【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？21 ->画像>12枚

明日への挑戦
Challenging Tomorrow's Changes

次スレは>>980が建てること。

前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？20
http://2chb.net/r/infosys/1627715605/

次スレ立てないで埋めて奴

部外者だろうな
お前は死ね

まんこ

世界的に見てもシリコンバレーでCTCと言えば誰でも知ってるし、AWSにもバンバン転職してるし、　
もうこれは GAFA+CTC と言って良いだろう。

シコシコおっぱいバレー

CTCレイパー大澤透不倫ソリューションズ

アクセンチュアは本当に糞みたいな会社だな。

処女パトレイパー大澤透

自宅PC古くて壊れそうなんでiPadでリモート繋ごうとしたら、リモートアクセス出来なくなってた。
以前出来てたよな？これそのうち対応されるのか？
WinPC買い換えないとダメか？

副業やっててて電話出れないのは流石にやり過ぎ

みんな仲良く調和型のチームに
論理型のモラル高い人間が混ざると
なかなか調整しんどいな？
論理人間は調和人間をナアナアな
仕事すると嫌がるし
調和人間は論理人間を空気読まないとか
情を解さないと陰口叩き始める。
多様性ガーと言いながら、世の中こんなモンだ。

>>10
定時内？
交通費や交際費の不正もそうだが
悪いことする奴は
それくらい大目に見てもらえると
甘えているものだ。

モチベ高い奴同じチームだと仕事増えるから嫌って話

>>9
iPadだけでなくChromeOSにも対応してないのがな。
最近の学校はchromeでLinuxベースなのに会社へのリモート接続できるかで自費で買う自宅PC選択肢狭まるのツラたん。

>>11
それが腕の見せ所
リーダーシップない人間だと
自分に近いタイプと一緒になって
片方を悪者にし
分断を促進したりする

>>14
ソレな。家族全員にスマホ持たせるのは
それなりに高額なのに、
その上で家族各々の接続先環境に
合ったPC自費で買うの辛い。
うちは嫁会社と次男学校は
PC配布してくれてるから何とかなってる。

>>11
自称調和型がムラ社会化してて、世間や顧客や他組織とは調和していない可能性。

なぜ、おじさんは「群れたがる」のか？対面会議や打ち合わせが早くも復活
https://diamond.jp/articles/amp/284715

今のオミクロンの大流行は
年末に宴会やら出社会議やら
当たり前になったのも要因だしな
偉い人は自分が上手くやってきた
昔ながらの方法に拘りがちだから
コミュニケーションには
飲み会や出社対面が重要だと
思ってる人多い。

>>16
secure pcもらえばよくね？

>>19
最近のドラマで、おじさんは徒党を組んで不正や隠蔽などの悪いことするって話あった。群れるためにも証拠残さないためには対面は重要？

伊藤忠商事 2021年度入社 出身大学別一覧

慶應義塾 23名
早稲田大 12名
東京大学 10名
一橋大学 6名
京都大学 6名
大阪大学 6名
神戸大学 4名
上智大学 4名
東北大学 3名
東京外語 3名
立教大学 3名

https://deli-fuzoku.jp/tokyo/nakano_area/

すごい決算だな。
ボーナスが楽しみやで。12ヶ月やな。

それでも下がる株が

半導体の影響はないの？

半導体は他社も条件一緒なのに
ここだけ下がり過ぎやろ

昨日の提携関係で操作されてなければ良いが

日経爆上がりだから
他社はアゲアゲよ。

実際、5Gバブル終わった後ってどうなんの？

転職するよ

なんで？

>>25 親会社が爆上げする日は何故か下がる

世界的に見てもシリコンバレーでCTCと言えば誰でも知ってるし、AWSにもバンバン転職してるし、　
もうこれは GAFA+CTC と言って良いだろう。

CTCは3文字目のCを横反転させるとチンポっぽくなる

接種率半分強だからな。
接種してない人中心にガンガン感染してく。

給与体系変更まだ？

副業許可はよ！

副業許可出たとして何すんの？

AWSで働きたい

御社に転職予定なんだけど、注意点ある？

>>39
ホモだと尚良

>>40
把握した

私は伊藤忠テクノソリューションズ所属、原子力規制委員会へ派遣の大澤透（オオサワトオル）にレイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りにレイプしてきました。
証拠は全てあります。ふるえて眠れ。

>>42
バカ、いまのところは大きく情報を流すなと指示しただろ！

>>42
そうだ、流すのは大きな便くらいにしとけ！

やった者負け
やらない者勝ち
押し付けるのが正道

緩和を継続て何かな？そこは規定を見直すべきでは。中途半端な対応では同じ内容でも魅力半減だぞ。

緩和を継続て何かな？そこは規定を見直すべきでは。中途半端な対応では同じ内容でも魅力半減だぞ。

ふぉおおおおおおおおおおお
発狂するね

管理しすぎ。
元々禁止は憲法違反やし
誰も申請しなくなるでは。

プロジェクトとか大きな目的があれば組織は一つになるが、それが終われば何らかの力を加え続けなければバラバラになり退化していく。それが普通。
大きな目的がある状態に慣れすぎてしまうと、それが終わった後に次の組織づくりをするのを忘れてしまいがち。

サーバー内に保管してある現行案件のネットワーク機器の設定、派遣社員に削除されてんだけど。
派遣終了か何か知らんけど、腹いせでやるにしてもタチ悪過ぎふざけんなよ

東大、入試草稿・個人情報入りUSBを紛失 データの悪用は「確認されていない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d8751d06aff00d7d6bf12a485dd7c93746b9f48

ここ10年で信じられないくらい派遣が増えた
プロパーより高額な単価で雇われてるのを多数見る
さすがにそろそろプロパー増やさないか？
富が派遣会社にじゃんじゃん流れていってるぞ
派遣会社に足元を見られてるぞ

>>53
キミ人事部？違うよね？
派遣社員の単価＝派遣社員の給料だなんて思ってないよね？

>>39
若くて有能で自信あるなら他に行くのが賢い。

半導体不足が加速するなあ

>>54
派遣会社に金が流れてるぞ？って書いてるの見えないのかね
派遣個人の金の話なんかしてないだろアホ

>>54
きっと派遣会社の営業マンだな。
SEなんて派遣の方が多いからな。
経営観点でいつでも人減らせるようにしとくのは理解できるけどせいぜい3割くらいだろ。
プロパーよりコストの高い派遣社員をこんなに大量に雇ってるなんてそれこそ株主に説明できないぞ。

プロパーの人件費はクソみたいに高いぞ。

営業向けeSchool をSEに受けろ言うのなんなん？
SE向け技術系は営業必須でないからポンチ絵一つ書けない営業が多いのに。
逆は必須なんか。

チンポの絵を描いてみるかな

チンポ絵とな

今まで以上に営業の尻拭いもSEがやれって事だよ

Emotet大流行してるな

チンポ絵で尻ぬぐい

なんで株価こんなさがったの？

>>66
会社の業績と関係ない株価だということだよ。

戦争中だし軒並みどこも下がってるかと

私は伊藤忠テクノソリューションズ所属、原子力規制委員会へ派遣の大澤透（オオサワトオル）にレイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りにレイプしてきました。
証拠は全てあります。ふるえて眠れ。

アクセンチュアを書類送検 月140時間超残業疑い 東京労働局
https://news.yahoo.co.jp/articles/a420f8b85bd6d4b79e17ddcf082ca2388e343d85

【違法残業】SEは制裁を受ける【多重派遣】

☆社会迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

【契約料金や知的財産の損害促進するな】
［偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
期日強要促進
指示強要促進
中間搾取促進
無能残業促進
無料作業促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

https://twitter.com/taruo/status/1501389347936894980?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

【2023年卒】大学生就職人気企業ランキングNo.1が決定！　理系の2位は「NTTデータ」！
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9c757d5634ea14e29002ae5442c46e8d01a5306

>>219

付き合ってるときの彼女のザリカニ臭は許せるけど、
結婚してからのザリカニ臭は受け付けない不思議

二人目の子供をと思ったが、
ザリカニ臭で萎えて諦めた
てかセックスレスになった

女のくっさい臭気は男を寄せ付ける武器になることもあるけど、
深い関係になるとオェーとなるよな

>>48
チビ発狂wwwwwwww

>>68
な、今は長期的には買い時。
リーマンショックも買い込んで増やした。
下手はその逆を打つ。

御社に転職予定なんだけど、副業って禁止なの？
せどりやってて開業届けとか出してるんだけど

>>78
人事に聞けば良い。

>>79
そうするわ。サンガツ

ctcとisidとアビームコンサルティングだったらどこがいいですか先輩方

NRIが良いよ

>>82
NRIは激務。
転職した元上司が入社3日目で徹夜だったとさ。

>>59
弊社所属のプロパーは弊社の資源やろ
弊社資源でもない相手に払うお金はコスト。
その差が理解できないなら経営センスがないし
社員含めて、人は安く使えれば良いと言う価値観になりがち。
別に高くても価値があるなら、問題ない。

>>83
コンサル系か開発系かによるのでは？

>>84
あんた経営の観点がまったくないなw

経営視点万全のアオラー登場

CTCの人はガツガツしてなくて良い。
まったり余裕がある感じ。

>>88
性欲は年齢が上がってくると落ちるからな

聴いてくれ

「Rising Son」

So, Rising Son チンポがそそり立つ So, Rising Son 絶頂はそばに来てる
その精子がここから どこまでも泳いでく‥‥ So, Rise, Rising Son

どんなブスの 口の中でも イケない夜はないと 信じて
未来のため 何かを感じてる

先が見えない オナだとしても この鼓動が 止まる日まで
決してあきらめないと 誓おう そう今

So, Rising Son チンポがそそり立つ So, Rising Son 絶頂はそばに来てる
その精子がここから どこまでも泳いでく‥‥
So, Rise, Rising Son

来週ワクチン接種休暇取るが
先輩がワクチン否定的で休暇取り辛い
単に休みの間に俺の仕事が自分に来るのが
嫌なのかもしれないが
どっちだとしても若手から辞めるの分かりみある

課長が理解あっても先輩おじさんが
古いままだと辛い

御社へ転職希望となりますが年齢制限は何歳まででしょうか。

PM層が極端に減ってるからある程度実績のある30-40歳はめちゃくちゃ入りやすいと思う

ありがとうございます！

>>90
感動した

つまらない自演やってると過疎るぞ

>>90みたいなのをカッコ良いと思ってるオッさん多くて女だけでなく若手も引きまくり。

>>91
そんなヤツ、まだいるんだ。

>>93
氷河期30-40代世代は
放置と使い捨てされた世代
ヤバ目プロジェクトの
PMやって苦労しても
リターンあるどことか逆に
低評価だったから皆PMは
やりたくないと避けるのが普通になってる
今までの育成や評価体制のツケなのに
人が育って無いとか言う
腹立たしさ

