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【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚

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0001名無しさん＠引く手あまた2022/12/11(日) 19:38:36.85ID:tH/+rVXN0
IT業界を脱したいわけではなく、客先常駐SES(システムエンジニアリングサービス)を脱したい人のためのスレです
IT業界でステップアップしていくため積極的に情報交換しましょう

前スレ
【IT】客先常駐SESを脱したい4【偽装請負】
http://2chb.net/r/job/1663532374/
0002名無しさん＠引く手あまた2022/12/11(日) 19:39:59.85ID:tH/+rVXN0
過去スレ
【IT】客先常駐SESを脱したい3【偽装請負】
http://2chb.net/r/job/1656486584/

【IT】客先常駐SESを脱したい2【偽装請負】
http://2chb.net/r/job/1639226471/

【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
http://2chb.net/r/job/1614428017/


姉妹スレ
【脱法】IT業界を脱したい156【ピンハネ・人売り】
http://2chb.net/r/job/1648392777/
0003名無しさん＠引く手あまた2022/12/11(日) 19:40:38.89ID:tH/+rVXN0
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0004名無しさん＠引く手あまた2022/12/12(月) 11:30:21.76ID:1T9yAsgL0
マージンを公開していないSES会社は間違いなくブラックなので応募前には必ず確認するようにしましょう
0005名無しさん＠引く手あまた2022/12/12(月) 12:36:38.28ID:wSzqFDI10
今更マージン知ったところでしょうがない
募集要項の給与欄が「能力により協議」みたいなのが地雷
0006名無しさん＠引く手あまた2022/12/12(月) 12:56:15.47ID:bht9hbcu0
取引先にH系の企業があるところはやめたほうがいい
0007名無しさん＠引く手あまた2022/12/12(月) 13:44:33.15ID:1Q61q7ym0
Fは営業マージンと開発マージンそれぞれ20%取るから
取引先にはには6割しか入らん
0008名無しさん＠引く手あまた2022/12/13(火) 16:27:21.98ID:qX1dq3hM0
レバテックの営業場所なのねこのスレ
レバテックもSES契約って理解してる？
0009名無しさん＠引く手あまた2022/12/13(火) 16:49:32.05ID:lWSB3P0S0
レバは上級技術者しか案件決まらないから関係ないわ
0010名無しさん＠引く手あまた2022/12/13(火) 17:16:19.35ID:HH7ilwjn0
上級扱いされても税込60万とか70万だぞ
他のエージェントなら普通に80万貰える
0011名無しさん＠引く手あまた2022/12/13(火) 19:09:30.43ID:JWRgvL/70
IT業界内での転職ではレバテックが最も頼りになるよね
0012名無しさん＠引く手あまた2022/12/13(火) 21:27:20.12ID:vmTZpZWN0
レバは使えないて話ししてるんだが
0013名無しさん＠引く手あまた2022/12/14(水) 08:50:56.29ID:pnBVUM/Y0
ITの業務形態考えると客先常駐は無くならん
大手行こうが結果はエンド企業に常駐だから
0014名無しさん＠引く手あまた2022/12/14(水) 08:51:24.01ID:vTos3RtQ0
じゃあ何処なら使えるの？
0015名無しさん＠引く手あまた2022/12/15(木) 23:39:54.43ID:5HkGNO1i0
派遣ならホットスタッフでしょ
0016名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 08:23:47.30ID:efGt85vc0
”客先常駐SESを脱したい”って、フリーランスでの客先常駐も含まれるの？
0017名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 08:39:50.24ID:90wwiIUl0
やってる事一緒やん
0018名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 10:10:44.50ID:3euesdBQ0
>>16
フリーランスは、一応自分で案件選べる立場だから含まれないのでは。
何の案件にドナドナされるか分からない、人売り企業から脱したい、じゃない？
0019名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 10:58:03.02ID:eMWaWuzm0
え？SESって案件選べないの？
派遣エンジニアだけど待機期間が発生している状況じゃなかったら案件選べるぞ
SESも同じだと思ってたが
0020名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 11:58:36.73ID:8jAsDyUL0
ゴミみたいなSESだと、それほど案件ないから、面談2件採用来たけど、どっち行く状態以外は選択不可
0021名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 15:52:48.03ID:f77Iudn70
案件なくはないけどゴミ下流じゃ相手にもされないってだけ
0022名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 15:54:35.57ID:5YXPIq9o0
自社営業には逆らえない
0023名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 16:01:42.08ID:c028pHnK0
若い営業でも解雇する権限持ってるからな
ほんま派遣技術者て奴隷だと思うわ
0024名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 16:02:21.13ID:Lekx9FGA0
Greenなんか見てると、どこぞの弱小カスSES会社が求人広告に「案件数○○」とか
数が多いことだけをアピールしてて吹き出すわ
実際にはメールで回ってくる案件が沢山あるというだけの話
下流の案件に押し込まれても良いことなんて無い
「案件が選べる」なんて謳ってる会社も最近多いが、まぁ怪しいもんだよ
0025名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 19:11:44.35ID:C6ueSzWt0
すまんうざいから監視ソフト消していいか？
怒られるかな
0026名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 20:14:17.39ID:H9UWWQpl0
skyのやつか？
0027名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 21:35:30.66ID:5tpdu0N10
自社の人間がいるところに必ず入れます
アットホームで風通しがよく
案件多数あり
平均継続年数が15年未満

これらはほぼ地雷
0028名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 21:37:37.58ID:c028pHnK0
あとエンジニアファーストてのも入れといて
0029名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 21:46:50.24ID:2wIc+AUT0
研修制度充実も入れたほうがいいな
0030名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 21:56:18.41ID:+UnVygjV0
還元率80%とか言ってるやつって実質は単価の何%もらえるの？
0031名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 21:57:24.15ID:LzBiUz4R0
社内バーベキューの写真とか挙げてるのを見ると社員同士の絆の強さを感じるよね
0032名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 23:10:02.52ID:NcRcoyaK0
>>31
全く感じません
0033名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 23:14:43.74ID:DWaKbtKJ0
SESは案件断れないんだよな
一般派遣とかフリーランスだと案件選べるのに
SESをやっている奴の気がしれん
0034名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 23:20:40.81ID:Lekx9FGA0
まともな会社ほど取引先とのお付き合いがあるので
そういう関係性を大事にします。
優良顧客と取引することで売上も安定するしね。
0035名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 23:26:32.53ID:AbyLk/WY0
>>31
退職して関係ないやつしか写ってないけどな。
0036名無しさん＠引く手あまた2022/12/16(金) 23:31:17.92ID:p44FgXzd0
>>34
前いた会社は、H子とのプライムに胡座をかいてるだけで、設計部署でも単価は安くて人の出入りが激しいのに、有名なオペシフトにも人を送ってた
売上は安定してても、人は安定しない
0037名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 07:59:40.25ID:qrjUVl9x0
>>30
実際8割だろうけどプロパー集めたいベンチャーだろうから商流深くて元が安い
福利厚生皆無でボーナスも当然ない
0038名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 09:51:48.11ID:mcU8ArbB0
還元率はまぁボーナス込みの年収だよね
普通は単価から経費を引いた上で還元率を計算するんじゃないの？
0039名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 09:52:41.59ID:mcU8ArbB0
ごめん日本語おかしくなった
0040名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 12:39:06.45ID:2RVxtt3i0
普通のSES会社は自社のマージンを公開してるから応募前に必ずチェックすること
0041名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 17:51:08.53ID:uy1bnWxR0
SESになんて応募するするかよアホか
0042名無しさん＠引く手あまた2022/12/17(土) 21:32:07.35ID:W6WbA0e60
応募する気がなくてもSESとして働くハメになるからな
0043名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 00:40:26.41ID:zfg3J6jo0
給与＝単価×還元率
給与＝（単価−経費）×還元率

下がほとんど
還元率なんてあてにならんよ
0044名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 12:37:07.33ID:BXqtvLR90
またリーマンショックみたいなの起きたら真っ先にクビ切られるのにSESなんかやるかよ
0045名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 13:30:41.29ID:SqMt24mF0
>>28
エンジニアファーストってなんかしたの？
ちょくちょく動画見てるけど、言ってることは割と筋が通ってるように感じる
0046名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 13:48:29.15ID:LDLD4qer0
動画てなんだ？
0047名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:22:15.20ID:KUsuvFut0
>>46
これ
https://youtube.com/@engineer_first
0048名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:28:13.02ID:O1GLOhpQ0
動画は見てないけど
サムネが年収2000万がーとか
情報商材臭くて笑えるw
0049名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:30:41.45ID:f4y/o2l80
福利厚生や退職金とか要らないんだよな
NISAも恒久化＆拡充されるわけだし、金さえくれればあとは充分自分で運用して資産形成できる

そういう意味を含めてもやはりフリーが一番理に適ってる
0050名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:31:50.23ID:f4y/o2l80
>>48
元シンプレクスでPMやってるなら全然ありうる話だと思うけどね
0051名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:38:35.71ID:O1GLOhpQ0
>>50
その会社のことは知らんけど、
大半の人には関係ないよね。
フリーランスやSESでまともにPMできる人がどれだけいることが。
0052名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 14:54:28.78ID:KUsuvFut0
>>51
シンプレクス知らないのか…かなり大手だと思ってたが…

たしかにその動画の例は稀だと思うけど、別にそういう動画しか出してないわけじゃなくない？
それ1本をチラ見しただけで印象をすべて決める考え方はどうかと思う
0053名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 15:05:30.55ID:e6ZyS9Xl0
>>47
話が噛み合ってないw
小池百合子が都民ファーストって言ったもんだからエンジニアファーストを言い出す企業が増えたんだよ
でもエンジニアファーストって言ってもエンジニアなんて営業の持ち駒のひとつだから形骸化してる
0054名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 15:08:45.53ID:KUsuvFut0
>>53
あ、そういう話ねｗ
勝手に勘違いしてたわｗ
エンジニアファーストって単語はそういう流れで来てたのか
0055名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 16:34:31.75ID:xzEAeEEi0
>>27
モデル年収が相場より高い会社も地雷率高いよな
0056名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 16:39:43.21ID:iHbfBtyj0
やはりIT転職ではレバテックに相談するしかないな
0057名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 16:47:04.61ID:rrberKEY0
コムチュアで有名な山谷○子はクビになった？
0058名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 21:49:15.66ID:m7YGMTml0
SES先で単価が安すぎてスキルなしでもいくらでも入れるから経験積むにはいいわ。SES先のプロパがガンガンやめてくのに危機感持ったPMが教育どうのとかいってもノウハウはロストした後でどうにもならんし、品質劣化しすぎてエンドユーザーにガチでクレームもらってた。
0059名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 22:04:44.18ID:txyHOvrm0
シートの月数増やせるだけ
10年経験でも何もできないのは割といる
0060名無しさん＠引く手あまた2022/12/18(日) 22:42:39.30ID:r+9BFvDp0
>>1
プライム上場のSESでも嫌なわけ？
0061名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 04:43:32.30ID:OMek5rSs0
>>60
当たり前だろ。案件拡大のために全国たらい回しや。
0062名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 09:49:47.94ID:Gi7C3Tut0
>>56
レバテックは登録して1年になるが面談すら決まった事ないな
こんな案件有りますで毎回10案件位紹介されて全て希望してるが、他に本命が居て俺は当て馬にされてる様にしか思えんわ
レバ的には当社にはこんなに登録者おります！てのが売りで本当に案件決まる本命エンジニアは上位数%だろ
0063名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 10:18:01.62ID:5Y290PH00
>>60
下請け奴隷で働くことが嫌なんだから、プライムや上場は関係ないだろ
そういう人達に限って、責任を持たされることを嫌ったり、圧力がー、メンタルがーと言い出す始末
0064名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 11:01:05.97ID:i/25Dc700
炎上案件担当させられて辛い
年末年始ぐらいゆっくりさせてくれ
0065名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 11:54:24.36ID:2t9h/3aH0
尼崎市USBメモリ紛失のからみで
多重下請け構造はどんどん締め付けが厳しくなる傾向。
メールで案件情報を送受信するだけのゴミ営業SES会社は一早く掃されてほしい。
0066名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 12:12:35.13ID:GbJCwHej0
営業が頑張ってくれるおかげでSESは案件にありつけるわけだが
0067名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 12:29:43.87ID:5Y290PH00
新規で優良顧客の1次受けで口座開いたとかならわかるけど、来たメールに対してのマッチング営業で2次以降とかなら事務員と大差ない
0068名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 15:37:50.76ID:cGCLQBny0
>>66
営業が頑張るのはひとときだけ。
現場に誰かいれば面倒を全て押し付けられるから、どんなにポンコツでもスキル高いと偽って営業できるしな。
0069名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 20:43:37.32ID:30kc5U2y0
頑張ってもそうでなくとも結果は一緒
ポンコツ会社の時点でそこまで
0070名無しさん＠引く手あまた2022/12/19(月) 21:48:45.43ID:yA5AAfwW0
分かりました、分かります、知っていますって言ってんのにまだ長々と説明してきたり、手短に会話を終わらせようとしてるのにほぼ毎回区切り良いとこで終わらせてくれない奴ってわざとやってんのかコミュ障なのかおしゃべりなだけかどれなんだ
こっちは忙しいんだよボケカス
0071名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 07:37:03.60ID:8ytA83R+0
福利厚生が最悪と毎回口コミに書かれてる俺の会社の求人見たら
手当が増えてたから営業に聞いたら知らないと言われた
嘘求人出す様になったらそろそろヤバいのかもな
0072名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 07:46:56.35ID:OBoVe4pN0
この業界の福利厚生ってそもそもなんなのか
帰社日におにぎりとお茶配るとか？
0073名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 08:24:16.98ID:k60yD0zI0
逆に斬新すぎてワロタ
ふつうは確定拠出年金とか財形貯蓄とかじゃね
0074名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 08:40:20.73ID:3qa78w7e0
>>72
前いたところは、最初の方は寿司だったのに、ピザに変わり、おにぎりとスナックまで落ちた
0075名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 08:43:33.77ID:cDzdOHZo0
福利厚生なんて気にしたことない俺からしたら、福利厚生に不満が出るほど他が満たされてるんだろうなとしか
0076名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 08:51:57.21ID:uvTktccu0
客先がコーヒーお茶お菓子食べ放題だから食い散らかしてるわ
足りない単価は客先の福利厚生から元を取る
0077名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 09:19:36.32ID:vGrB2DTR0
うちなんて親死んでも忌休じゃなくて欠勤だぞ
0078名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 12:17:31.25ID:Z/vYiuQc0
IT業界って進んでそうなイメージだからハーフパンツで出勤しても大丈夫そう。
0079名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 12:19:54.83ID:vXBe4Tch0
何を言ってんだコイツ
SESの生態を知らんのか？
0080名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 13:58:51.16ID:H7mzGXuV0
>>70
知ってるとか言ってるのに知らなかったりよく分かってないやつのせいで尻拭いに奔走したことがあるとそうなる
0081名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 17:52:28.20ID:rJpcPjxo0
福利厚生なんていらないから給与上げてくれ
0082名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 17:59:25.90ID:GaLOhzxj0
転職
0083名無しさん＠引く手あまた2022/12/20(火) 18:13:04.82ID:iKZZYGNR0
給与交渉したことある奴いる？
0084名無しさん＠引く手あまた2022/12/21(水) 08:45:52.35ID:zFWM5Y+E0
給与交渉して月2万上がったがその分賞与が支給されなくなって
結果年収が下がった事が有ったので交渉はしない事にしている
0085名無しさん＠引く手あまた2022/12/21(水) 14:21:30.88ID:DvKoS66s0
どうしてそうなった
0086名無しさん＠引く手あまた2022/12/21(水) 14:41:36.17ID:KraAq15t0
俺の居た会社は「今の単金だとこれ以上給料は上がらない」とはっきり言われた
おかげで何の躊躇もなく転職できたけどね
0087名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 02:21:44.44ID:q+2fmkgI0
そもそも単価交渉できるならSES会社に勤めんでフリーでええやんってなる
0088名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 08:17:14.44ID:AE4BB+4u0
単価交渉っていっても自社と客相手するのとではまたレベルが違うだろ
0089名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 08:32:04.69ID:1Yf2AlGH0
単価交渉と給与交渉は別
給与交渉するくらいなら転職の方が手っ取り早いね
0090名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 11:24:44.01ID:zZ3qC86w0
単価は上がったにも関わらず給与は据え置きのSESがほとんどだと思う
0091名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 11:32:19.84ID:YDHJv37R0
4次受けでメー子に行ってたときに、1次受けの人に給料少ないから辞める相談をし始めたところ、今より月4万多く払うから転籍しろと言われた。
4次受けを辞めることになったが、3次受けの人が来て、5万多く払うと言ってきた。
下から徐々に突っついたほうが、上がる場合もある
0092名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 11:35:40.10ID:nH2hNREa0
それすっぱり辞めて無関係な同じ業界に転職すればウン10万上がるやつ
0093名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 12:35:22.92ID:h33NyB3+0
関東圏の案件
一次受け
高還元

この3つが揃わないと高収入は無理かな
0094名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 12:36:24.90ID:OIM77KEv0
結局給料あげろといっても他に示しがつかないとか言われるんだから転職するのがいいよね
転職時で70万ぐらい上がってかなり助かった
今は当時と比べると100万以上あるかも
0095名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 13:05:10.91ID:EZe+wiEu0
ブラック案件しかない
0096名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 15:14:44.04ID:Gppg4p1G0
単価交渉も給与交渉もフリーになって自分で案件選べば解決する話
0097名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 16:28:45.19ID:nH2hNREa0
※個人事業主、外国籍不可
0098名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 16:45:56.99ID:Gppg4p1G0
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
外国籍の方も活躍中
0099名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 17:36:54.80ID:Rj+HD7H30
>>98
ぼったくりエージェントの案件じゃねえか
0100名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:06:46.60ID:XBohsC/B0
>>99
どういうぼったくりしてるの？
レバテックフリーランスは基本的に表示単価が受取金額なんだけど、実際は月単価100万とかってこと？
0101名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:16:26.04ID:1ZGMtfPS0
>>98
BtoBでJava案件ということは金融系かな？
炎上案件ぽいですね
あと単価が安すぎ
0102名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:20:37.84ID:mXoLGQw40
>>101
しかも税込み
0103名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:46:28.75ID:MJApSrW60
>>101
相場はどのくらいなの？
0104名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:51:01.46ID:mXoLGQw40
レバテックって元請け直か間にもう1社入ってる程度で商流は浅い
だから単価が高くないとおかしいけど実際は低い
俺は元請けとエージェントの間に2社入ってて税込で83万
0105名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 18:54:28.28ID:iu8XX8Ms0
120万クラスか
エンドじゃ150万くらい
0106名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 19:28:55.91ID:xwGl8JRg0
>>105
そんな案件検索しても全然出てこないんだけど、どこのエージェント使ってる？
非公開案件にしか無いやつ？
blob:https://imgur.com/81d7dbf1-0bf9-4199-90e3-ba7eb8ef7536
blob:https://imgur.com/e4cbe225-bb05-4235-8db8-08eabc6543eb
blob:https://imgur.com/ad21db4e-4156-4fb0-ad64-1c22a0af3343
0107名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 19:32:55.48ID:XBohsC/B0
>>106
画像リンクミスった
貼り直すほどでもないと思うけど
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
0108名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 20:00:49.92ID:CuXPGtNt0
単価とか言ってる時点で受け身なんだよな
動けよ、俺(`･ω･´)
0109名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 20:08:58.86ID:3/98clVu0
受け身だろうがなんだろうが、金さえ貰えれば何でもいいんだよな
変な見栄を張るやつに限って転職もしなければ独立もしない
0110名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 20:26:33.59ID:jxnRUs8r0
>>107
登録されてる時点で何割も抜かれてるんだよ
直接のエンド取引なら案件化もされない
0111名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 20:59:03.80ID:1ZGMtfPS0
エージェントの手数料が10〜20％で来年からインボイス制度が始まるとフリーランスやる意味なさそう
エージェント介さず直で契約取れればいいけど
0112名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 21:07:59.69ID:H6UZ32fm0
レバテックフリーランスなら平均年収862万円ですよ
0113名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 21:30:40.04ID:88B9jlAz0
それホントは「年商」だろ
0114名無しさん＠引く手あまた2022/12/22(木) 21:50:25.96ID:G1oHwp8k0
エージェントにマージン抜かれてようが、インボイスで消費税分を多く支払おうが、よほど大手に努めてない限りフリーの方が稼ぎやすい事実は変わらないんだよな
フリエンみたいに消費税分も変わらず支払い続けるって約束してるところもあるし、
青色申告、経費計上、ふるさと納税とか節税手段も多くあるわけで

会社に勤めるってことは、社長やら福利厚生やらに報酬の一部がごっそり持っていかれてるってことだからね
フリーランスでエージェントを使ってるなら引かれるのはその営業マージンだけで、慣れてエンド取引できるようになればすべて受け取れる
その他の保険代が高いとかいうのは微々たる差でしか無い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0115名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 12:36:55.49ID:uL7YVGtI0
夢にまで見たSESに30半ば未経験で採用された。
20社くらい受けてダメだったけど、最後諦めるずに挑戦してよかった
0116名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 12:39:03.15ID:rQ5MNgOX0
うーん、釣り臭い
0117名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 12:53:19.88ID:mOWY4AlZ0
フリーランスでエンドと直接契約できる人がどれだけいるんでしょうね
WEB系だと多いのか？
少なくとも大手SIerがフリーランスと直で契約なんて聞いたことない。
0118名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 13:12:32.78ID:9wx1NmiR0
ツテないと無理ね
東南アジアの国と直契約して月400万って知り合いの知り合いはいる
0119名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 13:15:31.36ID:EqhA7o0a0
>>115
なんでこのスレに来たんだよと問い詰めたい
0120名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 14:46:10.21ID:pzH+F41K0
>>117
Hの子会社で一人だけみたことあるけど、他はみたことない
そこまで行くには、長年の信頼関係が必要だし、担当者レペルで気に入られたところで口座を開くのは容易ではないよね
0121名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 15:02:54.33ID:245urfU80
謎の人物担当者レペルさん
0122名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 17:20:42.23ID:klNBks+K0
>>115
おもいっきりスレ違いだけどオメ！
0123名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 17:44:09.73ID:ymaG9WgW0
SESに受かるより、面談して現場に入るほうが辛い
0124名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 18:19:54.00ID:1CPccGtV0
>>115
夢にまで見たSESて、どんな底辺に居たんだよ？
0125名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 18:22:40.56ID:3A2akIF90
うそはうそであると見抜ける人でないと
0126名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 19:42:07.01ID:cRQeDbFK0
でも実際30半ば未経験ってSESでも落ちまくるだろうよ
0127名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 19:44:15.94ID:lkiARKTK0
未経験35歳テスターがいたけどイヤイヤ病がすごかった
0128名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 19:52:13.00ID:xQ03l2/30
未経験アラフォーで職業訓練校を卒了後にSES含めて40〜50社応募したけど書類審査すら通らなかった
0129名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 20:33:29.72ID:cd+4600S0
>>128
だって未経験だし
0130名無しさん＠引く手あまた2022/12/23(金) 21:31:39.63ID:PwUWjdEp0
年内最終日は自社で楽しい楽しい納会だ
ここ数年なかったから嬉しいね
0131名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 08:49:53.69ID:QsYWIgd00
未経験なら総支給20万位やろ
0132名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 09:44:34.97ID:05ul/TQw0
>>117
取引先の大手で契約してたようだが、コンプライアンスに懸念があるとか言ってうちの会社に押し付けようとしてきたことがある
もちろん現場担当に断りを入れてもらった
0133名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 10:09:45.92ID:pY6OgBQk0
金融系はやっぱクソだな
年末ギリギリまで仕事からの年始もきっちり4日から。
保守なければ休めるんだろうが
0134名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 11:07:47.60ID:/kyGMfDf0
官公庁案件は28日までだから楽だぜ
0135名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 11:21:00.11ID:XJYCSUzI0
某証券会社系のシンクタンクは12/30まで仕事だったよ
証券市場が営業してるから
0136名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 18:47:16.90ID:Gk0jSd7I0
案件はそのままで自社から離れたいんだけどどうにか出来んか
0137名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 22:28:30.16ID:Pugc7urc0
官公庁の案件はぬるいよね
逆に金融系には手を出してはいけない
0138名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 22:29:31.65ID:Ac5ud63a0
同じ案件に入ってる他のBPに打診してみたら？
0139名無しさん＠引く手あまた2022/12/24(土) 22:33:29.17ID:n3QJnqz60
>>137
情報系だけど、大手の信託銀行に15年いるわ
0140名無しさん＠引く手あまた2022/12/25(日) 14:32:01.54ID:Wiasd2YP0
自社開発探してるけど、薬局、歯医者、タクシー
共通してるの一般客相手かな
0141名無しさん＠引く手あまた2022/12/25(日) 18:50:28.65ID:Ge+gL2KP0
>>101
BtoB+Java(+金融系?)
という情報だけで炎上と決めつける理屈がわからない
精算幅も150-180時間で普通だし、必須条件がJava開発2年以上+spring経験程度で月65万という条件も全然悪くないと思うけどね

