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とりあえず立てた。
Intel AMT Security Issue Lets Attackers Bypass Login Credentials
https://www.techpowerup.com/240566/intel-amt-security-issue-lets-attackers-bypass-login-credentials Macのなんでもパスワードおｋと似たもの、対象がAMTなのでより深刻
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/011202945/ 速報
「再起動の問題に対処する」、インテルが顧客からの指摘受け
竹居 智久＝日経コンピュータ 2018/01/12
c2D以降はCPUが優秀で
買い替え先のcoffeeですら脆弱性抱えてるんですけどね
古い方は性能低下が著しくて
そもそもその脆弱性はずっと前から分かってたことでしょ
>>6 俺もそう思う、企業が使ってる古臭いPCを買い替えさせる為だとおもうわ
Amazonが指摘するように、この脆弱性は２０年前から明らかに存在していた。
買い替え買い替えって陰謀論者が多いが現状対策できたCPUない以上ありえないだろ
昨日8400とママン売ってよかった
更新してから、FFベンチ回したけど
>>15 4%程度の軽微な性能差は問題は気にすんなとIntelさんがおっしゃっておられる
> AMDがVariant2対策を行う以上，AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ。
ところでRyzenの1700や1800Xにシングル勝てるINTELのCPUってどれ?
どちらにしてもRyzenとCoffe両刀使いの俺に死角無しの展開。(盲目)
ノーガードは無理にしても
BIOSアプデでマジモンの産廃と化すような煮え湯を飲まされるのは勘弁してもらいたい
大多数の人の使用法、ネット、SNS、ヨウツベならC2D4500で行けるんでパソコン売れないよな
AMDは穴を突破出来てないからパッチは任意
中古pc大量に出て、さらに値段も崩壊するかな？
スペクターの危険は可能性としてあるけど、
情報が交錯していてよくわからん。
>>31 どこのメーカーさん？
ASUSが先陣切ってリリースされ、ついでmsi、ウチのギガも昨日リリースされたよ
変態さんもきてるんじゃなかったかな？スレで見た気がする程度だけど
>>32 それじゃ、AMDのパッチを当てるかどうかはエンドユーザには選択できないってこと?
家庭用ゲーム機のCPUは大丈夫なん？
これから発売される次の世代からガラッと仕様を変えるのは難しいだろう。
少なくともPS4とXboxOneはAMD製だから大丈夫だろうな。
>>33 AMDの場合、メルトダウンに関して問題ないと言うのは当初から変わっていない
今回のはスペクターのvariant2に関して、危険性はほぼ無いという最初の発表から
オプション扱いのパッチを出すよという内容に変わっている
多様性は大切だ。自民党が腐ってしまったらどうしようもないのと同じ。AMD万歳。
>>33 Variant3(Meltdown)への対策不要は変わらず。
Variant2に対して、ほぼノーリスクだけど気になる人用にパッチをリリース。
BIOSでON/OFFできるようになるんじゃないかしらね？
>>35 AMDからパッチもらった企業(PCメーカーやマザーボードメーカー)が
エンドユーザー向けにどう対応するか次第でしょう
AMDが直接、ドライバのようにパッチを配付するということでは無いっぽいので
>>30 今回の脆弱性の内容知ってたらそんな事言えなくねえか？
ブラウザ越しにJavascriptで好き放題やられまくるんやで
今時オフラインとか何の用途もないだろ
現状、エラッタを突いた攻撃とかないからパッチなど当てずに様子見って奴居るけど深刻度が解ってないね
>>34 エイスースだけどHaswellまで来てない
代理店もどこまで対応してくれるのか発表して欲しいわ
報道とPC業界関係者にどれだけバラまいたんだろうな
>>44 どのような形でパッチが配布されるかはPCメーカーやマザーボードメーカー次第ってことだね
まあ、Intelほど危険性はなさそうなのでしばらく様子見する
>>49 あんま良くわからんだけだろ
毎日せっせとチェックしてるが情報入り乱れなのに
まあでも、結構深刻な内容に思えるのに、そのわりにはニュースの量少ないよな。
>>47 microcodeはアップ来てるぞ
B85M-Gでcpu microcode 0x23
で
Power shellのスクリプトでチェックするとHardware(cpu micorcode) Trueになってる
NHKは報道してたけど、民放では見たことがない（報道したと聞いてもない）な
ああ、間違った
慌ててるのはbiosアップデートしようしてる連中だけだしな
>>4 >>42 以前話題になったOSのadministratorパスワードが
空白というのに似ていると感じた。
不注意な人間は危ないか。
設定変更するのにパソコン操作が必要で、
かつデフォルトパスワードを変更していれば問題なし。
>>36 家庭用ゲーム機というよりストアに使ってる鯖の方がまずい気がする
ネトゲの通信ラグやストアハッキングによる大量アカ流出とかね
>>57 meltdownはすでに対策済みだろ
B85M-Gも上の環境で
meltdownは対策済み
CVE-2017-5754 [rogue data cache load] aka 'Meltdown' aka 'Variant 3'
* Kernel supports Page Table Isolation (PTI): YES
* PTI enabled and active: YES
> STATUS: NOT VULNERABLE (PTI mitigates the vulnerability)
A false sense of security is worse than no security at all, see --disclaimer
>>57 ツール開発の容易さが今回の大問題点なんだぜ
. ..: .. . + .. : .. .
>>52 代理店っ手書いたんだけど
>>54 そのマザーだけっしょ
>>42 前もログイン周りがガバガバな脆弱性あったのにまたか
IntelMeの次はコレか、クライアントは大した事無さそうだけど
AMDも性能低下から逃れられないのかよ
6700K Z170-A
i7 6700(Kなし)だけど、CINEBENCHのスコア下がったなぁ。
テックウインド
>>69 インテルはAMDよりディスク周りが速くて羨ましいと思ってたんだが
こりゃいったいどういうこと？w
ゲームのベンチマークでほぼスコア下がらんのは当たり前
メルトダウン対策は性能落ちるのを覚悟した上でBIOSとOSのアップデートすりゃいいけど
>>58 不注意って言ってもジサカーやPC管理者しか
AMTにパスがあるの認識してないんじゃない
まあAMTは全台同じパスだから人のこと言えないんだけどさ
>>69 なんだろうネタである「なんとか致命傷で済んだぜ」を思い浮かべてしまった
>>76 970 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 8d3b-p8jN)[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 01:07:52.82 ID:50iMUx/m0
アズールレーンでも実害発生か
https://twitter.com/azurlane_staff/status/951846349082804224 971 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee8-dIle)[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 01:09:16.02 ID:6vOJ0xra0
>>970 そこはAWS使ってるな
ソシャゲも大変だ
>>32 ＞再現性のある破られ方が見つかっていないのが今のAMD
AMDCPUが突破されたという報告は無いんだけど？
AMDは疑念だからなｗ
>>6 去年の夏から知らせが行ってるのに？
秋にはLinux kernelの改修が始まってたのに？
>>46 北朝鮮なんて大喜びで利用しようと研究してるだろうし、全く油断はできないよね。
悪魔の証明をするより十分すぎるほど可能性が低いから
>>32 >>79 小保方的な意味での再現性だろ？
「ADも同じセキュリティホールはありまぁす」
「再現できねーじゃん」
みたいな
>>82 回収してたのIntelさんの中の人
秋公開ならLinusもあそこまで罵倒しない
perceptron入れたのはZen以降だから
>>86 だからラボレベルでも突破されたという報告は無いんだよ
現状、無いものを有るように言うのは止めろ、デマじゃんよ
>>89 だから
>>32 が小保方
>>87 KAISERもそういう流れだったのかね
真の目的を明らかにせずに提案されたの？
>>90 「ある」って誰が何処で何について言ってるんだよ？ソース出しな
AMDは「here is a near zero risk of exploitation of this variant.」としか言ってないからな
>>74 BIOSアップが必要でパフォーマンスに影響及ぼすのが
SPectreのVariant 1, Variant 2の
Variant 2の方と認識してるけど
>>92 KAISERのベースは主流へのマージを却下されてた
飛沫メーカーでも特権領域にアクセスできるわけないだろと
性能へのインパクトと実効性の比較により
AMDは「原理上」穴は存在するから被害が出る前に塞ぐねって言ってるだけなのに
>>96 それで合ってるよ
meltdownだけならOSパッチ単独でも基本的にOK
>>69 4xxxと6xxxのCPUのダメージが一番大きくなると思って間違いないようだ。
>>102 見てきたがひどいことになっている
CESの記事に隠れてたが、深刻な問題ゆえに
CESの記事の３倍くらいの文書量で付記されてるｗ
あれで別記事にできないとはどこの圧力だろう
>>103 アメリカで8700ｋ買って集団訴訟してる奴だな
集団訴訟でCPU代くらいは入ってくるだろうから実質タダになる可能性あるんだぜｗ
>>104 まだ5xxx、7xxx、8xxxの情報が集まってないだろ
短期的に見れば8700Kは悪くない選択だったと思うけど、
>>102 ツイカスでどやした人ブロックした件か？
北森って圧力かかるほどのサイトなの？
>>111 自作界隈なんて狭すぎて妄想にまみれるんだよ
>>111 いつもは見てるサイトじゃないから知らんな
編集ry久我低いという可能性もあるが違和感感じる記事だぞ
単に情報が錯綜してるから下手なことを書けないのが真相なんじゃないんですかね
淫の過去のバグは結構取り上げてた気がするが
|/|
津波の時と一緒で一回被害にあわなきゃわからんのよ
>>88 SMT採用してないからかも
AMDが事実上SMTを初導入したのはRyzenから
まあ北森は5ch転載禁止とか言ってるアレなところなんだし、気にしないほうがいいよ
インテルのスペクター対策ってもう入っているの？
あなたのプロセッサーは安全です
>>125 Variant1はブラウザ更新Variant3はWinアップデートで済むけど
Variant2はマイクロコードBIOS更新しないと終わりじゃない
アホです
現実的な脅威に晒されてないのに何をどう見るんだよ…
とりあえずはmeltdownだけ気をつけとけばいいのかな？
レトポリンによる緩和作業はIntelが推進中
>>129 まあ実害が報告されてから当てるという手もあるんじゃないかな。
>>130 ああ、トランポリンとかいう手法のことか
MSとintelはこっちの方で対策勧めてるってのを見たな
>>6 同意。
2008年のパソコンが難なく動いている。
パッチにバグあり・・・
俺のやってるMMO垢ハックが横行してても放置するほど運営が糞なんだが
結局、AMDもパッチ提供することになったけどこれ入れたら速度落ちたりするの？
既に攻撃が可能で構造的に対策が必要なIntelと違ってあくまで予防的な変更だから
性能に影響は出るだろうけど入れてみないとわからない
30%下がるとか言ってたけど数%程度だったからまあいっかと妥協してる
１はブラウザアップデート
