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Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
結論 ＝ AMD大勝利！
なんかいろいろ錯綜してるな
深刻度
Meltdown>Spectre
対処困難
Meltdown<Spectre
でいいのかな
どっちを怖がればいい？
【激震】Radeon搭載のintel CPU、NVIDIAのGTX1060を軽く性能でぶち抜いてしまう
http://2chb.net/r/poverty/1515385198/1 工作員ではなくワッチョイなしの頃に暴れてた自演テックだろう
＿ ＼:.:.:.:.:.:.:.＼＼ ∧ ∨
´ ｀ヽ、 ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.∨ 》ﾍ∨ AMDのセキュリティはインテルとは違うのだよ
＼ ∨.:.:r─ﾍﾞ7V>'ﾞ: : :ﾊV
∧ ∨.:ゝ─ﾍ:.xV: : : : 」∨ インテルとはッ！！
∧＿＿＿＿＿＿_,.ﾑ斗:.V￣ﾏ.:V: :Xﾞハ|
＿___ ∨: : : : : : : : : : : : : :∧:.:.￣:.}:.:.ﾚﾑ}:ﾘ:::}| ＿＿＿ _
｀ ー x V: : : : : : : : : : : : : : ::ﾏ:.:.:.:.:ﾚｧイ_{{:::ﾘ ! ＿＿,..x＜´＿／／_ ＞x_
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── ‐x' ／ ∨∧/x'ﾞ＜¨てｱ＞' / i 〈_ヽｰ‐'ﾞ // ! /: : : : : : : : : : : : : : : X ＿,..X
＿＿∨ V ﾊ ' ヽ ｀＿,.x' { X i. } /.:ﾑ | _,.xァﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : :X─ '¨ X
｀ー─∨ i ﾊ 八 Vﾊ r1:|. | X_,.xァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :X ∧
Fﾆニ.V .l. |_ (__,.x＿,ノ¨ヾﾚ| ,ﾘ 7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ニ
r──_i | ﾏ｀ヽ x'´:.:.:.:.:.:x_,._:.x:.:.>V | .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
∨/ ￣ } ! ! i /.:.:.:.:.:x'´¨丁´ ﾑ∧,ﾘ .7:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
＼＼＿＿_ノヽ、 | | ヽ_,.x'_,:.＞'ー‐ '´ ﾉ ﾉ//.》ﾞ {ｲ:/: : : : : : : : : : : : : : : : : ／.:.:.x<´ :
ﾍ ｀ｰx__＿___＼_,」 ヽ、 ＿ _,.x‐_,.´x‐┘‐'ﾞ | l:l:i/: : : : : : : : : : : : : : : ／. :／: : :
＼＿ ｀ ＜__＿＿,.x'´ ri ri } | ＿_ﾑｲ/.: : : : : : : : : : : :.:／.::／.: : : :
‐x∧X ｀ ー── x__ ∧Vﾊ ハ!_l」_,.!斗 ,ﾘ ﾞーﾑ::!l i : : : : : : : : : :／.::／ : : : :
¨ ヽ＼ ｀X ∧Vﾊ _,.x‐'´ ﾑ: :.!:l.: : : : : : : : :/: : /: : : : : :
980 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-BEZ7)[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 14:16:33.30 ID:t62GGExS0 [3/3]
ライターのKTUはパッチ当てたらFF14ベンチスコア4％落ちたからベンチ測り直しだってさ
確かKTUはギガマザー使ってたからまだBIOSアプデはしてないと思われ。更に性能落ちる可能性ありってこった！
http://ascii.jp/elem/000/001/613/1613155/index-3.html インテルＣＥＯが大量の自社株売却、投資家は不信の目
https://www.cnn.co.jp/tech/35112794.html ニューヨーク（ＣＮＮＭｏｎｅｙ） 米インテルのブライアン・クルザニッチ同社最高経営責任者（ＣＥＯ）が、
同社のＣＰＵ（中央演算処理装置）に存在する重大な脆弱（ぜいじゃく）性について知らされた数カ月後
に、手持ちの自社株のうち半分あまりを売却していたことが分かった。
現在クルザニッチＣＥＯの手元に残る持ち株は、保有が義務付けられた最低限の株数のみとなっている。
Intel、早くも3件の集団訴訟を起こされる
http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1069527123.html ＿＿＿_
|.._ | //.￣￣￣,｀
| ' l | || ｀ﾞ｀ ﾞ｀｀
| : l=.| ||
|...｣ | || / In＿℡ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿ | |/. （ ・∀・）＜ 中長期的に見ればインテル心配無用
l文|. | / （ 建前 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣ | ./ 人 ヽﾉ
| |/ し（＿_）
| / | ヽ
|. / . | ヽ
. | ヽ _
(￣￣￣）本音ヽ ( ＼
ヽ ￣￣ ./ ヽ ヽ,> )
ミ' |∩| ｀ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| (~●~) 彡 ＜今さら公表なんてできないクマ
ヽ ○ ○ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ノ
∪ ￣￣￣∪
825名無し~3.EXE2018/01/08(月) 14:47:03.44ID:unRHSJ0M
CPUの脆弱性修正パッチを当てて、速度低下が30％出ても、
それは呑気なオジサンたちの問題ですね。
1万分の1もない「リスク」に対応する気はまったくない。
今のままで結構ですね。
http://2chb.net/r/win/1513772105/l50 92 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-Ogju)[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 16:22:32.17 ID:OfJS0Mp10
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515304224/ 脆弱性修正パッチを当ててエンコードもダウン
114 名前：Socket774 [sage] 投稿日：2018/01/06(土) 17:31:23.73 ID:+/4SODzT
8700(TB4.6/4.5/4.3/4.3/3.7/3.7)+ROG STRIX Z370-G GAMINGでKB4056892と対策BIOS(0606)に更新すると若干低下
※エンコ時はTDP65W、3.7GHｚに指定
【x265】
【 Slow】 8.55 fps→8.45 fps
【. Medium】 22.04 fps→21.66 fps
【Veryfast】 43.81 fps→42.92 fps
【x264】
【. Slower】 23.32 fps→22.75 fps
【 Slow】 49.78 fps→48.84 fps
【. Medium】 67.80 fps→66.42 fps
【Veryfast】 157.65 fps→153.89 fps
>>19 で？
落ちたらRyzen6コアより遅くなったの？
中堅Fintech勢も影響大きそうやな
パニくっててワロタ
meltdown でデータのあり場所を調べてspectraで見れるってこと？
>>23 meltdown単体で見れる
とりあえずパッチは当てておけ
AMDが一気に攻勢掛けてきたな
APUのデスクトップ版は、型番の末尾に「G」がつく。「Ryzen 5 2400G」「Ryzen 3 2200G」の2製品が投入される。
上位のRyzen 5 2400Gは、4コア/8スレッドで、ブースト3.9GHz/ベース3.6GHz、GPUコアは11 CUのフルスペックとなっている。
価格は挑戦的で、169ドルとしている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html >>27 Ryzen3 2200Gなんて3.5GHz(TB3.7GHz) 4C4Tで99ドルだぞ・・・
Enmotus FuzeDriveも無料とかAMDの時代きてるな
>>27 AMDが第2世代RyzenやAPU版Ryzen、モバイル版Vegaなどを一挙発表
CPUのロードマップの目玉は、12nmプロセスの第2世代「ZEN+」が早くも今年(2018年)4月から投入されると発表されたこと。
Thread Ripperも、ZEN+世代で刷新される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html まるでIntelみたいだな
振り袖業者不明100万円支出も | 2018/1/8(月) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6267578 @YahooNewsTopics
ちなみに抜かれるのを防ぐのは難しいが抜かれているというのを
アンチウィルスが検知できるようになる可能性はある
・特権違反をよく起こすプロセス
・無駄なループを繰り返すプロセス
・無駄なメモリ確保を行うプロセス（びみょー）
：
などをヒューリスティックで引っ掛ける
さらに重くなるがな
>>32 一番該当しそうなのがアンチウィルスソフトだっていう…
APUやべーな
価格が3万オーバーとかならいくらGPU良くても今更4ｃ8ｔでそれかよってなるけど
予価で169ドルとか
これ普通にインテルのローエンド帯全滅するぞ？
盛者必衰とはこの事か
>>34 たのえる挟むから日本では300ドル以上になります
AMDの価格的アドバンテージはASKusoが消し去ってくれるよ
>>33 自分を自分でウイルス扱いするソフトが出てきたら爆笑モノだな
どうすんだろうねインテルパッチでできることは自分たちで分かってると思うから
BIOS出そろった段階で「あまり影響ない」で通すつもりならより火に油になるのは見えてる
intel終わるん？
結局は全部有耶無耶になって今まで通りな気がするが
仮想通貨盗まれたとか被害がでかいのが出てニュースになると一気に終わる可能性はある
今度は、OSがわるいんじゃとか言い出すのではなかろうか
230 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-BEZ7)[sage] 投稿日：2018/01/07(日) 19:04:27.19 ID:DBdg9kcW0 [2/2]
パッチ後に8700K＠5GのシネベンOpenGLスコアが174fps→146fpsに落ちてたからおかしいなと思って
FF14ベンチGTX1060で走らせてみたらRyzen1700Xに8700Kが負けそうになってて草
これに脆弱対応BIOS入れたら更に8700Kのスコア下がるってこと？(´・ω・`)
8700K＠5G 脆弱パッチあり スコア11598
1700X定格 脆弱パッチあり スコア11369
.: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
｀￣￣￣´
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: | ..:+ .. ありがとうインテル・・・
ｸｽｸｽ AmD |: | 君のことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
>>40 肝は一般のワークロードってやつ
CPUの50%以下しか使っていないという想定なら
処理が倍になっても時間単位の処理性能変化はほぼない
ほぼってのは非効率なコードになったりで直接影響する部分は不可避だから
>>28 安すぎねぇか・・・？コスパ良すぎだろう！
ノーパッチで被害出てから暴れる馬鹿がいっぱいわいてくるよ
Intelが再設計必要なレベルなら完全対応まで数年かかるわけだし
それまでは脆弱性対応に追われて世界経済の発展が止まってしまう
RyzenをOEM提供してもらいIntelの生産能力を活かしてCore zenとしてリリースするしかない
>>48 一昔前のi5が全部食われるわな
Meltdown入りのグラフィック能力低いi5使い続けますか？
それとも卸価格$99(ASK税抜)買いますか？
IT担当は稟議通したりWSUS設定したりとひどい状況の模様
「今日は旗日。行幸、なんという行幸」ってチャット来てる
チャットしている暇に働けや
現行Ryzenの値下げｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| AMD |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; ハンニャ、ハラミッタ～
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | インテル、オウジョウニダ～～
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / ./ >>52 ASK税次第だけど・・・米尼待ったなしだなコレ
>>47 要はそういう事なんだろうな負荷が増えるってことは実質重くなってるという事なんだが
今までCPU50％使ってた所が70％になっても一般ユーザーは気づきにくいから今までと変わらないとしか感じない
それがインテルが影響は少ないと言うコンシューマーやら一般用途ってやつで
性能を常に天井付近まで使うエンコやゲームやサーバなんかだと負荷増やして誤魔化す事できないからはっきり数字に出ちゃうんだろうね
積み1700が2つもあるのに・・・orz
追加買いせよと申すか
>>50 出てるけど、BIOSのアップデートも必要だし、今後もなんだかんだで修正パッチ出してくると思う
５ｃｈの書き込みが0.005sくらいから0.2sに成っている@chrome（対策投入）
さて鯖負荷かパッチかブラウザかどれだ！
ちなAMD機なのでパッチ影響は限定的
"/／三ミﾐll;//彡ｰ､;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;､- ''",,､ '"￣￣｀''' ｰ､
// ／;;;;ｯｯ从''"" |;;;l|;;;;;;;;;;ll;;;从l| ''",,､-,､ "
ﾞﾞl|/;;;;r''" |;;;;|l|;;;;;;;;|l;;;从| '";;;;;/
||;;;;| _,､-|;;|'l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;;l|;;ヽ;/ い 雷 イ
ll||ll|;;;', _,,,､- ''" ,,,､|;;|"l|;;;;;;;;;l|;;;;;;;ヽ;;;;| い 禅 ン
ll l|l',;;;;', _,,､ ｰ '" |;;| l |;;;;;;;;ヽ､;;;;;;ヽ|. ぞ は 厨
}ll| l|',;;;;l''" ヽ;; ヽ;;彡;;;;;;ﾞ';;;;ﾐ;| // よ
| l| l||';;;ﾄ､, ミ､,,;;;;ｨ=彡'"ノ´彡''"彡ヽ. ・・
ﾘ|| l||;;;;tヽ=;夫,ﾞﾐ'､:彡｀'''"´::::-ｰｰ ､彡彡＼
.|从ll|;;;;;｀'､ﾞ'''"ﾞl ｀ﾞ''彡''" ..::彡彡:::|＼＿ ＿＿,,,,､ '"
.ﾞ､从lヽ､; ;;',. | ﾞ'::彡彡/l;;;;;;;;llﾉノ
ヽ从ヽヽ;;;', j ｰ ､ 彡// |;;;;;;;;､ll､､ﾞﾞﾞ从从从
ﾞ|,,ll|;;;; j" _,,､ '"" ﾉ ::::/ |;;;;;;;;;;| |||| l|;;|ﾞﾞ从l |
||| | ;;;;ﾞ'､-::);;/_,,,...-;彡´ |;;;;;;;;;;;| ||ﾘ||;;;;;lll 从
| l| | ; ;;;ヽ"ｰ- ''''"´,､:: ll|l ::|;;;;l|;;;;;;l|ll|| |l;;;;;;;l| |||
lﾞlll从 ; ;;;;;;;'､ ｰ ''''"´彡 从:/|;;;|ll|;;;;;;| l| ||/||l|l|||,,
ヽヽミ≧l ; ;;ﾞ､ 了´´ ..::／ ',;;| j;;;;;;l|从||l|从从;;
ﾞ''''iﾞjjjl|| ; ;;;;', l ／ ﾞ;| j;;;;;i;;;;;;从;;;;从;;;;
| l||从;;;;;;;;l ヽ;;: ／ ',|l||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
AMDが第2世代RyzenやAPU版Ryzen、モバイル版Vegaなどを一挙発表
CPUのロードマップの目玉は、12nmプロセスの第2世代「ZEN+」が早くも今年(2018年)4月から投入されると発表されたこと。
Thread Ripperも、ZEN+世代で刷新される。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html
現行Ryzen値下げ
ルーターの向こうだな
Ivy（パッチブラウザ対策なしChrome）で0.25sだったわ
今までインテルはずっとドーピングしてたって事だよな
必要な処理カットしてたらそら早いわなｗ
まじめに走ってたAMDに頭下げろよ
Variant1：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア，AMD製のCPU
Variant2：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCPU IPコア
Variant3：Intel製の幅広いCPU，Arm製のCortex-A75
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ ※AMD製CPUは，原理的にはVariant2の影響を受ける可能性があるものの，Googleのセキュリティチームによると，現時点ではVariant2を使った攻撃が成功していないとのことだ。
それもあり，AMDは自社製CPUに関して「Variant2のリスクはゼロに近い」とアナウンスしている。また，AMD製CPUはVariant3の影響を受けない。
結論 ＝ セキュリティのAMD
Core2 Duo E6600をリビングで使ってるけどそれもマズいんだな？
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＿＿_ ＼ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃.／ |.In℡.| ＼.┃ 生まれつきＣＰＵに欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ 全ＣＰＵ交換が必要です
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ しかし交換には数千億ドル
┃／ （●） （●）＼ ┃ という莫大な費用がかかります
┃| （＿人_,） | ┃ インテルちゃんを救うために
┃＼ ｀ー'´ ／ :┃ どうか協力をよろしくお願いします
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 20歳
>>68 mseガリガリうざいから止めてやったわ
来るなら来い
ryzenは中にarm入ってるぞ
bull世代を使え
ASUSのBIOS（マイクロコード）更新予定。まだ誰も貼ってないようなので。
ASUS Motherboards Microcode Update for Speculative Execution and Indirect Branch Prediction Side Channel Analysis Method
https://www.asus.com/News/V5urzYAT6myCC1o2 ※うちのはR6EはいいけどR4F（X79初期世代）はなしか。
>>63 Ryzen 5 2400G＝Core i5 8400 ＋GT 1030
>>69
／￣＼
| P5Q |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ::＼:::／:: ＼
／ .<●>::::::<●> ＼ 俺のよりヤバイ欠陥じゃん！
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
/,,― -ー ､ , -‐ ､
（ , -‐ '" ）
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l Windows板のUpdateスレ
BIOSアップデートでレスバトルしてて草
>>73 な、なんだとー
あの天下の糞ゴミ、ブル土下座が覇権を握るというのか
あってはならぬ、あってはならぬ
>>76 君は誕生の瞬間に死亡だろｗ
まだIntelは動くぞ
>>76 P5QちゃんはさらにヤバイCPU載せるとか
AMD買っちゃっていいかな？
今intelが必死こいて脆弱性探してると思うと不安すぎる
よく考えると隣の論理コアでME走っていることもあるのか
Intelスペクターでもひとり危険度高いじゃないか
>>81 オラァ！！！！！！！！！！
OS・BIOS更新時
↓
BIOSだけ元のバージョンに戻す
もうこんなん笑うわｗ
何があっても更新しない
これを貫き通すわｗ
Threadripper2はだめだわ
こんなの使いこなせる自信がない
>>84 そのほかのRyzenの価格も見直しており、以下のとおり新しい価格設定がすでに適用されている。
Ryzen Threadripper-1900Xは549ドルから449ドルに、Ryzen 7-1800Xは499ドルから349ドルへと、100ドル以上引き下げられる。
ここに来てRyzen値下げとか無慈悲すぎるw
この状況でIntel買うやついるのか？
ついにミネオが自虐
573 名前：Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-WIcH)[] 投稿日：2018/01/08(月) 15:47:13.89 ID:NY7vn9wkM
>>572
＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （__人__） ノ（ |.； ←ミネバカ
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／； 文字通り、AMDの逆襲だな
フォース使いなのか
見てて清々しいわ
無理すりゃ1200まで1800xの価格下げれるからまだ手加減している（震え声）
>>89 旧DECメンバー ＞ インテル潰す潰す潰す潰す！
我々は多大なシェアを失った。しかし、これは敗北を意味するのか?