まぁ今も少数のPM(S3上位〜課長)で無理やり回してホワイトっぽく見せてるのが実態よね
出来る奴が辞めまくる状態はだいぶ収まったかな

なでしこ銘柄って女管理職どころか女率低くても選定されるのだな。
そもそも部署によっては女自体ほぼ存在しないから
活躍してる女とか、職能部署ファンタジーか何かかな。

強制さアウトなので
あくまで自主性を強要するムーヴ

>>101
女に限らず
やらないとやる気は出ない

女だからと過剰に保護して
リーダーやPM経験積ませなかった世代は
正直すでに手遅れ
今から積ませることも出来るが
本人にやる気無かったり
若手シフトで経も経験値積む枠が
回せなかったりする

30-40代の氷河期世代は他より平均3-5年程度ステージを上がるのが遅いし、女性は男性より平均7年程度遅いのが現状。
つまり30、40代の氷河期世代女性は10年以上グレード上がるのが遅い訳。
過去の氷河期不利かつ男性優位で遅れた評価を取り戻せる制度にしない限りは管理職になり様が無い。
そんな評価は上位管理職も人事もする気は無いから諦めてくれ。

地銀8行・ローソン銀でATM使えず IBMのシステム障害で
https://news.yahoo.co.jp/articles/5379bf701c32d11ece535fa1375728005ef919ab

復旧の目処が立たたず、どうにかうまくいってくれと願う金融機関

>>104
うちの会社女の管理職を
何%にしろとか言う
無理矢理の目標がない良い会社だから安心する。

若手男あげた方が今までやってきた
男社会を乱されずに済むし。
若手シフトとか言えるから
周りの評価も良くなる。
わざわざ女を上に挙げる利がない罠。

課長層の年齢層が上がってきてロートル化してるの結構いるぞ。
循環させないと組織・会社が停滞するわ。

>>108
年齢のせいと言うか
その個人の能力が退化してるのに
管理職は基本落ちない制度だからね

課長層M系だけでなくP系何とかエンジニアも
半数くらいは給与保全のための名誉職になってない？
課長落ちした人が何の専門スキルも
発揮してなくてもP5確約されてて
そのままM5かP5になっただけみたいなの
どう言う意味あるの？
若手はその半額で働いてるに
S4上ろう課長やP5になろうと頑張ってるのが
アホらしくなる

>>108
つまり、氷河期ロートルは女に限らず上げると組織が停滞する訳だな！

>>109
退化したと言うより85-91年あたりに入社したバブル世代は管理職足りなかったから能力関係なく30代男なら大体管理職に成るような時代だった。
今と比べると誰でもなれるから成った後で成長できた人と管理職向いて無かった人の能力差が激しい。

つまり、能力なんて関係なく弊社は
　若手>>>>ロートル
で管理職選ぶ優秀な会社
　男>>>>>>女　もあるっちゃあるが若くて優秀ならのは大抵男だから仕方ないだろ

見事な
年齢バイアス
性別バイアス

無意識って怖いな

> 課長層の年齢層が上がってきてロートル化
ロートル化してるのは
バブル〜ITバブル時代に
「別に課長とかなりたくてなった
　訳ではない」ムーブで昇格した
自覚が足りない管理職

最近抜擢されるような若手は
良い意味で空気読めるから
そんなムーブで言い訳しながら
管理職やるのは周りに迷惑だと
自覚あるから大丈夫

> 若くて優秀ならのは大抵男だから仕方ないだろ
>> 性別バイアス
能力的な男女差はないと思うが経験値がね
経験値ガッポリなデカい山やアピールできるプロジェクトは昇格させたい男性社員に回すからレベル差が出てくる
女性が抜擢されるのは育成の結果ってより、他に向いてる男性社員が居ない場合

ホワイト化や社員不足で年々管理職の仕事の難易度上がってるのに管理職手当は些少据え置きな件。P 系と比べ割合わなくね？

どうせIBMだろうなあと思ったらやっぱりIBMだった
キンドリルジャパンなんてあるんだな

地銀など９行のＡＴＭ障害、日本ＩＢＭ系システムの電源落ちる…一部復旧進む 2022/03/27
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220326-OYT1T50145/
> 全国各地の地方銀行やローソン銀行計９行で２６日午前１１時頃、現金自動預け払い機（ＡＴＭ）や
> インターネットバンキングが利用できなくなるシステム障害が発生した。日本ＩＢＭによると、
> 各行に基幹システムを提供する同社系ＩＴ会社のデータセンターの電源が落ち、不具合につながったという。
> 金融庁によると、障害があった地銀は足利（栃木県）、常陽（茨城県）、十六（岐阜県）、南都（奈良県）、
> 百十四（香川県）、もみじ（広島県）、山口（山口県）、北九州（福岡県）の８銀行。
> ローソン銀を含む９行では、ほぼ同時にＡＴＭでの出入金や振り込みなどができなくなった。
> 提携先の地銀やコンビニのＡＴＭも使えなくなったという。十六銀で２６日深夜、ネットバンキングの一部が
> 利用できるようになるなど復旧が順次進んだ。
>
> 預金や決済などの取引は、各行の基幹システムを通じて処理している。
> 地銀各行は日本ＩＢＭ系の「キンドリルジャパン」が提供する共通基幹システムを採用している。
> 日本ＩＢＭによると、電源が落ちた原因は調査中だという。
> 各行は通常、土曜の店舗営業をしていないが、２６日の障害を受けて従業員を店舗に臨時派遣し、
> 窓口で現金の引き出しに応じた。

CTCに関係ないはずの銀行障害書き込むの何なの？
実はCTCが何か関わってるの？

神谷町のオフィス以外のオフィスってどんなもんなん？

4月1日から入社予定やから
オフィスの雰囲気を教えろや

>>120
イスは空気イスです。

>>120
ホモ多め

>>121
鍛えられてええやん

伊藤忠商事 2021年度入社 出身大学別一覧

慶應義塾 23名
早稲田大 12名
東京大学 10名
一橋大学 6名
京都大学 6名
大阪大学 6名
神戸大学 4名
上智大学 4名
東北大学 3名
東京外語 3名
立教大学 3名

良いから皆自分の職責果たせや
人の文句言う前に

>>115
他オフィスも管理職は基本それ
女も経験値ないから自信なくてなりたがらないか
空気察してなりたがらないか
そもそも女自体がいないか

CTCのHP会社情報みると
1958年　CRCソリューションズ創立
1972年　伊藤忠テクノサイエンス（株）創立
この2社が合併して
2006年　伊藤忠テクノソリューションズ（株）
になってる様子なのに今創立50周年てことは、伊藤忠テクノサイエンスがCRCソリューションズを吸収合併して今あるCTCになったて理解オk？

>>126
偉くなる人は我が強い人多いから
組織内に異なる意見があると
良くてやんわり修正、
悪くて否定してくる。
出世さたい男性は評価者に合わせるし
権力ない若手や女性は面倒事避けるため
発言しなくなる。
否定するような体育会上司も
やんわり修正かけてくる上司も
割とそこは変わらないから
自分はフラットだと思ってる管理職も
問題意識無いだけに危険。

>>127
社長や広報が50周年とか言ってるから、そうなんだろう。ロシアもそうだが自分達のが大国だと思っている人間は歴史修正や人権侵害を当然の権利として行うのが常。彼らにとっては当たり前の対応。

>>129
存続会社も知らんの？

エイプリルフールネタかと思ってたんだけどマジなん？

連投乙
反応わかりやすいな

先輩方、新卒で入社するならCTCかNSSOLどちらが良いだろうか？

>>130
吸収合併でやるやつだよね

>>133
転職組の意見としては同条件と仮定するならウチの方がいい気がする
だいたい同レベルだからポジションとか部署、オファーの差のほうが大事だけど

>>135
給与というところでは、CTCさんの方がかなり高いと思います。

実際には性別差でなき個人差。マジで偏見助長するような研修を弊社もやってたわ、管理職相手に。
人事が感性で古すぎなんか？
↓↓
「女性には女性の、男性には男性のよさが」　NTT社長が入社式で
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ416TKXQ41ULFA03Q.html

>>136
残業時間も多そう。

>>137
あー、なるほどNTTか
昔NTT系の講師呼んで受けた女性管理職育成研修みたいなのが正にそんな感じ
女は意見言うこと自体反感もたれがちだから、男性社員には上にも下にも「さしすせそ」みたいな研修で草

NTTは性的サービスを提供するのが女性社員の勤めだと定義されているからな。

SIerのフロント業務で残業ない所無いでしょ

>>137
森みたく何が炎上するか理解できない
オッサン一人の発言を
フォローできてない広報も問題。
原稿チェックで引っかからないで
世に出てるなら自分らの感性は古い事
自覚して外部のプロに校閲頼むべき。

>>137
それで出世しても多様性なんてなく男社会に合わせてるだけ
昭和価値観には合うかもしれないが

>>141
SCSKが給与そこそこでも学生人気高いの知らないの

SCSKを競合で聞いた事ないけどどの辺に強い？

SCSKってパソナルームとかいうパワハラ部屋で訴訟になったアノSCSK？
知らないってことは罪だなああｗｗｗ

>>996
その元データ講師講義。
「抜擢された男性管理職は功を焦って女性管理職に八つ当たりしたり、自分の失敗を女性に押し付けがち。しかし見る人は見てるから騒がす甘んじてその理不尽を受けましょう。」

そんなクソ管理職は若くてもベテランでも普通に降格だろと思った。しかし実際には若いと未完の大器扱いで放置されて10年後には組織を停滞させる有害管理職として君臨する。そして、そんな主体性ない方法でデータ女性管理職やってた人間は出世せず研修講師になり他社に有害思想バラ撒く。

>>143
勝者的価値観にも合う。

野総やデータはスルーでSCSKに過剰反応してるあたり、意識しまくりぢゃんw

格下だと信じて疑わない弱い者イジメするときだけ急に生き生きするCTC社員。

格下である若手や女性のフロアでの扱いはお察し

>>147
コピペだろうけど弊社も女性向け研修で類似の講義あったから笑えないですね‥

単独でマジ使える女管理職なんて不用
あくまで管理職昇格権握るのは男でないと組織が崩壊する

↑>>153 みたいなのが
女性活躍研修やるなら
>>147 みたいな講義で
NTT見習えば
需要と供給バッチリ!

