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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください
GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです
次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。
※前スレ
【のうりん】 白鳥士郎 78 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net
http://2chb.net/r/magazin/1518664320/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 久 広 藤 羽 │
│ ┌─保━┓ ┌─瀬━┓ ┏━井─┐ ┏━生─┐ │
│ 三 久 渡 広 藤 聡 佐 羽 八 │
│┌枚┓ ┌保┓ ┏辺┐ ┌瀬┓ ┌井┓ ┌藤┓ ┏生┐ ┌代┓│
││堂┃ │ ┃ ┃明│ │ ┃ │聡┃ │天┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│ │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│ │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│ │也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│五│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2/17(土) 準決勝・決勝［東京・有楽町朝日ホール］
AbemaTV 2月17日(土) 08:30 〜 2月18日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXaCx5q2uncF 藤井五段 初優勝＆歴代初中学生で棋戦優勝＆中学生六段誕生！！！
羽生竜王 棋戦優勝回数単独1位の45回！！
久保王将 銀河戦に続き朝日杯も獲得！
広瀬八段 自身2回目の棋戦優勝
>>1乙
前スレでイカちゃんの話をしたけど
九頭竜＝やまたのおろち＝スサノオ＝雷神＝祭神＝祭神雷
で関係ありそうな予感 >>4
主にアニメのせいで広瀬w扱いされてかわいそうだから広瀬に勝ってほしいな >>1乙
しゅーまい先生はあれな存在ではあるが実績はガチで凄いし言ってることも大体正しい気がする 会長とか中学生でプロだし美形だしで若い頃は女くいまくりだったんやろなあ
あしたか
![【のうりん】 白鳥士郎 79 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XrjSsyt.jpg)
>>3
りゅうおうのおしごとでいえば、名人、マエストロ、椚、大天使が残ったような話か りゅうおうで言うとベスト4が八一と名人と生石さんと大天使か…
>>14
よし、マジカル少女大戦アプリで見繕ってみるかー もっと正確に言うなら、八一、名人、生石さん、A級のだれかって感じだろ
過去10回行われた朝日杯トーナメントの優勝者は、渡辺棋王、木村九段、行方八段、阿久津八段、八代五段が各1回
残りは羽生か……なぜトーナメント戦なのに一人で過半数優勝してるのか
>>14
もうデンジャラスビーストでいいんじゃないですかね
あれもう水着みたいなもんやろ 天衣と戦った、鞨鼓林すず女流五段は
本日71歳で引退の蛸島先生かな
トーナメント見ても全員男なんだがどこに
大天使いるの?
>>22
アニメのせいで大天使は魂抜かれたイメージになっちゃったから 広瀬八段は最終戦を残して名人挑戦の可能性すら残してる棋士なんだぞ、もっと崇めろ
いやまぁ名人っぽい羽生もも生石さんっぽい久保も名人挑戦の可能性あるんだけど
実は双子だったんだよ！
七冠も実は三冠と四冠もってる奴がいたんだよ
半分にしてもあまり凄さが変わらない気がするのはどうしてだろうか？
>>26
なにこのキモいおっさん
あと大天使可愛い 3巻読み返しててやっぱいいなぁと思う反面、これの残りを1話しか使わないで上手く見せられるかがすごく心配になってきた
広瀬八段はキモくないし、でも解説は丁寧な反面滑舌悪くて若干アレなのは否めない
予告見ても飛鳥ちゃんカットは間違いないだろうが
擬似首切り戦での敗北がないとあいの「もうここで負けたくない」が？？？ってなりそうなんだけど改変するのかなぁ
その手前でただ負けたってだけにでもするのかな
>>31
ここでってのは研修会のことだから姉弟子と天衣に負けてる時点で話は成立してるぞ
飛鳥ちゃんはそもそも別の場所だ >>31
会長戦と同じく要らない対局かな…
左利き相手にペース乱して負け癖とかや不自然だし >>31
天ちゃんに負けたことを引きずってる設定にするんじゃね？ 八一の名人挑戦までやるとすると原作での時間を数年は進めないといけなくなるよな。やっぱないか
>>37
形作りっつーか、そもそも澪ちゃんだけで成立する話ではあるんだよな 漫画版の44話〜45話読んだら飛鳥ちゃんの話は是非あって欲しいと思ったがアニメのペースだと無理だよなあ
>>40
澪ちゃんだけだと自分が負けることで喜ぶの部分がなくなると思ったけど確かに澪ちゃんだけでも成り立つといえば成り立つな >>43
今後厳しくなっていく老舗旅館の経営について取材するとか作者得意だろ、問題ない >>34
あれ含みの意味で将棋盤の前って広義の意味も含んでると解釈してたわ
まあでもあの勝ちに悩む状態で負けたことがなくても、追い詰められて過去の敗北思い出してってでも話は繋がるか 長期でやるならヒロインレースもっとやらないとイベント無くなるな
あい既成事実達成
姉弟子A級で求婚
飛鳥ちゃん永世竜王で孕ませ
供御飯さん婚約者と結婚前の思い出作り
辺りが三年後くらいに一気にありそうだけど誰が勝者になるか
ヒロインレースはシャルちゃんの勝利で終わってるよ
お嫁さんですから
鵠さんもかなりいい感じ
と言うか他が癖ありすぎというか
米長邦雄記念 竜王妃戦
毎月最も勝率が良かった棋士が竜王からの種付けチャンスを得る
（米長先生が永世竜王じゃないんが悔やまれる。。。
天ちゃんって女流棋士内部での人気はどうなんだろう？やっぱ強くて可愛いから人気なのかな？
>>49
そんなのどうでもいいんで棋戦やってほしいわ 作者は、姉弟子以外に八一のガチな恋愛描写入れる気あるのかね
きせいのおしごと！なら良かったな、なんかこう、いかがわしくて
>>57
ないと思うよ
あるとしたら数年後に誰かと結婚してましたくらいな描写を入れて終わりかと 見鏡さんは桂香さん
ポムは愛衣
あいはそうた
銀子はハー
で全員幸せ
>>49
アニメでこれだけあい推しだからあいの勝利じゃなかったら荒れるだろうな 作者が書きたいものを書いた結果なら恋愛関係はどうでもいいや
原作カットしまくってクソアニメつくったツケだから荒れればいいんじゃない
あいも天衣も小学生のうちはガチ描写はしないだろうな
八一と姉弟子はすれ違って拗れてることが強さの秘訣になってるしこのまま最後までいくでしょ
将棋ラブコメだから将棋だけでもラブコメだけでも成り立たんよ
バランスが大事
>>70
くっつかはしらんが、この拗れだけは解決して欲しいけどなぁ 普通に考えて銀子とくっつくことはないでしょ
それをやると公式戦で真剣勝負をするのが難しくなるし
そんな余計なことを作者がやるとは思えない
八一が順調に強くなりすぎて八一の対局が盛り上がらない
メンタル的に追い込まれるイベントを二度目の防衛前にやるんじゃないの
となると考えられるのは姉弟子との関係がぶっ壊れるとかくらい
でも７巻で弱点も露呈したじゃん。クズ竜王は５手目とかの序盤に悪手を指させることさえできれば倒せるって。
八一のメンタルを壊したいなら、あいか天衣どっちか死なせるのが一番効果的だと思うが
>>77
あいを引き剥がせば八一は崩れるよ
道を歩く人々が驚いたように俺達を見るけど、世間の目なんてどうでもよかった。
大切なのは……一番大切なのは、この腕の中にある。
「ごめん、あい……」
あいを守るためなんて、都合のいい言い訳だ。俺は俺を守ろうとしてただけなんだ。
自分で勝手にいじけていただけなんだ。敗北の理由をあいに押し付けていただけなんだ。
この子が俺を救ってくれた。
負け続け、心が折れかけていた俺を。竜王というタイトルの重みに潰されかけていた俺を。
だから俺はこの子を自分で育てると誓ったんだ。
それを……。
「あい……ごめん！ ごめん……!!」
「スバリ、好調の秘訣は何どす？」
「秘訣……ですか？」
「強いて１つ挙げるとすれば………『弟子』、ですかね？」
「俺が一緒に暮らしている弟子は９歳の女の子なんですけど、
やっぱり小学生がいると早寝早起きは意識しますよね？
それに食べ物もコンビニ弁当ってわけにはいかないから
食生活も改善されるし、おかげでこっちも体調がよくなっちゃって」
「「ほほぅ……？」」
「おまけにうちの弟子って、小学生なのに家事がすごく得意なんですよ！
作る料理は何でも美味しいし、弁当も持たせてくれるし、
最近は特製のお茶と手作りのお菓子も持たせてくれるし、
生活費の管理も完璧にこなしてくれるから
俺は対局だけに集中して>>1乙できるようになったし、それに…」
「竜王さん、竜王さん」
「そらもう弟子やおざらん。妻や。幼な妻や」 個人的にはキャラが死んでも面白くなるならいいよ
ただ衝撃を与えたいってだけなら多分つまらなくなるだろうけど
八一はまだラスボスになり切れてないだけだし
挑まれる側の立場が確立されれば盛り上がるよ
>>75
既に6巻以降、八一は主人公的な描写から離れてるじゃん
ドラゴンボールでいうところのセル偏後の主役が悟空から御飯に変わったような感じ
主人公が強くなりすぎると俺TUEEEエピソードしか作れないし仕方なし
かといって5巻で名人出した以上、ドラゴンボールみたいにより強い敵を出すのも無理だしね 序盤以外でメインキャラが死んで面白くなった作品なんてあったか？
八一はなんだかんだらあいに依存してる部分もあるから
あいが死ねば確かに面白いんだけどな
八一の物語を描く上では
八一が順調かと言われたらとてもじゃないけどそうは見えないと言わざるを得ない
佐為の存在は大きすぎたけどこの作品の場合は
このキャラがいなきゃつまらなくなるってほどのキャラはいないと思う
どのキャラでも代りが勤まりそうだし
>>88
於鬼頭さんあたりが八一への供物として捧げられて感覚破壊されるんじゃないの？ >>83
とりあえず思いついたのはハガレン
ヒューズが死んだときは泣いた 読み返すと鵠さんがいい味だしてるね。鵠＝万智と気づかなかったけどちょくちょく絡んでる
「ししょー（ﾊｰﾄ」
「ししょー（ﾊｰﾄ」
「どうした、あい？」
「よんでみただけですー（ﾊｰﾄ」
「あい。そんなに心配しなくても、俺はどこにも行かないよ」
「もっと『あい』ってよんでください！』
「ははは。あいはかわいいなぁ」
＜●＞ ＜●＞
後ろに座ってるはずの記者さん鵠さん（基本よく喋る）が駅を出た瞬間から完全に無言なのは、
おそらく俺とあいのやりとりを聞いてあきれているからだ。
>>93
八一「なんであなたここにいるんですか？」
鵠「好きですから」
このやり取り好き オナニー八一「んほおおおおおおぉぉぉ！！！！キンタマに精子上がって来たのおおおおぉぉぉ！！！...金、玉、上がる...入玉への最適手は...（遠い目）」
八一って熱いって言ってるときはいつも絶頂してるんだよね
マイナビメインで、山城桜花戦は感想戦でサラッとの可能性すら考えていたがガッツリ山城桜花戦メインみたいだな
山城桜花戦開幕! 秘手繚乱の第8巻! !
「そうだ。京都へ行こう」
順位戦が終わり、プロ棋界は春休みに突入した。八一はあいを伴って
京都を訪れるが、しかしそれはデートでも慰安旅行でもなかった。
『山城桜花戦』――女流六大タイトルの一冠を巡る戦いを見守るため。
挑戦者の月夜見坂燎と、タイトル保持者の供御飯万智。
「殺してでも奪い取る」
「……こなたはずっと、お燎の下なんどす」
親友同士の二人が激突する時――八一とあいは女流棋士の葛藤と切なさを知る。
春の京都を舞台に、華よりもなお華やかな戦いが繰り広げられる秘手繚乱の第8巻!
天衣と鏡州さんの交流と思ったけど、あいの方が先なのか。
小説のりゅうおうのおしごと本筋に戻るって感じだね。弟子育成再開
時期的には、天ちゃんvs供御飯さんのほうがはやいんだよね？こっちはどうなるんだろ
>>107
山城桜花自体が現実とずれてるからどっちが先かは謎よ 「そうだ。京都へ行こう」
JRよりひろむちゃんの方思い出した
姉弟子がエントリーしない女流タイトル戦って世間では暫定王者決定戦みたいな扱いなのかね
天衣メインかと思ってたけど外れた
てかくぐいさん対戦場面をまともにやるの今回が初めてだな
>>114
京都から帰ってきたら姉弟子が八一の部屋かその隣の部屋に住んでそう……
天ちゃんは手のかからない子なのはいいけどもう少し我儘言っていいのよ？ システムを倉敷藤花に準じるなら3番勝負で
年度はまたがずに3月中に終わらせるだろうから1戦目は3月10日あたり
マイナビの挑決もこのあたりだからどっちが先になるかは微妙なところだな
親友同士の対決で葛藤と切なさ
これは天ちゃんの弱点が掘り下げられるフラグな気がするなあ
「天ちゃんは置いてきた はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」
あいは友達同士で蹴落としあう姿を目撃して棋士の厳しさを学び（将来的に天衣と対局する伏線？）
天衣は父親の教え子鏡洲さんと交流し、父親の話を聞いて絆を深め、いずれ鏡洲は銀子に葬られて厳しさを学ぶって感じだろうな
>>115
そんなん言ってたらダルビッシュや田中将大の居ない状態での最多勝投手は暫定扱いって事になるぞ。 あまり気にしてなかったけど山城桜花って架空タイトル戦？
架空なら時期が読めないな
戦いを見守るとか言ってるけど
大盤解説に駆り出されるだろ、リベンジの機会か
倉敷藤花を山城桜花にした作者にセンスを感じたが、盤王はもうちょっと何か無かったのか。
大盤解説で対局者よりレベル高い攻防しそうだなあいと八一で
>>128
山城桜花は大盤解説八一、聞き手あいちゃん、観戦記者鵠さんの黄金の布陣だな。 そーいや仕事じゃなきゃわざわざ現地入りしないわなw
いやプライベートで現地観戦は普通に行くよプロ棋士でも
なんの意味があって山城桜花戦を見守りに行くんだろう
社会見学かよ
プライベートで観戦っていうといろは坂事件とか有名だね
山城桜花のタイトル戦は大盤解説は八一姉弟子で立会人を歩夢きゅん観戦記者を鵠さんで幼馴染組で固めてほしいな
友人のタイトル戦見に行くとか別に普通だろうに
モテとウティが羽生のタイトル戦見に行ったりもしてたし
そのときに起きたのがいろは坂事件
>>139
女流棋士タイトル戦の立会人に奨励会員って正気か？ 立会人はベテランのプロ棋士が担当するもんだから若手はありえんよ
>>145
じゃあしょうがないから歩夢きゅんに変装した名人か月光会長連れてくるか…… >>145
タイトルホルダーは立会人になれないって作中にでていたような 8巻くぐいさんと大天使の話なのか
あいちゃんにどういう影響与えるかな
あと天ちゃんは連れてないのかな
あらすじでハブられただけで本当は連れて行くのだろうか
>>150
マイナビ挑決は絶対どこかで挟むことになるから出ないってことはなかろう 山城桜花って、任天堂とか京都の企業がスポンサーになって本当に女流タイトルとして創設したら面白いのに。
山城桜花防衛する話だったら天ちゃんに虐殺されるの確定だろうなあ。
七巻も感想戦先に読んでしまって、イカちゃんに勝ったという話をみてしまって、
大天使、天ちゃんの結果が最初の一ページ目でわかってしまった。
まあすぐに終わったんだけどさｗ
>>153
中学卒業までにこの２人に勝ちたいって目標？
今更すぎるような 倉敷藤花って賞金安いのな
山城桜花も同じくらいだったら、車とかかけてる場合じゃねえだろ
>>154
1戦目負けて天ちゃんにも負けてどん底からの復活が王道パターンだな そういえば大天使さんが聞き手やってる絵面が想像できねえけどやってるはずだよな？
くぐいさんは観戦記者で忙しそうだからやってなさそう
>>158
人気者はツレーわ だからそれなりに引き合いあるんじゃないかな？ まあ供御飯さんも大天使も負けても美味しいキャラだから結果がどうでようと楽しみだ
>>155
中学卒業までどころかあと2年以内で余裕だと思うわ・・・ あいは目標というより、将棋への意識が変わるんじゃない？てか、聞き手やるとしたら6巻みたいのは勘弁だな‥ないとは思うけど
>>162
正直その二人の対戦結果には興味ないな
こんなにワクワクしないのも珍しい 大天使さんも解説の時にいきなり告られたりしたのかな？
考えてみればタイトルを奪う行為って年収を半分奪うってことなんだよね
友人関係でもし仕事を奪われ年収を半分にされたら…
噛ませのイメージがすっかり定着してる大天使が２冠になったら
ますます女流のレベルの低さが際立つな
>>166
おっさんの対局もどうでもよかったがそれ以上になぁ
いい加減脱線しすぎなんだけど 姉弟子は他人のタイトル奪いに来ないから良い人扱いすらあるんじゃないかなw
※ただし、最高金額500万円2つ専有
あいと観戦に行くことを考えると、やはりあいがどこかの公式戦でくぐいさんに虐殺されちゃうのかな？
それでタイトルホルダークラスと自分との差を自覚して、なんとかしようとおもって、
二人の強さを学ぶ為とか？
まあそのあと天ちゃんがあっさり勝っちゃうんだろうけどねｗ
>>173
何とかもなにもまだ小学生なんだからあせる必要はないだろ
あと5年も時間があるんだぞ >>171
えー？七巻は三巻以来の面白さだったと思うけどなあ。 >>170
>>171
八一「プロ棋士のタイトル保持者である俺にとって参考になる研究が披露されるとは思えない。」
読者の代弁してたな… 月夜見坂さんが勝てば
万智さんが八一に泣きつくのが自然な流れに
2人組で出てきたのに片方だけヒロイン一直線
そして気を取り直した万智さんはマイナビ女王に
まで行くかは分からないが
５巻が一番だろう。１巻から起承転結で伏線をはり最大のクライマックスで収穫して言ったのが５巻だ
