!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
スレ立てする場合「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行入れてワッチョイすること。
次スレは>>950 が、無理そうなら>>980 が立てる。
※前スレ
【FPS】Overwatch Part811
http://2chb.net/r/gamef/1631943546/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 上海優勝ではっきりしたのは専門職をマップによって入れ替えるタイプのチームより一人でどのキャラも最高水準にこなせるOW星人6人で固めるチームが上て事でいいですかね？
アトランタは集団戦の戦略のうまさはあるけど消耗戦メタは得意ではないから
消耗戦メタをずっとやっててアジアで同様のことをやってるチームは多いからどうやっても勝てないわな
去年はクソメタのせいで韓国に負けたけど去年バランスが良かったならfearlessスタメンで普通に優勝してただろうな
ショックにとってはansの砂メタうまいから有利な状況だった
カウボーイカウボーイって言ってるけどそうかマクリーってもう言っちゃ行けないんだな
>>13
集めれたらそれが一番強いけどハードル高いからトータルで見るとどこかしらはローテーションしないときつい アンコール見たが、上海は1ウエーブ負けたらすぐにキャラ入れ替えてそれが見事に刺さっているんだよな。
相手チームは何回か押し返されてようやくキャラ変えて押し返したと思ったら、またすぐに上海にキャラ変えられて逆転されるというパターンが多かった。
リーグの試合中ってコーチの指示で動いている訳じゃないんだろ?
各プレイヤーが臨機応変に判断してるんだとすると、来季は刺さるキャラを瞬時に判断する能力も必須になるってことか。
正しいと思うけど、今でも99.9%とは言わんけど85%ぐらいのプレイヤーは構成どうこう関係なくないか
Jakeもどっちかというと鰤側の人間だからなあ
開発から人が逃げ出しまくってて調整チームがカスの時点で何言っても説得力ないんよ
流行らせようと思ったらF2Pってのは同意
たしかにプレイヤーの99.9%のうちのほとんどは構成にはしばられてないよな
goatsメタのときもマスター帯ですらgoatsの真似事すらできてなくてDPSが出まくってたし
jakeが言うotpとメタ構成をやりたい人たちの間でのぶつかり合いは
あくまでグラマス以上の話なんだよな
低レートでは構成の問題というよりも、シールドが強要される問題なんだな
そして低レートのシールドタンクの人口問題こそが核心なわけで
戦術が重要視されてるゲームに伸び代が無いのではなく
OWその物の構造に対する運用や呼び込んだ客層に相違があっただけだと思うよ
それは鰤に訴求力や元の構造と違うゲームに作り替えるだけの実力が無かっただけの話で
戦術面で奥が深くても人気なゲームなんていくらでもあるよね
既に言ってる人も居るけど構成とか戦術とか関係なく
好き勝手やりたい人間は最初からどんな環境でも好き勝手やってるし
全員が個人技をできる様にするというのは答えになってない
タンクをやる人間がいるかどうかにゲームの存続自体左右されてる事に気付けって話だわな
ていうか現在のバージョンでもランクは個人技するとこだし
リードデザイナーのジェフグッドマンとザコシの区別がつかない
ランクで構成がーって言ってるフィジカル弱い奴が2で一気に引退するな
新規の敷居が高いのはLOLとかDOTAも同じじゃないかね
85%のプレイヤーが構成気にしてないってマジで言ってんのか？
×構成気にしてない
○俺は好き勝手やるけど味方はベストな構成にしろ
NAのランクマは構成気にしてないのが嫌で
メタの練習するためにKR鯖に繋いでハイpingでやってたからなjakeは
構成気にしてるやつしかいないだろ
ザリアホッグの時に人気ガタ落ちしたのが証拠
アナ使うのやめてほとんど触ったことないゼニ使い始めたらレート500上がったわ
やっぱり敵倒すゲームなんだなこれ
やってることほぼDPSだからクソつまんねえのが難点だけど
バティも攻撃の合間にヒールやる気持ちで行くと１ランク上だったな、割と前の話だけど
サポはヒールも攻撃も、dpsは無論攻撃
鰤さあ、メインタンクは何が評価されてるんだい？
そもそもアナで攻撃してなかったの？
刺さってると試合後に攻撃アシストでカードが割と出るよな
jakeの意見全文読んだけどさあ
気持ちは分かるけどその方針の行き着く先は全員ソルジャー76でSFアニメ調のCoDやぞ
全てのヒーローがDPS寄りで類似してるOWとかもはやOWである必要どこにあんの？
もう鰤から抜けた人たちで新しいスタジオ作って新タイトル出してくれんかなぁ
OW2ではバニラを増やすことに決めたんでしょ
というかそういうスタンスだったよね
全員ソルジャーみたいな極論にすぐ持っていく低IQが今のowの支えてるんだな
”その方針の行き着く先は”って文字も読めない池沼でも5chって使えるんだな
すげえ
全員がソルジャーに行き着くわけがないだろ頭悪いのか
全員ソルマクにでもしとけばいいって前からよく言われてた皮肉だろ、現実的にそうなる訳ないのは誰でも分かってる
jakeの言う「どのヒーローをピックするかを重要ではなくなるようにする」「敵味方の構成を理解する必要を無くして最適化させなくする」を方針として掲げちやったらじゃあcodでもやっとけよwってなるのはその通りだと思うが
その方針の結果が限界集落化してじわじわ死んでいってるowじゃん
まあ最初からMOBA＋FPSって方向性に無理があったのかもな
潔くカジュアルゲーに振り切ってくれるならそっちの方がいいんだけど現状だとバトロワから客奪える要素ゼロだし会社ごと沈んでいきそう
一般人そのFPSの部分で止まるからなmobaの部分の深みまで引き出してるのはプロだけっていう
ソルマクウォッチになる代わりにウィドウとハンゾーとソンブラとドゥームが完全に死ぬならある程度は多めに見てやろう
もうTeam Fortress2をまるぱくりして作った方が上手く行くだろ
人口とかOWLの落ち込み様とか
方針転換し始めたここ2年位の方が本当に酷くね？
GOATsとか2盾時代が遥かにマシに思えるんだが
盾を使わなくて良いブロウラー と
人気なヒットスキャンやアナゼニを
どんなマップでも使える様にするとか
要はそういう落とし所にしたいんだろうけど
それって要はホグザリWスナじゃん？
OWはMOBA+FPSで作られたけどその目論見からハズレて「撃ちたいけど自分は撃たれたくない」っていうわがままなプレイヤーが集うゲームになった
そしてタンクは一方的に撃たれるプレイヤーとしての役割を与えられたからそりゃあ人工が増えるはずがない
かといってOW2のようなタンクの耐久を減らして障害物を増やしましたみたいなゲームは一方的に撃ちたいプレイヤーの需要とは微塵もマッチしていないからウケるはずがない
FPS自体勝ちにいくんなら一方的に敵撃つゲームですし
今以上に耐久とヒール量下げる代わりに火力を上げると言っても
FS2回とかバリア2回程度で見合ってると思わないし
じゃあポークで強いオリシグの火力はどこまで上がるの？ってのが気になる
エキシビションで実際選べたのはハルザリDvaウィンスだけだったみたいだし
サポは全キャラ出てたのにw
dpsの浅い集団戦しかやらないホグザリ2砂がどれだけ落ち込んだか考えれば5-5にするなんて考えつかないと思うけどな
テストプレイやったにも関わらず今いるプレイヤーには受けないってskewedもneroも言ってんだから
このゲームは開始時からdpsしかやらないトロールガイジを甘やかしすぎ
最初の方とかグループ6人でやらないと定期的に負け確dps部屋ぶち込まれてたし
もし仮に今の環境みたいに色んな構成が出てくる良バランスのまま5v5を実現出来てるなら、ホグザリでワンパンポークするだけのクソメタよりは流石にマシだと思うぞ
ボールスプリットとウィンストンダイブが生き残ってくれれば、所謂オーバーウォッチらしい戦闘は出来そう
pushがカートを守る戦いじゃなくてカートに一人残して相手のリスポーンポイント付近で潰し合うのは想定内なんだろうか？
想定外ならカート動かすのに３人位必要な設定にしておいたほうが良いぞ
構成って枠とっぱらってヒーロー選択より個人の練度が重要になるから今の環境以上のことは実現できるんじゃないそれこそガチの初期のowみたいに
>>59
一般的なFPSで言う一方的に撃つ ってのは
お互いが移動速度やキルタイムが同じ程度の武器を持ってる上で 立ち回りで死角を突く 的なニュアンスであって
高台や遠方に居るヒットスキャンを殴り返す手段の無いハルトやマーシーを
一方的に撃ち抜く事ができるゲームを望んでるなら底が浅すぎる...
結局サンドバッグ役が欲しいだけじゃんW ボールメタやWバブルは根本的にタンク同士の連携とオフタンが自陣でケアしてるから成り立つのであって
1枚ではどうやっても成立しようがない
dpsの身勝手な視点中心で設計してる時点で無理があんの
>>65
もうメタに制限されないんだなら殴り返すヒーローに変えずにサンドバッグして味方が何とかすることお祈りしてる方がおかしい >>67
メタゲーになるかならないかはお前が勝手に憶測で言ってるだけだし
ロールによって殴り返す手段が一律では無い以上は
それこそ上で言われてる様に全員ソルジャー化でもしない限り無理だよ >>68
なんで2のこといってんの？w
2ならその全員DPS化を目指して調整が行われてるんだぞ 初心者スレとかなかったのでここで
プレイ時間12時間ほどの初心者です
質問はルシオの壁走りの使い所です
かなり気に入ってるキャラクターなんですが壁走りだけまったく活かせません
どう使えばいいでしょうか
>>70
色々出せる様にはなったけど
キャラパワーで無双みたいな事は難しくなったし
何よりすぐ死ぬ様になったと思う >>71
ウォールライドは移動時常に使うぐらいの気持ちで良い
オプションから後ろ向きウォールライドにチェックを入れること（必須）
スペース連打するのがきついなら右クリかホイールにジャンプを割り当てる
これぐらいかな >>71
高台にいったり相手の上取ったり多種多様でこういうのは配信のルシオみて壁走りの使用のイメージ掴むのが手っ取り早い >>73
ありがとうございます
そんなオプションあったんですね
試してみます >>74
えっルシオって高台取っていいんですか？
壁走りで上手くすれば壁登って高所取れるのは分かってましたが性質上常に仲間がいるところにいなきゃいけないと思ってました
もちろん仲間がみんな高台にいればついていって高台に行きますがその場合はウォールライドで登る必要はないって感じで思ってました もし今のタンクが一方的に殴られる立場なのであればそれを是正しようとしてるのがdps化なのでは？
要はタンクにも遠距離落とす手段渡せば一方的にならんわけよ
>>71
ウォールライド単品よりも過去にウォールライドからジャンプすると
速度が乗る(上がる)ようにアップデートされたので
ただ歩いて地面を移動するのではなく、壁を蹴って移動すると
スピードブースト使わずに必要な場所に素早く移動しやすいです。
ヒールブーストは範囲内の味方が全員60hp/3秒ぐらい回復し続け
アンプかけると150hp/3秒全員回復なので最初は
味方グループの中で状況を見て何を撃つか見極める練習した方がいいです。 >>76
ダウンロード＆関連動画＞＞
例えばこれルシオのmontageだけど上手い人って伸び伸びとプレイしてたり○○していいのかみたいな気づきがあるから1回1マッチ分の動画や配信見た方がいいよ >>78
ありがとうございます
前線では回復
移動中はスピードって感じで単純に使い分けてますがもっと状況よく見てみます 2cpが消えるのとccが減るってだけでも今すぐきて欲しい
>>79
ひえーー
ヒールキャラの動きに見えない
今僕が真似するものじゃないですけど思ったより攻撃に回れるんですね
仲間の中心で常に回復だして敵にちょっかい出してたまに突っ込んできたタンクとかを右クリで押し返すキャラだと思ってました
こんな空中線できるキャラだとは >>77
それが今のメインプレイヤーである「一方的に相手を撃ちたいプレイヤー」にあってないよねって話
普通のFPSに近くなったらわざわざ味方依存度が高くてキャリーしづらいOWやらなくても他にいくらでもある 「ニンジャよりニンジャしてるキャラがいるだろ」って言われるキャラだからな…
ただ、普通の使い方覚える前にそういうのマネし始めると
味方にヒール来ないわと言って敵をガンガン押すわけでもないわという
「おまえは何しにきた？」な感じになるので敵味方の戦況見極め大事
CCの何が問題って当てやすいタンクと当てにくいトレゲンで効果が同じなのだよなーと思ったり
タンクやってると敵アナにはほんとイライラすると思う
>>83
まあそれはその通りだからゲームやルシオに慣れてきたら少しづつアグレッシブにしていったらいいよ ルシオは本人もそこそこ火力出さんとultクッソ溜まりにくいからな
最初は味方を見てスピードかヒールかを切り替えるのを意識してそれが出来るようになったらウォールライドで射角増やして火力出すこと覚えりゃいい
メタとか味方依存でないゲームになったとしても
全員が公正に同等のキルムーブ出来るとかプレイフィール得られるっていう言う保証はどこにもないのよ
タンクは豚ザリやっときゃ良いとか
サポはゼニバティで殴り返しておけば良いとか
それは222導入の時と同じで、
（自分でタンクはやらないけれど）一方的に撃ち抜けるゲームで良い って言う無責任な願望な訳
俺はメインタンクをやりたいからowをしてるんだ
格差マッチさえなくしてくれたら今のままで良い
メタも味方依存もないのはただの虚無しかないことを表してる
ヒールも適当でいいならdps以外いらねえだろ
そら個人技ないとキルまでいかんからなだから今のレート上げる意味でも2で置いていかれないように個人技上げましょう
>>90
今の異常な格差マッチ修正は5vs5の目玉だからマジで期待してる タンク1人でも不人気なら格差は続くのでは？
マスターマッチにダイヤタンクが1人来るんだろ。
戦犯にされて辞めるから格差は広がる。
タンクフレンドいないチームはタンクガチャ。
タンク自身のプレイフィールを蔑ろにしながら
待ち時間も格差マッチも解消を望んでるのが本当アホだなと思うわ
家庭用機勢でも5vs5が無駄って分かってるのに
メインタンクも全員オフタンみたいに調整するのは期待してる
ハルトだってfs当てる度にアーマー付与なりなんなりできるだろ
チャージも自由に走り回れて止まれるようにしろ
今ですらタンク2ついて格差マッチって言われたり詰んでるマッチあるのに
タンク1枚しかなくてさらに悪化しないと思う方が願望だからな
メタ依存も激しいゲームでホッグと適正メタパの対決が起きて格差がないと思う方がおかしいんだよ
ハルトのFS2発は安易すぎる、あとザリアのバブル複数も
あれは見ててチープ
タンクの人数を減らすって決断したなら、タンクの新キャラにリソース傾けないと
あとタンクのリストラも必要でしょ
ow1用にデザインされ過ぎてるキャラはブリギッテといっしょに引退で
シンプルに、タンクという役割を持ったキャラが自チームに1人しかいないってのがなんか寂しくてやりたくないわ
他のロールは相方同士ケアしあえるのに
>>94
現状ですら2枠のうちマッチングおかしいのは片方だけが基本だから1枠になると相当改善されるぞ ow2のタンクがボスキャラ的な存在になるんだったら
それはそれで楽しいと感じる人も多くなるとは思うけどね
superみたいにランクでチームをVCでひっぱりながら
ビッグシャターも決めまくるとかのタイプだと2では楽しさは減るだろうけど
そうならないしだからこそ盾だって1200に減らされてんだろ
まあ1までも2からも流行りのシューティングとOWを同一視するFPS民に意見されFPS民に殺され続けるのだろうな
正直言って今OWやってるやつは、どんな調整きたってやるだろ。こんなクソみたいなことになってんのにやり続けてんだから。問題は新規が根付くかどうか
開発が言うには
ow2のタンクは敵からのダメージを受ける責任が軽減されて
その結果2cpであったような防衛側の高所の強ポジが少なくなる
チームでいかに敵を挟み込むかが鍵になるらしい
タンクのシールドの耐久性とか持続時間の減少は
とくに低レートでは奴隷からの解放を意味してるんでしょ
eスポですら逃げ出してんのにそんなわけない
benbestとかlucloudyみたいな浪人タンクも今年無理なら多分引退するだろ
来年以降1枠で入れるわけないんだから
高所の強ポジ減らすってどこまでやるのかな？
ウォッチポイントなんか完全別マップにするぐらいじゃないと5v5じゃ成り立たないでしょ
アイヘンバルデとか第二以降のマップ全削除になりそう
VCにバグなんかあったのか最近誰も喋らないから気づかなかったわ
パリとルナコロを救えなかったブリザードのマップ調整能力にご期待ください
ウィドウとハンゾーの削除を期待してたけど、ないみたいだな。まじでウィドウだけでも削除してほしかった
タンク1人でウィドウ変更無しならジャンカー第1とハバナ第1,3とかのスナマップが地獄になりそう
本当に高台強ポジ無くすならgoatsみたいにハルトメイリーパールシモイで殴り合うだけになりそう
明らかにナノゲン止めれなくなってたから
アナをリワークしない限りゲンジやソルジャーをナノあげれば勝てるわな
>>115
