karamazov.
6. This is a book found on the nightstand next to Tolstoy's deathbed, Dostoyevsky's The Brothers Karamazov.

667名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/02(日) 15:01:24.55ID:Z3/MG53J0
2と4は一つでも複数でもいいらしい?

あと、トルストイの「末期の本??」はドストエフスキーの
カラマーゾフの兄弟だったのか、へぇー

668名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 06b2-Tmxv)2017/07/02(日) 16:46:44.95ID:UaE+Z9lZ0
>>667
> 「末期の本??」
Dostoyevsky's The Brothers Karamazov
は、the/a book と同格だから、
トルストイの死の床のサイドテーブルで見つかった本、ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟
だね。

669名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/02(日) 17:36:22.06ID:eakNK9Ft0
すみません
末期の眼とかまつごの水にひっかけた

670名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c9cf-ZBdv)2017/07/02(日) 22:05:16.58ID:50Y3LbRZ0
http://www.kirihara.co.jp/tabid/109/pdid/17266200/Default.aspx

語法、英文法が苦手なんですけど、これってどうですかね?
他にもネクスト何とか?というのがオススメらしいですが。

671三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/02(日) 22:25:39.36ID:VJjCn7x10
どの程度苦手なのか知らんけど、それ、基礎が出来てない人が読む本じゃないぞ?

672名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/03(月) 12:35:32.15ID:nBZVXg740
あッ 667はトルストイの死の床のサイドテーブルにドストエフスキーの
カラマーゾフの兄弟があった、というのは感慨深いという意味です。
ま、たまたまだったかもしれないけど。奥さんが怖くて、家出途上の客死?
文法とは関係ないけど。

三年英太郎さんは冠詞の本にはあまり興味ないみたい?

ネットからしばし離れるからいいけど。

673名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-tSle)2017/07/03(月) 13:19:49.51ID:cv86jZBua
ハートで感じるとか一億人にそこら辺の説明あったと思う、過不足なく

674三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 13:37:11.84ID:1uOzUZ/w0
>>672
たかだか冠詞に、モノグラフ(それも超高い)を買う気も読む気も起きんのですよ・・・(;´・ω・)
しかも、英語とその他の西洋語じゃ、また冠詞の使い方全然ちがうし。

大西センセが、冠詞に関してはいまでも間違えると言ってた。
英語学で筑波院、オックスフォード招聘研究員までやった大西センセがそう言ってるわけだから、
純ジャパがそのに心血注いでもコスパ悪いと思いますわ(;´・ω・)

7/13〜9/28までヨォロッパに行ってきます(^^)

675三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 13:38:13.26ID:1uOzUZ/w0
大西センセ曰く、冠詞は9割バッターになればいいわけで、個人的には『ハートで感じる〜』で十分かな。

676名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/03(月) 13:47:46.25ID:nBZVXg740
なかなか冠詞は一筋縄ではいかんとですよ(誰かの口調がうつった?)
冠詞の本すでに購入したので順次読み進めなくてはならない

政局が混乱しそうだし、いろいろスキャンダルが出て騒がしくなりそうで
そういうの読んり見たり、反応して書き込んだりしてると時間の空費になるから
しばしサヨナラ

677名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-uerO)2017/07/03(月) 13:53:36.01ID:nBZVXg740
676は、673さんへ

英太郎さん外遊ですか? 研修とか研鑽とか?
お気をつけて。

たしかに冠詞はドツボにはまりそうな気がしますが

678673 (アウアウウー Sa25-tSle)2017/07/03(月) 16:19:01.24ID:A1ltnGe0a
冠詞、奥深いだろうとは思います
独語だけど関口存男の冠詞論、眺めたことあるし
応援します

679三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 17:42:20.40ID:1uOzUZ/w0
>>677
ありりん♪
避暑ですよ、避暑(^^)
たま〜に観光もするけど、基本的には家の中でゴロンとしてるので・・・・
この夏にロイヤル青を通読しよう。

英国にはいまのとこ行く予定ないけど、行ったらまた最新参考書事情を見てきます(^^)

680名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-8xcc)2017/07/03(月) 18:19:19.99ID:tU/aE14p0
>>663
LSLTから読まないとな。

681三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 19:23:06.47ID:1uOzUZ/w0
そーゆーことはチョムヲタがやればいいんだよ(^^)
チョム風情に多大な時間を割くほどには、俺は暇してないからね。

682名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-ZBdv)2017/07/03(月) 19:45:57.72ID:zIXeqzmJ0
>>671
え、そうなんですか。
TOEIC受験に向けて、語法・英文法を強化したいのですが、
これやっとけばOKみたいなテキストありますか?
出来れば初級〜上級まで網羅してあるのがいいです。
あと、数冊より、「これ一冊」みたいなのだとなお良しです。

683三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 19:59:13.09ID:1uOzUZ/w0
だから苦手がどの程度なのか、知らんのですよ(;^ω^)

高校生で文法苦手って言ったら、>>670はちとレベルが高い。

俺はTOEIC受けたことないけど、対策本とかの文章見る限り
TL>>670よりもレベル高い。

684三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 20:05:00.49ID:1uOzUZ/w0
間違って送信しちゃった(;´・ω・)

*******************************************

俺はTOEIC受けたことないけど、対策本とかの文章見る限りTOEICは>>670よりもレベル高い。
手許にあるのでは、『新TOEICテストスーパートレーニング 実践活用例文555』と
『TOEIC(R)テスト 基本例文700選』が良書ですな。
テストに出るのかどうかは知らんけども、文法・話法・語彙全部鍛えてくれる。

少なくともここに出てる文章をパッとみて意味が取れるようになんなきゃ、
受けても金のムダになるんでゎ?

685名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-ZBdv)2017/07/03(月) 20:14:59.56ID:zIXeqzmJ0
>>683
レベルですか、強いて言えば、高2レベル〜少し穴があるかもしれません。
FORESTは持っているのですが・・・

686三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/03(月) 20:27:21.26ID:1uOzUZ/w0
ん〜、よくわかんないけど、>>670とか『英文法・語法問題集master 1000完全版』は、まとめとしては良書デス。
しかし、苦手な人は、果たしてこーゆーまとめ系の本だけで分かるのかどうか(;´・ω・)

687名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-ZBdv)2017/07/03(月) 20:32:58.72ID:zIXeqzmJ0
>>686
ありがとうございます。
そのテキスト、レビューを見てみたら評判はそれなりに良いですね。
これも購入検討リストに入れておきます。
苦手な人はどういったテキストを使えば良いでしょうか。
レベルにもよるのでしょうが。
自分はところどころ穴があるんですよね・・・。

688名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd62-ueIz)2017/07/03(月) 20:54:43.06ID:gSKKJUd4d
苦手がどうかというより相性の問題で理屈抜きにガシガシ演習していくタイプなら桐原は良いと思う

689名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2ecf-ZBdv)2017/07/03(月) 21:01:55.93ID:zIXeqzmJ0
>>688
桐原というのは>>670のですね。
解説がしっかりしていれば検討の余地もありますね。

690名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae9-oemh)2017/07/03(月) 23:06:52.62ID:wIrDtAZua
こんなゴミみたいなクソコテと仲良くする人もいるんだね(クソコテのレスは見えないけど)
世の中って不思議だわ

691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 420a-wjSU)2017/07/04(火) 00:54:09.20ID:nXiCZ1eN0
>>690
コテハンは、過去発言の積み重ねや意見の一貫性をチェックできるから好きだよ
名無しの馬の骨じゃ、毎回コロコロ意見変えても分からないから信用できない

692名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 421e-AqLU)2017/07/04(火) 08:42:16.62ID:YFamI1cX0
コテハンの良いところはNGワード指定で容易に消せるところくらいか。
ま、だからといって何を書いてもいいという免罪符にはならんが。

693三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/04(火) 15:12:49.90ID:ZPZ2Pumg0
何を書いてもいいという免罪符にはならんが

なぞの上から目線ワロタw

694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0115-5+Hq)2017/07/04(火) 17:32:56.28ID:urrTgexl0
どうして高校教材の、それも英文法問題集?
そんなゴミは捨てろ

695三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/04(火) 18:11:25.92ID:ZPZ2Pumg0
686の二書(後者は前者のパクリなんだが)は、リファレンスとして優れてるのよ。
まとめ系では、俺の知る限りでは一番よく出来てると思う。

696名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 19bd-HpRm)2017/07/04(火) 18:12:06.46ID:5D6hxMpF0
学参評論家がひとりいるな

697名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-THY3)2017/07/05(水) 15:57:17.73ID:AQPpH5G+a
FACTBOOKが欲しいよー

698名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 42bd-ZBdv)2017/07/05(水) 16:48:20.28ID:anPFNM9b0
forestも一億人も受験用にも使えるよう設計されてること考えたら
ジジババが使うような表現入ってるのもしょうがなくね

699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 420a-wjSU)2017/07/05(水) 18:26:48.47ID:uSRmYm450
ん? そもそも受験英語自体、ジジババの書いた英文を読むものだからね
ジジババが使うような表現が入ってくるのは当然ともいえる

700名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92df-wjSU)2017/07/05(水) 22:15:28.42ID:gtdJBa+v0
新英文法概説 山岡 洋
てどうなの?
詳しそうな英太郎さんなら持ってる?

