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やくせん
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いいかげんにしろいぬると。
お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよとんキンのやおちよう球だん。
いい加減にしろきよカスのいぬどもが。
いいかげんにしろいぬると。
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お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
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お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよとんキンのやおちよう球だん。
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お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよとんキンのやおちよう球だん。
いい加減にしろきよカスのいぬどもが。へ
いいかげんにしろいぬると。
お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよとんキンのやおちよう球だん。
いい加減にしろきよカスのいぬどもが。た
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お前らはきよカス以外にはたて突いてくるくせに、きよカスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよとんキンのやおちよう球だん。
いい加減にしろきよカスのいぬどもが。は
いい加減にしろ犬ルト。
お前らは虚カス以外には楯突いてくるくせに、虚カスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよトンキンの八百長球団。
いい加減にしろ虚カスの犬どもが。5523
いい加減にしろ犬ルト。
お前らは虚カス以外には楯突いてくるくせに、虚カスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよトンキンの八百長球団。
いい加減にしろ虚カスの犬どもが。552
いい加減にしろ犬ルト。
お前らは虚カス以外には楯突いてくるくせに、虚カスにはあっさりと負けるよな。
とっとと死ねよトンキンの八百長球団。
いい加減にしろ虚カスの犬どもが。55235563
5月中旬には巨人が首位に立ってそうだし、アホも湧いてこないだろ
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ疲れて寝たのか
なにしてる奴か知らんが明日普通に出社しておはようございますとか上司に挨拶してると思うと吹くわ
>>44 阪神にはすでに5勝提供してるだろ
偉そうにするな。
感謝しないと来週バンデンハークサイスニード で2タテするぞ
やろうと思えばできるんだからな←
巨人よりよっぽど阪神の犬何だけだ、何でだろう
まあ阪神は死球与えて勝ってるだけどから実力じゃないもんなあ
田口はなるべく神宮回避した方がいいかもな
それこそ甲子園とかで投げさせるべき
ワッチョイ有りでNG避けとかIDコロコロって意味わからんよな
ワッチョイ知らないおじいちゃんなのかな
>>48 先発で壊れそうなスアレス守ったり
奥川や金久保慎重に起用してるツケだな
来年には多少改善されるだろうが
リフレッシュ休暇として抹消も考えないと
山田が４月で去年の１２本まであと３本に迫ってる
いいねぇ
あらためて二軍の投手成績確認したら木澤の成績グロすぎるな、それ以外も上がれそうな奴一人もいなくて終わってる
【高津監督一問一答】ヤクルトは勝ちパターンの救援陣に疲労の色「かなり体に負担がかかっている」
－－勝ちパターンの救援陣に疲労が見える
「かなり体に負担がかかっているのが、今の救援の現状だと思います。石山だけじゃなくて、そのほかの投手も結構、たくさん投げている。
（石山はウィーラーに）１本打たれて勝ち越されてしまったので、後はつないで何とか負担を軽く、とは思った。結果的にはその後が止まらなくなってしまった。
交代の判断はそんなに難しくなかった。後ろの３人に関しては、点を取られたら代えようとずっと思っていたので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bb601083e5d9bc6f50706425eeb123d2781e86c >>54 もう少し打てれば先発引っ張れるんだろうけどな
外国人が加わるまでのツケがいまきてる
田口の出来もよくなかったけど村上と元山の守備がしっかりしてれば初回は1失点だった
バンデンハークならNPB球やストライクゾーンにも慣れてるからすぐ上げて戦力にしたら？リリーフだったら直ぐに通用するでしょ
>>52 ウチに来た以上は約半分が神宮なんだし
神宮でしっかり投げないと使えないので
それに人材そのものが不足してるから
今後もバンバン登板させないと
>>46 してるとは思えんなw mineoは昼に恐ろしく速度遅くなるらしいしコンビニ夜勤か道路工事夜勤で出勤したんじゃないか
オスナのサード守備はどうなのかな？村上よりヤバい？
>>60 坂本の三遊間、岡本の二遊間、タイムリーエラー
酷すぎて可哀そうだった
巨人だったら余裕でチェンジだった朗に
塩見そろそろスタメン復帰有るかな山﨑冷えて来たしな
スアレスは6回以降も投げさせたい
>>58 負担がかかってるのが分かってるなら運用もまた変わってくるかな
中継ぎが抑えてくれないと困るとかのコメントだったらガッカリだったが
しかし田口も微妙だなエラーも絡んだとはいえ毎回失点
わるいながらも6回4失点とかできないものか
>>65 メジャーリーガーの守備が村上より酷いとは考えにくい
下でやらかしてたけど
塩見
青木
山田
村上
オスナ
サンタナ
中村
西浦
これでいいよ、明日
>>68 今日はヒットこそ出たけどまだ問題なく振れてる感じは無かったな。勝ち負けはさて置き、6.7回までスアレス→勝ちパ3人＋近藤以外の人間で締められたら理想
>>66 一応バントミスね
ランナー三塁で川端なら更に期待高まっただけにな
今日の元山の守備範囲や反応の鈍さなら西浦使いたくもなるわ
>>68 そもそも中日戦は普通に2試合はスタメンじゃないとおかしいからな、荒木なんて使うわけないし
結局指の状態にゴーサイン出るか次第
>>73 脚は動かないよ。送球は村上より良いと思うけど
去年と違って調子良い山田と打の外国人2人いるしショートくらいは打てなくても最低限の守れる西浦でいいのかもな
>>73 それじゃ村上ファースト、オスナサード西浦ショートにしたら守備はマシになるかな？サンタナはようやっとる
>>61 外人枠余らせてる余裕ないよな
マクガフを10日休ませて、バンデンサイスニ両方1軍で使ってくれ
>>81 元山のおかげか知らんけど、uzrプラスになったからな
プラスなの現状坂本倉本西浦だけらしい
>>79 オスナは元々サード想定だったでしょ？
なんでサードで使わないんだ？
石山と清水で巨人戦2つ取りこぼしてるの本当にキツイ
これだけでもう今シーズン勝ち越せないってのがわかる
>>86 思いの外下手だったか、まだ身体が仕上がってないか
テームズとか楽天の新外国人みてると、やっぱ調整って難しいんだなって思うし
>>85 元山使ってもいいけど、今日みたいに左投手が来たらすぐに代打を使ってほしい
あそこで大江をKOしておくべき試合
塩見は怪我で今みたいな使い方になるの2回目なんだから慎重に行かないと
負担がかかってるじゃねーんだよだったらなんで先発120球くらい投げさせねんだよ80球（）で降ろしてたらこうなるって去年から学んでねーのかよ
中日戦打撃が相変わらずクソだった中で、守備は良かったんだよな西浦
2018くらい守れるなら他の野手陣の充実考えると固定でいいくらい
来年からはもう武岡に頼るしかない
>>86 その想定が若干きつい。まるで本職サードかのような言われ方してるけど、守備イニング的にはサードが抜けて多い訳ではない。メジャーではユーティリティプレイヤーだし。もう少し慣れて動けてくればこなせないことは無いだろうけど
>>66 守備範囲が狭い
申し訳ないけど今日はエスコバーだった
>>92 それは難しい ショート2人体制だからそれやって代わった西浦にアクシデントが発生すると対応出来ない
疲労が溜まってるから休みの日にマッサージとか受けると
直後は体が緩んじゃって動きが悪かったりするらしいしな
疲労状態放置して置くよりは長期的にはその方が良いんだけど
>>91 冷静に考えて、明らかに上げるのが早すぎるよ。隔離期間中はロクに練習もできていない。
2月1日からいきなり試合に出してるようなもん。無謀すぎる。オスナが神すぎるだけ(だからサードも村上よりはうまそうな気がする)