作者がもっとも力を入れて書いている巻
タイトルが無くなったら供御飯さんいよいよ記者業専念になるな
なんか一歩がチャンピオンになってサブキャラ話ばかりになったはじめの一歩を連想させられるな
あれも最初はよかったけどあんまりやりすぎると食傷気味になる
>>177
けどくぐいさんじゃ銀子に勝てそうもないし、
銀子が女流に負けないと、銀子の話が動きそうにない。 歩夢がライバルポジだから、覚醒させて八一と戦ってほしいなー。
てか、八一が強くなりすぎててなぁ‥
クオリティは右肩上がりで来てると感じるから今のところ７巻が一番出来良いと思う
でも作者が一番気持ち込めて書いたのはやっぱ３巻だろ
銀子、奨励会が有るから別に女流棋士に負けなくても話は進むと思うけど。
3巻4巻5巻6巻7巻はどれも甲乙つけがたい
相対的に1巻2巻が微妙
>>182
木村編とかサブキャラ話はそこまで悪くなかった
何度目かのパンチドランカー疑惑/引退詐欺でまたしても引き延ばそうとしてるのに嫌気がさして、ブックオフで処分したけどね ぴよ将棋で全駒して遊んでたら入玉宣言勝とか出た
そんなルールあったのか
>>187
６巻７巻が微妙なのもまだ種まきの段階だからなのだろうね
第一部は４巻かけて伏線の種をまき５巻で収穫した
６巻７巻が微妙なのはまだ種まきの段階だから 八一(1冠) 姉弟子(女流2冠)でせっかくバランス取っているのにw
>>180
オレも五巻だと思う
その後は蛇足すらある 一歩の引き伸ばしは本当にすごいな
ここまでやるかと関心する
サンデーでも昔、犬夜叉の引き伸ばしがすごかったがそれを超えるすごさ
>>193
すごくどうでもいいことだから無視してくれてもいいけど1、2巻が微妙だと言ってる相手に6、7巻が微妙なのは〜っておかしくね 頭おかしい子だからしょうがないよ
触れないようにね
そもそも１，２巻が微妙だったら７巻まで読んでないよね
>>199
3巻から良すぎて相対的にら1.2巻が微妙になったんじゃないかな？ あいちゃんは女流棋士路線だろうな
9歳から始めたとなるとさすがにキツイしな
天ちゃんはプロを目指す路線だろうな
しかし8巻の内容は今更感があるな
あいの目的は女流タイトル獲得って1巻から言ってるのに女流棋士の葛藤を知るのが8巻て
名人もこんな感じなんやろか？
![【のうりん】 白鳥士郎 79 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/pKjEUpF.jpg)
5巻までが一区切りだったみたいだから、5巻が一番盛り上がってたっていうのはわかるかな。
>>201
どんなに頑張っても3段にくるまでに5~6年掛かるっぽいから時間切れ
八一は8歳(小3)は、姉弟子は7歳(小2)で奨励会入りしたんだっけ >>202
どこかで奨励会に転向させないと、勇者あいを待ち受けるりゅうおうのおしごとが出来ないからな
女流は天衣が担当するんじゃないか >>207
母親との中学卒業までに女流タイトルの約束があるんだから
女流はあい担当だろ >>199
1,2巻から入るとは限らんので
俺はガンガンオンラインで桂香さん編見て興味持ってそれから続き待てなくなって原作3巻から入った
1,2巻は7巻のあとからという順だった 1巻も完成度高かったから続刊も買う気になったよ
早く8巻読みたい
1巻から面白かったんだよ
3巻以降が良すぎて相対的に序盤が一番微妙だったなってだけで
>>212
本気でじっくり考えて指せば、２回に一回は勝てる
めんどくさいから４枚落ちで何も考えずに指すけど 1巻2巻共に面白かったけど話題作じゃなかったから新刊時のランキングに乗るような瞬間的な数字は出てなかっただけだよね
そして1巻2巻でじわじわ獲得していった人気が3巻の新刊売り上げの瞬間的な数字にようやく表れたってとこでしょ
１〜５巻
起 主人公の少年と幼女が出会い
承 一緒に将棋をして強くなり仲間が増える
転 しかし名人に連敗して築いたものを捨てようとするが
結 幼女と妹弟子に助けられて大切なものに気づき、名人に勝利する
６巻７巻
起 師匠や姉弟子が実力の限界を感じ
承 さまざまな苦難を乗り越えていく
転 しかし何かが起こって急激に変化し
結 結末をむかえる
小説の構成からすると、７巻の時点で起と承あたり
白鳥先生って1巻1巻の構成はすごくうまいけど物語全体の構成はちょっと苦手なんだと思う
>>218
何でそう思うの？
全体を見ても上手くまとまってると思うけど のうりんで次は文化祭かと思ったら文化祭の準備だけで１巻終わった時は正直どうかと思った。
>>217
5巻で捨て鉢になってやさぐれた八一を復活させるのが、あいでも姉弟子でもなく
万年研修生の落ちこぼれ桂香さんだったのは正直やられた >>212
五回くらいやったらあとは安定して勝てるようになるよ。
わりと動き単純だから 7巻はオッサン流なんとかって本に露骨に影響された
つまりプロットからの脱線や修正があったと思われるけど
モチベの赴くままに伸び伸びと書くのは面白いものになって良いと思う
>>222
名人戦で八一の脳内音声で指し方の相談をしたのが二番弟子の天衣だけだったのにも正直驚いた >>222
P部長「(姉弟子)肝心なときに役に立たんな。」 >>222
そういや桂香さんのその後は書かれてなかったよね
釈迦堂さんに勝った後、トーナメントですぐ負けたんかな？ 基本を守った上でどこをはずしてくるかが興味深いよね
原則に忠実すぎると先が読めすぎてつまらないし。あと、りゅうのおしごとはサラっと伏線がはられていることが多いから面白い
>>218
てか設定を考えなしに盛りすぎて後で苦労するパターンだな
6巻以降は特に矛盾が矛盾を呼んでるし >>228
3級のままだから2回戦で負けてるのは間違いない >>231
二級に上がれなくてまた年齢制限がーとか同じことを繰り返すのはやめて欲しいよね
あっさり二級になって欲しい >>232
普通に2年後引退で千ちゃんと同じ指導棋士コースだと思ってるけどね
一瞬でも女流棋士になる夢がかなったから満足ってな具合で 流石にもう壁を破ったんだから心配要らないと思うが…
>>232
今は清滝道場で勉強できるし、釈迦堂さんに勝って自信もついただろうし、二級のハードルくらいは大丈夫でしょ
タイトルに絡むようなレベルではないだろうし、八一争奪戦にも絡まないだろうから、キャラのポジションは地味だけどね 一応八一が誰ともくっつかないエンドに到達した場合には回収していくと思うよ
てか7巻でヒスってたのは女流名跡の予選でもコロッと負けてて
勝ち進んでるあいに嫉妬した面もあるんじゃないかと
勝って当たり前な連中に私の気持ちが分かるわけないみたいなこと言ってたし
一応、久留野先生、釈迦堂先生、月夜見坂さんには認められていたはずw
>>237
いっそギャルゲみたいにルート分岐すればいいのかな
銀子ルート → good end(亭主関白エンド)、bad end(調教エンド)
あいルート → good end(婿養子エンド)、bad end(鮮血の結末)
天衣ルート → good endのみ(いちゃラブエンド)
桂香ルート → good endのみ(バブみエンド)
イカルート → bad endのみ(捕縛監禁エンド) >>230
このスレで以前誰かが書いてたが
設定を練る際に、ある程度強さのチャートみたいなもので序列を作るが
りゅうおうだと作らずに話書いてるんじゃないかって指摘あったな
そのせいで強さ・表現・結果がその時でコロコロ変わる、と 聞き手やる桂香さん見てみたいなあ
女流としてはぱっとしなかったけど指導や聞き手として大きく業界に貢献したってのがいいと思います
>>241
脳内将棋盤がクリアになる→無理そう
破れかぶれ指運が毎局発動する→絶対無理
体力向上による安定感身につけるしかないかな 姉弟子とセットでテレビ出演とかできたら、八一の人気もさらに上がりそうだけどな。メディアからすると求めてるのは姉弟子だけなのかな。八一も話題性すごいあると思うのに
ガチで将棋をやってる人がいれば聞きたいんだけど、実際体力って重要なのかな？
>>243
ラノベのお約束として1巻の描写は考慮外とすればある程度は整うかな？
まぁ将棋は強い人が大体勝つだから瞬間最大風速は無視すればいいんだろうけど 姉弟子は今のままだとセフレルート一直線なんだよなあ
どっちも想いあってんのにすれ違いまくってるから体だけの関係になりかねない
桜ノ宮は最悪メディアバレしてでも桂香さんやシューマイ先生のような良識のある大人に止めてもらわないとあの二人マジでヤバイわ
あいルートバッドエンドで血塗れエンドはなんか想像がつく
姉弟子ルートバッドエンドだと姉弟子の精神ぶっ壊れて介護してそう
天ちゃんルートバッドエンドだと八一が事故で死んで更に暗黒面に落ちる
C1級になったから何人もお嫁さんに出来るって八一が言ってたよ
>>257
永世ロリ王は最近いろんな意味で頭おかしいので彼の言動はスルーしてください >>253
心配しなくても桂香さんが放置するわけない >>258
五時間も正座したことないけど、そこに男女差が出てくるのかな？ 姉弟子バッドって要はメリーバッドエンド・・・
背徳感があると良いと思います！
>>253
シューマイ先生が良識？
ちょっと意味がわかりませんね >>248
姉弟子は簡単には仕事引き受けてくれないから、まず八一の方に仕事振らないとダメな縛りがある？w >>247
体力トレーニングか
部屋で腕立て伏せする姉弟子とか想像もつかんな
かといってお外でランニングは日光的に厳しそうだし…
室内プールで水泳か水中ウォーキングとかかな >>250
スーパードクターKでもあったけど、身体に疾患あると無理っぽいよ
土台体力があっての集中力だと思うし >>261
女流棋戦は総じて持ち時間短いよね
二日がかりで指したりしないし 今更だけど8巻紹介文読んだ
ここ最近プロの方ばっかに視点行ってたから一旦女流にって感じか
当然そっちに目標定めてたあいにも影響はある話になるだろうし、上手い感じに軌道修正してきたな
しかし6巻以降の流れをみるに、女3人が育つまでひたすらサブで繋げていくつもりなのかな
この時の進み具合だとあと10〜15巻は進展ないだろうし、うーん
あいがタイトルとってエンドっぽいな
今更なんだけど、四段昇段した１０月の公式戦デビュー戦で山刀伐さんと対局したらしいけど、どの棋戦かな？１０月から予選スタートの棋戦ってあったっけ？
>>264
一番手が空いてそうな桂香さんに仕事依頼して友釣りを狙おう あいちゃん、女流棋士だけに留まらずプロになってくれ
最後は八一とあいの対局始まるとこでええやんか
>>272
2017年10月の月間対局予定をみたら
王位・王座・棋聖は予選の下の方やってた
つまり夏にタイトル戦があるやつは10月から始まるんだ 鵠さんと大天使の関係をみてあいが天衣をライバルとして意識するようになるんじゃね
プロを目指す展開にしても姉弟子と被るだけだからやらんでしょ
>>254
大御所だろ
ディードリットの中の人だし
と学会の方でも有名だし >>276
記念になるものも欲しいし…(撮影OK) 将棋の基本姿勢の正座はあれどうにかならんのかなーっていつも思ってる
正座マジきついよ？
>>273
一番忙しいの間違いでは…？完全に一門のマネージャー状態やん
レセプションみたいなものの企画運営までできるんだから得難い人材やで
今でさえ自分の対局少ないとは言え野田の道場運営、清滝道場の参加者の世話、父と八一と銀子の世話(家もう出てるのにパスポート預けっぱだけでも何言ってんだなのに服選びみたいなことすらやってるとかなんでやねん) >>179
ソードワールドシリーズの人か
大御所か？せいぜいベテランじゃね？ >>277
天衣は鏡洲さんと仲良くなるだろうし、三段リーグで鏡洲さんは銀子に討ち取られるだろう
伏線的に、九頭竜一門として銀子を倒すのは天衣と見た。
あいは天衣に少し送れて天衣に挑む形。なんかそんな感じの伏線がはられている気がする >>274
生活する分には女流タイトルで充分だからな
八一はプロ棋士にしたいだろうけど 桂香さんのマイナビ敗退は8巻で回想として書くんじゃないかな？
山城桜花の聞き手の仕事を桂香さんが受けてその中で織り混ぜるとかね
>>285
姉弟子の苦しむ姿見てきてあいに同じ道行かせるとも思えないが、
まぁ才能の暴力でいけるかもな 八一とあいが対戦するとしたら、あいが女流枠で竜王挑戦ってのでも現実は別として小説としては有りなのかな？
ようやく違和感の正体が分かった。
読者が八一(あい)の成功譚を期待してる層と、将棋界の諸々をフォーカスしてほしい層に分かれてるんだな。
八一の成功譚は羽生さん(渡辺さん)のそれだから、個人的には将棋界に関する諸々をフォーカスする路線で書き続けてほしい。
八一は本当に弟子をプロ棋士にしたいと思ってるかどうかは微妙な所である
棋士として生計立てられるようにしたいとは思ってるだろうけど
>>277
二人の関係をみて天衣をライバル視っておかしくないか
あいがライバルという存在に憧れて天衣をそこにはめこむってことか？ 1巻から読んでる連中と3巻以降で入ってきた連中とでだいぶ温度差はある
姉弟子は根っから将棋の世界で生きてるイメージだから違和感少ないけど
あいちゃんが男性と対局するのを主軸に持ってきて面白いかというと微妙だと思う
プロになるとしてもエピローグだけとかじゃね
>>288
天衣が女流総なめにして、あいはそれを横目に見ながら、直接プロに行きそうな気もする
臥竜鳳雛の間の伏線があるし。それに生石九段があいの１１面をみてやばいんじゃないのこの子？って評価をしていたし。 >>289
この意見は分かるな。作者はどっちも書きたいと思ってるだろうけど あいはあくまで女性陣と戦いを繰り広げると思うよ
基本的には、だけど
才能ある人が必ずしも上を目指すとは限らんからのう（悟り飯見ながら）
あいちゃんもインタビュー的には将来は女将になるつもり満々らしいから、その面でも将棋漬けの人生送らんとすぐ引退なプロ目指すかと言うのは難しいやね。
女流は兼業も割と出来そうだけど。
あいは… 師匠(八一)に追い付きたいとか勝ちたいって気持ちが強くはないだろうからな
あいや天衣がプロ目指す場合は姉弟子追い抜いて凹ませる役回りになるだろうしなぁ
苦労話やっても姉弟子の二番煎じにしかならんのだし
従業員の皆さんに恩返ししないと駄目だから、
人間性捨ててまで修羅の道は行かないだろう
まあ正直ブロを目指さないならあいを将棋星人にした意味がないんだよな
女流タイトルで満足なら地球人で十分だし
凄まじい才能の無駄使いになる
最終的に八一と戦うってのは
思いっきりファンタジーになるけどラストとしては奇麗だと思うんだ
でもそこに至るまでに男性のプロ棋士相手に勝ちまくるのを具体的に描写するかっていうと
嘘臭さと話として面白くなさで微妙だろう
>>245
同歩
7巻のインタビュー読んだオッサン世代に理想の娘キャラとして人気出そう >>302
JSタイトルコンビにより女流人気が爆発して女流のガチ勢が沢山現れて女流業界のレベルが超上がる的な。 将棋星人設定を使って最短で竜王の八一と戦うために女流枠の竜王戦かなって話。
たぶん、現実的にはファンタジーみたい話なんだろうけど。
一生のお願いです！ 将棋を続けせてください！
↓
一生のお願いです！ プロ棋士になるための時間をください！
>>302
プロになれる才能はあるので目指しても良いと思うけど、なれるとしたら早くても高校以降だろうな まあ俺が八一ならどんなに大変でもプロ棋士にするがな
プロ棋士になるだけで将棋会の歴史に名を残せるのにこんな栄誉をみすみす捨てるなんてとんでもない
八一は弟子に苦労を押し付けたがる性格じゃないし
本人にその気がないのに目指させはしないだろう
あいちゃんをプロ棋士にする路線なら創多がライバルになりそうだけど
作中で顔合わせてるはずなのに特に会話とか無いんだよな
創多の方は八一さんとの研究会の機会を奪ったあいちゃんを恨んでそうなのに
>>303
姉弟子みたいに公式戦にこだわる必要がないのだから、一巻と同じように非公式戦でいいのでは？
最終巻があいVS八一で締めるのが綺麗ってのは分かる。でもそれが竜王戦勝ち抜いてっていうのはちょっと… 女性と男性の棋力差を考えればとてもじゃないけど女の子にプロ棋士目指せは言えない
そんなひどいことは言えない
>>316
あいまママ「空先生ですらなってないじゃないですか( ﾟдﾟ)」 現状では、あまりあいと天衣はライバルっぽくないんだよな。ぶっちゃけあいのモチベーション上げるなら八一関係のほうがよっぽど上がりそう
>>316
そりゃ普通の才能なら言えないよ
でも将棋星人でがんばればおそらくプロ棋士になれるなら躊躇うところじゃないだろ
そもそも苦労するのが嫌なら弟子入りするなって話だ >>320
才能があるという周りの見込みだけで前例のないものを目指させるのは無責任すぎる
弟子は師匠のおもちゃじゃないわ つっても作中ではまだ女流の範囲ですら安定せずコロっと負けるレベルなんだから
プロ目指せっていう話になるにはもっと先の事になるよな
そこから本格的にプロ編やるかっていうと
苦労の次元が違う
バンタム級の体重でヘビー級やれって言ってるようなもんだ
まあこれは流石に言いすぎだが
まああい本人が言い出せば反対しないどころか賛成しそうではあるが、師匠の方から押し売りするのはなんか違う。
将棋のネット中継とか見ると正座よりあぐらの時間の方が長いよね
女流の場合はあぐらかくわけにもいかんし、そこらへんでも格差あるよね
>>321
だから誰も無理やりとは言ってないだろ
もちろん本人にヤル気が無きゃ話にならないから まぁ色々あるだろうけど個人的予想としてはあいちゃんがプロ棋士になるのは
数年飛んだ後のエピローグだけと考えておく
たぶん本編内ではがっつりやらない
女がプロ棋士目指すならまずは同性相手に無双してから出直して、どうぞってそんな感じ
銀子くらい無双してようやく口に出す資格が与えられる
>>299
まあ、プロ目指すかどうかに関わらず
姉弟子が九頭竜一門の2人に抜かれるエピソードは何巻になるか分からんが確実にやるわな >>328
そもそそも女流って女専用の弱者隔離所とか保護パークって感じなんでしょ？
力があれば直接プロに行くのが本道でしょう 現状で女流の道に進んだ以上
「女流で敵無し」のレベルにならないとプロを目指しはしないだろう
その状態になると棋譜が知れ渡って銀子と同じ不利を抱えるから
女流での実績上げる前にやめますってのも