701三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 429f-CicO)2017/07/05(水) 22:26:45.22ID:hgytFNOV0
持ってないデス。基本、電子本しか買わないデス ><
開拓社は、あんまし電子本には積極的でない印象。

702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bd-KuRC)2017/07/06(木) 17:21:55.08ID:OVzLPzeW0
電子本()
道理で頭がポンコツなわけだ

703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-opAa)2017/07/06(木) 17:47:01.32ID:DMw9CJrK0
>>701
文法参考書の電子版ってロイヤル(青・黄)、PEUくらいしか知らないな…。何が出てるの?

iBooks Storeで検索したが、目につくのはLeech&Svartvik 、Jespersen、Cobuildくらいか。
サンプルを見ると、L&SもJespersenも発音記号が画像で、かつ粗いから紙で買った方がよさそう。

704三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-rvkC)2017/07/06(木) 20:18:33.30ID:K5EtMHEk0
電子版で持ってるやつ

Bas Aartz : Oxford Modern English Grammar
Cobuild English Grammar
安藤貞雄 : 英語の文型
岩田彩志 : 英語の仕組みと文法のからくり
中野清治 : 英語の法助動詞
佐藤誠司 : 英語のしくみを5日間でマスターする本
市橋敬三 : 必ずものになる英文法
ミントン : ここがおかしい日本人の英文法
大西泰斗 : 英文法をこわす

ちなみに新CGELも、学生版もキンドルだと電子化済(^^)

705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff7c-A+QN)2017/07/06(木) 20:26:19.91ID:mgkBVeGM0
デイビッドセイン、マンガで分かるシリーズが100円だったよ
多読のすゝめ 6冊目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1462256259/

706名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK6b-mTv0)2017/07/06(木) 20:47:28.06ID:rmdZF7bgK
試験に出る英文法は名著だと思う。とにかく読んでて面白い。

707三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-rvkC)2017/07/06(木) 20:51:08.46ID:K5EtMHEk0
セイン本は叩き売りの定番だから、別に焦らんでも大丈夫。
特に西東社のやつは、毎月セールになってる印象(^^;)
つか内容が薄すぎんので、読むとしても unlimited で十分だろう。

708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-KuRC)2017/07/06(木) 22:32:06.18ID:EbLzmqEn0
講義読んで文法にはまった。
さらにマニアックなのを買うとしたら何がいい?
CGEL??
The grammar book??
旧CGELは新CGELの下位互換?

709名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)2017/07/06(木) 22:55:21.26ID:/0FrJHR70
旧CGELが雑多で面白いだろな
新しいのは体系的すぎなものが多い

710名無しさん@英語勉強中 (タナボタ 9f1e-rfzC)2017/07/07(金) 07:46:36.19ID:1hB9k+uL00707
>>706
受験生の頃それで勉強したが、
章末の模擬問題までやるやついるのかな?

711名無しさん@英語勉強中 (タナボタ KK6b-mTv0)2017/07/07(金) 14:32:15.54ID:Oo6/cOqXK0707
>>710
自分は全部やったよ。
試験に出る英文解釈もやったし同じ著者のあまりしられてない長文読解対策の本も役に立った。
英文の構造のまま直訳するのを重視する先生だった。

712名無しさん@英語勉強中 (タナボタ 9f1e-rfzC)2017/07/07(金) 18:09:12.85ID:1hB9k+uL00707
>>711
すげえなw
俺は並みの受験生だったから、
解いたのは急所のところのテストだけだな。

713名無しさん@英語勉強中 (タナボタWW 9fbd-LUw5)2017/07/07(金) 18:20:17.80ID:T5lPyt6U00707

714名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 97be-opAa)2017/07/08(土) 17:51:44.15ID:LHKUuk1B0
Huddleston and Pullum (2002)の邦訳が出たら買いそうな人がいっぱいいるな。
http://www.kaitakusha.co.jp/book/cambridgegrammar.pdf

715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)2017/07/08(土) 18:14:24.68ID:D1DuJZRK0
既出

716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fdf-KuRC)2017/07/11(火) 00:17:46.54ID:7sKMyPCP0
>>709
体系的なほうがいいのかと思いきやそうでもないんか。
旧CGEL高いけどかってみるよ。

717名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff7c-A+QN)2017/07/11(火) 00:18:51.25ID:oD4TPmmX0
プライムセールでやっとPWマンガモデル買ったぜ。
fireもクソ安いから買おうか迷ってる…

718名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6df-z+eH)2017/07/13(木) 10:33:29.42ID:H6nHmelI0
講義ってアマレビューてみるとバリバリの専門書かと思うけど、
かなり教育的だよね。

新旧CGEL
The grammar book
あたりはもっと専門書的なかんじなの?

719名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK60-Aiyt)2017/07/13(木) 10:41:56.43ID:Sw8fJV9cK
>>712
模擬テストだけでノート一冊分くらいの分量があったw
まあ自信はついたわ。

720名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd9e-73NM)2017/07/13(木) 11:03:16.68ID:fei10y2Od
>>711
長文の本ってこれ?
https://www.amazon.co.jp/dp/4268000119
たしかZ会の会報誌みたいので推薦されてた記憶

721名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b7bd-6W30)2017/07/13(木) 11:18:43.43ID:SErUGS810
>>716
講義も雑多だから成功したんだな
特に通時的な説明も随所にあって
生の用例が多い

統語論的な体系性から言えば文学の用例はいらないから

722名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKc8-Aiyt)2017/07/13(木) 11:27:19.87ID:Sw8fJV9cK
>>720
そうそれそれ!
最初に日本語の直訳を考えながらしっかり読み込んでから英文にとりかかるようにっていう指導法だった。

723名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6df-S4qQ)2017/07/13(木) 22:41:03.97ID:H6nHmelI0
新CGEL改訂しないの?

724名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13cc-Xm5V)2017/07/16(日) 21:41:34.45ID:4zHhaBKz0
英文法勉強しなおしたいんですけど、ロイヤル英文法の青色と黄色ってどんな違いがあるんですか?
仕事終わりに家で読んで勉強しよう思ってます

725名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abe-Q43o)2017/07/16(日) 21:47:39.75ID:ZOuYG1Vj0
悪いことは言わないから、Grammar in Useで問題解いて勉強して、
わからないところを黄ロイヤルで調べるようにしたほうがいい。

726名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aabd-Xm5V)2017/07/16(日) 22:43:42.31ID:N6Qtbpmu0
英文法のカバー範囲を10点満点にするとこんなもんかな?

9点 ロイヤル英文法(青)   インテリネイティブレベル
8点 英文法解説        
7点              ネイティブレベル
6点 ロイヤル英文法(黄)   院試レベル
5点 Forest,一億人の英文法  上位大学入試レべル

だから一般人が通読するなら精々、黄ロイヤルまでで
後は特に分からない所とかを青ロイヤルとかを辞書的に使って
気長に勉強すればいいと。

727名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eedf-z+eH)2017/07/16(日) 22:45:14.95ID:n+3N7qTX0
>>726が明らかに一冊も読んだことないのが分かるw

728名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)2017/07/16(日) 23:03:45.30ID:12OQ2pI7a
>>726
凄い!
私はGrammar in Use Essentialから Advancedまでの3冊を持ってるのですが、和文の文法書も欲しいと思っていて、一億人かFORESTか解説かロイヤル青か黃かで迷ってました。
ドンピシャな教えありがとうございます!

729名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9e-73NM)2017/07/16(日) 23:09:51.37ID:2AG0mumUd
>>726
受験板から抜け出せないお子様だと思われるだけだからやめたほうがいいよ

730名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b7bd-6W30)2017/07/16(日) 23:26:12.45ID:KF0eq6X90
久しぶりに最高談義的クソレスみて
ほっこりしたわ

731名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)2017/07/16(日) 23:31:49.51ID:12OQ2pI7a
>>727
読んだことのある方はどの様なお考えですか?

>>729
受験に関わらず考えるとどのようなお考えになりますか?

教えてください m(_ _)m

732名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd9e-73NM)2017/07/16(日) 23:32:44.48ID:2AG0mumUd
>>731
ランク付けするような行動が子供っぽいってことね

733名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8abe-Q43o)2017/07/17(月) 00:00:31.59ID:wMNcktJp0
記述文法系の参考書で「例外」が気になって仕方ない人は、
久野&高見『謎解きの英文法』あたりを読むと納得できるかも。

>>726
「英文法のカバー範囲」って何だ? よくわからんのだが。

734名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c1e-A9YL)2017/07/17(月) 00:07:51.87ID:hvT0iqk90
具体的にどれというのは思い浮かばないが、
センター試験レベルの本がよさげ。

735名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6bd-S4qQ)2017/07/17(月) 00:41:22.90ID:KjkLnEq80
文法オタクにあこがれている
今は公文の中学英文法を復習中
先は長いな

736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13cc-Xm5V)2017/07/17(月) 01:30:58.31ID:kHpi+Cmp0
文法オタクになりたいんだったら英語じゃなくてほかの西ゲルマン語も勉強しとかんとあかんよ
ドイツ語とか
仮定法だって本来は、接続法の概念を理解してあることが大前提だからね

737名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6bd-S4qQ)2017/07/17(月) 03:51:27.85ID:KjkLnEq80
それは厳しいなあ・・・

738名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7abd-MMJX)2017/07/17(月) 06:34:27.07ID:pwQvbUq70
スペイン語でもいいよ

739名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa18-vWsC)2017/07/17(月) 09:16:56.55ID:0IGQMMP5a
ラテン語やギリシャ語でしょ
実際に少しでも知ってるのは独語だけだけど、英語は独語の語尾変化をあらかた捨てて、その分、語の配置の制約が大きい、根元的?な言葉じゃないでしょ

740名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1c1e-A9YL)2017/07/19(水) 07:47:19.60ID:8l6VSqZ00
実力を伴わないと後が続かないのな。

741名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-jYtz)2017/07/20(木) 05:46:16.65ID:DQoYLv740
Forestよりロイヤル黄の方が詳しい事書いてるけど、
英検1級ぐらいならForestに語彙力上乗せだけでも受かりそうだよね。
でもネイティブレベルを目指すならやっぱりロイヤル黄ぐらいは
最低限覚えないと駄目かな?
Forestはまんま大学受験狙いの参考書だから同等品が沢山あるけど、
その一段上となるとあんまり選択肢もないよね。

742名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-8s/R)2017/07/20(木) 10:43:09.95ID:E7MT6h2oa
用途によるんではないかな。
わからない時に参照するなら、黄では足りない。
最低でも青か安藤講義くらいは欲しい。

743名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dfbd-Iydu)2017/07/20(木) 11:21:24.77ID:w++KD75J0
とりあえずの江川

