- 1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 20:37:56.18 ID:MkJtdV8o
- ウィキペディア「セイバーメトリクス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%82%B9
プロ野球ヲタはもっとデータにこだわれよ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/basedata00/
推薦図書
メジャーリーグの数理科学（上）（下）
過去スレ
【ﾋﾞﾙ･ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス【ﾋﾞﾘｰ･ﾋﾞｰﾝ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1198751160/
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ２【ﾋﾞｰﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1210085860/
【ｼﾞｪｲﾑｽﾞ】セイバーメトリックス ３【ﾋﾞｰﾝ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219555248/
セイバーメトリックス ４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226399086/
【統計】セイバーメトリクス5【SABRmetrics】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236799675/
【統計】セイバーメトリクス6【SABRmetrics】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256783283/
【統計】セイバーメトリクス7【SABRmetrics】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1332440679/
関連スレ
OPS厨（笑）とセイバーメトリシャンの違いについて
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238615863/
- 2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 20:53:16.65 ID:MkJtdV8o
- 前スレの>>995
恣意的な自責点で決めるぐらいならそんなもん作らず、
純粋に失点率の方がまだマシだって話なんだけど
防御率や打率、本塁打は重視
だけど打点は個人能力とほとんど関係ないって考え
両立し得るし、そういう奴、野球総合板でもプロ野球板でも見掛けるけどな
>
>>981にはセイバー見てると打点の欠陥性がよくわかるって態々セイバー見てる話してるのに大丈夫？
だから何？防御率もアテにならないってのもセイバーに関連するけど？
- 3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:55:29.46 ID:J/zcHca3
- あくまでMLBの話だと打率のサンプルサイズは900～1000打席でしょ
- 4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 21:56:38.09 ID:J/zcHca3
- いや、1000打数か
- 5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:42:28.83 ID:UqQ4V8xQ
- >>2
> だから何？防御率もアテにならないってのもセイバーに関連するけど？
お前が勝手にいきなり打点否定してるだけのレスに対してさ、防御率擁護してるとか言い出しただけじゃん・・・何を言ってるんだ
自己弁護のベクトルがおかしいだろそれ
少なくともそういう奴が別のところにいるってお前の個人的経験だろ？防御率の話なんてしてない奴にいきなり
「セイバー否定派は打点批判する癖に防御率は擁護しているから意味が分からん」
は流石におかしいとしか言いようがないわ
- 6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:47:53.24 ID:DMLNgru0
- 新すれ立ってたのか
>>2のレスこそ『だから何？』だよな
こいつが噛みついてたレスはセイバー肯定派だろどうみても
防御率がアテにならないってセイバーの話と、
打点否定の話が防御率擁護とどう繋がるんだか意味不明
- 7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:53:08.84 ID:UqQ4V8xQ
- セイバー見てると打点の欠陥性がよくわかるなしかし
↓
防御率は擁護しているから意味が分からん
この飛躍がおかしいというだけのシンプルな話だからな
スレが埋まったせいで反論出来ないから態々立てたんじゃないかと思わせるような行動だな、立てた奴が2でいきなり前スレへ反論とか・・・
- 8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:57:28.86 ID:MkJtdV8o
- >>6
別に>>981に噛み付いてるわけではないけど？
セイバー否定派は、ってわざわざ書いてるんだから
セイバーに沿ってレスしてる>>981に噛み付いてるわけじゃないことぐらいは
分かるだろうに
打点の話題してるから打点だけの話題をしなきゃならないという決まりはないし
- 9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/06(土) 23:59:48.88 ID:UqQ4V8xQ
- >>8
意味がわからん飛躍しすぎ
- 10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 00:00:26.99 ID:MkJtdV8o
- >>7
防御率もついでに分かるって話をしてるって>>981のレスに
乗っかって防御率についてもそうだってことで話題を広げたのであって
そこの趣旨を理解出来ないんじゃどうにもならないわな
- 11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 00:03:14.89 ID:DMLNgru0
- なんかすべてを一緒に叩かなきゃケチがつくような物言いだな>>8
いいじゃねえか別に打点のみの欠陥性について語っても、それが他の指標擁護に繋がるわけじゃないやんけ
あと、セイバーなら恣意的だろうがなんだろうが関係ないし自責も失点もどっちも門外だから
マシって発想はおかしい
- 12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 00:06:50.01 ID:UqQ4V8xQ
- 複数人にそうとられても仕方ないような文章を書いてる自分は問題ないと責任転嫁しているのか・・・（呆）
打点批判のレスしたら、打点だけじゃなくて防御率の欠陥も分かるとか全然関係ない話になってるのがおかしいし
セイバー否定派は打点批判する癖に防御率は擁護しているってお前の経験談は知らんけど
その否定派憎しの感情で暴走気味だってことは認めたほうがいいよ
- 13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 00:11:02.94 ID:+343CB0O
- >>12
暴走気味だったのは認めるし、もっと別の言い方した方が良いとは後で思ったけど
全然関係のない話でもないだろ
欠陥が分かるという話で共通してるんだし
- 14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 00:11:24.00 ID:4uBa/qWS
- >>981にはセイバー見てると打点の欠陥性がよくわかるって態々セイバー見てる話してるのに大丈夫？
↓
だから何？防御率もアテにならないってのもセイバーに関連するけど？
逆ギレかな？