>>94 ホント分かっててやってんだろお前のせいだろと言いたい
>>101 このご時世、マッサージも受けれないしな
>>98 なんでこいつに背番号6なんだろうな
パリーグの控えショートのほうが上手いだろ
高梨にロングリリーフしてもらいたいが先発居ないから厳しいな
今日の試合大下辺りに2イニングぐらい投げさせれば良かった
今日は8回の元山のバントが全てだな
無死2塁からバントとか意味不明すぎ
バントもできない元山もアレだが
>>103 自分で短期決戦みたいな継投しといて
よく言うよな
まあ今年5位以下ならクビでしょ
横浜は論外。
巨人戦だから張り切って勝ちに来てたな
これが横浜戦だと清水ベンチ外とかなんだろうな
高津のコメントの中で、点を取られたら変えるつもりだった、ってのが1番意味わからんよな。負担かかってるのが分かってるなら休ませりゃ良いのに。負担かかってて点取られるリスク理解してるのに使うし、打たれたら他の投手の負担も増やしますって何？って感じ。
>>108 なんのための盗塁だったのか分からなくなった笑
あれで流れが変わって負けた
得意のピンチバンター出せよ
西浦怪我なのか？
そういや、優勝した2001年も2015年もロングリリーフ要員ってあんまりいなかったな。
>>107 田口スアレス金久保サイスニード小川
でローテ回らないか？
明日は先発降りても野上の下位互換大下が3回無失点で投げてくれます(予定
リリーフ崩壊は最下位まで急降下する予兆だな。10連敗以上三回くらい来るねこれ
ちょっと前に握り直し送球やらでもういらねー言われてた西浦だったのに
>>110 3位になるにはむしろ巨人阪神戦は捨てるべきなんだよなあ。。
ある意味同点に追いついたのが不幸だったな
大下を使う勇気が出なかった
スアレスとバンデンを中10で回し奥川と石川を中10で
回す。これでいいんじゃない
守備の差に一番絶望したのはオープン戦最後の西武戦だわ
相手は源田外崎中心に守備はガチガチなのにこっちは西浦山崎太田川端だったかが次々とやらかしてた
>>111 いや、わかるぞ。
勝ちパを使う状況では投入するけど、失点してそうじゃなくなったら直ぐに変えるってのは間違いじゃない。
直ぐに追い付いてしまったのが、ある意味誤算。
>>113 2001は石井と藤井がイニング喰ってたからねー
入来とか前田とかイニング少ないけど何とかなってた
山賊西部みたいな感じで投手は弱いけど、ラミレス以外のディフェンスは強かったんだよね
>>116 予兆も何も、毎年そうなってる
近所の小学生もヤクルトはもうすぐ落ちると話してたぞ。
選球眼良い：2軍 対左に弱い：三振三振 両翼は守ってはいけないレベル：断裂
おーぷんの助っ人評論家のテームズ評バッチリだったな
最高助っ人と言ってたオスナに期待して良いのか
まだ4月なのにその負担のかかった中継ぎをどうやって秋口まで投げさせる予定なんだよちゃんとしろや
打撃酷くても西浦がずっと使われてた理由がわかったよな
元山のあの守備を練習から見てたんじゃそりゃ使わねーわ
むしろよく使ったよ高津は
もうわかったからショートは西浦で文句言わない
武岡は見てみたいけどまあまだ高卒2年目だしな
>>117 西浦元山もレベルが低すぎる
守備が上手いショートをトレードしてこい
一切打てなくていいから
>>123 島田とか松田とか、ショートリリーフで繋いでいた印象
スアレスはスペなのはわかるけどもうそんなこと言ってられないよ
バンデンスニードとったんだしこいつらが戦力になりはとは限らないけどスアレスもうちょい引っ張るべき
一応代わりはいる想定でいかないとまじで中継ぎが死ぬ
>>128 それこそオープン戦で試すべきだったよ
途中からの対左の代打とか中途半端すぎて開幕一軍だったのが謎なくらい
>>105 まあ大引に1番渡そうとした球団だし
こっちが思ってるほど意味はないのかも
>>114 サイスニードはちゃんとイニング稼げるのかな
高梨は今日みたいな試合で使いたい
田口をもっとさっさとかえて
スアレスは怪我というより、普通に100球手前で打たれ始めるから引っ張れない
元山狭い狭いって言ってるけどuzrそんな変わってなくね
エスコバーなんか試合出るたびガンガン下がってたけど
中継ぎが苦しいのは捨て試合作らないからでしょ。
あきらめて大下杉山でも投げさせとけばいいのに
>>122 勝ちパを使う状況というのが、負担を考えた時に同点ではなくリード時に線を引くべきって俺の固定観念が理解を追いつかなくさせてたかもしれん。同点なら負担があろうと勝ちパ使います、ビハインドになったらプラン切り替えます→追いついたので勝ちパに戻します、の繰り返しだったのならまぁ同意はできないけど意図は分かるか。
宮本は足早くなかったけど守備範囲の狭さを感じたことは無かったな
元山は何か学べないか
>>143 今年は延長ないから、同点で勝ちパ使うのはどこのチームも基本路線
>>142 ロッテの吉井の運用のように3連投禁止にすればいいんだよ
そうすれば、勝ってても嫌でも勝ちパ以外を使うことになり負ける可能性は上がるけど、負担は相当減る
スニードもMLBではリリーフだったし、調整不足で先発させてもイニング食えるか怪しいよ。怪我も怖いし、台所事情厳しいからこそ長い目で見て慎重に調整させたい。
>>135 1イニング減らしたらスペらないわけでもないだろうに。
結果に関係なく100球以上投げてから変えるとかある程度ルールが必要
初回で打たれても今日みたいに先発引っ張るだろ？
6回でも同じなんだよ。代打なんて出せなくても構わない。
>>147 それ、パリーグだからできるともいえる
打席に立つ可能性があるセリーグでは
◆「イム・チャンヨン、詐欺容疑で書類送検」
韓国を代表するクローザーとして活躍し、日本では2008年から5年間ヤクルトでプレーしたイム・チャンヨン元投手が、詐欺容疑で書類送検されたことが明らかになりました（ソウル・カンナム警察署）。
イム・チャンヨン元投手は昨年7月、30代の知人女性から2,500万ウォン（約242万円）を借りるも、1,000万ウォン（約97万円）しか返済していないとして告訴されました。しかし警察の出頭要請に応じなかったそうです。
普通の監督ならこんなゴミ試合は負け想定で大下や杉山でアウト稼ぎつつ勝機伺うんだよ
方程式(笑)などと言う物に傾倒してる監督はろくな奴居ない
負けたら〇〇で打たれたら仕方ないとか言って責任逃れしたいだけ
>>146 ともすれば、接戦や同点のシーンが多過ぎる。先発がイニング食う、先発がしっかり抑える、打線がボコボコにする、のどれかが為されなければ現状の脱却は無理か(´・ω・｀)
>>145 源田みたいに投球コースとバットの出方で一歩先読みして動いてたんじゃないかな?
源田とか小坂は足まで速いから異次元の守備範囲になってた
高梨ほどロングリリーフが適任のPいないのに
チーム事情で先発やらざるをえないのが
同点が多すぎるだけだわ
ビハインドで容赦なく近藤や清水、マクガフを投入しているかというとそうではないから
>>138 信じられないくらいヤバい話だな笑
とにかく巨人阪神は全敗でいいから、横浜には全部勝て。そのほうがラク。
とりあえず早急にバンデンハークをリリーフとして上げればいいサイスニードは先発要員としてゆっくり戸田で調整
元も子もないこと言うとあんな球場でイニング食える先発が育つわけないんだよな
>>146 ヤクルトのペラペラな層で同じことをやったら必ず大低迷する。毎年必ず中継ぎがバテて終わる
捕手4人も1軍に要らないよ
梅野はちゃんと準備してたのか
初っ端あんな守備やられたらな ゴロアウトも無理て
打線で取り返すのもハードル高くなる
>>159 そこは相手投手も同じ条件
もっと打ち勝つしかないし、先発投手には寛容にならないといけない。6回4、5失点まではOK
巨人だってデラロサ長期離脱で、ビエイラダメで中川もきつそうだから結構リリーフは壊滅してるんだよな
でも、運用に差があってそれが出た試合になってる
まぁ週1で菅野が完投してくれるおかげでもあるけど
神宮だから打たれるのは仕方ない
ただその中でアウトにできる打球はしっかりアウトにしないといけない
>>163 高津と伊藤がそうならんからな
追いつかれそうになると我慢できなくなって即交代
>>159 あと守備があれじゃあな
あと田口に代打出したときはチャンス場面ではなかったからもう1イニング引っ張っても良かった
打線が爆発する試合に限って点取られまくるしな
オスナサンタナが合流したし大差の試合ができるといいんだけど
>>157 大引が断ったんだよねｗ
重みを尊重したいとか言って
横浜に限らず下位との試合を取りこぼさないってのは大事だね
サンタナのOPSになんか笑ってしまうw
7番という打順と打席の少なさもあるけど打率.167、OPS.750て
今日の狭いゾーンでまだ神宮で投げても居ない杉山を使ったら
ストライクが1球も入らずに交代じゃないのか
>>164 選手層が違うだけだぞ
野上級のロングリリーフなんていない
うちじゃ大下だもん。尋常じゃない差だよ
>>163 ヤクルト戦が同じ条件なだけで1年通して戦う球場全く違うだろ
>>171 内角攻めは全てスルーすれば、勝手に打ちまくる気がする