精算幅が200時間を超えるようなものは地雷
0142名無しさん＠引く手あまた2022/12/25(日) 21:23:50.86ID:86iNCu1C0
Java、springなら80は欲しい
0143名無しさん＠引く手あまた2022/12/25(日) 23:53:45.13ID:mp7ab9Og0
生活インフラに近いシステムのほうの単金が低くて、
どーでもいいスマホアプリ開発の単金が高いのやるせないよな。
0144名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 00:36:49.53ID:+9LHqY600
OSI参照モデルの下層から順に単価が上がっていく
0145名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 09:04:33.20ID:fmhTORNr0
レアな言語を使いこなせる人は希少なので単金が高い
逆に代わりが効きやすい言語は単金が低い
0146名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 09:12:18.85ID:fQRm9KzY0
レアな言語はそもそも案件少ないし
Java要員はどこも足りない、しかもSpring bootならまだしも
Springみたいな難しいFWで65万は誰やるの？レベルだろ
0147名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 09:51:32.72ID:fO8DUX1D0
WEB系止めたら単価上がったな
だからJava系はやらんわ
0148名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 10:33:38.91ID:lmORRVLi0
Web系はプログラム改修して文字の開始位置が少しずれてるとか細かい事でチクチククレーム入れてくる奴居るからやりたくないわ
0149名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 11:09:17.22ID:1us4DmPp0
フリーランスってエージェント経由で本当に案件とれるのかな
コネ無しでもやっていける？
0150名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 11:18:18.31ID:MDyIt0VW0
内定の連絡きた
詳細な条件は年明け提示だからまだ分からんけど脱出できそう
0151名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 11:43:49.20ID:AsT1xwkK0
>>149
余裕
俺なんて50代だけど複数の案件からオファーがくる
0152名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 11:55:05.40ID:1us4DmPp0
>>151
ありがとう
オファーとか来るんだな
エージェントが案件提案してくれる感じ？
0153名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 12:11:24.63ID:AsT1xwkK0
>>152
案件リストから自分でエントリーする場合と
エージェントが勝手に企業に提案して書類通って面談調整になったら連絡くれる場合がある
0154名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 12:49:15.87ID:L8qRAEoz0
30代、年収390万残業なし、土日休みの経理から年収300万のSESへの転職予定です。

妻にも、自分の親からもブチ切れられたわ。
0155名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 13:08:34.42ID:1us4DmPp0
>>153
なるほどありがとう
フリーランス真面目に考えてみるかぁ
0156名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 22:43:40.89ID:7qaHyu2B0
>>154
なにしてんの
ボロ雑巾コースだが🤔
0157名無しさん＠引く手あまた2022/12/26(月) 23:51:27.27ID:fO8DUX1D0
>>154
うーん、仕事出来なくて精神病む確率が高そうだね
好きにすればいいんじゃね、自分の選択だから
0158名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 00:20:21.21ID:0RPJxfqY0
年収下げて正社員から派遣にもなってそらキレられるわ
0159名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 01:00:01.55ID:l/spqj7A0
まぁでも経理よりは確実に稼げるようになるよ
踏ん張れ
0160名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 08:43:37.53ID:VccqpKfO0
おまいらの会社(自社)は納会やるの？
0161名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 10:22:57.50ID:7IpcLN1a0
ない、忘年会もない
客先の忘年会は呼ばれなかった
0162名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 12:49:02.00ID:owfZKvUE0
偽装請負の潰しかた教えてくれ

労働局に話はしてるが適正な請負にするように指導はできても偽装請負の摘発は証拠をこちらが用意するか裁判やるしか無いらしいんだが他に方法はないのか
0163名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 13:49:29.89ID:txq9IFfc0
結局下請け孫請けで成り立ってる業界だからね
それを避けたいなら自社サービスの会社にでも行くしかない
0164名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 15:25:32.48ID:rWHYU4qP0
最終日は現場を早く上がれるようなら帰社して大掃除手伝ってねとメール来てるわ
0165名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 16:22:40.17ID:FOyIbqRz0
>>162
労働局も企業とズブズブだからな、政権交代するしかないな
0166名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 16:57:43.67ID:LnIAh9Ay0
政権交代したって官公庁が言うこと聞かないだけ
ソースはすっからカンチョクト政権
0167名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 18:16:03.46ID:nQjeP9tR0
客先「〇〇やっといて」
ぼく「(〇〇ってなんやねん…しかし詳細の指示がない、自分なりに考えてやってみろということか…まあ根本的に間違ってたら進捗報告の時点でストップかかるだろ)はい」

～1週間経過～

結果、どうやらゴミを作ってたらしい
これってよくあるのか？これで文句言われても困るんだが
0168名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 19:12:59.51ID:rWHYU4qP0
>>167
メールなど形に残る支持がないのにやるのは愚の骨頂
0169名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 19:15:45.35ID:yBAea6AV0
適当なタイミングで相談しとくんやで
0170名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 20:10:04.82ID:bqdnfZJm0
俺なら秒で〇〇ってなんすか誰に聞いたらいいすかって聞き返すな
0171名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 21:24:36.91ID:B3oo03Uj0
プロパーに自分で考えるアタマもないBP扱いされてそうw
0172名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 21:52:08.43ID:Y+OMdesP0
事細かに伝えずに丸投げして人に考えさせて、自分が思った内容でないと何度もやり直しさせるクズが一定数いる
自分が指示して失敗するのを恐れてる自己愛性パーソナリティー障害
0173名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 22:03:12.52ID:crqMFiBD0
指示してくれるならまだ良い
突然、あれ当然やってあるよね？！
みたいに丸投げして来る客先もあるからな
0174名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 22:06:39.61ID:bqdnfZJm0
クズはいなかったが指示出しが壊滅的な人はいたな
技術者あるあるで知識はあってもコミュ力や説明力がさっぱりな人
こっちのヒアリング力が試される
0175名無しさん＠引く手あまた2022/12/27(火) 22:32:21.36ID:DILLo2la0
口頭だけの指示は受けない
指示書なりメールなり必ず形に残させる
自分だけにメールが来たらCCに関係者を複数入れて了解したと返信すること！
0176名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 02:15:51.98ID:2stw+fiZ0
大手SIerだと毎日朝夕会議やるだろ
一週間放置とかありえない
0177名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 08:06:36.50ID:HBzaDVtP0
パワハラ上司やクレーマーはやってくれて当然と思い込んでいるからな
ワンマン社長とイエスマン部長達の場合は確認すらできない
0178名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 08:46:32.67ID:FZl8ujxC0
物的証拠を残さない方がアホなのだ
0179名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 11:50:33.99ID:gPrFt4lo0
立ち回りノータリンで年末に仕事を増やすうんこ上司ホンマに
同僚に恵まれてなかったら明日から二度と出社せんかったわ
0180名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 11:52:33.89ID:gPrFt4lo0
話ややっこしくして無謀な仕事押し付けるのってパワハラじゃないんけ
0181名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 12:30:18.57ID:ByiO2k1s0
単価に対してどれくらいもらってる？
年収換算で
自分55%無いくらいなんだが
0182名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 12:35:21.82ID:77Guk5Nw0
ワイは61%だけど不満やわ
0183名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 12:38:42.73ID:BvJxb08b0
社員への還元は6割前後が相場
普通の会社はマージンを公開しているから色々と見てみるといい
0184名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 12:46:52.27ID:ByiO2k1s0
普通は還元率の計算式まで公開してくれないから…
0185名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 13:03:31.96ID:pYN4Ay5R0
一般派遣持ってるところは表示義務あるし
あったところで適当だけど
0186名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 14:35:56.77ID:77Guk5Nw0
>>183
二重派遣だと還元率は4割切るけどな
0187名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 15:22:29.85ID:pYN4Ay5R0
単価が段階的に減るんだからマージンは適当に相場通り書いてるだけよ
0188名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 20:34:52.38ID:C0pSaoi40
42%だが、もう少しもらっても良さそうだな
0189名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 21:42:55.15ID:0MCVe3i+0
官公庁案件なので今日が仕事納め
おまいらお疲れー
0190名無しさん＠引く手あまた2022/12/28(水) 21:55:38.62ID:O/RFMpTJ0
>>172
よく分かんねーがそれがマネジメントってやつだよく見るぜ
上や客にだけいい顔して、部下の成果は自分の成果、他力本願でいても勝手に出来上がる様々なものに烙印だけを押していき、部下の責任はできるだけ部下に取らせ、自分のためにだけ上手く立ち回る
0191名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 00:04:56.70ID:X2HJvi+s0
年末年始勉強するやついるの
本当に勉強やってるの
何時間するの
年末年始勉強するやつ他にやることないだけじゃないの
0192名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 17:10:15.11ID:/5eV36F30
覚醒剤乱用防止ポスターみたいに
ダメ！絶対！！客先常駐！！！
のポスター作って 就職活動の学生に啓発したい
0193名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 18:25:05.08ID:cbqzMoOo0
そんな曲作ってBABYMETALに歌ってもらおう
0194名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 20:09:38.64ID:/QSCwDWc0
こんだけYou TubeとかでもSESクソだって言われてんのに
転職してくる奴いるのまじで謎
0195名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 20:15:20.11ID:BwgNo8cL0
でもこの楽さを知ってしまったらもう抜け出せない…
0196名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 20:44:17.59ID:9aeOYWwR0
>>194
ステマ広告と上級エンジニアの待遇みて騙されるんやろな
0197名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 21:16:28.35ID:hcXyYEII0
上級とか中級とかいう呼び方がもうね・・・
IT業界以外にあるか？
0198名無しさん＠引く手あまた2022/12/29(木) 23:18:51.88ID:ZI27hdK50
責任感なくて、単純な仕事が多くて楽って聞くけど嘘？
0199名無しさん＠引く手あまた2022/12/30(金) 00:29:55.59ID:g+k3rhrP0
稼げるのは元メーカーや元Slerから排出されたエンジニアだろな、未経験から高年収になれるのはほんの数パーセントやろ
0200名無しさん＠引く手あまた2022/12/30(金) 16:02:52.14ID:mkEncR1O0
来年度からは中小であるおまいらの自社にも月60時間を超える時間外労働の割増賃金率が1.25倍から1.5倍になるな
恒常的に月60時間以上残業している人はちょろまかされないよう給与明細をしっかり見るようにするんだぞ
0201名無しさん＠引く手あまた2022/12/30(金) 17:41:41.01ID:PCbWlvzm0
45時間以上の残業は禁止は変わらないだろ
0202名無しさん＠引く手あまた2022/12/30(金) 18:53:55.59ID:o9tj99cY0
月60はなかなかいかないな
45はよく超えるが
0203名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 14:58:08.22ID:+9E2oKzX0
そんなに忙しいんか？
最近はどの会社もサブロク協定の45h厳守だと思ってた
0204名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 15:28:14.85ID:vQR4pkGG0
SESは原則140～180h/月だよね
0205名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 17:13:31.20ID:5vv9vGPo0
結構160h〜200hの所もある
0206名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 17:28:29.78ID:Jhwn3FCD0
完全時給稼働なんて案件もある
どれだけケチりたいのか
0207名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 21:07:17.73ID:vQR4pkGG0
>>205
下限160hだと平日が20日間しかない月とか有給取ったらその月の単金が減額されちゃうじゃん
0208名無しさん＠引く手あまた2022/12/31(土) 21:34:49.57ID:pYLglCPv0
残業ありきのブラック案件だな
0209名無しさん＠引く手あまた2023/01/01(日) 10:37:23.46ID:LipDXVUi0
>>207
ブラックだからほとんどが200h働いて、それ以上は時間つけられないようにパワハラで抑えるんじゃね？
0210 【凶】 【124円】 2023/01/01(日) 13:46:36.31ID:PfHrQSLt0
残業してもつけさせないような現場など即抜けろ！
0211名無しさん＠引く手あまた2023/01/01(日) 13:50:48.46ID:FlGYN7JR0
昔ブラック四天王とか言われていた会社は今はホワイト化してると言っても他の会社よりやはり現場は厳しいな
0212名無しさん＠引く手あまた2023/01/01(日) 14:22:54.75ID:U1clr3WK0
残業を過小報告するよう促される

終電以降に客先で仕事が終わるようなスケジュールを組んでおいて、帰宅に掛かる費用や宿泊費は自腹

自身のミスで作業当日まで、作業をすることを忘れてたのに、時間を急かしながら作業をさせといて、間違ってると叱るほうの立場に立つ
0213名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 16:37:14.10ID:UjvX8VXY0
勤務時間改ざんはグレーじゃなくもう完全にアウトやね
0214名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:02:40.94ID:TA+V/0NK0
労基法違反でも弁護士に相談しろと言うのがズブズブ労働局
0215名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:08:58.67ID:CglKdSsb0
インフラの仕事ってひょっとして大体全部つまんねーのじゃないかと思い始めた
0216名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:21:00.24ID:qy1ffBmZ0
そんなんやったら自分が面白いと思った仕事したほうがええけど、そう言うやつは何やってもだいたい面白くない言うやつやから我慢せえ
0217名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:43:32.11ID:/vMYwLXC0
隣の芝生はあおいだぞ？
0218名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:48:33.08ID:aBNVTvmJ0
そろそろ半年待機になるけど自宅待機ながら投資で本業以上に金稼いでる
お前らが稼いだ金をピンハネしながら今年も金稼ぐでぇ～！
0219名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 17:54:50.93ID:0FiaJOLQ0
インフラと開発ってどっちが楽しいの
0220名無しさん＠引く手あまた2023/01/02(月) 19:15:10.60ID:UjvX8VXY0
>>215
どこにやりがいを見出すかによるね
大きい会社の社員になって
社内のインフラ担当であれば
自分のおかげで会社のシステムが機能してるという
自負が生まれるかもしれない
0221名無しさん＠引く手あまた2023/01/03(火) 12:33:46.13ID:YhZjpdEw0
セコムトラストシステムズに応募すれば？
やっぱユー子が1番だよ
0222名無しさん＠引く手あまた2023/01/03(火) 14:05:31.52ID:eeGgCNSq0
結局SESでは
仕事のやり甲斐なんてないですね
0223名無しさん＠引く手あまた2023/01/03(火) 14:34:54.81ID:XYnDPtLW0
>>220
でも動いてるのが当たり前だから上手く稼働してても感謝はされないけどな
その癖不具合起こると鬼のように責め立てられる
0224名無しさん＠引く手あまた2023/01/03(火) 17:53:37.52ID:eeGgCNSq0
責任と給与が見合ってるかどうかによる
営業部が強くて内勤を見下してるような空気の会社は避けたいね
0225名無しさん＠引く手あまた2023/01/03(火) 20:03:11.72ID:ykxdMtlz0
辞めると分かった途端態度がガラっと変わる人ってやっぱ初対面の頃に違和感あった人だけなんだな
0226 【大吉】 【167円】 2023/01/03(火) 23:59:56.75ID:rM6Sg4Fw0
アットホームな会社で働きたいよね
0227名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 00:01:05.17ID:m+Gw5ZEB0
SESは営業の為の会社だなと最近気づき始めた
0228名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 13:41:20.49ID:izGGzV+60
SESクソって言っても500万近く給料出てるしな
じゃあ転職キメたら800万に上がるのか？って言われると疑問符がつく
自分にそこまでスキル無いのわかってるし
それならSES社内で管理する側に回るのが生き残る術だわ
0229名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 13:46:11.19ID:cCpbrQlW0
600貰っても転勤地獄で五十路過ぎアパート暮らしとか絶対嫌。
0230名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 13:55:59.86ID:2fvKNbWO0
流石にそれは人生設計誤りすぎだろ
その歳までプレイヤーとしてSES在籍し続けるってどんな修羅？ごく稀に見かけるけど

とはいえ40超えて転職も厳しいだろうから35歳あたりが分水嶺だな
結局マネジメント側に回るか脱出するかの二択
奴隷は派遣する側に回るのが一番儲かる
0231名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 14:02:25.90ID:izGGzV+60
営業がいくら貰ってんのか気になるな
つーか150h〜で契約取るなら1月に帰社日入れんなよバカじゃねえの
1月ただでさえ営業日数少ねえのによ
0232名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 16:13:22.14ID:KwWwC1uc0
YWT（振り返りのフレームワーク）
これ思い付かない。。Webエンジニアだと
どんなこと書けば良いでしょうか？？(-ω- ?)
0233名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 16:25:59.47ID:BSBh8IJa0
転勤なしで地方で600万貰えたら御の字かな？
残業はかなりある
0234名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 19:49:36.68ID:bP37UXxU0
>>233
年齢にもよるけどそんな貰えるならなんでもやるわ
0235名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 20:08:07.34ID:+7MpYYI60
>>234
個人的には自由になる時間がもっと欲しいんよなぁ
年齢は30代半ば
0236名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 20:15:06.38ID:Z46MzNpr0
残業代全額支給？
0237名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 20:39:24.88ID:idyz12+a0
>>231
自社、もしくは常駐先にいる他のSES会社の採用ページから営業職をいくらで募集しているか見てみたらいいんじゃないかな
0238名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 21:06:37.37ID:8CXPKMHN0
ぼく毎日定時年収300まん
ひょっとして勝ち組か？
0239名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 21:07:38.28ID:e9IjDpYX0
前職考慮とか経験見合いとかばっか
0240名無しさん＠引く手あまた2023/01/04(水) 21:24:13.04ID:bP37UXxU0
>>235
そんなもらえるってことは相当商流いい会社なんだろうし、多少年収下がっても楽な案件に移動させて貰えば？
0241名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 09:08:09.02ID:JwNFimcj0
SESで残業無し300万とかかなりのロースキルだろ君
0242名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 10:44:28.57ID:vRPWwuvX0
単価40万とかかな
0243名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 12:27:02.20ID:h0AyuPol0
うちは1年目の新卒が45万円だな
2年目以降は当然数万円アップさせる
0244名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 13:31:47.12ID:deb4xVFX0
たっっか
孫請けSESのワイ涙目
0245名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 13:44:10.84ID:zmA++YbD0
>>236
いや、40時間越えた分だけ別途支給
固定残業制でそれ込みの年収だから、
残業次第で700万とか800万になったりはしない
0246名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 13:48:07.76ID:zmA++YbD0
>>240
3次受けだからそんなでもないが…単価の違いなんかな？
何故か詳しく教えてくれないんだけど、
ウチから2次請けへ請求する単価はワイの場合で80万↑
0247名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 14:08:16.65ID:uqCbKcJu0
たっっか　俺60万
単価80万で年収550万だからそれだけ見てもうちより良い会社だな
0248名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 14:10:15.55ID:vRPWwuvX0
>>245
残業なくても変わらず600万てことか
なんで残業してんだ
0249名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 15:45:36.07ID:js6JbUw10
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久宝留理子 男
0250名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 15:50:47.50ID:Ruwm/nCZ0
>>243
スゲーな
SESなのに、そんなに貰えるのか？
普通20万とかだぞ
0251名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 15:53:10.34ID:Ruwm/nCZ0
富士通や日立とかでも客先常駐あるけど
まさか、そこらへんのエリート社員？
0252名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 16:04:11.36ID:bXWqINbo0
>>250
客先単価じゃないの？
0253名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 16:22:06.36ID:h0AyuPol0
>>250
単価の話だぞ
帰社日の課内会議で全員の単価が発表されるから知ってるだけ
他の人の給料までは知らん
0254名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 17:04:30.96ID:cQ7ChLvj0
>>251
知り合いの富士通辞めた奴500とかだったぞ
いわゆる現場のエンド顧客ポジション
0255名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 21:09:01.92ID:rya4oqiB0
>>248
単純に仕事が終わらん…。
今のPJに自社の部下が5人いるんだけど全員外国人
日本語で客と折衝したりとかがまだ無理なレベル

彼らの面倒を見ながら自分の作業消化しないといけない
0256名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 21:16:45.46ID:uTnOiswu0
ようやっとる
0257名無しさん＠引く手あまた2023/01/05(木) 22:36:09.56ID:kQCr9XhK0
うちの新人単価は50万。
一人月分の仕事があるから同社の先輩が死ぬほど残業してるわ。新人が帰ってから作業に集中できる。
0258名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 01:09:27.82ID:cNDhlZpB0
SESで新人を採用するメリットってあるのか？
0259名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 03:02:51.96ID:f55EMlsZ0
無いと思う理由を知りたい
底値で雑用頼めるんだから雇う側はメリットあると思うよ
0260名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 03:20:00.21ID:LJoSdTn70
>>257
今の自分がこの状態だなぁ
早く育ってくれと思いながら、いつも最後まで残ってる
0261名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 03:49:23.13ID:ALZw7n0r0
単価80万取れる人材なら転職容易なんじゃない
少なくともリーダーポジでしょ
そのままの年収で行けるかどうかはわかんねえが……
40代入るともう無理だぞ
0262名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 07:50:53.68ID:+pZyuc5y0
うちわ新人単価40ですわ
0263名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 08:37:44.60ID:YFGFhRVm0
昔は新人は単価0でベテランと抱き合わせとか普通にあったからなw
0264名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 09:58:41.66ID:90U7P++O0
今でもあるぞ
ベテラン120の単価を80にして新人40て事にしてるだけやぞ
0265名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 10:32:41.58ID:NOoTmHgq0
それな🤗
0266名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 11:51:50.21ID:aLgPGYEH0
半額でいいからOJTとして入れさせろ、みたいな押し売り見たことある
0267名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 12:07:37.91ID:kvTFP/6s0
OJTだろうが何だろうが現場に入ればスキルシートに書けるからな
0268名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 16:08:08.09ID:LlU/Tpwp0
顔を売れるからいいでしょってイラスト屋の丸投げイメージ図思い出すわ
0269名無しさん＠引く手あまた2023/01/06(金) 17:43:17.43ID:wi+qefHa0
好条件で転職できる自信があるやつはさっさとした方がいいと思う
Twitterでも結構見かけるけどシンプルに無能で苦しんでる奴が「SES脱出したい」とか言ってるのはちょっと違うと思うわ
自社開発行って無能発揮したらそれこそ詰むぞ
0270名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 00:32:56.11ID:uS13UOxQ0
脱出先が別業種なら全然おかしくないが
0271名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 00:45:46.69ID:U1BQLVi60
>>260
育てば会社都合で高単価の別の現場に異動させられるよ。単価交渉しやすければ残れるかもしれんが、スキルシートの見栄えと金がすべてだしな。
0272名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 01:33:40.79ID:isOmk3do0
>>271
まぁ、それはそれで仕方ないね…
育てた分楽できるのが理想だが、会社だからね

しかし、手元から離れるなら離れるで
ちゃんと育てた事を評価氏てもらわんとなぁ…
0273名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 01:44:07.67ID:LOrHzHHg0
>>270
ああ、>>1に「IT業界は脱したくないけど」って書いてあったから
まあ他業種なら尚更さっさとやめた方がいいな
0274名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 10:46:29.07ID:U1BQLVi60
>>272
評価はされると思うよ。会社から新人がローテーションでくるよ。なお昇給はしない。新人は育成するのが当たり前とか言われて、昇給に向けてどう自分をアピールするかだけど、おなじ境遇の同僚は退職してフリーになった。
0275名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 13:04:28.53ID:MgphH2ek0
SESは踏み台にするもの
0276名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 13:52:02.82ID:trrZfeza0
SESなんか無能でも案件ガチャやってれば生き残れるからなw
0277名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 14:15:26.12ID:fnBIDi4A0
そうなんだよな
SESで3ヶ月契約で回ってるベテランとか居るからね
取る方が悪いんだが面談時は口が回れば経歴的には問題無さそうに見えるから取っちゃうという
0278名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 14:19:14.49ID:4s3aLTCQ0
>>277
お前しょっちゅうベテラン叩きしてるけど何か恨みでもあるのか
0279名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 16:23:59.97ID:JmExAype0
メガベンチャー企業に転職したい🥺
0280名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 16:57:27.99ID:U1BQLVi60
SESは若いときは案件ガチャだけど、経歴シート豊富な老害ガチャに切り替わるぞ。営業兼介護がなんとしてでも案件に突っ込みたい必死さを感じる。
0281名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 17:14:20.24ID:w1Ic3/pL0
SESからメーカーや大手Slerに移れる人は皆無です
SESは無能なまま歳とるだけです
0282名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 18:35:14.83ID:FLHhtjpI0
>>281
そもそもSES行くやつって平均的にFラン卒・専門卒・高卒多いしな
それでアプリ開発とかに行っても年取ると会社からもフリーランスに追いやられて実質的な肩たたきに遭う
結局50代ぐらいになると仕事なくなるから警備員とかになるようなのが多すぎる
0283名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 22:33:57.07ID:y79J/d/60
>>282
フリーで稼いでちゃんと資産運用してれば早期リタイアできるし、別に50代になって案件無くなるなんて聞いたことないが

