■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://iwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
〜テンプレは以上〜 ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1〜4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6〜1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
以上 FC版ラスボス討伐後に扉増殖でED後の世界を歩く
ダウンロード＆関連動画＞＞
セリフ設定されてなくてもED中の配置にキャラ置いてるのを覗けるのは楽屋裏っぽい 前スレが早く落ちちゃったからこまめに保守しなくちゃあかんやね
>>1
乙ぱい
褒美にビビアンのおっぱいを揉む権利を与えよう 移民カテゴリー(キャラグラ)的には船乗り
武術大会の時は戦士系だったが
レトロフリークでプレイ中なんだがアンドレアルってベホマズンやベギラゴン使ったりHP300以上あったっけ？
AI学習と馬車システムを使ってほしくて耐性をシビアにしたのかもしれんが
馬車が入れないダンジョンが多いせいで耐性を把握するまでは無駄撃ちが増えるのよね
把握さえ終わればサクサクだけど
具体的にこういうバグが起こってるんですが原因と対策を教えてください
他にも店の売り物からキラーピアスやはぐメタ鎧が消えてしまう レトロフリークとpcエミュで両方こうなった
そこがバグり出すようなコードは使ってないんだが
>>37
戦闘後の経験値を万単位にするとかしかしてないです
時間節約のためのチートも許されないのですかねえ それだろうな多分
戦闘中のメモリ領域に保存する数値（経験値など）を弄るチートかますと
きっと関係ないその他の値も弄っちゃうんだろうな多分だけど
8逃げで会心みたいに
チート使うなら経験値入る瞬間だけONにして
終わったらすぐOFFにしないと不具合起こす
使い方の基本として
スレチなのでこれ以上は改造板で
みんなが大好きなアリーナのスレなのに落としちゃっていいの？
なだらかな胸を持ちながらやらしい性癖に目覚めた伝説の武道家… さいたまスーパーアリーナだ!!!!!
だいまどうが光のドレス落とさねえよー
レディースタウン作りたいんだけど、意外と女でてこねえよー
4はバイキルトをほとんど使うことない気がする。アリーナの会心率が高いからだろう。
5以降は、特にボス戦でバイキルトは頻繁に使うようになる
FC版時代はブライにバイキルト使わせる条件がシビアだからあまり出番はなかったが
リメイク以降は命令できるのと、
奇跡の剣＋ルカニ＋バイキルトが約350ダメージ＋約90ダメージ回復と強力な性能で
ボス戦の前衛の主力になるのでバイキルトの出番は多いかと思う（特にクリア後）
マジで？ うちのブライ、めっちゃバイキルト使うよ
戦闘ではバイキルトとメダパニとマヒャドばかり使ってる
攻撃力やレベルが丁度いい塩梅だと特に作戦や条件を意識しなくてもよく使ってくれる
FC版でも作戦と学習次第で普通にバイキルト使ってくれるし、
デスピサロ戦もモシャスを利用した補助固めをするうえでバイキルトは使えるんだがな
特にFC版はボスのHPが1023止まりで低いし、キラーピアスの二発目にもバイキルトが乗るから尚更
ルカニと合わせれば会心と同等のダメージを毎ターン確実に叩き出せるようになる
どう思うかは人によって随分変わりそう
AI仕様を知ってればいいけど、調べない限りはボスに勝利する事より難しい場合もあるし
別に難しく考える事はない
ガンガンでヒャド系メイン、いのちだいじにでバイキルト(要学習)、とだけ覚えておけばいい
FCRPG特有のクソエンカ率のせいで学習には事欠かないしな
確実に無駄撃ちを防ぎたいならじゅもんつかうな、ボス戦時はアストロン4連発 or ボスにマホステで防ぐ
FC版は加入当初から天罰が入手(量産)可能だから、選択肢を絞り込むじゅもんつかうなはブライに限らずかなり使いやすい
ただ、メダパニを覚えるとガンガン選択時にヒャド系が上手く機能しなくなる(メダパニを優先するケースが多々あり)
久しぶりにスマホエビプリ戦普通攻略（レベル３４前後）
ピサロ勇者アリーナ（まどろみ豪傑祝福しずく持ち）ミネア
普通に強い。ルカナン皆殺しが２回かかってればピサロ暇ありのミネア勇者でそれぞれ１２０前後でる。
プレ最終形態はルカニ系が効きにくいが、無くてもアリーナの会心期待やピサロのドラゴン斬りで余裕。
ミネアは防御ダウンしにくいプレ最終形態は爪による瞬殺リスクを下げるため防御かフバーハでいい。
何よりも最後列のミネアが瞬殺されにくいのは有難い（事故るときあるけど）。
ピサロ勇者クリフトブライ
ミネア抜きでクリフトを入れるのは博打だが、ブライを併用すると星降る腕輪が当たらなくても回復役としても機能する。
輝く息×２とか一辺に瞬殺されたりと諸々ではっきりいって不安定だが。レベル３５前後なら息１発にぎりぎり耐える力の盾でＯＫ。
とがった爪による瞬殺をスクルトで防げるのが大きなメリットか？（限界までかけたけど何故か150だけくらった）
>>64に書いてある通りＦＣ版だろうとリメイクだろうとクリフトは燃費悪い。
ミネアはＭＰに余裕ありまくるが、クリフトは改良ベホマラー、スクルト込でも途中でＭＰ無くなると思わんかった。
ＦＣ版でも無駄うちザラキって無駄うちラリホーマよりもコスト悪いし。
ザオリクってあれば気持ち有難いけど、普通入手の世界樹の葉やザオラルで間に合うからそこまで重要でもない気がするな。
ファミコン版のデスピサロってスマホよりも攻撃緩いからかなり攻略しやすい。
>>65
ファミコン版はデスピサロの呪文耐性やバイキルト期待、リメイクはピオリムバイキルトルカニで
マーニャよりブライが好み。 >>66
叩き付けは無属性規定ダメージ攻撃で、守備力を限界まで上げようが防御しようが150ダメージは必ずくらう
150＋通常攻撃÷2=ダメージになるので、通常攻撃÷2の部分だけはスクルトや防御で軽減できる
踏みつけは通常攻撃＋50のダメージで、50が軽減不可能な無属性規定ダメージになってる
死んでもフバーハが残るFC版と違ってリメイク版は復活後や時間経過で適宜補助系の掛け直しが必要になるので、
蘇生に手間を割いて回復を遅らせたり、その度に補助を掛け直すくらいなら、端から死なない戦いを心掛けるべき
それとデスピサロ戦では必ずしもブライにバイキルトを使わせる必要は無く、
特に波動馬鹿の最終形態戦ではバイキルトが無駄撃ちになる事も多々ある
クリアレベル帯だと真っ先にライアンに掛けやすく、バイキルト→波動→ライアンが攻撃のパターンになりやすい
そうでなくてもライアンは後攻回復に回る機会も多いので、バイキルトはあまり機能しなくなる
マホカンタを剥がす前提ならマーニャのメラゾーマ(命中率4割)やギガデインも選択肢に入る >>67
とがった爪はそういう仕様だったんだ。なるほど。
ファミコン版は勇者ライアンアリーナミネアの安定戦法が好き。
最終形態のマホカンタはがさなければフバーハがほぼ確定するから、天空の剣使わない派。
フバーハと耐性装備があればほとんど死ぬことがないから（リメイクエビプリ同様ミネアが事故るときがあるが笑）
勇者はベホマズンに特化すればリメイクより燃費が悪いとはいえ問題ないかな。
天空の剣→モシャス→ルカニはかなりの上級プレイとかいうかそこそこやり込み派の人が使いこないそうだね。
マーニャのあまり当たらないメラゾーマのためにマホカンタを剥がすリスクは大きいと思う。ドラゴラムで十分かな。
はぐれメタルの剣を持たないミネアがバギクロスを使うようになるが。。。 >>68
最終形態でマホカンタを剥がす場合は、1ターン目に波動がこなければ2ターン目でルカニのチャンスも出てくる
まあ、波動がきた場合は大人しくアストロンで学習するから言うほどのリスクはないが、
手間が掛かるし、どのみち最終形態戦でマーニャは使いにくいので、入れる場合はマホカンタを剥がしてメラゾーマを狙う必要がある
何故ならドラゴラムの炎一発よりもアリーナの会心抜き攻撃の方がダメージが高く、
メラゾーマの命中率の方がアリーナの会心率より高い、ギガデインを併用可能というのが最終形態戦におけるマーニャの数少ない利点だから
逆に言うと、それを狙わない限り最終形態戦でマーニャを入れるメリットがほぼ無くなる パーティを2つに分けるようなイベントがあったら面白かったのに。もちろん6章のカスは不要
パーティを2個にするより
シナリオ自体を「1・2」みたいにタイトル画面で勇者編とピサロ編に分けるべきだった
ピサロ編は5章のクリアデータがあれば選べるみたいな感じで
スピンオフでピサロの不思議なダンジョンにすれば良かったんだよ(適当)
>>76
いや、そこは馬車で入れないことが難易度の一部でしょう 経験値がバラけるのが嫌なんだよなー馬車が入れないダンジョンって
ＦＣ版やってたころ、８人の経験値を１の位まで揃えてたわ
>>77
スクルト使いとフバーハ使い、氷結呪文使いと炎熱呪文使い、
って両方とも欲しい2つが1人には決して集約できないのが4の最大のミソで
状況に応じてバンバン入れ替えてメンバーを使い分けるのが馬車の楽しみでもあるので
難易度調整の為にダンジョン終わるまでメンバー固定にすると、馬車＝入れ替えの面白さも封じるので難しいね 2つに分けるシナリオがあるなら
勇者アリーナミネアブライ
ライアントルネコクリフトマーニャ
だよな
自分は>>79のアンチテーゼかもしれない
4人を厳選して、状況に応じてやるのが好き >>80、>>81
ゲスピサロの陰謀でパーティが分断されるのはアリかな
裏切りの洞窟のニューバージョンみたいな その裏切りの洞窟で私は勇者を信じるわ！ をやったのに
また同じことするの？ うんざり
ずっと2つに分かれるんじゃないよ。FF6みたいにちょっとの間だけ。ブライやトルネコいっつも馬車じゃん
なんだろ…その辺、パーティーの信頼関係を問うイベントなら、
まだ出会って間もない時期に裏切りの洞窟であれをやってる訳なんで、
故郷を焼かれ旅立った孤独な勇者にとって、無条件に信じてくれる姉妹が存在するありがたみをみせる、のと
全員集結後、様々な個性が時にぶつかり合い時にせめぎ合いつつも、
その過程を通じて相互理解が深まりより信頼し合える仲間になった、
てことをうまく対比してみせないといけないよね
つまり、8人いるパーティー内の対立や葛藤がそれまでに描かれてないと
説得力に欠けるイベントになっちゃう訳で、あのメンバーが人間関係で
ギスギスするところはあんまりみたくないような気がする
２つのパーティで分かれて進むってギミックをやりたいだけなら
それは必ずしもピサロの策略である必要は無くて
元々のダンジョンの仕掛けであっても良い
ピサロが勇者一行に何かするなら直に襲った方が早そう
馬車システム1番手の作品だからそこまで冒険はできなかったんだろう
そのスレでもそんなのあっても蛇足だという意見も出ているし
当時は各章の仲間が5章で導かれるように合流してタイトルにある「導かれし者たち」の8人
になるだけでも斬新だったし
>>89
ゲスで姑息な分断策なら、やるのはエビプリだろうなぁ
ダンジョンの仕掛けだとまんまFF6になっちゃう罠 【ネット】女性が性犯罪に遭わない“女性専用の街”を女性が提案…「インフラ整備は男がやる。助けない男は女性差別主義者」
移民の町か
>>83
わかる。終盤までめっちゃ8人のバランスいいよなと思う。6や7の転職はみんな同じみたいになってイマイチだった >>93
宝物庫のあるダンジョンやレア宝箱持ちのモンスターが出るエリアを探索させる役に割り当てるといい ブライはスピードが殺されるから余計な肉をつけないようにしてるからな
>>107
トルネコはネネのバランス弁当かよ〜
うらやま ブライにトルネコの体脂肪を移したい
トルネコは自動的に太るので二人でたゆんたゆん
トルネコクリフトマーニャのメンバーが一番難易度が高い。縛りプレイに最適
>>93
はぐれメタルやメタルキングにつまづいて転んだときに会心が出たときは気持ちよかった。トルネコの奇妙な行動が、面白かったからよく使ってた 躓いて転ぶ会心のラッキー感はいい
実際の発生率は低いんだけど体感で印象に残る
スマホでやるドラクエだと
4が一番良いわ
シンプルでめんどくさいこともないし
適度にボリュームもやりこみ要素もあって
暇潰しにちょうどいい
落語の古典みたいｗ
ああ、本当に素晴らしい古典だったよ
あのバカさえいなければな
DQシリーズは時代劇感ある
世直し勇者一行の旅みたいな
マーニャ「ヤダー、あたし玉持ってないー」
ミネア「ね、姉さん！」
>>125
分かる
行く先々でトラブルを解決していく感じね 特に第2章アリーナは、家来２人を連れてお忍びで領内を回ってるからそうなるのか
暴れん坊将軍が御老公をやってる水戸黄門って感じだな
4はどす黒い背景があるけどドラクエ特有のホンワカした空気がギャップがあって良い
いや、ドラクエって結構暗いんだけど
4はキャラごとに差があって余計そう思う
トルネコもいれば姉妹もいる
1〜3は敵が完全悪で勧善懲悪のわかりやすさがあったけど4は敵が完全悪じゃなく同情できる点もあるだけに
割り切れない感情が出てくるって当時ファミコン誌のライターが語っていたなー
まあ主人公たちに感情移入すれば同情できる点などほぼ皆無なんだが
ダークドリアードが11で再登場して嬉しい。敵の中ではこいつが可愛い。
ピサロってどう考えても完全悪だよな
魔王として世界を支配する、魔族として人間を滅ぼす
一体なにが違うのか
導かれし者達て誰が導いてるんだっけ？
マスドラ？運命？ルビスはいないよね？
どこからともなく こえがきこえる……。
＊「みちびかれしものよ……。
まだ しぬときでは ありません。
＊「そなたに ふたたび
いのちを あたえましょう。
さあ めを おあけなさい……。
この声の主が、マスドラじゃない導きの主だと思うんだが。
>>135
人間を滅ぼす動機が「ロザリーを人間から守る為」
自らに進化の秘宝を施した動機が「ロザリーを人間に殺された為」
だからだそうな
そもそもロザリーを本当に守りたいのなら人間根絶やしとかやっとらんで
お前がずっと傍で守ってやればよかったやろと当時から思っていたが >>139
そこらへんはエビプリの唆しもあるんでない？
魔族の王子？とはいえ所詮若造の恋愛感情だもの
老獪な策士がうまいこと利用し操るのは造作もないとおも >>140
エビプリに踊らされるさまも悲運を高める要素だからデスピサロに同情の念が沸くんだとさ
まあそこら辺は人それぞれやねと 魔族の王子なんて設定は、久美の同人まがい趣味丸出し小説にしかないだろ
リメイク唯一の功績は、あの気持ち悪い久美のマイ設定をきっちり否定したこと
ピサロの是非はともかく
ロザリーヒルという村を作った制作者は上手いと思うわ
あれ好きなんだよな
ロザリーヒルで４店舗同時営業してるジジイが万能過ぎて笑えるw
ジジイと言えば四コマ描いてた押田J・Oはジジイ好きだったな
ロザリーヒルのジジイがさすがに4店舗営業がオーバーワークで体力切れして
「すまんがやくそう売ってくれんかね？」と勇者に頼むネタがあった
ここの道具屋はやくそうがない
ちなみにキラーピアスを扱っているのはここの武器屋だけ
7500ゴールドはほぼ確実にジジイの店で使う（首長竜のドロップは期待できんし）
あの爺さんは進化の秘宝の力で24時間稼働できるようになったのだ
夜に疲れて倒れてるアッテムトの神父も見習ってほしいもんだな
>>150
鉱山のガスに侵されてた人と同列に扱っちゃいかんわ >>145
ロザリーヒルもうまいけど、進化の秘宝って存在もすごくうまい
現実のバイオテクノロジーと原子力を足して２で割ったような、
扱いが難しく危険と隣り合わせだけど有用な技術
鉱山や錬金術とも絡めて、実社会での技術の使われ方を痛烈に皮肉ってる 山奥の村の山奥してる所を3Dで見たい
ロザリーヒルのファンタジーな感じも見たい
アッテムトの悲惨さも見たい
エンドールの都会さも見たい
ガーデンブルクの女性も見たい
しかし夢を壊されるのは嫌なんじゃ！
という葛藤があるな
ドット絵とは表現のベクトルが違うからのう
小説をアニメ化するのと一緒でどう頑張っても誰かにとってコレジャナイになる
XIのグラも、PS4版がリアルなのはリアルなんだけど
光の当たり方とか質感がまるで塗装されたフィギュアみたいで…
やっぱイメージソースが鳥山明の絵の世界だから、
3D表現はVIIIのがバランス良かったな
IVをまたリメイクして欲しいとは思わないけど、
トルネコ新作なんかの中で間接的にアップデートされないかな
>>158
リアル頭身で5の結婚イベントとかやりたくないなｗ
色々キツいわ… . ,.、
〃ﾞﾐ'彡ヽ)
(ソ(ﾘ-Ｏﾘゞ) ＜ガンガンいくわよ！！
. (从^ ヮ^ﾉ9ﾐ
とメ⌒)ﾉ
ｉ｀Ｙ┤
じ'i_ｿ
>>159
でもリアル頭身での「そっち行っていい？」イベントだったら？ それでもエッチな下着でグラは変化しない( ；∀；)
リアル頭身のルドマン「なんと、わしが好きと申すか！」
4は町や城の数が他作品と比べても多い方なので
3Ｄ化したら大変そうだな・・・
地形も細かくエリア区切られてるから3Ｄだと狭苦しそう
4って全ドラクエの中でも1番モンスターがカッコいいの多いと思う
アームライオン系
ミステルドール系
おにこんぼう系
ドラゴンライダー系
ブルデビル系
てっきゅうまじん系
ボーンナイト系
特にこの辺のデザインはヤバい
ほのおのせんし系も忘れてた
カッコいいのになぜか他作品にほとんど出てないんだよな
>>167
分かるが地獄の門番とエビルプリーストも良いぞ
ドラゴンならグレイトドラゴン
半人半獣ならセルゲイナスに軍配を上げるがな いたストのプレイヤーキャラにまでなったももんじゃさん大出世
>>175
トルネコを蹴り転がす仕事をコツコツとやってきたのが報われた形だな >>175
8でクリア後の隠しダンジョンにのみ
出現する形で再登場するフェイスボールも謎の出世 DQM1で虫系最強になったさそりアーマーも大出世
4だと極まれに事故があるけど、基本格闘場でさまよう鎧にボコられてるイメージしかないのに
ダブルアップで２０００枚くらい行って堅実にさまようよろいに賭けたらサソリアーマーに負けちゃった小学生の頃の記憶を
ふと思い出した。あの時はあり得ねーってショック受けたな・・・
ももんじゃは剣神では相棒だな
1の世界観なのにマスコットキャラを4のモンスターにするというのはなかなか思い切ったチョイスだと思う
>>180
たまに攻撃がさまよう鎧に集中して負ける時があるんだよね トルネコミネアマーニャブライで刺激を味わっています
ミネアは一軍
ブライはメンバー次第で強い
刺激を味わうなら
トルネコクリフトマーニャブライ
リメイク裏ボスで最弱メンバーは
ピサロ(強制)クリフトトルネコマーニャ(通常レベル)
トルネコクリフトはブレス耐性無しのクリフトは基本攻撃手段ないから詰み
>>184
世界樹攻略完了まではだいたいそのメンバーが馬車安定だったな
ミネアは水の羽衣とフバーハを得てからやっと一軍で使えるようになる（FC版は） 世界樹までならむしろクリフトよりマーニャが有利
エスターク戦までならマーニャのメラ系が無効化されにくい
クリフトにできてミネアにできない事なんて殆どない
最近ファミコン版ではベホマラーザオリクがあるクリフト最強ってレス見かけないな？
確かにクリアレベル近辺なら呪文系で一応一番HPが高いから輝く息と激しい炎が気持ちよさそうだ
キャラとしてはライアンが好きなんだよなぁ
ホイミスライムが仲間になるなんて
魔物使いの走りだな
４のホイミンを気に入って５でも仲間にするぞと思ったら
なかなか仲間にならない経験をした人も結構居そう
仲間にしたいと思うときになかなかホイミスライムとエンカウントしない
もういい加減推しメン売り込みはしつこいよ…
同じこと何度言えば気が済むんだか知らんけど
そういえば、マスタードラゴンはなぜ勇者の父親に
落雷を落としたの?あと母親を天空に戻した意味が
ちょっとわからなかった。
天空人と地上の人間は夫婦になれない定めらしいから
誰が何のためにそんなものを作ったのかは知らない
>>192
Vではプサンという人間になっていたけど、彼がそんな
ひどいことするようには思えないけどな。Vは未来だから
性格の変化もあったのかな。 天空人と地上人の混血は凄いパワーを持った人が生まれるから
DB的なアレよ
勇者に咎められた後トロッコ回しの刑(20年以降は覚えていない)
でも落雷を落としたのはマスタードラゴンではなく
自然現象の可能性もある?
