ナーシャジベリって具体的に何がすごかったの？

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1名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:32:13.34ID:a8EvWEnzM

ざっくり言われてもすごさがわからない

2名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:33:21.08ID:J/YVez6q0

神ゲーの聖剣伝説2がバグまみれになった

3名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:34:02.82ID:p5EpSi4j0

いわっち伝説の上位版

4名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:35:24.15ID:o4TGXjLf0

FF2の飛空艇の高速スクロールとかプログラムの効率が優秀だったんじゃね

5名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:36:14.06ID:UVdlylE90

いいともに呼ばれて「絶対に許さない」という名言を残した

6名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:43:33.69ID:e5uCWEjCa

処理はすごいけど、他人が解釈や移植しづらいプログラム書くのってどうなん？

7名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:47:33.67ID:p5EpSi4j0

>>6
当時は必要だった。
というか当時のプログラムはそもそも再利用できないから、デバッグ可能であれば、そういう１点ものの作りで正解

8名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:48:00.39ID:fR6LzMch0

移植前提で作ってたわけでもないしw

SFCのマリコレもFC版のアルゴリズム解析できなくて
モニター横に置いて実機から目コピー

9名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:49:43.83ID:J/YVez6q0

>>8
マリオコレクションのリメイクでスーパーマリオのジャンプ慣性の挙動が微妙に変わっているの
そのせいなのか

10名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:50:12.05ID:ro38cg470

当時の機種は性能が低すぎてバグも利用してたくらいだから今の感覚で考えてもね

11名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:52:35.37ID:p5EpSi4j0

ドラクエ３の開発秘話で有名な話だけど

〇〇の処理のロジックを改造したから「４バイト」余裕ができた。　どこに回す？

みたいな状況がどこでも起きてた

12名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:53:01.44ID:nNluDuOM0

自分の書いたコードを全て丸暗記していたんじゃなかったっけ？
だから電話越しで他人に修正指示を飛ばせてその通りに修正すると問題が解消されたとかw

13名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:53:40.48ID:ro38cg470

>>12
手塚治虫やんけ

14名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:55:22.76ID:fR6LzMch0

>>9
あい
なおマリオ3のジャンプ挙動は、故飯野賢治が解析に挑戦して諦めた程度の代物

15名無しさん必死だな2020/02/28(金) 15:58:08.88ID:zlq+yvez0

何が凄いって機械語を喋るんだぞ

16名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:00:16.65ID:ZOXJ0bJb0

語感がインドの神
てかインド系だっけ？

17名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:00:27.59ID:p5EpSi4j0

>>12
過去に作成したコード50万行以上あるけど、どのシステムでどういう処理にしてるか全部記憶できてた。

40代入ってぼろぼろ思い出そうとしても「あいまい」に物忘れするようになったけど（悲

18名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:02:00.06ID:fR6LzMch0

>>16
イランの元王族

19名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:02:19.23ID:p5EpSi4j0

>>15
今でも SIMD な最適化かけるエンジニアは単位としては数十ステップ程度だけど、普通にしゃべれるよ

20名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:07:25.10ID:aJIbuBXh0

ps2の性能がないと動かせないプログラムをps1で走らせた

21名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:08:16.75ID:aJIbuBXh0

>>4
飛空挺が早いのはFF3じゃね？

22鳥取県2020/02/28(金) 16:35:51.20ID:4zjTaE8+0

>>21
2からだよ

23名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:36:38.74ID:Lyp4FxNBC

>>19
今時アセンブラ利用できない状況なんてあるか？CPUIDのチェックコードぐらいしか機械語埋め込みなんてしたことねーぞ。

24名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:36:39.66ID:p5EpSi4j0

>>22
8倍速は３だけじゃ

25名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:37:26.98ID:0qC4Nfic0

>>21
2の時点で速いで

26名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:39:50.79ID:p5EpSi4j0

>>23
ニモニックで書いたものを変換するアセンブラもどきは誰でも簡単に作れるから、しゃべれるといってもやってるのは対応する番号を引っ張ってくるだけの参照作業

マシン語記述時に一番面倒なのは何かとジャンプ先や参照ドレスが変わること。　それがないただのレジスタ出し入れなら余裕

27名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:48:56.24ID:aVB2CPpf0

>>5
ナージャ違いだ

28名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:50:03.80ID:jpxDqb5Ga

当時は限られた中で限られた動作をさせなきゃならなくて
それができる人間が非常に重宝されたのよ
ナーシャジベリやイワッチみたいな変態(褒め言葉)は貴重な人材だった

29名無しさん必死だな2020/02/28(金) 16:52:21.94ID:vwBBlrPi0

>>24
2は裏技使うと8倍になる
でもこの話のすごいってのは初速から8倍でスクロールさせることなので3のノーチラスが正解
2の8倍は少し4倍で移動してから8倍になるから

