- 1 ：魚介乃類 ◆VWczGnERag ：2014/04/08(火) 13:58:03.08
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:00:07.20
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:00:52.98
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:01:31.98
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
ダウンロード＆関連動画＞＞
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
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- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:02:07.87
- ＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:02:49.36
- 丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について1/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について2/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について3/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について4/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について5/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について6/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について7/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について8/9
丹羽仁史氏記者会見 理化学研究所 ２０１４年４月７日 ＳＴＡＰ細胞検証実験計画について9/9
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:09:59.64
- (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
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(1/3)
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(2/3)
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(3/3)
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:54:10.30
- あげ
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 14:56:18.37
- 魚介(´∀｀∩)↑age↑
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:00:15.46
- 30秒でできるあなたのSTAP事件 理解度テスト
あなたの考えに近いものを選んでください。（複数選択可）
１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとかとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。
３．小保方は捏造常習犯でしかも未熟だったが、S井とかいう上司がアレな関係にあって（S-O結合）冷静な判断ができずに手助けをした。理研はそれを隠してる。
４．理研は特定法人の認定を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田が小保方を作った。許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらが一体のワルと仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を貸りた。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
以下は概要
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
８．７に加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:00:33.90
- 段位認定
１～２ 愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３～４ おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５～６ 深い！でもそれだけじゃ～ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７～８ そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）
スレ流しとは
人為的に>>10にある１と２の間の低レベルな論争、どーでもいい11jigen下げのようなの論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
流しが激化するのは上記7とか8の話題が出ている時が多いけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:00:49.29
- 門下や理研も>>10の４までは知った上としても６-８は想定外で門下も騙された口かな。特定法人化の切り札として。
1/29,30の公表だったのも国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったものと思われる。
それ以上を知ってたのは「ワル達」と政治家のごく一部で、2月頭から疑惑をリークして株価を下げ、空売り-買戻しのサイクル終了、
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を疑わない」声明などを3月頭に発表して、
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで行くつもりだったんだろう。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、あまり知らなかった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「ワル達」は慌てて、理研に3/14会見で「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
4/1会見がグタグタ、奥歯に物が挟まったような話になったのもそれで説明がつく。ま、新法人の欲に釣られた報いでもあるんだろうけどね。
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:01:05.03
- 今後の展開予想
「ワル達」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら次はアレをバラすぞ？」と睨みを利かし、またゴシップネタ化して世論の関心も表面的な所に引きつけ続けるだろう
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったためセルシードにとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・大和は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷脚-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:13:47.90
- 難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a
浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:20:29.69
- ここが次スレ？
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:20:49.95
- 「あんなおおがかりな捏造ができるはずない、大きな力が働いている」
投稿時と公開時でデータが勝手に差し替えられたとでも言い出すのか？明日ｗ
頭おかしーわ
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:21:02.10
- 「わ」 「た」 「し」 「は」 「不」 「満」 「で」 「す」
ちょうど8ページだ。
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:21:02.41
- こ↑こ↓？
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:21:19.58
- 早稲田は日本の癌化しやすい♪
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:22:11.43
- 不服申し立てが通らなかったら裁判かなぁ
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:22:16.12
- この弁護士アホだな
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:22:38.98
- 217 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/07(月) 17:38:03.77
8 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/04/07(月) 16:22:59.63
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
43 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/07(月) 17:02:15.59
>>12
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月14日）
http://web.archive.org/web/20140314222554/
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
この資料の電気泳動のGel2の画像の右側が削除されたやつ
2N chimera のレーンがネズミではない別の『何か』ではないかと言われている
参考
2N chimeraの謎
http://cancerbiology.blogspot.jp/2014/03/2n-chimera.html
これの解説を待っている。 生物板じゃなきゃ出来ない解説をだ
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:22:39.33
- オボの声明が出たそうだがｗ
見れるのか？
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:23:11.29
- 刑事の話今関係ないだろ
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:23:56.80
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 03:14:20.31 特許では内胚葉細胞に分化したことを示すのにサイトケラチンを
DAPIの画像で示していたけど、何故、論文では画像が省略されているのか？
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24193
ノップラーブログのコメ欄に
＞STAP cells differentiated into visceral endoderm cells and use
＞a pan-cytokeratin antibody as a marker, even though is not an
＞exclusive marker of visceral endoderm cells.
とあるがこれと関係しているのか？
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:24:03.65
- データは存在しているから捏造じゃないby凹三木
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:24:16.06
- みやね屋も他のマスコミも、セルシードや早稲田博士論文と個別に特集してくるのかな
特に博士論文捏造問題や奨学金問題は、世間の関心を買えるな
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:24:39.75
- 出してきたデータも改ざん或いは捏造
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:25:20.41
- 調査委員会の人選が悪いワロタ
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:25:20.51
- （参考） 宇宙戦艦
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:25:53.97
- 上先生：おぼの言っていることには説得力が無いですよね。
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:26:04.50
- 調査委員会半数は法律家がいるべきby凹三木
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:26:13.97
- 渡部弁護士かわいそう
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:26:41.26
- またその場しのぎの言い逃れだな。
だれを選任しても同じだよ
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:08.09
- 内部の人間が入っているのはおかしい
全部外部の人間で構成されるべきだ
by凹三木
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:09.17
- 捏造に話がもちろん集中してるが、
ポートピアホテル連泊から来る
研究費の私的流用（刑事事件）疑惑にはなかなか行かないね。
そこはクリアな感じ？
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:15.47
- 本当おぼこすごいな
まぁこれは弁護士の意見だろうけど
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:35.62
- 小保方に不利なだけだろwwwwww
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:50.62
- 相澤さんは来年度も凹さんが理研に在籍しているようなことをにおわせたけど、
石井さんは一点でも捏造判定が出ると失脚とか言ってなかったっけ？矛盾してるね。
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:50.82
- >>14おまえもしつこいな。難波先生は、そんなやつしらんと書いてるぞ。
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/fe7edbaf87e99d584a4d25737216ad7e
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:27:56.90
- マスコミはどうしても「理研は腐った組織」って方向に持って行きたいみたいだな
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:28.42
- >>38
それなｗ
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:49.83
- 実験データの入ったhddが提出されて
解析された上に
全画像データのexifが判明するまでは
一切信用できない
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:52.45
- >>41
実際腐ってるしなｗ
その腐臭が外部にまで漏れたのが今回の事件
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:53.78
- >>35
へえ！
本当に息の根を止めて欲しいんだ！
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:57.18
- >>41
理研からCMがつけば論調は変わるさｗ
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:28:57.54
- おぼちゃんの希望
委員会は全員外部の人を要望している
いいねー理研の３委員を
上先生
山中先生（無理）
矢代先生
に入れ替える
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:29:04.06
- 腐ってるだろｗ ＜理研
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:29:20.44
- 不服申し立ては却下
裁判突入だな
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:29:27.89
- 故意じゃない説明は凹の責任by上
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:29:53.37
- 外部の法律家なら騙せたかも！
こいつの脳内どうなってんだ
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:29:54.30
- >>36
また別でやるのではないか
長期間、視聴率稼げる
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:30:02.85
- 半数は弁護士など法律家、研究者はSTAPに関係しないもの、外部の人間に、か。
上先生
科学的な議論と法的な議論はきっちりわけて。
ケアレスミスであれば状況証拠等本人が説明するべき。
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:30:32.79
- 弁護士解説するなら理研の規定を先に読んでおけバカ弁護士
三木より落ちるな。
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:30:46.07
- 捏造の説明は理研の責任by若狭
科学の世界ではやった行為自体がアウトby高木
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:30:58.94
- ババアが一番まともじゃん
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:31:04.30
- SSIを道連れにしろよなー、おぼ
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:31:30.19
- 論文捏造よりSTAP細胞は存在するか否かの方が問題だと思うけど、論文捏造ばっかりに目が向けられてるのは何で？
STAP細胞が存在したら不利益になる製薬会社が居て、そこは厚労省と深く癒着しててマスゴミにSTAP細胞には目を向けないよう小保方さんの論文に目を当てるよう誘導してるとか？
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:31:47.63
- 再現実験は外部に委託してやるべきby上
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:32:06.44
- やっぱ、理研解体やわｗｗｗ
マジ、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:32:16.40
- ババアもたいしたこと言ってないんだけどな
オボのせいでまともに見える
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:32:20.59
- >>47
やめてあげて…コテンパンにされるのが目に浮かぶ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:32:36.89
- ミヤネ屋見てるけど、小保方ゴネ過ぎじゃないかこれ
泥沼じゃん
長引いてる間も給料出るんだよね
裕福な家庭なのに奨学金貰ってたのと同じで、貰えるものは貰っておこう精神がすげー
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:01.85
- >>58
お前、「カンニングしたのは悪いけど、ちゃんとやればいい点取れたんだもん！！」
と昔親に言っていただろ
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:10.46
- >>56
おば様
素敵
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:10.93
- >>58
存在しないことを証明するのは無理だから意味がない
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:13.37
- >>59
上さんは最終報告見てないなｗ
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:19.39
- 弁護士も悪意悪意と言ってるし。
規定改めろ
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:29.21
- >>58
物的証拠なし、論文はぐだぐだ、これでSTAP細胞を作り出せたと考えるのがおかしい。
無いことの証明は困難、おぼぼがノートをきっちり書き、実験サンプルを残して
身の潔白を証明する必要があるよ。
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:30.42
- ごねごねすれば毎月７０万ゲット♪
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:33:39.04
- >>58
しつこいねえ
昨日丹羽先生がやるっつったばっかじゃん
自分で再現実験できるような環境にいない素人は
プロに任せて黙っとけよ一年間ほど
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:04.11
- >>58はいつもの人なのでスルーでいいんじゃない・・・
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:18.64
- ミヤネ屋のかっこいいおばさまは高木美也子先生かな
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:26.78
- >>47
法律家の数を増やせとかも言ってるらしいぞ
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:40.56
- さすがに記者も賢くなってきてるからなぁ。 中間報告ぐらいの連中なら
煙にまけたと思うけど。
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:49.56
- 科学的に嘘発見器にかけろや
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:34:55.80
- >>63
親はほとんど金を使ってないみたいだよな
意外とあるらしいよ
貧乏にみせたりとか
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:07.56
- 不服申し立てって、当たらな証拠を提示して再調査を依頼するものなんでしょ？
それが調査しなおして、捏造・改ざんで無いと発表しろってどんだけ上から目線ｗｗｗ
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:10.82
- >>59
ちげえねえ
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:18.53
- >捏造の説明は理研の責任by若狭
ちゃんと、画像が捏造されてるって説明してるだろ
捏造っていう意味しってんか？この弁護士
凹が正しいデータだっていう証明しないといけないんだろ！！
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:19.99
- >>47
逆だよね
ずるいぞオボちゃん
法律家なんて1人でいい
科学者じゃない人に捏造かどうかなんてわからん
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:37.38
- ５末ｗｗｗｗ
６月までかかるのかYO!!
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:35:46.92
- >>72
いくらなんでもアンカーつけすぎだよな・・・
これだから何時までも粘着して釣り針垂らしてるんじゃねえかという
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:36:11.01
- 故意じゃなかったらキチガイ。どっちでも同じだ
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:36:23.91
- 小保方氏が納得する調査委員会のメンバーはこんな感じ？
デヴィ・スカルノ氏 委員長
杉作J太郎氏、
小林よしのり氏、
ヴァカンティ氏、
岩上安身氏
高木美保氏
三木秀夫氏 弁護士
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:36:28.95
- なに言っても理研の見解はかわらんだろ、いまさら
裁判だな
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:36:56.62
- もう、会見したくないなら
しなくていいよ。別にｗｗｗ
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:37:15.86
- STAP論文の捏造疑われてる写真って、
その存在を証明する肝心要の部分の写真なんだよね？
どんだけ忙しい状況でもそんな間違いが生じえるのか信じがたいんだけど、
イチゴのショートケーキでっすっていっといて、
上にみかんを乗っけるのと同じくらいのあり得ない間違いじゃないの？
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:37:58.24
- 華々しくデビューしたときに注目されたその女子力が
窮地においてここまで炸裂するとはなぁ
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:18.74
- 理研の調査委員の構成は、俺のブログでも書いたが、
委員長は外部が良い。
外部の有識者（理研との利害関係ない方）×3人
理研内の疑惑を指摘された研究者以外の本件を理解できる研究者×3人
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:26.99
- 暗黒女子力
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:31.16
- この弁護士ｗｗｗ
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:49.86
- おぼちゃんセーフで雇用継続
半年後国民の怒り爆発てコワくないのか不思議だ
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:56.11
- 裁判では悪意はなかったと言うことは証明できないから
悪意の証明を理研がしなければならないby若狭
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:38:58.23
- 弁護士アホすぎて話にならんな
ちょっとは予習して来いや
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:39:07.80
- 捏造がなかったことを立証するのは難しいので
捏造があったことを立証するのが普通の裁判なのか
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:39:14.47
- >>88
でもミヤネ屋でチラッと不服申し立ての画像についての言い訳部分見えたけど
「みかんでも美味しいんだからいいじゃない」みたいなこと書いてあったぞ
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:39:23.39
- 定期釣り針で盛り上げてくれる人もいいお客さんだよ
壊れたCDみたいなのがまたいい味出してる
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:39:26.28
- >>38 >>42 >>45
外部の人間にさせると理研の補助金詐欺が暴かれるぞｗｗｗ
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:39:48.41
- オボコは理研を道連れにする気なんだろ
今は騒ぎを大きくしてメディアや世間の注目を集める段階
で、最後に爆弾投下
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:40:01.09
- 理研の調査委員会は最終見解出してんだから
外部調査が必要になるとしたら裁判の時しかないっしょ
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:40:09.13
- おぼちゃん会見で発狂間違いなし
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:40:16.61
- >>97
なんだそれwww
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:40:35.23
- >>93
そりゃネットをあまりやらないほとんどの国民は酷い実情知らないからなあ
マスコミの追求も官がらみだからぬるすぎるし
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:41:01.34
- 弁護士
>捏造が無かったっていうのを証明するのは難しい
>無かったっていうのは悪魔の証明っていうんですよ
>だから、理研が捏造が有ったっていうのを証明しないといけない
おーい、なんだ、こいつｗｗｗ
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:41:14.38
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | /)
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ( i )))
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） / /
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉﾉ / ＜コピペ世界一への挑戦!狸科学研究所!
| ＼ ヽニｿ ／ ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ／
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:41:31.40
- ミヤネ屋 小保方前夜祭 ★2
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1396937514/321
321 ：風吹けば名無し＠転載禁止 ：2014/04/08(火) 15:22:06.83 ID:q5x6lwNx
申し立てキャプしたやで～
330 ：風吹けば名無し＠転載禁止 [] ：2014/04/08(火) 15:22:31.05 ID:q5x6lwNx
>>321
続き
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:41:52.21
- 弁護士が不正の調査委員会に入っている方が珍しいな。
それがいままで問題になったことはない。
あと理研外部の委員をという点も、大学なら通常は中の教授がやるもの。
理研関係者がメインというのは別におかしくは無い。
過去の事例がどうだったかくらい知っているだろうに。
よほど言うことがないんだな。結論変えようが無いよ。
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:05.48
- テレビ東京て放送事故
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:11.16
- >>85
武田邦彦 委員長
石田純一
バカンティ
そのまんま東
渡辺貴美
辻元清美
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:13.02
- >>101
だからobokataはその最終報告をやりなおせ！と申しておるようで
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:13.70
- >>105
本当にこんなこと言っているのか？
無能か、それとも正確な情報を把握していないのか
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:15.70
- >>16
大掛かりな捏造なんか理研の調査では言ってないのになあ
なんでもうそんな脇が甘い
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:17.60
- >>107
569 ：風吹けば名無し＠転載禁止 [] ：2014/04/08(火) 15:32:30.65 ID:q5x6lwNx
>>321
>>330
三木以外の
弁護士名載ってるで こいつらがジュニアアイドルフォローしてないか調べなきゃ
室谷和彦
片山登志子
藪野恒明
607 ：風吹けば名無し＠転載禁止 [] ：2014/04/08(火) 15:35:15.81 ID:q5x6lwNx
>>569
藪野ニキtwitterあった
https://twitter.com/yabuchandesu
大阪弁護士会会長！だこのひと すっげえよ
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33206368.html
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
710 ：風吹けば名無し＠転載禁止 [↓] ：2014/04/08(火) 15:38:52.86 ID:N50P0pGG
>>569
片山登志子って日本ハムの社外取締役やってたのか
http://www.nipponham.co.jp/ir/library/annual/pdf/annual2011_05_j.pdf
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:23.99
- 馬鹿な便後紙が出ててワロタ
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:48.87
- >>81
特捜検事
マルサ
科捜研・鑑識
の３人ならいいかも
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:50.65
- 世間は理研に調査させても甘くてだめだと思ってるのに
おぼは理研関係者だからこんなにも厳しくされるんだと思ってんだね
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:42:52.54
- 外部の調査が入ったらどうなるんだろう
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:43:13.74
- >>47
きっと
iPS関係者はSTAPに嫉妬する可能性があるのでダメです！
とか言う
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:43:18.99
- ラボミーティングでのパワポ画像から引っ張ったのだ！がキモキモだby凹
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:43:20.02
- >>108
というか顧問弁護士に相談位してるんじゃないのかな？調査委員会に入ってなかったとしても
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:43:37.73
- >>118
理研は解体されるｗ
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:43:59.63
- >>88
俺もリンゴとミカンと浮かんだわw
不老長寿のリンゴですといって出した使いまわしのミカンの写真を故意でないとか
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:01.22
- >>107
ミヤネに情報売ったな
金はもらってないとしても見方になってもらうんじゃないか？
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:01.90
- >>107
電気泳動の切り貼りは結果に影響しないからセーフ！みたいなこと書いてあるな…
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:20.88
- >>97
>>103
レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:23.16
- 第１４条研究所は、本調査の実施のため、研究所外の当該研究分野の研究者等外部有識者を含む
調査委員会を設置する。
２ 委員は、通報者及び被通報者と利害関係を有しない者のうちから、研究所が指名又は委嘱する。
３ 委員会に委員長を置き、研究所の指名する者をもって充てる。
４ 研究所は、調査委員会を設置したときは、委員の氏名及び所属を通報者及び被通報者に通知す
るものとする。
この構成方法問題があるよな。利権と利害関係の無い調査委員を含めなくて良いから。
ここ突っ込まれるかも
でも裁判上規定が優先するのかな？
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:26.88
- パワーポッターと愚者の捏造
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:40.92
- 凹すげーなｗｗｗ
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:43.35
- 嵐山か、ひさしぶりに行くか。
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:44:51.59
- もう会見やらんでええやろｗ
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:45:10.44
- なにを言っても無駄
話が通じなさそう
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:45:20.54
- 会見何時からなの
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:45:42.73
- ろくに実験をしていない可能性。
論文はデタラメ。
悪意の有無は本人しか分からないため、免罪してほしいのなら本人が立証しなければならない。
再現実験をせず、言い訳は口先のみ。とっとと再現実験したら？
後だしの画像やデータはそれが真正のものか誰にも分からないため、一切の証拠能力なし。
まったく馬鹿げたことですな。
いまさらどんな画像やデータを出したとしても何の証拠能力もないですよ、鼻女さん。
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:45:43.22
- YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:45:45.03
- >>107
チビチビ情報漏らして小保方の弁護士は何がしたいんだよ
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:07.80
- 若狭の言う事をSTAPに当てはめると
「STAP細胞が無い事を立証するのは悪魔の証明なので、STAPがあるとしている小保方が存在を証明すべき」
こうなることにも気付かない擁護派の元敏腕検事（）
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:13.25
- STAP笹井芳樹が怪しすぎると話題にｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396932784/
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:13.84
- もしかしてだが、笹井が書いてないか？これ
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:48.78
-
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:49.82
- >>136
今のうちにもっと決定的な何かの
証拠隠滅とかしてそう
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:54.21
- もう、入院しとけよ
体をいたわれよ。
会見しなくていいよ。
電波の無駄。
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:54.35
- >>132
話が通じないのが裁判だなｗ
今はそれ前提に発言してるんだろ？ｗ
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:57.16
- >>121
弁護士は調査委員会のメンバーに入ってただろ
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:46:59.60
- 理研も道連れにするんだよw
オボコ怖えよ
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:47:23.23
- 委員長 森口尚史
佐村河内守
藤村新一
山中伸弥
武田邦彦
上祐史浩
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:48:27.17
- 鳩山ユキヲを調査委員長にしたら?
