直接受注しないわ刻印もミスばっかりしてるカス業者のスレはここでつか?
どうしてここしかセラコート塗装施工してないのか常々疑問だったが周りに卸さず独占してんのな
で、セラダインに無断で取ったセラコート商標ちらつかせて香港の業者にケチつけてると
クソ業者だわなぁ
だって・・・
「自分の趣味の延長」なんだもん。
片手間で「お前らのを加工してやってる」って感じかな?
M4の再刻印とコーティングするなら、ここじゃなくて何処が良いの?
刻印はミスがなければここでも良いとは思うが
コーティングは糞
下処理が手抜きなのか速攻でコートが禿げる
>>8
パーツ持ち込みで塗ってもらったのはまだマシなんだけど
とにかく数作ってるSGT製品の塗装が糞過ぎるんだよなー特に416
組む前からエッジ剥げてたりとかちょっとなー 逆にパーツ持込だとあまりに糞すぎるから
自社の名前でだしてるSGT製品の方がマシな印象だったわ・・・
さっさとセラコートの代理店他に譲ってくれ
トレポンスレの時みたいに関係者(社長本人?)火消しに来るかなぁ
o(^o^)o ワクワク
やってることバトン大塚以上に香ばしいとかグロックスレで言われてたぞw
ここは仕事の適当さ加減とステマ攻勢がひど過ぎてちょっとw
施工者と打ち合わせなしに間ショップ挟んで本番とかねーよw
オーシャンボッタクリカスタムにガンモのスライドいくらなのか問い合わせたら扱いの予定が無いだとよ〜
鈴友に手回されたなw
こないだまで散々入荷予告の宣伝してたのにな
セラコートの商標云々だけどこれってまだ出願しただけで商標取れたわけじゃないのか
出願しただけでドヤ顔してるけど、これ却下されたら面白いなw
PrimeのWAM4レシーバーにセラコート施工してもらって、
ブログの注意書きのとおり二週間寝かせてから組んだけど
組んでる最中に角がポロポロ剥がれていったよ。
AR用の組立ジグ使って普通に組むだけで使用感のある中古レベルになった。
インディのブラックパーカーで普通に塗装したほうが塗膜が強くてワロタ・・・
>>16
却下されることを切に祈るよ
シナメーカーやショップの厚顔さも今回ばかりは歓迎
こんなアホ会社の横槍なんか無視して頑張ってくれ 作業の質は知らないけど、SNSでの他社中傷と部下批判がひどいのでここには頼みたくない。
典型的な馬鹿次期社長
自分の趣味の延長で「仕事」とは言えないレベルの内容で「小遣い稼ぎ」してるだけだから。
セラコートの誇大宣伝が気になるんだよなあ、KGはもうどこも使ってないとか鉛吸って毒だとか平気で嘘付くし
じゃLarueのコスタモデルはどうなんだよと
>>15
OCTは鈴友と結構密接な関係だからしゃーない
どうでもいいがお前方々のスレで〜はボッタとか言い過ぎw貧乏人向けの趣味じゃないだろw OCT安いと思わないけど、逆に高いとも思わない
1911グリップは他店より安かったので購入したし、
ハイキャパとSAI グロックのリダクションフレームの注文対応とか
よかったけどな
ガンモのFDEがいつの間にかヅラ(DURA)コートになってる。
悲しいです。
ところで、商標の件ですが、鈴友さんが勝手にやってる分は、問題はないのでしょうか。
別に文句はないけど、天に唾を吐くようなことにならないでほしい。
弁理士に似たような相談した事あるけど自社の技術や自社生産の製品を
登録する分にはなんら問題ないけどライセンスや代理店として借りてる商材
を勝手に登録するとその本家の方が困った事になるから筋が通らなくなる。
契約が決裂したり更新されなかった場合本家と争う事になるから認可降りないんじゃ?
コレ逆に商標権や特許権を他社に取られるとどうなるの?
cerakoteの名前も使えなくなるのかな?
そう考えると鈴の行動も企業としては当然かと思うが…
>25
特許だと権利監視をしっかり張ってる企業ってのは異議申立てしてくるよ。
この会社の問題点は自社のオリジナルでもない商品を登録しようとしている点。
セラコートの権利もってる親会社が日本で権利主張したら鈴友の言い分は全く通らない。
親会社立ち会いの下セラコートの取り扱い中限定的に権利を主張するなら筋は通るけど。
セーラー服と通学コートか
俺はコートの裾からスカート(チェック)が1インチほど覗いているのが好みだ
もちろんスカートは膝上丈だぞ
肝心のオーダーメイドで入れる刻印に関するメーカーロゴ、その他の商標権はきちんと金払って許可貰ってるの?
刻印の情報量凄いけど、それら全てのメーカーに許諾の申請をしてるかと言われるとそうでもないんじゃないかな。
無断使用なら、偽りブランド品と同じで、客からの要望とはいえ海賊版作るのに加担した事になるよね。
何でも許されるなら無刻印のエアガンが流通するなんて考えられないんだけど。
老舗メーカーだからMGC時代のまんまみたいな感覚なのかも知れないけれど、商用利用なら逆にロゴ関連の意匠、商標権で色々と問題になるんじゃね?
>>29
実は「日本国内」で「模型」に入れる分には問題にならないんだよ
タミヤのプラモとかのメーカーロゴなんかも全部そうだけど、それは大分前に判例が存在してる
海外だと当然問題になるんで無刻印になる。マルイの次世代SCARも輸出版はFNロゴ消えてる
だから海外に売るって言うSGT41は馬に突っ込まれるかも知れんね WAのも商標上の話で言えば偽ベレッタって話じゃないからな
>>29が無知すぎるw 最近のwaのベレッタはPBマークあるくせになぜかmade in ITALY のmade in は無いんだよな。
不思議やろ。
糞友、そのうち国内でのメーカー版権まで押さえたりしてなw
>33
イタリア製じゃないのにイタリア製って入れるのは問題って意味かと。
なのでそこに関してははパーフェクトバージョンあたりからjapanになってる。
>34
この会社はそこまで体力あるとは思えないから結局あんま売れてなさそうな
セラコートやらが限界なんじゃないの?これ商売として成立してるのか?w
hk416で使ってるhkの刻印ってマルイが遊戯銃向けに商標登録してるけど
これも法律上ひっかからないんだっけ?
判例とかいろいろ見てみたけど色んな要件が混じってるから理解できんぜよ
WAのベレッタ版権問題は独占契約ってだけでWA自信が商標登録してないから
敗訴したってことでFA?
>>36
要するにマルイと鈴友で同じ事してるんだよそれw
で他の会社に絡んだのが鈴友、(今の所は)絡まないのがマルイ
だから厳密には正規のライセンス取ってる馬が国内だと海賊版でライセンス取ってないマルイは
海外に向けて自社のH&K商品を刻印付きで出せないわけ、まあ商標ゴロ対策だろうな
ついでに言えば玩具の刻印(マーク)に関しては違法じゃないんだよややこしいけど。この辺はマジややこしい WAがベレッタの商標使用権を独占契約して、M92のトイガンを出している他社を訴えた件の判例だな
・模型は実物を模したものなので、実物に入っている刻印が模型にも入っている事は別におかしな事ではない
・日本国内で実物の拳銃は販売されていないので、例え商標が入っていても事実誤認は起き得ない
という理由でWA側が全面敗訴した
>>31
改めて調べてみたけど、FN、S&W、BERETTA、HK、WALTHERとか大手メーカーロゴは玩具カテゴリで国内(国際)商標登録されてるケースが多いね。
俗に言うUMAREX関連のヨーロッパ系は管理が出来ている分、登録がしっかりしてるみたい。
ColtやBENELLIとか一部のガンメーカーは実銃カテゴリのみでの登録だけみたい。
判例集はまだしっかり見ていないんだけど、この条件揃ってても無効の判決が出るんだろうか。 >40が書いてる事が全てなんだけどこの会社は自社の権益はやたらと
主張する癖に判例あるとはいえ他社の権利は平気で侵害するメーカーというw
あと馬本家が本家としてHKやワルサーのエアガン出したらこの判例ひっくり返ると思うよ。
本家本元が実銃の模型としてでなく自社製品のエアガン版として日本で販売しだしたら
>40に書いてある言い分が通らなくなる。訴訟は偽ブランドのバッグと同じカテゴリーになるね。
>>42
ちょっと考えりゃ分かると思うが何でそれなりに大きな市場の日本に
UMAREXもCYBERGUNも参入してないのか考えてみりゃ分かると思うがな
と言うかマルイがなんで「日本」でだけ各種商標登録してるのか考えろw
鈴友憎しはどうでもいいが国産メーカー殺すような妄想して何が楽しいんだお前は >43
本家が乗り込んで来て異議申立てたり取り上げ訴訟起こしたらひっくり返るよ。
本家本元とコピーメーカーじゃ最高裁まで争うまでもなくどっちが勝訴するか理解出来るでしょ。
まぁそれに業を煮やして撤退したPTSもあるんだから・・・
>>44
お前がなーんも分かってないのが良く分かりました。
どうでもいいがお前のアンカーの付け方独特過ぎるからこの板でレス特定出来てちょっと面白いねw 鈴友ブログに何か書いてるが商売以前に日本語が不自由すぎて全く文意が読み取れないのは俺だけか?
商標権と特許権は全く別の話。どこの誰がセラコートの商標権を侵害してるの?
>46
マルゼンのP99がなぜコピーされないのか?よく考えてみ?