定めなら定めで、子供産まれてから人間のみに雷落として殺すってのは、ちょっと片手落ちだよね
村に落とせと命令したら部下の手違いで直撃してしまったとか？
つーか人間側がその定めがあることを知らないのに、勝手に天罰落とされても困るわなー
きこりが勇者の父か祖父じゃないか？って話は
公式に答え出てるっけ？
うやむやなまま？
父は落雷で死亡？
個人的には公式に明言して欲しくない＆祖父であって欲しい
ついに、ひかりのドレスをだいまどうから手に入れた！
>>204
トルネコは装備傾向がクリフトと似ているためはぐれメタルの鎧などの装備できるのが強み
HPは前衛3人と比べると低いがクリフトと同等以上をほこり
ベホマがないが転んで会心とか商人軍団を使いこなす力の高いクリフトみたいなもん ４におけるトルネコってドラクエの勇戦僧魔以外の遊び要素を一人で背負ってるというか押し付けられてるというか
ドラクエシリーズ初の盗みキャラだし、ある意味元祖盗賊とも言える
リメイク版では商人の能力ベースに盗賊＆遊び人の技能までちゃんぽんにしたようなキャラになったな
DS以降ならトルネコピンポイントで貢献手段があるからそれ以降がトルネコの本番
とりあえず、加入直後に氷の刃を量産してくれるのは大きい
これだけで十分過ぎる働きと言える
トルネコは脂身の乗った胸肉や腹肉や背中をぷよんぷよん揉みしだいたり
ふさふさの口髭をもさもさしたりするためにいるんだよ
FFのモーグリみたいなもんだ
>>206
戦闘要員としては商人要素だけだと弱いと判断されたんだろうね
結果オーライ的に盗み能力を付けたのは正解だった マーニャを遊び人、クリフトを盗賊にする。トルネコは純粋な商人
>>208
最終的にライアンより使い勝手よくなるよな
と言うかトルネコ無双 バグ技を最初に発見した人はどうやってあの現象に気付いたのか気になる
勇者って山奥の村以降まともなイベントがないんだよな
姉妹の敵討ちはいいとして、後はクソピサロ関係ぐらい
ホントハゲは話作るの下手だよな
ピサロみたいなのがいるとバランスが一気に崩壊してしまうね
進化の秘宝から戻った反動で雑魚化してた方が絶対に愛された
DQ5スラリンみたいに高レベルで強力な特技を覚える様にして
確かに。プチタークやプオーンみたいに。つかピサカスいらないな、うん
仲間になったピサロが弱かったら弱かったでテリーのように叩かれるのは火を見るより明らか
>>221
なら現状でも叩かれてるから避けようが無いな
テリーは強いと期待させて弱かったからアカンかった
進化の秘宝の反動という言い訳と
スラリンの様に鍛錬後の協力特技と言うロマンで補えばOKさ >>223
どちらにしても叩かれるなら強い方が良いと思うけどな
スラりんにしても耐性とかで結局大したことないから、ピサロをその仕様にしても雑魚魔王とか言われて愛されるとは思えないんだが 耐性や基礎ステータスはまた別よ
弱いスラリンが瞑想とか灼熱とか覚えるのを引き合いに出しただけ
そこまで手を尽くして調整して理由付けしてまで仲間にしたいキャラじゃないんだよなあ
ピサロは魔界の盾があるけど鎧の耐性が微妙
レベル35からレベルを上げればかなり強いが
だからドラゴンメイルが手放せないんだよね
相手によって装備変更
そーいや4ってツンデレキャラいないね
誰かいたっけ？
ビジュアルだけなら、女勇者のパーマは結構気が強そうに見えるけど
>>232
臀部炎症おじさん「お前みたいなガキは一晩泊まっていきやがれ」 >>234
ああ…あれこそ歴史に残るツンデレだわ
ツンデレなんて言葉が無かった頃からのツンデレだったな マリベルでさえ時代を先取りしたと言われてたのにFCの頃から既に先取りしてたとは・・・
スマホ版のアプリで久々にやろうと思うんだがやってる人いる？
ps版に比べて操作性とかどうなってるのか気になる。
秘宝伝説も割と近い時期（どっちも1990年）に出ただけにややこしい
別に進化の秘宝だと思い込んでいたとしても支障はない
このスレの中にもしかしてダイの大冒険スレの住人も居る？
あっちでもちょっと前に破邪の秘宝と秘法の言い間違いでグズグズ荒らしてる奴が居たんだけど
不毛な嫁論争除けば全ドラクエで多分女で最も人気あるのはアリーナだろ
あれはもはや嫁論争ですらないからな
ただの嫌いな女キャラのこきおろし
仲間会話はガチガイジだけど、見た目も性能もいいからな
もし3が固定キャラだったら女賢者・女僧侶(の見た目をしたキャラ)も上位いきそうだけど
>>259
仲間会話ガチガイジだったかなー。どんな生まれでも何かを得て何かを失うとか
好きではないがPS版ではピサロの問題について何か他に解決策ないのかしらと本質的なこと
言ってたのアリーナじゃなかったっけ
ドラクエ史上で冒険をその圧倒的な実力で最も楽しんだキャラだと思う >>260
「戦わずにピサロを止める方法は無いか」的なことをクリフトが言ってたのは覚えてるが >>257
言動が男っぽくてさっぱりしとるし性能よすぎだしな
PS2版でイラストがガキ化したのはいただけなかったで 仲間に一人くらいババアがいてもよかった。バーバレラみたいなやつ
ドラクエシリーズの女キャラの仲間で最年長はリメイク8のゲルダの32歳か
占いババみたいな婆ちゃんが仲間になってもおもしろそうなのにな
グランマーズが4の時代まで普通に生きていれば仲間に
ファミコン版で炎の爪を使った時のメッセージ
アリーナは ほのおのつめを ふりかざした！
けんから ほのおが まきおこる！
……「けん」？
拳から炎が巻き起こるんだろう
後の閃光烈火拳である
スモールグールに8回連続で直接攻撃受け流されたんだけど、ﾏｼﾞで
だいまどうと一緒に出てきて、マホキテかけられたから魔法も効かん状態で
>>273
確率1/2だから1/256か
珍しいけど無いこともない確率だね
トルネコ1を4000回以上遊んだ人は9連続で攻撃ミス（1/8）があったらしいし
その確率は1億3421万7728分の1 >>273
剣の波動で剥がせばいい
まあ、最初から呪文メインで攻めればそうなる前に片付くはずだが 3章の銀の女神洞窟でメタルスライム2匹に遭遇
攻撃当たらないプラス向こうが逃げないでメラ連発喰らって全滅したことあるわｗ
最後は逃げたけど回り込まれたｗｗ
>>277
ことメタル系においてはこういうイメージだなぁ
なっ！同じ方向な走ってるだと！ >>278
しかもスコット連れてて向こうは無傷だったから余計に悲しかったぜ >>278
向こうも逃げようとしたのか…不幸な事故だw あまり意識してなくて考えたこともあやふやだが
エビプリのとがった爪は並び順最後列に来ることがあるが、踏み付けは最後列に来たことが無い気がする
大きな意味は無いかも知れないが検討してみようか
ファミコン版とリメイク版だったらリメイク版の方がかなり難しいかな
デスピサロ戦が特に顕著で破壊力が高いし、腕2本折った後もかなり嫌らしく威力が高め
ファミコン版だとデスピサロの物理攻撃で死ぬことはあまり無いって位緩い
ライバルズのサムネで流行しているキングレオもファミコン版のノリでいったらやばい位に強いかな
>>277
俺も船を手に入れてすぐ王家の墓でレベル上げを企んだら
よりによってはぐれメタル×6匹で4人全員逝ったことがありまする >>282
船を手に入れてすぐのタイミングで、王家の墓に入れたっけ？ >>283
最後のカギがなきゃ入れないけど戦闘だけなら扉の前でできるよ
あと訂正…ライアンを仲間に入れてたからレベルは17くらいか 3章でメタル狩りに一番向いてるのは毒蛾のナイフ持ちのロレンスだったりする
いるだけでダメージも分散するし、スコットと合わせて前に立たせればいい盾になる
呪文はショボいし回復も道具で間に合うので、さっさとMP切らしてナイフオンリーにしといた方がいい
まあ、3章でメタル狩り自体が非効率だからおすすめはできないが
トルネコなんてLV５くらいでいつもクリアしちゃうわ
あれ、今日は4の発売日か。
昨日は3の発売日だったのに忙しいな
寒い地域もない代わり、暑い地域もない
年中温暖な過ごしやすい世界
王宮戦士もランニングと短パンで過ごせます
船手に入れた後なんとなくバトランドとスタンシアラは寒そうだと思ってた
>>295
4の砂漠、馬車がないと通行できないって
どんだけ過酷なんだろうと思ったら
まっすぐ南下したら３０秒くらいで踏破できて少し残念だった
砂漠の中でも何かイベント欲しかったな >>300
イシスやデパ北部の砂漠より小さいよな？ 勇者の村が北のはずれの豪雪地帯なら哀愁も倍になりそうだ
地獄のハサミどころかメタルスライムの沸くサービス地帯
ソレッタあたりは雪国にしても良かったよね
洞窟が氷だし
寒さのせいで作物が育たなくて〜って設定も付加できて二度おいしいのに
>>299
何か分かるわ
海のグラフィックも寒流っぽく見えるし
>>307
干ばつでパテギアが全滅したから他の農業を始めたが
貧しくなるばかりと言うのがソレッタの設定であって
パテギアの種が洞窟にあるのは低温で保管するため
雪国にしたらおかしい 暑い国や寒い国を設定すると、気候や海流、住人の衣装なんかも考える必要があるね
例えばもしバトランドが寒い国だったら、ライアンはあの格好はできなくなる
雪国だとザラキ使いのブリザード系のモンスターが出るんじゃないかと構えてしまう
５は妖精の世界（氷の館）は序盤だったから安心したけど
ミネアって耐性考慮すると実はかなり強いのね
ライバルズでもククールやピサロなどと看板キャラの一人にもなってるようね
>>315
ゲームにおいて即死は脅威。
マリオやロックマンでも穴に落ちたら一発でアウトだし ４でまず最初に即死呪文を使ってくるのは死霊使いか
ザオラル覚えているか微妙な時期
経験値が同地域の他のモンスターの倍ぐらいあるのは救いだけど
死んでると当然もらえないから旨味は薄い
魔神像で、ブリザードマンがザキ・ザラキ唱えて来て
仲間が一気に三人死んで久々に絶望味わったよ
初めてブリザードマンに遭った時2のブリザードを思い出して身構えたなあ
案の定だった。ただザラキとルカナンしか行動パターンがないブリザードほど驚異ではなかった
ドラマ何たらの幕のCMがこれのエンカウントにしか聞こえない
>>320
ベギラゴン一発で沈むからね
ブレスは氷系最弱だし ドラクエ5でブリザードマンと遭遇したときはビビったな
ザキ・ザラキがなくて安心してたら吹雪が強くて慌てた（人間やピエールなどが主力だったし）
このときは４で言えばアイスコンドルにやられたときと状況が近いかな
アイスコンドルやドラゴンライダーとかブレスで驚かされる敵が多いイメージだな４は
スレの上の方でも書かれていたけどドラゴンライダーのデザインから
ブレスと打撃の二段攻撃を表現しているのが厄介ながらも好き
そういえばドラゴンライダーが吹いてるブレスって炎じゃなくて「高熱のガス」なんだよね
火を付けたら大炎上するんじゃないかといつも疑問に思っていたのだが
マヒャドフライもびっくりしたが、6のデススタッフほど怖くない
ドラゴンライダーやガーディアンの上の騎士は人間なのか人型の魔物なのか
スライムにナイトが乗ってスライムナイト
ピサロにナイトが乗ってピサロナイト
そういえばスライムナイトの初期設定では
スライムから騎士が生えてきてるんだよなw
初期だったら普通にスライムに跨った魔族で
騎士がスライムの一部になったのはDQM1からじゃね？
>>329
案外強力な胃酸ガスを吐いてるのかもしれん
高熱ってのも硫酸でヤケドするみたいな感覚かな
炎じゃなくて胃酸だから舌をヤケドしないのでドラゴンさんも安心 以前ドラクエ4のssを書こうとしたんだがホフマンの性格や喋り方で結構悩んだ
俺とも僕とも私とも言ってたし、敬語だったりタメ口だったりするし
結局仲間会話での喋り方や性格に寄せた
>>337
高熱のガスだと表現されてるならそれは
胃酸でも硫酸でもなく文字通り高熱のガスだろ バトル鉛筆では何故か輝く息(＋灼熱)と同格だった高熱ガス
まぁベギラゴン＞ギガデイン＝ベギラマの世界だけども
>>320
ブレス率3/6、ザキ率2/6、ザラキ率1/6で、ザラキ率が一番低いからな
ステータスも全般的に低いし、群れで出る事も稀だから余裕で速攻殲滅可能
時期的に奇跡の剣×2＆はぐれ剣入手済み、王家の墓通過(数レベルアップ)後だから、1・2匹なら簡単に殴り殺せる 熱傷で痛そうな感じを受けて絶妙なネーミングだな高熱のガス
船入手してすぐ王家の墓へはぐメタ狩りに行くとドラゴニットの高熱ガスでボロボロにやられる
二フラムの発動が遅かったり効かなかったりすると壊滅するよな
そういえば4のターン内の行動順の計算式って3と一緒なのかね
クリフトが単体の敵に対してもザキではなくザラキを使うことがあるのはなぜだろう
単体ならザキのほうが成功率は高いはずなのに
>>349
DQ3のザキ 消費MP7 単体にザラキを2回かける効果で消費MPはザラキと一緒
DQ4のザキ 消費MP4 成功率はザラキと一緒で単体の分だけ低燃費
DQ4のザキはザラキと成功率は一緒のはず
AIが単体にもザラキを掛けちゃうのは単なる設計の甘さかと（燃費を考慮しない） とりあえずビールみたいにクリフト的には（敵が単体でも）とりあえずザラキなのでは
元は予期せぬミスというか、想定外挙動だったザラキ優先乱発なのに
修正できたはずのリメイクで「わざわざザラキを連発するプログラムを組みました！」ってﾄﾞﾔｯちゃう
ほんと仲間会話といい6章といい、リメイクはゲームというより悪乗り二次創作だったなー
>>350
>>DQ4のザキはザラキと成功率は一緒のはず
まじで？
それならＦＣ版公式ガイドの「ザキよりも確率はやや落ちるが、」（下巻３９ページ）という説明は何を指しているのだろう
ザラキがグループ全体に効く率がザキが単体に効く率よりも落ちる、という意味かな
５０％を３回で１２．５％というような マーニャとミネアがアイテムを発見した際に体を向き合わせて手を握って？そのアイテムを見てる
挿絵を探してるんだけど、ゲームブックか小説にそういう挿絵ってあったかわかる人いる？
公式攻略本はゲーム上で数値として見られないものでの間違いが結構あるよ
さすがに内部データまで解析してるわけじゃないからな
編集サイドにDQ3がそうだったからDQ4もそうだろう、という思い込みがあったんだろう
この辺の内部データはDQ大辞典の「耐性貫通力」の項に詳しく載ってる
DQ4で他より耐性貫通力が高い(効きやすい)のはルカニとラリホーマのみ
>>355
うろ覚えだから１００％の確信は無いので信じ切らないでくれ
ゲームブックにあった気がする
気がするだけだ
違っても恨むなよ >>359
いえいえ、レスくれただけでも嬉しいです
それならやっぱりゲームブックの方だったかな 途中送信してしまいました…
レスありがとうございました
エンディングでシンシアが生き返った！というのが大方の見方なんだけど自分は昔から
「毒の沼が蒸発した時その臭気を嗅いでしまった主人公が意識朦朧とした中見た夢」と思ってるんだけど。
そして数日後、主人公を訪ねにきた導かれしものたちは広場で息絶えた主人公を見つける。
返事がないただの屍になった主人公の顔はこころなしか微笑んでいるように見えた・・・完
小説のドラクエ4はどう思う？
3までの人と作者が変わって文学的になった気がして俺は結構好きなんだが
それまでのも好きだけどね、あれはあれで少年をワクワクさせてくれる作りだった
>>133
ドラクエ４って勧善懲悪じゃないみたいに言われてるけど、実際には
人間＝絶対の正義
魔物＝絶対悪
という、ヒューマニズムの図式が明確に打ち出されているんだよね
このヒューマニズムの図式を明確にしているのが、デビルプリーストによる「(魔物である)私がロザリーを攫わせたのだ！」という、独白(モノローグ)
これにより、魔物が絶対悪であり、人間は絶対の正義であるという、
大平洋戦争における絶対悪(完全なる加害者)のニポンと絶対の正義(無垢なる被害者)のアジアの対立という
「歴史的事実」と同じ図式が、
浮かび上がってくるわけだ ピンクのレオタード
身体を覆う範囲が少ないが、高い防御力を誇る水着風の防具。
ガーデンブルグの女性の兵隊さんに愛用されている。
装備できるキャラクター
・綾波レイ ・式波・アスカ・ラングレー ・真希波・マリ・イラストリアス ・鈴原サクラ
・花子さん ・猫娘 ・鳥乙女ナスカ ・戦場ヶ原 ひたぎ ・八九寺 真宵
ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドの防具でも、琥珀のピアスなんかは、
海パンやスクール水着の格好でも防御力が30にできますよね。
そこのところがどうも不思議でな…。
シーカーの魔法によって高い防御力を秘めているとか…。
ハイリアの騎士の鎧
かなりの重さのため、戦死として活動可能なキャラクターでないと装備できない。
エヴァキャラでは、アスカとマリならパワータイプだから一応装備可能だが…。
猫娘でも装備可能だが、鎧の重さのため、走る速さ、ジャンプ力が低下する。
>>365
うおっぷ！からどうして変わったんだろうね
どっちもかわいいけどさ きたない もじ だな……。こいつを すらすらよめるのは わしくらいのもんだ。へへん！
王子の汚い字を他の人も読めるようにこっそり読み仮名を振るトルネコ
その文字ってラブレターだっけ？
