立憲民主党内の総合政局スレッド522【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)出禁】 ->画像>5枚

船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)は約一年前からこのスレは出禁です
荒らし半コテも同様

船橋ニートは小沢落選ショックで18時間発狂
http://hissi.org/read.php/giin/20211101/NVMyVEpEZmMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20211031/RElZQ05VdGcw.html
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【板公認殿堂入り荒らし、デマ拡散常習、小沢信者崩れの限界ウヨク、高齢引きこもり】船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)※千葉OCN

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【デマ連呼粘着維珍】幼女見てると、イライラする(ｵｯﾍﾟｹ Src5-LD+P)
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【限界逆神糖尿老人】バカボンパパ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-bt+f)

※は先週分

前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド521【船橋ニート(ﾜｯﾁｮｲ 1974-JVmF)と十四代目がしつこく荒らし中】
http://2chb.net/r/giin/1635887297/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
金玉追加されてるやんけ
これ半分嫌儲だろ

あ、俺IPいじったからワッチョイ変わってるぞ
まあアイコンあるから意味無いが

どぶ板出来ないなら何しても無駄
どぶ板出来る、させる事が出来る代表を

結局旧民主の時に何もできなかったのが全て
何か結果出してれば２大政党制になってた
高速道路無力化とか何も結果無かったからなｗ
自民の二階でさえ地元との約束はちゃんと守ってるのにｗ

だから負け組とかにも「実行力ない立憲より自民の左派に期待した方がマシ」と
思われるのよねｗ

無力化じゃなくて無料化だった
・・・疲れてるのかな俺(´・ω・`)
死のうかな

るかるる @rukaruru
立共が一本化できなかったところは共産が票をかなり減らしている。
（有権者が自主的に一本化の行動を取った？）

泉健太も
トラック運転手か
トヨタのライン工員みたいな外見だよなぁ

髪をもっと短くして脱毛しろよ！
ひげが濃い！
スタイリストをつけろ！

無骨すぎる。

仁義なき戦いの、わき役俳優みたいな外見だわ。
なんとかしろ。
立命館卒で納得はするけどさ。
これじゃ女性票が逃げる。

もっとオシャレに気を遣え！！！

玄葉は役職なんもないの？

代表戦でどぶ板以外に大事なのは、
党を割って助成金手土産に自民維新に助命を乞う連中をきっちり無効化する事

どぶ板出来ない汗かかないクズは、そんな寝技に全力出すからな

のりこはTwitter全振りで愛知次郎倒したぞ

前スレの最後のほうにもあったけど、
比例票のほうが、いまの立憲の実力なんだろうね。

共闘によって、小選挙区のほうで接戦区が多くなったのは事実だし、
議席も伸ばせたけど、
とにかくそのわりに比例票が少ないから、復活当選出来る枠も少なくなってしまった。

辻元があれだけ善戦するようなら、普通なら比例復活してておかしくない。

>>10　代表選に出てくるかもしれんし。

>>8　そこで立民の票が増えているならそうなんだろうし
それで勝てているなら共産党に土下座で感謝しなければならない
共産党は犠牲を払って裏方に回ったが立民は負けた
それが選挙結果

ヤケクソになってる左派がれいわに流れているっていうのはあるのかも
大阪とかそんな感じ
難しい理屈こねてないで金くれみたいな

大串 博志は

東大法　大蔵か
とおもって顔もよくないな
と思ったけど

UCLAビジネススクール修了
っってＭＢＡもちか！！！

これは使える。
英語も達者だろうし。

泉よりいいんじゃないのか？

あるいは大串代表　泉幹事長でいけるんじゃないのか？

大串を代表にして真っ先に外人記者クラブで英語会見させるといいよ。
徹底的に日本の経済とビジネスについて
英語でガンガン話せばいいよ。

経団連も歓迎するわ。
こいつはつかえそうだ。

共産党も、いいかげんに綱領を変えてもらえないかなあ。

天皇制廃止はすでに取り下げてくれてるようなので、
日米安保容認、自衛隊合憲、基本的外交方針の継承などの、
外交防衛に関しては、もう他党とも一致させて欲しいね。

太郎は消費税廃止と国債を刷りまくってバラマケっていう政策だったな
これを次の代表が受け入れられるのか？

連合切るか共産切るか片方しか選べないならもちろん連合切ります。言うまでもなく衆院小選挙区参院一人区では半永久的に自公に勝てません！では共産と組んで逃げた比例票は？連合票を穴埋めすべく新労組を創るべき！非正規やエッセンシャルワーカー対象の大きな塊をつくろう！

れいわの側としても今立憲崩壊してれいわに全部流れても困るんだよ
汗かかない風見鶏の面倒なんか見たくないし、自民維新の2正面作戦を今やれと言われても無理
維新の相手で手一杯

立憲自身がどぶ板強くなって自民を抑えて貰わないと困る
れいわは酋長戦で維新を抑えに行くことがこれから増える

大串は財政再建賛成派という所が最高ｗ
大串代表でれいわを蹴散らそうｗ

>>19
太郎の言ってるMMTとか、
10年前にも言われてた政府紙幣発行とかに関しては、まだよくわからない点も多いね。

小川の話し方とか表情とか振る舞いとか、視野狭くなって一生懸命するんだけど空回りしがちな発達障害のソレにしか見えないんだけど、政治家仲間からはどう見られてるんかな
それとは関係ないけどあの見た目で50はすごいわ

>>20　出来る訳が無い事を声高に叫ぶのは愉快犯？

>>12石垣さんは愛知次郎が農家に見捨てられたからだよ
農家の人からかなり厳しいこと言われてた

れいわは政権与党目指す前に、酋長議会取って、地域通貨で経済回す実績作る方が先
その実績があって初めて国家の貨幣論に説得力増す

>前スレ991
大串が代表になったところで、自分の選挙がきつくなる
大串が選挙で勝っているのは、自身のフットワークが良くどぶ板ができているから
しかし対立自民候補の古川との票差を見ると約1万
どぶ板の西の横綱と言われてこまめに地域周りをしているのに、票差が1万というのは正直きつい
代表になるとどぶ板もできなくなり、枝野の二の舞になる
大串のためを考えると、まだ代表は時期尚早だと思う

>>18

共産党は

自衛隊合憲でなくとも
自衛隊容認と記述するべき。
安保も容認。

天皇制と自衛隊　安保について
今後も国会であり方について議論を深めていきたい
するだけでいい。

共産党も経済対策に主軸をおいてほしい。
実際には、岸田も立憲もれいわも国民も大きな差はない。

>>24
見た目と行動がひ弱すぎる
応援したくなるけど総理にはさせたくないっつーのが映画みたやつの感想だろw

米山隆一「灘高、東大医学部卒です。医師で弁護士です。天才です。ロジハラ大好きです。」もうこいつ立憲に入れて党首にしろよ
http://2chb.net/r/poverty/1635911250/

>>24
本人じゃなくて候補者の実家に突撃して立候補辞めるように恫喝するキチガイに何を期待してるんだ？

>>16
左派も割れてるからな
正直なところ、左派だからといって護憲や反戦平和に興味があるとは言えないし、寧ろ今増えてる左派は、貧富格差減らして欲しい人や、給料増やして欲しい、金や働き口が欲しいって人だからな
後者の場合だと経済財政金融政策と社会保障に重点を置くのは当然って事になるから、どうしても社民や共産では物足りないって話になる
以前の民主党は、外交安保は実質社民と共産に任せて、経済財政金融政策にとことん重点を置いて、棲み分けをしてたよね

>>30
自分が言いたいのはひ弱ってよりは発達障害っぽく見えてしまうとこなのよ
他の人はあまり感じないのかな
橋下と話してる時とか目がやばかった

もちろん政策をしっかり戦わせるって意味では立候補歓迎だけどもね

>>27
太田和美が柏市長選に勝ったから、
柏市で地域通貨みたいなのをやるかもね。

とりあえず、ジェンダーとかホモとかレズの権利が最優先課題とか言う人たちは、
シングルイシュー政党でも立ち上げたらどうだ。
こいつらが巣くってるうちは立憲はダメだよ。
新政党に集まれば、東郷健の雑民党なみにはいけるぞw

>>20
旧総評系労組も共産党系労組に対して相当の嫌悪感がある
国労や日教組の県教組レベルで共産党系や社会党左派系が主流になったところは、
散々な状態になっている歴史を知らないから、>>20のような軽いことを言える

>>32
自分日全く期待してないよ？
発達障害ぽいのが総理候補ってすごいなーと思っただけ

小川は親維新という所がいいｗ
行財政改革賛成派は小川でないと維新から奪回できないだろうｗ

>>22　>>23　そうそれが次の問題になりそうな
今回はれいわをれいわ支持以外の有権者が良く分かって無いのと
与党側もれいわはほぼ無視していたから議論にはならなかった
参院選でも立民が一緒にやるならば共産との安保等と同様に詰められるかも分からん
攻め易いのが左右居て野党第一党の立民、議論を受けるしか無いし

>>29
今の共産党は国会に天皇が来ても頭を下げてるから天皇制認めてるようなもんだな

>>17
そういう経歴の奴は大概増税推進の反緊縮だからダメだろ。（国民玉木を除く）
今必要なのはスーパーエリートじゃなく国民生活を肌で感じられる奴なんだよ。
経団連に迎合するのは自民党の役割であって、立憲ではない。

>>36
むしろそいつら社民に渡せば？
社民も党首討論5議席無いと困るだろ
今5議席あったっけ？

>>34
ぶっちゃけ悪いけど、自分も小川にはそれを感じる。
永田みたいな危なっかしさ。
本人のためにも、いきなり重責を担わせるようなことは避けてやるべき。
でないと、本当に永田みたいな悲惨な最期になりかねないと危惧。

>>37
共産党系や社会主義協会派の偏執ぶりで、
散々嫌な思いした人も多いだろうからねえ。

維新対策は関西出身の山本太郎氏はそれなりに考えているのだろうか

国民「小川？誰それ？」

>>16
私は立憲民主党支持者として今回比例はれいわに入れたからな

実際、共産党支持者から自民や維新の支持者まで幅広いレンジから支持を集められるのは山本太郎しかない

>>33
ラッキーで人生イージーモードだった、労働経験0の学者先生が現代の貧困層や労働者の気持ち理解できるわけないもんな

山本太郎に票奪われてもしかたない
山本太郎はMMTとかに引っかかるバカだけど、誠実さはあるもん

やはり鹿児島でれいわ候補の知事を…

>>18
彼らの頭の中身が自由主義に変わらない限り、綱領なんか変えても意味ないでしょ。何時でも元に戻せるんだから。まあ、党名を自由党に変えるならある程度信用できるかもしれんが。

