奪三振率は18ぐらいあるから問題ないやろ
エグい先発やで
3年契約したんだっけ?
今年来年は方休めて再来年リリーフ志願やろ
楽天って高卒投手壊すの得意だよな
安楽釜田松井・・・まともに育った高卒投手おったっけ?
やっぱりリリーフって先発失格のやつが投げるポジションなんだな
奪三振率はすごいのに猫に燃やされるのは則本の系譜やな
おまんこスライダーはゲームでしか通用しなくなったね…
ノーコンな上に先発じゃ出力下がるから1軍じゃ全く通用しないの可愛そう もうリリーフでレジェンドになる路線の方がええやろこのままパッとしない先発で終わるより
>>23
田中将大って知ってる?メジャーリーグのニューヨーク・ヤンキースの頭首なんだけど うーんこの
なお若月の嫁
しつこいぞ西豚自分のマウンドのゴミ見てブヒブヒ言ってろよ
>>14
こいつすげぇ下げマンよな
結婚してからエグイくらい禿の成績落ちてる 新婚やし抑えは消耗激しいし先発やりたいって気持ちは分からんでもない
元々先発失格で抑えになったのに
万事上手くはいかんわな
>>47
せやけどこれで実際に釣れるんやで?
おかしいやろ・・・ >>32
リリーフは空振り取れる球種と速いストレートがあれば通用するけど、先発はもう1つカウントを整える変化球が必要やからな
要求される能力が少し違う
ローテで回ってる先発でも中継ぎ適正無い投手とか普通にいるし 1イニング限定でも球数は多かったし
長いイニング投げるとなると力落ちるし制球力はどうにもならんから無理なんやな
二軍レベルで三振取れるけど打たれても居るPって
一軍上がるとまず三振すら取れずにボッコボコだよね
豚さん負けてるからって楽天に八つ当たりすんのやめな?
>>72
釣られるってか無知が晒されてる構図じゃね ここまで先発ダメなやつっているんだな
かなり極端だな
サインがおまんこって書くピッチャーですよね!
GM「あかんこれ壊れとるわ。増田と平井もろてくで。」
>>85
抑えは森原がピタッとハマったから松井裕樹はもう戻れない だから先発やらせろっつったのに
1年契約のデーブが自分の首繋ぐために先発で育てるより抑えで即戦力起用した結果だわ
松井はほんとデーブに感謝するべき
普通の監督なら今でも藤平と同レベルで稼げてない
1回
水口 左安
山田 左安
高木 空三振
メヒア 空三振
愛斗 中本
佐藤 一ゴロ
4回
佐藤 左本
西川 遊飛
斎藤 二飛
川野 左安
水口 四球
山田 中2
高木 右本
メヒア 四球
愛斗 空三振
まだ試合始まってないやろと思ったらファームかよw
終わったなこいつ
先発しかできずリリーフできないやつもおる
リリーフしかできず先発できないやつもおる
両方できるやつもおる
結局適正よ
松井は三振とれるけどリリーフとしても球数食うタイプだったし負担かかってたからどっかでモデルジチェンジせんと怪我して終わる
先発からクローザーはわかるけど、クローザーから先発なんて成功例いなさすぎるやろ
選手兼声優の高木渉は最近打ちまくってるからしゃーない
>>18
というか当たるとヒットになるから三振でしかアウトが取れないんや 先発がダメとかいう問題じゃなくてもう壊れとるんやないの?
抑えやってた時も最後の方は怪しかったし
力抑えて投げちゃあかんやつや
壊れてもいから抑えに戻ってくれ
高卒で10年間リリーフで先発転向成功したどす山口って凄かったんだな
プロスピではストレートとスライダーで勝てる良い投手なんやがな
今日含まない2軍成績
2試合8回2/3 防御率5.19 whip2.08
奪三振率7.27 与四球率6.23 被本2
里崎「松井の先発転向はデメリット無しのメリットしかない」
ほーん、で?
そら19歳から60試合登板とかさせてりゃ壊れるって
こうなるのは当たり前ジャン
>>23
安楽 もともと故障持ち
釜田 本人の性格に難あり もうクローザーとしては化け物なんやから
大人しくそっちやればええのに
>>114
松井裕樹本人はイケると判断して転向申し込んだ コントロール糞
点取られまくる
三振だけは取る
ダルビッシュかな?
今年の楽天に一番足りないのがクローザーやろ
戻れば
>>126
先発の方が長持ちするからや
後ろの投手ってほとんど使い潰して捨てるだけやし そのうちデーブがプロ野球ニュースで得意気に語りそう
内海も潮時かもな
玉が遅すぎるしコントロールが悪い
>>99
森原うんぬんではなくて
能力的にさ
中継ぎなら全然使えるんか? >>117
てか、西武の方針が中途半端な事やるくらいなら三振OKってのだから多くても別にってかんじ 松井裕ってまだ24歳かよ
しかし抑えでは防御率凄いけど2年連続8敗は勝負弱過ぎちゃう?