ふり仮名ふったら相手に失礼だろう
あの世界の言語って世界統一なのかな
どの地域に言っても会話通じるもんな
人類だけじゃなく魔物やら天空人やらとも会話通じるし
奴ら何語を喋ってるのか知らんが、パノンのダジャレは日本語だと思う
ヒーローズ海外版の収録では、アリーナとクリフトはロシア訛りの声優さんにお願いしたというし
地域による言語差も多少はあるイメージなんじゃないか
使っているお金も同じ通貨で世界統一だしな
ややこしくしないため便宜上全て同じにしているだろうな
「25000ペソ」
通貨が違っていた…
を思い出した
>>375
うおっぷ！だと嘔吐してるみたいだからじゃないか >>377
中見るなおっさん。
プライバシーってもんがあるだろ。 >>382
海外版の台詞ってどんな訳なんだろうな… リックはトルネコに「姫に渡してください」と言って手紙を渡したはずだよね
なんでトルネコは姫の目の前で読み上げたんだろう
同じことが汪の手紙にも言えるけど
三章をやってるんだが、初めてのバイトではじゃのつるぎを売りに来たやつがいて。2回目以降のバイトがめちゃくちゃ面倒なんだが。 はじゃのつるぎを買いたいって言われて10回以上いいえを選ばないと帰ってくれないし。
武器を揃えようにもバイトしないと金がないし。かといって街から出ればクワガタやもぐらに負けるし。 誰かこの気持ちわかってくれないか？はじゃを売るのを断るのが面倒すぎる
>>388
あと「このはがねのつるぎにははがねえ」「かぶとをかぶっとる」とかも。
英語だとどうなってるんだろう >>394
はよ親方に話しかけて今日のバイトを終えさせてもらいなさい
そして翌朝安い武器を買ってフィールドで戦えばいいやんけ
金がたまったらはじゃのつるぎに買い替えればよい
3章のトルネコはレベル1でクリアしなきゃヤダヤダってんなら話は別だけれど レイクナバ周辺の雑魚なら棍棒と弁当あれば何とかなるからな
棍棒も買えないようならトムじいさん押して寝ればいいし
ちなみに破邪を買う金はさっさとキツネ狩りして鋼鉄の鎧をボンモールで売って稼ぐといい
>>394
全逃げで洞窟まで行って鎖がまを手に入れる バイトなんて破邪の剣出るまでやるだけのもんだからむしろラッキーだろ
棍棒買って、レイクナバで拾える皮の盾と皮の兜装備してキツネが原のステテコパンツ拾ったら鉄の金庫の洞窟行けよ
鎖がま落ちるから武器も揃う
初めて３章を遊んでからこのかた、３章に対する苦手意識が消えない
どうすれば３章を楽しくプレイできるかな
お金を稼ぐのが好きかどうかで３章の印象は変わるかもな
女神像の洞窟は女神像だけゲットして他の宝は５章の勇者のために温存する
FC版・PS版はトルネコはドロップアイテムで所持品が満杯になるし
女神像の洞窟もエンドールの武器防具集めも、気づかずにスルーしてクリアした実況者もいたから大丈夫
勇者レベル45でG・ピサロの移民まで全部やってしまった
一回くらいはマダンテとギガソードの演出見とくか
俺も1週目では武器防具集めをトンネル開通後に気づいたからな
一応やったけど金が持ち越せなくて無駄になった
>>406
ありがとう。
ダジャレの部分は全く違う内容になってんのね 2章の生け贄のところだけど、レベルを5、6くらいまで上げないとすぐボコボコにやられる
初期レベルであそこまでいけちゃうし金もあんまり持ってない章なのにカメレオンマン糞強いよな
最低でもレベル３くらいは無いと厳しい気がする
そりゃレベル上げしないとキツいさ
まあ、縛りプレイでもない限り低レベルで無理して挑む必要も無いけどな
ライアンが全然レベル上げしなくてもホイミンと破邪の剣の力でゴリ押し出来るから格差を感じる
1章はチュートリアルみたいなもんだから
NPC込みで2人パーティだから雑魚も比較にならんほど弱いし
ミネアとクリフトの覚える呪文を逆にしてほしかったと思う人は数多くいるだろう
逆にする意味あるんかい
ボスにやられて恐ろしさを感じる体験が
ドラクエの世界に没頭する要因の一つ
テンペでセーブ出来ないのは
やられたら戻って自然とレベル上げをさせる為と
村までの道程も冒険＆討伐としてワンセットで考えてる為かね
>>413
マーニャとミネアは両方ダメージ系の攻撃呪文で連携が取れるから相性が良いのに、ミネアがザキ系使いになったら相性が悪くなる
何故ならマーニャが呪文でHPを削った後に即死を狙っても効果が薄く、バギ系よりMPを浪費するから
かと言ってザキ系を抑制しようと命大事に、節約を選ぼうもんなら、マーニャの攻撃呪文までショボくなる
4章バルザックの呪文も用意されてる静寂の玉で封じればよく、わざわざマホトーンで封じる意味が無い
バコタならマホステ・アストロンで完封できるので、持ち越しも不要 1章そんな楽かなあ？
個人的にはカメレオンマンよりピサロの手先の方が手強かったがな
まあカメレオンマンもスカラ覚えてないと厳しいか
1章が一番キツくて、3章トルネコは異常に楽だと思っているのはおれだけなのだろうか
１章：逝くときはあっさり逝くホイミン
２章：さえずりの塔
３章：３５０００G＆６００００G稼ぎ
４章：コーミズ西の洞窟
５章：勇者がいないと入れない天空城
どの章もそこそこきつい
まあ確かに1章は最初の章だからって、チュートリアルと言えるような易しさじゃあ無いわな。リメイクなら序章が正真正銘のチュートか。
逆にする必要はこれっぽちもないけど、FCの時はミネアもキアリー覚えてくれと思ったな
>>417
ピサロの手先は一応章最後のボスだし、カメレオンマンよりステータスも高いんだからそりゃ強い
大目玉の痛恨と合わせてホイミンの事故死率も割と高めだしな
ただ、1章はNPCのホイミンが回復を担うおかげで雑魚戦時は打撃以外考えなくてよく、
2・4章より低いレベルでクリアもできるからヌルい事には変わりない
制作側もゲームバランス的に一番キツい章をいきなり最初にはもってこない(他のゲームはどうか知らんが) １、２章と同じ感覚で戦えると思い装備をチェックせずに外に出てスライムに袋叩きされるまでがお約束
トルネコの装備に
たいしぼう
があれば守備力べらぼうに上がったのに
トルネコの場合、体脂肪はHPに変換されてるからな
レベル99になる頃には力士のような筋肉の鎧になってるはず
>>424
初期装備が布の服だけ、というのがいかにも庶民て感じがする。 ライアン：銅の剣、皮の鎧
アリーナ：絹のローブ
クリフト：棍棒、旅人の服
ブライ：檜の棒、布の服
トルネコ：布の服
マーニャ：踊り子の服
ミネア：銅の剣、絹のローブ
勇者：銅の剣、布の服、皮の帽子
姉妹の装備もなかなか豪華だな
アリーナも自室で羽帽子が取れたり、勇者も木こりの家で皮の鎧が取れたりするからかなり豪華
リメイク版ならライアンも城下町で皮の盾、トルネコもレイクナバで皮の盾・皮の帽子、
ミネア・マーニャもモンバーバラで絹のローブ・旅人の服・皮の帽子まで取れたりするから、
歴代シリーズのレベル1スタートのキャラに比べたらかなり恵まれてる(オムニバス故か)
勇者は男女共に羽帽子を装備できない
女勇者が装備可能な女専用兜は金の髪飾りのみ
出だしイベントで装備できない羽帽子が手に入るのは狙ったものだろうな
後は踊り子の服は換金用に用意された感じがする
勇者「シンシアの形見は売れない……」
マーニャ「商売道具は売れない……」
羽根帽子も踊り子の服も、売るor売らない、売ると有利なことに気付くor気付かない含めて
序盤のゲームバランスや個人のプレイスタイルとか、工夫のし甲斐なんかにうまく寄与してるよね
こういうさりげないゲーム性がドラクエの好きなところ
リメイク版では踊り子の服をすぐ売っちまえと言わんばかりに絹のローブがただで入手可能になったからな
おかげで絹のローブ2着にヘアバンド2つ、クロスボウ1つまで最初に揃えられるようになったのはありがたい
シンシアの羽帽子はエンドールまで行けば姉妹加入→女神像の洞窟直行で何とでもなるから売らんけど
実は>>435を読むまで羽根帽子が換金用に用意された可能性に思い至らなかった
まさに>>437が言う「売ると有利なことに気付かな」かった
だって>>436の勇者状態だったから
でもあの羽根帽子、シンシアの物だとは誰も一言も言ってないんだよな
もしかしたら魔物の落とし物かもしれないわけで
……羽根帽子を落とすモンスターは誰だったかなと思って調べたらとさか蛇とドードー鳥だった ファミコン版の取説で「踊り子の服を売れば４章の序盤が楽になるよ」
的なアドバイスがあった様な気がする
マーニャは嫌がるかもしれないけど…的な表現と共に
ヘアバンドが無いFC版でも踊り子の服を最初に売れば、
所持金＆劇場で拾える客の金を合わせて、ブーメランとマーニャ用の絹のローブは買えるからな
実際のところマーニャの着ていた踊り子の服ならゲームバランス崩壊するぐらい相当な額で売れそうなのだが
あの会場で生脱ぎオークションやれば２００００Gくらいで売れそう
>>439
シンシアのはねぼうしを後生大事に持ってた物だから、それらのモンスターと戦う時は違う意味で緊張したな シンシアのと他のはねぼうしが混ざってしまうとな
ちなみにアリーナもはねぼうしは２章全編通しての装備になるので付き合い長い
自室のタンスに入っているということは私物
主人公が装備出来るなら装備しっぱなしにするんだけどな
ごっちゃにならないよう、主人公にはねぼうし持たせてアイテム欄全部埋めてプレイしてた希ガス
カメレオンマン戦は安定して勝つにはスカラとルカニがあるかどうかだな
あと１・3章の切り株お化けとか２・４章の暴れ狛犬は
周辺の他のモンスターとはランクが違う感じがあるな
最初にこいつらとエンカウントする頃だと心して相手しないとやばかったりする
はねぼうしに「シンシア」って書ける様にしてくれればいいんだが、わざわざそんな機能は付けないかw
それってこういうこと？
切り株は無限薬草がめんどくさいだけでそこまで強いわけじゃない
>>450
シンシア自身が羽根帽子に名前を書いていたりしてｗ シリアスなストーリーが好きだから4章が好きだな
西の洞窟はつらいけど
レベル50
討伐数
レッドドラゴン 87匹
メタルキング 17匹
はぐれメタル 19匹
じごくのもんばんも70匹くらいいってたか
架け橋の塔とゴットサイド周辺どっちがいいかは微妙
ゴットサイドの方が時間当たりの経験値は高い感じがしたが
体感的に出現率が低く感じて長時間やるの辛く思う
リメイク版はゴッドサイド地方ではブラックマージから無限に稼ぐこともできる
>>345
ドラゴニット×4は2のドラゴンフライの集団を思い起こさせた >>455
ゴットサイド周辺はFC版だとメタキンが同時に2匹までしか出現しないので、
架け橋の塔でメタキン＆はぐれ×6をパルプンテで狩った方がお得
リメイク版も架け橋の塔の方が時の砂とタロットを使いやすい
メタル系以外のハズレ雑魚の経験値も架け橋の塔の方が高い 15分で6匹位は狩らないとトーテム狩り等に効率で追いつかないので
気楽にボタン連打できるトーテム狩りについいっちゃう
ミネアが四つん這いになって下に垂れたおっぱいを吸いたい
>>468
同意だが、よほどの貧乳じゃないとそれはできない、と言っておく >>430
FC版の説明書だと踊り子の服は高く売れるので売って皮のドレスにした方が楽になると書いてあったな 考えて見たらドラクエ4の各章の初期戦闘は、スライムをスライムベスにしたり商人エンカ入れたりBGMを変えたり、繰り返しの感じにならないように微妙な気遣いされてたんだなあ。
>>440
あったな
マーニャはもちろん嫌がるじゃろうが、みたいな書き方だった >>473
踊り子の服が高値で売れるのも、度重なる1からのレベル上げが面倒なプレイヤーに対する配慮だと思われる
育成好きならさほど苦にならんけど、中には「またか…面倒だな」ってプレイヤーもいるからな とりあえず勇者ちゃんとセックスして、子孫を残しておこう
レベル１のＨＰ
２７：ライアン
２５：勇者
２０：トルネコ
１８：クリフト、ミネア
１６：アリーナ、ブライ、マーニャ
レベル１のＭＰ
１０：ブライ
９：マーニャ
７：クリフト、ミネア
５：勇者
０：ライアン、アリーナ、トルネコ
ライアンと勇者のレベル１とは思えないＨＰ
共通点は一人旅というところ（勇者は間もなく人数増えるけど）
３位のトルネコも人を雇えるとは言え一人旅
残り５人はみなパーティ組んでる
2・4章ならホイミもあるし、防御も選択肢に入ってくるからな
4章は最初に踊り子の服を売れるし、コーミズでただ宿使い放題だから序盤は楽(特にリメイク版は)
アリーナのHP初期値が低いのは、素早さ(身の守り)が高い＆絹のローブ＋羽根帽子でカッチカチになるからだろう
1人だけ最初から守備力20超えで戦えるし、おさがりの棍棒装備すれば攻撃力も銅の剣装備の勇・ラに並ぶ
>>473
経験値６の毒攻撃持ちも
１，３章はバブルスライムで２，４章はお化けキノコで分けていたな
こちらがパーティー戦闘ゆえかお化けキノコの方が少し強い ２章や４章は経験値５０台の雑魚モンスターまで出現するから
５章で経験値６０以上のモンスターとエンカウントすると
いよいよ未知のレベルのモンスターが出てくると思える
バデキアの洞窟あたりか
>>483
曲はドンキホーテだったな
ドンキホーテに由来する名前のドラクエキャラは5にいるな ロシア人の名前：イーミャの語源
http://rossia.web.fc2.com/sp/fio/etimologiya_zh.html
アリーナ Али́на
フランス人の女性名アリーヌ Aline から。このイーミャはアデリーヌ Adéline の省略形であり、アデリーヌはアデール Aèle の愛称形である。
アデールの語源は古ゲルマン語の adal（高貴な）。つまりアリーナは、アリーサと同じく、ゲルマン語起源でありながら名の日を持つ、ロシアでも非常に珍しいイーミャであるということになる。
もっとも、たぶんロシア人はそんなことを考えず、音の可愛らしさで使っているのだろうと思う。実際、西欧でもこの名の持ち主はあまりいないのでは？
カバーエヴァで有名になった。
当然男性形はない。
愛称形はアリーンカ Али́нка、アーリャ А́ля、リーナ Ли́на。
10/20。 >>474
FC版のアリーナはちゃんと乳の膨らみが描かれてたと思う 立ちはだかる難敵はゲーム音源ではそこまで好きではなかったけど、
昨日生オケを聴きに行ったら、物凄くカッコ良かった。生オケってやっぱり良いね
あんこくつむりとキルゲータは１０００匹以上倒してるのに
未だに宝物落とさねえ！一個もな
3章がトルネコのキャラと相まってまったりしてて好きだわ
各章に別れてて飽きがこないし次の章が楽しみになる
戦闘時のBGMもかっこいいな
久しぶりにDSでやってるけど楽しい
アイテムの購入禁止縛りをやってたんだが、
3章で何を持ち越すかが重要かと思ってたけどそうでもなかった
>>494
そんなヌルい縛りなら考える必要ないだろ 三章てかなり重要だよな。息抜きの意味でも。トルネコが一章にきてたらみんな匙投げてただろうよ
武器屋のバイトの日当からすると
はじゃのつるぎは軽トラくらい？
3章はせめて女神像の洞窟にボスぐらい仕込んどいて欲しかったよな
女神像ぐらいだもん冒険感があるの
トルネコは戦士でも何でもないから3章にボスはいなくて良かったと思う
ストーリー的に魔族と因縁があるわけでもなく、勇者一行に船を提供するためだけの存在
武器屋のバイトの日当＝１００G
マーニャが４章冒頭で貰った「今日までの」給金＝１００G
踊り子の賃金安すぎない？
マーニャが使いまくったせいみたいな会話あったような
>>495
当初思ってたよりずっとヌルかったな
2章の武道大会がピークだった 正義のそろばんや鉄の前掛けだが、制作の遊び心を感じる
FC版一章で古井戸の底のベビーマジシャンのヒャドに苦戦した思い出。
俺のカセットがおかしかったのか？
公式ガイド読んで違うよな‥と思ってた。
>>508
1や3でも敵魔法使いがメラギラ使ってくるでしょ
HP高いけど一人旅だから薬草持たせようという製作方針だったんじゃない？ >>508
本来なら
・古井戸の底→みならいあくま（メラ）
・湖の塔→ベビーマジシャン（ヒャド）
だけど
カセット半挿しで出ない筈の現象が起こる事はありうるかな 4のヒャドなんてカスみたいな威力やんけ
3のヒャドの半分位だろ
2章までで全盛期が終わる爺のせいで弱体化したヒャドに何をビビることがあんねん
古井戸くらいのレベルなら十分驚異足りうるんとちゃう？
3のヒャドと比べてどうすんだか
全く話が通じてないな
「古井戸の底に出るのは見習い悪魔の筈で公式ガイドにもそう書いてあるのに
ベビーマジシャンが出た覚えがあるのは俺の記憶違いかな」
って話を>>508はしてる訳だから難易度の話はちょっとズレちゃってるわね >>508の文は略された"何が違うのか"がわかりづらいから意味が伝わりにくい 仮に古井戸に何かのバグでベビーマジシャンが出るとしても4でヒャドなんかに苦戦するのは阿呆だって言ってるんだよ
くだらん
>>511からしてなんでいちいち喧嘩腰なんかねこのひと セラムンスケーターがいる位だし、
そろそろおおぞらをとぶで踊るフィギュアスケーターがいてもいいと思うんだ
すまん、ここ4スレだったわ
ここはひとつジプシーダンスで踊るフィギュアスケーターの登場を待とうではないか