>>37
そんなメンツをウダウダいうぐらいなら共産党さんを取るね

労組の連中は全く未来志向でない

さっそく立憲ツイッター界隈で泉叩きしてるやついるけど、高市支持者のネトウヨみたいなことするなよ

小川は憲法調査会長からで良いよ
山花、本多がいなくなって立て直しが必要だから小川の手腕を測ることができる
基本路線は護憲だが党内右派が強くなる中でどうバランスを取るか

>>15
>>8

連合ってさ、
立民候補者と同じ選挙区に共産候補者を立てられた場合にさ
その立民候補者を助けようとはしないのかね？
それじゃ連合なんざあてにならんわな

>>23

MMTとかいうけど
実際には経済政策に関しては
池田内閣の所得倍増計画
レーガン大統領の大規模財政政策・軍需集中投資
クリントン大統領の大規模財政策・ＩＴ金融集中投資と
全部同じだよ。

やってることは全部、国債発行して中央銀行が金を
人為的に作っただけ。

MMTという言葉を作らず、大規模財政政策というだけでよかった。
実際、リーマンショック後、日本以外は
日本よりはるかに財政規模を拡大し
経済成長率は２０年で１５０％成長させた。

中国だって結局は国債発行して大規模財政投資して
政府が成長させた。

実際にはネオリベの政府機能縮小・自由競争強化で
経済成長に成功した国なんかひとつもない！！！

>>前180
まあ学生運動で勉強邪魔されたから自民とかに票入れるよって層も割とあるからなぁ

>>前418,474
大島(埼玉)は党内無派閥のままかねぇ

自民と維新は切り離さないと一生勝てないだろ

立憲現職で知名度あるやつって逆に誰だよ
蓮舫以外

昨日のプライムニュース、共産の穀田？やばかったんだけど、本当に立憲は共産党と協力していくんか？
本心は絶対離れたいだろ

>>42だけど
○緊縮
×反緊縮
だった。

>>44
本人は本気で狙ってるのかな？
どう考えても代表の器じゃないけど視野が狭いからそれに気づいてない
もし狙うなら着実に党務こなして実績積み上げるのが近道だと思うけどなぁ

NHKで枝野がホモ発言したのはまずかったな
あれでかなり票減ったよ
あと勢いは想定を超えているとか言っちゃって赤っ恥
党首には不向きでしたわ

>>53
市民運動家系、党内左派の支持者が新代表の足を散々引っ張りに来るのは、
目に見えてるよ。

素直に泉でええやろ
40代は刷新感ある

>>20
それなんて全労協？

原口とか有田が　枝野また出ろとかいっとるが

論外だろ
更にどん引きされるぞ

>>53
泉も一応安保法反対運動していたが

今からやるのは早いけど、泉が代表選出るとしたら共産党さんや憲法について何を言うかだ
それ次第によっては攻撃を受ける可能性は、ある！！

正直、ノイジーマイノリティに傾倒した政党は消滅するのが普通で、この程度で済んだのはむしろ幸運
この幸運は生かさないと

>>59

辻元を代表にするのが
最後の希望だったんだよなぁ・・・・・

もったいないというより
日本は未来の大きな可能性を失った。

とにかく来年、参議院で国会復帰させて
再生させるしかない。

野党共闘は続けたほうが良いよ
あとは維新と共闘すれば自公210議席立憲維共産国社れ250議席位になる

>>36
ジェンダーもLGBTも大事だよまあ
別に一番手に持ってきてもいい
ただなんか外国のパクリに見えてしまう

日本の社会にはびこる問題として
女性差別問題って漢字にしたほうがいいと思う
一般の人はジェンダー？なにそのことば？って多いと思うぞ

こっから好きなの選んでくれ
https://www.tbs.co.jp/senkyo2021/se/party_124.html

>>71
維新と共闘できるわけがない

劣勢からの一年後に参院選があるけど逆転大ホームランを打つためにはやはり小沢さん喜四郎さんという影武者が必要だろう。彼らのパペットが代表になったらいい！だったら松木謙公さんか森ゆうこさん！

枝野が共産と組んだのは
日本を良くしようとしたのではなくて自分が政権を取るためとしか思えないのだよ

代表選をやるなら

1.経済政策
2.福祉政策
3.安保政策

この3つは絶対に明言し争点にすべき
いつものようなフワフワっとしたやつは絶対に駄目
共闘の是非とかはその後
「共闘は日米同盟強化の安保政策を共産党が呑めないというなら切るし、呑むなら続ける。」くらい言ってから

>>53
そして、自民党ではそのネトウヨ運動が結構効いたからね？
結局、今河野より高市の方が厚遇されてるし

>>64
おまいらみたいに党の右傾化のシンボルとして祭り上げようとするやつが出るから
左翼も攻撃せざるを得ないのだ
新代表が左翼の言い分も聞く代表であればいいだけだ
結局のところ、左翼の要望は「護憲やってください」というただそれだけなのだから

>>51
共産党員に、
あなたたちの頭の中を変えろ、とは言えないでしょうｗ
綱領や党の方針を民主的に変えてくれれば、充分かと。

いまは、仮に破防法指定が不当だと言っても裁判で負けるから、
共産党も行政訴訟で負けるだろうけど、綱領さえ変えればおそらく勝てるようになる。

まあ、それでも信用できるか出来ないかは、けっきょく個々人の性格とかの問題になってしまうけど。

>>56
本来MMTは失業者を出さない事が最優先で金はどうにかなるという思想なんだけど、太郎の主張は雇用じゃなくて金を配る話に偏りすぎているかなあ
もちろん株に日銀マネー入れるよりはマシだけど

>>76
そりゃ当然じゃん
自民だって公明と組んだの政権とるためだし
日本をよくしようじゃなくて

>>67
いずれ枝野が復権する時のための予防線だろ
おそらく泉になるのだろうが右に偏りすぎないために、もっと言うと自分の居場所確保のために枝野派でいたい

>>72

バブル経済時代なら
ジェンダー　LGBTで政権奪取可能かもだけど

今は戦時だよ。コロナ経済だ。
コロナとの戦争。

コロナ対策と経済対策が最重要。

>>52
君は、れいわ支持者として共産党と組んだ方がいいよ。

>>42
立憲で
どぶ板の鬼である大串以上に
国民生活を肌で感じられる奴って
他にいないのでは？

>>80
MMTって単なる理論だぞ
それにMMTって山本太郎行ってないし
身を切って正社員壊せ雇用を壊せって言ってるのは維新な

>>62
人間的には辻元清美と逆タイプなのかな？
でも小川氏は当選して辻元氏が落選か
当選するくらいの人だから
なにかしらその地域の人たちが投票したくなるくらいの
魅力はあるのだろうか？

>>71　寝言を書くな

ここに書いてるやつの何割が立民支持なんだろう

>>81
自公は結果として自民のブレーキ役をできてるから国民には有益じゃない？
政教分離のところは全く納得できてないし、どう考えても無理があるんだから、いっそ開き直ればとも思うけど

立民にも、自民みたいに右から左まで幅広い人材を擁する懐の広さが求められるな
ジェンダー云々のほんとに少数派向けの政策ばかり前面に出してたのでは庶民層のひょうをとりこめないし、各種団体も味方についてくれない

>>1
立憲民主党が、東日本の都市政党、消費者政党、給与所得者政党（労働者政党）としてやっていく、
自民党と差別化するためには、次期代表は、★千葉1区の田嶋要★しか居ない
相手の自民・門山だって、決して雑魚ではないのに（弁護士）、もともと落下傘であるにもかかわらず圧勝だ

千葉県知事（NTTの後輩）も、千葉市長（同郷）も舎弟で、
いまや千葉県内で、野田佳彦も凌駕し、自民党議員を含めても、もっとも影響力のある政治家となった
千葉1区の有権者も、それを認めている、期待しているのだろう

（滋賀・三重より西の）「自民大好き」西日本・北陸選出議員、
選挙に弱い議員、政党渡り鳥の外様の議員を、立民の代表・幹事長にするのは絶対にダメだ

来年の参院選では、都民ファーストの国政進出にも対峙しなければならない、
★参院東京都選挙区でも、次の衆院の東京都内の小選挙区でも
ファーストとも戦わなければならない、ファーストの立ち位置・スペースを消さなければならないので、
西日本選出の議員が代表では話にならないよ★

泉、馬淵、原口、大串、小川、いつものごとく自民・共産の味方のマスゴミが挙げる名前は西日本選出議員ばかりで論外だ
とくに馬淵とか小川は、自分の選挙地盤を強くしたいという目論見がミエミエで、本当に情けなくなる

また★全トとの関係修復、強化を考えても、愛知県出身の田嶋が最適任だ★

>>84
れいわ共産社民は一つの政党になって欲しいと思う

>>77
>共闘は日米同盟強化の安保政策を

それ以前に、安保法改正とか集団的自衛権について立憲民主はどうなんだ？という話だが
そもそもそれに関して民進党時代から反対しているんだからな？
共産党さんが悪いように言っているが、オリジナルの党是が反対なんだぞ？？そこをどう総括するんだ？？
場合によっては共産党さん以前に党内左翼もキレるで？どうなんや！！！

田崎の高齢者ほど共産党アレルギー強いって社会党系と共産党系で壮絶な争いしてたこと知らないとわからないよね
西日本とか今でもその名残あるんじゃないかな

>>87
自民の林とか茂木とか女性の数人が総理目指すって言ったらまぁわかるのよ
良し悪しは別にしてね
雰囲気なりキャリアなり

小川はただ見てるだけでなんか不安に感じさせるものがあるんよなぁ
自分だけなのかみんなそうなのか
でも選挙区勝ってるしなぁ

小選挙区は三乗法則ってのがあるからな
aパーセントとbパーセントを得票する二つの政党があると仮定する。
三乗法則により、a のbに対する獲得議席の比率は a3/b3に比例しなければならない。
なのでaが60％を得票し、bが40％を得票した場合、その得票の比率は a/b = 60/40 = 1.5であるが、議席の比率は 60の３乗:40の３乗 = 3.375:1 となる。
つまり議席の比率は 77:23 である。また得票差が接近した選挙において a=52'(％) で b=48(％) の場合、議席の割合は 56:44 となる。言い換えれば、勝者は多数の余分な議席を得ている。政党が三つの場合でも理論上は、議席率は得票の3乗比になる。

だから維新と組むと与党２７００万票で野党６党で２９００万で議席比率は45:55になるんだよ
まあ勝てなくても２００議席は取れるだろうし良いと思うんだけどな

>>60
詳しく！

>>90
ジェンダーはまだ一般人向けだけど
モリカケ桜とかは
俺たちの生活にどう関係あるんだ？
になってしまいそう
まあ悪事の疑いを追求するな
というのも違うけど
あまりに国民生活はどこに？
になてしまうようだと・・・