>>19
こういうことがあるからK%のほうが優秀なんや >>23
なんと田中将大以降誰一人育ってませーんw >>76
お前が思ってる適性がなくてもやれば1イニングくらい余裕で抑えるよ >>174
ヒエッ
なら田中は勝手に育ったって考えるのが普通やな こいつ最近チェンジアップ投げてないよな
劣化したんかな
こいつの抑え起用は正しかったし柿沢はただのクズだった
デーブは正しかったな
そもそもデーブ時代すら先発させたらクソだったからリリーフやらせたんじゃなかったか?
どすこいは抑えやらず先発一本だったら100勝は行けた
高卒ルーキーの川野にも打たれてて草
中継ぎ戻った方がいいだろ
期待の高卒2年目左腕をクローザーに据えたんだからデーブ凄いよな
>>143
防御率0.00の森原
チー厶救援防御率1点台の楽天リリーフが穴は草 一年目の全くバットに当たらないストレートとバットに当てようがない酷い制球の
極端なピッチングは見てて面白かった
三振取ってるにしても四球出しすぎやし何より飛翔しまくってるんやから無意味やろ
内海も〜とか言ってる陰毛惨めやな
開幕ローテのハゲがこのザマだから笑われてるんだよ
なんでハゲって言われてるんや?
坊主にでもしたんか?
抑えでもノーコン治っとらんしどうしようもないやろこいつ
こいつの転向で何が一番無駄かって辛島が中継ぎやらされてること
先発転向が原因なのか長年の酷使でもう致命的に壊れたのかどっちなんやろ
松井裕樹先発は怖くないだろ
勝手に5回100球で降りてくれるんだから
ヒットはファームの守備力がわからんから無視しても3被弾だし普通に三振取れててもあかんやろ
>>213
それやな
いうて辛島も良くて5回4失点くらいのクオリティやけど >>214
藤浪は一応最多奪三振も取ってるからこいつと比べるのは可哀想 >>130
スゲーな
よう楽天も先発転向なんて許したわ
リリーフの評価やろ間違いなく 2年目の吉田こせでも今日6回1失点やのに松井裕樹www
はじめから二軍でじっくり育てていけばよかったのにね
下手に抑えにして全力で行けば抑えられること覚えちゃうから先発としての能力が成長しなかった
アンチ乙
金の力でかき集めるから生え抜きなんて誰もいらないから
>>185
実際あの当時の楽天の環境で育つならどこ行っても怪我さえしなきゃそこそこやれるわ >>207
松井は先発向いてないって1年目で見抜いてたからな >>225
無理や
war稼ぐ大前提は抑えることやから 楽天まだ試合してないやろと思ったら松井2軍におったんか
>>227
四年間先発調整しろってことやろ
リリーフは大量におるから
松井がやらなくてもまだ二軍に高梨いるし >>233
内海なんてもう打たれるのがデフォルトやし驚かんやろ >>167
半分ネタみたいなレスになにいきなりムキになってんの? どれだけボコされても可愛い嫁が家で待ってるもよう😍😍
>>195
本当は中継ぎ予定やったけどな
抑えが故障でクローザーになったけど 四年間は年俸下がらない
球団が四年間は好きにやっていいと認めたようなもんや
>>249
内海吉見館山全員死んだのにまだ石川投げてるの凄い 則本がWAR芸人出来るのは何だかんだそこそこの防御率でイニング数食うからだしな
単純に打たれてる奴は出来ない
オワコンの内海に抑えられてる楽天打線…黒木君どうすんのこれ
今の松井って球種何があるんや?
抑え時代のストレート、チェンジアップ、スライダーがあればまぁまぁやれると思ってたんやけど
>>261
カツオはマジですごいわ
正直一番200勝してほしい選手 野茂みたいに投げるなら先発でもありやと思うけどリリーフの比較じゃなく壊れやすいやろ
>>264
マジレフするとWARはゴロ率三振四球だから失点関係ないぞ 大人しくFAでDeNAに来てればよかったもののあーあ
前までリリーフ天職言うてたのに急に先発志願してたしな
嫁のためか嫁になんか言われたかのどっちかか?