詳しい人いますか？
今回インテルはlinuxではマイクロコード更新をOS起動時にさせる方法で対応させてますが、
一般的にはBIOS更新しろという情報ばかり
windowsもマイクロコード更新の機能が今回以外の件ではwindows updateで配信されていたと思いますが
なぜこちら側での対応の話は流れてこないのですか？
すぐそっちでやるといっちゃうとOEMメーカーがさぼっちゃうから？
linuxの更新と違って制限があって今回はできない？（windowsは起動時にはすでに更新されてないと都合が悪いとか？）
あと
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1801/10/news101.html の
>Intelでは、過去5年に発売したプロセッサ製品に対してパッチを提供する。その9割は「1週間以内に更新を提供」
ってのは何を指してるの？
1/4のアップデートと新マイクロコードのことなのか
今後windows updateでマイクロコード更新ができるようになることなのか
>>139 linuxにおけるSpectre (Variant 2)対策のベンチ
windowsとじゃ実装が違うかもしれんが
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article& ;item=linux-retpoline-benchmarks
skylakeXとcoffeelake RyzenとEPYCで傾向が違うので素人目にはもっと最適化できるように見える
>>145 LinuxがプリインストールされてるPCがどれだけあるよ
なんかポインタがすごいもっさりする…
>>145 Intelが言ってるのはマイクロコードのことだよ
インテルの発表したベンチでも応答性が低下する言うてるからな
>>153 さんきゅ
マイクロコードをそれぞれのメーカーに提供するから
あとはPCメーカー OEMメーカー任せたってことかな
数%の性能のためにプレミア払ってる連中もいるのにこれってなぁ。
なにより、サーバへの適用が怖すぎる。ファーム更新したら再起動するかもとか
パッチ当てたら性能下がるとか。30%も下がったらアプリ側の対応なんてなぁ。
さらにPCでこんな穴も。週明け、PCの担当者白目になってそう。
https://www.techpowerup.com/240566/intel-amt-security-issue-lets-attackers-bypass-login-credentials 今年はインテルの当たり年だ。
10年以上かけて数%をちびちび上げてきたのが吹っ飛んだわけで
一律下がるのならプレミア払ってる価値はあるだろ
>>6 だったら最新版はバグなしにするだろ
それどころか開発中のアイスでさえバグ持ちなんだろ？
買い替え先がアムドになるじゃん
>>120 そりゃ最大のスポンサーたるINTEL様の睨みが凄いからなあw
>>146 劇的な改善とは言えないが、数の多いだろうCPUは
現行よりマシになりそうだね
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383 インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業
2018年1月13日 14:18 発信地：パリ/フランス
>>156 一昨年くらいからセキュリティと不具合ではインテル大当たりだった記憶が……
HTTとMEとAMT、ハードウェアならサーバー向けATOMが突然死とかもあったし…
>>159 逆
HTをガンガン使ってパイプラインに投機実行のコードを入れさせ無い事が重要だぞ
幸いAMTは大企業ほどインパクトが低いと思われる
>>163 パヨク(リベラル)サイドのFセキュアがインテル切りを始めたのか
>>165 そのHTをつかってVariant2が成り立っているんだが…
>>165 注入先がコアごとに存在すると言われているBTBなので
各コアで共有していなければ影響ありませぬ
>>163 インテル(R)・〇〇〇〇・テクノロジー
草
>>139 ほーこくアゲ
phenomⅡ x4 965の俺
今朝からWin10起動のたびにBSOD吐いて強制再起動の嵐
頭に来たので例のKB4056892をセーフモード二回に分けて完全アンインストール→再起動
動きは超もっさりだが、これも問題の直接の原因を切り分けるために必要だなとあきらめてる
>>166 インテルの広報からしたらそんな希望を持つのかもしれんが
殆どの大企業がAMTなんて「何ソレ美味しいの？」な感じで初期状態のまま放置だと思われるぞw
国内で販売されたAMT付きノートパソコンの80%以上が初期状態のままだろうね
>>139 たぶんだけど、事が起こらないとパッチ載せたBIOS出ないので、誰も検証できない。
>>169 完全仮想化環境だと影響が少ないって奴か
>>170 そろそろコンプジャパンXXテクノロジーと同等になりつつあるなwww
AMDのRyzen以前はSMTが無いし
>>174 HTTを悪用した脆弱性なわけでｗ
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180105085/ Variant2：分岐ターゲットインジェクション
CPUの分岐予測アルゴリズムやBTBの詳細な仕組みは
CPUメーカーから公開されていないのだが，
GoogleのセキュリティチームはHaswellアーキテクチャのCPUを使って，
分岐予測とBTBの働きを調べ上げ，
「物理CPUのBTBが1つしかない」という制限を利用することで，
論理CPU間で一方のスレッド/プロセスの分岐に影響を与え得ることを発見したそうだ。
. ..: .. . + .. : .. .
>>163 CTRLを押しながらPを押すショートカットでPASS無視してIMEの再設定が出来るって…
調整用のショートカットを残したままだったのか?
>>171 うちの場合Win10＋965だと全く問題なし
Win7＋1090がKB4056894インストール後再起動で100％クラッシュ→復元しますか？コンボ
>>172 そんな状況だと白目不可避ｗ
PC管理部署が１台ずつ設定して回るのかｗ
だからRyzenにしろと言ったのにクソIntelのクソKaby Lakeなんか調達してきやがってクソが！！
>>176 MS謹製defenderさん。昨年12月にチョンボしたやつねw
>>183 KB4056894 そういえば降ってきてない感じするそれ
AMT乗っ取られたらメルトダウンどころの騒ぎじゃないぞい
念のため貼っとく
連続再起動は別原因も報告ある
Windows 7、8.1へWindowsアップデート（KB4056894）を導入後、Windowsが再起動を繰り返す
http://www.ask-support.com/?p=1395 主犯はDiXiM Digital TV
PhenomIIマシンに1600のメモリ8GB投入完了と
「インテルがスタンダード、故にインテルは安パイ、だからインテルが良い」
契約数No1とかシェアNo1って謳い文句を使うのは電話屋、ネット関連、健康、美容などに多い印象がある
クッソどうでもいいソフトが悪さしてまともに起動できなくなるんだからやはりPCはめんどくさいわ
セレロンのN2840なんだが、これが問題あるとはどこを探しても出ないんだけど、具体的なCPU型番が載っているソースあるの？
>>167 Fセキュアって部長が極左で日本人氏ねとか連呼してたキチガイがいるところか。ゴミ会社。
新規に1台組もうと思ってたけど
兄ちゃん、なんでインテルちゃんすぐもっさりしてしまうん？
>>204 インテル全部問答無用でアウトだよ
HT無いセレロンはVariant2はそこまで心配しなくてもいいかもだけど対策はしておいた方がいい
てことで諦めて
>>207 Ryzen+で組もうぜ
Intelが正常になるのに何年かかるかわからんよ
>>205 それは日本法人だろバカが
海外のF-Secureと同一視するな
>>204 1995年以降発売したインテルCPU全てが影響するからAtomも当然NG
発売したモデルが膨大過ぎてインテル自身検証できてないんだろ
とりあえずこれでチェックしてみ？
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100862.html 左左言ってんの一人しかいないから同一人物の自演だろ
よく読んだらあれか
>>212 逆に日本法人だから関係ないと言えるお前の脳がおかしい
反日パヨクの仲間か？
日本が嫌なら日本から出て行け
BIOSのアプデこねーし、いっそ性能落とすくらいなら一般人は最新ブラウザと最新OSに頑張ってもらえばいいんじゃないかと思いました
>>218 出ました1bit脳
ネトウヨこそ日本から出ていけよ
お前らが日本に何か有益なことをしたか？
>>218 嫌なら出て行け？それはお前の個人的な感情だろ？
誰が出て行くか、ネトウヨおじさんww
>>221 いいから日本から出てけよ
日本が嫌いなんだろ？
悔しかったら日本を愛してます日本のために死ねますと言ってみろ
>>222 いいから日本から出てけよ
日本が嫌いなんだろ？
悔しかったら日本を愛してます日本のために死ねますと言ってみろ
言えないなら日本から今すぐ出てけ
>>223 日本を嫌いとは言わないが、なんで日本のために死ななきゃいけないんだ？
歪んだ愛国心(笑)をお持ちのようでw
>>224 はいはい、ネトウヨは巣に帰ろうね～
日本のために死にます？戦時中じゃねーんだからさ？
俺みたいな「パヨク(笑)」の存在を認められないのなら理想の全体主義国家北朝鮮にでも行けば？
日本のために死ねます
戦争になればお国のために死ねる奴多数だと思うが今はまだその時じゃないぞ！！！！！
ほんと、どこから湧いてきたんだか
>>225 >>226 ほら見ろ日本が嫌いなんじゃねえか
だったら今すぐ日本から出てけよ
無理するなって
日本が嫌いなんだろう？お前は
biosでHTを無効にできるマザボはHT無効にすればバリアント２適用しなくてもいいのかな？
>>227 存在を認めないんじゃなくておまえが日本が嫌いって言ってるから日本から出て行けって言ってるだけなんですけど
日本が嫌いなんですよね？
何か間違ってますか？
日本を愛していると言えますか？
日本愛してるなら今すぐパヨク反日活動やめてくださいね
>>229 >>230 日本を愛していると言ってみろよ
言えないから発狂してんだろキチガイ
>>233 とりあえず日本から出てけよ
そうすれば話は 本題に戻せるから
日本が嫌いなら日本語使うな
日本が嫌いなら日本から出ていけって当たり前だと思うんですけど
>>197 64bitはAMDが本家でIntelが互換やしね。
Intelの64bitはIA-64で黒歴史だし。
みんなRyzen買えよ。荒れた心が鎮まって彼女もできるし宝くじも当たるぞ
>>231 日本のために死ねない＝日本が嫌い って考えなのか
認知歪んでるぞ！ネトウヨ君！
お前の周りの家族や友人に同じこと聞いてみろよ
日本が好きですか？日本のために死ねますか？って
日本のために死のうと思ってるやつなんて極少数やで
>>240 たから日本が嫌いなんだろ？
誰も止めないから
早く日本から出て行きな
日本人もお前となんか暮らしたくないし
>>240 いいから早く日本を愛してますと言ってみろよ
>>234 多分人違いだと思うなぁ
俺反日活動なんて全くやったことないしなぁ？w
それだけ暴言吐けるなら総連前で同じこと叫んでこいよ
どうせできねぇくせにwww
HTなしの低性能cpuはもうBIOS更新しなくていいよ
>>244 ごちゃごちゃ言ってないで早く日本を愛していますと言えよ
言えないんだろ？
そらそうだお前は日本が嫌いなんだもんな
だったら日本から出てけ
>>236 お、ネトウヨ君の援軍きたか
どこから湧いてきてんだお前？＋か？
>>244 日本が嫌いなんですよね？
何でこの質問から逃げ回ってるんですか？
世の中が悪いと思ってる底辺の多い5chで愛国心あるやつおるん？
>>243 日本を愛してます！！！！
でもお国のために死ぬなんて無駄無駄無駄ァな行為はしたくありません！！！！！！
これで満足か？
しっかし今回の発表で気が付いて無かった奴もこぞってトライし始めるだろうけど
>>248 バイバイ
早く日本から出て行きな
反日パヨク
>>254 日本生まれの日本人ですが？
反日活動なんて一切やっておりませんが？
>>252 無理すんな
日本が嫌いなんだろ？
早く日本から出てけよ
多分＋で脆弱性関連スレ立ちまくってたからそこから湧いてきたのかね