744名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd7f-pSzm)2017/07/21(金) 13:22:27.06ID:NhPPZQafd
なんか良い文法書ないですか
評判が良いロイヤル2つと、一億人を書店でパラパラしました。読みやすさは一億人かなと思いました。
どれも良い文法書だと思いますが、知っている内容ばかりだったので、なんか目からウロコ満載なのあったら教えてください

745名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a72a-7lrd)2017/07/21(金) 14:37:18.90ID:iToWz3M70
ある程度文法知ってる前提だと一億人は逆に「目からウロコだけど読みにくい」って感じだと思うけど

746名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW dfbd-Iydu)2017/07/21(金) 15:03:18.25ID:mN9NNZ4W0
ちょっと冗長に感じることがある

747名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fbe-ya49)2017/07/21(金) 18:52:51.60ID:BG1O5xY90
記述文法に「目から鱗」はないだろうから、語法に特化した本や切り口の違うものというと、
・_Practical English Usage_(4版)
 【『オックスフォード実例現代英語用法辞典』(PEU3版の邦訳)】
・_A Communicative Grammar of English_(第3版)
 【『現代英語文法 コミュニケーション編』(2版の邦訳)】
・Meaning and the English Verb(第3版)
・『謎解きの英文法』シリーズ
・『大学で教える英文法』
あたりが一般向けで読みやすいんじゃないかと思う。

748名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfae-o/4+)2017/07/22(土) 00:06:24.28ID:gKZTPsCU0
ありがとうございます!
Practical English Usageは3版が良さそうなのでそれにします。
US AMAZONでポチる直前まで行きましたが、
日本のAMAZONの方が安いのでそっちでポチろうかと思います。

749名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fdf-QK4i)2017/07/22(土) 00:17:51.14ID:8JCuMoH/0
grammar bookて微妙なの?
CGELとかの話題は出るけどgrammar bookのは全然だよね

750名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp1b-af+n)2017/07/22(土) 01:05:05.87ID:8K1V68ogp
面白いブログ見つけた。
英語の勉強にいいアクセントになるかも

http://user.keio.ac.jp/~rhotta/hellog/

751名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf33-pSzm)2017/07/22(土) 01:06:37.35ID:bc3tXRl40
鬼塚英介って人の本、目からウロコでおもしろ!!!!

752名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf33-pSzm)2017/07/22(土) 01:07:20.71ID:bc3tXRl40
鬼塚英介って人の英文法参考書面白い!!!!

753名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp1b-hGS7)2017/07/22(土) 07:41:46.33ID:ONUH/M+kp
ステマか

754名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df1e-3EN1)2017/07/23(日) 15:52:33.68ID:v5+5AfCu0
落ちたウロコを目に入れ直したほうがいいかもな。

755名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df0a-E/h9)2017/07/23(日) 20:07:34.15ID:JFoy5d1b0
鬼塚英介を訓読すると、鬼トナリ英(語)を介(たす)ケ塚トナス

意味は、(人であることを忘れるほど)一心不乱に英語の指導を行い(生徒の)基礎を築く

756名無しさん@英語勉強中 (JPWW 0H6b-jSdz)2017/07/23(日) 20:07:40.39ID:4SvDzQSmH
>>58
早稲田志望の受験生です。

>2)せっかく「時制」と「相」の概念を提示して解説しておきながら、『一億人…』の立場に同意して
>いわゆる学校英語の進行形文をSVC文型にしている(p.202)。受動態も同じくSVC文型にしている。
>この矛盾について著者は気づいていて、「以下の説明は、基本的に学校英語に近い路線で」進める
>と言っている(p.203)

まさにここで混乱していました。矛盾してるんですね。
進行形や受動態をSVCだとするのは間違いではないのでしょうか?
その場合、完了形などはどう考えると良いのでしょう?
SVC説の参考書でオススメがあれば教えてください!

757名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-jSdz)2017/07/23(日) 20:12:46.46ID:6/8HJ9oSa
追記

自分は「5日間で…」という参考書を読んだわけではなく、塾の授業に混乱させられました。
話の流れ無視ですみません。

758名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e7bd-9Jdj)2017/07/23(日) 20:30:10.56ID:1f0PxuCo0
文型の分類は方便なので
分類が難しいなと感じた時は
考えても大した意味はない

意味の理解できない文が
初歩の文型分類を使って
読めるならいいのだが
そういうことはあり得ない

759名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp1b-529Z)2017/07/23(日) 21:40:00.47ID:ot82VXP6p
たとえば?

760名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-hGS7)2017/07/23(日) 23:29:17.69ID:vGd8WuIWa
五文型なんてかなり大雑把な括りだからね
仲本という予備校講師の本で25文型を提唱してる大学院生が紹介されてたけど、
種々のパターンを網羅しようと思えばこうなっちゃうよね

761名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-hGS7)2017/07/23(日) 23:30:07.85ID:vGd8WuIWa
あ、大雑把だから役に立たないという意味ではないのであしからず
むしろ細かいところにこだわりすぎず大雑把に分類していく方が学習としては正しいと思う

762名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df63-pqVL)2017/07/23(日) 23:49:12.11ID:7BS+ZRSL0
>760
>25文型を提唱してる

それってもしかして、A. S. hormbyの
"A Guide to Patterns & Usage in English"
(『英語の型と正用法』岩崎民平訳、研究社)
に掲載されている英語パターンではないですか。
開拓社から出ている
『オックスフォード現代英英辞典』(Oxford Advanced
Learner's Dictionary of Current English"のリプリント)
には、動詞にパターンが
cast  [VP6a, 15A,B]
というように表示されています。
なお、"Oxford Advanced Learner's Dictionary"
8th. Edition"
には表示されていません。

763名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM3b-z9/G)2017/07/24(月) 01:22:21.94ID:ULod0SwZM
正しいとか間違いじゃなくて解釈の違いになるよね
発音の記号でもそう

764名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a714-GgoV)2017/07/24(月) 12:22:25.23ID:eH0NbC0S0
English for Everyoneがエエで

765名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fbe-HXaS)2017/07/24(月) 20:19:16.60ID:rmuGUjNE0
文型が気になるなら池上嘉彦の『英文法を考える』を読むといいよ

766名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp1b-529Z)2017/07/24(月) 20:32:39.62ID:3WRb/x42p
>>758
具体例は?

767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e7bd-9Jdj)2017/07/24(月) 20:37:25.98ID:azgKW+7a0
英文法を考える
では5文型では不十分だという話だけだけどな

形の上の分類と意味での分類は
完全には一致しないので文型論は
不毛だけという根本には踏み込んでいない

768名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fdf-pqVL)2017/07/25(火) 00:09:04.61ID:yopm8bwD0
>>764
DKはSWの本もええで

769名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6aa3-wS9U)2017/07/29(土) 08:26:51.96ID:yuF1O9qe0
フォレストがボロボロになったから別の辞書を買いたいが、
上位互換の物ってあるかな。
青ロイヤルが近そうだが、ちょっと難しそう、
黃ロイヤルは解説が少ないと言う意見もあり迷う。。。

770名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6a33-IcM1)2017/07/29(土) 08:33:32.69ID:S1osARiE0
辞書?

771名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6abd-1FoP)2017/07/29(土) 08:44:02.48ID:tNNQ4tQt0
>>769
江川

772名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3bd-Wxdo)2017/07/29(土) 08:56:02.03ID:PFJ2DfYu0
江川最高

773名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ea15-2R+g)2017/07/29(土) 08:56:20.85ID:NCX1+wOK0
>>769
英文法総覧

774名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2633-jvJ9)2017/07/29(土) 08:56:57.67ID:uyBgaxvd0
>>769
フォレストをボロボロになるまで読み込んだのなら黄ロイヤルでいいと思うけど…

775名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f3cb-YlCD)2017/07/29(土) 08:57:20.44ID:xqrHHyna0
>>769
英文法解説、青・黄ロイヤル、一億人
まあ、この辺から選べばフォレストのアップグレードには問題ないんじゃない?

776769 (ワッチョイWW 6aa3-wS9U)2017/07/29(土) 09:29:57.05ID:yuF1O9qe0
ありがとうございます。
皆さんが上げて下さったものを調べてみます。
黃ロイヤルは以前から興味があったので、
上位互換になりそうなら嬉しいです。

777名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9f-ADZh)2017/07/29(土) 09:47:56.44ID:51EkfYSha
英文法総覧って初めて聞いた。Amazonの評価もいいね。
英文法解説か英文法総覧か青ロイヤルかな。

ところで、英語で書かれた文法書のおすすめありますか?