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:48:30.24
- >>137
普通に弁護できないから、小保方が納得して引き下がるのを親から頼まれてる弁護士かもな
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:48:30.91
- >>136
理研の補助金詐欺をあぶりだしたいんだろｗ
そこを攻撃するのがオボにとって有利になる
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:48:34.81
- だいたいの論点自体は見えたな。
やっぱり「調査は不当なものだった」＆「故意じゃなかった」
あとはどんだけ説得力ある説明にできるか。
そこには女子力入り込む余地あり。
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:48:49.44
- >>136
それに対する反応を見て
原稿を作るんだろう
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:25.70
-
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなのでコントラストを調整しても、結果に影響しない
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:27.01
- >>146
提供 ノバルティス
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:36.71
- >>140
コントロールの意味分かるかな？
リンパ球で非組替えのシグナルが見えないもとの結果は、
この実験結果自体が信頼できないものという意味になるんだけど。
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:41.62
- 「ミス」と「未熟さ」が原因として逃げるんだろうけど
これを否定するには、「故意でないとありえないこと」と「未熟でなかった」を証明しなきゃならないんだな
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:41.91
- >>150
女子力で一般市民（？）は騙せても
科学者や科学誌や裁判所は騙せるもんなのかねぇ…
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:49:59.40
- 森口 山中 小保方の３者は鼎談すべき
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:50:19.71
- オボコ「時は満ちた」
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:50:34.93
- ＴＢＳ来た
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:50:48.56
- >>144
ほんとだ
この人ね
渡部 惇
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:50:50.33
- >>140
レーン３の加工は実験結果に影響しないという話にもっていきたいようだが
加工した時点でもうアウトなんだけど
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:50:58.97
- 明日はやっぱり放送事故来るかも＾＾
突然音声切れてカバが水浴びしてる場面とか胸アツ
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:51:03.09
- STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝
@KiyoseKouki 小保方さんひとりを犠牲とし、理研と国（京大か東大あたり）
が、莫大なSTAP利権を奪取しようと、互いに水面下で駆け引きをし、またこれ
を横から奪取したい他国も含め、見えざる力が渦巻いているのが現状のように
思います。そしてそれこそが、小保方さんが言わんとしていることのように
思われます。
https://twitter.com/KiyoseKouki/status/453423996478832640
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:51:35.69
- >>157
皆が皆、自分の言いたいことをしゃべるから全く噛み合わないだろうね。
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:51:51.18
- >>156
一般市民の手のひら返しもあるよ
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:03.42
- 弁護士の裏ワザで事態長期化
金が回る
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:19.93
- 笹井はなんで京大から理研に行ったんだよ
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:20.19
- 再現実験しろと言わないマスコミは
どこまでアタマ悪いんだろうな。
悪意とかどうでもいいわ、そんな分かりもしない心の中のことは。
悪意がないのなら良心に従ってさっさと再現実験すればいいだろ？
それとも悪意のある両親に従ってんのか？
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:37.33
- 騒ぎ過ぎ。老若男女問わず反社会的な人間の心を鷲掴みだなw
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:37.99
- >>156
一般市民騙せたら世論を味方につけられる可能性がある。
世論の力は侮れない。少なくとも一般マスゴミはなびく可能性大。
その空気感のなかで利権と手打ち、おぼは身分保持成功、はありうる。
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:39.05
- >>155
未熟なら未熟で理研解雇しろやってなって欲しいもんだわ
公金使って研究するの能力不足なんだから
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:41.19
- STAP利権w--これほどバイオ界で関心度が暴落した言葉もないだろう
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:43.43
- 21枚の不服申立書
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:53.18
- ふとおもったんだけど、小保方は理研時代じゃなくて、早大大学院（女子医大と提携して共同で運営してる）時代、ハーバード留学時代からずっとＳＴＡＰ細胞の研究やってたわけだろ。
理研だけいじめられてるのっておかしくないか？
ＳＴＡＰの最初の論文を投稿したのは2012年の4月だぞ。
小保方が理研に入ったのは2012年の3月。
小保方が博士論文を書いたのが2012年の2月。
http://goodbyelab.blog.so-net.ne.jp/2014-04-04
どう考えても理研の責任は、女子医大、早大、TWIns、ハーバードよりも低いと思う。
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:52:59.00
- 小保方って森口のこと知ってんのかな
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:53:08.82
- >>161
意味がないのに、むしろ矛盾が出るように加工してる、という点は
調査委員会もちゃんと触れてたしなぁ
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:53:21.59
- >>105
それを言うならさ、おぼはSTAP細胞があるんだもん！と言っているから
無いことの証明は理研にも無理だから、おぼがあるという証明をしないと
いけないよね。
馬鹿な弁護士。
弁護士って馬鹿が多いって今回ので良く分かった。
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:53:34.74
- >>161
もう誰もがそう理解し小保方側もそう思ってるだろうけどダメもとで盛り込んできたんだろうな
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:54:11.59
- >>156
騙せないが騙す必要もない
むしろそういう人間（科学者や科学誌や裁判所）がかかわることでより事実が炙りだされてくる
その事実とは理研が研究法人の指定欲しさにオボを利用していい加減な論文を作り上げたということ
オボの弁護士は防御じゃなくて攻撃をしてるんだろうｗ
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:54:12.29
- >>175
TVで見たけど忘れてそう
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:54:46.06
- 短期間でできるんだろ？、本人曰く。
なら本人がさっさと再現実験して真正の結果を示せばいいじゃん。
それを一切しないで、口先と正体不明の画像やデータで
ごまかせるとか思っているのが池沼たるゆえんだな。
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:55:02.06
- 大がかりな捏造…
（笑）
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:55:18.58
- >>175
親戚やったりしてなｗ
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:55:41.27
- いやでも言い訳だとしてもひどいだろ
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなのでコントラストを調整しても、結果に影響しない
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:55:42.40
- オボコにガラス貼りカメラ付の24時間監視有の実験室で再現やらせりゃいいじゃん
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:02.53
- >>167
山中先生が居るから
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:04.57
- >>174
発表が理研からでは
その辺りもしないといけないけど
たぶんマスコミは早稲田博士がらみで取り上げるのてをないかな
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:26.78
- ＴＢＳきたで
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:28.14
- 理研がズルズルしてるのに付け込まれてる
民間会社なら即解雇で法廷闘争だろうけど
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:33.27
- >>177
例えば市民団体が
「小保方氏は在りもしないSTAP細胞で研究費（税金）を不正に取得した」と訴えた場合は
小保方氏がSTAP細胞の存在を証明しなきゃならないのかな？
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:39.98
- 森口尚史 奈良県出身 千葉県市川市在住？
オボカタ 千葉県松戸出身 神戸在住?
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:56:55.01
- >>174
おまいさん、人がよすぎ。
特定開発法人指定獲得と京大ips対抗におぼがちょうどよかったから利権が
触手を伸ばしたという前提状況理解しとかないとな。
利権はしょせん利権。この騒動の責任は大有りだよ。
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:57:31.85
- 小保方がネイチャーに初投稿した論文みたいなあ。
そのころとどれぐらい論文に変化があるのかをみれば、責任者が女子医大の先生なのか、理研の先生なのかがはっきりする。
俺は論文書いてたのは実は女子医大じゃないかとも思う。
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:57:44.40
- 安倍と山中先生が理研訪問して来た時に案内してた笹井は屈辱だったんだろうね
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:57:52.23
- みんないじめてるけど、明日オボコちゃんはSTAP細胞を持参するかもしれないよ。
これがそうですって。馬鹿にせず、やさしく質問してあげてね。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:00.77
- 結果に影響しないから画像を改竄してもOK! 電気泳動ゲル画像
結果に影響するけど単純なミスだからOK!テラトーマ画像
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:07.56
- 会見で笹井が表に出てこざるを得なくなるような爆弾投下してほしいなあ
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:19.97
- >>105
悪魔の証明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
証明責任の分配と悪魔の証明
http://www.bengo4.com/roudou/1096/b_88543/
悪魔の証明 - 犯罪被害者の法哲学
http://blog.goo.ne.jp/higaishablog/e/0ee778ff93336883efdef26ddf29169d
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:46.10
- >>194
動画見たけどメッチャ卑屈になってたよ
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:50.13
- >>195
ほんとに持ってきたら今年一番の大爆笑起こりそうだなあ
怒らないといけないとこなんだけど笑っちゃう
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:58:58.34
- 理研は脛に傷を持つ身のくせに善人を装ってオボだけ切ろうとしている
本当にそんなことが出来ると思っているなら馬鹿の集団だ
危機管理能力なさすぎｗｗｗ
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:59:03.59
- 元データはほんとにあるの？
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:59:07.23
- >>197
小保方が、赤ちゃん抱えて会見に登場したら笑うなｗ
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:59:19.74
- >>192
東京女子烏賊大のほうが歴史は古いし動いてるカネも膨大
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:59:20.33
- >>195
現物だというものを持ってきたって
なんの証拠にもならん
示すすべもない
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 15:59:58.74
- >>194
山中ムラってそういうことは上手いよね
頭は悪いけどｗ
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:00:05.84
- ∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ |
| （・ヽ /・） | コスプレしてきました
/ ⌒●●⌒ |
/ |
（ ＿ ＿ |
（ヽ、 ヽ_ノ / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:00:17.06
- >>195
それ調べられたら終わるよオボちゃんw
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:00:28.82
- ゲルは切り貼りしたと言ってたけど、結局その部分を伸ばしてもつながらなったんだっけ？
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:00:43.79
- 今回は弁護士も付いてるし本人談だし斜め上には行きそうにないね
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:00:57.23
- 差し替えたテラトーマ画像でどうだったんだっけ？
もともとNature誌のテラトーマ画像はD論の使い回し以前に
不自然だったんだろ？
差し替え後のテラトーマ画像はそういう不自然さはなかったんだっけ？
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:01:07.39
- ニュース見たらあくまで故意じゃなかったって主張するんだね。
もしかしたら、本当に馬鹿なだけだったのかも。
実験データとか上手くまとめられないとか、先生に都合のいい写真だけを渡す役割しか
担ってなかったのかもね。
明日は科学的な質問に、きちんと答えられるかが鍵だね。
新聞記者の方が細胞生物学に詳しくなってたりして（笑）
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:01:10.24
- >>105
捏造については、理研がネイチャーの画像が捏造と証拠を指定して
凹がミスと認めているので
真正の画像である証拠のある画像を示さないといけない。
スタップについては、凹がスタップがあると言っているので
凹がスタップがある証拠を提示しなければいけない。
どちらも凹のターンなんだが？
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:01:27.60
- =========================
411 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 05:55:41.23
--------------------
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
=========================
103 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 03:17:39.08
--------------------
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:01:58.97
- この流れはどう見てもオボ優勢
理研はオボによって堀を埋められつつ有るｗｗｗ
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:02:19.67
- 今回の弁護士は、どういう経緯で担当したんやろう。
自分から小保方に売り込んだんやろうか。
弁護士も必死やからな。テレビ露出の代わりに無料でやってそう。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:02:29.17
- コスプレはともかく、同情引きそうな服着てくるな、絶対。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:02:32.76
- >>179
理研の脛に傷があって、かつどうしても笹井を切れないなら
小保方と手打ちをする可能性も…と思ったけど
さすがにあの不正をなかったことにするのは理研もキツいと思うんだよな
小保方が不正を認めつつ理研に居座るってならまだしも
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:02:53.86
- 会見に登場するオボ、車椅子でもサングラスでもなく
ストレスで耳が聞こえませんので質疑応答なしっつー演出はどうよ？
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:02:56.48
- >>213
確かにそう。
正しい写真と実験データを出せの一点張りでも明日の会見はいいかも。
というか理研の裁定委員会もそれが出されない限りは、不服を受理しないっしょ。
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:02.59
- /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｵﾎﾞｫー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 理研 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:09.12
- ミヤネヤみたらＤ論の資料をを勉強会？で披露してワンクッション置いたから
ネイチャー誌に載せても大丈夫!!! (*´ω｀*) ｂ
って主張みたいだけれど小保方さんは本気で言ってるのかね。
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:17.38
- >>212
無理だよ。
パワポから持ってきたから不正じゃないもん！→いやいや余計に悪質だろって話になる
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:20.37
- >>213
画像は提出してるんだよな
しかし実験ノートがあれだからねえ
証明できないだろうな
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:43.53
- 邪魔中さんｗ
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:03:58.15
- 髪黒に染めて薄化粧でやつれアピール
でもこないだの写真では太ってたような
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:04.98
- パワポでワンクッションおいたからコピペOKの理屈が罷り通るなら世界中の科学が崩壊する
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:08.99
- >>213
>凹
これなんて読むの?
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:12.68
- >>209
小保方の説明した方法ではつながらないが
目視で適当に合わせれば問題ないという話だった
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:14.34
- これほどに会見が待ち遠しいのはいつ以来だろ…
おらワクワクしてきたぞ
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:21.54
- D論使い回したとされたテラトーマ画像の本当の画像はちゃんと提示されたんだろ
だったらミスで通る可能性がある
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:26.51
- >>224
＞証明できないだろうな
願望が多すぎｗ
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:38.14
- >>223
そういう判断も出来ないレベルの若手研究者ってことじゃない？
D論すらまともに書いていないんだから。
きちんとした書き物を果たして書いた事があるのだろうかレベル
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:05:49.61
- ／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( )ヽ
| / ヽ ! 、
_ | |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | ノ・>八<・ヽ | Ｖ ) おい野依！
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 笹井とかもしっかり処分しろ
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-./ /
＼ ／
)`ー- イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ / | i
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:06:08.61
- >>226
ずっと毎日実験してた人が
急に実験しなくなると太るよな
彼女が実験してたかどうかはアレだが
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:06:27.61
- >>231
それって理研が黙って引っ込めたヤツ？
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:06:31.85
- 明日のオボの会見を経て、こんどは利権がどう出るかだけど、
最終報告を覆すはずがないから、やはり裁判突入→長期化だな。
となると、短期間的にはオボの勝ち。
しかし、長期的にはオボは消滅するほかないから負けることになる。
（利権退職後、どう生きていくのかという問題になる）
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:06:51.32
- 理研がマヌケすぎておぼ勝っちゃうそう
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:00.21
- >>233
もはやこいつを研究者と呼ぶのは他の本物の研究者に失礼極まりない
まだ学部生のがまし
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:06.93
- オボコは理研に捏造改ざん認定を却下させた上で
これまで通り理研でＳＴＡＰ研究させろって主張なの？
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:11.73
- __,,,,＿
／ ￣｀ヽ,
/ 〃 ヽ
i ノ＼,ｧ---‐＼ﾘ}
| 〉. 彡ゞ ''ヾ {!
| | ｰ・ く・‐ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾔヽﾘ´ﾟ ,ｒ "_,,>､'｝ ／悔しかったらノーベル賞
ヽ_｣ /i===ｧ' ｿ ＜ とってみろYO、SSI!
ゝ i 、 `￣´'/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｒ|､｀''ー--イ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:19.51
- >>236
それ
引っ込められたから今中身が見られない
見た奴どうだったん？
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:36.36
- >>194
見るからにプライド高そうだもん…
その悔しさをもっと良い方向に昇華出来ればよかったのにね
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:07:45.76
- >>199
うp
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:08:05.67
- 写真が提出されたから大丈夫って人らがいるけど、
それがきちんと正しいものを撮ったって証明がなされていないでしょ。
てかそれが証明されていたら、論文も訂正で済むし、再現性実験委員会も出来ないよ。
だからそれを突っ込むだけでも小保方は泣き出すレベルだと思うけど
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:08:13.68
- 理研は世界中の笑いものｗｗｗｗ
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:08:37.29
- iPS詐欺は政治を利用して数百億騙し取ったんか
でも理研もハーバードも早稲田もすべての科学を敵に回してる
所詮はただの詐欺なんですよね
自民党は騙されてますよ
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:08:49.58
- >>235
実験はともかく、
この状況に追い込まれて太るやつなんていんのかよ
どんだけ女子力高くても無理
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:08:58.90
- しかしこの弁護士やりてだな。
・凹を入院させて同情を買う
・反論内容をリークして様子を見る
このスレも絶対チェックしてるはずw
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:01.31
- 些細さーん、
一緒に記者会見までしたのになんで一回も出てこないのかなー？
出ておいでよ。元気な姿見せて欲しいなー。
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:04.31
- >>231
その画像がテラトーマの実験を行った時期のものと確認できれば
まだ信じる気にもなる。いつどこでどう撮った写真か示してもらわんとな
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:15.38
- >>226
薄化粧に見せるためのナチュラルメークという名の厚化粧。
つけまつげはどうするのかな。
お目目パッチリに見えた方が泣き顔が栄えるが。
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:21.44
- >>245
正しいものじゃない証明を理研がしていない以上捏造とは決めつけられない
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:21.68
- >>232
あーできるできるよ
だから大人しくしててね（ニッコリ）
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:30.31
- >>240
地位の維持です
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:09:31.72
- >>242
なんで消しちゃったのかね
本来ならNatureに乗ってたはずの写真なんだろ？
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:10:14.60
- 裁判に持ち込めば５年で４，０００万報酬ＧＥＴだＹo!!
裁判では間違いなく凹の勝ちだYo!!
さらに６０００万プラスして１億GETだYO!!