>>96
だから維新は絶対組まないって
そんな計算しても無意味だよ

>>81
そうなると共産より公明のほうがましだよね、となったのが今回の小選挙区
少なくとも立民支持層で自民に入れた有権者にとっては

自民と同じ土俵で組織票読みをしたことによる小選挙区の限界が見えたが今回の選挙で、非自民が政権を取るには組織票の足し算は無理で09年ルートか自民分裂の隙を突く93年ルートしかないということ

>>79
>いまは、仮に破防法指定が不当だと言っても裁判で負けるから、
>共産党も行政訴訟で負けるだろうけど、綱領さえ変えればおそらく勝てるようになる。

なんだそれは、言論弾圧の脅しだな？
そういう民主主義の否定は立憲民主党支持者として見過ごすわけにはいかない

>>60
あんぐらいアク強くないと維新やマスコミと渡り合えないよ

小川氏に不安を感じるなら
議員じゃないけど辻元清美を迎えたら？
党首が議員でなきゃならん
という決まりは無いし

>>93
民主党時代は岡田すら集団的自衛権を容認していたのにな
安倍政権に合わせて左旋回した末路が立憲

>>95

小川ってメンヘラだろ

あるいは
アスペルガー

実際、民主党の永田と同じ末路になりそうな嫌な感じはちょっとする

神経細いよね・・・・

>>99
まあでも組んで政権一緒に取ろうって
あおりをちょくちょく入れるのはいいと思うよ
政権取る気ないの？なんでって

>>99
だけど維新と組まないと勝てないと思うぞ
与党は大体得票率48〜52％取るから維新が5〜8％取ると
野党は40位しか取れないし
そうなると議席比率が6:4とか7:3になってしまうんだよな
組めば4.5:5.5位で案外良い勝負か勝てると思う

>>59
知名度ない下野後初当選を露出させまくって有名にさせていく維新吉村方式の方が良いわ
立憲の場合は現時点で有名な奴は軒並み負の知名度しかないから尚更

容共票と維新票は相いれないから二者択一で絶対に足し算ににならない
維新と組んだらその時こそ立憲の終わりだよ
全滅して野田しか残らないってなる

>>103　首班指名はどうするんだ？
政権を目指さ無い野党第一党で行くのか？

>>76
政治にそんな青臭いこと求めるなよ〜。
政治家の利己心での行いであっても結果社会が良くなればそれでいいんだよ！

>>97
放送事故レベルだったからYouTubeとかにあるんじゃない
田崎とレスバしてたよ
支持ないことについてブチ切れ
話も全く論理的じゃなくて恫喝

>>42
増税して緊縮になるなら、増税しなければ大緊縮になる。
(行政のムダ排除など)他の条件が同じなら、高福祉高負担か低福祉低負担しかない。
もちろん、コロナで弱っているときに増税するなどというのは論外だが。

現実問題として参院一人区は維新とも連携せざるを得ない


やっぱさあ
参院一人区に関しては予備選やろうよ
そのままだと維新すら絶対に勝てないもん

>>93
あれ憲法9条変えてからの安保法制なら何の問題起きなかったのに、憲法変えずに作るから拗れたんだ
法の支配を重視する人は反対せざるを得ない

ルール違反してんの向こうなのにこっちの方がしんどいというおかしな構図

>>103
辻元は党を離れてメディアで左の橋下になってもらってスポークスマンになったほうがいい
あの人の発信力はガチだし、意外とバランス感覚はあるから

>>92　れいわと共産が合流するのは有り得ない
太郎が不破の操り人形になるか？
どうなるか見てみたい気はする

>>85
どぶ板してるからといって、それが政策や主張につながっているかというと・・・
この人緊縮推進の財政再建派だからねぇ。
本気で国民生活を考えているなら、コロナ禍の窮乏を考えているなら、そんな主張しないはず。

>>109
選挙見てると維新の案山子の３万票とか乗れば勝てるなあという選挙区何個もあったし
そういう人たちは維新の候補者居なかったら自民にいれるかと言う話、たぶん野党に入れる訳で
共産党の人も維新が居るから立憲には入れないとはならないだろう。維新が居るから自民に入れます！なんていう共産党支持者は居ないはずたぶん野党に入れるよね

>>103
だめじゃん

＞代表候補者となることができる者は、国会議員とする。
代表候補者は、代表選挙の告示日に、国会議員の２０人以上２５人以下の推薦状を添えて、代表選管に届け出ることを要する。ただし、代表選管委員は推薦人になることができない。

てか、小川が親維新とかwwwむしろ親共産だし、更に言うなら目の前に橋本や志位が来たら前言翻してコウモリ外交しだす根性無しなのに。

>>116
田崎スシローか橋下みたいなポジか

>>106　枝野が先に断ってるのに無駄な話

>>117
いや、共産が山本太郎に乗っかって欲しい
特に給付とか国債発行とかの話については

>>90
政策ごとの優先順位を公約に書き込めばいいと思うんだが。
ジェンダーや同性婚に関する政策の優先順位を、国民生活に直結する政策より上にすることを要求する人は少ないだろう。

橋下辻元のセットだと昔の舛添田嶋みたいな感じで演出できるからテレビ的にもありがたいだろうな
関西キー局が維新に汚染されているだけに辻元は貴重だよ

そもそも維新はオリジナル民主の統治機構改革をパクった政党ｗ
オリジナル民主が包括してた要素を部分的に他党に奪われたから今の立憲は弱いんだよｗ
なので維新潰しのために小川代表で維新に秋波送るのは必然であり有効ｗ

>>53
泉だったらもういっそ玉木でいいじゃん

>>101
え？
自分は、いま共産党が破防法適用に異議を唱えて行政訴訟をおこさないのは、
裁判しても負けることが分かっていて、余計にダメージになるからだと言ってる。よく読んで。

だから、共産党が綱領や党の方針を変えて民主的にすれば、
政府も破防法の適用を諦めざるを得なくなるだろう、と言ってるんだよ。

>>125
わざわざ順位書くより素直に目立つ順番にするだけでいいよ

平成のさきがけ、令和の新選組
さきがけに社会党系が流れ込んで民主党が出来たこと考えると、次は新選組に立憲若手が流れ込んで野党第一党の作り直しかな？

志位和夫@shiikazuo
誰が野党共闘をやめさせたがっているか。自民党とその応援団の一部メディアだ。それは共闘の威力を証明するものとなっている。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1455712714760749058



志位に逃さねーぞって言われてるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>107
組まないと政権取れないのは維新も同じで、立民だけが抱えている話ではない
維新だって自民が強すぎる以上これ以上何かするには非自民で組むしかないし維新のほうから秋波を送ってくるのを待てばいい

>>132
他の人は知らんが俺も辞める必要ねーと思う
共闘が悪かったのではなくやり方が悪かった


米ちんこ山と同じ意見だわ

松原とか大島みたいなやつを上手く使えないもんかな
代表は女性や若手で軽い神輿の方が良いとして

安全保障に関して日本人は認知の歪みが生じていると思う
湾岸戦争の時自衛隊を派遣できなかったのは恥ずかしいことだと勘違いしている

つーか数字見れば明らかだろ
立憲がやる事はドブ板して実力磨く事
維新がー　共産がー　なんて風見鶏の屁理屈は無視しろや

>>133
もう参院選の一人区で予備選やろうって話は来てるんだよな
枝野が蹴ったけど


代表が変わればまた受けることも可能
立憲民主党だけでなく維新も参院一人区は勝てない

>>127
維新は乗っかるかな？
自公が負けた時に維新とも連立を
と自公が国政維新に働きかけたのか？
国政維新もそれに賛成したのか？
わからんが
そういう動きになるならと

松井大阪市長や国政維新代表は
ならば大阪維新の解党手続きをする

と連立入り否定するくらいだし

優先順位が違うって言っただけでパパ活買春親父って罵られてたからなあ

>>140
むしろ男としてちんこ最優先は誇ることだろう
おまえらもちんこを素直に良いというべきだ
ちんこを

>>133
維新にどこまで政権交代しようとするモチベーションがあるかね？
あっちは地方ガッチリ抑えてるから、国政は確かなゆ党路線でもいいかもしれない

あまりにも政権交代出来ないのが不満なら選挙制度改革のワンイシュー

>>138
野党候補者間での予備選の話は初耳。いつ頃ニュースになったの？

>>141
あいつらこそマンコの生み出す負の性欲に正直過ぎるんだけどな

シールズだのジェンダー狂だのの急進的連中は品がないんだよ。
あんな支持者を見ると、普通の国民は退くよ。
むしろ連中は立憲から潜在的支持者を遠ざけてんだよ。

>>142
続き　連立してもいいかもしれないけど

>>104
だから、自民党との差別化は東日本政党、都市政党、消費者政党として行うべきで、
国防・外交は自民、公明、維新との四党合意でスムーズにやったらいいんだ、何でもすぐ決まる

自民と維新は西日本でモロに競合しているので、
自民のホームで自民を削るのは維新にまかせたらいい

>>141
米山氏は立民内でも割と親共産なんだけどな

>>132
立憲内にも一定数いると思うんですけど、
そこは無視する志位

>>141　〇〇〇で思い出した確認して無かったがおっぱいの人どうなった？

維新が本当にやりたいのは連邦制だろうけど
それを保守勢力が許すとは思えないし
自民党だって党が割れかねない

素朴な疑問だけど、ぶっちゃけ

国政維新って何か実績残したか？
片山虎之助、鈴木宗男とか居るのを忘れてる奴が多過ぎないか？
選挙互助会批判してるけど、大阪の公明との関係は何？
メディアがあまりにも維新に対して甘過ぎないか？

はっきりいうけど
この★コロナ戦時体制の２年間

枝野は★コロナ対策・コロナ経済対策について
必死になってやるべきことが一杯あったのにやってこなかった。
モリカケ・桜の会・夫婦別姓・ＬＧＢＴと
楽なほう楽なほうと、一番メインの課題から逃げ続けてきた。

政府政策と「あつれきが生じて混乱をうむ」とかいっていたことあるけど
救いようがない馬鹿だなとおもっていた。
国民と国家のために政治家になったんじゃないのかと。

本気で最大多数の最大幸福を実現しようと思ってる政治家なら
大体、ＡＫＢだの坂道の大ファンなんて口が裂けてもいわない。
完全な小市民思想だ。

結論から言うと負けて当然。
代表を変えて再スタートしかない。

で

結局　誰がなりそうなの？

>>138
予備選ってそれ一般の有権者が誰でも投票できるのか
自民支持者がこぞって維新候補に投票して立憲は全滅しそうだがｗ

共産党は、別働隊の令和にゴリゴリ削られて、「余命十年」がさらに縮まった、死期はさらに早まったなｗ

>>148
米山は無所属議員だ、とっとと共産党でもれいわでも入党したらいいんだ

>>155
党員のみとなって
候補者全員共産党とかなりそう w

>>119
>共産党の人も維新が居るから立憲には入れないとはならないだろう

なるよ、てか共産党さん自身が候補立てるようになるだろ
維新と組んだ時点で余程うまく説明できないと改憲勢力認定だし
改憲勢力に共産党さんが手を貸すわけもない

逆に維新と組んでも改憲議論は一切しませんと宣言できれば共産党さんとも組めるけど
そもそも改憲議論に賛成しないと絶対維新と組めないからね
玉木が維新との連携に色気出した時も憲法で一致しなきゃダメだと釘を刺されたし