>>167 だから毎年最下位なんだよ
最初勝つのも同じ
しばらくすると最下位になるのも同じ
リピート再生かよ
FA戦士のロングリリーフとなんちゃって過大評価ドラ２のロングリリーフとでは釈迦とゴミほどの差がある
>>176 やらせりゃいいのに
中6、70球はないわ。ありえない
同点なら勝ちパ出しとけって思考なら短絡的過ぎるし自分が楽したい無能よ
少なくとも今日は追いつかれてから捨て気味に構えて勝ち拾った巨人に遅れ取ってるし
岡本とかウィーラーとかに毎回ボコボコ打たれるな
逆ヤク専少ない
>>178 過大評価ドラ2というか、実質ドラフト漏れだからなあ。。
野上を今日昇格して中継ぎ待機させた原と、なにもしない高津の差
てか村上もう10発か。山田が掃除しちゃうことも多いから打点は少ないがヤバいな。
高梨を先発で使うなら使うで魔の６回も我慢して投げさすとかしていかんと
ダメならダメで先発と心中する試合も作っていけよ
>>178 オマエ過大評価のドラ2はまだしもゴミとか言うな
>>182 石川あるいは外国人だろうな
3位狙うなら意図的に巨人阪神は捨てる試合もつくったほうがいい
明日スアレスももったいない感じがする
唯一防御率がいいスアレスで負けるとかなり痛い
髙梨ロングに調整したらスアレス以外が離脱したら地獄になる
控えの先発がいなくなる
とりあえず明日が大事だわ、これ落としたら大型連敗くるぞ
高橋は今まで出来すぎだし神宮だしそろそろ炎上するだろ
>>186 本当にその通り
我慢できないなら野上のように使うしかない
高梨の速い球はすごく中継ぎ向き
中6日ならマジで120球まで投げさせろや
高梨とかピンチになれば代えてくれると思って甘えてそうだし
奥川金久保石川、みんなイニング稼げないからな
バンデンハークは六月に長期離脱確定だし
>>189 いない試合は奥川か木澤の育成にあてればいい
もちろん打たれても100球は投げてもらう
その試合のリリーフは大下杉山
そういう試合に青木山田村上を休ませれば完璧
リリーフに負担かかってるのはどう考えても運用じゃなく先発のせいだろ
後は試合展開
同じ２試合で１勝１敗、10得点10失点でも
8-2、2-8と6-4、4-6じゃ当然後者の方が疲弊する
ある意味たまには序盤から一方的に負ける試合あった方がいいんだろうけど
今日とか山野初先発の試合とか、そういう日に限って打線も打って接戦になっちゃうのがな
>>108 無死二塁ならバントと犠牲フライのヒットなしで
点を取る事も可能でそういうので勝てる
敢えて言うなら高梨という変速左腕を念頭に
入れておくべきとは思ったが打たせたとしても分からんよ
先発は中継ぎに頼らないでたまには完投しろ
高梨は毎回6回は途中で降板するな
>>195 打たれても１００球って、木澤なら三回くらいで達しそう
なんで小川田口より１点も防御率のいい高梨がリリーフせなあかんのだ
試合取りたいのは分かるが先発モドキを甘えさすのはもう辞めろ
せめて第2先発を用意してくれ 高梨とかカツオが適任
>>191 むしろあっさり落としたほうがいいくらい
明日も勝ちパ使って打たれたら、そのときが大型連敗の始まり。
横浜にはどうせ3連投させるんだろうからな
うちの先発は必ず6回で終わるんだから
>>198 一番重要なのはこらえ性がなく、短気起こしてピンチになるとすぐ代える高津だわ
高梨中継ぎにしてもっとイニング稼げない石川使えって本末転倒じゃね？
>>200 毎試合5回で降板させるんなら、という意味
高梨の防御率がいいのは打たれそうになると変えてもらえるからだよ。試合見てないの？
上も下も球数で管理しちゃってるから長い回投げる感覚身につかないんだろうなあ
その辺考えて配球組み立てない投手も悪いんだが
>>200 5回までしか投げれない奴の防御率なんて無意味だから
尻ぬぐいしてた近藤が全部ランナー返せば2人より悪くなるぞ
先発の層激薄なんだよな
小川以降まともに育てなかった
原も星も壊したし
中10もしくは神宮登板縛りでローテにめいわくかかるぐらいなら奥川に敗戦ロングさせりゃあ良いのに
毎日作ってりゃ肩のスタミナもつくだろうし1年ゆとり教育するよりは経験になる
>>204 石川投げさせて同点以上なら5回から高梨
ビハインドなら大下
>>210 本当そう思う
今日なんていい経験できたよな
ちなみに奥川は神宮苦手笑
>>203 ピンチにならなくても少しでも球威が落ちると代えたくなるらしいｗ
何球で球威が落ちるかってデータはホークアイ使って取ってるはず
それ元に80球ぐらいで変えちゃうんだろうなあ
>>199 そんなやつをドラ1で獲得したのが悪いんだよ。本気で反省してほしい。くじ運のせいにするな
デルタ4/26分更新
元山
UZR -2.3→-2.9
UZR1000 -42.1
>>215 ホークアイ使って変えたいなら、ちゃんとカネをかけて投手をある程度揃えてからにしてくれよな
>>207 近藤に助けてもらってるから詐欺なとこあるよな
ホークアイみたいな最新機器を取り入れたら投手の限界がすぐ解るようになったから限界が来る前にピッチャーを変えたくなるのかな？そんなんしてたら先にリリーフ陣に限界が来た
元山の一塁到達タイムは右打者で俊足ではない牧と同じ
左打者でこれは遅いってレベルじゃないよ
鍛えたら範囲広くなるなんてものでもないからとにかく準備と予測を大事に
大下なげさせりゃ良かったのに
それで打たれたらそういう試合だったで良かったわ
>>217 元山がドラ4まで残るわけだよなあ
まあ右投手相手なら打撃はいいのか
高津式野球はもういっその事先発中4で回してリリーフ9人位入れといた方がいいかもな
>>222 気がないのは自由だけど、酷使してみんなリリーフを壊すのはやめてくれ
清水3連投させたから今日もおかしくなった
元山は来年から肩と打力を活かして三塁がライトにコンバートした方がいいよ
あの足の動きの悪さはショートでは絶対的なレギュラーは取れない
一番能力の高い近藤を便利屋で使い倒して、バッピばかり先発させてるこの監督やばいだろ
>>225 必ず80球なんだから中4だろ
中6は110球以上が前提
コロナ特例で一軍枠増えてるの利用して
高梨＋石川、奥川＋高橋を二人で１セットと考えて
この２ペア先発の日は野手削ってでも通常のリリーフ＋第二先発をベンチ入りさせる
とか？
今日のベンチメンバーなら捕手１人削ってもいいだろ
>>233 ショートスタメンで出れば出るほどエスコバーより早いペースでマイナスを積み上げてる
>>217 このまま使ってたら異次元のUZR叩き出しそう
まあ先発引っ張る気ないんならベンチ入り野手削って投手に枠割いた方がいいよね
FIPってやつは
2点代スアレス
3点代小川奥川石川田口
4点代金久保高梨
なんだな
もう普通に奥川チーム3番手だし規定投げてもらうしか無さそう
>>228 ヤクルトはみんなそうなるな
川端山田。。
元山それとれたろって打球はあんまないけど一生懸命足動かしてる割に前に進まないなとは思った
先発を引っ張らずに中継ぎ使うなら捕手1人落としてもう1人投手呼べよ
再来週ぐらいにサイスニードかバンデンハークは出番有るな
近藤でも今野でも余裕で今の連中より先発こなせると思うぞ
股関節が硬いらしいからな元山は
もうスケール・三拍子型のショートはヤクルトには無理だな
>>217 西浦さん打撃は今最低レベルで亜空間に向けてバット振ってる状態だけど 池山とおハゲ以降の幾多の遊撃を試しては滅びてきた屍の山の中では守備は1番いいんだよな
ビッキーくらいだなまあまあ良かったの
エスコバー去年のUZR1000が-16.3だった事を考えると元山ヤバい
あれでアキレス腱断裂とか勿体ないな
怪我してなかったら勝ってたのに。
9回で終わるから捕手4人も置いとく必要ないよな
>>247 石山や清水が先発してなかったら同じこと言ってそう
近藤は奪三振率あんま高くないからそれこそ守備に左右される
>>248 ヤクルトそういうの多いな
廣岡がキャンプで股関節の柔軟に取り組んでるって記事3年連続で見たぞ
先天的な体質は後から努力して変わるもんじゃないんだよな
毎年ショート乱獲してるのに誰も守れないってなかなか酷いな
ヤクルト４位元山が４度目の特守「西浦さんは堅実」
練習後は太ももなど脚の後ろ側が張り「きついです」と吐露。「西浦さんの守備は堅実で勉強になる。僕は堅実と懸け離れたプレーをしてきたので…」と、先輩を手本にしながら地道に基礎をたたき込む。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/baseball/news/amp/202102090001148.html 高津野球はトランプの大富豪だとしたらのっけから２とかA出しまくって中盤には３とか４しか残ってなくて結果大貧民になっている
近藤や今野が６回７回投げようが、勝ちゲームなら清水マクガフ石山に出番は来るんだぞ
むしろ近藤今野ポジションが大下になって無駄な失点増えると
本来勝ちパターン温存できた試合でも投げるケースが増えるんじゃないの？
まあ結局先発がこう早く降りてばっかじゃ中継ぎに皺寄せ来るのは当たり前だしもっと頑張れよ本当に
>>253 2軍レベルじゃ良いだろうけど西浦元山の差を見ると期待するのが怖くなってくるね