何を根拠にそれでプロいけると思ったのかってことになる
そもそも才能があるから必ず強くなるとも限らない
才能があっても大成しないなんてどの世界でもザラだし
本人がどーーーしてもなりたいってならやらせてあげればいいけど
現状あい自身にそんなモチベーション無さそうだし無理じゃね？
師匠と戦いたいとも師匠に勝てるようになりたいとも微塵も思ってないし
どんなに才能があるって評価されてても
現に女流相手に普通に負けるんだから
本人も周りもプロ目指す・目指させる理由が無いよ
あくまで現状ではね
甘いこと抜かしていたら「荷物まとめて田舎に帰れ！」だからな
>>331
だから力があることを証明せよってことよ >>330
それこそ本編でやるかね
力関係が逆転するのは数年後だろうけどそこまで時間飛ばすのか？ >>331
リアルで奨励会入りしてる女性も一旦女流に籍置いてから奨励会試験受けるってのが大半だよ
試験までの間に多少の対局料は入るしある程度勝ってからなら6級スルーできるたりもするしで
研修会でAになるまで滞在する理由もないからな 才能のある奴が必ず上にいくならジンジンがA級にいるはずないわな
>>331
銀子のモデルになった人がまさにそれなんだよ。女流タイトル総なめにして三段止まり。
そして作者は現実の将棋界に寄せて書いてるから、銀子(あい、天衣)が四段になった途端ファンタジー路線に片足突っ込む。 >>339
普通に今年中に逆転すると思うけど、でなきゃ話進まんし
そのために将棋星人設定だの創多みたいなチートキャラだの
ファンタジー要素入れまくってんだろうからな >>339
1巻からあれだけ伏線散りばめて投げっぱなしにはせんでしょ あいちゃんは八一をあこがれじゃなくて目標として見るようになったらプロに行くんじゃないかと思う
そもそもあい、天衣も現実の女性には存在しないレベルの天才なのに現実の将棋会うんぬんは説得力がない
そんなに現実が大事なら16才竜王とか11最女流二冠とかやるなって話だし
>>343
将棋星人もソウタもファンタジーじゃなくて元ネタ、モデルが居るんだが…… >>343
それだと銀子があまりに惨めじゃね
将棋始めて一年くらいで抜かれるのか？
仮にもｼｮｳﾚｲｶｲ 八一を目標にするとか姉弟子のパクリにしかならんし
単に現状の環境じゃ相手が弱すぎて満足できないってだけで十分でしょ
あいはかっこよく真剣勝負するために将棋やってんだからな
現実には存在しないレベルの天才かもしれないけど、現実には存在しないレベルの棋力じゃないんだよなぁｗ
ファンタジー要素はあるけど比較的マイルドに抑えてる感じ
姉弟子抜くの早くても数年後ってスレでよく見るけどどこかでそんな描写あったっけ？
将棋星人って1局の対局中ですら平然と伸びるような連中なのに
>>348
だからこそそこから這い上がるカタルシスがあるんでしょ ロリ無双のファンタジー将棋は勘弁
その役目は創多でおなかいっぱいだわ
才能で殴るだけの安易な展開を繰り返されたら泥臭く粘り強くもクソもない
>>354
この作品をある程度現実に沿ってると見てるかファンタジーとして見てるかの違いでしょうな
>>356
才能で殴るってのは凡人相手の話だし
粘り強く戦うなんてのは同じ将棋星人相手にやりゃいいんだよ >>342
っていうか、里見さんだって奨励会一本でやらせてもらえてたらまた違ったんじゃね？
姉弟子にタイトルは邪魔だから失冠させるって釈迦堂先生の発言は、奨励会だけに専念してた場合
どうなってたんだろうねっていうIF里見ルートだと思うんだけど >>354
マジで怪物か何かだと思ってるのか知らないが
ザ・将棋星人の八一ですら降級点ついたことあるぐらい負けてた事もあるし、4歳から初めてプロになるのに中学生までかかってるからね？ >>355
銀子より強いってことは既にプロ棋士に近いレベルになるだろ
そんなのどう考えてもあい、天衣が高校生くらいなってからだろ >>267
「将棋は体力」は名言だと思う
本人は思わぬ形で亡くなってしまったが >>359
さすがに八一超えちゃうし、はやくて高校生だよね 姉弟子より強いなら創多とほぼ5分くらいだろ
あい天衣がすでにそのレベルにいるとか1年で追い付くとかさすがにねーよ
まず次巻のメインが感想戦コンビの山城桜花戦でしょ
あい天衣がこのレベルを追い越して女流タイトル獲得に至るのに何冊もかかるでしょ
そこからプロ転向してプロ棋士編とかやるかなぁ…
1巻の将棋図巧の話の時点で真面目に考えてもしょうがないと思ってるから
ねーよって感覚が分からん
いくら何でも9才で将棋始めたあいが中学生でプロレベルになったら笑うぞ
>>358
そりゃラノベだからね銀子が四段になる事もあるだろうけど、ここまで作者が現実に寄せてる事を考えると
最終巻まで見せないと思う。
銀子四段vs九頭竜竜王は最後の最後、取って置きなんじゃないかな。 姉弟子が頭打ちは絶対におかしい
25歳がピークだろうが
10年かけて徐々に強くしろ
要は姉弟子の棋力を舐めすぎだろって話よな
姉弟子はあいや天衣と違ってモノローグの描写もあるから内面の弱さとかも読者に伝わりやすくて、その上で最近のスポットの当てられ方のせいで勘違いしやすいってのは分かるけれども
というか、将棋星人の八一だって血が滲むような苦労をした上で中学生プロ入りなんだぞ。
割とさらっと流されてるけど。才能描写でも八一より下のあい天衣がそれより努力してるシーン
なんてないし、それであっさり奨励会二段三段の棋力があります！なんてされた日には…。
ファンタジーだってもうちょっと設定練るわ。
まあラノベだから実際どうなるのか分からんけどね
ここまで現実にそれほど逸脱してないからといって今後もそうだとは限らないわけだし
案外あいが20歳までに永世七冠するくらいはやるかもしれない
あいは何気に3巻で八一より早く捌きの感覚を身に着けてたりする
というか八一が掴んでないまま明後日の方向に伸びていってしまっとるｗ
>>371
少なくとも八一や姉弟子は、JS研みたいな馴れ合いは無かったしな >>365
大天使戦の負けを見ても、詰め将棋の超天才ってだけじゃ勝てない世界なのは書かれてるよ 将棋図巧をぜんぶ記憶して頭の中で展開しながら２週間で制覇してしまう９歳児に常識なんて通じない
最初はちょっと苦労するけどロリ無双でいいんだよ
天衣と違ってあいは将棋を始めるのが遅かったこともいつか響くはずだしな
桂香さんほどじゃないだろうけど
才能が凄いからそれも免除ってなったら笑うわ
あいちゃんは壁にぶつかる度に師匠の八一が解決してくれるんだよ(白目
カンニングペーパーみたいなもんよ
あいは将棋感は別に優れてないよな
非効率さとかがちっぽけな問題に思えるほどの凄まじい速度であらゆる読みを脳内進行させられるってだけで
別にプロ編やって無双したっていいけど
その対戦相手って基本モブの男性プロになるわけだろ
それが面白いかっていうと
>>368
JS内弟子ってテーマ的に、最終巻で時間すっ飛ばさない限りはあい天衣小学校卒業まで
だと思ってるから、まあ姉弟子がプロ入りするのはできて最終巻かなって思ってる。
最後の最後とっておきになるのはやっぱり八一VSあいだと思うけどもw
姉弟子と八一が公式戦で本気で対局するのを見て、あいが師匠とこういう将棋を指したい！って
なるのはいいかなと思ったけど、それ何年続ければ実現すんのって話になるからなあ >>379
大局観ってやつかな？
それは生石先生クラスに経験が伴わないと駄目みたいだぬ >>379
そこはもうどう強化すればいいか作中で示されてしまってるから
次に対局シーン出たときにいきなり爆速化してても不思議じゃない 定跡は無価値な共同幻想だったってのは
あいの経験不足をチャラにする免罪符には思えた
エンジンの性能頼みで全部読むのが最強なんやって
>>382
あいがプロを目指すようになるとすれば次の8巻かそうでなければラストって気がする
きっかけが何になるかはわからないけど >>385
同じ巻で定跡知らずに突っ込んで即死した師匠の対局を扱ってるから、それは無い。
あれは定跡を踏まえた上で定跡外の手を指せる八一が別格な事を言ってる。 正直、銀子の存在であい、天衣のプロ編は本編ではかかれずに結果だけで知らせて終わりだと思う
なぜなら銀子より才能があるあい、天衣がプロ棋士になる話を描いても絶対に銀子より面白くならないから
実際の本人の成長速度で見るのか
先人の成長速度との比較で見るのかによって見方変わるなこれは
あいちゃん、天衣ちゃんには八一の完全サポート保証が付きます
>>376
出たよとにかくロリさえ活躍していればいいとか言っちゃうロリコン糞あい厨
そもそもあいより才能ある言われてて6歳から師匠に弟子入りして本格的に将棋を始めて
くそ努力してようやく中学生になってからプロ入りして16歳で竜王になった八一に
八一どころか男子含めればそこそこのレベルでしかない才能で将棋を始めたのも10歳から
八一や銀子や周囲の誰よりも努力が足らないあいが無双するとかあい厨ぐらいしか喜ばないよ
だったらまだ同じロリでも将棋をするためだけに生まれてきて小さい頃から八一の棋譜を
並べたゆまぬ努力を続けて才能もあいと同格とされる天ちゃんがプロ入りして活躍の方が全然いいわ 圧倒的な演算能力があればたとえ知らない定跡であってもリアルタイムで対抗策が導けるって話でしょ
定跡なんてのは結局一手一手の積み重ねの中で有用なものが定型化したものでしかないんだし
まぁたしかに恋愛面でも姉弟子に置いてかれつつあるし、将棋面でも女流タイトルすらまだとってないからあいの活躍少ないとは思うけど、さすがに‥その無双は見たくないな
あいの才能を破格じゃないって設定にしたのはまずかったと思うな
正直あいの長所って破格の才能しかないのにその才能も実は破格ではなかったのならキャラとしての価値がなくなる
>>392
行き着く先は、コンピュータのような将棋になるな スパコンレベルの演算能力あればいいんだろうけど人間じゃ無理だからな
読みが断トツなあいですら演算能力全く足りずに浅いレベルでしか読めないから
枝切り技術はどの道必須
>>393
やっぱりあいは八一とちゃんと結婚させてあげたいな
もう本編であんまり活躍しないと思うからせめてそれくらいは優遇してほしい 二人のあいは第一目標を達成しちゃったし、女流タイトルって目標にしてもそこまで盛り上がらなそうな気がする。
次巻であいが女流タイトルに向かってリスタートするぐらいだと思うし。
姉弟子のプロ棋士への道の方が盛り上がりそうな展開にしやすそうだと思う。
>>391
八一があいより才能あるなんて言われたことはないよ
2巻で例の作家にあいのほうが姉弟子より筋がいいと言われた以外は全部八一の評価で
八一は現在の棋力で判断してるだけで先のことまでは見通せてないから
頻繁にこれは予想以上だで上方修正する羽目になってるし >>278
いや、「と」だしディードだから大御所と言われると…じゃん >>385
あの創多の見解は今後どこかで否定されると思う
定跡＝みんなで築いたものを丸々無価値とすると
みんなに支えられていたことで覚醒した5巻の八一を否定しかねないから
少なくとも創多の見解が全面肯定されて終わることはないんじゃないかと あいって作中時間半年前のイカちゃん戦では実力以上の将棋を指せた覚醒状態ですらイカちゃんに経験・感覚・大局観・読みの力が劣っていて、唯一勝っていた心を活かして気合い勝ちだった筈だし
その後に覚醒イベントも無かったからプロ目指すならまずはイカちゃんに読みの力でも実力でも勝てるようになってからじゃないと
あと八一より才能も努力の量・質もモチベーションも劣っていて、教えてる八一も師匠としてはまだ未熟って状況であいの成長速度が八一より速いのは違和感が凄い
努力の効率は大差なくて研究量も経験値もライバルとの対局数も負けてるのに同年齢時の八一より強かったら実はあいが八一より天才か類を見ない程の早熟かになるぞ
いや八一は普通に男子の中でも破格
あいは男子を合わせればそこそこ云われてるじゃん
>>402
今のところ「だからお前は俺より弱い」っていう自負もあるしね
いつまで続くかはしらんが 創多の意見はコンピュータ視点では正しいんだろうけど人間の視点では間違っているんでしょ
圧倒的な演算能力で全て読み切れて間違わないって前提があって初めて成り立つ話
創多を完璧に下すのは姉弟子の役目だと思うんだがどうなるかなあ
>>402
定跡を元にして定跡外の戦法を導きだして戦うみたいな感じにすれば無価値にはならなくてすむ >>404
だから何でそんな設定にしたんだろうな
あいの長所は才能しかないのにその才能が八一に大きく劣っていたら存在意義はなんなんだろ 創多は天衣とフラグ立ってるからそっちで消化すると思う
銀子が創多に完勝はさすがに・・・
気持ちで負けて勝負にならないような状態は抜けると思うけど
>>401
一応、小説の方でも星雲賞を2回ぐらい取ってるけどね 作者が一番どうすればいいかわからなくなってそう。
恋愛面なんかギャグ要員みたいだし、将棋面も中途半端だし
>>410
あいがプロ目指すならまだしもあくまで目標は女流だし別に八一と比較する必要ないじゃん
女流タイトル程度ならあれだけ才能あれば余裕だし >>416
とりあえず俺の予想では本編では女流タイトルとって終わりかな
希望を言えば10年後くらいに八一と結婚してましたならいいかな
まあ本編ではずっとギャグ要因でいい ロリ無双とかおもろないわ。
ゲームじゃないんだから簡単に強くならないでしょ。
成長にはそれなりの期間を要するべき。
才能のある八一が無双してるのも幼い頃からの努力があってこそだし。
名無しのプロ棋士にしたってそうだろう。
興ざめや。
一人前(タイトルホルダー)になったら師匠の内弟子から独立するのが一般的？
なので、離れたくないからあいちゃん下手したら急ブレーキありうる
あいは、大量の手を読んだ後に最善手を割り出すことをできるようになれば普通に大天使にはリベンジできると思う
タイトルによって持ち時間が全然違うから
定跡が必要な試合も出てくる
「親友同士の二人が激突する時――八一とあいは女流棋士の葛藤と切なさを知る。」
供御飯さんと月夜見坂の壮絶な闘いがあって、一方で銀子がぼろ負けするんじゃないかな。で、
「自分たち全てに勝ち続けている銀子が負ける、
オレたちはいったいなにをやってるんだ」という話になって、
月夜見坂があいに「奨励会に行かなきゃ許さねえ！」みたいなはっぱをかける。
（そこにいたるまで白鳥先生が伏線とか色々調整する。）
もともとあいはプロと女流の違いも知らず、「八一に憧れて」将棋の世界に来た。
リアル将棋に近い人ほど抵抗感があるかも知れないけど、物語の力学的には
あいが女流のままで終わるはずが無いと思う。
あいちゃんは小学生の段階で八一とHしてくれれば読者としては満足だな
女流で満足するのか奨励会に入ってプロを目指すかはどっちでも良い
>>404
「〇〇とまではいかない」ってのは「〇〇には届かないがそれに準ずる」という表現だから
そこそことはまた違うぞ >>420
6巻の八一の感じだと、自分で成長できるだけの力がついたら独立じゃない？ あいにこそ真剣のメンタルトレーニング必要だと思うけどなぁ
個人的は、あい天衣のどっちかはプロを目指すようになってほしいかな。特にあいは、あんなぶっ飛んだ才能を持ってる設定だし
>>426
その点、天衣ちゃんは凄いんだよね
頑張り屋さん、褒めてやりたい >>420
そんなことしたら八一が親元に強制送還しかねないぞ、将棋に関しては容赦ないし
>>416
将棋を書こうとするとロリ無双以外は「本筋からハズレすぎ」ってロリコンが文句言うし、ロリ無双だと現実の将棋ファン兼ねてる層が「他のキャラの努力を蔑ろにしてる」って文句言うからしゃーない >>430
そもそも本筋から外れてないからそんな的外れな意見は捨て置けって感じだ
五巻までで完結させるつもりだった当初の予定を見れば、どういう風に書きたかったのか分かるだろうし >>426
早めに手を打っておかないと「ししょーがそばにいないとだめです！！」な共依存ルート突入 そもそも創作物なんだから現実の将棋界が云々は本当にどうでもいい
早く銀子をプロ棋士にしてほしい
僕はロリ無双は正直嫌だな。プロ目指したとしても、はやくて高校生が妥当じゃないかなー？
あと、7巻のドレス姉弟子に肘くらってるスーツ？八一って周りからすると、もはや夫婦にしか見えないなって思った。
銀子が四段に上がらないと先進まない感じはあるな
でも簡単に三段リーグ勝ち抜かれてもね
あいちゃんや天衣ちゃんやJS研の話はスピンオフにして
別の作家（餅月望あたり）に書かせて
本編は何年か時間を進めるのが良いのかも知れないね
ロリ目当ての人はスピンオフを読んで
将棋目当ての人は本編と言う風に
住み分けるのが皆で幸せになれそう
りゅうおうのおしごとがエロゲだったらファンディスクに出てくる万智さんルートでついでにアナル掘られてるキャラ、それが大天使
>>437
本編じゃなくてFDですら単品じゃなくおまけ扱いなのかよｗ 見たいのはロリ無双じゃなくて将棋星人無双な
天才が努力しても勝つの分かってるからつまんねーんだよ
銀子→桂香で発破かけて、6巻八一が見当外れのように喋ってる「気持ちで負けない」「自分が一番強い」が
一番できていないのは現状では小学生組でなくて銀子
超絶チートな八一と10年指し続けて才能に萎縮してしまってる
三段リーグも最初は連敗展開と思う
>>423
あいが才能があって将来プロ入りするのは皆受け入れてるでしょ
ただ作中で男性の中でも別格の天才な名人・八一・会長でもプロ入りは中学生で八一の高校生竜王が偉業だと称えられてるのに、
「あいが現時点で奨励会二段で17-7出来る棋力(三段には少し足らない)の姉弟子より強い、負ける要素がない」
「あいが無双して特に苦労もなく中学生頃にプロ入り」
「女流枠から勝ち上がって10代前半で竜王挑戦」
みたいな意見がスレで出てくるとそれにリアルの将棋ファンやリアリティー重視派が「そりゃねーだろ」と反対してる
個人的にはJS6で奨励会入り→JKプロ→エピローグで20代で竜王挑戦みたいなのだったら違和感も不満もないけどこれはロリ好きにはとても不満がある展開だろう >>436
丁度生存発覚したタイミングだしりゅうおう公式SS経験もあるさがら先生に書いてもらえばいいんでは >>442
リアリティがほしいなら現実の将棋見てたほうが面白いからな
フィクションははっちゃけるくらいでちょうどいい 姉弟子のプロ入りは早くて高校に上がってからじゃない?