維新の中に民主党出身者がいて多少話もできた橋下時代とは違うから
今の維新はミンスと協力する必要なく右側から自民批判のプロレスできるし

維新は拡大路線で退潮したトラウマがあるし
都市型政党という自覚はあるから
近畿以外だと東京周辺で少しずつ勢力を広げられたら
という考えだろう

>>158　その時は共産抜きだろ

>>152
実績と言ってもこの間まで11議席の小政党だからな
与党のチェックすらしてないって批判は成立すると思うけど

維新は程よく自民が負けたときに連立入りするのが狙いだっただろうが、自民公明が強すぎて絶対安定多数を維持した上に大阪で自民に勝ちすぎたせいでゆ党から野党にならざるを得ない
今回有権者の反自民票のおかげで大阪の自民と対峙して伸びた以上、有権者を裏切って与党のポチをやってたら次の選挙は厳しい
有権者を裏切ったら審判を受けるのは立民に限った話ではなく維新も同じ

>>155
両党の党員限定に投票権を限定して予備選をやるというのが一つの対処案だが、
どのみち実現までの課題はいろいろあるわな。

>>160
維新は国政のほうの拡大には慎重だろうし。
次の参院選にはそんなに力を入れないかもしれないね。

当面は兵庫県内での拡張に全力だと思う。

>>158
ああそうか
自民にとっても相手が維新より共産の方がいいから
一般投票でも共産候補が選ばれそうｗ

>>119
「有権者はどこかの党に入れるはず」という幻想は捨てたほうがいいような
入れたい党の候補がいないときに有権者は棄権するという行動をとるんだから
どうしても投票に行かなければいけないが入れたい候補がいないときは白票を投じる
全トの関係で直前で労組候補が立候補を取りやめた愛知11区では投票率が大きく下がったうえに白票の率が大幅に上昇した
維新候補がいないのなら維新支持者は小選挙区では寝るだけの話で「どこかの党に入れるはず」は期待しないほうがいい

>>145
自己実現とやらのために立憲を利用しようとしてるだけだからな。相手にしない方がいいよ。

予備選って負けた候補や支持者が勝った相手を消極的にでも支持出来ることが前提だからな
市場原理と社会主義　小さな政府と大きな政府
ここの根底が異なる維新は予備選挙にも入らない

>>167　それが正解だと思うわ

>>165
関西全選挙区には立てるだろうな
皮肉なことに京都を維新に明け渡すか、共産漁夫の利になる方が野党の浄化が進むという

>>108
それ完全に俺が個人的に推してるのりこと塩村やんか〜

切るつってるけど、共産党が候補下げたおかげで当選してんのに逃げられると思ってんの？少なくとも何人かの議員はもう味を覚えただろ

>>155
そりゃ投票出来るのはどちらかの党員限定だろうけど、二つの政党合同で予備選挙やるって死ぬほど面倒だろうな
向こうはリコール署名捏造の前科あるし

>>53
マジで有田ガンだな

米山の分析はさすがだな
調査部のような部署に入れたら良いよ
学校秀才らしく選挙区別に勝因敗因を分析してくれそうじゃん
フェミ相手に遊ばせておいても良いし
フェミ相手を本多みたいなのにさせるとメンタル折れて辞めるからなあ

現時点では

立憲は
宏池会別動隊くらいのスタンスのがいいと思うよ。

今の時代、経済政策に関しては
世界中、中国ロシアまで含めて
大規模財政政策なんだから。
方向性では
ひとつだ。

もはや自由主義経済・共産主義経済なんてくくりは
存在していない。

人権・社会政策での差異があるだけだ。

>>151
そもそもその連邦制というか道州制なんて国政維新の連中がどれほど真剣に考えているのか
単に自民に入れないネオリベのたまり場でしょ
橋下が居たころの本当に大阪都構想の目的のために維新やってるのとは違うと思うわ

まあそんなんでも右だったらやっていけるからなあ

共闘4党で予備選挙は出来たとしても、そこに維新が入るのはありえない

泉ケンタが宮崎謙介に倒されてた件

予備選は当然議員票もありだろ
概ね現職議員数通りの配分になると思う

>>168
政党は利用されるためにある

ただ、憲法に照らし合わせて
基本的人権が守られないような方策は
政治家としてはやってはならんけど

立憲社民共産で予備選だ
もちろん投票資格は党員のみ

8割くらいは共産党が候補者になって

○山△男　共産　68才新人　共産党県職員

×川○子　共産　71才新人　県教組役員

とかなるだろなw

橋下は枝野が断るの見越して話を振ったと思うぞ
枝野の反応が完全拒否だから橋下は心では笑ってると思う
負けた直後なのに柔軟性の無さが見えてしまっている
まあ橋下は意地の悪い方では頭が良い

>>156
合流して欲しい
で給付金と国債発行は山本太郎に乗って欲しい

>>154
自民・共産の味方のマスゴミの無責任な打ち上げ花火がパッタリ止まったところを見ると、各議員もさすがに熟考中
何度も失敗している、世代交代も進んでるからな
東日本、首都圏選出の議員が西日本選出の議員に票を入れたら、
さすがに自殺行為だとわかる、気付くくらいには立民議員も賢くなった

読売は早くも、馬淵と小川は推薦人20人集まるか怪しいと言ってるしな
そりゃそうだ、自分の選挙のために手を挙げているのがミエミエだもん

「１強」枝野氏が退き、立民代表選は共産との共闘の是非が争点に
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211102-OYT1T50184/2/

馬淵澄夫・元国土交通相（６１）（衆院奈良１区、当選７回）や
小川淳也・元総務政務官（５０）（衆院香川１区、当選６回）らが出馬に意欲を示しているが、
国会議員２０人以上の推薦人が集まるかどうか不透明だ。

>>176　さすがじゃなく当たり前の話だろ
分かって無いのが何年も選挙を仕切っていたのがドン引きする

>>183
○鷹□男 社民 40才新人 レズビアン
とかもな。

新代表は玄葉だよ。
その方向で間違いなく話がまとまる。

>>186　やはりここは、福島の玄葉で。(´・ω・｀)

>>187
うん
マイノリティカルトに乗っ取られてきたんだ俺たちは

ようやっとだ
ようやっとまともな政党になる

>>152
これから維新がやる事は、改革をやれと煽りまくり、自民党に守旧派のレッテルを貼り付けて攻撃する事、だろうな

それと孔明党との関係に関しては、維新は強いね
候補立てるぞと脅したり、言うべき時にはきちんと言えてる
議会対策の数合わせに連中を利用してるだけというのが実態だけど、立民はそれが出来てないからな

前スレ>>995
いやむしろ僅差で負けたからこそ問題なんだろ
大差で負けるんならそれは単なる地力不足だから誰のせいでもない
僅差で負けるのはツイッターの左翼や共産党の失言のせいだわ
ツイッターに数万票を動かす力はないけど数千票を動かす力ならあるからな
それが悪いほうに働いたのが今回の結果だよ

995憂国の記者 (ｱｳｱｳｴｰT Sae3-7alp)2021/11/03(水) 08:39:56.76ID:aNiXWrbZa
ここの人たちはこれを百回ぐらい読んで
https://www.tokyo-np.co.jp/article/140365
31選挙区は1万票差以内で競り負け

予備選に共産入れるのは論外
負けて敗戦の責任を取らない党の党首を予備選の枠に入れるのはあり得ない

>>176
ちょっとツイッター読んでみたけど、
米山ってほんとタフだよね。脱帽だわｗ
やっぱりダブルライセンスは違う。
あれだけ精力有り余ってるから、室井も満足させてるんだなあと。

>>191
維新も大阪市大阪府では
同性同士のパートナーシップ条例成立させた
維新は同性婚は大々的には掲げてなかったけどね

普通に同性婚や夫婦別姓のための民法改正を行います
とただ普通に入れておけばいいだけ

看板に掲げるなら給付金は国民全員に配ります
とかその方がいい

予備選の話は橋下の罠だって

>>193
それに関しては、立憲民主党からも失言の類が結構出たからな
生方氏の件然り、江田氏の件然り、他にも職員がどうのもあったからな
ああいうのなかったら数字全然違ってただろう事は確かだから

玄葉57、大串56だと枝野57と世代は変わらんけど、まあ新鮮味はあるか
馬渕61は流石に逆行してる感じがあるな

>>187
米山の分析は、負けたのは野党共闘のせいじゃなくて立憲自身の政策発信能力が低いから、という分析だがこれでいいのか？
共産党ガーは違うとハッキリ言っているし

米山54なんだよな…

>>1
【喚き散らかすだけでURLも貼れない鳥頭小沢信者】ですますバカ (ﾜｯﾁｮｲW 19f0-)

今のところ候補は、小川、馬淵、大串、玄葉
で流石に蓮舫や岡田は出ないのか。

>>200
そりゃ比例20%で政権は取れんわな
最低でも30%はないと

うちの選挙区が典型的なんだが
農家の自民に対する失望は凄まじいものがあるのに
農業に対する発言はなかったんだ
そうなると俺みたいな野党支持層はともかく伝統的な与党支持層は諦めて自民に入れるよね

>>201
54でもちんこは10代なんだよ

>>197
あの番組では党首じゃない引退した人間に持ちかけられてもね
賛成したら馬鹿にしてやろうって以外の意味はないだろう

行政改革訴えても支持母体が官公労という謎の政党
税金の無駄解消と言っても支持母体の部落解放同盟が税金食いまくっているという謎の政党

>>199
むしろそういうのは年齢に関する事より、今までの露出と政策の新しさだろ
枝野とか福山とか年から言えば別に年寄りでもないけど、今まで露出しすぎたのと政策アイデアがなさすぎて
もう出枯らし感がある
玄葉よりはまだ馬淵の方が目新しさがある

玄葉は７奉行最後の男として、立候補するだろう。
これで会津のケネディもあの世で喜ぶだろう。

>>194
共産党いないと接戦すら有り得なかったぞ。
志位相手の共闘に折衷案なんてないの、枝野が辞めたからハイサヨナラみたいな大統領選挙みたいな真似は通用しない。
党割るか、志位に付いていくか

タフってより自己顕示欲の権化みたいなもんだろ

>>200　俺個人は共産党との共闘は反対の立場
しかし負けた理由はそれだけじゃない
特に経済面ではっきりと分かり易い主張が無かったと考える、ここが一番重要
共闘で合意する時間が無かったからLGBTとか夫婦別姓を前に出すしか無かった？
のかもだがそれも執行部の怠慢
誰もそれを聞いて投票しようには成らない、選挙が分かって無い