なんで屈指の抑えやったのに先発回すんや
しかもこのガイジムーブ初めてちゃうんやろ
そもそも楽天は投手陣があちこち不安要素と思ってたけど他所が期待値以上だしてるしあまり痛くなさそうだな
その役割で2億5000万貰ってんのにワガママ言うなよ今年活躍できなかったら年俸返すのか
抑えと先発でこんなに差が出るかね
山本由伸は例外だったか
楽天って投手育成上手いイメージやけどあかんよな
そのかわり野手育成めちゃくちゃ上手いけど
>>261
靭帯もそこそこ切ってるらしいのに投げられなくなる気配ないのほんますごき 岩見ほんまに大型地雷だったな
地雷というかただの見えてる爆弾か
>>114
リリーフから先発→摂津、増井、牧田、山口俊
先発からリリーフ→斎藤隆、浅尾、上原、涌井、澤村
転向できるってことは何かしら結果残してる選手が多いから松井みたいにいきなりダメになるパターんってレアな気はする >>270
カツオはよーやく後継ぎの奥川が入ってよかったなw今まで誰一人期待外れだった こういうのを見ると100勝100セーブやっとる選手はもっと評価させるべきと思うわ
死ぬほどノーコンで置きに行ったストレート打たれるお決まりのハゲ
内海は楽天得意で昔から元々打てた試しないから当然と言えば当然なんだよね
>>264
いやWARでるよソフトバンクはチーム防御率リーグ最下位だけど投手WARパリーグ1位だし >>279
抑えは他球団のリリーフ層と違って十分いるから
森原とかブセニッツとか 3大現実の能力とゲームの強さが離れてる選手
松井
金子
石川
>>277
毎試合待機しないといけないの嫌やん
週1投げて明け明け休める先発のが楽やし >>286
推薦したスカウトが0か100言うてたしな >>295
実際今シーズンの打者の指標No.1やし ちょい前まで黒木が「松井は岩瀬超えた」とか連呼して中日スレまで出張して煽ってたのになぁ
>>292
野茂みたいに四球いくつ出しても良いって開き直って常に勝負しないと無理やろな
もちろん160球当たり前に投げて壊れない体力ないと成立せんけど ってかなんで先発?
本人も抑えに満足してたのに考え方かわったのか
先発は無理、抑えが適正なんだってルーキーイヤーで証明してここまでやってきたのに
なんでまた先発やりたいって言いだしたのか
記録作れるくらいなのにもったいない
岩見なんて今期待してるやつおるんか
序列的には
銀次内田和田恋フェルナンドアキト岩見やろ
>>303
これ投手ならわかるけど、野手は実力がそのままに出るから
0か100なんてことにならないと思う 育成失敗ハゲのスレなのに西武コンプレックス爆発してて草
石橋杏奈ワイは好きなんやけどなあ
サゲマンやったか
前回の内海8失点って嘘ついてたわすまんな
松井の制球って高校生なら振ってくれるってことで看過出来てたものだからな
プロじゃ難しいのは最初から明らかだった
デーブ有能じゃん
土下座して監督に戻ってもらえよ陰毛🥳
>>275
計算式で言えば関係ないけど
結局失点する奴は安打とか本塁打打たれてるから別に間違ってはないぞ >>322
サインがおまんことしか読めんからや
画像なくてすまん どすこいと増井って思いの外器用なやつらやな
いや器用というよりそもそもの能力が高いのか
楽天は良いじゃん、いくら壊しても
またお金でとってくればいい
>>277
単純に負担考えたら中継ぎより先発やからな
求められる能力は先発の方が多いけど適応できれば長生きするし >>344
これ最初におまんこって言い出した奴天才だわ >>351
ヤマヤスといい何か抑えってイキリ性質あるよな なんで先発やらせてんの?
素直に抑えのままでええやんけ
レジェンド守護神なれたやろ
>>345
山口の場合スタミナはあったのと使える変化球多かったおかげだろうな
スタミナあるくせに怪我でよく消えるけど 最初は先発だったけど結果出なかったから抑えに転向になったんやろ
やっぱ先発じゃアカンのやろ
>>343
楽天ってDELTAから投手は三振取れば良いって作戦指導されてるのに
脱力なんてやらせるわけ無いやん
war下がるとか戦略室がイチャモンつけてくるだろ 1イニングなら誤魔化せてたノーコンが露呈してるな
やっぱ先発向いてないやろ
>>348
まあ楽天ファンで野手育成上手いなんていう奴はなりすましかキチガイやからわかりやすいやろ
エグいの生えてくる西武とは大違いやし >>314
アンダースローは再現難しいから仕方ない >>361
一軍でこれならこんな静かな心でいれないわ
今年はもうずっと二軍にいとけやって感じ
嫁エッチやね 松井って年々問キレ型じゃなくなってんだよな
平均144程度で空振り率10%超えてたあの頃の方が先発で通用してそう
>>360
本人が先発志望やからしゃーない
これで現実わかれば抑えに文句も言わなくなるやろ クローザー森原にするならトレードの弾にしろよ
いらねえじゃん
ノーコンのくせに上手く投げようとするからだろ
才能ないの認めて150球完封路線に切り替えろ
松井て去年そこそこ大型契約してなかったっけ
このままやと不良債権ちゃうか
>>363
どすこいは完投させずに7回で下ろせばきゃもつからな >>288
牧田はどうなんだろ
先発投手がリリーフやるデメリットとして三振を狙いまくる投球して長いイニング投げる投球術を失うとよく言われるけど
アンダースローは先発だろうがリリーフだろうがそういうのないし 工藤や杉内クラスのレジェンド左腕になれたはずなのにもったいねえな
まぁ抑えに戻るんやろうな
先発は殆どが抑え出来るけど
抑えは先発出来るやつは稀だからな
まあ三振取れてるから完全にはぶっ壊れとらんやろ 元々隔年投手やし
奪三振能力の高さからして先発じゃなくて中継ぎ向きなんやろうな
まーた楽天が壊したのか
育成放棄してんだからドラフト参加すんなよ
三振がバロメーターよね
先発になって三振全然取れんもん
>>358
まあイキらなきゃメンタル保てないんやからしゃーないわなそれは 教えてくれてありがとうな
思った以上におまんこやったわ
石橋塩見おハゲからおハゲだけを二軍に落とした三木は有能だな
どうせ札束で他球団から強奪するだけだからいくら壊れても問題ないぞ
松井って高2の時は凄かったけど対策され始めた高3の時は微妙だったよな もともと長いイニング向いてないんじゃない?