インテルCPUの相場落ちてないし、今既にDDR4持ってるならライゼン買い換え一択じゃね？
>>255 ネトウヨという言葉を使ってしまった時点で何を言っても無断無断
日本が嫌いなら早く日本から出て行きな
バイバイキチガイサヨク
>>256 嫌いなら出て行かなきゃいけないって誰が決めたの？
法律にあるのなら従うが
お前が決めたなら従わないよ
>>255 日本人かどうかなんて関係ないから
日本が嫌いなら日本から出て行け
>>260 ネトウヨ君…スレ荒らしてるって自覚ないの？
>>263 嫌いなのに無理して日本にいる必要ないよ
俺たち日本を愛する日本人もお前みたいな奴と一緒に暮らしたくないし
双方 win-win の関係だろ？
お前が日本から出て行けば全て丸く解決
急に低知能レスが増えたと思ったら情弱スレに貼られたのか
インテルRAMTの欠陥により、ラップトップは攻撃者にさらされる可能性があります
>>264 お断りしまーすwww
そんなに嫌ならお前が日本から出て行けよ
北朝鮮とかお前に合ってそうだぞ？愛国心強制でさ
>>263 横からだか一言
嫌いな国になんでいるんだ
>>266 答えろよネトウヨ
誰が決めたの？ねぇ誰が決めたの？？？？？
>>265 お前が日本から出て行けば全て解決するんだけど
んー、例えば国単位（その規模て一例）でお得な使いやすいフリーソフトとかゲームとか
>>271 お前が決めた
俺は別にお前に日本を嫌えなんて言ってないけどお前が勝手に日本を嫌ってる
だから日本から出て行けと言っている
>>270 俺好きとも嫌いとも思ってないんだがな…
どちらでもないわ
たまたま生まれた国が日本なだけ
ウヨサヨ脆弱性にあぼーんパッチ入れたら性能低下なしで快適になりました
行くんなら電気代が日本の半額で部品も安いアメリカだなｗ
>>275 俺のことを日本が嫌いな反日パヨクって言ったの誰だっけ
どうせ一人でやってるんだし多分放っておけば疲れて消えるよ
>>269 だから日本が嫌いなんだろ？
だったら日本から出て行けってだけの話
>>279 ネトウヨという言葉を使ってしまった時点で何を言っても無断無断
日本が嫌いなら早く日本から出て行きな
バイバイキチガイサヨク
無駄なレスはやめろ、さっさと＋に帰れクソウヨどもが
>>281 誰が決めたの？さっきから聞いてるけど納得のいく答えが返ってこないんだが
>>276 >>279 ネトウヨという言葉を使ってしまった時点で何を言っても無駄無駄
日本が嫌いなら早く日本から出て行きな
バイバイキチガイサヨク
ネトウヨとパヨクのレスよく見ろよ
>>282 ネトウヨ？これお前の嫌いなパヨク(笑)界隈以外でも一般人でも使ってるワードやぞ
>>284 お前が決めた
俺は別にお前に日本を嫌えなんて言ってないけどお前が勝手に日本を嫌ってる
だから日本から出て行けと言っている
>>286 感情で物事判断するなよ、まるでお前の嫌いな韓国人みたいだぞ？www
>>289 日本のために死ねない＝日本が嫌い と同然であるとお前が勘違いしてるだけだろパボ野郎
>>288 そう思ってるのはお前らパヨクだけ
ネトウヨという思想差別用語をつかうのはおまえらパヨクだけ
ていうか日本が嫌いなんだろ？
だったら日本から出てけよ
簡単な話だろ
カーネルメモリ書き放題になるテストプログラムってまだ出回ってない？
メモリがアホみたいに高値になっててＣＰＵより高いんだけど
>>290 >>291 日本から出て行け
それ以外にお前にかける言葉はない
>>293 思想差別？それあなたの意見でしょ
ネトウヨ : ネット右翼 この表現の何がおかしいんだか
実態をそのまま表してるだけなんだが？
>>290 感情じゃない
お前が突然ネトウヨという言葉を使い出したのは動かぬ事実
>>297 出ていかないよーwww
でもアメリカならいいかな、旅費も生活費も全て負担してくれるなら出て行ってやってもいいぞ
これはあれだ「あなたのPCの速度低下を改善します。今すぐインストール」と
>>298 思想信条の自由は憲法でも保証されている
憲法違反の思想差別はやめような反日パヨク
ID:QXITBJ+Wr
>>301 日本が嫌いなら日本から出て行け
以上。
いい加減右左関係なくスレタイの話しようぜ
はいはい、ネトウヨは帰った帰った
>>296 もはや買い替え需要で当分下がることはない
>>308 勘違いするな
出て行くのはお前
ここは日本
日本を愛する人々の国
お前のいる場所じゃない
帰れ
>>312 スレ汚しすまんと思ってるんなら日本から出て行け
このスレが都合悪いから潰したいだけだな
>>313 俺は嫌いではないのだが？どちらでもないって言ったじゃん
>>286 >ネトウヨという言葉を使ってしまった時点で何を言っても無駄無駄
こいつに言ってやれよｗ
218 名前：Socket774 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-zj/9)[sage] 投稿日：2018/01/13(土) 16:15:54.09 ID:QXITBJ+Wr
>>212 逆に日本法人だから関係ないと言えるお前の脳がおかしい
反日パヨクの仲間か？
日本が嫌なら日本から出て行け
>>314 誰が出ていくか、ボケ！！
嫌ならお前が出ていくんだな
>>316 日本愛してると言えない時点でお里が知れんだよバーカ
>>160 それじゃ怪しまれるやん
逆になんで最新版は性能低下がほとんどないのって。
>>318 お前さっきスレ汚しすまんと書いたがそれは嘘なのか？
嘘じゃないなら スレ汚しすまんと思っているなら出て行け。
>>317 ストップ
無視するんだ
それ一人で三人自作自演対立コピペ爆撃
このスレを潰したいだけ
>>321 お前の方が害悪度は上だ
お前が先に出ていけや
>>322 個人的な意見かどうかみんなに聞いてみろ
>>325 質問に答えろよ
お前さっきスレ汚しすまんと書いたがそれは嘘なのか？
嘘じゃないなら スレ汚しすまんと思っているなら出て行け。
>>321 荒らしさんお疲れ様です
intelの脆弱性がそんなに都合が悪いのかよｗ
いい加減黙ってほしい
>>317 日本国内で、反日的な思想のやつを批判して何が悪い?
ここは日本だぞ？
日本にいるくせに 反日的な思想のやつのがおかしいだろ。
スレタイをもう一度読み返してみてよ
ここまで来るとインテル工作員のスレ潰しバレバレだなｗ
多分自作民じゃないよね？他の板から流れてきたんだと思うけど
GoogleのMeltdown and Spectreパッチはクラウドシステムを遅くしない
パフォーマンス低下をほぼ克服
https://www.neowin.net/news/google039s-meltdown-and-spectre-patch-isn039t-slowing-cloud-systems Googleの24時間年中無休のVP Treynor Sloss氏はブログ記事で
ボトルネックなパフォーマンス低下をほぼ克服した方法について説明しました
「脆弱なCPU機能を無効にすることは、バリアント2に対してすべてのワークロードを保護するための唯一の選択肢であるように見えました...
パフォーマンスの特性が不確実であることから、ハードウェアなしでバリアント2を緩和する方法サポート。
これは、技術インフラストラクチャグループの一員であるソフトウェアエンジニアのPaul Turner氏が作成した
ブランチターゲット注入を防止する新しいソフトウェアバイナリ修正技術です。
Retpolineでは、投機的実行やその他のハードウェア機能を無効にする必要はありませんでした。
代わりに、このソリューションはプログラムを変更して、実行が攻撃者の影響を受けないようにします。
Retpolineでは、ソースコードを変更することなく、コンパイル時にインフラストラクチャを保護することができました。
さらに、この機能をテストすると、特にソフトウェアブランチ予測のヒントなどの最適化と組み合わせると
パフォーマンスの低下がほとんどなくなりました。
このスレは韓国人のアム厨専用なんだからよ
>>334 キチガイ団子かねえ？
何人かインテルボーイが活動してるのは見かける
今回の件であちこちの板で必死にスレを埋めて潰そうと暴れてる
>>337 すまんすまん、お前のレスが余りにもくだらなすぎるから見えなかったわ
愛国は悪党の最後の隠れ蓑
実際に愛してるのは米国のインテル社かｗ
インテル製品に新たな脆弱性発見、
フィンランドのセキュリティー企業
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383 >>335 お前の言う地上の楽園の国民が本当に自分の国を愛していると思う？
強制的に言わされてるだけだと思わないのか？
お前は強制的に日本が嫌いとはいわされてないだろ？
本心から日本を嫌っている。
だったら日本から出て行け
やっぱり愛国だかなんだかでスレ荒らしてるのIntel工作員だったか
>>317 日本国内で、反日的な思想のやつを批判して何が悪い？
ここは日本だぞ？
日本にいるくせに 反日的な思想のやつのがおかしいだろ。
>>344 俺はこの国のこと好きでもないし嫌いでもない
>>259 今の俺だわ
ブルの体たらくを見て1090Tから動けなくなって
しびれ切らして4960で組んだらこの仕打ち
AMDファンボーイならファンボーイらしくしがみ付いとけば良かったぜ・・・
>>347 だから好きじゃないなら日本から出て行けよ
AMDのCPUを積んだマシンが影響が少ないらしいけど
>>349 お前の言う地上の楽園の国民が本当に自分の国を愛していると思うか？
強制的に言わされてるだけだと思わないのか？
お前は強制的に日本が嫌いとはいわされてないだろ？
本心から日本を嫌っている。
だったら日本から出て行け
>>351 お断りする
俺より先にその事言うべき奴らがいるんじゃないの？民団とか総連とか
>>350 お仲間かｗ
サブの910ePhenomIIマシン延命増強したところｗ
このメイン4770Sどうしてくれようかｗ
>>344 米インテル愛を感じますｗ
米国に移住するといいよ
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383 米インテル（Intel）製のハードウエアに企業向けノートパソコンの
遠隔操作を可能とする新たな脆弱（ぜいじゃく）性が見つかった。
フィンランドのサイバーセキュリティー対策の専門企業
Fセキュア（F-Secure）が12日、明らかにした。
「大半の企業向けノートパソコンに一般的に搭載されている」機能、
インテル・アクティブ・マネジメント・テクノロジー（AMT）に関するもので、
「攻撃者があっという間にユーザーの機器を乗っ取ることが可能」となり、
世界中の数百万台のノートパソコンに影響を及ぼす恐れがあると同社は警鐘を鳴らしている。
>>350 俺はまだ我慢してるぜｗ
・・・メモリ高いからRYZEN移行できないってのが本音だけど
去年安いときDDR4だけ抑えときゃよかったなぁ
Intelの工作員だか何だか知らんがここは脆弱性に関する情報共有をするスレッドだぞ
>>339 いちいちIDコロコロかえて参戦しなくてもいいだろ
アム厨だけじゃないから安心しろ
>>356 お前の言う地上の楽園の国民が本当に自分の国を愛していると思うか？
強制的に言わされてるだけだと思わないのか？
お前は強制的に日本が嫌いとはいわされてないだろ？
本心から日本を嫌っている。
だったら日本から出て行け
>>362 俺質問したんだが？民団や総連、そいつらに先に言うべきなんじゃないの？
もしかして怖いのか？
>>365 俺が誰に言うかは俺が決めることであってお前が決めることじゃない
勘違いするな
ここから来たのか？
迷惑かけてないで早く帰れよ
【Meltdown】CPU脆弱性にパッチ、1995年から2015年発売のIntel CPUは大幅に性能低下★5
http://2chb.net/r/newsplus/1515805369/ >>367 俺が誰に言うかは俺が決めることであってお前が決めることじゃない
勘違いするな
AMD信者vs.Intel信者にウヨサヨが参戦してこれもうわかんねえな
>>366 民団総連は怖いから、ネット上で俺みたいな奴に吠えまくって自尊心を保とう！って考えか、バカネトウヨ
そのうち間違えて自分にレスするから見とけよ見とけよ～
荒らしてもスレ番増えるだけでそれだけ話題になってるってことで逆効果なんだけどな
>>371 ネトウヨって一言でも口にしただけでお前の負けだ
さ、荷物まとめてさっさと祖国に帰ろうパヨクくん
前スレと雰囲気違いすぎて困惑