女の子の棋力の低さや3段リーグの厳しさはいやというほど描写されてる
師匠からも女子の中では破格だけど男子の中では強くないと言われてるし
たしかに姉弟子にはプロになってほしいけど1期抜け1年抜けみたいなストレート昇格は
ないとおもう
3年ぐらいはかかるんじゃない? 高校生でも十分プロ入りは早い方だしそこが妥当な所でしょ
>>437
異名が大天使なのに一人だけ尻を使ったらどっかのカレーパスタ先輩のようにお尻エルみたいな不名誉なあだ名をファンから付けられるぞ >>441
姉弟子は膜を破れば一気に上がれる気がする
けっこう本気で >>442
現実を重視するあまり創作であることのメリットである自由度をなくすのはどうかと思うけどな >>446
一応姉弟子はもうすぐ中学卒業だよ。さすがに一期抜けないと思うけど >>442
20代だろうと、竜王挑戦とかファンタジーすぎる >>444
要はそのはっちゃけの許容範囲が人それぞれな上にかなり個人差が有るってだけだからね
最初から咲くらいぶっ飛んでたらファンの許容範囲も広くなるけどこの作品みたいにある程度リアリティーが有る描写してればそりゃファンタジー展開を嫌がるファンも出てくるよ
まあ現状作中最強棋士である名人のスペックや実績が現実の鬼畜眼鏡を少し下方修正した位だけど >>454
名人と鬼畜眼鏡に能力差なんてほとんどなくないか？永世七冠も相手が八一じゃなかったらとってたと思うし ファンタジーならファンタジーなりに説得力を出さないといかんしな
才能ゴリ押しは説得の放棄
率直につまらん
別に現実ばかりにとらわれてるわけじゃないぞ
作中でも3段リーグという厳しい社会を勝ち抜いてようやくプロになれる
女性は棋力で男性に大きく劣る という描写が嫌ほど描写されてるんだよ
才能の塊のトッププロたちが何年もかけて漸くプロになって
中にはプロになれる実力もある人なのにプロになれない人もいるっていう描写もある
なのに遅くその世界に入った人間が中途半端な才能で中途半端に努力して勝ったら
キャリアもあって才能もあって努力もして漸く栄誉をつかみ取った彼らはどうなるのということなのよ
>>454
個人的には1巻読んだ時点でファンタジーすぎると思ってしまったからなぁ
3巻以降の評判聞いて流入してきた人とかにはリアルっぽく見えてたりするんかね >>452
清滝師匠ですら名人挑戦してるからそれくらいは許せるかな 一方で、八一に憧れて和倉温泉から家出してきた小学生が、
もし男子だったら、八一はどうだったのか、という気もする。
良い教師はつねに「この生徒は自分より大きくなるのかも知れない」と考えながら生徒を育てる。
ただ、師匠と弟子の場合は、師匠は単なる教師ではなく、現役のプレーヤーでもある。
だから、小中高のいわゆる教師ではなく、大学や大学院の指導教官に近いだろう。
その場合でも良い教授は、
「この学生は自分より大きくなるのかも知れない」と考えていると思う。
その意味で清滝師匠はほんとうに良い師匠だった。
八一には、自分より強くなるのかも知れないものを育てているという覚悟があるのだろうか？
最初の晩、自分を殺しに来るあいを面白いと感じたが、
もし、内弟子が男子で、かつ11面観音であることを知ったら、
もっと深刻に恐怖を感じたのではないか。
『りゅうおう』は小説であって別にドキュメントでも論文でもないから、
虚実皮膜のレベルをどこに置くかは作者の自由。なので、このレスが気にしていることは、
作者的に「細かいこと」、なのかも知れない。
でも、４巻であれほど「女流」を掘り下げたのだから、もしかしたら８巻のどこかで、
八一があの若さで「竜王」として「大人＝与える者」であらねばならない、という覚悟というか、
歯を食いしばる場面が出てくるのかも。
何かその場面ではシリアスの緩和剤として供御飯さんが出てくるような気がする・・
「りゅうおうのおしごともたいへんでおざるなあ」
>>460
厳しいっつってもそれは中学くらいで奨励会入って3段到達が20近くになってからみたいな連中の話で
中学生ですでに2段になってるようなやつが気にしすぎなんだよなぁ
これも作者が姉弟子の設定盛りすぎたことで起こってしまった齟齬だけど >>463
てめえ清滝師匠をバカにするなよ
清滝師匠はいまでこそ落ちぶれてはいるけどあの人なんだかんだA級在位複数年の関西のベテラン様だぞ
それにあの人モデルから考えたらあれでもすごい弱キャラ化されてるからな
不憫だわ 話のバランス的には姉弟子がなんとかプロ入り、二人のあいが女流タイトルぐらいで終わるぐらいで個人的にはいい。
>>465
やっぱ姉弟子の設定はもうすこし控えめにしてた方がよかったよな >>455
定時制か通信制高校、もしくは清武家で花嫁？修業 都合良く成長するスキル持ちの異世界転生ものみたいなのは嫌だわ。
りゅうおうにはそういうのは求めていない。
>>465
すまん姉弟子についてじゃなくて
あいを無双させたいといってなぜかあいを必要以上に持ち上げすぎてるあい厨についてのコメントな 現実に即している必要はないけど作品内のリアリティは維持して欲しいね
正直、16才竜王だけはやめてほしかった
しかも主人公だから余計萎える
姉弟子も作者は3巻以降で才能がなくて研究でなんとかしてるだけで伸び代がないから
3段リーグ勝ち抜くことはできないってアピールしまくってるけど
読者からはどうせ上がれるのに悲観してる意味がわかんねー程度にしか思われてないからなぁ
>>473
おにいさん、それを言っちゃあ、おしまいだよ？ >>468
姉弟子は八一から見て2歳下の15歳じゃなくて2歳上の19歳にしておけば不自然さがほぼ消えるって一昨日見たｗ 仮にもし作中で男女の間に棋力差はなく
遅く才能もいらないそれこそ中高で初めてストレート昇級ストレート昇段が可能で
初めて一年で最強になれるあまい世界 なんだと描写があればあい無双は別にいいんだけどな
作中でも男女の間の棋力差は大きく始めた年も持つ才能も必要だと作中で嫌というほど描写があるなら
そのすべてを満たしていないあいが無双しても嬉しくないんだよなぁ…
高校一年生くらいのガキが最高位のタイトルもってるって大人はなにやってるんだよって思ってしまう
>>474
そこは実際の将棋ファンと原作・アニメが入り口な人との温度差だよなぁ。
舞台が大阪で竜王だから、早指しがトレードマークな方がモデルかと思ったら3連敗4連勝で魔太郎がモデルという衝撃。 >>>478
だからこそイレギュラーな存在として際立つんだと思うよ
このくらいの天才がいても不思議じゃないよねって世界だとインパクトないし 5巻と6巻の間で年をまたいだ時に
将棋のトレンドが4年くらい進んだ？ ここで時空がゆがんでる
6巻以降の新世界ではソフト無双を描きたい
あいはソフト人間にしたい？
あいがこの先躓いてもすぐに八一がなんとかしてくれる感
>>479
リアルで未成年のガキ(19歳)が竜王とったからラノベっぽく更に年齢下げたんでしょうが あいが椚創多レベルの才能と研究をしてるなら奨励会入りしてストレートで上がってもいいよ
>>473
>>479
何か究極的なぼやきで笑える。。
ところで、「ID:RvyOKzf9r」が「RyuO Kz」っぽくて良いね。 >>477
戦績設定やあの性格設定も2つ上なら確かにしっくりくるな プロ1年目で竜王ならまだしも
16で竜王なら藤井5段ならなんだかやってくれる感
本当藤井君は物語の人物だよ… 本当勘弁して
>>482
5巻までは二十世紀型の熱血将棋物語だっただけに
4年どころか10年20年すっ飛ばした心地がしてる >>477
姉弟子の年齢を下げたために中2で3段になって定年までプロになれなかった辛香さんを出すことになり
16年以上プロやってるはずの生石さんが10年前に3段リーグで首切りをするとか意味不明な時間軸になってるしなぁ
姉弟子回りは矛盾をなんとかしようとしてさらに矛盾が拡大する負のループに陥ってる >>490
無理だろ
藤井はa級には負け越しレベル
しかもまだ5組だぞ
現状においての藤井の凄さは雑魚狩り能力の高さでしかない >>490
この作品で八一関係の大概の事は米長・羽生・藤井を中心とした現実の棋士達のお陰でリアリティーが発生するの本当に草 >>493
天彦は雑魚じゃないやろ…
まあ今日の現実の対局で藤井五段がどこまで通用するかだな 順当にいけば普通に複数冠
次に永世竜王の獲得
さらに竜王・名人
九頭竜7冠(史上初の8冠)
永世8冠+ＮＨＫ杯
ステップアップしながら最終的に全部行きそう
>>497
とりあえず１０代の内に竜王以外にもタイトルはとりそうだな。他のは年月が必要になるし 姉弟子は多分最初から史上初の女性プロ棋士になるキャラとして作られてて、開始時はこれくらい盛っとかないと若いうちに女性でプロは無理だろって考えたんだろうけど、
その後現実で女性の三段が生まれて女性プロもそこまで夢物語じゃなくなったから、それにあわせて下方修正させられた感があるよね
半分は無理ちゃう?
名人引退したら基本八一の一強
他がどれだけ食らいつけるかで
九頭竜5冠(永世全冠)
神鍋名人(永世名人)
椚2冠(帝位・棋帝) ぐらいじゃない?