抑えが先発転向と言えば増井浩俊さんは松井と真逆やな
先発やってたころめちゃくちゃええピッチャーやんって思ってたのに
>>364
言うほど結果出てないわけじゃないけど球数多いのを改善できる見込みがないから抑え転向って感じやな ワイがめっちゃ羨ましいと思う嫁ナンバー1やわ
2番目は井岡一翔の元嫁
>>398
これは思った
何か勝算あったんやろな石橋と塩見は
俺らには分からんような ダルビッシュかな?って思ったらヒット打たれてるのかよ
【悲報】WBC 2017のピッチャー陣、ほとんど生き残ってない
楽天のまともな生え抜きてマジで思い浮かばんのやけど誰かいたっけ?
なんでこんな落ちぶれたんやろな
高校時からスタミナはあったやろ
三振とることが野球じゃないんだよな
もちろん誰にでもできることではないが
>>389
その理論で行くと千賀は中継ぎ向きになるが デーブ有能
これいうと福貫めっちゃイライラしてそうなの草
>>403
強奪先の西武はカスPしかおらんしピッチャー壊したら強奪出来んから死ぬやろ 由規は普通に抑えてて草
おまんこハゲとは何だったのか
田中将大(高卒1年目)
28登板 186.1回 196奪三振
こんなん藤浪どころじゃない酷使やん、よく壊れなかったよな
ペース配分しながら投げるなんて無理なんや
抑えのときも劇場型なんやし
大人しく抑えでやってくれや
開幕前に楽天は美馬抜けて先発弱いって言ったらブチギレて松井が先発やるから問題ないって言ってたのに
>>382
岩瀬「僕より制球いい人も、変化球がいい人も、球速が速い人もいる。でもね結局最後に残るのは僕なんですよ」
まだセーフか? 勤続疲労でチェンジアップのキレが落ちて今年は代わりに新球フォーク投げてたからな
1年目の時が止まるようなチェンジアップは素晴らしかった
>>428
まあでも今年の楽天なら脱力ピッチングでええと思うけどな UZRいいし則本も成功しとるし >>430
実際中継ぎ時代も連続試合無失点記録作ってたやん >>386
牧田のピッチングはタイミングをずらす事がキモだから先発より中継ぎや抑え向けな気はする >>443
んなわけねーだろアホ
松井に先発で球速出せる馬力が無いだけ 今までは一流クローザーとして胸張って言えたけど
これからクローザーに復帰しても先発で通用しないから仕方なくクローザーやってると言われるね
>>417
いないから石井が来たんやぞ
あいつ来てからのドラフトは信用出来る >>428
200イニング200奪三振率とかなら有能やけど
三振とっても毎回5イニングしか投げられない投手とか使えないやん >>442
客観的に見て美馬の穴は涌井が埋めると思うんやが ルーキー先発松井は化け物みたいな球投げてただけに惜しまれるな
>>442
美馬の穴は涌井を貰うことによって解決してて草 しょうがないから嫁はワイが引き取るよ(´・ω・`)
>>457
中継ぎで無双してたのに先発じゃスペックの割に凡Pやん >>428
warを増やすにはイニング食うことなんやで >>451
則本もなぁ、そもそもこいつ関西出身やろ >>442
一部のキチガイ以外は美馬の穴が松井で埋まるとは思ってないやろ >>430
千賀は壊れるから先発にしたけど元々中継ぎ向きとは言われとったで どうせなら今日ハゲとニ保のうんち対決が見たかったわ
>>439
それでも松坂に比べたら随分マシ
松坂の入団後の3年間で投げたイニング数は今だと有り得ない 今のこの状況をデーブはニヤニヤしながら眺めてるんやろなあ
それはそれで腹立つな
抑えずっとやってたしそら壊れるやろ
長くやりたいなら最初から先発やっとけって話や
>>442
ロッテが涌井酒居を楽天に出すとかいうガイジなことしなかったら投壊見えてたからそれが悔やまれるわ 高坂アスカ ◆ASUKA.uebxEuってVIPでみんなに虐められてた糞コテやで
なんJに逃げてきてたんだね
>>457
スペックの割に無双出来てないだろ千賀
どう見ても中継ぎ向きやろ >>462
則本みたいに空振りが取れるのと松井みたいにボール球を振らせる能力は違うわな 中継ぎ千賀は松井よりずっとヤバかったろ
使いすぎておかしくなりかけるくらい
>>470
先発転向して2年くらいは無双してたんだよなぁ… >>472
意味不明すぎて草
山川やら森友やら外崎は埼玉出身なんですか?? 則本
岸岸
涌井
弓削
石橋
塩見
辛島
藤平
西口
由規
瀧中
松井先発にする必要無いやん
>>472
謎理論で草
上原→関西
松井秀→北陸
王貞治→台湾
掛布→千葉
山川→沖縄
やんけ >>483
なけなしのウィーラーと交換でとってきた無名はどこいった? まあでもWARって三振を余りにも過大評価しすぎやわ
防御率リーグ最下位四球ダントツトップのソフトバンク投手陣奪三振はリーグ1位やから投手WAR1位やもん
デーブ有能説なのかそれとも我慢して先発で育てるべきだったのか?