>>508
ベビーマジシャンは一章の雑魚中では大目玉を除いてHP・守備力が最高で微妙に倒し難いうえに、
軽減不可のヒャドで削ってくるから厄介なんだよな
何故か呪文耐性もやたら高くて破邪も効かんし >>499
でも橋やらトンネルやらでピサロにやっかいな存在とマークされ
ピサロはトルネコを殺せと魔族に命令したのである。 初見は勇者ちゃんのニフラムがメラゴーストに効くのがわからず、一人で出会うと泣きながら戦ってた
ニフラムはエンドール周辺に出現するモンスター全部に効いたりする
エアラットなら100％、バブル・ももんじゃ・メラゴーストは85％、きりかぶ・つちわらしは40％の確率で効く
村と木こりの家で薬草も拾えるし、一人でうろつくのも返って危険だから、早くエンドールに行って姉妹と合流した方がいい
勇者が最初に修得している呪文がホイミでもなければメラでもなくニフラムなのも
（持って行け、とわざわざ木こりに言わせてまで）木こりの家で皮の鎧や５０Gが手に入るのも
これでエンドールまでしのげ、ってことなんだろうな
エンドールでは１０G払うだけでパーティが二人増えるし
これ以降、味方を増やすハードルが次第に高くなる
トルネコ：大灯台クリア
ブライ：ミントスの宿に行く
クリフト、アリーナ：パデキアの根っこを持ち帰る
ライアン：キングレオを倒す
>>532
暗殺計画まで立てられたのは勇者とトルネコだけだったか？
地味に重要人物だな キングレオとかいう高過ぎるハードルのせいライアンと勇者達のレベル揃えるの大変だっわ
いちいち揃える必要も無いけどな
加入してからずっと馬車内待機でも最終形態戦で先頭に立って戦えるのがライアンだから
>>532
武器屋と言うとカワイイが実際には死の商人レベルの取引してるのか >>536
ヘタレ「私が砂漠の熱病で死にかけたのは、もしかしてデスピサロの陰謀…？」 武器やのバイト 破邪の剣売ってくれるのランダムだが
いっこうに出てこないんだよな
追加される売武器全部そろえても破邪だけは売ってくる客いない
確率でいえば何％くらいだろうか
>>32
ネネの体まで売るからな
リトルとニッフルは里子に出された >>537
5章で会った時点ではレベル5〜6から勇者達育てまくってるとレベル10ぐらい離れてるが、あんま気にしなくていいよ
仲間加入時でもHPはそんなに差がないし
レベル差もライアンは成長が早いからすぐ追いつく キングレオきついのはリメイクのほうかな？
FC版ならバルザックの方がきつい記憶、ヒャダルコが痛い
バルザックFC版は先にスタンシアラ行ってまどろみ買うと楽だけど、+奇跡の剣でも負ける可能性は充分にあった
FCキングレオはマーニャがメラミ覚えてもベギラマ使うともどかしい
勇者一行の旅の切っ掛けに私情が無いのはライアンとトルネコだけか
使命感と言う意味ではライアンが最も英雄だろうか
トルネコは己の夢に生きる男だから
旅の目的は「伝説の武器・宝物を探すためと、全ての武器を手に入れて世界一の武器屋になる(第三章エピローグ)」
ちなみにトルネコが仲間になるときだけ「はい・いいえ」の選択がある
私情って表現は合ってなかったな
私怨って言葉が最初に浮かんだが
２章ラストの住民失踪は原因不明で
怨恨には当たらないなと思って私情としたが
見習い悪魔もベビーマジシャンも一発しか撃てない
メラやヒャドとわかるとそんなに怖くはない
しかしメラゴーストは「現れた数の分だけメラを耐え切れば後は何とかなる」
というのが通用しない厄介さ
2章4章は攻撃呪文使えるからまだいいが3章のメラゴーストは破邪かそろばんが無いとやられかねん
あと聖水か
>>541
3％とか5％位だったかな
ゲーム内の時間で10日も店番してればそのうち 俺はむしろ「くさりがま」出すのに苦労したな＜トルネコのバイト
商品欄埋めたいタイプだから、先に「はじゃのつるぎ」出したら売ってくれって客断りまくるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
4のスレは色んな話題で語れるからいいな
5のスレはホント偏りすぎ
よく飽きもせず毎日同じ嫁話ばかりしてられるわ
呆れて他の住民が出てった結果だろう
ワッチョイ導入スレはすぐ落ちてるし
俺ももう見てない
>>552
商品欄埋めてセーブ＆ロードしないで一気に5章まで進めたら5章でも同じ品揃えで買えるんだっけ？FC版 >>555
買えない、三章クリアしたらフラグリセット
大辞典の記事間違ってね？って話題出たときに調べた ファミコンはAIのせいでライアンアリーナを使わざるを得ない
呪文使い入れると途端に不確定要素が増すからな
とはいえザラキ神官か虚弱占い師のどっちかは入れないとボス戦は厳しいんだが
フィールド音楽が好きでアリーナは常時先頭やったな
呪文ブレス絡まなければ死なないしそういう敵が相手だとどこ置いても死ぬ時は死ぬし
>>558
ライアンアリーナは使いやすいが、ミネアがいるとかなり安定度が増す
ミネア フバーハ 羽衣装備可 はぐれメタルの剣の打撃（最終形態） バギクロス
クリフト 守備力高 敵次第条件次第でスクルト期待
マーニャ 中盤〜終盤のメラミ 羽衣装備可 博打要素の高いメラゾーマ
ブライ 割と効きやすいマヒャド バイキルト 羽衣装備可
ファミコン版は輝く息と激しい炎以外それほど攻撃が激しくないからお好みキャラである程度は。
リメイク版はデスピサロも攻撃が嫌らしいかつ激しくなりエビプリもかなり激しい。
適正レベルならリメイクの方が事故る率高い。 >>561
ついでに
道中のラリホーは燃費がかなりよく案外きくから、かなり便利 FC版のAIはクリフトのザキ系並にミネアはラリホー系大好きなんだっけ？
>>564
一撃で相手を倒せたり、無力化させるのは評価が高いからだっけ？
FC版はビックスロースやアンクルホーンの色が変わると別モンスター扱いだったから特に目立った。 パルプンテの効果で、降り注ぐ光のダメージに耐えると竜に変身するけど、
一度だけ成功した時はオックスベアをマヒャドで倒して終わってしまった。
行動一覧表が既出ならば、何スレ目か教えて欲しい。
>>564
ついでにブライはメダパニ狂になる
ミネアは行動順が仲間内で後手に回りがち(仲間が先に敵のHPを削る事が多い)なので、
素早いクリフトのザラキほどラリホー系を使わない
DQ4はインフレ前で雑魚が脆いから、仲間が敵のHPを半分でも減らせばとどめ優先モードに移行するため
つまり、呪文使い中では後出しの権利を最大限に活用できるキャラで、戦い方が上手い(無駄が少ない)
行動順と敵の現HPはAIの行動選択に多大な影響を及ぼす ロム内臓ＡＩなんてＡＩの知能更新がされないから
いくら戦闘かさねても成長もしないし最初に決められた動きをやるだけって感じだよな
多少はアドリブきいた選択もあるけど微々たるもので
つーか、戦う前から敵のHPと行動パターンは知ってるからな
耐性だけは学習レベル上げないと把握しないだけで
せいすいでメタルスライム狩りしようとすると分散するのがいたいな。メタルスライムAに1ダメ、Bに1ダメ、Cに1ダメみたいにAIが攻撃しちゃうからAが1・2ターン目に逃げなくても倒しきれないことがある。
FC版のDQ4は市場に出回った殆どが前期ROMだし
前期ROMなら聖水でメタル1撃で倒せるから問題ない
ちなみにds版で分散して使ってしまうせいすい。コナンベリー周辺でメタル狩りして勇者のレベル上げようと思ったら、ちょっと不便だな。
踏んだら駄目なURLとかいっそ懐かしいな
そういえばDQ4は宝箱トラップの影が薄い気がする
DQ3の人食い箱みたいな
命令できないＡＩの影響かもしれない＞宝箱トラップの影が薄い
あるいは人間トラップの影が濃すぎるとか
ドラクエ４の人食い箱は死神ぐらいの攻撃力で痛恨持ち
それが大灯台やパデキアの洞窟で設置されているトラップ
強いことは強いが３の大魔人級の攻撃力を思うと・・・だな
４ならライノスキング〜鉄球魔人ぐらいに相当するわけだし
死神レベルって十分凄いだろ
船取ってすぐに海鳴りのほこら行って死神に虐殺されたトラウマ無いんか？
5章でトルネコと合流した直後なんですが、3章で蓄えた武器を全部売ってまで、カジノのはやぶさを取った方が良いですか？
3章エンドールで店構えて商売するさい、店の対面にある武器やから
正義のそろばんを１６００Ｇで買いネネはそれを２４００Ｇで売るわけだが。
近くに同じもの安いものがあるのになんで高値で売れるのか？
夫は旅で留守が多い。差額の８００Ｇ分。人妻ネネの個人的サービスがきっとあったにちがいない。
自分で作った弁当ですら店において売るくらい商魂たくましいネネ
>>583
そりゃ死神自体は強いが、大魔神並の強さで大暴れした3の箱に比べたら全然ぬるいよねって話 旦那向けに作って要らねぇから店で出してろと突っ返された弁当を泣きながら売ってる姿を見てついつい高値で買っちゃう
キングレオでホイミンが北のハバリアにいけば魔法のカギについてなにかわかるかもというが
ハバリアでその情報が一切なかったからホイミンもあてにならんなｗ
てか愛妻弁当を作った本人に売らせるなや…
不味いなら外で捨ててくるのが優しさだろ
総合的にはリメイクの方が間違いなく良いんだろうが
戦闘曲はFC版の方が遥かに好きだな
あとFC版の呪文唱えた時のメラなら赤くなったりヒャドなら青くなったりするエフェクトが最高
ザラキの音もすごい良い
>>593
それを すてるなんて とんでもない！
たべものを そまつにすると ばちが あたりますよ。 >>595
トルネコ「ちっ、天の声うるせえな。食えばいいんだろ。」 愛妻弁当を食べる事で現在のお腹ぽんぽんになったとかドラクエ四コマのネタであったな
エンカウントのBGMはファミコンのほうがよかったな
>>599
しばらく何の歌かわからなかったわ
いいともが終わって、結構時間が経ったんだなぁ いいともって何かわからなかったから調べたけど
俺が生まれる前にやってた番組のことか
4章のフィールド曲もFC版の方が好きだな
テンポが速く感じるし
全員そろったフィールドＢＧＭ彷彿させる名曲がある
ゴジラＶＳビオランテでの自衛隊の行進曲
本家でまんま使ってもいいくらいのメロディー
作曲はいうまでもなく同じすぎやまこういち氏
戦闘曲も馬車のマーチも交響組曲では演奏が少しもたついて聞こえた
原曲は人力で演奏するにはテンポが早すぎるから仕方ない
しかし揃った後の(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝみたいなBGMスコ
俺的に、馬車のマーチは壮大な中に物悲しさが感じられる
すぎやんはホント偉大だ
三章で蓄えた武器を売った金ではやぶさの剣を手に入れたが、もしかしてエンドールのはぐれメタル鎧とかに回した方が良かった？
このスレ見て5章のフィールド曲を2曲とも聴いてきたら泣きそうになったやないか…
どちらも良いが仲間が揃うまでの曲は状況を加味して考えたらマジで辛い
ガーデンブルグのイベントで牢屋行きをトルネコにして｢わたしだと思ってました｣と言われたヤツ
多分、4やってる全員(´・ω・`)
>>615
リメイク版だとジプシーの旅ものんびり曲って感じだけどね
原曲であるFC版のジプシーの旅は勢いがあって好き フィールドの音楽を６種類も用意してるの贅沢な作りだよな
同じモチーフを使い回した６は意欲的ではあったのかも知れんが好かん
トルネコをガーデンブルクの囚人役に差し出す奴は恩知らず
誰のおかげで船旅が出来ているのか
牢屋にぶち込むのは先の短い爺一択だろう
８人全員の経験値をできるだけ等しくしたい俺は
その時一番経験値が多いキャラ（勇者除く）を人質にする
昔は全員の経験値を一の位まで同じにしてたなあ
FCのジプシーの旅はちょっとテンポ早いけど良い感じ
馬車のマーチはFC音源では物足りない気がした
あの周辺アイスコンドルが多いし脳筋プレイ中心だったからブライにしてたな(FC版)
PS版以降はトルネコだけど
枯れたジジイなら襲われる心配も無いしな
クリフトとか案外ライアンあたりも危ない
クリフトは牢屋入れても文句を言わないな
おぬしさてはその状況を楽しんでるんじゃないだろうな？
トルネコは浮気の可能性も・・・
そんなこと言ったら元々若い女性3人（勇者も女性なら4人）
含んだ旅をしているわけだからキリがないか
アリーナを人質に出すとなんか面白そうな事を言っている
トルネコは過去に囚人の脱獄の片棒を担いだ罪があるので
そのぶん服役することでプラマイゼロ
>>583
初プレイ時(PS版)ではキングレオに勝てなくてずっとそこでレベル上げしてたな
死神は二フラムで消せるし
何度も全滅するから効率は悪かったけど ピサロだと相手方が「こいつはダメ」と断りそうだな
本当は勇者たちが犯人じゃないと思ってるだろうから
マジ悪人を人質にされても困るだろう
>>634
ガーデン王女「見捨てられるのが前提の人質など人質として機能しません」 意外と女同士の方が良かったりするんじゃねえの？
看守と罪人(濡れ衣)という関係でも
5章はじめでピサロが村襲撃したさいはセリフのさいごが「よし、撤退じゃ」
みたいなセリフだったと思うが。じじぃかよｗ
のちのセリフは若者口調だったが
メタル狩りが楽しすぎて平均レベル40まで上げてキングレオに行ったら弱すぎて物語の風情がなくなってしまった。 さすがにレベル上げすぎたと後悔してる。
ソレッタから北上し上陸した所でグレートオーラス3匹に叩き潰された。
同じレベルでも、ライノソルジャーとベホイミスライム相手にはパノンが居たので勝利出来た。
初プレイ時の5章はこのあたりが一番楽しかった。
ライノソルジャーにスカラされたときの守備力がえぐい
デイン系とヒャド系以外の攻撃呪文もあまり効かないし
4コマのとおりザキは4割の確率で効くけど
ＦＣ版で同じ状況になった時、ブライがルカニ唱えた
めったに使ってくれない呪文だからちょっと嬉しかった
>>584
トルネコ「いくらトムじいさんの孫でも、脱獄を幇助するわけにはいかん。
君はもう悪いことはやらんといったが、脱獄は悪いことだぞ。」 タイトルが「ドラゴンクエスト」ということもあって初代からラスボス等の強力な敵のブレス攻撃に対する対策が攻略の肝になっているなあと思う
ドラクエ４は特にシリーズでも顕著かも
>>649
言ってる本人が窃盗常習犯（後に窃盗団所属）っていう
あとコソ泥は孫じゃなくて息子な >>647
そのあまり効かない攻撃呪文もザキ系と同じ40％の確率で効く
打撃やライデインor氷の刃で削って、メラミorベギラゴンをくらわせるのと殲滅効率的にはそう変わらない
FC版では同種1体までしか出現しない制限や単体で出現するパターンが多いせいで、
大抵真っ先にアリーナの連撃や会心をくらい、後続のキャラにそのままボコられるのがお約束
リメイク版では氷の刃×4や静寂の玉、無耐性のルカニ系使い放題なのでやはり取るに足らない
マホトラも弱体性で効きやすい 5章開始のセーブデータを消さずにたまに村が焼かれるところだけプレイしてる
平和な毎日から突然敵が襲ってきてお前は私の子ではないってサラッと言われて幼馴染が身代わりに虐殺、それを壁の向こうで聞く主人公
クックックッ…
シンシア「あなたはとてもかわいいから わたし本当の妹のように思ってた。でも大丈夫。あなたを殺させはしないわ」
>>647
ライノソルジャーの しゅびりょくが 225 あがった！
奴は出会った直後の頃の味方の弱さだと恐ろしい相手だな
十分育った後だとアリーナ他の単純な力押しや即死や睡眠の絡め手でも勝てるんだが >>658
ライノソルジャーはデスパレスの特殊エンカを除けば出現場所がリバーサイド周辺(陸地)・魔神像だけで、
リバーサイドには船に乗ったまま入るから、基本的にこっちがまだ弱い時期にはエンカしない
魔神像には王家の墓で十分レベルが上がった直後(変化の杖入手後)に来るから、むしろヌルく感じるはず それでも初見は苦労するんじゃね？
打撃中心パーティだと防御かてえええ！！ってなった覚えあるよ
うみべの村かどこかの道具屋か武器防具屋の主人が
昼も夜も寝てばかりだが何かイベント関連かと思ったがなんもなかったんだな
カウンター前に行くと超スピードで起き上がってくる店員いたなぁ
光速を超えて次元の間を彷徨うことになった四コマがあったな
やまびこの笛の不気味な音色を思い出した。馬車呼ぶやつ
馬車呼ぶのはバロンのつのぶえでは
それに不気味なのはあやかしのふえの方じゃね？
それともバロンのつのぶえの旋律ってFC版だと2や3のやまびこのふえと同じような奴だけど
それの不気味verっぽいと感じたってことか？
レベル５０でもミネアは運の良さだけ100超えであとは100以下って無能だろ
>>670
レベル50どころか35以下でもデスピサロ最終形態戦で、パーティの生存率を最も引き上げられるのがその無能なんだがな(特にFC版は) FC版も賢さ100超えしてるし、力も体力も100近い数値にはなる
PS版なら素早さも、DS・アプリ版なら力も余裕で100超える
パーティに関わらずフバーハの恩恵を最も受けられるのが使い手のミネアであり、
自身はもちろんブレス耐性防具を装備可能な勇・ラにも同様の恩恵をもたらすのが大きい
この3人なら激しい炎×2のダメージもフバーハ＋賢者の石で帳消し、
輝く息のダメージもフバーハ＋賢者の石で帳消しになるどころか、ダメージを回復量が上回る