２ちゃんにかじりついてる奴の時間損失すごいYo""
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:10:22.45
- >>194
顕微鏡覗いてる安倍に笹井が「父親は山中先生です」とか言ってたな
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:10:34.86
- >>256
結果的に未発表のデータだから公表するな、と凹が言った
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:10:46.47
- >>231
差し替える予定の本物の画像がどこからやって来たものなのか
わからないから、調査委員会は捏造認定したんじゃねーの？？？
笹井、小保方によれば、その画像は小保方が笹井に指示されて
急遽提出していた。ほんとうにSTAp細胞由来なのか不明なんだから
生データと実験ノートを出して証明しないと負け。
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:10:54.83
- 再生医療詐欺に利権が立件される日
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:10.95
- 〇？凹
×些細
〇和歌山
〇二羽
×戦艦
〇馬鹿
会見しないで逃げてるやつは戦犯
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:11.35
- 結局口を滑らせて捏造発覚に50000000ﾘｹﾝ
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:26.84
- 単なるミスで通ってしまったとしても
こんな重大な間違いを犯しておいてこの態度だからムカつく居座る気も満々
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:36.69
- >>260
わからないのなら捏造と断じることも出来ない
推定無罪で凹の勝ち
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:43.50
- >>256
恐らく訴訟を控えることを考慮してだと思う
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:53.98
- こいつの秘技おっさん転がし、かなり凄いと思うから、やらかした理研で飼ってた方が次の犠牲が出なくていいとわりとまじで思う
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:11:55.90
- >>260
>>260
>>260
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:10.18
- 山中くんは大人しくしてればいいのに
iPSはインチキですわｗ
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:14.75
- >>259
でもそれ特許の申請に載せてんでしょ？？
わけわからん
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:23.84
- >>237
裁判になれば理研も後ずさりなくおぼを切れるだろうな
論文を下げて責任取れば深く追及しないとポーズ出した理研の恩を仇で返したわけだし
まさにおぼの自業自得で理研は長期的に見れば負けはなさそう
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:24.45
- オボってさ、今もこっちが思ってるほど天国から地獄に落ちたなんて思ってない気がする
全世界の注目を浴びててすごくイキイキとしてると思う
注目を浴びるためなら手段は何だっていい人なんじゃないかな
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:28.72
- 捏造剽窃盗用なんでもありのスーパーフリーディプリマミル早稲田
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:12:42.93
- >>236
>>242
オボが再提出した画像データを利権が引っ込めたの？
それって、どういうことさ？
再提出したデータというのと、再現実験成功したというのと、ネイチャーに
論文再提出したという話がそれっきりになっていて気になってる。
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:13:00.64
- >>245
そんな証明いるの？
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:13:22.88
- ここまで凄いの育てた日本マンセー
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:13:28.12
- 「お騒がせしてどうもすいやせんでした」くらいは言うのかね
丹羽は冒頭で言ったから心象良くなった
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:13:47.63
- 誰か野依にゴルァしろ
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:03.38
- >>265
推定無罪って言いたいだけちゃうんかと
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:04.51
- >>276
詐欺師、チンピラのレベルならいくらでもいるじゃん
オレオレ詐欺集団とか
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:14.68
- >>277
おまえいい奴だなｗ
俺は丹羽のふてくされた表情と言っていること見て心象悪くなったわ
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:15.79
- >>256
どこかからのパクリがばれたら今度こそ終わりだから。
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:30.46
- >>253
まあそうだな。
でも、裁定委員会はそれを判断するでしょ。
ってか、小保方は初歩的な当初の指摘だけで不正認定されたんだから、ほぼ詰んでるよ。
理研の先生達にさらに本気で調査させたら、完全に死ぬと思うけどな。
今までさんざん甘くしてもらってるのに、状況も読めないなんて真の馬鹿だな。
てかその程度の認識でしか、研究もしてこなかった可能性大
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:40.26
- >>265
新しい画像がSTAPかどうかわからないのに勝利宣言？
連戦連敗だったのに快進撃とウソ付いた大本営発表かよｗｗ
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:41.41
- >>274
論文を引っ込めるので画像や回答も引っ込めて、マスコミにも公開しないことにした
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:14:46.20
- 弁護士がついてるから一応謝罪しそうだけど質問タイムにブチ切れそう
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:02.27
- >>260
正しい画像かどうかはあんまり関係ないんじゃないかな。
とりあえず
・違う画像を使ってたこと。
・一時的な間違いではないこと
を確信してるから。
特に後者は、勉強会でもずっと使ってたことがポイントになる。
若山がオボを見限ったのもそれが大きかった。
D論からじゃなくてパワポから持ってきたから不正じゃないもん！
っていうオボの戦略は墓穴掘ってるだけになるだろう。
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:19.14
- 二羽とか逆ギレしてただけじゃんｗ
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:32.76
- オボちゃん彼氏もウソだろ？
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:37.95
- >>198
お前月額会員なの？
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:37.99
- >>114
弁護士名はこれで確定だな
三木秀夫
室谷和彦
片山登志子
藪野恒明
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:46.95
- >>274
画像引っ込めの件については理研のページに書いてあるのでどうぞ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:15:58.88
- 特許の申請書類に乗せてたなら未公開のデータとは言えない
やっぱりコレは警察仕事しろ
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:16:26.59
- 流石ネオ麦世代だぜ！
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:16:44.78
- とりあえずこの分野でハーバードと理研を敵に回して
勝てると思ってる官僚の頭の悪さは異常
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:16:57.12
- 笹井も若山もなんでこんなのと関わったんだよ
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:17:01.07
- >>274
全部ニュースになってるから自分でググレ
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:17:36.11
- オボのいうとおり、もし捏造だったとしたら、どうやってあんな大がかりな捏造をやったの？
若山が小保方と一緒にいるときはできたというのはなんだったの？
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:02.77
- オボちゃんの中高の卒アルが紹介されてなかった
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:09.99
- >>218
笹井を切ったら今度は笹井がオボ化するだろうしｗｗｗ
>さすがにあの不正をなかったことにするのは理研もキツいと思うんだよな
もうそこしか理研がこの問題から撤退する方法は無いと思う
オボに因果を含め雇用は継続するから自分だけが悪者になってくれとか無理だろｗ
家族のいる男ならまだしも、独身女性でしかもオボだからなあｗ
世論はオボ無罪でもまあかまわないと思う
理研の研究法人指定をすれば野党出て政治問題にもなるがしなけりゃいいんだしｗ
理研は詰んでる
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:18.74
- >>289
おまえが思っているほど大がかりじゃない
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:24.96
- >>296
再発防止策って点では、ここを調べてもらわんとな
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:29.52
- >>272
そういう森口系とは違う気がする。
プレッシャーは感じてると思うが、「真実の人はいつの世も迫害される」的な
ヒロイン的思い込みだと思う。体の具合がよくないのも事実だろうが、
それとて自己陶酔のネタになっているかと。
ただし、この手のやからは自分が悪いとはほんとうにこれっぽっちも
思っていないから、反撃力はあなどれない。
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:18:42.36
- そして神戸、
神戸 泣いてどうなるのか、捨てられたわが身が惨めになるだけ。
神戸 船の明かり写す 濁り水の中に 亀を投げ落とす。
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
夢の続き見せてくれる相手探すのよ。
神戸 呼んで帰る人か 傷ついた心が醜くなるだけ
神戸 無理に足を運び 職場の庭と禿を踏みにじる
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:19:07.57
- 森口はマイク突っ込まれたりしてたもんなｗ
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:19:35.54
- おぼぼのルックスが武井咲だったらこりゃ騙されてもしょうがない
むしろ俺も騙されたいくらいだと納得できるんだけどなあ
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:19:47.99
- >>298
理研は大がかりな捏造なんて一言も言ってなくて
せいぜいD論の画像使い回しをデータの捏造って判断しただけなのに
大がかりな捏造を自ら示唆するおボコ
笹井のうっかり発言と併せてこれはもう黒確定でしたありがとうございます
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:04.11
- >>228
オボカタハルコ
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:12.24
- >>303
それ典型的なメンヘラやないかい
まじ科学的な反論ができるたまか明日は見物
理研も予想外の展開かもね
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:20.02
- >>305
しかもへらへらしてる場合じゃないですよって記者に怒られてたね(´・ω・`)
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:20.31
- 今日、世紀の発表会見時の映像久々に見たけど、
オボコは満面の笑みで会見してたけど、和歌山と些細は
（オボコの顔見て）えっ？そこまで言っちゃうのって顔しててワロタwww
特に和歌山は目泳ぎすぎだろ。この人いい人かもしれないと思ってしまった。
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:30.47
- 力のある官僚についていれば間違いない←科学では通用しない
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:20:59.02
- >>298
オボが何か細工をしたんだろう
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:00.56
- >>295
理研は雑魚だろwww
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:03.00
- >>306
理研からの切られ方にルックスの限界を感じた（笑）
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:04.53
- >>307
でもそれじゃあその他のデータは正しいってことになるぞ
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:29.68
- >>298
周りのみんなのほんのちょっとの無知と無理解と放任主義が凹さんの中で
悪い方に都合よく化学反応して、ああなったのさ
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:42.42
- >>307
語るに落ちるってまさにこのことだよなｗ
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:21:45.05
- ゴーチは影武者かと思ったわ
手話が終わらないうちに反論してるって指摘されてたし
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:18.12
- >>309
すでに出てる反論は科学的ではないけどな
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなのでコントラストを調整しても、結果に影響しない
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:22.20
- 凹は完全に病気
両親にこっぴどくぶん殴られても目が覚めないどころか、間違いなく自分から絶縁切り出すね
判定覆らずに裁判に持ち込んだらさすがの家族も見放しそうな気がする
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:28.28
- >>298
大掛かりかな。コピペと画像切り貼りなら小学生でも可能。
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:31.15
- >>303
本当にそうだと思う。嘘をつきとおす一番いい方法は、自分で嘘を信じ込むことだって言うし・・・
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:40.77
- 切り貼りしても悪意のない不正で無罪ならやったもん勝ちじゃんｗｗｗ
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:22:49.76
- >>300
些細のオボ化か、なるほど。
その視点は持ってなかった。
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:14.15
- 業界相手に女一人では太刀打ちできんわな。
マスコミも散々下種な批判を繰り広げ、今更味方にも付けないだろう。
弁護士には是非とも頑張ってもらいたい。
勝訴を勝ち取ってアメリカへ
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:25.38
- >>308
辞書には載ってないけど、人名か何か?
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:28.19
- >>237
オボの今後の就職がどうとか、今後の生活がどうとかは勝ち負けにはいっさい関係無いｗ
そんなことはオボの頭に無いｗｗｗ
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:36.77
- >>311
笹井「データがしっかりしてて、これは作ったような話じゃありませんww」
オボ「(ギクッ」
こうだろ
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:37.19
- >>316
てかこれから自分でどんどん墓穴をほるんだよ。
せっかく甘くしてもらえてたのにね。
研究以外の点で裁判したいのかもねw理研でまだ働きたいと言ってるから。
まあそれも無理。
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:39.09
- >>306
俺もAOでまつじゅりとか来たらなにはさておき
合格させてしまうかも
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:39.93
- 理研調査委員会 中間報告書 3月31日修正版
11次元ブログの魚拓にあったよ
http://megalodon.jp/2014-0401-0140-48/www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20130314_1/document-5.pdf
http://stapcells.blogspot.jp/
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:23:49.97
- 11次元は些細の論文については調べたん？
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:24:03.31
- >>311
些細が口を滑らせてオボが目を泳がせてただろ
何見てたんだよ
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:24:50.53
- >>332
11jigenてあの逃亡したやつだろ？
あんまりいじめてやるなよ
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:25:03.08
- オボちゃん良い胸してるね
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:25:24.77
- >>293
あの化け物には警察も迂闊に手を出せない。
もし検察に送致しても不起訴になる。
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:25:36.40
- 理研としては「大がかりな捏造」には目をつぶってやるから
諦めて身を引きな、って親心のつもりだったのかも
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:25:39.29
- オボだけでなくフフフと笑いながら喋るのは
そういえば男女問わずみな腹黒かったような
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:25:44.53
- 先週、隣のラボのインド人ポスドクが、蛍光顕微鏡で撮影した細胞の映像を論文投稿用に編集していました。コントラストを調製していた彼の背後から中国人のポスドクが Don't RIKEN edit. と。情報の早い医学系ポスドク達の間では、既に RIKEN は捏造と同義語で通用します。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:26:11.85
- >>336
再現性は確認されてるのかな
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:26:17.45
- + ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) ＜ やっべ、逃げろ
し野 J .し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:26:45.02
- 総理が決断すれば理研て取り潰し出来る？
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:26:45.04
- 論文取り下げってのは「嘘でした」だから
「直すからちょっと返して」じゃないよ
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:02.27
- >>321
最初から家族を家族と思ってないだろ
それ以前に家族に思われてない
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:02.85
- >>324
切り貼りのほうはする必要がなかった切り貼りだからな
それは不正とはいえただのマヌケで悪意の認定が難しい
でもD論のほうは「勉強会のやつだもん！」以外にどんな理由を出してくるか楽しみだな
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:05.22
- オボは精神障害ではなく人格障害のように見える。
なので、厳密にいうとメンヘラではない。
とくに自己愛性人格障害が疑われる気がする。
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:06.10
- 小保方晴子さんへ
STAP細胞の研究および成果が横取りされます。
異議申し立て、反論は今までの内容だけで十分。
新たな内容を加えることは、 研究横取りの内容をより充実させるだけ。
今は、研究成果の特許出願をするこ が大切。。
逆境に、じっと耐えて待てば、必ずよりよい研究先が見つかります。
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:07.43
- ダウンロード＆関連動画＞＞
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:29.91
- >>338
目をつぶるというか、あまりそこ突っ込むと理研も泥を被るから
些細なところで手切れしようと思ったら、おぼが突っ込んできたという所
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:37.24
- >>271
研究法人の指定が消えれば理研は大敗ｗ
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:46.18
- >>342
逃げんな笹ｗ
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:27:59.15
- >>343
どうだろね
そもそも潰すメリットないけど
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:28:45.00
- >>320
うわっ、これは学部生レベルの反論。
泳動度とDNA サイズとか語句も幼いけど、
この部分が変わっているって調査委員会に指摘されていたやん
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:29:00.19
- 早稲田も潰せよ
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:29:00.40
- >>350
まあそうだね
見てる方としては小保方もっとやれ～ってとこだけどw
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:29:19.91
- >>351
すぐには無理だけどいずれ通るよ
iPSの臨床とか始まったら余裕
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:29:36.95
- >>305
小保方バージョンも作るつもりなのか？
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:29:45.26
- 凹さんの会見、個別質問を認めないってなんなんだよっと。
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:30:01.97
- 委員会 「資料には、出来たという証拠となる物は何も有りません。」
田嶋陽子 「何言ってんのよ！本人が捏造で無いといっているんだから無罪を認めなさい。
女は差別されているのよ。」
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:30:11.15
- ▼ 993 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:08.14
>>990
死にかけた細胞が蛍光したのなら他の研究者もいっぱい見てるんだがw
▼ 996 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:53.83
>>993
丹羽が自家蛍光じゃないと断ずる理由は何なんだっけ
▼ 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:19:33.87
>>996
何も根拠言えてなかった
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:30:17.79
- 大がかりな捏造（笑）
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:30:57.29
- >>336
胸も捏造
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:02.72
- >>347
演技性だろカス
何年前から来たんだお前は
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:03.01
- >>357
それには笹井先生を抜きにしては不可能ですからね
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:17.16
- 京大は潰しても問題ないけど理研は潰せないなぁ
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:29.44
- 和歌山産監禁されてそう
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:31.88
- >>307
おおがかりな捏造だろ
うしろで理研がかんでる捏造だからなｗｗｗ
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:31:53.66
- >>338
本当にそうだと思うよ
中間報告でお茶濁して、凹の反応次第では理研に残す（研究者としては無理だが）なり再就職先の世話も考えてただろう
ところが最大限に可愛がっていたはずの飼い犬が手を噛んで暴れてきた
ま、凹はうぬぼれ過ぎたのが仇になったな
謙虚さが身についてりゃエアリケジョであってももう少し長く生きられたのにね
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:32:24.51
- >>361
学会だったら会場が失笑する場面
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:32:30.10
- 小保方と理研からは勝ちの匂いがする
山中と11jigenは負け臭しかしない
なんでだろう？
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:32:49.13
- >>310
そんなこと言われたら泣いちゃうもん！
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:33:01.98
- >>365
いや、もう要らないよ
だから焦って酢タップに手を出した些細
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:33:25.19
- >>359
それ本当？質疑応答はどういう形式になるわけ？
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:34:03.63
- 若山さんは微妙な雰囲気の中、新入生にガイダンスしてるんだろうな
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:34:06.18
- >>320
こういう画像の評価は実験ノートがあってはじめてできるものなんじゃないの
実験ノートにこれはどう記載されているんだろう
それとも、ないのか記載が
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:34:11.45
- >>365
あなたはもういらないよ
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:34:15.32
- >>369
どうやら理研も特別研究法人のためには、
オボを完全につぶす必要が出て来たかもね。
このまま、勝手にぴーぴーやられると研究社会ではなくて世間が認めない。
まだ結構同情する人が多いからね。
その点森口さんの時はwww
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:00.45
- >>376
実験ノートでの追跡は無理!って調査委員会の人がゆってた
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:07.77
- >>329
あれなあｗ
オボの表情も表情だが
どうして笹井は「作ったような」とか口にしたんだ
そういうことが頭に去来する伏線が必ず有ったはずだｗｗｗ
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:17.91
- >>291
些細はどんな弁護士雇ったのかな
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:20.61
- オボはMUSE細胞があると信じているわけだよ。だから拘っている。
最初から結論を持っているので多少の誤摩化しはOKと思っている。
早稲田の大学院システムのなせる技ですわ。いいかげんでも展望さえあればよいって奴。
会見ではそこを突けばあっさり降参。
だからSTAPの技法ではどうやってもMUSE細胞は得られないって証明すればいいだけ。
これは簡単。酸性にすればMUSE細胞は死ぬから。これに便乗して一儲けを企んだ人は
別件で処罰される。研究不正は法的処罰がないので角度を変えて切り込まなきゃね。
そんなことは諸機関の活躍にまかせて、iPSの臨床応用で世界を席巻しなきゃねw
妨害してる連中を蹴散らすためにもさw
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:38.03
- >>375
かわいそw
戦艦はサボってるのに
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:35:54.30
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=CBE9B3487A63F03DF043652B8041457E.wapp1nA?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:36:24.21
- バンドの図のレーン３についてなんだが、生データが２枚の別々の図があって
レーン３だけ縦の縮尺を調整して入れたって話だろ
でもリファレンスがあって縮尺が合うようにしてやる分にはいいんじゃね
それも科学では駄目なの？
生の１枚目は１，２，３，４，５って５つのものがあって
生の２枚目には３．５があって、５のものを使って縦の尺度を規格化してやれば
おれはこっちの世界には疎いんだが、それでも駄目なのか？
今回どうなってるのかは知らんけどね
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:36:30.23
- 581 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:33:06.74
>>568
丹羽さんは1回もSTAP作成に成功していない
おぼちゃんがSTAP細胞を作るのを横で３回見ていただけ
それも万能性確認までいかない、oct4発現の動画の過程を3回見ただけ
捏造だとすると
oct４以降の実験はES細胞でやったのかな
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:36:40.33
- >>361
これだろ
死細胞とマクロファージが入れ替わってるけどｗ
@bengo4topics
毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:36:40.47
- 壮大な神戸のステマ
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:37:31.66
- 笹井が再現実験しない理由はなんなの？
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:37:52.60
- >>386
×3回
○3回ぐらい
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:37:54.14
- >>389
ボンボンだから
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:38:10.36
- >>389
・責任は重大と調査委員会から指弾された人物だから
・本人がそういう精神状態じゃないから
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:38:28.90
- 理研、検証のために新たに技術員二名雇うのか。
計六名で一年かけてだと。
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:38:40.73
- しかしなぜオレンヂジュース位の酸性だったのか
「弱酸性の肌に優しい美俺」のコピペか
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:38:49.93
- >>357
伸びても負けだろｗ
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:39:09.82
- >>393
R4なんか言え
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:39:41.12
- 笹井クラスになったら、もう１０年以上自分で実験なんかしてないんじゃね
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:40:30.34
- >>382
山中センセのおっしゃる「ガンになる確率は改善された」
この根拠は科学的に証明されてる？
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:40:40.50
- 小保方女史の不正の有無なんかどうでもいい。
件の細胞の存在の有無だけ早くはっきりさせてほしい。
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:40:51.41
- >>389
笹井も精神病んじゃったのか？
単に逃げてるだけのような気がするよね
嫌なことは丹羽に押し付けて
責任度でいえば笹井の方がずっとでかいのに
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:41:31.79
- 小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文捏造（ねつぞう）疑惑に揺れる理化学研究所（理研）
の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人は４日、小保方氏から
「入院してもいいですか？」との内容のメールを受け取ったことを明かした。一連の問題の影響から体調が悪化しているといい、現在検討されている記者会見への出席もキャンセルとなる可能性が浮上した。
大阪市内で取材に応じた代理人のひとり三木秀夫弁護士によると、
メールは３日夜、今後のスケジュールについてやり取りをしている最中に
届いたという。実際に入院はしていないが、「精神状態がさらに悪くなっている。
代理人として非常に不安」と説明した。
小保方氏は現在、理研の調査委員会から画像の捏造・改ざんにあたると
指摘された報告書への不服申し立てについて、代理人と準備を進めている
最中。当初は自ら会見に出席し、説明する意向だったが、今では会見に対して
消極的になっているという。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが報じるなど、海外を含め、
一連の問題への関心が高まっていることも理由のひとつ。
１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には約３００人の報道関係者が
集まった。小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、
私は到底出て行けない！」と訴えたといい、三木弁護士は「悲鳴のような、
泣きそうな感じでした」と振り返った。
代理人は早ければ８日に不服申し立ての文書を提出する予定。
同日に会見を開く案も出ているが、小保方氏が欠席になると
「弁護士だけでは説明できない」（三木弁護士）として、見送られる可能性も
ある。
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:41:47.87
- 明日はおぼこ姫にlet it goを熱唱していただきたい
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:42:30.25
- >>398
理研が出した資料よりは改善してるって話してたよ
資料とは2006年？のiPS開発初期のデータ
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:42:46.48
- オボが出てこない可能性が出てきた。
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:42:52.56
- STAPとかいうでっちあげまでして、特定指定されたかったのに、
これが原因でだめになっちゃいそうだね。
可哀想すぎるね理研さんwww
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:43:04.02
- 昨日の丹羽の会見のときに、途中で隣のやつが割って入って
理研としてはSTAP細胞があると思って再現実験をやるわけではない
みたいな話が出てきたが、なんか腹たったな。ないと思うのならわざわざ金をかけて
やるなよ。みたいな。尻拭いのためにしぶしぶやってやるんだ、みたいな感じだったわ
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:44:43.19
- >>379
そもそも、これおぼの私物か理研提供したかのｐｃで切り貼りやったんだろ
フォトショかペイントか知らんがなんかのソフトで
やっぱりｐｃ解析することが絶対に必要だったんじゃないか
もうｈｄｄごとぶっ壊して証拠隠滅済みだろうから今更だけど
そういう理研の隠蔽のやり方が裏目に出たんだろこれ
ｐｃ押収して解析しておぼが故意に切り貼りやった確たる言い逃れできない証拠押さえれば
弁護士が反論してくる余地もなかっただろう
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:45:00.13
- >>398
ガン化する細胞とiPS細胞を識別する試薬を見つけたらしい
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:45:19.60
- >>389
笹井は実験を間近で見ていたから出来やしないと言うのは知ってる、だからしたくないし
見逃した責任者が再現をしようとするのは懲罰を受けている姿でしか無いからｗｗｗ
丹羽はSTAPの実験からは多少離れていたからそういうことはない
出来なくて元々という立場になれる
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:45:38.33
- >>406
おまえがどういう立場の人間か分からんが
あると思って再現実験やるなんて言ったらそれこそ袋だたきだよ
再現実験じゃなくて検証実験なんだということで辛うじて研究者コミュニティを納得させた
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:46:28.09
- >>406
再現できなかったときの保険だろうな
｢検証の結果STAP細胞が再現できないことがわかりました(ｷﾘｯ」
それはよかった検証の意味があったな。て、んなわけあるかいっ！
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:46:36.75
- >>398
ガンってのはマルチステップなのさ。イニシエーション、プログレッションなどなど。
あと、iPSの弱点はガン遺伝子を導入することと、目的の細胞を選ぶシステムなどにあった。
これが一般的にいわれてたガン化問題の根本。
でもいまは遺伝子を導入するのではなく、遺伝子産物であるタンパクを直接導入したりもできる。
いずれこれらは消えてしまうので後にのこらない。
などなどさまざまな技術革新がある。iPS化の効率も高まっている。
STAPのコンセプトが出来たと思われる時期は2008年くらいだけど
以後数年の推移を加味してなかったので、主張が時代遅れとなっちゃったのさw
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:46:56.81
- >>403
その比較データを根に持ってるようだけど
科学的証明してマスコミで特集番組でも作ればいいんだよ
それができない時点で胡散臭い
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:47:15.07
- >>408
ぜひオボ化する大学院生を識別する試薬も開発して下さい。
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:47:15.94
- 生物学というより精神医学の領域じゃないか？
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:47:25.54
- >>410
無いと思うのにそういう理屈を付けてやるところが腹が立ったという意味じゃないのか？
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:47:47.73
- >>410
納得してねえよw
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:47:53.59
- >>408
らしい？らしいってなんだよｗ
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:48:27.41
- 切り貼りして同一ゲルの像だと思わせた時点でアウトなんでしょ
「定量ではなく定性的な事実を示したものなので」は笑っちゃうな
誤解のないように手書きのイラストにしときゃよかったのに
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:48:50.68
- まあこの問題はまだまだ終わらないぞ
野依どころか笹井すらまだ出てきてねえじゃねかｗｗｗ
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:48:58.03
- Norio Nakatsuji @norionakatsuji · 5分
最近報道で違和感有るのは、一般論として剽窃捏造の疑い持たれる人物のコメ
ントは正直な言葉か全く不明の筈だが、本心と仮定し議論されている。例示
「悪いと知らなかった」は知っていて稚拙言い訳の典型例でもある "@jseita: なぜ投稿前に不安な気持ちでいっぱいにならなかったんだろう？”
https://twitter.com/norionakatsuji/status/453437493762093057
中辻先生の指摘は的確
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:49:01.13
- >>410
こんなもんに検証実験が要る事が納得できんな。
それやったら、ＵＦＯが居ますと俺が論文出して、それが適当な文章やったら
検証実験すんの？国税つかって。
そもそも論の時点やろ。そもそも写真切り貼りしてオリジナルの体を成していない
論文に対して、国税使って「やっぱりこの論文には意味がありませんでした」
とかやる必要あんのか？
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:49:22.40
- >>413
ミヤネ屋で晒されてたよ
八代さんが地味にキレてた
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:49:29.43
- 相撲で言うなら中入りにもなってないｗ
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:49:38.05
- >>410
だって今でも笹井も丹羽もSTAP現象があると考えないと説明できない
って言ってるんだぞ。小保方個人の話じゃなくて、このプロジェクトでやってる連中が
今でもそう言ってるんだよ
なら、理研としてこのテーマを今後もやる価値があるかどうか、ちゃんと判断しろよ
で、価値があるっていうのなら、前向きにちゃんとやれよ
価値がないって判断するのならきっぱりやめてくれ
小保方どうこうで判断すんなって話だわ。こんなためにまた多額の税金が入るんだぞ
こっからは理研としてこのプロジェクトの有用性をちゃんと判断してやってくれってことだ
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:50:40.08
- >>412
口では何とでも言える
もし親兄弟や知人友人がiPSの臨床受けることになったら
説得できる要素はないね
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:50:43.79
- >>361
ダウンロード＆関連動画＞＞
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…」
司会「すません！ 他の方質問を！」
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:50:43.77
- .