否! 始まりなのだ!
Intelに比べ、我がAMDのシェアは20分の1以下である。にもかかわらず今日まで戦い抜いて来られたのはなぜか?
諸君! 我がAMDの販売目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は市場を追われ、ゲーム機に追いやられた。市場の隅に住む我々が自由を要求して何度も踏みにじられたか。AMDの掲げる、自作er一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てるはずはない。
我々のAMD! 諸君らが愛してくれたAMDは苦しんでいる! なぜだ!?
新しい時代の覇権を選ばれたユーザーが得るは、歴史の必然である。ならば、我らは襟を正し、その戦局を打開しなければならぬ。我々は過酷な市場の隅を生活の場としながらも共に苦悩し、練磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、AMDは自作erに希望を見せた。しかしながらIntelの支配者共は、自分たちがユーザーの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。諸君も、諸君の友もそのIntelの無思慮な抵抗の前にひれ伏してはならない!
この悲しみも怒りも忘れてはならない! それを、AM3は我々に示してくれた! 我々は今、この怒りを結集し、Intelに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。この勝利こそ、自作er全てへの最大の慰めとなる!
自作erよ立て! 悲しみを怒りに変えて、立てよ! 自作erよ! 我らAMDユーザーこそ選ばれたユーザーであることを忘れないで欲しいのだ。AM4、Ryzenこそ自作erを救い得るのである。
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i＝@‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i あえて言おう！ インテルはカスであると！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
今使ってるのがオンボロ糞マシンなのでちゃんとしたゲーム用マシンを
予算30万程度で組もうかと思ってた矢先にこれなんですが
今は4月頃に出るバーチャロイドみてぇな名前のCPUでそこそこのマシンを組んで
ハイエンド目指すのは数年待った方がいいって事ですかね先輩方?
日本だと回避不可のぼったくり業者が間にはいるから100ドル値上げで
実質値上げになるんやろ？
CPUの性能の何％しか使ってないユーザーには影響がないとまあわかるんだけど
今まで1.5倍スーパーカップとして売っていたのに何かの手違いで1.2倍の量しか入ってませんでした
でもそこまで食べきれる人ほとんどいないだろうから影響ないでしょって言わないでしょｗ
今年に入ってからの今回の騒動の流れ見ると
次々出てくるzen+やzen2の情報といいAPUの情報といい
陰謀論者ではない俺ですら裏で今回の絵を書いたのはお前だろと言いたくなるくらい
年初早々AMDにビッグウェーブ来てるな
Ryzen借りてIntelのFab向けに最適化し、新しいアーキテクチャ供給出来るようになるまでしのぐ、
といった対応が一番迅速かつ現実的な気がしてきた。
GFだけでまかなえるわけないからなぁ。
去年からマイニングで大儲けのＡＭＤ
今年はさらに躍進するから株買っておけばよかった死にたい
>>104
__, ﾉ} _,
ヾミ､ ,ｲl| ,ｨﾂ
ヾミ､ ﾉﾘlj'; ,ｨ彡ｲ
〉ﾐﾐⅥ杉ﾊ='杉彡"
'^".:.:.:.:.:.:.::.:｀丶{
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.ヾﾐ三ﾆ≡=-ｯ-
/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'.彡''"´￣
r==〈r==≦ミ :.:.:.:.ヽ.:.:.}
{:.::::儿_:::::.:::.:}}≠======--､:}
弋彡'iゞr-=彡 f⌒ハ
ﾚ;;公^;ヽ . : :.: :. r' リ
爪rｪｪ弍 . : :.: :.:::.r-イ
川ｰﾆ´jj{ . : :.: :.:: : ｲ
巛爪z从} ∠ﾆ=ﾍ
ゞ巛巛lﾘ _ _,∠二二、＼
￣ ｛／￣ ＼ ＼
／ ﾍ. ヘ
/ ∨ ,ﾊ
{ __ ｢::ﾚﾌ r::v‐ｧ く::∨ '、
/(::c' |:::;〈 〉:::/ `ﾍ |
{ﾍ ｀¨└^¨ ｀¨´ Ｙ' | |
/.ハ | | |
世界的ですもんね | | |
乗るしかない このビッグウェーブに！ >>99 スリッパの時のような消費者のみならず小売店側にも不信感と不満を抱かせるような値付けには
普通の企業ならして来ない……と信じたいw
>>110 1000万突っ込むなら今年中に税金惹かれても300万円はリターンあると思うよ
今死に物狂いでRyzen特有の脆弱性探ってる人種が居るだろうなぁｗ
｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､ 死 す イ
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で ン
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ, で に テ
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;; い ル
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;;;
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / |;;i;;;;;;;;;;;; る は
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;;ﾉ
" / ::::: i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､, t ~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ ,､ ';;; :::: ::: |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
>>1
__,,. -￢_,ニﾆ_ ｰ-､
r≠¨‐'"´￣ ｀`ヽヽ
,ィ ロ _＿_ ┌ｔ_ __ l¨!ﾟ ｝ }
〃 l¨ｌ |┌i`i | r┘ｆ´=_ヽ | | ﾉ ﾉ
｛{. ヽｌ Ｌl. Ll ヽコ ヽニﾌ ヽｌ [,／ は 逝 っ て る ！
ヾ ､ _,.ｨ
｀ヾﾆ_￢─---─￢´＿」
｀￣￣￣´ なんかようわからんけども
軍事関係のPC大丈夫なのかよww
>>112 Intelでは最優先事項かもね。
でもどっちかというと Google が移行したという Power8/Power9の方が優先度高いかも？
みんなで遅くなろうよ作戦か
まあPoCが残ると考えれば悪くない
脆弱性問題を突いたサイバー攻撃が始まる・・・
今年2018年はサイバー戦争開幕の年になるかもしれんね
Intel は対応一段落済んだら治るまで商品にMe(メルトダウンエディション)の表記付けとけや
買った企業やユーザーが必ずパッチとBios更新するようにしろよ？
初期の道連れ作戦がネット界隈ではあっさり看破されてるから
インテルが「ほらAMDもじゃないか！！」って言うための証拠を必死で集めてるのは間違いないだろうな
>>85 BIOS上げて1080Tiが平均40fpsも低下するならBIOS更新前の1080以下の性能ってことだよな？
やっぱBIOS上がってからが本当の勝負なんじゃないのか？w
>>125 ＞証拠を必死で集めてるのは間違いないだろうな
そんなことしてる暇があったらCore2とかNetBurstのマイクロコード更新をしてほしいところですな
だからと言って雷禅に期待できんからな
珈琲買わせて更に次のcpuも買わせるintelの計画だろ、雷禅が8cで定格4.5ghzで低温常用できる様になったら買い換えてやる。
>>129
＿＿＿＿＿＿＿
＼ | Ａｄｖａｎｃｅｄ
＼＿＿_ | Ｍｉｃｒｏ
／| | | Ｄｅｖｉｃｅｓ
／ |＿＿| |
| ／＼ .| ２０１８はＡＭＤの年です！
| ／ ＼.|
￣￣ オナニマスだっけ？
ハッカー集団がその気になれば世界経済を崩壊できそうだなwwww
>>122 秋葉原から帰る途中でモヒカン軍団にRyzen強奪されそう
>>90 それIntelのスレでも失敗してたように自演で書き込む回線を間違えたんだろ
ミネオはRyzenスレの名前で、Ｉntelのスレではネームドと呼ばれ、中身は自演テックだしな
むしろそのAAを過去に貼ってたワッチョイを抽出してみろ
その中にミネオの別回線があるから
去年RYZEN出てなかったら代替CPUなくてもっと阿鼻叫喚だったと思うと怖いよな
wiki記載ｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Meltdown_(security_vulnerability)
下記一部引用、対象のARM増加（裏は取ってない）
ARM has reported that the majority of their processors are not vulnerable, and published a list
of the specific processors that are affected. The ARM Cortex-A75 core is affected directly by
both Meltdown and Spectre vulnerabilities, and Cortex-R7, Cortex-R8, Cortex-A8, Cortex-A9,
Cortex-A15, Cortex-A17, Cortex-A57, Cortex-A72 and Cortex-A73 cores are affected only by
the Spectre vulnerability.[32] This contradicts some early statements made about the Meltdown
vulnerability as being Intel-only.[33]
A large portion of the current mid-range Android handsets use the Cortex-A53 or Cortex-A55
in an octa-core arrangement and are not affected by either the Meltdown or Spectre vulnerability
as they don't do out-of-order execution. This includes devices with the Qualcomm Snapdragon 630,
Snapdragon 626, Snapdragon 625, and all Snapdragon 4xx processors based on A53 or A55 cores.
Also, all Raspberry Pi computers are not vulnerable to either Meltdown or Spectre.
>>134
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 淫照は消毒だ～っ！！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/ >>140 次世代って2021年頃と言われているSapphire Rapidsの事？
>Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なうとしており、
既存製品に関しては、それぞれの脆弱性に対応した緩和策などを提示している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html 次期プロセッサだと軽減する対策程度みたいだよｗ
core2duo E4500はまさかの脆弱性非該当？
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&;languageid=en-fr
リストみてもないし。65nmプロセスだったと思うし。
>>1
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘ ﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| 」 ／' '＼ | ＜ 斜陽 ・ 衰退 ・ 尻すぼみ
,ｒ-/ -･=-, ､-･=- | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ﾉ( ､_, )ヽ i
ｰ' ノ､＿_!!＿,､_ }
∧ ヽニﾆｿ !
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一'ノ
/ r‐-‐-‐/⌒ヽ -'' ｀ ､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣_ ﾉヽ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`"_｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^// 人 入＿ノ´~￣ ) >>146 たしかに一覧にはないけど
Intel may modify this list at a later time.
だって
>>146 そこに載ってる以外は対処しないという意味だと思ってたんだが・・・どうなんだろう
古すぎて無視されてるだけかな？
VT-xが付いてないのは脆弱性と関係ないのかな？
まだ情報が出揃ってないんですね。かすかな希望を抱いて待ちます。
>>146 HTのバグ確実ですかね
HT無しモデルが対象外っしょ
単純に発売10年超えているから対処外ということではないかな
Ryzen Desktop Processor with Radeon Vega Graphicsの仕様
Ryzen 5-2400G Ryzen 3-2200G
CPUコア数/スレッド 4/8 4/4
ベース周波数/Boost時最大 3.5GHz/3.8GHz 3.5GHz/3.7GHz
GPUアーキテクチャ Vega Vega
Compute Unit数 11 8
価格(市場想定価格) 169ドル 99ドル
新製品の最大の特徴はその市場想定価格で、かなり意欲的な価格設定になっている。また、そのほかのRyzenの価格も見直しており、以下のとおり新しい価格設定がすでに適用されている。
Ryzen Threadripper-1900Xは549ドルから449ドルに、Ryzen 7-1800Xは499ドルから349ドルへと、100ドル以上引き下げられる。
>>146 11年前にopen-bsdの人にcore2からやべーぞって
警告受けているから詳細に調査すれば確定すると思うよ
今はだれもテストしていない
12nmに微細化されたZen+はRyzen 2nd Generationとして4月に投入
またAMDは、Zen+の開発コードネームで開発してきた12nmプロセスルールで製造されるRyzenを4月に投入する計画であることを明らかにした。Ryzen 2nd Generationと呼ばれるZen+は、1
2nmプロセスルールに微細化されることでより高いクロック周波数で動き、Precision Boost 2(AMD版のTurbo Boostの第2世代)に対応している。
Intel 30%off(性能)
AMD 30%off(価格)
>>56 AMDが涼しい顔して、ダークシリコンと一緒にブッチ抜いただろそれ。
Ryzen 7 1800X BOXが３万円台前半まで下がるのか
>>139 Cortex-A75はまだ製品として流通してないから
現行製品すべてがアウトのIntelとはインパクトが違う
後2,3年はAMDのターンかね
AMDもまだ突破できてないだけで予断できないけど
1994年、インテルはPentiumコンピュータチップの計算精度に影響を及ぼした
同社は公的圧力に屈してチップを回収し4億7500万ドルの費用を要した。
今回Intelは、6月のセキュリティ研究者による問題について個人的に知らされた。
チップリコールや他のコストのかかる対策を拒否した
>>96 >Intelに比べ、我がAMDのシェアは20分の1以下である。にもかかわらず今日まで戦い抜いて来られたのはなぜか?
諸君! 我がAMDの販売目的が正義だからだ。
なんとなく納得
こういう状況は前のAthlon64よりもIntelに危機感与える？
最近のアップデート後、GTA5やってみた。
Windows10: Core i7-6700: GTX 1060 3G
以前と同様、80～140fpsで推移。
全然、問題ないよ。
1950Xに買い換えて7700Kのマシンはハンマーで叩き壊してやったわ
ふざけんじゃねぇぞクソインテルが
自作したことなくてマザーボードなんてわからんかったが、ソケットを探していくとわかってきたwおもろい。
171だけど、CPU使用率は50パーセント前後で推移。
HTバグ、MEの脆弱性に続きこれかよ
Skylake,Kaby Lake民が一番可哀想
>>171 まだBIOS上げてないんだろ？
8700Kと1080Tiの人はBIOS上げたらアベレージで38fpsも落ちてるぞ
BIOS上げてパフォーマンス落としても根本的対策にならないという・・・
BIOSアプデはやめとけ
Intel民はパッチだけなら幸せなままでいられる
アップデート後CPU温度も上がったとかいう情報も出てるな
BiosアップデートってCOREシリーズ全てで上げる必要あるよね？
kabyのアップデート来なくて悶々とする
俺は2600K-Win7おじさんだがBIOSアプデもしないしWindows Updateも当てないつもり
別に盗まれたら困る情報とか置いてないし
Googleから連絡貰ってこの間対策せずにcoffeelakeだのなんだの出したのやばない？今更だけど
BIOSあてるの回避し続けると、MSえもんがUpdateで配り始めるぞ
Wiundowsを使っていたら抜かれたとか言われたくあるまいし
linuxの場合、最新カーネル当てるとこころなしかCPU温度が低調なんだよなw
気温が低いのかな。
対策したくないならせんでもええ。
その代わり踏み台にされて他所様に迷惑かけないように今後一切ネットに繋ぐな
俺決めたんだ
この受験が終わったらRYZEN 7 1700で新しくPCを組もうって！
>>82 MEはチップセットの専用プロセッサーで動いてる
つまりはvProなんて縛りは必要ないとも言えるわけだが
パッチ、BIOSアプデ前にCrystalDiskMark実行時のCPU使用率と温度も記録しといてくれ
この件でインテルファンボーイはだんまりか？
金さえだしゃ手に入るパーツ如きでマウント取ってた奴マジ滑稽なんだけど
俺は拘りねえからAMDに行くね
>>131 珈琲の次もメルトダウンなんだけどわざわざ買い換えるの？ｗ
http://www.gdm.or.jp/review/2018/0101/248067 ここでTitan v晒してる人にアフィ男疑惑発生
↓
フィサイトのコメント欄で指摘されたら即刻コメント削除
↓
直後何故かコメントが承認制に変更
>>196 そうなんか勉強になった
ME騒動でドライバ更新とかあったので、一部はCPUで動作していると思ってたよ
>>104 たぶんこの脆弱性、2015年あたりから一部の偉い連中の間ではわかっていたんだと思う
でその対策として業界総出でAMDの強化が図られたり、GoogleがPowerPCへの乗り換えを検討してたんだと思われる
>>190 さすがに知ってて出したのはやばい
coffeeはリコールかかる可能性が高い
ヤバイのはメルトダウンでスペクターはそこまでじゃない
前者はパッチだけでおｋ
10年前にタイムリープしたらこの情報をどこに持って行くべき？
リコールはない
大声出したとこに金払って終わり
Intel しか信用できないなら5年は待て
5年で済まなかったらすまん
性能低下させるリコールなんてあるかよ思ったけど
クリーンディーゼル詐欺のフォルクスワーゲンがやってたな
>>206 とりあえずもっと他にやる事あるだろ、株式とか
>>203
／ ／,, __ `ヽ､
／ ／／／ .. ... ヽ
/ ,､i i / //／ ／ 'ヽ
/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
/（ i' ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,, ﾉﾉ l
iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ 青帝は懲りぬ！詫びぬ！省みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( 淫 .: 彡 ノノ.ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ 冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::| ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;''' ）,ﾉ） ﾉ､
|:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ￣~~~ /__ノｰ'---､__
. !:::::::::::::: l| .: , ./､ ､ :. ..:;;/､ `:: ヽ
i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, ／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／; >>176 スマンがBIOS上げてから言ってくれ