鷹中村晃登録されとるやんけ
楽天の天下短かったな…
中継ぎも今は外国人5人使えるからそこまで必要ないな
>>495
一応補強ポイントは埋めてるっぽいけどな
それにわざわざドラ1使うのかっていうのはあるけど >>490
とりあえず投げさせとけば抑えたからな
今のそのポジションはモイネロや >>495
小深田以外も戦力になってるからな
太田とか辰己も石井が来てからやぞ >>500
先発になると球種を無駄に増やしたがるのがあかん 千賀が先発向きとか初めて聞いたわ
確かに中継ぎじゃオーバースペックやけどどう見ても中継ぎ向きやん
>>495
高卒オナニードラフトしまくって世代交代崩壊しかかってるワイの贔屓より小深田取ってる方がよっぽどマシやわ これは岸のぶん!
これは浅村のぶん!
これは菊池のぶん!
これは秋山のぶん!
>>485
WAR2位でも無双してない扱いなの?則本と同じくらい稼いでたけど >>509
あんなもんが代表してると思えるか
ちな鷲ワイでも思わんわ はい
>>505
つーかキューバ組戻ってくるまでの天下やろ
いくら補強しようが戦力違いすぎるし >>507
辛島先発で松井ブルペンにすれば?
森原と押さえチェンジでええやろ >>470
中継ぎの時56イニングで防御率2.40と22イニングで防御率1.99やで
どう考えても先発で180イニング防御率2.79のほうが貢献度たかいやろ そもそも美馬なんか補償出してまでイランやろ
それが現実のものとなっただけ
抑えやっとけよ
こいつが後ろで安定してたら楽天ガチで優勝やろ
>>319
禿げの成績という言葉を髪の毛の本数みたいにいうな >>514
肩が連投に耐えられんのやろ
しかしスタミナ見ても先発仕様にはなっとるやろ >>523
倉本起用しろにも○出してなかったかこいつ 実はこの試合の前に社会人相手にも炎上してたのは内緒やで
>>530
いやいやお前のがかなりイライラにみえるで 松井裕樹って甲子園のとき藤浪より話題になってたよな
結局デーブのクローザー転向路線が正解やったんやろ?
高卒ドラ1左腕を先発で使わんのは糞っても先発やとアカンのやし
>>529
先発のほうが貢献度高いとか何当たり前のことほざいとるんや >>530
ガイジのふりして釣ったんか
煽りカスの鑑やな >>514
中継ぎの向き不向きって何?松井や山崎みたいに先発じゃダメダメな奴を言うものだとワイは思ってたが >>542
藤浪は地味やったわ
島袋より地味
吉永の方が人気あったのでは? >>544
別にちな鷲のワイもちょっとこれは思うところもあったからまぁええわ やっぱりデーブのおやっさんの言うことが正しかったってことやろ?
おやっさんは見る目があったのに三木が台無しにしたって事だ
とりあえずおやっさんを叩いてた奴はまずは素直にごめんなさいするのが先決じゃね?ん?
>>529
先発で週6イニングは普通でも中継ぎで週6イニングはあり得へんからな
貢献度は先発の方が高い せっかく若くしてクローザー任命されんやから抑えやってセーブ記録塗り替えに挑戦すれば良かったのに
今更先発やっても記録に名を残す事なんかほぼ不可能やし
>>546
このノーコン誰が捕手でも似たようなことやってるよ
構えたとこに来ないからな >>345
マスコロさんは先発のときはカーブをうまくつかってカウント稼げてたな 自分とチームの一部以外全員が抑えにしとけって思ってたやろ
〜シーズン前
松井「嫁や子供ともっと一緒に過ごしたいなあ〜岸の代わりならできそうやな〜…せや!」
>>547
いや君が中継ぎ向きって行ったからやん
なにを根拠に中継ぎ向きっていってんのかなって思って 中継ぎはチビでもいけるけど先発は恵体大正義ってイメージだわ
先発出来るピッチャーはその時点で中継ぎより先発適正の方があるぞ
中継ぎとか先発失格がやるポジションやしそんな高尚なポジションちゃうわ
>>562
中継ぎ向きってのは連日の登板に耐えられる身体が第一やと思うで
千賀は壊れたから中継ぎに向いとらん 楽天って言えば辛島中継ぎは勿体無いよな
少なくとも塩見なんかよりはええやろうに
リリーフ松井さんの球数
2015年 1291球(1位)
2016年 1180球(5位)
2017年 928球(26位)
2018年 1010球(11位)
2019年 1178球(5位)
思ったより投げてなかった
しかも中継ぎの頃はヤフオクが日本一打低だから
当時先発してたら防御率2.1くらいやろな
>>547
先発の方が貢献できるなら先発向きじゃないのか
中継ぎ向きってのはそれこそ松井山崎みたいなの言うんじゃ無いの でも松井中継ぎにいなくても後ろカチカチやからなあ
先発で育成して欲しいわ