778名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1adf-HJpE)2017/07/29(土) 10:54:41.48ID:WRk6svCN0
有名だけどGIUは評判ほど良くないよ
あの手のドリルならAzarの方が良い

779名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1adf-HJpE)2017/07/29(土) 10:57:04.27ID:WRk6svCN0
あれは文法書じゃなくてドリルだけど名前が挙がりやすいと思ってな

780名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9f-ADZh)2017/07/29(土) 11:02:15.23ID:51EkfYSha
>>778
>>779
Amazonで英文の文法書を検索するとGIUばかり出てくるんですよね。
GIUはEssentialからAdvancedまで3冊持っていて、なんか物足りない感じがするので、文法書一冊買おうかと思いまして。

781名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-jvJ9)2017/07/29(土) 11:22:38.20ID:q40gfmkia
A Student's Introduction to English Grammarあたりはどうだろう
基礎からなんでも載ってるってタイプの本ではないけど

782名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 7ebe-zYYU)2017/07/29(土) 14:08:29.16ID:HZ1OEcBk0NIKU
>>780
記述文法:A Practical English Grammar
語法:Practical English Usage
機能主義系:COBUILD English Grammar、A Communicative Grammar of English、An A-Z of English Grammar & Usage
生成文法(HPSG)系:A Student’s Introduction to English Grammar
教室で文法指導する人向け:Explaining English Grammar

783名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa9f-ADZh)2017/07/29(土) 15:37:08.50ID:51EkfYShaNIKU
>>781
>>782
ありがとうございます!
文法に疎くて、いや日本語力が低いからかも、>>782さんの書いてくれた日本語の意味がよくわからないけど、ちょっと検索したりしてみます!
またどれにするか決める時に相談させて頂くかもしれますん。その際はよろしければまたご教示くださいませ。

784名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f323-V1Wy)2017/07/30(日) 13:35:34.76ID:t6DE34j20
FACTBOOKは一般販売しないのかな

785名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ becf-xA9q)2017/07/30(日) 23:01:32.97ID:th0fLRU/0
『ハルヒ』長門役・茅原実里、一般男性との交際報告「応援していただけたら」
7/23(日) 1:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000300-oric-ent


声優・茅原実里が一般男性との交際を報告(写真は2013年)


 テレビアニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』の長門有希役などで知られる声優・茅原実里(36)が22日、自身のブログを更新。同日のネット生放送番組『文春砲Live』(後9:00)で一般男性との熱愛を報じられたことについて、交際の事実を認め、ファンへ胸中をつづった。

茅原実里の出演作品

 「私からみんなに伝えておきたいことがあります」と切り出した茅原は「今日の夜、とある媒体で私の情報が取り上げられました。配信されていた内容の通りで、私は今一般の方とお付き合いをさせてもらっています」と交際を告白。

 また、「正直、ファンのみんなにこういう形で自分の情報が伝えられてしまったことに対しては残念な気持ちでいます。驚かせてしまって本当にごめんなさい」とお詫びするとともに「これからも頑張っていきますので、応援していただけたら嬉しいです」と呼びかけた。

 『文春砲Live』によると、お相手は都内のジムでパーソナルトレーナーをしている男性で、5月に2人が都内の店で食事を終え、茅原の自宅に帰っていく様子などを『週刊文春』が撮影。同誌の直撃に茅原は「親しくさせてもらっています」、所属事務所も「真面目なお付き合いをしていると報告を受けています」と回答したとしている。

 茅原は『涼宮ハルヒの憂鬱』長門有希役や『みなみけ』南千秋役、『響け! ユーフォニアム』中世古香織役などで知られる。歌手としても日本武道館で単独ライブを行うなど活躍している。
.

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最終更新:7/23(日) 12:49
オリコン

786名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a0a-HJpE)2017/07/31(月) 23:09:16.33ID:MeFVaATU0
シジュウカラに負けないよう勉強しよう

シジュウカラの鳴き声に文法? 京大、言語研究に一石
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000002-kyt-sctch

787名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f25-gAma)2017/08/04(金) 15:01:27.99ID:YbZzypdd0
ビンテージはどこで買えるのかわからないけど、
それよりも、ビンテージは全問題文の英文と日本語訳を
左右対称で並べて見やすく整理した音読&暗唱&リスニングなどの
トレーニングができる派生教材を是非出すべき
トレーニング用だから、文字は大きく、活字はしっかりと太く、
フォントは紙面スペース考えて横潰れさせたりせずに視認性重視で…
これ一冊を音読やリスニング・シャドーイング・・・様々に使い潰せば
文法の仕上げを超えて、しゃべる実用英語にも使える
せっかく音声がDLできるのだから、問題文の日本語訳が申し訳程度の小ささで
しかも見にくい赤字で下段に表記されているんじゃなく、思いっきりこれだけを
抜き出して、口について覚えるトレーニング本として売り出して欲しい
サイズはA5以上ですよ

788名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp63-JS1x)2017/08/04(金) 21:59:21.54ID:gzRCHul0p
いい加減学参は卒業しろよ

789名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdaf-W9eb)2017/08/04(金) 22:05:11.01ID:EDqjpIdtd
2ちゃん卒業出来ない奴が言っても説得力ゼロ

790名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 130a-gAma)2017/08/04(金) 22:45:56.00ID:Kwfm7tM90
将来の目標は人生からの卒業

791名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f25-gAma)2017/08/05(土) 00:23:02.27ID:avsvLoFN0
なんだかんだいって、学参が価格も手ごろで効率も良い

792名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 130a-gAma)2017/08/05(土) 13:56:47.45ID:liOUbU3L0
英語と古文・漢文は学参を利用するのがかしこい選択
下手に見栄を張って社会人用を使おうとすると高価で内容の薄い本ばかりだからね

793名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f3bd-fuS7)2017/08/05(土) 14:12:25.36ID:WSqIt1pn0
>>790
すでに落第している

794名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MMaf-fuS7)2017/08/05(土) 14:14:55.30ID:Nu5CR3IrM
>>790
退学されています

795名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa1f-iyWp)2017/08/05(土) 14:26:21.02ID:Wr1oAYQLa
南無阿弥陀仏…

796名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5fbd-jhTe)2017/08/07(月) 21:25:31.82ID:WFu47csa0
新CGEL訳は秋だっけ
監訳者がネトウヨ風味だがw

797名無しさん@英語勉強中 (プチプチWW 6b47-tCmP)2017/08/08(火) 08:40:47.42ID:2FMZT3i600808
あの本読むレベルの人が翻訳必要とするのかな?
いまいちターゲットがみえない

798名無しさん@英語勉強中 (プチプチ 43be-HgCX)2017/08/08(火) 21:56:32.13ID:U9m5o2ee00808
CGELよりもPEU4版の翻訳マダーって感じなんだが、研究社さん出す気あるのかな。

799名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab15-W16a)2017/08/12(土) 21:22:25.23ID:o16rA5Km0
森、海図に隠れた名著Be
この3冊あれば鉄壁

800名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb25-KsLg)2017/08/14(月) 00:58:21.79ID:4GuUG+OW0
受験英文法書なんて、リアル英語世界の英文法の万分の1も解説できていないよ
だから、実際の英文を読んでも、ピンとこない部分に多々出くわして意味が取れなかったり、
ネイティブのスクリプトを見ても文法的に???になる場面が頻繁に出てきて頓挫するんだ

801名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6df-W16a)2017/08/14(月) 01:06:01.29ID:+vRF0Ns60
別に頓挫したことないけどw

802名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9abd-hDk8)2017/08/14(月) 01:30:26.51ID:MoKdOp8K0
>>800
頓挫したまま埋められている

803名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3b3-0vyp)2017/08/14(月) 02:03:37.02ID:dIPSTiEu0
>>800
なわけない。
むしろ逆。
竹岡が言うには実際に実用英語で必要な文法は受験用文法書の内容の半分以下らしいぞ。

804名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd5a-dbBP)2017/08/14(月) 09:22:55.97ID:GuL5CFg8d
>>800
安心しろ、受験では満点は必要ないし、普通の文法書で東大でも十分合格レベルに達するぞ

805名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bbd-squ0)2017/08/14(月) 15:18:08.85ID:58G+goU+0
>>803
夏に登場するバカ

806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7633-QJlZ)2017/08/14(月) 15:19:25.48ID:Yr0Ac+480
>>803
竹岡基準はさすがに草
あんなのコテコテの受験英語マンで、その受験英語も怪しいレベルなのに

807名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bbd-squ0)2017/08/14(月) 15:24:15.43ID:58G+goU+0
ちなみにリアル英語には
主語のない文が頻出
また劇的現在も日常的

両方とも受験で狙われることはない

808名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdba-rIbv)2017/08/14(月) 16:04:36.11ID:5J5VIxvkd
リアル英語ってwwww

809名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6df-W16a)2017/08/14(月) 16:26:01.94ID:+vRF0Ns60
学校英語、受験英語、試験英語、実用英語、生の英語

この辺の言葉を使うやつは大体が英語が出来ない奴か、英語が出来ない奴を食い物にしてる奴

810名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9a0a-KsLg)2017/08/14(月) 18:28:45.24ID:TgeLrw6Q0
リアル日本語だと、スポーツ選手の「そうですね」という返事、ら抜き言葉が目につく

811名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bbd-squ0)2017/08/14(月) 18:41:59.79ID:58G+goU+0
「すごいおいしいです」は
すごいおいしい/おいしいです
どちらも誤用

812名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ab15-W16a)2017/08/14(月) 19:54:13.20ID:yEG+FvPS0
受験英語つ資格試験含む、的には文法書はロイヤル>>チャート式≧フォレスト>>>Beだけど

実用英語的にはBeが感覚的にベストという気がす
大学合格後、社会人の実用英語としてこれぐらいの難易度かつ内容がしっくり来る

813名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sac7-fy4x)2017/08/14(月) 20:01:55.14ID:IDaR5U2la
数日前に本屋にいったらFORESTがEVERGREENに改名しててビックリした。

確かに森では英語学習に迷いそうだけど、常緑樹ならいつまでも衰えない英語力がつきそうだよね。

814名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f6be-Ys+T)2017/08/14(月) 20:58:30.91ID:6oor7tGv0
>>800
文法書の記述理解できてないだけだろう。具体例出してみろよ。

>>803
「実用英語」の範囲を定義してから言え。

815名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdba-dbBP)2017/08/14(月) 21:25:50.08ID:+D88bX1vd
>>813
改名というか、編者グループが別の出版社に移ったので改名せざるを得なかった

816名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sac7-fy4x)2017/08/14(月) 21:30:32.50ID:IDaR5U2la
>>815
へえ!そうなんだ!さすが詳しいね。

817名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb25-KsLg)2017/08/16(水) 14:11:36.94ID:uEFenTBK0
ド素人質問なんだけど、スクランブルの一問目
I generally see many dogs and cats.
これさ、cats and dogsのほうがネイティブの自然だと思っていたけど、
ワンコを最初に持ってくるのが常識?