それの対策に耐久要素大分削減されると思うバスティオンは自己修復削除されてたから 集団戦を短くシンプルにしようとしてるのは分かるけどそれで新規を獲得できなければ既存が去るだけで終わるよね
ナノブは明らかにぶっ壊れてたから多分調整入るだろうな流石に
CCの多さ考えるとアナ削除が割と現実的な気もするが
クソゲー化して終わるの前提で一瞬でも大規模調整楽しめればそれでいいよ
とりあえずナノ龍神練習しとくわ
俺dva専になるからよろしく
文句言われても1タンクだから誰も何も手出しできない特権地位な
足早いDPSのultをCC無しで止めなくちゃいけないってクソゲーすぎるな
マジでDPSのオナニーゲーじゃん
ブリからスタン消すならウィップショットのノックバックでスキル止まるようになんないと産廃じゃね？
アナを守るやつもほとんどいなくなるからアナをフランカーで狩れってことなんだろうな
普段からotpやってる側からすれば好きにしろよと思うけど上手くないのにotpしたって相応のレートまで落ちて味方弱くなってイラつくだけやぞ
味方イラつかせることで快楽得るタイプなら知らんが
全員がDPS化してCCも削減されるから自己防衛だぞ1vs1勝てるようになることがより重要になる
OWってもう世間からNOを突きつけられた欠陥ゲームなのに保守的な人が多いもんだね
そら（今のゲーム性のowを続けてるやつばっかなんだから）そうよ
人気なゲーム＝いいゲームとは限らないってAPEXで学んだからな
好きなゲームが新規が入って来ずにじわじわ死んでいくのは悲しいが、大衆受けを狙って5年積み重ねたもの全部捨ててカジュアルバカゲーになるのはもっと嫌なんだわ
さっきSuperの配信でブリのバッシュ消えてないって話してたからCC完全削除じゃないんじゃないか？
バッシュのCC無くすとしたら攻撃範囲と威力の強化になるのかな
タンクは単純に使っててつまらん
ウィンストンのレイジにドンキーの下Bみたいな技追加するとかオリーサのult巡航ミサイルにするとかそれぐらいしてくれ
使えるアビリティや効果が複雑になってきてるの残念だな
各ヒーローの個性が弱まってきてるように感じる
今の環境こそタンク楽しめると思うけどな
ダイブもラッシュもポークもどれも息してる
ゴリラとかザリアからバリア貰えてナノまで付けてもらえるのがスタンダードになってるのに
ow2のお披露目もあったのに減ってて草
やっぱプロシーンに注力すべき伸び代なんかもう無いんすねー
【オーバーウォッチリーグ】今季グランドファイナル視聴者数は昨年から約27%減少
あんな1map目から察する一方的な展開で増えるわけないむしろ27%は抑えた方
>>132
わかる
バスティオンの「動けない代わりにバカ火力」っていう個性もマイルドになっちゃったし、
ソンブラも「数秒間アビリティを封じる」っていう唯一無二の特性がただの明鏡止水+不破みたいになってるし… 元ディフェンスロールのキャラが扱いやすくリワークされるのは別にいいんじゃないの
シンメタレ爺ハンゾーがリワーク前の方がよかったって思ってる奴滅多にいないだろ
なおオフェンスなのにリワーク2回目のソンブラさん
パックばらまいてタレットカンカンしてる方がキャラがたってたよな
ハルトが両腕にガトリング持っててオリーサがロックオン式ミサイル搭載してればタンクは人気職
外人の間でも5-5は地雷って意見増えてきたからもうどう考えても成功しないだろうな
ちょっと考えたら分かることやらなくても分かるのに脳死で擁護してきたやつにもあの御前試合みたら終わるってのは堪えただろう
我輩がDiabloのバーバリアンみたいにWWしながらCC無効移動2倍なら人気。
何もコンテンツに手をつけないで数字だけいじってることがどれだけヤバいか
メイやドゥームを1枠化するタンクに不良在庫押し付けようと模索してたりタンクの回復が強すぎるからヒール量ナーフしようとしてるのはなにもしてないのとおなじ
仮に5-5がユーザー関係なくてリーグ用だったとしても
10種類以上になるの確定で1人で全部トップクラスの運用するのは不可能だから結局2人は必要でただタンクがモチベなくなって無駄に出れない人が1つ増えるだけ
擁護してるのはjakeやseagullみたいな自分に火の粉が振りかからないのとプレイしてない解説がポジショントークしてるだけ
そんなことも判断できないからdiaMも出せなければ新作タイトルも作ってない
伸び盛りの配信界隈において4年連続でグランドファイナルの視聴者数が落ちてるゲームがあるってマジ？？
ろくなアプデしてないんだから増えるわけ無いと思うけどな
バスティオンがああなんだから、オリーサも近接格闘モードにチェンジとかあったら面白いと思うんだがな
プロがやる5vs5見れたら韓国NAEUが盛り上がるとか言ってた奴もいた様な気がするが
実際にテストプレイしたプロ達が口揃えて酷評してるんだよな
むしろ配信見て思ったより5vs5行けそうな気がしたけどな
面白い！ってわけではなくて浅くて適当でもやれるという意味でのいけそうってことだけど
日本のeスポーツこんなのばっかりだな可哀想に
現行バージョンは失敗してtwichでも視聴者死んでることが珍しくなくなってきた今カジュアル層取り込むために敷居が高く見える要素は取っ払う必要がある
twitch見たら加藤純一が同接6.9万人でAPEXやっていてたまげたわ
カジュアルとかバカゲー路線はFortnite Apex CoDとかバトロワ系で間に合ってるしなぁ
つーかowもsteamとかの競技ゲータイトルと比べたら十分カジュアルだよ
CS:GOとか？
R6Sはカジュアルなのか何なのかわかんないけど大会ティアは凄かったよな
CSGOとかDota2だよ
今のowより遥かに敷居が低く無いと思う
pubgも一応tier2でバトロワっていう括りなら競技際高い方かな？
CS:GOは分かるが、Dota2はFPSじゃないし、比較がFortnite Apex CoDなのだからおかしい
PUBGはバトロワって時点競技性は低いと言わざるを得ないでしょ
R6Sは嫌いじゃないけどOWより競技ゲー向けのタイトルかと言われれば首肯しかねる
俺はdps専だから5v5だろうが構わん、本格的にサポタンが消えてゲームが死んだら鍛えたエイムで別ゲーやるだけだしな
>>167
曲解されている様だから言い換えるよ
owはFortnite Apex CoDにカジュアル面で勝つのが難しい
ジャンルは違ってもFPSとしてはCSGO MobaとしてはDotaよりもowは気軽に出来る
steamで売られてるpubgは″バトロワの括りの中では″比較的競技性が高い 俺と同じ風に受け取った人が複数いる以上、こういうのは曲解とは言わないんだよ
このゲームの初期でやめたやつはdpsトロールのせいだろ
こっちが真面目タンクやヒラやっててもトロールdps3-4人混ざって試合にならなくてアホくさくてやめたやつは少なくないだろう
初期からそういうトロールのbanとロールキューつけてれば違っただろう
開幕からソンブラ バスティオン ハンゾー辺りが集結することは珍しくなかったし勝てないのわかっててデスマラ繰り返すやつが多すぎた
ヒットスキャンナーフ同様に長く遅く修正するまでに犠牲者を出しすぎた
そういうトロール引いたらどうしようもないから投了機能をつけるべきだった
まだ人のせいにしてんのぉ？？
大手シューターの中でぶっちぎりで人気ないのはゲーム自体が壊れてるからだろ
このしつこさは175.129
相変わらず人生やることないんだなこいつ
そもそも無料か否かっていう大きな違いがあるからな仮に無料でも長過ぎるマッチングでゲームに辿り着く前に逃げられる
イカれたノーカジュアル！イエスハードコア！雑魚は来るなのゲームを紹介するぜい！
Quake 1v1の始祖であり原点だ！
cs1.6 懐古ではない俺達が最先端だ！
dota 高ああい！説明不要！
L4D2 キック対策は完璧だvalveの収入源
俺に粘着してブツブツ言ってるお前には言われたくないな
人間って自分に言われたら嫌なことを人に言うからお前に全部あてはまってるんだろう
LoL&Dota2とR6Sが今から始められないゲーム3強だと思う
あれだけ異端扱いされたモイラガイジ君ですら5vs5が味無しガムだと理解出来るのだから
ソレ以下の人達が今はスレに居るんやなあ（しみじみ）
>>177
やっぱり175.129か
このスレを覗いたのはセクハラ事件ぶりだよ
それでも暇人くんは相変わらずで安心した >>182
盛り上がってるところ邪魔して悪かったね
思う存分つぶやきを再開していいよ
DPSはくそ！DPSはくそー！ってね
君の大事な日課だw サポも過疎りそうで草
先日ハワイでOW2をプレーしたSuperによると、テストバージョンのOW2では回復の仕様がOW1から変わっていることが明らかになりました。
これによると、回復ターゲットがダメージを受けてからの数秒間、Superは4秒間と話しているようですが、この間のヒール量は25%？ほど少なくなるそうです。
Superの話を聞く限りでは、味方がダメージを受けている最中に回復しても回復量は3/4ということになりますが、この回復量の逓減はビジュアルキューが出るわけでなもないため、プレーした感触ではヒーラーは明らかに弱体化されフィーリングはよくなかったそうです。TTKが短すぎるという視聴者の感想もこの辺りのことが影響していたのかもしれません。
– 冒頭の攻撃ヒット後4秒間の被回復量25%減については、Dvaのミニガンが一発（0.4ダメージ）掠っただけでもアクティブになってしまうため、正式に採用されるとは思えない。
– ロールごとのパワーレベルは”DPS >>>>>>>>>>>>>>>> healers >> tank”（原文ママ）で感触はよくなかった。ヒーラーは明らかに弱くなり、タンクは1人になった。タンクとしてはその分の負担を被ることになる。
>>184
テストの一環だろうなsuperも消えるって言ってるし正式決定なら公開してる バニラアイスには味が変わるくらいの豪華トッピングで
他は歯磨き粉ぶっかけでチョコミント化だなｗｗ
dps中心にする上にサポの回復も減らすって根本的にサポもタンクも体のいいサンドバッグでやってくれると思ってるのが恐ろしい
dps路線で行くなら全部が平等のcodcsGo路線じゃないと成り立たない
そんな要素を今更TF2から仕入れるくらいならオーバーヒールも入れろよ
ていうかやっぱり個人技エイムゲーになるんだなこいつら今から鍛えるムーブが正解だな
とにかくdpsがキルしまくる配信したいわけよ。
そのために全てを弱く犠牲にして一発逆転の初見が見て楽しい映えが欲しいのさ。
なんかよくわからんけど死んでるーってのが今の配信。
楽しさがまるで伝わらない。
楽しいかはしらんけど。
OWからLoL行った佐藤かよとか
このスレにいる様なスマーフ文化を個人技とかキャリーとか言ってる様な、
複数人のpvp自体向いてない層を満足させるには
やられ役がどうやっても必要な時点で、
誰もやりたがらないのだからどう作ったって廃れるし
もうbotをあてがう位しかないのだからpve作ることに決めたのも納得だな
サポは人気だから、タンクは１人にするから冷遇してもええと考えてるのかね
その結果２がどうなるか、楽しみやね
根本的にdpsなんてタンクがフォーカスまともに取る気があるやつがいないと活躍できないロールで
プロでも野良でもそれは同じなんだから
タンクの枠も減らされてやる意味がなくなったらt2もやるやつなんて居なくなるし
パリが本格的に取るまで不遇の地域と言われたEUのような地域しか残らなくなるだろう
来年以降はchipsaみたいな癒着内定しかまともにとってもらう方法ないんじゃない
そりゃ金回りだけは良いのだから席が開けば誰かしらはやるだろうな
競技人口あたりの質は明らかに落ちるし今季みたいなワンサイドゲームも増えるし
大体スポンサーもどれくらい継続なのか不明だけど
プラス中国がゲーム禁止するからそれがどこまで波及するかだな
上海パンダスパークは表面上解散して、どこまで海外で活動できるか
ゲーム禁止なのは16以下だしまだeスポや動画サイトの制裁はかかってないから大丈夫
t2の望みはなくなるけど5-5の時点でどこの国も望みなんてないようなもんだからこのゲーム対しては規制の意味は無いようなもん
メダル止めてゲームスタッツちゃんとしたの出せばアタッカーからサポートとかタンクに流れたろうにな
結局あきらさんみたいな負けた理由がわからん奴がアタッカーに溜まって崩壊しちゃったのが問題だわ
アキラ 佐藤かよ 個人技ガイジ
こいつらは共通して垢量産 ブースト スマーフが
ランクで遊ぶ為の一手段として当たり前と思ってるからな
俺最近LOLからOW来たんだけど佐藤かよってOW時代どんな感じだったの？
LOLだと何回かマッチングしたけどOWでいうDPS専でロールキューなのにロール強奪かます上にプレイもクソオナニー自己中でtoxicしかもマンブーまでしてて男と女のクソな部分煮詰めたような奴だったわ
一人になった上に弱いタンクなんて誰が使うの
そんなのやるくらいなら誰だって高火力ぶち込んでUltでPOTGウェーイｗｗｗのDPSやるでしょ
現時点はdvaかホッグくらいじゃね
ザリアとかジャンカーでスナのおやつやん、吾輩は論外だし
新マップは遮蔽物増えて吾輩も良さげだが
>>203
２回だけマッチしたけど使っていたのはどっちもソンブラ、EMP撃った後に背後のサポートやアタッカーを狙わないでホッグを撃ち続けてたから
そもそも何も考えてない脳筋アタッカー 佐藤かよって奴がいつやってたのか知らないけど
リワーク前のソンブラなんて存在的に欠陥だったからロールキューができる前の典型的なクソdps専だったんだろうな
OWではアナとかソンブラ使ってたな
とにかくトキシックだった
多分1vs1の格ゲーやってた時の感覚で
OWもLoLもやってるんだと思う
それ俺もリーグ見てて思った。
シンメポータル使うとラッシュ構成がダイブに近い動きが出来るようになってる。
野良ランクだと真似はできないだろうけど。
某clipまとめYouTuberがSuperのOW2のデモプレイした感想まとめてたけど
ソンブラが現状だとクソ壊れヒーローらしいな
ダメージ受けた4秒後にはヒール25%減とか言う意味不明な仕様も相まって2試合やった時点で「もうソンブラ使うのナシな」っていう談合入るとかいう悲しい事態に
ステルス解除→(ハック→)→撃ち合い開始
の今でいつでも帰れるソンブラ有利なのに
ハック→解除→ナノブ火力で撃ち合い開始
になったらそりゃそうなるわな
全員壊れてた昔の方が面白かったから壊れヒーローが各ロールにいるのは問題ない
せっかくカジュアル層の取り込み目指してるのにultコストナーフみたいなのがよくない
タンクが1人になるならむしろultコスト上げる変わりに絶大な威力を誇るultにしてもいい
フラックスとかサージはマップ全体が効果範囲でいいよ
– ソンブラが壊れ性能なために選手間で使わないことで同意。新ステルス仕様により同じターゲットを何度も何度も延々とハックできてしまう。ステルス解除後にすぐ射つことができる。ハックのデバフで火力も格段にUP。
やっぱ壊れか、ダメージ増加はcc減らすなら必要だが
ヒールも減ってるんじゃなあ
さっさとptrやらんからこういうシンプルな壊れが分からないんだよ
1タンクになってタンク強くしたら
タンク死んだら押されるだけのクソゲーになるしタンク超強化の目もないか
タンクを死なせないように立ち回るようになるでしょ
馬鹿でもチームゲームだって解るからタンク超強化で良いと思う
現状のダメージ受けてる間ヒール25%減とかそのままやったらますます人離れると思うは
相方タンク無しだと、ハックの1秒でタンクが即死するのしか思い浮かばないんだが
タンクやサポも活躍できるようなチームゲームってイメージなのに
どんどんdpsだけが楽しめるゲームになってサポやタンクが活躍できる素地が削られる
せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない
踏ませるルールな限りは今までもコレからもタンクを生き残らせるゲーム（メタ）だろうね
耐久を減らせばより顕著になっていく
>>225
バティルシなんてそこらのdpsより強いし、アナゼニブリも相性悪くなければ勝てるだろ
マーシー専？ このソンブラである程度いけると思って出すのが今の運営な
OW2を信じろ
まあどう考えてもDPS以外のキャラ数の少なさがボトルネックになってるんよな
ヒール要素劣化させてバッシュも消して
他に黒人と僧侶しか選択肢が無いならDPSやるでしょ
人気なアナマーシーだけで万年pickrate50%なのにそいつら虐めたってマッチングより悪化するだけ
今までジェフとかいうガイジがやってきたことはこの5年間全て間違ってたんだから5-5やdpsタンクがあってると思ってる方が間違い
集金システムもエラー2年追加無しは当然エラーt2不遇もエラーでランアウェイ撤退 バランス調整理論は完全エラーで熱いうちに叩かずさび腐る
そもそも自分らがキャラのボイスライン作ってきた癖にそれを消す時点で自分のやってる事のめちゃくちゃを理解しろ
OW2のリワークに比べたら昔のリワークの方がよかったような気はする
>>228
お前サポで同じレートのdpsと1v1し続けて勝ち越せんの？
一般的な基本性能差についての話してんのに、自分は勝てるっていう明後日の話出すとこ頭パーで議論にならんわ アナバティゼニ以外出来ない位ナーフされてロール間に性能差も面白さも差が有り過ぎる
って実際にプレイしたsuper当人らもそう言ってるのだからズレてるわな
タイヨー凄えな
このクソ斜陽ゲームメインでtwitch2,000人集めるとは