ミネアがいると安定度が全然違うな
フバーハと耐性装備でデスピサロ版輝く息ですら30台になる(スマホ版ならはぐメタ盾でほぼ無力化）
ラリホー系も燃費が良い上に効く敵が多く、はぐれメタルの剣の物理攻撃とそうでないなら比較的効きやすいバギクロスも中々
ＡＩでもフバーハを戦術に持ち込めるのが大きい（特に重要な最終形態はマホカンタが有難い）
昔は耐性なんてまったく知らなくて、単純に守りが硬いメタルシリーズ集めてキャッキャッ喜んでたなぁ…
ミネアはレベル上がるのが遅い上にパラメータの伸びも糞なのがな
姫様優先でホイミかけるどっかのバカよりはいいんじゃね
そのバカがザラキ野郎なのはFCからだからしょうがないとも思えるが、アリーナにホイミはスタッフの悪ノリのしすぎで腹が立つ
一定確率で作戦無視してザキもね
命令すれば防げるとは言え、そこはふざけていいとこじゃない
堀井ならやりかねないけどな、てかやらかしたんだけどな
トルネコはマジで命令無視するからボス戦で使えなかったな
ピサロですら勇者の命令通り動くのに
マホカンタしている奴にザキとかファミコン版でもやらねーよバカ
というリメイクのクリフトAI
まぁバランス調整の一環と思えば
クリフトが完璧に機能すると難易度ぐっと下がるからな
スクルトも高性能だがFC版はミネアのフバーハも性能が凄い
常に仲間全体にかかり凍てつく波動をされない限りかけ直し不要
ミネアを使った人が少ないから実感した人も少ないが
どうしても1人だけHP低すぎるからな
当時小学生だったけどクラス全員ミネアブライは使ってなかった
ＦＣ版の公式ガイド上巻２０ページの写真だと
勇者 ＨＰ ３８２ ＭＰ ２６２
ライアン ＨＰ ４８７ ＭＰ ０
アリーナ ＨＰ ４３２ ＭＰ ０
クリフト ＨＰ ２８９ ＭＰ ２０９
ミネア ＨＰ １６０ ＭＰ １９２
トルネコ ＨＰ ４５１ ＭＰ ０
マーニャ ＨＰ ２８１ ＭＰ ３７１
ブライ ＨＰ ２４９ ＭＰ ２６４
となってる レベルは不明だが別ページの写真から５０前後と推定される
>>691
FC版だとこれでほぼ全編通したな
めいれいさせろがないから物理キャラの方が安定する 昼の間は勇者アリーナクリフトマーニャ
夜の間は勇者ライアンミネアブライ、
でプレイしていた。当時ちょっと前にあった某RPGの影響だったかもしれない。
一番きつい組み合わせはなんやろうな？
魔法四人組かな
>>677
その誰よりも低いレベルと伸び率が糞なパラでも最終形態戦を一番安定させるのがミネアなんで
もうその手の指摘は過去に何度もあって、その度に議論し尽くして、もう結果も出してるんで
それを否定したいなら大辞典の関連項目全てに目を通して、実践して理解しないと無知を晒すだけに終わるぞ
こっちはもちろんミネア抜きのパーティでもクリアしてるし、ライアンやアリーナ抜き、クリフト抜きのパーティでもクリアしてるから、
もし本気で議論したいなら未プレイ丸出しの嘘や多数決なんざここでは一切通用しない事を最初に言っておく こいつは忍者の次に気持ち悪いことでスレでは有名だしな
無印は2枠リメイクは3枠当確みたいなものやからな。
とくにアリーナはあの見た目と強さやからな。人気でるわ。
アリーナとライアンいれかえてアリーナのステータスで見た目ライアンならあんま人気なかったやろうな
4の勇者ってどんな性格かイメージ出来ないのに
なんか個性を感じるわ
ルックスも特殊だし
やはり始まりの印象なんだろうか
山奥、きこりとかも
フィールドが物悲しかったり
4の勇者はイラストだと不敵な感じがいいな
リメイク版のイラストだと子供っぽくなっちゃって少しがっかりしたが
シリーズ主人公だと一番イケメン
SFCリメイクだと２と３も美形化したけど
６と８では美形クール要素はそれぞれ
テリーとククールに割り振られたか
１１は未プレイだけど主人公と相棒が
どっちも美形って珍しいな
>>699
最後に限らず、ミネアはかなり使えるよ
ラリホー系は案外有効な敵が多くザラキ以上に無効化されにくいし、はぐれメタルの剣で
クリアレベルまでなら前衛と大きく差がつかないから強い。
装備次第でバギ系も便利。
ＦＣ版だと
勇者ライアンアリーナミネアの方が勇者ライアンアリーナクリフトよりかなり安定する。
クリフト自身はＨＰ高めだが、ブレス耐性が無いため実際の耐久力は最下位クラスだし
ベホマラースクルトの条件が厳しすぎて、賢者の石なんか使ったりそれなりに回復をしっかりしてると
ベホマラーを見るのはかなり稀。
スマホ版でＡＩバッチリならスクルトベホマラーかなり使うんだけどなあ。（←これはスタッフ狙ってたと思う）
逆にスマホ版でＡＩでミネアのフバーハを見たことが無い笑 スマホ版ならクリフトはかなり良い
はぐれメタルの鎧強化されたから某敵のイオナズン等を軽減できるし
ミネアの手の届かない力の盾に耐性がついてたり（クリアレベルだとこれがあれば某敵の輝く息（強）1発にギリギリ耐えてくれることも多いし）
命令は勿論、ＡＩでもトップクラスにベホマラーやスクルトを使いこなしてくれる
ミネアは強くても弱くてもいいよ
鳥山絵のあのキリッとした表情があれば
マーニャも色っぽくていいけどさ
4のデザインは冒険したよなぁ
マーニャの踊り子の服やブライの髪型とかさ
小説版のキングレオ城の進化の秘宝の描写が結構エグいんだっけ
世間よりもいち早くガングロを取り入れたDQ4
DQ9の妖精のデザインも別に突拍子の無い物では無かったのだ
>>699-700
お前ら粘着アンチミネアもな
異論があるなら何故面と向かって反論しない？
そんなに無知を晒すのが怖いか？ どんだけ必死なんだこいつ・・・
そんなに無理矢理人に絡んでマウンティングしたがるほどお前の普段の生活は惨めなものなのか
>>714
結局そこに行き着くんだよな
まあ、議論を放棄した連中が人格否定という事実上の敗北宣言をかますのも恒例だが
何なら納得いかない事について辞典議論スレで1から10まで解説してやってもいいけど、
どうせその気もないようなただの荒らしだろう >>715
議論すらしないで逃げ回るお前ほどじゃない
負け犬の遠吠えをかましてばかりの自分は必死じゃないし、惨めでもないとか言うつもりか？
お前らのやり口はあの荒らしの忍者と全く同じだな ミネアを否定する気なんて毛頭ないけど
オレは実際「FC版フバーハは他作品以上の最高級の性能」と絶賛しているし
しかしこいつが忍者レベルに気持ち悪い熱弁をしているのは間違いない
盾バグのせいもあって水の羽衣の性能が際立つのが、装備可能者の価値を底上げしてる
>>716
まあそうなんだよね
結局そういう連中って、勇者ライアンアリーナクリフトをごり押ししたくて、他のメンバーを下げたいだけな気がする
あ、ワタシは別にクリフト嫌いってわけじゃないよ
ついでだが、クリフトは奇跡の剣はぐれメタルの鎧力の盾鉄兜というラインナップが好み
>>718
中身がきちんと伴ってるし全然気持ち悪くないと思う
どちらかというと、中身が伴っていないのに勇者ライアンアリーナクリフトをごり押ししようとする一部の人達の方がな
ちなみに小学校の頃は何故かライアンが好きなキャラだった >>719
水の羽衣はドラクエ２からの由緒正しい伝統高性能防具で好き もう１つだいたいのプレーヤーはそんなに熟練したもんじゃないから入れ替えを上手く扱えない
実況動画とか見てても「入れ替え使えよ」と指示厨になりたくなるほど下手糞プレーが多くみられる
最初が物理主体のデスピサロだから勇者ライアンアリーナクリフトで行くのがベストと考え
最後はミネアをだすのが最善であってもそのまま入れ替えせずにゴリ押して終わり
フバーハの性能の高さも知らないままというのが多いんだろ
>>718
そりゃどうも
ならお友達の(ﾜｯﾁｮｲ 7f83-k3ZN)にも不用意なキャラ叩きはしないようによく言って聞かせといてくれ
こっちはそれに対して反論してるだけなんで 勇者ライアンアリーナクリフトと書いただけの俺もゴリ押し連中にカウントされるのか知らんが
難しく考えずに軽くプレイするならそれで充分だな
他の馬車有り作品でも言えるけど入れ替え・総替えをめんどうくさがる人が多い
この形態に対してはあのキャラを出すべきとか状況でキャラを使い分けようとしている人は少ない
スタメン固定主義でありそれこそクリフトが死なないとミネアを出そうとしない
その結果ミネアを使いもせずにHPだけで語る人が多くなる
>>723
てか最初から勇者ライアンアリーナミネアでいった方がてっとり早い
無学習ならザラキとラリホーは何発か出るが、攻撃順と呪文の燃費考えてもミネアが有利
スマホ版ほど物理攻撃も怖くないし攻撃も嫌らしくない
高熱のガス連発してくれるから第4形態以降波動が無い最終までフバーハかかってればほぼ無力化できる >>725
普通にプレイするんだったら尚更勇者ライアンアリーナミネアが楽だよ
何も考えずともガンガン行こうぜだろうとフバーハやってくれるから >>727
第4形態以降って書いたけど第4形態は波動がある（念のため） >>723
だからといって、アンチミネアのキャラ叩きを見過ごす必要も無いだろ
実況主を大多数のスタンダードと同列に語るのもかなりの暴論だな
それに口を揃えてしきりに最後最後言ってるが、ミネアが仕事するのは最後だけじゃないし、
最高火力の最終形態戦でも耐えられるという事は、火力がそれ以下の大多数の戦闘において問題にならんという意味だぞ ミネアは四天王戦だとヘルバトラーキラーでもあるな
フバーハは有効でバギクロスは100％効くし
>>731
ミネアをsageてる奴は「下手糞なゲームプレーヤーです」と自己紹介しているようなものだ
冷静に嘲笑ってればいいだろ（下手でもクリアできるのがドラクエのバランスだが）
あなたは気持ち悪いまでに必死すぎる >>726
こっちも不必要な経験値稼ぎとか面倒な性質なんで、スタメン固定主義なんだがな
入れ替えなんかデスピサロ戦で補助固めする時以外使わないし
それとまるでクリフトが死なないのが当然のように語ってるが、クリアレベル帯のフバーハ＆裏技抜きなら、
ブレスの連発には当然耐えられず、死亡率(全滅のリスク)も大幅に高まり、先攻回復も安定しなくなる
ましてやスクルト＆ベホマラーも機能しない状態でどうやってゴリ押ししようってんだ？ >>733
別に必死でもないと思うけどな
10年以上前とかの昔のスレとか見てればわかるけど、具体的な根拠もなく勇者ライアンアリーナクリフトマンセーな特定のお方の方がよほどひどい >734
その通りだよね
はっきり言って輝く息激しい炎考慮するとクリフトのが余裕で死ねる
某裏技無しなら金銭的な意味でもほしふるうでわも1個がせいぜい現実的だろうし、クリフトよりもベホマズンのある勇者に上げたいし
スマホ版もそうだが、腕輪を勇者に優先させる以上、ＡＩベホマ判断はあるもののクリフトも先行という意味では安定性にかける
>>737
過去スレにもあったように隊列の仕様上、ミネアはほとんど死ぬことない
ＨＰ160もあれば寧ろ余裕すぎる位
後衛最後列に危険が及ぶのは全体攻撃のブレス位 使いやすいか気にする人結構いるんだな
自分は使いやすいかより好きかどうかが重要だから全く気にしないわ
ヘタレゲーマーだけどミネア使ってたし
デスピサロ戦は入れ換えで全員で戦ってたわ
以前視聴した2人の女性実況動画で
毎度のようミネアが死んで泣いてるパートを集めて貼りたいところだが
わざわざこんなののために労力かけるのもなぁ
クリフトが瞬殺されている（違う投稿者）複数の動画を張るか？
>>740
ＲＰＧの基本である無理ににげようとせずに普通に装備を買ったりやってれば基本死なないよ
誰しもが通る初心者なら誰を使おうと全滅する 結局同じ穴のムジナなんだよなぁ、非難してる相手と同じコトしてる。
>>733
気持ち悪いまでに必死過ぎるのはアンチミネアも同じだろ
この期に及んでまだミネア叩きなんかしてるし、自分でミネアを使いもせずに他人のプレイ動画がどうのこうの引き合いに出してるしな
納得いかないならクソどうでもいい幼稚なレッテル貼りばかりしてないで、反論しろと言ってるんだ >>738
クリフトがHP高めなのは更に後ろに魔法系を配置する編成も想定してなのかね >>746
開発者じゃないので断言等はできないけれど
耐性装備が無いから高めにしたかもしれないし、おっしゃる通り魔法使いを配置させるためかもしれない
奇跡の剣や力の盾ミラーシールド等を強力な装備ができるけど、僧侶系にも拘わらずフバーハも無く耐性も無く攻撃手段も無いのはいささかキツイのはあるかもしれない >>706
スマホ版とPS版じゃ違うのかなAI
PS版だと未来視してたのか如くブレスが飛んでくるターンでスバーハ唱えてたよ
やばいフバーハしなかった！と思ったらブレスが飛んでこないとか >>737
メタスラ多発地帯のコナンベリー〜大灯台戦に参加できるおかげで集合時点ではレベルがまだ高めで、
船入手して真っ先に魔法の法衣で呪文耐性を得られるから、グループ(全体)攻撃呪文でも削られ難く、
そこまで極端なHP差がつく前にクリアは十分可能
終盤は法衣と羽衣の使い分けもできるから、全体攻撃呪文やブレスにもしぶとく耐える
HP130台でデスピサロ戦なんてザラだしな ミネア推しは構わないけどゴリ押すほどではないでしょ
「どっちでもいい」と言われてるのに叩かれてると言い張ってるようにしか見えないんだけどなぁ
最大HPで敬遠されがちだけどバランス調整されてるってことで良いじゃないか
これ以上ミネアの優位性を推したいなら低レベルクリアでも動画撮って、クリフトよりも勝率上だと検証すれば良い
俺はそんな動画見る気ないけど結果は知りたい
>>751
あからさまな低レベル動画は意味ないでしょう
あからさまな狩りもだけど、普通に進めて、大方の人の目安の32〜35前後位じゃないかね？ 俺ミネア歴代ドラクエで一番好きだし有能性も熟知してるけど
別に好きなもん使って遊んでりゃええやん
俺は勇者ライアンアリーナクリフトでクリアしたけど別に誰がどのキャラでプレイしてても何の文句も無いけどなぁ
クリフトもミネアもどちらにも有利な点が有って、後は好みの問題だわ
ただ、当時小学生だった俺は女キャラを使うのがなんか気恥ずかしかった様な記憶が有る
アリーナは有能過ぎて外せなかったが
なんせお前ら喧嘩せずにメンバー揃う前のフィールド曲でも聴いて落ち着けよ、何度聴いても神曲だわ
3のフィールドも最高だけどあれとはまた全然違う良さが有る
>>474
攻撃手段が無いは極端だと思うが
肉弾戦よりのクリフトと魔術寄りのミネアという事で
２で言うサマル的な立ち位置で設計されたのかもな
まさに２章でサマル位置だったし
ザラキ使うし >>735
ただミネアのパラメータ低すぎるって言っただけで長文携えて煽りを含めた「反論」してくる奴のどこが必死じゃないというのか >>759
クリアレベルなら
力 ミネア＞クリフト
早 クリフト＞ミネア ※早ければ守備に影響するけど、裏技が無いと安定性にかけ、差を考えても呪文使いのＡＩ等を考慮するとミネアのが有利かも
ＨＰ クリフト＞ミネア ※クリフトはブレス耐性無し
ＭＰ ミネア＞クリフト
クリフトは奇跡の剣力の盾鉄兜ミラーシールド等装備できる、その代償として水の羽衣が装備できないが FCクリフトミネア関係の話すると必ずミネア君が飛んでくるのがこえーよ
スレ常時監視してるのか
数あるドラクエの廃虚の曲でも4のエレジーの悲しさは天下一品だな
ガキの頃はあれは重すぎて聴くの怖かった
>>759
だからそれは否定してないだろ
パラメータは低いが、最終形態戦で一番死亡率を下げるのがミネアだってのは>>754を実践すればわかる
もちろん火力が最終形態以下のボス、雑魚戦なら尚更HPの低さは問題にならんのも事実だ
そもそもパラメータが低過ぎるから何だっつーんだよ？
思考停止して同じ事をいつまでもブツブツほざいてるから叩き潰されるのはアンチミネアの自業自得だろうが 冷静に考えたら2章さえずりの蜜を取りに行く前に
クリフト「喋れないなら文字を書いて伝えればいいんですよ。」
ブライ「その手がありましたな。紙とペンを用意しましょう。」
>>770
戦いにすらなってねーだろ
まともに議論したら未プレイ丸出しのにわかだって即バレるから、アンチミネアはいつも議論を避けてるしな
戦う前から既に負けを認めてんだよこいつらは
人格否定とレッテル貼り以外のまともな反論がアンチから１つでもあったか？ ミネア君は他キャラをこき下ろして潰そうとするから嫌われるの
実際にはミネアにそこまでの価値はないのに、まだわからないのかな
>>774
今回も発作的にいきなりミネア叩きなんか始めたのはアンチミネアだろ
そういうアンチミネアの所業は何故か一切咎めない中立気取りのお前らもな
アンチミネアは俺達にするなやめろと言ってる事を全部先にやってる
余計なレベル上げを省いて最終形態を倒せるだけでもミネアには十分価値があり、断じて無能ではない
>>734も事実でそういうリスクがあるって話をこき下ろしと同列に語るなど言語道断だ
異論があるなら幼稚なこき下ろしやレッテル貼りで逃げ回ってないで、正々堂々と反論してみろよ
そうしないとアンチミネアは例の忍者と同レベルにまで落ちたまま話が終わるぞ？ ゲームのキャラにそこまで熱くなれるのがすごい
煽りとかじゃなく本気でそう思う
>>776