里予
木寸
糸吉
シ少
女昏
の 矢口
木目
イ弋
言炎
戸斤
★ 来週のゲストは
小保方晴子さんです
糸冬
━━━━━━━
制作・著作 ＮＨＫ
.
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:50:56.72
- >>400
庭もヤバそうだったけど、記者の質問を煙に巻くくらいの余裕はあった
些細は表に出したら切れて余計な事を言っちゃう状態なのかも試練ね
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:51:12.31
- あの調査内容では不満を覚えて当然だ。
縞模様の画像は不要な加工をしなければ回避できたし、博士論文の転載も取り違えの可能性を潰せてない。
世間を騙そうとした等の動機が不明だ。
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:51:57.52
- >>425
些細はともかく庭はだいぶ後退したけどなｗ更地に戻ったｗ
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:52:10.16
- >>410
STAP現象があるということの検証？
STAP現象がないということの検証？
やっぱり、前者なんだろうな
無いということの検証なんてできないもんな
はっきりと庭には明言してほしいよな。
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:52:22.76
- でももしかしたら本当かもしれないじゃないですかｂｙゴッドハンド藤村＆ベートベン佐村河内＆iPS森口
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:53:01.87
- >>426
iPSダメってやつはSTAPもダメだろ？
どのみち人工の多能性細胞じゃないか
大人しく旧来の医療で天寿を全うすればええ
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:53:15.48
- 入院を理由に不服申し立ての反応次第で会見欠席とかしそうだから
今日は騙されたフリして、オボコの応援でもTwitterでしまくろうかな
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:53:18.75
- >>433
その中で佐村河内だけは本当に曲があった
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:53:24.62
- >>410
どこの誰が納得したんだ
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:53:45.43
- 予定されてる爆弾発言
「急がされたんです、研究法人の指定に間に合うようなタイミングでネイチャーに論文が乗らないといけないからって、それで急いでいるうちに、、、」
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:54:18.29
- iPSはインチキ
STAPは「ない」かもしれないけどインチキではなさそう
客観的に見るとこんな認識になる
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:54:40.01
- >>349
この数週間前に安倍が理研を視察したとき
総理の前で山中先生に卑屈なまでにへえこらしてた負け犬と
同じ男とはとても思えないｗ
そのとき裏でムーミン部屋などを準備してたわけだ
腹の中じゃ今に見ていろ山中って思ってたのか？
人間何考えてるか分からないもんだな
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:54:47.89
- 釣り針が大きいなあ
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:55:15.78
- >>438
そんなこと言ったら消されるぞ
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:55:24.94
- >>425
キメラの説明がつかないって言っているんだよね。
ずいぶんとトップダウンな主張だ。ボトムの細胞形成メカをアンノウンにしてる。
でもこれってSTAPはないって言ってるのと等しい。だから現象などという表現に変えた。
しかし、この現象はさまざまな細胞の相互作用と酸処理ということになっている。
では、さまざまな組織から細胞をとってきて出来たという事実とやらを否定してないか？
さまざまな組織というのはそれぞれ異なる細胞で形成されているのだからw
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:55:25.13
- >>431
すべて更地の戻して、原点に戻って、今から新規にプロジェクトとして立ち上げると
考えた場合、それに値するのかどうか
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:55:45.06
- 笹井は実験にも関与していた
昨日の会見でそのことが述べられた
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:55:51.17
- 実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22725
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1396928978/
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:56:05.27
- まあとにかく
論文での矛盾と捏造の点を質問して
バカさらせば擁護派も目が覚めるだろ
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:56:10.14
- ,..--.､
{:.:.:.:.:.:l
_,}:.--:⊥ -__- ､
,. - ニﾆ ヽ:._//´ ヽ }
{ {´ } Hヽ ＿_ ノ,〈|
ヽヽ ＿_ ノﾉ:.:.:＞┬rく.:.:.:ヽ
V７.:.￣:/:.:/:.:/:// V:::l::l
l:ﾚ/:::::/::::::::/::://‐ﾆ、l::::ﾄ:l
,-く/::イ/:ﾆ､Z:イ´ｲ{:ｨ;リ l::::ﾚ!
{ irﾄ爪.ﾋ:ｿ! |!::l:|
l ﾄ|::l､ _, 小|′
rく 二.|ｰ １!::|'ヽ ､=＝'7 /V:.:ﾄ､
rｰ' } - '{::.| lへ､ ー '／/ |:.:ハ￣｀ ｰ-､
r ' { - { ヽ| | ,-ヽ｀ニ ノ _j:.:.! ヽ j_
ｲ ヽ ヽ _} ´｀ー ⌒ヽV-V´ l:.:.| ／ ヽ
|! ヽ _,ゝ‐'/, - ､_,､.┬r―ｧﾍ_ﾉ､ l:.:.| ￣｀i ／ ￣ヽ
ﾊ {ー ' / }:Aヽﾄ､ブ / } |ヽ＼!.:.:! |〈_, = ￣￣ ｀ヽ、
ヽヽ ヽ __ ノ' /!:l_ﾊ V､ | l! ､ l:l:.:ヽ. /vj -- -ｧ ´￣-､＼
丶＞ - r ´{l:!:.ﾄ､ ﾄヽ.ﾆﾆ/､llﾆ､-ゝ､トｰlﾚ┴┐-l´￣ ￣｀ヽ }
｜ ヽﾊ l (ﾍヽ￣｀｀ ミﾆ､｜l´ (_)_ !ｱ´,二 、 V
| | l ｀ヽヽ ｰ1l !｜(_)(_)_ j V ヽ { ノ
| ! l ヽヽ j !l ﾊ イ / _ｲ/
┌‐────┐. . /| l l r= ､ ヽヽ _ l |l / { ／ ／
│ ア.カ.ネ .| 〉j ｜/ ー' ヽヾj.ﾘ/ ﾚ＝ ､_ ／
├───‐─┴────────────────────────
｜存在しない細胞に再現もへったくれもないですよ。カガク的に考えて
└───────────────────────‐──────
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:56:48.09
- >>410
相対的に、だよ
あると思います、必ず再現させて見せます!って言えばおぼ信者は喝采しただろうけど研究者コミュニティからは袋だろ
ないという検証をやりますというと既存の細胞を調べなきゃ行けない、けどそれは理研としてやりたくない
何もしません、たんにおぼを処分します、じゃあ今度は世論が納得しない
だから再現実験を頑張ってやって、出来なければないと言うことで、という一番丸く収まりそうなところで逃げた
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:57:36.17
- >>434
人工か・・・
大豆の遺伝子組み換えは危険ってのと同じ
大豆はすべて人工なので危険とはならない
意図的な詭弁ならいいけど真性だから怖いんだよiPS
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:57:43.17
- >>440
俺がプロパーだってプライドは凄そう
浪速大学医学部に財前押しのけて外部から菊川教授が来たよなもんだ
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:58:18.42
- stapのおかげで風化が加速してのびのびしてる人がいるだろうなｗ
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:58:43.53
- 百歩譲って「悪いとは知らなかった」を認めたとしても「問題ないと知っていた」ハズはない
「悪いか悪くないか知らないが、えーい構わん、切り貼りしてしまえ！」
これは過失ではなく、未必の故意とかいうヤツでしょ
コピペしたあげく、やってもいない実験をやった事になっている件も同じ
実験機器まで含めてまったく同じ実験だと思っていたハズはない
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:58:56.59
- 小保方さん「不服申立て」に大きな壁――審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00001381-bengocom-soci
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:59:07.86
- テレ朝きてる
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:59:27.10
- >>447
泣いてかわいそうな女アピールするに決まってんだろ
俺は明日の会見で擁護派が増えると思ってるよ
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:59:41.14
- >>449
出来ませんでした、じゃ、納得できるはずがない
丹羽も笹井も見たって言ってる。STAP現象はあるって言っていた
出来ませんでしたじゃあ、ここが納得できんわ
彼らが見たものがなんなのかまでちゃんと説明してもらわんとね
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 16:59:43.06
- >>449
逃がしちゃいかんよな
既存の細胞調べさせるまで追い込むべきだわ
どうしたらいいんだろうね
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:00:28.03
- >>450
組み換え遺伝子ダイズを食べたネズミにはデカい腫瘍ができちゃうんですよ
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:00:39.55
- 錨みたいな釣り針ウザ
しかも芸がなくて白ける
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:00:59.83
- テレ朝凹の言い分まとめ
・悪意のある改竄ではない
・聞き取りが一回だけで足りない
・調査委員会のメンバーがおかしい
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:01:03.50
- >>438
2012年4月に最初にネイチャーに投稿した時も博論画像が使われてんでしょ？
その時点で誰に急かされんの？
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:01:18.08
- >>453
未必の故意を追求するのは簡単なんだよ。まちがってたんですねと認め
正しいデータの供出を迫る。出せなかったりなかったら、故意となるのは
わざわざ説明するまでもないw
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:01:31.24
- ありえない言い訳するなよｗｗ
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:01:55.53
- >>461
「早稲田の教育はクソ」ときましたか
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:02:02.29
- >>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
この言い訳は流行る！
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:02:05.08
- >>440
女々しい男やで笹
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:02:05.49
- >>458
もうとっくの昔に「紛失」してるんじゃね
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:02:14.45
-
> 定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなので、
> コントラストを調整しても、結果に影響しない。
あ、あの、コントラストを調整すると切り貼りの跡が見えるよねって話で、
コントラストを調整したのが悪いっていう指摘はないんだが…
この弁護士だいじょうぶ？
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:09.44
- >>461
各ジャーナルの投稿規定なんてネットに出てるんだから、自分で読めばいいのにね
馬鹿かと思う
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:13.09
- >>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
お～い。誰か止めてやれよ
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:18.78
- 調査委員会のメンバーに納得行かない
同じ調査委員会に不服申立て後の調査をされるのも制度的におかしい
ここらへんは来そうだな
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:20.50
- おまえら、今日のみやね屋みたか。おぼの反論やってたで
みやねが納得しとったわ
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:35.62
- >>462
2012年春 研究員更新の時期
2013年春 採用契約の時期
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:40.71
- 凹をくそみそに叩いてはいけないって
教育を受けたことはない。
だから叩いても良い♪
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:03:43.78
- 知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタじゃなくマジでこんな言い訳してきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言い訳が通ったらいよいよ日本は終わりだな
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:03.58
- 理研を舞台にしたドラマが生まれた。
第一話 STAP細胞の樹立
第二話 Natureにアクセプト
第三話 疑念からサプリメント発表
第四話 Ph．D 捏造発覚
第五話 Nature 調査へ
第六話 調査委員会設置会見
第七話 バカティの反論
第八話 エイプリルフールの会見と香港のエイプリルフール
第九話 理系熟女の反乱
第十話 同僚の会見、あったはずの８種のSTAP Cell Lineがなかった。
そしてマスコミが責任あると追及したが突然責任無しとした共同未熟研究者 リーダー５０歳！
新たなる展開をここに記録。
第１１話 代理人の不服議申したて、そして本人会見へ
次のバージョンが待ちどうしい！ 次のタイトルは？
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:12.43
- >>461
これは無理だな
再調査却下
懲戒委員会設置の準備に入ろう
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:18.42
- おぼちゃん強いね
理研はまたやられそう
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:25.45
- >>450
こないだのNHKで山中教授の番組見てて個人的な感想だけど
やっぱり山中先生の発想は外科的というか、物理的なアプローチで人体を捉えてるなとかは思う
遺伝子組み換えの危険性はゼロじゃないと思うし、iPSも厳重に治験とかするんでお金かかるんでそ
レーシック手術の善悪やらするしないは人それぞれなのと一緒じゃないかね
結果がでるならやりたい、って選択肢はリスクと共にあっていいことだと思うけど
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:27.62
- ゴーストライターがいけないなんて教育受けてない
だからＯＫ♪
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:40.49
- >>461
ここまで斜めとは凄いな。
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:04:50.81
- 早稲田の名前はあまり出さないで欲しいです。
今月入学したばっかなんです。よろしくお願いします。
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:05:05.10
- 強姦しちゃいけないって学校で習ってない
だからＯＫ♪
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:05:06.63
- ｔｂｓ来てる
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:05:20.85
- >>461
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
まじでこんなこと言ってるの？？
本当に筆頭として論文書いたのか？？？
投稿規定は誰でも見れるようになってて、文章、図表の体裁まで指定されてるだろwww
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:05:27.50
- オボは規定の濫用だろ
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:06.50
- 投稿するときに投稿規定の確認がある
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:17.96
- 教育を受けなかったって
自分で調べたりはせんのか？
周りの人間は奴隷かなにかだと思ってる？
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:27.43
- >>488
それを笹井が教えなかったのが悪い
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:29.80
- すげえ開き直り
こんなのが許されるのかね
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:38.53
- すごいな凹ｗ
狂ってるｗ
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:06:55.67
- 本人に配慮出来て指示に従う奴しか会見で質問するなとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる意味ねぇぇぇぇぇ
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:07:17.28
- >>461
正直なところ失望した。
セクハラの証拠でも出してくるかと期待してたのに、がっかりだ。
勝ち目が全くない。
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:07:26.92
- 研究者以前に
社会人失格
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:07:45.54
- 迷言製造機だな
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:08:10.89
- >>493
ワンマントークショーだと思えば、見る価値はある
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:08:23.43
- >>469
悪いと言われてもいないところをさも悪いと言われているようなロジックで書いてるんだろ。そして同時にそれを否定することでまるで相手の指摘を論破しているようにみせかけるｗｗｗ
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:09:24.84
- 弁護士はここ見て想定問答集作ってるんだろうな
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:09:43.49
- >>498
ただ、ショーペンハウワーも言ってたけど、議論においては、その正しさうんぬんより
最後まで引かなかった方が勝者となるだけだから、強敵だとは思うわ
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:09:50.65
- フジきた
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:10:08.31
- このスレ本人見てないかなぁ
見てても自分の異様さには気付かんやろうけどなぁ
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:10:20.01
- >>461
>教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
そうきたかｗ
早稲田では論文にコピペをつかってはいけないという指導をうけなかったのでああいう論文になってしまいました
にも使えるなｗｗｗ
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:10:34.49
- 気が狂ってるとしか思えない言い訳だった
脳にSTAPできたのかも知れんね
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:10:38.95
- 俺が鼻の穴の立場なら素面で会見なんてできんわ
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:10:58.47
- >>504
やべ、実証できちゃった？！
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:22.61
- >>474
客員研究員の受け入れは第4条に2年以内とかかれてるから
2012年に更新の必要はなさそうだ
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
（受入期間）
第４条 客員の受入期間は、２年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:23.06
- >>490
Ph.Dなら当然に知っているのが普通。知らんなんて異常。恥。
些細の責任というより、Ph.Dの称号を与えた研究室か大学が批判されるべきだろう。
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:24.45
- 明日の会見は期待度１２０％
狂ってるぞｗｗｗ
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:25.72
- >>498
そういう死語だろ
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:42.87
- ストレス受けまくりのオボコにオレンジジュースぶっかけてみろ
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:11:53.92
- 教育のせいにするってのは凄いね
ニートが応用しそうだ
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:12:10.63
- >>503
説得力あるな。
早稲田の総長に、論文教育をしてるかどうか証人喚問する必要がある
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:12:36.45
- 461みたいの出したら明日フルボッコじゃん
どーすんの
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:12:49.04
- 会見は一般市民が小保方の敵になるだけだよ
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:03.10
- こんなんであの地位まで上り詰めたんだからすごいよね
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:09.26
- >>500
それは匿名掲示板の話だよ。
「負けを認めない限り負けない」とか「負けたことが分からないバカとは議論できない」ていう。
でも、裁判とか調査委員会のように第三者が裁定を下すものでは、
引かなくても負けるよ。弁護士、２ちゃんやりすぎｗ
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:27.63
- >>508
Ph.Dとか以前の問題だろｗｗｗｗ
高卒の漫画家でも投稿規定は調べるわｗ
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:38.14
- >>494
今出すわけないだろ馬鹿か
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:53.58
- 教育を受けなかったって言うなら辞めちまえ
研究者の能力が無いってのと同義だ
自分で動けないんだから
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:13:59.25
- 明日は会見に出ても出なくても悲劇のヒロイン路線でいくから無問題
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:14:14.29
- >>513
理研はそれが狙いかもな
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:14:15.33
- 教育を受けてない低脳君たちに朗報ｗ
教育受けてなければ悪意はない♪
殺しやっても大丈夫らしいよ～♪
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:14:58.74
- それに知らなかったとか教育を受けていないって、素人なら通用するかもしれないけど、
研究者として不適格ですよって言い回っているようなもの。
理研も、当研究所で働くには力不足として解雇できるだろ。一万歩譲って、ねつ造とかしてなくても。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:15:07.56
- >>519
不服申し立てはもう提出したのだが・・・
明日の会見で何言ってもそれは不服申し立ての効力にはならないよ
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:15:12.64
- 未熟な素人ですって自分で言い出すとは予想外
つかオボはいつも斜め上だな
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:15:32.42
- 先生 「悪い事をしたんだから謝りなさい。」
理系熟女 「悪意が無かったから悪くないもん。不服だもん。弁護士4人立てて
争うもん。 相手は、一人、やろうドモやっちまえ。」
弁護士 「えっ？」
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:15:50.92
- しかし、この期に及んで
笹井が出てこない
というのが不自然きわまりない
何かやましいことがあるんだ
とみられても仕方ないよね
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:15:57.14
- 個人的には会見などしないほうが良いと思うね。
弁護士はオボの未熟さを盾に論陣を貼るだろう。これは裁判では有効かもしれないが
単なる会見なら愚かさを際立たせる効果しかない。
学位も曖昧になってる状況では、愚かな人物という印象が際立てば
剥奪ということになるだろう。理研でやっていこうとしても、学位がなければテクしかなれない。
特例はあるが１つだけ。U田の例だ。これはスーパーエリートの特権でオボには無理w
だから一般人の同情は買えても、科学者としては死刑宣告に等しい結果。
つくづく気の毒だと思うw
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:03.06
- 朝日放送『キャスト』
三船美佳「どうしても言いたいことがあるんだけど。
女性でしょー？女性じゃなくてもですけど…
会見でも優しく聞いてくれたら答えやすいんじゃないかな。
どういうこと！？じゃなくて
どう思われましたか？みたいに…」
そりゃ女性の地位上がりませんわな…。
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:16.95
- 「教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった 」
「これからも理研で働きたい」
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:48.25
- 未熟な自分を雇った理研が悪いと小保方は言いたいのか？
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:51.56
- >>530
三船美佳大嫌いになったわ
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:54.86
- 教育を受けていないはつまり、知らなかったということ
とにかくオボは悪意は無いで通したいらしいな
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:16:55.17
- オンライン投稿なら投稿時に投稿規定通りに書いたか聞いてくるんでね。
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:17:18.53
- D論下書きでしたっつったやつに何を期待しているんだよｗ
Nature投稿論文は下書きでした、って言わなかっただけ上出来だよｗｗ
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:17:44.46
- >>530
これま？
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:17:46.77
- 凹狂ってるｗｗｗｗｗ
なんか怒りが消えてきたｗ
コイツ、狂ってるｗ
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:17:51.35
- >>528
明日、鞄持ちとして登場するかもしれないじゃないか
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:17:52.76
- >>535
そういう質問があったら、投稿規定は読まずに、ただチェックすればいいと教えてもらっていたのかもしれん
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:00.25
- >>528
頭がいっちゃってるらしいよ
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:12.23