>>501
八一の弟子→あい・天衣
清滝の弟子→姉弟子
補性がまるで違う… >>502
羽生世代ならぬ九頭竜世代はたぶん存在しないからな 作中設定で力関係を測る場合の合言葉は清滝一門の自己評価は信じるなだぞ
百歩譲って師匠と銀子は側にいた比較対象が永世名人と最年少竜王だから仕方ないとして八一とかあれで自分に才能は無いと思ってるが才能というものが存在するかと聞かれたらはいと答えるとか言ってる輩だぞ頓死しろ
>>411
天衣とフラグ立っているのは鏡州さんだと思う 才能というふわふわ要素
適当でいいんじゃね？って思ったり思わなかったり
あと努力する才能を才能枠に入れてない
やっぱシューマイ先生は偉大だわ
シューマイ先生の話を聞いてたら姉弟子も夢を叶えられそうに思えてくる
>>504
八一、歩夢きゅん、創太、場合によっては姉弟子
が九頭竜世代になるんじゃね？ 九頭竜世代
19 歩夢 (月夜見坂)(供御飯)
17 八一
15 姉弟子
11 創太
10 (あい) (天衣)
レンジが広いなw
創ちゃん 天ちゃん あいは別世代だろ
羽生、森内、佐藤、郷田、藤井先生ら羽生世代にたいして
屋敷、深浦、三浦、行方、久保先生らポスト羽生世代みたいな
ポスト九頭竜世代か椚世代でその３人は別世代扱いでしょ
あいが女性プロ目指す方向に方針転換しても
一年でプロ棋士になっても面白いなら良いんだが
断言できるけどそれなら姉弟子の話のほうが面白いしみんな応援したくなると思うわ
今更の疑問なんだが、
・あいは八一の竜王戦見て三カ月で将棋覚えた
・だから戦法は相掛かりしか知らなかった
・その三か月で図巧をほぼ全部解いた
・あと、学校にタブレット持ち込んでアプリで将棋指してた
たぶんウォーズかクエスト(アニメ信じるならウォーズ)なんだが、これ低級には大抵原始棒銀とか原始中飛車が固まってて、初段近くになってくると半分が振り飛車だよな？
相掛かりとか二段三段クラスでもほぼ出てこないんだが、あいちゃんはどうやって相掛かりしか知らんままアパートに押しかけたんや・・・
>>514
JS内弟子がウリの作品なんだから、抜けるのに十年くらい掛かりそうな奨励会ルートはやらんでしょうよ・・・
プロ棋戦の女流枠から白星稼いでフリクラ編入ルートのが濃厚だと見てる
どちみち姉弟子を倒さずに終わる訳にはいかんから、三段にしろプロになってるにしろ、姉弟子からタイトル奪える実力になってれば十分に可能性あるし 対振りはさすがに相掛かりしかできないの範疇から除外していいとして
先手でも後手でも角道開けるの遅くして飛車先決めれば相掛かりもどき的な居飛車力戦になるし
名前の付いた戦型として指せるのは相掛かりだけ、ならまぁわからんではない
姉弟子はあいのラスボスではないです
あいは姉弟子とは別の目標をがんばってどうぞ
>>517
いや、まず低級の方だと飛車先伸ばしてくる居飛車党自体が原始棒銀くらいしか居なくて・・・
って今気がついたけど、よく考えたらあいちゃん相掛かりって戦法名すら知らなかったんだよな？
そうなると相手が何指してきても必ず飛車先二回伸ばすことにしてて、中飛車だろうが都成流だろうが矢倉だろうが全部「相掛かりのバリエーションの一つ」とか認識してた可能性はある、か・・・？ >>518
いや、一巻でボロ負けしたまま姉弟子倒さずに終わるってプロットだけは無いやろ
姉弟子が辛香さんに負けっぱなしなで終わるくらいには無い あいちゃん早朝から連レスしてないでVSやれよ
当初八一＝天才、姉弟子＝天才、あい＝大天才で話が始まったのに
八一＝大天才、姉弟子＝秀才、あい＝天才になっちゃって
大天才の八一と努力だけで追い付きたい秀才の姉弟子の構図が今や完全にはまっちゃってる
才能面でも苦悩面でも八一や姉弟子みたいな魅力的な展開がしづらいあいは将棋ストーリーのお荷物になりつつあるわ
八巻がどんな話になるか楽しみだが、女流のタイトルを親友が争う苦悩をあいが知る話やるならもっと早くやった方が良かったな
>>521
改めて読み返してみたが
あいの才能を下方修正して見積もってる根拠は、八一が創多を比較対象とした上での「破格とは言えない」の一言だけだろ？
そして八一スカウターによると、その大天才の八一自身の才能が「破格とまでは言えない」ことになってしまってですねぇ
あと、姉弟子を「努力だけで追いつきたい」キャラにしたいなら、この作品的には「努力だけでは、絶対に追いつけない壁がある」という構図に阻まれることになるんだが なんだかんだメインキャラの努力は結果的に報われていく方針だけどね
>>521
八一＝大天才、姉弟子＝限界を超えようとする秀才、あい＝大天才だと思う
八一が才能の暴力で俺TUEEE！の役割、姉弟子が上を目指してあがく役割
名人と八一を凌ぐ才能のあいが勝ち上がる展開が、2人と とりあえずそろそろあい天衣それぞれ個人のモチベーションは設定して欲しいな
女流タイトルホルダーにしろプロ入りにしろお嫁さんにしろ
いまのままだととりあえず目の前の大会に出てみました感が強くて
目標に向かって突き進んでるのか迷ってるのか壁に当たってるのかがふわふわしてる
>>524
>>525
だからこそ、今の無敵状態の八一相手にも完結までにもしかしたら一回くらい・・・って期待しちゃうんだよな
弟子育てる話なんだから
ハチワンの菅田vs鈴木大介読んでた時にも感じたが、やっぱり将棋で師弟対決は一番熱いやん？ あいが才能で殴ってわたしTUEEEEしてもそれ女流でしょってなる
かといってプロ目指すとか姉弟子と被る上に姉弟子の話よりつまらん
あい厨が姉弟子死なせたがる理由よくわかるわ
姉弟子さえいなければ主人公とメインヒロインの関係が全部八一とあいで完結できるもんな
>>524
あいが才能で殴りまくってのしあがるのも、八一のいるステージ目指して走るのも、壁にぶつかって苦悩するのも、八一との恋愛に苦しむのも
全部八一と姉弟子の二番煎じになるのが辛いところだな かと言って姉弟子が死んでも師匠の勝利を健気に信じて待ち
将棋を通じて固い絆を持っている師弟愛の強みは天ちゃんにあるしなぁ
姉弟子、天ちゃんみたいな他作品だとメイン級に魅力的なヒロインキャラが沢山いるせいで
嘗てのメインヒロインの魅力が全然ないのもつライは
２巻までほぼ完成していたと思われる状況で
５巻完結予定に変わってしまったので、明らかに
あいと天衣の扱い方が途中でおかしくなったと思う。
天ちゃんの方は軌道修正出来たけど、あいの
扱い方は正直未だに迷走してるよね。
>>531
1、大天使にリベンジ
2、姉弟子倒して女流タイトル獲得
3、八一に恩返し
2まではまず間違いなく行くから軌道固まっとるで
４月終わるまで単にぶつかる棋戦が無いってだけで 6巻からもう第2部で姉弟子メインヒロインにしたほうが良かったんじゃないの(てきとー)
>>506
八一も完全に劣勢になってから超高速で詰み手探して逆転する人なので……みつけた あいちゃんはプロになるにしても女流タイトル総なめにした上でフリクラ編入試験で若手４段を「師匠より、ずっと弱い！」で虐殺して転がり込んでくるイメージ。
あいプロ編なんてあるとしても相当先か時間飛ばさなきゃいけない
わざわざプロになるモチベ描くのも大変そうだし
>>535
それほぼ(やる気のある)イカちゃんじゃん…。
面白ければなんでもいいけど、やっぱり無双系はあまりワクワクしないかな。
俺TUEEEEEなら八一がいるし、そういうの見たいなら別のラノベで良くねって気もするし >>536
・八一への恩返し
・弟子が更に次の世代の弟子を育てる
どっちもプロにならなきゃかなり難しいから、エピローグでちゃっかりプロ入りしてる可能性は大だと思うで
あと二年でプロ入りは制度的に難しいから、作中時間内では女流枠でプロ棋戦までだと思うけども >>537
現状その八一が無双し過ぎてるわけでやなry
八一が無敵の魔王状態だからこそ、一番盛り上がるのはその最強主人公に対するジャイアントキリングじゃねーかなぁ、と期待してる俺がいる 将棋で八一のいる場所目指すのと
八一と恋愛で拗れて苦悩するのと
せめてこのどっちかはあいが担当すべきだったな
弟子育成設定上やってることになってても全然メインになんねーし
あいが目立つ面白いストーリー想像できん
まぁ一応は看板ヒロインだし最終巻とエピローグでは優遇されるでしょ
そこまでに主軸にして話を展開させるキャラでは無い
囲碁は詳しくないからわからないんだけどシューマイ先生って元ネタいるの?
>>540
姉弟子が女王戦で天ちゃんに初黒星
→白雪姫の初敗北が大ニュースに。天ちゃん更に目立ちまくり
→最年少タイトル挑戦と白雪姫に初めて土をつけたインパクトにより、八一の一番弟子=天ちゃんの空気に
→姉弟子、天ちゃんを退けて壁を破り、三段リーグで調子を戻す
→八一の竜王戦と同時期にあいが女流玉座に挑戦。三段で好成績orプロになり絶好調状態の姉弟子を撃破してタイトル奪う
これまでの前振りから読むと、こんな筋がありそうだと予想してる >>542
いるけど男
米長が裸足で逃げ出すレベルのエロオヤジ あいが姉弟子をタイトル戦で破ったところで
姉弟子がドン底から復活して三段リーグ突破するための前座にしかならんわ
それメインヒロインの仕事っちゃうで
ファンタジー系ラノベ的展開なら今後あいが闇落ちして創多のようにコンピューターを師匠にして急成長
そして将棋界に魔王として君臨する八一に挑む新魔王AIという展開が熱い…訳ないか
>>545
だから天ちゃんに土つけられて、ドン底に落ちた後に復活した姉弟子と戦うんだろ？
年末までに三段リーグ突破してるかどうかは五分だと見てるが、今のメンタルから復活して天ちゃんを圧倒したら初期の強キャラ感取り戻すやん
現状のあいから見たら、十二分にボスとして君臨できるやろ >>545
やっぱりあいのメインヒロインとしての仕事は主人公と結ばれる以外にないと思う
あいはもう本編では完全にラブコメだけに集中させてほしい 今のままだと活躍する場面は大体先客がいるし
恋愛ヒロインにするには年齢や立場的にアレだし
かといって年代ジャンプさせると個性の一つであるJSが消えるし
あいのこの状況を変える一手は何が来るか
でもなんかなんだ言って八一はあいに甘いから
あいが姉弟子と付き合わないでくださいって言えば付き合わないよ
>>551
八一が好きなのにそれを抑制って酷い奴になるからやめてほしいな >「オメーの読みは『浅い』んだよ。手当たり次第に読んでくからムダ読みが多い。読みの量は多いが、そのほとんどがゴミだ」
実はコレってまんまコンピュータなんだよな
計算力に任せて何億局面も読んで、ゴミの山の中から神の一手出してくるっていう
付き合うも何も八一は姉弟子に振られたと思ってるわけで
しかも未練がましいから恋愛パートであいの出る幕がないんだよ
ソフトと対戦する人類代表の一員に選ばれてソフトに勝つ
これで人気に火がついてAIヒナンザと呼ばれるようになる
作家同士の対談にあった団体戦とかSF化のワードに
どうもイメージが引きずられる
ずっと傍に居続けた幼馴染ヒロインは、物語のミーツヒロインに負ける
宿命だね…
>>556
ぶっちゃけ今の八一には明確に格上の相手がいないから、今年の大一番は叡王戦の八一vsコンピュータだと思う
普通に考えたら絶対勝てないけども、今の八一ならもしかしたらと思えてしまうのがなんともw 将棋に限らず極めていく人って常人は居なくて変態しか居ないんだという事を知りました。
>>533
＞6巻からもう第2部で姉弟子メインヒロインにしたほうが良かったんじゃないの(てきとー)
六巻から読み始めれば姉弟子page数が圧勝では？ >>557
今放送中のダリフラで言うと、
あい→ゼロツー、
姉弟子→イチゴちゃん
の立ち位置だからな・・・ 例えば、この物語のクライマックスを考えた場合
八一と姉弟子の対局よりも、やはり八一とあいの対局だと思うんだよね
そう考えた場合、逆に八一と姉弟子が公式戦で戦うことは、ついに叶わなかった展開になってるんじゃないかと
そもそも八一との関係が拗れたまま恋愛の代用品として四段昇格と八一の対局を望み
それが叶って姉弟子の物語が終わりになるなんてのがありえないだろ
姉弟子は最終的に創多とくっつくと思う
二人きりの場面や会話量が徐々に多くなってきてる
この先一緒に研究会するようになったら、ほぼ詰みかな
いくつかある願いのうち1つは叶うが全部は叶わないってなる気がする
桂香さんで言えば女流になるまではできた、女流であり続けることはできなかったみたいな感じで
展開の予想というより
願望を書き込んでるだけなんだから突っ込んでも仕方ない
しかし８巻のあらすじの、
>「……こなたはずっと、お燎の下なんどす」
この通りだとすると、万智さんが天ちゃんに虐殺されるのはほぼ確定か
大天使に勝った天ちゃんに圧勝したとしたら、その後のタイトル戦でこれ言い出しても「いやいや何言うとんねんw」状態になる
しかし舞台が京都で万智さんメインで過去編がバンバン入ってきそうな事考えると、これ８巻姉弟子の出番はあるのか・・・？
一巻から出てる超鉄板幼なじみヒロインに十四巻まで引っ張って振られた作品もあるからなあ…
あいの春休み = 姉弟子宙ぶらりん状態
新生活準備(進学？引っ越し？)編はあるんかな？
>>547
一年で三段抜けるとかただの才能で殴るキャラじゃん、ないだろ 姉弟子の出番は作中半年後の昇格できるか否かでたんまりあるんだろうしもういいよ
八巻では進路だけ判明したら十分
それより供御飯さんの内面掘り下げ期待
感想戦コンビは解散しました
今後は、感想戦が姉弟子のコーナーになります
第一回は、東京に行きます
>>552
後から割り込んできたのに泥棒猫呼ばわりする時点で酷いやつだろ 姉弟子は八一のアパートに引っ越して来そうな予感がががが
そもそも三段リーグを死ぬ気で戦う決意をしといて進学はないんじゃないかな‥？
将棋はゲーム。つまりゲーム専門学校に進学するという選択……！
>>568
女流はプロよりスタイル固定ぽいから相性差も大きいんじゃない？ うん？待てよ・・・？
仮に天ちゃんが万智さん虐殺したとすると、９巻ではいよいよシンデレラvs白雪姫
となると・・・これ八一は一体どういう動きをするんだ？
・時系列では三段リーグ開始が先。棋譜バレしてるので姉弟子はフルボッコにされる可能性が高い
・八一は五万局の経験により、三段リーグの誰よりも姉弟子の手の内に詳しい
・桜ノ宮研で八一は姉弟子の最新研究までも熟知している
・エターナルさんは「姉弟子にとってタイトルは足枷」という話を『八一に』している
なんか、これ・・・
八一の性格的に、天ちゃんにガチの姉弟子対策仕込んでタイトル取らせにいくような気しかしなくなってきたんだが・・・
>>575
原宿で新しい服を貰って帰ってくるんですねわかります あいは、八一に憧れて将棋を始めただけで将棋そのものに思い入れはあまりないはず、天衣の方がよっぽど将棋には思い入れがあると思う
エターナルさんは姉弟子のタイトルを「自分が」奪うって言ってなかったっけ？
他のキャラが将棋に対する好感度MAXみたいなもんだから
あいはこれから将棋への好感度上げてく感じになったりするんだろうか
>>580
１勝ならともかく３勝せんとアカン番勝負だからちょっと厳しいんじゃないかなと思う。 しかし姉弟子は天衣と同じくらいの年で無敗でタイトル取ったんだよな
もちろん相手は姉弟子みたいなチートではないが
それにしたってあの容姿のJSがいきなり新星として現れて格上女流棋士なぎ倒して二冠になったら
当時の騒がれ方はヤバかったろうな
>>586
やれば出来るけどやらない子はマジで存在忘れていたw >>587
藤井五段以上の騒がれ方だった可能性のあるな。取材とかすごかったんだろうな >>584
しないだろ
する必要もない
今のままで十分 >>585
天ちゃんレベルに魔王八一がガチ研究授けても厳しいかね・・・？
研究将棋の姉弟子が、その研究で天ちゃんに上回られたらかなりのピンチだと思うんだが
逆にその天ちゃんを返り討ちにする場合、棋譜を研究されても関係なくなる方向での進化になるだろうから三段リーグでも殻破れるだろうし >>587
「姉弟子が単なる小学生から女王に変わった瞬間を間近で見ている」
なので、この辺から銀子ちゃん呼びから姉弟子呼びに変わったんじゃないかな >>587
所詮女流だからなぁ
しかも里見西山加藤いなくてトップが香川とかそういう世界だろ
女流はそもそも平均年齢もトップ層の年齢もかなり若いしな
そんな騒がれんだろう 十代タイトルホルダーが４人とかこの上の世代絶望感凄そう
>>589
タイトル奪われたのに信者二号になって
ブランド名まで白雪姫に変えたのか >>585
今の姉弟子の精神状態からすると一敗しただけでもかなり調子崩すだろうし、そこにつけこめばなんとかなると思う。逆に姉弟子の覚醒フラグを作ることにもなりえるけど >>601
つまり、実は大天使の方が天使度は上ということか？ しかし８巻のあらすじの、
>「……こなたはずっと、お燎の下なんどす」
この通りだとすると、万智さんが天ちゃんに虐殺されるのはほぼ確定か
大天使に勝った天ちゃんに圧勝したとしたら、その後のタイトル戦でこれ言い出しても「いやいや何言うとんねんw」状態になる
意味が分からなかった
>>603
これって供御飯さんが天ちゃんに勝った場合なら理解できる 姉弟子が女流に専念してたら無敗でタイトル独占なのか
対局数が多すぎて流石に敗れるのか
供御飯さんは小学生名人戦の準決勝で月夜見坂さんに負けて泣かされたことずっと引きずっていた？
天衣はエターナルさんからタイトル奪ってブランド名をシンデレラに変えさせよう
>>583
エターナルは政治の方が将棋より上手そう >>610
女流になって他のタイトル戦もやったらの意味 >>603
http://shogis.com/kisen/calender.php
・山城桜花戦は「桜が咲き乱れる頃」なので、時系列的には天ちゃんvs万智さんのマイナビ挑決の後
・天ちゃんは曲がりなりにも大天使に勝っている
→よって万智さんが天ちゃんに勝つ場合、大天使を倒した天ちゃんを万智さんが倒してから山城桜花戦に臨むという構図になる
・「……こなたはずっと、お燎の下なんどす」。このタイミングでこのボヤきを出したら、「いや、でもお前そのお燎を倒した天ちゃん吹っ飛ばしてたやんw」という話になる >>612
順位戦が無い分基本的に暇らしい(月夜見坂さん談) 八一ってあまり棋戦に出場してない気がするけどどうだっけ？してるけど大体予選落ちしてて目立ってないだけ？
天衣対姉弟子みたいなぁ
普通に考えたら勝負にならないけど天衣が勝っちゃったら展開的にはかなり面白そう
>>615
連敗止めた歩夢戦が帝位だった
ホモと三週間で二回対局してるからいろんなタイトル戦に参加してるのだろう 帝位戦リーグは予選敗退(消化試合)
竜王戦は予選はないし対局自体少ない
だから、内弟子を取る余裕があったとかだったかな
>>592
釈迦堂さん、あの落ち着いた雰囲気とは裏腹に、カワイイもの好きなんだな、冷静に考えると
うっひょーーーきゃわわわわ、とかなってるクイーン想像できない ８巻のあらすじからみるにマイナビタイトル戦までいきそうにないのが…
供御飯にスポットあてるのは別にいいんだけど、時進めるの遅くしてるようじゃなぁ
ロリ無双・姉弟子星人を避けるには時を進めるしかないのに
>>615
作中一昨年から去年は絶不調で予選落ち
去年中ごろに調子を戻して
今年から他棋戦でも活躍ぐらいじゃない?