困るのは当人の私生活だけで国政に支障は無いだろう
セーブも教会の担当になったし >>766
6スレでもテリーとチャモロで同じような事やってたなw じゃぁ御前等勇者なしでエスターク倒してみろよ。
しかも魔法系で・・・俺倒したぜ？
マーニャとブライと誰だか連れてってさ・・・
もう喧嘩はやめなさいよ。8人揃って導かれし者たちなんだからさ
FC ミネア 糞
いでよミネア君！
悪魔召喚の儀式ってこんな感じかも
>>742
基本基本って何
基本が魔法の言葉なの
なんで勝手に基本じゃないことにしてんの
こういう論調（いや論ですらない）だから駄目だよなミネア君は
具体的な弱点を指摘しても
「そんなのはなんでもないんダカラー！なんでもないんダカラー！俺様が言ってるんダカラー！」
とやられて、これ以上なにを言い聞かせろと
ひとつ言っておこう
すべての基本（笑）を押さえたうえで
なおミネアの死にやすさだけが突出している
この事実は覆しようがない >>775
>>余計なレベル上げを省いて
上にも出てるけど寄り道なしクリアの動画でも探しておきなよ
主張する側が相手を納得させる根拠を提示させるのがスジだよ
余計なレベル上げの定義だって人によって変わるわけだしね ごめん>>775はミネア推しではないのか
長文でしゅちょもよくわからんかったから混同しちまった >>772
未プレイ勢もいるけどここにいる人達は現在絶賛プレイ中もいれば
昔プレイして懐かしくて来てる人も一定数いるはずで、全員が同じプレイ環境にあるとは限らないよ
攻略サイトも曖昧だったり間違ってたりするしエアプ認定は少し考えた方がいいと思うよ >>779
テリーとチャモロはそういうネタみたいなもんだから違うんじゃない FC時代の曖昧な記憶しかないのにカタログスペックだけでクリフト＞ミネアを主張してた人がいたのは事実だと思う
実際はクリフト最大の売りであるベホマラーがまともに機能しなかったり防具の耐性が心許なかったりするわけだけど
>>750
＞>>737
＞船入手して真っ先に魔法の法衣で呪文耐性を得られるから、グループ(全体)攻撃呪文でも削られ難く、
＞そこまで極端なHP差がつく前にクリアは十分可能
＞終盤は法衣と羽衣の使い分けもできるから、全体攻撃呪文やブレスにもしぶとく耐える
＞HP130台でデスピサロ戦なんてザラだ
法衣と羽衣使い分けの時点でかなり面倒な印象を受けました
そこまで把握して準備できれば数字以上の生存率を見せてくれるんでしょうが、そのためには攻略本を見るなりしないといけないわけで
万人を納得させようにも皆んなそういうプレイをしてるわけではないだろうから伝わりにくいよ >>698
多数決を取ってるわけじゃなくて何も考えずにプレイすると大部分の人がミネア抜きのパーティになるだけ
他人に無知を指摘するのは勝手だけど全員が全員あなたが言う条件を満たしてるかどうかは別問題
そこまで条件を指定するなら別スレ立てればいい
動画勢とかにも一定の支持は得られると思うよ ミネアはステが低いだけじゃなく異常に成長が遅いのが難点
もう設定ミスじゃないかというくらい遅い
育てば使えるとか言うけどミネア育つ前にクリアしてしまう
FCだからデスピサロ倒せば終わりだし
指示ができないFCでは戦闘中に着替えられないし
そもそも使い分けってのは同時には使えないわけでして
第1章から第5章の間で10年経ってるのは小説だけの設定だよな？ゲームだとそんな描写ないし、ライアンが助けた子供もそのままなのに。小説版の設定を公式設定みたいに言われてるのよく見かけるわ
スレ覗くといつもクリフトミネア論争してるな
なんでブライマーニャ論争やライアンアリーナ論争はしないんだ？
ミネア好きだからいつも色々言われて槍玉にあがって地味に傷つくわ
>>795
ブライは言うまでもなく使えない
ライアンアリーナは両方使う
議論にはならない（あくまでFC版の話） >>799
ブライは普通に使えるけど？
まさか戦闘中のルーラとかいまだにほざいちゃいないよな >>792
クリア時ならレベル差を考慮してもミネア有利なのよね
ＨＰもまあクリア時なら130前後といった所
ファミコン版のＡＩの仕様と耐性からクリフトのがＨＰ高くないとかなりクリフトが悲惨なことになる
フバーハだけでなく、はぐメタ剣無しのバギクロスはマヒャド並に有利な面がある
>>790
使い分けるも何も、水の羽衣が手に入ったらそれ1択でいいよ、面倒くさいしのう
>>795
おおざっぱにいうと中盤位はマーニャ有利、終盤はブライ有利（昔理由諸々レスしましたが）
ライアンアリーナはファミコン版では一緒に連れまわすことが多かったけど
スマホ版はデスピサロ戦はライアン、キャラ構成等の都合で某ボス戦はアリーナかな。 >>791
で、クリフトを連れまわして失敗したわけなんですよ。
昔はコイン技でほしふるうでわ量産とか8逃げでごり押しなんてのが平気で横行していたからな。
コイン技でほしふるうでわを量産すりゃ、クリフトの先行がかなり安定するからな。
コイン技使わなきゃ、1個手に入ればいいレベル。
まあその場合勇者の方が優先度が高くクリフトにわたる余裕がないわけだが。 >>789
まさにその通りかもしれないですね
クリフトはまさに「はぐれメタルのよろい」
数値上は高いが中身は脆い。（某Ｒサガ２の防御表示みたいな）
ミネアはまさに「みずのはごろも」
数値上ははぐれメタルのよろいに劣るがそれ以上に軽減効果があり中身がボリュームたっぷり。 >>784
ならいつどこで誰に殺されてるのか具体的に説明してみろ
それだけで如何にお前が未プレイ丸出しの浅知恵で喚き散らしてるかがよくわかる >>784
そうですね(#^^#)
クリフトはミネアよりＨＰ高いし、はぐれメタルのよろいを装備できるし
ベホマラーとスクルトがあるからいいよね〜(*^-^*)
最後列にまで及ぶ輝く息も激しい炎もクリフトならはぐれメタルのよろいでへっちゃらだもんね😊 クリフトってルーラで仲間たちと空飛んでる
最中、アリーナの後ろのポジション鬼キープしてアリーナのパンツ覗き見してニヤニヤしてそう。あいつはそういう奴だよ
>>791
＞大部分の人がミネア抜きのパーティになるだけ
お前こそ↑に関する具体的な根拠とデータを提示しろ
まあ、提示したところで大多数の人間がミネアを使わない＝ミネア無能にはならないがw
防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもんだろ
世界樹やエビ戦では羽衣よりも法衣が優勢なのは明白
言っとくが、発売してもう何十年も経ってるゲームで未だに無知な御新規さん目線の一周目理論は通用しないぞ 何で全スレ住人が研究して何周もする求道者でなければいけないと言う前提なんだ
大多数の人間はそんなプレイはしませんって
>>809
普通プレイ前提なんですがな
フバーハはまさに普通にやってれば余裕で発動するが、
スクルトやベホマラーは普通にやってれば稀にしか発動しないからまさに求道者向け 俺の言う求道者プレイってのは
＞防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、
＞ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもん
こういう話よ
もう既に誰か言ってる事の様だし無限ループだな
そういうプレイの楽しみは否定しないが普通だとは思えない
それがそういう人にとって「普通」ならまあそうなんだろう
で終了だな
>>811
＞防具の使い分けなんざエリア毎のモンスターの攻撃パターン、
＞ボスの攻撃パターンを把握して予めしとくもん
やれればそれにこしたことはないが、それがなくてもミネア有利だよ
ローテンションとかそこまで難しいことを前提としていなのはわかるはずよん >>809
議論をするからにはそれなりの知識と経験が必要だと思うが？
問題は１周すりゃすぐわかる事すら未だに理解してないようなにわか連中があろうことかキャラ叩きまでしてる点だ >>813
ある程度は探せばあると思うよ
クリフトが瞬殺されてるやつとかね
最悪、ワシ自らが上げてもいいと思うけど、動画を上げるって意外と手間がどうしてもかかるのよね
まあ上げるからには、某５章開始某魔法職プレイのようなクリフトだけ5章は勿論のこと5章以前にもあからさまな吟味成長（ちからなど）やったイカサマ（見抜けた人いるかな？）じゃなくて
普通にありえるような普通に進めたらこうなるんじゃないかな〜ってのには気を付けるますがな（ある程度はランダム成長だから少し変わるケースもあるが） >>788
5スレは最初ネタかと思ったらアイツらガチでやってるからな >>814
このスレは一見さんお断りでは無いし
知識経験を持っている事とそれが一般的であるか否かという事を
区別できないのは議論をする程の知性には至っていないという事だよ
大体>>791の「何も考えずにプレイすれば」という前提に対して
「ご新規さん目線の一周目理論は理論は通用しない」とか無茶苦茶なんだよなあ
その人は別にミネア無能なんて主張は全くしてないし
ミネアを使うのが少数派だという証明(或いは逆)をするのは難しいだろうが
やるなら現時点でネット上にある条件付きじゃないプレイ動画を
片っ端からチェックして使用比率を割り出せば良いんじゃね
そんな面倒な事は誰もやらないだろうがｗ たかだかゲームのキャラクター如きに熱くなれるなんて感心するわ
おま〜、プレイ動画に限定してしまう時点でナンセンスじゃないか？
クリフト好きのミネア叩きさんが中身のあることを言えてないことが問題じゃね？
限定なんてしとらん
決定打になるって言ってるだけだ
ホント相手のいう事を読み間違えるの得意だね
忍者もそれが得意技だったなぁ…
どんな長文語っても結局ガイジ同士のガイジ対決なんだよなぁ
ミネクリ論争とピサロ６章叩きの流れになったらしばらく退避で
>>823
頭ポンコツが手軽にマウント取るのに便利な言葉だよね 忍者とミネアガイジが同時にいた時あったけど特に衝突はしてないんだよな
同じ馬鹿でも忍者はエアプを指摘すると発狂する
ミネアガイジはミネア弱いと言うと飛んでくるという違いがある
断言するがミネアは使えないよ
成長遅すぎて足手まといだし、HPアホみたいに低すぎて話にならん
無理矢理フォローしないと使えないキャラだ
初プレイ時ミネア使ってたが確かにHP低くてきつかった
ザオリク覚えないのもアレだったし
それ以外はまあまあ使えたけど
5章のキングレオ戦ではミネアにマホステが役に立った記憶。
上の方でやりあってるけど、HP低いミネアには勇者がベホマすればよい。
スクルト使いたければクリフトにモシャスすればよい。
だが、回復以外の呪文使用を制限する命大事に作戦は許せない。
>>822
だから多数決なんざやったところで>>754の記事は1ミリも覆らんぞw
レッテル貼りに終始してるだけの奴らも同様だが >>>827
レベルとHP低くても無耐性のクリフトより耐久力あるのよね。クリフトの性能をまともなレスしたらいい
>>827
ザオリク笑
代わりがあるし、はっきりいっ重要度低い笑
ベホマラーもそうやが、クリフト使ってようとザオリクに頼る場面なんてクリフトとっくに死んでたりするから出番そんなにないやろ
ベホマラー強かったエアプよりマシかもしれんが。 男はドラゴンメイル、ドラゴンシールド
女は水の羽衣
>>831
習得する頃には戦闘時の緊急蘇生が必要な状況なんざせいぜい最終形態戦くらいで、
前衛よりHPも耐性も低いクリフトの場合、蘇生してる間にブレス二連発くらって死ぬ可能性が高いからな
フバーハ使わないなら尚更だし、当然仲間もダメージを軽減できず共倒れになる
補助固めを使わないなら当然無駄撃ちザラキや回復にMPを割く羽目になり、MPバカ食いのザオリク使用回数も僅かになる そんな屁理屈並べられてもデスピサロ戦でHP80しかない雑魚はいらないです
成長クソ遅いので育てる気にもなりません
ミネアってフバーハ使える魔法使いだろ
回復役で1人だけってのは余裕が無いとできないわ
>>790-791
別に難しく考える必要は無い
面倒なら法衣と羽衣が買えるようになったら随時更新するだけでいい
無知を責めているわけではなく、何も知らないくせに知ったかぶってるにわかのキャラ叩きを責めている
それから根拠なら既に>>754で提示してるだろ
何ならデスピサロだけじゃなく、ミネアやフバーハ、作戦に至るまで大辞典の関連項目全てをリンクしてやろうか？
ついでに一向に学習しないアンチミネアの馬鹿の一つ覚え論に対するQ＆Aでも作ってやろうか？
>>823
御託並べてるお前が既に読み違えてるからな
知識も経験も無い奴が辞典の編集までしてる経験者と同じテーブルについて議論をする事自体に無理がある
誰だろうとこのスレに来るのは勝手なんで、議論がしたいならせめて大辞典の関連項目に目を通してくれませんかね ダイジテンガーダイジテンガー
実プレイ暦のないエアプだからこれしか言えないのな
実体験あるやつは経験から語るもんね
もうミネアは玄人向けのキャラということでいいじゃん
大辞典に書かれていようが見る人にしか関係無いし
FC版だとFFみたいに大きくダメージが変わったり吸収したりと子供にわかりやすい変化がないからなぁ
当時の攻略本にも耐性防具を勧める記述は無かったし、はぐめたシリーズで身を固められてHPも高いクリフトが人気だったよ
あれ？ミネアもはぐめたシリーズ装備できたか？
どちらにしろFC版の攻略本でオススメ装備っぽく紹介されてたのはクリフトにはぐめたシリーズ全部乗せだったから、俺の周りはクリフト派にみんな流れたよ
>>840
クリフトの方が寧ろ玄人向けだと思うよ
ある程度難しい調整をしないと、補助呪文を見ることすら難しいから
耐性は普通にやってれば気づくレベル
ドラクエ２以降それが顕著だったし、ドラクエ１にだってそれがある
>>836
それはあからさまな事やってないとかなり難しい
クリフト瞬殺動画で経験値が入っていない状態でも100はあったし苦笑 俺も当時はクリフトを優先してた。実はスクルトやベホマラーを効果的に使ってくれないってことにも気付いてなかった
ミネアの方が実は優秀なんじゃないかという考えはチラッとも浮かばなかったし使おうと思わなかった
そういう実際にミネアを使って比較してすらいないやつがミネアをネタキャラ扱いして叩くのが許せないってことでしょ
>>839
ベホマラーとスクルトとザオリクがあってとかの方がよほどエアプだと思う そうは言っても耐性防具とフバーハをよく話に出すけど、
5章のキングレオとバルザック相手だとフバーハまだないし味方がやられれば低HPで殴り殺されるし
フバーハ覚えた後だと全滅するのはダンジョンで迷い過ぎてMP切れた時ぐらいだったから
そのままクリフトスタメンだった
ミネア擁護のブログあったよ
tp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/686306/574511/72798434
6章だったら確かにミネア強かった
>>845
おいおい、キングレオ戦やバルザックってクリフトとそんなにＨＰ変わらん段階だろ
ましてキングレオもスマホと違ってふぶきとか吐いたり攻撃が激しいわけでもなく、ギラとか凍り付く息だろ。
おおざっぱにいうとどちらでもお好みでってレベル
それにクリフトやミネアよりもマーニャの方が貢献度高いし >>845
クリフトがスタメンなのはいいけど、良いところをレスしてくれるとうれしい
ベホマラーとか使えるからとかでもいいからその方が有意義 >>839
この期に及んで脳が天気なボンクラだな
お前らが呑気に胡坐かいてる間に実機で何周もプレイして知識も経験も積んでんだよ
じゃなきゃ大辞典の編集なんかできるわけないだろ
あそこは履歴もログも残るから、にわかが誤情報垂れ流したら即座に暇人共のチェックが入る
お前ら以上に捻じ曲がったモンスター共が常に目を光らせてるから、試しにお前のにわか知識で記事の編集でもしてみろよ
お前らにわかじゃ完膚なきまでに叩きのめされた挙句規制、記事が編集前に差し戻されるぞ 実機で何周もプレイして知識も経験も積んだ結果
クリフトディスる事でしか価値を出せる手が無いんだろ
その程度だよミネアなんて
>>845
キングレオ、バルザックの段階では>>750の理由により、お前らの大好きなクリフトよりレベルもステータスも上だ
バルザックのヒャダルコにはマホステ、自力回復可能な勇者とミネアの2人に使うだけでヒャダルコで全員がくらうダメージは半減
フバーハはヘルバトラー・デスピサロ戦で使えれば十分
それとフバーハ覚えた後のどこに全滅するようなキツいダンジョンがあるんだ？
幸せの帽子装備ならMPコストの関係で闇の洞窟すら指輪無しで乗り切れるのがミネアだぞ
>>849
はい、見当違い
俺はクリフトとミネアの同時起用を既に何度もやっており、クリフトの能力も認めている
嘘だと思うなら過去ログを遡ってみろ
お前まさかミネア使いは1人だけで自演してるとか、おめでたい事考えちゃいないよな？ ぶっちゃけ通常プレイだとフバーハ無くても詰まりはしないからなぁ
カタログスペック的に探索向きじゃないからスタメン機会も少ないだろうし
それでいて成長遅いから大抵「ミネア育てるくらいならクリフトでいいや」ってなる
>>851
MPの消耗が最も少ないミネアこそ探索向きだろ