そろそろ転職準備が必要な人事ヤバイ

>>114
> 課長層の年齢層が上がってきて
>ロートル化

良いこと教えてやろう
そのロートルも昔若手抜擢で
管理職になったんだぜ
数字弄り程度を評価されて
現場管理も出来ないまま管理職になった
その成れの果てがロートル
歴史は繰り返す

新入社員へ
・大人ぶるヤツは誰も信じるな
・上司も人事も平気でウソをつく
・割に合う仕事は存在しない
・ダメな部署の社員はだいたいダメ
・特に狭くて汚い勤務地は要注意
・社内恋愛はやめておけ
・うつ病は遠慮なく休職しろ
・会社ごときに人生を委ねるな

能力を評価されにくいのが女の苦悩。
能力を過大評価され希望せずとも管理職ポジを振られるのが男の苦悩。
それぞれの苦悩を理解せずに文句言い合っても仕方ない。

面倒事の責任は取りたく無いのに
権利や特別扱いは欲しがる
フェミニストはやらずボッタクリ。
同様に昇進したのに最善を尽くさない
管理職はやらずボッタクリ。

要はそう言う事やな。

現状見て転職可能で意欲ある女は辞めるかも知れない.
しかし、辞めるのが女な時点でそれは「出来る奴が辞めまくる状態」ではないので無問題?

ようやく出来るやつが辞めていく状態が落ち着いたかな？

差別構造を上から見ている人間にとっては差別もハラスメントも存在しない。自分が受けない差別は存在しないのと一緒。

女は昇進したがらない
と言う都市伝説
割と信じられてるから
都合が良い
適当な仕事と
昇進できるほどではない
評価を与えておけば
子育てやモチベ低下や年齢制限など
自己責任で勝手に管理職対象外に
なっていく説

営業やエンジニア部署の女性管理職率低すぎて、数字上げるために人事部が女性課長ばかりなの藁タ。
女性活躍推進は人事部女性のためにあると言える。

年度変わったけどなんでこいつが？的な昇進すげーある

F岡

昇進昇格の制度はかなり最悪だと思う

ホモが多いし上司にアナルを献上してるんじゃぁないのかと疑ってしまう

会社や組織作りのために
昇進させてる訳じゃないからね‼︎
自分の勢力伸ばしたいだけだから
言うこときく素直な若い部下を上げる.
イエスマンでないオッさんや女を
評価して昇進させる意味とか藁.

>>167
制度もあるが運用。
男の方が報酬(給与)に敏感だから、評価下げたり昇進遅らせるとグレて仕事しなくなり後々面倒。それなら文句言わない女とかの評価下げた方面倒がない。管理職も人間。

給与でゴネると言えば元管理職の再雇用の社員
給与下がったてゴネが五月蝿い
納得して再雇用契約してるはずでは？
事務能力低いのに事務仕事やらされてるが
下がったとは言え事務の若い子や再雇用お局様より高給。
事務系の彼女らは文句言わずに働くが
再雇用おじさん達は必ず給与低すぎアピール凄い
しかしパフォーマンスは全然

差別構造を上から見ている人間にとっては差別もハラスメントも存在しない。自分が受けない差別は存在しないのと一緒。

>>170
それ以前に
同じこと言っても
女の言う聞いてない男は多数派
明確に敵意で反発するか
面倒がって聞いているのに
耳をスルーしてるかは
人によるが
無意識レベルの反応なんで
仕方ない

テレワーク率80%目標だから、逆に週1で出社しない奴は昇格なんかしないよ？

昇進昇格の制度は確かに最悪だな
人事制度変える話どこ消えた

人事制度モチベ下げに来とるんかって感じよな
相対評価ってゆとり以前の時代やん

評価されないて事は不用てことだから、マジ辞めて良いよね思う
そう思わせたいとしか

どうでもいい制度ばっかり作ってドヤ顔されてもなぁ

いや、４月の改正、
人事評価関係全然なくて
マジどうでも良かった。
自由度自体は上がったが
副業とか憲法で保障された
当然の権利だし。
届け出て儲けてるやつは
昇格や評価しにくくなるのでは
と勘繰ってしまう。
実際使う人どれだけいるのだろ。

儲かってる奴には給与上げなくてよかろ？が心情だが実際副業儲かってれば能力は高い。それを活用する気がないだけ。

dxとか革新言いつつ評価はしない訳だから
アイデアは全部副業投入で権利料だけ貰って
本業には一切出さんわ。
金貯まったら自営するし。
なんで若いとか女だからってだけで
評価しない会社に寄与する必要ある？

営業や客、上司からのプレッシャーに潰れる寸前になるほど働いて利益出しても、当然とばかりに大して評価されず、そういう案件から逃げて意識高いことやって上司に気に入られれば上がれる制度だから

まったくな！
負け案件で赤字防いでも評価されず
赤字出した方が評価されるし。

しかし潰れる寸前になるほど働く必要なくね？
評価されないんだし
潰れたらむしろ上司迷惑だし。

>>179
>副業とか憲法で保障された
>当然の権利
これが長年解禁されてないとか
オッサン達は会社に舐められすぎだよな
若手普通に企業するわ

若手順位つけられるの嫌いだから、何とか賞とか相対評価とかセンス古すぎるから。
おっさん感覚が過ぎる。

>>182
組織の助けなくPJ内予算で収めてる人は本当偉い
組織のPJ外の使途不明バッファ使って人員稼働させて赤抑えたり成果出てるように見せかけて課長爆誕させてる奴らに比べれば100万倍偉いわ

新入社員へ
・大人ぶるヤツは誰も信じるな
・上司も人事も平気でウソをつく
・割に合う仕事は存在しない
・ダメな部署の社員はだいたいダメ
・特に狭くて汚い勤務地は要注意
・社内恋愛はやめておけ
・うつ病は遠慮なく休職しろ
・会社ごときに人生を委ねるな
・相対評価で順位付けでヤル気出ると思ってる管理職はクソ　←New
・労働はクソ。多残業を努力と勘違いしてる奴もクソ　←New

女性活用への現場の反発の空気読んで
人事部だけ女性管理者増やすあたり
会社として戦略弱腰つうか日和見よな。
おかげで女に枠取られないから助かるが。

クレームで弊社要員体制を強化しようと考えるお客様がいるけど資金投下しない限りはやられた方は全力で引くだけだお。
結局は要員減って安い委託や若手にシフトするだけだお。
体制厚くしたければ出すもの出す準備が必要だお。

前時代的に客の思いつきの要望や客でやるべき管理業務を全て受け入れて大赤字、SEだけが疲弊しているところもチラホラある。
今の時代エンジニアは派遣含めて移り先いくらでもあるんだからやめた方がいいよあんなの

>>182
それな。意識高いことやってる奴は
別に普通に活動してるだけ。
つまり、意識高くない奴が視座や質で負けてるだけ。

>>186
古すぎるよ
キックオフ乱立もあれなに

>>192
意識高いこと出来てないと
言う自覚はあるから
後もう少しでは。

>>193
組織毎の縄張り意識
おらが部署

「不機嫌を隠さずに働く人」が前より増えたと感じる。仕事の場で無理して機嫌良くあろうとせず、もし自分になんらかのストレスがかかっている状態ならば、周囲に正直にそのことを申告する。トータルで見ると鬱や休業防げて良いこと。

ただし、感情をコントロールできずに不機嫌になっている場合は病の可能性高いので病院へ。職場で火がついたように怒る年配男性多い。

PMとかPLの境目が薄くて、何でもかんでも1人に押し付けられやすい部署だとそう言う人いるね。
不機嫌というか上のマネジメント失敗でしょ。

もしくは男の更年期。しかし
“感情をコントロールできずに
　火がついたように怒る”つうても、
決して上司にキレたりはせずに
若輩とか派遣とか女とか
キレても問題ない相手にだけ
キレてるからある意味
感情コントロールは出来てる。

>>198
いまどきそんなのいねえよ

全社よく知る全能神登場

>>191
そう言う部署の人も実は加害者になってて
ちゃんとコントロール出来てる部署に
自部署のコスト押し付けようとしがち。
潰れる寸前まで働いて
利益産むために残業も付けてないのに
何でアイツら楽して評価される？！て感じなのかな？

客の要望は際限なく受けるし
今時利益の為にサービス残業するとか当然だし
感覚古すぎて、色々ヤバい感じ？

キックオフでしょうもない自己紹介ばっかりする役員なんなの

>>197
結構あるある
管理イケてない組織や客先ほど個人ヤリ玉に上げることで管理能力欠如を誤魔化す
そうなると周りも巻き込まれてさたくないから見て見ぬ振りで助けずに余計一人に負荷集中

若手には不機嫌隠さず感情的、
上司には従順なのは普通にいるしょ

ここのクラウドって将来性あるの？

>>199
>>204
>差別構造を上から見ている人間にとっては差別もハラスメントも存在しない。自分が受けない差別は存在しないのと一緒。

>>205
ソレってココのインフラってどうよ？
くらい雑な質問だな。
クラウドなんて基盤の一形態でしかない。
聞きたいのが付随サービスや保守の質にあるのか
利用者のコスパにあるのか
それとも弊社経営戦略としてなのかも、わからん。
で、クラウドに何求めるの？

じゃあ、ここのインフラってどうよ？

クラウドが戦略！みたいなの中身ないこと多くて正直微妙
それで何実現したいの？になる

>>196
正しくは権限持ってる上司に
不機嫌の要因を伝えられる能力が重要。
立場弱い人間に不機嫌で当たり散らすのに
上司には良い顔するのではなく。

実際は不機嫌を打ち明けても
その感情を否定されたり
不機嫌を感じること自体を
能力低いと見なす上司も多い。
信頼関係無いと危険。
実際には嫌でも言わない
管理コストかからない
イエスマンが至高になりがち。
今の管理職は無意識に
体育会系気質が染み込んだ世代。
若手が体育会系やらないと
「ズルい」になりがち。

良くも悪くも霞ヶ関不夜城を生き抜いてきた人が管理職やってるからな

それがパワハラの温床
の原因

イベントワクワク割の対義語はデイリーチンチン定価なのだろうか

>>210
不機嫌と言うか、仕事やりにくい状況を上司に伝えたら「お前のコミュ力にも問題ある」と言われ能力考課でマイナス要因になった。確かに相対評価だし個人としては言うと損な場合もある。組織の根本的な問題点は改善方向だが、その為に自分の評価を犠牲にした結果に。でも、組織的に改善しただけ今までで一番マシ。

預言者は故郷では歓迎されない

日本軍は兵站という観念は重視していたし、作戦を立てるエリートたちもそう自負していただろう。
だが、彼らは現実に兵站業務を行う人間たちを二流の軍人と蔑んでいた。
なので「下」の軍人が「上」の軍人に意見することは許さず、無視もしたという面倒な構図となった。