まあそれより、玄葉が野党共闘派を継続するかどうかだがな！！

旧民主臭する奴出したら終わり
自民しか喜ばない

共産党との関係は絶った方がいい

それで票減って議席も経るけど、それが現時点での能力と悟って、地力をコツコツとあげるしかない

>>211
それは大嘘、共産に近づかなければ、自民と維新を削って無党派票をドッサリ得られていたからな
世界で何千万人も殺してきた「恐怖の全体主義政党」共産党とはシロアリであり、
疫病神であり、日本人の敵、世界人類の敵だよ

玄葉がいいよ、玄葉が。
玄葉なら与党や維新とも落ち着いて話しあえそう。
馬渕や小川は選挙が弱いから厳しいよ

自公共闘は政策が相容れないから成功したけど、
民共共闘は政策が同じだから失敗したのかな。

>>132
やべえ、相当ヒートアップしてきたぞ

だから言ったのに・・

>>207　柔らかく断れば良かった
枝野は発言の仕方が強面高圧的になりがちだからね
負けたら殊勝な態度ってのが好きだろ見てる人は
橋下にやられたと思ってるよ

くっそキモいジェンダー系議員を干して共産党と断交しなきゃ復活なんて無理だわなぁ

ところで今入党すれば代表選に間に合う？

>>200
全く同意。

立憲と共産協力なしだった場合、
比例が増えたとかまずないと思う。
世論調査の結果とあまり変わりがない。

共産との協力がなかった場合
選挙区はほぼ全滅だったろう。

つまりせいぜい共産と協力なしなら
合計議席６０台だったと思う。

コロナの戦時下でコロナ対応・コロナ経済政策について
なにもしてこなかったと国民が判断した。

はっきりいうと自業自得。
枝野と福山が１００％悪い。

>>200
一旦ペーパーに落とさないと議論の土台すらできない
米山は文書を作るのは得意だろ
文書を元に選挙区ごとに候補者、スタッフ、ボランティアを交えて議論して勝因敗因を分析すれば良い
文書を作成できる人って意外に少ないからな

>>218
玄葉は旧民主党政権時代に主要ポストを歴任したことが大幅マイナス
それに加えて、ある時期から霞ヶ関からNGが出たんだよな（その頃から安住が持ち上げられるようになった）

ブリフィーングの飲み込みが悪い、理解が遅いとか結構ボロクソ書かれてた、
霞ヶ関からマスゴミにリークされてたよ

>>132
立憲も反共の旗を挙げるべきだと思うよ
共産党は間違いなく立憲を侵していく毒だから

>>132
共産党、死の断末魔ｗ

>>207
ご意見ありがとうございますくらいで避ければ良いんだよ　
悪意のある提案はな

立憲は山口敬之さんについていままでどう語ってきたの？
これからの対応しだいでは彼を批判することはできなくなるぜ？

自民党は

公明党との協力なかったら選挙区で
ぼろ負けするし
過半数割れ確実。

公明党と別離はありえない。

同様、今回、
共産党と協力して
選挙区当選した議員は
手を切ったら落選してしまう。
手を切るとかありえないだろう。

おそらく枝野も落選する。

また共産党を割る話か
メディアは大企業から金貰ってそんな話をガンガン放送しているのか？
ただ、立民内の人間で共産党と手を切れという資格があるのは

自分が出馬する選挙区内に共産に候補者立てられても当選した人だけ

>>217

もし共闘やめたら
日本共産党は全選挙区に候補者を立てるからな
もしそうなれば野党票が日本共産党に食われて
立憲民主党は小選挙区で全く勝てなくなる

野党共闘してなかった2014年の衆議院選挙では
日本共産党は295の小選挙区のうち
292の選挙区で候補者を立てた。政治資金力の桁が立憲とは違うから。

極左と関わった時点でバッドエンドだから共闘やめて解党or共産党と合体しかないよ
歴代の長期政権が極左の声聞いたか？安倍小泉中曽根なんか聞くに値しないと考えてるから取り合わなかったろ

新代表がまずやることは寺田と福山を連れて行って本多に土下座させて名誉回復をすべき

>>233
どうぞどうぞｗ　好きなだけ立ててくれｗｗｗｗｗ　本当に立てられるならな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>233
今でもそんなに立てる力あるのかな？
共産党も最近は結構苦しいと聞くけど

自公と共産立憲は別次元の話だな

自公は共に10年以上政権運営してる
立憲共産は政権取ったとしても、共産党は閣外すら名乗れない関係

要するに、協力関係としては未熟すぎる

>>233
そもそも共産党もそんな金もう無いんだろ
皆知ってるんだよそんなことは

>>233　もう金無いんだぞ
選挙前に募金募るくらいだぞ
共闘でいつもより金は使わないのに
もう爺さん達も逃げてるんじゃないか？

>>218
福島県も次回は定数減で区割り変更は確定済み。
おそらく玄葉のいる3区が分割対象になりそう。

現実的に代表は
西村
石川
小川
この辺でない？選挙強く悪夢を感じさせない議員
玄葉とか原口ならそれこそ枝野でいいわな

馬淵が濃厚やな
出揃ってないのに読売が調査したところで何の意味もない

もう2017年の総選挙から、そのときは公認候補を立てていたけど、共産の街宣車は見なくなったよ
2019年の参院選もな

>>244
年寄り多すぎて事故が危ないからかね

塩村が出てくるくらいしないと注目なんて浴びないよ
馬淵なんて何の目新しさもない

穀田ブチギレで隣にいた長妻が反共になってもおかしくないね
長妻の親親警察官だし

泉＝中堅
小川＝若手

こんなイメージだったけど実は小川が年上

パヨ爺なんてあと10年や20年で死に絶えるんだからまともに取り合うな
共産党社民党とは一切関わってはいけないよ

俺は素直に泉でいいと思うがなー

番組だと共産党の資金は自民並みにあるんだよな
立てられないのは別の問題だと思う

選挙カーの有料駐車場の料金をケチるくらい金ないよ、今の共産党なんて

>>225
米山にも何らかの形で立憲の運営に関わってもらいたいが、
いろいろ難しいのかな。
まあ会派入りくらいはしてくれそうだけど。

泉の欠点、それは顔

・一度は声に出してみたかった日本語
一度寝たぐらいで彼女ヅラしてんじゃねぇよ

全国は無理でもピンポイントで嫌がらせはできる
太とか吉田に立てるとか
枝野ですら危ない

>>239
2年前のデータだけど、共産党の政治資金は自民党とほぼ変わらない。

室井が妊娠したらあの夫婦も多少は柔らかくなるのかな

>>245
おそらくそうだろうね。
免許返上者ばかりになって、運転を伴う活動が大変になってると思う。

若手の小川淳也（50）はインパクトありそう

このいずれかの条件だと何人いるのかな？

1共産党が候補者立てて選挙区当選
2野党共闘で選挙区当選して相手の惜敗率75%未満

こいつら以外は野党共闘を弱めるとか言えないだろ

れいわに削られた面もあるが、共産の比例得票数は440万→416万の24万減
これが来年の参院選、3〜4年後の衆院選でドンドン減っていくことは規定路線
もう目先の票すら年をおうごとに減っていくんだよ　話にもならない

共産の収入は203億
これより多少減った所でカカシ立てられない訳ない
別の理由がある

>>253
大立ち回りを期待するなら無所属でいいと思う

>>255
共産とは国政だけでもう4回、いっしょに寝てるんだけどねｗ
ゴム無し（政権合意）は今回が初めてだったけど。

>>249
立憲の支持者も高齢者が多いわけで
しかも共産のように組織や党員が居るわけでもないから
党勢を失ったらいつ雲散霧消してもおかしくない

>>257
自民とか公明とかはそれ以上に「出せる」支持者が腐るほどいるけど、共産党は精々それが精一杯なんだよ
支持層の裕福度が全く違う

>>260
若手の福田達夫総務会長（54）もいるから大丈夫

これがエダノンの本音だよ

枝野幸男代表 、10月10日、東松山駅での囲み取材。
「野党共闘という言葉は皆さんメディアが言っているのであって、私から使ったことはない」

立憲民主党「政権取ったらこれやる！(ﾄﾞﾝｯ」→学術会議！モリカケ桜！赤木ファイル！ウィシュマさん！LGBT！　なぜ勝てなかったのか [187911541]
http://2chb.net/r/poverty/1635914413/

泉の顔
そんな言うほど悪いか？
俺がおっさんだからそう思うのか？

>>260
細野豪志と同じなんだなｗ

>>265　今回も疑似やろ
（立民支持者は共産党に）入れて無い

>>268
全国区で候補立てるだけなら数億あれば充分だから、立てられないというのはありえない

>>269
枝野単独政権(キリッ

>>238
しかし自民党はすっかり侵食されて、内部にも相当入り込まれてるからな
別れたくても別れられなくなってる
立憲と共産がああなってはいけないという悪い見本だからね

>>263
公認候補の成り手もいないでしょ、今の議員・公認候補も低学歴化がエライことになってる
それに供託金は納められても、ポスターやビラ、運動員の人件費はさらに大きいからね

「新しい資本主義」を岸田に言われたのが痛かった。枝野が言わなくてはいけないのに、それがすべて。

>>266
だから共産党との付き合いは一切絶って若い支持者を獲得しましょう！
まあ立憲自体今回の選挙で共産主義者と見られたからもう遅いけどね

>>271
ゴリラみたいで可愛いけどね

むしろ無機質な顔とかダメだろうな
何を考えてるのかわからないタイプはおばちゃん受け悪い

>>260
小川は斎藤幸平と組んで、思いっきり振り切って自滅しそう。

>>247
穀田別に怖くなくね？
さっきも書いたと思うが、野党合同ヒアリングのあの連中の詰め方の方が
かなり怖いと思う。
それこそ最盛期の長妻もアレだったし、後藤祐一なんて人としてどうよってレベルだし。

>>274
今だけの話ならともかく、この先を見据えたらどう考えても厳しい
今後党勢衰退していくんだから

>>262
一応突っ込んでおくけど、共産って無党派票ないと250万くらいしか票ないからね
250万より上の票は、あれ全部、無党派とかそっち系の票だよ
組織政党だと思われてるけど、実際には反自民票が相当上積みされてる