まあトーク面白いから納得ではあるけど
タイヨーさん不潔な感じがちょっと苦手
失礼だけどなんか臭そうで…
一般の世界こそ今タンク環境だろ大体いる全体にヒール回せるヒーローも相まってDPS仕留めてもタンクの勢いは落ちないし普通ならタンクに付いたら勝てる
GM以上のDPSならバランス取れるだけで
ta1yoは復学して就職して配信やりながらesports関係の事業でも関わったりするんかな
唯一無二のポジションで引く手数多だろうし
ファラとか空中じゃヒールできないようリワークしてくれねーかな
マーシーとかいうゴミキャラも一緒に消せるし
ソルジャーゲーすぎてハルトボールホッグdvaはいらないしいたら負ける
ハルトに至ってはレート上がるほどいなくなるしdvaはgmですら理論値だしてもきついからザリアかオリシグになるし
ソルジャーきついよ〜ってよくハルトD.vaとかゴリラD.vaとかになりがちだけどぶっちゃけハルザリかハルシグで前線無理やり押してくるのが1番楽に勝てる気がする
gmになればなるほどdvaは増えるしまともにフォーカスするからソルジャーは強くないから結局プレーオフでもansがちょっと使ってるだけだったのに何言ってるんだろう
ソルジャーゲーなのはそれだけdpsが狙う気もなければ低ランではフォーカスする頭がないから
dpsすらどっちかソルジャーやれよって2砂してるアホ達に強い言葉で言われるぐらい
ソルジャーゲーだけどOWやってないじゃん
gm使用率1位がdvaなのも知らない脳タリンが何言ってんだろう
ザリアとシグマ意外だしやすいしレートが上がるほど増えるのに居ないならどうしようもないね
>>242
一切前でないパターンもあったりするからハルゴリで相手のソルが高台取ったらゴリラ飛ばして自軍に戻すもあり ソルジャーに対して一番何も出来ないタンクがハルトなのに…
2のエキシみたけど相わからずポケットマーシーだな。
接続きれにくく？なってるしやめろし
ボールと豚オンリーだけど今期は盛りやすい方
マクリーとトーブとかいう天敵を見かける機会が減ったのはありそう
低ランなら残りの5人しか狙わなかったらずっと200のまま打ち放題かもしれないけど
火力が上がっても相変わらず体丸出しで打たないといけない弱点とフォーカス食らうとしんどい弱点は変わってない上にdvaかボールで視点外から狙われること増えるからね
op気味の火力なのは事実だけどgmでトレーサーやマクリーより少ないのは汎用性ないから
俺がDVA使うと空飛ぶ的にしかならない
しかも空もあまり飛ぶわけではない
ソルばっか目立ってるけどハンゾーの火力も頭おかしい
トレもやっぱ強い
>>248
– マーシーはゴミ。回復量が50になり（OW1は55）冒頭の戦闘中の回復逓減があると回復量は25%減り37.5になる。 名前を言ってはいけないカウボーイでフランクしてバティストにお得意のフラバンファニングしたら気づかれてて芋炊かれて
返り討ちにあった挙げ句こんにちはって言われたわめっちゃ悔しい
イモータル使わなくても
溜めといてハイジャンプでもフラバン避けられると考えると強いわ
rion、CRでバズって調子に乗った結果伸び盛りだった日本のvaloシーンをぶっ壊す
↓
Rionて元々女配信者のケツ追っかけてた脳みそ海綿体じゃん
女Vの垢使って代行プレーやってたらしいな
エロイプから何も変わってねーなこいつ
スマーフで全アカウント停止になってんの？それとも代行？
LoLで全く同じことやってる佐藤かよの話する？
ブーストされる側でトキシックだからあっちの方が悪質だけど
プロなんていくらでもスマーフやってるからこれから掘られて大変だな
CRがチームぐるみでマンブースマーフやったのがバレる→
ライアット公式が「まぁええやろ…」と忖度したせいでユーザーブチギレ
→結局事件に関わった奴全員処分
Rionは前科多すぎてアカウント全削除の刑
代行プレーは99%黒だけど100%じゃないから弟がどうとかよくわからん言い訳して逃げた
owの運営やプレイヤーもバロ位公正さに前向きなら良かったな
日本のFPSユーザーには、高レート帯のアカウント需要が低いから
上位プレイヤーがアカウント売買を生業とする行為に走らないのがのどかだよな
異性をブーストする行為がはびこってるだけ
競技シーンが世界レベルに達することが万が一にもあるなら
チートも代行プロも流行りまくるだろうけど、皮肉にもそんな状況にはならない
owの場合はブーストやスマーフも酷いけど
運営が特定の選手やロール贔屓する所が既に公正じゃないねん
>>265
いやRiotも大分香ばしいぞ
公式に「悪意のないスマーフはOK」とかいうリリース出したからな
鰤が同じ事したら袋叩きだろうよ OWでブーストできるやつはすげえわ
このゲームで毎回味方一人ゴミ確定でやらなきゃいけないって苦行すぎる
擁護してる奴は自分もスマーフしてる奴ばかりで
ゲームにマナーを求めるなんて無理と思いました
俺が見たスマーフはあきらに対してをチームメイトみんな本垢GMだよ笑と人狼してたり
負けてると急に失うものはない無敵の人に変身してたぞ
ひとつ疑問なんだけどさ
真面目にプレイしてるアカウントが二つあったとする
そのレートが4000と3000で3000の方でPT組んでプレイしたらスマーフになるのかな
>>233
むしろバティとか言う1v1最強でエリア奪う能力ssssssのキャラで何に負けんの？教えてくれよ
芋まで切るならマクリーですらシバけるだろ、むしろバティで1v1勝てないなら5chなんてやってないでエイムラボインストールするところから始めろよ まあアキラさんみたいな極端なゾンビアタックみたいな事をしなければ良いと思うよ
知名度のある人が公然とやったり
toGMみたいなコンテンツ目的のスマーフが広まってるのも問題
このゲームが衰退したのはサポートが強くなりすぎたせいもあると思うぞ
新キャラとして出したアナとバティとブリギッテを削除しろ
1v1は環境によって勝敗が変わるんでなんとも言えん。
遮蔽物のないだだっ広いところなのか遮蔽物ありで高低差があるのか、開始位置が互いに30メートル離れた場所で始めるのか、10メートルなのかでも随分勝率が変わる。
お互いの位置がわからない状況ならば、FFAやってればわかると思うが、先に相手を発見した方が8割ぐらい勝つだろうし。
逆に言えばたとえ分が悪い相手でも環境をうまく使えば1v1で勝てるとも言える。
改行ってさ、気になりだすととことん気になるよね
ごめん関係ない話して
DPSシルバーのゴミだからよくわからんけど
マクリーならイモを3発で壊したあと転がってからフラバン投げたらバティストに勝てるんじゃねえの？
>>279
上のレートだと3発も使ってイモータル壊してる間にもうバティストに殺されてる ラッシュ寄りの構成のバティなら1vs1で孤立する事自体少ないし
フランクされて自衛にばかりイモフィ回してるバティは正直機能してないと思う
>>281
そりゃそうだ
そもそも構成とかキャラに関わらずそんな1v1が多発するゲームじゃねえし サポでも殴り返すだけにリソース割けば戦えるがそう言う話ではなく
ツリー元で言われてるのはow2のDPS基準でタンサポをナーフした分火力を上げるべきという話に対して、
現行のバティやブリを持ち出して反論してる60.147.31.143がアスペ過ぎるだけ
>>283
アスペはお前だろ、唐突に同レートのdpsに1v1勝てるのか？って聞いてきたから答えてやったんだろ
このゲームのサポタンがdpsにはんげきできないとかどこの世界線の話だよ馬鹿 >>284
だからそれもow2での基本的な性能差の話を想定して提示した喩え話でしょ
唐突ではなくお前が文脈を読めてないだけだよ
アスペな上に文盲とかそれこそ馬鹿じゃん
素直に謝っとけW 不毛なレスバはやめようぜ
どうせOW2なんか出ても半年で忘れられるゲームなのにそんな熱くなってどうすんの
今OWに残ってる人間がBF新作うおおおおおってなると思ってんのか
マンネリ時代にowに集結したfps民てもうあらかた元のジャンルに戻ったよね
AVAとかSAはバロがあるし
CoDはWZがあるしBF民も2042で救われそう
bf新作でうおおお！ってなるようなカジュアル勢を取り込まないと未来が無いから2で何もかも変えるんじゃなかったっけ？
FPS上手くなりたいなら絶対に選んじゃいけないタイトルなんだなってのは俺にでもわかる
でもOverWatch好きなんだ
>>285
ごめん、ガチで何言ってるか分かんねえわ
「せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない」
俺がこれに228で反論のレスしてるんだけど、それに対するお前のレスが
「一般的な基本性能差についての話してんのに、自分は勝てるっていう明後日の話出すとこ頭パーで議論にならんわ」
まずどこら辺が俺のハンドスキル依存の話に見えたか答えてみ？
その上で謎に1v1の話に論点ズラしたから、バティで勝てるよってレスしたらチーム単位での話に変わってるし、頭大丈夫そ？
あとリワーク内容全部出てないのにずっと言ってる「OW2での基本的な性能差」って何？ >>273
カネが絡んでるかどうかが問題だとおもうよ
プロやストリーマーがやったらイカんでしょ unrankem to gmやサブ垢持つことは大丈夫だがブーストは許されんよねっていうfdgodもそれでつつかれてた
サブ垢スマーフ、ブースト問題はOWの場合、日本では人口少ないから叩かれないというか見向きもされない
今は6BRというYouTuberチームで活動しているGTS所属のマルスなんてメインロールはタンクだからという理屈でDPSサポがマスター後半ぐらいなのにサブ垢でプラチナ帯をフレと一緒にランク回してたよ
それをミルダムで毎日のように配信してたけどアンチコメなんてなかったし
>>283
話理解してもらえてありがとう
そいつはエイムjjonakみたいで一般的な話が通じないみたいだから
もう相手にしないようにするよ 日本のプロ笑なんかに目を向けないことだな、ただのyoutuberだろあれ
ほんと英語も実力もあったのta1yoだけだったな、残念な結果になっちまったが
>>292
リワーク内容全部確定してないのになんか言ってんのはおかしいわな避弾したらヒール量減少みたいな削除確実のやつもテストしてんのに これまででた情報元にこうなりそうって話してただけなのに
なんでこんな喧嘩腰に来るんだか理解できないわ
lipのソンブラ視点動画見たけど無駄がないな、すげー
たまにゲンジとドゥームやるためだけに起動するわ
この２キャラ謎の中毒性ある
グラマスいけなかったのは悔いが残るが、もうガチではできない
apex valo最高だぜ
マルスは配信者チームに入ってからスマーフやめたよね
仲間内で規約みたいなのがあるのかな
公式案件やってないのマルスだけじゃね？
はえ〜低レって本気でサポの攻撃性能低いと思ってんだな、多分OW2では今以上にフレックスサポ寄りの動きが重要になるから敵撃つ練習した方が良いぞ
タイマンで総当たり戦したら優勝オリーサかな
どうでもいいけど
ダイヤに現れるスマーフバティストはマジで止められない
モイラの攻撃性能の高いのか？低いだろ
だから早くあげてくださいつまらないんですよこいつやっててホント
何故かultもめっちゃ重くなったし
ソンブラあのままなら2のサポは
いきなりスキル中断されてからの不和火力で5人で野良なら更にカバー来なくて後出しタイマンだろ
リジェネあんのに自衛できねーの？と煽り付き
>>308
モイラ使う必要ある？
味方からも求められてないでしょ別に マスターモイラのリプレイ見ても裏取ってultでサポ撃ち抜くのしか見所なかったわ
>>297
Super曰くサポはアナバティゼニしか選択肢が無くてロール間で性能差が大き過ぎる
というow2前提の話をしていて
唐突に自分なら現行のバティルシなら勝てる（ow2は5vs5でラッシュ構成不可）とか
アナブリなら勝てる（バッシュ削除が確約してる）とか
まさに明後日の方向で支離滅裂な事言ってるしもう会話として成り立ってないわな ow2で楽しくなるなんてプロも一般人も誰も思ってないんだから
コンコルド効果で成功すると思ってる奴は無視した方がいいよ
外人連中も大半気づいてるからredditでも批判が上位に来るの
酒飲んでowすると適正レート500以上下になる気がする
モイラの攻撃性能上げたらただのフランカーとして出すことになりそう
>>313
だから何訳の分からないことをグダグダ言ってんだ？
「せめてサポやタンクの火力もdpsに反撃できる程度に上げてもらえないとただただ楽しくない」
結局サポタンは誰もdpsに反撃出来ないと思ってるって事でok？
リワーク前でロックされてるキャラも多い中、ちょろっとデモプレイしたsuperの感想みて「サポタンは左クリ無くなっちゃうんだぁぁあ！」って勘違いしちゃったのかな？
現状言えるのは別にサポタンの火力上げようがOW2は根本的な欠陥抱えてるから無意味って事と、現状のサポートの火力に何も問題ないって事だな
2ではラッシュコンプは消えるからバティルシなんてありえない！とかアナブリはは成立しない！なんてのは全部妄言だぞ モイラは楽しいし多少強くしてもプロシーンじゃ使われないから元の強さにしてほしいわ
今のモイラは野良じゃ使われなくてプロでだけ使われてるようなキャラだぞ
サポタンの火力って正直十分だと思うんだが
サポタンでDPSに反撃できないってどういう立ち回りしてるんだよ
2でDPSはバフされるのにサポタンがまたナーフされるからクソって話なのに
やっぱDPS専ってクソだわこのゲームの癌
5vs5への変更を嘆くならまだしも
キャラとロールに関してはまだまだ調整と変更の繰り返しだから現状嘆くだけ無駄だろ
プロがプロモーションする前にあのソンブラでいけると思ってる運営だぞ
嘆くでしょ
過剰火力だから2盾以外だしようないのに
ヒットスキャンナーフはその一年半後でサイレントメタのシグボーまでナーフしたような奴らだからまともな調整なんて無理
今は珍しくヒットスキャンに手をつけてまともになってんだから6-6のまま新キャラ追加してれば流動性もあっただろう
TDM化した上ヒール要素やアビリティをナーフされてお役御免になりそうなサポが
代わりにリワークして公正に殴り返せる性能になってりゃ文句無いよ
ならなきゃたった数キャラでメタ固定化して今の劣化でしか無いし
なったところでサポやりたい層に訴求出来ずに
132検証した時の様なサポ不足になると思う
>>326
当時の2盾、特にシグマが火力過剰に一役かってたんだがね
ヒットスキャンが放置されてたのはメタを変える力がなかったから
仮にナーフされたとしても他のタンクがピックされたとは思えない
それにボールのダブルブープはイカれ性能だっからしょうがないだろ あの時の2盾はまずヒール量がやばかったおかけでバーストダメ以外インパクトが薄かった
>>328
シグボーでナーフされたのはブープじゃなくてシールドとノックバック
ヒットスキャンの異常火力でまともでれないしモンキーもdvaも弱すぎてまともに荒らせないから被ダメを減らす構成以外しんどいって大体のやつは分かってた、2盾もシグボーも根本的にはそこに直結してる パイル→ブープ→シールド→メインの順に
相対的に使われているというだけで当てつけの様にナーフされた被害者
シグボールなんてなんかシナジーある？
シグボールの時ってハムちゃんが相対的に強くなりすぎたときじゃなかったっけ
あの時は楽しかった
>>332
シグボーはどっちもヒール別にいらない編成だし相互ケアしやすいからかなりシナジーあるよ
ヒットスキャンもろくにナーフしないしタンクもヒーラーも両方サイレンスで固まるのは自然な流れだった サポの火力のソースがsuperとかどこのチームに所属してる方なの
レートもID付きで早く貼れよ
ta1yoの感想だとow2ではとにかくDPSの影響力が大きくなってて
ヒールナーフ(実装されないらしい)のせいで攻撃力が低いマーシーがゴミになってる
つまりサポがDPSの下位互換になってるだけっぽい
でもマーシーは人気キャラだからゴミのままにはしないでしょ
サポは1枠にして希少価値を高めて4-4にすればいいのに
super座談会は先日とうってかわってポジティブ感想が多くてかたよってる
そもそも今だって狭き門って言われてんのに人数減らす時点でありえないからゲーム性若干捨てて7-7にしとけば良かったんだよ
pveだけでも期待できるならまだ良かったけどもうなんも情報も出ない時点でcodのゾンビモード以下の出来だろ
codみたいに毎年変わるもんならIWみたいにボイコットすればいい話だけどあれで2をやる時点で何も期待できない
OW2版バスティオンのリワーク内容の動画が公式チャンネルで出てるけど
ダウンロード＆関連動画＞＞
どうなんだろうなあコレ バスティオンとトールビョーンに関しては正直トロールの象徴として残しておいてもよかったろ、バンカー限定でバスティオンはガチだったし
ユーザーはそんなリワークばかり求めてなくてとっとと新マップと新キャラ出せと思ってるよ
DPSなんてどれだけ弱くても大人気ロールになるんだから素直にタンク強くして人口増やせよ
タンク殺すだけのプロシーン向けの調整とか迷惑でしかない
実はOW1って全体のレベル上がった辺りから一貫してタンクゲーなんですよ
タンクがメタの中心だったからなー
上手いタンク1人vs上手いdps1人じゃ絶対前者がいるチームが勝率良いだろうし
今はまあどのロールも上手い奴がキャリーできると思う
タンクゲーだけどタンクの人口が少なくなった結果何も出来ずタンク差で勝敗が決まる試合ばっかになってつまんなくなったんだぞ
owは牛だった...?