それじゃあ兵站を重視しているとは言えないじゃんｗ

だねえ
ところで、兵站を弊社に当てはめると何処になるのだろう？
商品管理部やPMOなどの横串？
総務(人以外の物品調達)？
人事(人の調達)？

管理職向き不向きを簡単にする判別方法あるで
その人の出世に影響しない人間に簡単な質問させてみて
上司にするような丁寧な説明を行うかどうか
若い女性社員には丁寧な人間もいるので
期待されてない男性社員かオバさん社員があたりが適当
面倒がったり「そんな事も知らないのか」と切れる場合は
管理職やる器量がオーバーフローしてる

>>215 ルカによる福音4・24-30？

CTCTスレもここでいい？

子会社ごときがしゃしゃり出てくんなや。子会社スレあるんだからそっちでやっててくれ。

>>222
お前何様や？

子会社スレ落ちとる

落ちてないよ。探すこともろくにできないほど馬鹿なんだな。

さすがは駅弁以下と高専の掃き溜め事業会社。

ろくな話題ないみたいだから子会社の話してくれ

>>207
遅レスで悪いんだけどここってクラウドとか何とかaaSとか業務パッケージ開発とかそんなイメージ全然無くて。
旧来箱物インフラ屋さんなのかな？と思ってまして。

派遣と委託に丸投げする工程マネージメント企業です。

なにそれクソさが増してきた

最近マネジメントすら放棄して新ビジネスとか言ってるよ。

旧来箱物インフラって子会社のTでは？

知識古
箱物とか全体の30%も無いぢゃん

割合具体的に

在住勤務中にセックスしてるやつ絶対いる

ぶわ〜れたかぁ〜〜

自演過疎

>>214
対人能力なんて周りとの相性
しかし何故かそこだけ
殊更重要視し評価する人多い
特に上司との相性
多様性とか言っても所詮

特殊な連中と普通に接することができるのは才能

子会社の者ですが親会社様の裁量労働制は残業代のピンハネだと思ってる

SEなんて陰キャ率高いから
重要なスキルだね
それが評価されるなら
良い部署だと思う
実際には出世する営業や管理職は
陽キャばかりだから
陽キャが陽キャにアピる
スキルばかりが評価されがちだし
コミュ研修でも自己開示とか
そう言うのばかり

賃金アップしないの？？？

>>239
想定時間超えた分を払わなければ違法なので請求すれば、払われますよ
あと想定時間以上の残業しなければ問題ありません
青天井残業代で稼ぐ時代は終わりました

人事制度の改革とか言いつつどうでも良い誰も使わない制度ばっかり作って、肝心の賃金や昇降格は既得権のまま

>>242
請求する人いるの？

>>238
その才能ある奴が特殊な連中がいる環境に合って評価されるのはマジわかりみある
しかし特殊な連中と付き合う才能がない奴を配属しといてマイナス評価つうのは違和感ねえ？
どっちかつうと合わない環境に無理に配属したマネジメントの責任？

>>243
裁量導入されて何年よ？
廃止されるときは大部分の残業が想定以下になり多残業者はP5に上げてからでは？
民法改正経過措置の切れる2023まではこすっからくやり過ごす悪寒。

みなし残業時間って何時間なんですか？

裁量手当はせめて基本給の35％支給とかにすべきよ
単価上がれば上がるほど損なんだから
基本給の上がりも悪すぎる

>>240
とは言え挨拶すらしないレベルの連中と毎日付き合うのは流石に常人には堪える。配属された新人もまともなコミュ力あれば耐えられずに数年で辞めるか、もしくは適応して同化するかのどちらかだし。それで許されて来たのだから放置された環境でまったりやってきたのだと思うが本人達は被害者ムーヴなのが辛い。

>>247
金額固定だから基本給による。

>>248
まあ、だから評価が重要なんだが所詮相対評価
勝敗は最初から描かれてるから想定より高評価になりそうな時はセーブさせたり

裁量になった途端給与減ったりしないの？

>>248
だから給与高くてマネジメント層レベルが高く下の負担が少ない外資に転職する奴多いんだろな

外資は平社員は残業代100%出るし

>>241
各ステージ給与テーブル上の方は評価Bでも上がらなくなる。
昇格は管理職が握ってるから本人やる気あって結果出してても管理職が上げる気にならなければ上がらない。

上げる気ない奴には一回Bマイナス出せば2年は遅らせることが出来るし、セカンドオピニオンみたいなのも無いからな
業績落ちてボーナス減るとまた大量離職始まるぞ

>>256
マイナー評価くらって離職した出来る社員何人もいる
管理もせずに責任全部部下に押し付けマイナー評価してた上司は流石に降格してたが普通はよっぽどでないとそんな事は無いし
あっても既にマイナー評価された奴は救済されない
マイナー評価の後プラス評価取れないと昇格無くなるがそんな温情は無いから出世的にはタヒ

>>242
この請求って弁護士使って訴訟起こすとかそういうレベルの話ですか？
それとも勤怠管理システムで残業時間申請すれば上から特に何か言われずに面倒なくできる感じですか？

赤字負けプロジェクトなんざ
マネジメント不足で発生してるのに
その後始末で多残業して
評価はマイナスで出世も遅れるとか
まじ地獄だし辞めて当然

その横で予算潤沢なプロジェクトにアサインされメンバーが何も考えず能天気に仕事すればB＋以上ついてガンガン昇進してるのが当たり前でアホらしくてやめた。
結局奴らを昇進させるプラス評価のためにマイナス評価されてるような訳だから。

500億円の横領が発覚したぞ！

kwsk

勝手に無茶な見積やスケジュールで進めて赤出したなら評価下げられて当然だけど、いろんな大人の事情で請けざるを得ない場合もあるのは理解してる。ただ、その責任取るのは管理職の仕事でしょ？って

弊社制度でヒラ社員が勝手にプロジェクト進められる訳ないぢゃん？上司の承認無いと発注すら出来ないのに。
部下押し付け管理職いたが別部署では捺印時に印鑑わざとずらして読めない捺印された逸話あってスゲェなと。そんな印影でも通すPMOとか。
プロジェクト承認がシステム化されて良かったわ、ほんま。

即戦力の優秀な部下を欲しがる人•組織はおおいけど、人材を活用できるスキルを欲しがる個人•組織は少ない印象

と、いうかそんな概念が無い人が多いかもしれない

給与は惜しんで、休まずに働かせまくるのを人材活用とは思ってるかもしれないけど、これで早く消耗して辞められたり、潰してしまったり

>>261
売上の1／10強を横領とは豪気やな
弊社やないやろ

私は伊藤忠テクノソリューションズ所属、原子力規制委員会へ派遣の大澤透（オオサワトオル）にレイプされました。
職場で毎日ねちっこく執拗なセクハラを続け、挙句には既婚者であるにも関わらず交際を申し込んできたりと異常でしたが、私の契約が切れる３ヶ月前を皮切りにレイプをしてきました。
証拠は全てあります。

40代半ばのイマイチな課長層が増えたわ。
若手(30代)にもチャンスを与えられるように循環しなきゃ停滞するぞ。

>>268
イマイチな管理職下げるのは周りの能力も削ぐから賛成
しかし、年齢で見て若返れば良いとは思わない
年齢関係なく若くても歳でも
出来ないなら下げ出来るなら上げないと
結局停滞する
使えない管理職だらけになる
若ければ誰でも成長できる訳ではない

ウチの事業は、部長クラスが揃ってごますり野郎ばかりでヤバい。保身ばかりで部署のマネージメントなんてロクに考えてない。
課長は、部内だけ見ると当たり外れが激しい。

>>270
具体的にどこよ

その上げ下げの基準が特に主任くらいの人間に対して恣意的な評価されやす過ぎる

>>269
そうだな　若ければいいってもんじゃないね。
とにかく主任層・エキスパートでさらに優秀なやついたら交代させるべき。
これは部長〜課長でも同様。

現実は下がることはよっぽどのことがないとありえないからポジション空くのを順番待ちしてる状況。

うちの人事はほんと力弱いからそういったことにテコ入れできないんだろうなぁ。

>>272
恣意的に課長に上げたい人がいれば
恣意的に下げられる人がいるのは、
相対評価だから当然ある。

実際は結果を出した能力を評価し
上げ下げすると言うより、
上げると決めた人間は良い評価にし、
上げないと決めた人間は絶対上がらない様な評価にする。

頭が弱い人だけで構成されてんじゃないかってくらい上から下までやばそうな部署があるな。

>>275
具体的にどこよ

>>271
各部署キックオフ覗くの趣味だが勝手にEP想定

ほーら、女性管理職だぞ！(ドヤッ
で昇格した管理職が昔育児休業取得時に管理職から降格して部付き平社員になった女性だから女性活躍とかホワイトとか胸張って言える状況ではないわな。それでドヤるな。

『早大の社会人向け「デジタル時代の総合マーケティング講座」講師の吉野家常務取締役企画本部長が、若い女性を狙ったマーケティング施策を「生娘シャブ漬け戦略」と笑いながら何度も発言。「田舎から出てきた右も左も分からない若い女の子を無垢・生娘な内に牛丼中毒に』
なお、同講座は参加した男性からはは「雰囲気が良い」「面白い」という感想が出ている。

>>279
こんなの普通にあるよな？？男同士で集まったら場を盛り上げる為の良くある冗談。

牛丼中毒クソ笑う

牛丼ちゃいまんねん
シャブ漬け丼やねん

>>279を男子校ならともかく
女子学生もいる早稲田でやる度胸
蛮勇炎上案件笑う

>>274
能力高いから上がるというより
上がったやつが「有能なやつ」になるんやで
昇格時に上司が
有能キャンペーンを行うから
昇格することで有能なヤツになる
因果律の逆転やな

結論
ゴマスリ能力だけあれば他はいらない

牛丼一筋シャブ十年

>>279
ウチの人事だとこのレベルでも
ハラスメン認定せずグレーゾーン言うだろうね
それくらい日常

>>283
男ばかりの場でやるヤツは女いてもやるで
何が悪いのか分からないくらい認知が歪んどるもんや

>>268
30代で若手とか言ってる時点で甘え過ぎ。ゆとり特別待遇に慣れすぎ。

>>288
それでも人並みチョイ足らん程度の知性と理性があったら口走らんだろうよ
言って良い事悪い事とか理解せんでも本能で言わんと思うんだが

うっかり口走ったレベルでなく。
マーケティング戦略名が「生娘シャブ漬け戦略」で終わってる感。

吉野家からのお詫び出たが、炎上発言の本人がサイト更新してるしw
NTTデータの社長発言と言い、広報仕事しろ案件。

吉野家は取締役解任したそーやな
コンサル会社代表らしいけどこの先依頼するやつおらんやろ

アクセンチュアの顧問もしてるそうだが

そっちもクビみたい

解任の速さに笑
そして「解任したから吉野家とは無関係」と言うコメントに笑
トカゲの尻尾切りで無責任すぎる吉野家

マサアキくんプロパーちゃうやん
まぁ外部の人間だろうと経営陣に入れた責任からは逃れられんだろうけども

藤田ニコルがとばっちりで哀れ

>>290
的確なキレキレなレスでワロタ。

上京したてで吉野家を利用したことのない若い女性客に早くて安くて美味しいという長所を活かしてヘビーユーザーになっていただく、という内容の戦略を、よくもここまで悪の親玉みたいなゲスい言い回しが出来るなと。