あれは馬公認の模型でなくP99のエアガン仕様の位置づけなんで
コピーすると完全に模倣コピー品該当となり面倒な事になる。
つまり馬が山梨&KWAから回収したUSP等の権利はコレに該当するわけだ。
今のとこVFCのMP5以外は着々と馬に権利が移ってるから今後の展開は見物。
国内法人として馬日本が誕生したら間違いなくXデーになる。
>>50
熱弁してるところゴメンね?
「Xデー」って俗に不確定な日程ではあるんやけど、
ある程度その来る日を予測できて始めてドヤ顔で使える言葉なんよ。
語りたいなら、せめてその日を誤差±半年でもいいから指定してくれん?
「東京マルイが潰れる日が来たら、その日がエアガン業界にとってXデーになる」
↑この文章なら変だってこと分かってくれる?
では引き続き、鈴友のクソみたいな仕事っぷりのお話をどうぞ。 ウマレックスが日本法人立ち上げてマルゼン以外のとこのと提携しなかった場合は無断利用してるメーカーへ訴訟ちらつかせるんだろ。
これはもうサイバーガンがよく使う手口だから欧州メーカーはやり口熟知してるよ。
マルイとかが和解しなかった場合はリアル刻印でなくなるその時が終わりの始まりって事らしい。
つか楽しんでる所まことに申し訳ないんだけど続きは馬スレでやってくれんかね
結果として自分たちの首を絞める話題に終始するオマエらって?
すぐ剥げるセラコートに高い工賃払って納期1ヶ月以上と乾燥時間2週間か・・・
おいお前ら、>>49確実に社長だぞw
お相手して差し上げろ でもサイバー癌って色々言うけれど自分所も問題起こしてるんだよねぇ
勝手にタニコバ監修って安物電動出したのは忘れないよ
タニコバは本当トラブル多いけどあまり営業うまくないのかもね。
KJのM4なんかは痺れ切らせたのはタニコバ側が時間かけ過ぎたってのもある。
サイバーガンの勝手に名前使った一件はかなり昔だけどこれ結局どうなった?
マルシンのときみたいにもう完璧に絶縁したでお終い?
>>58
ワシはもうサイバーガンとは無関係ってFAXとかメール送って向こうとも絶縁 話の腰を折って申し訳ないがP99がコピーされないのは単に不人気だからじゃないのか?
コバさんあの告知でほぼヨーロッパとは縁切ったのか余程対応が気に入らなかったんだなw
P99はマルゼンのASエンジンに加え中身独特だから正面から馬と喧嘩したくないんだろうね。
MP5見るとCAはB&Tと契約しG&Gは刻印捨てるくらいだから馬がかなりうるさかったんだろう。
件の鉛使用KGガンコートの呟きをCARVEKが認知したらどうなるんですかね、と素朴な疑問
鈴友は自社製品誉めるときに他社をけなす癖をマジでやめた方がいい。
信用を失うよ。
>>65
個人情報びっしり載ったメールを他の依頼者、つまり赤の他人に送る様な奴にもう信頼も何も無いと思うんですけど… そうでもしないと成り立たない商売なんだろw
今年中に撤退するんじゃね?ここまで悪評が並ぶとなぁ。
>>65
FBの日本語訳だとその辺伏せてるのがまた何とも生暖かい笑いを誘うんだよなw >>68
FBみる限りだと順風満帆、ユーザー絶賛、って感じだがなw そろそろ名誉毀損で訴えられてもしょうがない頃合いでしょこれ
セラコート商標通っちゃうくらいには日本の商標登録はガバガバ
量産品を鈴友が対応しきれるとは思えないんだが大丈夫なのか?
下地手抜きして塗装が剥がれまくる未来しか見えないんだが
>79
多分それ本当なら鈴友通してないと思うよ。
自社で輸入して自社施工ならどこの会社でも出来る。
ないしは海外で施工してパーツ単位で輸入とかもありえる。
塗料自体は鈴友では製造されてないんでここんとこ注意w
>>81
だな(笑)
セラコートとしか書いてないし そもそも非上場とはいえ馬鹿でかい自社ビル持ってるような業界最大手のマルイみたいな
企業がピコの鈴友に頭下げて依頼するとは到底思えないし納期こなせないだろうw
そもそもマルイは物凄くプライドだけは高くて国内同業他社と絶対提携しない事で有名。
今回の件は鈴友通ってる
塗料供給で塗装は別工場だろうけど
代理店だから名義上の窓口になって口銭取るのかね
左団扇でますます納期が遅れるな
鈴糞は通さないで米国から輸入するんじゃない?
セラコートって銘打って発表してるから商標絡みの取引で
マルイが押さえてるHK印やその他刻印の使用承諾の代わりに
セラコートの名前を使わせろ的なかんじで
おいおい、今までさんざん無許可で刻んできた鈴糞に
そんな都合が良い許可なぞ出さなくて良い。
というか鈴友が塗料配給でやらかすとマルイのM4生産ライン全てに波及
流通まで影響が出てえらい事になるんで本国と直取引にマルイバイオ0.2g1ケースw
コスカ重視で義理も持たないマルイが鈴友を食わせるなんて選択肢選ぶとは
思えないし資材調達の面で間にワンクッション他社置いて納品してもらう
なんて超リスキーな戦略を社運かけた製品で採用するかね?
>>88
本家と鈴友の契約内容によってはマルイの都合なんて関係なく鈴友を通さざるをえないのよ
ただの施工業者なのか国内販売権を持った代理店なのかで全然違ってくる
それが契約の世界
マルイだって、これまでの鈴友の扱い量と比べれば桁違いだろうけど、塗料の使用量なんてしれてるし、我を通して係争の種撒くことはしないだろ
完全直取引なんてしないだろうし、通す商社か輸入業者がどこになるかってだけのことだし
ただ鈴友のHPだと
>>国内では弊社がNIC社から認可を得て、認定工場となっております。
としかないから販売権はないかもねw マルイの事だから小ロットかもね
それだったら鈴友でもまかなえるかもね
>89
一見完全無欠に見えても穴があったりするのが契約の世界だよ。
コストの関係でマルイが製品その物を鈴友と通し施工ってのはまずないだろう。
あるとしたら塗料の販売契約だが鈴友の気分次第で配給が止まるかもしれないリスクをマルイが冒すとは考えにくい。
契約の話だが独占契約の場合は輸入差し止めも出来るからこの場合そこそこ権限はある。
セラコートのニュースに鈴友の名前しっかり出てるんだけどどうなん?
一応係わりはあると思うんだけど
儲けたっていいじゃないか。
それともみっともない貧乏人の僻みか?
>>96
ボロ儲けやな、と思ったから書いただけなんやけどな
むしろおまえが貧乏やからそういう発想に辿りつくんやないか?
恥ずかしい奴やな 鈴友って個人には平気で3ヶ月以上納期が伸びるけど
マルイみたいなメーカーのものへ納期遅れとか平気なのか?
マルイ優先じゃね。
他で頼んだのは多分放置。
誰かFacebookに突入しろよ。
普通のガンマニアの場合は「セラコート純正採用」という情報を得て、「リアルになる」と思うのが普通
「鈴友がボロ儲けする」と思うのは発想そのものが貧乏な証拠
しかも価格を釣り上げているわけでもないのにボロ儲けって・・・
102 名前:名無し迷彩 [sage] :2014/05/16(金) 23:06:25.48 ID:p3r86lBO0
普通のガンマニアの場合は「セラコート純正採用」という情報を得て、「リアルになる」と思うのが普通
「鈴友がボロ儲けする」と思うのは発想そのものが貧乏な証拠
しかも価格を釣り上げているわけでもないのにボロ儲けって・・・
逆にセラコート採用で値段が上がらないと思う理由を教えて欲しいわ。
釣り上げてるわけではないと仰るが、釣り上がると思うのは普通だと思うがな?
ここが担当するかどうかは不明じゃないか?
別の業者だったり海外に外注かもしれないし
完成品の価格が上がらないとはどこにも書いていませんよ。
製品の価値の向上に応じて価格が上がることは「値段を釣り上げる」とは言わないでしょ?
同じ価値のものを、相手の弱みにつけこんで価格を上げることを値段を釣り上げるって言うんですよ。
鈴友がショップ経由で受けていた工賃よりも、マルイから高い値段で受注するわけではないでしょ?
もし大手メーカーのマルイ相手の場合大量・一括・安定受注で単価が下がることはあっても、
個人やショップ相手の場合よりメーカー相手で高い工賃ではないでしょう。
(そのような契約条件は価格に敏感なメーカーは認めないでしょう)
しかも鈴友は自社で処理しているんでしょ?
注文だけ取って、実際の作業は他社に丸投げして中間マージンだけとっているなら、
マルイのセラコート採用でボロ儲けと言えるかもしれないけど、
今回の件については正当な企業活動による利益だと思いますよ。
「わけないでしょう」
「認めないでしょう」
「思いますよ」
で?
ごめんなさい、知能に障害のある方とは思いませんでした。
>>108
自分が日頃言われてる事を俺に言わなくても良いんじゃ無い?