角を矯めて牛を殺すとは、小さな欠点を無理に直そうとして、かえって全体をだめにすることのたとえ。
バランス考えたらタンクはまだ強いくらいだけどやる人がいない現実
弱くても良いからアナ位程々な性能で面白いキャラをタンクにも作ってくれれば良いんだよ
タンクのスペックが底辺の今が一番タンクガチャゲーなんだよなぁ
というか新バスはあのマイルドな性能で
オフタンクとして6vs6で使わせて欲しい
フルパじゃないと楽しくないからなタンク
4秒マトリクスのdvaのような手軽に強いならタンクいるなら野良でもやると思う
ヒール無くても戦えるシグマやボールばかりやってる現状は不満ないけどもヒールカット仕様のまま回復ないけど拠点踏めなOW2だったら多分BFやってる
最初からボールがシグマがあったら初期の負担の楽さも違っただろうな
初期とかまともにグループ組まないとトロールdps多すぎてまともに練習も出来なかったしあれでタンクも根付かなかったんだろう
結局行くつく所はタンクないとまともな試合にならないのに軽視しまくったユーザーや開発のバカだろうな
タンクが不人気
→DPS追加、タンクナーフ
→マッチング悪化
→1タンクにする
どうやったらここまで無能なムーブ出来るんだ
チームデスマッチに寄せてくって大枠で決まってるならロール間のk/dの乖離を抑えてく調整繰り返してくれればそれでいいわ
OWは最初からいろんなスキルが飛び交うチーデスでよかった
Goats対策でタンクナーフします
↓
ロールキュー導入しましたがタンクナーフそのままです
これほんと今でも許せん
まぁどの道タンクは無限ナーフされる運命ではあるが・・・
どのロール使っても大差ないチーデスにしたいならそれはそれで構わないけど俺は多分二度と起動しないわ
適当にプレイできる競技性0のカジュアルゲーやりたいならバトロワの方が良いし
＞Spaceはタンクが相手のタンクとの1対1にフォーカスされているように感じた。
俺はこれが一番ヤバい気がするんだけど
タンクがボロクソ言われて人口が減る未来しか見えん
実際タンクが1番勝ちやすいんだけどみんなやりたがらないってことは勝利を求めてプレイしてる層ってそんなに居ないって事なのか？
タンクで勝負決まるのって両チームの実力が拮抗してるときだけだよね
ダメージだと自分が上手ければ実力差ある試合でもワンチャンあるから全部勝ちてえってやつはダメージやるのかな
モイラを除いたメインヒーラーがアナかバティしかいないの結構つらい
メインのヒール量、ダメージ量増やして相応に発射レートを下げる
とかどうよ
集団のヒールが苦手になる
>>335
こいつって何者なの
コーチングはしてるけど今どんだけowやっててレートいくつなん >>366
バフとデバフが最強だもんな。
おまけにCCもあるし単発ダメージもでかい。 >>368
wospさんは全ロールグラマスでサポートはtop500入ってるぞ mano引退悲しいわ
一番好きなメインタンクだったのに
5-5にろくな展望見えないしフィリーも継続かすら分からないしそりゃそうなるだろうな
今までだってほとんどのチームがタンク2枚で全部やらせるのが主流なのに1枠になって3つとるバカチームなんてないもん
ogeやガーゴイルも首確定みたいだしとるチームなくて事実上の引退になるだろう
amengも今年大して出てなかったし5-5でgagaから席取れないから多分引退になるだろう
あまりにも身勝手
OW2は5vs5でワンタンクだけどDPSに狩られるための障害物かカカシみたいな性能になるんだろうなと思うと不安しかない
タンクはもう議論の余地が無い位やる人間が増えないと分かりきってるから
リリース時は待ち時間 クソバランスで阿鼻叫喚だろうな
弱体化前ののシャターくらいのultあればまだ救いかもしれんが
もうタンクなんか消してダメージ3人にして1人に盾出す能力持たせればよくない？
ジェフさえいなければこのゲームはもう少しマシだっただろうな
あのガイジがlolみたいにきちんとトロールotpbanさせたりまともにバランスとってるだけでも人口は幾分いただろう
介護は1番疲れる仕事で介護する人がい無かったら老人ホームはただの老人の集まりにしかならない
そんなヤツらを減らすことばかりして今更5-5にして自己責任論唱えてるばかキャスターもいるしどうにもならない
タンクが全員ヘルス800オーバーでDPS並の火力持ってて他の4人は味方タンクが気持ちよく戦えるようにサポートするようなバランスならタンク人口増えるかしら
タンクがいくら強くても人口は増えないでしょ
減りにくくなるかもしれんけど
goatsでも2盾でもなんなら今でもタンクてクソ強いけどdpsのが人多いでしょ
このゲームのあれな所はリーグでも今年はfletaやleaveばっかり持ち上げて
gagaやvoidみたいな支えてくれてるタンクのことを何も取り上げない
そいつらが居なかったらそこまでキャリーできる訳では無いことを理解すらしようともしない、去年はmvp候補だってもう少しヒラタンは多かった
上海からヴァリアントかタイタンとタンクヒーラー取り替えて試合をやらせてみるべき
タンク強い強い言われてるし実際強いけど強さのベクトルが違うし
タンクに文句でるけどタンク弱いと思ってるのか？みたいなこと言い出すやついるけどその時点でズレてるんだよね
久しぶりにVPN切ってやったらKR鯖飛ばされてカックカクで何もできなかったんだけど俺だけ？
VPN無しじゃまともに遊べないのかこのゲームは
タンサポは他のキャラとの兼ね合いが重要で
陣地を踏ませるゲームだからタンクを活かす様なメタが強いってのと
そのタンク単体として強いか弱いかは別の話だからなぁ
正直タンクにとって敵を倒す能力は不要といってもいいから仕方ない
いや攻撃能力無かったらエリア取れねえんだからそれは無いわ
アホみたいな量のCCアビリティ持ってんなら話は別ね
>>387
俺も今KR鯖300pingになって敵も味方もカクカクだからなもう常にNAでやるしかない >>368
一応全ロールグラマスみたいまあこの手のは本人のレートより書いてることが納得できるかが重要だから 全体として強いからを言い訳にナーフしても待ち時間と格差マッチが加速するだけで
構造的にどのみちタンクゲーになるなら単体としても多少強くて面白い方が良いわ
先週3人チーター通報したのにBANされたって通知がこねえ
大丈夫かブリザード
タンクをもっと固くすりゃいいのに
ヒーラーなりDPSから倒すしかないレベルで強くすればええのにな
タンクじゃなくてボスみたいなあつかいにしちまえばさすがにみんなやるだろ
タンクを強くしても人数は増えないって何回この話したら済むんだよ。3タンク時代、GOATS時代、二盾時代どれも最強だったのにいなかった、もう証明されてんだよ
自分のスキルレベルが自分のうぬぼれでも高くなりにくいのがラインハルト
タンク人口が少ない大きな要因はラインハルト
初心者にとって盾をかまえるときはその報酬が不明で虚無感だし
相手のハルトと対面して一瞬ワクワクしても、相手が格上とわかった瞬間から不安感が押し寄せる
ハルトを楽しむためにはいわゆる理解度と、シャターを防いだり通したりする
他のロールではありえない高いレベルのスキルが必要で、これだとmoba経験者と変人しかやらない
タンク強いのもプロとか最上位を基準にされても困るんだが。せめてボリューム層を基準にしてくれ
ドゥームがタンク入りしないかなーとは思う
堂々と殴り合ってる方がキャラに合ってるだろ
ラインハルトだけはマジでやる気にならんゴリラオリーサだったらまだ楽しめそう
強くしても人数増えないかもしれないが弱くしたら減ったからこうなってんだろ
解決策がちょっとやって溜め込んでマッチ時間が変わる訳でもない優先チケット
なんにせよ身勝手なプレイ・ピックで介護させられる側が苦しむだけのotpをジェフとかいうガイジのお墨付きで暴れさせたのは減らしたのに一役買っただろな
タンクもヒーラーも空気読んで編成合わせたり変えたりするゲームで身勝手なプレイヤーを甘やかせる必要はなかった
ラインハルトの難易度を解消してるのがオリーサだけど
オリーサだと今度は求められるスキルレベルが低いから退屈
ドツボにはまってるのがシールド持ちのメインタンク
ハルトやオリーサの火力や耐久性を強化しても弱体化しても楽しさは大きく変わらない
ow2リリース時にはこの2キャラはロックして保留してほしい
OW含めた鰤ゲーって所謂西側諸国では何年も前からオワコン認定されていてそれがtwitchやYouTubeの数字に反映されているんだけど、
鰤信の多い中国韓国という巨大市場のおかげでどうにか成り立っている面があるんだよな
俺は何も強化すれば面白くなるとは言ってないし
弱くても面白い様なキャラ追加とかリワークアプデしてくれりゃいいよ
そのキャラ追加できないのがセクハラblizzardだぞ
OW2でグラフィックアプデとサウンドアプデとかいう糞どうでもいことをドヤ顔で紹介してsuper引かせるからな
3タンク時代、GOATS時代、二盾時代
どれもこの二年近く続いたタンクナーフ時代より人口もプロシーンも盛況でタンクいじめても
ow全体でマイナスにしからならないって証明されてんだよな
タンク無限ナーフしても別にいいと思うんだよ？
タンク2枠必須じゃないならね
FPSに近づけるだとかその路線でタンクそのものを改善する以外の事はもう散々やって
その道中でGOATsとか2盾時代より死に体なってんのに
未だにFPSだの5vs5がどうのうこうの言ってるの
パチンコ屋で負けが込んでるオッサンみてーだな
タンクを単純にDPSの上位互換にすればDPSプレイヤーが移ってくるんじゃね
結果どうなるかは知らんけど
実はシグマって完全にDPSの上位互換だったが全く人いなかったんですよ
「何やっても人は減り続けた」が真の正解でしょ
全盛期dvaも初期シグマもヤケクソバフされたホッグの時も人は減ったしタンクいじめて1年以上マトモなバフが無いぐらいボコボコにした時も人は減った
根幹に問題があるから何しようが無駄
機動力はタンク人口を減らさない条件のひとつだとおもう
ow2ではセンターにハモンド持ってきていいくらい
機動力があるだけで逃げてとりあえず仕切り直すことが出来るしサポートへのヒール依存度も減るんだよな
オリハルシグホッグ辺り全員削除するかゲームバランス度外視で全員にマトモな移動スキル与えるのも面白いかもね
チャージは途中でブレーキできるようになるんじゃなかったっけ？
あれ、でもエキシビジョンでブレーキしてなかったか
FSとか90に下げられてて
窓で200族ワンパンとかできなくなってる
2回攻撃出来るメリットの方が大きいけど
盾減らされた分とか5vs5の仕様に見合うかアレ
１０年後ぐらいにジェフから暴露本だしてくんねえかな
「あのときこういう風に考えてたけどどうたらこうたら」みたいな
タレ爺でまったりクイックやったらルナコロパリボルス化や２ｃｐの嵐で草
このゲームの調整は相当難しかったことを理解してない人多すぎる。500ごとのレートによっても全然違うし、ロールによってももちろん違う。
>>387
俺も今日やったら韓国鯖ワープしまくりになったわ タイヨーのゲンジ見てても全然面白くないんだがホシミのゲンジは楽しい
何故？
taiyoは普通に上手いだけで特徴とか独特の動きとか、工夫がないなとは思う
タンクは削除するしか無いってのが俺の答え
もし22人対戦のサッカーゲームがあったとしたら誰もゴールキーパーなんかやりたがらないのと一緒
今のOverwatchらしさみたいなのにしがみつくとユーザーは増えないままだしコンテンツとして死んでいくだけ
既存プレイヤーが脳死プレイしながら掲示板で文句垂れつつサ終を待つネトゲのようにね
タンクを削除するならヒーラーも要らねえしヒットボックス格差も要らねえしそもそもそれがやりてえならcodでもapexでもやるって話
新規ユーザーも既存ユーザーもなくして一兎も得られず沈没船だからキャリアに傷がつく前に全員逃げたのが今
だらか日本人はエペ行って外人はヴァロやcod行っちゃったんだよな
残せるものとしたらキャラコンテンツくらいでそれを開発も理解してるからPｖEやろうなんていい出したんだと思うよ
>>422
調整をより難しくしているはブリザード自信の変なこだわりが原因の一つでしょ
ロールキューやら回避リストみたいなプレイヤーに強制するようなもの渋り続けて
ゲームのバランス調整だけで何とかしようとするから難しくなってる
なんというかブリザードは理想というか綺麗ごとに固執し続けて自分の首を絞めているだけだろう ta1yoの先行体験の話聞いてもプロ全員5v5つまんねえって言ってるから終わり
>>428の考え方は目からうろこだったわ、もうPvPとか話題性さえあればどうでもよくてあとはPvEだけ作ってなんとかIPだけでも延命させようってのが目標なんだろうな多分 pveに期待できたらいいがそもそもpveが本命ならもっと全面的に出してて
最初の発表時が1番pveを全面的に出てたからそういうのも無理でしょ
最初から無理なのわかってんだから虹6やapexみたいにガンガン追加入れるのがよかったけど出し渋った挙句5-5にしてリーグ毎破壊した
このゲームは最初から後手しか取ってなくてヒットスキャンナーフしろとかジェフクビにしろとか言ってた人間が1番正しかった
>>426
全部その通りで草6vs6続けてもhotsコースなんだよな 6v6のタンク中心連携ゲーでも終わり
5v5のあっさいDPSワンピックゲーでも終わり
だから最初からapexパクって3v3のバトロワモードでも作っとけよとあれほど...
開発の考えも理解できなくないところもあるんよな
キャラコンテンツってメーカーにとっては金のなる木でOWはかなり成功させた部類
だからキャラコンテンツだけは殺したくないって考えになるのは普通だと思う
ポケモンとかクソみたいな開発続けてるけどそれでもコンテンツのちからでユーザーねじ伏せて20年以上生きながらえてるし
期待するのはPS5で120Hzでチーター無し環境か
チーターおらんのならPS5でキーマウでやりたいが
タンク強化したら人増えるなんてエアプにも程がある
サービス開始から一貫してずっとタンクOP
DPSと変わらない火力ありながら耐久は倍以上
タンクプレイヤーが少ないのは責任重いのが要因だと思ってる
>>438
人数の問題じゃなくてもう役割の問題だから99vs99にしても33人のタンクは責められると思う 今でこそタンクは少ないけど初期はヒーラーよりは量いた気がしたんだけど
身勝手なロールキューとクソ調整繰り返したからやるやつ居なくなったんじゃねえの
しかも元々有料なのに、他のf2pより下手したらサービス悪いから
ダイブ全盛期は間違いなくタンクの方がサポより多かった、というかサポをいじめすぎた
俺の昔の知り合いでゴリラdvaトレゲンに殺されまくって萎えて引退したサポメイン3人いる
やっぱ初期はタンクの方が多かったよな？ヒーラー少なかったけどハルトピックレート68%って書いてあったし
減った原因はやっぱdpsの甘やかしとクソ調整繰り返したせいだろ
dps3人やヒラ1でハルトやってたって苦痛しかないのにハンゾーとかシンメとか図々しくトロールやってたヤツらに精神壊されたろ
>>410
でもあの時期だけ若干マッチ早かった気もするぞ FS90にするならもう60くらいにして3スタックできるCT5秒くらいのスキルにしてくれ
222以降はシグマが出た時が間違いなくタンク人口はピークだよ
待ち時間がおせーのは比率の問題だっての
たった1体追加してどうこう出来る問題じゃない
OW2 New heros!!!
2体とかまじであるのが
タンク人口が改善すれば待ち時間も格差マッチも数字として改善するのは明らかなのに
それの何が気に入らないんだ？
別に枠減らしてタンサポをDPS化するなら良いけど
今出てる情報だけ見れば相応の性能でDPS化されてるとはおもわないし
そもそもロクにリワーク自体されてないし
そんな劣化DPSを誰がやるんだ？
10体ぐらい追加しろよ
タンク4ダメージ2サポート4ぐらい
パリはoniとtsunaとvestolaクビでDaankaandroriroは残るのかな
今期は頑張ってたと思うけどもうタンククビになるってことはオフタンクは全面的に捨てられんのかな
トロントはhessu以外aspire含めて全員クビ
今期はタンクが何人生き残れんだろうな、2が発売で1番人口が増えるさなかに
クイックマッチでちゃーんとみんな集合して戦えた時楽しいなあ
バティストの楽しさが普段の5倍くらいあるよお…
タンクopってもそら構成としての話じゃん
的になっちまってビール貰わなきゃ死ぬだけのゴミじゃなくてタンク一体にDPSとヒーラーが2人がかりでも勝てないレベルにしちまえよ
opってほどはタンクロール強くないぞ
試合へ及ぼせる影響力が一番でかいとは思うけど
普通にサポ差で試合決まったりDPS差で試合決まったりする程度には
今のowバランス良い
pveはまじでバラバラで何もできてないんだろうなあ
pvpは完成形を見失っていてテストされてないリワーク案を新情報として投げ続けているのが現在
dps4ヒーラー２でいいよ
3人はシグマ盾とオリーサ盾とゴリラ盾投げれる感じで
このゲームの最善策はマッチングに応じて1タンク3flexdpsタンクか今の2-2-2の混合試合を強制やらせるべきだった、eスポルールだけ今の維持で
勝ちたいやつは2-2-2でも3-1-2でもやるしバランス調整も要らないし混戦メタがなかったらこのゲームの価値なんてないだろ
リーグと野良ルールは一緒でなくては行けないという妄執に取りつかれてるしもう5-5レギュレーション出してしまったから手遅れ
ヒットスキャンやロールキューみたいに手遅れにしてから元に戻すのは絶対にやるだろう
人いないとマスターとプラチナとかクイックとはいえ凄い差だよな。
名前見たら配信者だった。
ta1yoのow2感想見てきた
皆の予想通りで終わったね
時々いたタンク強化されてるだのdpsまだ弱いだの言ってた奴は今後黙ってね
>>461
マスターとグラマスの5パでクイマやってる時に引いた味方が現役ブロンズだったことあるぞ ta1yoの感想で互いにタンクが一人途中抜けしたowとか言ってるの共感しかない
アップデートでなんとかなりそうな変化しかないもん
クイックはそのカオスをまったり楽しむのがいいよ
平日にランクは熱くなって睡眠削られる
5vs5に期待して導入するおおよその理由は
現行のowで反証されたり実現してんだよね
過剰なナーフとバフで今は十分柔くなって
ヒットスキャンや味方依存じゃないメタもあって
身勝手なOTPに拘る人達は相変わらず居るし
222以前を望むならオープンキューも既にあって
132試してもマッチング改善はしないしバランス調整が難しくて
MTの居ない人気キャラだけ集まったowはゲームとして成り立たないとホグザリでバレてる
>>463
それは凄いね。
平均になれば待ち時間マッチ格差は無視してマッチ最優先なんか。 いやまあクイックだし...