ある意味才能。
内輪男性ウケを面白いネタだと思って公式の場で言ったのだろね。
周りがイエスマンばかりで注意してくれる人が居ないのか。

>>297
ほんとソレ
解任スピードがありえなくて責任逃れ感凄い

>>296
切られたのは尻尾でなく首やけどな。


元々管理職権限無い奴を管理職扱いして他残業ブラックな上にジェンダー問題とか役満。

>>297
プロパーでも無いのにサイトにお詫びを自分で更新する不思議

なか卯で牛丼食った(*´▽｀*)

女活躍の為に女だからと能力達してないのに上にあげるのはNG
同様に組織が停滞しないようにと下駄履かせて若い課長誕生させるのもNG
下駄履かせて引き上げた上司と離れたら数年後には彼女ら彼らが「イマイチな課長層」になる
今いるイマイチ課長もそうやって爆誕してきた
年齢性別関係なく能力で見るべき

>>303
なか卯松屋は何となく安心感あるな。企業イメージ大事。

>>303赤坂出社か？俺もテイクアウトしたわ。

「開発に10年かけた親子丼」発表イベント即刻中止ワロタ
やればいいのにね〜
誘わんでもマスコミ大量に集まるだろうに〜〜

吉野家に同情は全くないが
現場で働いてるバイトさんは気の毒にな

バイトテロやらかしたバカッターには損害賠償請求するんだから
右側だけツーブロックの元常務様にも請求したらええねん

>>298
田舎から出てきた純朴生娘をシャブ漬けにするためのCMに適役として選ばれた訳しょ？
ニコるんもCM炎上前に降りた方が幸せかと。

>>304
今までずっと
産休育休取得なく育児負担少なくて
仕事中心に働くことが出来て
家族を養う為に頑張れる
30-40代男性を特権で厚遇。
予備軍として20代男性にも
下駄履かせたり
チャンス多めに与えて来た訳よ。
30-40代男性も育休取る以上
反動くるのは仕方ない。

差別構造を上から見ている人間にとっては差別もハラスメントも存在しない。自分が受けない差別は存在しないのと一緒。

「特権」については「上から」とか「下駄」って表現あるけど特権受けてる人は無自覚なのでピンとこない。だから「特権」がある人が±0で、そうじゃない人が-100とかの位置にいると言うのが適切。相対的にはもちろん高い位置にいるから確かに相対評価では得だが、絶対値で高いって言うと「そんな特権なんてない」になりやすい。

イヤイヤ仕事してるヤツのがご機嫌とりされて評価されてるの納得いかなかったが、仕事は楽しんだ者勝ちやな
サカナくん

語彙力

社長がんがれ

語彙力ないんか

クソみたいなキックオフ

さかなクン良い人で話も面白かったけどキックオフの主旨に合ってたかな

毎回何の意味ないくだらないキックオフを開くくらいならその分給料に回せやハゲ

AIの活用で、この国は変えられる、(株)JDSC(東大ベンチャー発)テンバガー候補(旧 日本データサイエンス研究所)(4418)
AIの開発を飛躍的に容易にするプラットフォームの提供を開始 AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
https://jdsc.ai/news/news-964/
シニアマーケティングのゆこゆこ、DM等による販促サポートサービスへ JDSCのAIを導入。複数の実証実験においてCVRが平均2.4倍

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000097214.html
「Gigalogy AI Platform(GAIP)」 AIの開発を飛躍的に容易にするプラットフォームの提供を開始 Gigalogy株式会社 2022年4月21日 PRTimes
AI専門家の不足：日本のAI専門の技術者はわずか805人(2019年)。経済産業省は、2030年までに12万人のAIビジネス専門の技術者の不足に直面すると予測しています。

https://www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html
ＤＸ社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に 20211207 日本経済研究センター

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/
ソフトバンク、全社員1.8万人にAI･統計スキル習得求める 20220327 日経

https://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prJPJ49020822
19 4月 2022 2022年 国内AIシステムに関する 企業ユーザー調査結果を発表 IDC
実際に利用していると回答する実利用の合計の割合が53.1％と、前年と比較して17.5ポイント上昇

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11C8C0R10C22A4000000/
デジタル人材の育成、日本企業は18%どまり　AWS調査 20220419 日経
日本は7カ国平均の29%を大幅に下回った

AI通信�@ 今、投資対象として「AI」をどう見るか？ 日興證券
https://www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり 官民の積極的な取り組みが加速するAI

中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」を取りまとめ 20220408 経済産業省
https://www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html

https://www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1
理研 革新知能統合研究センター (AIP)：革新的な人工知能基盤技術を開発し、それらを応用する

年功序列ガーとか
男女不平等ガーとか
言ってる人たち
それが無くなれば自分が
今より評価されると
考えてるのスゲェな？
出来良い訳でなくとも
若さと言う免罪符や将来性で
大目に見てもらってたり。
女の子だからと仕事の振り方
考慮されたりしてるよな？

お前ら今の能力のまま
外見が50のおっさんになっても通用すんの？

大澤透（オオサワトオル）にレイプされました

年々キックオフが意味不明なイベントになって行くが、みんなも感じてたんやな

来年あたりなかやまきんに君出てきそう

参加者が求めるのは世間的な講演なのかビジネスやITのセミナーなのかどっち多いんだろ？
ビジネスだと利害関係が多すぎて誰も呼べないのかな。

全社員集めて一般的なセミナー開催する意義とは？

>>256
マイナス評価はCTC にいる限り一緒消えないから辞めるしかない
つか、辞めた

>>327
>>322は辞めた？

>>319
全社員に分けたら1人1万くらいにしかならないでないの。

>>329
いいじゃん

>>319
今の社長フサフサだろ

>>314
仲間というのは「互いに協力し合う存在」なので、こちらが協力しなくても奉仕してくれる=気を掛けなくても動いてくれる故に敢えて気に掛けるインセンティブがない存在は仲間ではなく奴隷に分類される

万年高評価の情通から溢れた管理職がエンプラや金融や流通に流れて来てるから今後は年寄りや管理職になりたい若手や女は上に行きにくい厳しい状況になっていくかな？？

利益と見せかけホワイト重視の身分制度が始まる？

>さかなクン良い人で話も面白かったけどキックオフの主旨に合ってたかな

ウン年前の某脳科学者とやらは
脱税で重加算税追徴喰らってるんだが
それに新入社員への講話やらせたんだぜ

来年はなかやまきんに君で

キックオフ年々内容無くなってるし
今のキックオフ出ても未来の希望や
組織の意思統一感じられないのに
連休前後に開催して
貴重な就業時間潰すとか
意味わからないっピ。

>>275
情痛とか儲かってたから優秀人材優先配属されたり出来る外部人材雇える組織からみたら当然そうなる。
でもそのムーヴで上から目線で改革してやろうとするとその組織を潰して更に使えない組織が誕生する。
特に政治力ある上司に引き上げて貰い部下が優秀なのが当たり前でやってこれた運の良い管理職がそうなる。

部署のキックオフに限らんが。
お話いただける役職者の自己紹介。
現場時代の20年前以上前の失敗案件が多いのは何故なのか？

今は赤字案件収束させても評価なんてされない
あと案件で扱ったサービスが
古すぎで若者にはサッパリわからん
昔の武勇伝ばかりでなく
最近の管理職としての成功事例聞きたい派

数年前に子会社から戻ってきたプロパー連中って使えるの？

男女問わず自己の能力顧みない上昇志向が強いやつに限って出しゃばりまくって結果、周りに迷惑かけまくってる。
そこを見抜けない部課長クラスの能力もお察し。

ほとんど冷や飯喰らいにしてるだろ

主任になってる人が結構目立つ

連投乙

>>342
それやって降格した管理職複数知ってる

降格するには理由があるってことか。まともな上司なら積極性のエネルギーが悪い方向に出ないように本人や周りを整えていくからなあ。。。

>>339
【悲報】I-modeってiPhoneサービスですか？と若手からチャット来る

>>342 今だと皆速攻辞める

イジメのやり方も昭和から進化出来なかったのだろうなあ。

>>347
藁

>>341
俺だけが知っている感満載で流石。
上昇志向ないと言いながら相対評価と給与は欲しいから
出る杭打って足引っ張るお得なスタイル。

>>347
クソ笑う

「出しゃばりって、きょうび聞かねぇなぁ」

説明しよう！出しゃばりとは昭和的男尊女卑価値観の下、主に女や若輩に対して使われる言葉であーる！
バブル世代以上の絶対的価値観、つまり弊社の偉い人の価値観でもあるから大人しく従うべし！

≫341
勘違いしたままだと可愛そうなのでマジレスするyou
出しゃばりを見抜いたつもりで悦に入る人は全然管理職向いてないyou
組織を停滞させ隠蔽体質を育む典型なのyou
仕事はチームでするものだから周りを頼らないのが当然なのはヤバい組織だyou

チンコが出しゃばってる

出しゃばるのが当然の存在は出しゃばりとは言われない
女子供が出ればそら出しゃばりと言われる罠

結局プロジェクトが成功するか否かは十分な体制張るだけの金が貰えるかだな。
そのためには上位管理職の政治交渉能力と営業力が重要。
成功プロジェクト要員を金無いプロジェクトに回しても同様に上手くいかないから、PMやエンジニアのスキルは大して変わらない。
PMスキル向上じたいは賛成だが、赤字無くす対策として取り組むなら検討違いになる可能性。

良いこと聞いた！ネガキャンすればソイツが話たびに全て“出しゃばっている”になり相対評価で上がれるチャーンス。

>>347
情痛おもろい

>>341
組織として必要だから放置されてるのだろうから、ソイツの代わりに仕事全部やって出しゃばるスキを与えなければ問題ない。もしくはソイツを出しゃばりにはならないポジションにするか。

>>353
昭和的価値観ってそうなんだ？
男女問わずと言いながら、
出しゃばるって言葉チョイスした時点で
実質は女の人への文句ってことか。
若手そこまで仕事やる気ないし。
むしろやって貰えればラッキーなんで
先輩♂が何でそんなイキるのか分からないし怖。
女で無くて良かった。大人しくしとこ。

男が働く方が給与高いから連れ合いを専業主婦にして働いてるのに女の方が俺より給与高いとか無いわ。
職場は男社会。大して出来が良い訳でもない女が出しゃばって輪を乱すな。