警備員やるくらいなら運用監視でもやってたほうが誰でもできるし稼げるよね

運用監視、テスター、ヘルプデスクですら月単価40万とか普通にあるし、それらもできないまま50代になる方が難しいと思うけどね
0284名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 23:20:11.72ID:gCffu9Wa0
>>279
楽天のことか？
そろそろヤバいよ
0285名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 23:30:08.84ID:yZ+DalBM0
マネジメントが出来れば50代とか余裕で案件あるよね
0286名無しさん＠引く手あまた2023/01/07(土) 23:52:42.54ID:FLHhtjpI0
>>283
草
仕事した上でさらに資産運用もがっつりやってやっとマトモな暮らしかよ
奴隷だな
0287名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 00:17:36.09ID:sHap33sY0
>>286
資産運用って言ったって、eMAXIS Slimの米国株式にNISAで積み立てるだけで何の難しいこともない

他にどういった資産形成プランがあるのか逆に聞きたい

まぁどうせこの程度のことを”奴隷”とか言っちゃってる時点で何も知らないんだろうが
0288名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 00:39:43.97ID:7BCgdqr10
>>285
SESでも真っ当に仕事してれば普通はそうだし、都市伝説レベルでスキルアップが全く出来ない会社に居続けたとしても最悪テスターやら運用監視やらで生活資金は稼げる
0289名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 16:27:33.52ID:18RZZmqp0
>>288
SESガチャはハズレばかり。
新人、PCを仕事で使ったことない転職、コミュ障、痴呆の老人を掻い潜ってスキルのある技術者って市場には出てこないよな。
まともな20代後半から40代で新規参画なんてURもの。
0290名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 16:31:11.19ID:QVVYP8iN0
コボラーなら株式会社COBOLお勧め
0291名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 16:36:37.03ID:M6AH73ll0
昨年末受けてたユー子から内定もらったわ
お前らも早く脱出したほうがいいぞ
0292名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 17:08:57.09ID:6pRQcbxA0
>>290
高齢化で人余りで単価叩き合いだよもう
0293名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 17:52:47.41ID:73dOIIiA0
すまんお前ら
1年待機になるけど自宅待機しながら投資で本業以上に金稼いでる
お前らが稼いだ金をピンハネしながら今年も金稼ぐでぇ～！
0294名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 19:19:14.33ID:BYawToA30
残念な人。
0295名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 20:18:36.75ID:KivqEvv80
>>291
おめでとう㊗
メガベンチャーに転職できるように頑張る💪
0296名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 20:49:13.52ID:9fxVrFFM0
1年待機とか都市伝説
0297名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 21:13:49.60ID:3zhTLC/00
嘘を嘘と見抜けないとね、騙されるだけよね
0298名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 22:01:12.61ID:AWiiAofr0
>>218
0299名無しさん＠引く手あまた2023/01/08(日) 23:35:29.39ID:0Z4mhp1p0
メガベンは無理やからグロースのweb企業行きたい
0300名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 00:00:36.13ID:naeWhvgq0
インフラ（オンプレ）の構築を2年半やってそろそろフリーになろうと思ってるけど、3DCG制作会社のレンダーファームの構築運用の求人もちょっと面白そうだな～とも思ってて迷ってる
0301名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 13:18:06.37ID:EnyYt9/20
今いる会社が急激に人を増やしてて、
その内SFの二の舞いにならないかちょっと心配
流石に今年直ぐ破綻するとかはないだろうけど、
数年先はどうなってるか正直分からんかなぁ…
0302名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 15:28:24.63ID:SvRs31KQ0
案件拡大による人員増強
素晴らしいことではないか
0303名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:00:46.32ID:5cSyUfkM0
「高還元SES」を謳ってるところはどうやら有期雇用で、
待機になったら給与で出ないっぽいよ

まぁまともな営業力のある会社なら待機になることないと思うが
入社前には入念に調べたほうがいい
0304名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:06:35.89ID:KzTbcVZ90
うちは高還元でも無いのに待機になっても給与出ないよ
大阪本社の結構大きな会社だけど
0305名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:10:34.03ID:DF02J5kl0
高還元SESって、それだったらフリーになったほうが良いと思うんだけどな
なんでそこまでしてSESやりたいんだろう
確定申告アレルギーなのかな？
0306名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:30:27.38ID:VO2dwyQY0
そこまで重い責任がないからだろ
0307名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:31:36.42ID:PPYdjUPy0
SESなんて楽な仕事を知ってしまったら何も考えなくなる
フリーなんて選択肢も出てこない
0308名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:49:14.97ID:0D3K3ED/0
今はSESでもリモートなんじゃないの？
所属とかどうでも良くて後は金次第だと俺は思うんだけど？
もちろん、作業は定時間で普通にこなせている前提だけどね
0309名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 20:53:32.31ID:0D3K3ED/0
>>292
マジですか？
でもコボラーなら落ちても80万位はあるんじゃないの？
0310名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 21:19:08.77ID:ttz/Bxfh0
>>309
老舗の会社で直ならそれくらいあんのかね
一社先個人事業主なんて状態だと50万出ればいい方
0311名無しさん＠引く手あまた2023/01/09(月) 23:50:22.75ID:0D3K3ED/0
>>310
えー、そうなん？
そういう感じでも60以下って無かった記憶(平成の時代)
50万じゃ2年目WEB系と変わらんからキッツイな
0312名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 00:02:36.32ID:pofvOwL00
元コボラーで営業をやってるけど、包み隠さずいうと

PLランク（要件定義、設計が可能） 120万円　リーダーとなっていただきます
SEランク（基本設計、総合テストが可能）　100万円　案件担当者となっていただきます
PG上級ランク（詳細設計、コーディングが可能）　80万円　オフショアとブリッジになっていただきます
PG初級ランク（コーディング、単体テストが可能）　60万円　未経験者不可

これが元請けから独立系SIerに提示されるおよその金額で、半年ごとに見直しあり
0313名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 00:09:58.42ID:pofvOwL00
およそだけど、35歳の年収でこんな感じだと思う（銀行の場合）

銀行プロパー調査役　1200万円（人づてに聞いた）
銀行システム子会社リーダー　600万円（人づてに聞いた）
元請け大手メーカー役席　残業40時間　900万円（直接聞いた）
独立系SIer係長　残業60時間　600万円（35のときの俺）
二次請け　リーダー　　残業60時間　600万円（額面は支払額の7割と仮定）
三次請け　PGだと3割抜かれて　400万円

こんなもんだろう
0314名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 22:22:14.89ID:/DxPlZcH0
SESの営業って待遇と残業どうなん？
正直すごいラクそう
0315名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 22:45:32.17ID:FMStlYH00
>>314
自社の営業に聞いてみればいいだろう
0316名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 22:54:50.26ID:BprxoOzs0
半年くらいで入れ替わってるじゃん
0317名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 23:31:34.65ID:N1FfBMT+0
>>313
だよね。
本当に落ちているならここ2年位の間ってことなんだろうけど
他はむしろ上がってるからCOBOLだけ落ちてるん？
0318名無しさん＠引く手あまた2023/01/10(火) 23:40:52.14ID:N1FfBMT+0
>>314
自分の持ち玉(自社、協力会社のSES要員)全員売れてれば左団扇で暮らせるけど
大抵中小の営業だと1割以上3ヶ月で延長無しで戻ってくるから売り辛い奴を売り捌く作業が延々と続く
待機出すとお前その分の金額どうやって補填するんだぁ？と毎日上司から恫喝される
で、そんなんやりながら延長になった奴の所には単価値上げ交渉に行かないと行けない
何も考えて無い奴か、人のせいと割りきれる奴しか生き残れんよ
0319名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 14:57:36.08ID:W6S7g0un0
以前、独立系SIerに常駐してたがBPの確保が大変なようで、
一度案件に入ったら中々抜けられない。
こういうところに入ると飼い殺しにされる。
個人的には三ヶ月ごとにコロコロ現場を変えられるのも嫌なのでのらりくらりやってたが、
最終的には飽きて辞めた。
0320名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 17:47:50.45ID:22binkDF0
独立系SIer（形だけは一部上場なので就職の恰好はつく）にいる、

・残業、ストレス耐性MAX野郎
・Springとか、凡人には目的がイミフのフレームワークをなんか使いこなしてる
・協力会社に対して、オラオラ攻めもできるコミュ力

の３点セットのソルジャーが、実際にITの案件をまわしてる気がする
0321名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 17:51:32.28ID:22binkDF0
それだけ能力があれば、上位のSIerに行けたのか、というとそうでもないところが、俺らから見えないところ
実際、上位のSIerにはMARCH以上しか行けないし、有名メーカーには早慶国立しか行けない
かといって、そいつらはSpringの概念なってものは興味なくて、IT案件も企画ものと割り切ってPJ管理してるし、何が楽しいのかが不明
0322名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:15:44.12ID:22binkDF0
>>312
> 未経験者不可
メインフレーム要員の強みだよね、コロナ禍から経験者しかとらないし、メインフレームの待機要員は少ない
メインフレーム＝コボラーじゃないし、経験者はMVSの概念とか机隣りで学んでいたからね
コロナ禍でメインフレームを学習できるのは教育体制に載れる新卒だけ

待機しているのはオペで貴重な若手時代を過ごしてきたか、コーディングから逃げてきた30代
0323名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:18:46.41ID:kP+o8P/a0
>>320
> ・残業、ストレス耐性MAX野郎
独立系SIerいたからわかるわ
特に残業耐性MAXの部分
それが前提としてないとどんどん辞めてく
0324名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:25:12.80ID:3nY4wHk90
>>322
MVSはまだ居るがAcos経験者が居ないんだよね
0325名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:30:24.44ID:22binkDF0
>>324
ある意味ラッキーだけど、NEC、三〇住〇に常駐してたオッサンは勝ち組

独立系にいるとわかるわ
VOSはいてもACOSはいない
0326名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:33:08.44ID:22binkDF0
そんな俺も、部下と協力会社の残業見張り役は疲れた

残業は続けてると慣れも出てくるけど、ちょっと定時上がりする期間があると、次がきついわ
0327名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:37:23.11ID:3nY4wHk90
>>325
vos3の日立とIBM系は沢山居るよね
俺もCOBOL行きたいけど下手にAWSの資格取ってしまったから客先の若い奴に使われてるわ
同世代と仕事してー
0328名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 18:53:09.34ID:22binkDF0
>>327
おまおれ

俺も自社がパートナー企業になるためにSAAまではとったけど、それを仕事にするのはNEじゃなきゃつらいだろ？
まあセンスがあるやつは何でもできるんだろうけど
0329名無しさん＠引く手あまた2023/01/11(水) 23:00:12.44ID:BkyO0ySR0
案件ガチャ外して終わったわ
まだ基本設計段階なのに三六協定突破ペース
0330名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 08:26:20.69ID:j+J4gIeP0
IT専門職の仕事探しは！
レバ！レバ！レバ！レバ！レ～バテ～ック！
0331名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 08:43:51.56ID:ycI0yl7a0
>>330
CMでよく見かけるよね
ここは信頼できそうだ
0332名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 11:16:15.54ID:J1BM7/6+0
>>331
うーんこの
0333名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 11:21:41.87ID:URmczVRG0
インボイスでレバテック程度の単価じゃ旨味なくなったな
0334名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 12:21:26.74ID:7KRGeIaa0
インボイス始まってもレバテックは税込表示のままなのか
0335名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 16:32:34.66ID:vil8RgrB0
>>332
www
0336名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 22:31:39.38ID:tVV7L9vb0
>>334
なんか問題あるのか
0337名無しさん＠引く手あまた2023/01/12(木) 23:56:05.55ID:j+J4gIeP0
色んな転職サイトを見てみたけどIT専門職ならレバテックが最も豊富だな
0338名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 00:50:32.14ID:frULpGUc0
IT専門職って何
0339名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 01:48:09.59ID:H6WE+xEe0
1日パソコンの前に座ってだけの簡単なお仕事です
0340名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 08:43:48.42ID:IdVe0Epe0
フリーランス煽りからのインボイスだからな
投資煽り、ワクチン煽りも信じてはダメ
今の政府は何かおかしい
0341名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 10:02:32.27ID:YKkCY4Tn0
国民が大人しいから舐めてるんだろ
今やマーチ以上の大学生の3割が海外企業（海外移住）に就職希望してるからな
0342名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 16:36:42.58ID:H6WE+xEe0
SESとは所詮は下請稼業
0343名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 17:23:18.20ID:mu6l6tJC0
うちはコンサルティング会社だよとかいって入社したのに蓋を開けて見たらただのsesだった詐欺だろマジで
転職してもうすぐ1年経つけど我慢の限界なのでついに今日転職する決意を固めたわ
0344名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 17:25:26.15ID:mu6l6tJC0
俺はBPさんを卒業する
マジで腹立たしい
自社開発からキャリアアップだとか考えてた去年の自分をぶん殴って転職辞めさせたい
0345名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 17:59:25.71ID:7Xu2WPek0
まあSESに20代からどっぷり漬かっているホストおじさんは悠々自適にやってるけどな
困ってるのはオープン系やWeb開発に馴染めなかった人なのでは？

俺の会社もエサ用のASPサービスをホームページに載せつつ、実態は二次請け、三次請け要員としてぶち込むだけのブローカーだけどな
地方の専門卒やEランFラン卒は、だいたいこの手の会社に釣りあげられてドナドナ人生を歩むんだろうな

こんだけネットが発達してるのに、人売りの会社に入社してくる若者って何も考えてないだろ？
ニートが中途でITに入るならまずはSESでしかたないけどな
0346名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 18:05:08.71ID:7Xu2WPek0
上の人が書いてるけど、ホストって独学しにくいし、未経験では中途では入れない

かと言って、オープンは情報が多すぎて、しかもすぐ陳腐化するから40歳超えると耐えられない

だからSES起業に半年ぐらい待機してお役御免、ビルメンや警備員のお決まりコース
40代PGだと年収400万から300万に減るから、都内には暮らせないわな
かといってビルメンはほぼ都内にあるから、電車に乗ってる小汚いオッサンの出来上がり
0347名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 19:26:19.06ID:82vq1I/Y0
組み込みソフトやろうや
0348名無しさん＠引く手あまた2023/01/13(金) 22:51:30.32ID:Pu34UzDQ0
正直、文系は組み込みに来ないで欲しい
オームの法則も交流と直流の違いもわからんやつが来ても困る
0349名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 00:38:38.77ID:Wi/DMW370
独立系SIer

ただの人身売買奴隷と気づいたときには。
0350名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 01:04:11.58ID:M38gHFyy0
新卒とか未経験採用やめてほしいわ
教育体制も無いのに可哀想
0351名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 01:20:01.39ID:Cu3z8CYw0
独立系SIerが一見、東証一部上場企業に見せかけても、実態は人売りを生業とする人材派遣業

今の若い人は5ｃｈは見ないのかもしれないけど、こうやって書き込むことで
地道に伝えていくことで中抜き構造を減らすことにつながると思う

ホームページの目立たぬところに、労働者派遣事業 【許可番号　派 XX?XXXXXXが書いてあるので探してみよう

偽装請負どころか、堂々と「派遣事業」やってますと書かなければならないんだから、情弱でもそこは見よう！
0352名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 01:24:11.42ID:Cu3z8CYw0
新卒として入社しても、新人研修もどきを一か月程度やったら、自社ビルを出て、
知り合いもいるであろう大手メーカーの子会社の下請けのポジションで働くことになろうとは！

ここで３割はショックで辞めるから、それを見越して３割増で採用してる、そんな塩梅です
0353名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 01:27:49.50ID:pOGWlsO80
>>351
まあ派遣事業の許可番号は真剣に情報収集して求人見てたら自ずと気づくよな
多くの人はそこまで調べずテキトーに選んでるってことなのかな
0354名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 02:49:29.52ID:vK452TNF0
Greenなんかの求人広告みてると
「勤務地はプロジェクト先」なんて
掃いて捨てるほどあるけどな

個人的には派遣事業許可すらも取得してない
小規模のSES会社のほうがヤバイと思ってる。
0355名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 05:22:09.69ID:f6XEPWsi0
そもそもなぜses がダメなのかだ
クライアントワークがダメなのではないんだ
つまり客先常駐や派遣がダメなのではないということは未経験の時から知っていた
sesとは下請け仕事に特化した会社であり、下請け仕事しか回ってこない
それはsesを使う側の思惑を考えればわかることだ
業界の下層に沈む４次5次の会社から派遣された人間に発注側は使い捨ての部品以上の役割は期待してない
そういう会社に居着くと下請け仕事に最適化された人間になる
そして多重中抜き構造がダメだ
偽装請負がダメだ
契約や単価をひた隠し、エンジニアには業務だけに集中させ契約や法から目を背けるように仕向けられている
これは労働搾取の構造だ
搾取を甘んじて受け入れるべきではない
あの会社は下請け仕事に慣れきった三流の人間が立てた三流の会社だった
だから辞めた
0356名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 06:45:20.52ID:jEuzC9Co0
今の現場にも新卒一年目がいるけど全然ダメ
インフラエンジニアなのにパーミッションも知らない
前向きさがあればまだいいけど人に仕事を押し付けようとする
0357名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 09:35:53.82ID:Wi/DMW370
SESで入ってきた新人にまず教えるのは自社の社名を使うのを禁止にするからね。常駐先の会社名を使うことを義務付けする。
何人か自己紹介でやらかすがあれはどうにもならん。
0358名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 09:45:28.67ID:22tDRFGT0
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
0359名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 11:10:20.17ID:gk+ms5Bw0
常駐先でなら顧客や取引先に対してFやNの社員ですと名乗れるしそこの名刺だって使えるのだ
0360名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 11:41:04.27ID:a186QRqY0
>>347
ちょっとチャンスなんだよな
中国が怪しいし人件費高いし
中国製品って適当だし続かないし
0361名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 12:02:49.16ID:s6UzbV1C0
来月末にSESから脱出して元請に行くよ
現職は残業込で年収400万だったけど残業なしで460万になった
みんなも頑張って
0362名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 12:25:32.15ID:Cu3z8CYw0
ずっとこの業界にいるけど、協力会社の人が元請けに転職するのは見たことがないな
大手だと、協力会社を審査する部署があって、どうしても必要な場合は出向にする
だって、一人だけ元請けに転職すると士気が乱れるし、その人一人が得するために、会社としてそんなこと承諾するわけないでしょ
0363名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 12:57:25.45ID:/2z7juBW0
SES上げの営業の作り話やろ
0364名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 14:20:11.41ID:NeNAsdWu0
昨日面談したわ
なんか無理そうな気がする
0365名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 15:07:19.90ID:AJubXVKQ0
経験を積んだらレバテックに相談して自社開発の会社へ転職しよう！
0366名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 15:23:25.92ID:Mea8nmPN0
レバテックもSESやんけ
0367名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 16:45:57.60ID:f6XEPWsi0
何かを右から左に流す仕事ってのは起業しやすいんだよな
例えば不動産仲介業
あるいは商社やコンサルティング会社などだ
実際何とか商事って会社は巷に溢れている
派遣会社もそうだ
でも会社を大きくするのは難しい
結果小さな会社が乱立しやすい構造になっている
したがってエンジニアは間に入ってくる余計な会社も食わせてやらないといけない
0368名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 16:51:24.43ID:f6XEPWsi0
この業界にいて思ったのだが、会社間でほぼほぼ固定化された序列があるってこと
前の会社は4次5次の会社だった
大規模プロジェクトだと上から三層が大体大企業で占められ、その次に下請け派遣会社が来る
下手すると案件を転がしてるだけで何もしてない派遣会社が間に一つ二つ入ってくる
そうすると6次の時もある
そんな乱立している小さな会社でも一定のリクルーティング力があるから、エンジニアがたくさんの小さな会社に分散してしまっている
0369名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 16:55:16.44ID:f6XEPWsi0
そうすると中小企業多すぎ論を支持したくなるんですよね
派遣してるだけの会社はいらないのではと思う
0370名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 17:13:35.18ID:ofuvnC3Z0
100万回言われてるような話をさも私は真実に気づいた的な語り口で語ってて笑っちゃった
0371名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 17:35:13.02ID:u5iWrQgU0
独立系SIerなんて手配師そのものだからな

派遣法で禁止されている事前面接を、都内だとベ〇ーチェとかのカフェで行う
個人名を伏せた履歴書は独立系SIeのファイルサーバの肥やしとなり、使い捨てそのもの

単価決定後は、コロナ禍であっても手配師と駅前等で待ち合わせし、たこ部屋のようなビルの一角へ向かう

そんな中、客先から契約を切られたフケだらけのオッサンを引き取り、自社で待機という名の自主退職部屋に連れていくのであった
0372名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 21:35:46.85ID:1LNOmc5A0
世の中には客先常駐でも、
そういうものだと割り切って仕事してるやつがおるんやなぁ

ワシはSESは続かんかったけど
0373名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 21:53:53.18ID:3JRbiVFo0
殆どの人は自社がメーカーやユー子で、金融機関に常駐なら何とも思わない人は多い
客先常駐そのものが嫌ではなくて、SESという身分が嫌なだけ
0374名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 22:04:57.09ID:iOVh2X1v0
SESという身分がどう…とは特に思わないかなぁ
給与や待遇さえ良ければそれで
0375名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 22:45:54.37ID:f6XEPWsi0
ウェーイ系の飲み会とかうざったいだけのチーム会とかいらんのだわ
自社に期待するのは、時たま感じる上の会社からの雑な扱いから守ってくれること
そういうことをせずウェーイ系の馴れ合いで義理人情浪花節のノリに持ち込むのはいらない
本当に頭悪い奴らだった
実際やってることは自社のエンジニアに我慢させ、上の会社に奉仕させる奴隷商人だ
0376名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 23:09:57.55ID:im3PaiK90
その奴隷根性がだなあ

まあ人それぞれだけど、人売りが蔓延るわけだ

人売りが奴隷を守る理由があるわけないだろ
売れる間マージンを吸うのが目的なのに
0377名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 23:14:25.14ID:im3PaiK90
メー子ユー子デー子なら、自分の学歴と実力を鑑みて入るのもありだろう

問題は独立系SIerの協力会社（）という下請け会社だけどな
0378名無しさん＠引く手あまた2023/01/14(土) 23:15:32.58ID:pOGWlsO80
>>376
それな
奴隷として自分を売ることになるからそもそも客先常駐として働くこと自体が間違い
0379名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 01:21:12.81ID:RYlvgcJq0
業界の下層には必要のない小さな会社がたくさん溢れている
エンジニアはこうした何の生産性もない会社のための会社を食わせてやらないといけない
いわば穴を掘って埋めるだけの無駄な仕事のために給料を払ってやってるわけ
例えば駅前で待ち合わせてカフェにたどり着く前に何人もの営業マンを動員したり、同じ勤怠票を複数人で処理したり、大して意味のない面談とやらをやったり、案件情報を右から左に転がしたり、といった仕事が穴を掘って埋める作業にあたる
0380名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 02:35:19.56ID:9U8cV4yr0
定着率を上げるために社内運動会をしてみるのはどうだろうか
0381名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 11:58:09.64ID:lAozNsKJ0
>>380
社内行事って定着率上がるの？
初めや若い時はいいけど、年取ると１日でも休みたいと思うようになる
せっかく新人の名前覚えても辞めるし
0382名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 12:28:17.27ID:Id0SEjFH0
定着率上げるなら社内行事より高待遇だろ
0383名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 12:36:40.73ID:i4LANSfm0
社内BBQの写真とか見るとアットホームで良い会社だなと思う
0384名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 12:37:16.85ID:RYlvgcJq0
定着率は上がると思う
だから皆んなやってるんだろう
辞める時も浪花節で通そうとしてきたから、そういうのに騙される人が多いってことだ
人は理屈じゃなくて情なんだよ
そこに生産性のない会社が蔓延る余地が生まれる
0385名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 12:50:09.09ID:oEgnPOBe0
社内BBQとかみても社内の人間と古参の一部連中とかしか出てなかったりするんだよなw
0386名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 13:22:28.67ID:wu49rhSb0
普段、外に出されて、知らない人ばかりのところで、話が弾むわけないしな
そんな雑談スキルがないから、行っても黙々と肉を焼いて時が過ぎるのを待つ修行になる
0387名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 13:55:22.20ID:9UpzuhCH0
SESの会社なんて絶対に行かない、行く気のやつがしれない
0388名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 14:26:51.55ID:i4LANSfm0
>>386
月に一度は帰社日があるだろ
無いのならそんなブラックはさっさと辞めてしまえ
0389名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 14:53:45.99ID:frRFXrBD0
前にいたSESは入社当初は社員数100くらいの規模で、
毎月一回朝礼、三ヶ月に一度の飲み会があったけど、
最終的にはなくなったね。

