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米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚


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1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 06:45:05.34 ID:eZN1mjxD0
そろそろ日本も1頭決めよう
不毛な争いもこれで終わる

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 06:45:29.50 ID:18Op5SxH0
('仄')パイパイ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 06:48:08.14 ID:Sqjyb1zHI
坂本龍馬

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:02:28.87 ID:afjA/xQ2i
4駆郎!

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:03:16.35 ID:MPIzM76S0
米国 メイウェザー アジア パッキャオ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:26:31.08 ID:WbkzyDnz0
シンザンがいるじゃん

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 07:42:19.69 ID:AUvlui/a0
黒王

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 09:24:38.22 ID:XtnjRw8o0
日本のカズ、三浦カズ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 09:29:20.85 ID:ed14TrDGi
欧州ってくくりにして怒る人いないのかな?
仏「シーバードに決まってる。百歩譲って
  グラディアトゥール。」
伊「は?リボーのが強いし!」
愛「懐古厨w最近の競馬知らないんだw
 シーザスターズって知ってる?ww」
英「ねぇねぇフランケルって知ってる?
 レーティングってご存じ?wwwww」

みたいに揉めないのかな?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 09:30:34.10 ID:0/tbSBgZ0
そもそもダンブレじゃなくてシーバードかフランケル

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 09:50:40.52 ID:W+HnFj1IO
アメリカだってネイティヴダンサーだマンノウォーだって割れるし

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 10:18:57.74 ID:ed14TrDGi
アメリカはまだマシじゃん?国内でだけ
の話で済むし。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 10:35:23.97 ID:0/tbSBgZ0
>>11
少なくともマンノウォーはそんなに強くない。ネイティヴダンサーもそんなに。
シアトルスルーと割れるなら分かる。他ならドクターフェイガーとか。
アメリカは6、70年代がピーク。

というか恐らく、欧州もアメリカも、本当の意味で改良され切った凄い馬が出たのは
5、60年代以降なんだろう。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 10:43:40.83 ID:SmyHLVLh0
実際の力は別として伝説的な感じならシンザンになるんかな
ダンシングブレーヴは伝説ってほどじゃないような
欧州はリボーかセントサイモン、昔すぎて成績表でしか判断できないけど

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 10:51:30.38 ID:X8CPXD6gO
リボーだろ?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 12:20:38.04 ID:KNrcbsUa0
トキノミノル

はい終了

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 12:46:28.07 ID:pa6Bl/7P0
成績表でしかとか言ってる時点で語る資格もない

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 12:55:24.50 ID:pa6Bl/7P0
http://nicogame.info/watch/sm2603519
http://www.nicotwitter.com/watch/sm10308279
リボーの当時の映像だとシンザンみたいなもんだな
馬場も汚いし他馬も見るからに弱そうだ
でもリボー自体はいい走りしている
http://www.nicozon.net/watch/sm13463680
マンノウォーのここ雄大な馬体とフォーム 惚れ惚れするね

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 13:51:28.73 ID:SmyHLVLh0
>>17
まあセントサイモンのことを含んで言ったんだけどな

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 14:31:02.46 ID:hCXRrgv80
朝鮮のジョンチョルドンナ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 14:34:18.24 ID:OJk3P0L3O
>>13
おまえみたいに強い馬にケチつけるやつがいるからいつまでも論争が終わらないんだよ!!

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 14:53:52.12 ID:EEZaeUsR0
ディープインパクト

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 15:05:41.58 ID:MOLmJ5OjO
日本はシンボリルドルフじゃないの?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 15:09:23.72 ID:J5XmHiOf0
ブリガディアジェラードだろ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 15:16:46.65 ID:nyE5sWRI0
アメリカ:セクレタリアト
欧州:パントレセレブル
日本:ナリタブライアン

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 16:25:09.08 ID:sDsknt0J0
この二頭との比較ならルドルフだろうな
他の馬じゃ器が小さすぎる

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 16:46:57.29 ID:3IFkBS0Y0
G1級レースの勝率10割のシンザン

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 16:50:29.17 ID:M6bykDNI0
お薬ありなら
アメリカ:シガー
日本:ディープ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 17:53:46.58 ID:1ehXFsIr0
ディープより段違でオルフェのが強いのでオルフェ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:01:05.95 ID:roDK7nu00
レジェンド:フライングチルダーズ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:06:07.01 ID:QmNhmK3W0
>>28
まるでセクレタリアトがクリーンみたいな言い難くだな

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:13:02.95 ID:eKCk8YHn0
オグリキャップじゃ駄目なの?

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:38:26.77 ID:OJk3P0L3O
>>32
ダメだよ

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:46:37.43 ID:GwKrwMTF0
オグリキャップはアイドルなんだよな。まあ大好きな馬なんだけど。
「日本を代表する競走馬」って感じではないな。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:47:58.94 ID:Ma8yA8xb0
ダンシングブレーヴってアメリカ産だろっていう

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 18:54:58.58 ID:/+j1INfX0
そもそもただ単に強い馬なのか
強いけど人気が今一つだった馬なのか
どういう共通点でこの2頭を選んだのか
強い馬だとセクレはともかくダンブレは欧州ではシーバードの一段下の評価だし

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:08:36.31 ID:zq/+K/2y0
>>1
その2頭の血が入ってるカワカミプリン

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:23:12.06 ID:vfH8dJMM0
>>36
シーバード 笑
知恵遅れかな?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:41:44.05 ID:BnI0Ea+n0
シーバードに一票

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 19:42:30.05 ID:vfH8dJMM0
>>39
知恵遅れかな?

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:02:46.32 ID:d9Fifdad0
欧州のエクリプスで

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:19:36.96 ID:k/bMS5Xt0
日本に入ってきた種牡馬で競争成績、レーティングなんてを
考えるとそのトップはアメはサンデー、欧はダンブレで良いのか?

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:47:24.26 ID:+4+w9LPQi
シーバードに一票

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:56:18.44 ID:8gotB07x0
共通するのは基本的に後ろから競馬をする馬だということだな。
日本はやっぱりディープインパクトか。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:56:24.91 ID:zYOakOEl0
そして忘れ去られるガリレオ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 20:56:28.79 ID:xP3R1qOr0
ノーザンダンサーは位置づけ的にどうなるんだろう

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 22:43:10.35 ID:PA8iZZKB0
日本のカウンテスアップ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 22:43:55.25 ID:+4+w9LPQi
日本のスシトレイン!

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 22:47:59.98 ID:8zxbrBnx0
シンザンしかいないだろ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 22:51:23.82 ID:h5+drZcE0
オグリキャップに相当するのはアメリカならシービスケットやろうな
ヨーロッパやとニジンスキーかな 自信ないが

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 23:29:18.11 ID:cueIZIxS0
おいおい、みんなあの馬の事忘れてないかい?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 23:34:52.51 ID:cLoGsjF40
カタルシスだが、ダンブレは正直大したことないと思うわ・・・
あれならブライアンの方がずっと上かと。

当然、オペラオーに敵うはずもなく。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/15(火) 23:35:31.30 ID:JISbmAFE0
シンボリルドルフが一番異論少ないんじゃね

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:15:21.82 ID:Q8ZIkiFf0
ジェネラスってどんな位置付けなんだ?

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:31:26.85 ID:NQAeVb0x0
米国 野球
欧州 サッカー
日本 家電

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:37:13.51 ID:2DmhAAcy0
シンザン

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:42:24.53 ID:cVwNArgw0
ガキの時に シンザン物語を読んだ身としてシンザンかな

二足歩行で30メートル歩くとか生命力とかバケモノだろ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:43:20.73 ID:n1W0tE1s0
ちょっとやそっとの活躍では越えられない
各々の国の伝説的名馬

ロシア(ソビエト) アニリン
 共産圏では無敵で記念切手が作られる

南アフリカ  シーコテージ
 あまりの強さでレース中に銃撃されたりパドックで硫酸かけられそうになったり

ペルー  サントリン
 南米最大のレース カルロスペレグリニを圧勝した時は地元のアナウンサーが泣きながら絶叫

ベネズエラ  キャノネロ
 アメリカに移籍し3冠取りそうになった時に首都カラカス市をキャノネロ市に改名しようという運動がおきた

香港  サイレントウイットネス
 17連勝の時に記念の帽子が配られると聞いて競馬場にファンが殺到
 多数のけが人が出てサイレントウィットネス事件としてトップニュースで報道される

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 00:50:21.42 ID:0fM2lg/D0
>>28
アメリカじゃ60年代からお薬蔓延しとるんやで

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 01:13:44.26 ID:CGQe3qVt0
オルフェーヴルかディープ
(クリフジorトキノミノル)

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 01:19:44.76 ID:6j/PHFQV0
>>1
「史上最強馬」というよりは「歴史代表馬」だな

オグリキャップでいいと思う
オグリキャップならシービスケットだろっていう話は分かるけど
オグリキャップは「史上最強馬」候補に挙げても別に遜色ないしね

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 01:41:48.18 ID:6j/PHFQV0
「史上最高の実績の馬」ならシンボリルドルフが一番無難だと思う

シンザンはシンボリルドルフ以前で最高の実績の偉大な馬だけど、
シンザンの実績のほとんどはルドルフが超えたといえる

しかしディープインパクトやテイエムオペラオーも含め、
無敗の三冠、三歳有馬制覇、中央GI7勝の
ルドルフの実績を確実に超えたといえる馬はまだ出ていない

だがルドルフの実績を超える馬はそのうち現れるので、
その時にその馬にすればいいと思う

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 05:24:40.06 ID:Nd4Frdrk0
>>62
知恵遅れかな?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 05:58:20.76 ID:cwWk0QuxO
>>62
片岡乙

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 07:02:23.51 ID:AK0gNQ+40
>>1
ダンシングブレーヴってそんなに強いか?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 07:26:58.20 ID:3yYfA+Xu0
日本はジャスタウェイでいいだろ

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 08:11:00.35 ID:Zj0DecAw0
この2頭と並べるなら割りとマジでシンザン

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 08:47:14.79 ID:9g2QC8bS0
欧州では

第1グループ

リボー シーバード フランケル

第2グループ

ブリガディアジェラード ミルリーフ

第3グループ

ヴェイグリーノーブル ニジンスキー ダンシングブレーヴ

第4グループ

シャーガー パントレセレブル シーザスターズ

第5グループ

エクスビュリ アレッジド ジェネラス 

デイラミ モンジュー ドバイミレニアム

ハービンジャー

このあたりが相場で序列は好みによるな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 09:39:53.54 ID:HvHY62HO0
>>1
お前競馬しらなすぎだろw
セクレタリアトはともかくダンブレは欧州トップ5にも入らない