幸せの帽子さえあればダンジョン内でMPが尽きる事はまず無い
それから機会が少なかろうが何だろうが、>>754の記事を覆す根拠にはなり得ないんでw
いい加減知ったかぶりは止めて、実際のプレイ経験に基づいて語ったらどうだ？
そうじゃないと話についていく事すらできなくなるぞ >>830
いつ俺が多数決やれって言ったよ…
しかも多数か否かはその記事の攻略とは関係無いし
ミネアが有能であるかって事とミネアを使う奴が多かったかって
全く別の話だぞ
もう忍者ってコテつけろよ FC版プレイしてたガキの頃は耐性とかまったく意識せんかったからクリフトの方使ってたなー
>>853
そう、お前は今回の論争とは全く関係ないにも関わらず、数の集計が決定打になるなどと意味不明な理論を展開していた
全く別の話なら、数が何の決定打になるのか言ってみろよ
そんな体たらくだから書き込んだそばから総スカンくらってんだよ(しかもそれに対して逆ギレw) 総スカン…こいつの目には何が見えているんだｗ
ミネアが使われにくいってだけの話にガチギレしてるバカがいただけ
別の話なのにゴチャ混ぜにして咬み付いたのはミネア大好き君の方
議論だと息巻いてるのは自分だけ
昔、FC現役時代にミネア使われなかった事実は1ミリも覆らないからな
ゲームは各々好き勝手遊ぶもので
今みたいに効率効率煩い奴いなかったしな
>>856
書き込んだそばからナンセンスだのガイジだの言われて、そんなしょーもない事にキレて逐一レスしてたのがお前だろw
既に証明されたミネアの強さに使われにくいなんざ一切関係ねー話だからクソどうでもいいわw
ろくな反論もしないで人気と強さをゴチャ混ぜにしようとしてんのはお前らだろうがw
話逸らして逃げてないで、数が何の決定打になるのか質問してんだからちゃんと答えろ
お前らにもう逃げ場は無い ナンセンスって言ってる奴は動画に限定してると読み間違てるし
ガイジ言ってる奴は話に加わってる人間まとめてだからお前含むし
たった２レスで総意ですか
ミネアは弱いのか(FC版その➀)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入とラリホー無双でカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も悪いのでは？
ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率の悪さをそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル()
>>860
これからもっと増えるぞ
このままそのクソどうでもいいお前の総スカン話を続ける限りなw
逃げ回ってないで今回の論争において数が何の決定打になるのかいい加減答えろよ腰抜け
お前がいくらはぐらかそうと、ログは残るし追及も続くぞ そうやってかなり無理矢理フォローしないと使えないんだよな
誰にとっても耐久的に一番楽な最後尾を常に専有しないと使えないってんだからな
その分他が割を食ってることは完全無視
無理矢理フォローしないと使えないキャラをわざわざ使う必要はない
あと単純に足手まといなんだよ
もしクリフトがいなかったとしてもミネアは使わないね
勇者ライアンアリーナとマーニャかトルネコで十分クリアできるし
どの例にしても前衛3人が無事なことが活躍の条件だからな
ミネアは弱いのか(FC版その➀)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入とラリホー無双でカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も悪いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率の悪さをそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
バギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライとの呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネア使ってる人少なくね？
A4:知ったことではない
プレイヤーの使用率でミネアの強さは上下しない
Q5:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ？
A5:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力の最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減してるので、A3:と合わせてむしろ大きく貢献している
魔法使い職を差し置いて最後尾に配置
それでも確率が低かろうが打撃が飛んできたら死ぬ
クリフト含め他キャラなら2発耐えられるところを1発で要回復になり
自分自身の回復でてんやわんやして戦闘の役に立たない
その際ベホイミの回復量すら発揮しきれないHPでも回復しないとならずMP無駄食い
余裕があるときもラリホーマ無駄打ち
クリフトが装備できるきせきのつるぎも装備できない
いざという時ザオリクも使えない
勇者が村崩壊からきこりに会い
ブランカにたどり着き
大都会エンドールに一人で行くってよく出来たストーリーだよな
この勇者の心境を誰か語ってくれ
フバーハガーフバーハガー！
最終戦でのフバーハガーミネアノカチナンダカラー！
えっフバーハ？波動で消されてこんがり焼かれて1発で自分だけが瀕死にされる
あのフバーハ使い？
すいません勇者とライアンでまどろみのけんで完封するので必要ないですすいません
>>868
誰との戦いを前提にしてんだよ？
レベル・装備・行動順・作戦などの前提条件一切無しの脳内妄想バトルを垂れ流すなよ
それから最終形態戦でミネア出しときゃいざという時のザオリク要員を温存できるんで
奇跡の剣を装備できないなら勇者に回して天罰の杖を使うまで
メダルの節約にもなるし、クリフトの打撃(奇跡の剣装備)よりも高火力なんで
というか、クリフトにも天罰の杖持たせた方がはぐれ剣入手までの火力が高いんで
まあ、次から次へとアンチミネアのにわかぶりが晒されていくなw
その調子でどんどんカビ臭い浅知恵を披露してくれ、誰も止めないから お前の大好きな効率プレイで一番手っ取り早いヤツやん
別にバグ技でもないし何か問題あんのか
誰使ってもクリアできるんだから自分が使いやすいor好きな奴使えばええだけやん
全員が感じ方が同じなわけないやん
店で売ってる装備が駄目なのか
じゃあ水の羽衣も駄目だな
ミネア君がやっているのは第5章がピサロ戦しかない
どっかてダウンロードした改造ROMなんでしょう
我々がやっている正規のドラクエ4は
ミネア君自慢の耐性（）が活きるまでにいくつもの過程があります
キングレオ、バルザック、バコタの洞窟、王家の墓、魔神像、エスターク神殿…
そこにおいて、ちょっと全体攻撃やたまたま打撃が飛んできただけで
即死してしまうミネアを選ぶ理由は微塵もありません
連れ回さないので、ただでさえレベルが上がりにくいのに経験値も得られず
もはや縮まらない差がついて、ますますミネアを使う理由はなくなります
それゆえにミネアは有名な馬車待機員なのです
某大魔導士「つつかれただけで死にかかる仲間がいると回復だってひと手間だ」
クリフトしか使ってないから記憶が薄いけどミネアってそんなにHP低かったっけ？
普通に僧侶で連想する程度の体力じゃなかった？
俺は装備と呪文でクリフトを選択してたけと
>>876
もう少し中身が伴った回答をしましょう
参考までに
＞たまたま打撃が飛んできただけで
たまたま打撃がとんできただけじゃあ死ぬ方が難しいのだが
まして、クリフトもそうだが後列に配置されるんだから打撃なんてそうそう食らう要素ない
連れまわすにしてもラリホー系の方がザラキよりも多く燃費が良い
それと前にも誰かが突っ込んでいたがしていたが、毎度こちら側が全員後手後手の考えなんだ？ >>870
まどろみのけん、いちいち装備を入れ替える高度なプレイを強制するのか
＞すいません勇者とライアンでまどろみのけんで完封するので必要ないですすいません
勇者はともかく、ライアンに装備させるとかリスクもわかってないのか？
まあ、頑張ってこのスレを見て経験値を積んでくださいな（頑張らなくてもいいけど笑） まどろみの剣は武器の価値が攻撃力だけではないことを教えてくれたな
ライアンに装備させると学習してない敵に対してはクリフトのザラキなみに（道具として）使いまくっちゃうんだっけ
>>877
こいつら4スレから人を追い払いたいようにしか見えないよね >>879
最初はそんなでもないけど成長が悪い
FCとリメイクでだいぶ違うけどFCを初めてやった時はバグを疑った >>884
おおざっぱだが
ミネアレベル３２目安
力 ５５〜６０位
早 ５０〜５５位
ＨＰ １１５〜１２５位
ＭＰ １２５位
おおまかな長所：水の羽衣、フバーハ、バギクロス、ラリホー系
クリフト レベル３４ 目安
力 ４３位
早 ８５位
ＨＰ １７５〜１９５位
ＭＰ １２０位
大まかな長所：奇跡の剣、ミラーシールド、ザラキ
人によって多少前後するが（某魔法職プレイのクリフトほど逸脱しない）
ＨＰ差を考慮しても耐久力はミネアの方が有利だし、早さもＡＩの仕様上プラスの要素になる クリフトはあの性格でザキ系使うのがロマン
ミネアは魔法使い寄りでメガザル使いなのがロマン
性能だけではどうこう言えないロマンがある
>>884
両方やったけど記憶が曖昧だわ、そんなに酷かったのか
てか>>885見る限りではクリフトの方が強そうだな
でも速さに関しては遅い方が良いのはそうかも
あとフバーハは確かにでかい
てかクリフトの最大の長所でザオリクが抜けてるのは違うな
結論はどっちでも好みでやりなさいって事だな ザオリクはせかいじゅのはで代替が余裕だからじゃね？
>>888
隊列無視で一番攻撃が熾烈なブレスを考慮すると、耐性防具とフバーハのウエイトはかなりでかいと思う
無耐性だと輝く息×２で240±40、輝く息＋激しい炎で230とか持ってかれるから そんだけHP差がありゃ普通はクリフト使うわな
痛いブレスって結局輝く息くらいしかないし
そんでもって、フバーハと耐性防具を考慮すると輝く息を30台、激しい炎を20台まで下げられる
おまけだが高熱のガスは10前後に抑えれあれる
>>891
激しい炎×２でもクリフト（トルネコ）は死ねる 5（特にSFC）よりはマシだけど洞窟等で馬車外に経験値はいらないって結構痛いよね
特に魔法キャラは魔法一つで大きく変わったりするからレベル1、2の差が大きい
勇・ラ・ア・マ(ト)という脳筋プレイをやる自分の感想
誰かミネクリ禁止でスレ立ててくれよ
200レス以上スレ占拠してて、コイツらわざと人閉め出してるとしか思えないだろうが
初プレイではクリフトをレギュラー起用していたけど、いしにんぎょうとつかいまを999体倒してから五章を進めていると、レベルに優劣がつきすぎてミネアしか使わなかったな
>>876
その頃にはまだそこまでHP差も開いてねーし、ちょっと殴られたり呪文くらったくらいで即死もしねーからw
お前こそミネアのHPが30止まりの改造ROMでもプレイしてんのかよw
そうやってエアプで語るから中盤のHP比率や被ダメの割合すらもわからねーんだよにわかのお前はw >>862の ID:OkocuZVyd 君 もっと増えてるのは君への嘲笑のようだけど
>>808の「多数の人間がミネア抜きのプレイをするという根拠を示せ」
という発言に対し普通のプレイ動画の数が根拠になるというだけだが？
ログは残るんだけど都合よく見落としちゃったかなｗ
そこでアンカー付けてる ID:8WOsqUGE0は一言もミネア貶してないけど
そういう相手にも論争ふっかけてる時点で
自分の理屈を押し付ける事しか頭に無いって事だよね
このスレで最初にミネアをディスったのは>>670で
次は>>677だがどちらもパラメータの事を指した客観的数値のみ
その後>>689-694辺りで
自分や周囲はどんなパーティにしてたかという単なる経験談
そしたら突然>>698がいかに自分がDQ4をやり尽くしたか豪語をし
ミネア擁護の議論を持ち出す
ここでミネアを使わなかったというレスが多いだけなのに
多数決など通用せんなどと訳の分からない事を言う
話をごちゃ混ぜしたのはどちらだろう
>>838
アンカー間違えてる様だがそもそも勝手に変なテーブル用意して
議論(笑)を急に始めちゃったの誰だよ >>873
問題なら大いにあるだろ
眠らない率の方が圧倒的に高いんだからな(強耐性持ちに呪文当てるより困難)
最終形態を1ターン目で眠らせなかったらフバーハ抜きなら半壊するほどのダメージをくらいかねん
それで2ターン目も眠らず、ブレス二連発でも飛んできたらクリフトはもちろん前衛3人もお陀仏だ
回復に回らなきゃならない勇者が眠らせ役に回り、ライアンはデスピサロに先手を取られるからな
そうやって全滅による大幅なロスを繰り返しながら、まぐれ当たりに期待するのがお前らにわかにとっての効率なんだろ？
運頼みでリスクをまるで想定できないにわかのカビ臭い浅知恵のなんとお粗末な事かw
>>875
駄目だとは一言も言ってないし、使いたきゃ勝手に使えよ
誰がどんなプレイしようが俺の知ったことではない
>>899
じゃあ、何でどいつもこいつも揃いも揃ってミネアを使わないなんていう個人的な経験談を急に語り始めたんだろうな？
馬車内にはミネア以外にもあと3人控えメンバーがいるはずだが、何故ミネア以外の名前は挙げないんだろうな？
まるで雑魚モンスターが必死に仲間を呼び出して、ミネア叩きの流れにもっていこうとしてるようにしか見えんな
こいつらの主張に否定的なニュアンスが何一つ含まれてなかったと胸張って言えるか？
まあ、予想通り揃いも揃ってボロ出して、カビ臭い浅知恵を片っ端から勝手に晒してくれてるからむしろ好都合だがな
そういやお前がやってる揚げ足取りも議論についていけない中立の皮を被ったアンチミネアの常套手段だったな
いくら揚げ足を取ろうが、レッテルを貼ろうが、嘲笑しようが、多数派を装おうが、大辞典の関連項目は何一つ覆らない
お前に限らずだが、これ以上刃向かうなら居場所を奪われる覚悟をしとけ
今までは百歩譲ってお前らにも分け隔てなく知識を与えてきてやったが、お前らは何一つ学習せず、一向に変わらない
俺は他のミネア使いほど甘くないからそのつもりでいろ
成長を怠り、何一つ結果を出さないお前らにもう先は無い 要は被害妄想だったわけだが
どう居場所を奪うというのか
こいつの見ている先って何なんだろうか
指摘を揚げ足取りだと言って向き合わない奴こそ
学習せず成長しない人間なんじゃない？
>>889
世界樹の葉を毎回用意する手間を惜しまないならそうかもね
>>890
確かに常時は必要ではないけどいざという時の耐性防具とフバーハは有用だな、通常時は基本能力の高いクリフトが優先かな？奇跡の剣も無駄にならないし >>901
お前らアンチミネアの主張が一切通らなくなるのがここの行く末、つまり先だ
何一つデータも結果も示さないにわかの粗末なエアプ論でいつまでも誤魔化せるわけがなく、
お前らアンチミネア以外には見向きもされなくなる
真っ当な中立プレイヤーならお前らの薄汚いやり口をもうとっくに看破してるはずだ
そして俺達を逆恨みして、ただの荒らしと化すのがお前らアンチミネアの末路
居場所を奪われるってのはこういう事だ
それとも今更「俺はアンチミネアじゃない」なんて宣言でもしてみるか？ みんな2速か3速で走ってるところをいきなりトップギアで飛ばしてくる奴いたらびっくりするじゃん
なかには「なんだあの生意気な運転は！」と思う人もいるだろう
つまりそういう事だと思います
>>902
せかいじゅのはは2枚入手できるけど使い道はラスボス以外需要ないような？
クリフトは能力高いわけでなくね？ >>905
そう？レベル上げをせずに普通に進めてたらFC4は割と死ぬからザオリクの出番多かった様な気が
後、能力って言うか単純にHPが高いのが大きいかな>>885を見る限り
てかどちらのキャラも強みも弱みも違うから結論は出ないね、単純にキャラの好みで選択して楽しくプレイするのが正解だよ
むしろ全くスタメンに選ばれずに人質にされるトルネコさんが哀れ… >>906
レベルを上げないんじゃザオリクの習得も相当後回しになると思うが？
そうなれば使用する機会自体が限られてくるはずなんだがな
>>885の他に>>890>>892も忘れてはならない
それと耐性防具は雑魚戦含め常時有用で、いざという時に必要なのは蘇生手段の方だぞ(世界樹の葉含む)
蘇生役が真っ先に死んだらもう立て直しができなくなるからな >>907
暇だから調べたらザオリクの習得はレベル33か
じゃあかなり終盤だしあんまり使ってなかったのかなぁ
まあ勇者、ライアン、アリーナを確定として4人目は打撃くらう確率も少ないから全体攻撃に耐性の有るのもアリだし、いざ打撃を食らった時に耐えられるHPが有るクリフトもアリだしやはり好みの問題かなぁ
論理的に説明出来なくてすまんが俺はどっちでもいい派なんだよね、どちらにも長所短所は有るしさ