俺もWinパッチでは差はない事は確認してる
だが、BIOSを更新した途端フレームレートガタ落ち
試しにBIOSを戻してみたらフレームレート爆上げ
もちろんゲームによるかもしれないところはある
実際平均60fps前後で動いている3D Mark Time Spyでは
このようにBIOSアップデートであっても殆ど変化がない
BIOS更新前
BIOS更新後
逆に、200fps以上で動いているVR Markでは
上でも言ったように
OS・BIOS更新時
BIOSだけ元のバージョンに戻す
13％程度の差が出ていた
俺的には、これは100fps以上の高フレームレート時は
GPUのボトルネックよりもCPUやメモリの依存が強く出る為
アップデートの影響が現れやすいのではないかと考えている
ちなみにFF14のベンチマークでも試してみたが
やはり60fps前後で動く4K解像度では殆ど変化はなかった
BIOS更新前
BIOS更新後
>>206 そんなことせんでも311の詳細情報だけで英雄やぞ
>>131 そんなに伸びたらintel追いつけないレベルになっとるぞ
>>215 そいつの失敗があったから今のzenがある
無かったことにしてはいけない
>>215 実際、Bulldozerは海外では北米でも欧州でもそれなりに評価はされてた。
向こうのゲーミングPC売ってるショップは、どこも最近まで複数機種がラインナップされていたし。
日本が異常にIntel忖度になってるだけ。
>>221 まあ訴訟にもなるくらいには売れてたよね
>>222 訴訟は権利だからね
主張が認められることとは別の話
BIOSも各メーカーがどこまで更新されたBIOS出してくれるかだよなあ…
ノートPCとか絶望的な機種あるし
世間の性能が-30%されるって事か
なんだよ俺のFX8350まだまだ行けそうじゃん！
うちのHaswellにどの程度影響が出るのか気になる
最近のCPUだと性能持て余しているだろうから
少しくらい速度低下しても実用上問題ないだろうが
Haswellくらいだと、まだまだ普通に使えるレベルが
もはや普通には使えないレベルにならないか心配してる
メモリクッソ高いの我慢して年末にPC組んだのにこの仕打ちですよ
>>226 古いAMDCPUもダメなんじゃなかったか？
AMDの64に押されてた時代に戻るのかな
あの頃よりも次の一手が見えづらいか
この問題が来年すぐにどうにかなるならともかく
俺もHaswellだがBIOS出るだろうか
GIGABYTEのHPには今のところなかった
>>233 面倒だから関連スレ1から6まで見てくれ
>>232 あれってでかい余震がいっぱいあったからちゃんと説明できれば
謎の預言者くらいにはなれるよ
>>229 らいぜん買うかじゃあ…
性能的には8350でもう満足だけど
ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識りという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
>>206 インテルは11年前に警告したbsdのエンジニアの助言を無視したよ
10年前に伝えても放置されるまたうざいギークが騒いでいるとね
bulldozer系はアレとしてもCore2QuadにPhenomⅡは勝ってたんじゃねこれ？
>>232 4日前だかに巨大余震あったし、津波対策法を直前に思い出させたりすれば被害は小さかった
地震の訓練は宮城県沖地震の為にいくらでも積んでるし、津波も逃げ方とかは教えられてた
問題は土壇場では実行できなかったってことと、「どうせ大丈夫」という正常性バイアスのせい
8700ｋ+1080でFF14ベンチ7%程落ちててちょい切れ程度にイラついてたが
OS更新→BIOS更新 だったのを一旦削除
BIOS更新→OS更新 で試したら1%低下になったからこれでいいや
何でこうなるのかわからないが、ここ見てる殆どの人が先にOSのアプデ来てただろうから
とりあえず入れなおしするとええで
最初がAMDだったから何となくAMD使い続けてきたが不本意な形で一番手になってコケないかが不安
>>245 誤差やなそんな事しても意味ないで
bios切り捨てるんや
失うもんなんてないやろ？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 8700Kなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
>>245 参考にしてみるわー
でもBIOS更新まだきてないわちなASRock
>>250 だってintelのcpuだけの問題やないからな
こらどう考えてもMSのWindowsの問題やろ
Meltdown結構ヤバイ脆弱性なんだな
対策してくれるpcがかなり限られるやん
自作しててもbiosアップデートなんてマレにしかやらんぞ
IntelもMoBoメーカーも大急ぎで最低限の確認しかできてないから
BIOS更新で面白いことが起きる可能性がある
Z270でCoffeeが動いたり、動かないはずの旧revマザーで新し目のCPUが動いたり
これだけでもしばらく検証で遊べる
あとで判明するかもしれないし初期の対応BIOSはDLしてとっておけ
>>253 問題ないなら上げるなが基本だしね
今がその時ｗｗ
少し様子見したいけど、様子見してる暇がない脆弱性なんだよね
>>237 AMDのはMSのパッチ当てとけばいい。
FXも十分速いし、性能足りてるならZEN+待って今年後半乗り換えてもいいんじゃないか？
Intelさんが今回の問題を把握してから半年以上に渡って
死に物狂いでRyzenの脆弱性探し続けても見つからないんだし
Ryzenは安心ですわ
セキュリティ心配ならこれを機にWindowsとGoogleも卒業した方がいいかもね
>>260 まあIntelさんの能力がしょぼいだけかもしれないし？
なんてね。
windowsだけじゃなくてmac linuxにも影響あるんだけど
CPU負荷率低いと消費電力低いけど
この深刻な欠陥対応してCPU負荷率上昇して消費電力も上昇したらキツいな
ジャンルは違うけど昔WRCでトヨタがセリカのリストリクターに細工して吸気バイパスしてたのを思い出した
Intel®︎ darkside
PhenomはいいがBulldozer擁護はないだろアホ
>>270 仕事というか勉強です
2in1タブレットがもう重すぎです・・・
？「Intel製CPUが天文学的な在コになりそうだからAMD製CPUを増税しるニダ」
>>251 specterは全部のCPU本体が対象だけど、軽微だからパッチでMSが尻拭いしてるだけ。
meltdownは致命的過ぎてMSじゃ匙投げたから、Intelが応急処置用のプログラムを各チップセットメーカーに配布してBiosで対応してもらう予定。
AMDはathron時代にCPUにセキュリティー組み込んでるからMeltdownは問題ないし、内臓セキュリティーのせいでパフォーマンスが落ちてたかも。
なんかズルしてトップに立ってた奴が不正発覚で石投げられて
真面目に頑張ってた子が評価される感じは見てて爽快やね
蓮だけ極端に影響が出ている
INVPCIDが使われていない疑惑
エラッタでもあるのか初期の実装は高コストなのか、はたまた大人の事情か
泣けるとか言いつつ
俺の3570Kも死んだも同然かｗ
ドーピングした相手と戦うために無理してクロック上げすぎて
爆熱になってしまったBullちゃんだったのだ
>>284 俺なんか3770Kに3230M*2だぜ・・・
PUBGやるのにギリギリのCPUだった人とか、もうアウツか・・・・
Pentium Goldを待っていたオレ完全勝利ってことだなメシウマｗｗｗｗ
>>288 クーラー買い替えで1チャンあるかもしれない
こっちはHaswell-E(Core i7–5820K)。
KPTI(Meltdown対策パッチ)を適用したUbuntuでのテストで、コア数を超えたスレッドが動く状況だと性能が大幅に落ちる、みたいな事が書かれている。
The Meltdown bug and the KPTI patch: How does it impact ML performance?
https://medium.com/implodinggradients/meltdown-c24a9d5e254e もしかしてHaswell世代で乗り換え考えてる人めっちゃ多い？
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> Pentium Goldなら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
$99で4コア、強力なGPU、メルトダウンなし
Ryzen買わないとかある？w
>>261 > セキュリティ心配ならこれを機にWindowsとGoogleも卒業した方がいいかもね
それ以前に、パソコンから卒業しましょう。
タブレットからも卒業してね。はぁと！
時代は今スマホ一択！
蓮で妥協できる低下であって欲しいと思う人が多いんじゃないか？俺はこれ
それ以降の機種へはメモリ変更もあるから複数台だと考えたくないしな
>>300 今回の騒動があったら値下げが要らない気もしちゃうけどさあ、もうすぐZen+が出るってのもあるんじゃないのかな
というか次でAPUが食い込む上にzen/zen+と12LP/14LPP混在ラインナップ
再編しなきゃどうにもならんからな
値下げしても大して売れんだろう
生産限界があるんだし
>>293 第3.4世代ぐらいの買い替えでcoffeeにした人は多いと思うわ
>>299 つ iphoneはチョンボがあったのでダメ
泥の一部のみ
で、仕事もスマホで済ませろというブラック企業が最近雨後の筍のように増え続けている件
まあ本来ならコーヒー対策として値下げで存在感アピールしてZEN+にって流れだったんだろ
intelが勝手にコケて死体蹴りになってしまったけど
>>310 建前はappleストア経由のバイナリしかないから安全です
変なページは踏まないように気を付けましょうってとこ
BIOSってのはどうやって更新するの？
更新のチェックしても最新のって言われる
4日と6日になんか更新はしたけど
>>312 それが分からないのは手出ししないそうが
>>310 IPHONEも対象ですね。CPUはたしかARMカスタム品？だった記憶が
>>312 マザボを書くんだ君
BIOSというのはWindows上からアップデートすると予期せぬことで吹っ飛んで起動しなくなるからやめよう
まぁ自作向けの単体のCPUパーツは売れないだろうな
組み込まれてるようなPCならそんな情報耳に入ってるかどうかもわからんだろうから売れるだろうけど
企業とか選択の余地にRYZENが入り込んでくるとはあまり思えないし
AtomのやつもMSからパッチ降ってくるの？
なんかどこかのニュースで Core iに混ざって書いてあったの思いだした
Zen+は4月か。ちょっと先だな。
悩みどころだ。
>>312 マザーボードのメーカーと型番からサポートページでダウンロード
詳しい奴教えてくれ
Windowsのアプデとメーカー毎のbiosアプデ両方当てたら脆弱性が埋まるけど性能も死ぬって認識でいいか？
メーカーのアプデがいつくるか、そもそもくるのかって問題もあるだろうけど
>>311 ということはJSで自由にしちゃっても問題ありませんよってことだよね
>>316 鯖は結構話に上がるんやで
今までは購入条件が厳しくて稟議で落とされちゃってるのだが
あれがなくなれば一気に進むと思われる
>>317 Atomちゃんにもふってきたで
元々もっさもさAtomちゃんなので
ちょっとくらいもっさもっさしても気にしないことにするんやで
悪いこと言わないからbiosきた奴はアプデしたらosクリーンインストールしろ
>>315 ありがとう 素人で全然わからないから触らないでおく。
CPU８７００Kのパソコン買ったばかりで３０%も性能ダウンとか書いてたから 凹んでたんだ
>>320 死にはしないぞ肩が上がらなくなるだけだぞ
>>322 緩和はされているとのことだから自社ものだしブラウザに手をいれているんじゃないか
つってもWindowsのほうのアプデは今回特殊なんでしょ？
なんかセキュリティソフトの関係があるとかないとか
とりあえずBIOSのアプデだけでもやっておいたほうがいいのかな
>>326 買ったばかりなら購入店かメーカーに聞いたほうがいい
ここのはあくまで自作機の一般論や
>>330 値下げしてほしいのに全然値下げしなてく残念だ。
i7は、$50～100下げて欲しいね。
そのbiosアップデートつうのはメーカーPCならメーカーが配りさえすれば簡単にほとんどの人がアプデかけれる程度のものなのか？
場合によっては自分で取りに行かなきゃいかんのか？
>>320 本当は物理的に直さないと治らない
取り急ぎパッチで防ごうとしてるけどその代償として性能ダウンが免れない感じ
OSのアップデはそこまで落ちてないけどBIOSをテストで当ててる人のレビューだとガツンと落ちる
>>324 うちのAtomちゃんはDiamondville世代のAtom N270なんザマスけど
こんなのにも降ってくるんザマスの？
AMD全くわからないんだけど、
6700と同等以上のものに換えるならどのRYZENにすればいいの？
PCデポ「年会費さえ払ってもらえればBIOSを何度でも更新可能です
旧代AtomちゃんはIn Order型だからセーフっていうのはどうなったんだろう
>>337 追加
例えばSurfaceproなんかはWinupdatetで専用パッチが配られた
実質何もしないでよかったわけや
>>336 coreiアーキちゃんはがんが全身転移してしまって外科的処置による完治が不可能だから
投薬と放射線治療の対症療法で少しでも良くなればいいねって感じ当然副作用ありで
そしてこの子は諦めて次の子（新アーキちゃん）が健康で生まれてくるよう期待しようってね事だよ
そんな言うほど落ちないけどなぁ
海外はintelを訴える気満々だからそうなるんだろうけど、気にしすぎじゃね？
>>335 ここ最近のマザーだとBIOSの更新をデスクトップアプリでダウンロードからインストールまでできるメーカーもあるけど
メーカーによっては自分で調べて落としてやらないと駄目かもね
アップデートの方法もwinからインストーラーみたいなのでできるのもあるけど
出来れば外付けのメディアにコピーしてそこからインストールしたほうが安全
>>329 1700で良いぞ
俺はryzen2まで頑張るけど
これ、PCはともかく、サーバ類が痛いな。月末月初、CPUほぼフル稼働で遅いと
いわれてるのがさらに遅くなるのは。。。
もう全部オンメモリで処理して高速化図った後なんだが。。。パッチ当てるなら
仮想CPU分捕ってこないとだめだが、全体で性能下がるから逆に分捕られかねない。
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
BIOS提供はどの世代までになるのかな？
自分のサブマシンのBIOSあまり期待できない
ここ見てると本当にIntel信者ってすごいなと思うな。俺は高性能CPUならどこのメーカーでも
歓迎なんだよね。欠陥がありつつもCoffee Lakeを販売したIntelを俺は擁護できないんだけど～。
>>347 別サーバを使え
全部が同じタイムスケジュールで高負荷になるわけじゃない
あらかじめ先月のパフォーマンスのログから空いているサーバへ逃がしておくんだ
辛いだろうけど電脳ドカタはかわいい俺達の為に不眠不休で頑張って(無慈悲)
まあGoogle様はPower8/9に移行済みだというけど、どうなんだろうね。
>>350 そんな金出るわけないwww
今でも486Win3.1が現役で保守無理と言っても
保守しないと賠償請求すると脅されるレベル
日本のIT永遠無償対応信仰は凄いよ
現地アメリカのユーザーが頑張らないとリコールの可能性すらないからな
日本人は見守るしかないからついでに祭りを楽しめだなｗ
>>338 Atom330ちゃんにもふってきたんやで
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／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒} 厶--- 、
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ ,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
ⅰ７ ＿__ ｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
ⅰ５ ,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ⅰ３ ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
>>352 一番時間余裕があったわけだし大丈夫か軽微で対処済みなんじゃね
クラウド系は一気にPowerに流れるかもね
>>349 AMDの糞具合を知ってるから期待しないだけだろう
速度ではなくてリリース詐欺が多すぎた
AMDは大丈夫と言われてても信用しきれないのはリリース詐欺しすぎたから
こういう風にいたるとこで被害が発生してるけどサーバーの一部品（主要部品だけど）の不具合でどの程度の損害賠償がとれるんだろ
故意に隠してた場合は損害賠償できるだろうけど過失だとどうなるんだろ
どうでもいいけどユンケルとかああいう栄養ドリンクって値段分の効き目あるの?
>350
既にオーバーコミット状態で、逃げ場所(別サーバ)がないんだ。
今期苦肉の策でインフラ部隊からメモリもらって、テスト環境のCPU分捕
ってオンメモリ化したんだ。
まぁパッチ適用するにしても締め処理後だろけど、影響度少ないこと祈る。
>>354 そりゃすまん
ESXiが10台＋Sphereとかそういうのを想像してた
Intelは問題有り、AMDは嫌
よく考えると2社しかないって怖いよなぁ
>>364 Intelさんには、今回の問題に引っかからないと言われている初代Atomちゃんくらいしか配れる石ないんやで
自作板の話題じゃないかもしれないけどさあ
iMacって今まではCPUがマザボに直付けだったのに、なーぜか去年発売されたやつはCPUがソケットにハマってたんだな
もしかして、石交換シナリオを想定しての設計になってるんじゃねえのかこれ・・・・？
初代ATOMと比較ならrデータキャッシュとBTBを全殺ししたi7のがマシだと思うが・・・
>>362 今回の第一報をintelが受け取った以降にintel cpuで導入しちゃった会社は多分賠償請求できるんじゃないかな
内容全部とはいかなくともベンダーへ情報流してれば回避できた損害だし
するとMSのパッチとマザーのBIOS更新、それに加え怪しいサイトへ行かない、怪しい実行ファイルを実行しない
これくらいでしょうね俺たちの出来ることは・・・
ちょっと教えてほしい
おととい Windows Update しようと思ったら、先にFCUが降ってきて更新しちゃったんだけど
肝心のKB4056892がその後いっこうに降ってこない、FCUで一緒に降ってきたりすることってあるんでしょうか
セキュリティソフト(ESET v11)もFCU対応にしてレジストリも確認した、BIOS (Z170 PRO GAMING 2017/11)も最新です
パッチ後に書き込むと妙なチャタリング的typoが入る
これも影響？ってないない
初代ATOMってもしかしてP3よりも糞CPUだったやつ？
>>377 カタログから落として手当てしたらどうか
既に当たっているならその旨メッセージが出る
>>379 初代ATOMちゃんのIPCは、Pen4とおんなじくらいなので
1.6GHzのPen4という超もっさり仕様なんやで
でもIntelさんのCPUの中ではメルトダウンはしない優等生なんやで
体感くっそ遅くなったわ
もう終わりじゃねintelこれ···
今のRyzenってメモリ周りが弱いんだっけ？
ゲーム用途で乗り換えるならzen2待つべき？
>>384 メモリ弱いって言うより足まわりが改善の余地がある
本当のこと言うと俺i7-7700ユーザーで怒りに震えてる
返金しろカス
>>380,381
ありがとう、返事もらえてちょっと落ち着いた
とりあえず、既にあたっているかどうかだけ確認してから、水曜日を待ってみる
>>384 144fps以上目指すならまったほうがいいなとは思うけど
fpsはvoltaが来たらあっさり１～２割上がるのだろうし待っても待たなくてもいいんじゃね
>>384 今のCPUが何か知らんが、ゲーム用途で7700Kクラス使ってて、Ryzenに変えても、
パッチ&BIOSでパフォーマンス落ちても、まだ7700Kに分がある。
ということで待ち。
>>389 cpuがボトルネックになって下がってるのが問題なんですが
>>384 ZEN+ (雷禅2000シリーズ)とAMD400シリーズ搭載マザーを買えばOK！
CPUネックはプレイに響くからなぁ、、、
ガクッとくる
>>146 End of support
E型だけに
今回の件でどっこいどっこいになったんじゃねえかな
今までは8700Kが抜きに出てたけど
良いタイミングでRYZENのロードマップ更新や新製品出せてるね
Intelがこんな状況とは思わなかったろうけどｗ
>>303 14LPP＝Zenから徐々にRavenRidge系列に転換
12LP＝新規にZen+作成
こんな感じでは。
>>399 そうかな、これもなんか織り込み済みなような気がしてきた
ていうてもインテルは自爆しただけだからなぁ
>>391 効率が上がっていればボトルネックになっててもスコア上がるでしょ
高クロックになっただけって訳でもないのだし
>>405 確かに自爆だなｗ
Zenコアを打ち出してからいい感じになってきた
しかし高コスパ路線もここまでとは
良いタイミングというかCESに合わせて発表するのは既定路線だろうし。
インテルの次の一手は来年かな
だとすると、かなりシェアを取られるな
>>403 というかもうそろSummitRidge-B1はラインから外れてるかも
14LPP=SummitRidge-B2/RavenRidge-A0/GPU(KL-G/vega10/11)
12LP=PinnacleRidge-??