この作品がどれだけ続くかわからないけどこれから他棋戦でもばりばり活躍すると思うよ >>619
クイーン、生まれつき脚が不自由だから
お人形遊びとか好きだったのかもね ホモ天敵だったのに今や矢倉は終わった発言の時にあっさり倒されてるのが悲しいな
>>623
ファンサービスとして新手で圧勝…
頑なにエゴサしなくなっているけど、世間では何て呼ばれているのか もう今度からコスプレ研究会は八一と姉弟子と釈迦堂さんでいいよw
>>625
どっちが勝っても美味しい戦いとかズルいわ >>626
エターナルさんと今の八一は一晩中姉弟子にどんな服が似合うかで語り合いそう >>629
八一、姉弟子、歩夢、釈迦堂さんだな！w >>619
意外とあるかもよ むしろその方がおばさん株爆上げですわ
ギャップ萌えでバリ可愛いしおまかわだーね
歩夢がいなければお持ち帰りしたいぐらいだわ
目の色変えて飛びつくぐらい食いついてもいいのだよ? おばさん?
>>623
まぁ八一が強くなったってことでしょ…
何とも悲しくはあるが八一がそれだけ殻を破って強くなったってことで
悲しくはあるけど感慨深いものがありますね 釈迦堂さんと歩夢加えて桜ノ宮はいいね
八一と釈迦堂さんはきゃわわわわと絶叫して、歩夢は服の見事さに恍惚としてる、と
なんかキメちゃってるパーティーと誤解されそうだけどw
>>606
>>613
大天使に天衣が一回勝ったからといって「天衣>大天使」という世界でも無いようだから変だなと感じただけだよ
万智が天衣に勝とうが負けようがセリフに矛盾があるわけではないと思った １巻の歩夢戦からもう１年経ってるから、次の予選始まってるぞ
１１連敗とかはもう完全に関係なくなってる
あとんあにげなく疑問に思ったことがあるんだが
作中戦後の将棋史で廃絶の危機ってあったんだろうか?
将棋を廃絶させたいGHQと升田幸三先生による将棋の命運を賭けた口論は
現実将棋界屈指の名エピソードで好きなんだけど 該当する事件は作中の世界であったんだろうか
それとも作中の日本は戦勝国になってGHQの介入を受けなかったとか?
Abemaの聞き手は二人で解説が行ったりきたりの二面解説はりゅうおうでやれそうだな
エターナルさん「ではこれを着てもらおう」
↓
八一「三タテしたったw」
↓
姉弟子「ぶ、ぶちころすじょ…」
↓
八一「姉弟子かわいい！」
↓
エターナルさん「では次はこれ」
一晩で30局くらい指せそう
シャルちゃんに姉弟子のセリフ真似してもらいたい
シャル「ぶてぃこぉしゅじょわえーなんぁよー」
>>624
才能の無さを研究で補ってるホモさんには絶対研究して無さそうな新手ぶち込むのが一番有効だって分かってたから…… 大天使ちゃんも同じ方法で負けちゃったしな。
天ちゃんはほんと弟子だなあ
あいと初めて会ったのが竜王戦の３ヶ月後だから３月くらいとしてちょうど最新刊で１年くらい立つことになるのか
八一の他のタイトル戦の予選はどうなってるんだ？負けちゃってるのかそれとも勝ってるけど描写してないだけか
広瀬八段を見ると大天使がフラッシュバックする不具合
>>641
将棋のタイトルに山城桜花がある⇒つまり桜花は作られなかった⇒そこまで戦況悪化する前に講和出来た。
こうか。 あいちゃんには頑張ってほしいんだけどな
天衣ちゃんが八一を倒そうとするのを見て「一番に師匠を超えるのは私」とばりに入ってきてほしい
本将棋で勝てるわけないじゃないですかー
↓
詰将棋だと絶対に勝てる自信はある
りゅうおう将棋界の今の知名度って
姉弟子≧ 名人＞永世ロリ王≧創多≧エターナルさん＞＞天ちゃんくらいかな
七巻で今一番将棋界で有名言われてるし三段になった姉弟子は全盛期のエターナルさん並の人気になってそう
天ちゃんあたりが一般人でも知ってるか知らないかあたりの境界線かね。姉弟子からタイトル奪えば一気に永世ロリ王越えそうだけど
姉弟子に関してはさっさと将棋やめて芸能界入りして欲しい人たちがたくさん居そうな闇
作品世界でのマスコミプッシュ度の高さは、姉弟子って感じがするけど。
>>648
＞広瀬八段を見ると大天使がフラッシュバックする不具合
っ ![【のうりん】 白鳥士郎 79 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/d7tbS7o.jpg)
>>654
海外のブランドが姉弟子用の服を作りたいとかよくよく考えるとおかしい
それだけ容姿と話題性が圧倒的なんだろうけど
そんな姉弟子を白髪ブス扱いできるイカちゃんはおそらく作中一の美少女ですね間違いない >>654
「名人の弟子が名人とは」
写真集まで出してる永世名人の弟子がいますね…… 八一も不自然なくらいマスコミから注目されてないしな。プロになった直後はあまり成績が振るわなかったから注目されなくなったとかなわ分かるけど、永世七冠がかかった名人を倒して竜王防衛とかかなりニュースになるだろうしな
姉弟子はのうりんに出てきた振輿学園のトレイトコースに進学すれば
高校生と三段リーグを両立できると思うんだけど
現実に女流棋士とかが掘越学園に入って将棋と学業を両立していたケースあるのかな？
ハーって三段リーグのことを姉弟子の5万曲より
ぬるいって言ってたから
銀子もなんだかんだ一期抜け出来そう
史上５人目の中学生棋士誕生とか
藤井君並みに盛り上がるやろ
>>660
姉弟子の方が注目されていたいたから八一の方はおまけ扱い 八一までは概ね同意
姉弟子は美少女補正 名人は旧世代の代表格で100期(99期)+永世6冠
八一は最年少竜王で名人を相手に竜王防衛 ここまでが一般人の認知度でしょ
あとは
八一≻於鬼頭≧生石＝月光=A級棋士≧清滝師匠=歩夢≧創ちゃん＝エターナルおばちゃん
≻≻天ちゃん≻その他の正規プロ≻女流タイトルホルダー≻一般の女流プロ ぐらいでしょ
創ちゃんは小学生3段だけどまだ正規プロには上がったないからそこまでプッシュされていない
エターナルおばさんが騒がれていたのは全盛期のころの20年前ぐらいで2・3０台の若い世代は知らない
天ちゃんはタイトルホルダーを倒したといっても所詮女流のタイトルホルダー1人だけ
この3人は一般認知はまだ(もう)皆無に等しいと思うよ
三段リーグぬるい発言は一巻だし信用できないな
姉弟子が一期抜けしたら萎える
>>662
ぬるいと言ってるのは盤外戦術だけで
将棋自体の話では無いのでは？ >>665
ヌルいってのは奨励会の5-6級時代の話じゃないかな
昇級したら駒落ち上手で全く勝てなくなってるし 一回勝つと格が決まる
格上は百戦して百勝が当然
格下が勝つ描写は不自然なのであってはならない
という前提で予想するのは辞めたほうがいい。
いや、してもいいけどオツムの出来を天下に晒していることに気づいてチョンマゲ
>>668
むしろ注目されてない方が変なプレッシャーかからないで済みそう >>668
右の方、ただの会議室で将棋指してるやん 7巻で順位戦の検討が関西の棋士室で行われてるシーンに
姉弟子と創多って組み合わせが多いのは何かの伏線かね？
清滝師匠の順位戦は鏡洲さんも混じってる所に八一が合流してたけど
八一の順位戦は姉弟子と創多の2人きりだし
姉弟子から見たら6巻では苦戦していて今後の三段リーグでも当たる可能性が高いのだから
味が悪いとして避けるんじゃないの？
八一ラブの創多が八一の話が聞きたくて積極的に絡んでるのかね
藤井五段もう持ち時間使いきちゃったのか、羽生さんは１０分以上残ってるのに
八一は三段リーグぬるいとか言ってないぞ
奨励会に入った時にぬるいと感じたって言ったんだ
それって6級とかそのへんのことだろ
三段リーグはむしろ自分と大して違わないクラスって認識のはず
>>668
＞![【のうりん】 白鳥士郎 79 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6Eo1bhs.jpg)
＞注目度の格差社会やめーや
同時刻同ビル開催なのに
![【のうりん】 白鳥士郎 79 【りゅうおうのおしごと！】[無断転載禁止]©5ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ujH0BNU.jpg)
観客席大ホールと会議室 >>673
そもそもコミュ障の姉弟子が年下男子の創太と呼び捨てで普通に会話できてる時点で仲はそこまで悪くないんじゃない？
鏡洲さんと同じで八一の家に入り浸っていた若手の一人だし下手すると毎年恒例らしい夏合宿のメンバーの可能性もある >>673
姉弟子が八一を待つじゃん？
普通の人はそれに気遣って（というかリア獣みたくないから）いなくなるじゃん？
創多がそんなこと気にするわけないじゃん？ >>673
6巻でわざと心を折りにかかってたし創多にとって姉弟子は潰す対象だから
三段リーグで当たった時に今度こそへし折るための布石打ってんじゃね 姉弟子と名人は浅田真央とかイチローみたいに競技に興味なくても誰でも知ってる人で
八一はまだそこまでじゃない感じかね？
八一 = 藤井5段 だとしたら 普通に知られているような気がw
自己評価の低さとバッシング気にしてエゴサーチしなくなって
自分が今棋界でどんな扱いされているのか把握してないだけかも
藤井五段の前は羽生さん加藤九段の次に有名なのは里見香奈だったまであるからな
超美少女で成績がそれ以上にいい姉弟子とかどんなことになっていたか
まあワイドショー的な知名度と考えればそんなもんな気はする
>>677
なるほど
あいちゃんが来る前から仲良かった可能性があるのか
>>678
創多らしいね
八一に「だから俺より将棋が弱いんだ」って言われそう
>>680
創多もそこまで考えてないだろうし
姉弟子も感付いて避けるのでは？ >>550
作家というのは難しいものだな。八一とあいの出会って婚約し同棲、あいに支えられて弟子育成の物語がはじまり、
５巻まででメインヒロインのあいが1人勝ち状態でちょっと不人気の姉弟子にてこいれするかーとやったら
てこ入れしすぎてメインヒロインが空気化しあい叩きが始まる。さじ加減が難しい。 藤井聡太がプロデビューと同時に竜王になり、
その後即加賀屋の一人娘を内弟子に取り、
その弟子が一年以内に小学生女流棋士としてデビューし、更に藤井ロリコン疑惑とJSと婚約したという噂が羽生の竜王挑戦と同時に駆け巡る・・・
普通、あいちゃんもっと身動き取れないくらいマスコミに引っ付かれねぇかなぁ・・・！？
プロデビューと同人に竜王とか永世７冠並みに現実感がない
>>687
藤井聡太がプロデビューして１年後に竜王になり、
その後即加賀屋の一人娘を内弟子に取り、
その弟子が一年以内に小学生女流棋士としてデビューし、更に藤井ロリコン疑惑とJSと婚約したという噂が羽生の竜王挑戦と同時に駆け巡る・・・
じゃないのか？ >>685
七巻でも師匠から八一の昔の棋譜見せて貰って八一に現代将棋なんて邪魔だと言ったり
暗に八一と姉弟子が一緒に積み重ねた年月を余計なものだったと言ってる感じじゃね
相当姉弟子を目障りだと思ってそうなんだけど創多 あかんプロ入りした創多気ゅんに名人がトーナメント戦で負けてまう
やっぱ早指しは怖いな羽生さんほどでもとんでもないミスが出る
多分この辺も10巻あたりで出てきそう
まあ羽生さんも５０近いからな。いくら強いといっても衰えては来てるだろうし
>>689
プロデビュー後一発目の竜王戦で竜王になるのって、同時とは言わん・・・？
どっちにしても、藤井聡太がタイトル獲って加賀屋の娘内弟子にしたら、向こう一年くらい大騒ぎだとは思うけどもwww 欲を言えばここまで衰える前の羽生と藤井君の対局を見てみたかったな
そういやこのスレでも藤井5段はA級に負け越し
雑魚狩り専門の雑魚言ってたやついたな〜 息してるんだろうか?
いくら早指しでも現役竜王を破ったぞ?
>>691
マジかwww
棋譜見れるトコどっかない？
棋譜データベースにはまだ入って来ない >>697
しかもこのトーナメント内の一つ前の対局で歩夢のモデルの現名人に勝ってるから多分歩夢も… 八一と藤井さんが戦ったらどうなるのか（比べようがないとは言わないで）
>>704
直前に天彦破った藤井五段を雑魚狩り専門呼ばわりしてた時点でただの藤井アンチだろ よくわからんがこの展開をラノベで書いたらファンタジー扱いされるぐらい？
>>705
＞棋譜見れるトコどっかない？
ニコニコ、アベマで実況中継しとるが >>711
編集にあまりに現実味がないって即却下されるレベル 一期抜けに説得力を持たせてしまうわこれ、流石に小学生棋士は無いと思いたいんだがなぁ
>>711
＞よくわからんがこの展開をラノベで書いたらファンタジー扱いされるぐらい？
あらすじ段階にゴミ箱いきでしょ 藤井五段
トーナメントの途中であっさり名人（神鍋）と竜王（名人）を倒して久保（マエストロ）と対潜
>>711
普通にファンタジーでそんなんありえへん言われて叩かれるぐらいだ
いくら若手有利の早指しとはいえ現役名人・現役竜王の2人を続けざまにフルコンボとか
どこの物語よ 藤井勝利が一定タイトル戦に偏らなかっただけで、タイトルホルダーになっててもおかしくなかったんじゃ…
これは決勝で闇のゲームが再来しそう
勝手も負けても大天使さんおいしいなw
見てておもったのが藤井さんってすごい早差し勝負が得意ってこと
りゅうおう世界だと
ソウタが歩夢、名人を破り決勝進出
八一が準決勝でマエストロを破り決勝進出
やっぱり将棋界は現実の方がラノベっぽいな！
>>711
中学生プロがデビュー後史上最多連勝記録を作り中学卒業前に五段となり、中三の冬の棋戦で
・現役名人
・永世七冠
を下し決勝へ進出、振り飛車党最強格か広瀬を倒せば中学三年生で棋戦優勝&六段昇格
年齢的に30巻は続く作品でこれらのイベントをまだ3~4巻のうちに消化してしまったようなもん 決勝は、広瀬VS藤井か
個人的は、広瀬さんに勝ってもらいたいな。あの人扱い悪すぎるし
>>729
これ見ると羽生さんはともかく天彦はかなりダサいよな
今年はもっとピリッとして欲しいけど 風評被害食らった広瀬は是非勝って欲しい、なんか申し訳なくなるから
広瀬アニメでネタにされたりしてるけど
この人も滅茶苦茶強いからな
>>728
本編クライマックスでありえないこともない展開だぁ 創多が本格的に登場した頃に8巻発売前の朝日杯決勝が広瀬vs藤井になるとか誰も想像出来ねーよwww
ぶっちゃけ一巻でた時点でさすがに現実味は薄いよなあと思ってました
これで広瀬勝ったら無駄に叩かれそう
なんか過激派いるし
>>732
強者同士が戦った結果を見て勝った方を讃えるのではなく負けた方を貶す第三者の方がよっぽどダサいんだよなぁ…
天彦が名人として不甲斐ないのは事実だけど、あの対局は藤井くんに負けた天彦が弱かったんじゃなくて天彦に勝った藤井くんが凄かったんだよ 藤井スレ見たら一日でほぼ2スレ消化してやがる…
将棋以外にも炎上ネタのオンパレードの八一は1000スレ行くと納得できてしまう
名人の100タイトル目を阻止した八一もきっと一部では叩かれたんだろうな
個人的にはもっとニコ生的なとこで解説してる話読みたいな
ニコ生中に馬券買いに行ったとか、解説のめちゃくちゃ面白いおじさんとかネタも豊富だろうし
これで八一サイドがどんどんフィクション感がなくなっていくな
いくら早指しと言っても現役竜王を相手に圧倒した藤井5段
普通に16歳での竜王もなんだか藤井君なら普通にやってくれそうだわ
読みの速さと記憶力に分がある若手のほうが早指しだと強いんだよね
>>745
ニコニコのエンドコンテンツは将棋とJSですから ここは広瀬が勝って藤井の魂奪った方が面白そうだけどな
でその勢いで豊島にも勝って久保も負けて地獄のa級プレーオフ
>>746
なお竜王獲ろうと思ったらリベンジに燃える羽生が待ち構えてる模様 そういや早指し棋戦ってまだやってないのか
早指しなら若手が無双しても時間あればベテランの方が強い理論も使えたのに
今となっては持ち時間長くても八一強過ぎてるからな…竜王戦勝ってる時点で今更か
そろそろ八一もなんか新記録やらないと藤井五段に抜かれるな
>>748
アニメどこいった( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ むしろ八一は描写的には時間あった方が強いタイプ
自分の読みの力をフルに使う為には1分将棋では出来なくなってる
>>753
少なくとも最年少五段と公式戦における最年少現役名人妥当・現役竜王妥当・非全盛期羽生妥当記録は藤井五段が八一の記録を塗り替えたな 創多きゅんがリアルのお陰で登場する度にバフかかりそう
>>755
なんだかんだ早指しも強くなりそうだけどな >>746
フィクション感がなくなっていくということは、八一を活躍させても現実の二番煎じ扱いされてしまうってことだよ
新しい世界を生み出す作家としては致命的。こりゃ弟子のAI２人が大活躍させなきゃ現実の上に行けない 八一って
長考戦が得意な藤井君だよな…
そりゃもうタイトル戦じゃ誰も追いつけんわな…
>>742
それは確かにその通りなんだけど天彦はあの負け方は名人としては一番やっちゃいかんでしょ
まだまだ30なんだから早指しで負けるのもキツすぎる >>757
りゅうおしはフィクションだからいざとなったら『同類である八一・創多の台頭に呼応して羽生の感覚と棋力が全盛期に戻りつつある』とかそういう展開にも出来るし名人もまだまだ変身を残してるぞ これは何と言うか…作中での創多の扱いにも期待してしまうな
藤井くんは持ち時間長い方が強い
5時間以上の棋戦では1回しか負けてない
>>759
メインの女子達は作中屈指のファンタジー部分だから問題ないぞ
あいも天衣も姉弟子も八一より遥かにファンタジーしてる >>753
最年少タイトル獲得、最年少タイトル防衛、最年少九段昇格を藤井さんがやらない限りは大丈夫だから 結局途中までしか見てなかったけど99銀があかんかったの？
もはや比較対象がフィクションのキャラである時点で異次元だよ
>>763
まあ確かにまだ若い名人なんだからもう少し頑張って欲しいよな… 広瀬八段、
王位を破り棋王を破り王将を破る
そして決勝で名人と永世7冠りゅうおうを倒してきた五段と戦う
うん、ファンタジーだね
現役名人
現役竜王(永世7冠)の次のタイトルホルダーは
誰が藤井君のえじきになるんだろ?