やっぱ人数増えてくるとやるの大変みたい。

飲み会も始めのうちは年齢の近い人がいてそれなりに面白かったが、
どんどん辞めていって知り合い居なくなったｗ
0390名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 16:00:31.50ID:hvThEjVP0
>>383
半分以上が既に退職してる過去の写真かもしれんぞ。
0391名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 16:48:07.50ID:eknP+/W60
コロナ禍で社内イベントがzoom飲み会になったけど
ほとんどがカメラオンせずマイクミュートでただいるだけで地獄だったなあ
設立メンバーの古株しか喋らない会
0392名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 17:01:15.74ID:5Wdkr0vd0
フルリモートでの突然のカメラオンとかやめて欲しいな
0393名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 18:10:08.88ID:9UpzuhCH0
SES派遣やるくらいなら一般派遣か、レバテックとかの業務委託やる
0394名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 19:04:01.29ID:/ShPaGVr0
レバテックは最悪だったけどな

経験者より
0395名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 19:24:26.16ID:22OAXsLq0
あなた、名誉毀損で開示されますよ
0396名無しさん＠引く手あまた2023/01/15(日) 19:28:41.48ID:5Wdkr0vd0
ここに名前あがる会社は何処もヤバいだろ
0397名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 01:25:34.04ID:ypvk9fY00
新SESってネーミングもうちょっとどうにかならんかったんかな
0398名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 09:35:51.84ID:xNWkpzqK0
>>391
カメラ強制オンで、弾まない会話も酷かったぞ。
0399名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 12:17:50.76ID:Uq6ex92g0
おまいら高度の勉強は進んでいるのか？
試験は3ヶ月後に迫っているんだぞ
0400名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 16:29:12.02ID:Jss9cudy0
情報処理試験を受ければスキルアップになる。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
0401名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 16:47:04.86ID:Uq6ex92g0
>>400
LinuCのレベルを上げると申すか
見上げた心がけよ
0402名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 17:01:06.79ID:xNWkpzqK0
SESって単価は上がりにくいし、上がっても給料に反映されるわけじゃない。努力や向上心があるやつには向いてないし、怠け者にぴったりの契約だと思う。
0403名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 17:24:57.54ID:7e5oUlLg0
客先リーダーが体育会系の意識高い系だと辛いわ
0404名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 18:14:26.18ID:z2r0xCQB0
資格手当で給料上がるなら良いんじゃね？
0405名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 22:05:33.50ID:5prxeoxH0
経験にもよるが、これからシュリンクするであろう業界のユー子あたりに潜り込むと割と採用されやすいぞ
そこで3～5年くらい勤めて上流の経験つけて、
更に別の業界の社内SEとか情シスに転職すれば年収今の倍くらいになるぞ
0406名無しさん＠引く手あまた2023/01/16(月) 22:39:10.19ID:v0LXjHM90
>>394
他もいいところないでしょ
0407名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 00:34:14.92ID:Lt3mUzwX0
職種によるが弛んだ灰色の世界でのほほんと茹でガエルって空気じゃなかったな
むしろ崖っぷちを綱渡だ
数ヶ月おきに客先面談が来るのが嫌だったな
月が変わるたびにスキルシート更新しろってメール来るの確かめるが陰鬱だった
何せガチガチの末端だから不況期には真っ先に切られる
最初は開発現場に入ることで必死だったがコロナ恐慌で自分が業界の末端の身分の人間だって理解した
0408名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 00:36:39.86ID:PvDxzgHq0
>>401
男塾の台詞みたい
0409名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 00:39:01.75ID:Lt3mUzwX0
いい仕事に安定してありつけるかどうかは所属する会社の腕力で決まる
脆弱な会社はエンジニアを不幸にする
0410名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 00:49:31.84ID:Lt3mUzwX0
最初はいろんな案件で汎用性のある経験ができると思っていたが、
いつしかどこに行っても常に新人、常に環境構築をしている自分に気がついた
0411名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 01:44:13.38ID:ia+Hze+X0
それ勤める前に想像するだろ普通・・・
そもそも自社内で汎用的にあれこれ経験させてもらう方があちこちの「客先」に出入りして丁稚奉公するよりいいじゃんっていう
0412名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 15:07:07.27ID:7YkLjnnr0
>>399
去年の秋にプロマネ取れたから、一応順調
次の春はITサービスマネージャー受けるつもり
0413名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 15:18:31.62ID:chC0qv6N0
>>410
そもそもSESは人員の変えのきく作業しか回って来ないよ
0414名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 15:50:26.76ID:PGycTskT0
変にエンジニアなんて呼んでるから
勘違いしたやつが出てくる。
わかりやすくパソコン作業員や派遣作業員とでも言えばいい。
0415名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 15:54:34.37ID:kRJVHtx90
SESに甘んじる養分がいるからこそ、バカにしか耐えられないような単体テストが消化できるんだぞ

単体テストケースすら作れない要員は警備員でもやってろ
0416名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 16:57:20.97ID:XNVj+6Ym0
40歳で手取り20万程のSESコピペってマジなの？
0417名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 17:04:20.29ID:7Xji+sDR0
>>416
仮に本当でもあまり驚かないな

IPA試験の高度受かっても
結局プロジェクト回していくような立場にならないと先がないよね
0418名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 19:14:50.57ID:kRJVHtx90
>>417
で、ミスリード君はSTには受かったんだっけ？w
0419名無しさん＠引く手あまた2023/01/17(火) 20:39:47.44ID:B+ITgppr0
いつまでも単金アップを夢見てればいいよ
訪れないその日のために頑張ってスキルアップしてて下さい🤗
0420名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 08:08:30.78ID:Qmp0W7bB0
ミドルの転職見てるけどPM募集とか
そういうのに飛び込んでいくのかな
0421名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 19:02:18.62ID:fssGAy/i0
今の案件が元請け→子受け→孫請け→弊社なんだが元請けがリモートの支持出したんだが、孫請けが孫請けの会社に通勤しろとか言ってくるだけど、これ断れないのかな
弊社から見たら孫請けは発注元になるから無理なんかな
法律的に問題ありそうなのは分かるんだけど、そこじゃなくリモートならわざわざ出勤したくない
なんかいい感じに断れる方法ないかな
0422名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 19:29:59.57ID:1UXHwPfa0
営業に言えよ
0423名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 19:48:49.61ID:T/kBofCQ0
それ単純にスキル微妙すぎてリモートさせられないってことで孫会社が融通きかしてまとめようとしてるんだろ
3時間ぼーっとしてましたとかってあるからなロースキルリモートは
0424名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 20:09:59.27ID:h1mQwJvp0
フルリモなんて1週間前倒しで進捗会議でオンスケです！言ってたらサボり放題やろ
0425名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 20:12:11.32ID:g0t1LLlz0
スキルは確かに微妙なんだけど、そもそも元請けでやる業務が違うのよ
孫請けの会社に行っても孫社員達は同じチームだから知識の共有出来るけど、自分が行ってもあんま意味ないんだよね、実際ほとんど喋らないし
元請けの会社に来いって言われるのは納得出来るんだけど、こんなの初めてでよく分からん
0426名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 20:15:11.38ID:T/kBofCQ0
ケーキでも出されて引き抜きでもされるんじゃねの
0427名無しさん＠引く手あまた2023/01/18(水) 23:58:09.46ID:HG+MZC550
うちの会社来年あたりに崩壊してそう
0428名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 06:48:54.90ID:sTuVX2qO0
Twitterで拾ってきたんだがどう思う？
70以降の単価ってこんなに安いもんなの？

末端の単価感って正直これ。

45以下…ロースキル
50前後…PG駆け出し
60前後…標準的な人海戦術要員
70前後…高級人海戦術要員（詳細設計以降＋自走）
80前後…最高級人海戦術要員（基本設計以降＋自走）
85以上…スキルの需給、案件の気合いの入り方、商流（自身や所属会社の営業力）で決まる世界

80ないし85からは自立したエンジニアであることが求められ、案件の性質が変わるので、このラインからが個人的には高単価と呼ぶべきだと思っている。
案件数的にも、みんな大好き学歴に例えると、80でMARCH、85で早慶、90で旧帝に相当するので、その意味でも80ないし85が高単価のラインだと思う。

自走だけで良いなら70でも来るけど、70だと、詳細設計レベルを越えた非定型業務に対応する知識や経験が足りない可能性が高い。

ちなみに、人海戦術の現場に若手を混ぜてもらえないと生きていけないタイプのSESは、実力を伸ばしても単価は70前後で頭打ち。枠を作るにはこのラインがちょうど良いから。
0429名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 06:51:31.67ID:xpRiR9wB0
>>425
元請けが孫受けにサテライトオフィスみたいな勤務許可出てたら出来る。孫受けが自宅禁止にするのも可。
介護とかを理由に調整すればいけるけど、かなりの労力がいる。さっさと辞めたほうがいいし、同じ状況になったやつらはみんなリモート可の別の委託先に変えた。
04304252023/01/19(木) 07:26:09.12ID:4CI3t23H0
昨日は体力的に限界だったから極論すぎた
孫請けの会社も良かれと思ってやってくれてるだろうから通勤については交渉してみます
正直この案件に絡めるのはこの先ほぼ無いと思うし
自分の体力の無さが悲しいわ、昨日書きこんだあとそのままぐっすり寝て多少メンタル持ち直した
0431名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 08:37:07.47ID:QOAV+NpM0
そもそもSESなんだからお上の会社の言うことは絶対なんだよw
0432名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 08:48:06.02ID:UIYthWuY0
元請けがリモート指示出して、子請けから出たラップトップがディスクがHDDでGPU積んでない骨董品で爆笑したな
VDI作業だからスペック足らんわとゴネたけど、いやぁ～う～んみたいな避けられ方して商流を感じた
0433名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 10:53:15.74ID:refpQoRB0
でたー、ノートPCを意地でもラップトップという人
0434名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 11:14:05.35ID:5vGGefQp0
元請けなんだがクソ人員に85万払ってて愕然としたわ
0435名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 11:50:04.62ID:Ot6L+BaY0
わい、似非コンサルSES作業員は月単価140万やで
マジで馬鹿の極み
0436名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 11:58:42.68ID:QOAV+NpM0
SPCとかいうガチのゴミスペック端末
0437名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 12:51:19.11ID:RCiAvBg30
SPCってまだ存在するの？
俺が知ってるのはセキュリティ(笑)確保のために茄子リーダーとSDカードと組み合わせのやつな。
0438名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 22:41:48.03ID:INLKU3yt0
>>428
東京は分からんけど、地方だとこんなもんだと思う。
0439名無しさん＠引く手あまた2023/01/19(木) 23:49:41.40ID:Ze/L+v0X0
自作自演
0440名無しさん＠引く手あまた2023/01/20(金) 21:40:14.52ID:Kmt122tu0
>>428
SESってここからさらに引かれるらしいな
0441名無しさん＠引く手あまた2023/01/20(金) 22:11:44.87ID:OvRGUULu0
>>440
当たり前だけど、元請でもフリーランスでも引かれるんだけど
0442名無しさん＠引く手あまた2023/01/20(金) 22:35:44.22ID:BxNHUl0j0
ロースキルだから監視ぶち込まれたんだがこれって負のループに入らないか？
0443名無しさん＠引く手あまた2023/01/20(金) 22:55:42.30ID:zi9zScMG0
>>442
まあ監視要員の単価上げるか？
って話だわな
単価up求めらてたら要員を変えるだけになるんじゃね？
0444名無しさん＠引く手あまた2023/01/20(金) 23:45:52.60ID:BXS7OlDx0
SESからユー子に転職したけど、客と喋ってエクセルとパワポ描き描きするだけの毎日で反対に不安になる。
0445名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 00:14:55.12ID:UoZqv/Qq0
久々に概要設計してて、ヒアリングとそれを資料に落とし込むのもそれなりにスキル必要だと痛感してる
上流は上流で大したもんだと思うよ
コードなんてプライベートでいくらでも書けるし
0446名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 02:02:51.53ID:SS8+4iTN0
こっちは独立系Sierだが元請案件だから最初から最後まで見れてエンジニアっぽいことやってリーダーも任されるようになった
0447名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 13:35:49.23ID:ZD+byimw0
>>442
具体的にどんなスキルセット持ってるの？C言語とHTML+CSSしか出来ないとかそんな感じ？
0448名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 13:40:00.82ID:EVlbijdM0
>>447
そこはCじゃなくてJavaじゃね
0449名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 15:39:31.49ID:Bhos70nW0
監視はインフラ系の末端なんだから、CCNAやLPIC1しか持ってないとかだろ
0450名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 16:27:07.08ID:ZD+byimw0
開発職やっていくならLPICなんか必要ないのにね
金払って勉強してわざわざ使い捨ての奴隷になりに行く
0451名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 16:51:02.31ID:wmSJwKRS0
インフラは資格何持っておけばいいの
0452名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 18:37:09.79ID:67lVXBfz0
プログラマ辞めて情シスになりたいんか？
プロジェクトに人が集まって解散しての繰り返しだからプログラマである以上無理じゃないの？
0453名無しさん＠引く手あまた2023/01/21(土) 22:07:21.88ID:4bqVFLyt0
>>445
このスレは、～に転職したけどと言ってる奴の殆どが、転職先よりプログラマーの方が技術的なことやってて大変になる不思議
0454名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 01:02:45.23ID:we+gjvJQ0
人事のTwitterが明らかに誰かの悪口を言っていてこわい
0455名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 01:17:35.04ID:MwK52bIY0
その人事がお前ってオチだろ？
0456名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 09:47:50.34ID:LmUPPAE90
なんでだよ
0457名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 09:48:49.96ID:LmUPPAE90
ID変わっちゃったけど454です
0458名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 10:22:59.23ID:HA7lPjgr0
CCNAやLPIC取ってIT入った中途未経験は、尽くヘルプデスクや監視にブチ込まれてるな
転職スキル積めなくてITの旨みが全くないけど
中途未経験がスキルの得られる開発や構築に入り込むには、ネスペでも取って来れば良かったのか？
0459名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 12:05:47.98ID:WPOgTV5M0
まともな会社は未経験の中途なんか採らないんよ🐥
0460名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 12:41:48.70ID:4fXMBYyj0
>>458
タイミング次第だよ
中途で入ってすぐにCCNAを持っているというだけで、詳細設計の案件に入ったことあるよ
ついていけなくて退場になったがw
0461名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 12:54:55.40ID:7rdslwwj0
資格なしでもタイミングがあって構築入れたな
業務できなかったら追い出されるから実務がどんだけできるかでも変わってくると思う
0462名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 13:29:13.73ID:IF1mA8e70
やっぱ未経験で上流近くにねじ込まれて追い出されるってあるあるなのね
俺だけかと思ったよ
なんで採用しちゃうんだろうね
0463名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 13:30:32.87ID:2Je2U68x0
CCNA過大評価されてるよな
運転免許みたいなもんで高卒でも会社の指示通り勉強すれば取れるのに
0464名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 14:49:22.18ID:wZHCVPw20
詳細設計は上流じゃねーだろ
0465名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 16:12:26.38ID:n4vAVEFJ0
誰一人そんなことは言ってない説
0466名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 16:39:17.17ID:8rXsTTZ50
ヘルプデスクとか監視とか長く続けるほどマイナスにしかならない
0467名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 18:53:12.63ID:kgXfuGmr0
経験則だが経営者がエンジニア出身かどうかだ
エンジニア出身の会社なら未経験の入口としての力はある
営業マンの会社はダメだ
0468名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 20:02:57.07ID:Dsm7SbYu0
>>462
とりあえず買ってみてハズレは捨てる
当たりが出たら嬉しいんだろうよ
0469名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 23:00:38.08ID:LY5DoKHC0
人手不足だから資格や未経験でも出来るよ。
ソースは自分の職場、業務経験全く無しの人が最近次々と入ってくる。
0470名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 23:22:58.09ID:1bZZ/ufx0
経験者から言うと未経験の面倒見させられる会社は地雷
0471名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 23:34:00.86ID:A/ihiWfk0
お前も最初は未経験だっただろうがw
0472名無しさん＠引く手あまた2023/01/23(月) 23:36:42.64ID:V9Wdl4j60
未経験、初体験、経験者
0473名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 00:35:54.08ID:on47xd7Q0
>>469
何してるとこ？SES？
0474名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 01:08:08.30ID:hKMXxKgx0
ヘルプデスクとPMO補佐って同レベルくらいだと思ってる
単価は倍くらい違うけど
0475名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 11:41:32.48ID:wBV5WeHB0
俺の仕事は大変、他は楽そうマンは池沼
0476名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:21:53.36ID:L4bkkOPs0
転職しようにもゴミみたいなPJしか持ってない会社ばかりだな
0477名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:25:42.41ID:16odoLDt0
何でまたSES見てるんだよｗ
一緒に逃げ出そうぜ
0478名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:43:39.14ID:BA5gDgwG0
今の会社の常駐先がブラックで有名な会社ばかりだから辞めたいわ
0479名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:46:59.56ID:h3/SjbfP0
現状を打破したいのならまずはレバテックへ相談しよう
0480名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:50:23.54ID:+hBZ4LHs0
ブラック案件はバックレテいいよ
0481名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 12:50:54.78ID:A8XGfe230
常駐先は大して変わらないだろけどな
0482名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 13:12:36.22ID:SZugQWd60
>>480
感動した
そんな意味が込められていたとは
0483名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 13:23:14.33ID:qgDy8LbD0
TwitterやってるSES会社の社長って
なんであんなにイキってんだ？
しかも「IT業界のことすべて知ってます」みたいな書きっぷり。
0484名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 14:02:34.91ID:Yb5NMYNG0
渋谷系のあの人か
0485名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 14:24:17.72ID:fuwJVVS50
パワハラ気質を隠せていないし生理的に無理
0486名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 14:35:46.07ID:8M0m5AxR0
まずはバックレテ
0487名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 14:35:50.70ID:eadw54100
人に説明して動いてもらうのしんどすぎて久しぶりに疲れた
0488名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 14:55:01.40ID:on47xd7Q0
>>483
あの界隈によく顔出してる初音ミクアイコン苦手だわ
言ってる内容自体は理路整然として矛盾・間違いはほぼないけど人間の血が通ってないようなサイコパス的な文体で苦手
0489名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 15:27:25.70ID:BA5gDgwG0
昔はブラック四天王だけど今はホワイトです！て会社も
やはりホワイトにはなりきれず見えない圧力があるよな
0490名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 15:34:24.00ID:on47xd7Q0
そもそも一度でもブラック疑惑立った時点で普通は近寄らない
組織はどこも簡単に変われないからな

あと前いた会社がそうだったけど「人を大事にしてます」とか大々的にアピールするところってどういう意図があるか知ってる？
実は「人を使い捨てするような底辺仕事に従事している」という意識から、使い捨てる側も職業コンプレックスになってるケースがあるんだわ
それを払拭するために、求職者に向けてアピールする体を取りつつ実際には社内の人間向けの言い訳にしてることが結構ある
上の方で出てるSES会社の社長がイキりがちだったりするのもコンプの反動でやってる場合が少なくないと思う
0491名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 16:30:10.32ID:eadw54100
人を大事にしますって言ってる会社で使い捨てしてない会社みたことない
んな当たり前のことアピールすんな
0492名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 17:18:17.47ID:h3/SjbfP0
人材を人財と書いている会社は信頼できる
0493名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 18:32:45.94ID:46YOV6xe0
>>492
ブラックとして信頼できるってことだよな？
0494名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 19:06:10.38ID:nYCGMUok0
>>488
わかる
会社調べたがオープンワークで結構叩かれてて笑える
0495名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 19:07:47.05ID:nYCGMUok0
>>492
うーんこの
0496名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 23:16:23.04ID:j7GDVhUo0
｢｣使った長文はいつものおじさんやな
ヒッキー臭い
0497名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 23:28:04.71ID:ox17EfhG0
>>494
所属会社公表してんの？どこや気になる
0498名無しさん＠引く手あまた2023/01/24(火) 23:48:15.30ID:nYCGMUok0
>>497
Twitterのプロフィール欄にwantedlyのリンクがあったで
0499名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 00:08:21.89ID:3ClC1E250
技術じゃなくて業界の話にしか興味が無い人達だから読んでもしょうがないと思うよ
0500名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 00:38:09.24ID:pUyl2ceL0
>>498
初音ミクか分からんけどハロウィンぽいアイコンのやつだよな？
リンク書いて無いから別人か？
0501名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 01:13:10.51ID:9MC89+qB0
>>500
同じ認識かな？
ワイはこの人のことやと思った

https://twitter.com/wjgotinru14z1fb?s=11&t=mQKefP5BmkuIZcg6B7kJhg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0502名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 01:37:11.34ID:+9wNKoRs0
>>501
別人だったわ
chioって人かと
0503名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 01:56:19.68ID:9MC89+qB0
>>502
その人もよく見る
0504名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 09:26:02.93ID:Prg1Mgd90
常駐先でパワハラみたいな問題起きて営業に相談しても
客先と営業がズブズブだからどうやってエンジニアを1か月でも多く働かそうと
エンジニアを騙す相談しかしてないって友達の営業が言ってたわ

エンジニアなんて使い捨て要員でしかないな
0505名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 15:08:24.44ID:u2MfK7h00
ユーザサポートで経験を積んでステップアップしよう
0506名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 15:14:31.41ID:7QMyoUPI0
あるある
パワハラ訴えても常に客先の味方だからな
まあ富士通にとってあんな会社飛ぶ存在だから、弱小としては平伏し媚びるしかないんだろう
中小企業不要論はIT業界こそあてはまると思う
0507名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 15:44:30.71ID:v/oYo2Pu0
>>504
ぶっちゃけ物流倉庫の日雇いと完全に同じ構造だからな
何故かデスクの前でPCいじってるから高尚な仕事だとでも思ってるのか知らないけど
現場の管理役プロパーor契約が奴隷を陰でバカにしながら表向きペコペコしてるのもそっくり
0508名無しさん＠引く手あまた2023/01/25(水) 17:33:38.08ID:HCKQx8xk0
そのくせ最近はSESで未経験から年収1000万になったとかいうスレ立ててステマしてるよな
よっぽど奴隷不足なのかな
0509名無しさん＠引く手あまた2023/01/26(木) 12:45:09.72ID:AK4QtBlm0
半年間待機してるんだが投資で安定して稼げるようになってきた
不労所得が本業で手に入るから会社から搾取させてもらうで～
0510名無しさん＠引く手あまた2023/01/26(木) 16:37:51.35ID:KtKyY1rV0
>>218
0511名無しさん＠引く手あまた2023/01/26(木) 18:58:03.90ID:4IEZT0Eg0
同期は楽すぎて毎日定時で帰ってるとか言ってるけど俺は60時間くらい残業する現場に自社1人で配属されてガチャ大ハズレだったから辞めさせてもらったわ
安全かつ楽な環境でぬくぬく働けてる奴ほんと羨ましい
0512名無しさん＠引く手あまた2023/01/26(木) 21:42:14.47ID:DFnNm2Ov0
常駐先が超過精算なしになったわ。
単価安すぎて人が足りてないのにさらに拍車がかかる。
常駐先プロパーは病んで休職続出だし、インフレ対策かな？
0513名無しさん＠引く手あまた2023/01/26(木) 22:01:32.22ID:66aXW1fz0
それ外資系のあそこかな？
0514名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 01:34:26.37ID:kHGSHi+l0
SES企業の人事ワイ、このスレ見て勉強になったわ
元々エンジニアやってたけど現場で働いてるだけだとキャリアプラン描きにくいよな
元請けに近いor元請けなのでかなり従業員に還元してる会社ではあるが、収入だけじゃなくいろんな面からどうやって従業員満足上げていくかを考えて行かないと駄目だな
0515名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 05:28:02.06ID:+OjFwPoB0
スレチだよ
SESはエンジニアを使い捨て入れ替わり前提の低待遇にして
営業を高待遇で居つかせることをしないと会社がどうにもならなくなる
0516名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 07:40:06.93ID:fiWzVker0
>>512
4月から中小も残業の割増率上がるからじゃね
たしか60時間以上で50パーセントだった筈だが
0517名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 11:55:08.75ID:aANDmgB10
超過精算なしってそもそも労基法違反じゃね？
労基署に垂れ込んだら良い。
0518名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 12:06:13.12ID:lC2ny/O/0
なんでこのおじさんは句点をやめられないんだろう？

どうしても付けてしまうんだろうね
0519名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 12:45:09.90ID:KwtQ3iUw0
>>517
納品物の扱いは労基に定めてないからな
製造機械の電源切り忘れたからって納品先に割り増し請求できる？
超過精算は優しさってこと
0520名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 12:51:09.92ID:7XEybDYE0
SES社長のtwitter書き込み。
現場の常駐作業員の意見を発注側に連絡しただけなのに、
「エンジニアに感謝された。営業冥利に尽きる」とか書いてんの。