情報追ってないがGoogleが自身のアピール込で泥とチョロメノートの合体した
>>357 俺 >>359 >>370 インテルにさらなる脆弱性発覚で
インテル信者が日本愛国で誤魔化そうと躍起になってるｗ
でも関係してるのが
アメリカ企業とフィンランド企業なので
意味不明なこと言って荒らしてるようにしか見えないｗ
>>383 choromebookの事なら普通に売っているよ、日本だけ需要がないけど
その書き込み、Intelの工作員というよりネトサポに見えるんだが
ネトウヨとユダヤが結託しているムー的展開の可能性も微レ存…？
抽出 ID:L5OVLZ/Ua (6回)
>>390 ネトウヨは常に使われる側
当人たちは無論そんなことは認識できない
こんだけ工作員が湧く以上、インテルには痛いってことなんだろうね
>>389 同じ業者が請け負って
仕事してるんじゃねｗ
>>387 choromebookである程度泥app対応してるんだね
俺見たのは専用加工しないでネィティブ対応する/させる概念的な記事だったかもしれん
DDR4のメモリだけは押さえてあるから
>>393 フィンランドのセキュリティ会社がパヨク社員を飼ってる
企業だった、と言っただけでなんで工作員なんだ？
これだからパヨク脳は理解できんわ
色々手持ちのパーツ使ってテストしてるけど、絶対性能ではまだAMDに負けてないんだよね。ただ、今まであった性能差がかなり小さくなるから、一般ユーザーへのイメージダウンがちょっと痛いね。
>>398 人の思考でも読み取ったつもりか馬鹿者が
>>393 は一言もそんな事言ってないけど？
工作員 と言う言葉に反応するってことは、自覚あるんだなw
>>400 話には流れっていうものがあるんだよ、
ID:qbqZbmMEa ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HDa4 くん。
日本が嫌いな人は日本語を読むのも苦手なのかな？
このスレは終わりだとか
>>401 アメリカ企業インテルの
脆弱性発覚すると都合が悪い愛国戦士ｗ
>>401 流れ？
>>393 はこのスレに来たばかりみたいだけど？
流れを読んでる前提で勝手に喧嘩売りに行ってるお前バカ？
もう我慢できない
世間的には、毎度のセキュリティー対策と大して変わらず、性能低下で騒ぎになる事もなさそうですね。
ibyだけど買い替えるならDSP版のwindowsもなんだよなぁ
>>410 なんでや。Win7から10にするなら今でも（多分）無料だし、Ryzenでも頑張ればWin7動くらしいぞ
>>409 日本じゃほとんど報道されてないしな
intlCPU等に深刻な欠陥？なにそれ状態だろうな
何日か前のNHKの報道も一般層には何のことだか理解できなかっただろうな
>>187 最低な奴。
管理する部門にも採用理由があるんだ。
会社は個人でやってるわけじゃないから。
うちのPC4台（Haswell2台Sandy2台）全滅なんですが・・・
けっきょくリブートバグはskylakeいこうだとでてないん？
>>422 Ryzen2まで我慢すればいいさ
耐えきれないならRyzen+がそろそろ出るからそれで
>>425 そだね、次のRyzen5にたぶん乗り換える
しかし何が勿体無いってSanMaxの32GBだわ
いまメモリ高いのに32GB買い換えるのは懐痛すぎる
>>4 はまずぶつりてきにアクセスするひつようがあるんでしょ
それにvProついてないとかんけいないんじゃね
vProなんてよういにバックドアになりそうなのに
そんないしさいしょからかうなよ
全部知っててCoffeeやKaby-G
>>419 不具合と言うか、設定の問題だな
ビジネス向けPCは管理して使用する事を前提に遠隔操作用のIME用のBIOSがデフォルト
で有効になっている
AMTを使用しなくても有効になっているんだが、通常のBIOSでは無くて独立したBIOSにな
っていてデフォルトでPASSがadminに設定されている
だから、管理用にIMEを使用していなくて機能を知らず、通常のBIOSから
途中でエンター押しちまった
>>338 なんかスルーされてるけど
これって Variant 2 をソフトウェアの修正なく、パフォーマンスロスゼロで解決できるかもしれないってこと？
すげえじゃん
>>430 https://www.theregister.co.uk/2018/01/06/amd_cpu_psp_flaw/ Security hole in AMD CPUs' hidden secure processor code revealed ahead of patches
>>430 IntelMEはBIOSすら制御可能な高度な権限を持った
独立したプロセッサだからこれも修正しないとヤバい
>>436 俺のつたない英語力じゃ正確にはわかんないけど、この脆弱性を使って攻撃するのはむずいんじゃないですかね
どっちにせよBIOSで修正すれば済む話なので新しいの来たら当てますわ
まぁ何はともあれ今後もAMDのCPUを買うことだけは絶対に無いわｗ
ProとEPYC以外はこれ無効化してあるんだよな
>>422 comboやエンスー等の例外を除けばDDR3の一般向け最速だったからな
今後も2600kのように4790kおじさんが長期間跋扈するのもと思ってたが
こんな形で4790kにケチが付くとは思わなかった
自作自演の失敗おめでとうございます。
ｱｳｱｳにはキチガイしかいないって改めて分かる。
371 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HDa4)[] 投稿日：2018/01/13(土) 17:14:19.43 ID:qbqZbmMEa [34/40]
>>366 民団総連は怖いから、ネット上で俺みたいな奴に吠えまくって自尊心を保とう！って考えか、バカネトウヨ
378 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-HDa4)[] 投稿日：2018/01/13(土) 17:16:48.89 ID:qbqZbmMEa [36/40]
>>371 ネトウヨって一言でも口にしただけでお前の負けだ
さ、荷物まとめてさっさと祖国に帰ろうパヨクくん
226 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-HDa4)[] 投稿日：2018/01/13(土) 16:26:01.24 ID:jec9o2l1a [1/5]
>>224 はいはい、ネトウヨは巣に帰ろうね～
日本のために死にます？戦時中じゃねーんだからさ？
248 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-HDa4)[] 投稿日：2018/01/13(土) 16:38:03.17 ID:jec9o2l1a [2/5]
>>236 お、ネトウヨ君の援軍きたか
どこから湧いてきてんだお前？＋か？
381 名前：Socket774 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-HDa4)[] 投稿日：2018/01/13(土) 17:18:53.23 ID:jec9o2l1a [5/5]
やべ、同じIDでレスしちゃった
北朝鮮のハッカーチームは今回の脆弱性間違いなく狙ってくるだろうなぁ 情弱日本企業はカモにされそう
googleが使っているアプリを修正した話であって
>>435 ロスはある
つかcall-retはかなり遅い命令でコンパイラなどの
最適化でjumpに置き換えるのが上等手段だったりする
それをトリッキーな手法でjmupから置き換えて使う
それでも現在の状況よりずっといい
>>338 グーグル久々に仕事するんか
早くインテルに伝えろや
>>447 違うよ
最適化でvariant2対策はもっと改善するって話
linuxではすぐ恩恵受けれそうだけど
windowsはマイクロソフトがそれを採用するかわからんな
リコールせずにパフォーマンスダウンか
ドロボーにカード番号を盗まれるのを容認するのをを受け入れるか新しいのを買えって？
こんなの不条理だ！！どうにかならにのか？！おれパソコン買う金ないぞ！！
大丈夫！！パソコン買うカネはIntelに出させましょう！！
詳細は↓
https://www.clg.org/Class-Action/List-of-Class-Actions/Intel-Processor-Security-Flaw-Class-Action https://www.rosenlegal.com/cases-1265.html https://globenewswire.com/news-release/2018/01/10/1286984/0/en/Pomerantz-Law-Firm-Announces-the-Filing-of-a-Class-Action-against-Intel-Corporation-and-Certain-Officers-INTC.html https://www.doyleapc.com/defective-products/intel-cpu-class-action/#more-153 あまり経験がある方もいらっしゃらないでしょうから、米国の集団訴訟がどれくらい簡単に参加できるかを説明します。
１．対象消費者のリストをGETした担当弁護士から突然メールが来る。
２．ウェブサイトから電子署名する。 （フルネームで名前入れるだけてポチるだけ）
３．ある日突然小切手が届く。
以上です（笑）
電子署名もフルネーム入れてポチするだけですので、まさにワンクリック詐欺同様です笑
また、事務的な物なので、別にそれに参加したからといってその後意地悪されるとか、サービス提供されないとか一切ありません。そこは消費者が保護されます。
なお、電子署名はもう一般的で、契約書や、証票の申請など、ほぼ全ての作業が電子で完結します。
IntelのCPUの所有者は持ってるだけで米国の集団訴訟の原告になれます。訴訟大国アメリカ万歳。
実のところ、懲罰的損害賠償による賠償額増大と、その賠償額のほとんどが集団訴訟専門弁護士に流れることが、社会問題になっている訳です。
アメリカの集団訴訟でうまい汁を吸うのは大手法律事務所だけ、個人にははした金の小切手が郵送されて終わり。ってケースがほとんど。
>>449 1/9の時点でこの手法を使っていこうとしてると公表されてた
>>459 PentiumPRO以降はオールアウトなんじゃね？
>>452 一般向けモデルにはAMT載ってない
ビジネス向け上記機の遠隔操作機能だしBIOSで無効化できる
便乗であちこち貼られててウザい
>>459 どうしてこの板に
と思ったけど俺もそうだったw
>>450 その最適化が（コンパイルからの）修正じゃないの？
Core i7-870 ゲーム用途でHTTは不要か、i5-750が価格的にお買い得
>>465 後半に行くにつれめっちゃ失速気味だな
当たり前といえば当たり前か
現アーキテクチャの末期にきてケチが付いたのは最高に熱い展開
インテルのコア数が増えて歩留まりからちょっと抜け出したかと思ったらちょっと戻るみたいな残念感がすごい
要はIntelはCoreiで手抜きしたってことだろ？
>>469 手抜きだったら最高なんだけどどうだろうねえ
ま、Intelもこれで尻に火がついて全力で設計するだろう
>>471 インテルがいらなくてポイ捨てしたネットバースト(ペン4)の元アーキテクトじゃなかったか？
FXはIPC控えめ高クロック爆熱路線でペン4まんまだったろ？
Intelは無事だったItaniumを民生向けに出すんだよあくしろよ
この程度でインテルが倒れるのだろうか？
インテルに設計できる奴いないからずっと流用してるんじゃねえの
フォトショとゲームメインでぼちぼち組もうと思ってたのにライゼン＋待ったほうがええんかの（´・ω・｀）
AMD的にもIntel的にもお互い潰れるの困るだろうｗ
夢見る淫厨
>>460 リーナスはLinux側でその修正を取り込むのを拒否したから
実現するのは個別のディストリビューションとカーネル
カスタマイズできるスキルあるところだけだよ
リーナスはハードウェアで直せよって言ってる
>>480 フォトショとか1番クリティカルにダメージいくところだから待機でいいと思うわ
ゲームだけなら8700Kでもいいと思うがな
急激にAMDの需要が増えても対応できるだけの生産能力がないだろうし
＿＿＿_
>>484 これについちゃLinusが正しいかな
修正版のHWが出てくれば今回の大修正は
全部切り戻し作業発生し、過渡期は両方が
正常に動く必要がある