818名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93bd-faiX)2017/08/17(木) 15:15:13.34ID:UXeFdrVd0
dogs and cats のほうが少し多いな
https://books.google.com/ngrams/graph?content=dogs+and+cats%2Ccats+and+dogs&year_start=1800&year_end=2008&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cdogs%20and%20cats%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Ccats%20and%20dogs%3B%2Cc0

819名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 93de-Jcyw)2017/08/17(木) 19:15:31.40ID:FmictvcM0
rain cats and dogsって慣用句があるから、
それ引くともうちょい差が広がるかな

820名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5125-JJVS)2017/08/18(金) 00:15:02.25ID:QvQ4jUsU0
>>818-819
d
ガッテンしましたw

821名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 519b-MHKs)2017/08/21(月) 01:18:58.31ID:u9H6NDPw0
■英文法書総合スレ Chapter34■ [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>30枚

822名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33df-oL0b)2017/08/21(月) 10:49:28.34ID:NIhg49+K0
動詞がどういう型をとるか等の語法本でいいのないかな?
受験生ではないけど、講師をすることになって、
Z会の演習編をやってみたらかなり間違えた。。

823名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5bdf-jLVh)2017/08/21(月) 16:07:51.96ID:NvUzIaya0
>>822
大矢 語法make it!
佐藤 試験に出る「英語の語法・文法」大全

語法の本でおすすめこの2冊かな

824名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa1d-wZSR)2017/08/21(月) 21:26:40.55ID:566F6Qoga
リスニングとスピーキングに力を入れるために、英文法をもう一度見直そうと思っています。

大学受験レベルなら文法は大丈夫なのですが、それ以上のレベルの文法はあるのでしょうか?

文法は基礎のようなイメージがあって、高いレベルの文法?というものが存在するのか分からないので、 もしそれらが書いてある本があったら教えていただきたいです。
(それか会話で使われるような文法。
Readingで使われている文法と、ニュースなどの字幕で見る英文法はなんか違うような気がして?)

日本語がおかしいかもしれませんが、よろしくお願いします。

825名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b1bd-rX+U)2017/08/21(月) 22:13:41.69ID:q2GfVZY10
その気がするという英文を持ってこいよ。
そうすれば君の言いたい中身がわかる。
実態のないものにアドバイスしても無駄だからな

826名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5b1e-wZSR)2017/08/21(月) 23:11:08.09ID:bqL1smBc0
その通りでした。
またまとめたら質問させていただきます。

827名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr4d-Of5x)2017/08/22(火) 00:16:51.98ID:OMW8zn//r
成川の深めて解ける英文法はどうですか?
書店でみたらなかなか分厚くて驚きましたが。

828名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5125-JJVS)2017/08/22(火) 00:37:36.28ID:76m8/qlj0
>>827
気になるなら、やっちゃえば?
迷ってる時間が無駄だしさあ
高3の今からだと死ねるけど、仮定法だけとか、苦手な部分だけを
カッターで物理的に切り離して集中的にやる手がある
それで効果が感じられたら、他の苦手を捜して潰していけばいい
でも、今やってるのがあるなら、そっちを平らげたほうがいいんじゃないの?

829名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dbbe-HoSW)2017/08/22(火) 20:23:42.24ID:uFTO8zZv0
>>821
学校採用専売品かよ

830名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM6b-cI5C)2017/08/23(水) 14:37:26.88ID:dZ4CFnGyM
早く読みたいな
あれだけ学校英語受験英語を馬鹿にして大口叩いてた人が学校英語受験英語向けにどの程度の本を書いたか楽しみだ

一億は完全に逃げの本だったからな

831名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0115-jLVh)2017/08/23(水) 20:02:40.97ID:zMEKMdUd0
泰斗とか名前負けで恥ずかし過ぎる

東大首席の天才かあと思ったら

池沼東洋女子短大だったで小猿の巻
こいつの英文法書って知能低いDQN丸出しが書いた残念な本馬鹿り

832三年英太郎 (ワッチョイWW 13cc-bpC/)2017/08/23(水) 20:26:47.56ID:R7jt1gjJ0
出身と勤務先を区別できないひとって。。。

833名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa1d-/abU)2017/08/23(水) 23:14:22.37ID:1gLR0Xg7a
>>830
学校英文法を否定しつつ学校英文法が前提の説明ばかりだったからなあ
結局似たようなものになるような気はする
だから学校専売品にしたんじゃないか

834名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5125-JJVS)2017/08/23(水) 23:46:00.97ID:qr1fVCep0
英文法系って
語法=英単語・英熟語
みたいな等式が成り立ってる気がする
やり始めたら「なんだ、単語熟語じゃんか」…みたいな

835三年英太郎 (ワッチョイWW 0acc-JGnJ)2017/08/24(木) 06:32:40.43ID:731WmnaN0
>>798
PEUは非英語ネイティブ向けにかいた本なんだから、
あれが英語で読めないならforestとかDUOをやったほうがよろしかろう

836名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c6cc-r533)2017/08/24(木) 11:41:51.70ID:PctfmjnK0
>>833
学校英語を前提としてるからこその学校英語批判でしょ
学校英語を全く知らない人に学校英語批判しても意味ないし…

837名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/24(木) 11:45:53.53ID:vdT5uAiO0
だからその人が学校英語の中に入り込んだ今、どういう本を作ったのかが気になるということでしょう

838名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/24(木) 11:55:58.60ID:vdT5uAiO0
うまく言えないんだけど、今まではその学校英語の外から好き勝手批判して読者をスカッとさせたり、学校英語を完全に無視した本を書いていれば十分だったけど、
これからは自分が学校英語の中に入りこんだわけだから、今までみたいに「外からの批判」を続けているんじゃダメだよねってこと

昔、橋下さんが大阪府や大阪市の長になる前と後でスタンスが殆ど変わらなかったのが個人的になんだかなって感じだったんだよね
長になって議会まで自分の政党で掌握して何年も経つのにいつまでも「外部の改革者」みたいな感じで。

839名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3e33-Oe4l)2017/08/24(木) 11:59:57.55ID:+RKvZk9M0
>>863
学校英文法に一切依らない説明ちゃうやん、って意味な
結局学校英文法頼りの説明になってる
批判はいいんだよ、そして代案も出してるんだけど、その代案が批判対象に依ってるってことね

840名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/24(木) 12:01:29.90ID:vdT5uAiO0
アトラスの佐藤さんも同じような感じだけど、あの人も2020年に全く新しい総合英語を出すのを予定してるね。
大西さんより学校英語、受験英語に詳しいだろうし、いち早く学校英語の中へ入り込んで総合英語を1冊作った経験を活かしたものになるだろうからかなり期待している。

841名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMd5-M9y9)2017/08/24(木) 12:38:58.89ID:f5l9cBQuM
日本人ってこれが今までなかった新しい文法だーみたいに次から次に縋るよね
書いてる事は全く同じなのにw

842名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b525-oKtA)2017/08/24(木) 17:19:06.86ID:xvrecO8j0
EconomistとかTIMEとか、その他洋雑誌やネット記事を読んでいると
わからない構文というか、どうゆうことになってんの?みたいなことが
結構出てくる
もちろん、受験英文法書とか開いても解決しないんで、実務というか
ネイティブの世界の英文を読むには受験英文法書の外にまだまだ大きな
文法の大海があるのが素人の自分にも直感できる
だからというか、そこを埋めてくれる英文法書が欲しいんだよね
これ読んだらEconomistだろうがTIMEだろうが、ネイティブのブログだろうが
愁眉を開くように楽に読めるようになりますよ…的な文法書

843名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/24(木) 17:23:50.74ID:YNTDLm+YM
>>842みたいなこと言う人も結構いるけど、その受験英文法とやらで解決できるものを単に自分の不勉強から受験英文法とやらのせいにしているのがほとんどでしょうな
The EconomistやTIMEの受験英文法とやらでは読めない文の例を出してもらわないと何とも言えないけど、まあ間違ってはなかろう

844名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/24(木) 17:35:08.88ID:vdT5uAiO0
>>842
大体は大学受験で使うような文法書の内容で大丈夫だと思うけど
もしかしたら田中さんの表現英文法ならあなたの希望に答えてくれるかもしれない
あの本は大学受験で使うような文法書の1段上のレベルの文法書だし、
小説、新聞、演説、テレビ、映画など、あなたの言うネイティブの世界で実際に出てきたものを例文として数多く採用している。
でも、大学受験レベルの英文解釈の参考書を読む程度で解決する可能性も高い

845名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdca-Jukv)2017/08/24(木) 18:07:56.83ID:j6L1kUWWd
日本語でも、この文法書を読んだら全ての新聞や小説の構文がすらすらと説明できるなんてことはないと思うんだけどな

846名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp6d-5jsQ)2017/08/24(木) 18:26:48.09ID:ed25od03p
>>842
それは、実際の英会話をしないで英会話が出来るようになりたいって言ってるようなもん。
実際に英文をたくさん読んで、壁にぶつかりながらクリアしていくしか無い。
一応、読解本とかたくさんあるけど…

英文解釈参考書スレッド part15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/

【原の英標】英文標準問題精講X [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1461630618/

847名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/24(木) 18:38:58.89ID:iTVRKDm70
>>842
そういうのってそういう英文貼ってくれない人
多いから

848名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/24(木) 18:40:40.80ID:iTVRKDm70
その人が何が普通の文法の見落としを
しているかどうかもわからないんだよね

もし読めない文チェックしてないなら読めるように
ならないよ

849名無しさん@英語勉強中 (JPWW 0Hea-M9y9)2017/08/24(木) 19:22:14.66ID:2B6d9sC8H
文法書覚えただけで難しいの読めると思ってるのは完全な勘違いだな

850名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp6d-5jsQ)2017/08/24(木) 19:39:18.80ID:ed25od03p
というか文法書読んだだけで覚えられるもんじゃないだろ。

851名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5bd-I3MQ)2017/08/24(木) 20:56:28.89ID:iTVRKDm70
これは難しい英文ではないが、ロイヤル英文法には載っていない文法が使われている。
The individual members of the society are divided into groups, each having a specialized function and often exhibiting markedly different bodily structures.