当時はクリフト使ってたけど耐性やらなんやらを考えてミネアを使っても良いかな、ぐらいのノリの緩いゲーマーなので
で、当時プレイしていた小学生達もあまり深く考えずにメンバー決めてたと思うし喧嘩すんなよ ノンプレキャラが５章で再び仲間なって入れ替えやレベルアップしてくれたらよかったのにな
ドランなんてただの置物でしかねえよ成長しないんだったら
最近になって最大10人パーティーってどうやってもならん思うたけどパノン仲間にしたままルーシア仲間にしたらなるんやな。
彼は兜引換券やからな
>>912
10人できた時はおおっ！って思うけど
結局そこから進めないからほんとその一瞬だけなんだよな >>908
まあ、ミネアも打撃1発には全然耐えられますがな
デスピサロの2発連続だとミネアに限らず後衛はかなりやばいですがな（殆ど無いが） そんないちいち細かく絡んでいかないと気が済まないか？
ピサロの価値って敵にも人間を滅ぼす理由があるってことじゃなくて
敵にも恋人がいて、恋人が殺されたら怒り狂う人間のような感情があるって所だと思う
いい奴か悪い奴かは魔物じゃないからわからないが弱さはあるみたいな感じ
だからこそあいつはラスボスのままでキッチリ殺しておくべきだった
別で諸悪の根源なんか作るから全部台無し
>>914
まあ色んな好みが有るって事で良いんじゃね？
場面でそれぞれのキャラの有用性は変わるしさ
どうしても前衛はライアンじゃなくてトルネコが良いって人もいるかもしれないし、
ライアンかアリーナ抜いてクリフトもミネアもレギュラーメンバーにする人もいるかもだし 敵役ってのは最後まで主人公に敵対するから敵役なんだろ
そんなにピサロ仲間にしたいんだったら変にストーリーに凝るんじゃねえよ
とはいえピサロは主人公にどう敵対してたんだろうな
勇者が力つけるまえに倒すってのは漠然としてるし
最終的にはロザリー殺されて人間憎しで主人公個人に対する想いはさほど描写がないし
むしろ勇者のほうがシンシアや村の仲間殺されてピサロへの敵対心あるよな
>>920
ピサロの方は勇者は危険分子ってだけなんじゃないかな
ピサロ自体は魔物のお偉いさんだけどそれまでのシリーズと同じで人間を敵としてるだけなイメージだな
実は6章やってないんだよな
5章の終り方が好きすぎて >>918
そう、だからしょーもない嘘まで吐いてキャラ叩きなんかするなって話をしてたんだけど、何故かやめられない輩がいるんだよな
クリフトとミネアの同時起用プレイなら例の記事主がそうだろ
まあ俺も試しでやってんだけど、いのちだいじにで防御回復重視、じゅもんつかうなで一斉攻撃したり、
作戦共有できるからかなり使いやすいぞ
魔法使い系がいない分だけ打撃力も上がるし、経験値配分的に二人入れときゃザオリク・フバーハの両方確保できるしな >>922
思い付きで言っただけなんだけどクリフトもミネアもレギュラーにするのは意外に良さそうな気もするな
まあ有用過ぎるライアンとアリーナのどちらを抜くのかが問題だけど
なんせキャラ叩きは不毛だしいい加減長いからもう良いよね、みんな好きなキャラを使えばいい
昔を懐かしみに来たらこんなに言い争ってるとは アリーナはクリアレベルくらいだと会心率もそこまで高くないし、耐性の弱さが足を引っ張るからボス戦で抜く人もいるかも
雑魚戦だと先生で敵の数減らすのに欠かせないけど
誰もキャラ叩きなんてしてないよね
ミネアは脆すぎて雑魚すぎて戦闘に参加できなくて使えない
という、経験から分かる事実を語っているにすぎない
その事実をなぜか認めたくなくて
その事実を「キャラ叩き」というレッテルを貼ることによって
正しくないことにせずにはいられないおかしな人がいるだけ
>>924
確かにアリーナはデスピサロ戦では結構死んだ記憶が有るな
となると回復組を2人にするならアリーナ抜きかな、なんやかんやライアンの硬さとHPはでかいし
>>925
もうそういうのをやめない？
クリフトでもミネアでもどっちでも良いよ 実際ラ勇クミは何なら最後までそれでいけるくらいド安定だからなぁ
もちろん適宜入れ替えた方が楽だけど
>>927
そうか、じゃあ通常時はずっとアリーナを使っておいた方が良いな
話変わるけどマーニャとブライならどちらが有用かね？
俺はどっちも使ってなかったんだけど勇者、戦士(武闘家)、僧侶、魔法使い的な王道パーティならどれが最強になるだろ
勇者、アリーナ、ミネア、マーニャのハーレムパーティでも結構強そうよね 敵の耐性とかでブライの方が有利なこともありそうだけど
実際はイオ系メラ系の火力の高さでマーニャを使ってしまう
ブライは砂漠のバザーでヒャダルコぶっ放してる時が俺の中でピーク
リメイク版はバイキルトのために馬車から出すことが増えたなぁ
カタログスペックはマーニャの圧勝だが火耐性持ちの方が多いのと
特にデスピサロ戦で全くと言っていいほど役に立たないのが辛いところ
>>932
マーニャにはミネア同様早期加入のアドバンテージがあり、コナンベリー(夜)〜大灯台でメタスラを狩れるため、
集合時点ではレベルが頭一つ抜けて高く、キングレオ〜ピサロナイト戦ではメラミが重要なダメージソースとなる
補助呪文をほとんど覚えない(使わない)ので、ある程度学習いらずでダメージを稼げるのが強み
中盤は雑魚のHPもまだ低いため、一部の雑魚ならベギラゴンで即死が狙えたりもする
即死せずともその他仲間の攻撃呪文や打撃との連携で簡単に蹴散らせるが、呪文耐性が高い敵には要注意
また、打撃代わりにMP馬鹿食いの攻撃呪文を使うので、MPの消耗具合は随一
サブウェポンの氷の刃or天罰の杖をMP節約＆属性使い分けのために持たせておいた方がいい(呪文使うなで使用)
ブライはコナンベリー〜大灯台の稼ぎポイントを経由しない分マーニャよりレベルは低くなるが、
ガンガン選択時のヒャド系、命大事に選択時のバイキルト(要学習)で呪文の使い分けが可能
ただし、メダパニを覚えるとガンガン選択時にヒャド系よりメダパニを優先しがちになるので要注意(特にボス戦)
マーニャが苦手とするドラゴンライダーなどには強いが、逆にマーニャが得意とするマヒャドフライなどには弱い
呪文耐性が高いアンクルホーンなどにもバイキルトで対抗できるのが強みで、MPの消耗具合もマーニャほどではない
ボス戦はマーニャと違ってバルザック・バコタ戦を苦手とするが、
ピサロナイト以降でバイキルトが機能し始めるので、終盤のボス戦はマーニャよりも得意とする
スタメン起用せずともデスピサロ戦では補助固めをするうえで欠かせない人材となる
打撃が弱いのでサブウェポンの天罰の杖を持たせ、状況に応じてMP節約＆属性の使い分けをするべき 効かない呪文を連発していざという時役に立たないのがマーニャクリフトの悩みどころなんだよなぁ
呪文が効いた時のリターンがデカいから使っちゃうけど、今FC版やるとしたらラ勇トアで脳筋プレイしちゃうかも
実際には回復1人じゃ追いつかないからミネアかクリフトを入れざるを得ないのだが
ファミコン版だとマヒャドはバギクロス（はぐメタ剣がミネアに行きわたらなかった場合 >>925のようなはぐれメタルの剣は僕のクリフトのもんだからミネアにはあげないよーベロベローの場合とか）と同等にデスピサロ戦等終盤の戦いで結構有利
スマホ版だと攻撃呪文だけで見ればメラゾーマイオナズンに劣るが、バイキルトルカニピオリム（クリアレベル）なんかがあるからピ○ロとも相性が良い。 >>938
大穴でもないがルーシア
りりよくのつえ×だけど、ルカナンベホマ水の羽衣と案外渋い笑
勇者ライアンアリーナミネアだけど、マヒャドとバイキルトがあるブライやギャンブル性(無効化されやすい）が高いマーニャもおもろい まあ、メンバー選びはお好みでいいと思うよ
ブライやマーニャを使う時もあればルーシアとかだっているし
勇者は破格の性能 ベホマズンせかいじゅ2種ギガデインルカナン（アイテム）と隙が無い
ミネア叩きに命を掛けいるな
そんなことよりもクリフトの良い所についてもっと語ってくれればいいのに
スマホ版でもいいからはぐれメタルの鎧に呪文耐性ついた・力の盾にブレス耐性ついたとか、ＡＩでもベホマラーとスクルト使いこなしてくれるとかさ
なんかこのスレ除いてたら4またやりたくなったよ
今やるならPS版で良いよな？
FC4は攻撃呪文を全く信用していなかったから、
マーニャ・ブライは常に馬車でルーラ要員
ようやく使いだしたのは、クリア後のレベル99上げになってから
FC4のルーラとリレミトのMPは8だから
リレミト要員の勇者にはなるべく呪文を使わせたくない
そこで回復要員が必要だが、HPの高いクリフトが優先
その当時は装備による呪文や炎の耐性の概念は全く知らなかった
攻撃呪文を信用してないとかどんだけすか？
ブライマーニャより優れていたか？>クリフト
消防だったけど母親もやってたしミネアの方がなんとなく死ににくいのはわかってた
防具の耐性なんてDQ1の時点で既にあったのにな
羽衣が強いのもDQ2からの伝統だったし
新登場の防具が耐性付きで気付かんかったならわからんでもないが
まあ、DQ4(FC版)だと防具の耐性は全て2/3の割合軽減だから、天空の鎧装備の勇者のダメージだけ目に見えて低い事に普通は気付くはずだが
クリフトは終盤メタルハンターとして活躍してたぞ。
ミラーシールド構えてベギラマ来い！って。
>>945
サウンドはPS一択だね
音はファミコンはいまだときついな
追加要素はDS、スマホ板とたいして変わらんのかな 全員にブレス耐性持たせたい場合、デスピサロ戦は勇者ライアンブライミネアとかが良いのかな
作戦はみんながんばれでダメージソースはマヒャドとバギクロス
ライアンはアタッカー兼魔神の鎧で緊急時後がけ祝福の杖、勇者は星降る腕輪で先がけ賢者の石
妄想してたらFC版がやりたくなってきた
>>952
ラスボス戦になるけど、バギクロスははぐれメタルの剣を装備させないことがほぼ必要になってくる。
最終形態の仕様でバギクロスよりもはぐれメタルの剣を選択したい。皆殺しの剣が当たればかなり強力。
ブライは最終形態前ならマヒャドがダメージソースになり、バイキルトも期待できる。最終形態は他の形態より相性が悪いかも。
スマホ版は勇者ライアンミネアブライで馬車なしでやったなあ。
ブライのルカニバイキルトピオリム（おまけ祝福の杖）がかなり美味しい。
このメンツならファミコン版と違って嫌らしい第3形態も勇者天空の盾ミネアはぐメタ盾ブライマホカンタで結構緩和できる。
他のも細かいことを書くと長くなりまくるから略で。 FC版ミネアが冷遇される原因にはエスターク戦でラリホーマが地雷で使えない
この戦いでクリフトとレベル差が発生する
次の世界樹は3人で攻略しないといけない
世界樹のモンスターとザラキは相性が良い上にグリーンドラゴンの毒対策も必要
さらにレベル差がつく
スタメン固定主義はこの時点でクリフトを最後まで固定してしまう
みんなのレベルを揃えたがる人ならミネアの優秀性に気づけるんだが
ミネアはHPが低いから守備力高いものをつけないといけないと思って
はぐれメタル鎧を装備させてしまって死にまくっていたな
初プレイが４だったので耐性とか全然考えてなかった消防時代（フバーハの価値もわかってなかった）
子供じゃ目で見えるステータス数値しか見てないもんだ
勇者アリーナライアンクリフトは思い出補正メンバーだな（オレも結局それで戦っていたし）
>>954
エスターク戦でも作戦で制御できるから余裕
ラリホーマだって作戦次第でどうにでもなるし、「目が覚めた」があるからマイナス要素だけじゃあない
エスターク自体わりと短期で終わる
毒については前にも触れたけど、おばけきのこ編位ならＨＰの関係で意識しなければならないが
エスターク編位だと数歩で1ダメージの毒なんか毎回全員にキアリーしてたらはっきりいってムダかと
放置＞キアリー
世界樹はザラキの相性がいいけど、別にミネアでも気にならないけどね
自分も基本馬車無しスタメン固定派だからミネア基本レギュラー。
それでも、きぼうのほこらへの道等でやたらめったらに逃げない限り、馬車組にも経験値が結構入るが。 >>955
消防の頃、友達が勇者ライアンアリーナクリフトで勝てなくて、自分がクリフト→ミネアになんとなくしたら勝てたから
それでミネアに思い入れがあるのかもしれない（実は１０年以上前にこの書き込みをしたかもしれない）
ライアンは１章でそらとぶくつを見つけるまで苦労したから、思い入れがあるのか愛着があるのか
勇者ライアンアリーナミネアってなったな。 ミネアは合流早いのと短期間ながら前衛張る都合上ああなったんだろうな
仲間増える頃合いで他メンバーとバランスとるためにガッツリ成長率絞ったはいいが
適当なところで戻すのを忘れていた、と
つべでファミコンの実況あるけどメチャクチャなスタイルで二軍とか馬車とかよく言えるものだ
どんなのか知らんけど、大多数があまりやらないようなやり方をスタンダードだと思ってやってる連中のキャラ叩きほど醜いものはないなあ
つべでいまやってるファミコンのメチャクチャな実況プレイでもみてきたら。
主もクリフト好きのキャラ叩き系
ああ、いま実況中のやつを見てきましたわ。合致するか知らないが。
仲間全員にせいすいを持たせいろいろやろうぜ（高度なプレイだと思う）で王家の墓で絶賛はぐメタ狩ってましたな
やっぱり勇者ライアンアリーナクリフトに固執する人がキャラ叩きする傾向にありそうね、残念ながら。
思い出補正→他のキャラについて試してもいないのに批判ってところかな？まあもういいか。
キャラ叩きの人の振り返る？実況メチャクチャみたいだな。都合の悪いことはコメント削除か。
自身はクリフト以外の魔法系叩いてるのに苦笑
次スレはIP出せよ
どうせﾜｯﾁｮｲなんか捏造できるんだし、意味ねーよ
多分IPスレは荒らされるけどなw
確かに魔法系はアレだがクリフトも例外じゃないからな
まぁ全部人工低能が悪いんだけど
トルネコは戦力としてアリーナ、ライアンの中間みたいな感じでどっちかの代わりに使えるよね？
>>966
IPも偽装出来るから意味ないよー
と言いたい所だが5スレはキチガイ共はあまりIPスレには近寄らない
まあ5スレの場合ワッチョイ無しと棲み分け出来てる部分もある
後話は変わってipスレの過疎ぷりも凄いけど 某まどろみくんもミネアの方がクリフトより有利なのがわかったかな。
アストロンアストロンアス略モシャス マホステあらゆるウルテク駆使してあの様ではな。。
もしもし勢はNGでいいでしょ
次スレからテンプレに入れよう
>>954
クリフト起用時でも有効なマホステ一発で解決するうえに、
ボスもいない世界樹で4歩1ダメの毒なんざもはや戦闘でくらうダメージの誤差の範囲でしかなく、ザラキ抜きでも苦戦しない
というか、ブリザードマン・マヒャドフライにも有効なベギラゴンの方がリスク回避面でよほど重要
ショボい毒吐き・とかげ呼びのグリーンドラゴンはベギラゴンに打撃・バギマ・氷の刃でも蹴散らせるうえに、
レッドサイクロンははぐれ剣装備のミネアのワンパンでも沈む
バギ系なら中盤厄介なアイスコンドル・ドラゴニット・ブリザードマン・ドラゴンライダー・ガオン他に有効で、
ガンガン選択でブライ・マーニャの攻撃呪文のランクを下げずにバギ系による呪文連携が取れるのがミネアの長所
終盤でもガーディアン・てっきゅうまじん・ブルデビル対策にミネアが使える >>974
合意（毒については私も触れましたが）
大辞典のデスピサロの攻略記事改めて見ましたが、かなり完成度が高いですな
私自身も自分のスタイルがあるが、他の人のやり方をみると面白い
別の人プレイのデータとか見るのも何か面白い
他のゲームにいえるけど発見も楽しみの一つかな むしろノーダメ毒吐きの方が打撃くらうよりよほどありがたいよなw
あいつ何気にオーガー並みの攻撃力あるし
>>965
結局、お気に入りを持ち上げるために他キャラを貶すのはクリフト厨の方だったなw
しかも例の記事主はクリフト起用前提の記事書いてんのに、何故か発狂して記事主に突っかかるしw
素人でも読めば実践できる内容を理解できないうえに恩を仇で返すとか、完全に頭がイカレてるw ミネアのステータスの成長率の悪さはそこだけにとどまらず
410万経験値のミネアがレベル６２
同じ数字でブライ。マーニャが６８
トルネコは７８
この差もミネアがいまいちな部分だ
ミネアを少しでも悪く言われると発狂してどこまでもしつこく「反論」する奴がいるということだけは分かった
>>980
そこまで上げる前にレベル30台でクリアできるんで
>>982
お前らアンチミネアが誤情報垂れ流すからツッコミ入れられてるだけ
それに対し反論もできず、明確なデータも提示してないのがお前らアンチミネア
そうやっていつまでも無知を晒し続けろ 誰も止めないから >>982
まさにクリフト厨のことじゃん
しかもよくわからん珍説付き アンドレアル999体撃破まで残り100体だ
もう二度とやりたくないわ
まどろみくんもキャラ叩き思考変えてくれればいいのだが
そもそもまどろみはクリフトの強みじゃないだろう苦笑
だからもしもし勢の意見は無視しろといつも言うとるやろw
大辞典のデスピサロの項目くらいテンプレにいれてもいいかも
まどろみくんもなんだかんだアストロン∞のごとく参照してたみたいだし
lud20201002131029ca
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