トンでもないコスト増、さらに作業の創造性はゼロ
intelだけじゃなく、AMDも影響受ける可能性が出てきたぞ
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180112005/ AMDがVariant2対策を行う以上，AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ
誰もVariant2を悪用したAMD製プロセッサへの攻撃に成功していない以上，導入を必須としないというのAMDの判断は，理に叶っている
AMDがintelと違うのは、現状では対策が必須でなく任意でも大丈夫という点だな
元々Win環境のパッチ不備とかで影響受けてたろ
ぼくのASRockは何のコメントも出してねーのか
>>492 > ただし，AMDはVariant2対策を行ったマイクロコードの導入を「optional」（任意）とし，
> AMD製プロセッサに対する追加の施策といったニュアンスに留めている。現在のところ，
> 誰もVariant2を悪用したAMD製プロセッサへの攻撃に成功していない以上，
> 導入を必須としないというのAMDの判断は，理に叶っていると言えるのではなかろうか。
Googleさん（か Intelさん）が攻撃に成功してからでええよん
>>492 だからかな？
先日来、特に今日はまともに起動すらできなくてBSOD吐きまくってる
で、朝に続いて夕方も一度PCを手動で再起動した。
どうやら例のKB4056892って、.netの更新プログラムもあるんだな。これかなりの曲者だぞ
>>492 amd「いちおーパッチ作りました、マザボメーカーに配りますん。」
amd「でもウチのは今のトコ影響無いんでこのパッチ出すかどうかはマザボメーカーに任せるわ」
現状見てればこの問題に絡んだミスあったらヤバイのは誰でも解るしね
amdは相当自身あるんだなあ
>>496 AMDにも穴がある以上、いずれ突破されるのは時間の問題でしょ
つまり最終的には穴をふさぐために性能低下は免れないということになるのでは
Sandy対Bulldozerの結果がIntelに慢心を与えた
つかGIGABYTE！お前はマザーのBIOSとっとと新しいの作って配れよクズ！
AMDはとりあえずパッチを入れてみてベンチが遅くなって嫌なら
>>500 つかamdの穴はまだ発見されて無いんじゃね？
同じ仕組み使ってるんだから同じ穴があるはずなんだけど見つからねーってのが今現在だろ
GoogleのProject ZEROがintelの方は99%成功させてるのにamdは一度も成功しなかったんだし
まあそのintelの成功もあんま現実的な方法じゃ無いらしいけど
>>502 BIOS配ったらRev商法が出来なくなるでしょうが！
>>500 公開情報通りなら単純明快なアドレスの問題でほぼ無理だ
もしかして特に攻撃しやすいOSがあればワンチャンくらいはあるかも
AMD 不必要な性能低下パッチなんて配るとベンチでそっち使われるんじゃ
脆弱性発見した奴がダンマリして悪用しなけりゃ平和な世界だったな
>>12 仮に陰謀だとしても、一番恩恵を受けてるのが競合他社っていうね
Google「10年前から知ってたけど脆弱性発表するわ。世界中のPCがやべーぞ。対策してホラホラ」
CORE2って大丈夫なのか？
広瀬すずちゃんがRyzenで｢自作PC2号機｣を組む！～1時間目～【初心者向け】
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 蓮以前世代のリース等の置き換えでIntelさんの儲けの方がでかいと思う
>>514 2重顎寸前の妖怪みたいな人はだれなの？
CORE2もアウトじゃathlon64が一気に評価が上がりそうだな
CPU不況が来るかもな
>>505 現状だけでの判断でryzen新型を一式揃えて、後でgoogleに突破されたから性能激減パッチ必須ってなった時に
intelのほうがまだマシだったってなるのが一番無駄なんだよな
AMDを揃えるのはまだ様子見しようかなと
>>520 十年前の世界の住人さん、こんばんわ
上がるとしてもAthlon64ではなくRyzenではないでしょうか？
あとIntelがダメになりすぎるとAthlon64時代のようにAMDはIntel以上に値段を上げてきた前科があるので
勝ったり負けたり切磋琢磨してるのが信者ではない人には一番望ましいです、はい
速度低下でも、(完全ではないにしても)パッチやらで対策できるなら使い続けるんだろうけど
>>522 新しい脆弱性でIntelやAMDも性能死ぬ展開だってあるし気にするだけ無駄だと思うわ
インテルが次のCPUで対策をすると
現状AMD買うならzen+まで待ちは変わらないだろうな
>>527 なくなるだろうね
でも新基軸の性能は大体伸び悩むから
お得意のクロックで誤魔化す
つまり上位製品は今より爆熱が予想される
ビジネス用途、とりわけ銀行とか信用の大事な企業なんかは判断に迷うところかもしれないな
AMDに乗り換えるにしても、一ヶ月は様子を見たほうがいいな。
これガチでAMD乗り換えるしかなくね？
4K blu-rayみたいならintel一択という糞みたいな現状をなんとかして欲しい
新たな穴が見つかるとしたらもう見つかってるだろう
>>530 安全のように見えたskylakeも実際のベンチは死んでた
ここの人はWin7の人で、テレメトリ入りUPDATEは除外して当ててない人多いの？
各マザーボードメーカーの対応を見て、次買う時の参考にするわ
とりあえずネットバンクやネットトレードや会員制予約のためのマシンを1台AMDで組むか
>>538 セキュリティパッチにテレメトリ混ぜこまれて避けきれなくなったときに諦めてもうええわ好きにしてくれにした
その後もうWin10でええわにしたが
アキバでRyzen1600～1700まで軒並み売り切れとかやばい流れだな。
趣味で絵描いてるんだけど買うならAMD ですか？1700とかですかね？
>>543 現場が値上げするのを見越して本社が値を下げた気がする。
あぁ親切なAMD!
http://www.janpara.co.jp/sale/search/detail/?ITMCODE=176798& ;OUTCLSCODE=7&MKRCODE=249&LINE=24
Intel Core i7-8700K(3.7GHz/TB:4.7GHz)BOX LGA1151/6C/12T/L3 12M/UHD630/TDP95W
26個の在庫
\42,480～
先週は50個ぐらいあったから、売れてるみたいだね
未使用品がじゃんぱらに大量に出回ってる時点で転売屋かドスパラが過剰在庫を提供したとしか思えんが…
2600ｋでまだいけると思ったが・・・・・
ドスパラ/じゃんぱらの未使用品は自社並行輸入品か代理店の横流しだとカラスが言ってた
>>532 まさにその通り
"今"AMD買うのはやめるべきだな
というか今はIntelもやめたほうがいいがｗ
要するに、今は時期が悪い
つかいきなり未使用品50個入荷する時点でどうなのよ
今なら即購入可能。TDP 65Wの6コアCPU Core i7-8700/i5-8400が大量入荷
http://www.gdm.or.jp/crew/2018/0110/248842 極端な品薄が続いていたCore i7-8700およびCore i5-8400が、本日10日（水）に大量入荷
タイミングが良すぎ・・・
性能低下の％の記事ははマイクロソフト提供のパッチ当てた場合でしょ
AMDで組むにしてももうちょい待った方が良さそうだなこれ
昔からのアップデート200件近くを何故かまたアップデートしてる…
アスク代理店から外してくれねーかな
今日の朝 自動で最初から数百件アップデートし直してて
インテルもマイクロソフトも
リコールすべき物を回収もせずに売り逃げようとするとは
>>572 クラッカーにとっても、パッチ作る人にとっても、スペクターは厄介。
利用しにくいが、無くすことも難しい。
しかし、メルトダウンは史上最悪レベルの危険性。
>>577 ・取りあえず国とがっちりの大企業に対しては何かやらかしても日本と大差ない
Intelはアメリカの国防総省やNASAともがっちり
・その代わりとなるものが既に存在していて混乱なく即座に引継ぎできる場合は厳しく対応することもある
GMを潰せたのは同規模のメジャーが他に2社存在してたせいだがIntelに対してAMDは1/10の規模
保険のAIG(最大手でGMよりも広範囲に影響大)のときは国が金を出して助けてる
・やらかしたのがアメリカ以外の企業の場合は絞れるだけ搾り取ろうとする厳しい対応を行う
IntelもAMDもアメリカ企業
結局Intelが潰れるとそこで働くアメリカ国民も影響大なので支持率考えると国も潰れるような厳しい対応しない
トランプはただでさえもう共和党のシマの選挙で負けてるし今年は中間選挙の年
まあ、訴訟を抱えることになるが今回の件が直接影響してどうこうは可能性は低い
鯖はAMDの採用増えるだろうがIntelの抱えるシェアを一気に食える供給力が存在せず自社で生産もしてないので数年あっても用意も出来ない
これから数年かけて影響がIntelの決算にじわじわ来るだけ
>>579 CPUとかOSとか詳しくないけど
怖いのはわかった
メルトダウンは塞げた
これIceLakeで完治すると見ていいのかね
AMDCPUも性能にムラが有りすぎるし製造ラインを大きく抱えても自爆するのが目に見えてるのが痛い
ライアーゲームみたいな状況な気がしていたな
インテル 「IceLakeではバレない脆弱性を作っときます」
裏切り者はtraitorだから意味が・・・っていう無粋をしてみる
もうこんだけボロボロじゃ何を言おうがRyzenのがマシなのは間違いないからな
>>586 確かにね。訳より読んだことがある人間の認識を優先してみた。
intelの今後で、一番怖いのが懲罰的損害賠償
>>1 みたいな案件はアメリカのハイエナ弁護士に撒き餌するようなもの
米国には弁護士の数が多すぎる。米国の弁護士の人数は米国全体で約９０万人もいる。
米国の場合は州法に基づく資格であり、連邦法に規定はない。すなわち「米国弁護士」という資格はなく、
厳密に言えば「ニューヨーク州弁護士」や「カリフォルニア州弁護士」となる。
アメリカの弁護士が手がけている業務の範囲は、日本の弁護士のそれよりもはるかに広い。
弁護士に加えて、検察官と裁判官、行政書士、司法書士、海洋代理士、税理士、弁理士、企業内の法務担当者、
一部の地方・国家公務員、一部の裁判所事務職員、タレント事務所のマネージャー等までもが米国弁護士の守備範囲。
あのオバマ大統領も弁護士の資格を持っている。
しかも日本の司法試験が、予め定員が決まっている選抜試験であるのに対して、
米国の弁護士資格を得る試験は、所定の成績さえ挙げれば資格を得られる資格試験であることから、
米国で弁護士資格を得ること自体は簡単。
だからクライアントが依頼して来るのを待っていたら喰えないというくらい弁護士の数が多い
実のところ、懲罰的損害賠償による賠償額増大と、その賠償額のほとんどが集団訴訟専門弁護士に流れることが、社会問題になっている訳です。
アメリカの集団訴訟でうまい汁を吸うのは法律事務所だけ、個人にははした金の小切手が郵送されて終わり。ってケースがほとんど。
>>582 アーキテクチャの問題だから最速3代先で解決
実際Intelも次期プロセッサで影響の解決ではなく低減をすると言ってる
というか少しスレ遡れよ
>>573 それは失礼な物言いだな。
元とはいえ、現場を知る者としては聞き捨てならない。
なんか皆んなインテルショックで殺気立ってるな
インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業
http://www.afpbb.com/articles/-/3158383?cx_part=top_block& ;cx_position=3
【1月13日 AFP】米インテル（Intel）製のハードウエアに企業向けノートパソコンの
遠隔操作を可能とする新たな脆弱（ぜいじゃく）性が見つかった。
フィンランドのサイバーセキュリティー対策の専門企業Fセキュア（F-Secure）が12日、明らかにした。
Fセキュアの声明によると、この脆弱性は最近見つかったほぼ全てのパソコンやタブレット、
スマートフォンで使われているCPUに関する脆弱性「スペクター（Spectre）」や「メルトダウン（Meltdown）」とは無関係。
しかし、「大半の企業向けノートパソコンに一般的に搭載されている」機能、
インテル・アクティブ・マネジメント・テクノロジー（AMT）に関するもので、