>>284
それもほとんどが高齢者なんだから、同じことだろｗ

>>283
だから立憲宿主にするんだろ？てかこのまま共産党切ったらそれこそ不義理だけどな、自分の議席削ってまで立憲に票入れたんだから
志位がブチ切れるだろ

このまま野党共闘で突き進んで参議院選で大敗するのも一興

>>261 階猛があてはまってるかな

経済、社会保障、外交安保
いずれも不明なまま
政権を狙うのならばこれは許されない

同性愛者がーーー、スリランカ人がーーーーー


馬鹿じゃねえの
最初から勝つ気ないだろ
猛省しろよ

>>271
悪くはないけど女にあまり好かれない顔

>>286
だから共産党なんてさっさと斬って捨てろと言ってるんだけど
義理もへったくれもない、共産党なんて

>>286
そうなんだよ
このまま立憲から切ったら不義理になるからな
共産主義者と組んだ時点でこうなるのは予想できたんだから自業自得

>>283
衰退傾向なのは立憲も同じ
いずれは野党の盟主はれいわになる

でもそれは今すぐじゃ無いし、今すぐれいわに盟主になれと言われても向こうが困る
立憲はれいわが政権政党になる準備が出来るまでの間、共産と共に自民を抑えるしか道は無い。

>>288
自民行き秒読みではないかな
まあ秋波は送られてるだろうけど
めちゃ優秀なんだけどなあ
オザーさん以上に達増がな

>>288
小沢の発言力が弱っている今なら、階代表もいいかも。
捕まえておかないと、自民に行かれる恐れもあるし。

>>5
後は

・きちんと組織力を強化することができること
・人材、お金の面を工夫できること
・共産党云々、連合・国民民主云々といった外部の要因に左右されるのではなく、
理念、政策、組織の点できちんと自立できる政党づくりを目指すこと

ここら辺でしょうね。

>>289
世論調査で夫婦別姓賛成が多い
↓
これ争点だ！

もう野党議員は先天的に脳みその構造に欠陥あるんだよ

次の代表は次の二択から選ぶこと

・共産党と連立合意→参議院選でいくつか拾えるかもしれないがパヨ爺が死んだ時点で終わり

・共産党と縁を切る→参議院選は大敗確定で党が割れる。新しい家を焦土に立てることはできる

>>294
階は次は達増と激突だろう
達増相手では階も厳しいかもな

>>292
それ、「野党の盟主」じゃなくて「左派の盟主」では？

最高峰の権力闘争の場で義理（笑）とかねえわ、バカｗｗｗｗｗ
共産党よほど苦しい、追い詰められてるのがバレバレ、ミエミエよ

>>296 賛成が多くても旧姓使用できるし、今やるべきことではないというの民意なのに。それがわかってないのがバカ

＞いずれは野党の盟主はれいわになる

自民党が衆議院で400議席くらいになったときか、
自民・維新で衆議院が350議席程度を占めるときとかですか。

みんな泉の顔をおちょくっててワロタｗ
トラックの運転手だのライン工だのゴリラだのと言いたい放題だな。
馬淵推しだけど、なんかかわいそうになってきたｗ
さすがに顔で判断するのはやめとけよ。

どぶ板どぶ板って簡単にいうけど
今回の吉田ハルミみたいにボス交で公示数日前に公認剥奪されかかる危険あんだから
そんなリスク誰が負うんだよ

こういっちゃなんだけど
もし岸田が
立憲にいたら
１００％
立憲代表で
立憲のスター扱いだったろう。

実際宏池会とそれくらい差がない。

河野は財政緊縮なので方向性違う。
高市は経済政策では方向性同じにできるけど
人権社会政策で真逆かもな。
野田はほぼ同じだけど政策がぼんやりしていて新味がない。

>>287
来年の１人区改選議員の多くは無所属だったよね
立憲が抜けたら素直に身を引いてくれるのか？
維新も候補立てまくるだろうからいずれにしても大敗の可能性大だけどｗ

「選挙の大争点がジェンダーだ！」とかアホみたいなこと言ってキモい虹色のマスクしてた共産党なんてさっさと切るべき
そこから立憲民主党の再起は始まる

>>304
選挙強い奴はみんなやってるし
やってない雑魚が多いからそれは正しい指摘だ

>>299
大きな政府の盟主だな

1人区で自民全勝を見てみたい気もする

若い人は政治なんか興味ないし、だから組織化なんか無理だし、そもそも何らかの組織に加わりたい人なんていないでしょ？
党を貫くイデオロギーもない、イデオロギーがないからそれを広めて強力な支持者を獲得する事も出来ない、だから余計と組織が高齢化する
完全に詰んでるじゃんｗ

以前は偶に、社会主義インターにでも加盟したらどうかって話が出る事もあったわけだが
そういう話題が出たのも、結局、党の根幹になるイデオロギーがないからだよ

中道というのは、イデオロギーを持つ政党が、現実主義の左右に寄らない中道路線の政策や方向性を取る事であって
イデオロギーを持たないという意味ではないからね

それに引き換え、政策上はカメレオンでも、自民党にはきちんと保守主義というイデオロギーがある
維新も一応、保守主義の政党だよね
この部分がない、核のない党はどうしても弱いよ

調べたら、>>261の言う条件は階猛だけだった。
松原仁も1番はクリア。でも相手の石原三男の惜敗率が82%

>>305
じゃあ岸田政権支持でいいな

>>261
惜敗率はあまり考慮しないように
ある選挙区は
2番目に得票した候補者が比例復活出来なかったのに
それより得票の少ない候補者が比例復活したし

>>309
まあ徹底的に国債を財源にして金出せとハッキリと言える姿勢は大したもんだと思うが、何せ山本太郎の個人政党だから

>>263
それ、赤旗の売上が大半
現在、発行部数100万部と言われてるが、そのグラフだと200億達してないんだな
ただ、100万部たって日刊ゲンダイの160万部以下
ゲンダイは160万部売っても純益１億
ってことは、赤旗もコスト差し引くと政治活動には大して使えないことになる
確か印刷も代々木にある党運営の印刷所だし、配達も老党員酷使して費用を抑えてるだろうが
いずれにせよ、自民のようにコストかからない寄付金じゃないということ

>>292
平成の新党さきがけ、令和の新選組
当時の社会党若手が今回の立憲若手
新党さきがけと社会党若手が合流して出来たのが民主党、そして社民党は抜け殻化
　
となると今後のおおよその展開は、って話になる

>>310
2013年安倍旋風の時は岩手と沖縄以外自民
2001年小泉旋風の時は岩手と三重以外自民

今回は岩手もヤバいかもしれんな

1回ガチガチの野党共闘やってみよう
それで大敗したらみんな諦めるだろ、とならないのが共産党
「何が足りなかったんだ！総括しろ！」となるからね

橋下徹に維新候補者取り下げをお願いしたのをバラされてた小川淳也なら前原誠司の二の舞になりそうだな

野田に選挙人出して男女2名で総裁選したり、それでいて記者クラブで一人だけ手を挙げなかったり、自民はうまくやってるよ。
立憲はバカ正直すぎるんだよ枝野はそれができる賢さがあると思ってだがやはり菅と同じ参謀タイプ。人の話を遮るのも菅と被る。

これはあくまでも私見だけど、思想家でも連れてきたらどうか？
その思想家に日本に適合した独自の思想でも作らせて、それを党の思想として採用し、イデオロギー化する
このイデオロギーを肉付けする為の政策や改革、方向性を打ち出す形にすれば、少しは有権者も獲得し易くなるだろう
誰かそういう芸当をやってのけられそうな中道左派系の思想家っていないの？

ほんで結局今後ドーなるんや
枝野と山本が「維新は自民党の２軍や！」言うてくれたから結果わ別にして、ワシ的にわ気分良かったけど、今後立憲ドーするんや

>>316訂正だ
日刊ゲンダイは１億の赤字だわ

>>308
自民党も公明党も日常活動にはかなり積極的ですからね。
普段から政策審議会とかに出て政策を磨いていますし、各種団体からの陳情を
踏まえ、どうしたことが必要か、選挙に役立つかを理解していますし。

野党がそれらに対抗できるのは有権者に普段どういう活動をしているのかを
知ってもらうためには、辻立ちもですし、いろいろな集会に出て挨拶をして政治政策を
語ること、それらを通して有権者が何を政治に求めているかを知ること、
それをしないと有権者からの支持は得られないでしょう。

>>269
こんな事言えば
共闘している他党のやる気を削ぐ

とにかくドブ板徹底しないと強い議員も生まれない
連合がー　共闘がー　維新ガーなんてその後の話だ

まず質の悪いジェンダー活動家みたいのを駆逐していく、まずはそこから
現状相当深くまで侵食してるから本多みたいなまともな議員が粛清された

>>294
階氏の地元の盛岡市は北東北の政治の中心というプライドがあるはずだから
岩手県南から中央政治における主導権を奪い返したいはず

>>327
結論としてはそういうことですね。
というかわかっていることを全然しないから問題なのですが。

>>319
むしろ共闘が中途半端だった

枝野が単独過半数
枝野が野党共闘とは言ってない
共産は閣外協力で閣内入りはさせない

これのせいでもある

>>260
第2の前原誠司

>>318
いい勝負できるのは舟山、森ゆくらいか
あんなことになったが知名度ある杉尾もまだいけるか
田名部は厳しい気する

>>323
岸田自民党とは方向性も政策もまるで同じである以上、合致する政策では賛成し、自民党内の力関係で通すのが難しい政策に関しては、立憲がどうして成立させる
そういう方向でやって行く以外にないよ

>>334訂正
どうして成立させる　→　同意して成立させる

吉田はるみは念書のこと説明したんか？
説明責任果たさないと自民と一緒だな

細野が離党した時に某氏から5000万円借りたと言われるが、
無所属で選挙活動するならそれぐらい必要だろ
立憲では、総支部長になると月８０万円の活動費が出て、
選挙近くになれば交付金が入る
更に公認料や供託金も党本部から振り込まれる
ただ、相当有力な候補者ならそうだが、そうでないと最後の最後まで総支部長にしてもらえず
手弁当で活動してる人も多いと聞く
カネの問題も簡単ではない

>>334
岸田は改憲に前のめりなのか？
高市が政調会長だからやるか？

小選挙区と比例区で異なる有権者の温度差…立憲民主党の当選議員「“昭和型のビジネスモデル”を変えないと」(ABEMA TIMES)
https://news.yahoo.co.jp/articles/97c015cca441ac3d9624e430dbb096b064e5952e

>>317
そうして「排除の論理」で、枝野らのベテラン勢が入党を拒否される。
小選挙区落選濃厚の枝野が、大宮駅頭で比例当選を賭けて最終日に涙の演説。

15年後には、こんな感じになるかも。

むしろ岸田が改憲に前のめりだと明確なイシューが設定されるからやりやすい
松井はそれを意識しているよね

一匹ゴリラ馬淵は推薦人集められるのだろうか？
小沢派だけじゃ人数足らないよね…

共闘推進派って共産と連立組めば今より票増えると本当に思ってるのか？

それにしても、維新は左派に取って最悪な存在だね。
大阪では、完全に立憲や共産が駆逐されてる。
今回、国レベルで、それが起きつつある。
支持率も、立憲を抜いて野党第一党だ。
半年後の参議院選挙や、次の衆議院選挙が恐ろしい。