名人と竜王しかも羽生を倒し史上最速で棋戦優勝を決めようという
藤井五段への国民の期待は大きい。
それを踏みにじり、国民を絶望に陥れるのがこの俺、広瀬のおしごとだ。
羽生らしくなかったな、若手の方が早指し強いは定説だがそれでも早指し棋戦は絶対的な強さだったのに
>>778
今後のワイドショー次第では本当に世間の目が敵に回るよな広瀬さん… しかし羽生さんが最強の代名詞だったうちはいいけど
藤井くんみたいな人が出てくると今の名人の位ってルールに守られた最強（仮）の称号って感じがしてしまうな
トップクラスに実力のある若手棋士をルールで弾くことでロートルのプライドを守る場所みたいな
>>778
よし俺は広瀬先生を応援するぞ！
いやぁ、勝っても負けても広瀬先生美味しすぎるわ
負けた時はちゃんと魂抜かれてくださいね >>781
八一も世間では敵みたいな扱いされてたらしいしな。その後はどうなったのか気になる >>775
今日の羽生さんみたいに大悪手があったわけでもなく普通に実力で押し切られたからな
天彦といい豊島といい俺が好きな棋士は後一歩で殻を破りきれてない奴が多いから姉弟子見るとキュンキュンする こうなったら女性4段も誕生してほしいが流石に難しいのかな?
>>777
これがフィクションなら名人・永世七冠の次は現役振り飛車党最強のマエストロ(元ネタ)だろうなぁ… >>783
いや、矢倉が血肉に染み付いてるだろうに、普通にこんな戦型で藤井くんとやり合ってる羽生さんは今でも十分おかしいだろwww 藤井五段はマスコミ受けと女グセが良い八一だな
そりゃ持ちきれんほどチョコ貰うわ
今日の羽生の負けましたって声を録音して、アニメで使ったら面白い
快進撃を続ける期待の中学生相手に終盤に大悪手を指して負けるか実力で負けるか、名人としてより情けない負けかたはどっちだろうか？
広瀬八段は例の体育座りを上書きできる最大のチャンス到来
強いのに評価低いから頑張れ！
>>575
感想戦コンビ交代はやるかもしれないと思ってる
個人的にはあい・天衣かJS研が本命かなと思うけど >>787
三段リーグの結果見る限りはなぁ・・・
少なくとも今年とか来年の話ではなさそうな・・・ >>792
むしろ八一はなんであんなにマスコミウケが悪いのか
姉弟子に男の影匂わしてるのが致命的なのかね >>774
もともとの矢倉は終わりました発言は増田
17歳の時に当時75歳のひふみんに敗れるという58歳差記録(笑)も持っている
師匠の森下の得意戦法も矢倉なので今回のモチーフだろうな 朝日杯 広瀬八段
1回戦 菅井王位
2回戦 渡辺棋王
準決勝 久保王将
決勝 藤井五段
主人公は広瀬八弾だったのか
この本の救いは、藤井が出る前に、プロになる前に先に出てる事だ…
現実の二番煎じではない、現実が二番煎じしてくるんだよ
それにしてもこの作品はタイミングに恵まれたな。藤井とかぶっているから小説やアニメも注目されるだろう
八一サイド …現実感?何それおいしいの?
姉弟子サイド …椚小学生4段? ありえねー? え、あの人モデル…ならアリエルは
女性4段? まぁいいんじゃない 適度なフィクション感で
あい・天ちゃんサイド…女流最強はいいけどねぇ… JS4段はねぇは ふざけてるの?
って感じか
>>797
一番近くに居るマスコミの人が鵠さんの時点で色々操作をだな。
そういや７巻で八一が銀子に泣きついたシーンって、銀子もしかして八一昇級してんの知ってたからあんな余裕だったのか？
それとなく結果確認させようとしてたし。 藤井君＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八一
>>797
その辺もファンタジーだな
同門で10年一緒に居て竜王2期、女流2冠4期のカップルで文句言われる筋合いなさそうなんだが 創太がラスボスになってもおかしくはなくなってきたな
>>805
足踏みしてくれたって言ってるからそれはないよ 怒濤のラスボスラッシュからの決勝の相手は初優勝のかかった中学生プロで世間が敵に回るとか、なんだこの青年漫画の主人公みたいなストーリーは
なお藤井五段も名人→竜王(永世七冠)の即死コンボを潜り抜けてからの世間の期待を背負いながらの決勝というジャンプ主人公状態な模様
現実的に考えると八一はもっと騒がれてないとおかしい。話題性も（色んな意味で）たくさんあるし、マスコミももっと食いつくはずだし。やっぱどこかで情報操作してる疑惑
八一は藤井の二番煎じ
銀子は里見の二番煎じ
あいと天衣には頑張ってもらわないと
遅咲きの桜として桂香さんが覚醒して女流タイトルとってもいいよ
広瀬さんが視線を宙に彷徨わせるのは考えてるときの癖で、体育座りも長考してただけだぞ
今日もよく上向いてたじゃん。椅子対局だから目立たなかったけど
>>797
そら常に美少女侍らせて尚且つ全裸で部屋にいる女の子を普通に通報してるからな
それを鵠さんが面白おかしくしてるんだろう >>797
デビュー時調子こきすぎ
姉弟子の商品価値下げすぎ しかし決勝が並み居るタイトルホルダーを屠ってきた者同士なの面白いな
姉弟子の知名度は実績にファンタジー外見を+しないといけないから現実と比較したらいけないのでは
アルビノ美少女JCだけでも希少種
なんか藤井君、決勝で広瀬に負けそうな気もしてる
確か対振り苦手じゃなかったっけ？
現実に八一と姉弟子が登場したら今の非ではないぐらいに話題性があるけど
パッシングもえらいことになりそう
お互いのファンでも争いが起きて確実に八一は病むだろうな
>>819
逆に即婚約、結婚すればむしろ美談として祝福ムードになるかもな >>797
姉弟子一筋ならともかく加賀屋の跡取りJSと婚約 とか金に目が眩んだゲスにしかパンピーには映らないよ >>818
横歩以外は苦手までいかないと思うけど、そもそも広瀬が振るかね
久しぶりに伝家の宝刀抜いたら熱いけど 藤井は第二の羽生になるかもね
まあつまり将来は二人目の永世七冠になるかも？みたいな？
継続して成績残すってかなり至難だから現時点じゃ分からんけど
31歳か
藤井5段はおっさんキラーだからな…
厳しいかもしれない
というかふと思った
どっちかって言うと、広瀬って大天使じゃなくて嬲り殺しさんじゃね？
>>807
姉弟子に釣り合う男なんて八一以外いねえよなあ
>>815
商品価値下がってあれなのですか姉弟子…… デビュー時散々調子乗ってたらしいし
竜王取ってから精神ボコボコにされて謙虚(卑屈)になったのが今の割とまともな八一なんじゃないの
初期は死ぬ程ウザいコメントしてたのかもしれん
>>804
あいに関しては『将棋歴一年』『将来は日本一の旅館を継いで女将になると公言』これも含めて「JS・JCでプロとか女流枠で竜王挑戦とかふざけてるの？他のキャラどころか八一の株まで下がるロリ無双展開が面白いわけねーだろ」と言われてる感じ
過去スレでも竜王挑戦はともかくJKでプロ入りとかの予想は誰も有り得ないとは言ってなかった >>819
桜ノ宮で写真撮られて竜王失冠まで読めた。 >>823
俺は必殺の振り飛車穴熊を披露してくれると信じてる・・・！ 別格タイトルのホルダー2人をボコって決勝に乗り込んだ注目の最強の若手と
2流タイトルとはいえホルダー3人を制して決勝に名乗りをあげた非注目選手
熱き夢のある好カードだな
まぁ準決勝までの広瀬先生扱いで藤井くんに勝ったらそれは八一ですわ
>>825
31歳をおっさん呼ばわりはこのスレの1割位にも刺さりそうだから止めたげて 広瀬八段、変態王子の語源の振り穴王子をお願いします！
>>830
でもそれくらいやらないとフィクションにならないのが将棋界であるwww 早指し棋戦だし藤井五段が振り穴なんてそうそう経験してきたとも思わないし条件は揃ってるな
>>807
多分今は誰も文句言ってないけど
八一がエゴサやらなくなったから世間の声に気づいてない 失礼、バがパになってたわ
あの二人は本当マスコミ的にもネット的にも格好の餌になるのが目に見えてる
藤井聡太 五段 C級1組 2002年7月19日(15歳) 2016年10月1日 14才2ヶ月でプロ入り
九頭竜八一 竜王(2期) C級1組 2000年8月1日(17歳) 2015年10月1日 15才2ヶ月でプロ入り
なんだいい勝負だな(白目)
広瀬は昔タイトル一期とってたから
豊島と違って無冠の帝王ではないんだよな
久保は最近調子良いからどちらでも藤井の相手としては面白い
つまり藤井君の部屋に有名企業のJSご令嬢が押し掛け弟子としてやってくる？
……リアルでやると普通にポリス沙汰だな多分。
>>828
調子に乗ってたのは事実だけど初戦でジンジンに負けてへし折られてたし、世間的には調子乗ってたなんて知られてないと思う >>830
だから『JS』4段はありえねえと言ってるんだよ
普通に今から奨励会行って血がにじむような周り以上の努力をして何年もかければ
普通に高3か大1当たりでプロ入りは可能よ
だけど今の状態では不可能 ロリのうちには無理 >>843
娘の強い意志があり、娘の親が同意していて婚約し、藤井の家族も賛同して、テレビで報道されていればまったく問題にならないでしょう
性的に手を出さない限りは >>846
でも、作中でDS四段誕生してしかも無双しそうな勢いやん？
ならJS女流がプロ相手にポツポツ勝ってもええんちゃう？ 藤井五段が姉弟子とラブホで研究会やってたとしてももう叩かんよ
あいに創ちゃん以上の才能と努力があればな
今のところは才能どころか努力も足らない
いま一番話題性のある藤井くんモデルのキャラがホモショタ雌イキ小学生だなんて…
>>837
まあロリ達がJSとかJCでプロになると、幼い頃からずっと努力しててあいよりも才能が上のはずなのに中学生でプロ入りの八一・羽生・会長の株が暴落するからね
個人的にはこの作品が一貫して「ロリ将棋ストーリー」として宣伝してたら男蔑ろにしてでもロリ無双する展開も受け入れたけど、TVで「ガチ将棋内弟子ストーリー」として宣伝した以上はそういう展開は止めて欲しい 思った
決勝に７巻の『〜❤❤❤』のシーン拡大コピーして持ち込めば、藤井くん勝手に崩れて負けるんじゃね？
あいの初めてからの日の浅さは完全に取材不足というか設定ミスよね
せめて昔から詰将棋は好きで将棋をやろうと思ったきっかけが八一にしとけばよかった感
一般人のおれからすると、すごいカップル誕生したなぁ！ってなるな
藤井聡太がプロデビューして１年後に竜王になり、 その後即加賀屋の一人娘を内弟子に取り、 その弟子が一年以内に小学生女流棋士としてデビューし、更に藤井ロリコン疑惑とJSと婚約したという噂が羽生の竜王挑戦と同時に駆け巡る・・・
>>846
前にスレで
これからプロを目指して清滝道場でｷﾀｴﾃ高校生プロなら文句はないし、棋士として全盛期な今の桂香さん位の年齢なら竜王挑戦も1%位は可能性がある」
って言ったら「創多が居るんだからJSプロでも良いじゃん、ロリ無双が良い!」と「全盛期でも竜王挑戦はねーよww」と真反対な反論をされたよ >>846
タイトルとればプロの棋戦にも参加できるから、
七割勝てば編入試験受けれる。そこで勝てば理論上JSプロは可能 >>853
奨励会ならともかく、女流枠からならそんな暴落もせんだろ
あと、八一、名人、会長の才能があいより上って明言されてたっけ？
自分自身を破格までとは思ってない八一が、創多と比べて破格とまでは言えないって言ってただけの気がするが JK姉弟子の商品価値はヤバそうだけど
世間一般的にはJCはアイドルとしても若すぎる
あいがその辺と同格とは……イカちゃんと張るレベルではあっても時代のトップ棋士達と同じとは思えん
これは制度上の問題だけど、弟子コンビが小学生でプロになるのはギリギリ無理じゃないかな、多分、理論上全勝しない限りは
>>857
ならねえよ
将棋界というのはそういう世界だ 昔から内弟子制度はあったし
昔の棋士はそのほとんどが内弟子だ 中には1桁年齢で内弟子もあった
でもそれは親がちゃんと師匠にお願いしますと預けた場合ならまだしも
子供が家を飛び出して家出をした結果内弟子になったパターンもある
それでも問題と言える問題は一部の例外を除いてなかった
将棋界というのはそんな世界なんだよ >711
戦記作家「敵艦隊全滅、司令長官を捕縛。味方の損害は水雷艇が三杯のみです」
編集「あー、そういうノリの仮想戦記は間に合っているんで」
>>855
あいと天衣の設定を統合しておけば問題なかったんだけどな
あいは八一がテニス選手ならテニスを水泳選手なら水泳を始めてそうだからなー
別に物事を始めるのに大層な理由は要らないと思ってるけど若くして大成するキャラなら才能と血の滲むような努力は当然として、誰かに追い付きたいっていう強いモチベーションか自分はその競技が世界一好きだっていう熱意のどちらかが欲しい >>850
もう姉弟子が身体でなんとか繋ぎ止めてることにしか見えん(´；ω；｀)ｳｯ… >>866
まあ、そもそもプロになるのを目標にしてないからな、今のところ
作中でいつかは師弟対決してもらいたいと思ってるが
女流枠で普通にプロ棋戦出られるし 将棋の世界では弟子がタイトルホルダーになると
師匠がダブルに昇格するんだぜ
>>867
内弟子くっちゃった師匠もいるから今はちょっと厳しそうだけどな あいちゃんは読者視点で見れる対局が少ないのもあってか、散々描かれて来たはずの精神的成長が何も反映されてないように思えるのがな
>>861
それは定期手に沸くロリさえ活躍あせていればそれでいいとあいを活躍させるため八一までかませにしたい
ストーリー無視のロリコンあい厨と師弟対決で師匠を倒してほしい人達が騒いでただけだぞ 八一スカウターで詰め将棋も含めると
創多＞あい≧名人・覚醒八一で天ちゃんは意外に謎
脳内将棋盤も出てない
>>869
今すぐ漫画版の最新話を読んでこい・・・！ >>869
努力とか熱意といらないだろ
この作品は基本的に才能が全て
努力や熱意の話が好きならジャンプ漫画でも読めと >735
そもそも無茶苦茶強くないとタイトルとれないしな…
>783
そういう若い人はさっさと竜王になれば「今最強」として認められるからそれでええ
>>876
だから八一の評価は信用してはならんとあれほどry >>867
・2010年以降では内弟子は絶滅種という事実
・師匠である八一が年齢まだ未成年という事実
・あいが日本一の旅館の一人娘で弟子入り時まだ9歳という事実
・度重なるあいの公的な場での不適切な発言
・師匠側からスカウトした
この五つの要素が問題がなんだけどね…
あと名前は言わんがどっかの内弟子に手を出した人のせいで一人暮らしの男がロリを内弟子にとることに対しての当たりは昔と比べられないほど強くなってると思うぞ 爆撃機で戦車４桁撃破して戦闘機５機以上撃墜して５回撃墜されたけど生きて帰ってきて入院中に勝手に戦場行って戦車撃破してくるパイロット位ファンタジーだな
>>876
天ちゃんはNPCみたいに放置してても再会したら勝手にLVアップしてたくらい手の掛からない子なんで… >>867
あいママの場合はさらに社会的な対応もしているからね。
強い意志で家出した娘を迎えに出向き、将棋会館で娘と竜王が土下座して頭をさげて頼み込むので、失敗した場合の結婚を前提に娘たちの意思を認めて送り出し、
竜王の親兄弟や親族とも友好関係を築いて、家族同士のお付き合いをしている。
問題にはならない。
これと同じことを藤井や藤井の親兄弟、有名企業のJSご令嬢とその家族がやっても問題にはならない >>881
私は頭がいいから棋士になったといった師匠の元ネタヨネナガ先生ですよね
たしかに周囲の目はきつくなるかもしれんが警察沙汰には発展せんでしょ
問題を起こさない限りは こう見るとつくづく師匠に優しい弟子だな天衣ちゃんって
>>877
もちろん読んだよ！自分は「あいには熱意が無い」って言ってるんじゃなくて「あいにはJS研のメンバーを遥かに上回るほどの熱意が欲しい」っていう主張なんだ
現状あいの将棋への気持ちは負けたくないで止まってるように見えるから、もっと八一に追い付きたいとか天衣にだけは勝ちたいとか、せっかくライバルや将棋界最強の師匠が居るんだから現状に満足しないでもっと対抗心や高い目標を持ってほしい
>>878
八一達程の才能が無くても師匠は名人二回挑戦して、ジンジンは熱意と努力量で今A級4位で、姉弟子は中学生三段なのに必要ないとは？
あと「16歳竜王は止めて欲しかった、萎える」とか言ってた人が才能全肯定とはいったい… >>867
未成年が内弟子とるのが問題視されてんだよ >>889
同居するとなると大人の義務としてあいママと同じ対応をすることが求められてくるからね >>881
あいママ「弟子入りするなら内弟子が当たり前ではないですか？」 JS四段とか無理にもほどがあるでしょ
あいも天ちゃんも創多より実力も才能も劣ってるし奨励会二段にボコられてるんじゃ編入試験なんて尚更無理でしょ
将来的にプロ棋士になるとしても早くて中学生がいいところだろ
問題なのは八一より八一の気持ち無視して娘と八一は婚約してますとマスコミに嘘吹き込んであるあい母じゃないですかね
>>894
そもそも八一より経験も才能も下なあいが八一と同じ中学生プロってどうよ
今後の清滝道場にもよるけど、まずは半年前は心以外は読みイカちゃん 明らかに釣り合ってないので相手にされてないような気もするが
あいがタイトルとるまでの間は有効力はないが一応婚約状態
>>887
八一はクソ面倒なやつなので、
将棋が強い、だから好きです だと頓死するしね… 八一より才能下だから中学生プロがないって論法は必ずしも成り立たないでしょ
八一でギリギリ中学生プロになれる才能って言われたわけでもないのに
>>896
まずは半年前は覚醒状態でも心以外は読みの力ですら劣ってたイカちゃん相手に実力で安定して勝てるようにならないとな
将棋星人の中で飛び抜けた才能を持ってるわけでも無い安定感皆無のイカちゃんに５割以上勝てないようではプロ入りとか無理だし 自分は警察沙汰になるという意見に対して警察沙汰まで行かんでしょというコメントなんだがね…
どうして周囲の目がとか周りの評価がという話になるんだろ?