- >>525
だよね。あとから不服内容を追加とかはありえない。
このままだと
不服申し立て
→不服却下 or 形だけ再調査、調査結果変わらず
→懲罰委員会設置
→懲戒解雇
→裁判
の流れにしかならず、セクハラについてはもう出てくるタイミングはない。
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:14.10
- 11jigen氏のブログ
1)
2012年2月24日に出願された(ネイチャーに初めて論文を出す1～2ヶ月前)特許に掲載されている
「animal callus cells由来のテラトーマ(白黒画像)」が「博士論文にある骨髄sphere由来テラトーマ画像」に
酷似しています。
2)
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=CBE9B3487A63F03DF043652B8041457E.wapp1nA?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似しています。
http://stapcells.up.seesaa.net/image/Chapter3.pdf
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:16.02
- 何でもかんでも人のせい
ニートに向いてるよこいつ
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:37.08
- >>480
他の分野にも言える事だけど
こちらはiPSを潰そうとしてるのではなく
危険性の事実を言ってるだけなんだよね
理研も小保方もそういう認識だと思う
それを勘違いして被害妄想に陥るから
このスレのように火病起こすんだよ
選択肢もくそもあったもんじゃない
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:43.79
- >>536
まだ投稿する予定じゃなかったものが、間違いで投稿されて、意図せぬうちに掲載されましたとかだと素敵
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:18:58.21
- ニョロり理事長 「あの子は、まともな教育を受けずに三十路を迎えたてしまった。
日本の寺脇研が行った狂育が間違っていたんだろう。寺脇は今
何しておる。」
寺脇は、今朝鮮学校の理事をしている。
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:19:09.30
- >>500
仕手株買って、
含み損いっぱい抱えて
「売らなければ損じゃない」って
会社が上場廃止になるやつと似てるなｗ
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:19:19.74
- ゴネ得、ゴネ得、ゴネ得ゥ～って生き方してるね。
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:19:48.46
- オボ「ノーカン！ノーカン！」
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:19:57.11
- >>531
これからも理研で給料をもらいながらお勉強をしたいんだよ
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:20:06.08
- 不服申し立て審査して再調査必要無しで終わりかもな
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:20:25.89
- >>538
今さらですか？
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:20:28.71
- >>545
まあ、強烈なストレス下で生き残った細胞の癌化能を話題にしてない人に
iPSを語る資格はないと思われるw
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:20:45.74
- >>530
真実を語るために優しくしたほうが戦略的に正しいというアドバイスなら納得
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:06.78
- >文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm (文部科学省公式サイト)
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:10.23
- 凹、この言い訳が通るのは
学部でも無理だぞｗ
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:18.80
- >>291
地上波はどこも弁護士の名前報道しないな、三木以外
よほど都合が悪いのか、意図的に触れないようにしてるのか、どうでもいいとみなしてるのか
このキャプはよくやったよ
藪野って人は大物らしいな
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:19.63
- 三船の主張も三木弁護士のお願いも似たようなもんだろ
なんで女の不祥事はきつい質問ダメなんだ？
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:26.10
- >>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
これ理研が悪いの？俺の感覚だと投稿先の規定は自分で調べるのが普通のような気がするんだが…
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:43.08
- >>542
セクハラは別の話だろ。
その気になれば直接訴訟を起こすことができる。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:47.94
- >>556
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
教育しがいがあるなｗ
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:21:58.31
- もうないよね、隠し球
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:00.91
- 特許にあるanimal callus cells(略してACCs)ってどのように作られた細胞なの？
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:03.87
- ホテル暮らしは利権神戸への出張扱いなら、不自然に長くても経費処理可。
でも、住民票はどこにおいてたんだろうねえ。
バカさえ生き延びれば、利権で首でもバカが雇ってくれるかもね。
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:12.77
- >>554
ガンは外部からの刺激でできるからねｗ
STAPがん細胞はいっぱいあると思う。
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:13.99
- 世間はともかく、科学者の中では”彼女は無能”というジャッジが下っているのに
それでも「理研で働きたい」と言ってしまえるメンタルは不安ですらある
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:15.55
- >>562
もうその育成には成功してる気がするわ。よかったね、政策がうまく機能して！
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:20.11
- この弁護士、やっぱり経験豊富だけあってよくわかってんな
入院からの「体調を慮って」とか浅知恵全開だけど
なかなか効果的
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:21.67
- >>555
この手の人格障害なら悲劇のヒロインに仕立て上げてやった方がベラベラ真実を喋るだろうな
強く責めれば反発して自己矛盾したその場限りの嘘ばかり出てくる
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:25.10
- サムラゴーチとは比べ物にならんキチだなｗ
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:32.32
- >>560
自分で学ぼうとする意志がないんだろ
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:32.85
- ここまでのモンスターとは理研の会見に出た人も思わなかったでしょう
今、心の底から後悔してると思う
オボとバカ以外は
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:23:39.68
- 墓穴掘りの研究でもしてたのかな？
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:22.37
- 理研に引っ張ったのは笹井だっけ？竹市さんにしても、まさかここまでの人間だとは
思っていなかったろうなぁ
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:23.12
- >>567
そうだね。明日の会見がどうであれ、もう当該研究分野においては勝負がついていると思う
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:28.42
- >>565
元々要らないと思ったから日本に送り返したんだろ
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:41.04
- 宅配便に現金入れて
紛失となったときに運送約款も郵便法も知りません キリｗ
とかなんちゃら商法の年利100％に全財産預けてました
お金返してくださいと同じくらい同情できない
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:43.80
- >>555
たしかに戦略的にはおおいにアリ
まあこの発言はそういう趣旨じゃなかったけど…w
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:51.85
- >>561
何のためにやるの？もうそれを材料に不正認定を覆すことはできないのに
些細への嫌がらせか？ｗ
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:24:59.24
- >>558
元大阪弁護士会会長か
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:25:24.20
- >>561
訴訟は可能だけど、
調査委員会の調査結果は、今の不服申し立ての内容では覆らないから、
懲戒解雇は避けられない。となるとセクハラで訴えるメリットがない。
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:25:36.35
- >>529
会見はしないほうがいいね
嘘をついてる捏造だなんて誰にでもあてはまることで
この問題も今の日本社会を如実にあらわしてる
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:04.37
- 大物弁護士を雇える金はどこから
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:07.79
- iPSは危険だから臨床受ける人は要注意！
マスコミはこれくらい言ってもいいと思う
比較論ではなくiPSの発想そのものに危険性がある
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:15.08
- >>559
泣いて話さなかったり、同情を買ったりするのは困る。
褒め殺ししてボロださせたり、逆切れさせてみる。
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:15.56
- 若山はオクト4すら発現できなかったのに
丹羽は成功した。
なぜなのか。もしかしてSTAPも成功するんじゃないか
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:22.54
- >>567
理研からバカンティとこに派遣して、任期切れ狙うとかな
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:32.49
- 大阪弁護士会と言えば橋本さんのケンカ相手ですな
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:26:54.15
- >>581
そんだけ地位があってこんなサイコパス女の弁護やるって・・・
弁護士会から批判はなかったのかな
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:27:14.80
- >>586
泣かないわけがないと思う・・・
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:27:25.18
- 次スレテンプレ
スレッドタイトル
STAP細胞の懐疑点 PART241
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:28:37.54
- >>590
オボちゃんが魔胸をゆっさゆっさ揺すりながら弱い私を守ってえ！
って近づいて来たらキミならどうする？
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:28:47.11
- 類は友を呼ぶ
不運な人たちが集まってしまったのだろうか
ミス（か捏造が知らんけど）がミスを呼んで…
変な演出で発表しただけに
コケるとかなり滑稽
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:29:26.00
- >>559
ピリピリモード漂う空間で会見を行う小保方の緊張感を解して
質疑応答したほうが本心を滑らせると思う。
記者や世間が攻撃敵になりすぎると、籠城戦を敷かれて問題が長期化するかもしれない。
懐柔策を取って相手を誘き寄せる作戦が功を奏するだろう。
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:29:50.89
- だからカエルの合唱の法則にしとけと
ならばここまで騒がれることもなかった
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:02.10
- >>591
そういうのは想定できるから、記者のほうでも考えるんじゃね。
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:08.73
- >>595
北風と太陽作戦ですね！
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:31.87
- 何が凄いって自分にきちんと指導しなかった理研が悪い的な言い訳しながら
これからも理研で働きたいとか言ってること
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:53.16
- 明日、見たいな。
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:54.97
- >>567
まず大学等で教育研究職は無理
こんな人にまともな教育、指導ができると思えないし、
入試監督業務ですらミスを犯しそう
教育研究職を諦めてもこれだけ顔が売れて、
「悪意はなかった、ミスでした、未熟でした」
で押してしまうと、工場のライン勤務すら厳しそう
理研にしがみつくしか道がないのでは？
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:30:59.14
- >>580
慰謝料2000万円
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:31:45.85
- >>601
やめて税金使わないで
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:32:18.51
- >>598
そういうこと！
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:32:19.80
- >>593
思いっきり殴る
拳は振り抜く
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:32:50.61
- >>602
上原賞の賞金狙いかｗ
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:32:51.36
- >>601
親が海外に語学留学させる
海外で働くやつと結婚させる
専業主婦になる
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:08.44
- 山中ってついてないな
マラソンまでして金策したのにSTAPが出てきて隅っこに追いやられるんだから
不運としか言いようがない
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:12.09
- 昨今のワイドショーなんかを見てると、泣いたら同情するより、逆にまた女子力を使ってると批判されそうじゃない？
もっと初期なら違ったと思うけど…
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:16.10
- 研究機関にはこんなボンクラ結構多いよ。
一般教養のテストぐらいはしないと
いけないな。
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:28.60
- 小保方の逃げ方はある意味コロンブスの卵
彼女はやはり天才だった！
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:30.20
- >>595
できるかな～
心屋仁之助にでも来てもらう？
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:35.27
- 世の中知ったか識者ばっかりだな
吉田寛 Hiroshi YOSHIDA@H_YOSHIDA_1973 4月1日
すでにその業界内では「再起不能」になっていることが明白な「一般人」を、
それ以上どうこうする権限は誰（どこ）にもないですよ。繰り返しますが、
スターでも政治家でもない「一般人」ですからね。
その意味では彼女の弁護士が「人権」を言い出しているのは正しい。
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:47.39
- 博論切り貼りのはミーティングで使ったパワポから取ってきたって
じゃあそのミーティングではパワポ使って博論のプレゼンやるつもりだったの？ってならない
おいおい、こんだけ切り貼りやって不正じゃないと認定しろだと？なにいってだこいつ
その他
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:34:59.54
- 600踏んだけど、スレッド立てホスト規制で新スレ、建てられません。
可能な方、お願いします。
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:37:43.98
- >>609
奨学金、
AO入試の実態
理研が見なし公務員
ここをマスコミが派手に取り上げるかどうか
研究者も頭が良いのは分かるけど、あんまり文系バカにしないほうがよいよ
マスコミと良い意味でのお付き合いしてほしい
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:38:19.25
- 三木は日本の科学をおとしめてる自覚はあるんだろうか？
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:39:12.75
- >>613
こいつは擁護してるつもりが凹が再起不能になっていると断定してるな
名誉毀損で訴えられろｗ
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:39:13.18
- 週刊誌が巨乳で懺悔ヌードとかいうてるが
あの首の短さからみると肩に肉がのったただのババア体型だと思う
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:39:25.17
- >>593
おっぱいは知らんが
この藪野ってやつ、あとほかの弁護士はどういう背景があるんだろう 調べたらなんか出てきそう
三菱商事、早稲田大学、セルシードとつながりあるのかな
あとおぼの親父の人脈とかとのつながり
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:40:06.45
- >>617
三木って新キャラ？
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:40:36.11
- 理研の対応に不審な点が多すぎて、第一義的な罪人であるところの小保方の罪が世間からは相対的に小さく見られてしまってるのがなんだかなぁ
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:40:59.12
- >>617
彼は弁護士だよ
そこは仕方ない
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:42:11.83
- 再起不能が確定ならもうすっこんでろ
メチャクチャな言い訳引っ提げて打たれに出て来るんだ
打ちたないわそんなん
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:42:15.83
- 小保方さん明日「条件付き」会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396937697/
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:42:26.07
- 利権の影に埋もれてるが神戸のNICT､利権に張り合って高い家具買ってないよねｗ
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:43:28.52
- 小保方さん
理研の内部調査やりなおし→外部の調査（警察の捜査）をやれ！
論文の捏造認定の取り消し→STAP細胞の物理的な捏造まで立証しろ！
理研に残りたい→死ぬまで、理研を許さん！
、、、という体を張った理研に対する復讐。
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:43:39.82
- いよいよ明日
凹おばさん 登場か？
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:43:47.05
- >>530
お前の親父を見習え！
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:44:46.05
- ごめん
何が起こってるんだ？
会見は明日だろ
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:44:53.65
- いくらオボが言ってることが筋が通らずおかしくても、ちゃんと吊るしあげないと
世論がそっちに行く可能性は大いにあるからなー
理研も揉めたがってないし門下も早期決着付けたがっている
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:45:17.92
- 凹おばさんのスタップクッキー
とか作ればいい。
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:45:41.26
- >>242
この画像だよね。
7 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/07(月) 07:29:38.68
★小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396791579/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘
小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性？
http://stapcells.blogspot.jp/
↓
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140406-OYT1T50002.html
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:46:34.47
- 凹おばさんの 捏造入りスタップパン
とか、販売すればいい。
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:46:49.40
- >>630
>>461
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:47:07.68
- >>631
本当に、一番怖いのはそこだよね。
知識の無い庶民がこんな詐欺師に釣られて擬似科学を信用し出したら日本が終わる。
だれか小保方を刑事告訴でもしてくれないものか。
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:47:35.31
- もっとずっと遠くを見てらっしゃるよ。
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:49:04.42
- >>542
セクハラに絞れば>>561が正しいと思う
今回の不正認定は「セクハラ」とは関係ないだろ
パワハラとかアカハラなら分かるけど
逆に、不正認定とは別にセクハラで訴えることは可能なはず
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:49:30.67
- >>614
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:49:43.18
- 笹井さんの会見は無いんだろうか
丹羽さんも会見したし。
凹会見によっては、次は笹井さんの反論じゃね？
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:50:33.89
- >>630
凹おばさんが
理研に不服申立てをした。
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:51:05.48
- >>624
>ただ、三木弁護士は「数日前には『ちゃんと説明できるだろうか』と不安げだった」という小保方氏の状態を踏まえて、
>会見でさまざまな配慮を要請した。出席者を「小保方晴子の心身の状態を配慮していただける方」に“限定”。
>「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問しないこと」
>「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」などの制約を設けている。
打たれないための準備は万端ですｗ
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:51:11.55
- >>636
いや、もう駄目だと思う。どれだけ糾弾したところで、
「STAPは実在したが権力によって葬り去られた。しかし秘密裏に研究は継続され
癌の特効薬ができた。これがそうだ」
という詐欺はなくならないと思う。それだけ理研の犯した罪は大きい。
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:51:24.44
- セクハラセクハラ言ってるけど、そんな事言い出したら、世論から完璧に見放されるんじゃないの？反感買うと言うか、さすがに。
女子力でコネ採用ってただでさえ言われてるのに
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:51:42.44
- >>638
まあセクハラされたから不正したとかは意味としておかしいからなｗ
強制されたとかそういう意味を含んでないとな
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:52:08.29
- 凹おばさんは
割烹着が似合うので
料理業界にいけばいい。
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:52:17.88
- 【クローン動物の解体】
哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:52:33.16
- >>590
なんで金になる案件に批判するんだよｗ
むしろ名前が売れて大喜びだろ
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:52:44.26
- >>643
アベノミクスみたいだな
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:53:19.07
- 理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040266000c.html
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
------------------------------------------------
@rjgeller 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
http://www.aps.org/policy/statements/federalpolicy.cfm
https://twitter.com/Prof_hrk/status/450178557105700864
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:53:33.04
- 丹羽によってオクト4まで確認された
論文通りだ。こりゃSTAPあるかもな
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:53:34.35
- 凹おばさんは
有名人になったので
何か店を開けばいいような
気がする。
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:54:11.07
- セクハラと特法で労働環境が悪かったと言えばでおk
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:54:24.98
- >>646
マジレすするとぐちゃぐちゃでまともな料理が仕上がらないな 料理は頭使うよ
あと料理業界は主婦に嫌われないことが大事
駅前で赤提灯の屋台の方がおほにはむいています おっさんが寄ってくかな
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:54:41.07
- >>643
iPSは癌化しやすいという小保方たちが流したデマも残るだろうな
というか笹井が山中に謝罪しただけで
理研としては山中に公式謝罪してないのかよ
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:54:48.84
- STAPはマジでないらしい、これ100%確実な、ソースは↓
先週、俺の研究室の教授が京都で笹井氏の医学部時代の友人(元理研ユニットリーダー、現在は京大病院勤務)と会合した
STAPはほんとにあるのか？というテーマで盛り上がったらしい
笹井氏についてと理研の裏側をマスゴミにも知られていない実態を語ってくれたそうだ
それを飲み会の時に教授から聞いてほんとに驚いたよ、守秘義務があるから言えないが、大方おまえらが想像してるのに近いよw
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:55:30.23
- 理研はSTAP細胞が生成可能な根拠らしいものを明らかにしないで手探りで研究費使うのか？
理研はバカの集合体じゃないのか？
救いようがない。
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:55:54.69
- 不正認定博士として名を残すのが嫌
このへんから、小保方の動機みたいのが見えてくる
彼女はとにかく名声欲だけでここまでやらかしてきたんだね
大学時代はノーベル賞取りたいだとか言ってたみたいだし
ノーベル賞がゴール地点だったんだろう
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:55:56.80
- >>614
[書き起こし]
> ...