新婚やし週一の先発したがるのは当たり前
文句なら嫁に言え
>>520
プロスペクト多くて楽天式プロテクトできないから >>530
煽りカスやるならファン並に知識もたなあかんで >>558
でも捕手が悪いとノーコンになるかもしれん
捕手誰? 1年目に先発やってた時から変わらへんな
三振やたらとるけど球数多くて失点重ねてイニング食える気配ないままや
こうみるとリリーフは先発の落ちこぼれって本当なんだなって思うよね
>>554
牧田「週3で回跨ぎすれば週6イニング投げれるよ」 >>569
あんま変わらんやろ
辛島も130台の真っ直ぐでよく抑えてるけど >>580
かもしれんとかで捕手のせいにするのは日本人の悪しき風習やで リリーフ松井 平均球速 147.3(2019)
スターター松井 平均球速 142.0(2020年)
>>544
最後までつらぬけばいいのに謝罪したのみっともない 二軍ですらバッピって藤浪以下やん・・・
しかも相手はイースタン三馬鹿の西武やし
>>588
あーやっぱ堀内か
堀内じゃダメだろうね >>547
中継ぎ適正のがあるってのは松井みたいな奴のことな
先発出来る時点で先発した方がいいから >>8
すまん、スポナビアプリってどうやって二軍戦見るんや
教えてくれんか >>567
いや意味分からんわ
先発のほうが貢献できるんなら先発向きやんw
勝利のために戦ってるんちゃうん? そもそもなんで先発松井が三振取れる扱いなんや
オープン戦9イニング5三振やぞ
ああ、ピックアップファームとかいうのがあるんか
わかったわ
全部見られるわけじゃないんやな
山崎が壊れかけてるの考えると岩瀬基準にしてものを考えてはいけない
リリーフは3年〜5年で壊れるんや大体300登板ぐらいで一つ目の故障ポイントくる
若いのにリリーフで寿命食い潰してる人
から
結局先発失格でリリーフやってる人
になったな
ずっと勿体ないなというモヤモヤを抱えながら見てきたけど
そのワイのモヤモヤは消えたわ
>>597
最近ピックアップファームで1試合だけアプリで流れてるな こいつリリーフでも球数は使うんだよなあ…抑えてても大体3ボールにしてる
相手も立ってれば四球出すやろって感じやし
そもそもこいつって抑えられたとしても5、6回で平気で100球超えてくるから
先発向いてない
>>595
堀内の何がだめなの?
内角使うからコントロール悪いと定まらないってこと? >>605
ワイもや
いずれ先発にと夢見てたけどもう夢から覚めた >>514
千賀は規定のれるだけの体力あって長いイニング投げられるんだから先発向きやろ >>600
奪三振能力の高さはリリーフだけに必要なんじゃないんやが
WAR的にどこの先発だろうが中継ぎだろうが三振取れれば取れるほど優秀やからな先発出来る体力あって奪三振能力あるなら先発やった方が完全に得や こんなくだらんことで最年少100S逃すの勿体無いと思うねんけどプロからしたら最年少記録とかどうでもええんか
岩瀬仁紀 通算1002登板59勝51敗402S
唯一の先発登板
7回1失点
この人先発やってたらどのくらい凄かったんやろ
20年間毎年50試合投げる最強クローザーと普通のエースならどっちが欲しい?
別に左腕で平均142は決して遅くはないからなあ…球速や変化球よりもコマンドや引き出しの問題やろ
松井はコントロールないから捕手のリードは関係ないぞ
嶋とかよくアバウトに構えてたし
>>600
三振を多く取れる良い投手が基本的にイニング稼ぐべきやん 先発用とかいってフォーム変えなくてええのに
ますますイニング投げれなくなっとるやんけ
>>617
最年少100Sはもう取ってなかったっけ >>618
先発失格者やからリリーフやっとったんやからまともに通用してないやろ 野村祐輔みたいに奪三振能力ないやつはリリーフは無理そう
>>618
岩瀬はナチュラルカットなストレートとか引き出し考えると球数節約できるタイプのピッチャーやし先発でも輝いたと思うわ
基本超一流は先発リリーフどっちもいけるわなコントロール悪いやつまずおらんし 来年増田が来るから松井は先発で生きてくしかないんや
>>618
先発やってたらも何も先発失格やし
ヤクルト石川のほうがこいつの1000倍すごい アレ様も大ちゃんが抑えから先発にコンバートして炎上しまくってたな
先発になったら球速4.5キロ落ちたし無理やろこれ
そんであのコントロールだし
一軍の試合で速球で空振りあんま取れてなかったぞ
>>619
左腕は平均140あれば先発として十分速い部類やからな >>623
すまん普通に取ってたわ
何と勘違いしてたんやろ 今の調子悪い岸よりは松井の方が先発よくない?