「攻撃者があっという間にユーザーの機器を乗っ取ることが可能」となり、
世界中の数百万台のノートパソコンに影響を及ぼす恐れがあると同社は警鐘を鳴らしている。
ちなみに俺はパンツ履かない派だからノーガード静観法で放置する
6700KからRyzenに乗り換えようと思うんだけど、CPUとマザー変えたらWin10の認証通らないよね？
>>598 電話しろ。
xp時代マザー変える度に電話してたな。
オクで7のキーとか安く買ってアプデすりゃいんじゃね？
>>598 Windows10ライセンスをMicrosoftアカウントと紐付けしていれば
変更したハードウェア構成で再びライセンス認証を受けることが出来る。
おーみなさんありがとうございます。
さすがに発見された深刻な欠陥は笑えねーわ orz
俺もゴム付けない派だけど痒くなってきたら乗り換えるかな
アクティベーション通らないなら電話して故障して構成が変わった理由でいい
>>598 簡単な方法としてはwin10キーなしでインストした後にキーの変更でwin7とか8のアプデ前キー入れるだけで良いぞ
とりあえずMSアカウントに紐付けしておいて
重ね重ねありがとう。
自作氷河期到来か
たとえ度重なるパッチで70%性能が下がったとしても最終的にインテル製神パッチ（性能3倍）が出現すれば速攻で巻き返せる筈
大丈夫だよね
書き込みが6割落ちたってチャートもあったよなぁ。
未だに更新パッチが入らないよ。
パッチ云々なんて次元の話してどうすんの
結果的にAMDの設計のほうがよかったってことじゃん
>>618 パソコンはしばらく使わないほうがいいな
>>592 レベル低下は、人材を自社で育てず他社（フリーランス含む）から借りたり借りた人材を他社に横流ししたりで、彷徨う製造者が増え、技術力や強みが乏しい会社が多くなったからというのがあるのかもしれません。
>>617 仮想メモリのswapファイルの置き場所による。
HDDだと厳しいんじゃないかな。
>>624 HDDの場合はそれ自体の遅さのせいで速度ほとんど変わらんと思った
SSDだけ極端に遅くなる
>>46 正直まだ当てなくても良いんじゃねって思ってるよ
いまだWEPが現役なとこがあるけど悪用されたとか聞かないし
実際になんかやばいウイルスが出てから当てればいいと思ってる
これ発売を控えてる次期CPUも急場しのぎの対策による設計修正ぐらいしかできないよね
>>626 githubにハックツールあるようだよ。
EXE動かせるならこんなめんどくさい脆弱性突かなくてもいいだろ
>>8 誤差レベル(約15%も性能低下)
×Intel CPU等に深刻な欠陥
○Intel製CPUに深刻な欠陥
グラボも信仰とか関係なく渡り歩いてきたけど
全然話題になってないけど
メルトダウンのお化けアイコンがかわいいけどこれって検索屋が作ったのかな
USBが死ぬってことはIEEE1394も当然そうなるわな
USBとかってポーリング走らせて結果引っ張ってくる
>>589 別に悪いこととは思わん
基本的に立場の弱い消費者が企業と対等の立場であるためには、それくらいの強力な権利を持たせるべき
日本は消費者の権利があまりに貧弱すぎる
ｉＰｈｏｎｅ速度抑制、世界に波紋 仏で予備捜査
>>638 linuxデスクトップも重くなってるから、ユーチューブとかああいうものを処理しようとして重くなってる気がしますよ。
阿部 寛のホームページを開けば、今のインターネットがなぜこんなに重いのかたちどころに判るというもの
http://abehiroshi.la.coocan.jp/ テーブルのボーダーも2重になってるし実に懐かしい感じ
重いとか以前に昔はよくブラウザそのものがフリーズしてた
>>640-642 山本寛がここからソース丸パクリでHP作ってたっけ
>>638 フランス検察当局が詐欺などの疑いで予備的な捜査を始めたほか、
「本来は必要のない買い替えを促された」として韓国やイスラエルでも集団訴訟の動きが出ている。
アップルはこの意図を否定してバッテリー交換の値下げで火消しに動いているが、
判断は世界の司法の場に委ねられる。
自作PCもだけどSurface Pro 3の性能劣化が一番ツラいw
>>598 hotmailなどのマイクロソフトアカウントにwin8 8.1 10を紐付けしていれば、オンライン認証で行ける。
ダメでもサポートオンラインチャットで随時対応してくれる。
年末にCPU M/B メモリ替えてオンライン認証弾かれたんで23時ぐらいに連絡したけどオンラインチャットでちゃんとサポートしてくれたよ。
youtubeで画像止まったまま音声だけ流れる症状が出るようになってしまった
>>653 妙なとこに影響出てくるんだな
再生支援のどこかに極端にIOやっている部分があったのかね
>>593 春にAMDから新しいの出るし、どうせならそれまで待った方がよくない？
Intelは逝ってる を本当に実感する時代になったか・・・・
>>656 引き留め必死だなw
買いたいときが買いどきだろ？この世界では
>>655 何のデータだろうがシステムコールしてカーネルレベルにあるグラフィクスドライバ経由でGPUバッファに書き出さなきゃいけないからな
表示周りは少なからず影響受けるだろ
つか再生支援ってデコードで先ずコールして戻ってきたのを埋め込んだフレームを表示しなきゃダメじゃね
フレーム毎に2発以上掛かってるソレが3倍時間掛かるようになったらバッファ量によってはそうなるんじゃ無いかな
>>653 もしかしてchrome？
最近自分の第八世代Core i5 8250Uでも同じ現象がでる
前までサクサク再生できてたchromeでの4K動画ファイルも同じ現象
CPUの値は余裕なんだが
>>665 ついにニコ生もHTML5採用したな
あとadobe使うのはどれよ？
ブラウザかえて問題ないならブラウザかグラフィックドライバーの問題だろ
この性能ダウンで数年巻き戻ったな
ぼくちんのi-5 4670kはポンコツになったのですか？ スペクターはどうにも出来ない
>>669 修正前のi3相当か下手すりゃそれ以下まで落ちる
>>653 FireFoxとRyzen1700 + 1050Tiでも同じ現象でる。
今月の更新当ててからだなぁ。巻き添え食らってる感じだ。
Twitterでも同じような症状出てるやついるな
穴塞ぎ最優先だからしばらくはトラブル頻発だろうな
ＡＭＤも持ってるけど元々くそ重いしなあ
ブラウザのハードウェアアクセラレーション切ってみたら
>>491 グーグルが言ってる対策は自前のクラウドサーバーの話だからな
性能低下でハード入れ替えるとコストとがかかるから自己責任でやるってだけだしな
OSがこの対策のためにコンパイラを大幅修正とかありえんわ
windowsでやったら対策版はwindows11とかにしないといけなくなる
>>671 FX8350/HD7970/Edgeのロートルでは何の問題もないな
nvはこの間spectre対策ドライバ出してなかったか、あの前後じゃね
いやまぁ先ずFirefoxやめろやと思わなくもないけど
>>647 F-Secureは 「ぱよぱよちーん」 とかやってた会社ですね
Intelはお詫びに第9世代CPUを半額で出せばいいのに
>>653 動作確認されてないドライバが悪さしてるんだろ
ドライバの巻き戻しをやれよ
asusのリストに載ってねーわ
>>646 んなCPUごときにメーカーのこだわりとかないわ
しかも元々AMDからの乗り換えだし
>>683 最近ライブドアを貼る奴を何度も見るがリンク先にアフィでも仕掛けてるのか？
TENGA返品しようとしたら使用済みはちょっとダメ言われた
core i買ったのにセロリンでしたって時限爆弾やられたら
さっさと詫び石よこせ
外付けHDDへの転送速度が落ちたんだがこれは今回の件とは関係ない？
>>689 外付けのインターフェースが分からんけど、大概有るんじゃね？
SSDのI/O処理瀑落らしいし
>>537 あ そうなの？
Skylakeな iMacだったんだけど、不味いなあ
MacもIntelから独自開発でTSMCとかに乗り換えるかもね
>>696 そんなことするならAMDに乗り換えてほしいわ。長年Radeon使ってるからAMDとはパイプあるだろうし。
>>677 > いやまぁ先ずFirefoxやめろやと思わなくもないけど
火狐系：全部ダメ
とすれば
チョロメ系：全部ダメ
だろうし
じゃぁIE系エンジン使ってるやつに頼るしかねぇだろ
operaもまずい動きしてるようだし
スレイプニルも不正終了しまくってる
lunascapeは最悪な動きしてるじゃん
いったいどのブラウザエンジンが安全なのか信用できない
>>697 Appleって生産能力とか色んな都合でサプライヤー選んでるからMacでAMD使わないのってなんかボトルネックあるんじゃないの？
>>418 事務機にPentiumを採用してたら重いと言われたんで
さらに1万円安かったA8機を導入した俺グッジョブ
社内で唯一影響を受けないPCだろうな
個人で持ってるのはRyzen以外全滅だが
https://twitter.com/Ryoya_Mato/status/952000926704795648 Twitterでベンチ上げてる人いないかなーって探してるけど案外見つからない
探し方が悪いのかみんなわざわざ性能低下を確かめたくは無いのか
>>705 そりゃあintelが新biosにバグありましたテヘペロなんて言い出してるんだから、みんな更新控えるだろ
EC2 RedisのMeltdown/Spectreパッチバージョン性能検証
https://qiita.com/toritori0318/items/65bdded9358f0ac48dbc >どこかで「10% - 20%落ち」というのは目にしましたが、実際にそんな感じでした。
ゲームサーバーの性能低下のほうは結構見るな
>>6 c2d + ssdで本当に必要十分だよね。
おまけに4コアのc2qまであるし。
>>701 確かに十中八九AMDのCPU供給量が足りないのが理由だと思うけどね。
それ以上にMacがARMに移行するとSWの移行がカオスな事になるからやめてほしいってだけ。
>>708 20%ダウンなら5GHz→4GHz相当だな
第六世代のi3も性能低下する？
>>698 今まで動画見てて不正終了したの初めてだよ
グリーン画面になってしまってビックリ
まあMacはCPUの乗り換えは割と実績あるから特にべつに。
>>698 ああ、他の人のでもそうだったのか。
うちも青画面出て、OCしてないのに不思議だった。
ドライバ入れ直しでも変だったから、火狐→Edgeで一時しのぎしてた。
AM4+1050ti
>>354 よくよく見るとGPUの性能低下やばくないかこれ
>>719 インテル「なにゲームだと？一般的なタスクではないだろｗ」
>>719 20パーセントぐらいは低下してんな
GTX1060がGTX1050Tiになったレベル
>>715 >>718 つかおまいら！
俺こんななっちまったぞ！
>>721 NVIDIAのGeforceは
CPUにタスクを肩代わりさせてるから
性能ダウンの影響でかいだろうね
2600k forza7 GTX1080 パッチ後
パッチ前は最低58-59fpsぐらいだった
Intel-SA-00086問題は
6世代からなん？
https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086& ;languageid=en-fr
これだとかなり古いのも問題あるみたいだけど
公式ツールでチェックするともちろん引っ掛かる
>>719 GeForce Driver 388.13より、脆弱性対策したGeForce Driver 390.65が遅くなるってことか
でもRadeonなら大丈夫。そう、AMDならね
>>723 そういえばスケ周りとか全部投げてるんだっけ
そりゃそうなるわな
Radeonはどうなんだろう
最低FPSが10％ダウンって感じか 元がギリギリだっただけに体感の影響大きそうだな
>>722 ひどｗｗｗ
てか勘弁してくれよ、こんなんなりたくない。。
10%の性能アップのために1万2万も違う上位モデル買う奴なんて腐るほど居るのに影響が軽微とか笑わすなって感じやな
>>728 流石にはっきりわかるぐらい処理落ちしてたわ
RadeonといいRyzenといい
なんかIntelやMSの発表と違って、色々調べてるとHTTなしのi3-i5よりも
I76700k、gtx1080のpcだけどさっきWindows更新してVRゲーやったらかくついて話にならんぞ
インテルのパッチにバグってあれやけに早く出してたASUSだけがヤバイの？
>>727 ラデはPolaris・VEGA以降はハードウェアスケジューラで、