852三年英太郎 (ワッチョイWW 0acc-JGnJ)2017/08/24(木) 21:11:08.54ID:731WmnaN0
どこがやねん( ̄ー ̄)

狭義の文法、すなわちシンタクスの問題なら、
文学はさておいて、新聞レベルなら講義とか青に載ってない
よーなことはほとんどなかろう。

あとは、個々の語の用法の問題であって、
これは広義には文法に含まれるが、
ここまで網羅しようものなら結局は辞書になっちゃうんだから
辞書やもすこし抽象した語法書などとゆーものに
まかせるべき領分なのだよ。

853名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5bd-I3MQ)2017/08/24(木) 21:28:30.60ID:iTVRKDm70
狭義の文法の問題だよ。辞書の知識と
ロイヤル英文法上のルールでは読めないのだから。
こっちが読み逃している可能性はゼロではないけど。

854名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bebe-fIML)2017/08/24(木) 21:38:54.33ID:RycXk5vN0
入り組んでいて難解なものはあっても、文法書や語法書で捉えきれないのは口語表現くらいじゃないか?

>>835
レファレンスとして学生に勧めるときに翻訳が古いとちょっとね。

>>851
ロイヤル手元にないからわからんが、普通に載っているんじゃないかな。
どの部分が説明できないと思っているのか説明してくれる?

855名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a5bd-I3MQ)2017/08/24(木) 21:43:16.88ID:iTVRKDm70
>>854
残念だけど手元にないなら照合できないね。

856名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 41cf-umCv)2017/08/24(木) 23:16:06.06ID:frOIGt+q0
>>842
EconomistとかTIMEじゃ変な構文は殆ど無いよ
ネットだと文法的に破綻した文は多いが

どっちにしても文法書だけじゃスラスラ読むのは無理
量をこなさないと、多読しないと無理だよ

857名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cd0a-oKtA)2017/08/24(木) 23:51:32.44ID:KOCiXtHK0
英語で書かれた文章を読むためには、文法の知識だけでなく、(比喩的な)慣用句や句動詞といった
ものを熟語としてもかなりの量知っていないとダメというのがある
あとは、文章に書かれている内容の背景にに関する知識

The brittle remnants of cosmic torment that once made him wonder if matter was Lucifer upward-groping back to his God.

上の一文は 「エクソシスト」 冒頭、イラク古代遺跡発掘の1シーンなのだけど、宗教的な隠喩に満ちて
いるため、読む人によりかなり解釈の違いが生じる文だろうと思う。
とくに if 以降のルシファーの帰還に触れた部分は、ネイティブの人でも「どういう意味?」となるみたい。

一方、句動詞に関しては 「楽しくおぼえよう!」 的な学習本が数多くあり、下は安くて有用な入門書。
スマホなどに入れて持ち歩ける Kindle版です。

Phrasal Verb Fun  250円
https://www.amazon.co.jp/dp/B0087OXDDC
Amazingly Easy Phrasal Verbs!  337円
https://www.amazon.co.jp/dp/B007MMCZK2

858名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/25(金) 00:02:06.30ID:Yi6MfvcgM
受験英語では読めないとか言ってるやつってポレポレ()とかに載ってる英文すら読めなさそうなんだが気のせいかなw

859名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bebe-fIML)2017/08/25(金) 00:47:45.70ID:CySnYlvs0
聖書とかシェイクスピアなどの文学の引用とか言ったらキリがないわ…。
「日本の文化や慣習を知らないとマンガが理解できない」みたいなもの。

860名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa91-Tehn)2017/08/25(金) 01:00:20.08ID:8l5Zl9ZLa
原則、文学は諦めてるけどな
術語を辞書で調べる必要がない(と思ってる)分野のやつならいける

861名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdca-Jukv)2017/08/25(金) 07:49:30.53ID:ApTAuTb7d
キリがないんだけど、そういう知識にもレベルがあって、最低限の常識レベルは知ってないといけないと思う

862名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bebe-fIML)2017/08/25(金) 12:22:19.70ID:CySnYlvs0
教科書的な本は受験英語で読めるんだからさ、そういうので知識増やそうよ。あとは詳しい人に訊く。

863名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7e47-vLnf)2017/08/25(金) 13:11:05.96ID:OH7Mrnih0
851のロイヤルにのってない文法って何だったのか教えてよ

864名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/25(金) 13:35:32.08ID:Eiw+Qlf7M
アホが勝手に載ってないと思ってただけの英文

英太郎も言ってるが、どこがやねんと

865名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/25(金) 14:09:20.99ID:apan+MYH0
>>863
分詞構文で意味上の主語が主文の主語と違うのに省略されているという、いわゆる懸垂分詞構文の一種です。
もちろん青ロイヤルには記述あり。
そもそも>>851は京大だったか阪大だったかの大学入試で出題された英文そのままだったかと思いますので大学受験レベル、受験英語レベルと言っていいでしょう。
しかし、受験英語でも上の方のレベルの話ではあります。
もしかしたら出題された大学名は記憶違いかもしれませんがどっかで見たことがあります。

866名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/25(金) 14:20:20.35ID:apan+MYH0
eachを副詞ではなく、代名詞と考えて独立分詞構文の一種と考えた方が自然かな。
まあどちらにしろ青ロイヤルに記述はあります。

867名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/25(金) 14:26:32.19ID:OFjTznNm0
懸垂分詞というのはいかにも苦しいですね。
これは縮約された関係代名詞の非制限用法と
考えられます。この使用法をロイヤルの記述から
導くのは無理です。もちろん想像はできますし、
読むのは簡単ですが。ロイヤルのchapter243を
誠実に読めばそれがわかるでしょう。

868名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 86cf-e7jo)2017/08/25(金) 14:30:40.96ID:mfPee0d90
流石にそのレベルの文法が載っていないとか言わないでしょう
もっと細かい部分じゃないの? 知らないけど
みんなが他の文法事項も合わせて考えて有りと判断しているような部分

869名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 86cf-e7jo)2017/08/25(金) 14:50:46.22ID:mfPee0d90
each (of ~) は代名詞でしょ
eachの語法の範囲なような

870名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/25(金) 14:53:11.07ID:apan+MYH0
>>867
やっぱ懸垂分詞構文でいいと思いますが。
安藤講義にも「分詞の主語が主文の目的語に含有されている」場合の懸垂分詞構文が紹介されてますし。
まあこれは青ロイヤルを超えたレベルの本ですけど。

実例解説英文法のその説明でももちろん良いんでしょうけど、それが唯一の正解なのかと言われてると疑問ですね。

871名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/25(金) 14:57:02.53ID:apan+MYH0
>>869
(意味上の主語)+ eachで
「意味上の主語それぞれ」と考えました。意味上の主語は省略されてます。
They eachのTheyが省略されたような感じ。

872名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 86cf-e7jo)2017/08/25(金) 15:02:05.91ID:mfPee0d90
He started handing out boxes, each (of them) having a different size and shape.
彼はそれぞれが大きさや形の違ういろいろな箱を配り始めた(!withの前にbeingが省略された分詞構文で, この場合of Aを省略することが多い; → -ing)

ウィズダムeachの代名詞の項より
カッコ内の記述は旧版のままで記述が例文とあっていないけど

873名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/25(金) 15:05:13.30ID:ljw7rrHXM
普通に独立分詞構文でとらえりゃいいでしょ
無理やり懸垂分詞と考えてもいいんだろうけど
少なくともロイヤルの記述から説明出来る
し出会った時に問題なく読める

874名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/25(金) 15:16:06.75ID:apan+MYH0
>>872
分詞の主語が主文の目的語に含有されている分詞構文でeachが同じく使われている。
その例文ズバリですね。
ということは独立分詞構文で十分説明できそうですね。
というか、そもそもThey eachのeachも名詞の同格の用法でした恥ずかしいw
ありがとうございました、辞書ちゃんと引かないとダメですねやっぱり。

875名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c6cc-r533)2017/08/25(金) 15:32:14.68ID:jClHpNLD0
ロイヤル持ってないんで分からないんですけど、そのeachのof以下が省略されるやつは載ってるんですか?

876名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be31-UoHV)2017/08/25(金) 16:06:08.51ID:5/hjgN5R0
限定詞、時制、助動詞
個人的にはこの辺り割りと不満かも

877名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29ae-w36E)2017/08/25(金) 17:24:11.44ID:ZNitC6Zz0
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで10数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
文法にも大変お詳しいです

878名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bebe-fIML)2017/08/25(金) 23:00:27.72ID:CySnYlvs0
>>872
やっぱり「辞書引け」で終わりな感じだね。

ただ>>876さんのポイントは確かにその通りだと思う。
Leechとか久野&高見とかで補えればいいんじゃない?

879名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 10:39:16.78ID:K6o+i+qb0
高校生です
今、センター英語180〜190台をウロウロしています

Forest→ファイナル英文法標準難関が終わり、
次はEnglish Exをやろうと思うのですがレベルが飛びすぎでしょうか?

近くの本屋にないためAmazonで頼む予定です
なので実際に持っている方、ご意見お願いします

大学へ行っても英検を受けたり、留学したいと思っているのですが、英文法はそこまで必要ないのでしょうか?