それは周りのみんながお前に言ってる事なんだからさ。 本当にごめんなさい。もう許してください。あなたは天才です。
議論を整理すると、
当初、>>95が、
「鈴友は、元手や労力の割に多大の利益を得ることになる。」と主張
それに対し>>102が、
「マルイ社のセラコート採用に際し、鈴友が価格を人為的に騰貴させた事実は確認できない。」と反論
ここで>>104が、
「セラコート採用で値段が上がらないと思う理由を教えて欲しい。」と釈明を要求するとともに、
「釣り上げてるわけではないと仰るが、釣り上がると思うのは普通だと思う。」と反論
それに対し、>>105は、
「マルイ社の完成品の価格が上昇しないとは主張していない。」
「鈴友がメーカーからの一括注文に対して、個人客より高い単価を設定することは商取引上有り得ない。」
「鈴友が、本件に際し、価格を人為的に騰貴させ、元手や労力の割に多大の利益を得るとの主張は不当である。」と反論
それに対し、>>107が、
「で?」と釈明を要求
>>107の釈明要求に対し、>>108が要求の内容が不明であるとして回答を拒否
それに対し、>>109が、釈明要求の内容は明らかであり、理解できないのは>>108側の理解力の欠如であると主張 >>112の5行目を、
「マルイ社のセラコート採用に際し、鈴友が価格を人為的に騰貴させた事実は確認できず、
鈴友が元手や労力の割に多大の利益を得ることになるとの主張は不当。」と反論」に修正
同じく9行目以下を、
「それに対し、>>106は、
「マルイ社の完成品の価格が上昇しないとは主張していない。」 と指摘するとともに、
「鈴友がメーカーからの一括注文に対して、個人客より高い単価を設定することは商取引上有り得ない。」 、
「鈴友が、本件に際し、価格を人為的に騰貴させ、元手や労力の割に多大の利益を得るとの主張は不当である。」と反論 」に修正
あー、暇・・・ つまり、どこに齟齬があるかと言うと、
元々、「鈴友がマルイ社のセラコート採用に際し、加工費を人為的に騰貴させ、元手や労力の割に多大の利益を得ている」との>>95の主張について、
>>102、>>106が、マルイ社のセラコート採用に際しての鈴友による加工費の単価について、その上昇の可能性について述べているのに対し、
>>104がその反論として、マルイ社の完成品の価格について、セラコート採用分の価格の上昇の可能性について述べているから話が噛み合わない。 難しいことは解らんけど、
マルイがセラコートの原料はどこから調達するのか?
どこで部品に塗装するのか?
で鈴友が絡んでいるのかいないのか誰かホビーショーで聞いてきてよ。
>>115
おれはどうでもいいから気になるお前が聞けよ ついったで聞けば?予定は未定な質問以外は真摯に拾ってくれてるよ?
まあ俺はどうでもいいので聞かないけど
>>94のセラコート公式のニュース読んでない人多いのな
>Japanese Cerakote Certified Applicator, Suzutomo Co. Ltd., has been working alongside Tokyo Marui
>to apply Cerakote with hopes that many third party manufacturers will follow suit in applying Cerakote to their products.
ここの一文を読む限り恐らくマルイへのセラコートの塗料供給まではやっているはずだと思うよ 新型ナイツレシーバーのGBB用って
メーカーどこ用なのか書けよと思うわ
勿体ぶって書かない意味が分からん
マルイ用だったら笑うけどね。
秘守義務とか関係ない脳みそお持ちの様子だし。
トレポンはアンビが使える仕様だけど
GBBについて言及なし
外見だけ重視?
鈴友さんは現在トレポン用のパーツを自社生産にご執心なんだぜ
416の中古を買おうと思うんだけど
新しい方の416ってどうなの?
刻印の技術だけ見たらどうなの?
無刻印のHK416に刻印入れてもらいたいんだけど
技術うんぬんより引き延ばされる納期を気にした方がいい
>>140
依頼内容と全然違う事してくるのにも気をつけた方がいい
自分は三回利用したが一回目刻印入れ忘れ、三回目はパーツ毎に色分けて塗ってくれと依頼したにも関わらず全部品同一色で塗ってきやがった
即電話入れたけど「◯◯さんは通常の費用より安くサービスしてるんで…」とか訳の分からない言い訳して悪びれる様子もなし
当然再塗装させ直したが、しつこいぐらい連絡して依頼内容確認させた方がいいよ >>140
あ、刻印に関してだけどこれに関しては非常に良く出来てて満足だったよ
刻印だけは >>144
>即電話入れたけど「◯◯さんは通常の費用より安くサービスしてるんで…」とか訳の分からない言い訳して悪びれる様子もなし
これって、
「こっちはサービスしてんだから塗装ミスぐらい大目にみろよ」
って事?
なんて言うかすげえな… クソ寒い日に熱いうどんを頼んだら
冷やし中華を出されたみたいな話だ
>>147
それは言い過ぎだろw一応塗装してるんだから
どちらかと言うと
糞寒い日に熱い鍋焼きうどん頼んだら天ぷらうどんが出てきて
店主に文句言ったら「本日のおすすめ品で安くしてますので…」と言われた
俺は椎茸人参ホウレンソウ、卵、かまぼこそして海老天が載っている鍋焼きうどんが食べたかったのに…ぐぬぬ
って方が近いと思う 言い過ぎも何も注文と違うモン持ってくる時点でどのみちクソなんだが
刻印なんてどこでもやってるだろ?格別珍しい商売じゃないけど。
入れまくるならローランドのEGX350でも買えば好きなだけ入れられる。
この会社は納期破りと施行ミスの話本当多いよねw
色々事情があって1~2週間程度の納期遅れなら、まぁなんとか許容出来るけど、
仮にも「設立90周年で御座います。」
、とか言ってる老舗の会社が依頼と全然違う事してくるのはちょっと…
特に色の塗り間違いって…子供じゃないんだからさw
そう思うなら、こんなとこで聞いてないでさっさと出せば良い。のでは?
WA用ナイツレシーバーさっさと仕上げてくれないかな
いつまで待たせる気なんだよ
>>157
もう切削終わって刻印塗装だけだろ
ふざけるのもいい加減にしろボケ マルイのp226Rベースにnavyタイプの刻印と塗装やってもらいたいんだが、鈴友に依頼してもいいのだろうか、、、
ご意見いただけるとありがたい
どうせ割れちゃうんだからPrimeのキットに換装をすすめる
書き込みはしないだろうけどニヤニヤしながら見てると思うよ
>160
その程度の事ならココに頼むとかなーり割高になると思うよ。
もしお座敷なら素直に山梨の製品買うが賢いと思う。
>>167
無知で申し訳ない、、、
山梨とはどこのことを指しているのでしょうか? 説明が少なくてすみません、、、
p226 に錨の刻印を入れてほしいって意味です。
>170
その程度なら、オラガバさんや、タケさんみたいに、手彫りでいーんぢゃね?
>170
BWCに頼んでみたら?
3年位前にS&Wの刻印入れて貰ったけど5000円位だったと思う。
丁寧に仕上げてくれたよ。
待て待て、鈴友は確かに遅いし対応も悪いが、値段だけは安いぞ。
プラのスライドにマーク1つなら2500円でやってくれるはず。
ただ…そんな発注しても優先順位激低だから、何ヶ月かかるかわからんけどねwww
トレポン外装の自社ブランドのSGTでさえ届くの遅いくらいだからなあ
そんなに掛かるの?
BWC、2週間も掛からなかったよ。
俺のはコクサイのM10に彫って貰ったから金属プレートでの値段ね。
けどプラでも変わらんかも・・・
その後、コクサイでもプレートにS&Wマーク入ったけど出来は頼んだ方が綺麗だった。
>173
それ結構高いと思うがw
俺が過去使った業者はガバのスライドフルマーキングで5kだったよ。
>175
営業が仕事取りまくって仕事が停滞それでも仕事取るから納期数ヶ月は当たり前。
金額でかいものから着手するからピコや面倒な物は全部後回しなんだよなw
あとここで言われる施行ミスこれがあるから俺はここをお勧めしないなぁ。
現在BtoCやっておらず大抵は仕様書や図面書けない客相手なのに下手にショップを
かます都合依頼者の本意が全くくみ取れずミスにつながるんだろうね。
錦糸町のMOVEがこの辺に引っかかって喧嘩し代理店剥奪だったっけ。
>>176
いや、ハンドガンのスライドなら両面で2500??2の5000だよ。
前端から後端までびっちり刻印するならもうちょっと高いだろうけど、それほど高すぎる値段設定ではないと思う。
でも逆にその5kで深堀刻印を両面フルマーキングできるところってのを知りたい。どこなの? >177
良心的な所は深掘/浅掘って概念がない。ここで値段分けてるとこはアウト。
そもそも樹脂掘るのにそこまで超硬スクレーパーやレーザー機器に負担はかからん
から最初から分ける意味がないわけでようはただ金取りたいだけって話。
オタクはバカだからこういうとこで不当な割増料金払ってしまうわけだ。
そして刻印に関してはショップ経由でやると余計なチャージかかるから無駄に高い。
刻印は版権の関係あるから教えられないけど非エアガン系でコッソリCADデータもってるとこはあるよ。
12月に頼んだ刻印が未だ音沙汰無しなんだか…
頼んだショップが悪いのか?
鈴が悪いのか?
>>179
直に依頼受けてた頃もそんなもんだよ
ただ、他の人も言ってるけど時間だけ掛けて依頼と全然違う事してくる場合があるから、定期的に作業進度の確認の連絡ぐらいはしといた方がいいかも 安い仕事やうるさくない客は放置プレイってのはこの業界のデファクトだからね。
毎日午前10時に納期破りを理由にクレーム入れてくる客にはさっと納品するw
黙って待ってくれる客程都合のいい客はこの世に存在しない。
>>181
ほんとこれ
向こうが提示したにも関わらず納期が遅れてんだ
料金安くしろとかは論外だが催促ぐらいしたってバチは当たらん SNSで写真見たけど、私服?のセンスなし!