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 09:43:43.20 ID:NTJ23jLw0
シーバードって映像見る限りそこまで強い馬には思えない
頼みの凱旋門賞も直線ヨレヨレだし、どう見ても5馬身差も付けてないよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 09:44:50.98 ID:pxiRmrwu0
アメリカはセクレタリアトでいいだろう
欧州はリボーかシーバード
日本はシンザン

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 09:50:42.05 ID:SUx/83kk0
いつも思うけど欧州って括りはでかすぎね?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:34:16.03 ID:HvHY62HO0
>>70
シーバードは凱旋門オンリーだけみれば史上最強級である
ただメンツが超豪華っていっても結局は同世代相手に勝っただけなようなもんで
実際その1レースだけで史上最強にするにはちょっと違和感を感じる

着差は6馬身はついてないだろうけど4馬身以上はつけてる
8戦7勝で勝ちレースが7戦でGTでのレースが数戦だけなのも微妙なんだよね

アメリカはセクレタリアトよりマンノウォーのほうが凄そうだけど
この2頭が最有力。人気や名馬ランキングではマンノウォーのほうが上かな

欧州はリボーかフランケルでいいと思うけどね
ミルリーフも捨てがたいけど
シーバードよりはミルリーフを押したい

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:39:56.43 ID:SI2WYWb20
>>72
北米、欧州、アジア
これでいいよねw

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:43:46.96 ID:s1QHpVrW0
>>70
2着の馬との正確の差なら6馬身以上ゆうについてるって事で勘弁してくれないか?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:45:07.71 ID:mAjofCKq0
シーバードの強さが分からない奴は自分の目が節穴だという事を自覚しろ

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:45:39.40 ID:pxiRmrwu0
フランス シーバード
イタリア リボー
イギリス ブリガディアジェラード
アメリカ セクレタリアト

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:48:49.32 ID:NTJ23jLw0
マンノウォーの時代まで遡って残ってる映像見たけど
走ってる馬が今時のサラブレッドと体つきそのものが違うのが気になるんだよね
ゴツゴツしてて色んな箇所が太く短い感じ。マンノウォーも今時の馬とは違う体系
マンノウォー時代からも、サラブレッドの品種改良は進んでるのが分る

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:50:34.63 ID:9n23XPVH0
キンツェムは?

54戦54勝だけど

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 10:54:40.76 ID:7aifJYxX0
>>13
マンノウォーは国民的名馬だよ
少なくともドクターフェイガーと一緒にするレベルではない

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:09:08.52 ID:Qmt8R04P0
シーバードの強さは、リライアンスがディープインパクト級だってところにあるんであって
正確な着差が4馬身半だとか同世代だとかは問題じゃないんだよなあ。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:24:55.61 ID:Qmt8R04P0
マンノウォーとセクレタリアトの比較

ダウンロード&関連動画>>



分かる人なら、最初に出てくるそれぞれ1枚の写真でおおよそ優劣分かると思う。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:36:24.93 ID:HvHY62HO0
>>82
タイム比較とか無意味だろ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:41:15.23 ID:Qmt8R04P0
タイム比較以前に、最初の1枚で分かるだろうと。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:46:35.94 ID:HvHY62HO0
>>84
わからねーよwそんなんでいいならスライド広い馬が最強なんだ?w

マンノウォー
21戦20勝
種牡馬→いまだに父系継承
レコード→回数8回
最大着差→100馬身
セクレタリアト
21戦16勝
種牡馬→失敗認定父系ほぼ絶滅
レコード→7回
最大着差→31馬身

はい

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:47:30.49 ID:HvHY62HO0
まーこれだけ年数が違うとどっちが強いなんてのはあまりにも無意味だけど
どっちがすごいことをやってのけてどっちが競馬会に貢献して
どっちが名馬かはだれでも分かる

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:52:46.02 ID:HvHY62HO0
>>81
リライアンスがディープ級なわけないだろ
いくら凱旋門まで無敗とはいえ3歳馬であり5戦だけ
GTでの最大着差が1馬身以内の馬

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 11:59:26.47 ID:NTJ23jLw0
逸話込みだと、ザテトラークやセントサイモンは伝説通り越して神話の域
そんでもって、現在のサラブレッドのほぼ全てにこの2頭の血が流れてる

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 12:04:44.25 ID:bvTtYTda0
ダマスカスとかどうかな

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 12:05:31.70 ID:Qmt8R04P0
>>85
最初の1枚はストライド比較じゃないでしょ。だけど、普段からフォームを見ている人間なら
その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと。
マンノウォーは20世紀後半以降の最強クラスと比較するレベルの馬ではない。昔の馬。

ストライドが大きい方が強いかと言えば、そうではない。大跳びであればいいというものではない。
しかし、関節の可動域の広さは非常に重要だし、関節の動く方向の正確さはそれ以上に重要。

セクレタリアトなどの米ダート系、日本の高速芝系の馬は、ストライドを伸ばした方が
効率が良いから、ストライドが広い方が強いというのもあながち間違いではない。
ピッチ走法のオルフェーヴルも、そのストライド走法系統のフォームの間を詰めたようなものだし。

しかし、欧州の名馬は違う。ここでストライドの広さが否定される。
セクレタリアト、ディープインパクト、ナリタブライアンのような高速系寄りの
フォームに毒されていると、シーバードやトレヴの凄さが分からなくなる。
あ、でもフランケルはストライド系統か。

でも、アメリカも日本も欧州も、凄い馬の重心移動は流麗で正確。そんな感じ。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 12:08:47.01 ID:HvHY62HO0
>>90
そこまで理解しといてなんでそれ持ち出すの?w

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 12:09:54.09 ID:HvHY62HO0
>>90
最終的にいきつくことは>>86
これ理解したらもうだまっとけw

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 13:05:30.56 ID:7aifJYxX0
マンノウォーに勝ったということでアップセットは有名になったからな
マンノウォーの人気と影響力を表している

でもレースは他の馬が逃げるから2、3頭立てばっかりなんだよな

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 13:18:22.16 ID:Zek9Ii+Xi
神話みたいなの持ち出していいなら
エクリプスでしょ。
着差とか相手が見えないくらい。
古すぎて参考にならないけど。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 13:22:19.99 ID:PDG2ezPc0
>普段からフォームを見ている人間なら
>その写真(重心移動の歪みのなさ、正確さ)で優劣の見当は付くよってこと


こういうバカ丸出しの奴って釣ってるのかと思ってたけどどうやら本物の知恵遅れみたいなんだよなw

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 13:23:16.24 ID:7aifJYxX0
セントサイモンもほぼ神話だけど
規格外の馬だったらしいな
現在セントサイモンの血を引いていない馬はいないって言われてるらしいし

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 13:23:44.74 ID:9g2QC8bS0
http://www.britishpathe.com/video/the-derby-8

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 14:35:14.24 ID:VIeFy5sE0
欧州最高の名馬が売られたのかw

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 14:41:13.22 ID:HvHY62HO0
欧州史上最強馬である条件として競争馬としてももちろん種牡馬としても活躍することは必須条件だろ
セントサイモンも無敗の圧勝馬で血を圧倒的に広めた
エクプリスも無敗
ハイフライヤーも無敗
ネアルコも無敗
リボーも無敗
これらの馬は種牡馬としても大活躍をしている
シーバードは競争馬としても微妙な部分もある上に種牡馬としても微妙
(不運とはいえ)
やはり史上最強馬は
無敗かつ種牡馬として大活躍した馬でないとダメ
フランケルには大いに期待したい

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 14:53:50.23 ID:PDG2ezPc0
>>67
このシンザンヲタの知恵遅れって最近けっこうあっちこっちでみるけどボケが始まってるんじゃないのかこいつ
家族はちゃんと見ててあげないと

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 14:55:42.52 ID:KwOu6HY6O
>>99
余計な条件を付け加えるな。
競走能力の高さだけにしろ。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 14:58:03.61 ID:s4XoHps2i
アジアという括りならドバイミレニマム

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 15:05:28.07 ID:hukGkveU0
>>101
知恵遅れかな?

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 17:00:55.01 ID:HvHY62HO0
>>101
余計な条件というか競争馬時代に本当に圧倒的パフォーマンスをしてきた馬は
種牡馬としても結果をだしているということだよ
例外も多少あるが
無敗の圧勝馬は高確率で種牡馬としても成功している
ノーザンダンサーも結局はネアルコ系なわけだしな
20世紀のノーザンダンサーとわれているけど実際20世紀のネアルコだしな
ノーザンダンサーはネアルコの中のニアークティック系 の中の一つがノーザンダンサーであり(つってもほぼこれだけだけど)
ネアルコはこのほかにナスルーラ→ボールドルーラー、ネヴァーベントプリンスリーギフトとのばしたり
ヘイルトゥリーズン系でロベルト、ヘイロー系でのばしてるわけで
どうみても20世紀はノーザンダンサーではなくネアルコだしな
やはり無敗の馬ほど種牡馬としても結果をだしているんだよ

なので種牡馬成績というのは重要

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 17:22:05.11 ID:NTJ23jLw0
本当の意味でのレジェンドは、セントサイモンやエクリプス
たった1頭で完全に競馬の歴史、サラブレッドの進化そのものを変化させてしまってる

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 17:23:29.52 ID:A2Nf/uIj0
>>105
知恵遅れかな?

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 17:34:54.71 ID:mPXY3p2E0
そもそも頭の良い人間は「知恵おくれ」なんて小ばかにした言葉なんか使わない
古今東西の優秀な人を調べてみればわかることだ
そして一つ言えることは「知恵おくれ」なんて言葉持ち出す人は感情司る脳細胞が萎縮しているという事実である
おそらくスキャンしたら普通の人より細胞が少なくなっているはず
理性的で頭の良い人はこの部分がきちんと水準の良保っていることが研究によっても明らかにされている
発達障害者が馬鹿とか他人を煽りやすい傾向あるのはもう科学的にも確率が高いのだ
そして頭の良い人は気が付いている
馬鹿というのは「行為」であってその人の本質でないことを
酒の席ではめをはずして優秀な人でも「馬鹿な行為」はするんだよ
ここ2chでだって2chだからこそ「馬鹿な行為・言動」している人もいるだろうに

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 17:36:50.39 ID:A2Nf/uIj0
>>107
知恵遅れかな?