ただの伝書鳩なのに、一体何が楽しくてこんな仕事してんだけどろう、この人たち😇
0521名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 12:51:18.63ID:btkHOo4W0
自分の実力以上が求められる会社にうっかり入っちゃって、無能扱いされお荷物扱いされて病むのが最悪のケース
0522名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 13:01:25.30ID:o+0Iv5q00
SESだったら実力以上のとこなら変えてもらえばいいだけだからな
0523名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 13:10:22.68ID:+g3bch7W0
超過清算の有無に関係なく勤怠表へは正確な勤務時間を入力するだけのことよ
改ざんしてきたらもちろん猛反発するぞ
0524名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 13:41:35.95ID:dBC30VNM0
SES業界のヲチスレほしいわ
0525名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 13:48:55.24ID:javkTS840
エラーで立てられなかった(´･ω･｀)
0526名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 14:34:23.36ID:1zuyVW8R0
営業はいい加減エンジニアの業務内容の概要くらいは理解できるようにしてくれないかな
理解できないなら全部俺がやりたいわ
0527名無しさん＠引く手あまた2023/01/27(金) 14:50:32.81ID:CFnhbDkE0
ほんと現場に行くと聞いてた内容と違うとか勘弁して欲しいよな
0528名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 00:42:23.27ID:Pc2lPPqq0
>>523
仮に月に250時間働いたら、委託先からは超過精算０円、ただし、残業代は数十万円でSES会社は利益出るのかな？
契約打ち切りか残っても残業抑制されるな。
0529名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 00:58:05.21ID:aZAgBA/I0
収入はかなり気にしてるが勤務時間の方が重視してるわ
身体壊して働けなくなったら元も子もないし
0530名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 01:41:24.35ID:k+y6Ruf40
>>518
俺は ID:on47xd7Q0 だけどそれ以降で句読点使ってる人は全員俺じゃないぞ
他人が同一人物に見えるの糖質っぽいし病院行っとけ
0531名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 01:42:58.80ID:k+y6Ruf40
そもそも俺も「」は使うけど句読点はほぼ使わないし誰の事おじさんって言ってんのか分からんな
0532名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 02:34:41.23ID:GQaAIXGP0
SES営業なんてどんなポンコツでもできるよね。
なんの商品知識もいらないし。
むしろ一切勉強したくないやつが
この仕事を選んでるとさえ思える。
0533名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 03:47:22.59ID:7+jctFlR0
空白期間って思ってた以上に突っ込まれるんだね
甘くみてた
ほんと後悔
0534名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 06:47:14.97ID:gK6tPAOU0
>>528
中国人現場だって今時そんなのないぞ
240時間あたりで現場は崩壊する
24365の糞監視は知らん
0535名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 12:18:57.52ID:iBoz08i30
>>528
会社の都合などどうでもいい
働いた時間は正確に記入するだけだ
0536名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 16:22:52.96ID:RvJmXNwZ0
頼む側からしてsesってどんな需要があるの？
変動費にしたいから？
0537名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 17:34:39.69ID:Pc2lPPqq0
>>536
必要になったら安く集める。
不要になったら一方的にクビにできる。
病んだり、使い物にならなくなったらゴミのように使い捨てにできる。
0538名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 18:04:43.50ID:RvJmXNwZ0
>>537
派遣と何が違うの？
指揮命令系統が違うだけ？
0539名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 18:42:47.91ID:gK6tPAOU0
派遣は残業シビア
準委任はガバガバ
0540名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 18:56:51.55ID:CCwvNb+K0
>>539
頼む側からしたらどっちも変わらんってことでオッケーなの？
準委任は時間外関係なく時間で契約してるだけだからでしょ？
0541名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 22:03:03.63ID:gK6tPAOU0
派遣労働者の人権みたいなもので事業報告や昼休みきっちりとか残業時間の上限があって関連コストやハードルがあるのが派遣
やってる事は一緒だけど準委任はあくまでも所属会社内作業での再委託外注であって作業場所が上位会社の指定場所
人間扱いされるのが派遣契約で製造納品物扱いが準委任契約
0542名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 23:56:56.49ID:bjw0FFMZ0
元請けにとってSESは何十時間残業させようがその責任を所属会社に押し付けることが出来るからな
0543名無しさん＠引く手あまた2023/01/28(土) 23:59:44.70ID:bjw0FFMZ0
民間企業は1年に最低5日間の有給取得が義務付けられているけど
仮に現場で5日間休めなかったとしてもその罰則を負うのは所属会社であって元請けには一切の責任が発生しないのだ
0544名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 00:45:36.36ID:SIuvifqQ0
派遣ワイ勝ち組やんけ
SESとか準委任とか名前だけかっこいいけど下位互換やんけ
0545名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 02:59:55.76ID:JdxgLFRe0
>>541
派遣は奴隷。SESは消耗品。
どっちも使い捨てのゴミ扱いは変わらん。
0546名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 03:05:49.09ID:JdxgLFRe0
SESの特性がわかってたらいいけど、委託先のプロパーは終わるまで帰るなとかいってきたり、納品物の品質が悪いとかネチネチいってくるな。
0547名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 04:41:58.86ID:wXjWqpfQ0
キラキラ系のITベンチャー受けたことある人いますか？
0548名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 07:05:48.07ID:dO3yy07r0
未経験で給料アップが転職理由だが、web開発とインフラはどっちが採用されやすいんだ?インフラは資格取ればとりあえず現場に入れると聞いたが。
0549名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 10:13:25.33ID:LHPr1I4L0
>>546
この辺がSESの難しいところ
予定通りに終わって品質が担保出来る人材
要するにITに適正が有る人材にとっては残業無し、客先との関係良好なホワイト職場だけど

経歴偽装で無能な人材にはクソブラックになるというパラドックス
0550名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 10:24:03.63ID:RixK5tS90
SESは時間契約だから納期や納品物に対しての物言いは違法だけどな
0551名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 10:39:44.51ID:2iHpcMVQ0
善管注意義務が果たされているかの確認なのでって言って詰めることできるけどな
0552名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 11:18:20.42ID:g7a/MTDq0
ホワイトSESランキングを書いたブログみたら
ランクインしてる会社がブラックばかりでワロタ
ブロガーも企業から金貰って書いてるのかな

やっぱSESは闇深いな
0553名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 12:04:18.40ID:ByL/XF9z0
孫請けSESやってると有休取得も顕著に格差感じるわ
元請けとか発注は月に2回ぐらい有休取ってるけど、俺に関しては3月末までに後3日使わないといけない状況
5日使いましたか？みたいな確認もないし奴隷を感じてる
0554名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 12:25:24.96ID:sT6i1lbP0
いや、計画的に休み取れよ。なんで受身なんだよ？
0555名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 12:57:23.35ID:eH490vg40
休みって計画的だと嬉しくないよね
0556名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 13:56:25.82ID:fj4hy0UT0
まともな会社なら計画的に取らされるよ
0557名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 14:39:19.65ID:nfowVXCh0
有給休暇の5日取得義務化は、一人に対して罰金30万以下があるから、以上にうるさくなった
0558名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 17:21:20.09ID:CTRhoV190
>>550
納品物は勤務表とかいう謎のレート変換
0559名無しさん＠引く手あまた2023/01/29(日) 21:11:46.32ID:behhJ8eD0
>>552
あと最近やたら他の板でもSESスレ立つから明らかに金動いてると思う
0560名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 00:53:47.19ID:RW67lsdW0
社長がぽんこつすぎて悲しい
もうええわ退職するわ
0561名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 05:51:57.00ID:XnkvtcYK0
2023年ブラック企業偏差値ランキング

７８　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　ﾘｸﾅﾋﾞ　ﾏｲﾅﾋﾞ　ｻﾝﾖｰｼｰﾜｲﾋﾟｰ　ﾛｳｽﾞ観光　ｼｬｰﾌﾟ?　東芝？
７６　ｱﾏｿﾞﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ(小田原物流ｾﾝﾀｰ等) 内外美装　ディプレ　大庄　ﾑｿｰ　ﾒﾋﾞｳｽ21
　　　ｻﾝﾃｯｸﾊﾟｰﾂ　三星化学工業　　　
７５　学情　竹書房　ｼﾞｪｲｯｸ　秋田書店　扶桑社　学習塾　予備校講師　ﾀﾘｰｽﾞｺｰﾋｰ　
　　　やずや　寅゛衛門　ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　ﾜﾀﾐ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ[TCS]　
　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ﾓﾃﾞｨｽ(Modis:旧社名VSN)　もしもしﾎｯﾄﾗｲﾝ　
　　　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信､ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ､ﾆｭｰﾄﾝ､ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]
７４　先物取業界　ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ　浄水器販売会社(OSGｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ等)　ｻﾆｯｸｽ
　　　くら寿司　
７３　SEL　MST　大創産業　中央出版系列(ELBEC等)　丸八真綿　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ[ｺﾑｻ]
　　　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　日商ｴｽﾃﾑ　佐川急便　ﾔﾏﾄ運輸　協和ｴｸｼｵ　
７２　大塚商会　ｱﾋﾞﾊﾞ　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ｳｨﾙﾌﾟﾗｳﾄﾞ　ｱﾄﾞｰﾋﾞｼﾞﾈｽ　ﾃｸﾉﾌﾟﾛ(TechnoPro)　
　　　東建ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　消費者金融　TV番組制作会社　零細出版社　編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ　
７１　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研[ALPS]　
　　　ﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟｼﾞｬﾊﾟﾝ　富士火災　ﾌﾙｷｬｽﾄ　富士ｿﾌﾄ[FSI]　王子製紙 　
７０　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　MKﾀｸｼｰ
　　　引越業界(ｻｶｲ等)　
６９　生保営業　ﾚｵﾊﾟﾚｽ21　大和冷機工業　着物販売会社　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　人材派遣　
　　　業務請負業界(ﾃｸﾉﾌﾟﾛ、ﾌﾙｷｬ別格)　綜合警備保障[ALSOK]　
６８　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　ｵｰﾋﾞｯｸBC　ｺｱ　陸運業界
　　　(ﾔﾏﾄ、日通等/佐川別格)　小売[流通]ｺﾝﾋﾞﾆ業界(大創産業,家電小売業界別格)　　　 　
６７　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　富士薬品　伯東　　
　　　ﾆﾁｺﾝ　
６６　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(日商エステム超別格)　セコム[SECOM]
６５　旅行代理店(JTB、HIS別格)　日本食研　USEN　伊藤園　ﾒﾉｶﾞｲｱ
６４　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ｱｲﾌﾗｯｸﾞ　東光電気工事　ｴﾝｼﾞｬﾊﾟﾝ
６３　印刷業界　SE(下流/下請/独立)
６２　OTC-MR　通信系教育業界
６１　ﾛｰﾑ　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)　交通ﾊﾞｽ業界
６０　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界　下位ﾘｰｽ業界
0562名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 07:27:38.78ID:ohCrm6A/0
ブラック偏差値75の会社に常駐させられてるけど毎日チクチクやられてるわ、そろそろキレそう
0563名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 12:49:01.67ID:SHOm+7EY0
TCSってブラックなの？
0564名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 13:17:24.20ID:T6gSZk0J0
ブラック四天王定期
0565名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 19:50:56.53ID:v7veGPW20
>>562
キレそうとかじゃなくてさっさと辞めてくれよ
ブラックは働く人が居る限り存続するから働いてる側が他の労働者に対して迷惑かけてる自覚持ってくれないと
0566名無しさん＠引く手あまた2023/01/30(月) 21:36:50.63ID:9v7khPgV0
ブラック企業を存続させる社畜は生活保護受給者より害悪だ
0567名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 07:39:42.04ID:deq8jGPX0
労基に言えよ
0568名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 07:48:00.36ID:OkJ0CRpV0
労基がブラック作り出してるんだは
0569名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 07:52:40.48ID:f3QYKDq80
なら国の責任では
0570名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 07:54:15.29ID:deq8jGPX0
生活もあるのに一労働者を責めるのはお門違い
0571名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 08:29:44.01ID:LQdaECZv0
情報の差が、決断の差になる
0572名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 20:04:31.52ID:UvEyE+Ue0
>>571
転職サイトの謳い文句かよ草
0573名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 23:47:16.92ID:P7o8jKRZ0
ブラックじゃないけど嫌味ったらしい何本かのモヤシにキレそう
0574名無しさん＠引く手あまた2023/01/31(火) 23:56:55.63ID:LQdaECZv0
ITの仕事探しならレバテックでしょ
0575名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 08:08:45.62ID:6nNVNcVl0
IT人口は122万人らしい
0576名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 09:46:39.56ID:/QoKk48t0
少なすぎない？
どこの企業もシステム使ってるだろうに
0577名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 09:47:58.93ID:CNiafx5a0
でも何故か待遇が悪いし未だに使い捨てなんだね
0578名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 10:36:09.64ID:2u3m7V8r0
セキュリティ事故が多発しているのも納得だな
0579名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 11:11:43.76ID:aCsrSFK60
下請け孫受けで食ってる会社の給料が高いわけない
業界研究しない奴がSESに入ってくるんだなと常々思う
0580名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 17:48:42.65ID:+g/lKXRX0
>>574
今辞めたくて仕方ないから

ITの仕事ならバックレましょう　に見えた
0581名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 19:19:42.07ID:grI1o5yJ0
有望な新人が病んで辞めそう
引き留めたいけど他に行っても活躍できるポテンシャルはあるし早いうちに辞めた方が彼の為になりそうな気もする
0582名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 19:55:34.45ID:NazoX5Kd0
ゴミクズの掃溜めだな監視オペ
0583名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 20:28:32.43ID:9BndxF4y0
>>581
そいつ歳いくつ？職場は監視OP？
0584名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 20:53:18.70ID:CNiafx5a0
ITにはサイコパスが多いから普通の人は病むよね
0585名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 21:42:43.64ID:6nNVNcVl0
15人くらいのベンチャーに転職しようかな
0586名無しさん＠引く手あまた2023/02/01(水) 23:52:54.24ID:qYrQWWc00
>>579
地方で600万だから別にそこまで低いとは思わないんだけど、
仕事の量がもう少し減ったら勉強にその分割り当てられるのにな…
とかはよく思う
0587名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 00:25:20.33ID:UKjnc7Bl0
>>563
そこはSESに対してはかなり偉そうな態度取ってくるから行かない方が良いよ
0588名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 00:53:41.39ID:FwcILMxe0
そもそも論としてSESなんてやるなよ・・・
このご時世いくらでも情報収集できるのに何故回避できないのか分からない
煽り抜きで知的ボーダーとかなのか？
0589名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 01:43:46.73ID:92j0b1qX0
SESにやってくる人間は大体、
・まともに就職活動してない or Fラン卒で会社選べない
・転職回数多くて、まともな企業が採用してくれない
・元大手SIerだったが、メンタル壊して責任の重い仕事は避けたい
こんなイメージ。
0590名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 01:56:56.73ID:FwcILMxe0
>>589
俺も全体的にそんなイメージ

＞まともに就職活動してない or Fラン卒で会社選べない
これが8割超えてるイメージもある
0591名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 07:08:08.06ID:IQ5JO02m0
Fラン卒なんて昭和の中卒みたいなもんだろ
まともな会社からは相手にされないよ
0592名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 09:59:26.27ID:XF6L3s4U0
一番SESのこと差別してるのはお前らじゃん
0593名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 11:21:06.53ID:/xWRBnst0
脱したいスレなんだから見下してても別に
0594名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 12:41:40.97ID:FAha/Zjo0
賃金が高くないけど
普通に暮らしていけるんだろ？
それでよくない？
0595名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 13:57:30.55ID:221gfJcA0
ここは愚痴るだけのスレなので
正論を書いても響かんのじゃ
0596名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 14:35:02.76ID:sRm9y/ns0
っていうか別に賃金も低くはないから良いかなって
0597名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 17:33:04.17ID:ox4gj2p90
働き方には不満ないんか？
例えば客先常駐が嫌だとか、自社の社員自分しかいないとか、単純作業嫌だとか？
0598名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 18:15:39.79ID:JwT6Lv+R0
そういうのが嫌なのにわざわざSESで働く不思議
0599名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 18:31:28.11ID:Xu2Bko4U0
自分達から搾取した金で自分の年収の倍以上貰ってる客から毎日偉そうにされてるんだから嫌に決まってる
だがホワイト企業はそもそも相手にされないんだから仕方なくやってるだけだよ
0600名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 18:48:28.83ID:sRm9y/ns0
それよ
身の丈に合ってない不満を持っても仕方ないだろ
0601名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 18:50:30.18ID:p4vWHUld0
こんなブラック脱出したい！
SESから脱したい！！
そんな人達の心強い味方がレバテックです
0602名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 20:00:43.05ID:C3Ds+U/g0
>>599
給料を貰う前に、何かお金を払ってるの？
0603名無しさん＠引く手あまた2023/02/02(木) 20:16:36.61ID:D+58uPVk0
2024卒の情報系の就活難航と見たが転職組にも影響ありそうだな。
0604名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 00:22:43.49ID:0yr4a8Hs0
客先常駐は別に苦ではない
開発環境が毎回変わるのに、環境のカスタマイズが現場次第なのが1番嫌
vscodeすら入れるの渋られたり
0605名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 00:51:35.98ID:wxIX5c8B0
セキュリティがーでやりづらい現場あるね
0606名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 01:27:50.55ID:qL1ylXCs0
>>604
vimれ
0607名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 01:30:55.49ID:OPcEZRU00
>>591
？
どういうこと？FランはSESですら相手しないってこと？SES会社自体全部ほぼまともじゃないと思うが
0608名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 08:29:08.96ID:eG7h0rPL0
月給17万の介護士がオーストラリアで働いたら月給が80万になったとかあったけど
ITは海外脱出出来ないのかな？
0609名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 08:32:33.15ID:6nmooaeU0
>>601
18年分のITキャリアデータを持っているんだよね
0610名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 08:35:05.50ID:wxIX5c8B0
>>608
海外移住しなくてもフルリモートで海外企業に就職出来たら給料爆上がりしそうだね
そうすると中抜き会社はどんどん潰れるやろな
0611名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 08:47:13.39ID:/sS3My490
フリーランスで、３ヶ月案件を転々とすることは可能でしょうか？たとえば、３ヶ月たって、まだ開発が終わってなくても、終了できるものなんでしょうか？
個人的に、長く同じ人間関係を続けるのが苦手で定期的にリフレッシュしたいので質問しています。。恐縮ですが、宜しくお願い申し上げます
0612名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 08:58:23.89ID:0n2HNVLy0
>>608
海外のIT企業のHPとかで募集してるやろ、そこに直接応募した知り合いがフルリモで働いてる、給料は知らんけど日本よりははるかに高いようだ
0613名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 09:08:15.03ID:Wej2QaAH0
英語できないんで無理すぎる
0614名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 09:08:50.73ID:Wej2QaAH0
>>611
全然いますよそういう人
0615名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 09:32:57.16ID:wxIX5c8B0
インボイスやIT技術者も裁量労働制（実質残業カット）とか日本の終末観は酷いからな
あと30年働かなきゃ行けな事考えたら海外の仕事の方がコスパもダイパも良さそう夏休みも30連休だし
0616名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:06:22.05ID:rOVaG2Qq0
>>313
> 独立系SIer係長　残業60時間　600万円（35のときの俺）

おまおれ

40歳になるまでに同期が２割しか残ってなくて、１割が40歳過ぎても現場
しかも40歳過ぎると割と得意意識があった基本設計や総合テストの管理も夜がしんどい
詳細設計、製造なんて35歳で引退してる

なんちゃってプライム上場独立系IT企業の実態は、定年まで客先常駐のいわいるビジネスパートナー（）です
他の業界よりいくらか年収がよいと思っても、40過ぎたらつぶしが効かない残業監督オッサンのできあがり

まあEラン卒で東証一部就職できたー、と親を喜ばせた世間知らずの奴隷です
0617名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:11:35.04ID:rOVaG2Qq0
Fラン卒で、有象無象のSES企業に就職する若者よ、お前らは俺たち独立系ITのさらにビジネスパートナーになるんだぞ、孫請け
PJごとに常駐先を点々としてスキルも付かず安月給で悲惨だぞ

小売、介護、警備員と変わらないぞ
就職先はよく考えろよ
0618名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:45:05.58ID:YQ5OdXB+0
俺みたいに待機しまくって実質生活保護みたいな人間もいるしやる気のない人間にはSESオススメだよ
0619名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:46:20.14ID:8Nc80c1+0
>>618
家族養えるの？
0620名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:53:14.53ID:rOVaG2Qq0
618ではないけど、彼女、嫁、家族は人それぞれだから、トモバタ家族でもいけるだろうな

ただ俺は年収は落としたくない一方で奴隷生活がしんどい
もう子供を養うために時間を切り売りしているようなもの
都内で子供2人を大学に行かせるとなると年収600万円でギリ
0621名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:59:36.88ID:8Nc80c1+0
子供は一人にしとけ
0622名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 12:59:54.93ID:rOVaG2Qq0
やっぱり一流大学出てるやつの脳のスペックは高いし、あいつらにはかなわねーと思うけど、
だったら俺はどうすればよかったのかはわからないね

ただ、もう一度新入社員からやり直せるなら、独立系ITには絶対に行かない

事業会社の子会社のほうがよっぽどいい
その会社の業務を20年もやれば、IT以外の業務知識がしっかりつくはず

独立系で、金融やったり流通やったりしても、残るスキルでは40歳以降では戦えない
0623名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:06:08.06ID:rOVaG2Qq0
SESで俺の会社の下請けをすると、絶対に年収500万未満のはず
最高ランクで700万円しか払ってないから、下請けの有能なSEでも年収450万円程度だろう
平均的なSEだったら400万円未満、PGなら350万円未満だろう

だったら職人とか技能工とかになったほうが、よっぽどつぶしが効くと思うぞ
0624名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:06:08.90ID:YQ5OdXB+0
>>619
共働きなら余裕だろw
0625名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:09:37.47ID:XOG+8HFL0
おいおい生活保護エアプか？
世帯収入計算だから共働きの家族がいたら生活保護は受けられないに決まってるだろ
0626名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:10:35.25ID:8Nc80c1+0
>>624
共働きも共働きで辛さありそう
0627名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:12:28.38ID:Wej2QaAH0
っていうか独立系子会社に行ける経歴ならSESなんてやらんくね？よっぽど業界研究サボったか？
俺は経歴的に他入れねーからSES入って結果で年収上げまくってるけど
もしくは>>618みたいにある種開き直るかの二択やろ
どちらにせよ30代差しかかる前に転職しないとヤバいのは認識してる
0628名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 13:43:21.73ID:YQ5OdXB+0
>>626
確かにそうかもしれないけど専業主婦はリスクでしかないと思うねw
SESなんてメンタル壊したら終わりなのにストレス高いんだから逃げ場所は必要よw

>>627
俺は元々は働く気あったけど上が無能なのと年収伸ばす労力を他に使った方が稼げるから開き直って他のことに労力使ってるだけw
上が無能だから俺みたいな優秀な人間は副業禁止にならないように他で稼ぐだけ
0629名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 14:14:16.69ID:Yf/Gvk2z0
上が無能って言ってる人は
言うほど本人も有能じゃない
0630名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 14:18:00.81ID:efnoJZmZ0
これは海外企業で働くしか無いな
0631名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 17:09:01.03ID:rOVaG2Qq0
名のある大手SIerで正社員やってるやつは優秀だし、上位の大学出てるしな
協力会社レベルの会社にしか就職できなかったやつは（俺を含め）、それなりのスペックでしかないんだよ

薄給でも、ツールがあーだこーだと言いながら嬉々として働いている人種もいるにはいるが、家庭は持てないだろうな
0632名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 17:47:47.13ID:qLQ5qmC50
優秀というか地頭の良い世間知らずって感じ
BPの商流普通に飛ばそうとして上位がクレームしてたわ
0633名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 19:14:13.27ID:3AL/uxkH0
その上位っていうのがよくわかんないけど
0634名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 21:01:01.63ID:OPcEZRU00
>>616,617,622
要はこれ↓を知らないからSIerやSES会社に行っちまうって話だよね？
この記事は真理だと思う


SI業界がプログラミングを軽視する理由
https://ikngtty.hate
nablog.com/entry/2017/01/08/071402

SI会社を退職した
https://ikngtty.hate
nablog.com/entry/2017/05/18/183939
0635名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 21:52:23.50ID:55B53eeu0
上位という下請け
0636名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 21:55:27.02ID:OPcEZRU00
このスレによく湧く独立系SIer叩きおじさんの言うことは至極正論だと思うし
自身の失敗を後進に伝えるおじさんって本当に希少だと思うから個人的には応援してる
独立系SIerおじさんには上の記事を読んでぜひ感想を聞かせてほしい
0637名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 22:36:31.75ID:6nmooaeU0
レバテックフリーランスなら利用者の平均年収862万円ですよ
0638名無しさん＠引く手あまた2023/02/03(金) 23:09:09.03ID:y/SFChDn0
クソ人材だらけ
0639名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 00:38:18.65ID:bIdngeBs0
金だせば良い人材くるだろ
0640名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 08:24:52.92ID:tt/r4z+30
月90万〜120万とかボッタもいいところ
0641名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 08:26:56.16ID:tt/r4z+30
クタバレテックやパソナはそんくらい取ろうとする
0642名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 08:29:38.07ID:tt/r4z+30
連投でスマンが
スカウトもされてるけどやり方もクソ
両面で見るとモリモリのボッタクリだよ
0643名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 08:54:59.03ID:P0bVoXRw0
すまんどっちの目線なのかわからん
0644名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 10:04:24.32ID:wBEws4RE0
本来は、当初提示した額と異なる額を後から要求することをぼったくりというわけで
0645名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 10:15:06.19ID:C2noCdUX0
客は月120でも2社に抜かれて俺には40だし
だったら40の仕事しかしないのは当たり前
お値段以上はニトリだけ
0646名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 10:26:55.44ID:OphcVVGs0
真面目な人ほど疎まれて馬鹿を見る業界になりつつあるのは悲しいことよな
そらMARCH以上のレールに乗って大企業の新卒カリキュラムこなしてきた人も多大な努力だけどさ、生きてりゃ自分の力できんこと、いろいろんあるしな
0647名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 11:18:17.23ID:l8DxrN1I0
有名国立、早慶
メーカーに就職しても、そもそもジョブマッチングではITを選ばない
新卒でもソルジャーを避ける程度の情報はあたりまえに持っている