(今日のは事故扱いで)
中継ぎに戻しても今年1年は無理やな
ストレート死んでる
先発でもリリーフでも結果残した安藤、摂津、牧田、千賀とかが異常であってやっぱ適性があって難しいんやな
おまいら、デーブに何か言うことあるよね?(´・ω・`)
球数
松井(山崎)
2015年 1291(866)
2016年 1180(904)
2017年 928(1040)
2018年 1208(871)
2019年 1180(973)
山崎と比べても投げとる
リードとか配球できない全力投球で抑えるタイプは中継ぎしかできんよ
>>619
そもそも2.3年目までの松井って速くないのに空振り取れる質の良い球だったのに今そうでもないやん >>647
またヨシコーチ呼ぶしかないね
1000%無いけど
フロント無能だから 三振は取れてるな
隔年投手でもあるから来年の先発でどうなるかやろな
今年は新コロナで調整難しかったって言い訳でも一応できちゃうし
>>643
最年少150かな?
まだ取ってなかったような気がする >>634
先発はライアンが来るやろ
中継ぎでええわ そういえば辛島が弾かれるように中継ぎやってるけど戻すのかな
>>660
ドライチ破壊しまくりの楽天はもっと指名できないねえ😊 コイツ2018年に先発した時より球速とストレートの質落ちてるからな
適性云々じゃなくて普通に酷使でぶっ壊れてる。藤浪コースやな
>>615
狙って三振取れる能力はもちろん先発でも有用だけど
アウトが三振に偏ってるタイプ、当てられると被打率が高い打たせて取るができない投手は球数が増えすぎて先発だと難しい
松井はその典型例や 今年一年はもう松井のお休み期間と思うしかないかもなあ
これまで頑張ってきた分
インスタフォロワー数(7月10日現在)
アジアを代表するスポーツ選手
6,759万 ヴィラット・コーリ(クリケット)
2,563万 MSドーニ(クリケット)
2,432万 サチン・テンドルカール(クリケット)
1,449万 ロヒット・シャルマ(クリケット)
1,196万 ハルディク・パンディア(クリケット)
1,125万 スレシュ・ライナ(クリケット)
585万 マニー・パッキャオ(ボクシング)
415万 ソン・フンミン(サッカー)
181万 ジョナタン・クリスティ(バドミントン )
156万 香川真司(サッカー)
153万 長友佑都(サッカー)
116万 大坂なおみ(テニス)
*96万 久保建英(サッカー)
*82万 本田圭佑(サッカー)
*81万 南野拓実(サッカー)
*54万 錦織圭(テニス)
*45万 井上尚弥(ボクシング)
*43万 ダルビッシュ有(野球)
*41万 田中将大(野球)
*41万 八村塁(バスケ)
*41万 大谷翔平(野球)
>>666
楽天はしっかりドラ1ものにしてる印象あるわ >>648
アンダースローは基本どっちでもやれるイメージだわ
高橋礼も今年は自粛期間の影響の体力不足でリリーフに回ったけど無双してるし
西武の與座も今は先発やってローテ回してるけど二軍ではリリーフだったし 増井って稀有な存在だよな
中継ぎから先発で通用する能力があるのに抑えに固執してボコボコ
すぐ目先で壊れた壊れたセンセーショナルなワード使いたがるけど暇だから感ある
デーブが見る目あるってか当時の事情考えたら妥当ってだけだわな
二軍ではスライダー振ってくれるから奪三振マシーンで一軍だと見られて自滅か球数使ってイニング稼げずの典型的な1.2軍投手やったし
奪三振に特化させてリリーフ運用ってのは最適解ではあった
まあその後チェンジアップとか引き出し増えたはずが先発でこれやからなあ…
左腕はスライダーとチェンジアップあればそこそこいける説どこいった
>>615
そりゃ三振取れるに越したことはないけど活躍してる中継ぎで奪三振率が低いピッチャーはいないやろ
先発なら青柳や野村祐輔みたいな打たせて取るピッチャーが許される
この二人が中継ぎやれるか?って言われたら疑問だわ なんで松井クラスでこんなに煽り情報が滅茶苦茶なんだよ錯綜しすぎだろ
>>675
ヨシ今フリーよね
阪神あたりを救って欲しいがね 結局4年契約したのは先発簡単にいくわけねえだろって石井が思ってるからやろな
WARって残酷だよな
リリーフ史上最高投手岩瀬の20年間=普通のエース則本の7年間やもん
>>687
二軍で8失点の時点で明確やん
事実なのに何が煽りなんや? 松井は落ち目ではあるけどプロとしてかなり成功してる方よ
>>681
スライダーとチェンジアップ持ってても安定してストライク取れる球がカットしかないし普通やろ これじゃメヒアと契約した西武が馬鹿って事になるやん
>>691
そりゃWARは得点圏被打率とかメンタルとか無視して算出するからやろ
ランナー1人出したら一気に打たれやすくなる則本は本当にセイバーだけが凄い先発やで
得点圏にランナー出すと被打率が一気に下がる菅野や千賀とその逆の則本が同列に語られてるのはおかしい >>691
ムシーナ 通算WAR 82
リベラ 通算WAR 39
これでムシーナは5回も殿堂入り逃してリベラは一発満票なのホンマ意味分からん >>701
ツーシーム覚えればもっと幅は広がりそうだけどそれ以上にストレートの制球が悪くなりそうで怖い セいけば活躍できるんやないか?