>>334
立憲が自民に寄るのは維新にとって好都合。　
自民攻撃の大きな口実になる。

まず立候補した連中は推薦人を集められるかが問題だな

１連合が頼りにならないから、共産と連携した。
２枝野トップダウンは、内紛に明け暮れた旧民主の反省の産物。

これらを忘れて、連合回帰と内紛→共産と連携、トップダウンのループが立憲の将来にならないように。
あと連合の意に沿って共闘を止めても、赤やピンクの候補と選挙区で共倒れ→自公メシウマ。
連合の顔色をうかがうのは止めよう！

>>339
石川挙がってるやんええぞ

>>338
参院選と同日は無理じゃね？
参院で憲法改正案が通らないし
よって改憲するという政党が参院選の2/3にとるまでは
改正する項目の検討とか素案の更に前の議論しかできない

自民と同じ推薦人20名も見直したら？
議員少ないのだから。

>>343
立憲民主党に入れてくれる票を増やすのは立憲民主党の責任に決まってるだろ

あと、票以前の問題で反共派は維新と組んで改憲しようとするだろうが？

反共派はいかなる改憲議論にも乗らないと言いますか？言いませんか？！

総選挙以降なかなかスレが伸びてますねー。

いくら時宜を得たと言えども維新が独力で衆議院の議席を4倍近くに増やしたというのはやはり極端なので
自民保守最右派方面覗いてみるとなんか妙に腑に落ちたのが不思議だ。

自公維連立政権を実現する為に自民内新自由主義の人達が資金と票をかなり流したっぽい。
そして大枠では竹中、菅さんあたりがその中心である事はもちろん、
なんと中国もそれに加担していて、自公連立から自公維連立にしておいおい公明を追い出す、
中国サイドも「福祉と平和の公明」は煙たいので追い出して維新に乗り換える。
そして改憲の要件を満たすのは従来通りなのだけど、内容を換骨奪胎して、
従来の九条改正主眼ではなくて
国民主権、基本的人権条項を中心に制限を加え、
かつ九条改正を後回しにして、自民維新新自由主義政権に変えて行こうということらしい。

>>350
党員サポーター投票しないから推薦人を減らしても大した影響がない

>>353
今回はフルスペックだぞ

共闘を続けるなら志位を執行部に入れてみたら如何かな？若い議員達も勉強出来て良い刺激になると思うし

維新の改憲案って立憲が賛成できるようなものなのかね？

>>334
ほな、もう、そのスタンスでエエのお
創価党には目をツブって、自民党に寄せて行って、維新を叩きツブしてくれたらエエ
とにかく、まず、自公は野党と連携して維新をツブすべきや
維新わ邪魔や

立憲が進むべき方向

○全体の方向性
・旧民主は、福祉と改革という２大潮流を包括していたが、改革を維新に取られた
・福祉や分配だけではマジョリティにウケない。維新河野を支持する中間層に訴求すべき
・共産党との候補者調整はよいが、政策は受け入れるべきではない
・一方で、バラマキや無責任財政重視の民民やれいわとは絶対に組むべきではない

改憲なんて、全会一致くらいの議決で発議して、ようやく国民投票で過半数取れるかどうか。
また、それだってやってみて否決もあり得るよ。

それに、逐条ごとで投票してもらうから、あまり改憲の項目が多いと賛否もわれて大変な混乱も起きると思う。

もしやるにしても無難なところから1-2項目だね。環境権と教育無償化くらいが適当かと。
個人的には解散権の制限をやってもらいたいけど、与党が反対するだろうね。
とにかく、９条なんてとてもムリだからｗ

>>354
小川の勝利確定じゃねーか
トチ狂った小沢が小川を全面支援すると小石河しないかぎり小川が新代表

>>352　そんな妄想は要らん

>>349
今でも国民民主が改憲側に寝返ったらできることはできるけどね

>>238
公明党も自自公発足当初は野党のまま一部法案に賛成するというだけの関係だったし同じこと

民主党政権が成立したときは

全員が輝きをもつスターだったからなぁ

それがなんでこうなっちゃったのかというと
１にも２にも消費税増税で
これさえなければ
間違いなく今でも民主党は大政党で
２大政党制だったよ。

沖縄基地で失敗したけど
消費税さえやらなければ、次の総選挙でも
圧勝だったと思うよ。
結局財務省の洗脳で、消費税やらないとギリシアみたくなると
菅が洗脳されて、野田も洗脳。
民主党政権にまともな、経済ブレーンがいなかったのが一番の
原因。

結局、経済政策が一番難しい。
これに比較したら、憲法改正だの、安保だの
天皇制だの沖縄だの、本当に枝葉。

勿論、北朝鮮や中国が攻め込んでくるとなれば
一番に防衛だけどね。
それだって経済力あれば、軍事力強化できるし
核弾頭だって作れるし
電磁パルス攻撃だってできる。
いや無人超音速ステルス爆撃機だって作れる。

○税制・財政
・無責任な財源なしのバラマキをやめる
・次世代にツケ回す国債増発を抑える
・世代間格差是正
・無責任な消費税減税を撤回
・現役世代負担の所得税や社保の減税を推進

○地方政治
・地方議員進出をさらに進める
・首長の相乗りを止め、独自候補を出す

>>344
大阪で維新は完全覇権を握るためまず立憲共産勢力を壊滅させた上で、自民公明を弱体化させて
竹中、菅、橋下ラインの新自由主義と和解出来る自民公明勢力は残し、それに抵抗するのは掃討する。
れいわの抵抗は早めに潰す（だからフジテレビ選挙特番で橋下の党首インタビューでは山本さんを詐欺的手法だと罵った訳）

という自民最右派関係の見立てがある。

>>360
なんで小川確定だとまで思えるんだ？
労組も一般サポーターも特に小川に熱狂する理由がどこにもない

>>335　現状は立民の同意が不要

少なくとも女性を代表選には出さないと参院選は戦えないだろうな
女性なしで選挙やって玄葉とか安住とか枝野再選とかなったらもう地獄しか待ってない

結局、れいわや民民が人気（に見える）のは、もともとが少数政党で、バラマキ好きなマイノリティの票を総取りしたかだなんだよね

だから「立憲が経済政策（バラマキ・減税）を言えば勝てる」は間違っている

むしろ改革・自由主義の河野維新が人気なのに、「分配・バラマキ」しか言わない民民れいわには未来がない。

>>367
立民ネイティブに近いのが小川さんしかいないからね

馬淵は山本太郎傀儡の無責任減税派だからダメ
泉は民民に近く玉木傀儡だからダメ

改憲は参院選のたびに2項目くらい国民投票にかけるのを恒常化するのがいいよ

>>357　その必要が自公には無い

>>366

岸田政権は
事実上、維新の仮想敵国そのものだよなぁ。

高市もMMTに振り切っちゃったから味方といえない。

維新に近いのは意外だろうけど河野だけだよ。

野田聖子は社民主義だし。

>>361
妄想ではなくて、ある自民最右派関係の見立てを紹介しただけ。でも他党の人脈の見立てもまた参考にしても良いと思う。

全面的には同意していないけれど妙に腑に落ちる要素もある。
実際に自民現職議員方面の情報だから、自民内新自由主義派の動きやそれと連携している維新についての情報は持っているでしょう。

民主にはまともな女性議員いないのかな？
経済対策の専門家みたいな美人で
米国ＭＢＡもちみたいな。

ハーバード大経済学部卒の
雅子様を党首にしたいくらいだわ。

>>349
第五十三条
内閣は、国会の臨時会の召集を決定することができる。
いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、
内閣は、その召集を決定しなければならない。

改正案
第五十三条
内閣は、国会の臨時会の召集を決定することができる。
いづれかの議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、
内閣は、その召集を十日以内に決定しなければならない。

これなら野党も賛成して憲法改正できるんじゃない。

考えてみると雅子さまも
浩宮様と結婚してなかったら
絶対、テレビにもどんどんでてきて
政治家になっていたよなと思う。
朝まで生テレビで衆議院議員として
議論していたと思うわ。

>>376
経済対策（バラマキ）は支持されない

立憲は、弱者・分配・バラマキから離れて、維新的な改革に回帰すべき

オリ民は改革と福祉の包括政党だった

学生の妄想みたいな、何か馬鹿な話が増えて来たな

小川って前原代表時代の民進党役員室長しか党要職をやってないんだけど党首が務まるのか？
将来的に党を背負ってもらわないと困るけど、少なくても現時点ではとても組織をまとめられるタイプと思えないけど。

立憲・岡田克也氏、野党再編に言及「大きな塊、もう一度チャレンジしたい」　自身は11回目当選
https://news.yahoo.co.jp/articles/06b9c9597f62c4917e69bef2c5910624cd3fd229

>>379

経済先進国で
緊縮財政やってる国とか今はないんだよ。

日本はすでにＯＥＣＤで最も財政政策の拡大率が
少ない国で十分に緊縮してきた。
その結果、財政投資がないからGDPも一切拡大しなかった。

維新が政権とったら大阪と同じで何十年たっても
経済拡大せず、５０年後には
世界の中ではニューギニアみたいな国になってる。

>>382
立憲共産党という衆参150人超えの大野党ができたじゃん
たまきんに協力していれば違った未来があったかも寝

国民民主ってちょっとズルいよな
立憲はちゃんと共産と連合するって正直に言ったし、それで不利益もあったのに
国民民主は共産党とは距離を置くとか言いながら、ちゃっかり候補者の1本化だけはやってたわけでね

何かやたらに岸田を評価する奴が増えたが、いやはや。経団連からたんまり
政治献金を貰っている自民党の領袖が、スポンサーの不利になる政策を
やれると本気で思っているのか？そんなことをしたら背任になるわ。
岸田とすれば「新しい資本主義！」と印刷したポスター代金だけで
制覇出来たのだからそれで充分だ。

>>382
立国合併とか「悪夢の末期民主党」復活そのものだから要らんわな
さっさと連合が総評系と同盟系に分かれれば二度と合流話なんか出なくなって安心なのに

>>374
維新に近いのは竹中、菅ラインというのは説得力があるだろう。
それに総裁戦で河野さんが麻生さんの全面的支援を得ることなく出馬して敗北したのも恐らくは竹中、菅ラインの引きがあったからでしょう。
でも河野さんは麻生さんに説得されて完全に竹中、菅ラインには転ばなかった。

>>350
党勢によっては、20人が厳しい事もありうるので
決まった人数ではなく、国会議員の15％超えとかの方が柔軟に対応できると思う。

今後、選挙の結果が悪ければ共産党の所為できるという楽をしてしまうので
立憲の為にも共産党とは縁を切った方がいい

財政緊縮して

経済成長に成功した実例のある経済大国があるなら
教えてほしい。

そんな国はただのひとつもないから。

徳川吉宗がまさし享保の改革　財政緊縮改革路線
で江戸はすっかりさびれてしまった。
いまから思うと山川の日本史ってとんでもない教科書。

田沼意次はやたら悪人といわれたけど
実際には江戸の経済は絶頂だった。

小川なら自民党が喜ぶだけだぞ　新しい自民党の守護神だって言われるわ
絶対にやらかすんだから　コイツは

>>386
それ言うなら公務員労組と共産系の自営業者に依存する事になる立憲が
民間のサラリーマン労働者のための政策やるわけがない

「対決より解決」って他の野党をディスってるように見える
そこを争点にしたいなら、対決と解決のどっちを選ぶのか（本当に解決できるのか）を有権者に判断してもらうために
立憲は国民の選挙区に候補を出したほうがいい
こういう些細なことでもギリギリねじ込んでいくことは大事
見えるとこでやらなくていいけど

自民党は高市支持のネトウヨをあっさり切り捨てたからな
なのにこっちだけツイッターの左翼を切り捨てられなかったらそりゃ当然負ける
切り捨てないほうが良いという人は自民党が在特会と共闘したら支持率上がると思っちゃうタイプか?