紺ジャケット腕まくり、緑無地Tシャツをデニムにinしてる。
だせぇ(≧∇≦)
こんなカッコしてるから、ここの社長ってバカにされてるんだな^_^
そういや鈴友のTwitterで錦糸町のMOVEを目の敵にしてるねw
>>186
アレ、みっともねぇよな
いい歳した大人がよw OAKLEYのサングラスフレームにもセラコート仕様があって驚いた
商標で思い出したが
商標取ってドヤ顔して周りに喧嘩売りまくってたけど
並行輸入品の概念とかを考えると鈴友通さないで塗料輸入して
塗布・販売しても問題ないよね?
商標登録してるからどうだろうな
ま、鈴糞がやってることは例えばコシヒカリや松坂牛を中国で商標登録して金揺すってくる中華のヤクザと変わらんがな
マルイがHKやコルトのマークの商標を押さえているが
訴訟起こしても負けないのを良い事に踏みつけて銭稼ぎ
かたや声高々に商標権を主張して周りを恫喝かー
銭ゲバすぎるぜ
仕事上のトラブルが少しでも発生すると、SNSで集中攻撃を開始。
Facebookで「いいね」されて、益々増長して良い気分。
レベルが低い経営者で社員が可哀想。
セラコートの版権、早く取り上げられないかな?
>>195
ホントそうw
さらに気持ち悪いのはオワコン甚だしい、劣悪軍団ふりーだむあらいあんすと組んで意気揚々。
あいつらに食い物にされて沈むがいいさw WEの無刻印HK416に刻印してもらった人がいたら具体的な値段を教えてほしい
我がセラコートの現状。 >>201
スタークのか?
あれは本当にセラコートなのかも疑わしいレベルの酷い出来だったけど… そりゃ鈴友が認定許可証出したところなんだから剥がれたかも一緒でしょ
>>202
イエース。
実銃でも擦れたらこうなるよね!って自分で自分を慰めています。 刻印&コートの納期確認しても分からないってw
1年2年かかっても文句言うなとかショップ馬鹿なのか
小さいショップだからなのか?
どのショップだろうが鈴の代理なんだから、店の大きさは関係ないだろ
納期が遅れてショップに文句をぶつけるのは筋違いだが、ちゃんと定期的に鈴と連絡をとって遅延の理由やら問いただしてくれるショップがいい
店舗経由でセラコート頼んでるんだけど、既に五か月経ってる現実.......
社屋工事始まる相当前に頼んでるのに.......
メーカー優先で小店舗の分は1年掛かるんじゃねーのー!?
やっぱり依頼取りやめますって言って引き上げて
MOVEに依頼した方が早く仕上がると予想
前に錦糸町に別件をパーツを送って依頼した事があるんだけど、何度連絡しても返事が来なくて泣き寝入りした事あり・・
マルイに通報だ!マルイに通報だ!
裏メニューでトレポンに振動つけてるんだろ!
鈴以外で電動ガスブロ等の上下フレームへ
刻印彫ってくれるとこないの?
他にあるんだろうか・・・
大手メーカーさんの仕事をする前までは鈴○で色々と短期間でやってくれてたんだけどな〜
刻印だけなら鈴友でも早く帰ってくるよ
ただセラコートは絶対に同時に頼むな
そーなんですね〜
同時に頼んでるから約半年も掛かってるんですね・・・
yo+aDwb30さん、ありがとう
2番目初見なので今後の為に聞いてみます
> 刻印だけなら鈴友でも早く帰ってくるよ
コートなしで頼んでみますw
セラコートもしくは同等の塗装をHWフレーム持ち込みで行ってくれる業者さんはありますか?
また、セラコートを依頼する場合は何処の店舗がお勧めですか?
グロック17のスライドをセラコートお願いしたら、いくらぐらいなんですか?
色はブラックで
Facebookの社長アカウントが消えた。
鈴関連の独占関連の強気な書き込みが消えた。
なんかあったのかね?
訴えられたとか? NICに怒られたとか?
自分の会社で開発した商品じゃなく、権利だけ独占して文句言うだけで偉そうにして何にもしない。
勝手に色々な刻印を無断で作業してるのに、セラコートの「セ」の字が出たら、権利だ版権だって大騒ぎ。
アメリカのセラコートは広く多く使って欲しいだろうに、勝手に独占して広めないんじゃアメリカも他に回したいと思うよ。
アメリカから言われたから、最近は何にも言えないし、権利を取り上げられない為に、アチコチ回ってるんじゃないの?
ユーザーは手軽に使いたいんだけどね。
鈴には認定業者増やしてもらって
あちこちのショップで手軽にセラコートできるようになったら
皆ハッピーなのに。
人出も時間も全然足りてないから納期破りが基本なんじゃねw
エアガン関係のマニアは5年でも10年でも待ってるような脳天気が多いからこういう
対応でもやっていけるんだろうね仕事なら出入り禁止や永久追放される事なのにw
セラコートに関しては本国が契約打切りにして本国直営の代理店がフェアに製品売ってくれる
ってのが業者にとってもユーザーにとってもwinwinな気がするねw
そう思う。
アメリカの本社が仕切ってくれて、販売して貰った方が良い。
どれだけ適当でいい加減な会社なのか、しっかり調査してもらいたい。
このままじゃユーザーは離れてくよ。
セラコって他の分野にも使えるんでしょ?
本国から直営して欲しいよな
ここで誹謗中傷書きまくったらパカ弁雇うんだろうけどISPとの裁判の段階で勝てないよなこれ
鈴が総代理である限り、色んな分野で活用できるセラコー○が活用されないままだよねぇ・・・
他人の商標は勝手に使って、自分の商売道具。
自分の商標はちょっとでも使われると訴訟とかなんとかw
おもろいな
正直こんなクソ業者使ってやってる方も同罪だよ
塗料は卸すようになったが、うなぎ曰く次はトイガン関係の依頼を受けるなと他の施工業者に吹いて回ってるらしい
>>245
誰か本国にチクってやれば?
最悪鈴友が販売する権利さえ剥奪されるだろう
逆のその方が今よりセラコートが普及するだろうしさ そもそも公取案件なんだよなぁ
KGとその代理会社も鉛云々の件で普通に訴訟できるし色々ヤバい
ずいぶん前のお話だけど某お座敷ブロガーに脅迫かけてきたのは笑った
本国ESSはセラコートしたのは当社は関係ない、フレーム保証しないつーてるしなw
鈴友ようやくアメリカの方に怒られたんか?
ろくに国内の販路拡大にも手を貸さず権利振りかざして恫喝するだけでただ偉そうにふんぞり返ってるだけじゃねえ
剥奪して誰でも自由に買い付けできるようにした方がいいんじゃねと
バイクのパーツにいいかと思って覗いてみたらボロクソ言われてんな
他の施工業者に頼めば問題ないのかな
最近鈴友経由しないセラコート処理する所増えたね
納期が遅いのは当然あるんだろうけど
鈴友は納期はすごく遅いし
塗りミスするし刻印も間違えてもしらを切り通そうとするし
それでも発注する人はマゾなんだろうか
>>256
あそこ通さなくても出来るようになったんだ >>258
マルイがガスM4で自社施工やってたはず
初期ロットは塗り斑がややあったとかなんとか >>259
だよなあ、こんな生産レベルの大量の塗装なんか請け負ったら
納期守らないだの何だのでマルイが大損害被るだろうからな もう香港台湾がセラコート使ってても何も言わなくなったねここ
ガンズモディファイに喧嘩売ってた時はマジ笑ったけど
散々メタスラのセラコートしといて「プラスライドなら法律的に安心♪」じゃねーんだよ
>>263
そんなとこにまで喧嘩売るとはアジア圏の代理店だったのかw 香港は本国並みにアーティスティックな塗装もかなりやっているけど
鈴友は単色しかできないのな
ココって代理店で結構値段変わったりします?
スライド出してみようと思うんだけど、ぜんぜん値段わからなくて
代理店に電話かけまくるしかないのかなあ・・・と二の足踏んでる状態です
2016年6月から直接取引を再開しているのでエアガンショップを経由する意味はない
フリーメールは迷惑メール扱いになる事があるのでそれだけ注意
海兵隊「セラコート駄目じゃん。剥がれまくり。返品します」
時代はセラコートなどの塗装よりもTiNやDLCなどのコーティングだね
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H1WEF
最近鈴友に刻印とセラコート依頼した人いません?
カスタムショップ経由で依頼したんだけど納期が全然分からなくて困ってます。
最長で3ヶ月待ちとのことでしたが、11月前半に依頼したのにまだ届いておらず。
ショップの人が微妙に要領を得ない回答しかしないので、
直接鈴友に確認したら経由のショップに確認しろと言われている状況です。
はぁ?ここで聞いてどうする?
ショップが曖昧な返事をするなら、鈴友に速攻確認してすぐに折り返せ、と言えばいいだけのことだろ?