武岡1年目は盗塁死しまくってたからどうだろう
取ってからはスワローズで1番上手いかもしれん
伝説の外国人見られたんだから負けでやむなしと切り替えよう
あいつがホームラン王になってた未来とかもあったかもね
>>256 近藤はK%でいうと23%なんでそんなに悪くないし現状のゴロ率維持できるなら間違いなく先発でやれる
今野は球数節約できるタイプじゃないから無理だな
武岡は守備良いと思うけど
1軍だとどうかは未知数だよね
>>262 オリックスだと内野手が欲しい
紅林太田の若手内野手起用で埋もれてしまった中堅の西野福田大城辺り
もうここんとこ毎年やってる春はいいけど夏以降チーム成績壊滅するのって結局先発の体たらくに中継ぎが堪えきれずに崩壊することに尽きるよね
週イチしか投げない身分なんだからマジでどうにかしろや
4/28(水) 17:20 ～ 22:30 フジテレビＯＮＥ [生]SWALLOWS BASEBALL L!VE 2021 東京ヤクルト vs 巨人 ～神宮球場 【解説】江本孟紀 【実況】田淵裕章
4/28(水) 17:30 ～ 20:55 ＢＳフジ [生][多]BSフジLIVEプロ野球2021 ヤクルト×巨人(神宮)最大延長60分 【解説】江本孟紀 【実況】田淵裕章
予告先発 広島東京ヤクルトスワローズ Ａ．スアレス vs 読売ジャイアンツ 髙橋 優貴
4/30(金) 17:40 ～ 23:00 TBS チャンネル2 DeNA vs ヤクルト ～横浜スタジアム 解説：佐々木主浩 実況：小笠原亘
5/01(土) 13:55 ～ 19:00 TBS チャンネル2 DeNA vs ヤクルト ～横浜スタジアム 解説：飯田哲也 実況：清原正博
5/02(日) 13:55 ～ 19:00 TBS チャンネル2 DeNA vs ヤクルト ～横浜スタジアム 解説：川口和久 実況：戸崎貴広
5/4(火) 13:50 ～ 19:00 フジテレビＯＮＥ [生]SWALLOWS BASEBALL L!VE 2021 東京ヤクルト vs 阪神 ～神宮球場 【解説】片岡篤史 【実況】大川立樹
5/5(水) 13:50 ～ 19:00 フジテレビＯＮＥ [生]SWALLOWS BASEBALL L!VE 2021 東京ヤクルト vs 阪神 ～神宮球場 【解説】若松勉 【実況】田淵裕章
近藤のtRA1点切りそうだし割と有りえない指標叩き出してるな
石井の野郎ウィーラーとかいうヤクルツ絶対殺すマンなんかセに送ってきやがって
楽天産はヤクルツにだけ送っときゃいいんだよ
他球団は7.8.あるいは完投出来る投手が2人くらい居るがヤクルトは小川が良い時は投げれるくらいだもんな
中継ぎ投手しんどい
清水は先週5回も登板したそ
他球団のドラフト含め近年でショートの当たりっているか？
なんか源田京田あたりまで遡る気がするんだが
2015と比較してFIPはさほど変わってないようなので、悪いのは守備なんだな
それでも防御率4点代の新垣成瀬を平均投球回5回以上投げさせてたり投手コーチ時代より運用下手になってるよう
高津自身も中継ぎの疲労は把握してるようだし
先発を引っ張ってくれるよう願うしかないな
あとは外人加えた打線で序盤から大量リードを期待するか
>>280 元山にショート取られるくらいだからお察しだろ
>>280 直近三試合ぐらいスタメン外れてる様だけど？
阪神も木浪山本中野でぐるぐるさせてるわ
>>280 あれを当たり判定にするのは無理がある
打撃だって今はジャグラーのビギナーズラックみたいなもんで、肩も激弱
>>285 開幕から怪我していない小川は置いといて
矢野は打てなさすぎて話にならんと思うが
広島には小園がいるからなあ
しかし讀賣の助っ人気の毒だな
普通の外野フライ取ろうとして着地したら
アキレス腱やっちゃったは前代未聞だ
それも初出場で
まぁ、讀賣にしてみれば金はあるし
代わりのコマはいっぱいいるので大した問題じゃないんだろうが
ヤクルトでアレがあったらゾッとする
お気の毒としか言いようが
>>278 レギュラーだと京田 木浪くらいやね
遊撃と捕手は選ばれしものしかプロでレギュラーにはなれんからなあ
根尾は打てないのに外野に回されているし
小薗はショートとしては太り過ぎだし
>>288 だから守備だけといった
総合で優れてるやつはいない
>>225 ５イニング未満で降板した投手は中４とは言わなくても次は中５でいいくらい。
あとなんで一軍に捕手が４人もいるんだ？
単にいるってだけで使い道が無い。
代打で使えるのは西田くらい。
>>290 去年のエスキー西浦廣岡論争の時も仮に元山を獲ったとしても守備は西浦に到底及ばないって評価だったぞ
うちってドラフト参加してるよな？誰も戦力になってないんだが
>>296 並木は役割果たしてるから無駄ではなかった
元山も右投手相手の打撃に限定するとルーキーにしてはがんばってるよ
元山は打撃で外も内もケアしようとしてるけどもっと絞った方がいいぞ
今日の田口だって守備上手いチームなら粘ってQS出来てるだろうし
守備改善しない限り投手不足は解決しないのでは
元山はインハイ強振しにいってバット当たるのがいいな
落とす球見たり狙い球の絞り方とかそのへんは経験だから
>>296 小川以降の先発がなあ
怪我もやむないけど3人程つかえるのがいればなあ
奥川頑張れ
>>299 あんな甘い球投げ続けてたらどのみち捕まるよ
田口に限らずそこ改善しないと
中日巨人と比べて制球力に文字通り雲泥の差があるよ
2013 1位杉浦
2014 1位竹下 2位風張
2015 1位原
2016 1位寺島 2位星
2017 2位大下
2019 2位吉田
こいつらほんと酷え、木澤山野もハズレ臭キツイしな
>>294 代わりに上げる選手が二軍にいない
そろそろ雄平が上がるかもしれんが
>>305 中途半端に逃げ出した奴の発言なんてクソの価値も無いよ
あいついつも苦言しかしないじゃん
好きだからこそとか言ってるが
竹下は論外として、杉浦原寺島がモノにならなかったのがな
誰か１人でも大成できてりゃ大分違ったのに
サンタナはイン攻めに苦しんでたけどヤクルトの投手だとぶつけるの怖がって真ん中に抜けて被弾
中村もそれ察して外の出し入れだけで抑えようとして見られて苦しくなる
ヤクルトの投手は勝負できる土台に上がってないのよ
>>299 狭い球場+守備難+代打で交替させられると三重苦がずっと続いてるからねえ
全部先発のせいにするには無理がある守備だろ
内野の守備固めで出てくるのが荒木な時点で終わってる
今のところサンタナは割といい守備してるけどね
逆に怪しいのはオスナ
>>315 内野は連携だからなぁ
9回の守備とか明らかに連携練習不足が露呈した結果だろう
そろそろ村上とオスナの守備位置変えてもいいかもな
>>305 どういう意味合いで言ってるかによって変わる
ただ単に言葉通り取るとアホを見る捻くれ者だよ
あの人は基本皮肉屋だからね
>>313 打力を打率で測ろうとしてる時点で意味ない
宮本はもううちの指導者になってほしく無い
選手壊すし士気も上がらないと思うから
内角捌けるスイングじゃないから率は上がってこなさそう
ってだけだな
イニングイーターってめちゃくちゃ重要な存在だなとしみじみ思う
今日なんてヒット1本だけど四球2つあって3出塁してるからな
サンタナはイマイチ引っ張れていないのが気になるぐらいだな
低打率
四球選べる
長打あり
もしかしてこれ…廣○
村上を一塁に置いて走らせるサイン出てる中でのオスナの打席はやば過ぎたな。古田谷繁も投げるとこねえよってレベルで驚いてたし、臭い球はカット、外の球は振る素振りすら見せない。日本初めてでまだ四試合目ってのが信じられん。
サンタナも選球眼めちゃくちゃ良いし、逆方向に打つ意識もあるから良いと思うけどな。メジャーでは内角を逆方向にホームランとか訳分からんことやってたし、状態上がればもっと良くなると思う。
>>332 追い込まれたら右打ちに切り替えてない？
サンタはレフトへの大きなHRを早く見たいね
まだ日本人の球に慣れていない感じだけどね
廣岡はコース張ってるだけだから
ど真ん中見逃すことも多いし、まあそもそも当たらんのだが
まあインコースの対応をする前に上げちゃったからそこはシーズン通して修正していくしかないな
今日の試合は負けてしまったし、観てて疲れた
村上が村神だったこと、古田と谷繁が楽しそうだったのは良かった
あの二人、結構仲良いな
オスナは早めに複数年契約したほうがいいわメジャーに持っていかれる前に
>>303 守備上手いチームなら初回無失点だし
まともなチームなら1失点
あの内容でも、6回投げるのはそう困難なことではなかったかと
聞きたいのだけど、今日の村上の2ホーマー、どちらも打って塁回ってる最中にユニフォームの胸の部分を摘むというか引っ張りながら、swallowsの文字を見てたんだけど、こんなルーティーンあったっけ？海外のサッカー選手が胸のエンブレムや国旗にキスするみたいな。
コロナで緊急事態だったから12番を山崎中村にしてたけど、青木も戻ってきたしサンタナオスナいるんだからそろそろ解体してくれや
サンタナは今日のライト前ヒットで活躍を確信したわ
オスナは早打ちフリースインガーの前評判でベイスのロペスをイメージしてたけど