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:07:39.14 ID:VrXQR2jei
チェオクレ最強

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:19:57.40 ID:Cjd4oLzZ0
伝説の馬ならやっぱキンツェム
血統うんぬんとははずれてるけどやっぱどっかおかしい

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:29:05.66 ID:BF+/Xe2E0
フランケル見てると自分のテリトリーの中で俺つえーってやってるのが一番評価されんのかな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:32:13.34 ID:A2Nf/uIj0
>>111
知恵遅れかな?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:35:48.53 ID:BF+/Xe2E0
>>112
は?死ねよ雑魚

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:37:39.54 ID:A2Nf/uIj0
ID:BF+/Xe2E0
知恵遅れかな?

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:42:28.60 ID:AK0gNQ+40
20世紀以降の欧州については>>68の言うように
リボー シーバード フランケルあたりが最強候補だろうな

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:50:52.43 ID:Kb+JcznG0
シーバードって海外厨にバカにされてんだけどね

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:57:57.91 ID:VrXQR2jei
>>116
知恵遅れかな?

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 18:59:50.99 ID:Kb+JcznG0
>>117
マジですよ、これ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:00:52.47 ID:A2Nf/uIj0
>>117
知恵遅れかな?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:02:46.28 ID:UpBpNXmZ0
競馬板の「今週の鉄板レース」というスレに書かれた「ナイトライト(旧コテ名は内田、ネバーセイダイなど)」というコテに関する個人情報の書き込みに、
なぜか削除依頼をする、親切な神奈川県平塚市札場町在住のzumaさん(zumakeiba@yahoo.co.jp)
HOSTはwhite1a-009.scn-net.ne.jp(219.117.176.116)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214296534/516

●そのzumaさんが管理人のブログ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi
https://myspace.com/touhinotabi/photos
https://myspace.com/zumafab (住所や本名見れます)

zumaさんが過去に書いていた競馬予想ブログに、なぜかネバーセイダイの文字がありますねwwwww
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚
ネバーセイダイの文字の部分が、自分のブログのリンクになっています。
URLは http://m.blogs.yahoo.co.jp/zumakeiba (今は、見れないみたいです)
zumaさんは、「タイの旅行で買春もしたよ」と掲示板で告白しています。

zumaさんは、自身のブログで自分の顔や奥さん、息子の顔をアップしています。
●かわいらしいzumaさんのお子さん
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚
●zumaさんの素敵な奥様
http://blogs.yahoo.co.jp/touhinotabi/59331416.html%E2%80%8E
⚫︎イケメンのzumaさん本人画像
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚


○外部関連サイト
ナイトライト過去の自演・虚言・妄言・捏造etcのまとめサイト
http://www58.atwiki.jp/uchidair/m/
・ナイトライト馬券捏造告発ブログ(捏造工程の画像あり)
http://m.blogs.yahoo.co.jp/accenxy

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:11:49.96 ID:O1DkbImB0
恥ずかしげもなくシーバードがなんて言えないよ
言わば、英ダービーと凱旋門賞位しか目ぼしいレースが無いのに、着差もレート盛られた馬だから

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:32:39.53 ID:VtOlTIOK0
>>115
カタ○シスだが、シーバードはないと思う。
どうせフランスの馬を出すならグラディアトゥールとか?
「第二のエクリプス」とか「フランス版テイエムオペラオー」などと呼ばれている。

フランス史上最強馬としてロンシャン競馬場の象徴として銅像が設えられている。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:45:49.64 ID:VtOlTIOK0
逆に言えば、着差でレートを貰った馬はレートほど強くないと言えるということかと。
例えば、3馬身以上差でついたレートはマイナス10して、3馬身未満差でついたレースにプラス10する。

そして2着まで有効として全ての出走レースのレートを足し込んでいけば、
レイティング上の史上最強馬が割り出せると思う。

俺の試算だとフランケルをやや上回って、
日本のテイエムオペラオーがレイティング上の世界史上最強馬に躍り出た。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 19:55:56.93 ID:HvHY62HO0
それ面白いつもりか?

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 20:56:01.28 ID:UVLBdgRY0
>>111
他の馬だって自分のテリトリーの例えば2400前後とかロンシャンとかに籠もるんだから一緒だよ
少なくともSMILEの2区分で史上最高レートを得てるフランケルと比べて
L区分の自分のカテゴリーに籠もってる馬たちが優れてるとは思わないな

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 21:31:41.74 ID:S/pdgyhB0
距離万能、コースも馬場も問わない馬が最強
人間の欲には際限がないのよw

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 21:35:36.73 ID:vIfacblI0
ダンシングブレーブを推したいが、横綱度でシーバードかな。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 21:37:39.82 ID:apLIPUcl0
>>127
知恵遅れかな?

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 22:02:58.87 ID:NQAeVb0x0
自分が生まれる前の馬ばっかでわかんないから
エレクトロキューショニストを推したい

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 22:04:06.27 ID:8BmU9biN0
リボーだろうなシーバードが2番手
フランケルは欧州競馬全体のレベルが下がってきた今だからちょいと疑問

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 22:10:22.64 ID:P+mXX9tNi
レス乞食に朗報だ
シーバードって書き込みしてみろ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 22:22:31.38 ID:EkpOS8ig0
オルフェーヴル

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 23:17:13.61 ID:z8zuPZxC0
セクレタリアトはディープ同様お薬で失格と言いたいところだがアメリカはお薬セーフだからな
ディープもアメリカの最強馬論争に参加すればいいじゃん日本じゃ失格だし

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/16(水) 23:35:42.35 ID:n7vMr62J0
未だに3冠全レースのレコードタイムホルダーのセクレタリアトが世界最強三才馬で決定だよ。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:11:53.26 ID:KSeM5oIAi
ヒント お薬

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:18:29.82 ID:N8/4rUeqi
シーバードに一票

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:33:23.22 ID:EHMO3wKY0
>>136
知恵遅れかな?

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:33:57.84 ID:UFMJDG5L0
世界最強はシーバードでほぼ確定している
シーバードが過大評価ってのはこのスレに来るまで聞いたことがなかったな
リボーを押す声が高いのはレベルの低いイタリアでの無敗と、
対戦相手がそれほど高くもないレースでの圧勝という
いかにも素人臭い考えからだと思う

シーバードの凱旋門はレベルも史上最強クラス、勝った着差も圧勝
この辺がシーバードを史上最強だと結論付けている根拠になっている

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:36:31.32 ID:qPW2KqzH0
ミルリーフはあいつに差されなければなあ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:40:14.03 ID:N8/4rUeqi
シーバードに一票

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:50:07.74 ID:aNHfLtmv0
ブリガディアジェラード忘れ去られてね?
後、アメリカだとコリンとか

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 07:53:54.44 ID:GPMIhoa70
一時はセクレタリアトより強いと言われたスペキュタクラービットが上がってないのか・・・

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 08:01:04.03 ID:Q7YzLH9m0
>>138
実際シーバードは過大評価だよ。世間の評価ではなく
自分の思考でいろんなデータをみて自分の考えをだしてからいおう。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 08:06:44.71 ID:Q7YzLH9m0
ちなみにシーバードのメンツが史上最強といってもそこまで大したメンツではない。
結局は2番人気が同世代の馬であり着差も大してつけてない馬
その同世代同士の争いで勝っただけなのがシーバード
しかも6馬身差としてあるが実際はもっと少ない。
逆にリボーは6馬身差としてあるが動画や写真をみるに8〜9馬身差はあるように見える

また競馬においてアウェーが不利というのは誰でも分かるだろう。
凱旋門においても優勝馬の半分以上がフランス馬というように開催国の競争馬が圧倒的に有利
そのなかでシーバードは勝っただけであり8戦7勝中凱旋門賞以外のパフォーマンスはしょぼい

かたやリボーはイタリア馬でありながら
アウェーの凱旋門賞で2連覇 1度は歴代最高着差
またイギリスでもキングジョージで当時歴代最高着差の5馬身差での勝利
またそれ以外にも自国の最高峰のレースで15馬身差と8馬身差
その上生涯無敗で常に圧勝を繰り返し平均着差6馬身以上

もうわかるよね?

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 08:15:12.18 ID:Q7YzLH9m0
あとシーバードの凱旋門賞の上位人気は
1番人気フランス3歳馬
2番人気フランス3歳馬
3番人気フランス3歳馬で
1着から3着がこのフランス3歳馬な
Tom Rolfeとかでてるから豪華にみえるけどアメリカで走ってたアメリカ馬
は欧州の芝で力だせないから飾りみたいなもんだし

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 08:29:33.04 ID:vP48Qh0j0
俺みたいなシービー&ルドルフ世代の年寄りにとって(笑)
史上最強馬と言えば欧州はシーバード、北米はセクレタリアトで決まり
と神格化されてたけどな。
シーバードの凱旋門賞の映像は80年代の終わり頃初めて見たが
期待していた程のインパクトを感じなった記憶があるな。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 08:34:27.81 ID:UFMJDG5L0
>>144
シーバードの凱旋門は史上最高レベル、リボーはレベルが低くはないが高くもない
そもそも凱旋門にG1馬が出てくるのは当たり前
G1級がわらわらいたところで、リボーの年はそれほどでもない

着差については画像解析でもしたなら話は別だが、
主観やらで語られてもどうしようもないな

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 09:21:34.26 ID:Q7YzLH9m0
>>147
いや実際の動画や写真でみてみろ。
しかもそういう風にみえる声が多いからあちらこちらでシーバードは実際そんな差をつけてないじゃんっていわれるんだろ?