それ用のCPUがGPUに入ってる。
>>733 天下のIBMFabを受け継いだGloFoと言えども、そのIBMのシェアが低かったから当たり前のように生産足らないんだよなぁ
かと言ってアレ以外で北米内に使えるFab無いし、あるとしたらintelのFab
>>738 いや、ベンチ
少なからず必ず影響はある筈、APIやドライバのオーバヘッド自体は避けようがないから
>>740 RYZENにRX480だから、こっちでは検証できない。
誰か、Intel環境の人の報告待たないと。
>>742 だな
まぁ多分海外レビューサイト辺りがそのうちやるとは思うけど
>>722 ナニコレ？
遅くなりすぎて表示出ねぇの？
>>746 初期にﾋから8700k環境でカスメVRベンチ2割低下報告あった件
6700kはWindows updateだけならあんまりスコア変わらなかったぞ
高速処理の根っこの部分無効化して遅くならん訳が無いから驚きなんて無いけど
Windowsパッチ : 臭いが漏れ出してる開きっぱなしの蓋を閉める(でもハッカーは開けられるかも)
>>745 本人戻って来れない状態かも。
どうも、パッチか何かの巻き添えか何かで、原因不明だけれど
ブラウザがおかしくなってる人が何人かいるみたい。
「青画面でて再起動させられる。」
って話ししてたら、この人、osまで極端に悪くなったみたい。。
バグを塞ぐパッチでバグが出てOSが死ぬとか冗談じゃねぇw
まあ冗談じゃないけどね。
Core2 以前 Spector のみ
>>750 Winows Updateのpatchは、出入り口が同じだったのを
玄関とお勝手に分ける修正じゃないのか
まぁこの脆弱性利用されて悪用される確率より、その辺のウィルスとかに引っかかる確率の方が遥かに高いやろな
>>354 ええ……。
これって、RyzenとGeforceの組み合わせでも同じなのかな？
>>725 Intel より野良情報を信じたいという事ですか？
>>754 スペクター1 Pentium2以降
スペクター2 Pentium4以降
メルトダウン Pentium2以降
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180110102/ もうチェックをややこしいからこれを信用して使った
i34670 win10pro1709でKB4056892パッチ当てただけ
ハスウェル世代のASUSマザーにはbios来てないがVariant3はtrue、Variant2がfalse出る
特に使っていて処理の重さは感じない
>>756 そういう奴が原因でほかがダメージ受けたら責任とれるのかねえ
>>733 Coffee買うくらいならRyzenだが流石にRX VEGAは無いわ
GTX 1080並みの価格で消費電力GTX 1080 Ti並みでGTX1070以下の性能
アレはゲーム用途にはコスパもワッパも悪過ぎる
もっともマイナーにとっては金を生み出す魔法の板なんだろうが
>>735 MSについてはOSの処理だけの話だから嘘は言っていないんだよ、
記事にしたやつが全体的に性能低下しないかの様に書いたのが
悪いだけであって
Intelの方は社内所製の特化ベンチとほぼ意味のないベンチで誤
魔化していたから完全に悪だけどね
4960＋GTX1070の俺涙目
>>677 情報Thanks！GeForceドライバだわ。思い出したんだけど、更新案内来てたんで
なにも確認せずアップデートしてた。元に戻したら問題ない。
AMD機は静観。Intel機はアップデートするしかなさそう。
>>766 やっぱアレってそういうドライバだったか
もう全域gdgdじゃん、、、
>>759 全てPentiumPRO以降ではないの？
>>766 同じ環境だけどNVのドライバ更新してないわ、ようつべもfirefoxで普通に見れる
宗教上の理由でAMD買っちゃいけない人はどうするんだろう
>>767 RYZENユーザーはアップデート関連はしばらく様子見でいいでしょ
インテルユーザーはご愁傷様な感じだけど
>>770 さすがに宗教鞍替えだろ
俺はそうしたよ
なんで宗教鞍替えとか極端なんだよw
>>689 IntelのCPU使ってるなら関係ある
今回の騒動で１番影響があるのはI/O
簡単な話が読み書き全部が遅くなる
俺は例えAMDが大韓民国性だったとしても気にしないよ
>>771 だな
SW対策も有効と言えば有効なんだが、元々穴の見えないプロセッサなら必要ないんだよな
恐らく片端から該当箇所にシリアライズだっけ?付けてオーバヘッドヤバくなったんだろ
そうでなくても最近のヤツはギリギリだったのに、おまけに確か未だシングルスレッドの筈だし
HDDみたいな死ぬほど遅い物件に影響なんて出るだろうか
結局俺の2500K はどうなるのだろう？
>>699 やっぱり30%ちょっとダウンだな
intelえげつないわ
つか新マザー＝地雷って状況でマザボメーカー息してないだろ
>>770 こういう時こそ信仰が試されるとか言って、それでもインテルに貢ぎ続けるんじゃないの?
今まで以上に
宗教ってそういうものでしょ
Intel+GeForceのWindows鉄板ゲーム仕様で確実に性能低下（20～30%超）を体感できるねって
Intelが5年以上前のCPUのマイクロコード修正する予定があるのかいまだにわからん
>>511 今でも最大の競合相手はIntelの過去CPU
自作板でSandy で十分というとショップ店員が
貧乏人と必死に書き込みしくる事からも明らか
>>786 インテル原理主義者がジハード起こさないか心配
この状況でIntel選んで良かったといえるのが信仰心
>>782 https://www.computerbase.de/2018-01/meltdown-spectre-amd-intel-benchmarks/ Star Wars: Battlefront 2だと2500kとWin7の相性最悪だね・・・
今後BIOSのパッチ来てどうなるかだね？（来ないかもだけど・・・）
>>792 信仰と言うより自分で判断出来ない純粋なバカでは
>>792 ただの阿呆やろ
そもそもの原因がIntelというね
MSが悪いINTELが悪い言っても被るのはユーザーだからな
PSO2とガンオンばっかやってるくせに最新ハード揃えたがる珍獣多くね
>>800 あれは最新のCPUとGPUをカリカリにOCしないと勝てないのやろ
Coffeeスレかなんかでそう主張していからそういうもんだと
>>793 win10 と7の差を考えれば CPU脆弱性の対策なんて大した差じゃないなｗ
radeonは効率悪いとかずっと言われてたけどちゃんとスケジューラー進化させて来たの好感持てるよ
宗教と言うか過去にバカにしまくった手前プライドが邪魔して今さら乗り換えられないってだけだよ
効率が悪かったのは手抜きもせずちゃんと仕事していたからなんだね
>>804 つか前からこの傾向よ?
GPUの事は出来るだけGPUへって
その為に色々やってたんだし
ryzenが出てなかったら今も余裕でintel信者だったわ
>>799 でもさ、考え方を変えればこういうこともできるのか
今買ってはいけないもの
・CPU、マザー、メモリ
今が買い時なもの
・グラボ、電源、ストレージ、USB系、地デジなどテレビチューナ系、ゲーム用コントローラなど
>>810 良いまとめだ
死にかけマシンの電源とHDD増設するわ
グラボのほうもGeforceは性能ダウンするんだろ？
信仰って言うとずっとASUS使ってたのに
>>813 インテルばかりで話されてないけど
かなり下がってるみたいだな
再評価が必要
>>814 Intelからコードが供給されてないだけだろ
一番危険で一番性能下がるMeltdownはBIOSも更新しないといけないのか
>>814 来週とかのスパンならマザー確保に走るべき
対応BIOSばかりになるとVer,戻せないとかやりそう
少なくともオフライン専用機なら対応BIOSなしがいいだろう
選択肢は残しておくべき
インテルさんインテルさん
>>813 こんだけ下がるとゲームもAMDだわ
意味ワカンネ
またRadeon値段ぶち上がるやん
ラデ信の俺キレそう
>>821 マイニング需要でもうこれ以上、上がりようがないとこまできてるが。
>>818 数世代前のは更新なんてまず来ないと思ったほうがよくね？
まぁゴミ化させてイライラしながら使うよりは脆弱性による実害が報告されるまでスルーで良いと思う
押し入れからFurryX出してきた
うちじゃ390.65でも大して変わんないんだけど
385.12
390.65
👀 >>821 ラインナップも供給にも支障起こしてるVegaどうするのやら
nVこのざまでも買えるラデが無いのだが
>>817 Update予定の一覧が発表されてるのよ
そこには載ってないの…
>>810-813 価格が高止まりするどころか青天井になったら怖いね
そして今の俺。再起動してもこれですわ
>>818 >一番危険で一番性能下がるMeltdownはBIOSも更新しないといけないのか
これどこに書いてあった話？
掲示板とニュース・ソ－スで違うこと書いてるあるからどちらで見たのか気になった
性能を向上させるための仕組みをオフにしてるのにベンチマーク下がらないって、
>>819 ryzen+待ち
普通にオンラインで銀行振込とかやる
>>826 ほんまそれ
VEGA値段落ち着くのずっと待ってたけどこんなことなら発売日に買っときゃよかった
クソIntelのせいでとんだとばっちりだわ
メーカーとか信じないその時々で流行りのパーツ使う俺最強かな？
>>825 そのドライバーはスペクターマントル対策の影響緩和が主だし
>>825 恐らく性能と構造の影響がある筈
1700はベース3g、1600は確かちょっと高い
に対して960つったら1050か30かそんなもんだろ多分
これがGPUネックの間は変わらない筈
フレームレートが上がるとかDX9とかGPU演算が軽くなるほど露見する筈
>>816 それ全部入りなんで、対応されてないのも含まれてルンルン
内部的な原因とかあんまり詳しくないんだけど、今回の問題が対策進んで後になってパフォーマンスに影響しない対策考えられたりする可能性はないの？
>>758 そのintelがGoogleの警告無視してユーザーに黙ってたから、メルトダウンという大問題になってるんだけどな。
信じたいものを信じればいいんじゃね？
>>837 演算が軽くなるほどなら差が出るならあまり心配する必要ないね
>>839 投機実行自体を無効にすればかなり遅くなるし、
アクセス権を考慮した投機実行にすれば少し遅くなると思う
今までのようにアクセス権をまったく考慮しない投機実行はもう行えないから必ず遅くなる
>>839 windowsでのVariant3対策でHaswell以降にあるINVPCID命令を使ってTLBフラッシュするより早い方法をとっているが
LinuxではINVPCID がつかえなくても早い方法が使われている
いろいろ改善はあるだろうよ
>>836 再起動かけてこれ。
全体的にさらにもっさりしてきたわけで
どうしたよMS・・・いやこれも全部インテラーのせいか？
>>795 おい、アホに謝れ
ただの阿呆にはこんなことを言うセンスはない、場外ホームラン級の阿呆だ
そこまで進行を捧げてるIntelのスペルを間違えてるのがその証拠だ
まだよく分からないって感じか
（中古）Inteｌ xxxノートが激安で
>>845 サインアウト->サインインで直る？
直るならユーザープロファイルを新しく作成してもいいかな
無効にしてるサービスの影響でスタートメニューが壊れることもあったよ
これって根本的な解決はAMDに乗り換えるか新型出るまで待つしかないって事なのか
>>845 自作板見てる人ならアップデート前のバックアップ作ってるだろうから、
特にWin10は大型パッチのたびに大きめの不具合を起こしてるから作ったことあるだろ
今回は作ってなくても以前作った最新に戻して当て直したら？
MSはWin7～8.1はアップデートパッチ同士でクラッシュ起こしたりした
だからこそWin10は強制的に当てることになったんだがやっぱり失敗することあるから
ゲームにしか基本的に使わないデスクトップはノーガードで行こうかな
>>852 新しいのは完全に作り直しなので二年三年先
しかしCannon LakeやIce Lakeを待って買えば解決すると思ってるのが想像以上に多くてビビる
intel core i5 4440を使ってるんですが、フリーの音楽編集ソフトとedgeを同時に使った時の応答時間がいつもの1・5倍くらいになりました。皆さんはそのような露骨な性能低下はありましたか?