880名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/28(月) 11:37:11.49ID:KuFoxthR0
>>879
大学以降を見据えるなら文法語法はいくらやってもやり過ぎではないよ
EnglishEXやりたいならやってもいいけど、それと同時に英文を自分でサクサク作れるように練習した方が良い
中学レベルの例文から高校レベルの例文までを日本語から即英語になおせるように練習するのがいいよ
市橋の話すための英文法シリーズみたいなのを同時にやるのがおすすめ

881名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1dcc-vLnf)2017/08/28(月) 11:51:20.92ID:NRhS2oV/0
受験のことだけ考えろ

882名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dadf-2x4P)2017/08/28(月) 13:53:30.21ID:OaNEyNXK0
ロイヤル黄を買ってみたけど、これって青の下位互換じゃないの?
黄にあって青にないものは、コラムぐらい?
通読するなら黄なんだろうけど、もともと通読するようなもんでもないしなぁ

883名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fedf-vgeI)2017/08/28(月) 13:55:50.60ID:KuFoxthR0
通読するようなもんですよ

884名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 867c-5jsQ)2017/08/28(月) 14:27:22.60ID:sMPo3GPk0
英作文する時に使う。例文300も有意義、ほんとに買ったのかw

885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/28(月) 14:32:32.21ID:ctwmwTFQ0
両方買う必要はないかもな
マニアは揃えるけど

886名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/28(月) 15:18:14.20ID:Ff//nY0TM
文法書は通読するものではない、辞書として使うものって風潮何なんだろうな
もちろん調べものでも使うんだけど、英語勉強するんなら読んで当たり前だと思う
総合英語ですら↑みたいなこと言うやついるけど信じられんわ

887名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad8c-vgeI)2017/08/28(月) 16:09:41.59ID:UwrtiO9Y0
>>886
一通りマスターした後の話じゃねーかな

888名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-gwG/)2017/08/28(月) 16:11:18.53ID:Z7CSCouSd
たぶん英語出来る人でロイヤル並の文法書を通読したことがあるのは少数派だと思う

889名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM1d-eJbm)2017/08/28(月) 16:20:29.38ID:547mB2oAM
翻訳か通訳を目指すなら別だけどね

890名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bebe-fIML)2017/08/28(月) 17:04:47.81ID:WKHd8UO80
英文法通論の端書きを読んだら考え方変わると思うけどなぁ

891名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2981-M74o)2017/08/28(月) 17:48:29.73ID:x9FaEjnT0
Otto Jestersen の7冊にわたる例の文法書

A Modern English Grammar on Historical Principles: Volume 1, Sounds and Spellings (Otto Jespersen: Collected English Writings)
https://www.amazon.co.jp/Modern-English-Grammar-Historical-Principles/dp/0415860229/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1503909873&sr=8-3&keywords=jespersen+historical

これはもともと、つい最近までは古本しかなかったと思うけど、今は増刷本というか
新刊本で買えるね。これを自宅で持っているっていう人、いる?もしいたら、
感想を聞かせてちょ。

892名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2981-M74o)2017/08/28(月) 17:49:53.88ID:x9FaEjnT0
>>891 は、7冊すべてを自宅で持っている人がいるかな、という問いかけ。

893名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca1e-oT93)2017/08/28(月) 18:04:25.74ID:T2css3Iz0
>>879
どこ受験するか知らんが他の科目勉強したほうがいいんじゃないのか。

894三年英太郎 (ワッチョイWW 0acc-JGnJ)2017/08/28(月) 20:33:07.41ID:N/esAx0R0
>>882
青は英語読む時用で、発信するとき用ではない。
こんな言い方すんだーなんて語彙や熟語を辞書で引くと、
(古)とか(文語)とかついてたりすることが少なくなく、
あのまま覚えると時代錯誤な英語になる場合あり。

895名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 21:13:20.04ID:K6o+i+qb0
>>880
>>893
センター英語なのですが、文法問題を1〜2問落としてしまいます

志望校の英語がとても難しく、入学後も授業が英語で行われているためついていけるか心配です

896名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/28(月) 21:22:46.55ID:ctwmwTFQ0
受かってもないのにアホくさ

897名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 86f0-nq1r)2017/08/28(月) 21:24:32.58ID:c4uZ8aAd0
通読ならドリルしかない
ドリルでもリファレンスでもない中途半端なもんはいらん

898名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca1e-oT93)2017/08/28(月) 21:33:57.66ID:T2css3Iz0
>>895
合格するかどうかは眼中にないほど余裕があるということか?

授業内容については、その大学のスレで質問したほうがいいんじゃないの?
ここは文法書のスレだぜ(´・ω・`)

899名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0a15-vgeI)2017/08/28(月) 21:34:57.34ID:l/bgd/A90
>>894
トリリンガル同時通訳ガイド英文科マリ教授は

ロイヤル青を同時通訳のバイブル文法書
と絶賛しておられるが

900三年英太郎 (ワッチョイWW 0acc-JGnJ)2017/08/28(月) 21:49:20.66ID:N/esAx0R0
誰だよw
大学でもないのに教授名乗っていいのかよ

901名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 22:14:39.55ID:K6o+i+qb0
>>898
a判定なので

授業内容なんて聞いていませんが?
English Exについての意見を求めただけですよ

的はずれなことを言っているのはあなたです

902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca1e-oT93)2017/08/28(月) 22:27:30.93ID:T2css3Iz0
>>901
>入学後も授業が英語で行われているためついていけるか心配です



って書いてんじゃん。
それにレスしたんだが。

903三年英太郎 (ワッチョイWW 0acc-JGnJ)2017/08/28(月) 22:32:20.81ID:N/esAx0R0
んまあ、具体的な回答がついてないのを見れば
受験対策に(もう)興味ない人の多いスレってことが分かるんじゃ。。。

受験板の方が適所なのは確か。

904名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 22:35:48.67ID:K6o+i+qb0
>>902
なぜ大学の授業についていけるかを心配することが授業内容につながるのですか?

センターもちょくちょく落とすレベルです

「大学受験レベル+大学入学後も視野に入れた英文法書でExは適切ですか?」と>>879にも書いています

905名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 22:37:39.22ID:K6o+i+qb0
ちなみにほとんどの授業が英語みたいです

>>902さんは勘違いしてるみたいですけど英語の授業を英語でやるってレベルじゃないんですよ

906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 4afe-bu7M)2017/08/28(月) 23:15:37.16ID:dMlCDtOl0
>>905
スレ違いに気付け 消えろ

907名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 41be-LlSb)2017/08/28(月) 23:45:10.41ID:K6o+i+qb0
うーん
高校生ともまともに話せない人が多いですね
受験失敗した老害や、文法マニア(笑)が多いんでしょうか?

ここで聞いたのがアホでした
ID:KuFoxthR0さんはありがとうございました!参考にします!

908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 4a14-Jukv)2017/08/29(火) 07:16:20.58ID:yPnmLD2D0
去り際に捨て台詞言っても得にならんぞ 尋ねるにも礼儀があるだろ

909名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa91-Tehn)2017/08/29(火) 07:44:00.28ID:e2L7BvGka
English exのことを訊いているのに(失礼な)的はずれが多かったのも事実

910名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-gwG/)2017/08/29(火) 07:46:11.20ID:dxbz5pmDd
>>909
俺もそう思うよ

911名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5bd-tWDQ)2017/08/29(火) 08:32:06.98ID:yQrKfKSi0
exは二周くらいしたが形の上だけ網羅
している点を除けば、はっきり言ってよくない。
ランダムじゃないので、これは例外を
聞いてるな?とか先読みできたりいろいろ下手。
ああいう問題はエイザーみたいな
書いて覚える型以外は受験の問題までで
打ち止めにすべきだと思う。

912名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdea-LlSb)2017/08/29(火) 09:51:07.28ID:R00mTbHfd
若さに嫉妬したんでしょ
許したれや高校生くん

そこまで将来のことを考えているならenglish grammar in useはどうだろう?
英語で書かれているけど簡単な単語でわかりやすいし英語は英語で理解するのがいい

まあもう見てないかな?

english exはどうしても現代英語に重点をおいてるからセンターはやっぱり受験用のでやったほうがいいと思う

913名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa85-Oe4l)2017/08/29(火) 10:50:42.50ID:0xwVBcOqa
若さに嫉妬は草

914名無しさん@英語勉強中 (JPWW 0Hf1-LKQP)2017/08/29(火) 11:03:31.00ID:YfOCl356H
GIUは青と紫のやつをやったが、
センターで9割程度取れるなら、
いまさら解いても得るものは少ないと思う。

915名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b525-oKtA)2017/08/29(火) 11:33:12.28ID:FM2aZgsW0
英文法書とかをいつもサイドに置いて紐解く気持ちだけは大切にしても良いけど
受験本はあくまで受験本だから、それにしがみついてると小学校に上がるのに
いつまでもおしゃぶりを話せない新入学児童と変わらない
英文法をがっつり学んだあとは、洋書・新聞・ネット記事・ブログ・アマゾン評・
iHerb製品の裏書き表記・・・もう、それこそネイティブと同じ土俵で、無限の大海を
泳ぐべきだと思う
たとえば、G-SHOCKを買おうかなと思っているなら、カカクとか見てないで、amazon.com
なんかでユーザーのコメントを読むほうが絶対にイイ
inorganic glass … 無機ガラス
resin belt … 樹脂ベルト
とか、スペック表を見ているだけで日々どんどんと「実際に使う」大海英語が吸収できる
読み終わる頃には、少なくともG-SHOCKのことならネイティブと英語で話せるだけの
用語なり表現なり内容を手にしているわけで、こういうのを一つづつ積み重ねていって、
自転車のメンテナンスは英語で会話できるよとか、インテリアなら何時間でも英語で会話
していられるとか、料理は常に英語で独り言言ってるとか・・・実のある英語で自分自身が
爆発的に肉厚になってくるよ

916名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMce-vW2W)2017/08/29(火) 11:39:19.47ID:mkvWYiviM
日本語がw

917名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa85-Tehn)2017/08/29(火) 11:41:32.75ID:hnKGHa30a
友人知人で英語で仕事出来る奴
証券、リースやSEとかなんだが、若い時から、教養ある英語圏の人と話す機会を貪欲に求めてたと思うわ

918名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 95cb-yT2w)2017/08/29(火) 12:48:55.94ID:iB4zq9ow0NIKU
もうそろそろNG入れていいかな・・・

919名無しさん@英語勉強中 (ニククエW a5bd-tWDQ)2017/08/29(火) 12:57:34.43ID:f8JSSEKp0NIKU
なかなかいいコピペだな

920名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cfb3-v7SW)2017/08/31(木) 20:58:10.83ID:jkagI0kd0
ジーニアス総合英語の著者の一人のツイッターでの紹介を見る限り
ジーニアスは総合英語系としては決定版になりそうだな。

921名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-mm6o)2017/08/31(木) 21:37:33.59ID:mQZOnkTKd
>>920
まだアマゾンには来てないね