ショップには鈴友に確認してもらってますが何度聞いても「納期は分からない」との回答でした。
もし実際最近に発注した方がいればどのくらいで帰ってきたか教えていただきたく。
あそこは気分だし最近は鉄砲関係より車関係に売り込んでるからサラサラやる気ない
lowshipも対応ゴミだしこの業界で塗装関係の奴らはクズたと思って諦めろ
刻印だけ出して塗装は車屋の方が早くて上手くて綺麗
少なくとも鈴友みたいに塗膜がペリペリに割れるような仕上がりにはならん
まじすか、、、
この業界の塗装屋がクソと言うのは勉強になりました。
ありがとうございます。
いくつかの某店が契約代理店から外れた理由見ればわかるだろ。
物送った後三ヶ月とか半年箱もあけず放置キレたお客が御徒町にカチコミかけるとかね。
お客が指定した以外の間違った色で塗って納品とかこのお客もカチコミかけた何年も前からこんな感じ。
納期は気分次第なんでいくら店頭で聞いても回答は無理よくこんな契約扱うなと呆れるよ。
まーこの手の対応はココに限った話じゃない外装カスタム屋でまともなとこ探す方が難しいからな。
正直、経由したショップのおっさんが注文漏らしてごまかしてるのかと思ってました。
セラコートなしで俺よりあとに注文した人がガンガン着弾してるのをツイッターなりで見てて悶々とする日々を過ごしてます。
なんにせよ何の連絡もなしに納期がずれ込んでるのでまめに最速の連絡してみます。
>>290
もちろん工程の数にも左右されるがそういう会社だと知ってないと諦めがつかないだろう。
店とお客が振り回されて関係グチャグチャにされたり来れた人は使わないし店側も警告する。
錦糸町が絶縁になったのもお客巻き込んだトラブルからだろうし改善する気ないんだろうね。 錦糸町が絶縁になったのではなく錦糸町が鈴友を切った
金払って納期守らない刻印間違っても知らん顔
そら錦糸町がキレて良いだろってレベルの酷さ
挙句仕事を切られた意趣返しで訴訟を吹っかけて自爆
鈴友が敗訴決定した時は伝説完成って感じで爆笑したわ
そんな伝説あるんすね、、草も生えんわ、、、
今頼んでるショップのおっさんも鈴友担当の作業なし(その分返金)で納品案をやたら推してきますね。
そんなことしたらまた最後尾に並び直しだから断ってますが。
もう何軒か俺みたいな納期催促うるさい顧客ついたらそのショップも決別するんだろうなぁ。
有名なところだと参考なんかも鈴友と揉めてる
空挺は納期は諦めてって断ってから仕事を受けてる
lowship開業時は鈴友よりマシかと思って皆んな色々出したが鈴友と変わらん酷さ
慌てて体制を立て直しているらしいが二度と関わりたくないレベルの対応だったのでlowshipもないわ
このスレ色んな情報集まるねw初耳なもの多いけど確かに空艇はちゃんと説明するね。
説明しないと仕事取ったショップはあとで対応どうしてんだろ?
>>293
エアガン長い事やってる人なら商品を業界の人に預けっぱなしにしていると紛失とか
起きるの知ってるからねあとは突然店が閉店して痛い目経験したとかもね。
あと電動ガン系カスタムショップでよくある事だがうるさいお客は優先して黙ってる客や単価が
低いお客相手には納期破ってしれーっと処理量超過の一言付で戻ってきたりする。
まぁ定期的に納期近づくにつれ催促しとかないとってのは正しいんでないかな。 >>295
年に数件しか書き込みないからほぼダメ元で書き込んだら意外にも見てる人いて驚きました(笑)
ここまでしょうもない仕事ぶりの噂聞いてしまうと、あんまりうるさく催促したら逆に後回しにされたり雑な仕事されたり、小学生の意地悪みたいな対応されるんじゃないかと勘ぐってました(笑)
単価的には数万円だから車部品とかと比較したら少額で後回しにされてる感はありますね。普通に考えたら受注順にこなせば良いだけのはずですが、、、
つけ麺屋ですら納品順が前後する可能性があると説明があるというのに。 BulletがDASの納期で揉めてるよね
狭い世界だから悪評は筒抜けw
>>296-297
この業界狭すぎるからねwクソ狭い業界だから客同士やこして会話している相手も知ってる顔見知りかもしれないw
そんな世界で業務上で何かやらかしたら店から店へ客から客へとすぐ評判になってしまうよな。
順番にやっても最終的に得られる益は同じだけどでかい方から仕事取りたいというのが本音なのだろう。
前後するのは起こる事だが納期がおかしくなってハチャメチャってのは客からすれば行き過ぎだろうな。 幾らでも他がある
「セラコート 塗装 料金」とかで検索すれば、国内で請け負ってくれる所がすぐ探せる
夜逃げしてんじゃんwww
預かり品、返したのかよwww
うん万するパーツ預けて夜逃げされると思うと怖すぎてちびるわwww
最近出てきたMILMOってどうなの?メールで問い合わせして一週間返答なし。しょうがないので、LINEで問い合わせするが、既読スルー。
入退院してるようだが、Twitterはせっせと更新してる。そんなに難しいことは聞いてないのに、さっさと回答よこせと言いたい。ここも塗装の質云々の前に、客商売の基本がなってない感じか。
職場の機材拝借して、自家セラコートしてみるか。
訳わかんないぽっと出じゃなくて鈴友に頼んだら?
何聞いたか知らないけどメールも返さんところよりはよっぽどましだと思うけど。
刻印は何ができるのか、塗装は調色できるのか、セラコート のラインナップから選べばいいのか、納期がどのくらいなのか読み取れない。
お問い合わせはお気軽にっていうから、HP で分からないこと教えてって問い合わせしてる。
聞いた話では、納期はまだ先と言いつつ翌日完成とか、週明け完成と言いつつ、二週間音沙汰無しとか。
納期不信、音信不通などなど、沈没した船の対応
に似てるかも。もしかして沈没船の枝別れなのか?
やっぱり頼むなら鈴安定かもしれない。
注文してから詳細打ち合わせする仕様っぽい。
もうすぐ完成しそうなタイミングで入院したので、やきもきして待ってる。少しクセがありそうだけど、完成品見てからレビューする。
エアガン塗ります系の店はどうしてこうもろくでもない対応ばかりなんだろうねw
納期すらはっきり回答出来ないような店は論外やめとけ以外アドバイスできんのだが。
メールやラインは休業のていでサボっててもtwitterは見られてないと思って遊んでるんやろ。
そんなクルクルパーでしかも病弱ワンオペに頼むメリットなんかなく無い?やすかったりするん?
lowship並みの料金体系。
FF内で書き込んで、早くなったらlowshipと同じ。
病気で納期遅れるなら、そう書けばいいだけなのに、それすらしないで、受注してるっぽいな。
まともじゃなさそうだから辞めとくわ。
てかLwshipの名前変えだろjk
刻印の版下持っている時点で全くの新規な訳ないわ
えー、MILMO=LOWSHIPだったのか。
考えてみれば、昨年末にはじめたようだから、LOWSHIPが実質的に廃業した時期と一緒だ。
納期が適当なのまで一緒にしなくていいのに。
なんか伸びてると思ったら、MILMOさんね。
そろそろ完成する。
鈴でセラしたレシーバーもあるから比べてみる。
デフコンなんかやらかしたみたいやな。
鈴友の人が暴露しまくってて面白い。
デフコンと鈴友の流れを見てると笑えるわ
鈴友仕事は納期守らないのに権利を主張ばっかしてるし
デフコンは詐欺るし
刻印だけ鈴友やMILMOに出して塗りは車関係に依頼が一番良いかなぁ
安上がりで仕上がりも綺麗だし
>>319
ショップが送料ケチってある数量貯まるまで貯めているか分解作業が遅くて鈴送るまでに時間が掛かっているケースがあるな 鈴友で待たされるのって塗装工程なんだよなー
刻印だけなら1〜2週間で帰って来るイメージがある
忘れられて4ヶ月待ちとかもあるけどw
>>292
事件番号教えてくれない?
俺が聞いた話と大分違うけど。 デフコンのは他社のをセラコートですと言ったんじゃなくて
鈴友の従業員が勝手に会社の設備でコートして横流ししてたのが
バレたって事か。デフコン以外もありそうで闇が深いんじゃね?
>>319
>従業員が勝手に会社の設備でコートして横流し
これ・・・? >>325
こういうの初めて見たけどおもろいね。
後でじっくり読もう。 昨日久々D行ったら、Sの関係者と思われる男女5、6人が入口にチンピラ立たせてカフェスペースに店主押し込んでたぞ、しきりに鈴友って声が聞こえたからS社員か関係者なのかね、なかなか解放されないから帰ったけど
あれ完全に営業妨害だろ
Sの社員一枚噛んでるのに一方的にD責められるもんなんかね?
世間から見たらSとDの共犯だよね。
>>325
ありがとう!
聞いてた話と全然違ったわ。 S社長ツイで一方的に騒いでるが、裏じゃ営業妨害か、しかし悪い噂しか聞かねえな、セラコ気になってたけどS友に出すのすら不安
どっちがなんだか?過去ツイみたら
こういう場合どうしたら良い?
あるショップが弊社に施工依頼せずにうちが施工してると虚偽を言い商売してる。しかも仕上がりも酷く、うちでは到底検品通らない物を手渡している。
お客さんはずっと騙され続け、弊社にも悪い印象を与えて営業妨害してる。
これ結局、正規ルートじゃないだけでS社の社員が塗ってんだろ。自社でやってたとも知らず社員の仕事否定してんだから普段から検品通らないもの出荷してるってことだよな、Dもよくわかんねえが、Sは更に上逝ってんな草
>>331
その社員が検品前に抜き取っていたら分からないだろう これデフコンだけが一方的に悪いとは思えないわな
正規の基準は満たしてないかもしれないけど鈴友の従業員が施工してるわけだし
「鈴友でセラコートしました」に嘘はないんだよね。
従業員に責任取らせるなら意図せずに不良品として世に出てしまった製品を回収して
再施工するくらいじゃないと筋が通らないんじゃねえの?