それこそ主観だろ?上もでいったがシーバードのメンツは上位3頭がフランスの同世代馬の時点で理解しろ

ちなみにリボーの凱旋門は
各国のクラシックホース7頭(他にワシントンDCインターナショナル勝ち馬マスターボーイング、翌年の凱旋門賞馬オロソ等もいた)、
初めてアメリカからの遠征馬(ワシントンDCインターナショナル勝ち馬フィッシャーマン、ベルモントステークス2着馬キャリアボーイの2頭)
を迎えた高レベルな凱旋門賞

ただどれだけ史上最強メンツといってもそれはあくまでその年1年の中でのメンツだけのことでしかない
シーバードの場合そのすごいパフォーマンスが1度だけでありわずか8戦のなかでも負けがあるという

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 09:34:09.02 ID:KtWOWJs3O
最強馬論争は不毛
不毛と言えばロッベン
ロッベンと言えばおじいちゃん
俺達がおじいちゃんになっても最強馬の結論は出ないね

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 10:02:09.87 ID:xZ57Q3OC0
俺も昔は書籍関係の知識でシーバード欧州最強を刷り込まれたけどネットで動画や戦跡を精査したら過大に感じるな

史上最高と言われてる凱旋門をそれほどでもないし2着馬はそこまで強いとは思えない
リライアンスはモンジューやパントレより弱いと思うしレイルリンクぐらいの馬じゃね

英ダービーもキャンターで流して勝ったとか誇張表現だしな

リボーの方が古馬でちゃんと実績作ってるし最強に相応しい
イタリア馬である不利を乗り越えて欧州を制したわけで

フランケルは非常に惜しい
文句なく最強級だろうけどチキンローテで評価を難しい
無敗にこだわるより挑戦して欲しかった

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 10:16:28.34 ID:k3D04vhrO
凱旋門のレベルに関しては余所からの遠征馬は大して勘定に入れる必要ないんだよね
地元フランスやイギリスのガチで強い馬を負かしたかどうかだけ見ればいい

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 10:23:19.16 ID:Q7YzLH9m0
>>150
フランケルはMI区分で最強を示したからそれはそれでOKだと俺は思うけどね
L区分でどれだけの強さをみせれるかはわからないがI区分では最強レベルなわけだしな
むしろ3歳で引退するより4歳まで走って圧勝しつづけるほうがよっぽど難関だと思うけどね

でもフランケルはつつかれるところが一杯あるのもわかる
・イギリスから出たことがない
・距離が王道であるL区分を走ってない
・基本的にマイラーであった(最後の2戦えI区分参戦)
ただ本物の化け物だよ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 11:53:59.63 ID:P20pcc770
凱旋門賞だけ見ると、トランポリーノが最強に見える
相手関係も、翌年の凱旋門賞を勝ったトニービンにキングジョージ勝ちのムトトに圧勝
なのに、何であんなにレーティング低いの?

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:05:17.12 ID:ZtZZjhSe0
火曜ID:pa6Bl/7P0
水曜ID:HvHY62HO0
木曜ID:Q7YzLH9m0

お前どっちが強い弱いっての好きだなw

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:06:07.52 ID:Q7YzLH9m0
>>153
レファレンスポイントが力をさせてないと判断されている(実際出せてないと思うけど)
上に2着のトニービンはその時点でそれほど高い評価をうけてないから
またムトトもトニービン同様に翌年の方が強いから

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:07:24.78 ID:Q7YzLH9m0
>>154
ここにいるのは好きだからいるんだろw

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:12:32.75 ID:aWj7kPTp0
シーバードは英ダービーも凄いよ。

あれだけ瞬時に着差付けてるんだから。これが分からないといけない。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:18:09.19 ID:AoivdSuIO
シーバードは同世代の馬も強いから評価が高いんだよ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:19:05.96 ID:w3XbWa6w0
>>138
知恵遅れかな?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:19:33.24 ID:Ea/qCFc20
>>138
海外競馬情報スレで言ってこいw

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:22:49.95 ID:aWj7kPTp0
シーバードは動きがネコ科かと思うような馬だから。
もう、全然違う。さすが、最強馬として語られる馬だと思った。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:38:02.94 ID:xZ57Q3OC0
英ダービーも書籍で読んでどんだけ凄いんだと思ってたら後にユーチューブで見たらあれ?と思ったわ

ハービンジャーのKGの方が遥かに凄いよね

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:50:47.04 ID:GmkmxWIP0
ダンシングブレーヴの凱旋門賞は強い相手を後方からぶっこ抜いたからな
さすがにあれは高評価されて当然だわ

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:56:21.33 ID:w3XbWa6w0
シーバード (笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 12:58:50.50 ID:N8/4rUeqi
>>164
知恵遅れかな?

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 13:01:01.02 ID:+sfJ+VAGO
最強候補にはなると思うけどね
ミルリーフ、リボーと同等かちょい下位
フランケルは別枠

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 13:56:45.00 ID:OKN9orMt0
シーバードの凱旋門賞はラスト50m辺りまで本気で追っていないからな
外に膨れたロスで一旦リライアンスに差を詰められるが、そこから体制を立て直して再度突き放している

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:41:10.68 ID:Ya6Rmp6k0
ここまでまさかのクロフネ無し

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:46:57.60 ID:XWTTJngI0
日本のマルゼンスキー

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:50:32.84 ID:XWTTJngI0
歴代G1馬で後続につけた平均着差が一番多かったのがマルゼンスキーでおkだよな?

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 14:51:12.94 ID:+sfJ+VAGO
>>167
本気ではしってようがはしってまいがどっちでもいいけど、見せた強さはそれが最高値なわけだ
しかもその他のレースではそのお前がいう凱旋門は本気じゃなかったを納得させる位のものがあればいいけど、現実は凱旋門が最高パフォーマンス

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:17:31.22 ID:w3XbWa6w0
シーバード (笑)
シーバードが最強なんて言ってるのは日本の田舎者の百姓だけ(笑)

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:20:40.15 ID:5nsvkmOuO
シーバードはそれまでの馬と比べて明らかにスピードが違ったから評価された
レースをまともに見れない奴には分からない

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:26:41.91 ID:xZ57Q3OC0
川田がハープが本気で走ってないとか言ってるけどかなり怪しいよな

シーバードだって本気で走ってないようで全力かもだし
もの凄く反応のいい馬だったのかもだしな

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:28:53.62 ID:w3XbWa6w0
>>173
知恵遅れかな?

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 15:41:00.05 ID:5nsvkmOuO
>>175
それは君みたいに理解力の足りない人を指す言葉だよ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 16:34:12.70 ID:vP48Qh0j0
リアルタイムで見るのと後に映像で見るのでは評価に違いがでるわな。
ダンシングブレーヴの凱旋門賞も当時実況中継見た奴はみんな驚愕したと思うけどな。
後のエリシオ、パントレセレブル、サキー、デインドレーム、トレヴやフランケルのぶっちぎり
パフォーマンスを見た後ではインパクトに欠けるのは仕方ないわな。
それでもあの衝撃に震えた感動は忘れられないわ。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:10:10.53 ID:N8/4rUeqi
w3XbWa6w0
知恵遅れかな?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:18:29.72 ID:UFMJDG5L0
ダンシングブレーヴは強いけど最強レベルではないだろう
シーザスターズやシャーガーと同クラスといったところ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:36:12.70 ID:OKN9orMt0
イギリスダービーの上がり1Fが10秒3って一体どこまで本当かな
手動で計測した限りでは少なくとも11秒台後半は掛かってるように見えるんだが

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:41:08.06 ID:3qVDGiCO0
適当なんだろうね
着差もあまり正確にだしてるとはとても思えないし

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 18:58:29.37 ID:OKN9orMt0
ごめん勘違いしてた、上がり1Fではなくラスト2F目が10秒3だったのね
こちらは手動でもほぼピッタリだった

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:15:18.79 ID:P20pcc770
エプソムのラスト2F目の区間ってずっと下りじゃない?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:21:46.47 ID:b1sTWNIx0
>>129
好きな馬だけど、それは無いと思う。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:23:23.90 ID:QODOJ3Th0
欧州って一括りにするな
競馬発祥の地に失礼だろ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 19:39:39.87 ID:j1pcmzFw0
>>176
知恵遅れかな?

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:00:00.43 ID:b1sTWNIx0
日本「墓場」

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:44:52.97 ID:6itmLJge0
シーバード。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:47:28.41 ID:j1pcmzFw0
>>188
知恵遅れかな?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:50:19.47 ID:AvOWZZ+r0
ほーん、好きな馬には弱点があるので、(嫌いな馬は挙げたくないし)とりあえずネタともとれるシーバードageって感じの流れなのかな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:51:20.07 ID:j1pcmzFw0
>>190
知恵遅れかな?

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 20:57:14.46 ID:us33ONEU0
>>183
そう、ずっと下り
ついでに外から内に切れ込めばコースが内に傾いてるから更に下り
実際現地で見れば分かるけど結構急な下り坂だよ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:03:11.31 ID:UFMJDG5L0
>>185
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:ディープインパクト
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:05:26.63 ID:fcF8UGXZ0
日本はエルコンドルパサー一択だな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:06:30.12 ID:Y/4z099M0
知恵遅れはやってんなあw

シーバードよりその孫のベーリングのほうが確実に強いと思うからシーバードが最強とは思えない
ベーリングはダンシングブレーヴに負けちゃったため影が薄くなったが総合力ではダンブレを上回る名馬だった
当時レコードで走った仏ダービーといいスピードも安定度もすば抜けていた
オルフェーブルをもっと安定したような馬
仏ダービーは2005年から2100mに変わったがそれまで2400mでベーリングの2:24:1は歴代で最速 2位は離れて2:25:0だがこれ自体もずば抜けて速い
馬場状態も勿論あるだろうがパントルセレブルなどの馬でも2:29:6とだいたいこの前後のタイmうが標準なのだ
凱旋門賞も当時ベーリング本命だったけどまさかあの位置から10秒台の鬼脚でダンシングブレーヴがぶっこ抜くなんて思いもしなかった
いろんな意味でびっくりした凱旋門賞だった 7着のアカテナンゴさえ相当強いと思ったのに
アカテナンゴもサンクルー大賞、バーデン大賞など12連勝で望んだ凱旋門賞であり、日本ではおなじみのランドの父親でもある

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:07:15.57 ID:spU28TFa0
>>195
知恵遅れかな?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:07:37.97 ID:fcF8UGXZ0
そのレースを走っていたチリ最強馬マリアフマタ

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:08:52.47 ID:iBz3IKyv0
シンザンに決まってんだろ
漢字で神賛て書くくらいだからもう神の領域にいる馬

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:14:28.66 ID:Y/4z099M0
う〜ん シリウスシンボリがもうお話にならないくらいだったから
やっぱり当時の馬とかシンザンでは世界と相当差があるように感じるなあ

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:15:10.61 ID:us33ONEU0
>>193
微妙だな、平地部門限定なのか?

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:27:25.83 ID:GmkmxWIP0
日本であんな強かったシリウスシンボリが遙か後方で馬場掃除してたんだよな

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:30:18.59 ID:iBz3IKyv0
別にシンザン自身が海外でお話にならなかったわけでも後方で馬場掃除してたわけじゃないからそんなこと言われてもな

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:30:56.12 ID:UFMJDG5L0
>>200
障害や繋速の話がしたいのなら、別にスレ立ててやりなよ

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 21:53:51.76 ID:+W0zVHt90
史上最強世代とか言われている12世代のダービー馬もキングジョージで馬場掃除してたから何とも言えんよ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 22:01:08.30 ID:5nsvkmOuO
たった一度の惨敗で力なんか測れない

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:01:05.96 ID:hknubtmq0
>>202
知恵遅れかな?