>>859 いやさすがに上がらんｗ
OpteronはEPYCが入手出来ない鯖屋が
慌てて取り合いすると思うけどｗ
>>834 GPU以外は信仰ないんだがfluidがラデしかない技術だからなぁ
性能に影響するVariant2無視して他のだけに対策する事って出来ないの？
最上位のエンスー向けの高いCPUも影響を受けるとか…
ベンチマーク系は手厚い介護で成績落ちないようにされるだろうから
>>45 いくらでも用途あるだろ
例えばレトロゲームのエミュ専用マシンとかさ
AMD使ったことあるひとはRyzenをも信用してないな。
Itanium向けのWindowsってServer2008が最後じゃなかったっけ？
AMD使ったことあったらRyzenも信用してると思うが
7700Kだけど普通の使い方でも速度低下体感出来るよ
>>869 Windows Server 2008 R2だな。
ずっとAMDのCPUしか買ってこなかったから、次はintelにしようと思ってたのにコレか。
>>868 そういうこと言うのはAMD使った事がないやつだってのは解るけど
>>871 >>875 いやーなんとなくえーって感じ。
でも使い始めたらハマると思いますよ。
489 Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2c-FSib) 2018/01/13(土) 20:51:46.30 ID:26eex6R+0
っていうかホントに今月中にskylakeまでアプデ来るの？
>>860 初PCだと速度低下は認識できないし
ある意味幸せな人たち
＿＿＿_
今回の騒動を見ると放射能ガー！セシウムガー！って騒いでいた頃を思い出す
セキュリティ込みにしたら速度急低下って今までの速さなんだったんｗ
一応AMD機はあるがC-60っていう低性能CPUだから使えない
>>885 その昔、トヨタがWRCで吸気を制限するリストリクターに細工をしてバイパスして吸気量増やせてたという不正がありましてね・・・
>>883 良いんじゃね
思えば3コアなんてのがあったのは結局Phenom/Phenom2時代だけだったな
>>860 スペクターはともかくとして
メルトダウンに関してはCore iアーキ全てに渡る仕様を突く攻撃だから
アーキテクチャ変更しなきゃ結局駄目なんじゃなかった？
spectreは投機的実行とプリフェッチやめないと無料
>>884 あなたには安心安全なIntel CPUを買う権利をあげましょう
みんなの分まで全部買いなさい
食べて応援ならぬ買って応援ってか？
>>893 インテルは危険なCPUしか無いじゃんw
このタイミングで性能向上させてくるAMDぐう鬼畜ｗ
>>6 会社ではそのクラスのwin7機だらけで
事務用途だと、使えるからな～
／￣＼
>>888 最近までうちの親父のPCに使ってたよ
4コア化できる面白いCPUだった
どういうことやねん
狐使っているけど不具合なんて出てないがな 1700 + GA AX370 Gaming 5
Firefoxはプラグインとか特にflash周りで固まったり落ちることあるからな
>>905 これはAM4とか関係なくVGAドライバさんと狐さんの共演
>>908 やっても良いけど、多分Intelがまた天下取る
旧ATIからAMDでVLIWやってた奴が今intelに居るし
未だにi7 860とHD 5870を使ってるワシは何に乗り換えるべきかのう…
最新OSが動いてMeltdownに関与しないIntel CPUがAtomちゃんしか居ないなんて･･･
Nehalem、Sandy Bridge、Ivy Bridge、Haswellうちはこの4台
使っているのがR9 270だからか?
>>911 症状出てるの大体Geforceで対策ドライバ当てた人だからね
手持ちに無傷なItaniumがあるじゃろ？
そういえば使っていない1090T機があった。まだまだ
>>914 今度RyzenのAPUが出る
5870ならあの辺りで良いんでないか
>>888 K8でWin10があかんと聞いて不安だったがK10は大丈夫か
安心
初秋にメモリ４Gx８買って早まったかなーと思ってたら勝ち組の端に乗った
ゲーム機はAMD独占状態だから、作ろうと思えばもっとCPUを作れるんじゃない
64GBを3万ぐらいで買って放置している。
>>927 数万程度のことで何が勝ち組だよ
株で何百万も売り抜けたとかならまだしも
>>931 スピードくじやパチンコ屋に出入りしてるレベルだと勝ち組には入れるらしい
>>905 どうせまたゲフォ環境だろうと思ったらそうだった
今の火狐自体はクロームより遥かに安定しとるど
>>934 普段はね
火狐は普段はそうでも突然動作が重くなってspeedyfoxしようが、
メモリも32GB載せていて余りまくりなのに、
再インストールしようが何をしても重いままになる症状が今もある
アンチウイルス含めてセキュリティを停止させても変わらずで、
新規ページを開くと1分くらい固まる
原因が不明なので直せないけどそのままチョロメをメインに使ってると、
ある日突然軽くなるのをver30台で初めて遭遇したがver50以降でも発生確認
まとめて感謝
>>849 サインアウト→サインインでは治りました。
サインアウト→再起動→ようこそ画面→サインインで再発します
>>855 ＞アップデートパッチ同士でクラッシュ起こしたりした
＞だからこそWin10は強制的に当てることになったんだがやっぱり失敗することあるから
それって、MSでのミスじゃねと。
どうしてそういう仕組みにしたんだか。どのみちRS4では俺のマシン切り捨て確定かなと予想。
アプデのパッチがウイルスみたいなことしてどーすんのと。
RS4、もし当てられるとしても絶対HDDきれいにゼロフォーマットしてクリーンインストールからやり直しコース。
参考までに俺PC、スペック上OSはアップデートの連続だった
WinXP MCE ｘ86→Vista Ultimate ｘ86→7 Pro X86
Win8になる時点で一度HDD真っ新0フォーマット
Win8 ｘ64→Win8.1 x64→Win10 x64 それ以後全部アプデ。
こうなったらATOMをデスクトップ用に改良すればいい
atomは大丈夫なんか
atomつったって‘13以前は対象外ってだけだから、saltwellとBonnell以外は全滅だろ
>>942 CPU・マザー・メモリ・グラボという4「大」パーツが軒並み狂乱物価のごとく値上がりしている危険な状態だからなぁ。
>>942 「今はその時期じゃない」てテンプレ台詞がこれほど当てはまるタイミングは
自作歴20年の中でも間違いなく一番だわｗ
ヴォジョレーヌーヴォーのコピペどころじゃねえわｗｗｗｗ
>>942 1ヶ月待てばRaven Ridge出るから比較的安価に組めるかも。
ただし、APUだからメモリケチれないから、それなりに金額かさむだろね。
>>905 ゲフォの最新ドライバと火狐のコンビで悪くなってたのか。
CPUとマザーは安くない？
>>945 今回の騒動が収まるまでは手を出しづらすぎて困るわ
あなたが欲しいと思った時が買い時っていうけど今回はさすがにないなあ
俺はAMDの時期CPUが出る4月に組み直す予定
>>905 俺の場合も火狐系全部で発生
ニコ生でユーザー生放送を視聴中にカクついたかと思ったら即時BSOD→強制再起動
そのあとログイン画面でログインし、デスクトップが出るかなと思えばそこでもフリーズしてBSOD出して強制再起動の無限ループ。
結局、セーフモードで起動させ問題のKB4056892を手動でアンインスコ。この削除作業だけで2時間もかかってる。
ようやく削除して再起動したらWindowsアップデートに再度KB4056892が出てくる始末
んで無視してブラウザ立ち上げたらさらにBSOD吐き出して強制再起動のループ。
今はなぜか安定してるけど不気味
多分、.net4.6.2か4.7の更新でミスがあったかなと予想。現在もそれ関係のアプデが裏で動いている状態。
ヒドス
ドスパラからのメールが凄い空しいというかもう詐欺だな
そりゃあ売り逃げするだろｗ
>>949 Ryzen Threadripper 1950X BOX 価格比較
最安価格(税込)：\123,069
フロムカカクコム
あー失敗した
>>956 AMD使ってて良かったネタはPhenomII以外はお断りします
>>937 だから自衛のために予めバックアップを取っておくんだよ
パッチでトラぶったときは復元ポイントで戻っても直らないので、
解決策は作っておいた問題発生前のクローンを使うか、
一番面倒なOSクリーンインストールし直しになるから
4790Kと6700Kを死蔵してて8700kを去年買ったけど組んで火入れしてない俺様は
>>937 じゃぁ、新しいローカルアカウントを作成して当座を凌ぎましょう
そうか、Nvidiaは駄目なのか。俺の1050TI君も死んじゃうのか
多謝
>>960 んだね。クローン作製だね
>>962 ですね。
しかし、今現在もだけどjanestyleでリンク先のスレに対するポップアップを見るときや
同じくjaneで書き込み欄から書き込みの際にIMEを使用するときなど、そのたびにカーソルがクルクル回る状態なんだが。
完全にメモリ不足か？
>>960 案外Win10 Creatorsだと楽だったよ。
正月休みにwin7ライセンス2台をupgrade→再度クリーンインコやれた。
今、ハスのXeon使ってるが、何しろ仕事から趣味から投資で使ってるから
>>965 をっと晒し忘れスマン
Win10 Pro x64 1709 16299.192
AMD PhenomⅡ x4 965
DDR3 1600 8GB*2
GA-MA785GT-UD3H
AMD Radeon HD7750 1GB PCI-E RH7750-E1GHD
Cドライブ：Hitachi HDS722020ALA330 ATA Device 1906.8 GB NTFS
↑のスペックです。
おまいら騒いでいるが、そんな重要機密を扱っているのか？
>>969 アレはそんな万能無敵じゃねぇよ
どんだけの量になるとおもてんねん
>>914 てかそもそもPCに興味ないんだろうしどーでもいいだろってレベル
Intelを疑え。Microsoftを疑え。Googleを疑え。
>>970 個人のエロ画像コレクションと同じレベル
>>916 懲役とかまぁなんでもいいけど4台もPC垂れ流しする前に他に大事な事探しなよ？
>>914 その判断自体が現時点ではできねーだろ
ある程度落ち着いて着地点が見えてこねーと、買い替え自体ができんわｗ
ちな俺875ｋユーザー
AMDとAppleと…yahooでも信じろというのかね
>>939 atomは2013年秋辺りから刷新されてアウト
それ以前のatomに悪評を植え付けたシリーズならセーフ
くっそどーでもいいけど、Atomってなんて読めばいいの？えいとむ？あとむ？？？？
>>968 KB4056892入れてブラウザでBSOD、スタートメニューからメニューが消えるPhenomII965って
パッチ配布された直後にWinUpdateスレで見かけた覚えがあるけど同じ人？
>>659 あ、いや、イン信工作とかじゃないなら別にいいんだ
俺もメイン・サブ・録画鯖とIvy Bridgeオンリーの環境で、来月のAMDのAPU先ずは様子見だし
>>977 BayTrailなので無事死亡だった
どーすんだこれ…
AMDはAM1とAM4しか作った事なかったけれど、結果的には良かった。どっちも安いし。
>>981 窓から投げ捨てる
俺も家鯖braswellで建ててるのが無事死亡だわ
>>968 HD7750が弱ってきてるという可能性はすくないか・・・
うちの親父のPCにと似たような構成（メーカーは違うが）なんだけどな
自分のAMD機はAM2のみだけど徐々にアップグレード出来て楽しかった思い出
いずれにしろ業者企業向けではIntel一辺倒はできなくなった
せっかく自作なんだから互換性ないとな
てか、個人ユースなんかよりサーバ用途市場の方がどー考えてもやべぇよな
AM4はパーツ流用できる楽しみあるよね。
>>978 アトムでいいよ
イギリス英語はそのままアトムって感じなのにメリケン語だとアドムに聞こえるけどｗ
おｋ，Wikipediaみたら「あとむ」て書いてあったわｗ
>>979 >>984 他にもいたのか・・・ もしかしたらPhenomⅡがダメってこと？なわけねぇよなと
俺のスペックも見てくれるか？
>>953 アップデートすると
最速から転げ落ちるマシンｗ
>>993 まだ未確定だけど、何回かKBのアンインストールと自動インストールを繰り返すと直るかもしれない
うちのK10（Athlon）も最新のKBを入れてから不安定だったけど
更新プログラムのアンインストールとWindowsUpdateによる自動インストールを数日繰り返したらよくなってた
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