テメエのところの社員もやらかしてるんだからデフコンの悪行を吹聴するより謝罪する方が先だろ
なんか飲み会かサバゲー場でヘラヘラ笑いながら決めてそうな事案やな(笑)
「え?Sのひとなんすか?その銃カスタムするんで代わりに安く塗装してくれません?ww」「いいすねそれ!全然やりますよ!ww」みたいな。
自社施工だと思ってなかったから到底検品通らないとかほざいて、その時点で自社だとわかってたらどうなんだろおな、バカかコイツ
過去ツイみてもコイツの人間性がでてるわな
サバ帰りによったらいたいた、店入ったらガラ悪いのに睨まれるしT氏は奥で囲まれてて話もできないしコワイやつにビビって即撤退。
D周辺フィールド多いし、理由はなんであれ
営業時間中にあれじゃ営業妨害確定だな
車置けないくらい客いたし
D1人相手に数人でいくとかS友コワ
トレポンとセラコートの相談にいったけど関わりたくないからやはりM、どこかいい店ありませんか?
理由は何にせよ営業時間中となるとそこに来た連中、業務妨害確定だな。これモータースポーツ業界にも話回ってきたぞ、Dは知らんがSの社員なのかその筋の方使ってやってるとなるとSってどおなんだ?
MOVEと訴訟やって惨敗したからつて今度はDefcon1には恐喝か?w
ガチで誠意見せろや誠意ってやってたら役満確定だな
オルガのトレポンは撃たせてもらったことあるけどまじめにクソだった....
弾ポロ&真っ直ぐ飛ばない
社長がこれじゃ恥ずかしくてSで施工したとか言えない。
全く非が無いなら良いかもしれないけど、身内の不始末を棚に上げて攻撃するとか
マトモじゃないわ。自社の始末をつけてから外部に責任求めるべきだわ
Sホムペに書いてる社訓みたいなこととやってること違うのな。いい商材持ってるのにもったいねーな草
また吠えとる
コイツ何がしたいのかわからんな
職人さん達かわいそ
コイツも信用できねえな
ここまで吠えてるなら身内の不始末の顛末も書かないとな
懲戒解雇したら新たにコート屋として独立したとかだと面白いんだがw
Dのオーナー?も相当頭のネジ緩そうだなww
いい歳こいたおっさん同士のやり取りとは思えない。
手塩に掛けて詐欺社員を育てた社長だよ?
なに期待してるのさwww
T石なんて底辺高卒のミリオタにナニ期待してんの?w
手塩にかけて育てた社員なのに安定しない品質
吠える前にやる事あるじゃん
これが噂のチンピラ集団か?
この声Sの社長じゃないな
小一時間はやってたって話だが、ようつべにて全編キボンヌ
これが噂のチンピラ集団か?
この声Sの社長じゃないな
小一時間はやってたって話だが、ようつべにて全編キボンヌ
自己顕示欲の強い奴は御託宣が多い
追い詰められると弁明が増え欺瞞と虚偽にすり替わる
こいつも何か出て来そうだな
どう考えてもDのTの方が悪いだろ!
店として客を騙して、他所の社員に背信行為させてる訳だから
Sは管理不行き届きはあるが、会社としては激オコで当然だわ。
SのS社長の人間性とは無関係だわ
Sがツイで描いてることの発端話コイツか、
DもSもクレーマーに踊らせ脅されちゃた
感じだな、ある意味両方被害者
どれくらいのもんにクレームだしたのかみたいな、Sさん音声全部公開希望、クレーマーさん
クレーム入れた品物公開希望
剥がれたら正規の施工じゃないなら初期のセラコートとか全部不良品じゃねえ?
組付けただけで剥がれてた覚えがあるぞ
チンピラ同伴で営業時間無いに店主閉じ込めて尋問、客に面見られてんだろーな。業務妨害覚悟の上か?
これも当事者同士で話せばよかったのに、
音声でちゃたら遅いか
DはSもクレーマーも相手しなきゃいけなくて
タイヘンだな草
S社長はいろいろほざいてるが、S友の現職人全員っても現2人か?彼らセラコートかなりうめえし何にでめ施工できるスキルあるぞ、バイク界隈は納期意外クレーム話昔より聞かねえし、おい、クレーマー、クレーム入れたブツ全国のS公認セラコート職人に晒せよ
どのコートによるかじゃないの?
スプレー缶は最近見なくなったな
多少設備投資は必要だが、後は慣れ
プライベートでセラコートやってるのいるよ
>>269
へー
セラコートってポリエチレン樹脂に触れてると酸化して短期間に分解されるのか
初めて知ったわ
メッキも似たような現象があるな。 1)
2018年11月。
客ADEFCON1に対してトイガンのカスタムを依頼し、
その依頼内容は鈴友によるセラコートの施工だった。
2)
本来はDEFCON1から鈴友宛てに正式な業務発注するところだが、
依頼を受けたDEFCON1の店員が私的に鈴友のセラコート職人BCと社外にて接触。
BCのトイガンをDEFCON1でカスタムする代償として、
鈴友には内緒でセラコートをかけて欲しいと依頼。
BCはこれに同意してセラコートを客Aのトイガンに施工。
施工は成功し、トイガンはDEFCON1に戻されたのち客Aの手に戻った。
DEFCON1はAに対して、「これは鈴友が施工したセラコートである」と説明した(嘘1)。
3)
2018年12月
客AがDEFCON1に対し、車のインテリアパネルを鈴友のセラコートで塗装して欲しいと依頼。
DEFCON1は上記(1)と同様の径路で私的に職人BCに対してセラコートの施工を依頼(嘘2)。
ところが、BCはトイガンへの施工はできても自動車の内装に関しては熟練度が足りておらず、
セラコートの施工に失敗してしまう。
インテリアパネルはDEFCON1経由で持ち主の客Aに戻されたが、品質がよくなかったため、
不満に思ったAはDEFCON1に対して再施工を依頼した。
4)
DEFCON1は問題を棚上げするために、とりあえず「商品は海外の業者に発注した」と客Aに説明(嘘3)。
だがAはそれに納得できず、鈴友に直接電話で連絡し、
「いま海外の業者にいっているはずのインテリアパネルをおたくで再施工してほしい」と依頼する。
というのも、Aの視点からは単に鈴友がセラコートの失敗をしたうえに業務を放棄しているだけに見えるため、
さっさと依頼通りの商品を受け渡して欲しいと思っていたのかもしれない。
5)
客Aから(4)の内容を聞いた鈴友側が発着簿を点検したところ、
依頼が発注されていないことが判明する。
この場合、鈴友の管理部(まぁそんなものねーのかも知れないが)がまっさきに問い合わせるのがDEFCON1。
ここでDEFCON1が究極の嘘を炸裂させる。
「あれなんすよ・・・鈴友さんお忙しいこともあって、実は・・・海外の業者にセラコート頼んでぇー↑
そして客Aさんにはー↑ 鈴友さんのセラコートだって言っちゃったんすよ
海外の業者は使えないっすねw 鈴友さんみたくちゃんとできないから、ほら、Aさんのパネル変になっちゃったんすよ。 すんません!!」
まさか仲間が裏切ってるとはつゆ知らず、まんまと騙された鈴友社長。とりあえず息巻く。
おう気をつけんかいや! われ!おう!こら?! おう? なめっとったらあかんぞボケ? おう? ワシを誰だとおry・・・
6)
うそうそ。鈴友社長は立派な方です。
さて、DEFCON1をきっちりシメてから馴染みのカツ丼屋で一杯ひっかけ揚々と帰社した社長。
「しかしまぁ、鈴友のセラコートが優れてるからこそ俺たちの看板を偽るバカも出てくるわけだわな がははははは」
とちょっと良い気分でもあったが、
冷静になってみると何かがおかしい。 だって2つも連続で発注をDEFCON1経由で海外に飛ばして、でも最初の件は
そのまま上手くいっていたんだから、2件目のパネルの失敗がなかったら問題が発覚することもなかったわけだ。。。
社長は義務教育を受けてないのが自慢だが、経理部や営業部には理詰めで飯くってる幹部も居る。
にこにこしてる社長にそいつらが疑念を提起
鈴友社長 「う〜ん でもあいつちゃんと謝ったしなぁ」
甘いぞ社長 リバタリアンは日頃の会議では声がでかい分、腋があまいのがチャームポイントである
7)
ついにその時がきた。
幹部や社員の意見をくんで客Aに連絡をとってみると、Aから数枚の写真が。
「海外で施工して貰ってるぼくのトイガンでちゅ^^b」とのこと。
その写真をみて鈴友社員一同
「んん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜???」
そう。海外の業者だと客Aが言ってるその写真が、まさに鈴友の工場が写っていたのである。
ここで怒りのあまり鈴友の社長がしななかったのはDEFCON1にとって幸いだっただろう。
そんなことになれば弔い合戦。四十七士が討ち入りは確実である。
あとはまぁ、そういうことらしいな。
全部フィクションです。
世の経営者の大半はサイコパスってのは本当なんだなぁ
しかし淡々と法的に突き詰めて行くものだと思ってたけど
批判されてる!叩かれてる!なんて気にするんだね
もともとちゃんと謝罪すれば不問ぐらいのスタンスだったしね。
謝るどころか嘘ついたせいでブチ切れたものの、自社社員が一枚噛んでたせいで法的に動きづらくなっちゃったのかと。
>>375
内緒でやってくれと持ち掛けた奴はDなのか?チューン無料でやってくれるなら、無料でやりますって言ったS社員なのか?