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/17(木) 23:05:34.61 ID:us33ONEU0
>>203
いやいや、限定条件なら限定条件で一向に構わんよ
一覧とか出しちゃうなら事前に全体ではない事をはっきりさせたかっただけだから
まあそれでも豪とか亜とか異論を挟む余地が多そうだけど

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 06:26:44.58 ID:G1R6hoKi0
知恵遅れって連発されてるけど流行ってんの?
とりあえず知恵遅れって言っとけば面白いと思っての?

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 06:57:35.35 ID:bbtat44z0
アンカだけのレスと意味は変わらんな
ただアンカだけのヤツより病的な感じがする

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:23:29.72 ID:VNPKUlIB0
>>193
何でこっそりディープインパクト入れてるんだよ?

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:39:44.69 ID:oFTSoxvT0
すぐ反応するな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:46:05.13 ID:pXxLR1hhi
豪:ファーラップ
新:カーバイン
日:エルコンドルパサー
香:サイレントウィットネス
首:ドバイミレニアム
印:イルーシヴピムパーネル
独:ネレイデ
洪:キンチェム
英:フランケル
仏:シーバード
伊:リボー
白:プリンスローズ
丁:ダノマスト
瑞:ロスアード
蘇:アニリン
米:セクレタリアト
加:ノーザンダンサー
宇:インヴァソール
亜:ヤタスト
伯:ファーウェル

国別だとこんな感じだろう

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 07:49:01.29 ID:9d2Xg6jQi
エルコンとかディープ以上に無いわ(笑)

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 08:01:48.49 ID:iAwfEVo90
エルコンってアメリカ産だしね
だったら、マルゼンスキーとかのが伝説逸話もりもりの山盛りで日本代表っぽい
一応日本産だし

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 08:48:47.06 ID:Z812N2Oe0
日本は世界に対抗するならトキノミノルでOK
レコード10戦して7回もだしてる化け物だから

実際潜在能力が高いのかどうかは微妙だけどw

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 09:11:59.74 ID:ds2PURYW0
その理屈だとアメリカ最強はラウンドテーブルになるのか

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 09:24:49.24 ID:+mRDpaF40
日本は専用スレがあるからそっちでどうぞ
キチガイの煽り合いになるだけ

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 14:50:11.71 ID:F5FnWTayO
米 ダマスカス
英 フランケル
仏 シーバード
愛 シーザスターズ
伊 ネアルコ
独 ノヴェリスト

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 15:49:55.03 ID:9ce1K/im0
ドイツはシーザムーンがどうなるか見ものだね
ただのキチガイ馬か圧倒的強い馬か

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 15:52:22.53 ID:7XqloYOU0
>>198
伸山

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 16:02:03.12 ID:U7Kh6Vr90
あまり語られないけどセクレタリアトは地味に勝ち方も凄いしな

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 16:05:34.89 ID:fbqNaQ820
セクレタリアトが地味って
あんな派手な馬はいないだろ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 16:22:18.05 ID:GRIOb6iA0
セクレタリアトは薬だろ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 16:31:31.53 ID:YyHiBomP0
伝説のベルモントSのお陰で目立たないけど、プリークネスSの痛快な
勝ちっぷりが好きだな。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 16:36:57.25 ID:fbqNaQ820
>>223
アメリカはみんな使ってるから条件は同じだろ
この40年間誰が何を使っても3冠のレコードは破られなかったんだから文句無し

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 17:12:01.91 ID:PqQr7EHG0
シーバードはシンザンとキーストンが凱旋門賞に参戦しなかったから圧勝できた、それだけの馬…

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 17:22:23.36 ID:XPHVq9rK0
ファンドリリヴリア

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 19:44:01.48 ID:8mkR++9y0
>>1
無理に決める必要はないね
日本にはまだそういうレベルの馬は出てきてないんだから

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 19:47:57.22 ID:wRMVwZU30
>>228
知恵遅れかな?

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 20:13:26.59 ID:ofu/4bPTO
>>228
ディープ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 20:15:17.00 ID:wrVBYi2B0
>>230
>>217

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 20:50:51.64 ID:k33SMIO70
マンノウォー

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 21:12:52.56 ID:G1R6hoKi0
>>220
神賛て書いてあるじゃん
米のセクレタリアト、欧州のダンシングブレーヴ、YouTube動画>1本 ->画像>12枚

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 21:40:38.32 ID:jWzZG6JO0
参考までに14年前にあった20世紀の名馬100選の各国上位馬
ブラッドホース誌より
米1〜10位
マンノウォー、セクレタリアト、サイテーション、ケルソ、カウントフリート、
ドクターフェイガー、ネイティヴダンサー、フォアゴー、シアトルスルー、スペクタキュラービッド

A Century of Championsより
英愛1〜10位
ブリガディアジェラード、ハイペリオン、テューダーミンストレル、ミルリーフ、バヤルド、
ニジンスキー、ダンシングブレーヴ、シャーガー、ウィンザーラッド、アバーナント

仏1〜10位
シーバード、ファリス、ヴェイグリーノーブル、パントレセレブル、ブラントーム、
エピナール、エクスビュリ、モンジュー、サーラダナパル、タンティエーム

伊1〜5位
リボー、ネアルコ、モルヴェド、テネラニ、トニービン

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 21:49:03.64 ID:kyy+eECo0
アメリカって聞いて
オーウェンテューダーかシルキーサリヴァン
が真っ先に浮かんだわ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/18(金) 21:56:13.30 ID:kyy+eECo0
オーウェンテューダーはイギリスじゃん

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 10:00:02.03 ID:O8dVyGMc0
シンザンだろうな
外国人に日本の名馬を1頭挙げるならって考えたら

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 17:21:28.27 ID:tMF6h7ek0
シンザンよりミスターシービーの方が説明しやすいでしょ
歴代三冠馬の中で一番人気だったのは割とマジでこいつ

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 19:26:33.24 ID:u9nI7Lal0
3冠ならディープが圧倒的人気でしょ
凱旋門賞もかつて例が無いほどの圧倒的な一番人気だし
初めて日本馬で世界ランキング1位になった
世界に相手にもされなかった時代の馬あげてもしょうがないだろ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 19:42:10.73 ID:500cr2H/0
>>239
ドーピング失格は恥ずかしいから日本競馬史からディープインパクトを削除したいね。

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 20:06:57.91 ID:O8dVyGMc0
>>239
悪いけど凱旋門賞で禁止薬物使って失格になった馬なんか恥ずかしくてとても挙げられんわ
シンザンの頃は世界に相手されなかったんじゃなくて海外遠征が上手くいくような環境じゃなかっただけ
しかもシンザンはサラブレッドとしての最長寿記録も持ってるしな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 20:08:57.20 ID:wmlobr5g0
ディープは人気あったんだろうけど
06有馬のファン投票と入場人員を見るとドーピングで離れたファンは多かったんだろうね

ディープへのファン投票
05年 160,297票
06年 119,940票

入場人員
05年 16万2409人
06年 11万7251人

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/19(土) 20:13:56.87 ID:AKGJjW3n0
1978と1979のジョッキークラブ金杯は
シアトルスルー、アファームド、エクセラー、スペクタキュラービッド
少し落ちるがコースタルとかの強豪ぞろいの好レースが見られる

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 01:28:41.87 ID:t6rTec5E0
イギリス フランケル
フランス シーバード
イタリア リボー
アメリカ セクレタリアト
日本   ナリタブライアン

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 01:45:48.25 ID:KlVsN/610
>>237
その条件だと昔の馬ならハクチカラ、最近の馬ならオルフェかエルコンだろうね
正直シンザンを外国人に語っても?だと思うよ
シンザンは昔の日本国内の競馬事情や価値観を理解した上でないとそこまで響かないと思う
名前がCoolとかそのレベルでなら良いかもしれないけどそれならフジヤマケンザンとかでも良い

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 07:00:17.11 ID:owW6eqUZ0
>>245
シンザンは
抜群の競走成績(19戦してパーフェクト連対、大レースでは全勝)
世界一長生き
種牡馬としても結果をだし内国産種牡馬への評価を変えた
驚異的な賢さ
…etc
と語り草満載だろ
いちいちそんな難しいこと理解させなくても十分伝わると思う

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 07:29:58.61 ID:o59C6cZCO
シンボリルドルフかメジロマックイーンは?

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 11:43:33.56 ID:KlVsN/610
>>246
日本人ならともかく外国人相手だとどうだろう
戦績も彼等の国の伝説級に比べると地味だし
世界一長生きは大嘘で実際サラの長寿記録はタンゴデュークの42歳だし
種牡馬としての結果も当時の種牡馬事情を知らんと価値を感じないし
驚異的な賢さとかそれこそそんなエピソードは海外には幾らでもあるし

お前の国でも活躍したんだぞってインパクトに比べたら正直微妙

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 12:24:05.61 ID:47s0egIK0
ルドルフはともかくマックイーンはそこまでじゃないでしょ
春天三連覇してたら世界一のステイヤー候補にはなれそうだが

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 12:29:08.51 ID:RvWuibH/0
何でライスシャワーより弱いのになれるのか

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 12:47:17.65 ID:XFcZAmnq0
このスレって真の実力より、伝説とか象徴って感じの馬を語るスレだよな?
クリフジやトキノミノルは海外のキンツェムやセントサイモンの扱いになるんかな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 12:51:02.70 ID:UaIOjTGd0
ディープインパクトは凱旋門賞の成績を度外視したとしても
有馬記念はハーツクライに完敗しとるからな。
エルグラスペ世代とかタキオン・ジャンポケ・クロフネ世代と
かぶってたら果たしてあの芸当ができたかどうか

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 12:53:09.37 ID:UaIOjTGd0
ルドルフもなあ
JC勝ったときの2着がロッキータイガーってのがなんとも
アメリカ遠征のときに高松調教師が向こうへいけばリステッドクラスか
せいぜいG3レベルだって断言しとったの聞いたぞ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:01:14.06 ID:jczfnZ0/0
>>253
>>217

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:10:45.23 ID:Pz3UOKjk0
アメリカにはメイドン、アロワンス、ステークス、グレードレースと
他にクレーミングが3段階あるだけでリステッドクラスなるものは存在しないんだが
向こうはステークスやグレードレースも特別に条件が指定されていない限り
未勝利馬でも出走可能なオープンレースという位置付けだしな
リステッドクラスなんて言い出す程度の米競馬の知識レベルの人の見立てが
どこまで正確かは正直疑問の余地が大きいと感じるがなぁ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:12:37.10 ID:etIUyibg0
カネヒキリに圧勝したWilkoもその後オプショナルクレーミングで惨敗してたなあ