ランクマスターだからってクイックまでマスター相当で検索されてたら一生マッチせんぞ
5vs5は既定路線だからな喚いても変更はないから今のうちにゲーム探せ
まあはっきり言って茶番よな
222前の様な必ずどちらかの構成が不揃いでゲームにならない試合をやらせたくて
オープンとかその諸々を現行のowで状態を作っても
便利な222に慣れたタンサポに自分達の土俵で奴隷をやってもらえないのが気に入らない人達が居るだけ
タンクが1人抜けたOWとか痛烈な批判すぎてキツいな
いっそオープンキューにした方が新規は続きそう
俺もこのゲーム始めた時はロールキュー実装前でやりたいキャラ好き勝手ピックしてめっちゃ楽しく遊んでたし
おまけに爆速マッチだしな
言いえて妙だな お互いタンク抜けの試合の虚無感よ
お互いのdpsが抜けても、タンクほど気にならないのにな
でも結局そういう人たちが言うFPSがどうとかタンクがどうとかってのは建前で
元よりそんなクッソ底の浅いゲーム求めてんだからそりゃ5vs5に肯定的になるわな
ランクマ自体がその底の浅いゲームだぞ
まあオープンキューでいいわな結局格差マッチに待ち時間でどっちも大差ない
そういう人たちを満足させるには極論クソエイムで弾外しても余裕で倒せる位にしないとなんだよな
それくらい底の浅い事をユーザーに強いようとしてるのは鰤も分かってるし
botでええんやんって話だからPvEをやらせようとしてるんじゃない？
キャラゲー的な部分も勿論ウリになるけど
2になる対戦ゲームってスキル増えたりルール追加で複雑になりがちだけど
OW2はナーフと削除だもんな
オープンキューは今でもあるでしょ、たぶん2でも続投するだろうし
今オープンキューがガラガラなのは多数決の結果だ
lolみたいになんじゃこのヒーロー数はって困りたいよ
>>479
それやると各キャラクッソ複雑になる上に調整不可能で絶対にOPが生まれるから辞めたほうがいい >>478
頭悪過ぎて草
競技シーンが2-2-2だからだろ >>478
本当にヒットスキャンやDPSそのものが人気で
そいつらだけで試合が成り立つなら盛況な筈だしな
自分達だけでは成り立たないって自分達で証明してんのに
そういう部分を伏せてゲーム作りをしたり
意見をしてるのだから本当に気持ち悪いしアンフェアだと思う 今からでも2-2-2に戻すべきだと思う
もっと言えば1-1-2-2でメインタンクとサブタンク分けて調整した方がいいと思う
>>476
クソエイムが楽しめないなんてもうFPSだから当たり前だしそれでもやれるようのpveはまあ問題ないよ >>482
OWはdpsだけで成り立つように調整されてないしそれが出来るように作ってんのがOW2なんじゃないか？ >>481
ロールキューが来る前から競技シーンは大体2-2-2かGOATSや３タンクで3dpsというのはごく限られた状況だけだった
なのに野良では3dpsや4dpsが溢れてた、何故だ OW2体験プレイ ta1yoの感想
・第一印象は「ん？」って感じ、俺が求めているOWではない
・体験プレイしたプロ全員「あれ？」って反応だった
・チームプレーより個人プレー重視、今のOW2ならvalorantで良い
・タンクとサポートが弱くてDPSがめっちゃ強い
・特にタンクが強くなってないからタンクやる人クソつまんなさそう
・ブリザードはフィードバックを得たから良くなることを期待してます
・総合的な感想
「OW2は今のOWから両チームのタンクが1人ずつ抜けた感じの試合でした」
お前ら期待しとけよ？
サポタンがクソゲーっていうのは当たり前だけどDPSプロすら軒並みクソゲーという現段階の２って逆にどんなんなのかやってみてえわ
元のゲーム大好きな奴ら全員つまらなく感じるようにするって逆に難しいだろ
ta1yoがアップしてた動画見たけど
プロのDPSですらGOATsの方が良かったと言ってて草生えるわ
プロからも「俺たちの意見なんて聞いてない」って言われてる鰤に何も期待してはいけない
個人技ゲーになってるのは超喜ばしいことだろ。お前らどんだけ味方にいらついてきた？
5v5はpaladinsでやれば分かるけど楽しいよ
でも個人技でどうにかなっちゃうからowで勝ち拾った時の脳汁感が無いんだよなあ
5vs5前提で作ってきゲームはそれ相応のノウハウがあって理解のある客が居るだろうけど
元々6vs6でやってきたCoDとかBO4で失敗してるしOWも難しいと思うよ
ブリの調整能力に文句ある奴なんてとっくに辞めてると思ったけどそれ以下なんかな
今のプロに意見求めても意味ない。こんな過疎ゲーになってんのにやってる廃人やん
タンクやってるやつは根本的にsuperの言ってるようにオフタンクの連携しか面白さを期待してないし
フォーカスやカバーも基本的にオフタンクのカバーを期待するもので
オフタンクの役割はタンクのサポーターみたいなもんなんだからサポーター1人削ったらろくに連携も飛び込みも大幅に支障きたすからな
dvaも飛ばずバリアも来ないモンキーとかやってもまじで苦痛でしかないしボールも味方が攻めなきゃただのトロールだぞマジで
>>498
味方のタンクがゴミだったときどうすんの？ごみを引くよりひとりのほうがマシだろ？ このゲームが過疎った理由なんていくつもあって
結局の所f2pみたいなシステムなのにパッケージ買い切りにしたりとか、初期のオープンキューのトロール地獄でグループ組まないとまともに遊べなかったりとか
バランス調整や追加が遅すぎる、dps贔屓中心でプロの意見を聞かないとか理由は無数に存在する
>>499
dpsじゃタンクになれなくてオフタンクの連携が削除されたらタンクなんてボランティアだからそもそもやらない
プロリーガーを含めてボランティアかなにかと勘違いしてる >>487
今のオープンなんて実質タンクメインが居ないDPSやFPS専モードと変わらないのに
結局その4dpsやってた人達がそのオープンで今やってないのは
都合良く自分だけ整った構成で
都合良く相手にサンドバッグ役が居ないからなんだよな
それを個人技やエイム、FPSが崇高とかって言う方便で
既存222やってる層や空想上の新規のタンサポに
劣化DPSを強制しようとしてるのが気持ち悪いわ >>492
今だって個人技ゲーで野良で不可能なチーム戦やろうとして皆イラついてるからな 辛いのはトロールdpsじゃなくてそいつら支えてたタンサポで
ゴミなのは周知の事実でハンゾートールビョーンシンメotpやってた碌でもないカスプレイヤーを守りやがったからな、介護してるプレイヤーからランクマ来るなって大多数が思って通報入れてんだから守るって肩入れする必要なんてどこにもない
seagullにしてもjakeにしてもdps専はどこまでも身勝手な思考しか持ってない
OTPを公式が擁護した時点でこのゲームは終わっていたのかもしれない
どんな調整してもマップもキャラも3年追加しないんじゃ終わるけどな
(´・ω・｀)原神変な音バグがあってすごく気持ち悪い…
(´・ω・｀)スピーカーだと対処できない…
今のblizzardは有能な人マトモな人が全員抜けた抜け殻なんだから何やっても終わり
PvEがひっそりと人気になって細々とやっていけることを期待しろ
PvPとOWLに期待してる奴は全て諦めろ
>>500
まじでアサルト削除しないの謎だわクイックマッチでの離脱率やばいぞ OTPやるなってのは相当窮屈になるからなぁ
タンクですらメインタンクしかできませんみたいな半分OTPみたいなのが大勢いるのに
どっちかというとキャラチェンできなくして全員OTP強制のほうがバランスとれそう
とにかくヒーローごとの依存関係を簡略化させたい運営なんだよ
そうしないとバランス調整もおぼつかなくて指標すら立てられない
つまり生粋のエアプのまま運用していきたいっていう鰤側の思惑がある
そんなこと考えてるかなあ
「DPSが人気！だからめっちゃ強く！他はただの的でいいね！」
くらいにしか考えてなさそう
OTPやるなとは言わない、ただ俺の味方に来るな
つまり回避リストの枠増加と固定化を追加をしろ
回避枠増加はした方がいいよな
俺の事ボロクソに言ってた奴が次も味方に来たら回避枠足らなかったんだなって察する
全員がFPSとしてDPSっぽいキルムーブを出来る と言う前提は
Apexでいうライフラインとかバロのセージ的な
今はあれ位の水準じゃ無いと話にならないし正に劣化DPSだよ
>>509
例えばファラとかマーシー前提の性能ってのは誰の目にも見ても明らかでファラだけ単独ピックしてたって先行きないからdpsかヒーラーが折れないといけないってのはほぼ周知されてるけど
それ同様にこのゲームはオープンキューでもdps3つで回したらダメだし最初手応えなかったらやめないといけないゲームなんだよね
そんな状況でdps3でtierFのゴミしかやらずに味方に嫌がらせし続けて
凍結解除されても1日2日で大半のユーザーから通報回避されて焼かれ続ける人間にお墨付きだしたのがこのゲーム
ライアットはめちゃくちゃな運営だけどちゃんときもりんみたいなトロールにも警告入れてるのにそんなユーザー守ってまともにやるユーザーの精神すり減らした マーシーはガチで害悪
本当に消したほうがいい
強い弱いとかじゃなくてこういうゲームにあるまじきデザイン
カウボーイは性犯と低勝率の象徴だから
削除するならまずカウボーイからでしょ
>>501
4dpsやってた人がロールキューやってんのは競技シーンがロールキューだからだぞ
試しにOWLオープンキューでやってみろ、みんなオープンキューやるから ta1yoの感想みたけどマジで終わったなあ
鰤に残った無能に好きにさせたらこうなりましたって感じか
まあもともと期待してなかったけど
2で終わったんじゃなくて１の時点で終わってるんだけどね
OW2は早く出してこのスレに巣くうOW亡霊を成仏させたほうがええわ
誰が何やっても再起無理だよこのゲーム
少なくてもプロリーグもこんなくそみたいな状況でなんもやらなくて27%しか減ってないのはだいぶ持ってるし
これだけ数字が減っても意地でも新キャラも新マップも出さない時点でジェフの後を継ぐやつもジェフも頭おかしいんだよ
40以上になるらしいけど7キャラが8キャラ追加になってもインパクトは変わらないんだから朝三暮四でも年1の追加は絶対に必要だった
OWLにDPSで入ったプロに「これならGOATsの方が面白かったよ」「両チームのタンクが1人ずつ抜けた試合みたい」って言われるってどれだけ酷いかわかるよな
DPSがすごく強くなったらしいのにDPSプレイヤーが喜んでないんだぞ？ヤバすぎだろ
5ｖs5でオープンキューのpaladinsを300時間やった俺が言うけど
最低でもタンクの種類をDPSと同じにすればやる人間増えるよ
このゲームの調整も最近迷走してて
初心者向けのモイラは調整で野良ではゴミで全員戦い方がわかってて
ストレスの溜まる小競り合い中心の戦い方しか成り立たなく初心者でもほかのやった方がマシレベルのゴミにして
リーガーdpsにスポット当てるはずのウィドウは175にしたことでファラマ並の介護が必要で野良では現役でリーガーでは産廃で一瞬しか出せないゴミになってる
今度は5-5にしてリーグすら潰そうとしてる、選手の動向を見るのもリーグを見る理由の一つで20チーム20人がベンチがリタイアする時点でさらに見るやつが減ることすら理解してない
6vs6に戻してタンクはbotにしろ
プレイヤーは8人だからマッチング問題も解決だ
OWLの見た目だけでバランス作ってるから一般は逃げてバトロワやってるしな
superゲンジなんかプロシーン一生の語り草だろ
>>520
>>487でもう言われてるけど自己中DPSガイジに競技シーン関係ないと思うけどなあ
少なくともサポタンやるやつはソロでオープンキューなんて行きたくないから競技シーン変わっても変わらないと思うぞ？ メタ的な意味でも人口的な意味でもキャラ数は正義
DPSが割と固定化し辛いのはロール間の強さだけじゃなく分散してるからってのもある
DPSだけキャラ多い上にピックの自由度高いのもなあ
サポタンは相手と味方と相方にピック合わせなきゃいけないのにdpsは味方も相方もあまり気にせず相手のカウンター出しとけばいいし
タンクばっかやってる自分からするとなぜタンクを嫌うのか謎でしかない
前線ずんずん上げて敵を薙ぎ倒してくのめっちゃ楽しいのに
タンク増やすのは簡単だ
マクリーをタンクにリワークすればマッチング一瞬になる
>>535
元々は初心者向けだった、今は逆で野良ならラッシュ構成するならバティでよくて死ぬならブリでフランカー対策でいい
個人技ガイジに習ってエイム厳格化とかultの速さしか取り柄がないのにナーフしたりとかバティの白兵強くして回復減らしたりとかしたせい キャラ自体の難度は相変わらずそんなでも無いけど
使えるタイミングが本当に細い橋渡ってようやく出せるみたいな感じ
今のタンク本当に難しい
戦犯ギリギリでやりくりしてる
他の人の動画見てもずっとギリギリでやってる
>>530
絶対やらんだろうがもし主流がオープンキューになったらそっちに行くぞ待ち時間が減り格差マッチも遥かにましになって負けるにしても同じレートのやつ引いて負ける方が納得できる 自分もオープンキューのが好きだったわタンク誰もやらんトロール達でもオーケーよ
タンクはMOBA的立ち回りを要求されるからFPSやりたい層からするとツラマンのよね
だからどんなに強くしても人気は出ない
かなしい
ウソつけ昔のサポートも残り3分で試合投げてマクリーに変身する奴多かったぞ
どうせ落ちぶれてんだからta1yo試してくれても良かったんだけどな
まあglisterより明確に上って示せなかった実力の時点でしゃあないって言われたらそうなんだけど
ハルトのHP一回550になって500に戻ったけど550で良かった気がする
オープンキューの方が好きならオープンキューやればいいじゃん
今のオープンキューが終わってる時点でマッチング長かろうが高レート帯で格差マッチになろうが222の方が良いって人が大多数で、6dpsになって時間を無駄にしても良いって奴が物好きな少数派だってことを自覚しようぜ
誰も止めないし、付いてもいかないから好きにオープンキュー行けばいいだろうに
結論はここで出てる>>520
競技シーンに近い方に集まるそれだけ タンクがいつまで経っても増えないのなんて人口が少なすぎて誰も教えてくれる友達がいないからトロールし続けてやめるからだろ
ほとんどの人は手前で盾張っとけばあとは味方が全部やってくれると思ってる
ありえない事だが、仮に競技シーンの影響で皆ロールキューを選んだとして、何故ピックまで真似ないのか
競技シーンに倣ってわざわざマッチング時間が掛かるロールキューに来といて、いざマッチしたら競技シーンのピックを無視しだすというのは一貫性に欠けている
>>539
サポタン真面目にやるやつが多いほうが勝つゲームやりたいなんて奇特なやつだな
ロールごとに別れてないレートで言うほど格差マッチ起きないか？ 141おじさんの次の新キャラはオープンキューくんか
>>554
競技シーンが222で進行してる今は大してメリットないけどロールキューなかった頃はほとんどなかったぞ mobaとか構成ゲー要素はプロしか引き出せず
一般は関係無くて個人技エイムゲーとか毎日バカの一つ覚えみたいに言ってる奴が
いざオープンキューを引き合いに出された時だけ
プロが222やってるから一般も222に合わせてる
とか言ってもあんま説得力無いよ
プロが2-2-2やってた時代に3DPS4DPS当たり前だったことに触れない時点で何の説得力もない
何気なく4年くらい前の動画探してたら途中から5dps1supと6dpsで殴り合ってるダイヤ帯のクソ試合あって笑った
ロールキュー以前の記憶喪失してる奴は正気に戻れ
>>559
多DPS当たり前は鯖が悪いあの時韓国でやってるとほとんどそうなる特に4dps以上はどうしようもない時によく出てたな 222以前の環境を美化してる奴らは本当信用ならんのよ
だって本当に面白かったなら今のオープンキューやってますか？って話になるから
マジでロールキュー前はゴミだったからな、ガイジotpdpsも守りやがるかしタンクやってもまともじゃない編成で相手が自爆したりデスルーラ繰り返すからタンクでは野良でやってても上手くなることが出来なかった
今は野良でやってても成長できるからいいゲームになったもんだ
まあカジュアルゲーにしたいならむしろオープンキューに戻してもいいのかもな
何やっても滅びるだけなんだからトンデモ奇策に走ってもいいかもしれん
>>564
既に8割型に反対されるとんでも奇策5vs5に走ってるぞ 一般のロールキューは構成決めの煩わしさから
プロはどちらかと言うとGOATs対策の意味合いが大きかったでしょ
導入の動機が人それぞれ違ったのがその後の問題に繋がってるのに
今更何言ってんだって話だ
GOATSを美化してるやついるけど、そもそも勝つためにやりたくないキャラをやんなきゃいけないってのがゲームとして間違ってる
別に間違ってないよ
好きなキャラで楽しみたいだけならクイックマッチっていうモードがあるから
野良goatsはGMしかやってないはウソだけど
DPSが通用しなかったアホが逆転にクソみたいなgoatsはしてた
ほぼルシオいなかったし
222前なんてちゃんとメタがメタとして評価されてたとは思わないわ
9割誰がどのロールやるかで終始してたからな
マスター未満の野良goatsはgoatsじゃないから別にどうでもいいし
あの環境の問題はマジでDPSが全部死んでた事で多様性の問題だから勝つためにやりたいキャラが〜とかは的外れ
そもそもGOATs打破のためにタンク(とブリ)無限ナーフしてたんだから2-2-2ロック入ったらタンクの人口維持のためにガンガン強化すべきだったんだよな
>>573
ハンゾー入りがちょっと話題になっただけで結局DPSイラネ状態だったっけ 常識が通じないのが指揮してるから犯罪するし人はやめまくってるんだろう
このゲームオープンキューじゃなくても韓鯖はモイラいらないの知ってるからtop500で使ってるやつガチで0だし
dpsトロールさえきちんとbanしてればオープンキューでも意外と回ったんじゃないかな
>>575
ハンゾー入りが話題になった記憶は全く無いな
基本的にdvaゼニの枠がソンブラアナになった型とElement Mysticがやってたdvaの枠にドゥーム入れたドゥームgoatsぐらい 今タンクの難易度上がり過ぎってほんと良くわかる
初心者がDvaなんかピックしちゃったら本当に何もできずにメック剥がされて死にそう
で、タンクつまんねってなる
あの頃dafranが5dpsで対抗したり日本プロのフルパgoatsがeffectのアッシュに壊されたり一部だけメタ回ってたな
>>580
あーあったな
ちゃんとコンテンダーズやOWLで使われた例で言うとdvaの枠にメイ、タレ爺、マクリーとかを入れた型は見た記憶ある
ただハンゾーはガチで1度も見た記憶無いわ オブジェクト取得というルールはGOATSが最強だったのでリーグでプロが勝ちにこだわればGOATS使わざるを得なかった。
これを是正したいのならばロール固定の導入か或いは勝敗の判定方法を変えるしかなかった。
例えば、チームデスマッチみたいにキルした人数も勝敗判定に考慮するようにしてたらロール固定無しでもキャラ選択に多様性が生まれていたのではないかと思う。
リワーク後のプロがぶっ壊れで撤廃したソンブラとか1秒ハック+全範囲マトリクスみたいなもんで0.75サポート+0.75dpsっぽい性能だけど
結局のところこのゲームはメイやザリアゼニヤッタブリと中間ロールの性能持ってるのは全部opで
本来ならdpsをそっちに近づけないといけないのにメイを削除の方向に動いてるからね
集団戦の連携がいちばん楽しい部分なのに個人技ガイジに配慮してつまらない方向に持っていくからプロからも2はつまらないって言われんだよ
ハムファラマで中国のチームがgoats一時期破ってたっけなぁ
難しすぎたのかあまり流行りはしなかったみたいだが
世界では一時期、韓鯖だけオープンキューランクがロールキュー並みに人気だった
NAなんかは圧倒的にロールキュー支持派が多かったのにもかかわらず
メタ構成以外は許されないといった集団主義で、なおかつコミュニケーションも比較的活発な韓鯖だと
オープンキューも人気になって
個人が自由でおかつコミュニケーションも活発だと、個人間で強制しないロールキューが心地良くなるのかな
2019のステージ3だな
特にコントロールはソンブラファラドゥームの3DPSでメタぶっ壊してめっちゃ盛り上がったな
ソンブラを主軸にファラorドゥーム、もしくはその両方の3dps＋ハムスターもしくはオリーサ、1タンクでは厳しい場所はオリーサ＋dva
サポートはマーシー、アナで時にはブリギッテまで出して3サポート
あれが出来るのは世界中探しても当時の上海以外にはいないと思う
冷静になって思ったけど相方いないハルトって死ぬほどつまんねえよな
いつFS打つの？
>>589
タンクって相方と息合わせて切り込んだり死守したりするの楽しいのにね 新しくないっていうのが答えだよね
まだアルファだからこれから、って考え方もあるけどアルファだからこそ過剰なくらい新しい要素をバランス無視でぶちこんで感想聞くべきなのに
そうなってないってことはもう正直期待薄かなって
相方にvcでカバーもらうのが好きなメインタンク専なんです
他では味わえない感覚を無くさないでください
このゲームのいい所ってボールでもモンキーでも派手に荒らしても味方のオフタンクが残りの4人見てるから攻守が成り立ってるんであって
どれだけ優れた人が5-5でやっても裏とってるあいだに4-4の時にすぐ潰れるような味方を引いたら即戦犯扱いされるよね
多分その時点で面白くならないと思う
そこの問題が全く解決できてないからこそta1yoに両チームのタンクが抜けたゲームとか言われてるんだろうし
発表から2年経ってこれであと半年で発売とかもうマジで終わったとしか思えない
それと2砂で相手がどっちも上手くてこっちが1発も当てられないカス引いたらタンク1枚では相手に無限に移動スキルで飛ばれて止めようないだろうな
今だってボールトレーサーがマクリーより格上でスキルが上がるとccが2枚あろうと暴れてるのにccなしってのは雑魚側には欠片も可能性がない
調整が難しいのはそりゃそうだろうな…
俺みたいなダイヤのタンクとグラマスのタンクとかの調整が同じで全員が納得する訳ないし
レートごとにキャラの性能変えるか！
足早になったハンゾーが壁際でカサカサしながらパチンコしてくるんだろ？