意外と選球眼は悪くないのね
>>340 鈍足とやや守備不安がある以外に
問題がほぼないからね
若いしコンタクト能力高くパワーもある
ミンゴは流石に来年再来年にメジャー復帰だが
オスナは高額契約で残ってくれそうなんだな
ベストは二人共後3年程やってくれる事だが
>>344 あの打席は良かったな
選球眼あるのは分かってたけど打球が上がらなくて弱いのが心配だったが、レフトに大ファール打つのも見れたし
>>345 来年30になる守備下手サンタナを欲しがるメジャー球団あるか？
守備守備言うが今日やらかしたのうちの最強打者の村上だったってことお忘れなく
元山や山崎がやらかしたのなら代わりいないの嘆くこともできるんだが
>>347 短絡的に考え過ぎ
余程の好条件与えない限り
メジャーでソコソコ実績残してるパワーヒッターは
なんだかんだで需要高いから使われるよ
>>349 オファーはあるだろうけど
来年のヤクルトの待遇を超えるオファーをMLBが出すとは考えづらいなあ
>>349 ドラフトもだが、ここの評価なんて何の当てにもならんから。
田口が巨人戦で投げると清水、石山が失点する
パターンができてしまったな
まぁでも今年は打力があって殴り合いができるから見てて楽しいよな
去年だったら惨殺されてた試合やでコレ
まあ田口みたいな打たせてとるタイプのピッチャーが狭い球場と拙い守備じゃ厳しいって誰でも想像できるよな
1神 .692 ー 1敗
2巨 .625 2.0 1勝
3ヤ .591 3.0 1敗
4広 .520 4.5 3連勝
5中 .391 7.5 1勝
6Ｄ .167 13.0 3連敗
順位勝率 G差 連勝敗
1楽 .591 ー 2連勝
2ソ .583 0.0 3連敗
3ロ .542 1.0 1敗
4西 .478 2.5 1勝
5オ .435 3.5 1敗
6日 .364 5.0 2連勝
村上はホームラン打った後守備着いた時めっちゃヘラヘラしてたけどなんか嫌な感じがしたんだよね、この負けは村上の怠慢さがチームに蔓延した結果だろう
【本日の審判員】
PL 原 信一朗 (41) [17年目]
1B 西本 欣司 (54) [32年目・クルーチーフ] ※責任審判
2B 市川 貴之 (40) [15年目]
3B 木内 九二生 (54) [24年目・サブクルーチーフ]
>>359 的はずれな精神論しか言えない無能な昭和脳
まあ村上のエラーが招いた敗北には違いない
ただでさえ守備範囲狭いのに
先発の球数については考えた方がいいと思う
先発なんて1週間に1回しか投げないんだから100球超えるぐらいまでなら球の質落ちても投げさせないと昨日みたいに中継ぎが疲弊して死ぬ
特に奥川金久保なんて10日1回ぐらいの登板なんだから6.7イニング以上とか100球以上投げられないなら二軍漬けしてローテ回せるようにした方がいい
塩見が出れないなら古田が四球選んでるからって理由で4月ごろにガイエル1番にしてたのマネして、サンタナ1番にするか
村上は相手がある事とはいえ、こっそり松井超えじゃん。それにしたって中西さんは凄いのね。
昨日の試合で今年のBクラスを確信したわ
やっぱり先発がイニング食えないとすぐリリーフも疲弊しちゃうな
昨日の石山は直球のコントロールがまったくつかない状態だったから交代も仕方ない
そりゃそうなるわ。なんで去年同じことしたのに今年も同じことしてんの？監督やめろよもう。同じミスするやつはだめだわ
せめて1イニング先発を引っ張ってくれよ高津
さすがに先発を80球とかで変えたら駄目だわ
中継ぎへの負担がしわ寄せになる
サンタナ七番じゃもったいない
オスナサードやらせないのはなんで？
石山もそろそろ耐久年数過ぎたかな
何年もアホみたいに酷使されたから無理も無いけど
毎年中継ぎ酷使しまくって後半投壊しまくるパターンからどうにも抜け出せそうに無いな
4月なのにもうその片鱗見えて来ちゃったし
８０球しか投げられない先発陣が何やってんの状態なんだよな
１００球をリミットとしても１００球投げたらハイ終わりじゃなくて
１００分抑えられるスペック維持する準備しとかなきゃならんのに
現実はその対応できてないっていう
9サンタナ
2中村
4山田
5村上
3オスーナ
7青木
8山崎
6西浦
塩見が出れるなら1番でサンタナ5か6番
里崎だったか？先発が完投する際の球数が115球前後とか言ってたのは
完投できるのはスムーズに行けた場合だろうから
８０球前後で６～７イニングいけないのは
守備とか被弾警戒とかどっかで渋滞して球数ロスしてるのもありそう
まあ、杉浦は強化版梅野だから今いても多少の上積み程度。
先発だとガラス細工過ぎる。
原は東洋大だから、どのみち壊れていた。
山本由伸はこの球団では育てれない。
>>375 オスナはファースト本職だし
村上のほうがうまいと判断してるんでしょ
オスナ＝現状穴無し。どこ投げても対応してくる。四球がないのは少し気になる
サンタナ＝絶対ボール振らないマン。阪神マルテに似ている。インコースに課題か？？
先発の投球数が増えるのは中村が無駄なボール球を要求するのもその一因になっているな。
村上の横よく抜けるよな
送球も悪いし坂本の取ってれば田口もあんな打たれなかったろ
>>384 関係ねー氏、80球でばてる連中なんだから球数抑えても無駄
終わらない綱渡りは変わらんのよな
先発陣が弱いていうのは最初から指摘されてて
改善上振れは願望だったけど現実は非情
昨日に限ってはゾーンが狭過ぎたから
打たれて取れる守備が無かったのが原因でしょ
また、昨年の事を忘れた認知症中村アンチが湧いてきた。
先頭のウィーラーに被弾して全部が狂ったよなあ
カウントと塁全部使っても帳尻合わせるいつもの
石山の戦術も使えなくなった
消耗するから登板過多だと厳しいのもあるんだろうけど
>>366 高津は球数ではなく、球の勢いだと言っているけどな。
結果でしか分からないけど、失点を防いでいる可能性は高いよな。
それとヤクルトの場合、中継ぎはそこそこ出てくるけど、先発は出てこないからな。
荒木の時は先発を酷使して、ほとんど潰して何年も尾を引いているからな。
先発は大事に中継ぎは酷使気味でもいいよ。
頭数は増やしているのだから。
じゃあ何？
スタミナだけはある原をローテに入れて、何点取られようが毎試合120球くらいは投げさせれば満足？
>>395 石山が打たれたら負けだもん。
仕方ない。
登板過多とか言っても前の日休みだぞ。
それなら、いつ投げるんだよ。
明日も休みだし。
まあ清水と石山打たれたら終わりや終わり
今日勝てばいい
ていうか1試合負けただけでなんでこんなにネガヤクわらわらなんだよ
連敗中ならわかるがこないだまで連勝してたのに
登板過多だから負けたというより
元々うちの勝ちパターンの球はそこまで良くなくて
中日広島横浜の弱い打線を抑えて中継ぎが強いと勘違いしてただけってのが個人的な感想なんだけど違うかな？
巨人には東京ドームでも勝ちパ攻略されてるし
阪神にはそもそもほとんど登板機会がない、開幕戦で清水打たれたけど
高橋も中５日だし前回３失点だからある程度は打てる気がする
あとはスアレスの出来次第かな
清水に関しては指標は素晴らしかったけど投げてる球見たら明らかに危なっかしかったし
前回の東京ドームはまだ石山も清水も調子上がってない頃と思われる
この前も石山も清水も巨人戦は打たれてたし単に勝ちパが巨人と阪神に通用してないのを酷使酷使と騒いでるだけ
広島横浜中日相手なら抑えてたよ
あと打線が先週モタモタしすぎ
追加点取らずに僅差ばかりだから中継ぎの登板数が増える
いうても村上の守備って指標上は良い方なんだよね
守備範囲も広いし
あれだけ、相手打線が温まると中継ぎは厳しいよな。
一旦、今野と近藤が冷やしてくれたと思ったけど、そうはいかなかったな。
こっちもビエイラを打ったしな。
>>403 そりゃ5試合分我慢させられた訳だから
わらわら出てくるのはしょうがない
ほんとゴキブリみたい
酷使じゃなくて実力の問題なんだよな
近藤マクガフ石山の勝ちパターンにすればいいだけ
石山に関しては昨日は明らかに不調だっただけであまり心配はしてない
>>410 きのう、たまたまエラーしただけだろう。
なんか、昨日は全体的に変な雰囲気だったしな。
村上三塁
UZR +0.3
UZR1000 +1.5
イニング少ないけどオスナ
UZR -2.3
UZR1000 -67.3
オスナも毎日マイナス増やしてる
これほんとに三塁できんのか？
清水は今年ずっと球威ないし打たれるのは時間の問題だった
心配されるたび、指標しか見てないやつが全く心配ない！って言ってたけどな
そりゃ、いつかは打たれるし、お前が心配しても仕方ない。
今季の石山はずっと外スラ頼りでフォーシームが棒球だからな
カープ戦は狙い球の裏書いて三振ショーだったけどフォーシーム死んでるから抑えるのは運頼み
いや完全に投げさせすぎ。昨日なんてもう清水バテバテで球威いつも以上になかったじゃん
>>414 村上のせいで失点しているとかいってるやついるけど試合みてんのかあいつら？
馬鹿試合＋無観客＋グロテームズ
なんかホラー映画見ていた気分だった
サイスニード中継ぎなら絶対活躍するから勝ちパにしたらいいのにな
まぁ昨日は秋村のゾーンがあまりに狭すぎたよ