> の画像A1とは配置等が異なることから、「学位論文から切り貼りしたはずだ」とい
> う推論をもとに、申立人の説明を虚偽と認定しているようである。
> しかし、上記推論は、誤りである。
> (3) 申立人からの聴取
> 申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
> 共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり、学位論文に用いられた画像A1から切り貼り
> したものではないことが確認された。
> そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像A2
> が掲載されていることを確認した (資料4)
> この画像A2をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付
> ...
弁護人をクビにしたほうが良さそうですね…
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:56:09.23
- >>630
万能性（多能性）を示す証拠画像の出元が判明した
出所不明とされてきた博士論文に関係する画像は
2012年理研内部STAP研究チームで開かれたミーティング資料からの流用だった
つまり2012年の段階で既に小保方による捏造が行われていた
>テレ朝モーニングバードより
>
>凹弁護人三木氏談
>「流用が疑われている画像は、博士論文の画像ではなく、理研内部のミーティング用の資料のもの」
>酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
>http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
>
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:56:24.27
- >>650
同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:56:41.82
- >>654
凹おばさんは
割烹着が似あって
主婦に人気だと
思ってたｗ
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:57:01.22
- オボがセクハラ相談したっつー暴露があったのよ
今回の不服申し立てに何か絡めてくるかと思ったけどなかったな
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:57:19.70
- NIH用語→→理研用語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意による不正
honest error=悪意のない間違い=過失によるミス・見解の相違
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:57:33.81
- ★重要★ スタップ再現実験はいまのところ論文通り
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:57:46.73
- >>642
なんでわざわざ世論の反感を買うような真似するんだろう？
言動すべてにおいて自爆しまくりじゃないか
具合悪いアタシ頑張ってますアピールしても三十のおばさんなら誰も同情しないぞ
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:57:54.02
- >>662
鬼女板見てると、主婦からかなり嫌われてるよね
愛人説とか女子力で渡ってるとか、ホテル暮らしのブランド好きとか
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:58:40.09
- >>663
今更言い出しても、些細を道連れに自爆したい為の捏造って感じがする
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:58:48.66
- >>651
全遺伝子ランダム発現状態かもよ
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:59:15.41
- >>642
会見やる意味ないじゃん
自分の主張だけ言い放題、核心に迫る質問は受け付けませんってことだろ
ふざけんな
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:59:21.17
- >>36
遅レスだが、長期契約はかなり安くなる
下手すれば20万程度の可能性すら有るし、高くて30万程度だろう
給与と親の職歴みれば十分に払える
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:59:26.31
- >>659
改めて読むと厳しいなこれ
というか苦しすぎる
勝算ねえだろ
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:59:39.83
- >>658
バカだよね
ノーベル賞なんか取らなくても世間一般からしたら、研究者てのはなんか難しいことしてるイメージなだけなのにな
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 17:59:55.79
- >>660
ミーティングがどういうメンバー構成、内容だったかはコレ↓
535 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:18:56.06
>>520
自己レス
> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/182695.html
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:00:04.55
- >>661
>>>650
>同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
訳語が悪い
最初から故意に不正、過失とだけ訳せば良かった
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:00:22.97
- なので、案外、ヤッてはいないのかな
と思いました
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:00:23.66
- 岩上安心とかどうせ明日質問できるだろ。怖いんだよな
早稲田印のおぼ擁護派
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:00:38.58
- >>663
セクハラ問題はオボの第３の矢だろ
不服申し立てでダメだったら次は名誉毀損でその次がセクハラ問題
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:01:00.13
- ＣＭ後日テレくるで
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:01:06.63
- >>672
研究が正当であるかどうかじゃなくて
理研の対応が規定通りじゃないって反論したいためだからな
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:01:18.57
- 凹おばさんは
年も年だからなぁ
未熟っていうより、よる年波にはぁ～って言う
理由のほうがいいかもなぁ・・・
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:01:22.11
- >>671
というかポーアイに官舎は無いのか
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:01:56.93
- >>682
あるけどボロい
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:02:59.46
- >>659
弁護士は調査報告書も読んでないってこと？
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:03:15.70
- >>614
全く違った実験の画像を流用した不正行為への釈明には全くなっていない
以前として不正行為のまま
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:03:19.83
- Norio Nakatsujiさんがリツイート
仙石慎太郎 | S Sengoku ?@ssengoku ・ 7時間
これは。。 #STAP RT @surgeonmizutani: 追加提出した画像も捏造、
悪い意味でタフです。 pic.twitter.com/90nVzDv7fq
たしかにオボはタフやなぁ。感心する。
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:03:32.28
- >>675
そう思う。裁判になったら「規約が不適切」で争うかな
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:03:48.69
- 理研、再調査乗り出すか判断 不正確定なら懲戒処分
2014.4.8 17:21
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140408/crm14040817240013-n1.htm
理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の論文で研究不正があったと認定した小保方晴子氏からの不服申し立てを受け、
調査委員会が事実関係の再調査に乗り出すかどうかを判断する。小保方氏は「不正ではなく悪意のない間違い」
と訴えるが、その主張を認めるかが焦点だ。
再調査をした場合、調査委はおおむね５０日以内に結論を出し、公表する。再調査は不必要と判断した場合は、
小保方氏の捏造（ねつぞう）や改竄（かいざん）を認定した報告書がそのまま確定する可能性が高い。
調査委の結論が不正と確定した場合、理研は理事会で処分対象を決め、懲戒委員会を設置する。小保方氏のほか、
理研発生・再生科学総合研究センターの共著者らが対象になるとみられる。懲戒委は通常約１カ月間で処分を決める。
調査委の結論が出ると、論文の取り下げも正式に勧告する。同時に、１月末に理研が出したプレスリリースも
取り消される見込みだ。
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:04:26.52
- >>659
おぼの弁護士4人に生物学学んだ人どころか
理系の人もいないんじゃないの
何を反論すればいいか分かってなさそう
論文の写真について説明するときは実験ノートの裏付けがないと何の意味もないのに
その実験ノートが糞だった
写真についてあーだこ－だ説明することが不可能だろ
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:04:55.53
-
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:05:31.39
- 日テレ来てる
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:05:49.88
- >>659
パワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり
そのパワポの画像も元がD論画像だろうが
使いまわしの更に使いまわしがろうが糞がｗ
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:06:07.14
- >>671
客員研究員のときの2年間のホテル代なら予想がつく
小島宏司も同じくも理研の客員研究員だった
このとき小島宏司はもちろんだが小保方晴子もハーバードの所属だった
小島もそうだが神戸の理研に来ることがあればハーバードが宿泊費を出すだろ
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:06:24.94
- 裁判に持ち込んでまず仮処分、で、何年か地位キープできたら、凹の勝ちだな
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:06:28.32
- おほはどうせ負けると思う この弁護士じゃ墓穴掘るだけ
おほは弁護士に不安ですって泣きついてるらしいけど、終わったら
あの弁護士のせいでひどいめにあったとか言ってるだろうな
和歌山産が手の平返されて、聞くに堪えない罵倒されたのと同じ
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:06:31.60
- これ、不服を訴えても、この先シレっと働けるの？針の筵だろ
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:07:17.10
- >>659
画像のフォルダーを間違えたとか、ファイル名を間違えたとかならともかく、
パワーポイントからコピペしたって、捏造を補強する材料にしかならん。
そのパワーポイントが既に捏造されていたか、違うことが明白なのにコピペ
したかのどちらかでしかないのだから。
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:07:35.53
- >>695
弁護士に理系の博士号取得者が一人でもいないのかよこれと思ったら
いなっぽい
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:07:36.63
- >>600
次スレ
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:07:50.33
-
言いたいことが言えなかったwwwwwwwwwwwwwwガキかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:08:23.20
- >>696
３月後半にCDB研究員の懇親会に行ってるんだぞｗ
小保方は針のむしろを感じるような人間ではない
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:08:45.64
- >>36
>>671
利権かどっかから経費で宿代をもらって、長期割引との差額を懐に入れてたかもってこと？
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:08:49.74
- 明日に備えて3～4スレ予め立てておいたほうが良さそう
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:08:55.34
- >>689
iPSはガンにならないって実験ノートに書いてあるのか？
山中発言真に受けると池沼になるよ
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:08:55.77
- それでも俺は凹がエキセントリック釈明すると信じてるけどね
そうじゃないと面白くない
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:09:12.06
- >>700
ポイズンだなぁ
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:10:12.42
- なんでまず最初に謝罪が出てこないのか
普通の人間だったらまず
世間を騒がせてすいませんぐらいのことは言う
こいつは開口一番自分の主張だもんな
そらアカンわ
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:10:33.58
- >>705
「D論は下書き」の上を行くことを期待ｗ
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:10:48.57
- >>705
俺は聞くに堪えない罵倒が聞ければOKｗ
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:11:29.01
- STAP細胞とは理研が当時、国からの特定国立研究開発法人に指定を受けるため、
小保方氏はじめ１４人が共著し、捏造・改ざんによって、でっちあげられた架空の細胞である。
と将来wikipediaに記載されそうな予感。
- 711 ：600：2014/04/08(火) 18:11:30.18
- >>699
ホスト規制で、自分は建てられないんだ。誰かお願いしいます。
次スレテンプレ
スレッドタイトル
STAP細胞の懐疑点 PART241
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396933083/
STAP細胞の懐疑点 PART239
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396914627/
STAP細胞の懐疑点 PART238
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396889418/
STAP細胞の懐疑点 PART237
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396876381/
STAP細胞の懐疑点 PART236
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396865709/
STAP細胞の懐疑点 PART235
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396855014/
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/70-73
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:11:57.38
- 笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
「研究者の心意気みたいなものが、あの・・やっぱりひとつはこの・・3年間の難しい時期をあの・・支えたんじゃないかと思います」
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:12:19.31
- >>700
グダグダ言わんととちゃっちゃとSTAP細胞作って
証明すれば早いのになあ
>>701
うんにゃ
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:12:56.48
- そのパワーポイントとやらが本当にあるとして
どういう経緯で博士論文の画像がそこに載ったのか
なぜ2週間もあったのに調査委に提出しなかったのか
一度画像を観ているはずの共著者から、論文執筆中に「ミス」の指摘がなかったのはなぜか
疑問に思うことはある
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:13:31.39
- >>707
アメリカで謝罪の言葉はNGってのを学んで来たんじゃね
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:14:13.54
- いくら本人登場とはいえ「あのD論は下書き」を超えるとは思えない
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:14:29.81
- >>707
悪い事してないワタシがなんで謝罪する必要あるの、あー？
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:15:07.43
- 笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
超訳
『脱いだらやらない訳にはいかない、というような人達が何人か、まあ彼女の下半身をサポートした』
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:15:21.83
- >>563
隠し玉は岩上にリークしたミーティングで使った画像→単純ミスでnatureに使用。
ミーティングがSTAP関連のものなので不正がミーティングの時点で行われていたと
いう悪質度が増すだけだけど。
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:15:33.61
- おぼちゃん一兵卒からやれんの？
当然ユニットリーダーの地位は保証されるべきって主張？
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:15:42.53
- >>701
いくらなんでも嘘でしょ
懇親会の場が白けるし招待されないだろ
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:15:46.88
- >>711
やってみようか？
それコピペするだけでテンプレはお任せになるけど
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:16:45.80
- 凹コメント『野依の指導不足♪』
期待してます。
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:16:49.59
- 些細の細胞のサンプル残してたりしない？
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:16:56.29
- 理研に第2の凹おばさんが
入ってこないようにする
仕組みが必要。
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:16:57.08
- >>701
それマジネタか？
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:17:03.28
- 勝ったとして別に働き続ける訳じゃないだろ
研究費返還したくないのと経歴に傷つけたくないだけ
- 728 ：600：2014/04/08(火) 18:17:13.73
- >722
お願いします。1を作ってくれたら、2以下はやってもいいから。
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:18:14.54
- サイコパスは泣くのが苦手
今オボコは全力で泣く演技の練習中です
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:18:16.82
- >>728
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
あとよろ。
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:18:59.14
- 正しい画像とやらは特許出願に添付されていたものと
同じだよねw
で、特許出願の日時と
正しい画像とやらを撮ったとしてる日時との
矛盾はどう説明するの？
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:19:33.53
- >>714
>そのパワーポイントとやらが本当にあるとして
たぶんある。若山も勉強会で見たって言ってるから。
>なぜ2週間もあったのに調査委に提出しなかったのか
提出はしてる。
>一度画像を観ているはずの共著者から、論文執筆中に「ミス」の指摘がなかった
ミーティングとN論が重なってても問題ない。
>どういう経緯で博士論文の画像がそこに載ったのか
問題はここだよ。
なぜパワポを一回挟めば許されると思ったのかｗｗ
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:20:13.17
- 研究不正を疑われている地位確認訴訟中の研究者
・上原亜希子氏（東北大歯学研究科）
・長照二氏（筑波大）
・多比良和誠氏（東大工学研究科）
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:20:47.99
- >>730乙
つ●●●
お礼にSTAP細胞あげるよ！
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:21:32.75
- こいつあほｗｗｗｗ
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:21:39.96
- >>732
共著者たちもぐるだったと言いたいのではないか
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:21:53.97
- YHAOO TOPに「捏造」無罪確定来てるーーーーー
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:22:13.68
- オボボもオボボだが
理研もキモイわぁ
なにがあっても笹井だけは守るみたいなあの
かたくななまでの隠蔽体質
キモイわぁ
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:22:41.28
- >>736
別にならないぞ。
というかグルってことはオボも不正してるってことを認めることになる
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:22:50.59
- 裁判官は甘くないんだよな、人によるけど
木嶋かなえも一喝されたらしいし
分生理事長とかしかるべき立場の人が一喝して、
のよりんがssiを締め上げれば済んだ問題だと思うよ
こう言っては何だが、竹市先生はssiになめられてたってことだ
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:22:52.90
- 明日の小保方会見が終わったら、次はセルシード問題なんかな？
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:23:01.75
- >>714
博論はマウスの骨髄から採取した細胞
ネーチャー論文はＳＴＡＰ細胞が様々な組織に分化した証拠って出してたんだよな
それが同じ画像だった
じゃあそのパワポは中身どう説明してたんだ写真について？という疑問はのこるな
パワポ公開されてないからわからんが
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:23:21.13
- >>701
3月後半かは知らんが
懇親会に来てたってソースはある
http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040215000c.html
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:23:22.93
- 捏造無罪！！！ヤフー
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/innocence/?id=6112946
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:23:51.64
- >>725
女子力発散させているだけで敬遠されそうだね。
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:24:20.14
- >>729
胎盤が光った時だったか和歌山の前で泣いて喜んだんだぞ
オボの女子力を甘く見るなっ！
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:24:37.01
- 全ての女性が悪いとは言わんが
小保方は女の悪い部分全てを寄せ集めて出来上がったような怪物だな
キチガイレベルで負けん気が強くエゴイスト
いわゆるヒステリーの思考停止状態
これでもまだ守ってくれる人がいるから、なんとかなってるっていうのがやるせないｗ
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:24:45.05
- 笹井に２０００万あげてる場合やないで武田さん
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/usa/?1396934747
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:24:51.54
- >>739
世間の印象が小保方にだけ罪を被せようとする理研にしたいのてはないか
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:25:36.33
- しかしこれは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:26:03.13
- >>730
次スレありがとう。2以下テンプレ完成しました。
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:26:21.98
- >>751
おつおつ
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:26:23.06
- 研究所内の勉強会のパワポの画像からコピペしたってさ、
和歌山氏が最初に疑った部分でしょ
それって、博論からのコピペではないって証拠だと
思ってる弁護士は、今回の疑惑の流れを
全く理解してないよねw
弁護士、バカなの？
和歌山さんは勉強会の写真と博論の
写真が同じだから、小保方さんを
信頼出来なくなって、論文撤回を求めたんだよw
弁護士は少しくらい、問題点を勉強しろよw
岩上がドヤ顔で報告してたけど、全然分かってねえなあって思ったw
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:26:40.16
- 理研側もオリンパス訴訟などで有名などんな汚ない手も使うT谷弁護士で応戦しろ
おぼも同等のモンスターだからまさにゴジラ対キングギドラが見れる
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:27:17.52
- 331ちんは、手技がすごいという勘違いをしていたような気もしないでもない
だから、勉強家の自分なら知識面をカバーできると思ったんでそ
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:27:20.27
- >>729
大和教授によると、小保方さんは極端な負けず嫌いで、研究の不備を指摘すると悔しがってポロポロと泣くことが多かった。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:27:53.52
- あたしは悪くないのぉ～！！！！！信じて！お願い！！！！！
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:28:03.35
- 理研の見解
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:28:51.22
- 凹おばさんは
自分が自分がおばさんだと自覚して
もう少しシャキッとしたほうがいいと思うな。
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:28:58.94
- >>756
大和もサイコパス
よって大和の言う事は信用できない
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:41.60
- >>721 >>726
http://mainichi.jp/select/news/20140401k0000e040215000c.html
２月上旬に論文への疑惑が浮上し、理研の調査委員会が設置された後は、
研究現場からは離れ、調査委の聞き取りや研究所内の懇親会件などのため
研究所へ来ていたという。
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:29:49.82
- さあさあ第２幕が山場にさしかかるぞ
どんな展開になることやら
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:30:43.57
- >>760
大和は2月5日に早くも逃げ出すぐらいの常識人だぞｗ
いまだに罪を認めてないオボちゃんとは違う
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:30:45.25
- >>689
理系はいないが、約1名知財専門の弁護士がいる
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:30:56.46
- >>751乙
つ●●●
あなたにもSTAP細胞どぞー
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:31:23.47
- 凹、のよりんを叱責♪
『あいつの教育不足』
期待♪
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:32:02.19
- 弁護士の不勉強ぶりが凄すぎる
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:32:37.56
- >>754
美希弁護士では今回のは無理だな
青色ダイオードの中村修二の裁判をやったM弁護士
（東大法学部、東大工学部卒、司法試験２位、少々風変わり）とか、
理系のすごい弁護士はいるけど、さすがに料金は高額だろう
Mさんもおほみたいなアホは相手にはしないだろうけど
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:32:41.20
- >>759
あのキャラクターはパーソナリティーから発生しているから
一生あのままだと思うわ
歳取ると世間が笑って済ませてくれないので難儀だわな
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:33:00.41
- ポエマーこないな
些細な人の精神状態についても書いていたけど、
その後の情報がない
バレて、どこかに出向させられてたりして