練習場入ったらVPNもIPブロックもしてないのにlax1繋がってんだけど
なんじゃこりゃ
pingよりもサーバー負荷の大きさで練習場は選択されるらしい
レートごとにキャラの運用方針を変えるような方針は立てられないでしょ
だから5vs5を採用したんだろうし
調整回数をコストと捉えてどの層に対して売り込むのが一番得するかを考えていくのが
会社のマーケティングとしての真っ当な姿だと思うよ
たぶんオーバーウォッチそのものにコストをかけたくないのが本音だろう
バランス調整はずっと前から当たり前に認識されてたことを何ヶ月も何年もあとにやってるだけなんだから大したことしてないし
シグボールのシグマや大して強くもないのにザリアのメインがナーフされた時とか雑な潰し方してる時点で繊細さもない
根本的にアホなだけ
結局の所どこにリソースが使われたのかと言うと出来もしないモイラリワーク・5-5以降・ルナパリコロリワークと無駄な労力をかけ続けただけ
ヒーラー、タンクがナーフされる
↓
別のヒーラー、タンクが相対的に最強になる
↓
そのヒーラー、タンクがナーフされる
DPSがバフされる
↓
別のDPSが相対的に弱くなる
↓
そのDPSをバフする
神の手によってスペックが開くばかり
JAKEが言ったみたいにキャラピックの依存から抜け出せてるか確認したいからランクマに5vs5でテストしようやることないプレイヤーは大量にいる
キャラ間のバランス取りは成功してるのに全体となるとこうも歪になるのか
オーバーウォッチにコストかけたくないなら2なんて作らず1で緩やかに衰退しとけばいいのに
なぜわざわざ金かけて自殺しに来てるのか
DVAを野良でも使いやすく、
というか低レDVAを救済してくれ
dva強化するとdpsサポ大半が瞬殺されるから仕方ないんよ~
低レ用DVa
・ブースター3秒
・ミサイルなし
・DMのCTなしでゲージ1.5倍
こんな感じか
Dvaが使うの難しいのに人気なのはキャラが可愛くて人気あるからだ
2ではAPEXに出てきそうなブスにしろ
そんなDvaと当たるレートにいる方が悪い
初心者のDvaのヒドさは分かるけど
タンクはせめてパークをもう少し強くして欲しいな、体力一定以下になったらフォーティファイっぽいの発動とか、アダプティブシールドっぽいの付くとか、複数にフォーカスされた分だけ被ダメ減るとか
ultゲージ減はちょっとしょっぱ過ぎる
2のタンク面白くするなら、カードゲームの高コストスタッツや復帰が重い分しっかり強いロボットゲームみたいに振り切らないとね
あ、タンクじゃなくてブロウラーなんだっけ？笑
HP300+アーマー300
シールド耐久2000、展開中移動速度-25%
FS威力100で2スタック、FSモーション中被ダメ-30%
タックル機動性UP、途中停止可能
ULT効果時間3秒
せめてこれくらいにしてくれないと1タンクのハルトとかやる気が起きない
2はハルト引退という設定で削除で良いんじゃね
攻撃とバリア展開を同時に出来ないハルトが1タンクで活躍できると思えん
ハルトの盾にバティ窓の弱いバージョンみたいな効果つけて、盾割れたらキャラムービーみたいにハンマー二刀流で85×2ダメにしよう
巨根の黒人留学生ドゥームくんにポケットマーシー奪われたんだろ
>>623
＞巨根の黒人留学生ドゥームくん
生後3ヶ月:「ヌンバーニ…」 apexでダイヤまでキャリーしたら別のプレデターに移ることをNTRと言うらしい
今日キャリーとまではいかないけどしっかりめに活躍できてるなーって思ったら突如推薦ランクが3→2に下がったわ
別に暴言吐いたりもしてないしそんな悪い動きしてないと思うんだけどなんでだろう
定期的に推奨貰ってないと下がるから活躍したとか関係ないぞ
>>627
回避リストに入れられたりとかプレイのスタッツとかも考慮されてるもんだと思ってたわありがと
あと途中抜けも影響あるよね俺は絶対しないけども ドゥームくんオムニッククライシスでほとんど欠損状態になってるから巨根どころか無根だと思ってる
推薦4〜5はマーシー専が6割ぐらいな印象ある
ロールキュー実装前はメインタンクやってたらほぼほぼ推薦4を維持してたけど今はたまに2に落ちる3だな
推薦5は過去3回しか見たことないけど全てマーシー専だった
推薦12と34でマッチング分ければトロールとOTPを隔離できたのかもな
OTPは12に行ってピック合わせる人は34に行くみたいな
クイックでソンブラええ感じになってきたけどランクで使ってええ？
empむっちゃ早いでｗ
マーシーなんて適当にヒールと蘇生しとけば推薦貰えるし
推薦自体ほとんど意味ないしな強いていうなら多すぎるとクイックメインで回避推奨になるし
>>637
推薦5のマッチは全員クイックメインのマーシー専かな ゴールド帯なんだけど､特にタンクでクイックだったら勝てるんだけどライバルマッチだと負けまくる｡
これ何でだろう｡
活躍してたから推薦を送るんじゃないのか…？
テキトーに送るのもそれはそれでいいけど
>>647
いるらしいねー
どういう理屈で推薦が煽りになるか分からんけど貰えるなら何でもいいわ 明らかに捨てゲーしてる敵にはスポーツマンシップ送っちゃうわ
煽り推薦はよーわからんな明らかに戦犯かましても特に送られてくる事ないしどこ発祥の文化かもわからん
>>644
クイックプレイは、デスマッチに近くなってカバーが入りにくいからか
ウィンストンの勝率がブロンズでさえ異常に高いんだよね
このへんにヒントがありそう 煽りスポーツマンシップはCS発祥の文化じゃなかったかな
PC移行前はCSスレいたけど推薦低いと地雷とか煽りでスポーツマンシップ入れたとかよく見たし
PCはそんなことせずともチャットで済むし
>>426
ロケットリーグって言う2vs2が出来るサッカーゲームがあって(espoptsでは3vs3が主流)
ランクマ行くとゴールキーパーしかやりたがらない奴がゴロゴロいる。
ここから学びを得て、OWでもタンクをやる奴ゴロゴロに出来ないだろうか？ ロケットリーグのキーパーonlyプレイは楽で楽しいからな。
後ろで静観してボール防げばいいだけで、チームワークを必要としない。
あれこれOWで言うDPSじゃね？
無理だ
タンク増やすにはチームプレー拒否するしかないわけだな
タンクはHP無限にして攻撃力をほぼ0にするというのはどうだろうか？
ヒーラーの顔色伺わなくて済むでしょ
アカウント4つあるけどどれも推薦1か2だわ
ライバルだと周りも1か2ばっかりだしクイックやらんと推薦3以上にならんやろ
>>659
ゴールドのサブ垢をマスターまで上げてる時に3になったぞ、マスター以降は誰も推薦なんてせずに即次マッチ行くから上がらんな ぼくのかんがえたタンク2の調整案
ultをめちゃくちゃ強力にする
例アースシャター 射程30メートル範囲360度壁貫通
まあ、性質的に地面伝わる衝撃なんだから盾で防げるはおかしいな
ザリアバリアなら防げるだろうけど
まぁそんなこといったらジャンプで避けられちゃうし…
そんな大袈裟な贅沢はいらないからとりあえず前のスタン3秒に戻せよ
シャターの硬直をFSでキャンセルできるようにしてもらえればいいよ
mudfish使ってる人いる？
USwestにVPN繋いでも200pingの日本鯖飛ばされるんだけど俺だけかな？
それでライバルやろうと思ったら優先パスで20分って出てきてワロタ
タンクの強さとか弱さとか調整の面はDPS贔屓に縛られてる限り期待してないから
単純にキャラ数増やして欲しいんだよな
LoLとかタンクだけで40キャラ近く居るし
ハルト550はめっちゃ快適だった
ヒールデフレとDPSインフレしてるんだし550が適正だと思う
タンクは一律アーマーやシールドは現状維持で一律600でいいんじゃねえかって思ったけどシグマとかザリアがやべえか
今は最高の環境だし何もいじらなくていいわ
ほどよく個人でキャリーできてほどよくチームワークも求められる良いバランス
我輩がツラすぎ
HPかウルトの片方でいいから戻してほしい
それかルシオのウルトコスト少し下げるだけでもいい
俺も色んなキャラを使って楽しめる人にとっては最高のバランスだと思うよ
でもこのゲームはボクシングだと思ってやってきたら実は総合格闘技だったという事を受け入れられない人があまりにも多い...
ここでもコジンギガーって暴れてたガイジずっと居たしな
それ含めてレートに出るからいいんじゃね一環してレートは正確
1タンクならハルトはHP300+アーマー700のシールド4000くらいにしてボスキャラみたいな立ち位置にしよう
今過去最高にバランス良いよね
これをぶっ壊して2で綿密に考えないで5v5やるってんだから恐ろしいよ
どうせPvP見捨てるならこのまま放置してPvE追加でも良かったのに
まあただの話題作りだからバランスを1から調整する手間がどうとか考えちゃいねえか
タンクがあと5人増えたら選択肢増えて飽きもこないし楽しめるんじゃないかなと思うけどそんな数ブリがまともに調整できるわけないよなぁ
タンクの使用率バランスはいいけど
実際は地形と相手の構成に次第ですぐ変える雑魚キャラしかいないからバランスいいだけ
どれ使っても強いとどれ使っても弱いじゃ同じバランスいいでも全然違う
ボールみたいな機動力あるタンク増えてほしい重量級はハルトが引き受けてくれ
ダイヤ以上ではどれも強い
プラチナ以下ではどれも弱い
悲しいことに永遠にこの問題は解決しないね
完全に練度の問題だからなだからキャラ調整も上位だけ参考にすればいい
別にdpsに勝とうと思ってタンクやってないしなあ
相手のタンクより上手くやれればいいよ
タンクでひとまとめにされてるのがいかんのかね
どのキャラでもハルトみたいにしてればいいわけじゃないってのを理解してなさそうな人間が低いレートだと普通にいそうなんだよな
だから地上ヨチヨチDvaがいなくならない
DPSっていうロールの中でトレゲンソンブラみたいな上級者向けとソルリーパーみたいな初心者向けで分かれてるのは理解できるけど必ず必要になる1ロールまるごと上級者向けなのはどうなんだよ
ダイヤ9％マスター3％グラマス1％しかいないゲームで残りの87%について「そいつらは知らね、下手なのが悪くね？w」っていうのはゲーム体験として正しいのだろうか
過去のDva・ハムのナーフは大半のプレイヤーが「？？？」だったのでは
上位では猛威を振るってたのかもわからんが、それ以外では半分トロールピックだったもの
ラインハルトだろうがウィンストンだろうがDvaだろうがどうにか接近してダメージを与えるってのは変わらないんじゃねえの？
ブロウルタンクとダイブタンクとポークタンクは根本的に戦い方が違う
しかもタンクの場合は味方が合わせてくれないと動きが無駄になるから高レートの真似してもうまく行かないからなあ
MTとか押しても味方ついてこなかったり相方がカバーしてくれなかったり難しすぎる
チョークと遮蔽の間で盾貼ってるのに味方お見合いしてると泣けて来ますよ
全タンクそうだけど何も考えずに近づいたら一瞬にしてCCやら食らって敵ultになるだけだからな
誤解を恐れずに言えば全タンク高台取ることで有利取れるんだから低ランク帯はまず高台取る意識から始めたほうがいいと思う
以前知り合いのブロンズシルバー帯のリプレイ見た時はどっちの陣営も全てのロールなーんにも考えずにメイン通路を通ってデスマみたいな状態になってた
なんの為に開発がどのマップでも3つくらいの通路作ってくれてると思ってるんだ
>>690
そもそもその用語とかもよくわからんのよな
ブロウルは移動系の能力がないけど高耐久高火力の戦車で
ダイブタンクは移動能力の代わりに多少の耐久と火力を削った装甲車
ポークタンクは接近戦は苦手だけど相手を寄せ付けない戦いが得意な自走砲みたいな感じ？ >>691
そういう時はunranked to gm真似して味方に合わさせる動きでキャリーしてくしかない
それでじわじわ上げたら味方の質も上がってカバーやついてくるようになってく ハルトシグマオリーサは同じような動きになってもおかしくはないけどDvaが同じってのはないでしょ
役割が全然違う
マスター以上でオリーサが増えるのってdva使える人が増えるから？
最近の流れで言えばソルジャー強化でソルジャーが流行る=ポークが流行る→オリーサ出動
ポークで勝てそうになかったりするとボールDVaトレーサー等で荒らす流れ
ゴリラがあまり出ないのはソルジャー含めたポーク系のハードメタとは言えないタンクなのと
多分対2盾だと味方アナが瓶通りにくい関係でサポは別にアナじゃなくてもいい
そうなると比較的自由に動けるハムとDvaに軍配が上がる感じじゃない
>>686
そりゃ誰も教えてくれないからな
解説する人気配信者がいるわけでもなし セオリーとかそういうの解説してる日本語のサイトって無いよな
まあそういうの纏めてたら膨大な文章量になるだろうし、バランス調整でそれすら無駄になる可能性があるからやりたくないのは分かる
せめてMAP毎の有利なキャラとか、キャラクター事の相性関係とか、あればいいと思うんだが
>>696
シグマとdva使える奴が増えるからだね >>700
サイトは無いが、動画はいくつか見つかるな
最近は初心者向けの解説動画が多い 韓鯖では相方もタンクもdpsもストレス溜まるだけのゴミだからモイラ使ってるやつなんて最終的に一人もいなくなるけど
naeuはtop500になってもそんなことわからないやつすらいるのにどうしようもないだろ
今でも一般プレイヤーからするとタンクは奴隷っていうのが大体の共通認識なのにOW2ではプロレベルですらDPS>>サポート>タンクって言ってるのマジで地獄すぎて草
中国の掲示板みても熱心にバーで書いてるやつも叩いてたからどうしようもないね
エアプほど持ち上げで真面目にやって研究してた人間ほど否定してるどうしようもなさ
リーグの来年のガイダンスやパリが強いオフタンク切って万が一にでもなくなる可能性が否定されたからお手上げだよ
タンクで初心者が来そうなDVaは初心者向け解説みたいなことがロクにできないのがな
ウルト消して強いスキル消して高台に絡んでフォーカスを合わせて孤立してるやつを狩りましょうでもフォーカスもらうと即死します
しかもウルトも研究しないと0ダメージがデフォみたいな
そこは簡単だろ
初心者はdva選ぶなっていうことを周知すればいいだけ
そんなんだからタンク奴隷がいないんだろ…！
ザリアを性悪ゴリラなんかにせずに美少女にしておけばよかったんだ
せっかくスクエニと組んでたんだから
格上dpsとのハンドスキル差を誤魔化してくれるタンク居なくなったら多分dpsからしても苦痛な時間増えるからな、トレウィドウ自信ニキのゴリラ以外誰も幸せにならないぞ
birdringも引退か
ハワイの先行体験で本格的にOW2がオワコン確定なのが広まったから引退ラッシュくるだろうな
ランクやったら２ｃｐドローだったわツカレタ
だからあれほど平日はクイックって言い聞かせてるのに俺のバカ
これだけ総スカン食らってんのに5-5で行けると思ったオーナーは何考えてるんだろう
jakeみたいな忖度枠で枠取って結果も出せてないのに実力で席を勝ち取ったjoobiを追い出したようなボンクラ以外みんなやべえと思ってんのに
難易度高いdvaやボールシグマがメタキャラ対策に要求されても
ハルザリしか出来ません底辺が淘汰されたんだから2もタンク過疎るわ
owの解説動画って需要あんのかね
このまま衰退するのも悲しいからボイスロイド使って出してみたい
始めたばかりの初心者向け、プラチナ目指す中級者向け、マスター目指す上級者向けとか幅広いのがな
解説動画ってそこそこ数出てるから無名がやると検索結果に出ず肝心の初心者に届かないんじゃないか
日本人に限定しても解説動画は既にいくつもあるし仮に既存の奴を超える大好評の超わかりやすい解説動画を出したところで衰退するから意味は特に無いっすね
まあやりたいならやればいいと思う
>>666
亀だけど
自分の場合は自動選択じゃなくて手動でRTTが低くてビジーじゃないサーバー選ぶといい感じ
LAのGoogle 2かGoogle 3選ぶと130-150でLAX1やれてる haloソースは数回しか外してないからすぐ答えは出る
birdring次何やるんだろ
プレイヤー続けて欲しいけどな
先行体験で公開した情報が不安材料しかない無いのがね
目玉は既存のキャラのリワークで新キャラなし開発中の微妙な仕様のままで実施とか馬鹿なの
DPSの待ち時間解決させる為に優先チケット導入したものの
飽和する程配って結局総合的なプレイ時間は減るハメになってんだから
根っから馬鹿なのは周知の事実だよ
普段ほとんどDPSやらないけどたまにやる時優先チケット使うけど毎回「想定より待ち時間が長いため優先チケットを消費しません」って出て結局DPSで優先チケットを消費したことがない
ゲーム会社なんて構成員がほぼ低学歴だからしかたないだろ
任天堂ぐらい採用厳しいなら別だけど
ブリザードを日本のゲーム会社だと思ってる頭ジャンクラおる？
日本の企業とは一言も言ってないんだが
世界全体の話ってわからんか…
実際同じメーカーでも機械電子や自動車メーカー、他のIT系と比べて見劣りする部分はあるよな
鰤やEAなどの海外ゲームメーカーもそうだし国内ゲームメーカー見ててもそれは感じる
ただ国内のゲームメーカーは任天堂以外そこらの専門卒でもいけるけど海外はわからんね
そういやta1yoのLFT？引退？解雇？宣言まだ出てないよな
ANSのLFTは出てたけど
>>736
先に日本のゲーム会社と決めつけたのはお前やぞw
学歴に言及したのがコンプレックスにひっかかったのなら謝るけど >>737
まあ諦めろよ発達障害
ある程度は薬で改善するらしいぞ 発達障害って喋れば喋るほどボロが出るのになんで喋るんだろうな
それも含めて障害なんだろうけど不思議だわ
今ネットの誹謗中傷厳しいのによくそんなこと書けるな
特定個人名出してるわけでもなしこんなんでいちいち弁護士が相手してくれるかよw
国内でもそこらの専門卒じゃなかなかパブリッシャーには入れないと思うが
開発は修士も多いし
例で日本企業1社を出しておいて世界全体の話ってわからんかってのは意味不明だけどそれに対して発達障害って必要以上に煽る意味よ 普段から誹謗中傷してそう
>>743
国内は院卒の志望者増えまくって英語なり経験なりプラスアルファが求められる時代
修士まで行って英語が強みになるらしい辺り全体のレベルはお察しだけど >>744
既にブリザードは出てるんだから2社じゃないのか
海外の会社としてブリザードの話してるからあえて対照的に日本で一番有名な会社挙げたんじゃ無いかと思ってるんだが 南カリフォルニア大学卒ニューヨーク大学修士課程卒のゲームデザイナーとかいう恵まれた学歴からのクソみたいなバランス調整
>>746
ブリザードは低学歴でも入れる日本の会社だと勘違いしてて例として任天堂上げたのかと思ってたわ
てかブリザードの求人みたけど普通に低学歴じゃ無理だろ >>748
そうなのか
ジェフって文学部修了したあと作家活動の名の下にニートでMMOしてたら鰤に拾われたとかじゃなかったっけ
エンジニア系の人たちはともかくデザイナーや企画の人たちはそこまでだと思ってるんだが
そんな人たちが出世して上に立ったらそりゃクソアプデクソ調整セクハラするわなと >>749
デザイナー兼ライターだったマイケルチューはリベラルアーツの超名門ベイツ大学卒
ハースストーンのゲームデザイナーだったベンブロードはカリフォルニア大学アーバイン校
ぅゎっょぃ クッソどうでもいい議論で盛り上がるんじゃないよまったく
ジェフ文学部っつてもUSCとか超名門だからな、その後でインターンで大手映画会社に入ってからのNY大学
ゲームやってたら拾われたの事実だろうけどあっちは大手でインターン実績あるのはデカイわ
2ヶ月位ユナイトやってたらこのゲーム完全にできなくなってたわ
わちゃわちゃしすぎで頭と目がついてけないわ
仮に名門大学出てたって5-5にしたらいけないとか優先チケットなんて意味無いとか馬鹿でもわかること逆張りで失敗してんだから意味ない
マックが倒産しそうになった時にエリートが考えた高級路線とか的はずれなことして死にかけたのとおなじ
OWLの選手ってメンタルだの手の怪我だの言ってすぐ引退宣言するけど
何事もなかったかのように復帰するよな
今年のショックは明らかにメタ読みも人選もミスりまくってたからそれに嫌気を差してやめたんだろうな
violet持ってんのにトップメタに近かったゼニマシやらせずにモイラやらせてんだからどうしようもない
退団発表でチームメイトからコメント一つも貰えなかったStrikerさんがんばれ
>>759
shockが上海モドキみたいな構成しても勝てるとは思えんわ
ロスター入れ替わってグチャグチャなチームに出来る構成じゃないと思う、今年のcrustyが無能なのはその通りだが チームが絶好調で負けないぜって感じなら別だったけどブランクあるANS使って負けまくるくらいならta1yo見たかったなあってファンボ的には思ってた
>>763
そもそもボールがメタじゃないNAでATL破れる完成度に持っていけるわけないからな
上海だってlipソンブラの経験値にメンバーをほとんど変更せずに1シーズンかけてボール構成磨いた結果があの4-0だからな fleta lip とかいうDPSコンビ他チームからしたらマジでどうすんだよこれ状態だろ
確かにハムdvaって最初ダラスに押されまくってたんだよな
goatsのショックの時もそうだがメタ作るよね~上海
ヒューストンにも同様ベンチのhydrationいてキル4fb0な上にあれ中心にぶっ壊れてたらあれで出せってのは無理な要求だと思うけどな
glisterの代わりにマクリーvioletは完全に迷走だと思うけど
>>766
勉強しないとっていうけど特定個人への攻撃ならともかくこんな匿名から匿名の書き込みで受任してくれる弁護士がいると本気で思ってんの？
受けてくれたとして継続的反復的に粘着されてるわけでもないのに裁判で勝てるわけないじゃん >>769
最初はウィンストンミラーでfearlessに格付けされててボールに変えたら勝っちゃったんじゃないか その誹謗中傷のURLのやつハンドルネーム使ってる人に対して誹謗中傷した場合本名と同じように名誉毀損で開示請求対象になるってやつじゃん
完全匿名対完全匿名での数レスのやり取りで名誉毀損で訴える！とかそんなん受けてくれる暇な弁護士いないぞ
最後の方はfearlessのボールも仕上がってたから上海との直接対決見たかったな
今のメタで全盛期のANS striker vs fleta lip みてえなぁ...