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:28:04.26 ID:2R0/4EUE0
>>226
キーストンって当時の日本競馬の中でもそんなに強くないんだけどな。
というかこの世代ぶっちゃけ弱い。
クラシックホースがウメノチカラと勝ったり負けたりの時点で…

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:45:45.91 ID:etIUyibg0
>>257
コレヒデ
カブトシロー
エイトクラウン

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 13:49:28.81 ID:RvWuibH/0
エルコンごときが年度代表馬とるくらい海外信仰が酷いからな
ルドルフが向こうでせいぜいG3クラスだとすればそれは人間の問題が大部分だろうな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 14:28:40.83 ID:9UC7dZGv0
>>257
弱いのはおまえの頭。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 14:53:57.02 ID:w3aQfvPF0
ただでさえ格下に見られてるんだから、海外行って大敗した馬を
日本代表だなんて言ったら、更に見下されるわな
もうクリフジとかトキノミノルとかマルゼンスキーとかツルマルサンデーとか
とにかく無敗の馬にエピソードを盛りまくって神格化してやりゃ良い
何かよく知らないけど、日本にも凄い馬が居たんだなって事になるから

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 16:31:22.42 ID:zEVPASy40
リボーとかセクレタリアトとか相手に日本馬混ぜる事の無意味さにいい加減気付けよ

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/20(日) 16:38:18.15 ID:KlVsN/610
>>261
英仏米ならともかくその見下されてた国に籠もってた馬なんて相手にされないよ
それよりハクチカラ然りフジノオー然り、欧米ではチャレンジャーに相応に敬意を持ってくれる
国内無敗馬を盛りまくって飾り立てた所でせいぜいペッパーズプライド程度の扱いだろうし
無理に盛りまくるうちにシンザンの世界一長生きみたいな嘘が出てきて恥をかくのが関の山だろう

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 02:08:47.80 ID:lH7Zpiqn0
>>262
いい加減、自分の見る目を鍛えろよ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 02:12:59.08 ID:Ar3RAuVC0
>>263
ルサンチマンになる前に競馬をちゃんと見れば?
馬が「外国人に認めてもらいたい!」とか思って走ってるわけないじゃんw

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 02:46:52.08 ID:uuDaxrWG0
それを言っちゃうとレース選択も戦い方も種牡馬としての質や量も
全て馬が考えてやってる訳じゃないから何も評価出来なくなるな
故に競走馬に於いては周囲の人間の思惑や行動も含めて評価するのが普通で
馬が思ってとか考えてとか言い出す時点でそもそもナンセンス
まあ単にルサンチマンと言いたいだけなんだろうけど
自分がルサンチマンになってる事に気付かない愚かぶり

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 03:01:33.00 ID:v6c6W3Di0
JRAの競走馬がよくなったと感じるようになったのは90年代からだな
80年代前半くらいまではまだヘンテコなのいたぞ
地方はそれから10年遅れてたけどね

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 03:03:20.21 ID:v6c6W3Di0
昔からパドックで熱心に馬みてる爺とかいたら聞いてみればいいよ
日本の馬は実際劣ってたから

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 03:10:15.81 ID:Ar3RAuVC0
>>266
ルサンチマンに反応しちゃった?w

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 04:14:09.88 ID:uuDaxrWG0
ああそういう煽りしか出来ないレベルか
予想通りとは言えがっかりだな

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 06:39:18.05 ID:w8ePXiBt0
タイキシャトルでいいんじゃない
別に中長距離馬である必要はないし、ジャックルマロワ賞勝ってフランスで最優秀古馬獲ったと言えばまあ納得してもらえるのでは

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 06:45:06.76 ID:atAgCyWG0
マルゼンスキー

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 07:10:59.55 ID:YaHc0etSO
ディープだな

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 08:35:00.89 ID:UqL9xOyli
今だにこの手の話題でディープ挙げるの
やめな。寒いだけだよ。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 08:36:39.18 ID:09z/QlBW0
あー、夏休みか

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:11:36.90 ID:LjyEsuC40
>>253
んなこといったらディープのJCなんて2着ドリパスだし
つーかJCどころかすべてのGTで2着馬がカスしかいないんだけど・・・・

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:20:26.32 ID:WvCxi4GZ0
>>275
知恵遅れかな?

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:20:45.04 ID:G/3k1VFBO
ゴールドシップも同じ
他に強い馬はいても何故か2着が微妙な馬という

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:40:52.77 ID:AMZ1aKhn0
消耗戦得意な馬は有力馬をつぶすから2着に変なのが残りやすいんだろう

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:40:59.64 ID:w8ePXiBt0
みのさんがディープは日本の恥って言ってたからな

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 09:43:30.31 ID:qeiEmka30
日本のグラスワンダー

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 10:02:19.88 ID:26n+pLup0
4歳春のナリタブライアンは凄まじかった。あれは、競馬史のどの場面に連れて行っても
そん色ない馬だったよ。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 10:19:20.29 ID:WvCxi4GZ0
>>282
知恵遅れかな?

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 10:31:04.01 ID:jfLKnooEO
>>283
お前がな

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 10:31:39.39 ID:Ha/53Jcki
>>283
知恵遅れかな?

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 10:39:13.10 ID:WvCxi4GZ0
>>284
>>285
知恵遅れかな?

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 14:18:58.50 ID:rgWpgynxi
阪神大章典でトップガンと接戦して、春天ではローレルに足元すくわれた頃のブライアンが凄まじいの?

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 16:20:56.00 ID:uXmedwuT0
>>287
5歳の春だろ。

2歳暮れの朝日杯〜4歳春の阪神大賞典までは確かに凄まじかったな。
但し、京都新聞杯はノーカウントにして(笑)。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 16:26:28.40 ID:6a6x6t110
>>288知恵遅れかな?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 17:02:39.61 ID:w8ePXiBt0
>>288
>>289(ID:6a6x6t110)はこの程度だから気にするなよ
マーキュリーCスレより

493 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:27:36.33 ID:rCvPlXXI0
ランフォルセは弱い。
シビルは頭は無い。
ソリタリーは良ではランフォルセ・シビルとどっこいどっこい。
サミットはさすがに異常な人気、勝てるわけが無い。

ナイスミーチューとクリソライト、この2頭の単勝を2通り買うだけで増えるんじゃないの????
馬連で保険かけてる。
これは当たると思うぞ。

500 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/21(月) 16:28:50.07 ID:6a6x6t110
>>493
知恵遅れかな?

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 17:04:33.48 ID:6a6x6t110
>>290
知恵遅れかな?

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 17:20:25.89 ID:svrq/XxR0
最強馬は分からないが、象徴的な馬ということなら

欧州 シーバード
米国 マンノウォー
日本 シンザン

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 17:54:55.16 ID:LETYbhm60
オグリキャップ…

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:08:07.61 ID:3v4NGRXn0
クリフジかトキノミノルだろw

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:26:48.84 ID:Ar3RAuVC0
>>293
いわゆる「カタルシス名馬」ってやつだな。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:38:46.38 ID:G/3k1VFBO
>>293
欧州セントサイモン
米国マンノウォー
日本シンザン
これくらいの感じ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:48:59.26 ID:ViouQa2b0
>>292
知恵遅れかな?

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:49:52.39 ID:0BlGcicj0
>>298
おまえだろゴミクズ

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 18:52:10.83 ID:Zkf3A+uv0
ディープインパクト

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:36:34.52 ID:uuDaxrWG0
>>292
クロフネのパフォは凄いけど所詮日本では非主流のダートでのものってのがな引っ掛かる

>>293
薬の問題も含めてアメリカ競馬の象徴はセクレタリアトだと思うよ

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:39:21.29 ID:Z4EagAjP0
>>301
知恵遅れかな?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:40:07.98 ID:Z4EagAjP0
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない






知恵遅れかな?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:42:24.61 ID:0BlGcicj0
>>301
ダートってのがね
ただ芝だとあのクラスのがいない

あとセクレタリアトってどれくらい薬使ってたのかな
馬主のジジィが死んで娘のオバサンが手探りでやりくりした馬らしいけど

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:44:40.03 ID:Ar3RAuVC0
>>304
セクレタリアートは典型的なアナボリックステロイド※使用馬だよ。
(※アナボリックステロイド・・・シュワちゃんが使っていた薬)

心臓が通常の2倍にまで肥大化していたらしいからな。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:44:57.50 ID:0IUBfLsR0
セクレタリアトは種牡馬失敗と言われるのに現在普通に血統表に名前が見えるレベル
トウショウボーイなんか今のディープ並の成功だったのに完全に消えてる

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:45:36.29 ID:kwxJjY2Ji
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:46:10.60 ID:gvpFkzA70
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:47:14.46 ID:gvpFkzA70
ID:0BlGcicj0

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:47:17.50 ID:0BlGcicj0
なんで俺はキチガイにストーカーされてるの?

>>305
調教師の判断だったのかな
書籍とかだとオバサンは競馬のことほぼ知らなかったみたいだけど

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:50:24.16 ID:gvpFkzA70
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:51:38.14 ID:w8ePXiBt0
>>310
大して面白くもないのに知恵遅れとか言うからだろ
自業自得

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:53:01.05 ID:0BlGcicj0
意味がわからん

喚き散らせば勝ちっていう競馬板お馴染みの行動なんだろうけど質悪すぎだろ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:53:03.20 ID:wHKWkW650
心臓の肥大だったらミルリーフも有名だが…
セクレタリアトもミルリーフも母父がプリンスキロで心臓は母父の遺伝だろ

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:53:13.73 ID:pTt1VKb10
>>293

欧州 セントサイモン、リボー、シーバード
米国 マンノウォー、セクレタリアト
日本 シンザン、ルドルフ

だと思う

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:54:46.24 ID:gvpFkzA70
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 20:56:25.48 ID:Ar3RAuVC0
>>314
プリンスキロの心臓が2倍だったなら、そうだろうなw

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:01:42.13 ID:0BlGcicj0
>>312
待て、俺はそんなこと言ってないぞ

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:02:54.43 ID:gvpFkzA70
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:05:52.28 ID:kwxJjY2Ji
319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:02:25.08 ID:w8ePXiBt0
>>318
ああいわれてるだけね
すまん
知恵遅れとか無視しとけ

知恵遅れかな?