ストレートの質が良くてチェンジとスライダーが持ち球とか今永と変わらんやん
>>704
確かに
もうリリーフにしてワンポイントかなあ 結局生きる道は抑えしかなかったのに自分を過信した馬鹿
>>703
ムシーナが殿堂入り逃すのに怒るのは分からんでもないけどリベラが満票なのな文句言うのはおかしいやろ
リベラとかどっからどう見ても殿堂入り確定やん >>705
もう入るとこないから戻ってこようとしても無理 >>705
先発が崩壊気味やったせいはあるな
計算出来るの則本ぐらいで岸は何とも言えないし >>707
むしろストレートが劣化してるんだよ
昔先発してた時より球速が落ちてるんだぞ 隔年定期
2015, 17, 19くらいの出来なら先発でもまあまあやるやろ
>>716
去年の後半は2軍で復活の兆しあった
なお >>717
それもう勤続疲労でぶっ壊れてるんやないの >>719
球速だけは今年戻ってきてるから多少はね 功労者でも役立たずはポイー
他所から新戦力調達
陰毛「石井GMサイコー」
なんか荒れてると思ったら先週楽天がボコったロッテに西武かボコられてるやん
5年連続50試合越えで劣化しないわけない
完全にアウト
松井裕樹ってまだ24歳なのか
あのGMなら高値で売れるうちにリリースされるかもな
雑魚天どうしたん?松井が20勝するとか言っとったけどいつするん?
>>703
ムシーナほんまかわいそう リベラ1発殿堂はやりすぎやわ しかも満票 >>703
warの数値で決めてるわけじゃないし気にならんやろ >>592
その謝罪も口が悪かったってだけで
終始自分の言ったことは曲げなかったから相変わらずやでこいつ 今日のオコエ
ライトフライ(初球)
ショートゴロ(初球)
今日のフェルナンド
ショートゴロ(初球)
糞ボール三振(4球目)
センターフライ(2球目)
2人で9球5アウト
>>196
いや、穴やろ
そもそも登板期間が少ないだけで
僅差の試合は結構後半危ない試合してる楽天は
勝ってる試合は基本大差やからな 先発失格とか中継ぎ降格って言葉があるくらいだし
やっぱり各球団の先発エースをセットアッパークローザーにしたらエグい成績残すのかな
抑えやってたからこそ4年10億の契約結べたわけでね
これで潰れても十分な金は貰えたやろ
>>703
でもムシーナレベルの先発と20年安定稼働できるクローザーどっちが欲しいと言ったら98%くらいのチームはリベラを選ぶやろ >>733
3つ目の動画では完全敗北して謝罪してるぞ
そもそも一つ目の動画消した時点で負けでしょ 抑えとはいえ思いっきり投げて球速150出してた人が先発なって力入れても143くらいまで落ちてるって怪我かフォーム狂ってそうだな
>>544
行列に出て御意見番になりたくてしゃーないのやろな
もう1回野球興味無いジャニーズ番組出させるぞこの野郎 >>739
そーなん?なら良しとしよう 珍しいな自分の非を認めるなんてw >>618
いまいちな新人でも初登板でそのくらいやるのは珍しくないからな
一回だけやと妄想も難しいわ 今の時代はそこそこの先発より絶対的な抑えの方が断然稼げるからな
どこの抑えも高給取りばっかりよ
ストレートがショボいとスライダーチェンジアップが活きないからな
変化球捨てて直球だけ狙えばいいやってなるし
>>705
余裕あるわけじゃないけどリリーフは最悪外人で埋められるからな デーブは有能やったということやね
お前ら謝罪しなきゃ
>>745
森唯斗とか山崎康晃とかこのハゲの3倍ぐらいもろとるからな 松井は抑えこそ天職なのよ
藤川球児も先発やったけどさっぱりやった
>>717
ストレートの空振り率がめちゃくちゃ優秀だったよな
今は見る影ないわ 元々3年夏の地区予選1戦目にスライダー見極められて負けかけてた程度の素質
おまんこスレこんなのびるのか
抑えにした無能デーブを許すな
中継ぎより先発のほうが適性ある人もおるし不思議やね
力入れないほうが良い球投げる人もおるし
辛島は去年は前半ローテ守って後半は延長やワンポイントで使われてたけど今年はただのビハインドリリーフだからな
あの使われ方じゃ年棒も下がるし出てっていいと思ってんだろうな
常にセットクイックから投げるようになってから迫力無いわ
前のノーワインドに戻してほしい
まあムシーナも最終的には殿堂入りしてるしええんやないか?
リスク取って松井ハゲ先発転向させるくらいなら及川取って初めから先発で育成させればよかったのに
そろそろ嫁さんが進言するやろ
この子のミルク代稼ぐために中継ぎに戻れって