共働きすれば良いじゃん？
若い世代は皆共働きよ？

共稼ぎなら特に女に高い評価やる必要ない。世帯収入高いだろ。妻子養ってる訳でも無いのに。

実際男は結婚したら「今までより仕事頑張れるな！」だが、女が結婚したらスルーか「残業して旦那や親に怒られない？」だから社会的に土俵が違う。

子供を産む機械です

男は働く機械

だから男を出世させるの当然だろ

主任って仕事押し付ける相手として最高じゃね？
主任の指示は無視しても権限無いから評価に響かないし。
特に部課長が尊重してない主任だと将来課長になる心配もないから好き勝手サボれる。
今はホワイト煩いから課長には「主任がヤル気ありすぎて仕事増やしまーす。迷惑でーす。」と言っておけば指示無視を咎められる心配もない。

歴史上の偉人（政治家、宗教家、発明家、数学者、哲学者、文学者、科学者、物理学者、芸術家、音楽家）みても男の割合が限りなく9割を超えている現実。つまりそういう事。

多様性だの人権だの言ったところであくまでポーズにすぎない。

女の管理職なんて人事とか職能だけにしとけば良いのかに圧倒的男社会で女管理職率上げるとか男立場ないだろ。

多少優秀だとしても
男を優先させて出世させた方が
組織の輪が乱れない。
同等や劣る能力の女を出世させる意味がない。
情通は現場男の管理職しかいないし
そう言う価値観。

女ってだけで瑕疵みたいなものなので身の程知って欲しい

決算きたーーーーー
相変わらず株主「親」に絞られてる

>>369
うちの会社だって女の管理職率はそれ以下の数%だぞ？これだけで男の優秀さを示してる。しかも、主任とかP5以上とか管理職ではない人間も入れて数%しか女いないのだからな？

喜べ。情通が縮小してて管理職が金融エンプラ流通に進出してきてるから、男社会化は今より進むぞ。

俺の股間は男社会化が衰退してきてるのだが(´・ω・`)

>>375
代わりに>>373みたいな親会社に従順でない管理職も増えるが最近は本部長は親会社出向とかでないの？

GWだぞおめーら

何か上が派閥ベースで物事考えてて、問題の真因ではない検討違いの施策に矯正されてる。
組織良くなることより自分の利益優先でアピール優先。
仕事やりにくいし思想矯正される環境では良いアイデアなんて出ないから異動希望出してダメなら辞めると思う。

ゴールデンウィーク初日あいにくの雨模様ですがドトールで隣の席にやたら抱き心地の良さそうなアラサー高身長女子が着席しましてさてはこいつ俺に気があるなどうしてくれようか

主任制度のせいか、全くPMやらない課長を見かける。
課長がプロジェクトばっかりってのは良くないのはわかるけど、2年間に一回もやってないって最近は普通？

フロア巡回して社員から悪口引き出してネガキャンして自分と子飼いの評価上げる上司いた。何故か全員大阪サイト出身。土地柄？たまにやり過ぎて降格したり飛ばされたりしてる。最悪ネガキャンで組織崩壊するからリスキーすぎて怖い。

>>381
2年に一度ところか全くやっていひといる
仮にPMやってても主任任せきり
管理職だから間接仕事しかしないの普通
なんとかエキスパートとか合わせ持ってても
専門性発揮してる課長は部で1人も居れば良い程度

しかし最近になって各課長が現場やってるアピ凄いから
人事制度の課長職責の基準が変わるのかもしれない

そもそもなんで課長なのって人いるでしょ
子会社Tから来てすぐ課長って謎すぎ

>>384
優秀なら全然構わない。

ちょっと面倒なプロジェクトは主任に担当させて、課長はレビューだけで時間潰してるの部にいるわ。

>>385
いくら優秀でも来てすぐ今までいた他のメンバーより仕事できるわけないかと。
他のメンバーが全員グズだったとかなら笑えるけど。

>>382
維新が強い土地柄やぞ？ライバルは腐してナンボ。

子会社から来て弊社管理者やらせる
くらいだから、
弊社他メンバー管理職がお勉強は出来るが
現場分からないタイプの管理職ばかりで
課長はレビューしかやらないのに
現場分からない過ぎてレビューも
出来てないんじゃないの

前に研修で花形部署の若手課長と
同じチームなったけど
そんな感じだったよ
‘現場現物、人は信じて仕事は疑え’
と言っても通じなくて
委託先にお任せてトラブったら
契約縛りで彼らに解決させれば
良い感じだった
製造や運用やったこと無くて
自ら品質担保する概念がない

入社した時から派遣や委託に丸投げのPMごっこみたいな仕事しかしてないのが多いから仕方ない。
昔は叩き上げの技術者もまぁいたけど

>>389
ほんとに。
pNAVI で採算原価だけみてればPM だと勘違いしてる。

>>388
子会社から来たばっかりなら親会社の現場は知らないんじゃないのかと

そのレビューすら怪しいぞ。
一度もPMOレビューを受けたことないまま課長にあがった人も多いと思うわ。昔、PMOレビューなんてまともにやってなかったから。

正にコレか
> 課長はレビューしかやらないのに
>現場分からない過ぎてレビューも
>出来てないんじゃないの

PM出来なくても課長出来るから
PMや現場回せる便利なのは主任
金管理だけやる人が課長になってるけど
最近ずっとそう言うもんじゃないの？？

課長に現場のことなんて聞いたら
キレられるぜ？

今時課長になってプレイングマネージャー気取りな奴の方が時代遅れだろ。
課長はマネジメントが仕事。
技術なんて一般職がやるべきこと。

20人未満の課の課長はある程度、プレイングマネージャーであってほしいわ。
完全なマネジメントは部長で十分。

課長に限らず
PMOや本部長レビューやるようなPMを
過去にロクにやったことないのに
インフラ開発やアプリケーション開発や
開発アリの運用保守の分野で
P5以上に認定されたままの人の方が多いよ？
レビュー専門家ならPMOとか横串の
課長とかならまだ分かる。

>>394
普段は別にそれで構わないけど、トラブりそうになったり、20人規模以上のPJで難易度高くなったらPMやれる能力であってほしいわ。

>>394
技術や業務などの知見が無いと
的確なレビューや人員配置出来ない。
その状態で上昇思考強いと
知見あって進言してくる人を煩わしく思い
素直に自分の言うこと聞くイエスマンを
重用して最悪>>382 みたな派閥好き人間になる。

>>397
激同
上司が頼りにならない課のが
大変でやる事多くトラブルと
負担デカいのに評価はされない。
主任やリーダーが次々に潰れたり
辞めていく。

問題プロジェクト回せない人ほどトラブル隠蔽して役職者権限で稼働操作してプロジェクト外に赤字隠しするからなあ。
正攻法で問題プロジェクトに対応できるPMを鬱陶しがったり、自組織の失点をPMOや上に吹聴したとキレたりする。

主任をもっとエキスパートにあげて課長に求められてたプレイングを任せればいい。
給与も課長と同じだから皆の納得感はあるだろ。
課長もレビュー・予実管理に集中できるしな。

主任は明確に課長と給与差があるのに面倒な案件や規模の大きい案件渡してたら割に合わなくて辞めてくわ。

>>401
S3も主任に上がれて皆幸せだしな。
内部留保増やすくらいならそうして還元して欲しい。

外資だと主任クラスは
給与は課長並み
責任は明確に管理職である課長にあるんだよね。
管理職に対する要求が厳しくて
課長の仕事を主任に押し付けると
課長が降格するから。

だから、出来ない課長の下にいる主任は
外資に転職しがちなんだと思う。

言うてもジョブ型雇用に併せて、エキスパートとか減らして行く方針だからエキスパートにされてもお先真っ暗だけどな。

それなら余計に課長が厄介案件や
デカい案件のPMやならないとな
ジョブ型なんだから

>>403
じゃ、余計に外資有利じゃん？？
上も下も主任に押し付けがちな弊社より。

>>400
付け替えまでやってなくても
運用保守平行の開発だと
メンバーが稼働時間つけるときに
プロジェクト作業を運用とか別案件につけたり。
もちろん課長は指示なんてせず
プロジェクトで赤が出たときに詰めるだけ。
マネジメント能力ない若手や万年S3は
詰められるの面倒だし正しく付けても
自分らにはメリット無いと思ってるから
悪気なくホイホイ別作業につけてるよ。
実際バレようがないし。

我が社は下げるルールが明確でないから上で議論してるような不平が起こる。
課長でも主任でも直近4年以内にB プラス以上の評価が一回もない人はステージを下げるルールとかどうですか？
これは全ステージ共通のルールにしてしまう。

下がる人がいるということは上がりやすいことにもつながり、よりモチベーションがあがると思うわ。

上げる仕組みを強化すれば良いのに
何故緊縮財政みたく下げる方を
強化するのかが意味不明。
まさか人が下がれば自分が上がれるとか
思ってるとか？

S4以上はプロジェクトや上司の当たり外れで
マイナス評価とか割と当たり前の世界だが？
S3以下はマイナス取る方が難しいけどな。

仕事しない上司に当たると
評価下がるから辞める人は増えそうだな。
あと誰か下げれば自分が上がりれると
思い込んでネガキャン全盛になる。

>>407
下げるルールしらん職責なの？
基本はよっぽどでないとそこまで行かない＝下げない、がルール

>>407
それで上がるモチベって、仕事のモチベでなくライバルの足を引っ張る裏工作モチベだろ。

>>382
昔出来ない上司を補佐するどころか
ネガキャンして降格させて
自分がその座に収まった人いたよ。
昇格後は自分の対して能力や
実績高い訳でもないお気に入り部下を
軒並み昇格させた。
しかし、更に上の上司や人事や監査に
チェックされて
昇格させた部下全員と切り離されて
1人で別の組織に異動させられた。
組織としては完全にヤバいやり方だから
野放しは危険と判断されたのだろう。
人を呪わば穴２つ。

現場の仕事わからない課長にあたったらダルいことこの上ない。
子会社から来てすぐ課長とかもってのほかだろ。

自分の手足にするために大して能力高くないが自分への忠誠度が高い人を無理矢理昇格させるのは割とある。
会社に貸与された人事権限なのに会社のために行う人事であることを忘れて不平等に職権濫用するとそうなる。
出来ない人間が上に上がるとその下の人間が何人も何年も苦労して辞める事になる。

もう上の席は飽和して椅子取りゲームになってるんだわ
主任ですら最近は課に2人になってきたからな
マネージャーの席は組織の数が上限だから、組織拡大かレアな降格を待つしかないわけよ

>>414
課が分割されて増える、はありうる

売上上がれば組織増えるがな
情通みたいに増える見込みない場合は管理職が他本部進出する、もアリ

EPの組織が大きくなってきたからといって、飽和している情通から部長・課長を異動させると、元々EPで昇進待ちの人に迷惑だから辞めてほしいわ

>>267

EPか、、、申し訳ないけど課長レベルは1番低いと思う。
SE系は特に委託先や子会社から正社員とか未だに割とある。 管理職の穴になってるから情通から見ても隙が大きい。 ちな営業のレベルが1番低い穴場は流通。

>>418

課長くらいサクッと降格出来るようにしろよ

多面評価って無くなったね

全社でやってたの？
降格候補のいる部署だけかと思ってた

加害の信念体系

1.親切で注意
2.言い訳
加害の信念体系が反映された語彙です

1.注意は自分のために相手を変えることであり、相手のためではないことに無自覚、更に親切を用いる押し付けがましさ

2.人の説明を「その人がそう言動するその人の合理性」として尊重せずに言い訳と切り捨てるケアの欠如

が読み取れます。

>>256
管理職の能力無しと判断して降格された管理職が行った評価は次の管理職がセカンドオピニオンして再評価できるようになれば公平性保たれるのがが。
少なくともマイナス評価してで何年昇進できなくなるって所だけでも。
そうすれば上司の当たり悪くてマイナス評価退職する人は減ると思う。

ゴールデンウィーク中盤ですがやることねぇ

エルデンリングでも買っておけ

>>420

株価3000円割ってんね

38歳で御社に転職はありですか?