神宮であんなゾーン設定したらそりゃ試合は荒れる
>>415 二軍で見ていた限り
守備はかなりきつい
とくに守備範囲はエスコバーなみだとおもう
はやく慣れて無難レベルまでもどしてほしいんだが
近年先発が炎上した時に限って打線爆発するから結局僅差になっちゃうんだよな
昨日の初回の田口あれで3失点は野球にならないわ
守備良いチームなら普通に無失点
それなのに投手が悪い、投手を補強しなきゃとかやってるからいつまでも改善しない
>>424 一方的にリードして勝てた試合1、2試合くらいしかないな今年
田口は巨人阪神相手に神宮はキツいな
神宮田口は広島中日ハマ相手にどんなもんか
正直、シーズン見据えて捨て試合でもいいからリリーフ運用徹底管理するかどうかくらいしか議論にならんと思うなあ采配に関しては
先発の投手層は完全に今までのチーム作りの結果の現実なので(思い出せば田口が来る前なんて本当に試合が成立する気がしなかったレベルだったし)
いまんとこサンタナが無難にこなしてはいる
フェンス際とかうまいじゃん
>>424 これなんだよな
先発が早々炎上した試合は大下杉山で敗戦処理するところを
良くも悪くも打線が打ちまくるから結局勝ちパ使うことになる
何が言いたいかというと
先発が試合を作ってる時に打線は打ちまくれよってこと
とりあえずドラフト上位で投手乱獲するよりドラフト上位で守備上手いショート確保した方が効果出ると思うわ
>>433 その守備上手いショートが市場に出てないのがな
上にも誰かが書いてるけど即戦力ショートとか源田京田まで遡るだろ
>>432 全ての原因はこれ
この打線は守備下手なんだから西武みたいに打ち続ける以外、シーズン完走する方法はないよ
神宮の下駄はいて僅差分しか打たないのが悪い
でも去年ならレイプされてた試合を泥試合まで持ち込んだんだ。
去年よりは絶対に強い
お陰で昨日も最後まで見れた
>>435 去年なら2位で小川とるしかなかったな
今年はいい候補居るのか分からんけどショート問題解決せずに投手改善なんて無理だと思う
サードレフトライトは打撃特化で行くなら尚更
>>436 西武ってそもそも守備強いから勝ててたのでは
ヤクルトは非力俊足型のショートを嫌うからな
武岡を6位で獲った高津は良くやったと言わざるを得ない
高梨や田口のおかげでなんとかローテが形になってるけど
小川以外の生え抜きが誰一人この2人レベルにすらならないのは、神宮とか関係ないレベルの話だよなー
何が悪いんかな？
オスナと村上入れ替えは来週くらいからか
守備連携あるしな
元山は近年指名した遊撃手でいちばん良い選手だとおもうぞ
西浦のサブどころかレギュラーも獲れそうな勢い
スアレス、田口、高梨、小川、金久保
ギリ5人だもんな
>>438 去年は打撃も絶望的だったからこうなったのも分かる
ただ、村上青木山田って核はあった状態で助っ人不在だったから、野手2人獲って山田が戻れば強力打線になるって青写真はあったんだよな
案の定その雰囲気はあるけど、去年の絶望的な打撃を考えてショートを打撃考えて元山で行ったから苦労してる
今の打線なら守れる方が重要なわけで
>>443 大学では四球多いし、警戒されるようになればどんどんopsも伸びてくると思う
ただ、完全に打撃型で守備はエスコバーとタメ張るレベルだからな
サード両翼が務まるほどの打撃力もないし
>>444 結構、何処も減っているから。
巨人だって今日高橋を燃やされたら、
お先真っ暗よ。
>>441 そりゃ狭い本拠地でこの守備で投げろと言われましても
チームUZR
2017 -38.0(11位)
2018 -22.0(9位)
2019 -40.6(12位)
2020 -38.5(11位)
2021 -10.7 (11位)
>>449 2軍でいい球投げる先発がそもそも出てこないんだからそれ以前の話でしょ
まあサイスもバンデンも投手だからもうちょい時間かかるでしょ。さすがにすぐ投げさせるのは可哀想
去年までは石山以外はほぼ3連投させないスタンスだったのに今年枚数いるのに贅沢に使いすぎじゃね
去年は初回から一方的にボコられてたから勝ちパが出る幕なかったし打つようになったらそりゃ登板は増えるよ
しかもきっちり僅差分だけ打つ
>>455 連投回避して星とか使って勝てないチームなんだから勝てる試合は取りにいけよって言われてたけどなあ
先発を甘やかしすぎなんだよ
スアレスなんか余裕あるのに変えてるし中継ぎが持たんわ
>>456 そりゃ山田ダメになった＋塩見いない＋5番西浦エスコバーじゃそうなるよ
だって打てない先発クソだから勝ちパなんて出る幕ないし
>>373 遠からぬうちにコンドーも疲れちゃうだろうね
監督はわからないかもしれないけどｗ
先発過保護すぎて中継ぎボロボロは本末転倒だな
昨日に野上が3回投げられたのに対してヤクルトは継投しまくったし
だからこそ先発が降りた後に出てくるビハインド投手を打って試合を決めないとダメなんだよ
点差が開けば坂本も大下出てくる
>>458 そんな状態でも勝ってる試合で連投回避してたって話ね
https://news.livedoor.com/article/detail/20103343/ 【現地メディア報道】元ヤクルト・林昌勇、韓国で詐欺容疑で書類送検
知人女性から約243万円を借りたものの、約146万円を返済しなかったとされる。昨秋頃から金銭トラブルが報じられていたという。
>>375 将来的に山田をファーストにもっていくため
狭い日は強引な継投よりも
敗戦ロングにイニングを食わせるべきだな
打ち込まれても良いから
>>461 打てばいいって言うのは簡単だけど
ビハインド投手だろうが神宮だろうがまともな投球されたら簡単には点はとれない
同点で大下出して打ち込まれてイニング食えず、結局他の投手が出てくるってのもそれはそれで嫌だな
最初からビハインドならずっと投げさせておけばいいけど
取り敢えず中5で初神宮の高橋が崩れることと、神宮で2QS達成してるスアレスが6.7回投げてくれることを期待するしかない。今日は勝ちパ温存して、来週deさんと大勝or大敗の試合することで勝ちパと接戦時の中継ぎ立て直さないと
2017ヤクルトvs2021DeNA
どっちが勝ち越す？
>>467 だったら野手も失点防ぐために守備範囲広くしないとダメだしエラーなんてしてる場合でもない
守れるなら打ち続けろなんていわんよ
守れないならせめて打てと言ってる
武岡の守備力はガチだから、遊撃手コレクションはもう良い。
バンデンサイスニが控えてる今なら多少スアレスに無理させてもイニング投げさせていいんじゃないの
スアレスくらいかもしれんけどローテ交互にしてイニング伸ばせればな
先発過保護は愚の骨頂
高津よ、いい加減学習しろ。2年目だぞ
武岡は守備範囲とグラブ捌きはヤクルトで一番だと思うが肩が西浦元山と比べると一段落ちる
昨日みたいな試合や石川先発の時は割り切って大下杉山使えば良いんだよ
それで結果出せて使えるならラッキーだし、駄目でもそこは気軽に入れ換えられるし
少なくとも他のリリーフは休ませられるんだから長い目で見ればプラスになるわけだし
フロントが無能だから今年もドラフト失敗するんだろうな
>>487 アマチュア指導者目指してるのか…森岡なんかよりも頼りになるタイプなのにもうヤクルトには戻ってきてくれないのかな
先発が炎上した日に限って打線爆発
相手先発降ろしても二番手は打てず接戦で中継ぎフル動員
まあヤクルトらしい試合やね
原、中山、寺島らで相手も20代のトレードできないかな。
オープン戦先発にもう少し長い回投げさせとけよ
毎年序盤のオープン戦の試合2回くらいで降板させて
４月までに10本ホームラン打った最年少年齢っていくつかね？
今日は絶対に勝たないと上の阪神、巨人には追いつかない。
>>495 まぁ2年連続最下位だし、あくまで優勝するための土台作りでいいと思ってる
村上山田に加えた打の軸に塩見外国人、投の軸に奥川。脇を固めるリリーフの若手のめどを立たせるシーズンになるといい
清水と近藤は今年８０試合以上投げさせられてぶっ壊れて二度とマウンドに立てなくなるだろうな
マクガフ石山と合わせて７０試合以上が４人という悲惨な状況になりそう
>>441 田口もWARは昨日でたぶん0.0程度だから、しょせん一軍半レベルだよ。
>>497 内川や坂口などのベテランが出なくなって高津叩きの材料が減ったからそうなってほしいという願望だな
>>441 二軍ですらイニング稼げないから投手育成根本から見直さないといけないと思う
まずプロに対応するためにフォーム変えるところから入らないといけない、これかな
アマ時代の持ち味失うケース多いし、スカウトがダメなのか安易に変えさせるコーチがよくないのか
高校生ならともかく大学生だと自分で考える頭もあるからそれで4年試行錯誤してきたものをすぐ捨てさせるのもいかがなものかと
>>490 出来ません。
出来ても君が望むような選手は来ません。
>>499 計算したらそうなるというだけ。ここまで登板数の管理ができない監督は初めて見た。
>>501 真面目にこの点のメンツじゃ藤井吉田太田奥村みたいな戸田の試合成立要員レベルしかトレードにならん
先発がイニング食えないのも悪いけどヤクルトの生え抜きリリーフも体力なさすぎない？