共にクズだが最初に持ち掛けたのが一番クズって事っしょ? 鈴友の社長が頭おかしいのはMOVEと揉める前から刻印間違い極厚ペラコート自慢で知っていたが武石はココまでの酷さとは思わんかった
海外って台湾の事だろうが向こうの社長にしっかり報告しとくわ
セラコートの研修を受けた知人が意味がなかった。膜厚管理gdgd過ぎ、あんなの管理してるとは言わないっていってるしなぁ。
他に千葉でセラコート受けてるショップ又はセラコート済みのコンプリートモデル売ってるショップは?
リストアップしようぜ
まとめちょっと笑ったけど本当にその経緯で良いのかね
同業者にも迷惑かけたとか言ってるぞ鈴友の社長は
チンピラ音声全編公開、自社社員の施工の何処がダメなのか写真、解説付きで公開求む、これだけツイであげる暇あるなら時間あるだろ
実は上手く出来ててあげられないとかな
まとめは4の途中辺りからストロング2〜3本キメてるやろ。
低船の元中の人が全部暴露したな
やっぱりmilmoは低船の派生らしい
フィールドの駄話の中で引き受けたんじゃないかって書いてる人が居るが眼に浮かぶようだな
○○ちゃんセラコートって●さんに頼んでオフィシャルじゃない感じでやってもらうことってできない?
うちの客の銃なんだけど急ぎらしいんだわー
代わりに○○ちゃんのその銃のチューンをウチでロハでやるから
あ、良いっすよw
マジで?wありがとーww
やらかし過ぎてデフコンはもう駄目だわ
言い訳に言い訳を重ねて信用も何も無いし
もしエアガンを預けてる人が居たら早めに引き上げた方がいいと思う。
客に嘘をついて金を貰うというのは、
はっきり言って万引き犯とかその手の犯罪者とまったく同じ人種だからな
なんか信者がツイッターで 「あなたに潰れて貰っては困る 忙しすぎたのが理由?」とか言うてるやん
バカかと
金が欲しかったから客に騙しをかけたんだよ。金が欲しかったから。
客なんか不幸になってもいいから自分が金欲しかったからやったの。
常連面してた空間がなくなるのが恐くてそれを下支えしたい気持ちは分かるけど
そんなお子ちゃまなマインドで居るなら銃の趣味なんてやめちまえボケ
そりゃ厳しいだけが人生じゃないが、厳しくしないといけない線ってのは必ずあるんだよ。
刑法に触れるようなことしてる奴を擁護してどうすんだ
犯罪ショップ擁護できる奴ってどんな神経してるんだろうなあ
ガングロはボッコボコに叩いてたくせになあ
あれだけ騒いどいて関与した社員についてだんまりの鈴友がまぁかっこ悪いこと
外部を徹底的に叩く前に関与した社員の解雇と告訴に動くべきだわな、
ブランドを陥れた責任は一番重いだろ。
誰か英語強い人いたらリンリンの悪行と言い、日本での騒動をNICにチクってよ。
あんなのが代理店で良いわけないし。
デュフフンが悪い筈なのにベルの評判ガタ落ちしてて草
Dが謝罪文だしてあっさりおしまい。
ちょろいもんやなぁ!!
今回事象の発生原因が金だけじゃなくて鈴が元々納期全然守ってくれないってのもある
納期達成率とか計算したことなさそう
謝罪文に付いてる返信見て寒気がした、
自分も騙されてるかもしれないのに信者は怖いな
>>399
詐欺ショップがどうなろうと知った事ではないけど
さすがに長年やってきた社員は切れなかったんだろ
天秤にかけた結果だと思う。 鈴友は不祥事の記録そのものをネットから消すことにしたんだろうな。
このままだとセラコートのブランドそのものに傷がつくし、
下手したら本家が怒り出すかもしれない。
一番危険なのは、5ちゃんとかで、鈴友の中の職人が片手間にセラコートを施しても
それがオフィシャル商品のセラコートと同一の品質だと思われ始めてることだろう。
自己紹介欄に「セラコート大好きです」と書いてる人間の大多数は
鈴友のセラコートを施したってこと自体にプレミア感を感じてるタイプ。
プレミア感が減ってしまったら商売がなり立たない。
外部にはDEFCON1とは手打ちをしたと表明して、記録そのものをネットから抹消するしかない。
そこでDEFCON1にまず謝罪文を掲載させ、鈴友はそれを許したという体にして
問題は収束したと発表する。
まぁ正解だろう。本当はツイッターでツイートすること自体が間違いなんだろうけどな。
>>400
全然関係ねーわ!
鈴おせーから知り合いの社員にやらせましたってか?
ブランド名はそのまま使わせて頂きます。
報酬はエアガンのチューンで済ませたからお客さんからもらったお金は丸儲けです。
納期遅れただけで詐欺の理由にされちゃたまらんで。 K川新聞にネタ提供!と意気揚々してるけどさ
左巻き御用達新聞がどんな記事を仕立て上げるのか分かってないだろ
件の社員掘ってったらこんなことに
みたいなことなんかね
こうまで下っ端がクズばかりだといくらあの社長でも同情するわ
スパイじゃなくてドロボウじゃね
塗料盗んでもあの塗料は複製できないから、
ようするにハンドガンのような小物の施行に必要な分をちょろまかしていたのでは
しかし資財をかっぱらうって、、、、
次のランクは強盗とか殺人だぞw
今回の横領社員について
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ わしが育てた!
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i
〜リンリンフレンズ社長〜
自社の技術盗まれて何の対策もしないとか馬鹿だろ
それが老害なの?
まだ職人が育ってない頃に高―金出してミスられたんじゃないんですか(名推理)
もし糞レアな物ミスられてたらそりゃ根が深いぞ
ミルモってムーブの関係者なん?
だったら鈴が必死になるのも頷ける
MILMOから引き上げてきた。
確かに趣味レベルの工房だったわ。
でも塗装したレシーバーの質感は悪くない。
セラコートに拘らずに、ガンコートで良いのに。
ベルはワクワクとか、いい歳して馬鹿っぽい。
ロクなのいないわ。、
まぁコルトのベトナム期の皮膜とか普通にめちゃくちゃ頑強だからな。
40年前のものなのに今でもびっちりレシーバーを守ってて、ちょっとぶつけてもカスリ傷も着かないし、
ようは誠意をもって施工すれば良いものになるんだろ。
心配すんな。誰もお前に使って欲しいとは言ってない。
どんまい。
やらかしがあったからしかたないけどDもMも一気に消されたの、まじS友サノスって感じw
依頼すんにも選択肢がSしかないの辛すぎだろこの界隈。
海兵隊のM45で無様に剥がれて採用無くなった塗装なんか、なんでみんな有難がって塗るのかね。
コルトの純正レシーバーだって別にセラコートなんかされてないし、
BCMとかの民生レシーバーだってアノダイジング処理だけでセラコートなんて塗ってないし
海兵隊のM45に関しちゃ数年でセラコート剥がれて採用無くなってDecobondに切り替わったし。
なんでセラコートがそんなに人気なのかよくわからん。
ミリモはmoveと直接関係はない。
むしろミリモはmoveに終われている立場。
>>438
「盗んでます」って確定系なのは関係者かなんか?
s本人かな 塗装したフレーム、爪でこすると塗料が爪につくんだけど普通??
こすった後のフレーム見ても塗装が剥がれてる跡見たいのは無い
>>444
yっていう人、何でムーブに追われてるんですか?
あとy氏の表のアカウントってどれですか?
ここで言えなくてもツイで暴露して欲しいです ここで言えねーことならツイッターのほうがやべぇだろw
何考えてんだお前
わけわからんなー最近のキッズは
>>447
はぁ?5ちゃんとツイッターの匿名性が同じだと思ってる人? って返すわ
24時間ごとどころか接続するたびにID変更されていくんだからツイッターより匿名性は遙かに高いじゃん
何いってんだお前 >>445
表赤はわからんけど、
彼は鈴友→モベ→船→ミリで
すずともべとは守秘義務があるから追われてる 会社機材や資材を私的に流用は横領といえば間違いないし
取引先に勝手なことをすれば背信行為といえば間違いないし
ゴーンとかな
ただ法的に手続きをして裁判で訴えないとそれはそれで間違いなんだがな
やもすれば法的根拠がないので誹謗中傷として逆に訴えられる可能性もある
ツイッカスのログなんて意味無いからな
マネジメントのSNSが痛々しい。
親分のNIC様(笑)のフンドシでクソつまんねえ塗料ぬりぬりしてるクソつまんねえ会社。
その塗料も性能低くて海兵隊に採用廃止されてるって酷いな。
タミヤカラーでも塗っとけば?
で、使わずに床の間にでも飾っとけよ
ハードアノダイジングで表面処理されたレシーバー使ってるんで、変な塗料塗る必要ないんだよね。BCMのレシーバーとおんなじ。
黒のセラコートは特に意味わからん。コルトもその他の民生レシーバーもセラコートで表面処理してるとこなんてほとんど無いのに、なんであんなもん塗るんだろうね。
一部の実銃に使用されてるよってだけでやりたくなる層が居るんでしょ
実銃用オイル()を売る店もあるし自己満足の世界で好きにしていいと思う
レシーバーとハンドガードの黒色が微妙に合わなかったりした時に使うとか?
確かに用途が分からない
特許だから凄い!米国だから凄い!軍使用だから凄い!
って事もないんだよな…カワイソ
ローシの内情バラしてる人のツイート見てたら納期間に合わない理由でわざとレシーバーに傷つけられて時間稼げとか書いてあって思ってたよりすさまじいなローシ
ばかだねぇ〜、カスタム屋の風上にも置けませんよ、まったく!