主任で採用してもらえるならアリじゃない

大澤 透 チビ男がいなくなれば世界は平和になる
https://twitter.com/hhssoonnnnnnnnn
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

大澤 透 チビのおっさん、コンプレックスと性欲強すぎて無理
https://twitter.com/dr1NKudYl0cq5q9
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

大澤 透 チビ男は悲惨、特にチビ男が体鍛えてるのとかコンプ丸出しで滑稽
https://twitter.com/O0Lu8adx0YfA4TE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

誰だよ大澤透って

>>435
御社の人間でございます

>>436
そんなやつメール探したけどいねーよ

グループ会社含め社員の名前と連絡先は全て内部で公開されてるからね

もう退職してんじゃないの？
部外者だから調べられなくてずっと粘着してるのかと思うと笑えてくる。

ゴールデンウィーク終わる死ぬ

ワイも

シンクラPC早く交換できねーかな

>>442
ワイsecurePCメーン

>>443
羨ましい
シンクラPCでスペック高くても、ローカル側ほとんど使わんから無駄なんだよな

>>405
外資と違い日本企業が平社員にとり働きにくいのは「マネージメントとガバナンスが弱いと、空気を読んだ越権が要求されるから」
「空気を読んだ越権」ってのがすごく難しくて、下手すると刺されて死ぬ。これがコミュ障気味SEやなんちゃって営業&コンサルには難しくて出来ない。空気を読んで越権行為のギリギリを攻めるためには、雑談や観察からの的確な分析がいるんだよね。昔は飲み会、喫煙所での情報収集。今はリモート会話や文間を読む能力。権限者からの信頼も必要。

>>429
買い時だったから買ったわ
今後資産運用しない奴は退職後ジリ貧よ

>>445
結局>>341みたいなのは
現場のエンジニアにとって
出しゃばりすぎに思えても
部長や本部長クラスでは
組織を回す必要な行為と
評価され重宝たり。
視座が低いとそれが理解できずに
エコ贔屓されてるように感じる。

オナクラＰＣ

>>445
>>447
重宝はされても評価はされないだろ。
トラブル案件で部下に越権行為で憎まれ役になる汚れ仕事させて解決させ、その部下は刺されまくって死にかけなのに評価どころか助けもしないとかアリアリ。
刺されて傷物になった部下は使い捨て打ち捨て。そら辞めるわ。

権限定義せずにライン外にツッコむのやめれ。
ジョブ定義も出来てない癖にジョブ型とか笑うわ。

>>449
そこでクリーンな社員の出番ですよ？
組織に守られて敷かれたレールを走れば経験足りなくても上位評価者が「あいつはデキる、将来性がある」と言えば一発で良い能力評価がつく
ついでに若手シフトと言えばコストダウンかつ組織改革してる雰囲気になり評価者も評価されるで一石二鳥
役職者の代わりに事務作業や雑務さえやってれば高評価で次期幹部候補確定
いわば役職者の秘書

空いた時間で役職者が現場みたり
問題解決してくれるなら良いよ。
大抵は自分の実務、
例えばトラブルになりそうな
面倒な調整や役職者レビューを
評価不要なロートル平社員に回して
「人材活用」気取る。
こんなんでジョブ型とかマジ草。

もう、能力考課とか平等みたいで誤解生むだけだから期待貢献度評価とかにすれば良いのにね。
業務継続性や将来性などの期待値も評価対象にして、期待が高いのは若手男性社員、反しておっさんや産休取る可能性ある女には期待値低いことをハッキリ示せば良い。

期待なんかされんでええから給料貰えたらそれでええんやで

>>454
じゃ、期待値違う男女の平均給与比べてみろよ
給与に明確に差があるだろ
暗黙の了解で後で知る方がかわいそうだろ
立場わきまえてさせないと

>>403
エキスパートの制度自体はエンジニア力が、必要会社には有益なんだけど。
結局は人事主導の認定からライン管理職主導の認定になった時点で骨抜きにされたよな。
半分はエキスパート制なんて発揮してない課長の管理職落ちしても給与下げないための滑り止め。
どう言う仕組みだか専門性なんて発揮してなくても毎回更新されてる。
比べて苦労してエキスパート取得した社員の評価は上司のお気に入りでない限り基本シビア。
毎回残業しまくりでトラブル対応してもマイナス評価とか普通につく。
P5の評価を同じエキスパート持つM5 がやるのが無理すぎ。
人事主導の認定だと現場に合わないとクレーム出てライン管理職認定になったのに結局ライン管理職のお手盛り制度になっただけ。

>>453
募集要項に世代別/性別ごとの平均給与情報掲載するのを義務化すれば現実みた上で入社出来る。

課長をエンジニアにするのは
管理職落ちしたときの滑り止めはある
当時の本部長が課長陣にハッキリ言ってた
もう一つはコストアップ防止
平社員認定したら給与上がってコスト上がる
しかし課長をエキスパート認定しても
コスト上がらない
そんな現場採算原価主義の弊害
同じ保守ばかりやってる部署なんかだと
コスト上昇防止で給与の上がりが悪いのと一緒

>>454
確かに同期女より昇格が6、7年は早いけど。男も結婚や子供産まれたらに「仕事もっと頑張れるな？！」と期待されプレッシャーよ。育休とか取りにくい。

エキスパート認定とか要らんやろ。ラインになれん人間なんて一生平でええんちゃうか。

ダブついたS3層がこれからどんどん辞めるぞ

S3なんてもっと要らんやろ

上に上がれる希望重要
既に管理職になった偉い人にはわからんのですよ
分からせるためには管理職もジョブ満たしてなければ下に下がる可能性あることを示した方が

まぁまぁ。
なんだかんだ言っても給料高いから、仕事と割り切ってやってれば余裕で年収1000万超えるからええんちゃう？

>>462
S3いないと実務する人間の半分はいなくなるがな。

歳とってくると主任でまったり過ごすのも悪くないって思えてくるぞ。
50超えてエキスパート認定で毎年成果求められるのもキツイで。

>>460
では女とオッさんは全員ヒラで。

>>465
実務なんて委託先に丸投げする事務処理だけやないですか！

>>468
その委託先が昨今使えなくて実務やったことない若手が指導も出来ずに死んでる

>>469
丸投げすればOKだから、投げた後のトラブルなんて知らんでござるよ

>>467
合わせて、役職定年を50歳にすれば
管理職も平社員の気持ちが分かり完璧。

>>470
最近プロジェクトだけでなく職能までそうなってるよな？

>>471
役職定年はマジで50歳でいいよな。本人達も50超えてバリバリ働くとか望んでないだろ。

>>466
主任はS4ぢゃん
ヒラではないし

>>472
うちも大きくなったってこと。
今はもう手を動かせるエンジニアとか全然評価されない。
上の層はNTTデータみたいになりたいんじゃないか。

>>474
主任とか殆ど平みたいなもんやろ。

そして主任は役職定年で給与下がった実務出来ない年配男性の溜まり場となり、S3はいよいよ主任になれなくなるのであった。
再雇用者のように、給与下がった！働くモチベない！と騒いで指示に従わず他の社員に当たり散らす元管理者主任層。地獄絵図。

>>476
権限ないから平

>>475
それ、ダメなやつ
野総や外資なんて管理とヒラの責任分界点ハッキリしてる分現場は仕事してるし要求レベルも高い
期待されなくても給与貰えればては敵わないよの

不思議なんだが「期待なんかされんでええから給料貰えたらそれでいい」って言うタイプほど下には「給与分成果出せ」言いがちなの何故？

「女性の社会進出が進んだから少子化が進行した、だから家長制や男女役割制に戻るべき残すべき」てドヤってる人いるが大丈夫かな？と思う。
仮に奴隷を解放した結果、人件費がかかって安い商品が作れなくなり売れなくなったとしても奴隷に戻すという選択肢はないしょ？
多くの人は女性活躍は不可逆という前提で対策を考えてるのに時代についていけてない。

>>468
ほんとな
事務処理と政治だけで
管理職になってるの見ると
今後はみずほみたいな
トラブルプロジェクトが
多発するんだろうなと思うわ

>>481
女性活躍のイベントあったが
女性だけチャンス貰えるのはズルいって
反発が役職者や若手男性からあり
その空気読んだ女性が萎縮してた。
その姿を見てみて役職者が更に
「昇進望んでない女性もいる」と
都合良く曲解して草。

女性解放しても脳みそ昭和なままのオッさんの思考の頑固さは永遠に解放されない。いまだに >>459みたいな米は挨拶代わりだし、今度はプレッシャーをスルーして育休とった男性社員を一生ヒラにするだけ。

>>475なるほど。実務出来るエンジニアを評価しないならエキスパートとかマジ不要だな？

>>485
もうエキスパート認定はオッサンの給料保証用のポジションのしてしか認識されてない。
若手は手を動かすことは求められてないし、サービス開発したりもっと上流のことが期待されてる。

>>486
サービス開発　藁
そんな高尚なことしてる若手見たことないが
だいたいNAVIって数字合わせしてるだけじゃん

昔能力高い訳でもない子飼いの若手女性を推して主任にして厄介案件のPM任命したケース。半年後に妊娠判明して産休取得するからPM 降りてた。役職者は騙された！と騒いでたが主任でも荷が重くて計画的に回避しただけ。産休が理由なら今は降格もさせにくいから主任の地位は担保される。男だったらこんな逃げ方できない。休職で逃げたら確実にマイナー評価だし裏山。