まだ近藤と今野は息切れしてないのに
清水は一回2軍に落とした方がいいな
2週間くらい空けてリフレッシュして戻ってきてもらった方がいい
石山はこのところかなり良かったし昨日だけの現象だと思う
マクガフ抑えでもええぞ
>>502 単純計算で進むわけがないけどな
登板数がって去年も言われたが結局先発がダメで途中から勝ちパターンの出番は激減した
>>506 去年なら即消しの場面も復調山田と新外国人いるだけで諦め切れないw
>>504 そこは勤続疲労も考えないと
清水と今野は昨年から一軍登板増えたけどイニング数は倍以上開いてるし
サンタナとオスーナが良くも悪くも前評判通りだからな
サンタナはコンタクトに課題だけどパワーお化けで選球眼が良い
オスーナはミートが上手くて日本では十分長打があり、四球は選ばない
これを日本でそのままやってくれればいい成績残せそう
あのレフトの外人が怪我で予後不良になったのがかなり痛い
そのおかげで昨日は負けた
あの外人が怪我しなきゃ多分勝ててた試合や
>>446 足と守備は技術で改善する可能性あるから
根性論のヤクルトコーチ陣じゃ無理かもだが
連勝止まっただけでネガレスが凄いなw
おまえらもうちょっと肩の力抜けよ、人生かけてるかってくらい熱いなw
>>161 捕手1人抹消してリリーフ昇格させるでしょ
させなかったらアホ
>>513 デルタだと倉本はセ屈指の守備職人だぞ
相変わらず正面は一歩も前出ずのんびりやってるが
相手の打者走者に合わせたデータじゃないから実際の守備力と乖離が出る
捕手2軍に来たら来たで内山の出番が減るから邪魔だなw
選手本人にとったらどっちが良いんだろうかね？
①全く出番がないけど二軍へ降格することなく一軍に缶詰されるのと(もしくはベンチ外)
②二軍で一生懸命汗水たらして好成績残すものの一軍から全く推薦されないのと(二軍幽閉)
>>515 毎試合ベンチ外の中継ぎがいるのに、これ以上中継ぎを昇格させても
>>518 圧倒的に1
1500万以下の年俸選手はお金貰えるのもメリット。
試合数少ない間のuzrなんて参考数値だしな
劇的に良くなることはないだろうけど慣れたら西浦くらいになる可能性はあるだろ
今日は江本からヤクルトの先発がイニング投げられないから
こうなるって話を何度も聞かされるだけなんだけど
ごもっともなんだけど
１２０球とか投げられるの１人も居ないもんな
ラジオは野村 （弘）か
木曜中止で本当に良かった
確実に3タテされてたわ
まだツキはある
別に先発だって監督が地蔵になってれば120球投げさせることはできる
ただ120球投げさせる頃には7失点くらいはしてるって話で結局球数じゃなくて投げてる球がショボいに尽きる
昨日は田口が６回８失点敗戦でも全然OKだったのに
上手くいけば勝利すらあった
>>526 勝ちパがうたれてるから、どっちにしても無理だろ
21被安打2失策ではねぇ、それも勝ちパ動員でとなったら無理ゲー
>>521 エラーは経験で減るにしても守備範囲は走力に依るところが大きいから劇的には変わらないと思う
>>526 結果論だけど田口8回10失点でも良かったくらいだわ
ロングリリーフ出来る奴居ないのか
高梨辺りがやってくれるのが良いが先発居ないしな
実際カウント球狙われると高確率でヒットにされてるから球自体がショボい
>>529 uzrで言うなら鈍足の堂上もプラスだったし倉本や木浪も改善してる訳だが
西浦だって足速くないし
藁をも掴む思いで田口取ったくらいんだからしょうがないよ
せめて外国人フル回転状態にならないと
明日祝日で休みなのに試合ないのかよ中継ぎ休めていいけど残念
>>531 ロングリリーフできるなら先発してくれやってくらい先発がからっきしだからな
ところで梅野落として誰上げるの？
石川、長谷川はまだ１０日経ってないでしょ
奥川も無理だし
神宮戦の田口で先発できる評価なら原でも高橋でも大して変わらんでしょ
三遊間が弱点ってはっきりバレたし今夜も打ち込まれるわ
原は今年で戦力外だからもういいよ
敗戦処理要員で新婚の高橋を上げるぐらいしか人がおらんな
>>539 経ってるぞ
ヤクルトが石川、青木、内川を登録！川端も１軍合流…長谷川は移籍後初の抹消
2021.4.16 16:40
戸田軍
9 坂口
2 古賀
D 濱田
7 中山
4 奥村
8 雄平
3 太田
5 長岡
6 武岡
P 長谷川
長谷川先発じゃん
先発向いてそうだと思うんだけどな
梅野は投げすぎたか
明らかに仕上がってないままマウンドに上がってたし怪我じゃないといいんだけど
古田話はおもしろいからな
ホント監督よりメディア向きよ
長谷川先発？
先発転向なのかロング適正見るのかブルペンデーなのか
先週水曜日は木澤が先発だったけどなあーもしかして上がって中継ぎ待機とか？
中継ぎはがんばってるし、実力もある。
問題は先発よ。中継ぎ人は責められない。
二軍戦にすら出れない状態の内川が甲子園でスタメンだったの許せねー
ブルペンデーにするほど投手足りてないとは思わないけどなあ
長谷川先発転向なら頑張ってくれ
よく見たら古賀が先発マスクだなこれはただの戸田軍応援か？それとも今日抹消予定なのか？
>>504 体力なさすぎだなｗキャンプ（）で何してきてたのやらｗ
>>497 このまま行けば確かにそうなるけど、監督さんとしてはどのように考えてるのかね
神宮のマウンド変えようって主導した馬鹿は誰なん？
大学野球から他チーム自チーム誰も得しない結果になったけど
山野はフォーム固めかもよ
上だとストレートが引っ掛かってたしドラフト時からも言われてたよね
>>403 恥垢共中心に他球団オタのクソ共が
煽りカスになれるチャンスなので集まってるだけ
ネットだけでしかイキれないキモオタだから
OP戦の成績が天と地だった太田と塩見
やはりOP戦は所詮練習試合やね
>>571 高津「彼ら以外に使えるやつがいない……」
木澤、高橋、原、吉田、寺島、星のうち2人ほど使えるようにならんと無理だぞこれ
長谷川は去年の春先はストレートでバシバシ空振り取ってたのにな
ソフトバンクが育てたのをヤクルトがぶっ壊してしまった
>>588 一ヶ月以上登板一切なしの時点でそうなのだろう
少なくともゴールデンウィーク中は先発が６回投げれなければ大下と杉山を使うべき
足りなければ長谷川追加、田口もロングに回して良い
長谷川3イニング目も行くってことは先発に変更したようだな
>>590 長谷川が昨年序盤のいい状態を維持出来る
そこまで完成されてたら育成再契約でなく
3年間の育成を以て支配下契約で囲ってる
昨年のアレはあくまで環境変わった事での
本人のやる気が為しただけ
近藤今野とか1年1軍にいた実績ないし
いずれバテるよな。
長谷川、あのコントロールじゃリリーフ無理⇄高梨、あのスタミナじゃ先発厳しい
>>595 坂本に目処が立ち久保と寺島もリリーフなら
今後使える見通しはある一方で
高橋奎二が大コケして山野もおそらく怪我の
左先発は足りないから方針転換したのだろう
今日も17:30開始か無観客なら18:00からにしてくれればいいのに
左腕リリーフもいないんだけどな
多分それでは交流戦乗り切れない
対戦成績からしてもわかりやすく力の差だと思うけどね
広島横浜中日なら勝ててるんだから
阪神と巨人だと打たれるそれだけの違い
次の回変えたら育成にならないよ
最低5回80球は投げさせろ
石井一久のスライダー覚えればいい投手になれそうなんだがなぁ
来期の開幕投手の想定でチーム編成してるんだから頼むよハッセ
スタミナ不足ってか先発やるには精度も悪いし球種少なすぎかな
ロングくらいならいけると思うけど
まぁ良い傾向だよ
1軍が余裕あるうちに色々試してみた方がいい
スタミナってシーズン中にどうにかなるもんじゃないよな
中山変化球を見事に打ったな
これは誰かと入れ代わったか？
長谷川はもう今年は一軍に上げずに一年間ファームで先発させた方がいい
木澤はフォームが安定してないらしいしフォーム固めたら活躍すると思うよ
ただ中継ぎでだろうけど
木澤は1イニングだけなら今すぐ使えそう
中継ぎが疲れ始めたらリリーフで昇格するかな
木澤のストレートが打たれはじめるのは3イニング目くらいからでそこまでは打者を押し込めてるんだよな
球速が大きく落ちる訳でもないから球質が悪化してるんだろうか
木澤に関してはカーブを上手く使わせたいっていう意志は感じる
150超えの真っ直ぐ持ってても140前後の変化球しか無ければ1巡して慣れられたら打たれる
カーブがしっかり制御出来るようになるだけでかなり変わってくると思う
長谷川が先発転向なら寺島と奎二が余程不甲斐ないってことだな
>>633 タイプ的にもそもそも長谷川は先発向きだと思うな
先発は中継ぎみたいに真っ直ぐでゴリ押しもできないしストライク取れる球種がいくつあるかによるからなぁ
坂口は怪我なくても怪しかったしな
オープン戦成績残してたのがタチ悪かった
雄平と一緒に送り出してやるか
坂口さん島本に壊されて手が元に戻らなかった
阪神恨むわ
阪神みたいに相手を怪我させてまで勝ちたいとは思わない
7青木
4山田
9サンタナ
5村上
3オスナ
8塩見山崎
2中村
6西浦元山
青木と山田 山田とサンタナは逆でも良いかな
出塁率高くなる青木サンタナは前においとけばいい