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:09:00.08 ID:gvpFkzA70
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:09:45.00 ID:YaHc0etSO
ファーラップはどう説明するんだろ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:21:55.34 ID:uuDaxrWG0
そういや馬鹿タルシスちゃんの大好きなオペも心臓大きかったそうだけど成る程そういう事か(笑)

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:34:28.48 ID:KWuNHtA10
292 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2014/07/21(月) 17:08:02.31 ID:0BlGcicj0 [1/2]
割とマジでクロフネじゃね

セクレタリアトやダンシングブレーヴ並みに圧倒的規格外だったといえばこの馬しかいない



知恵遅れかな?

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:54:37.16 ID:aiYdX8Ry0
セントサイモンは乗ってたやつも伝説レベルだし
あらゆる意味で最強であり最凶だろ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 21:57:01.44 ID:v6c6W3Di0
ラシックスってのどの程度競走能力に影響したのか知りたいもんだな
アメリカ馬はそれがわからんとどう評価していいのかわからんわ

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 22:13:58.91 ID:0IUBfLsR0
>>327
無しなら全く駄目ってのもいただろうけど、トレイルブレイザーみたいにあっても駄目ってのが大半かと

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/21(月) 23:12:14.46 ID:Y1nUEttg0
このスレがこんなに伸びるとは思わなかった

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 01:35:09.24 ID:o4wDQ9wC0
>>326
でもその割に競走馬としての当時の関係者の間ではグラディアトゥールや
ウェストオーストラリアン、アイソノミーより下の評価なんだよな
種牡馬の方まで含めて評価するなら十分だけど少なくとも
あらゆる意味で最強と言える存在かは正直疑問の余地があるな

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 01:53:53.90 ID:yJZw3X6m0
>>330
なんで当時の関係者の評価知ってるわけ?

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 07:24:53.88 ID:n5Dozwu70
>>330
知恵遅れかな?

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 07:39:06.29 ID:o4wDQ9wC0
>>331
1887年にSporting Times紙上で行われた関係者100人へのアンケート結果が残ってるからね

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 10:13:03.68 ID:9w4IN0my0
セントサイモンはクラシック出れた上でこの成績だったらもっと競争馬としての評価はたかかっただろうね
でもクラシック未出走でありながら競争馬としてもこれだけの評価を貰えるってこと自体が
化け物だったのはわかるだろ
やってることは>>330に挙がってる馬以上のことをやってるのは明白だし

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 10:28:26.82 ID:aSfJWBJu0
>>305
ステロイド使っても骨格やフォームは変わらない。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 10:31:51.15 ID:9w4IN0my0
ステロイド使って骨格やフォームが変わらくても能力は上がるw

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 10:34:10.69 ID:9w4IN0my0
ちなみにアメリカの象徴的な馬はマンノウォーだよ
名馬投票でもマンノウォーが1番なわけだし
セクレタリアトはビックレッド二世と呼ばれてるしなあ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 11:23:11.21 ID:HDFRrKdY0
>>336
他の馬も使える中で圧倒的だった。
それは、最も大きく能力を左右する骨格とフォームが素晴らしかったから。

アメリカの70年代は凄い名馬が多いが、その中でも完璧と言えるのはセクレタリアトだけだよ。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 12:08:02.12 ID:80V+YvsV0
>>338
セクレタリアトは他の馬よりも薬物の効果が出やすい体質だっただけじゃないの?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 12:09:37.16 ID:xML7dO3N0
もう何でもありだな

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 12:17:46.12 ID:80V+YvsV0
馬は生き物だから当然薬物の効き方に個体差はあるし
セクレタリアトのような大型馬は投与できる量も多かったのは明白

いずれにしても薬物を使用した時点で正当な能力評価などできないな

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 12:20:07.78 ID:bBnGBc7Z0
>>338
知恵遅れかな?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 13:30:36.89 ID:ZONfIDSf0
>>341
薬物って書いてるの2ちゃんねらーだけな件w

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 17:36:23.23 ID:CqwNSZSR0
別に「アメリカ馬と欧州馬、どちらが上か」っていうスレじゃないんだから
アメリカ馬に薬、薬言うのはスレ違いじゃね
ルール違反でも何でもなく条件は同じだったんだから

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 19:50:00.42 ID:WI3f7daH0
>>344
知恵遅れかな?

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 21:34:28.36 ID:v2nnnv2d0
日本馬は凱旋門に勝ったら最強だ世界一だとばか騒ぎするんだろうけど
勝ってようやく歴代凱旋門賞馬と比較できるスタートラインに立てるにすぎない

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 21:37:22.00 ID:JZ745Lef0
>>346
知恵遅れかな?

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 21:45:52.93 ID:7vIysuRl0
つか、ジャスタウェイ様が現役世界一だろ
それもサラブレッドの進化が煮詰まった現代競馬で

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 21:53:06.93 ID:JZ745Lef0
>>348
知恵遅れかな?

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/22(火) 22:28:35.27 ID:I6ug2HmJ0
世界のディープを見逃すな(笑)

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 00:54:21.79 ID:qYGLnUHt0
>>346
それでは意味が無いから
スミヨン様はオルフェで
6馬身以上ぶっちぎって勝とうとしたのだが・・・

残念ながら裏目に出てしまった

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 01:04:17.64 ID:xS0U9lmV0
オルフェなんざリボーどころかアレジッドの足下にも及ばねえよw

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 01:13:15.64 ID:qYGLnUHt0
>>352

その通りでございました

凱旋門賞の最大着差6馬身勝ちは

リボーとシーバードだけでございます

ここにオルフェを並べようとしてくれた想いに・・・

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 02:00:33.36 ID:x4WIr03i0
オルフェはベーリングに及ばない

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 02:26:21.25 ID:4byTd9HG0
凱旋門勝つにも内容が問われるとこまで日本も強くなってきたんだな
2着4回したけどハナ差だったナカヤマより横綱モンジューと接戦したエルコンのほうが強い内容だったし
オルフェ1回目のようなメンバーでは勝っても微妙なところ

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 02:42:54.93 ID:9HtY2Htm0
フランケルくらい圧倒的に突き抜けていればともかく地元に引き籠もって
ベーリング程度の内容だとそこまで高評価は出来ないな
ピルサドとかサキーとか適性の違う他地域でも相応の結果を残してる馬は
高く評価したいしそれは日本馬に対しても同様だわ
まあでもオルフェやエルコンが向こうのレジェンド級と比較対象になるとは言わないが

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 03:05:05.35 ID:7//sU9Z20
ヨーロッパのでかいレースでかたなきゃいけないという謎の概念から日本は解き放たれなきゃならない
いつまで凱旋門言い続けるねん

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 04:10:51.81 ID:oKnBWoFc0
勝つまで

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 05:59:06.71 ID:jT29LSLu0
勝っても

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 10:01:51.73 ID:5icfL9lN0
>>330
セントサイモンの産駒がデビューしたのが1889年なんだから、1887年のアンケートだと競争成績のみの評価って事でしょ
挙がってる3頭だって伝説級の馬だし、走った時代もばらばらで比較も出来ないから別に不思議では無い

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 21:16:39.02 ID:9HtY2Htm0
>>360
いや、だから競走馬としての当時の評価と言ってるんだが?
それに走った時代もアイソノミーとは4年、グラディアトゥールとは18年、
最も離れているウェストオーストラリアンとも30年しか離れてない訳で
これが時代がバラバラで比較出来ないならこのスレ自体無意味じゃないか?
現代からリボーが58年、シーバードが49年、セクレタリアトが41年、
ダンブレが28年、フランケルが2年とよく挙がる馬の間でも最大56年も違う訳だし
アイソノミーとセントサイモンの比較が出来ないならディープとオルフェの比較すら出来んよ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 22:52:56.38 ID:JmBhbGtg0
中東では、ドバイミレニアムかな

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 22:55:04.91 ID:6T6bQu0F0
>>357
だって凱旋門ほど世界中の名馬が集まるレースがないんだもん
去年なんて英日仏のダービー馬が揃うって 無いぞそんなレース他に

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 22:59:10.55 ID:9HtY2Htm0
英日仏で世界中って・・・

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 23:08:07.12 ID:6T6bQu0F0
ドバイが一番色んなとこから集まるだろうが ワールドカップ以外はそんな権威もないし
ワールドカップも来年からダートに戻るし

凱旋門が一番世界最強馬が決定戦になってるのは事実だろ

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 23:10:51.67 ID:dGGbosBf0
世界の歴史的名馬が一同に会したとして
日本の馬が勝てる気がしないけど
最後にただ一頭喰らいついていくのがオグリキャップ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 23:16:13.79 ID:81GH5DPT0
世界の歴史的名馬が一同に会したとして
結局ハナ差圧勝しちゃうのがテイエムオペラオー

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 23:23:06.73 ID:9HtY2Htm0
そもそも英日仏ダービー馬が揃うレースが他に無いとか言ってるけど
俺はつい15年ほど前に日本で日本ダービー馬、英ダービー馬、愛仏ダービー馬、独ダービー馬が
揃って出走してるレースを見たんだがあれは幻だったのか?本当に他には無いのか?

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/23(水) 23:26:06.33 ID:6T6bQu0F0
無いでしょ今は ドバイシーマくらいか可能性あっても
香港もヨーロッパの三歳が遠征してこんし 4歳の中距離戦線のはよく来るが

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/24(木) 02:00:57.42 ID:HaudHwBq0
まあ向こうの土俵でねじ伏せるってのが醍醐味でしょ
ケチつけれないのだから

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 03:55:52.53 ID:EjeDb2bk0
別にセクレタリアトダンブレに並ぶ実力は必要ないだろ日本で挙げるならって話なんだから
なのでシンザン

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 16:31:48.96 ID:VF/0HnIP0
無敗ならフジキセキだな

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 19:48:21.60 ID:EI3VXlUP0
無敗だったらタキオンだろ

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 20:26:29.34 ID:TUUZWRMs0
せめてダービー馬か無敗なら古馬まで走ってなお無敗の馬にして欲しいね
ダービー前に引退して無敗を誇るのもちょっと情けない

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 21:45:08.30 ID:E5ysr3tx0
>>374
そんな馬日本にはいないのでとりあえず大レースでは負けなしで完全連対のシンザンが日本代表

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/25(金) 23:39:12.96 ID:TUUZWRMs0
>>375
うん?ダービー馬なら80頭くらいいるけど?
まあタキオンだのキセキだのを挙げるくらいならまだシンザンの方が良いよ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/26(土) 04:54:12.49 ID:/d+8oBXP0
>>374
ダービー馬ってだけじゃダメでしょ
タヤスツヨシを誇れって言われてもね‥

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/26(土) 11:42:34.77 ID:TisyNPcd0
>>377
ダービー馬から選べというだけで別にダービー馬なら何でも良いとは言ってないが?
お前の中でダービー馬から選ぶとタヤスツヨシが出てくるの?随分変わった感性だね

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/26(土) 18:49:57.24 ID:60yrsMz40
君頭固いね

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 13:12:43.22 ID:qcB0MCou0
敬意に欠ける奴は不要だろ

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 14:55:28.76 ID:r6Sgyd8R0
ルドルフ

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 15:14:35.60 ID:aC9jXzkM0
最強馬なら不滅の大レコードくらい欲しい

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 16:02:49.16 ID:PQOwBxZq0
レコードはコース形状、馬場、計測方法、施行数によるから指標としてはイマイチ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 21:14:14.93 ID:6wJGQ5Rf0
シンザンに1票

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 23:29:50.28 ID:jnJbSZZI0
結局シンザン

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/27(日) 23:56:01.26 ID:qyhFyLAnO
セクレタ、ブレーヴは他国の人が見ても凄い走り
シンザンは日本人以外が見ても凄いとは思わないだろう
よってシンザンはない

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 00:06:35.08 ID:4KdApWPg0
でもセクレタリアトはともかくダンブレはリボー、シーバード、フランケル辺りを差し置いて
敢えて欧州の代表馬として挙げる程の馬かな?