14LPPは全てzen、12LPはzen+
Intel は4月までメルダウン黙ってる気だったんじゃない？
>>384 Kaby Lakeから乗換えた俺が思うに、俺自身AMDは初めてだったんだがRyzen7と5でマザーは
Fatal1ty X370 Pro GamingとPRIME X370-PROだけど普通にいいと思う。Asusの起動がちょっと
遅い以外は不満はない～。逆に今Intel系のCPUは人に進めにくいし、今はタイミング的に待ちかと
>>414 そのマザボ 悲しいことにオーバークロックはアキラメロンだという・・・
BTO頼むときにマザボ変えられないのが悲しかったぜ
まさかIntelがここまで見事に自爆して爆死するとか誰も思わないじゃん
誰もここまでしてくれとは言ってないw
いつまで経ってもWindows UPdateにKB4056892が落ちて来ないので
カタログセンターに取りに行ったら「ActiveXを許可してないと表示出来ません」
フィルターはOFFにしてるのに表示出来ないってどういう事でしょ
CEOが株売り払ってるんだもんユーザーを馬鹿にしきってるからしばらくintelは避ける
つーか避ければよかった
ここまで落ちるとは思わなかったな
でも明日は我が身だからapuはよ
どうせBIOSかOSが対応しないと有効にならないみたいだし、BIOS来てから適用でも同じことだな
ただ更新にマイクロコードが含まれる可能性も捨てきれないので、いつ適用するか悩む
このニュースの2日前にワックワクで人生初自作pc組んだ俺に一言
結局KB4056892がメルトダウンのパッチで、9日には何も来ないんだろうか
後はBIOSのアプデがあるだけ？
>>424 大丈夫！
事件が起きるまでインテルが保証されるよ！
え？ 事件が起きたらインテルが逃げるって？ 大丈夫 動けないから
>>415 まあ、ドカンと上げることはできなかったがAsrockのは4Gいけたけど
ASUSのは無理だったけど3.8Ghzぐらいはできたのでそれで満足してる。
実際には両方とも3.8Ghzで使ってる～メインを6700kや7700kから変更
して1番驚いたのが夏場に温度が全然上がらなかった事かな
>>413 今週発表予定だったろ
理由はWindowsのパッチ配信の予定が本来は先週ではなく今週だったから
どのみちCoffee売り逃げは確定
>>417 使ってるアンチウイルスと相性が悪い場合はパッチが来ないとどこかに書いてあったぞ
ブルースクリーンが出るからと
>>417 自己解決
ログインしてませんでした。。。
>>428 プログラム一覧画面開いてバックアップ取るか考えてたところでした
来ないのはそういう事だったんですね
怖いので待ちます、ありがとう
>>429 そうだよ
まぁオバハンだけど色々ぶっ飛んだタイプのオバハン
>>432 他にもBIOSのパッチ当てると不具合が出るソフトがあるから、
そっちの対応まで考えると今回は20年前と根が深いので恐ろしいことになる
多分MS準拠の非効率な作りになってる古代のプログラムは動くが、
そうじゃないものはこの修正でエラー吐くようになるものがある
9x+NTを統合したWin2000からWindowsのベースは変わってないけど、
それ以前に根があるのでサポート終わってるもので起こるとお手上げ
あと自演テックはしね
>>433 なぜか動画で性能どれぐらい出せるか公開するほどぶっ飛んでるもんな
普通は公開しないで販売するものだけど
（次期CPUで）安全な投機実行が実現すれば、またあの速度に戻れるのよん（遠い目）
AMDのCEOリサ・スーはガチの人
IBM時代にPS3のCELL設計に関わってるしRyzenでの方針展開にも全力でサポートしてる
技術が分かるトップ
IntelのCEOが問題発覚した後に株売っぱらったらしいな
>>438 それどころかRajaがintel に移籍した後、暫定だがRadeon側の責任者の椅子に座ってるのこの人だぞ
次のGPUが楽しみで仕方ない
>>434
)）-'´／／ ／ ,, , ／ ,, ノ 対 使 そ |
_. //´ , , / ／,, ､､ミﾐヽ' - .| 応 い ん |
,..`l| ' // / ,/ // '' ',,,ヽ ヽヽミ .l、 な 物 な |
､､ ' l、! ,_-､ヽ、 | ﾘヾミ | ど に |
, ' ､＼ ll/ ＼ヽﾉ . ﾉ ,､、ﾄ､ﾐ | い な }
_{《 ､_､_》-` |/ _,-''',））iil ＼| ら ら /
} `_,l',,ｒ '' _, -,'´- '´ 彡;;' └l ぬ な |
. |､=､l ll :::::::(淫) ヽ､',-,':, -､;--､,､､/ ,`--┐ い ,,,- '´,
ﾄ_ ',,ヾ､ ヽ l､ ､_.::::. //ヽ゜ﾉ_,, '-`` |,' | _/ ｀ヽヽ,
|,' l!,...、, ,',',-_^ヽ ｀`-`'''''-'-､ `l. ｛ ,l! / 丿 | |
'- 'lミﾐ, ／ヽ,,-ﾞ.| ｀ヽ l ヽﾘ` _'__//,, ヽ
`､＼ 》､`／,/ ,' ''__ 、 ヽ:､ 、 /´ヾ ﾘ
`、l､''' :､.{ ＼ - ' ヽ |｀｀´ヾ ｀l
｀､ヽ ヽ , `｀｀´､ ヽ､ | ﾚ, ヽヽ
｀､ ヽ､ ,-ー＿－,..- ヽ | ｀-;ii/ l l!
ヽ、 ヽ ;',-''',, -－''´::::::ヽ､ | ｀'l! ヽ
ヽ ､ ::｀:::´´,,,,,,,:::: :::::`´ ,::':::::...... l!
｀､ ヽ ::::::'´:: ::::: ::: :: ,:':::::::::::::::: !!!
｀､ r, ::: ;... ::.. :::. :: , :'::::::::::::::::::::::
＼ ::: :::::;;; ::::, ':::::::::: :::::::::::
ヽ ､ ,,_______／::::::::: ::::::::::::::
ヽ ヽ-'::::::::::::::::::::::::: ::::::::: そんな慌ててBIOS更新なんてする必要あるか
こんなとこで毎分毎に更新推し続けて情報にかじりつく引きこもりはともかく
圧倒的大多数の一般ユーザーは勝手に入って来る更新プログラム以上のことはまずやらん
それで問題起きるようなら世間の大ニュースになってそれこそインテルも知らん顔してられなくなる
>>446 飽くまで暫定ね
ただ、この人がどんなGPUを作るかはとても興味がある
アーキテクトって癖みたいなものがあるから、結構好き嫌い別れるんだよね
GPUはまず制御するソフトをオープン化
次のGPU一体何が来るんですかね？
WindowsといえばIntel入ってるだったわけで
MSもIntel向けの調整してたのだろうな～特に最新のWindwos10は
俺のAMD（K10）環境ではWindows7から10に更新してからWindowsUodateの度にメモリーマネジメント周辺で不具合頻出してたし
同時に実行できるプログラムもレビジョンが更新される度に減っていったわけで
それでいて同じ世代のC2Qは更新を重ねても何も問題がなかったっていうね
今にして思えばIntel CPU専用の裏モードがあったといわれても納得できてしまうわ
>>449 それが突然 AMD最適化ってことはインテル最適化やめるんだろうな
さっそくサーバー用に購入するみたいだし
そのためには不具合出ないように再調整したでかいアプデ来そう
>>248 このAA、久しぶりに見たw。懐かしぃ。
性能落ちに気が付いた瞬間はこんな顔したかも。
>>449 いつまでもリリースするする詐欺を延々と繰り返し
Phenom系は特大のやらかしして遅かったり変な動作してたり
AMDの自滅でどうしょうもないだろ
まともに製品リリースできない会社を優遇するわけないし
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l お前に良心は無いのか？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
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↑
インテルCEO
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180106-00010002-binsider-sci いくらAMDへ追い風があっても生産限界があるし
Intel在庫も大量に小売りにあるわけで
AMDが日本で売れるようになる可能性はほぼ存在しない
小売り全部にシネと言ってるのと同じだし
海外はもう少しだけ持ち直すだろうけど
生産限界で停滞する間に最新製品はBIOSで問題なく性能は落ちるけど安定したと売り上げ余り落ちないだろう
マザーメーカーもチップセットとか枷があるし
AMDがメインになることは個人向けじゃないよ
>>444 お前だって会員サイト使うだろ？登録したクレカ情報やポイント中国人に勝手に使われたら嫌やろ？
それでもいいならBIOS更新しなくてよろし
>>456 1年後AMDとインテルどちらがマジョリティかと問われてAMDだと思ってるやつはおらんやろwそんな1か0の世界じゃない
最適化っつか現状ではそういう舵の取り方は極自然な事だと思う
多スレ化の恩恵を授かり易い方へシフトするのは、 業界からintelを除けばコレまた当然だし
K10でメモリ周りイカレるのは経験ある
メモリそのものが逝ってるのとOSがアプデの繰り返しでガタガタになるのと
石自体はSOIだからクソ頑丈な筈だし
毎回言いますけど
BIOS更新 あれ自動じゃないからな？
完成品提供するメーカー製はともかくBTOはそんなのついてないからな？
要するに多くのパソコンはBIOS更新しないでリスク残る可能性高くなる
Epic Games、Meltdown脆弱性に対するパッチの影響でサーバーのCPU使用率が上がり今後クラウドサービスに予期せぬ問題が発生する可能性。
https://applech2.com/archives/20180108-meltdown-vulnerability-cpu-usage.html 
やばすぎワロタ
Intel万歳ジャップランドではどんな不祥事があろうがIntelは採用され続けるだろう
Javascriptで不正なコードを実行できるっていうんだけど
不正なライブラリを呼び出す形になるんだろ？
不正なライブラリがクライアントになければ実行不能なのか？
CEOが株を売り逃げしてるってところが
今までのエラッタやバグと一線を画してる
経営に影響出るレベルに問題あるって事じゃん
>>458 1年後というか数年しても変わらないだろう
このバックドアでしたーみたいなの連発しなきゃw
鯖は入れ替えていくかもしれないけど
数が多すぎてAMDがどれだけ膨大な借金から新規融資できるかだろな
金ねーもんな
鯖もIntel帝国を崩せると思えないよw
>>461 CELLの失敗はGPUを兼用しようとしたことだね
CPUとしてみたら今の主流に多大な影響を与えたわけで成功と言っていい
実際米軍がスパコンとしてPS3を使ってたりしてる
>>463 あ～あこれガチやん
今年のAMDは鯖でもかなりシェア伸ばしそうだ
5chの鯖ってXeonじゃなかったっけ？
ただでさえ重いのにもっと重くなったらどうすんの
>>463 消費電力も大分上がるのかな、発熱も
夏場の消費電力も…
>>461 cellは失敗してるようにみえるだけで、実際にPS3がコケたのは
ライバルがNintendoだったことやnVidiaの在庫整理クソGPUのせいだが。
パワフルなネットワークCPUという目的は果たされてる。
>>461 いや、アレはアレで良いんだ
商業的にどうかは技術屋や俺みたいなのにとっては至極どうでもいい
性能が出るかどうかと面白いかどうかだ
まぁ実際ロードランナーとかPS3クラスタって例もあったし性能自体は有ったからな
>>472 メモリが多ければ結果は大きく変わってたんだよな
>>470 糞スレ立てるの規制すればいい
忍法帖が機能してた時代の方が糞スレ少なくて快適だったのに
今は動きの遅いJIMのせいで無法地帯に戻った
>>467 トップシェアが変わることはないだろうけどそういう問題じゃなくない？
今のサーバー市場でAMDのシェアがどれぐらいかしらんが、5パーセントが15パーセントになるだけで大事だと思うぞ
>>467 191 名前：Socket774[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 22:37:08.63 ID:TiIRWQLY
米国の覇権の交代って実は結構起きている。アップル アマゾンが世界１になるなんて
１０年前だと誰も信じなかった。インテルもずっとTOPでいられるとは限らんな。
世界中の鯖の中でインテルシェア9割の鯖の性能の最大30％が消えるって
普通に考えりゃ大事だよな
確かに
今のAMDは情報のスピードとそれによる需要に物理的な供給が全く追いついていないね
まぁあれなんすよ
この問題に対するOSのアップデートで性能を大きくダウンさせるということはね
実はMS側はこの問題となる部分を機能として利用して高速化していたってことになるよねっていう
ついでにかなり古い世代から…ということは、そういべIntelとMSはもうずっと蜜月だったよなぁ…なんて
そんな無意味な詮索の話さ
cellが失敗した原因は投資額が100兆円足りなかったことで
中のエンジニアが無能だったわけではないからな
>>475 忍法帳はコテ同士のなれ合い始めて連中が気にいらない相手への制裁に使い始めたのが消えた原因だろ
まさにスタンフォード監獄実験で看守と囚人に分かれてのと同じ結果になっただけ
, -―z /`､
＿i:::::::::（,, -‐''７（ ヽ⌒ヽ.
, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1 ）::::::::!,
l:::::::::::; イ:::;／"ヾ.::::::::::::::`ヽ￡::::::::⌒ヽ､
!::::::/､ i::/ -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::::i ユーザーをたいせつにね♪
ヽi |.' ､,,_.,!ｨ::::::::＿＿＿:| ）::::::;1:|
|､__ ` / ,,ヽ'l:::／ Intel ＼:::::::::/ ﾘ
／ ､.._ i ;l||ﾘ ／（ ○） （○）＼/
i `､~7 `''／ ⌒（n_人__）⌒ |
ヽ､_ V ,,|、 （ ヨ | ウッ！
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| / ￣ i;;;三三ラ´ | ドス
| | | ・i;j：. | |
>>473 じゃあCELLの拡張カードは何だったんだよ
他にもCELLレグザとかさ、面白くもなんともない
使い道もないけど生産ライン勿体無いから無理やり品物にした
PS3も普通のCPU使えばもっと安くて同じ品質のゲーム作れたわ
ゴミ中のゴミだろ
>>476 だろうね
その段階になるまでの生産体制から始めないとならないからなー
その生産体制を整える資金が問題点だから融資次第だろう
ただ、余りにも借金膨大すぎるから融資もしにくいよ
AMDに穴がない保証はないからね
でも、借金漬けなのになぜか元気な会社多かったりしますよね
クラウドは今悲惨な状況だぞ
かつては個々のHWに余裕を持たせてCPUリソースを用意してたのを
必要な分だけ論理CPUとして切り出して使っている
そして必要な分だけなので余裕は以前より少ない（つか余裕は持ち回り）
提供する方はどう余裕を生み出すかに悲鳴をあげ
使う方は追加リソース（論理）が必要かコスト増はどうかで頭を悩ます
噴出しそうなのは国内では直近10日、ここは注目
>>484 Meltdown＆Spectreとガチンコの殴り合いとか痺れるな！
>>482 それでも糞スレ乱立よりはマシ
自治体のばあさんじいさんみたいなもんで
噂話したり喧嘩したりしながら不法ゴミ捨て犯人や泥棒を取り締まる
>>481 登録したクレカ情報やポイント中国人に勝手に使われてもいいなら、更新しなくてよろし
確かPS3で苦労する部分って制限されたNvidia製のGPUの扱いっすよ
なので終版の妙にロードが早い3DゲームはCELLに任せてた
>>485 いや、PS3じゃCPUを変えても無理だったと思われる
兎角革新的過ぎたし未熟過ぎた、SW/HW両方な
アレがもし1+4に抑えられていたら、もっと良かったんだが
8なんて数にしたばっかりに無理が出た
ただこの当時こういった試みは皆無だったが故に致し方無かろう
けど少なくとも、アレが無かったら昨今のプロセッサは無いと言える
これは事実だ
>>479 そこんところはIntelやMSを責めるのはかわいそうだと思うんだが。
セキュリティホールになる実装なんて予想すらしていなかったんだし、投機的実行の仕組みは現代のCPUのメインなわけだし。
たまたまIntelの実装の仕方がまずかった、っていうだけの問題。
まぁそれがデカいんだけどね。
＜山ほどの中小派遣屋経由の新人さんを集めました＼(^o^)／＞
ドキュメント折りが終わったから
∩∩ 定時退社だ！呑みに逝こうぜ ！！ ∩∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ / ::::::::||:::::::::
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL / .::::::::||:::::::::
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜ ::::∧||∧:::::
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ::（ ⌒ヽ:::
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ :::::∪ ﾉ::
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('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )
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今回のインチキテルはこれに近いものがあるな。
CES 2018でAMDが正式に「うちのCPUはIntelのとはアーキテクチャがそもそも違うので
SpectraとMeltdownによって深刻なセキュリティリスクが起きることはほぼ無し」と発表
今後はＢＩＯＳ更新しないほうがよさそうだな
ＯＳレベルでセキュリティは確保されるだろうし
2点教えてください。
1点目
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&;languageid=en-fr
E8400はアウトなのはわかったけど、
買ったばかりのCeleron3855Uは大丈夫ですかな？
リンク先を見た限り、J Nが対象で
Uがその他に読めるような記載がないような感じがします。
2点目
1／2以降は、iOS11.21以外使ってない。
当方ネットバンキング使用してブラウザに記憶させています。
慎重にOS.クロムらのパッチが出てからインターネットに接続してアップデートを考えています。OSなど出ている分だけでも早めにアップデートした方がいいのか？
御教示ください、
デスクトップスレ機能してないんだけれど
性能的に安いか確認したいときはどうしたらいいんだ？
>>494 主にI/O周りが大問題になるのはスタンドアロンで使っているところだな
あとサーバ借り切り
そういう形態のサービスもあるから言及しなかったのは手落ちだったすまん
デスクトップスレってデスクトップPCのことじゃなくって画面上のデスクトップのことなんじゃ・・・
>>498 ドキュメント折りとステープラーやクリップはプリンタにさせとけよとｗ
外形デカいオプションは高いが派遣より安いぞｗｗｗ
正直脆弱性なんて年がら年中言ってて麻痺してるんだけど
パフォーマンス低下が衝撃的すぎる
いよいよ明日各社から対応について正式発表か、今週はさらに混沌としそうだな
Phenom2の検証も誰かして
うちでは今も現役なんだよ
>>504 Intel CEOの講演はまだ。日本時間だと今夜遅くのはず。CES2018カンファレンスのトップバッター。
というかAMD リサさんの講演はCES前に行われたものだったはず。
今回の問題に加えて株売却の一件もあるから、どういう講演内容になるのか野次馬的視点だととても楽しみではあるｗ
ぶっちゃけこれが本当の"2000年問題"だったな
遅れてやってきた
AMDが正面切って公衆の面前で「うちを巻き込むなゴルァ」したのに対して
インテルがなんて言うのか皆予想しない？ｗ
>>516 スゲー見てみたいが英語わかんねーからリアルタイムで見てもわかんないなｗ
欠陥は見つかるわ株は売却するわ、マジで講演どうなるんだろうね
こんだけのことが起きていて、日本の主要テレビ局・新聞は全スルーなのはすごいな
2038年問題だな。まあそこまでにはどうにかなってるだろ（フラグ
Phenom2じゃさすがに遅くなってきたから
IvyBridgeあたりの中古を安く買って乗り換える計画だったんだけど
>>521 Intelの広告費が消えると死ぬから？
>>521 今までもよほど報道を押さえてたんだろうな
AMDスレを荒らしていた団子のような奴とかも駆使して評価をコントロールしていたと
>>497 Intelは今回の穴は10年くらい前から既に指摘されてるんよ
でも10年間で刷新せずに続けてきてしまった
>>527 WIRED和訳の垂れ流しだから
正月休み明けの社員が速攻消したら笑う
>>527 翻訳記事だな
海外の記事までは抑えられなかったと聞いた
>>526 電通がらみもあるし
販売リベートに広告報酬だってかなりつくからね
そんなところの不祥事をもみ消して利益を稼ぐのが忖度社会日本だよ
それにこんなやばいCPU使ってましたとなったら決算近いでしょ
株主総会であんたのところサーバー大丈夫なのか証明しろって言う爺さん婆さん株主が大量に湧くから放置しないと上場企業は困るし株価にも響くからね
>>521 旧軍の大本営や原子力村と一緒やで。
都合の悪いことは全部無視。
見なかったり無かったことにする。
インテルさん私にも10億くれたらRyzen使いですけどインテル擁護しますよ
V1：みんな知ってた
V2：みんな知ってたが、単体では使い物になると思われてなかった
M:知らんかったわヴォケ
>>530 たしか10年前の指摘をインテルがキチガイの戯言として切って捨ててたんだよな
>>540 韓国系がダンピングで同業者消したからな
>>539 まあ技術的なことは普通査読論文が最低ないと信じてくれないしね
自分の不勉強かもしれんが
都合の悪いことは全部無視。
見なかったり無かったことにする。
そして事件が起きたら手に負えなくなる
Intel万歳馬鹿ジャップランドではどんな不祥事があろうがIntelは採用され続けるだろう
メルトダウンはIntelだけ爆死するから
今後の見苦しい対応は見もの
Intelの株価下がってるな。
ダウ平均も下がってるけど、振れ幅がちと大きめ。
>>542 ここまではっきりと数字に出るなら損失額の計算もできそうだ
amd株弱い
市場は（一般的な購買には）影響しないと判断したかな
都合の悪いことは全部無視。
見なかったり無かったことにする。
そして事件が起きたら手に負えなくなる
そして賠償は誰もしないで逃げる
Intel万歳馬鹿低能ジャップランドではどんな不祥事があろうがIntelは採用され続けるだろう
>>521 インテルは貴重な広告主様だし、
言っても低能ジャップランド民の大半は理解できない
広告主様に都合の悪いことは全部無視。
見なかったり無かったことにする。
そして事件が起きたら手に負えなくなる
そして賠償は誰もしないで逃げる
Intel万歳馬鹿低能ジャップランドではどんな不祥事があろうがIntelは採用され続けるだろう
>>525 nVidiaですら謎の半導体メーカーやしなぁ
業者によっては負荷に耐えきれないぐらいピンチになってるかもｗ
I/Oの速度低下というが要はシステムコールが遅くなるんだろ
これはLinuxで使える高速化手法がことごとく塞がれるから困るんだよな
俺の用途では無視できない
ソシャゲ屋「鯖代増えたからガチャの確率下げたろっ！」
まだ事の重大さを市場が認識できてないだけだよ
amd株は上がっていくし、インテルは下げ続けるだろう
これはバグではない
でちょっと思い出したわ
I have not failed. I've just found 10,000 ways that won't work.
日本メーカーに限らずIntelのCPUを採用しないでPCベンダーやサーバーベンダー等は商売しきれないことを理解してないのかな？
AMDとGF、あとARM系とかも作ってるTSMCやSamsung等のFabだけでは今のコンピューター需要をまかないきれるわけがないことすら分からないのかな？
ファームやOS側の対応だけでは不十分なことは分かっていても、IntelのCPUなくしては世界のコンピューターを使用する
ほぼあらゆる産業は成り立たないレベルにあるんだし。爆弾抱えながらも使い続けるしかないんだよね。
あとは今回の脆弱性を突くウイルスやワーム等が作成されて、それが広まらないことを祈るしかない。
今回の問題はそういうレベル。
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
>>541 インテルは貴重な広告主様だし、
広告主様に都合の悪いことは全部無視。
見なかったり無かったことにする。
そしてインテルの欠陥で馬鹿ジャップから盗んだクレカ情報を
頭がいい中国人が盗んで現金化されてから大騒ぎする
そして責任はだれも取らない
スマホゲーにもかなり影響でるだろ サーバーってインテル製CPUばかりだし
>>564 そうだね。爆弾抱えながらも使い続けるしかないね。
たぶんね、中国人がクレカ情報を盗むため
脆弱性を突くウイルスやワーム等を作って
不正利用が急増してから一挙に大騒ぎになり始める
そしてお人好しで頭が悪いＪＡＰが不正利用を支払うことになる
>>571 口悪いだけでいいやつじゃんあの人性格ぶっ飛んでるけどw
Ryzenの値上がり間違いないだろうな。。。
お金ないのに・・・困った
米AMDの発表では価格改定して値下げするらしいけどな
アスク税増税あり得る
ハッカーがこんなおいしい穴突かないはずないけどな
そのうち猿でも出来るハックツールが蔓延すると思ってる
日曜にWindowsのパッチ当てて再起動したら電源うんともすんとも言わなくなって
たんだが、結局マザー交換するハメになってしまった。
オレ何か悪い操作したのかなぁ。
K無しの6700だけど、アキバの中古にちょうどいい170ボードなかったからH270
になってしまった。疲れた寝よう。
>>573 混乱に乗じて値下げ発表よ
しっかし株価は上がらない
期待されてないんかねえ
>>572 君は日本メーカーに限らずIntelのCPUを採用しないでPCベンダーやサーバーベンダー等は商売しきれないことを理解してないのかな？
AMDとGF、あとARM系とかも作ってるTSMCやSamsung等のFabだけでは
今のコンピューター需要をまかないきれるわけがないことすら分からないのかな？
確かに深刻な欠陥には違いないし、ファームやOS側の対応だけでは不十分なことは分かっていても、
IntelのCPUなくしては世界のコンピューターを使用するほぼありとあらゆる産業は成り立たないし
現代文明が崩壊して８０年代以前の水準に戻る覚悟をしなければならないレベルにあるんだし。
結局のところは諦めてセキュリティーホールの穴が開いたまんま使い続けるしかない。
あとは今回の脆弱性を突くウイルスやワーム等が作成されて、
それが世界中のドロボーや悪党たちに広まらないことを神に祈るしかない。
「Meltdown」「Spectre」問題はそういうレベル。
GeForce 390.65 WHQL driver
>>580 それは考え方の問題でしょ？
60億ドル程度でFabは新造できるのだから社会的リスクを考えるとインテルを未来永劫使うような事態はあり得ないよ
>>582 AMDにそんな金ないし
ファブレスも余裕全くない
あり得ないよ
アップデートしたけど、誤差程度、Ｉｎｔｅｌの優位はかわらん
北森の沈黙ぶりが痛々しいな
他の話題でキビキビ更新してるので余計に
ワッチョイと言うセキュリティは必要だとよくわかりますね
>>585 Intelも言ってたろ影響はワークロードによると
個人はそれでいいんじゃない
鯖シェアは変わると思うよ
それでも会社規模がインテルとAMDは違いすぎるからまるまる取って代わることはないけどね
現状から2割3割変わるだけでも大損害でしょ
>>589 それは違う
性能半分になってもインテルが選ばれるの、何故だかわからんの？
GFに出資してるアブダビの投資会社はガッツポーズしてそう
サーバ用途だと、データベースの性能半減、仮想環境の性能が半減の2つだけで結構効いちゃうだろうな
これだけニュースになって、管理者が悲鳴上げるだけで電気代が半分になると知れたら、。
管理者のわがままなんて通用しないわ。
性能低下分をOCで切り抜けて消費電力大幅UPだね
電気代は次回請求時までチェックされないだろう
>>585 そうだね
>>542のグラフも誤差だよね
よかったね
次回ちゃんとﾜｯﾁｮｲつけろよ
キメー淫厨が湧いてっからな
消費電力は割とリアルタイムでモニタできるからねえ。
旧世代への影響考えると中古業者も壊滅だな 浄化の光やで(´・ω・`)
まあこんな感じで逃げ遅れる人がいるから、そういう人に負債を売り付けて被害を軽減するということで。
コンシューマーでもスリープからの復帰時とか大型アプリの立ち上げ時には重さをかなり体感できてしまうなｗ
この問題ってクライアントは、ブラウザを最新版にして、ウイルス対策ソフトを最新版にして、定義も最新にして、変なサイトに行かない、出処不明なプログラムを実行しないって対策では不十分なの？
後、サーバーも、出処不明なプログラムを実行しない、クラウドは仮想化ホスト側の対策を行うって対策では不十分なの？
教えて、エロい人。
ロイター
インテルなどの半導体内蔵機器に安全面欠陥、情報流出も
メルトダウンを発見した研究者の１人であるグラーツ工科大学のダニエル・グルース氏は
ロイターのインタビューで「これまでに見つかった中で最悪のＣＰＵ（中央処理装置）のバグだ」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/intel-flaw-idJPKBN1EU01O >>444 今回は、情報出し渋りもいいところだと思うけど。
BIOSが順次出てきたのは、ある程度準備してたからだろうけど、
サポート外の古い世代まで一緒にアウトとかは、結構珍しいと思うよ。
消費者の反応しだいでは、古いOSの緊急パッチくらいは出すかもしれない。
日本勢はもうPC事業から撤退したんじゃなかったっけ？
>>606 コンピュータってのはその特徴から幾重にも防壁がある
今回のはその最終防壁に穴が空いた
で、その穴も対処で見つからなくしただけで結局のところ他の方法で特定さえすれば使える状態にある
全部やるならチップセットだとZ67ぐらいから対応BIOS出さなきゃならんのでしょ
流石に各メーカーそこまでやってくれんよ
>>612 もっと手前の防壁で防げないの？
リモートからはこの脆弱性は利用出来ないですよね？
ネットワーク越しに直接攻撃出来ないですよね？ネットワーク周りの別の脆弱性は対処していくとして。
ストレージのアクセススピードが半減するのが痛いわな
なんでGFの設備投資にAMDの資金力が関係すると思うのか
GFの設備投資はGFのスポンサーが金を出せば成立する
GFのスポンサーは石油王でもちろんアホほど金を持ってるから
投資で生産規模を拡大しても回収できると踏めば投資する
そして今の状況はどう見てもEPYC中心に飛ぶように売れる
作れば作っただけ売れる
誰でもわかるだろこんな簡単なこと
これってVWのディーゼル不正と似たような問題なのかもな
>>613 https://www.gizmodo.jp/2018/01/all-about-meltdown-and-spectre.html これによると、1995年以降のIntel製CPUの大半でmeltdownは実行可能らしいので現時点で存在しないメーカーのものも含めてほぼ全てのマザボのBIOS更新しないといけないんじゃないかな
>>614 対策しなかったら、パスワードマネージャーやウォレットがテキストファイルとして
マイドキュメントに置いてあるのに等しい状態になる。
つまり、そういう対策によって侵入自体を防げれば大差ない。
侵入されても、普段からガバガバな運用をしている人にとってはやっぱり大差ない。
>>618 ちょっと違うな
石油メジャーが不正を働いていたことが明るみに出て、改善命令を受けて環境基準に適合させたら全世界のガソリンエンジンの出力が30%落ちます
みたいな話
>>85 BIOS側アプデ為無いんじゃ致命的な欠陥放置したままだから
何の意味も無いぞ
>>620 >つまり、そういう対策によって侵入自体を防げれば大差ない。
この運用を徹底することが基本で、さらにパッチで脆弱性を緩和するという事ですね。
ありがとうございました。
追加で質問なんですけど、ここで議論をしている方々は、この運用を徹底していて、そこに穴があったことを苛立っているのですか？
>>610 20年間も気付かなかったんだから、人類って意外と馬鹿なんだと思うｗ
>>611 大手メーカーブランドだとPanasonicやTOSHIBA、あとかなり離されるがVAIOも独自だよ。
NECやFujitsuはLenovo資本が入ったけど、ブランドと開発ラインは当面そのままで別々に売り続けることになってる。
>>589 サーバーのシェアは大きくは変わらないだろうね。GF側の供給力が限られててサーバー向けのEPYCは供給不足、
GFはRyzenファミリーも作らないといけないし。そしてFabの新規建設には1～2年はかかるので一石二鳥には対応できない。
それとEPYCは全てのカテゴリのXeonファミリーに対する対抗製品じゃない。
前にも書いたけど、Intelの供給力なしには新規需要はまかなえないから、爆弾抱えてるのを知りつつも
XeonやCoreシリーズを採用した製品を供給し続けなければならない大変困った事態にある。
結局の所、安定した供給力というのも重要。
ベンチのスコアだけじゃわからないからなグラフで出るようにじまえでてすとしたほうがいいよなベンチでテストしたほうがいいよ
パソコン売り場行くと空気がやばくなってる気がする
特に中古パソコンはもの凄い冷水
>>541 >>548 ソース出せよ糞食いジャップ
訴訟大国のアメリカがおとなしすぎないか？
こうなるの予想できてコービー販売したのはアウトだと思うがな
今年は新興中華企業に鉄槌を下すべく大量生産する予感
韓国・米国勢 DRAM暴落したからFlashで稼ご
日本ドイツ勢 DRAM専業なので暴落に巻き込まれて死亡
DRAMとFlash両方つくらなかったのが悪い
アプデ6892が入らねーw
インストール→再起動→ブルスク。
これの繰り返し。
ディフェンダーしか使ってないんだけどなー、、、
Bios側はまだ手付かず。
>>632 日本勢は取引銀行さえ居れば助かった可能性が高いという
取引銀行？資金繰り？なにそれ？なクソ経営者はトンズラこいて中国勢に
>>632 遠い遠い昔、DRAM生産からIntelを撤退させてCPU中心に舵を切らせたのは、
かつて「電子立国日本」とまで言われた日本の半導体メーカーなんですけどね。
今はみる影もありませんがｗ 栄枯盛衰ですなぁ。
日本の経営者は脳味噌に蛆が湧いてるよりも会社を叩き潰すため悪意を持って動いてるとしか思えん
日本産はコスパが悪いっすからねぇ。
何かが突出して良くないと海外では売れんでしょう。
売値の３割でもいいから買戻してくれよ、インテルさん。
ならインテルcpuの中古値上がりするのに。
中古屋も儲かるのぅ。言い値でインテルが買ってくれる。
>>607 > リストすら無い中華以下のゴミメーカーの皆様
> Gigabyte、Asrock、MSI、hp、富士通、NEC
あぁ！該当してるわ。ヲワタ GigabyteとASROCKは買うなと？
>>633 以前に別のアンチウィルスソフト使ってたなら
レジストリにゴミでも残ってるとか？
エルピーダの業績と為替と政権
年度 純利益 為替 政権
2002年度 ▲250億円 115円 自民党
2003年度 ▲268億円 108円 自民党