MARCH、駅弁
大学推薦枠ではなくて、メーカーのITソルジャー枠で採用される
そんなにIT自体に興味はなく、どちらかというと企画、プロジェクト管理、要件定義を行う

MARCH未満
子会社もしくは大手独立系に就職
入社した会社によって業務知識や技術を磨けるか運だのみ

Fラン、専門
学校推薦で中堅独立系に就職し、入社したときからドナドナ
派遣社員と何ら変わらず、というかほぼ偽装派遣（契約は請負もしくは準委任）
0648名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 11:26:51.09ID:l8DxrN1I0
日本のITは労働集約型産業
ありもののERPパッケージに業務に合わせる発想がなく、会社固有のやりかたにこだわるジジババだらけ
ソルジャーに必要なのは、ばかなそいつらに合わせて無駄なカスタマイズに付き合う残業耐性
もう残業残業残業
PMもSEもPGも残業残業残業

日本のITって昔からそうだし、今後も変わらない
DXガー、とか、草
ジジババはルーチンワークを変えることに激しく抵抗する、それだけ
0649名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 12:07:16.00ID:IHQGmvVx0
君達つまらないことにストレス溜めすぎ
俺みたいに待機する人が増えたら集団ストみたいな感じで営業や経営者と交渉できるのにどうしてみんな待機しないの？
0650名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 12:48:41.26ID:EA1JLiI/0
待機ネタつまんないよって
誰か教えてやれよ
0651名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 14:07:29.05ID:1SKaUsNk0
英語覚えて海外に出稼ぎしかないな
0652名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 14:48:57.65ID:0HFU207A0
>>647
「MARCH未満」の一言で括ってるけど成蹊明学あたりとニッコマ未満・大東亜以下じゃ話全然違うだろ
0653名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 14:54:35.65ID:0HFU207A0
あとIT業界って言っても独立系SIerおじさんが指摘してるのはSIer業界の話だな
組み込み系で自社製品持ってたりとか業務系とかのパッケージソフト作ってるような会社には当てはまらない
0654名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 16:30:42.20ID:rUp1qHcc0
在宅増の日が増えたから以前よりは下請けの屈辱を味あう機会は減ったな

Ｆラン卒だから覚悟はしてたけど、初めて客先に常駐して、外注さんとか呼ばれて、年下のプロパーにタメ口でダメ出しされてさー
0655名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 17:06:31.27ID:7Y6Ft7vX0
そんな扱いされた時期もあったな
もうすっかり忘れてた
0656名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 17:10:12.25ID:90fzB/P90
能力がないのに、プライドだけは高いから病むんだろ
0657名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 17:20:26.43ID:SVEubnr20
>>654
俺のいたSIerなんかは
BPに抜けられたら困るから
変に気を使ってて終始よそよそしかった
0658名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 17:23:42.98ID:IHQGmvVx0
>>656
俺みたいにいくら悪口言われようが待機してれば資本主義では搾取側なのにね
0659名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 18:01:57.74ID:fkNqszfK0
弊社にプライド高くてメンタル激弱の鬱病おっさんがいる
ここの待機おっさんかもしれない
0660名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 21:22:44.12ID:oBYENv4z0
>>659
そういうおっさん率は激高だろ。仕事できないから追い出して常時待機させとけ。
0661名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 21:30:26.14ID:0HFU207A0
プライド高いとか言うけどプライド低すぎて言われること全部受け入れてても
それはそれで変な奴近寄ってくるけどな
奴隷なんてやってる時点でどっちに転んでもこっちが悪いことにされる
0662名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 21:54:45.20ID:7wgvlcmI0
>>660
ん？全体的に意味が分からないんだが
そのおっさんは鬱病だから待機状態だよ
0663名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:17:52.36ID:nnrx8OsD0
いろいろヒントが出てきてるけど、短期的に後10年くらい生き延びるなら、
日本のITがダメなところを逆手にとって、外資が入ってきてもよい仕事をするんだよ

固有の技術がかわらない→汎用機
固有の法律がかわらない→日本の金融取引、税制
固有の業務が変わらない→顧客につきあってあげる

だから、下請けにいても、たとえばCOBOLで証券税制を身に付けて
顧客のどうでもいい自己満足な複雑な画面の設計につきあってあげる

逆によくないのは、ころころ変わるオープン系に入ってPJを転々とするような下請けに入ること
早晩、技術が頭に入らなくなって捨てられる
0664名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:23:53.37ID:nnrx8OsD0
あと10年くらいは日本固有の商慣習とか、社内の実験を握っている老害とか、どうでもいい画面も残っているだろう

20年たったらさすがに駆逐されて、もう日本にもロングテールサービスはなくなってるかもだけどな

１億人が平均60歳になったら、通信会社の料金明細を見て、
日本人って本当に無駄なことばかりしてんなーとやっとみんな思い始まるかも
0665名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:36:07.26ID:nnrx8OsD0
このスレ見た人は、見てない人よりすこしはラッキーじゃない？
個人事業主を食い物にする会社に引っかからなくてさ

いくら優秀でも、個人で仕事するわけないんだから、プロマネ以上じゃないと高給になるわけないって
一人フラッとPJに参画して、いきなりプロマネなんかできないだろ、いくら業務に精通していても

プロマネは元請けの熟練プロパーじゃなきゃできないんだよ
0666名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:36:38.61ID:LizP5n6n0
組み込みやれ。
0667名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:42:15.53ID:hFYm1AIr0
社内政治とか出世とか興味ないやつは
フリーランスがいいな
0668名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:46:21.72ID:nnrx8OsD0
下請けでも、ちゃんと分野別に部署が分かれてるくらいの会社に行けよ

去年は銀行、今年は証券、とかアサインする規模のところは本当の人売り

個人事業主の斡旋会社がマッチングをしたところで、今は元請けは個人事業主と直接契約しないよ、これ豆な
0669名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:48:10.37ID:xgVWdONG0
SIerでもフリーランスでもなくSES企業で働いてる奴はやっぱり負け組？
0670名無しさん＠引く手あまた2023/02/04(土) 22:52:36.75ID:I5HNrl3v0
>>669
努力不足やな…
0671名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 00:37:28.65ID:GTRruOBy0
>>661
言われたことを全部引き受けるのは、プライドの問題じゃないだろ
0672名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 02:07:16.23ID:jauaUx8L0
年収次第だな
0673名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 09:12:58.48ID:YcGFEf9S0
待機しながら投資で稼ぐのが1番コスパ良いのにどうして君達はそうしないんだい？
0674名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 09:48:49.70ID:gNZCqvLU0
普通に働きながら積立NISAに満額入れてる
0675名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 12:32:55.95ID:H3b3O6Sx0
すまんが待機君滑ってるのいい加減気づいてくれ
歪んだ自己顕示欲を満たそうとするな
どうやってもすごいね！とはならんから君
0676名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 13:02:48.46ID:f3hu2HaE0
フリーランスとか業務委託とか笑わせるよな

発注側からしたら、請負、準委任、派遣しかないわけで、労務費を抑えて、できるだけ外注したいだけ

元請も協力会社のリスクを管理するのに精いっぱいなのに、対個人なんか相手にしないっつーの
せいぜい、中小で裁量が効く管理職のお抱えパートナーになるのが関の山
0677名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 13:25:19.33ID:tnG63Rfg0
>>676
下請け法人から流れる仕事もらって
フリーランスで何が悪いのかよくわからない
0678名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 14:05:01.56ID:ICNl60nM0
その下請け法人とやらと偽装請負会社と天秤にかければいいんじゃね？

仲介料を取られるのは一緒だけど、おっさんになったときに結果がわかるんじゃね？

そこまでの得意技術があるのなら、専業の会社に転職できると思うけどな
0679名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 15:04:07.65ID:TRYREIW90
新卒がSES会社に入るのは仕方ない。会社が巧妙に伏せるからな。SES会社と分かったら自身が使い回しの消耗品と認識してさっさと転職したほうがいい。
0680名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 15:22:33.94ID:XsXAW78a0
>>663
COBOLerを素面で肯定する人初めて見たよ
あんたが言いたいのって要するに↓これのジャパンプレミアムの領域の話でしょ？
https://www.kosensei.com/work/survive.html

Eラン卒だとその程度で思考が止まるみたいだけど時代の流れ読める若い人は海外でも通用する技術選ぶよ
そうしないと無限に安月給で足元見られて転職すら不可能になるからね
COBOLだの汎用機だのやっても転職不可能になって余計詰むだけ
0681名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 15:25:29.16ID:XsXAW78a0
COBOLとかやってて逃げ切れるのは今の年寄りだけだから若い人は騙されないようにな
このおっさん本気でズレたこと書いてるから
0682名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 15:34:59.37ID:wTsWIH8V0
組み込みとC言語であと20年は食っていけるぞ！
0683名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:36:02.69ID:ZMGi0Ts90
メインフレームマンセーのオッサンがこのスレに常駐してるようだけど、
逆に言えば、Web開発なんかオッサンになんかできるはずがないということ

オッサンになって、コーディングの適性があって、残業もへっちゃらという人もいるけど、
下請けにいるかぎり、最低でも詳細設計からは逃げられないよ
俺は50代で息絶え絶えだわ
とくにAngularが流行ったころに仕組みが理解できずついていけなくなった

コボラーで逃げ切った人がいるのは確か、むしろJava要員といわれた同期は生き残ってない
かといって今からコボラーになるのは危険だろうな
0684名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:37:55.68ID:n0AAokSe0
おっさんつーかコボラーて60過ぎのおじいちゃんだろ
0685名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:41:23.41ID:I7Qzlbb50
5年後にプログラマが要らなくなる様にビルゲイツ君がAIの会社買収してるね
0686名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:41:53.79ID:ZMGi0Ts90
同期でメインフレーマーで今でもアセンブラを書いてる部隊がいて元気そのもの
俺は組み込みは知らないけど、にたようなところはあるのかな

俺もStruts+Hibernate+Oracleに似た案件はいくつもやってきたけど、
AngularやNode.jsが使われ始めてからコーディングできなくなり、詳細設計のみの人になった
で、コーディングもレビューできない人はもういらないって言われてる
0687名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:42:16.76ID:8FDS5Tc/0
安定ってバイクと同じで走り続けることで得られるわけで、
一つの取引先でなく、多数の取引先から仕事が発注される状態を作っておくことが安定なのでは。
一つの取引先が労働期間ずっと発注してるわけじゃないんだし。
0688名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:44:16.50ID:ZMGi0Ts90
なんかこのすれにはフリーランス営業がいるのかな
0689名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 16:57:05.90ID:tpWEr8sT0
いつ飛ぶかわからないフリーランスに機密情報を再々丸投げ外注なんてリテラシーが低い
0690名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 17:09:45.42ID:ZMGi0Ts90
>>680
>>663
どっちも正しいんじゃない？
俺もEランだし、俺の会社にはメインフレーム部隊とサーバ部隊がいるし、
20年以上前は、コボルの仕事なんてあと10年でなくなるかと言われてJavaの案件に突っ込まれて、
サーバ部隊はほぼ死亡、理由はコーディングに追いつけないから
メインフレーム部隊は、なくなるといわれたメインフレームの保守案件は今でも続いてて、枯れたスキルで50代でやっていけてる

下請けのつらいところは、管理職のポストが限られているところかな
管理職といっても、上の人が言ってる手配師みたいな営業で、俺には向いてない
0691名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 17:14:38.09ID:ZMGi0Ts90
>>689
丸投げした行きつく先の要員は変わらないかもしれないけどね
俺の会社には、フリーランスがいるし、俺の会社の要員として客先に常駐してるから

ただ、機密保持契約とかいうので金融系には常駐できないから、業種によるんだろうね
0692名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 17:17:30.30ID:XsXAW78a0
どう見ても文体からしてID:nnrx8OsD0 ＝ ID:ZMGi0Ts90 なのに何で別人のフリしてるのか理解できない
0693名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 17:21:36.46ID:XsXAW78a0
受験でEラン(大東亜だよね？)入る時点でかなり頭悪いし
その頭悪い人基準で付いていけないからお前らもやめとけ！ってちょっとな・・・自分に言い聞かせたいだけだろ正直
0694名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 17:26:23.07ID:ICNl60nM0
>>690
自演なのか
汎用機なのかオープン系なのかはっきりしないな
0695名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 18:55:55.78ID:3RI9gw4b0
フリーランスで短期で転々としたい
って考えは甘いのかな、、
辛い。。
0696名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 19:21:39.63ID:uDB8xJGK0
別にええやんそれで
ずっと同じところにいるよりは刺激があっていい
0697名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 19:25:35.81ID:q2D4B5UQ0
SESに向かない人＝正直者
客先で自社名を出してしまいそう。
0698名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 19:27:34.39ID:YcGFEf9S0
>>695
自分が良いと思ったらなんでもいいよ
0699名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 22:20:39.27ID:jauaUx8L0
SESで40代以降生きようと思ったらマネジメントメインになるんだろうけど、そうして悲劇は繰り返される
0700名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 22:57:34.69ID:TRYREIW90
汎用機、ホストがなくなったら老コボラーはどうなるんや
0701名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 22:59:36.64ID:9pmGOyMW0
フリーランスに夢見てる人いるけど、一人で黙々とリモート作業もあるだろうけど、>>691みたいなのも多い印象
0702名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 23:07:53.26ID:LCE4So8M0
フリーランスはWeb系だと比率多いのかね？

業務系の案件にアサインしたとき、
2週間で離脱させられた人に遭遇して以来、
フリーランスに良い印象ないw
0703名無しさん＠引く手あまた2023/02/05(日) 23:56:04.65ID:FCYiTHrR0
株式会社COBOLはコボラーを大事にしているよ
0704名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 09:55:20.29ID:D/LUoPte0
>>693
Eランを見下してるけど、あなたはどのレベルの大学を卒業して、どのレベルの会社に勤めているの？
0705名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 10:50:37.88ID:tlFAZYk40
常駐先が合わないと思ったら沼にハマって病む前に辞めるのが正解だな
0706名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 13:40:26.07ID:hCaUfJGd0
>>699
30代でマネジメントオンリーになったけど、コミュ障の認知症じいさんを介護するのがしんどい。若手が育っても、単価の高い他の現場に異動になるし、50代、60代が主戦力って。
0707名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 13:46:37.69ID:pXitq/aM0
>>706
SESなんてメーカーやSler退職した爺さん多いんだから
SES辞めてメーカーやSler入れば良いだろ
0708名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 15:01:53.93ID:zoGA2Msu0
わかってて言ってるなら陰険
0709名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 15:35:42.90ID:6Fy/1QX20
>>706
ジジイ首にすれば解決するんじゃないの？
0710名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 17:15:40.06ID:YIO27zor0
頭大東亜帝国のおっさんはさておいて、海外に逃げられるスキルセット揃えないと若者は戦地に送られるぞ
早く逃げた方が良い。戦争になったらやがて若い世代から順番に徴兵されるだろうから
アホのおっさんに騙されてCOBOLとか汎用機とかやったらジャップから逃げ場なくなる
0711名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 18:28:01.78ID:L3ZNNrbm0
憲法9条があるのに戦争なんか起こるわけないだろ
0712名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 18:31:24.92ID:gOOzShd80
海外で職に就けるだけの語学力があるなんて見上げたもんだなw
0713名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 18:33:20.07ID:/0TdAVK90
>>710
大東亜帝国を見下してるけど、あなたはどのレベルの大学を卒業して、どのレベルの会社に勤めているの？
0714名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 18:42:54.81ID:/0TdAVK90
MARCH未満が、海外に逃げられるスキルセットとかほざいてたら笑うわ

見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし
0715名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 20:35:16.28ID:VUNE0bAb0
1年待機してるけど海外脱出できるスキルセットは揃えてるからまだまだSESで搾取させていただきます
0716名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 20:42:04.66ID:gOOzShd80
もう一生待機してろよw
0717名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 20:45:35.97ID:lHxSYQGl0
ホワイト企業か
0718名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 20:50:27.39ID:YIO27zor0
ああやっぱりこのスレに居着いてる大東亜のおっさん自分がまともな学歴だと思ってんだな・・・
SIerなんかで自分より下のFランとか高卒とか相手にしてるから勘違いする羽目になるんだよ
ちなみに自分はちょうどMARCHだし高学歴でも低学歴でもないラインだと思う
0719名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 21:32:12.26ID:zoGA2Msu0
マーチなのにSESで吹いた
0720名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 21:39:13.02ID:E7z3oQvh0
って、なんで高卒くんが！？
0721名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 21:47:54.43ID:zoGA2Msu0
そういや、リーマンショック組に、立教や明治でSESやってる人いたわ
バブル崩壊とリーマンの間のやや好況な時には、メー子に電機大レベルの人がまあまあいた
0722名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 22:17:37.64ID:wOL/6rjX0
MARCHってなんでそんなに評価高いんだ
うちのアホ高校にも指定校推薦があったし所詮私立だなって感じなんだが
0723名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 22:39:09.02ID:NDgLjLuQ0
コテハン付けて欲しいな

俺には>>701がいつもの自演おじさんなのはわかる

他にフリーランス推しとSierおじさんと大東亜おじさんと大東亜叩きおじさん以外に居座ってるのいる？
0724名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 22:41:36.16ID:NDgLjLuQ0
待機おじ忘れてたｗ
0725名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 22:57:05.32ID:pkmW/RNe0
マーチ院中退でSESやってたけどBIG4から内定出たから辞めるわ
じゃあなお前ら
0726名無しさん＠引く手あまた2023/02/06(月) 23:07:10.08ID:12xpVIX90
高卒と書け
0727名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 00:09:04.96ID:cHAJ1puu0
むしろMARCHでてこのスレにいるのが笑える
詐称か冷やかしかレス乞食（約一名）
0728名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 00:33:54.22ID:HtYKguoz0
本郷三丁目で学んでいたあの頃が懐かしい
0729名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 00:35:29.69ID:YDMJbNa40
・フリーランスブローカー
・SIerおじ
・MARCHくん
・大東亜帝国くん
・大東亜帝国落ちくん（高卒）
・待機おじ

あとは？
0730名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 06:46:13.16ID:1TG/PoA50
低学歴がITの世界に飛び込むべくSES企業に就職するならまぁうまく立ち回っていけよ、と応援できるけど
それなりに学歴がある人がSES企業に就職するのは何がしたいのかがわからんｗ
まぁ俺の知人にも慶応まで行ったのにSESに入って苦しんでる意味不明なやつ居たけどな
0731名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 08:51:47.34ID:Mpnf5srp0
>>728
大学名は何ですか？
0732名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 08:58:27.80ID:Y4bW/HFt0
東洋大学です！
0733名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 09:21:00.52ID:yVMBz5fn0
反応に困るな
0734名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 15:28:11.62ID:vmy7A6QD0
会社辞めると言っているのに営業がだらしないのか
1ヶ月でも多く働かそうとしているのか
もう2ヶ月も動きがない
0735名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 16:19:09.93ID:OdNHuSJm0
期限切らなあかんよ
0736名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 16:21:54.19ID:3yOpVU090
月末までに申し出て、翌末退職すれば問題ないでしょ
それがSESルール
0737名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 17:07:04.40ID:vmy7A6QD0
>>735
>>736
客先が承諾してから1ヶ月後だそうだ
結局3月の契約終了まで居させられそう
0738名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 17:27:30.91ID:EkbU0Ge40
ってか、次の会社の入社日決まってないの？
0739名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 17:45:45.16ID:CT6t8Q4F0
>>737
民法で訴えれるよそれ
辞める宣言したら1ヶ月で退職してok
0740名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 18:09:03.17ID:YDMJbNa40
辞めるっつってんのになんでそんな弱腰なんだよw
嘘でも4月からもう次決まってるんで3月末で辞めますぐらい言っとけよ
色々と心配な奴だな
0741名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 18:19:17.29ID:xIx8tOKA0
でも日本の労働者ってこれが普通なんだろうな
労働基準法も民法もしらない
リテラシーがない
法律は労働者を守るためにあるってことを知らない
だから法律が機能しない
もちろん日本型雇用とか終身雇用だって大企業だけの話で、中小企業なんて新卒で一括で雇って丁寧に育てるなんて文化はない
社長が「お前はクビだ！」といえばクビになる世界だ
日本人の大半はそう言う世界で生きてる
だから日本は世界的に見て解雇しやすい国だ
これはデータ上もはっきりしている
0742名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 18:24:41.72ID:xIx8tOKA0
俺が一ヶ月後に辞めるって言ったら会社は蜂の巣をつついたような大騒ぎになった
あれは傑作だったな
根本的に会社としてプロジェクトの完遂に責任を持つ力がないのが原因なんだよな
実態はIT企業じゃなくただの派遣会社だから
個人の自己研鑽にただ乗りしてる会社はいざって時に脆弱なものだ
三流だから仕方ない
0743名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 18:31:55.25ID:Y4bW/HFt0
一昔前はお前が辞める事で儲かる筈だった数百万は会社の損害だから払えとかいう派遣会社もあったな
0744名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 18:44:15.14ID:Mpnf5srp0
>>737
それは常駐先と会社との契約事項であって労働者にとっては関係の無いこと
労働者は労働基準法に反しない範囲での自社の規約に従えばいい
0745名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 19:08:02.87ID:KojCa04D0
俺なんて自社の社長と揉めてワンマンでやってたシステムの引き継ぎも何もせず1ヶ月で辞めたぞ
それでもなんとかなってんだろ多分
0746名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 19:09:10.31ID:xIx8tOKA0
>>743
プロシードだな
伝説のブラック企業
0747名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 19:27:45.91ID:XLOrgHWh0
SESなんだから本来は引継ぎとかする必要ないからな
まあ大抵のプロパーは引き継ぎ強制してくるけどw
0748名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 21:48:43.86ID:dN6fNLjl0
やめる人間に引き継ぎ強要っておかしいよな
やめる人はその後どうでもいいからな
0749名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 22:10:28.97ID:HtYKguoz0
>>731
大したところではないですよ
普通の学力があれば誰でも入れる大学です
0750名無しさん＠引く手あまた2023/02/07(火) 22:29:43.46ID:LiIbxetj0
>>737
客先は一方的に契約満了できるし、自社も一方的に契約満了しても問題ないしな。一ヶ月以上前に打診してれば。
一人月ロストしても大丈夫か、ダメなら交代要員を当てるのは会社の責任であって、個人が不利益を負う必要はない。
0751名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 08:30:35.42ID:k3yL5l4T0
その理屈がちゃんと通るならカードも返却しないでいきなり飛ぶアホが出るわけないんだよなw
0752名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:12:29.53ID:UJbYtH8r0
それとそれとは関係ねーだろ
0753名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:23:55.21ID:kuk2MWi50
>>737
いざ3月になったら「今月辞めるって・・・ええっ！？君そんなの急に言われも困るよ！！！」などとすっとぼけてくる光景が目に浮かぶようだな
0754名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:38:41.32ID:8Aco+hsT0
SESあるあるだろ
だからSESはやめとけ言ってるんだが
結局、労基に駆け込んだところで奴ら動かんしな
0755名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:42:32.07ID:aig3al450
労基は経営者の肩ばかり持つ
だからこそ労働者の味方である連合が支持する政党を応援する必要があるのだ！
0756名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:43:22.27ID:Ouc/QgMq0
そんなん会社によるだろ
俺のいたところは希望取りの退職日で通ったぞ
まあ繁忙時期は避けての話だが
0757名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:48:08.74ID:eni0dOX20
つーか困るって言われても関係ねーだろ辞めるんだから
0758名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 09:56:00.64ID:aig3al450
ぶっちゃけ俺が抜けるとプロジェクトが崩壊しかねない
0759名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 10:07:40.21ID:kuk2MWi50
連合はダラけて腐敗している
連合は連合で一つの利権勢力と化している
0760名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 10:28:20.38ID:nxvQV11+0
アウトソーシングだとかSESだとかIT業界は相変わらずだね。
0761名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 10:52:42.52ID:8Aco+hsT0
うちの会社も100%派遣なのにホームページにはシステム開発会社て書いててワロタ
事業内容は沢山書いてあるが人材派遣をひとつ紛れ込ませてるからそんな会社は要注意した方がいい
0762名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 11:51:55.06ID:UJbYtH8r0
>>758
ならせめて3ヶ月前に辞めるって言っとけばいいんだけどさ
それでも崩壊すんなら遅かれ早かれだろ
まあ1ヶ月でも辞めて良いと思うけど普通に
それ込みの給料でしょ　それが嫌なら直雇用しなきゃいけないんだよ
0763名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 12:42:08.50ID:s0fm1fKV0
>>761
建前は社内での開発作業で作業環境が客先ってだけだしな
中小の自社パッケージ開発なんて色々悲惨
0764名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 16:22:23.73ID:abUgUjTh0
30歳だけどSESなら完全未経験でも採用されますか？
とりあえずエンジニアに適性あるかだけでも知りたい
なければすぐ辞めて他の業界で仕事探します
0765名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 16:36:02.44ID:eni0dOX20
>>764
微妙　とりあえず基本情報でもとってみれば？
とりあえず現職続けながらその試験勉強ができれば適性ある
「働いた後に自分の時間使って勉強なんてできるかヴォケ！」ということであれば適性ない
0766名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 16:45:43.81ID:G58m79TZ0
適性(笑)とかいう言葉をSES界隈で聞くと笑っちまうわ
余暇も事実上の拘束時間って考えたらこれほど奴隷な仕事もないよな