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 02:12:01.08 ID:hD6NI6go0
すごい走りした馬って日本にそもそもいるか?
ダンブレ、セクレタは凄い走りしてレコード出してるけど、八大競走とそれにつぐであろうJC、宝塚のレコード出した馬もすごい走りと言えるかどうかは別だしなぁ

皐月賞:ロゴタイプ
東京優駿:キングカメハメハ
菊花賞:ソングオブウインド
桜花賞:アパパネ、ハープスター
優駿牝馬:ジェンティルドンナ
天皇賞春:ディープインパクト
天皇賞秋:トーセンジョーダン
有馬記念:ゼンノロブロイ
宝塚記念:アーネストリー
ジャパンカップ:アルカセット

この中から選ぶとしたらやっぱりディープなんですかね

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 11:01:33.32 ID:etdtEwgSi
馬場もコースも時代背景も違うのに、レコード云々言ってるバカはなんなの
例えば同じ2.24.0って走破タイムでも、日本と欧米では全然別物ってわかるよね?

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 17:40:09.33 ID:048rynII0
シンザンだな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 18:25:44.21 ID:cn5NjlsSO
シンザンは年代的に最強はないな

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:41:28.14 ID:x6MB9xpc0
まあシービー世代より前の世代は海外の二、三流馬に歯が立たない時点で話にならんわなあ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 19:56:24.58 ID:1TCJbLbu0
シンザンでいいだろ

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 20:29:51.48 ID:BqiIWBFS0
>>392
敬意を払えないバカは不要w

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/28(月) 21:46:48.41 ID:4KdApWPg0
>>392
まあまあ
シービー以前で海外遠征した馬は全馬ディープより上の結果を残してるのだから評価してやれよ

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 03:19:06.95 ID:DmArvfX+O
>>394
でも事実ではあるよね

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 05:26:59.52 ID:7g6NKBmO0
かつて海外遠征が上手くいかなかったのはノウハウの欠如や輸送などの環境の劣悪さなどの原因も大きい
その辺の要因を全く無視して海外の二、三流馬に歯が立たないから話にならないと言われても困るな
凱旋門賞馬がジャパンカップで日本の二、三流馬に負けたら話にならないのかってのと同じような話だ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 06:05:29.30 ID:DmArvfX+O
それも含めて強さだよ

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 07:37:56.55 ID:XZEfzOu30
じゃあ、年々「強さ」のハードルは下がっていってるってことなんだね。
輸送環境や現地での調教含めた生活環境は年を経る毎に良くなってる訳だから。
ぶっちゃけ近年の凱旋門賞の日本馬の好走はフランスに日本人の厩舎が出来たことも大きいと思うよ。
ノウハウの量が違いすぎる。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 08:33:34.22 ID:ET6o27h2i
>>398
含まねーよバーカ
当時の状況をちゃんと理解してれば、そんなアホな発言せんわ普通は
ノウハウも情報も少ない時代に果敢に挑戦した姿勢は評価されるべきだし、少なくともバカにされるいわれはない

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 09:12:09.20 ID:DmArvfX+O
>>400
馬鹿はお前だ
人も含めて馬なんだよ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 12:34:21.85 ID:Hb5K5QAF0
環境や技術は外的要因
人とは違うな

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 13:08:33.92 ID:DmArvfX+O
環境も技術も馬も人が作り出してるもんだろ

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 15:28:36.02 ID:HT7furwxi
>人も含めて馬なんだよ

誰かこの日本語らしき言葉を訳してくれ(笑)

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 19:10:50.62 ID:UyNmpadb0
>>403
詭弁

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/29(火) 22:10:02.83 ID:DmArvfX+O
>>405
現実だろ
普通にデビューした時点でもどれだけ人の手が加わっていることか

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 00:36:29.09 ID:eDPU+eDA0
とりあえずレース後糞騎乗云々言ってるスレに行って
「人も含めて能力だからその馬の能力が足りないだけ、ノーリーズンは菊を完走する能力が無かった」
って言ってこいよ、それで皆が納得したらお前の主張が正しいと認めるよ

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 03:40:57.31 ID:pZ+VWJoxO
>>407
全てに通じる論理なんてほとんどないんだよ
極端な例を持ち出すのはナンセンス

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 07:45:35.18 ID:eDPU+eDA0
>>408
だったら黙ってろよ、お前の主張はその極論と何ら変わらんよ
受け手側はお前の都合良くニュアンスを汲んだりしないんだよ

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 07:46:51.04 ID:R1dd1hJU0
>>403
これも極論じゃねーかアホかよ

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 08:05:28.98 ID:21wZWV0Z0
まあ、 ID:DmArvfX+O=pZ+VWJoxOは引っ込みがつかなくなって反論を続けてるだけで
自分が正しくないことには気がついてると思うよ。

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 08:30:50.40 ID:pZ+VWJoxO
人が長い時間と手間をかけて作り出したのがサラブレッドだろ
なんでその一部である技術や環境を除外して考えるのか理解できないね

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 08:36:37.77 ID:pZ+VWJoxO
>>410
その中のほんの一部だけを人が作り出したものだとするなら極論と言えるだろう
しかし、実際はそのほとんどを人が作り出したわけだから極論でもなんでもないよ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 11:59:54.64 ID:wJVBOwnwi
もしかして、シービー以前の時代の海外遠征に関する技術や環境が今と同じだと思ってる?お前の意見からは、そうとしか受け取れないんだけど

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 12:59:03.10 ID:lcbskz3o0
>>413
だったら「ノーリーズンは3000mも完走できない駄馬」というのも極論ではないな。
あれも人が作り出したものだから。

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 14:25:39.40 ID:pZ+VWJoxO
>>415
理解力が足りないなあ
あの落馬自体はめったに起こらない極端な例だろう

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:33:05.89 ID:KkDkvqCj0
>>416
だけどその落馬は人が作り出したものなんでしょ?だったら同じ。
それと、落馬なんて結構な確率で起こってるけどね。
それこそ、日本馬の海外遠征と同じかそれ以上の比率であるんじゃないか?
落馬がめったに起こらない極端な例っていうなら海外遠征もめったにやらない極端な例だね。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:39:50.22 ID:o2srC6pH0
ノーリーズンは勝手に馬が落馬しただろw

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:45:21.82 ID:+0Tsxv/t0
馬が落馬するって日本語おかしくないか?

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:52:42.99 ID:pZ+VWJoxO
>>417
全然同じじゃないだろ
落馬なんて100回に1回もない
昔の海外遠征はほとんどが失敗、落馬の確率より全然上でしょ

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:54:56.16 ID:qpuRh0xs0
そもそも競走馬を環境や技術とは切り離して考える事は不可能だ
何故なら競馬は1レース毎の相対比較だからだ
つまりは、能力プロパーで比較することは勿論、違う時代の馬を比較する事も不可能であり、環境や技術が競走馬の一部かどうか比較対象になるかならないかなぞどうでも良い事だ

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 19:57:09.98 ID:eDPU+eDA0
一年間に海外遠征が発生する回数より一年間に落馬が発生する回数の方がはるかに多い
レースのどこで落馬するかはバリエーションであって落馬の本質には何ら変わりはない
バリエーションを以て滅多に起こらない極端な例などと言うのは詭弁でしかない

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 20:02:29.16 ID:pZ+VWJoxO
>>422
海外遠征の確率と比較してどうするんだよ
落馬はレースに出ないと発生しないのは分かるよな?
仮に海外遠征で比較するなら、海外遠征して成功するか否かの確率で比べるべきだろ

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 20:13:43.32 ID:eDPU+eDA0
>>423
馬鹿か、成功だろうが失敗だろうが輸送も滞在も発生するだろうが
失敗からも得るものはあるしそれが積み重なってノウハウになるんだよ
というかお前何を比較してるのか分かってないだろ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 20:26:34.40 ID:pZ+VWJoxO
>>424
人のレベルと馬のレベルは関係しているってことだよな
やっぱり人と馬とを切り離して考えるのは無理じゃん

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 21:40:30.33 ID:eDPU+eDA0
>>425
それなら落馬も関係あるだろ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/30(水) 23:07:18.82 ID:pZ+VWJoxO
>>426
落馬は事故だろ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2014/07/31(木) 06:03:35.08 ID:46wSPFM/0
バカは因果関係も理解できんのか

mmpnca
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シルクレーシング代表・米本昌史氏「何よりジョッキーが完璧な騎乗だったと思います」
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ロードバイク乗り憧れのホイール「フルクラム レーシングゼロ」に真っ赤な「レッドモデル(172,000円」が登場
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【悲報】チームソニックレーシングさん、過疎過ぎてオンラインが5人も集まらない。そもそもお前走れよ
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【話題】カリフォルニア大学バークレー校に丸亀製麺オープン 事実上の「学食」、付近に一風堂も
【悲報】海外の有志が開発を進めていたオープンソースのPS3エミュレータ、アトラスから不当な圧力を受けて潰される [無断転載禁止]©2ch.net
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ナダル、クレーコート21連勝でストップ(1年ぶりの敗北) クレーでのセット連続取得も50で止まり、世界ランクもフェデラーに1位を許す
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