2004年度 82億円 125円 自民党
2005年度 ▲47億円 115円 自民党
2006年度 529億円 105円 自民党
2007年度 ▲235億円 112円 自民党
2008年度 ▲1789億円 98円 自民党
2009年度 30億円 93円 民主党
2010年度 20億円 87円 民主党
2011年度 破綻 80円 民主党
-----------------------------------
▲1927億円
08年11月 500億円 MSCB
09年7月 1600億円調達 公的資金
09年9月 634億円調達 公募増資
10年4月 116億円調達 第三者割
11年2月 120億円調達 台湾上場
11年7月 800億円調達 公募増資
株券印刷会社、投資詐欺グループとまで呼ばれるほど
分別なく金を集めて株価を暴落させて資本家にソッポを向かれた
エルピーダが見捨てられた理由
・MSCBで投資家をカモって株価暴落→強制償還
・税金投入
・社債の乱発
2012年4月に返済期限→もう誰も金を出してくれない
2012年1月 経済産業省職員のインサイダー取引きの発覚。
「計画倒産」と批判浴びた元エルピーダ社長、日本の半導体技術を中国に売る新会社設立か
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14282.html 今回の騒動はアメリカが中国、北朝鮮、ロシアらのサイバーアタックの影響力を下げる為、イスラエルに協力を依頼した。
数年後、アメリカは北朝鮮をやる。イスラエルが核拡散を絶対に阻止したいだろうから。まぁその前に金が始末されているかもしれんが。
>>633 うちのもうｐだてできなかった
ブススクまでは出なかったが
だけども
Windows 10 を上書きインストールしたら
インスコできるようになったぞ
気休めにウイルス対策ソフト買え
一番いいのはＡＭＤのマシンに買い替えだが時間はかかるだろう
対策BIOS対応するメーカーどの程度でてくるんだろうな・・・
Sandy2600なんだけど、FX8370に買い替えようかな…
枯れたシステムにしたいんだが
インテルの大本営発表が信用できなくて
amdが信用できるのはなんで？
>>649 PCIの延命をしたいとかでなければ今更買う物ではないよ
>>648 主要メーカーに対してはすでにIntelからマイクロコードは送られている
LenovoとDellはInvy世代までのBIOSアップデート日を発表済
Sandyはまだだが、Intelは10年前までの大半はカバーする(数週間以内)といっているから
Intel側の準備が整い次第主要ベンダーに送られる
新しいCPUから古いCPUへ順次対応中
hpはIvy世代機でも2016年頃にBIOSアップデートしてたりするし、継続サポートの姿勢は悪くは無い
しばらく待てば当たり前に対応はしてくる
日本のメーカー？しらんがな…
BIOS更新が滞るんならOS側でマイクロコード適用するパッチが降ってくるだけだが
強制でパッチ配布されると逆に困る奴もでてくるからな
>>650 少なくともgoogleは、今回出てきた3つの脆弱性のうちSpectre1以外を使った攻撃を
Ryzenに対しては成功させられていないそうだからね。
CNN.co.jp : インテルＣＥＯが大量の自社株売却、投資家は不信の目 - (1/2)
https://www.cnn.co.jp/tech/35112794.html >>649 いまさらって気もするけどメモリ使い回せるから案外いいかもな
気になるのは電気代ぐらいか
今回の件で個人への攻撃リスクはさほど高くない
パッチ適用後は、セキュリティ的な心配を過剰にする必要なんかない
問題は性能ダウンの方であって、これが我慢ならないレベルで体感に現れたら厳しい
「パッチを改良することで段階的に緩和する」というのがIntelの言い分だから
そのまま様子見していればある程度改善する可能性もあるけどね
性能ダウンが深刻って奴は、春か夏まで待ってもどうにもならなかったらRyzenに買い替えればいいんじゃねえの
どうせあと2年でwin7終了だし、どっちにしろ買い換えだわ
coffee買って大失敗した。。。
まさかこんな酷い目にあうなんて思ってなかったよ
coffee買ってRyzen見下して喜んでた俺がまるでピエロじゃん
Ryzenにしときゃよかった。。
>>657 まぁね
ただまぁ、ぶっちゃけここまでSandy世代なんかと付き合ったコスパ主義の人なら
後2年すっトボけて使ってりゃいい
2年後はローエンドでも4K対応が進んでいる世代だし、APUの進化も頃合い
どっちみちネットに繋いでいる時点で大なり小なり攻撃リスクは必ずあって
だから毎月パッチが降ってきて、セキュリティ対策ソフトが売れる
リスクゼロの状態なんて幻想
>>641 ありがとう。
余所のウイルスソフトは突っ込んだことないからなー、、、
>>646 、、、、やっぱひっくり返さないとダメかーw
その後、biosのアプデは通ったよ。
されどパッチでコケるというw
このままいくかー、、
Win10のパッチなら俺も自動更新ではコケたな、5回やってもエラー再試行になったので
Microsoft Update Catalogで該当KB番号を打ち込んで
ダウンロードしてから手動適用したら通った
ちなみにMicrosoft Update CatalogでKB番号を検索すると
似たようなのが複数でるので
・x86とx64を間違わない
・「累積」「更新」などの細かい名前を間違わない
などの注意を払って自分の環境に適したものを選んでね
俺はパッチ当たって自動再起動したあとUSBキーボードが使えなかったりログイン後何もしないで放置してるだけでブルスクとかあった
Win10 64bit カスペ削除したディフェンダーの環境だが何か残っていたのかも知れない
今は安定しているように見えるが油断はできないな
パッチあてたら『○の肉穴にホ○ムステイするマッチョ留学生』でいいところで必ずフリーズするようになってしまったんだが…intelどうにかしろよ！
>>568 そこから辿ったエラッタ情報を見ても今回のOoOEや投機実行に関するものは無いような気がする
Core2にバグが多すぎてBIOSやらOSやらで後から対処しきれないのがまず間違いなく幾つか残るぞ
って今からすれば予言的に思えなくも無いことを言ってるだけで
割と興味があるので具体的に今回の脆弱性に関わるような発言があれば別のソース貼って
>>607 こういう緊急事態の際に迅速に対応できるかどうかで、メーカーの信頼性や底力がわかるな
>>659 安く買えるんなら別に今買っても悪くは無いよ
リスクに関しては最新のCoffeeだろうが同じ
パッチ後も残るリスクが嫌だというのならRyzenに乗り換えるしかないが
／￣＼
| |
＼＿／ 誰でもいいから買って欲しいお・・・
|
／ ￣￣￣＼ ＿＿＿_＿＿_
／￣￣￣￣￣／＼ ／ 7900X ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| ＼ |￣￣￣￣￣￣|／|
／￣8700K ／| ￣|__」／_ ／7700K ／|￣|__,」＿＿_
|￣￣￣￣￣|／ 8400 ／l￣￣￣￣|／ 7740X .／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|
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【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象 パッチを当てると性能30～35%低下
http://2chb.net/r/newsplus/1514966335/ intelのCPUに重大なバグ。修正により性能30%ダウンは確実。 もちろんcoffeeも対象 [589351131]
http://2chb.net/r/poverty/1514960738/ 【Corei全部ダメ】IntelCPUに重大セキュリティバグ発覚 修正で性能3割ダウンへ
http://2chb.net/r/ghard/1514967453/ ASUS 3800人
ASROCK 350人
対応遅れるのは、仕方ない
企業規模が違いすぎる
インテルの技術者数もAMDの10倍って話がRyzenの時にあったな
>>607 去年のWPA2のKRACKsの脆弱性の対応ファームウェアで
NECは生産終了品まで割とすぐ対応したのに、他のメーカーは
未だに上位の極一部しか対応できていないのを想起させるなあ
特に牛はトップメーカーのくせに酷すぎる
>>674 Ryzenの値下げ
https://videocardz.com/74696/amd-announces-ryzen-1000-series-price-cuts R7 1800X $499=>$349
R7 1700X $399=>$309
R7 1700 $329=>$299
R5 1600X $249=>$219
R5 1600 $219=>$189
R5 1500X $189=>$174
R5 2400G 4C8T $169 i5-7400対抗
R3 2200G 4C4T $99 i3-7100対抗
>>677 いや、8700Kと8400安くして欲しい
>>677 は？
パッチ当てたら実用上問題ないから安売りするわけないやろww
>>679
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 8700Kや8400なら鉄板！
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました >>677 1950Xは値下げなしか・・・仕方ない
>>680 インテルCPUはパッチやBIOSアプデしても緩和策にすぎないよ。根本対策はCPU側の設計変更が必要な事は、インテルも認めてるw
1700X下がりすぎ
90ドルも下がったから1700との価格差が10ドルぐらいになっとる
>>683 更新されるとしたら夏あたりのZen+アーキでの刷新だろうしその直前くらいじないかな
まだ発売から半年経ってないんだぞ
>>624 仕事で関わっている人は怒るか呆れるかしてるかもしれないけどこんなところに入り浸ってる暇ではないと思うよ
ほとんどの人はセキュリティはDefenderでお任せのはずでセキュリティソフト各社の対応状況は話題になってもいない
性能落ちた、金返せ
5chの祭りほとんどはルサンチマンの集まりなので義(欺)憤と貧乏人のひがみ以外に理由はないよ
>Intelによれば、次期プロセッサでは、この問題を軽減する対策と性能強化を行なうとしており、
既存製品に関しては、それぞれの脆弱性に対応した緩和策などを提示している。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099687.html ドルでの値下げ見てもしょうがないですよ
問題は円での値段 いわば日本向け
ちゃんと値下げ応じるかで本気度変わるわけだし
>>685 それと値段は関係ありませんので
Ice来るまで変わりません
>>680 パッチ当てたらCPU温度は上がり処理速度も低下する
CPU温度の上昇はゲーミングPCには堪えるわ
【インテル工作員ただいま活動中！】
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
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（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／
俺のマザボ、未だ対策BIOS出ずでワロタ
スルーっすか...
ASRockのZ170M Extreme4とGIGAのGA-Z97X-GAMING3だよｗ
>>645 今度のスパコン事件であの会社もブレーキかかるだろうし
そもそも富士通のSPARCくらいしか思いつかない…
superHもルネサス潰れたしなあ
>>692 その通り！
インテルCPUは脆弱性対策で、実用上も問題ありますね。
┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＿＿_ ＼ ┃ インテルちゃんは頭が弱く
┃.／ |.In℡.| ＼.┃ 生まれつきＣＰＵに欠陥があり
┃ ￣|￣ ┃ 全ＣＰＵ交換が必要です
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ ⌒ ⌒＼ ┃ しかし交換には数千億ドル
┃／ （●） （●）＼ ┃ という莫大な費用がかかります
┃| （＿人_,） | ┃ インテルちゃんを救うために
┃＼ ｀ー'´ ／ :┃ どうか協力をよろしくお願いします！
┃ ／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
インテルちゃん 50歳
>>694 米時間の1/9で各社声明出すだろうし気長に待て
>>694 今週末にかけて配布のマイクロコードが
到着遅れなんじゃね
大口のメーカーからなんだろうし
>>701-702 いいえ、彼はあくまでインテルちゃんです。
BIOS更新だけでは危険？
Windowsパッチも当てないとダメ？
まあ今後もAMDのCPUを買うことだけは絶対無いｗ
そりゃ嫌わてるわ
こんだけIntel関連のスレに長年粘着してずっと荒らし続けてりゃ「誰がAMDなんか買ってやるか」という気持ちになってしまうわ
>>710 俺はIntelのCPUを愛してるだけだよ
CPUはIntel
マザボはASUSのROGシリーズ
グラボはASUSかGIGABYTE
メモリとケースと電源はCorsair
SSDは流動的
HDDはHGSTのを使いまわし
ここ10年ほどずっとこれ固定で買ってる
え？インテル何の補償もせず逃げきるつもりか？
ふざけすぎだな
>>709 単にマウント取りたいエテキッズが今回の件でIntelを叩いているだけ
マウント取られたくないエテキッズがそれに反応してるだけ
AMD好きな奴もIntel好きな奴もこいつら馬鹿だなぁと思ってみてる
PCの歴史はほとんどintelCPUの歴史だしな
あ嘘だわインターネット普及後のって付けるわ
2ちゃんねらはほぼintelCPU利用の歴史だろうしない
別に歴史とかどうでもいい
その時々でいいのを買うだけよ
何十年も虚弱性放置をかばう馬鹿
さすが米のポチですな
ほら買えよｗｗｗ
>>718 Linux出始めた頃に相性考えてCPU、マザー、Nicをインテルで揃えてた
米帝の情報機関が意図的に設けさせたバックドアだという陰謀論を提唱してみる
CIA職員が余計な事しやがってと舌打ちしている姿が目に浮かぶぜ！
AMD信者がクソだとしても、AMDのCPUがクソって事じゃない訳だがw
粘着て、お前が自演でユーザーのふりして張り付けてるだけだろ、わざわざ使ってない
物のスレに行って煽らにゃならんのだ
そもそも公取に排除勧告食らった犯罪企業のIntelが、直接手が出せなくなった代わりに
広告企業とお前らネット工作業者と契約し、ネット上にAMDのネガキャンを14年以上鯖が
落ちている時を除いて毎日続けている方がよっぽど粘着してるだろうが
>>722 そんなの言わんでもわかること
中国とロシアが情報流出恐れて独自PC作ってますし
Ryzenにしときゃよかったけど、どうせAPU版出てからのつもりだったしなあ
>>723 そちらのリンク見て、気づいた
https://www.theregister.co.uk/2018/01/08/microsofts_spectre_fixer_bricks_some_amd_powered_pcs/ Athlon搭載pc
microsoftのメルトダウンなどの対策パッチ当てるとwindowsが起動しない上に、
パッチは強制適用だから、再インストールすると速やかに適用される
>>719 まぁそうなんだが
良い評判のAMD製品を買って数年後の買換え時期に
妥当なAMD製品が無いのが今迄のパターンだったからどうしても躊躇うｗ
ノートは買い換えに困る
ryzenノートは1種類しかない
dell pc安いから買ったんだが
判断間違ってないよな
>>656 ＞「パッチを改良することで段階的に緩和する」
これ、パッチを改良するなんて言ってないでしょ
アプリ側が（パッチを適用された）CPUに対応すれば次第に影響は緩和されるって事だろ
買い替えの頃にパフォーマンスの良いやつ買うだけではあるよね
今Skylakeだけど俺の使い方では影響は少ないから当面はこのままだ
欠陥を回避するのにAMDの特許と当たるとかするとIntelには大きな足かせでその頃逆転してるのかな
関係なく再設計できたら再びIntelだろうか
まあ仕事で関わってないからイベントとして楽しんでるわ
まあ会社のPC数台くらいはやらされるだろうからヤレヤレだけどな
>>729 陰謀論者としては肯定されてしまうとツマラナイのであるｗ
ちょっと前に米英政府関連のPCでカスペを使用禁止にしてたけど
バックドア付きカスぺはCIA謹製だったという話も読んだな
ソースが見つからんのだけど
カスぺの使用禁止の理由が「バックドアがあるから」じゃなくて
「バックドア塞いじゃうから」だったら面白いんだが
>>735 春以降は増えるんじゃないビジネス用途なら少ないと思うけど
ハイエンドノートPC用に昨日の発表のCPUなんだろうし
>>734 つぎはDDR5じゃね
何を買っても全交換
>>724 阪神ファンはチームの強弱で何十年間もずっと阪神を応援してるわけじゃないでしょ
俺はIntelのCPUが好きだからAMDは絶対に買わない
巨人を応援しないのと同じ
性能や信頼性云々の問題じゃない
何も考えず昨夜遅くにSandy Bridge中古PC注文した。
>>746 今のところは問題ない
新しく買ったなら始めからその速度と思えば腹もたたんだろ
>>737 いちいち気になる時点で自分でも失敗したと思ってんじゃないのか
インテル工作員ただいま活動中！
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （・´∀｀・,,）っ-○○○
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／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――||/／.／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣ うそ￣|￣| . |
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ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣偽証￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
（ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ （ ｀Д´ ） ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿＿__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――ll/／ ／|
|￣自作自演|￣| . | |￣￣脅迫￣|￣| . | |￣￣自殺￣|￣l . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三l／
coreからしか知らない世代はintel狂信者になりやすいししょうがないよ
去年の春にgoogleから脆弱性を指摘されたintelは
全社をあげてRyzenの防壁を突破しようと日夜努力してるが
未だ朗報は聞こえて来ない。これでは大intelの名が・・・
この際intel社のリソース全てをAMDCPUの防壁突破に賭けるべきではないだろうか、
今までのCPU製品の対策？新規CPUの開発？いやそんな事には構ってられない
何とかしてAMDの防壁を突破しない限り大intelに明日は無いw
>>727 このセキュリティの専門家とやらのコメントも悪辣だな
セキュリティのみで語れば、いやでも速度低下してもパッチを当てろとなるが、どうなんだ、それ？と
>>754 CPU使用率の左がアプデ前で右のがアプデ後な。
>>756 インサイダー取引じゃないんですか？www
>>753 いや速度低下してでもパッチ当てろよおめー
AMDのTLBキャッシュの時はWinじゃ起こりもしないエラーにすわ一大事と騒いでおきながら
intelはOS問わず発生するセキュリティ関係なのに当てたくないとかあり得ないだろ
優れた製品だったとしても実績もないものはなかなか受け入れられないからなあ
ずっとintelが自社の地位を脅かす存在の同業をバスライセンスを与えない互換CPUは
認めないでやってきたからな、intelの商売は異質、半導体業界なんて業界で定評のある
オリジナル品の互換品で商売したり持ちつ持たれつみたいなところがあったからな
互換品を同業他社が生産し続けることで、オリジナルが製造終了しても互換品で置き換える
ことで古い機器を修理して使い続けることもできたのに、intelの商売手法が幅を効かせて
製品寿命も随分短くなった
正直、犯罪者にはグーグルとアメリカ大学連合の頭脳はなかったと思う
だからこんな欠陥を見つけなければ、全世界普通に過ごせたと思う
>>761 >intelの商売手法が幅を効かせて製品寿命も随分短くなった
なんか言ってることがおかしいぞ
昔は昔でそんな甘いことをやれた時代は進化と性能アップが早すぎて1年経てば低性能のゴミだったろうに
痴呆老害が美化しすぎじゃね
>>737 俺は8400買ったが今の状態はなんだかなーって感じだがintel以外の選択がないから仕方ないかーと思ってる
AMDのCPUはむかしから癖が強すぎて好きじゃない
>>752 >全社をあげてRyzenの防壁を突破しようと日夜努力してるが
Intelがアスクに圧力をかけてAMDのCPUでぼったくってるって言って人か？
プロセッサの脆弱性問題「メルトダウン」「スペクター」対応パッチでAMDユーザーの一部がPCを使えなくなる恐れ
https://gigazine.net/news/20180109-meltdown-spectre-patch-amd-unusable/ Athlon64みたいな骨董品まだ使ってるやつおるんやな
Intelにはなにかしらの社会的制裁があって然るべきたろ
インサイダーといいcoffee垂れ流しといい悪質過ぎるわ
流石に集団訴訟祭りになるだろう
インサイダーとか心証最悪だしな
まぁ身内には極めて甘いアメ法廷だから
トヨタみたいなことにはならず甘々判決で終わりだろうけど
>>463 あちゃー
サーバー関係はまるでダメやん
>>768 ＞「PCを起動不能にすることが脆弱性への最大の防御なのだと理解しました」
確かにｗ
>>759 信心深いIntel教徒
Ryzenに対して
登場時、USB3ｶﾞｰ!メモリー相性ｶﾞｰ!SEGVｶﾞｰ!