学生時代の塾講師もブラックで、実際の労働時間とは別に授業の予習復習があって拘束時間が長いから学生からは嫌がられてたけど、
これが何故かITの奴隷ドカタになると進んで「勉強」したがるバカが出て来るんだよな

どっちも同じか、下手すりゃITの方が酷いのに

しかも拘束時間長いのに歳取ったら年齢を理由に首だぞ？
0767名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 17:29:29.50ID:eni0dOX20
嬉しそうに長文書いてるとこ悪いが、あんたなんでこのスレにいるんだ？
0768名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 18:30:12.34ID:FTICWAsc0
まーた自演おじさんが居付いちゃった
0769名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 19:16:28.49ID:CtODLm4U0
IT業界にいるのがしんどいなら諦めてトラック運転手でもやっとけよ
いやトラック運転手も必要な仕事だからおかしいな
刺身にたんぽぽ乗せとけよ
0770名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 22:06:17.24ID:n7o3wc9x0
webマーケティングのSES的なやつに応募しました
辞めといた方がいいですか？
0771名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 22:11:29.81ID:aig3al450
>>770
スレタイを読めますか？
0772名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 22:26:22.40ID:K617Eja90
うちの会社は韓国人を正社員にして日本人は非正規なんだが
大阪本社のSES会社はそっち系なのかな
0773名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 22:31:57.86ID:4W9O21Uu0
自社開発の病院や歯科や薬局系に行くかな
と３年くらい迷ってる
0774名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 22:53:21.67ID:untKlJsi0
正社員でSESのメリットといえば非稼働でも給料もらえることだな。営業がブラックなとこに参画させても、パフォーマンスを出さなければ委託先がクビにしてくれる。
0775名無しさん＠引く手あまた2023/02/08(水) 23:55:13.38ID:p8BY87sR0
考え方が終わってて草
0776名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 00:13:59.81ID:s4A3e3by0
SESだけど偽装請負だって労基に行ったやつとかいるのかな
0777名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 00:23:27.07ID:f6ZO6DYg0
偽装請負の何がダメって認識から持たないとな
端的にいうとこれは労働搾取の仕組みだからだ
この搾取がないと毎回間に挟まってくる余計な会社は生きていけない筈だ
本当に日本って国は経営者に優しく労働者に厳しい国だと痛感する
経営者はもっともっと厳しい淘汰圧に晒されないといけない
0778名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 00:29:55.38ID:hRaYmGOw0
そう……（無関心）
0779名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 00:30:21.31ID:f6ZO6DYg0
何年も勤めて仕事に慣れてきたら確実に単価は上がっているはずだが、もう何年も給料は上がってない
そう感じた時は搾取が起きているぞ
単価の上昇に合わせて上がってるはずの給料と、実際にもらっている給料との差額
この差額が偽装請負スキームの生み出す旨味だ
ここに有象無象がわっと群がってくる
俺も俺もと無能が小さな会社をいくつも立ち上げる
毎回客先に行くまでに余計な会社が間にいくつも引っ付いてくるのがそれだ
だから吹けば飛ぶような非力な会社が生き残る余地が生まれる
0780名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 00:45:41.17ID:0co0Zj3q0
50年後の教科書にどう載るかな
人を物のように転がすこの中抜き社会
0781名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 08:13:56.14ID:ijjEZZUz0
こういう、中抜きを中間搾取の意味で使うやつ、バカだよなぁ・・・
0782名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 08:18:33.04ID:XW6VwSEj0
>>777

> 本当に日本って国は経営者に優しく労働者に厳しい国だと痛感する

ほんとこれな！優秀な奴や若者が海外に逃げて移民には嫌われる
本来なら使用者と労働者が対等の立場なのが先進国の姿なんだけどね
0783名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 08:53:04.81ID:newl7+FH0
>>782
普通の先進国は正規非正規関係なく労働者が一致団結して経営者に立ち向かうからこそ対等になれる
けど日本は団結するどころか正規と非正規が反目し合ってるじゃないか！
要は労働者の民度が低いから経営者と対等になれないんだよ
0784名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 09:31:06.62ID:bFde1yKk0
>>783
国のトップである議員が下級奴隷国民に優劣をつけて争わせようとしてるからな。税制でさらに誘導してくるし。
0785名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 09:41:20.90ID:5nJkt1/+0
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
0786名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 09:43:47.81ID:hRaYmGOw0
んなことここで言ってどーすんの
0787名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 11:57:25.05ID:NlPJRxf70
>>785
>解雇できない＝やめることもできない
意味わからん
自分の意志で転職できるでしょ
会社にケチばっかり付けて自分は何もしない

こういう奴は、会社が雇いたくない「ブラック人材」なんだよ
0788名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 12:36:45.03ID:newl7+FH0
プロジェクトの途中だから抜けられないと言うのは有り得ない
そもそも常駐先の元請けにしても自社との契約期間を3ヶ月更新にしてるくせに何言ってるのって話だ
0789名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 14:45:27.45ID:f+Riq4ay0
>>772
本社大阪は何故だがあたおかな会社ばかりな印象だから、大阪に本社があるってだけで避けてるわ
0790名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 17:58:56.53ID:qCMHxrWR0
>>788
常駐先や派遣先がブラックで有名なところだと代わりが居ないからーとか言って続けさせようとするからな
ブラックの噂ある会社は始めからやめといた方がいい
火のないところに煙は立たないよ
0791名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 19:20:05.47ID:newl7+FH0
>>790
正確には辞めるではなく契約の更新をしないと言ってだけなのにな
SESを切りやすいように3ヶ月更新にしてるくせにそれを逆にやられるとキレ出すから面白い
0792名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 19:22:42.80ID:lllD+v300
ニートが上から目線で日中夜中も書き込んでるところがもう
0793名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 19:27:18.91ID:lllD+v300
>>730
上位企業でメンタルやられた後に、上位に復職できないからとかでは？

結局、逃げ切りコボラー自慢のおじさんが関の山よ
0794名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 19:34:31.04ID:nNlhhyt/0
社内ニートの俺みたいに待機でしながら投資で稼ぐのがSESの正社員で1番コスパのいい働き方だよ
優秀な人は正社員で俺みたいな人間に搾取されるよりはフリーランスの方が良い
0795名無しさん＠引く手あまた2023/02/09(木) 23:15:53.70ID:A+n3t94C0
レバテックフリーランス利用者の平均年収は862万円ですよ
0796名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 00:05:26.34ID:wWgyTHZa0
ほんまーかいな　そーかいな
0797名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 00:58:15.38ID:yfQIg01v0
>>794
もうそれ飽きたから書き込むなお前は
0798名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 04:56:46.63ID:FmNUfh0+0
顔真っ赤で草
0799名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 06:19:50.77ID:BOP1NQsY0
待機おじ承認欲求がグロすぎる
0800名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 08:02:13.64ID:o/Z1ytUZ0
SESを続けると承認欲求マンになるんだと思う
やはり早く脱出しないと
0801名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 08:31:52.89ID:Y3ZYEZ630
SES会社が2社で5案件渡って来たがSES使う様な案件は全てクソでした
0802名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 15:39:30.66ID:cNXuaCB20
待機なんてせいぜい3ヶ月までですよね
そこから先は色んな理由つけて退職に追い込まれる
せいぜい会社都合に出来るかだけが勝負
0803名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 16:16:39.88ID:Y3ZYEZ630
俺は待機すら無く切られたが、しかも自己都合
0804名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 16:24:08.52ID:fqJhZ31X0
一次派遣先から二次派遣先に行かされて会議で二次の社員に責められても一次の社員はかばうどころか一緒になって責め来るからメンタル逝きそう
0805名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 16:39:23.22ID:cNXuaCB20
>>804
堂々と多重派遣やってる時点でもう
0806名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 19:32:39.41ID:xFjydUYA0
SESは時間の切り売りなんだから勤怠さえよけりゃあ、あとはサボってなんぼだろ？
0807名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:02:50.97ID:wWgyTHZa0
記事：人月商売のIT業界は「プロとは言えない連中ばかり」、仕事が楽しくないから当然だな
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00322/012500074/
0808名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:12:34.40ID:NMQff2UD0
>>804
それ会議の原因お前が作ったとかだろどうせ
0809名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:18:57.66ID:S+zKbpZ40
こっちが辞めるっていう例外がいなくキレるけど、上の会社からからさぞやどやされてるんだろうな
逆にBPさん()には同じような高圧的態度で接してるんだろう
0810名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:19:42.32ID:fqJhZ31X0
>>808
定例会議だから営業は黙ってて
0811名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:36:02.98ID:kLtX6zpP0
冷静に考えて土日もずーっと拘束時間扱いの勉強続けないと職業身分も保証されない(場合によっては勉強しても保証されない)とかブラックにも程があるよな
SESに限らずIT全般それだけど
0812名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:36:19.34ID:kLtX6zpP0
割とプログラム作るの好きな俺でもこう思うんだからな
相当だろ
0813名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:39:22.78ID:ncGOMJH30
>>811
ちょっと何言ってるのか分からない
0814名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:42:41.67ID:kLtX6zpP0
>>813趣味や資格の勉強ならまだしも、事実上自身の雇用を維持するために勉強する訳だから、塾講師が時間外に予習復習してるのと構造が似てないか？って話
時間外の勉強も事実上の「拘束時間」でしょ？
0815名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 20:57:49.36ID:S+zKbpZ40
勉強は自分を高めるためにやる物だよ
sesはただの踏み台だ
0816名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:07:33.61ID:cIv/mhjM0
プライベートの時間を勉強に費やしてるのは好きだからやってるけど、いつか全く興味無くなったらエンジニアを続けられないだろうな
結婚して子供いる人やリア充には向かない
0817名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:12:26.93ID:mRCJZdDH0
案件参画する前に実務に必要なスキルの勉強はする
最初の2週間でプロパーは品定めするから、そこで認めさせれば後は楽になるよ
0818名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:16:36.06ID:R2z/HEg60
>>815
そこから実は洗脳だと思うけどな
勉強しないと生きていけないって思い込まされてる
会社に思い込まされてるのか社会風潮に思い込まされてるのか、育つ環境が悪くて自己肯定感が低いのかは人それぞれだと思うけど
0819名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:22:10.69ID:3RYHaTYc0
そう思うのは技術力のアプデが必要ない職場かお荷物になってることに気付いていないだけ
0820名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:32:14.07ID:S+zKbpZ40
残念だがそれは典型的な下請け脳だ
職業威信が上位に位置する仕事は、上位ほど勉強をしないといけない
0821名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:40:34.88ID:R2z/HEg60
>>819-820
その意見もわかる
ただ年収650万以上とかの場合ね
年収400万円台で同じようなこと言ってるとしたら間違いなく洗脳されてるだけ
0822名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 21:47:49.53ID:cNXuaCB20
子持ちだけど確かに勉強してても育児と並行するのむずいね
独身のうちにやっときゃよかったよ
0823名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 22:09:47.88ID:R2z/HEg60
っていうかそもそも情報処理技術者の職業威信スコアって別に高くないだろ
これより下にあるのほぼ全部現業系の高卒仕事だよ

http://anonymous-h.blogspot.com/2012/03/blog-post.html
0824名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 22:30:59.34ID:S+zKbpZ40
それ結構古いデータだな
1995年のやつだったか
0825名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 22:45:33.05ID:R2z/HEg60
うん、でも職業威信スコアなんてそう簡単に変動しないのは流石に理解してるでしょ
特に低スコアの職業の威信が急に上昇する訳ないからね(例えば清掃員や炭鉱夫がそうであるように)

あとさっき書いたけど年収400万円台なのに洗脳されてる奴が余りにも多すぎなんだよ、この業界…
他の職業ならそこまでやったらもっと年収上がるか、あるいはそこまで勉強しなくてもマシな待遇がずっと低空飛行で続く
IT系は本当に自分も周りも搾取されすぎて感覚麻痺してるから怖すぎ。レミングスの集団自殺を思い出す
0826名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 23:16:15.02ID:ncGOMJH30
プライベートに仕事の勉強しないといけないなんてバカ自慢しなくて良いのに。
業務中にするもんだよ。テキトーに済ませて。要領悪過ぎ。
要するに無能。
0827名無しさん＠引く手あまた2023/02/10(金) 23:40:59.12ID:AU+v8pc80
SES脱したいけど抜け出せない(自称)有能は無能なんだからちゃんと勉強しとけ
0828名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 01:53:36.87ID:+TU/25Nb0
すまん業務時間外の勉強してたのとか1年目だけだわ
0829名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 02:06:14.50ID:Ti85Pddz0
つーか無能は勉強しないと仕事ないのは当たり前でしょ
それについては別にITに限らなくね？
事務だって小売だって飲食だって料理人だってボクサーだって能力が足りないと自覚したら余暇使って勉強するでしょ
職場でお荷物扱いされても耐えられる強靭なメンタルがありゃ別にいいけどさ
最低限のキャッチアップすらできないなら搾取だのなんだの言う前に普通に自分を恥じる方が先じゃね？んで恥かきたくないなら勉強するしかないでしょ
まあおれはもう随分勉強なんてしてないからなんとも言えないけど
0830名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 02:17:41.20ID:T5neiCSB0
勉強したらした分だけ仕事に役立つ職業なのに勿体ないな
昔保険の営業やってたときは勉強したって何の役にも立たなかったから今は勉強が楽しい
0831名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 02:33:17.82ID:DJQZ4pFH0
ニマニマごますりながら近寄ってくる営業には気をつけるんやで
なんでこんな優秀な人がこんな現場に…みたいなのよく聞く
0832名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 02:41:09.91ID:pSw7lMR20
土曜は自社で勉強会をするものだよね
0833名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 08:38:47.52ID:TBNWhJqD0
長期間待機してるんだけど営業の責任だから会社に居座っていいよね？
0834名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 10:52:38.13ID:FFKKxtsI0
煽り抜きで待機中の人いる？
0835名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:01:52.96ID:L9TJzBLJ0
このスレでは全く話題にならないけどChatGPTについてどう思う？お前ら
仕事が部分的にでも奪われるかもって意識ある？
0836名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:20:06.77ID:1O7O+D3T0
部分どころか全部奪われそうだね
0837名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:22:29.41ID:tAnL62GO0
>>835
割と深刻で、各企業が本気出したらなんならあと3〜4年でおれらの仕事なくなるんじゃないかとは思ってるよ

ただ良くも悪くもAI導入するより人間使い潰すコストの方が安いのが日本の特徴だし
ゼロからドキュメントもパッケージも何もかも作れるAIが誕生したとして、その整合性を担保したり、仕様に合わせて微修正するのは人間になるんじゃ？

そういう意味ではSESに限らず自社サも含めてIT人材が飽和しそうだけど
0838名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:23:47.80ID:tAnL62GO0
なんにせよAI発展が目覚ましすぎて3年後どうなってるのかすら想像ができない
今後に見切りをつけるなら今年がラストチャンスかもしれんな
0839名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:40:10.13ID:f1U5Nnk70
>>835
正答率57〜75%だっけ？
数年後には100近くいきそうだね
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
0840名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 13:43:27.19ID:nSBDmHqq0
困るのは中抜きやSES会社も一緒
0841名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 14:45:40.29ID:L9TJzBLJ0
全く話題にならないから知りもしないのかと思ったら意外と普通に把握してて危機感持ってて草
そうだよな、どう見ても失職の危機だよなあれ…
0842名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 15:25:23.60ID:CoJxSkPz0
30年以上前からプログラムコード自動生成するとか言われてたことあったけどね。
0843名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 15:42:31.59ID:52MR6W2F0
あー4世代の仕様書言語てやつね、懐かしいな
0844名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 17:20:11.91ID:KhIwDhy60
AIでSES会社が駆逐されて欲しい
0845名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 18:02:37.18ID:k/3xlA/t0
SESという横文字でワンクッションはさむところがまた忌々しい
時間精算で、3か月、半年、1年の契約更新、いつでも更新をやめることができる、実態は偽装請負
正社員との差が大きいけど、それは新卒カードを上手に使って元請に正社員として採用された場合だけ

でも、ニート歴が長い人はブローカー頼りにそこから入り込むしかない、自業自得とも言える
ブローカーとしてはびこる人間の方が一枚上手と言わざるを得ない、なんちゃって先進国の現実
0846名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 18:44:42.66ID:L9TJzBLJ0
突然新卒とニート歴が長い人を二項対立で持ってくるあたり絶対頭悪いだろ
0847名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 18:49:35.57ID:k/3xlA/t0
二項対立って言ってみたかっただけ？？ｗ
正社員との差として、むしろ例外的に新卒を出してるんだけど

主旨はそこじゃないんだよ
0848名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 20:38:44.60ID:FTp57/j90
今求められているのは新卒で即戦力クラス
0849名無しさん＠引く手あまた2023/02/11(土) 23:53:56.19ID:zk9TWL1u0
要求は経験10年目の二十代前半の容姿端麗女
0850名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 00:08:07.67ID:/SyJA2l/0
>>835
最初は衝撃は大きいが実は思ってるほど大した代物じゃない
あれは人工無脳といって、あたかも自分で思考しているように見えるが、実際は自分の頭で思考しているわけじゃない
特定パターンの質問からあらかじめインプットされた返答をしてるに過ぎない
知能はアリンコ以下だ
0851名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 00:10:24.01ID:/SyJA2l/0
人間の脳の可能性は宇宙に匹敵するものがある
それは人工無脳の比ではない
0852名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 01:35:42.44ID:J9yQyWgO0
女性ってだけで近藤春菜似の人がチヤホヤされてるからな
0853名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 02:18:33.13ID:Ea6/4fp/0
>>850
じゃあお前chatGPTに勝てるのか！？
0854名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 09:52:06.83ID:7iaDByBh0
>>850
お前の思う正解とは真逆の方向にAIは進化していくと思うぞ
お前が思ってるほど俺ら人間の「思考」は高尚なものではないってことをAIは証明したんだよ

単純な情報処理系にインプットとアウトプットの出入り口さえあれば脳で思考したような結果が導き出される、ってのが現在の深層学習によるAIの出力結果な訳だろ？
つまり俺らが普段やってきた「思考」ってのももっと抽象化して見ればその程度の単純な入出力に過ぎなかったって事なんだよ
俺ら人間は中途半端にプライドがあるからAIの単純な処理系を自分達の処理系の上位互換だなんて認められないってだけだよ、お前のレスはまさにその典型だと思う
認めたくない気持ちはわかるけどな…
0855名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:12:54.76ID:7iaDByBh0
文章や音声として出力されてない過程の部分にこそ俺たち人間の思考の意義があるって主張は分かるけどな
ただAIもそうだけど、「思考」の所産として俺たち自身の出力結果(文章や音声etc)を捉えるとしたら、結局それは今のAIが進化すれば事足りるわけよ

むしろ今後の俺ら人類に求められるのは、AIが超高速に弾き出した結論・結果・主張の根拠を探し出したり、AIの導いた結論がいかに間違ってるかを推論することの方なのかもって思うよ
AIの学習モデルに入っていないリソース群(図書館にしか置いてなくてスキャンもされてない昔の本とか、人間が生来的に持つコモンセンスとか)に直接あたって、AIの思考を是正する為の推論を行うのが俺ら生身の人間ってことになると思う

ChatGPTとか使ってない俺の言葉で書いた文章だけどバカにしないでね
割と真面目に考えてみたから
0856名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:16:11.85ID:G3vD3xOR0
とにかくおれらみたいな仕事が一番淘汰される可能性高いのは間違いないと思うわ
AI導入コストがバカ高くあり続けることを祈るしかない
0857名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:16:54.24ID:zJTPw/0D0
コンサル系が一番仕事奪われそう
SEもだけど
0858名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:19:40.14ID:+Rm8ipPO0
順番的には士業が淘汰された後だから様子を見ましょう
0859名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:28:16.00ID:rW1aBSuM0
おれらに限った話でもないけど、それで社会が豊かになるならいいんだが
現実的には仕事を追われた貧民が増えるだけになりそうなんだよね
0860名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 10:32:09.65ID:7iaDByBh0
話が通じそうな人が多くて正直嬉しい