30名無しさん必死だな2020/02/28(金) 17:05:48.43ID:r6pkePmb0

今何やってんの

31名無しさん必死だな2020/02/28(金) 17:08:22.24ID:oV2zZCo90

DQの船やラーミアの遅さに対しFFの船や飛行船の速さは凄かった

32名無しさん必死だな2020/02/28(金) 18:02:19.20ID:+7bVsNJU0

色々調べたりここまでスレ読んでみたけど凄さがちっともわからない
全部普通の事じゃん
これくらい当たり前に出来るもんなんだけど

33名無しさん必死だな2020/02/28(金) 18:05:44.67ID:JtJDLvAGd

>>30
スクウェア退社後はイランに帰ってレストランを開いたって話

34名無しさん必死だな2020/02/28(金) 18:24:07.32ID:9E3AID93H

>>32
情強ぶりたい古参のたわごとって理解で構わんよ

35名無しさん必死だな2020/02/28(金) 18:38:49.88ID:vlNXs/ZJ0

>>14
エミュが完成してる今の時代なら解析もできるだろうけど
当時にやるのは厳しすぎるな

36名無しさん必死だな2020/02/28(金) 18:39:23.45ID:GJYMQgaNp

名前がかっこいい

37名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:18:01.08ID:2u0rduSAr

ハイウェイスターの出来

38名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:18:33.21ID:SZIB3wOg0

書いたコードをすべて記憶していてどこを直せばどうなるかわかるくせに
そのバグを潰してなかったか気がつかなかった程度の逸話

39猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2020/02/28(金) 19:19:29.67ID:jkSs+GASr

日本では一桁の九九が、インドだと二桁だとか、そういうこと。

40名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:24:59.91ID:8oibo0O1r

ドラクエ5でようやく実装した便利ボタンをFF1の時点で実装していたこと

41名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:27:08.85ID:bxAB878KF

今ジベリがゲーム制作に戻ったらどうなんの？

42名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:36:40.75ID:xk+48JaS0

>>6
他人が解釈しづらいんでなくてCPU特化や特有の命令が含まれてて再現ができないんだろ

43名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:39:49.03ID:fdT3CQrsa

>>28
なお、昔、ナムコに変態が3人いたらしい、その三人がナムコ黄金期を作った
なおその後

44名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:41:22.53ID:fdT3CQrsa

>>32
4000年前にピラミッド作ったり、5500年前にアナログコンピューター作ったみたいな話だよ、今の人は気にしなくていい

45名無しさん必死だな2020/02/28(金) 19:49:24.35ID:p5EpSi4j0

>>42
命令自体は単調だよ
コード自体に最適化をし過ぎてて処理の意味が理解できないのはよくあること

結果としては動いてる通り意図としたもので正しいんだけど、
なぜその計算でそうなるのかがわからないのは現在でもよくあること

46名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:05:31.25ID:9HAzs7Hy0

CPUの仕様やバグを利用して高速化やらできた人だな。
当時のプログラマはその手の人が何人かいたが、今の時代では輝かないよな。

47名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:31:15.66ID:z6Q6pq4E0

明日の

48名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:42:29.82ID:HnXSb9syd

FF3のOPのクレジットで天野や植松を差し置いて名前がトップだったからな

49名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:43:02.57ID:Tfoc+dxcr

>>43
神様は死んだ悪魔は去ったとかいう人たち？

50名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:46:53.66ID:UnZnHLXY0

なんかよくわからんけど動いてるからヨシ！

51名無しさん必死だな2020/02/28(金) 20:52:58.82ID:p5EpSi4j0

>>50
動いてるものを弄るな　は昔の開発ではよくあった（ユニットテストできる環境とリソースがあってようやく弄れる）

ハード側のバグとか、マニュアル通りでない謎の挙動を回避するための謎のループとか全く意味のない演算挟むとか

52名無しさん必死だな2020/02/28(金) 21:15:27.90ID:r6pkePmb0

>>33
へえ～

53名無しさん必死だな2020/02/28(金) 21:35:06.33ID:+7bVsNJU0

まーようするに当時出来る人が少なかったってだけで、今じゃ出来て当たり前なんだから大したことないって話か

54名無しさん必死だな2020/02/28(金) 21:36:39.20ID:Ygr7x0q90

>>46
今の大規模開発＆ハード直たたき厳禁の環境だと一人の天才プログラマがいたところで輝ける場所がないの残念なところだね
今の時代天才プログラマが輝けるとしたらエンジン開発とかか

55名無しさん必死だな2020/02/28(金) 21:47:24.37ID:b2pKzEua0

今の時代プログラマは日の目浴びないな

56名無しさん必死だな2020/02/28(金) 21:57:49.45ID:U11zfU4j0

>>1
本物の王子様だった

57名無しさん必死だな2020/02/28(金) 22:30:10.07ID:FP8th+GF0

今も出来て当たり前にならんのでデバッグが必要になる

58名無しさん必死だな2020/02/28(金) 23:59:02.92ID:p5EpSi4j0

当時のゲームだと 10,000行～30,000行くらいのソースコードになるが
今は50万行下らない（エンジン含めると200万行以上）のものになる。

コード支援除いたバグを少なくするプログラミングは当時も今もノウハウ的には大きく変わってないので
バグが潜在する数は当時の50倍くらい。　デバッグやらテストの工程もそれだけ長くなってる

59名無しさん必死だな2020/02/29(土) 02:37:36.45ID:7JrfawA60GARLIC

だから納期と開発費のために「デバッグはユーザーにやらせる」的な発言をする某社長みたいな奴がでてくるわけだ

60名無しさん必死だな2020/02/29(土) 05:24:02.89ID:HXjGOOIN0GARLIC

昔はマシンスペックが低くて
ちょっと表示キャラ増やしただけでもすぐ処理落ちしたから
可読性を無視してでも処理の速いコードを書く必要があったからな