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:33:23.13
- >>763
大和が雲隠れしたのは
東京女子医大の指示とも考えられる
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:33:36.77
- >>753
弁護士としては小保方無罪は無理と考えた
N投稿までに気がつかない点を笹井若山らの捏造荷担として、故意の捏造を共著者らも黙認していたとしたい
ではないかと思うよ
小保方でなく親から頼まれてるのではないかな
世間が飽きて頃に訴えを取り下げての流れと
理研が雇用延長したのは、バカンティのとこに小保方派遣て後に雇用延長せずと
だから小保方弁護団と理研の間ては、時間稼ぎの方針でないか
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:33:52.73
- 自分はここでの登場人物(オボ/バカ以外の大物)を誰も知らないが
知ってる人にはまこと切ない話だと思う
何か声をかけてみたら良いかもな と
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:33:56.52
- とんだ池沼弁護士だな。墓穴掘ってるだけじゃん。
明日の会見は中止になるぞ。
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:34:38.46
- >>748
些細に2000万出したのは鷲のマークの大正製薬
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:35:33.98
- >>774
それが狙いだ
会見を取りやめると自ら言い出すように仕向けてる
と思いたい
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:35:35.19
- >>771
セルシードはマスコミも小保方会見よりは後にしたいだろうしな
とりあえずは論文問題
次は早稲田博士問題
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:35:40.80
- >>753
その流れが正しいとすれば、
パワーポイントの時点では
あの博論画像はなんらかの参考資料として説明されてたってことになるよな。
当然別実験であることも明示されて。
だったら、ネイチャー論文を仕上げていったという笹井さんが
流用に気付かなかったというのはおかしいよなあ。
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:35:49.79
- >>242
ミーティングではSTAP由来の画像と説明していた模様。
401 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 12:43:40.89
>>395
だから～
初出D論の画像がNature論文に流用されたのはもう確定でそこは凹も争う気はないわけ
ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分
535 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 13:18:56.06
>>520
自己レス
> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/182695.html
561 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 13:28:01.17
>>535 の通りだとすると凹は三木にも勉強会の中身を正確に伝えられずに
自ら墓穴を掘ってしまっている可能性はあるな
まあD論が下書きだ！なんていう女だからな
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:36:04.91
- 馬鹿な弁護団だと思うけど世論誘導には成功しているようだ
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:36:37.84
- アンカー間違えた。
>>779は>>724
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:37:38.88
- 小保方 墓穴掘ってるのに気付かない言い訳
↓
弁護士 言い訳が墓穴掘ってるのに気付かないで弁護
↓
岩上 弁護が墓穴掘ってるのに気付かないで報道
早稲田の教育凄すぎワロタ
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:37:45.55
- 日本ってちょろいな
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:38:12.40
- 普通の弁護士は高校で理科をやったのが最後で、
数十年理科から離れてるのも多いからな
最先端の研究とか研究の流れとか、まず無理だよ
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:38:23.85
- 今回の弁護士は弁護するというより
代理人というだけなのではないだろうか
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:38:36.51
- 明日の会見の注目度、佐村河内超えたなwwwwwwwwwww
なにせ世界中が注目してるからなwwwwwwwwwwwwwww
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:39:00.44
- 11jigenが、凹が不服申し立てをしたというツィートをしてるんだが、
それにリプをつけている医者の意見がなんかすごいwww
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:39:08.16
- 凹弁護団のミッションは試合に負けて勝負に勝ったように見せかけること
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:39:14.74
- おいおい、捏造、捏造と言うけれど、Ｎ論文の何枚かの画像が捏造か、どうかという小さな問題ではなく、
小保方の言う、ＳＴＡＰ細胞の発見という科学的な成果自体が捏造か、どうかが問題なんじゃないの。
弁護士の詭弁でたとえＮ論文の画像が捏造ではないとなっても、
研究成果の捏造は、再現ができないという冷徹な事実によって証明される。時間はかかるが。
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:39:21.30
- もう、おぼちゃんに関しては、生物学板じゃなくていいと思う。
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:40:11.19
- 科学的な応戦はそりゃおぼちゃん本人がするしかないからな
まぁそこがめちゃくちゃなんだけどな
ケビンコスナーの使えないことといったら
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:40:39.71
- まあ、明日の会見の後に小保方の最終的な処分が決定するわけで、
今後の研究不正の判例になるな。
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:41:09.00
- >>732
>>753の流れが正しいなら、
ミーティングとネイチャー論文が重なるのはおかしい、ということになる。
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:41:19.65
- >>772
そりゃ無理だ。
審査員でもなけりゃD論なんて読まないし。
どこぞの大学では、審査員でも読まないらしいがｗ
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:42:21.94
- 権威ある先生がデータの間違いに気付かなかった理由として
そもそもオボは権威ある先生達に「こういうデータがあると疑う余地も無いぐらい完璧」
というのを教えてもらっていた
そしてその教えてもらった通りのデータをコツコツ作り上げた
それなら研究もエアーだというのも辻褄合うし
些細さんが「これは作ったようなものではない」（それだけ完璧）
というセリフが出るのもわかる
…と思うんだけどどうかな
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:42:35.91
- 東大の学長も京大の学長も、式で卒業生や新入生に不正するなコピペするなと
言っておきながら（式で学長がわざわざ言うことではないと思うが）、
一方でおほは見逃しなんてなったら、
研究が成り立たなくなるぞ やったものがちになる
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:43:49.94
- >>796
博士号（早稲田） にすればいいという結論が既に出てる
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:44:05.48
- 若山氏が小保方の悪質さに気がついいたのは
勉強会で博論と同じ画像をスタップ細胞の全能性を示す根拠とする
実験の画像として提示していたからだよ。
三月初旬の記者会見で若山はそう説明している。
これは論文執筆時の画像とり違いで無く
何のプレッシャーもない勉強会で関係ない実験の画像を
分化のエビデンスとして使った。
若山の疑義はここにある。
弁護士はわかってる？
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:44:21.25
- >>794
小保方側弁護団はもう国民世論しか見てないのかもな
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:44:21.91
- 懲戒解雇くるか？
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:44:31.14
- stap細胞は、小保方が理研時代にはじめた研究じゃないんだよ。
小保方は大学院のときに早稲田大学と提携してる東京女子医大の先生の指導をうけてる。
そしてその先生こそがＳＴＡＰ細胞の共著者大和雅之さん。
ＳＴＡＰ細胞論文の原案者が大和雅之さん。
＞刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と 私が2010年にそれぞれ独立に思いついたこと
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
そして、小保方が大学を卒業したのが2012年3月
そして、すぐに、
2012年4月に最初のＳＴＡＰ細胞の論文ネイチャーに投稿されてる。（掲載は見送られてる）
東京女子医大で勉強してるときに作られたのがＳＴＡＰ細胞論文。
理研を追求してもたいしたものはでてこない。
責任者は大和教授とチャールズバカンティ教授と岡野光夫教授。
小保方は自分が抵抗することによってこの教授たちをかばってるんだよ。
小保方が罪を認めれば、次は指導教授の責任。
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:44:34.06
- 有能な弁護士は医療過誤訴訟なんかで医者と張り合うレベルまで勉強するんだけどな
所詮、偽装専門で世論誘導専門という事か
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:46:15.86
- 理研vs小保方の泥仕合、笹井の遁走
ここまで大事になるとは、、、、、
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:46:27.73
- パワーポイント云々は弁護士がおぼから事実を聞いているかいないかで違ってくる。
事実はミーティングではSTAP細胞由来の画像として説明。
ミーティングの時点から捏造していた。
若山さんもミーティングでSTAPと説明していた画像がD論画像と同一と
知って論文取り下げを主張。
弁護士はミーティングで使われた画像がSTAP細胞関連のものとして使ったと
聞いておらず、D論の趣旨において使った→時期が近いから本当の画像と
間違えてnature投稿。
なのでD論の画像を捏造のために転用したのではなくて単純ミス、と
主張するつもりだったんだろう。
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:47:01.06
- >>793
ならないよ。
ミーティングもネイチャーもSTAPの事に関することなんだから別に同じでも構わない。
ネイチャーとD論が同じだとおかしい
ミーティングとネイチャーとD論が同じだともう単純ミスという言い訳すら通用しなくなる
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:47:27.82
- 三木弁護士、ハムスター（マウス）案件にこだわるあまりに…
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:47:39.59
- おぼちゃんが反旗を翻すのが斜め下の行動だったからな
おもしろいからいいけど
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:48:08.01
- STAP論文捏造疑惑、小保方氏批判どう思う？「個人に責任押し付け」と理研への批判も
Business Journal 4月8日(火)18時9分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140408-00010004-bjournal-bus_all
・調査期間： 3月26日（水）～3月27日（木）
・調査方法：インターネット調査
・調査対象：マクロミルモニタ会員 男性500人、女性500人 合計1000人
＜調査結果＞
Q. 小保方晴子氏（理化学研究所ユニットリーダー）のSTAP細胞関連騒動についてお聞きします。
あなたは小保方氏に対して批判派ですか？ 擁護派ですか？
・批判派 23.4％
・擁護派 14.4％
・どちらでもない 62.2％
＜解説＞
（以下略）
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:48:36.01
- >>801
小保方がセルシードの論文を書いてるのだよな
よりによってセルシード
ここはマスコミも調べまわってほしいね
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:48:40.65
- >>801
誰も気付かなかった×
捏造だと騒いでる山中グループが馬鹿すぎる○
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:48:42.29
- >>802
ささやき女将だって再建失敗した訳で
弁護士も守備範囲がある
小保方の完全勝利を目指しているのではないだろう
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:50:34.27
- そもそも
オボは実験をしてないだろ
だからノートもない
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:19.41
- 科学をわかってない馬鹿→11jigen、山中、ネトウヨ
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:28.84
- 「男性社会の中での焦りや不安などが、彼女にこのような行動を起こさせたのではないでしょうか」（30歳・大阪府）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140408-00084396-jspa-life
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:37.37
- おぼこは理研を脅してる。
処分が人間関係って疑われるとか不服申立てに書いてある。
笹井のことバラすぞといわんばかり。
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:43.34
- >>805
おぼちゃんは単純ミスで通すつもりだろうね。
それはミーティングがD論に関する内容だったら一応は言い訳になった。
でもミーティングはSTAP細胞についてのものだから不正の時期が前倒しになったｗ
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:37:38.88
小保方 墓穴掘ってるのに気付かない言い訳
↓
弁護士 言い訳が墓穴掘ってるのに気付かないで弁護
↓
岩上 弁護が墓穴掘ってるのに気付かないで報道
早稲田の教育凄すぎワロタ
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:47.29
- >>808
若山サンプル系統違い報道3/25の後でそれか。
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:52:52.81
- 今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な支店からは
議論を展開できない。
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:53:20.33
- SPAらしい愛国記事だなｗ
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:54:05.21
- >>816
なんというバカの連鎖w
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:54:15.05
- >>805
ごめん勘違いしてたわ。
ようやく飲み込めた。
博士論文画像は、ミーティングの時点でSTAP細胞画像として出されてたんだな。
だとすると共著者の捏造加担は証明できない。
代わりに小保方捏造説はより強固になる。
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:54:40.65
- >>818
だろうね
でも理研の解雇事由を理解するにはある程度専門に踏み込まないと無理じゃないかね
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:55:18.65
- >>810みたいなキチガイ地味た変なレスは多いのか？
アンカ先と何の関係も無いし(-_-#)
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:55:27.61
- 悪意はともかく狂気を感じる
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:55:50.24
- 今ってSTAP細胞論文の追試やってるところあるの？
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:55:55.11
- 弁護士だって頭使って動いてるわけで
その行動を先読みすれば弁護士の思惑を潰すなんて余裕だはｗ
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:56:39.20
- 糖質とか総局とかそんなんじゃないけど
～障害系の臭いはするな
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:56:42.76
- >>802
>>764
>>291
知財の専門家の室谷さんがいるな 理系かはわからん
あとの3人は三木さん片山さんが文系、藪野さんは不明
理系の人いないかもしれないよこれ いないからなんかとんちんかんなことになってんのかな
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33206368.html
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
三木秀夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
http://homepage3.nifty.com/murotani/syou.html
【経歴】
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
http://www.ip-adr.gr.jp/news/img/20110727.pdf
知的財産センター 委員。平成19年度～平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
http://www.ncvc.go.jp/pr/release/006404.html
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:57:07.34
- >>821
ミーティングの時点から既に、勘違いして別画像を出してました♪
てへっ
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:57:14.91
- >>253
正しいものか否か小保方が示さないと、
D論流用画像が貼られていたという処から事態が動いていないということになる。
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:57:20.27
- 週刊文春4月10日号
元同僚の証言
「当時、小保方さんは理研の客員研究員で、本籍のハーバードから給与を得ている身でした。
といっても、ヒラの研究員がもらえる額なんてせいぜい月二、三十万。それなのに
ホテルに住み、私たちがとても行けないようなお店で頻繁に食事をしていました。」
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:57:44.61
- 知財でも商標系だったら意味ないな
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:58:20.31
- >>823
本物のキチガイは自分をキチガイであると認識できないからね
馬鹿もこれと同じ
山中とかいうアホは自覚がないから厄介なんだよねｗ
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:58:49.57
- >>831
これ、給料もらいながら学振はやばいんじゃなかった？
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:59:16.88
- 19時からフジテレビでSTAP特集だよー！！
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:59:24.69
- >>831
客員研究員は給料0だからその元同僚ってのもおかしいな
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:59:49.82
- いよいよ明日か
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:07.70
- 会見で、ぽぃずんリング
毒をもって毒を・・・。
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:07.56
- あ、すまん給料はハーバードからか
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:18.51
- コピペじゃ明らかに故意だし、ずっと以前から捏造してたのを認めちゃうし凄いな
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:36.13
- おぼが不満に思ってるのは調査委員会からD論からの転用か質問を
されなかったから答えなかっただけなのに、D論画像をnature画像に使った
捏造とされたということらしい。
だからミーティングで使ったというワンクッションを置いて単純ミスと
したいんだろうけど、ミーティングがSTAPについてのもの。
おぼちゃんの頭の中ではミーティングの内容が変換されているのかも。
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:38.59
- 弁護士の不勉強ぶりから
早稲田卒かとおもったw
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:46.48
- NHK来た
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:00:52.64
- 山中は税金泥棒して勘違いしてるんだと思う
こいつのやってることは科学とは掛け離れてる宗教かなんだだろう
マラソンしてるときがこいつのピーク
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:01:17.81
- 悪意って法律用語の悪意だよね
一般人は「悪気」と勘違いするよな
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:01:43.46
- >>829
もともと若山は疑惑が出てきても
「画像がいっぱいだからたまたま間違えただけの単純ミスで論文の主旨には影響ない」
って言い続けてたんだよな。
博士論文の画像ということもあるけど、勉強会から使ってたやつが全然違う画像だったから不信感が倍増した。
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:01:44.28
- んーでも小保方さんの今回の言い訳を見る限りでは
「(ミーティング自体はSTAP細胞に関するものであったけれど)
なんらかの必要性があって博論の画像を(そうだと明らかにしたうえで)出した。
論文化するにあたって、正しい画像を博論画像と取り違えてしまった」
ということにしたがってるような。
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:01:44.60
- >>836
ハーバードの給与という意味
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:01:52.79
- NHKのトップニュースwwww
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:02:14.69
- >>833
あわわ、キチガイからレス食らっちゃった
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:02:45.95
- ＳＴＡＰ再現成功例、聞いてない…ガードン博士
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50136.html
＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:02:49.92
- サイエンスゼロを差し替えまでして報道した局は違うなｗ
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:03:04.25
- ＿＿＿＿＿＿
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- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:03:32.69
- 言い訳がバカと一緒だな
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:04:05.74
- >>687
規約が不適切とか言い出しても無駄
その際には日本裁判用語で争うから
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:04:09.48
- >>845
お昼頃の
ワイドショーみやね屋も違いを連呼してたよ
あれを見るオバサンたちには分かったはず
視聴率どんだけだろ
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:04:10.63
- >>850
馬鹿はＲＯＭしてろよｗ
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:05:26.17
- ＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったというＳＴＡＰ細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。
ノーベル賞学者のお墨付きキタ！
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:05:35.01
- 今日の「ミヤネ屋」見た人、
「実験ノート」については取り上げられてた？
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:05:38.97
- >>856
なんて言ってたの？
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:06:30.17
- 「iPSはガンにならない改善された」
科学的証明できないからって原発の安全神話の真似するなよ
京大は底が見えた気がする
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:06:47.38
- >>845
>悪意って法律用語の悪意だよね
>一般人は「悪気」と勘違いするよな
全く違う
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
そもそも捏造やからした時に、理研の「悪意」という規約文を見ながらやったわけでは無いので、知ってたとか知らなかったとか一切関係ない
やらかしたことが理研の解釈である
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
で裁かれるだけの話
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:06:52.62
- 正しい画像は二年前の六月に撮影だってさ
反日放送局が言っていたけど
特許出願は二年前の四月で、
ここに正しい画像とやらに酷似してる画像があるのだが、
正しい画像も捏造？
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:07:04.12
- ここ小保方板？
元の平穏な生物板はどこに…
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:07:08.71
- >>847
その正しい画像の生データは出せるのか
写真撮った細胞のサンプルはムーミンの冷凍庫に入ってるのか
あるなら出せと思うわ まあ、ないんだろうな とっくに破棄し証拠隠滅済みか
もとからないのかどっちか
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:08:04.08
- ＿＿＿＿＿＿
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- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:08:04.43
- >>851
>受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性
意味が良くわからないのだが。
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:08:10.54
- たちの悪い厄介なリーダーだな
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:08:41.11
- 泳動写真の引き伸ばし&貼り付けは
引き伸ばしがおかしくて整合性がない。
ってのが、理研の報告内容だよね？
なのに、オボボが
「切り貼りは見やすくするため。結果は変わらない」
って言ったってことは
突っ込みどころじゃね？
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:09:38.33
- それとも何かい？
理研の規則を読み込んで、ここの悪意ってのはどうにでも曲解出来から何やってもOK！
と考えてから実験始めたということか？
それは確実に刑事裁判の詐欺の故意が認定されることになるが
実はある時に理研の規則を読み込んでいて、その時悪意はどうにでも解釈できるとわかったというようなメモを証拠として残していたら
その証拠は計画的に詐欺の故意を行った証拠になってるんだよ
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:10:03.91
- 不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:10:40.55
- ワイドショーはマジでひどいわ
バカ量産番組だろ
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:11:07.58
- >>869
整合性とか言ってたっけ？
故意に弄ったからアウト、じゃなかったか
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:11:34.34
- >>867
受精卵を混ぜたんだろうと言うイヤミじゃないの？
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:11:44.89
- >>865
まあ、無理だろうな。
正しい画像を出せるなら2週間のうちに出せただろうし、捏造認定されることもなかった。
今になって出してきた画像すらタイムスタンプがアレじゃあね…
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:12:09.14
- >>870
理屈やの弁護士が、「悪意のない間違い」という馬鹿な文言に目をつけてつけ込んできているだけだろう。
凹はそれにすがりたいようだが、ワイドショーに出たがるような馬鹿以外には通用するまい。