早く塩見に完全復帰してもらわないときついな
吉田大成今年でクビだろうな
一時期打撃覚醒してたのに
>>652 琢郎が打順迷走して時に4番青木の後に1番青木にした
そのあと3番→2番に落ち着いた
>>648 こういう打線俺も賛成 村上オスナサンタナとは勝負させたいからそれぞれの後ろを打つバッターが弱くならないように組みたい
あとサンタナには高確率で終盤代走守備固めになるからなるべく早く4打席目立たせてそのまま交代という意味でも上位のほうがいい
巨人の中川は防御率3点台の選手になり下がった。過去の栄光、ってやつだ。
お互い出血してうちの過去の栄光（首位打者）である川端（現在5割！売り時とも言える）と
トレードしてもらおう。うちはどうしても中継ぎが要る。
捕手4人も1軍に要らんな
中村古賀残して嶋か西田落とせよ
中尾めっちゃ速くなってるな 2年目以降の最速が出た
被弾したけど
>>655 川端にサヨナラヒット打たれた中川の悔し顔は印象深い
あれから成長していい中継ぎになったけどな
奥村どうしようもないなこれ守れてるだけマシなのかもしれないが
>>662 ギリ守れるだけ吉田大成より良いよ。マジで今年までかもしれん
中尾スポナビだと140後半バンバン投げてるけど
もしかして調子いいのんか？
田口は来週の神宮での阪神戦に投げさせるのかな
ビジターに登板させれば良いのに
長谷川の球速見てもガンおかしくなさそうだし中尾めっちゃ速くなってるな
今年の戦力外候補
奥村 荒木 吉田大成 雄平 坂口 大村 内山太 嶋
歳内 蔵本
去年は投手が大量に切られたが今年は野手が大量に切られそう
荒木坂口は高津のお気に入りだから生き残るかもしれんが
で、梅野は下げないの？
リリーフは責めないって言ったけど
流石に梅野おとがめ無しはいかがなものかと
雄平7500万で残すところがうちの編成の使えないとこなんだよな
9試合連続無失点で初めて失点したら懲罰とか頭おかしいわ
引退・雄平
制限超え減俸・石川
背番号降格・原/星/松直/太田
トレード候補・宮本/中山
あれは石山に1イニング自己処理させきらなかった起用ミス
一球速報を見たら中尾の球速が爆上がりしてた
被弾してたが空振り率が高いし一軍実績あるから期待するわ
野手切りまくるなら今年は野手ドラフトになるか
まあドラ1は投手だろうけど
高卒投手はもう辞めてくれ
何年かかるかわからんしヤクルトじゃ全然出てこないやん
高卒投手ドラ1と、大卒左腕の指名は既定路線というかほぼ確定だろうね。その分7、8人指名して野手4人ぐらい取ってくれると良いが。
1 中 山崎
2 捕 中村
3 二 山田
4 一 村上
5 三 オスナ
6 左 青木
7 右 サンタナ
8 遊 西浦
9 投 スアレス
https://npb.jp/scores/2021/0428/s-g-05/ 高橋は対右のが遥かに抑えてるんだよな。とは言えこちら視点で元山は左投手を打てないし、昨日の守備範囲やバント失敗をどう捉えるかも絡んでくるか。
塩見は復帰と離脱繰り返してるし、山崎が冷えてるのは確かだけど焦って欲しくはない
ジグザグにこだわるのは打者に大差がない時に限定しろ
不調の青木を外国人の間にいれてどうすんだよ
てかサンタナ打順上げろや
サンタナ四球で出塁→西浦とピッチャーで自動アウトは確かに勿体ないな
山崎よりも塩見の方が悪い。
昨日もサードのエラーだしな。運はあるよな。
昼間の書き込みってにわか丸出しの文句ばっかだな。
相当、くすんだ生活を送っているんだろうな。
>>703 一応、サードよりファーストの時の方が打撃は良かったらしい。これは昨年の村上も同様だけど
はい予想通りの左右病
高橋はスクリューが投げにくくなるから左の方が被打率高いのにw
ホントにスコアラーいるのかよw
だけど、昨日の古田と谷繁の解説は面白かったな。録画しておいて良かった。
完全真面目モードで野球の話を深めにやっていたな。
２人の掛け合いも息が合っていたしな。
谷繫は古田のバーターでいつもよりギャラの〇が１つ増えて、うふふだろうな。
この打順が好ましいと思える人がいるのか不思議だ…首脳陣の親戚かな
>>705 元山が対左打てる感じがしないからしゃーない
どっちも打てないなら西浦やろ
廣岡嫉妬打法→つよい
元山の守備範囲見てほっと一息打法→絶対よわい
高橋、去年は右の方が普通に打たれてるけどな
何でもかんでも首脳陣叩けば良いと思ってる奴キモいわ
GWは東京と横浜で選手には泊まり負担の無い良い日程だったんだな
>>694 こいつ、青木が１安打２四球１犠飛で
機能していたって知らないの。
もううるさいから黙っていろよ。
>>712 それ言い出したら藤浪の時に今年の傾向だけでスタメン擁護してたのとダブスタにならね
【本日の審判員】
PL 原 信一朗 (41) [17年目]
1B 西本 欣司 (54) [32年目・クルーチーフ] ※責任審判
2B 市川 貴之 (40) [15年目]
3B 木内 九二生 (54) [24年目・サブクルーチーフ]
>>715 西田はファースト扱い、捕手３人枠というだけだろう。
そんなことも分からないの？
>>719 昨日は屈指のクソ審判秋村だったから違うぞ
あ、変わってたわ
まともなゾーンになってくれたらいいな
秋村じゃなきゃ少しは落ち着くだろ
昨日のはあまりに狭すぎた
きのうは長くて疲れた 今日はビール飲みながらのんびり見よう
西浦打ちそうだな今日
リフレッシュした西浦は行ける気がする
昨日はなんか球場全体の空気が重かったよな。
ガイエル劇場みたいな感じだったな。
>>670 今季８試合投げて昨日あの展開で初めて失点しただけなのに何で下げろ下げるって言うの？
失点するＰ落としてたらキリがないわ
西浦は右ばっか狙っていればいいんだよ。
無理に引張っても引掛けるだけだから。
大卒でいい年しているのに、まだそんなことに気付かないのかね。
ホームランを打ちたいのかな。
>>732 なんか、文句を言いたいだけなんだろう。
しかも、クローザーの後の登板ということは
どういうことかということも分かっていない
にわかだし。
>>732 アホだから2軍に梅野以下の投手しかいないということが分からないんだろう
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今日も外野よく跳ねるわ
虎ですが応援に来ました
ごめん、用事できたから帰るわ
球審「無観客だし盛り上げるためにゾーン狭くするか・・・」
またリリーフ何人使う気？
間違いなく反撃はするだろうから捨て展開にもならんしなぁ
もう何失点でもいいから投げさせろ
中継ぎまじで80試合ペースとか死ぬぞ
また狭いのか
棄てて良いから大下にロングさせとけ
抵抗するだけ中継ぎの無駄遣いだ
外人二人入れた時点で守備はこうなるのは分かってたんだから仕方ないでしょ
>>819 ね。極端に言えば昨年毎試合初回失点してたようなイメージすらある
おっともう試合始まってるんだって
テレビつけたらすでに2点
いくらなんでも早すぎる
バウンドおかしくない？
前からこんな跳ねてたっけ？
いまきた
まけたでえええええええええええええええええええええええ
すでに球数多いなあ、、
守備ミスで球数増やしてる面もあるよな
ランナー岡本も遅いが
外野手も走りにくそうな気がするよ
石山と清水が相性悪いのがなあ
対戦防御率20点台とかヤバすぎる
巨人は150出ると打てないのに
変化球狙い打たれてるのに
何してんだ？
>>865 今年マウンドだけじゃなく内野も外野も硬くしたからな
山田のあれのせいで10球くらい無駄に投げてる
こういうとこなんだよ結局 守備が悪いとボディーブローになる
明日延期になってよかった
３タテされるとこだったぜ
変化球が浮きまくってるし、ストレートは空振り取ったり差し込めたり出来てるから、早いカウントから割り切ってゾーン内にストレート投げて、打たれてもしゃーないで行くしかない。カウント悪くして浮いた球痛打されてたら球数的にもしんどい
>>917 外野はうろ覚えだが内野は確実に記事になってる
去年まで学生野球で掘れてイレギュラーしやすかったから選手からの要望で硬くしたって
>>904 なんのために？
選手に負荷かかるだけだろ…
政府からの要請されてるんじゃねーかってレベルの犬っぷり
大型連敗のトリガーといえば梅野だが、今年は まさかな
>>917 オレも初耳
マウンドはわかるがデメリットしかないことするか？
厳しいなあ
こりゃ毎年恒例の失速とか言われちゃうわ
昨日もだけど狭いゾーンの日に勝ちパを注ぎ込んで逃げ切りや火消しをするのは止めるべきだ
炎上しても良いから敗戦ロング1人で数イニング食わせないと
同点だとまた離される光景見まくったから逆転してくれ
今日勝てば対戦成績も五分
負けたらマイナス２
結構デカいぞ
5連勝した後に1敗しただけなのにネガりまくってるやつがいるとこがヤクルトらしい
>>973 連勝後の連敗とか山ほど見てるからな
それもシャレにならんやつ
この下位爆発して巨人が少しおとなしくなるといいんだけど
>>973 去年・一昨年と近年色々見させられてるんで、どうしてもネガが顔を出す
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