922名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e32a-7QJT)2017/08/31(木) 23:07:26.21ID:63HaSTX70
これで?>>317

923三年英太郎 (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/08/31(木) 23:54:46.34ID:7JOMRtDy0
オムニ7に来てるからヤフー経由でも予約できるが、
お前らいつまで総合英語比較学やるつもりだよw

924名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfdf-b8Mh)2017/09/01(金) 23:27:29.74ID:gvaXCInz0
その煽りもいつまでやるんだよ

925名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3be-rAel)2017/09/02(土) 00:02:42.26ID:61GBBIPo0
文法書比較学の人に言われたくないわ。文法論に進めよ。

926三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/02(土) 00:41:19.87ID:LULEsXM10
とっくにやってますがw

いまはドイツ語とオランダ語に集中。
んでもってそこから見えてきたものもある。

http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1495341841/247-251

まあ君たちにはなにいってるかわからんだろうが(* ̄∇ ̄)

927三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/02(土) 00:52:47.19ID:LULEsXM10
ただいま E. Swick : Everything learning german book
とゆー本でドイツ語の勉強をしているが、この本は
語学そのものよりも脱線が多くて、雑学好きには楽しめる。

たとえば nursery rhyme の Four and twenty blackbirds
baked in a pie. はドイツ語の数えた方と一緒だとか、
特にアメーリカの言語文化との比較がおもしろい。

928名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-mm6o)2017/09/02(土) 01:16:49.77ID:L3J+Bwa3d
フォレストが尼で新品買えなくなってるけど、8版くる?著者たちはもう他社行っておらんのよね?

929名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-mm6o)2017/09/02(土) 01:18:02.23ID:L3J+Bwa3d
いや、絶版か?

930名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff40-6h2J)2017/09/02(土) 13:46:37.62ID:cBLKVzCe0

931名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-mm6o)2017/09/02(土) 15:20:22.35ID:L3J+Bwa3d
>>930
なるほど、絶版なんだね
今や総合英語の書籍もたくさんあるし、総合英語の世界も混沌としてきたね

因みに定番のチャート式と、最近だとブレイクスルーが好きかな

桐原はフォレストから大西の総合英語に舵取り切り替えたのね
でもこれは学採専用かあ

932名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-mm6o)2017/09/02(土) 15:23:03.10ID:L3J+Bwa3d
学生時代はフォレスト使ってたし、ナンダカンダ少し寂しいなぁ

933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff40-6h2J)2017/09/02(土) 16:00:27.31ID:cBLKVzCe0
でも別の出版社から出てるEVERGREENが
ほとんどそのままフォレストなんでしょ
桐原と著者でモメたんかね
見てないけど例文もほとんど一緒とか


イラストレーターさんが亡くなったのでイラストだけは違うみたいだけど

934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 03bd-Qnnx)2017/09/02(土) 16:08:06.11ID:9QbNLmOR0
内容渡す代わりに書名は
使うなっていう手打ちだろうね

935名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-0gWf)2017/09/02(土) 16:17:47.40ID:LzJrAyb+d
>>933
編集者がいいずなに移籍して、それに著者グループが付いてったって聞いたけど本当なんだろうか

936名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6fdf-6h2J)2017/09/02(土) 16:30:23.09ID:CoioLMyV0
>>935
新しく生まれる子どもに第2言語で何教えたら良いかな
日本語

937名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6fdf-6h2J)2017/09/02(土) 16:36:08.80ID:CoioLMyV0
誤爆した

938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f8e-3QX8)2017/09/03(日) 16:59:13.83ID:pwSSgPgI0
今、黄色い「表現のための実践ロイヤル英文法」使ってるんですが、
青いロイヤルもあわせて買った方が良いですか?

939名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfdf-X0kF)2017/09/03(日) 20:22:32.19ID:s6Qbn4mM0
わざわざ追加するほどのもんでもないです

940名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f31-co4y)2017/09/03(日) 20:34:27.09ID:KW5fljhY0
青ロイヤル楽しいよ

941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f8e-FXon)2017/09/03(日) 23:59:55.57ID:pwSSgPgI0
とりあえず全部注文しました!

942名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa07-e+qS)2017/09/05(火) 16:52:47.17ID:UMhhte5/a
>>610
話は変わりますが、三年英太郎さんの青ロイヤルの評価は如何なものなのでしょうか?
講義との比較でお聞かせ頂けると有難いです。

943三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/05(火) 18:18:22.25ID:GDKbPJsa0
青: コスパ最高。買って損することなし。
これか黄レベル以下の文法書を何冊もあつめて
コレクションすべきでない。時間と金の無駄。

以上誉め言葉デス。ここから欠点。

言語使用域に疎い。そしてやや古い。
コーパス使ってるというが、2000年前後の規模の
小さなやつだろう。そーゆー部分を補完するために
黄を出したと思われる。

944三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/05(火) 18:22:33.46ID:GDKbPJsa0
講義と違って、まあどっちもルールをルールとして
載っけてるだけやな。「なぜ」には答えてくれない。
あるいは、たとえば「法」って何よって思っても、
2,3行の説明だけでしょ。青も黄もルールブックとしては
優秀だけど、それ以上のことは教えてくれないですな。

945名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa07-e+qS)2017/09/05(火) 18:30:09.29ID:UMhhte5/a
>>944
早速ありがとうございますm(__)m

946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 431e-e+qS)2017/09/05(火) 20:02:26.23ID:kZm6KkY90
>>944
もう一つだけm(__)m
英語を読むに際して効果があるという観点だけであれば、青ロイヤルの方が講義より合目的的であるとするならば、講義を読む意味は英太郎さんにとり何なのでしょうか?

947三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/05(火) 21:03:07.48ID:GDKbPJsa0
英文を読むだけなら、ロイヤルの方が断然手っ取り早いネ(* ̄∇ ̄)
索引が充実してるし、電子版なら全文検索できるし。
講義の索引が非常に拙いことは昔から言われてるでしょう。

あと、講義はやっぱムズいのですよ。
特に生成をちゃんと勉強してないとわからない部分が多い(;・∀・)

948名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 431e-e+qS)2017/09/05(火) 21:07:09.71ID:kZm6KkY90
>>947
分かりました。ありがとうございました。
踏ん切りがつきました。
青ロイヤルを何周も回してみます。

949三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/05(火) 21:17:00.89ID:GDKbPJsa0
生成文法に関しては、やっても英語そのものは上達
しないであろうものなので、俺にとって必要な
ものでゎないかもしれない。。。

一人の人間が知ることができる範囲には限りがあるので、
大抵のひとは生成なんか求道するより、もちっと
じつようせいのあるものを身に付けた方が幸せになれそう(* ̄ー ̄)

950名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 03bd-Qnnx)2017/09/05(火) 21:24:40.86ID:FlCZnMZ60
英文読むだけなら講義
ロイヤル回す時間で講義読んだ方がいい

951名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-tFnx)2017/09/05(火) 21:27:35.90ID:/HcIRvItd
つーか英文読めるようになりたいならガシガシ英文読んだほうがいいわ

952名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 431e-e+qS)2017/09/05(火) 21:50:45.85ID:kZm6KkY90
>>951
あれか、これか、ではなく、あれもやりつつこれもやる、というスタンスで勉強しています。

因みにタイム誌は毎週全ページ読んで、わからない単語は全て辞書で調べています。青ロイヤルは2周して今は3周目です。

953名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-tFnx)2017/09/05(火) 21:55:46.56ID:/HcIRvItd
毎週TIME誌全頁ってすげーな

954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfdf-X0kF)2017/09/05(火) 22:09:28.10ID:UnspGxQQ0
ロイヤルに対する感想が全く同じだったので驚いた。
栄太郎さんのお気に入り英文法所TOP10をおしえて。
コスパは完全無視で。

955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfdf-X0kF)2017/09/05(火) 22:14:15.49ID:UnspGxQQ0
>>952
すごいなぁ。
辞書は何を使ってるの?

956名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b3be-+4Va)2017/09/05(火) 22:28:15.99ID:yKXMVlvE0
岩波文庫のチョムスキー読めばわかるけど、生成は英語やるためのものじゃないからな。

957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 03bd-Qnnx)2017/09/05(火) 22:41:20.23ID:FlCZnMZ60
逆に言うと生成は英語だけでいいんだけどね
他言語は要らない

958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3be-rAel)2017/09/05(火) 23:18:17.58ID:yKXMVlvE0
ヘブライ語「ワイが生成の元祖やで」

959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 03bd-Qnnx)2017/09/05(火) 23:24:49.37ID:FlCZnMZ60
文庫の解説読んだのは分かったから

960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 431e-e+qS)2017/09/06(水) 04:01:58.90ID:nwQtWZf50
>>955
ジーニアス5です。載っていない表現は英辞郎で補完しています。

961三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイWW ffcc-DpcL)2017/09/06(水) 04:33:47.10ID:COzrO7Od0
>>954
あたしゃ、文法書比較学専攻ぢゃないのよ(* ̄ー ̄)

岩波の本、帰ったら買ってみよ。

962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfdf-X0kF)2017/09/06(水) 23:21:58.41ID:WZA0ES1y0
>>961
でも実力は修士並みやん

963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cadf-xkdj)2017/09/07(木) 10:50:20.48ID:H/YVIuqF0
usa

964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cadf-xkdj)2017/09/07(木) 10:57:27.09ID:H/YVIuqF0
まちがえた。

https://www.amazon.co.jp/dp/0194202429
これってオンラインアクセスついてます?

オンライン自体には興味ないけど、問題集がついているようなので
オンラインアクセスは欲しいです。

あと、CobuildとSwan比べたらどっちがいいですか?
あまり差がないなら安いcobuildでいいかなと。

965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dbcb-FOnr)2017/09/07(木) 11:17:40.97ID:8KB0chon0
>>964
そっちについてるかどうかわからないけど、下のISDNのやつ(ペーパーバック)にはついてた。
978-0194202411
https://www.amazon.co.jp/dp/0194202410


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