>>373
ほな、もう、リアルに詰んどるやないかい
小川て兄ちゃんとかマブチが代表ヤル！みたいなノリらしいけど、結局、立憲わ更に票失うわコレわ

>>383
日本も毎年赤字国債垂れ流してるからな
次は1500兆円の借金やで
頑張って若い奴が返してくれるらしい
誰に返す気か知らんけどw

あまり指摘されていないが、憲法9条に自衛隊を明記する案には大きな
政治的リスクが伴う。現状でこの案の賛否を問うと、多分3，4割の反対が出る。
オレは自衛隊否定ではないよ。ないが1割未満くらいに収まる結果が出ない限り、
国際的にうまくない。安倍のアホはそこが分っていない。

>>386
そういう構造と、今の野党共闘叩きが同じだという事に気付いているか？

マスコミの世論調査とかでも
「新自由主義との決別」だとか「新しい資本主義」だとか言われた後
新自由主義の修正が必要だと思いますか？ていわれたら、なんとなくそうかも？て答える人が過半数になった

今回の選挙でも
惨敗後マスコミが一斉に共産党ガーていいだして
野党共闘は見直した方がいいと思いますか？と聞かれたら、なんとなくそうかも？と答える人が過半数になった

それだけの事

じゃあ本当に新自由主義というのを有権者が意識しているのか？といえば維新の躍進見ても分かる通り

>>397　それは太郎に聞いてみたら良い
太郎は国債刷りまくってばらまくのが経済政策なのだから
それに共闘で乗った形になってしまったのが立憲と共産党

達増代表選に出たらどうだ
入党させて
勢力図的にも立憲は東軍て感じだし
トレンドっぽい感じにもなるぞ

>>385
国民民主も一枚岩では無いでしょう。
恐らく玉木さんと前原さんの考えが必ずしも一致していない。
玉木さんは容共ではないけれど志位さんと一緒にピアノ演奏コラボする動画を公開したりしたけど
前原さんは骨の髄まで反共だし、根は新自由主義だから恐らく主導的に維新への接近を提案したのでしよう。

>>398
学術的には、実力組織が憲法上に明記されていないのに存在しているって非常に危ういんだけどな
憲法で存在を明記して縛らないと、拡大解釈でどうにでもできてしまう（今がそう）

>>400
えっとそこは乗ってないかと立憲は
だって借金返したい党だしここ
消費税減税は法人税増税とセットなだけ
そこは3党とも同じだけど

それに知ってる人は知ってるけど
前原さんと長島さんは盟友といって差支えないくらい親密だ。
これは秘書筋から直接聞いているからほぼ間違い無い。
はっきり言うと二人共、新自由主義者です。

>>401
どっかの政党の二番煎じなんかいらない。それにあれは小沢の犬

>>2
そのbeって金玉が通称なん？
維新支持者やろ？

>>406
いいと思うけどな女性以外なら
共闘派だから共産とも折り合える
形は変わるだろうが

>>370
そうそうｗ
だから小川が維新に抱き着こうとしてるのは大正解なんだよなｗ

岸田Go to実施を検討

今考える事は他党の事じゃ無いと思うんだがな
維新がどうだ民民がどうだは後で考えれば良い
今は共闘どうする？代表どうする？参院選で同じ轍を踏まない様に政策をどうする？
維新も民民も参院選を乗り越えないと身動きなんか取れない
負ければ今回の上昇ムードが萎む、政治は勢いだから一つの負けでガラリと変わる

>>357
立憲他が反原発捨てない限り無理で、そうすると支持者の過半数が逃げる。

>>371
ネイティブにこだわる必要あるのか？
自民みたいに考え方の違う人トップにして、清濁併せ持つ感じの方がよくないか

>>333
田名部の相手は死亡説流れたレベルの人だから半々だと思う

原発なんてそれこそジェンダーなみに興味薄れてるって
推進馬鹿てわかってないけど
新設できないしオワコンだよ

ピンクと共産党は本当にしつこいね

>>386
その理屈はもちろん分かるけど
立憲とそして普通のサラリーマン、庶民にとってより悪質な真の敵は穏健保守層では無くて新自由主義者でしょう。
穏健保守層がメインの攻撃すべき対象では無い。
日本人、日本の産業、日本人が粒々辛苦積み上げてきたものを平気で外資に安値で売り飛ばす売国奴こそが真の敵でしょう。
真の敵を見極められないと百戦百敗で戦う前から負けている。

野党共闘を未だに唱えている界隈からは小川は相当嫌われてんね。

そもそも、ネオリベ反対というほうが実はノイジーマイノリティなんじゃないか？

河野や維新の人気を見れば、中間層のマジョリティは改革自由主義でしょう。

立憲は、弱者とか共産系自営業とか障害者とか貧困母子家庭とかに特化しすぎている。

これから野党が取るべき道は、「労働者・中間層・サラリーマン重視」だろう。

特定の貧困弱者重視はダメダメだよ

小川が嫌いならどうするんだろ
小川以上の共闘容認派って今回の代表選に出てこないぞ

維新は改憲の国民投票が否決されたら
発議に賛成した議員は辞職するという覚悟を示すべき
それで補欠選挙をやるのは面倒なので
発議は全会一致を原則にすることを立民は主張してほしい

>>388
竹中、菅ラインが維新と繋がってるってのは見たまんまで別に新しくないけど
中国がそれを後押ししてるってのは非常にインパクトのある話
まあそうだろうなとは思っていたけど、世間的には全くそう見えてないからね
なぜ日本だけこんなに新自由主義が絶対視され何度も蒸し返されるのかってのは、要するにそこなんだろうね

>>420
＃枝野辞めるな
に誘導したんじゃないの

>>404　はっきりと経済政策を出せずに共闘はしてるのだから納得はしてると思うだろ
最初に立憲の経済政策を出せなかったのがそもそも敗北の一番の理由だと思っている
本来は相入れないんだよ太郎とは、共産とも無理な部分の方が多い
なのに代表に太郎とか冗談でも言えない

>>417
むしろ逆で普通の労働者サラリーマンは改革を望んでいますよ。

利権バラマキで割を食う側なんでね

改革ネオリベを望む中間層と、既得権益層と、左翼系特定弱者という３すくみの構図

旧民主は改革ネオリベと福祉重視層を糾合していたが、今は左傾化して福祉バラマキ一本になってきた

>>401
79歳比例復活のおじいさんが裏にいるのがミエミエなのでアウト
比例ゾンビの院政バレたらおしまい

>>423
100おじここにもいるんだw

>>205
しかし立憲は民主党政権時代好評だった
農家の戸別補償制度の復活を掲げていたけど積極的にアピールしてなかったようですね。あと共産党はコメ農家や漁業者向けのポスター作って田舎保守層にも志向するようになったと感心しました。

>>402　玉木とかＣさんってピアノ出来るんか
スゴいのお

福祉バラマキ減税一本でいくのは無理でしょもう
その方向では無責任政党のれいわや民民がもっとえげつない政策を出してくるんで
一方で維新的な改革系は自民が捨てたので、ブルーオーシャンではあるよね（しかも財源が要らない）

>>424
してるの？
立共どちらも基本財政健全化を目指す(まあやれるわけないからな目指すしか)
だぞ

世界一長寿なのが日本の女性
自殺やホームレス、過労死も圧倒的に女性が少ない

こういう客観的事実があるから日本でフェミは流行らんよ

>>420
馬淵も容共派じゃなかったっけ？
維新も含めようとしてるっぽいけど

>>428
その手の農家向けバラマキって社民党も前からやってるけど、
そもそも専業で食ってる農家って就業者の１パー程度だぞ
田舎でも労働者が多数派なのにその層をガン無視してる左派に勝ち目はない

静岡の小山は岡田推しか

>>432
それは正しい
後日本の女性は女性は弱いもの的な社会をもてめてる面もあるんだよ
専業主婦になりたい人が多いのもそれ
これいうとフェミて人らは猛反発するだろうけど

塩村なんてまだまだペーペーな上に、当然またぞろ恋からの話題が取り上げられる　しかも目下ラディフェミと内ゲバ中で多分連中にも足を引っ張られる　

自民が経営者政党なら立憲は労働者・サラリーマン・専門職等の政党であるべきなのに、
貧困・生保・弱者の党を目指すから人気でるわけがない

立憲（というか左派一般）は一度弱者から離れるべき

昔の大物と今の小物
どっちがいいのかね

まずは、基本に立ち返って選挙に強い人を作ることを代表選で掲げるべき
弱いから、連合どうする、共産どうするなんて情けない話になってる
選挙に強い体制づくりと、候補者選定と活動づくり
これなくして、共闘がーとか言っても何の意味もない

>>440
共産れいわ連合からの干渉を排除して、自力で勝てる体制をつくれないとダメだよね

共産や連合におんぶにだっこでは舐められて当然

>>411
正論だと思うけど、今は政局の真っ最中。
立憲が独力で政権交代を実現するのは目下極めて困難だとはっきりしたのだから組む相手をよく考えないと。

国民民主、社民、共産、れいわは条件が折り合えば連携出来るけれど
絶対に連携出来ない主敵は岸田宏池会ではなくて、あくまでも維新。ここだけは間違うと致命的。
維新の野心はこの前の都構想でも一端が垣間見えたのだし、絶対に妥協してはいけない。
辻元さんが最後執拗な絨毯爆撃食らって落選したのを忘れてはいけない。

>>431　なら立憲は太郎と枝野を批判しないとな
党の方針と違う政策と共闘してるのだから
太郎は国債刷ってばらまくと選挙公約で言っているのだから

だから次の代表は選挙強いのはマスト
有田原口が枝野出ろとか言ってるけど
次期総理候補として出てあの薄氷の勝利の時点でもう論外なんだよ
どうしても昔の名前を持ってくるなら岡田野田安住だけだろう

民主政権下で大臣やったのが代表はやめたほうがいい刷新感がない
小川だとお笑い野党化するぞ