Spectreは一緒!どうせMeltdownに近いバグ持ってるに決まってる!
今のIntelに対して
AMDとARMにも問題がある!
パッチ当てなければ速度は下がらない(ｷﾘｯ
パッチ当てても速度低下は軽微!
どうせAMDにも穴あるんだろ!
信心深くてなによりです
お布施頑張れ！
>>763 「計画的老朽化」という疑念でしょ
白熱灯の寿命がエジソン初期で2000時間、その後延びたが、ある日、白熱灯は1000時間としよう！
というカルテルがあった。
みんな現時点での対策ってどうしてる？今AMDのサブ機使ってるんだけどスペック的にキツい
Javascript切ればBIOS放置されてる機種でも大丈夫かな
>>778 去年i5 8400で組んだけど一昨日Ryzen7 1700で組んだよ
8400は売る
>>776 世界から何割かCPU資源消し飛んだ計算だもんなー
スリッパの最近の動向！
1)2018年後半にZEN+版のスリッパ登場確定
2)直近の価格改訂で1900Xが449ドルに値下げ
3)ASRockからMicroATX サイズのX399M Taichi 発表
https://videocardz.com/74600/asrock-shows-off-x399m-taichi-microatx-threadripper-motherboard Windowsが出始めた頃の売り文句は、OSがアーキテクチャーの違いを吸収するので異なるアーキテクチャーでも同じアプリケーションが使えますってことだったよな。
で、20数年経ったら、むしろDOS時代に存在したアーキテクチャーの多様性が完全に消滅していて一斉沈没する羽目になったわけだ。
どうしてこうなった？
BIOS更新なんて最近のマザボだけやろ
どうせ昔のマザーは放置だろうし
モバイル機器もほとんど放置だろうし
Androidなんかよりよっぽどヤバいわw
Intelは罰として全員の買い替え費用全負担しろよ
インサイダーで売った野郎の利益も全没収して配れw
noscript入れてるけど完全に切るとネットなんか見れたもんじゃない
>>712 すまん。淫厨の荒らしでAMD派になった口なんだわ
>>733 記事の方だけど、このPCID、カーネルページテーブル分離とやらが曲者だな。
OSやBIOSのパッチ当てても完全に防げるわけじゃねえからもうあきらめて使い続けるしかねえんだろうな
パフォーマンス低下の方がゲームメインなら大きい問題
>>778 個人使用のは何も対策してないよ
むしろ勝手にアップデートされないように対策まで有る
ただし実家で動かしてるwebサーバーだけは何とかしないとな
core2duo 1.2GHzだから遅くなってもcore-iで十分早いから買い変えるか
>>785 AA荒らしのお前がそんな嘘を言ってもなｗ
>>693 パッチでPCの性能が3～5割も下がったら、出来てたことが出来なくなる人もいるだろう
特にギリギリのラインだった人は選択を強いられている
・パッチを入れずにオフラインで使う
・パッチを当てないオンライン専用機を設定して個人情報等一切入れない（ブラウザ等のアプリは対策済みのものを利用）
・諦めてパッチを当てずにオンラインで利用する
+++++性能低下の壁+++++
・諦めてパッチを受け入れ、性能低下する（Windows10Homeは基本的に不可避？）
OCで低下分を稼げる可能性もあるけれど、仮にストレージ性能も大幅低下するなら無理かな
>>288 intel側最適化系は一気に見直しを迫られるだろうな
シングルコアの絶対性能変わらないと言ってもryzenとマルチコアに最適化した方がいい
>>784 yesscript入れて問題ある場所だけ切ればええやん
これで死ぬのは基本ノートpc
メーカー側がアップデート切るからどうしようもない
影響は限定的→三割程度性能が落ちるだけ
時間とともに緩和させる→慣れてくる
>>795 今の時点は絶対にやらんやらん
AMDも古いのは性能が落ちたIntel比でも微妙だから、
全体ではシェアが少ないRyzenに最適化なんてしたら苦情の荒らしが目に見えてる
せいぜいマルチコア対応をすすめるくらいだがこっちの進みが遅すぎるのは知っての通り
よく考えてみるとグリスバーガーがここまで放置されている事自体おかしいんだよなぁ
>>782 Windows1.0～Meはx86とMSDOSに依存した構造なので無理
WindowsNT3.1～10なら可能
実際にPowerPC・MIPS・Alpha・IA64・ARM向けの商品が存在する(した)
ただしx86以外が普及するかは別問題
INTEL「グリスにしてもセキュリティに穴があっても我々の製品を買うしかないのだから」
>>799 絶対とかないって
少なくとも次も買い換えるならRyzen選ぶ人が多いだろ
Intelが新アーキ作るにしてもあと軽く5年はかかる
>>803 それで余裕ぶっこいてたら鯖にモロ影響出る不具合のこれだから、
長年続いたIntelの余裕がついに崩れる時が来たな
>>803 残念ながらサーバー市場だと新参なんだよなぁインテル
Ryzenの高性能にパニック起こしてたからな
去年慌てて新アーキ計画本格的に立ち上げたところ
まあ今回の欠陥も実はあったからだろうけどｗ
対策取れてるのを出すには三年四年はかかる
>>806 intel：生産能力に欠けるAMDに替えはしないさ
>>806 余裕消し飛ぶどころか、Intelだけ10年前に逆戻りだよ・・・
初代Core i7でRyzenを相手にしないといけないような状態。
勝ち目無さすぎるでしょ無理ゲーorz
もう何年も噂されているAMDの買収
もしGoogleに買収されたら一気にRyzen広がる
>>805 自分の書き込みでも次の買い替えと書いてあるのに、
「今の時点」って書いてあるの見えなかったかい？ｗ
あと常識として現在の系譜がダメになるなら、
余裕があるうちに金を投じて次世代の開発を早めるから
もう出しても微妙になった最後のTigerはキャンセルするんじゃね？
最近の以外のノートPCはほぼ放置で全滅だろうけど
マザボもほとんど放ったらかしじゃね?
今更1155とかのBIOS更新するとか到底思えんし
ましてやそれ以前なんて・・・
>>751 自分はまさにその世代で当時はもうAMDは選択肢になかったなぁ
初代i7とGTX285ずっと使ってたが去年ついにお亡くなりになったら
うまい具合にRyzen出てなんか流れ変わったの察したんで移った
Intelは今後全力で金バラ撒いて
影響はほとんどない"事にする"んだろうな
幾ら掛かっても事実がバレるよりは
天文学的な金節約出来るわけだから
合理的な行動と言えるが
>>812 だからなんで君が「絶対」って言えるのさ？
PUBGの責任者かなにかなのかい？
そもそもアレはIntelもAMDも最適化クソだろ
>>803 今までずっとインテル使ってたけど次はAMDにします
さすがに殿様商売が過ぎたわ
>>811 AI抗争でamazonを捩じ伏せる為にその選択はアリかもな。
特にインテルがこの惨状の今なればこそ。
>>811 無いと思う
というか色んなところからストップ掛かるぞ
もう有象無象と犇いてた時代じゃ無いんだからさ
でなきゃとっくに中華系に買収されてる
>>203
／ ／,, __ `ヽ､
／ ／／／ .. ... ヽ
/ ,､i i / //／ ／ 'ヽ
/ i,,/ ``､ヽl i i / ノ ノ ﾉ / ヽ
/（ i' ..::::::``ii, , //ﾉノ／,; ',,, ﾉﾉ l
iヽ/ ..::: ::: ） ） 彡 彡' |
;ミ! :: ..: :: ／ノ 彡 _,, ' .ﾉ
;ﾐi（((ii,､ : : :::: ／. 彡 _,, ' .ﾉ 青帝は懲りぬ！詫びぬ！省みぬ！
__,,, --------;ﾐlヽi_＼(( 淫 .: 彡 ノノ.ﾉ
::::::::::::::::::::::::::::::`| ''＼ｕ`､ﾐi､' i､＿,,,,, -'''))) ヽン ／ ﾉ 冷徹なる青こそ帝王の色！
_________::::::::::::::::::| ￣~/ ミ `､ｰｕ-';_,;;;;''' ）,ﾉ） ﾉ､
|:::::::::::::::::| .......:: / '~ :::ヽ￣~~~ /__ノｰ'---､__
. !:::::::::::::: l| .: , ./､ ､ :. ..:;;/､ `:: ヽ
i:::／￣'i | ::.ヽ ヽ ｰ'''' : .::;i~ :: ::. ::
:.. ヽ : ,i | .~''- ,,,,___ ,;/`::.. :::__,, ----=
:::::::... ヽ : i ::| .:"'' ..,,, ／i`:::::: .::::::.／
＼::::::... ＼| :::| ::: ,, -''"::: ＼ :::::::／; 宗教上の理由以外でintelを選ぶ選択肢は無くなった
その宗教上の理由も回りが変わって来ると反対にひっくり返る事もあるだろう
スケールは違うけどゲーム会社でいえば
カプコンとSNKの立場が今では完全に逆転してるからどうなるかほんとわかんねぇよなぁ
一度SNK倒産してんだぜ
それが今やカプコンをブチ抜いてる
intelの工場がamdのチップをつくるようになる時点が最悪状態なのでintelがつぶれることはないな
>>819 去年GoogleはHTCのスマホ部門を買収してるからあり得ない話ではない
結局、今後はIntelのCPU搭載の場合は必要な性能の3割増しを買えばいいってことかな？
Powerが今回のでコケなきゃそのまま行っちゃうかと
当たり前だが性能低下してないので
>>826 ハードウェア側で対策されたのが出るまで選択肢にないから買い控え
>>816 それは常識で考えてるから
もしかして自作でのことしか考えていない子かい？ｗ
現時点と書いたようにこれからIntelのシェアが落ちて行って、
AMDと逆転すれば当然Ryzenに最適化が増えるだろうな
ところでなんでPUBG限定の話に？
勘違いしてる子が他にもいるようだが個別に考えればそりゃ当然現時点の今Ryzen最適化するのも出る
けど全体で見てRyzenに最適化とIntelに最適化でどちらが多いのかって話
これでRyzen最適化＞Intel最適化というなら笑うだけ
>>826 ワークロード次第で1割から5割
ioが多ければそちらも増速検討
>>826 性能どころかセキュリティガバガバだから
継続して修正しないといけない
一回じゃ終わらない
色々不具合頻発するだろうな
Z370とi5 8400買ったばっかりなのがつらい
未開封だからさっさと売ってryzenに乗り換えるべき？
GIGAZINEがAMDの問題にしか触れてないｗｗｗ
インテルlとかいう邪悪はマジで金で情報操ってんだな
>>825 ちゃうちゃう
ストップかけるのは米国政府と当のIntel、それに裏側の人たち
パフォーマンスCPUメーカーってのは国家にとっては戦略級のブツ
それもx86となればトップクラスだぞ
多国籍系LLCに渡せるようなもんじゃ無い、腐らせる可能性もあるしな
コンピュータって元々戦略的目的の為に製造されただけ有ってさ
日本で俺らが思う以上にそのメーカーはデリケートなんだよ
intelがFab離せない理由でも有り、GFにIBMのFabが渡ってすら先端は今後ともそのFab8担当が確定してる理由でもある
グリスとか殿様商売が腐敗の兆候だったな
内で悪い事してても必ず外にも表れてくるんだ
客の信用を失ったら終わりなんだよ
>>834 気にするな
おれもdell祭りで8700買った
世の中の90%はインテルだから
個人が気にしてもしゃあない
>>834 売るなら早いほうがいいかも
まぁIntelが頑張って火消しすれば
相場そんな落ちないかもしんないけど
>>834 とっとと売り払ってZen+が出る4月まで気絶してろ
3ヶ月で旧型になるのを買いたいなら好きにすればいいが
CPUを載せ替えればいいってレスも多いが、
CPUだけでなくマザボも旧世代になるのを忘れるな
>>834 今のところゲーム性能は数%落ちたところでryzenにまだ優位だからいいんじゃないですかね
むしろこれから先修正ラッシュになったとしても心が耐えられるかどうかとか8400好んで使っていけるかとか
いんてるＣＥＯ「私のことは嫌いでも、いんてるのことは嫌いにならないでください！」
対策するとIntel最適化なし状態になる
徐々にとはその状態で最適化し直すこと
期待値では結構戻ると思う
PUBGは今までも最適化できてなかったくらいだから頭が痛い
>>834 性能が下がるのは明白だからそのスペックなら売った方がいい正直この件で売れることを予想してASKがZen+で独自レート高く設定するかも知れないから買うなら今じゃねーかな
927 Socket774 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-WIcH) 2018/01/09(火) 08:27:13.59 ID:5X5taYTHM
サムチョンRyzen(笑)
淫厨引き取ってくれよ
そ殻割りが当たり前のように行われていたのがそもそもおかしい
>>841 8400ってフルコアTB3.8GなのでIPC同等だと勝ってるわけじゃ無いっていう
なおコスパは悪くない
ただryzen対抗モデルだから値下げくるで
>>848 から割りしたら保証切れるし良いことねえな本当
>>837 ダブルグリスバーガーが改善されないからAMDに移住した口
>>849 しつこいから一括あぼーんしてもあぼーんだらけでスレが荒れる
今回のより前のSA00086の対応を今当てたけど
対応BIOSにした上でアップデートツール動かすとか面倒くさかった
ついでに俺も淫厨がうざいと思うのでもう今後はIntelは買わない予定
>>854 レス番飛びまくるだろ…なにいってんだ…
sandyからの伸び幅が消し飛んで、商売の都合で導入された
消費者に不利な特徴だけが上乗せされた形になってると思うとなー
>>847>>853
ジサクテック（笑）のIntel工作員ミネオちゃん
ジサクテック（笑）のAMD工作員ネームドくん
からかって遊ぶならともかく真面目に相手するだけ時間の無駄
コーヒースレのテンプレ風まとめを貼られるの嫌がってるから貼って遊んでみたら？
だから言ってるだろ？臨機応変に対応できる2刀流使いが最強だってｗ
>>859 それを言えば良いのか？
君のレスを保存しとく
というか理解しやすいあの構造こそが最適化の要だったと思うんだ
いわゆるコラテラルダメージという(ry
情強気取って8400買ったのが恥ずかしくなってきた
使ってもないものを悪く思いたくないけどIntelそのものが信用できなくなった
>>845 だから、その最適化はアプリ側の対応でしょ
パッチに対応したアプリが増えることで、問題の影響は段階的に緩和されると言う意味で
性能がパッチ以前に戻るとか、インテルが主導的に働くものではないでしょ
今の時代、知らぬ存ぜぬで突き通すにはちと無理がある
Intelは余計に反感かっただけだったなぁ
素直にごめんってなぜ言えないのか
>>834 買ったばっかりで未開封なら返品すりゃいいだろ
>>862 今のRyzenスレの573のミネオの書き込み見てみな
ミネオが他の回線からも書き込みして、
ミネオに反応してる書き込みの自作自演もやってると分かるから
アフィ男の話題を出すのもよく釣れるぞ
インテルCEO登場してたのか
まぁ何喋ってるかわからないけど今回の問題のことにはそんな触れてないんだろうなぁ
>>863 ガバガバで最適化も糞もなかったという現実ｗ
ただのノーガード戦法ｗ
>>866 いや、それもまずい
反感買ってある程度流れるのは計算内
事実情報操作は半分くらい上手くいってるし
リコール費用や諸々考慮するとコレしか無かったんだろうな
BIOS更新が遅いからまだ実態が広がってないだけで本当に30％減ならアメリカで訴訟祭りが起きてリコールが発生する可能性もｗ
鯖シェアだけきっちり対応して個人はメディアに金掴ませてうやむやにさせるのが一番安く済む
>>871 去年の春にGoogleに指摘された時点でごめんなさいをしておけば
coffee垂れ流しにしなくて済んだしCEOのインサイダーもなかったじゃない
たぶんこれこら訴訟の連続だよ
イメージも最悪
OSが未だに1703だからパッチがKB4056891なんだけど前後でadobe ccの処理時間計ってみた
X99太一のBIOSがまだ来ないからOS側のみパッチ当て
Lightroom Classic CC
RAW画像60枚をjpgに現像(露出、コントラスト等修正)
1:49.74→1:43.00 6%高速化
Aftereffects CC 2018
3:12の動画をMedia encorder CCのyoutube 480pプリセットで書き出し(エフェクト、エクスプレッション適用あり)
3:22.11→3:26.62 2%鈍足化
なんか誤差な気もするけど読み書き多そうな動画側が遅くなったから誤差じゃない気もする
やっぱりBIOS待ちかな
カード被害とか画像流出とかまだ出てないの？
来月には増えるかな？
sandy ivyもOSのマイクロコードパッチがその内来て
性能また落ちるって事？
忘れてたけどCPUがi7 6850Kでメモリ32GB
>>865 どう考えてもアプリ側の話だろ
Intelがやれる事は金をばら撒いてゲームエンジン屋に最適化を促すこと
I/O周辺は半分は自社製品だろうからそっちは自分で頑張れるのだろうが
SSDなんかは自社製品優先で優位に立つチャンスすらある
俺値下げしたら8400をIYHリストに追加するんだ
>>865 CPUが影響するそっちは緩和出来ても深刻なのはI/O
メモリとSSDが影響する用途の速度低下が鯖で致命的
>>868 ｽｯﾌﾟやｻｻｸｯﾃﾛﾚが臭過ぎる
とりまゴミアフィは最近だと以下の物しか見当たらず。
最近の自殺テック奴が誰だかわかんねーわ
http://2chb.net/r/jisaku/1514183902/84 >>875 どうかな
正直今回のも対策にはアーキの抜本的な改訂が必要だった、故に何れにせよ避けられない自体ではある
ただそこまで待てなかった早漏野郎が居たって事でもある
Vulnerabilityの一番目の対策は見つけないこと、第二に拡散しないこと
コレが基本中の基本なんだけどな
リコールするよか費用的にはマシだと思うよ
何たって全世界の9割以上のサーバ/HPC躯体に7-8割の個人PC
コレで破産したくなければソレが唯一の活路だろう
>>864 Coffee lake買ってここに書き込んでいる奴はほぼそうだろ～。