>>459
自分も同感で特にセラコートにこだわってはいないんだけど、中華銃のスライドってほとんどが実銃じゃ有り得ん梨地ザラザラ仕様だから選択しているって感じかな。
自分で塗装すればいいんだが、如何せん密着が、、、。 俺は刻印頼んで後処理になんやら丈夫と豪語するから塗ってもらった。
つーか事件発覚後以降Mからちゃんと物帰ってきた人っているんか?
なんでGW前に行動したのですかね・・・不思議ですね・・・?
何か都合あるのですかね・・・?
考えたけど何も思いつかなかったわ
何が不思議なんだ…?
lowshipは昨年沈没済み
残党のmilmoも鈴友直撃で吹っ飛んだだけ
ポーターとコラボったぽいけどポーターの型名とかリュックのシルエット流出させて大丈夫なん?
>>475
捕まった時の密輸が自分の意思だったか無理矢理やらされてたのかは知らんが、普通そんな事でお縄食らってるんならネタでもニセ免許とか作らんよな 「偽造で逮捕された技術力です!」
とか言い出しそうwww
サバゲ界隈で経営するやつなんか目糞鼻糞しかいないってハッキリわかんだね
そういえば鈴社長も、milmoの施工引き継ぐとか言ってたけど、実際に頼んだ人いるの?
鈴じゃ半年〜1年待ってね(ドヤ)とかになりそうだけどw
>>482
いんや。
ショップ経由で依頼したやつ。 Mの施工はすぐ禿げる、ゴミってS友がよく言ってるけどそんな禿げる?
アル○ス君がまたなんかやってるけどアル○ス前から新興の某工房と組んでるらしいw
Dも潰されそうだし結局同業者潰しだったんじゃないのw
>>477
低船時代にショップで実パ系入りますか? って頼んだ事あるけど、ごりごりこいつからメール来たよw
現地協力者経由で入れられるって言われて、指定先の口座名もこいつだったw >>486
こうなってくるといろんなことに関して「yにやらされた!勝手にメール送られた!」って言ってるけど
関与してるわけもない今偽造免許とか作ってるあたり自主的だったのでは?とか思っちゃうよなw 被害者ぶってたやつもとんでもない犯罪で捕まってる時点でやべすぎるわ
なんか化けの皮剥がれてきたなw
今度は反省はしてますが後悔はしてません(キリッ)だってよw
私怨を持つ同士こんな匿名の場に書いてもどっちかの自演やネガキャンだと思われるだけだから意味ない罠
どうぞ民事でやってくれ
それを言ったらそうだけど、低船に依頼したやつが結局有耶無耶になって被害被ってるから責任の所在をハッキリさせたい
擁護できる要素ミリモないんだよなぁ
かといって鈴のやり方も好きじゃないし
アルヌスは反省しろwwやらなきゃどうしようもない犯罪なんかないんだよ
普通にトレフェスにも出店してた
相変わらずヘラヘラしてるよ
そうですか。
自分はシカトされたんですね残念です。
スレチ失礼しました。
T石、もう駄目だろ、人として
全然悪びれていないし
そういえば仲間が千葉市のみつわ台にあるショップ、トリガータイガーでセラコートとトレポンいじってもらってたよ。
ちなみに俺もトリガーがトレポン買ったぜ‼️
色々話を聞いてくれるから一度行ってみる価値はあるね。
実パーも置いてあったね。
ここって>>481がサクラじゃないかって思えるくらい噂に違わぬ遅さだな…
ショップ経由で7月頭に出したけど年内に返ってくるかも怪しくなってきたわ
2ヵ月以上経ってようやく前工程の刻印に取り掛かるとかもうね ショップから納期聞いてないの?
ここもおせーけど、ショップがクソって可能性も往々にしてある。
サバゲー業界は中卒みたいな脳みその奴ばっかり。
アマゾンでセラコートHシリーズ売ってるが、個人で施工してる人いる?
教範になるサイト、動画教えてほしい。
>>501
納期は発注した時点では最大で刻印が2週で塗装が2ヵ月だったな
(今見たらいつの間にか刻印の方まで2ヵ月に伸びてたが)
>>500で2ヵ月と書いたけど10月になれば3ヵ月なので
本来の納期期間で何にも進んでなかったのには唖然としたわ ショップが送料ケチってまとまった注文の数になるまで1ヶ月ぐらい店でキープ説が濃厚だなぁ。
まぁ、刻印、塗装に時間かかるわけじゃなくて順番待ちに時間かかるわけだから、作業着手したんならもうすぐ終わるんじゃね。
あと、ツイッターで施工おせーとか愚痴ると社長に吊し上げられるから注意な(笑)
ツイッターはやってないんでその点は問題ないです
しかしやはりというか何というかショップの怠慢の方でしたか
9月頭に進捗を聞いた時には刻印の方が混んでいるとの説明で
一々細かいことを鈴友に聞くと時間が掛かるから諦めろみたいなことを言われたので
ひょっとしてまだ送っていのでは?と疑念は抱いていましたが…
(ちなみにショップから鈴友までの送料は普通に取られてます)
初めて利用したショップでこの件の後も買うものがあったのでまた利用しようかなと思っていましたが
そちらの方はやめておきますw
あの社長ならこっちからリプ送ってやれば早くなるんじゃね
DのT氏はあの顔で平気で嘘をつくからみんな気をつけて❗俺はもう信用してないんで
DのT氏はあの顔で平気で嘘をつくからみんな気をつけて❗俺はもう信用してないんで
ここに勤めた女性はみんな辞めていくらしい。
理由はお察し。
海外のガスブロハンドガンって。ほとんどが実銃じゃ有り得ん梨地ザラザラ何で、ここには本当に世話になってる。
折角いい製品なのにあのザラザラだけはやめて欲しいのだが。
再塗装の金を掛けるくらいならマトモな削りスライド買った方がマシじゃね?
鋳物の安物に手間掛けても無駄でしょ
どマイナーモデルでソレしかないなら仕方ないけど
バイクパーツをバフ研磨したやつをセラコート出そうかと思ってここみてみたけど評判悪いなあ
他所でガンコートでいいか
膜厚が薄くて丈夫なクリアならなんでもいいんだし
>>513
うん
CNC削り出しのスライドにDLCやTiNコートやアルミの番手低いならアルマイトが絶対いい >>513
でも本体より倍近い値段のモノもあるし、なんかバカバカしいんだよね。
そもそもカネがない。こちらのショップでザラザラ落として塗装ってのが
一番コスパいい。 コスパ云々を言うなら再塗装とか言うなよ
何もしないのがコスパ最強じゃんw
だから梨地ザラザラがきらいなんだって。
あの銃に最も似つかわしくない醜い仕上げはほっとけないんですよ。
今日セラコートとガンコートをやってる塗装屋にバイクパーツ出してきたけどセラコートは代理店がクソだからスムーズに進められないしやめてって言われたわ
どんだけ〜
それ確実に施工を忘れているパターン
ショップを通してなければ預けた事実すら無かった事にされるw
社長が気分で当たり散らかすからマトモな奴はすぐ辞める
残った奴は塗料を横流しするようなクズしかいない
上が腐ってると下も腐るのは当然だわな
セラコートって過大評価されてる感じがする
Duracote、gunkote、DLCやKrylonみたいに色々あるのに
社長は布マスク2枚配布のみでもまだ自民党員を続けるのかな?
>>528
マガジンとか塗るとあかんのよく分かるよね。
数回使っただけでマガジンキャッチが擦れるとこがテカりだして
20〜30回も脱着すれば部分的に下地が出てきてしまう。
実銃がダイヤモンド系塗料に移行しちゃった理由はこういう事なんだろうなぁ。
世良最強と思い込んでる日本人は本当周回遅れよ。 推しのnoveskeがセラコート使う以上しゃあない
ゆーてもエアガン業界で塗装頼もうとするとセラコートしか出てこんよね。
もっと頑丈なのあるなら教えてほしい。
塗装じゃなくなるけど
スチールやステンレスにはDLCやTiNやPVDでコーティングするのが一番
>534
ジルコニア混ぜたダイヤモンドペースト塗料とかあるよ。
実銃写真とか見た際異様にザラザラしてそうな奴はこれだと言われている。
KGガンコートとかセラコートの耐摩耗の弱さを克服出来る塗料だけど
ナイロンのホルスターとか脱着でボッコボコになるくらい強いからエアガンとは相性悪いかも。
本物の世界ではどうもこっちに移行してるらしいから日本では都合の悪い話だね。
個人でDLCやTiC請け負ってくれる店ない?
DLCの加工費の相場がよくわからぬからかけた事ある人居たら教えてください。
車関係やバイク関係で探したりするとやってくれる店もある
基本、鉄砲の形をしたモノは断られるけどね
自衛隊員の持ってる89式って剥げて銀色になってるのが少なくないので
なんとかしてあげて欲しいなあ… あれ実戦じゃマズイでしょ
GOPはロウシップ、ミルモと同じ人ですか?
評判教えてください。
>>542
各自保守で磨くという工程があってあーなってる。使っていてあーなったわけではないw 鈴友にセラコート出して半年経ったけどまだ出来上がらないんだけど
そんなもん
蕎麦屋の出前と同じで催促しないと出来上がらない
ライフルとハンドガンをセラコート依頼しようと思って過去ログ読んでたけどカスみたいな評判でワロタ
キャロムで自家塗装すっか……