タンクやってる時に3Pどうしの格差負けすると一瞬で萎えるんですけど、メンタル回復術ないですか
今のメタだとほぼ砂使えないから普通にぼろ負けしそう
逆にウィドウさえ200にしたら意外と拮抗すると思う
>>776
まず3pを引く確率下げよう方法はソロで人口の多い鯖でやること
気負いすぎず味方の3p弱かったなで済ませろ >>778
2900のメインタンクなんだけどアジア鯖でやると今みたいな感じで
NAは平均的にサポのレベル低い気がするんだよね。モイラマーシーとか多いし
とりあえず気にせずやることにします 最近サポートやってる時の試合見返してみたんだけど、対ダイブ編成や上手いフランカーいる時って
襲われた時に相互ヒールやピールでどれだけフォローできるかが勝敗に直結してるんだな
そりゃブリギッテが強い訳だわ
メンバーは全く違うけど初年度文句なしのブッチギリ最弱だったチームがOW最後の覇者になるとは何とも感慨深いな
タイヨー配信開始すぐに1600人ぐらい集めるのな
owという枷が外れたら普通に5,000人位狙えそう
>>780
ほんとヒーラーが死なないことが最重要だと思うわ
あと実際にキルとるかどうかはともかくブリ出すことでフランカーに攻める気失くさせるって大事ね owプロかつ供給の少ないowだからこそ今の人数ってのはあるんじゃない
他ゲーだと供給(配信者)多くて埋もれそう
まぁでも肩書と腕前だけで十分他の配信者と交われるから知名度上げてくでしょ
配信がつまらないわけでもないし
チケット制は将来的には需給関係でレートが変動するようになって発展する可能性があると思うけどな
たとえばタンクが少ない時間帯にタンクにキュー入れるとチケットたくさんもらえて
そのタンクが少ない時間帯にチケット使ってDPSにキュー入れるときはチケットを大量に消費しないといけないみたいな
過疎るコンテンツを根本から直さずユーザーにしわ寄せさせるゲームは漏れなく滅んだ
そもそも20-22時のゴールデンタイム以外チケット使わせてくれないんだよな
ロールキューやら優先チケットやら新しいことやるたびに人減ってるんだからオープンキューに戻せよ
マッチ入ってからランダムに222(OW2なら122)に振り分ければいいじゃん
出来ないロールが〜とか使えないヒーローが〜は甘え
根本的に対応力求められるゲームなんだから全ロールで勝てるようになれ
レートは共通だから捨てゲー出来ないでしょ
自分はそれでもいいけど実際はクソマッチだらけになるぞ
このゲームが最初からその仕組みだったらまだしも今からはキツい
流石に好きなロールできないのはバグってる
ただ個人的にはレート分けたのが失敗という点は同意する
レートは正確だからどっちでもいいそれぞれ欠点あるし
レートは正確すぎてバスティオン放置とかのあまりにも下のレートだと
1人ではどうしようもない状況が多くて
新規は上に行くことなく辞めてしまう遠因になってるとは思う
俺はロールキュー後に始めてブロンズスタートで最近グラマスタッチしたけど、上がれないのは全部本人の問題
一人ではどうしようもないのはどのレートでも同じだし、なんならゴールドまでの方が1人で試合破壊しやすいまである
6人でキャラの争奪戦から始まる試合そっちのけのOWが嫌だから
一般は満場一致でロールキューを求めたんだろ？
イライラしたときはやらないのが1番
2連敗したらもうあとは触らない
やりたいキャラやるためにSSDにゲーム移したりキャラの位置覚えてカーソル合わせて即ピしてた
オープンだと222対042でもバランスが取れるようにロールを超えた調整が必要で、
DPSの様に弱いタンクとタンクの様に強いDPSみたいなバフとナーフが繰り返された。
ロールキュー導入した時点で調整のバランスは各ロール内で行うべきだったし、
スキルレートもチーム全体ではなくロール毎にバランスさせて試合を組むべきだった。
実際にはチーム平均のSRでのマッチで、試合時間の短縮を目標としているため
DPSバフとタンクナーフが基本路線のまま。これでもオープンよりましなのが絶望的。
コンテンダーズの視聴時間って今何時間見たかわかる方法ありますか？
タンクの人気のなさが絶望的
押し付けなきゃ誰もやらないロールなんて存在価値なくね
この状況になるともはや多少トロールしても誰も文句言わなくなるから気軽にできるゾ
さあみんなでゴリラやろう楽しいよゴリラ
レートは共通だから捨てゲーできないとかエアプかよ適当プレイ用アカウント用意してるやつ大量にいたぞ
ta1yo帰国初OWしてるけどNA鯖かよ
OWLの経験を日本OW界隈に還元する意味でもJP鯖でやってほしかった
コミュケーション取れないから韓鯖ではやらないって言ってた
そもそもマッチしないから韓国鯖に飛ばされるだろうし仮に出来たとしても日本鯖とか論外過ぎる
誰も真剣にやってない鯖でプレイする意味とか無いよ
日本鯖でやったところで何を還元できるんだ、ただの野良ランクだぞ
ta1yoが回せば日本鯖のグラマス帯出来るんじゃない
普段サブ垢で遊んでるスナイプ大好きなグラマスがたくさんおるじゃない
ta1yoに日本コミュニティを盛り上げようって気持ちないでしょ
汚染品カップの誘いもシカト決めたらしいし
日本鯖とか自分の本垢はグラマスだと思い込んでる良いとこマスターギリギリのトロールしか見た事ねえぞ
日本鯖にグラマス帯出来たって待ち時間20分以上になるんだろ、誰がやるんだよ
汚染品は害悪プレイヤーのがっせいとつるんでる悪い印象あるけど実際どうなの？
ルナティックハイ戦士がまた一人…
APEX時代の生き残りはあとどれだけいるんだ
ta1yo自体スキルアップとかいう名目で韓鯖行ってボコられてリーガーのくせに味方のせいにしまくる配信垂れ流してた害悪だからどっちもどっちだな
リーガーのくせにっつうけど他のリーガーもタイヨー本人も常に味方の愚痴垂れ流しとるやんけ
リーガーで野良ランクマ配信してて味方に文句言わないやつっているの？
日本鯖から逃げる理由の半分はガッセイと汚染品の囲いだよ
GMイキリツイートする割には配信はスマーフだし
少なくてもあいつほど身勝手に切れてたやつは他にいないだろうな
韓鯖でやらないのはその経験だろう
新米サポート諸君、目の前の敵を撃ちたい気分はよくわかるがそれは君の仕事ではない
やむを得ず撃たねばならぬ時はある。だがまずは味方を回復することに専念してほしい
敵に向けて引き金を引くなんて猿でもできる簡単な仕事はDPSのビッチどもに任せておけば充分なのだ
だが回復はどうだ？それは諸君らサポートに与えられた比類なく強力な力だ
どんな屈強なタンクもどんな腕利きのDPSも、サポートの回復なしには活躍などできない
つまり諸君らあっての彼らなのだ。諸君らなくして勝利はないのだ。誇り高きサポートロールを担う者として胸を張って戦場を駆けてほしい
Platchatに出演したSpaceによると、ウィンストンの新武器レールガンはヒットスキャンらしい。ただし、射程は25メートルほどとのこと。
グラマスは味方がグラマス前提の動きをするというしリーガーはたぶん味方がリーガーのつもりで動くからキレるんだろうな
最近マスターの人にコーチングを受けてるけど、そのレートの人たちって思ってた以上に
ヒールよりもキル取り切ることに振り切って考えて動いてたから
サポートはヒールするための存在って考えは止めたほうがいいよ
ここでもこの手の話は時々出て来るけど
Twitchの収支支払い履歴みたいなのが大流出したけど
valo絡みのストリーマーが軒並みランキング低い上にdepがいてTa1yoがないから今年の分のは漏れてないみたいだな
ta1yo日本鯖やんないの草
韓国鯖と同じでコミュニケーション取れないもんな
まえにどこかで見たんだけどプラチナ未満とそれより上のサポは10分ダメージが決定的に異なるんだと。
例えばAnaだとゴールドくらいからヒール量は10分10000位になってこれより上のレートでも大差無いらしいんだけど、プラゴールド帯だとダメージが1000程度しかない。上に行くに従ってダメージが上がってトップ500に届くくらいだと5000にも達する。
ヒールだけしてるサポート自分は仕事してるって思ってるのがだめ
レート上がらないのに味方の所為にするから一生成長しない
バティストならともかくアナで5000はトロールしでないと普通10分5000もどうやっても出ない
全体ダメの事じゃね？
低レートは盾撃たないアナもいるし
でもヒールした上で殴れよと思う
特にメインヒーラーはタンクから目を離さないで欲しい
>>830
これダメージ出すことまでサポの仕事だからな10分ダメ5000もあるアナは相当キャリー力高い
一回アナ使ってる人は自分のダメ確認してどの位置か確認にすると分かりやすい サポタン両方マスターだけどそもそも高レートのタンクと低レートのタンクじゃ被弾意識が段違いだからヒールより攻撃してりゃいいってわけでもないよ
サポもタンクも立ち位置気をつけてカバー前提じゃない立ち回りを意識すれば普通にレート上がる
低レートはダメージとかどうこう言う前に相方のフォローカバーと編成しっかり決めて自分だけタンク戦ってるのに逃げないようにした方が多分レート上がるよ
上位レートでもアナバティとかモイラ入編成は明らかにしんどいのに全く当てられないしカバーできないレートでハンデ背負って勝てると思うこと自体が間違い
新しいow2プレイ動画一通り見たけど
人数減ってもマップ自体が狭っ苦しくなってて
人口密度高いからクッソごちゃごちゃしとる
別に分かりやすくはなってない
そもそもアナゼニをやめろ
大してシナジーも無い上にゴリラ飛んで来たら1秒で終わる組み合わせだぞ
勝つことよりも敵や味方を撃ちたいって欲求を抑えきれないんだから仕方ない
そのくせバティみたいに要求スキルが高いキャラは使わないという傲慢さ
アナゼニはまだ回せる編成だろ、韓鯖ならブリかマーシーか良くてルシオだと思うけど
モイラ以外はほとんどヒーラーの編成自体にはチャットで言われないと思う
Anaだとノーマルショットのみの10分間理論最大値は
70*1.25*60*10=52500
トップ層がHeal10000 damage5000出しているとすると、ゲーム中の1/3の時間は味方か敵のどちらかを撃っていることになるのか。
実際は瓶があるのでもっと少ないかもしれんが一応の目安。
俺も昔そうだったんだけど、低レートのAnaがダメージ少ないのは脳死で既にフルライフの味方タンクを撃ち続けてるせいだと思う。
脳死でって言うかフォーカスの概念を理解できてないから助けるべき味方と別に今助けなくてもいい味方の区別が付けられない事の方が大きい
だから攻撃に参加する機会を見つけられずにヒールするだけのbotになってる
アナ使うんならきっちり阻害瓶とダメージとスリープ入れてけ
ゴリラなんかはultの貯まり具合をちゃんと測っておいてスリープ叩き込んで黙らせておけ
ちゃんと相棒のultゲージも管理してヒール量も調整しろよ
アナはダメージ食らったタンクを小まめにヒールしないのがコツ、パワーヒールし過ぎると相手もタンクをフォーカスしてくれなくなるし敵撃つ時間もなくなる
xQcはTwitch２年間で10億近く稼いでるのか
OWLなんてどうでもよくなるわな
アナの全力ヒールに応じてバカみたいにハンマー振るけどスキルはシャットアウトするハルトとかいたらヒールしがいある
最近はそもそもハルト見ないけどこういうハルト前はたまにいたんだよな
今逐一スキルシャットアウトしようとするなら一生盾張ることになりかねんからな
韓国人はハングルでキレてるっぽいのやめてくんないかなぁ
せめて英語ならなんとか意志疎通とれるのにハングルだと声でも文字でもなんもわからん
>>846
9.6秒ごとに1.5秒のリロードを挟むから理論最大値はもっと低いんでないかな
すごい世界だね何も考えずに動物園みたいな状態のブロンズシルバー帯もすごい世界だったけど ことOWに関して韓国語で書いてあること言ってることは大抵「死ね」「クズ」「ボケ」のどれかだってこのスレで言ってたぞ
英語で頼んだらkorean pleaseって言われたことあるけどやはり韓国鯖のプライドとかがあるのかな
韓鯖はとりあえず文字読めなくてもヲヲヲヲみたいなやつがwとか草みたいな意味らしいからそれ書いとけばいいよ
向こうからしたら韓国人口多くて国内同士で対戦できるのが
当たり前で韓国人以外が混ざってるのが想定外らしいから
しゃーない
こっちは混ぜてもらってる側だからな自国の鯖で英語使えってのも変な話だ
gtk1はどうでもいいだろ
一応IPブロックの手法が発見されてんだから韓国人の側で日本鯖と台湾鯖ブロックするの周知しとけよとは思うけど
東京鯖は回避されまくった韓国人飛ばされてくるから仕方ねえよ
問題はlaxでもたまに読めないハングル飛んでくること
低レートのアナに敵を撃てって言うのやめてくれ
味方でさえまともにヒール出来ない奴らだぞ、まずはヒール10分10000を目標にやらせるべき
ゴルプラで12000超えてる奴は敵を撃てばレート上がるんじゃね？って思うわ
valorantしばらくやってからOWやったらヒットスキャンめっちゃ当たるようになったわ
OWばっかやってた時は敵にスナイパーいるとヘッド1撃が怖くてエイムブレブレになってたけどvalorantで鍛えられた
そもそも低レートでアナを使うべきなのかどうか、っていう問題がある
アナの技量もそうだけどタンクもDPSもヒールの射線意識して動いたりできないだろうし
でも低ランクだとみんなビンにボコボコ当たるからなあ
両チームにアナがいるとana diff で試合決まること結構あるイメージだわ
低レートはまずカバーしないのが当たり前だから何やってもヒーラーはあんまり変化ないと思う
モイラだけはdpsから見てもタンクから見てもいらないからそれ以外で
dpsがトールビョーンが高くてソンブラが低い辺なんも考えてやってないとそっちのガチャで決まってる
トールビョーン普通に強いんだけどな
特に低レートならタレットの置き方覚えてヘッドラインに弾ばら撒くだけで簡単に勝てるよ
使いどころちゃんと選べば後期2盾の辺りからずっとタレ爺は強キャラ
ダイヤ未満なら使いどころ選ばなくても強かったりする
攻めは相手を事故らせやすくてウルトが強いエコーやアッシュ
守りはダイブに強くてウルトもゾーニング寄りのマクリーやトーブ
みたく使い分けるとdpsのレートはダイヤくらいまでなら上げやすそう
ダイヤ上がれない子にエコーアッシュ勧めるのは酷だろ
グラマスがマーシー連れて気晴らしにゴルプラ破壊するなら正しいピックだけど
ゴルプラにエコーアッシュを勧める鬼がいると聞いて来ました
ポークなら素直にソルジャーハンゾーファラ出しとけばいいしブロウルはリーパービョーンメトラでいい
間違ってもトレーサーソンブラエコーアッシュウィドウマクリーを出すんじゃないぞ
昔のアッシュならぶっ壊れだったけど今ははっきり言って汎用性はあるけどパワーは低いからな
エコーとかファラはdpsが粘着してくるタイプがいなくてマーシーがほぼブーストするなら低レ多分op
しないなら相手のメタかマップ見て決めた方がいい
今のメタは脳死で固定にするほど強くないから負けてる具合によってマクリー出して抑えたりとか復帰でトレーサー出したりとかでフォーカスやカバーを覚えて方がいい
脳死でソルジャーピックしとけばいい
ただのぶっ壊れだし
視聴者1000から2000人あたりで毎日twitch配信してる人たちは2年間で5000万くらいの収入があるんだな
夢のある職業だな
サポタンメインだからDPSはエコー使ってるわ ゴリラコピーしときゃなんとかなる
ソルジャーがメタキャラでもあんまり腹が立たない
ウィドウがメタキャラだとOW付けなくなるレベルで腹が立つ
汎用性高いキャラがメタだとつまらんけどな、もっとも簡単なキャラだからソルハラされても困らないのは良いことだわ
昔のドムリーパーの時なんて如何にリーパーピックするかに命かけてたもんな、黒豆難しすぎてドムハラされたら泡吹いて死んでた
ソルジャー強いって言っても素直に撃ってくるだけだしな
ワンパン即死とか対策難しい方が理不尽さがあるよね
割とマジめに相手にCCが少ないならドゥンピオススメしてるけど結構拒否られる