>>885 だからさ
Googleに見つけられた時点で諦めなきゃ
毒入りコーヒー発売、CEO株売り逃げ
どう考えてもこれは悪手中の悪手でしょ
>>864 気取るって、そうじゃないってことだからな
自分で自信持って判断出来るように賢くなるんやで
Windows10にしてからAMD環境だとカーネルセキュリティのBSoDでも悩まされて
更新しても特に問題がなかったIntelに傾きかけていたけど
もうちょっと寄り添ってみるか…次回のデスクトップ更新もAMDに
>>864 俺も同じ
だから今こうしてIntelにキレてるわけだ
>>889 乙乙
>>880 Micronとの提携解除するそうだからそっち方面で攻勢かけるのかね
IntelとMicron、2019年以降は3D NANDの共同開発体系を解消へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099981.html >>861 8700Kのほうがもうダメとか・・・
予想できんわ
>>880 I/O関係はパッチで改善するとは思えないね
＞I/O周辺は半分は自社製品だろうからそっちは自分で頑張れるのだろうが
＞SSDなんかは自社製品優先で優位に立つチャンスすらある
これはもう願望でしょ
>>887 逆
改良じゃどうもならんから練り込んだ新アーキが必要
intelといえど時間は掛かる
早くとも2年
それに焦れちゃダメだ、よしんば今回の件はバックドア絡みの可能性もあるからな
だから多国籍LLC系って括ったろうが、あそこはアサンジみたいなヤツが多い、そういうデカい括りの協調とかそういうこと考える頭の足りない連中だ
どう指示が飛ぼうが漏らすアホがいる
今回の件、もちろんモロに悪いのはintelだが
同時にお喋り野郎もかなり悪い、こっちは裁けないがね
coffeeの出荷とパッチの配布の時期を同じにしとけば
この騒ぎは少しましだったのかな。
パッチ配布の理由は動作の安定とかで誤魔化して。
でも、パッチ適用後の激重から芋づるで
脆弱性とバレそうだから結局一緒かな。
>>896 遅くなったのはCPUの入出力処理だもんな
デバイス側じゃどうにもなるまい
>>883 一般用途だと数パーセント落ちて、INTELむかつくだけで済みそうだけど
鯖やってる奴にとっては、洒落にならんよね。
zen+とvoltaで組むお＾＾
最初からそのつもりだったが迷う必要がなくなって助かったお＾＾
>>897 お喋り野郎が悪いって逆恨みもいいとでしょ
なんか君ズレまくってるね
>>897 イミフな多数のパッチを不審に思われ発覚なので
おしゃべりは居ない
>>898 Core iシリーズだけの問題だったらマスコミ総動員してウヤムヤにしてたと思う
NVIDIAのメモリ問題みたくね
体感で圧縮や展開がもっさりしてるわIVY
なんじゃこりゃ
>>898 予定にないお漏らしだった
だからこうなったんだろ
>>902 思慮不足
>>903 ソイツだな
見つけて良いものと悪いものがあるって見本だ
ノ ￣ `ー-､ インテル信者を救済するため
/⌒ ＼ Coffeelakeを脆弱性入りにした
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー淫輝― ＼ .| セキュリティ対策の意識と言う
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| パッチ適用やBIOS更新ぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: Coffeelakeは非常に
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的CPUでございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::::::::::::
個人で大した使い方してないのに大規模鯖業者の様に振る舞うアホ
とっとと売り払ってAmd買うか、パッチ当てまくって使い続けろってな
>>904 マイクロコードで片がつけばその展開もあつぢろう
新CPUでマイクロコード配布はいつものルーチンワークだし
もうどうにでもなれーが今回
>>906 見つけて良いものと悪いものがあるってナニ
悪いことして発覚したら
暴いたやつが悪いって完全に犯罪者の思考だよね
こわ
>>906 つまりパッチ突っ込んだIntelが悪いとw
なにそのブーメラン
>>822 買収された後に出したKOFコケてなかった？
こういう奴の事を、自分を頭がいいと思い込んでるただの阿呆って言うんだろうな
836 Socket774 sage 2018/01/09(火) 12:29:11.71 ID:yGSahd3Q
>>825 ちゃうちゃう
ストップかけるのは米国政府と当のIntel、それに裏側の人たち
パフォーマンスCPUメーカーってのは国家にとっては戦略級のブツ
それもx86となればトップクラスだぞ
多国籍系LLCに渡せるようなもんじゃ無い、腐らせる可能性もあるしな
コンピュータって元々戦略的目的の為に製造されただけ有ってさ
日本で俺らが思う以上にそのメーカーはデリケートなんだよ
intelがFab離せない理由でも有り、GFにIBMのFabが渡ってすら先端は今後ともそのFab8担当が確定してる理由でもある
885 Socket774 sage 2018/01/09(火) 13:01:46.79 ID:yGSahd3Q
>>875 どうかな
正直今回のも対策にはアーキの抜本的な改訂が必要だった、故に何れにせよ避けられない自体ではある
ただそこまで待てなかった早漏野郎が居たって事でもある
Vulnerabilityの一番目の対策は見つけないこと、第二に拡散しないこと
コレが基本中の基本なんだけどな
リコールするよか費用的にはマシだと思うよ
何たって全世界の9割以上のサーバ/HPC躯体に7-8割の個人PC
コレで破産したくなければソレが唯一の活路だろう
>>912 話の大元はオープンソースのLinuxのパッチだもんな。
それが悪いなら何も修正できませんな。
897 Socket774 sage 2018/01/09(火) 13:14:24.59 ID:yGSahd3Q
>>887 逆
改良じゃどうもならんから練り込んだ新アーキが必要
intelといえど時間は掛かる
早くとも2年
それに焦れちゃダメだ、よしんば今回の件はバックドア絡みの可能性もあるからな
だから多国籍LLC系って括ったろうが、あそこはアサンジみたいなヤツが多い、そういうデカい括りの協調とかそういうこと考える頭の足りない連中だ
どう指示が飛ぼうが漏らすアホがいる
今回の件、もちろんモロに悪いのはintelだが
同時にお喋り野郎もかなり悪い、こっちは裁けないがね
906 Socket774 sage 2018/01/09(火) 13:24:08.65 ID:yGSahd3Q
>>898 予定にないお漏らしだった
だからこうなったんだろ
>>902 思慮不足
>>903 ソイツだな
見つけて良いものと悪いものがあるって見本だ
>>910 例えばソイツが見つけて公開しなかったら
デカい騒ぎにも慌てて色々やらんでも穏便にパッチ当てつつ次の準備が整うのを待てたわけだ
物事には順序と必要なリソースってものがある
今回のケースで不足したのは時間と製造とバグなしの図面だ
本来であれば時間で製造と図面まで揃う筈だったところにソイツが見つけたばっかりにその全てがご破算
とまぁそういう事
intelが全部悪いのは確かだが、見つけた奴には悪いが無駄な余罪が付いたってとこか
>>912 まぁ元々奴等の手落ちだし、そこに十二分な隠蔽をしてなかったのもミスではあるな
かと言って当てないのも不味いから微妙なとこ
リアルで友達いないとこんな構ってちゃんになるんだな
哀れ
強者も何も公開しなけりゃ危険な時期が長くなるだけだな
もうCESだっけ？始まってるんだよね？
未だにBIOSこないんだが
ASRock終わったな
図面用意できるまで待てって一体どれくらい待つことになるんだよ……
>>923 冗談じゃねぇぞ
この件がこういう形で露見した以上、被害被るの俺ら消費側なんだからな?
パッチ当て終わる前に出ちまって先ずはセキュリティのリスク
次に当然だけど大騒ぎした分だけあちこちが遅れる
ネットインフラ周りも軒並み増強/対策が必要になって償却しきれなかった分は回り回って俺らの財布から出る
本当にもう冗談じゃない
俺のCPU蓮なんだが
これはもう死んだとみていいんですかね…？
>>922 なるほどね
製造と図面を準備する時間がなかったのはきつかったね
Intelは今も、図面引いてCPU開発してるの？
今回の欠陥を世界に公開したのってlinuxだけど
linuxが悪いっていいたいのかこのアホはｗ
RyzenのSEGV問題を見つけたlinuxはいいlinux
今回の欠陥を公開したinuxは悪いlinux
>>931 消費者側の意見ならなおさら毒入りコーヒー垂れ流すなよ
Googleが発見してIntelに報告して1月9日に公にするとまで言ってるのに
コーヒー垂れ流し＆株売り逃げはどうなのよ
君の意見は矛盾しまくってるって自分で気付いてる？
コーヒー売り逃げするようなやつに義理立てして黙ってる必要はねえ！
映画版linuxとテレビ版linuxか
米0時から？
>>922 まあ、見つかっちゃったのは残念だったね
今度からはちゃんとしようね
ハイエンドマシン組む前で助かったぜ
漏らした奴ありがとう(顔射)
>>934 やってるとは思うけど
最悪現行のに魔改造加えれば多少は早いかも、リスクと隣り合わせだけどね
あまり急ぐと他のバグやエラッタが出る可能性が高くなってしまうし
こうなった以上はこの状況を楽しむけどね
そもそもAMD信者だし
インテルは対策が纏まるまでCoffee Lakeの発売を延期する手も有ったよね
勿論各種パートナー企業の都合も有るのでそう簡単な事ではないだろうし、
発売延期となれば業績への影響が大きいのだろうって事は素人でも解る
けどやっぱり「売り抜け」的な事をしたのは感心しない
「消費者の利益を企業の利益より優先しろ」なんて無茶苦茶な事いうつもりはないけど、
「消費者の利益と企業の利益の両立」をもうちっと真面目に考えて欲しいんよ
例えば、今回インテルは本来自分達が被るべき損害を消費者に押し付けたわけだけど、
その消費者からの借りをどうやって返していくのか？みたいなね
IntelのCEO CES発言
https://techcrunch.com/2018/01/08/intel-ces/ インテルがすぐにプロセッサーに更新プログラムをリリースする予定であると述べた。
90％以上は1週間以内に、残りは1月末までに行う予定だそうだ
また、セキュリティパッチの影響は「非常にワークフローに依存する」と付け加えた。
「私たちは、時間の経過とともにワークロードへの影響を最小限に抑えるために、業界と引き続き協力していきます
>>944 AMDが追っかけて来てるのに黙り決め込むってのも怪しまれると思うよ
まぁその裏で白鳥の足を見られちゃった訳だが
普通はさ
Google「Intel君、このCPUおかしくない？」
Intel「あ、ほんとだ！すいません！」
Intel「みんなに迷惑にならないようにパッチ作って公表しなくっちゃ」
これが普通
ところが今回のIntelは
Google「Intel君、このCPUおかしくない？」
Intel「あ、ほんとだ！すいません！」
Intel「（うぜーな、黙っときゃバレんやろ…）」
Intel「とりあえず株売る準備してコーヒーも黙ったまま売ってしまおう」
おかしない？
>>949 セキリティ云々とか性能云々とか以前にこれ
ワロスワロスorz
この件はkeynoteでは言及しない
「（keynote講演を）始める前に直近のセキュリティ上の発見な対処する業界の協力に感謝したい」
俺だけじゃない
「業界全体の問題に多数の企業が協力してくれたのは本当に目覚ましいものだった」
あとはがんばれ
「OSパッチが出たらすぐさま更新するのが、ユーザーデータを安全な状態にたもつ最良の方法と考えています」
以上、俺訳、以降自動車パーツの話へ
>>949 現に未だパッチ揃ってないんですけどね、、、
ASUSはBIOS来たとかなんとか
他は未だみたいな
>>944 延期したらしたで株主からつつかれたでしょうし、第一、クルザニッチ自身の責任問題になるから、延期はありえなかったと思うよ
クルザニッチは1982年入社の生え抜き
そんな、延期を決断できる誠実な人なら今ごろIntelにいないよ
>>949 ほんとそれ、企業としてのあり方はどうなのって感じなんだが、信者は理解できないらしい。
もしも俺が年末年始にCoffeeを買っていたら、悔しくて理解できないがな～(´∇｀)
脆弱性の中身を公表するかどうかはともかく、誠意ある企業なら問題発覚の時点で出荷停止が正道だなｗ
でもcoffeeは性能から見たら安かったとは思う
今思えばこれがあったからそうしてたのかも
googleがfirefoxを使いスペクターとメルトダウン同時利用でカーネル内のパスワードなどの機密情報引き出すことに
成功したといってたがなんで自社のクローム使わんのかな？
>>949 Intel「AMDもおかしいよ！」
追加しといて
ryzen, win7で動くように正式対応してくれよ
>>949 >普通はさ
普通のリコール隠しと違うのはこれが悪影響を与えるのは「犯罪者が」セキュリティーホールを突いた時だけということなんだよ
空き巣が窓ガラスを割って侵入したからといって、住宅メーカーが防弾ガラスを使用したりそもそも窓のない家を用意しなかったのが悪いことにはならない
コーヒーを売る前後だったのは不幸かもしれないが、コーヒー以前に売ったCPUにも共通するホールであった以上、公表した時点で既存ユーザーを危険にさらすリスクと天秤になる
知らぬ存ぜぬはユーザーに取っても防御手段だと思う
まだこれを悪用したウィルスが存在しない以上、対策が出来るまで伏せておくのは次善の策で間違いがない
悔しいのはAMDだと言いたいのかもしれないが、AMDが発表したなら悪意あるハッカーに早くにウィルスを作るように促したも同然でそれは犯罪の助長
君は騒ぎたいだけだろうけど世の中は意外ときちんと理由があって動いてんだよ
>>958 自社ものはコードの詳細が判るからじゃね
知らなくても抜けます危ないです
別にユーザーに知らせずともしれっとパッチ流してから公表する手もあったよね？
すぐにパッチ作って流しますっ、て作れるなら今まで何やってたんだよじゃん
>>956 できれば良いんだがな
世の中のハイパフォーマンス帯CPUの殆どだからな
それこそヤバい事になる
代替として競合のEPYCに取らせようにもこの間やっと出たばっかりだし、製造拠点もintel Fabに比べたら少ないしな
>>962 なんでIntel信者になってんだよ愛を持ってK6-III+とか使ってたのにw
…遅かったなアレw
自作erでIntelユーザーなんて犯罪幇助みたいなもんだな
知ってるのにナァナァで許すなんてもはや同類だろｗ
嘘は泥棒の始まり
と言うけど
グリスバーガーはメルトダウンの始まり
と言っておこう
>>964 それな
まあcoffee売るのに性能低下したら都合が悪かったんだろうけど
>>964 明日最低限のパッチを流せるようになったから先週発表の流れだよね
BIOSはマザーメーカーが足並み揃ってないけど泡沫メーカーにまで情報を流すとその中に情報を売るやつが混じるからセキュリティーとしてはそのあたり線引きは難しい話
レス追って貰えばわかるけど足洗ってよかったなーと今思ってるわw
GoogleとIntelがどう話し合ったかわからないけど、この件でIntelがGoogleに猛抗議してたかな
してないなら、きっと観念してたと違う？
Intel一社でどうにかできるレベルと違うし
でもIntel内部には隠し通す意見も多かったんだろうね、きっと
でもそれやったら、かつてのタバコ裁判の二の舞になってたと思うよ
>>975 こんな腐った連中じゃなくて産廃出すことあるけど真面目なAMDを買収してほしい
インテルも信者も原発対応の時と言ってること全く同じなんだよな
インテル「直ちに影響することはない」
信者「メルトダウンの情報とかマスコミは無用に流して不安あおるな！！」
なんだかね・・・・・・
>>976 もしかしたらASUSはSandyやIvyまでする確率高いかも～。比較的新しいマザーはやってるみたいなので
逆に俺がよく買ってるAsrockはやらないor超遅いか？なしか・でも遅くてもいいのでやってほしい。知ってしまった
以上はBIOSやWindowsアップデート等やれそうな事はやりたい・・・
善悪の判断は市場が出せば良いよ
それが自由経済民主主義というものだ
まあ悪化が良貨を駆逐する世界ではあるが嫌なら北へ行ってﾏﾝｾｰして来いw
原発と混ぜてきてるのは明確に工作員だから相手するなよ
ウヨサヨにからめて荒らすつもりなんだろ
原発も過剰なIntel叩きも保育園落ちた日本死ねと同じ匂い
ルサンチマンにつける薬は無い
>>980 あの時はまだマイクロコード更新と言う逃げ道が無かったからなぁ…
>>976 来てないってか対象外かな?
BIOS12/11だし
良い機会だしRyzenとかどうっすか
最下位だけどゲームもできない事は無い$99とか出るよ
>>977 FXディスってんのかコラ
確かに産廃だが俺の愛機やぞ
CES Qualcom「すでに12月初めに一部oemベンダーに提供している。パフォーマンスへの重大な影響はない」
提供ずみは何処だよと
>>915 あれ開発費あんまりかかってないし
消化率も良くて黒だったよ
将来的に中国でのヒットを狙ってるらしい
（中国ではKOF97が現在進行形で大ヒット中）
>>995 スレ立てたのは889さんなので、悪しからず！
ワッチョイもIPも工作する側からしたらVPN使えるしなんの意味もないんだよね
むしろ普通に書き込んでる人が躊躇するために書き込みが減ってますます工作しやすくなる
>>976 H67DE（ASROCKのサイトにも載っていない）の俺涙目
前にメールしてivy対応BIOS貰えたからワンチャンあればなぁ・・・
欠陥を『知ったまま』で『株もCPUも売って』るのに『善悪の判断』も糞もないわな
INTEL擁護氏ね
>>986 P67/H67はSATAコントローラのバグでリコールやで・・・
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