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:12:11.46
- 早稲田理工学部卒のコピペ連中はオボのような怪物だらけなんだろうな
たまたま問題が表に出てないだけでオボと大差は無いだろう
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:12:50.90
- iPSはもはや宗教だろ
山中の発言もそうだけど科学とは到底呼べないものが多すぎる
ノートがなければ不正なんて発言は最たるもので
じゃあノートに書いてあれば正しいの？
そうノートや論文などは一切関係ない重要なのは結果のみ
過程が完璧でも再現しないことなどいくらでもある
山中は科学を語るには早すぎるよ
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:13:45.34
- 「実験ノート」すらちゃんと書けない人に
研究者を名乗って欲しくない。
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:13:47.80
- 同僚に早稲田のやつがいるけど野心家だわ
頭は標準だと思うけど
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:14:19.61
- へんなのが一人紛れ込んでるな
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:14:50.90
- お前らこれに反論できる？
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:14:59.81
- 「博士論文画像をスライドに大写しにして説明したけど
取り違えに気づきませんでした」
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:15:09.66
- >>876
文言に何が書いてあっても、弁護士や小保方が何をどう解釈しても、法に従って裁かれるだけ
理研がこれの解釈や運用をどうしているかは以前の研究不正裁判で既に固まっている
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:15:46.17
- >>878
ここは山中スレでもiPSスレでもねーよ
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:16:28.97
- >>882
岩上もカスを掴んだなｗ
それなりに骨のあるジャーナリスト気取りしてきたがとんだところで馬脚を現してしまった
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:16:49.06
- >>871
それは理研側の切り札だろうな
あと、おぼの弁護士が無能だった
実験ノートの裏付けのない主張をしてる この時点で無能なのがわかる
理研勝ったわ 小保方の弁護士に理系の博士号の奴どころか理系の奴すらいないっぽい
理研側の弁護士と理研内部の専門家の頭脳と、おぼとおぼが雇った弁護士の頭とでは勝負にならない
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:17:18.60
- >>860
高木美也子さんが、科学における悪意は故意と同じと言ってた。
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:17:19.91
- iPSを大豆の遺伝子組み換えに例えてた人いたけど
山中は底辺科学を知ってすべてを知った気になってるだけだね
別に注意してやる義理はないから放置してるだけなのに
この手の馬鹿は勘違いするから面倒なんだよな
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:17:37.88
- >>873
小保方の主張
ゲル1とゲル2の泳動距離の間には直線性があったから
ゲル1を縦に0.63倍引き伸ばしたあとに、ゲル2のレーンを挿入した
理研の調査
直線性などなかった。どう引き伸ばしても正しくは挿入できない
って感じだったじゃん
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:17:47.20
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:17:49.32
- >>882
これ喜べるのは笹井だけだな
ボコにとっては捏造の自白、若山にとっては論文読んでないことの証拠
笹井が関わる前に無関係なD論の写真をSTAPの写真と言ってたんだから
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:18:11.04
- >>882
パワーポイントのくだり、
全く意味がわからない。
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:18:18.21
- 岩上は上杉とつるんでた時点で残念な男だよ
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:18:47.20
- だからー、「ハーバードから給料」も虚言だから。
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:18:57.88
- 2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:19:04.74
- ウチの早稲田出は徹底的に他大学を馬鹿にする。
周りの評価は会社でも１、２を争う無能の馬鹿。
今回の件が心配でかなわんらしく元気が無い。
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:19:08.94
- 日にちが経過するとマスコミ記者も勉強が進み、おぼが不利になっていくな。
マスコミの味方はモーニングバードぐらい？
朝しかテレビ見ないからよく分からんが
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:19:15.31
- 仮に小保方の主張が真実だとしても無能だから解雇相当だろ
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:19:38.16
- ニコ動の宣伝いらね
ustでやれよ
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:19:49.62
- >>882
読んでないけど、
D論から転用したから捏造と言われてくやしい！
ミーティングで使った画像なのに！(でも出典はD論w)
ということでしょ。
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:20:26.02
- >>859
ノートは出てない
一般でいう悪意と法律でいう悪意の違いを取りあげた
また法律でいう悪意も民事と刑事で違い、民事では自分の意思でしただけで悪意となると
また悪意を使った理研の曖昧さも指摘されてた、故意といえばよかったと
あと、小保方論文捏造がたとえSTAP細胞があったとしても、無価値な論文と言ってた
みやねは一番バカな一般人の役回り？
ゲストにダメダメ言われてた
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:20:31.46
- >>888
故意のない過失、といわれてもオバサンたちにわかるかなw
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:20:33.13
- 弁護士はなんか勘違いしてないか？
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:20:44.52
- オボを擁護しきれずに発狂したのがいるな
オボも発狂気味だしお似合いでよろしいやね
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:20:52.64
- >>886
>それなりに骨のあるジャーナリスト気取りしてきたがとんだところで馬脚を現してしまった
はぁ？？？？？？？？？
元からキチガイジャーナリストだったじゃん
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:21:04.97
- 「くやしい」というのが既に科学者の発想じゃない
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:21:06.82
- >860
888に補足。
若狭弁護士が刑事と民事でも悪意の取り扱いが違うと。
民事の場合は「故意」であれば「悪意」があったとみなすと。
刑事の場合は一般の人が思う「悪だくみ」と同義。
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:21:11.04
- >>877
早稲田理工学部には優秀な奴もいる。
優秀な奴の殆どは、学士か修士で就職する。
結果として、早稲田のph.Dは社会では使いものに成らない者が多い。
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:22:13.69
- しかし凹の弁護士失態だよな
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:22:25.23
- >>904
弁護士は世論で小保方氏への同情を得ようと思ってるだけだよ。
ああ、若いｗ女の子が責められてる！ってさｗ
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:23:01.97
- 30代後半で修士なら早稲田は普通に使えるよ
つるむからうざいけど
今は違うんだろうな
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:23:25.50
- 和歌山さんがオボちゃんはハーバードから給料貰いながら
理研にいて図太いと言ってたから信じてたのにな
和歌山さんも騙されてたわけか
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:23:47.15
- ワタシは未熟で無能だけど故意ではない
だから雇い続けて！
こういう主張なんだろ？
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:24:03.90
- 弘中を連れてきてたら勝てたかもな
しこまでの資金はなかったという事
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:24:39.21
- 弘中事務所は佐村河内で忙しい
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:24:51.97
- >>882
＞ そもそも、真正画像があるのに、あえて違う画像を入れる動機はなく、その取り違えが悪意によるとは、経験則上ありえない」
その真性画像もD論画像問題回避のために後になって用意したのでは
真性画像のタイムスタンプを改竄したとかいう情報も11次元から出てるみたいだしね
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:25:56.73
- 弁護士のいちゃもんは屁理屈だなw
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:26:09.51
- ここで些細氏が故意じゃない！愛だ！とおぼちゃんをかばったら見直す
(許すとはいってない)
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:26:43.15
- これさあ、nature論文画像とD論画像は加工してあっても同一。
ミーティングの画像とnature論文画像も同一。
D論画像→ミーティングのパワーポイント→nature画像、の順番に
転用しただけだよね。
弁護士はD論の画像をしらない？？
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/133606
私どもが、本人から聴取したところでは、論文に掲載してしまった画像は、共同研究者間で
行われるミーティングに用いたパワーポイント資料に掲載した画像で、
そもそも学位論文に用いた画像から切り貼りしたものではないことが確認できました。
そのパワーポイントの資料には、論文に掲載された画像と同じ画像が掲載されていることも
確認しました。その際に、画像の説明文字などに手を加えています。そこから、間違って、
今回の論文に載せてしまったようです。
調査委員会は、そういった事実を聞きもせず、勝手に、論文の画像を解析し、学位論文の
画像と今回の論文の画像が、配置や文字の色が異なることを検討し、意図的に改変したと
断じているようです。そもそも、改変後の写真を、間違ってそのまま載せたものです。
今回の論文に載せる際に改変はしていません。
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:26:44.93
- 故意の捏造であると証明されなければ小保方の解雇は無理
これが弁護士の戦術
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:27:00.72
- もうまともな研究機関は早稲田理工学部卒ってだけで弾くだろう
書類選考の時点でアウト
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:27:12.64
- なんか、もうゴミみたいな話になってきたな…
いい大学まで出たこの人ら、一体何やってんだろ
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:27:51.35
- >>918
弁護士は依頼人の利益の為には何でもしますよｗ
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:27:58.04
- 今回の事件、ここでの評価が一番ニュートラルでわかりやすい。
利害関係の無い匿名掲示板の面目躍如って事か。
一人で山中批判してる変なのもいるが。
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:28:20.03
- >>911
若いのは二十代までだ
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:28:41.31
- >>920
なんの必要性があって
D論の画像を加工してミーティングで発表したんだよ…
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:28:54.11
- ミーティングの時からずっとテラトーマ写真を間違えていたので、Natureに乗せるために意図的に間違えたわけじゃないと言いたいのかww
ずっと正当なものだと勘違いしていたとw
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:28:56.57
- ＞・また、「学位論文に掲載されたデータから得られたものであるとの言及がなかった」というが、「そもそも、そういった観点での質問を受けていない」とのこと。
いやいや
報告義務あるでしょｗｗｗ
無茶苦茶だな
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:29:03.04
- >>921
独法だから簡単だよ。その気になれば。根拠は入所時の契約書w
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:29:13.58
- 小保方の嘘って整合性がなさすぎだろ・・・
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:29:26.34
- >>921
改ざんも解雇相当の不正なんだけど
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:29:51.60
- 明日はおぼ会見は何時から？
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:30:37.85
- >>909
早稲田で博士を目指す人は早稲田から出るそうだ。
そのため東大、東工大の院へ進学が非常に多い。
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:30:41.45
- 今日わかったのは無能なワタシを演じて泣き落としする作戦に出てるってことだな
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:30:45.07
- >>914
無能で未熟なら必要無い人なんで金払って雇う意味ねーよな
そこの部分が抜け落ちてるオボって
金払って行ってる学校じゃ無いんだから
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:31:19.19
- >>933
>>896
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:31:38.72
- >>920
ふむ、ミーティングでみなをだまくらかすために、D論の画像を改変して使い、それで
みなをだませたのですっかり安心してそのままNatureに使ったということだな(その「みな」
の範囲も問題なんだが)。
弁護士も凹にだまくらかされつつあるようだな。無能な奴だ。
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:31:44.92
- ＞上記NHKの記事では、NHK側の問い合わせに対し、ネイチャーは「論文の訂正などについてはコメントを控えたい。ネイチャーは今回の論文の問題について真剣に受け止めている」とコメントし、訂正論文を受け取ったかどうかについて、明言を避けている。
ネイチャー誌はどうして論文の訂正を受け取ったかどうかに答えないのか
隠す理由がわからん
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:31:47.85
- 世紀の号泣会見くるで
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:02.07
- >>920
画像の説明文字に手を加えたってもしかしてあの黒枠のこと？
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:14.04
- >>927
ミーティングはSTAP細胞に付いてだから、ミーティングでD論画像を使うということは
その時点で捏造しているってことだね。
弁護士は何をしたいんだか。
この言い訳はD論とミーティングの画像が別のものでないと成立しない。
もしくはミーティングの時点で画像を間違えてましたってしておかないと。
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:30.42
- 11次元がこのスレからひろっててワロタ
https://twitter.com/JuuichiJigen
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:37.68
- 調査委は取り違えの可能性も一応考えたうえで捏造認定したんだから
その取り違えの時期が論文作成時だろうがミーティング時点だろうが有効な反論にはならんだろ
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:53.87
- ノートの重要性もわかっていないとは。
朝鮮人が多くて困るな。
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:32:59.48
- >>929
質問されなかったから答えなかっただけだもん！
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:33:02.13
- >>928
だったら指摘される前に差し替え画像送らないよな
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:33:10.97
- >>937
だんけ
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:33:18.15
- >>940
そこで記者に扮したワカヤマ出現で聞くに堪えない罵詈雑言の嵐に豹変w
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:33:26.44
- 理研の規定では、
別に論文発表の時にだけ不正してはダメなんて書いてない。
研究を進めるプロセスの中での不正も同じように扱ってる。
ラボミーティングが生データを出す大事な場で
あることは理系の人なら誰でも知ってるわな。
ミーティングに出した資料で不正したことを認めたら、
状況はまったく同じことなんだけどな。
しかも自分で証拠資料を出す訳でしょ。
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:33:36.42
- もう一度調査しろ！ってだけで小保方から無罪を証明する証拠が何も出てこない
あるのは調査不備だけ
この時点でもう無理だろ
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:34:51.12
- 真正なデータがあるといっても、
実験ノートで裏付けられず、
いつどのように撮影されたか不明の物。
どういう根拠で真正なデータだと言うんだろうか？
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:35:10.89
- 博論にコピペが発覚したら
あれは下書きだった
なんて、常人なら思いもつかない言い訳をす人だから
パワポからのコピペだから博論からのコピペではない
という言い訳が
通ると思ってるんだろうねえw
パワポが博論からのコピペであってもw
コピペのコピペは
直接のコピペではないから、OKってw
弁護士も普通の常識を持てよ
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:35:21.20
- 今更こんなバカな質問するのは気が引けるんだけど
STAP細胞って今までほんとにほんとに世界中で
本人達の自己申告以外再現できてないわけ？
第三機関による再現はほんとに無いの？？？
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:35:33.34
- 代理人だから、彼女の主張を伝達するだけだよね。
弁護士にほんとのことを語るとは限らないからさ…
特にこの人の場合。
なんか痛いことになりそう。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:35:34.34
- オボコの理論
STAP細胞は存在する→捏造の必要がない→捏造ではない
こんなキチガイみたいな理屈なんだよな
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:35:34.65
- >>932
？？？「改ざんではなく、単純ミスとわかりやすくするための加工です」
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:36:31.76
- 朝鮮人が技術をパクろうと必死ですね＾＾；
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:36:34.34
- >>954
本人「達」じゃない、凹本人のみだ。実質的には。
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:36:43.15
- 窃盗ではなく借りただけ理論だろこれ
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:37:24.89
- >>954
ない
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:37:36.68
- >>942
だよなあ
しかもミーティングの時点からずっと間違えてましたってのは
ネイチャー論文の時点で取り違えたと主張するよりも茨の道じゃないのかね
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:37:42.43
- ノート公開とかしなくていいよ、いや絶対やめろ
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:38:06.68
- 明日ノート公開ある？
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:38:09.47
- >>957
みやね屋では、それもダメと言われてた
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:38:47.89
- つーか 裁判で控訴審受理されるのは、新規のネタが出た場合だけなんだけどねw
些細をむりやり引っ張り出そうという弁護士の策略か。
まあ裁判じゃないからどうでもいいけどw
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:39:11.17
- つまり・・・
科学全般常識に関して小保方は素人、弁護士も素人
未熟だから許されるし指導しなかった理研が悪いというとんでもない論理が展開されている
そもそも、お前にリーダーとしての責任と自覚はあったのかと
勝ち目ないですわ
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:40:02.07
- なんかマスコミの意見がだいたいこのスレの意見と似てるよな
これが不思議だわ
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:40:32.86
- Ｏさんは、研究者としては死んだのよね？ それなら、もういいかなという気にもなってる
ネクロフィリアの趣味は無いから
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:40:57.72
- >>954
ないよ
>>957
意図的な加工だから改ざんです
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:40:58.38
- 意外と明日の会見、小保方のノート沢山出てくるかもな
セルシード論文のとかとにかくテレビ画面上に、ノートが沢山映るための演出としてさ
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:41:18.62
- >>969
まだ終ってない
埋葬するまで戦え
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:41:20.96
- 「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:41:35.00
- http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50136.html
ガードン博士の元同僚２人がＳＴＡＰ細胞の再現実験に挑戦したが、
いずれも失敗したという。ガードン博士は「再現可能かどうかは、
（研究者として）最大の関心だ。まだ再現実験をあきらめる理由もない」
と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。
まだ再現実験をあきらめる理由もない
まだ再現実験をあきらめる理由もない
大勝利ｗｗｗ
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:11.81
- >>969
ぜんぜん死んでねーよ
むしろこれから戦争おっぱじめる気満々だろｗ
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:19.09
- >>969
社会人として葬らないと
公金詐取した大罪人
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:20.70
- オボと早稲田運命の出会い
オボのようなモンスターにとってコピペ大学はさぞや居心地が良かっただろう
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:38.94
- >>920
ひどすぎて涙が出るわ
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:45.61
- 捏造してしかも無反省だからクビ
理研はさっさとこう言い放つべき
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:42:55.50
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:43:07.30
- >>974
また付き合ってくれる科学者には頭が上がらないよ
仮に発見できたなら好きな名前つけちゃってくださいもう
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:43:25.21
- >>974
そりゃ理研側にしてみたら理由はないよな
それ以外の人にとってはその前にやることあると思うが→現存サンプルの分析
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:43:46.24
- 次
STAP細胞の懐疑点 PART241
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396948648/
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:43:50.03
- 自民党はこういうものこそ特定秘密保護法で守れよ
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:03.31
- >>942
弁護士が依頼人に騙されてて敗訴するWWWWW
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:10.12
- STAP細胞に関するミーティングで
博士論文画像を紹介する合理的理由が説明できるのかな
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:36.41
- 論文捏造があらかた終わったら
マスコミは早稲田博士問題だな
それからじっくりセルシード問題
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:46.92
- >>984
いやほんと国益に関わるでWWWWWは
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:44:50.86
- いや、別に理研が敗訴して小保方抱え続ける事になってもええんやで？
でもそうしたら、日本最大の研究機関が、コピペしか能の無い虚言癖のキチガイを飼ってるってことになる
まあ、今後理研は税金を無意味に食い尽くすモンスターになることだろうね
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:45:18.76
- >>984
マジで国家機密レベルだろ…。どうして理研はこうなった？
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:45:49.98
- >>967
それね、くどいが「悪意のない間違い」などという阿呆を規定したからなんだと思うよ。乳離れしたばかりの
幼児に窃盗罪は成立しない。他者の占有物を自己の占有に移すという行為を認識していても、その社会的
意味を理解していないからな。電気泳動を切り貼りしても、その学術的意味を理解していないというのと
いっしょだ。
「博士」を乳離れしたばかりの幼児あつかいする不思議な規定といえよう。
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:03.60
- 幼稚園児相手だと思って話を聞き出すのがベストかと....今はプリンセスゴッコの最中だからメイド＆執事で「お嬢様stap細胞は如何されましたでしょうか？」www
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:06.37
- 1000!
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:22.19
- チョン死ねや
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:45.26
- バカを国家機密ってソ連かよｗ
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:53.14
- アメリカの某博士がソ連に水爆の作り方漏らしたレベルの事件だよWWWWW
国益の損失としてはな
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:46:56.27
- >>984
ほんとこれ
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:47:00.74
- >>920
こういうことだ
流用発覚前
D論画像→ミーティングのパワーポイント→nature画像
流用発覚後
nature画像→正しい画像に差し替え→差し替えた正しい画像は特許書類からタイムスタンプ偽装し流用だった→最終報告書から謎の削除
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:47:51.21
- >>995
日本の防衛力の弱点だ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:48:10.08
- STAP再現したってよ
アンチざまぁｗ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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