簡単で強いのに……
だまれお前からはドゥームotpの臭いがプンプンするぞ
まぁ正直いつか使えるようになりたいなぁってキャラno1だけど
ドゥームってある程度までのレベルなら簡単に行けると思うけど
パンチしてshiftEで帰るかEで入ってshiftパンチで帰るのを繰り返すだけだし
そのレベルを超えて極めようと思った瞬間に難易度が爆増してトレゲンすら遥かに超える修羅の道になる
そこ越えるならあたおかワープジャンプの場所覚えて確実に成功させるところがスタートラインだもんなあ
MAXとTQQ、元CSのPCランカーなの凄いな
マウサーどんちゃんはPCではゴールドだったんだっけ？
現役で頑張ってる人が報われて欲しいけどOW2が不安だ
エッジジャンプで長距離飛べる人間だけがドゥームを使いなさい
Twitchに敵対的な考えを持ってる人が流出させたみたいだけど
アレだけ儲かるって分かったら逆に人が増えてTwitchが更に盛況になりそうじゃね？
YouTubeとか動画投稿サイトはTwitchの切り抜き投稿で副次的に稼ぐのがトレンドだし
birdring引退理由が兵役じゃなくてow1が終わるからってどんだけ支持されてねーんだ
タイヨーこのゲームつまんねぇとか味方に文句ばっかりで見てて面白くないな
面白くないのはta1yoじゃなくてこのゲームの配信そのものだろ
valoやってるときはすげー楽しそうだからなｗ
Unrank to GMで味方に文句を言うような人だから察して
ta1yoってUnrank to GMやったことあったか？
fb0とったくせにlap雑魚とか言ったりマクリーみたいな非キャリー枠で味方のせいにするどうしようもねーやつだから仕方ない
韓鯖から逃げてモイラotpても入れる米鯖で言ったら終わりだろ
じゃあvaloやってろよ…
応援してたけど砂かけるんだったらOW引退して欲しいわ
不快だから見てないけど聞いてる限り一年前から相変わらず何も成長もしてない
日本だからとかそういう色眼鏡抜きにしたら大体の人同じこと思うだろ
色々見てるとどの配信者も格差マッチで文句言ってるんでこのゲームの問題だろ
昔はtoxicじゃなかったような人もマスター引いたらキレてる（直接VCで言ったりはしない）しな
まあ味方に文句言い続けながらOW続けるよりは普通にvalo配信して欲しいかなとは思う
dbdの某配信者は絶対暴言吐かないけど
やっぱりこういう紳士的な人のほうが
人気出るんかな？
SHOCKの試合出させてもらえなかったのってそういう人間的なとこも見抜かれて出れなかった説ある？
雇ってみたらこいつ選手として扱いにくそうだなみたいな
>>905
ta1yo程度で人間性が〜とか言ってたら歴代の問題児全員アウトだろ
リーガーは程度の差こそあれどバケモンばっかだよ さっきTQQとta1yoとマッチしてたけど
ta1yoは味方に文句言いまくってTQQは自分のせいにしてた
なんで一般人よりリーガーの方が人格ブロンズなんだよ
owやってるta1oyじゃなくて
本場海外でesports選手やってたta1yoを見に来てる人が多いんじゃね？
youtubeとかtwitchのコメント欄見てもowやったことないけど応援してます みたいなのよく見るよ
経歴なしの一般人なのに公式から動画出したりできるのは人格の良さじゃないか ポジティブだし
良い子ちゃんしてたって埋もれてくだけだよ
バケモノ揃いのリーガーのなかで視聴者200人いかない奴は山ほどいる
そんななかでこれだけ人気あるのはたいしたもんだと思うよ
toxicだろうが需要はあったということ
俺は見なくなったけど
本人の配信者としてのスペックそんな高く見えないから日本人唯一のリーガーかつ人気チームのshockに属してたのが大きそうだけど
OWLは並のtoxicどころか元代行業者の元締めとかすらいるから人格なんて一切関係ないのは間違いない
まあコーチとか名指しで批判したりしたらそれは人格とは違うけど干されるとは思うが
じゃああんまりtoxicじゃない聖人リーガー配信者教えて
英語や韓国語ききとれないけどsuperやsmurf、spaceとかは比較的穏やかにプレイしてるような気がする
大人気配信者になりたいとかじゃなかったら何でもいいんじゃない
最近はfpsでも仲良く楽しくヌルくカジュアルにやろうねみたいなのが人気だけどそればっかじゃなくてもいいと思う
TQQあの顔であの性格はずるいでしょ
営業らしいけどめっちゃモテてそう
日本人は味方に文句言えないからチーム連携が向上しなくていつまでも上手くならない
外人は正直に物言えるから傍から見たらtoxicだけど勝つためだと理解してるから受け容れられる
本人が言ってたぞ
>>913
superは言葉汚いけどtoxicとはちょい違うかも
franのtoxicボイチャに真っ向から煽っていく紳士だぞ 太陽から肩書きとったらあんまり人気残らんと思うけどなー ボルトルーム辺りのプッシュにしがみついてやっていくんかな
e-sports好きだけどストリーマーは興味無いって人多そう
>>905
少なくてもそれならowl側のメディアにも全面的に出さないからそういう訳でもないと思う
fb0とって他のマッチはやや劣勢くらいなのにタイタンみたいなボコられ方した割には出してもらった方 ta1yoは金銭感覚だったり人種差別問題など妙なところで常識人だからそこら辺が偉いなと思う
正直、DPSとしては高校生プロとして国内で無双していた頃がピークだったけどその時も受験勉強優先してたしな
>>890
俺トレーサーメインだからその程度のドゥームだとトレで良くね？ってなるわ
げっとくえいくどーんみたいな動き出来るなら使いたいけどな >>925
リーガーレベルのトラッキングエイムでも持って無い限りドゥームの方が明確にワンピック取るのは簡単じゃん？
トレーサーとはそもそも微妙に役割違うと思う >>921
多そうどころかここみたいに一生ストリーマーのことだけ喋ってるとこほぼないぞ… ドゥームは基本的に立ち回りとジャンプ知識だけで理不尽さの方が遥かに勝ってるから珍しく低ランクでも強いよ
対策だらけになったらさすがにしんどいと思うけど
ドゥームは慣れるまで少しかかるだけでどっちかって言うとお手軽強キャラの部類だわ
一人で荒らせるようになったらすぐダイヤぐらいは行けると思う
普段NAでやってるからパンチ当たんねえんだよな、お前らそんなにdpsにドゥーム使えて欲しかったのか...
ドゥーム使えるようになれるなら使えるようになりたいよ
dvaちゃんにすぐンフぅされるのがなー、けっこう周りもしっかりしてないと難しいヒーローだよね
配信者のドムは機動力すごくてびびる どんな高台にもすぐアクセス
うまい人の〇〇はつよい これが当てはまらないヒーローおらんやんという話になっちゃう
イキったガキかホスト崩れみたいなのしかいない日本の配信・プロ界隈の中にあってタイヨーは異色だと思うけどね
忌憚なく言えば、スレてないボンボンのガキなんだ
別に貶してるわけじゃないぞ
>>889
ゲンジソルドゥンビメイトレーサーファラを相手にあわせてぐるぐるしてるわ
自分でも思うけど相手からしたらあったまりそうだなっておもう >>936
ml7がマーシーでunranked to gmして勝率90%くらいで秒でグラマスになってたぞ CSから移行してまだ2日目なのにクイックで味方に文句言われる
そのたびに謝ってたけどもうゲーム自体どうでもよくなってきた
キーマウになれてないから動きは初心者なのに初心者とマッチしたの最初だけだったよ
>>940
もうこの5年間で1億回は言われてると思うが
チャットは、消そう！ >>941
優しいチャットと文句チャットが半々だから消せないでいた
サブ垢のくせに弱いと思われて毎度のごとく煽られるのかもしれない
他のゲームやるよ ありがとう taiyo見てると可哀想に思えてくるわ
結局味方運なんだなって
>>938
60レベルでグラマス到達したシリーズがあるけど
それだったら勝率70もないと思うよ >>943
ta1yoの動きが良くて
キャリーしてる集団戦が何回もあるような試合は可哀想だけど
配信見てると大して活躍出来ずに負けてる時だってあるからなぁ
足引っ張ってる戦犯試合がほとんど無いのは流石だけど このゲームのチャット絶対要らないだろ
百害あって一利ぐらいしかない
敵味方のヒーローが見事に全員初期キャラでマッチ全体チャットが盛り上がったわw
>>715
とりあえずは初心者向けがいいのでは？
中級者上級者向けは元プロなりyoutuberなりいるし 久々に緊張感出てくる地震だったわ
レートも消えてた
相手チームにチャット送れるのただのキチガイ機能でしかない
相手に送るのは意味不明だよな
やるじゃあねーかナイスファイトだったぜ！
お前もな！
みたいなの想定してんのかな
相手にいい動きする奴がいたらたまに言う時はある
試合終わると即抜けする奴が多くて言っても既に相手が居ないとかしょっちゅうだけど
>>951
スノーボールで勝ってるチームのドヤ顔gap煽りと負けてるチームの負け惜しみdiffしか見たことねえわ
チーター居る試合で談合に使った時だけは助かったが あれは味方が揉めてるのを眺めるためのもんだぞ興味ないならOFFで問題ない最近はVCOFFもそこそこいるしな
クイックマッチで味方の3人PTがVCしてたから自分も喋ったけどめっちゃ楽しかったよ
負けたけどな
なんか対戦ゲームあるあるだよな
雰囲気いいと負ける
>>959
めちゃくちゃ分かる 敵味方の一覧開いたときにそいつの名前の横に鍵マークつけておいてほしい 最初の方にあったメンバーにマウスオーバーさせると一発で今のレート見える表示復活してほしいわ
非表示の人は非表示にしてもろて
戦績のすべてが見たいわけじゃないんだから処理ももうちょっと軽くできるだろうに
てか、ランクならマッチした時に全員のレート出していいと思うわ
ソンブラ上手い人とフレンドになったけどマジで連勝止まらんかったわ
相手のタンク禿げ上がってただろうな
twilightまでLFT出しててワロタ
nero,glister,striker,super,violetいなくなってtwilightまでいなくなったらショックに残ってんのsmurfとchoiとFdgodだけやんけ
superってLFT出してた？
まあ出してくれたほうが面白くはなりそうだけど
>>968
また出してないけど過去に配信で数回「今季限りでOWプロは引退する」って明言してるから引退確定 ta1yoチーム恋しいって発信してたけど、その恋しいチームがそもそも解体しそうやん
明らかに5-5は嫌そうな感じだったしdps優遇しまくるくせにタンク1枚で戦犯押し付けられるのは明白だから潮時だろう
引退匂わせてたsmurfは公式の釣りで多分生き残るけどmuseとかlateyoungみたいな去年なら首にならなそうなのすら普通に切られてるからFDも普通に首なんじゃないかと思う
なんにせよ明日は保有期限だし不自然に誰も退団も再契約もでてないから一斉に退団出すだろう
再契約多めならポジティブなニュースだからほかのチームみたいに早めに出すだろうしな
プレイしてて今のタンク勝率の中でラインハルトがトップな理由がさっぱりわからない
ダイブのように突破口を開けるわけでもなく、ハラスでヒットスキャンに抵抗できるでもなく
近距離でしか火力が出せない相手次第・味方依存のキャラなのに
相手によって出して味方と協力して近距離で火力出してるんじゃない
ネタプレイだけどタンクとしての仕事捨てて裏取りチャージでキルムーブしてたハルトがキルダメ金取ってる動画見た事あるわ
ハルトは低レートでは従軍プレイしか出来ないクソみたいなdpsが多いしそいつらの引き出しが少ないから強い
対処の仕方が分かってる韓鯖ではgm出だすこと出来ないあたり強くはないけど
naは集団戦中心でスイングでぶっ壊しててダメージがあがったのが割と効いてるんじゃない
引き出しが少ないdpsだとハナムラとか絶対脇道入ったり上登らないからハルトかボールで基本的にキャリーするしかない
ピック率もトップだから相手によって出してるってわけじゃないみたいだけど
味方と協力できるレートってことなのかダイヤマスターで急激に勝率が伸びる
レイコウとか強いマップでは強いけれど、そうなるとピック率がトップにならないはずなんだよね
まぁタンクといえば吾輩だからなかなかピック率下がらないってのがあるのかもしれないけど
豚、dva、ゴリラはもちろんシグマみたいなへぼい盾はソルジャーに一瞬でぶち破られるからやっぱハルトよ
ゴリラはマップによってはダイブし辛いし今の環境マジのワンミス即死で辛いからダイヤ程度だとハルトの盾で無理矢理スペース詰める事が多いように思う
まあハルトやるとソルが後衛ぶち殺すのが速いかそれより前線崩れるのが速いかの勝負みたいな展開ばっかだわ
相方がいないタンクとかマジで誰がやるんだろうな？
しかもほとんど強化されてないとプロに指摘されてるタンクを
dpsやゴミモイラotp野郎のケツ拭きをタンク1枚だけにやらせる時点で碌でもない出来にしかならない
2枚いるから自由にやれるわけであってソルジャーがウザイからって出せって言われてハルト出したところで
ソルジャーを倒せる訳では無いことを理解してない、dpsが当てられなかったりシンメオナニー野郎がいるならずっと打たれ続ける
どっちかと言うと死にまくるのはタンク以外じゃないかな
今ですらダイヤ以下はハルザリ以外だとバタバタ死ぬ猿しかいないのに
タンク1だと相手に対してキャラ変できないようなアホがタンクになったらおしまいじゃない？
盾割り強い相手にゴリラでやられ続けるみたいな
確実にモイラみたいにいたら大幅不利になるようなタンクは絶対出るだろうね 1枚でハルトでハバナとか捨ててるようなもんだろ
仮にその枠がボールになったら今常連でやってるボール使いは引退か死ね死ね言われながらやるかの二択しか残らない
dpsもjay3みたいにザリアやボールの選択肢があるのにホッグしかやらない奴もいる
まあそうだろうね
「盾割り強い相手にゴリラでやられる」の意味はちょっとよく分からんけど
トロールタンク引きたくなかったら自分がタンクやるしかない
ダイブタンクも味方守るサブタン居ないなら、フルダイブかゾンビコンプ寄りの構成じゃないと厳しそう
ヒットスキャンとかアナ出された時点でシグマ以外使えないだろ
2の隠し調整でプロがバラした悪名高い被弾直後はヒールカットというtf2仕様があるんだからタンクは絶対誰もやらん笑
めちゃくちゃ不評だったから消えてると願いたい、まだ確定じゃないよ
アホだから聞く耳もないし未だにptrやらんし
いつもどおりバランス調整も場当たり的になるんだろうな
グラフィック＆サウンドアップデート
これ見た時まじで無能しか残ってないんだなってのは感じた
確定じゃないって言ってもタンサポの改悪は今まで大体強行してきたから信用が無いのよ
そのまま持ってくるならptrとかエクスペリメンタルやる意味ねーだろって言われてたしな
どんな調整してもガチ勢とカジュアル勢で意見別れるし早くリリースして積極的にアプデしてくれればいいよ
まあそれが無理なんだろうけど
今まともに仕事できる環境なんか？
元々ろくに仕事してなかった連中なのに問題発覚して更にやる気無くしてるんじゃないの
上の人間は次々泥船から脱出してるし
調整陣が今のところ一番面白いと考えて出したであろうものがあの回復量減少とぶっ壊れソンブラってことだからな
そんな奴らが作るゲームに何の期待が持てるのって話
あのソンブラで行けると思ってゴーサイン出した奴らがこの惨状をあと半年で改善して発売できるとは一切思えないので
OWのサービスはあと半年で終了って認識だよ俺は
冗談抜きでOW2発売無期限停止になってくれた方が嬉しい
ハックの性能変えたからempそのままじゃダメだよなぁ←わかる
よしじゃあempに割合ダメージ付けよう！←？？？？？？？？？？？？？
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lud20220903183201ca
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