>>487
可哀想なオッサンですね。
ITSとかの若手はみんなサービス開発に従事してるよ。
手を動かすことに拘ってるのは老害ばっかりで若手からはうざがられてるよ。

>>489
年食ってからも手を動かさないサービス開発で使ってもらえると思わないほうがいい。
若手でも務まる=年食ってる奴にやらせる必要はない、だから。
手を動かさないで年食うと手を動かすための基礎知識とかノウハウがない状態で放り出されるから使えないオッサンになる。

>>490
いやいや20年後見て仕事してるから。
20年後に手を動かす仕事とかうちがしてないし、サービス売って食ってくから。
手動かせる系はCTCTで検証でもしとけばいいんじゃないかな。

先読み甘いなあ
日本自体どんどん下請けになってるんだが？
会社が日本支社出すのは人件費安いからよ
昔の東南アジアの立場が今後の日本

世界的に見て発想力も管理能力も相対的にない日本人労働者が給与上げるには手を動かす仕事をいかに高品質でやれるか

プログラマーや運用系なんて英語で自宅テレワークで世界基準で仕事すれば今の3倍収入になるわ

>>492
それ先輩達の時代っすよね。
自分達の未来はサービス開発してなんぼっす。
SIなんて下請けのやることっすよ。

人生経験も苦労も海外経験も足りない若手が先輩方を老害扱いしたところで底が浅い読みしか出来てないよな。
しかし厨二病万能感に酔えるのは若さの特権でもある。頑張れ。

>>493
で、サービス開発って？具体的に言える？？

>>493
プログラマーや運用＝サービス開発ではないSIて感覚が古いから、こいつ若手でも何でもないオッさんだと思う。

つまり、単なる煽ラーか

>>493
ジャストナウな英語堪能30歳オッサンの副業よ？

全くそれ。今後副業込で収入考える時代なのに社内でしか通用せずノウハウのたまらないサービス開発とか逆にお断り。

>>491
それだとCTCTがサービス開発に手を出したときに居場所なくなるぞ。
てかもう出しかけてるし。

若者が海外に出ずアマやググみたく世界に通用するサービス作れない日本のサービスは常に後追い国内向けなんだが、今の調子だと20年後は人口減少と労働人口ボリュームゾーンの引退で景気低迷し国内市場は今の大目に見ても６割くらいになってるんだな。
だから国内向けにチマチマサービス開発しても売れるのはその程度では？

>>500
もう出してる

CTC自体がアメクソの製品とサービスの代理店でしかないしから今も昔も今後もそうだろ。
なのに手が動かないとか役立つにも程があるだろ。

SIにしがみつくオッサン大杉で草映えるwww
SIなんか未来ないだろwww

>>503
その製品組み合わせてドカーンと売れるサービス作るんすわ
先輩達には無理っすけど、若手が開拓していきますから

構築や運用サービスの付加価値付けずに右から左で売っても他と差がつかないからな。
構築もサービスも重要だしそのためには実務経験は役に立つ。
サービス開発もUber並みの発想と倫理観無視が出来れば通用すると思う。
後者は現状は弊社社風に合わないが。

>>505
そうか、期待してる！頑張れ！

>>505
製品自体とその周りは今後CTCTに移管されるんだけど知らんのか？

>>504
プログラミングや運用イコールSIと思ってるのが発想古すぎる。
そんなんで売れるサービス開発出来るのか。
売れてる海外サービス事業ほどプログラマー給与良いで。

てか海外だとプログラマーが一番給料高いんだけど

>>508
だからサービス開発出来る人間だけがCTCに残るんですよ。
手を動かすしか脳のない人月ビジネス屋さん達は全員CTCTっすよ。

>>508
出向か部署と仕事ごとCTCT移管

>>511
では今儲かってる情通なんかも皆CTCTだな
20年後にはそうなると良いな？

>>509
なら外資でプログラマーしたらええやん。
CTCで開発してる人間なんて所詮委託先の底辺プログラマーやん

>>513
情通さんは別っすね

>>511
サービス開発に必要なネタがまるまるCTCTに来るからCTCTがサービス開発に手を出そうとしてるって話よ。

なんだ、なら関係ないや
DXとかに限った部署だけの話な

そう言えばAIってどうなったん？

>>516
だから、経験豊かなCTCTよりサービス開発力ない弊社サービス開発部署のメンバーはCTCT遺跡だし、管理職は逆にCTCTから採用される

>>514
読み浅いなあ、老後大丈夫か？
給与3倍な代わりに老後の補償はないから
正業は日本大企業で副業は海外で稼ぐのが
ベストアンサーやろ？アホでも思いつくわ。

CTCで使わなくなった現場プログラマー能力も錆びつかせることなく、CTCで必要なレビュー能力も劣化しないから一石二鳥

ほんとそれだよ、日本企業の正社員雇用は強力な保険になるだろ。
特に弊社は企業年金あるし。

>>518
技術軽視の会社でAIとか無理やろ？

>>517
DXってすげー流行り物の単語だけどそこに賭けて大丈夫かな？
数年後には粗方終わって弊社のAIみたく出てこない単語になってるかもしれん。

DXとかもう古いやろ。これからはメタバースやぞ

>>524
リスクヘッジとして博打は博打で必要なんでない？
可能性ゼロなのも問題だし。

ベースの構築やサービス事業や運用は
別に頑張れば良いだけ。
正業と副業と同じ考えよ。

会社デカいと全体としての多様性は重要

問題はそういう流行言葉に乗ってるだけのやつがエグゼクティブ認定とか受けてることやろな。
現場で頑張ってる人間が不遇すぎる

>>526
会社としてはそうなんだけど。
ただそれ一本足打法で手を動かさなくていいと思ってる若者が湧いてるから。
会社と個人は別よって。

>>529
それは同意。博打打ち部署でさえ一部なのにそれを全体と思うのも多様性無さだし、手を動かしてつくスキルを上回る発想出せる有能若手ならコンサルや世界的一流企業のが向いてるから弊社に来てない可能性。やる前からここでキャンキャン吠えずに失敗恐れずドンドンアイデア出して商流乗せて、世界レベルは無理でも国内くらいで評価されるサービス開発して結果出して欲しい。

ZOZOやUberみたいなサービス開発すればずっと左うちわで会社儲かる！て言う営業いたなあ。
夢がデカいのは良いがモノ作りした事ない発想だなと。
結局は特許など利権取れるサービスでなければ真似されれば終わりだし。
何より言ってる本人が提案はSE任せで体裁と数字整えるのが上手い官僚タイプ。何か新しいものを産むクリエイティブな発想など皆無だった。

凡人は二番煎じをいかにタイミング良く高品質で進化させられるかと言う考えも重要。これば現場の仕事が分かってないと無理。

手を動かさなくていいと思ってる若者が湧いてるの見ると、弊社も親会社みたく若いウチに子会社出向させて現場の仕事学んだ方が良い気がしてきた。

人間自分がやったことない仕事は
実際より簡単で程度低いと思いがち

今めちゃくちゃ稼いでるのは若い時にガッツリ手を動かしてきた世代だからなぁ。

20年後はどうなってるのか分からん

発想力の時代になってるかもなので
種として未来研やサービス開発も重要て事で
良いんぢゃん？
ただし、人の仕事を馬鹿にする奴に未来は無い。

今の20代の憧れは
ジョブズでもビルゲイツでもなく
ひろゆきやYoutuberとか
発想と言うか時代の流れに乗った強運児。

ただし今の小学生のなりたい職業は
会社員とかエンジニアらしいから
また10年後には若手の傾向もまた変わるよ。

ゆうて人月ビジネスなんて未来ないやないですか。
委託先使って左うちわになるサービスで稼いでいかんと商売上がったりやないですか。

20代社員、育てた親はバブル世代とおもば納得。
10-20年後に堅実な新人が入って来た時、
貴重な新人として厚遇された人間が
今のバブル世代みたいな扱いになるのか、
時代の開拓者になるのかは分からんよな。

>>537搾取に未来はない
若者ならオッさんよりSDGsとか敏感なはずなのにその発想、やはり古い人間だよな？

>>537 はアラ60バブル世代に一票。

>>528
ナチスを最も熱心に支持したのは、公務員であり教師であり科学者であり実直な勤労者であった。当時の社会で最も真面目で清潔で勤勉な人々がヒトラーの演説に涙を流し、ユダヤ人という不真面目で不潔で怠惰な「寄生虫」に激しい嫌悪感を噴出させたのである。出典「差別感情の哲学」

>>534
20年後そいつらが現役を去れば日本は経済的に更に貧しくなる。

>>531
CTCがんなもん作れるわけ無いだろなんでBtoCを引き合いに出してんだよ。

SIおわたて15年以上は言われ続けてるのでは？
未だに稼ぎ頭一角だから今すぐ辞める必要もないし今更。
もちろんサービス開発も重要。

>>543
若者憧れはその辺なんだろ？しらんけど。

稼ぎ頭のビジネスは維持しつつ新ビジネスも模索って感じでやっていくしかないだろうね。
結局箱物を沢山売る事はしばらくは変わらないでしょう。

バカな子会社相手に商売してるよ。

先輩達はSIやっててください。
私達がサービスの力でCTCをビッグにしてみせますから。

ドライバと交換パーツ担いで24時間営業の保守屋が紛れ込んでるぞ

ぶっちゃけSIと保守運用が堅実でサービスなんて求められない。
CTCはプラットフォーマーとしては期待されてない。

GW明けでやることないからかスレの伸びが速い

しかし、今時の新卒はCTCにSIやりたくて入るわけじゃないからな。みんなGAFAに憧れて入社するわけで。

入社してくる会社間違えてんぞwww

CTCはGAFAって聞いたんですが違うんですか？

笑われるぞ、ガファファファーーwww、って

私はマジでCTCをGAFAにして見せますから。

マジとはなんですか？マジックのことですか？

GWは変なの湧いてくるな

マジックリンかな

>>558
https://www.xvideos.com/video51663585/_

>>548
おう！宜しくな！

そう言えば月曜で遂にGW終わるな

は？もう終わってるが？

サービスサービス言ってるけどCUVICのこと？

>>562
無職はつらいですよね？

需要のないポンコツしか作れないけど。

チンポコなら需要あるぞ！

SES的に　日立システムズに比べたら全然マシ　天国　ヘブン

まぁこんな場末の掲示板で愚痴ってるやつなんてだいたい低評価の窓際族。
ここで良しとされてることは会社からは認められないことばかり。

SIの未来なんて会社は期待してないし、サービス提供に未来を見てるのは紛れもない事実。

それが嫌ならさっさと転職しろということ。

>>567
残念だがキミのには需要はないよ