周囲の目はもちろん厳しいからロリコン王だとかクズとか言われてたたかれているんだろうに
周囲の目戦が厳しいのはすでに知ってるんだよ
だが問題行動をしでかさない限りは警察は動かんよ
>>898
サッカーの羽生が引退済みなだけマシという風潮 >>899
既に結納すませてるとまで言ってるから完全に嘘だよ >>904
３人とも地球人っぽく無いところがなんとも 才能か努力かじゃなくて
どっちも意味があるのがこのラノベでしょ
八一なんかは超天才で色々飛び越えるけど、今までの積み重ねも散々やってるから
>>901
八一は中学生三年生の冬にプロ入りのはずだから割りとギリギリ…
それに
才能…中学生プロの八一・名人より下、創多に読みで負ける
指導者…八一が師匠として優秀どころか未熟な描写有り
ライバル…天衣とはあんまりvsしてないみたい
努力効率…JS研的に効率よりも楽しむ事重視？
実力…小４夏休み時点では心の強さ以外は読みも含めて全てイカちゃん以下
将棋歴…同年代時の八一の1/4以下、JS研でも一番下
あいが10代で全盛期来るレベルの超早熟型か清滝道場の効果が規格外とかじゃなければこれでJCプロは流石に無理があるでしょ Hei！八一はさっさとシャルちゃんと初夜を迎えちゃいなよ
>>908
八一って清滝師匠に遅くても中学生でプロになるだろうって思われていたのにプロになったのは中学生ギリギリなんだな >>907
元から努力量はそこそこ(比較対照八一・姉弟子)で天才なキャラだったのに途中で才能はそこまで規格外じゃないってなったからな
男子で最上級の才能と膨大な研究(努力)と運が揃っても中学生プロになんか基本なれのに、将棋始めたの遅くてジンジン並の努力も無くて才能も上の下~中の女子がなれたらおかしいって意見もそりゃ出る
そもそも将棋星人の中でも間違いなく最上級の才能を持つマエストロや歩夢ですらプロ入りは高校生ということを忘れてはいけない、「中学生プロが史上5人しか居ない」という事実が努力する天才でも必ず中学生でプロになれるわけではないという証拠みたいなもん >>912
現代将棋を覚えてむしろ弱体化した(創多談)だからね
でも絆パワーで名人に勝ったので長期的に見れば上限は上がってるかと 清滝師匠は八一を過大評価しすぎ
銀子を過小評価しすぎだったな
イカちゃん戦は覚醒あいの見せ場と捉えられててもちろん間違いではないんだけど、
作中女性最高の天与の才を与えられた存在ですら、才能に胡座をかいて舐めプすれば腐るってのがテーマじゃないのかな
八一にはワシには無い才能がある(名人挑戦２回の発言)
あいは八一のロリコン道に憧れてロリコン道の弟子になればよかったのに
同時期に2人も内弟子に引き取って忙しくなったら何故か成績が上向いたとかいう話
なんかこのスレにはやたらと努力量を持ち上げる奴が居るが
コイツらは将棋指さないのか？
なんでその努力の大半が無駄になってる現状から目を逸らすんや・・・
というか別にあいが小さい頃からやっていなくても問題なくね？
それを覆すくらいの才能があるって形でええやん
ただまだ才能だけ、しかも終盤戦だから序盤経験で捲られたらキツイって感じじゃないの？
姉弟子はあの年齢で棋士として完成し過ぎている感じ
研究量で相手を圧倒するスタイルも効率よく研究するノウハウがないと無理じゃないかな
コミュ障の姉弟子がどうやってそれを身につけたのか謎
>>922
今より全盛期に近い分八一戦よりも強かったであろう羽生or月光会長が相手だからね、勝てなくても仕方がない 実際八一は会長のところで師事してもらった方が安定して強くなれた気がする
その場合軒並み女フラグを捨てることになるけど
>>924
今日の藤井vs羽生見てたやろ？
序盤経験なんか、これからの将棋じゃあっても全部無に帰すぞ・・・ 八一って、なんか挑戦できるタイトル戦とかあるっけ？タイトル戦ってほとんど一年くらい時間かけて予選とするから去年くらいから予選勝ってないと挑戦できないはずだし
>>925
将棋を通すと対人もマスコミ対応も完璧超人になれる才能がある
釈迦堂先生に斡旋して貰えるし >>924
才能が創多や八一程ではないって作中で言われたから言ってるんだと思うぞ、破格ではないって表現だと八一どころかマエストロや歩夢より才能が下の可能性も高いし
そもそもあいが中学生プロになるって言ってる連中は中学生プロが五人しか存在しないってことを忘れてないか？才能があればなれるわけじゃないんだぞ >>908
姉弟子くらいの才能でも中学生で三段リーグに届くんだから運が超良けりゃ姉弟子に毛が生えた
程度の才能でも間違って届くかもしれない
運が良けりゃ、だけどね >>927
え、会長って米長会長やろ？
女関係こそバッチコイやんけ(スットボケ >>930
九頭竜一門はこれからますます幼女を囲い込むので超有名になる
将来的に女性棋士がプロを目指すなら九頭竜へってなる。幼女を中心に女の子が大集合する
逆に清滝一門は傾く 清滝道場は伝説になるってもう先に書かれちゃったから…
しかし九頭竜門下も天ちゃんの指導力が凄いので期待できそうである
>>923
そいつらの努力が足らなかっただけだろ
どんなに努力しても勝てるわけないとあきらめたらそこで終わりだよ
周りは一所懸命血がにじむような努力してるんだよ
そこに中途半端な努力しかしてない奴が入ったってカモでしかない
才能が1しかなければ5あるやつの6倍努力すればいいだけだろ
口では簡単だけどそれは難しいだから誰もが途中で投げるんだよ 無理だって
でもじんじんがいる師匠がいる努力でそれを覆した人間もいるんだよ
結果を出さず投げ出すか結果を出すまで周り以上に努力するかなんだよ >>937
伝説になるのは道場であって一門じゃないから…… >>923
その勝ってる天才も努力と時間費やしてるだろ… >>937
八一「九頭竜一門は女の子以外の入門は許さん。おっさんは清滝に行け」 >>923
現状から目を逸らしてるんじゃなくて才能S努力Aが6歳から始めてライバルにも恵まれた子がプロ入り中学ギリギリなのに、才能A努力Cで師匠が未熟で9歳から将棋始めた子が中学生プロとか有り得ないって言ってるんだぞ
あいがもし歩夢(未来の名人)並の才能があったとしても環境・努力・将棋歴で歩夢に劣ってて、その歩夢ですら高校生でプロ入りなのにあいが中学生プロなんかなれるわけないだろ そもそも九頭竜一門なんて単語は原作のどこに出てきたんだ
あいの才能評価は昔から一貫してるのに、やたらと評価がぶれていることにしたり
八一よりも上だと言ってみたり作中最強にならないと気が済まない人がいるっぽいな
まあどの作品でもメインヒロインに自己投影しているのかメインヒロイン絶対至上主義みたいな人はいるよね
女流では破格でも男女ならそうでもないという話を創多限定の話にすり替えてみたり無理やり感が目立つ
>>943
あいがSM小説家のジイサンに自己紹介してたやろ？ >>928
それこそあいみたいな終盤戦強い人、粘り勝ちする人の独断場とかになるんかな？
>>932
でも八一の視点だからなぁ
八一をsageるつもりは無いけれども初弟子でそこまで読み切れるもんなの？ 若輩とは言えこと将棋に関して八一の眼は確かでしょ
竜王を舐めすぎじゃね？
>>938
そういう話じゃねぇよ・・・
あのな、俺振り飛車党から居飛車党に転向した口なのよ
その時半年かけて米長の棋譜全部研究して、棋書読みまくって急戦矢倉を主力戦法になるまで磨いたわけよ。で、どうなったと思う？
今日の藤井vs羽生みたいな戦型が主流になった時点で、俺の半年間の努力に今後出番があると思うのか？
今の将棋そんなんばっかだぞ
棋書二冊買って覚えた超速と超急戦なんて、ゴキ中自体が減ったからもう半年指してねぇよ。わかるか？何万時間努力しようが関係ねーんだよ。寧ろ古い感覚持ってるだけ邪魔ですらあるんだよ
もう履修範囲外になった所にこれまでどんだけ時間費やしてようが、それは今年の入試の成績に何の影響も齎さねえんだよ！！ エピローグではプロになってるかもしれないけど
本編中ではたぶんやらないってだけの話
>>943
一般的に師匠から独立して、弟子を取ったら新しい一門になる。
八一の場合はタイトルも取って女流を２人も育てているので、客観的に九頭竜一門は清滝一門より格上だろう
八一の発言だとこれ
「九頭竜一門は清滝一門から独立する！ 逆破門だッ！！」 >>945
そこか、昔のことだから飛んでたわthx
でも結局、あいも天衣も最終的に清滝一門って扱いだよな？
7巻で天衣が、ゲロってる清滝師匠をみて「あれがうちの一門のトップ…」って言ってるし 将棋始めて7か月(本格的には4か月)で女流棋士になったという
成長速度のことは絶対触れられない謎
>>943
それに棋界の一門って
Aさんを中心(師匠)として広がっている師弟関係にあるひとたちのことをいうからな
例えばあいと天ちゃんは九頭竜一門
姉弟子と八一は清滝一門
会長と師匠は…師匠は誰だったかな
だから例え九頭竜一門の表記がなくてもあいと天ちゃんは九頭竜一門だぞ 藤井五段に羽生さんが破れていたころ羽生さんがオリンピックを完ぺきな演技で連覇していたし、その演技に羽生さんの奥さんが夢中になっていた
>>952
まあ、要するに
こんだけ定跡の進歩が速い今の将棋じゃ、結局はどれだけ最新情報を持ってるかだけが全て
勉強した時間自体にはもう何の意味もねーってことや マエストロのとこで勉強してきた振り飛車を
捌きまで昇華させたのは八一よりあいの方が早かったりとか
あいみたいな典型的失敗メインキャラを主軸にして話回す展開にするほど作者も編集もバカじゃないよ
超優遇されてた原作4、5巻の時点でキャラ単品での人気はさっぱりだったんだから
今の対戦も広瀬の研究手を藤井君がどうするかで止まってるよな
どこまでがテンプレかわからないので、誰かお願いします
>>957
その最新の研究すら時間費やしてる様子がないから言われてるんだろ… >>951
まあ九頭竜一門のトップの八一がまだ17歳で保護者が必要な年齢だしよく師匠や桂香さんの手を借りてるし、清滝一門はほとんど家族みたいなもんだから
あい・天衣視点だと
清滝一門=祖父と叔母が住み叔母2号が通う父の実家
九頭竜一門=自分達の家
で父は年齢的にまだ祖父の保護下にあるし定期的に皆で祖父の家に遊びにいくから家長(一門のトップ)は祖父(師匠)と認識してるみたいな？ 序盤戦法に革命を起こすかもしれない天衣と読みの速度は八一にも勝るあい
初手3八金を最善手と言いあいより速い読みの速度を持つ創多
今りゅうおしで人気投票したらどんな結果になんだろ？
月光会長の弟子になって天ちゃん弟子にしてれば丸く収まるという事実
姉弟子ルートとあいちゃんルート消滅するけど
>>967
アニメであいちゃんプッシュされまくってるしあいちゃん勝つんじゃないの？知らんけど >>967
普通に姉弟子一位なのと八一が六位くらいなのは分かる シャルちゃんそんなに人気あるかなぁ…？ シャルちゃんに投票するくらいなら桂香さんや嬲り殺しさんに投票するでしょ
>>966
それがどうも気になってるんだが
じゃあ創多の読みって、あの八一より相当速いのか・・・？ 姉弟子は６巻７巻であいの1人勝ちと姉弟子の不人気を心配して作者がてこ入れしている最中なので
現時点のランキングなら銀子が第一位だろう
>>964
良くわからなくなってきたが、つまり
広義で見ると清滝一門になり、その中で詳しくは九頭竜一門という認識でいいんかねえ
最近は清滝一門という扱いしかされてないから、白鳥先生が九頭竜一門という設定を薄めようとしてる気配もしなくはない >>957
というかアマチュアが半年程度の努力で身に付けた居飛車なんて八一が山刀伐戦で使った振り飛車以下の付け焼き刃だからな？
あとプロ志望ってのはその最新の定石や戦法を生み出していく連中なんだから棋書二冊買って他人の寄付並べた所で満足してる、少し前の桂香さんみたいに着せ替え人形みたいな将棋しか指せない奴なんか比較対照にすらならないから >>968
案外そっちのほうが良かったかもなぁ
ただそうすると姉弟子は切磋琢磨する相手がいなくなって
女流でもそこそこ勝てるぐらいだったのかな
>>967
天ちゃんが1位だろうね で順当に姉弟子が2位かあい厨の組織票であいが2位
万智さんが4位で5位は誰だろ 歩夢あたりかな 6位はエターナルさん
八一や名人に会長や師匠当たりで10位圏内争いしてそう >>977
新陰流剣術から派生した柳生新陰流剣術が八一率いる九頭竜一門って感じ >>965
そもそもソフト使って新手研究しまくってる八一からも姿勢を参考にしてる様子ないしね
まあそれ以前に最新の研究使いこなす地力がまだ足りてないでしょ、大天使にやられるぐらい読みに無駄が多いレベルなのに てか、いまどっかのサイトで人気投票やってなかった？
一位 姉弟子
二位 天ちゃん
とかだった気がする
>>978
清滝師匠が半生を掛けて矢倉勉強してようが、矢倉が出現しなくなった時点でアドバンテージはゼロどころかマイナスにすらなるって意味なんだが
お前矢倉勉強したことあるのか？ >>975
常時あいより速いなら単純に化物クラスの速さだけどあの一局だけだと自分の研究の中に誘導しただけのようにも見えるから微妙 >>989
今なら清滝師匠が1位になる可能性が微レ存しているかも >>990
その会話を回してる奴らのワッチョイと書き込み時間を抽出してみると結構面白いぞw だってメインヒロインのくせに魅力が全然ないんだもん
周りに他作品ではメイン級になりうる魅力的なキャラごろごろいるのに
魅力のないメインヒロインっている意味あるの?
mmp
lud20190918060527ca
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