ちなみに>>855で書いた未来予測をもう一段掘り下げて言語化すると恐ろしいことになるんだけどな…

俺ら人類が現時点で考える「高尚な」知的労働って要するに俺らの脳みそをフル活用するからこそ「知的」労働な訳じゃん？
それが前述の通り、思考すら必要ないAIによって脳の思考という過程そのものを否定されれば、俺たちがやってきた知的労働がそのまま現在の肉体労働的な位置付けに再定義される可能性が高いわけ
「生身の脳みそで思考する＝生身の筋肉を動かす」に近い未来になるんじゃないか？ってこと
言ってること通じるかな？そんな未来が来たら相当ヤバいと思うけどな
0861名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:36:36.68ID:/SyJA2l/0
心配しなくてももうしばらくしたらみんな忘れてるから安心しな
新しいものってのは大抵偽物か、大したものじゃなかったってのが多いんだよ
本当に世界を変えるものってのはそんなに頻繁には出てこない
中身を見たら特定のパターンに従って特定の返答をしてるだけのものだ
俺らが普段書いてるif文をちょっと工夫しただけの、本質的にはこれと大差ない、思ってるよりずっと単純な代物だ
まあ一種の手品だな
中身を見たらきっとバカらしくなる
0862名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:39:35.21ID:/SyJA2l/0
それに対して人間の脳は科学者がどれだけ考えてもわからない
いわば完全なブラックボックスなんだよ
くだんのチャットボットは中身を見たら騒いでたのがバカらしくなる
その複雑さ、広大なおいて人間の脳とは比較にならないんだ
人間の脳ってのは一つの宇宙なんだからな
0863名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:49:03.77ID:/SyJA2l/0
それからもう一つ言っておきたい
本当に価値のあるものは、タダで誰でも手に入ったりしない
本当に価値あるものは世界の有象無象が知らないところに隠されている
作る側にしてみたら、他人にタダで使わせてやる理由がないからな
0864名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:50:26.61ID:7iaDByBh0
>>861-862
こっちが書いてる事1ミリも理解できてないでしょ？
そっちは「科学者が人間の思考をトレース・再現したもの」としてAIを見なしてるけど、そうじゃないよって書いてるんだけど
そもそも今の深層学習でモデル化されたAIは思考そのものをスキップして入出力の応答だけよこすから、過程の思考すら必要なくなるんだぞって話なんだけど
それに対して「人間の脳の中身(思考の過程)はブラックボックスで宇宙だから〜」って返してくるとか頭悪くないか？何一つ理解できてないでしょ
0865名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:52:56.77ID:kI/xBml+0
SESやりすぎるとレスバ脳になるのは分かった
スレタイ通り早く脱出しないとだな
0866名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:54:30.74ID:7iaDByBh0
まあ俺SESじゃないけどな
SESスレの人達がChatGPTに対してどう感じてるのか知りたくて(話しあいたくて)来ただけだよ
もう立ち去るね、それでは
0867名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 11:54:38.79ID:/SyJA2l/0
本当に価値あるものは、多分俺たちが提供してる情報の方なんだよ
くだんのチャットボットに一生懸命学習データを与えてるだからな
この学習データが本当に価値のあるものだ
0868名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 12:04:03.18ID:h2Btcc4Y0
あれだなSES業界にとって都合悪い書き込みあると草生やす輩が湧くね
0869名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 12:07:49.72ID:7Btq0IzR0
頭大東亜おじさん書き込みでバレてるって
やめときな
0870名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 14:04:26.69ID:cfcq8+OT0
ほんとエンジニアってマウント取るの大好きだよなw
0871名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 14:53:08.29ID:ceuivPg10
もう既にある程度のCSSとJavaScriptを組み込んだ簡単なフロントなら指令一つで生み出せるようになってるからな
マイクロソフトが本格投資始めてんだからここから加速度的に発展していくと考えない方がおかしくない？
イラスト業界がとっくに火だるまで、音楽業界にも火の手が上がり始めてるのになんでうちだけ無事だと確信できるのかちょっと理解できない
「人間の脳」万歳したいのは分かるけど、その人間だから生み出せると思われてた芸術分野が真っ先に侵攻受けてんのに
0872名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 14:54:16.25ID:G3vD3xOR0
価値ある価値ないって話になんの意味があんの？
そういうことならおれたちの価値がなくなるってだけだと思うぞ
0873名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 15:35:39.02ID:/SyJA2l/0
すーぐマイクロソフトって名前を盲信する
頭わりーなあ
そんなだから騙される
残念だがこんなおもちゃじゃ日本に深く根付いたses って搾取構造は崩せないだろうな
0874名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 15:49:58.13ID:w2pSuXLi0
>>864
思考の必要がないって事はあらかじめインプットされ定型化されたアウトプットしかできないってことか？なら思考の過程から結論を導き出す人間とは一線を画すると思うが？
であればAIが出す答えが最善の世界が来たとしても人間の思考の過程の価値は担保され続ける。
その価値に生産性があるかは疑問だが人間としての矜持は保たれる。それが没個性的なA Iと人間の大きな違い。
0875名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 15:54:28.12ID:w2pSuXLi0
AIが最善しか導けないと言うのであればこんな風な冗長な駄文は人間にしか書けない特権だとも言える。ましてやAIにはおおよそ全ての人間が持つ感情や達成感や種の存続、利他的あるいは利己的な行動も人間としての特権だ。
つまるところAIに自我も意思もない訳で人間より賢かろうが所詮は人間の奴隷の身分のまま。
A Iが人の仕事を奪うと言うのは言い換えるなら人間がAIを使ってコードを書かせて仕事をするだけの事。
つまり元々コードを書くのが仕事だった人はAIに命令を出してコードを書かせて提出という業務形態に置き換わるだけ
0876名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 16:38:29.18ID:YgWe0RUo0
もしかして頭おかしい人同士でレスバしてました？
クソっ乗り遅れた
0877名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 16:48:16.35ID:qcSx26t30
>>875
開発工数が極限まで圧縮されるんだから雑魚エンジニアは要らなくなるよ
理解してなくても指先一つでソース生成できるなら上流で完結するし
0878名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 16:54:02.91ID:G3vD3xOR0
>>873
まあまあ、見ておけばいいよ
まだ非上場のOpenAIがたった1年で4兆の値段つけられるほど市場加熱してるのに、いつまでおもちゃと言い張れるか楽しみにしておくわ
楽しくなる頃には君も俺も含めて大多数の人間は氷河期迎えてるだろうけど
0879名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 17:16:23.47ID:+Rm8ipPO0
だって未だにFAX使ってる国で最先端技術論言われてもなー
AIに乗っ取られるのは日本は1番最後でしょ
この国の既得権益は簡単に崩せないよ
0880名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 17:16:28.70ID:4IdR0c0a0
AIコーディングで仕事失うとするならSESもそれ以外も関係ないし
SES固有の問題じゃないからスレチくさくなってないか
0881名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 17:48:43.68ID:COaaPTLf0
搾取する側からしたら、奴隷から仕事を奪うと金をネコババできないし、日本はAIが進化しようSESの需要がなくなることはないと思う
0882名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 18:53:55.26ID:U5GKdKMF0
いや搾取する側はSES使わずに済んだほうがええやん
0883名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 19:23:23.12ID:PLBFN4ez0
顧客は元請けに対してもっと要員を減らせるよねと迫ることが出来る
顧客は大手であれば発注前にITコンサルからアドバイスを受けていることが多いからね
0884名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 20:07:20.99ID:rItLOJgS0
はい、もうヤメヤメ！SESの時点でそのうち仕事無くなるのは確定事項だし！
0885名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 21:23:18.77ID:kANPDb450
仕事なくなるならベーシックインカムとか導入して人間様は死ぬまで好き勝手やりたいことだけやって生きていくみたいな未来ならいいよ
0886名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 22:56:48.76ID:7Btq0IzR0
ここのサイト今日見てたわ
偶然にも日本のITと似た業界構造を持つ、土建業界とヤ◯ザの繋がりについて勉強になるな
歴史的に奴隷がヤ◯ザたちにどう扱われて来たか分かるな

https://carp-climbing-up.com/archive/category/%E8%A3%8F%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E8%B3%87%E9%87%91%E7%8D%B2%E5%BE%97%E6%B4%BB%E5%8B%95/%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%83%BB%E6%B8%AF%E6%B9%BE%E8%8D%B7%E5%BD%B9%E3%83%BB%E5%9C%9F%E5%BB%BA%E3%83%BB%E9%89%B1%E5%B1%B1/
0887名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 22:58:04.10ID:rItLOJgS0
土建はいまだにヤクザ稼業なのか
0888名無しさん＠引く手あまた2023/02/12(日) 23:53:17.14ID:7Btq0IzR0
こういうのを知ってたらSESには足踏み入れないよなって思うよね
でも奴隷に限ってこういうのをちゃんと読まないし調べないんだよな
0889名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 01:18:03.57ID:4VQKV0Wr0
単価開示するのが当たり前になってきたか？
0890名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 02:02:47.58ID:BlCwc5W90
SESなんて中抜きするためにあるようなもんだからAI化したら予算つかなくなるだろ。
0891名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 07:17:59.22ID:hJT/Wn6z0
堂々と二重派遣している会社は辞めた方がいいかな
でもなかなか一次受けで案件取れるSES会社て無いよな
0892名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 07:46:39.48ID:MLqp/Ha60
そりゃ自前のプロパー数次第
元請けに潤沢に供給できるなら商流は浅くなる
0893名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 09:12:26.93ID:0J+aS4Da0
社会人としての責任とか言いながら自分達は法令違反してるんだからこの業界は終わってる
0894名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 11:56:50.73ID:QDWg5upa0
youtubeにでてきた広告
エンジニア（笑）なんて目指すより
こういうののほうが稼げるんんじゃない？
【IT】客先常駐SESを脱したい5【偽装請負】 YouTube動画>3本 ->画像>8枚
0895名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:02:50.17ID:qx0V5yiu0
それマジ？じゃあエンジニアやめて工場でネジ締めるわ
早速退職届出してくる
PCも捨てたわ
0896名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:09:51.94ID:RpgoHRw10
正直、人間関係ならエンジニアより工場とかのほうまだマシだよなw
0897名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:19:05.26ID:xb8BFrkb0
寮費無料とあるところは
要するに通うのが不可能なタコ部屋労働ってことだけどな
SESと違って待機はない、というかさせてくれないからオススメ
0898名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:22:46.22ID:OVPD+l/M0
マジで去年までパン工場で働いてたけど、工場の人間なんて
ギャンブルと風俗の話しかしないおっさん連中
その場にいない奴の悪口で盛り上がるパートグループ
謎の言語を操る集団
常にスマホで何かしてる孤軍
の4種類しかいないからな
人間関係もクソもない　努力も発展も必要ない
労働の終着地点
0899名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:23:22.98ID:QmhlZNEh0
黙々ではなく活気溢れる職場で働きたいよね
0900名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:26:19.72ID:4bzlC5FZ0
自社開発でハードもやってる会社がええかな
0901名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 12:29:26.69ID:qx0V5yiu0
バランスが大切……（ﾎﾞｿｯ
09024252023/02/13(月) 14:45:52.11ID:sdMqr9gM0
いきなり上流に送り込まれて全く役立たずで笑えない
資料作成スキルもないし、詳細なんて分からないし何で呼ばれたのか本当に分からん
0903名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 15:05:51.08ID:X1O3ojk10
ここガジェット好きってどのくらいの割合でいるんだろ
毎年PCパーツやスマホを趣味で買い替えてるみたいな
0904名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 15:25:48.53ID:OVPD+l/M0
>>902
ライオンは我が子を育てるとき千万の谷に突き落とすのだ
0905名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 15:35:55.25ID:xb8BFrkb0
>>902
スキルシートちゃんと見てねえのか営業がモリモリにしたのか
いずれにしても気分悪いよね
追い出されるまで居座って気持ちリセットするしかないな
0906名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 16:53:07.36ID:BlCwc5W90
>>902
上流ができる単価で参画してるだろうからできなきゃクズ呼ばわりだな。いきなり上流は滅多にない経験だから生かすか死ぬかは自分次第。
0907名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 17:42:54.73ID:qx0V5yiu0
なんにせよﾃｽﾀｰとかでぶち込まれるよりは余程いいんじゃねｰかにゃ？
0908名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 18:33:11.16ID:hJT/Wn6z0
ほんこれ！テスター経験しかない奴にメソッドの修正（3行追加するだけ）を頼んだら
全部作り直しましたー！とか言って酷い目にあったわ
0909名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 20:04:16.63ID:+iQjiIrX0
>>896みたいなのは典型的な工場倉庫の経験ないエアプ
>>898は真実を知る者、倉庫工場なんてマジで人間関係最悪という事を底辺エアプのオタクくんは知らない

ITが底辺という経験しかしてないからITの外界にあるガチ底辺の世界がどれだけしんどいか分かってない
煽りとかマウントとかじゃなくてガチ底辺を侮って軽い気持ちで転職したら本当に終わりだからやめとけって話ね
0910名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 21:08:40.13ID:LsXKnwXF0
ソシャゲ、流行りのアニメ、ギャンブル、風俗、野球、サッカー、酒
上の中から3つぐらいの話題抑えていないと積むイメージある
引っ越しバイトやってた時ドライバーの話し相手するの死ぬほど辛かったわ
0911名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 21:49:04.76ID:fw5Tzu1p0
>>902
ラッキーじゃん
必死で食らいついて！
0912名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 22:17:32.27ID:NCGeJSj+0
ラッキーか？
上流工程の何をやらされてるかによると思うが
0913名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 22:36:50.72ID:W2rTHVUA0
>>910
その並びだけ見ると典型的な高卒中心の職場の雑談と変わらんな
まあ大卒集まっても陰キャタイプ中心だと良くてゲーム雑談ぐらいにしかならんけど
有名大卒集まってるとニュースや時事ネタの割合・頻度が上がるのと一般常識の範囲(知ってる国名・人物名の多さ)が明らかに広がる傾向はあるな
0914名無しさん＠引く手あまた2023/02/13(月) 23:48:10.19ID:n+mWf9g90
底辺の経験をドヤ顔でしてるの、ちょっと笑ってしまうな
大変すねw
0915名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 00:26:56.19ID:Izz1H0BH0
バイト経験=底辺ってのも極端だな
つーか俺らの今やってる事も変わんねえぞ
底辺だろ皆　仲良くしようや
0916名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 08:00:18.69ID:M38G8Vju0
>>913
有名大卒が集まるとつまんなそうだな
つまんねえおっさんみたいや
0917名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 08:33:32.53ID:jPTlzSVE0
SESも底辺なことに変わりねーだろw
0918名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 08:55:57.82ID:NtDbhrMJ0
>>913
高卒は酒・女・ギャンブル、有名大卒は政治・経済の話で盛り上がることが多いね
0919名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 10:07:09.46ID:XmsNUVbU0
政治の話なんかするか？
せいぜいTVのニュースで出た話題くらいだろ
0920名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 11:09:16.55ID:M38G8Vju0
リアルで政治の話で「盛り上がってる」シチュエーションに遭遇したことないな
寧ろ政治の話ってタブーな領域じゃないのか
09214252023/02/14(火) 12:44:35.80ID:8DjPO9wY0
>>911
プロパーの人は優しいか呆れてるか知らんけど、良くしてはくれてる
元々の幾らで雇われているかは知らんけど、間にいくつも会社入ってるんでうちの会社に入る金は大したこたない
プロパーさんもライオンを雇ったのにハムスターが来て猫科ですらなくて扱い困ってそう
0922名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 13:32:17.68ID:Izz1H0BH0
>>921
まあおれたちSES側が言うのもなんだけど、そういうのは慣れっこだろうから素直に分からないことがあったら聞いて、細々としたところでミスを起こさないよう頑張るしかないね
素直さが一番大事だよ
上流から関われてること自体は凄くラッキーだから
転職市場で結構武器になるし、何年かやったら転職がんばれ
0923名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 14:14:41.46ID:9TbxYYh+0
会社の法令部に二重派遣の相談しても案の定シカトされてる
やはり労基行くしかないのかな
0924名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 18:39:15.85ID:mYW2XmC70
勘違いなだけで法律上の要件はクリアされてる可能性が高いのでは
0925名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 18:53:34.80ID:9TbxYYh+0
どういう事？派遣先から派遣されてる証拠あるんだが
0926名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:00:11.53ID:XmsNUVbU0
もしかして客先常駐のなら全部「派遣契約」だと思ってる？
0927名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:06:21.51ID:9TbxYYh+0
だから自社から派遣先は派遣契約、派遣先から第二派遣先も派遣契約という証拠があると言っているんだが
0928名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:11:49.52ID:Izz1H0BH0
労基行ってみてくれ
どういう対応されるのか気になる
0929名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:16:59.91ID:hTMAljiD0
労基がまともな対応するなら世の中から二重派遣は消えてる
つまりそういう事だろ
0930名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:39:38.80ID:i1/N1cLM0
>>927
在籍出向じゃないかそれ
0931名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:40:51.14ID:i1/N1cLM0
>>927
雇用保険番号まで提示開示してるし
派遣事業報告でモロばれる
0932名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:44:35.81ID:HIk6NHZw0
体裁は合法的な契約になってるよ
内情は多くの現場でグダグダだろうけどさ
0933名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 19:49:42.44ID:9TbxYYh+0
>>930
>>931
それはないな自社も二重派遣認めてるし派遣先も認めてる
ちなみに派遣先はブラックで有名なところです
ただ常駐先は分からん
0934名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 21:02:39.33ID:u5WdRcNw0
そんなのやったところで、自分が居づらくなるだけだな
0935名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 21:16:32.81ID:hTMAljiD0
SESはやめとけの良い例だな
0936名無しさん＠引く手あまた2023/02/14(火) 22:07:20.55ID:Pd+JcEK10
>>932
契約は合法でも指示系統が常駐先だと違法なんだけどね
ただそれを証明出来ないから皆泣き寝入りするしかない
0937名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 00:03:38.75ID:gm3PUrW20
労基行って何をどうしたいんだろう
不満なら辞めればいいのに
あるいは会社を正しい道に導きたいという正義感か

だとしたら応援します、頑張って！
0938名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 07:21:58.28ID:XaXqDzU60
労基に行ってどうすんの組はやはり営業さんなんですかね
0939名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 07:26:38.87ID:slzBmKH10
労基なんか行かれると困る会社たくさんあるからな
だいたいSES会社が増えすぎなんだよ
一次受けで仕事取れない会社はどんどん潰れて欲しいわ
0940名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 08:33:35.91ID:bkWim9hx0
潰しても潰しても次々沸いて出るから変わらんよ
一定の需要はあるんだから
0941名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:05:03.60ID:JHBQsBk40
シンプルにどうしたいのか分からないってだけじゃねーの？
二重派遣自体は無くなるに越したことはないし
労基行って何か変わるのか？ってのは普通に興味あるから是非行ってみてほしいわ
遅かれ早かれ転職することにはなるんだろうし
0942名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:07:59.76ID:oBH7V5sC0
逆にSES信者スレって存在しないのかな
フリーランスより実入りは少ないが楽でいいわとかそういうの
0943名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:19:02.13ID:ag7u21gG0
信者っていうと乱暴だな
意見の一つではあるな
0944名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:32:25.33ID:ag7u21gG0
スレタイ的には信者か
0945名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:40:12.63ID:XaXqDzU60
SESを脱したいスレなのに信者多すぎw
0946名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:44:50.80ID:ag7u21gG0
いや労基には行ってみてほしいよ俺もw
どういう対応されて何が変わるのか報告してくれ
0947名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 09:50:49.31ID:slzBmKH10
俺が過去に労基に行った時は定年再雇用と思われる爺さんが六法全書片手に2時間法律の話しされて
最後は弁護士に相談しろで門前払いだったわ
労基なんか行っても解決しないよ、はじめから弁護士に相談した方がいい
0948名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 10:01:35.92ID:3VPuaj8j0
そう
実害被害の証拠を揃えて損害賠償訴訟するしかない
0949名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 12:05:23.08ID:faQMz2r60
脱したいなのに前スレあたりからやたら上から目線でSES庇う奴おるからなw
0950名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 12:09:48.68ID:fnuAcfL70
脱したいからレバテックに頼ろうぜってのがこのスレの主旨だよな
0951名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 12:24:51.52ID:4btMc6BT0
SES脱して給料下がるのって耐えられる？お前ら
0952名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 13:06:28.99ID:JHBQsBk40
転職先がデカければデカいほど耐えられるわ
0953名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 15:58:37.42ID:rzZ7Els20
デカくたって普通にブラックだぞ
0954名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 16:17:01.76ID:4RFLGe540
おれたちはSESであるということに耐えられんのだ
プライドの問題だ
転職先がどブラックで薄給でもSESよりはマシっていう精神なんだよ
だからぶっちゃけIT業界やめて介護転職とかもあり
0955名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 16:22:38.39ID:fnuAcfL70
高度を持っていない人は転職で有利になるためにも再来月の試験で取るように
0956名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 17:32:35.38ID:cVz/fkSd0
実際転職時に高度資格保有の有無でそんなに変わるか？
実務経験の内容と年数の方が重要じゃね
未経験の中から人物面やコミュ力同じなら決め手にはなりそうだが
0957名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 17:34:51.76ID:4RFLGe540
そりゃそうだろうけど、まあ無いよりは良いよな
0958名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 18:31:20.16ID:kTxdqOHP0
応用情報書いた瞬間にSIerからの面談しませんかメッセージたくさん来るようになったっけな
まだ20台半ばというのもあるかもしれんが
若くて高度持ちならもっと効きそうな気はしてる
0959名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 18:35:21.56ID:JHBQsBk40
30手前だけどネスぺ・デスペ・応用でいけるか？
0960名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 18:53:25.65ID:OO679+Bv0
そんだけ持ってたら全然行ける気がする
0961名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 18:58:30.05ID:faQMz2r60
FEすら持ってないアホとか無資格でこの仕事やってるようなもんだからなw
0962名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 19:31:39.80ID:j1sk9Ehq0
50代でもSES生き残れる人ってのはどれくらいのスキルなんだろうね
生き残れるくらいならフリーランスになってそうだけど
0963名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 20:17:15.12ID:q/WTbOZ60
応用情報って要は学歴がない人が取りたいだけでしょ
0964名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 20:21:21.89ID:yHmItCBb0
転職に学歴はそれほど必要ないだろ
0965名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 20:24:41.41ID:q/WTbOZ60
>>964
転職に学歴が必要なんて一言も言ってないぞ？
応用情報取りたい人の心理を言っただけだ
0966名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 20:48:22.24ID:x+T0ULYF0
むしろそこまで資格取得を否定したい心理が気になるw
もしかしてIPAが親の仇だったりします？
0967名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 20:56:34.58ID:CdsD3JTA0
>>966
資格は否定してないのわかる？
応用情報って誰得？って話
0968名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 21:07:03.46ID:w6fRU7h60
応用情報落ち君……
0969名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 21:11:14.77ID:JHBQsBk40
確かに応用に落ちるようなカス転職以前の問題だろうしな
0970名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 21:15:58.50ID:kTxdqOHP0
応用情報否定くんみたいなのが同じチームにいたら死ぬほどコミュニケーション怠そう
元請けおぢさん達ストレスで禿げ上がってそう
0971名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 22:32:40.88ID:XllBcxGV0
基本は取ったけどもうあんな一日中試験受けてらんねえから応用とか無理だで十年近く経ってしまった
0972名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 22:47:14.81ID:WnELbtYQ0
俺の会社は高還元を謳っていて、確かに以前の会社より給料は高くなったけど、
単価が上がらない限りは2、3年後くらいに昇給が止まる。

下手したら給料がマイナスになるかも。。ヤバいわ。
0973名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 22:55:19.86ID:w6fRU7h60
鰻登りするのは若いうちだけだからな〜
30過ぎたらPM,PLで行くしかない
それでも商流次第で頭打ちだから早めに転職しよう
0974名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 22:55:32.81ID:bkWim9hx0
転職すりゃ良いだけ
0975名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:10:46.82ID:UKohgL/H0
>>961
失礼な
ファイヤーエンブレムなら最新作を買ったばかりだぞ
0976名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:20:32.48ID:NDdMuxq50
やはり転職こそブラック企業に対して痛打を与える手段でしょう
辞めると言ったらどんな反応するかいくつかのパターンを予測していたが、まさかあそこまで蜂の巣をつついたような大騒ぎをされるとは思わなかった
それだけ会社にとって打撃だと言うことだ
0977名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:29:16.22ID:ka4kRStc0
それな、数人でタッグ組んで辞められたら大打撃だからブラックは必ず1人常駐させるね
0978名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:31:15.80ID:w6fRU7h60
それは本当にそう
一人常駐嫌がる人多いけどペア組まされたら辞めるの至難だと思うわ
まあ辞める時は辞めるって感じのテンションならあんま関係ないけど
0979名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:34:05.77ID:gm3PUrW20
資格ゼロでスキルアレな人を見ると、やっぱりなぁ・・・とは思ってしまう
趣味でコード書くでもなく、蓄積もなくその場しのぎでやってきたのね、と
09809722023/02/15(水) 23:36:09.96ID:WnELbtYQ0
転職するのもな。既に4社目なんだよね。
次はコンサルかプリセか社内SEかなあ。
コンサルは忙しそうだから無理かな。
0981名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:38:10.67ID:0u/8gDao0
マネージメントに進むならその現場に居なきゃならない存在になれたらあとはもうどうとでもなるわな

テクニカルに進むなら勉強しつつプロジェクト単位でどんどん乗り換えてくほうがいいだろうけど
2つともできるスーパーマンは大抵すでに元請けに引き抜かれてる
0982名無しさん＠引く手あまた2023/02/15(水) 23:46:42.50ID:6Rv07df90
土方版の派遣正社員と面接あるけど
受かっても蹴る予定
0983名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 00:09:01.36ID:MY3OQBYM0
>>981
もう、そこまでの気力がないわ。
最近はAWSが主流だけど、覚え続けててもキリがない。
0984名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 00:32:57.26ID:I1Ko9gyi0
引き抜きって今はもうないでしょ
0985名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 00:54:32.02ID:dVWQ/yq10
>>977
ワイ未経験で最初の客先一人、次の客先も一人だけどなんの不自由も感じないし良くしてもらってるぞ
ワイがおかしんか？
0986名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 01:03:42.57ID:fruGzraB0
未経験で一人常駐はわりと冒険な気はする
普通にやれてるんなら適性が高かったんだと思う
0987名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 07:07:11.56ID:JrMyQqHI0
>>986
容姿端麗の若い子の1人常駐なんて手放そうとしない
居るだけで現場のモチベーション上がってるらしい
0988名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 11:37:27.20ID:iPFcV0Sb0
会社休む理由をしつこく聞いて来るのはTCSグループだけかな？

体調悪いから休みます　
「何処がどう悪いの？休んでる間経過報告して！」

私用で休みます　
「ねぇねぇどんな私用？休まなきゃ行けない？」

もうここだけは2度と行きたく無いわ
0989名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 11:45:58.87ID:MY3OQBYM0
>>988
そんな事聞かれるんだ。
そこに常駐してたってこと？
0990名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 15:05:04.06ID:k90XC67t0
そんな給料15万みたいなとこにいる方が悪い
0991名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 16:44:35.64ID:0fIW9Qzf0
>>988
有給取得理由で私用について聞いてくるとかじゃないのなら普通だと思ってしまった
0992名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 16:52:46.83ID:ghGLO32u0
TCSは相変わらずブラックなのか
富士ソフトは大分マシになったのにな
0993名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 16:57:04.26ID:6xvjkAQP0
次スレ
【IT】客先常駐SESを脱したい6【偽装請負】
http://2chb.net/r/job/1676534098/
0994名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 17:08:17.19ID:fruGzraB0
立て乙
0995名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 17:20:32.56ID:MY3OQBYM0
今のところもう一年近くいるけど、ちょっと飽きて来た。
皆どのくらいの期間いるのかな？
0996名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 17:26:52.34ID:ALGJ9Gf/0
3年もいるとさすがに飽きるね
0997名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 18:40:53.51ID:i+oqYr/D0
うめ
0998名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 18:41:08.91ID:i+oqYr/D0
うめ
0999名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 18:41:32.26ID:i+oqYr/D0
うめ
1000名無しさん＠引く手あまた2023/02/16(木) 18:41:52.53ID:i+oqYr/D0
1000なら全員客先常駐SES脱せない
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