誰も君のことなんて聞いてないし関連してないなんて言ってないよ、してるけど乗っかり方にあれ？と思っただけ
まあ別に擁護してると思ってないというならもういいけど
- 15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 02:03:55.74 ID:gqHogrOX
- 益のない話でアツくなっちゃう人たち（）
かわいいねぇ～
- 16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 10:34:32.55 ID:SevQqI32
- ほれ、初心者向け守備評価の解説が出たぞ
http://www.fangraphs.com/library/the-beginners-guide-to-measuring-defense/
英語だけど頑張って！
- 17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 18:06:40.54 ID:6q/UaVvV
- 守備評価には興味ない
- 18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/07(日) 19:56:08.55 ID:4uBa/qWS
- といわれましても
- 19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/09(火) 00:38:13.48 ID:115R3F3n
- http://sports.yahoo.com/news/10-degrees--why-war-doesn-t-always-add-up-030133203.html
もっともだけど今更感が拭えない
過去に指摘されたことばかり
- 20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/09/14(日) 19:02:54.25 ID:w7Ixp3Vz
- 現時点の守備指標って結局LWTSに落ち着いてるし、そんなに難しい話じゃないと思うんだけどな
- 21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/10/03(金) 21:26:51.43 ID:2NLD3V1s
- 保守
- 22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/10/07(火) 19:13:06.13 ID:9SVvNs03
- マネーボールいまさら読んだけど、すげーな
NPBもこういうことできたらおもしれーんだが
- 23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/02(日) 15:05:05.21 ID:MjAdvtGe
- 一部の選手だけど、NPBのおおまかなZRが公開されたね
外野
http://full-count.jp/2014/10/28/post5985/
内野
http://full-count.jp/2014/11/02/post6085/
- 24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/04(火) 14:12:38.52 ID:UyNae3EI
- 大久保西武新監督はセイバーメトリクスに詳しいってマジなの？
- 25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/05(水) 10:57:20.44 ID:XCeAxk4s
- 西武・・・？
- 26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/06(木) 20:01:11.86 ID:pUHOON1b
- 今年のGGもセイバーメトリクス完全無視の投票だった……
- 27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/09(日) 07:15:51.87 ID:LwukCoa6
- 完全無視（笑）
RRF＞UZRだろ（笑）
- 28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/09(日) 09:02:15.87 ID:pjhRgiXs
- 今年のゴールデングラブ受賞者でUZRはイマイチだがRRFでは優秀な選手って誰だ？
- 29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/10(月) 07:25:44.68 ID:b8s0UrIi
- DELTAのUZRがマイナスなのは村田鳥谷丸糸井柳田かな
レンジ系が高くなりそうなのは柳田くらい？
得票数が鈴木大地＞安達になってるのはちょっと酷いかもしれない
- 30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 20:25:45.39 ID:exSXdOtN
- 現状のセイバーってクソだよな
「打点は他人依存すぎるから用いない」とか言いつつ、
単打は評価されている
打順というものがあるわけで、1人の打者が連続で打席に立つことない
だから「得点を取る」という核心において最も評価されるべきはホームラン
確実に点が入るし、1人で点が取れる
シングルヒッターがいくら出塁したところで、後続がダメなら点には繋がらないが、
しかしセイバーでは「このシングルヒッターは得点力が高い」と出てしまう
- 31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 20:28:58.07 ID:exSXdOtN
- つずき
例えば走者なしから2Bを打ち、後続が不明瞭で点が入るかどうかわからない状態よりも、
走者2塁でシングルで打点1の方が1点が入るわけだから、
もちろん後者の方が優れているといえる
しかしセイバーでは打点を評価しないので、前者の方が得点力が高い選手となる
もちろん、投手も得点圏に走者がいる方が警戒してくるわけで、
走者なしの状態よりも打つのは難しくなるから、打点を稼いでる選手こそ得点力が高く、
そういう選手をセイバーで評価すべきなのに
- 32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 20:35:36.89 ID:6kHex6nc
- 無知って怖いな、としか
- 33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 21:08:36.12 ID:exSXdOtN
- 自力得点力(Self Run Created) sRC
依存得点力（Dependent Run Created) dRC
新セイバー
純粋得点力（Pure Run Created） pRC
pRC = sRC + dRC
= HR + (RBI - HR) * 0.68
HRを自力打点1とし、
走者1塁からの自力打点を0.75 2塁を0.5 3塁を0.25とし
平均値として2.5/4＝0.6875を依存得点力に掛ける
本当はケースごとの打点をチェックしていくべきだが簡素化させたほうがわかりやすい
まだまだ未熟なセイバーだが使って流行らせていこう
- 34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 21:10:12.53 ID:exSXdOtN
- 間違えた
HR引いてるんだから、1.5/3で0.5でok
pRC = sRC + dRC
= HR + (RBI - HR) * 0.5
- 35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 21:49:39.57 ID:WpL3/lTE
- 打点的な物を評価したければWPAで十分だろ
何か新指標を出すならば、それがWPAより優れていることを示さないとダメ
- 36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 23:02:13.72 ID:cOi2a3S2
- >>34
>>35に同意だなあ。
打点は貢献であって、能力評価じゃないからな。書いている通り打順や前打者の依存がすごいし。そして、貢献評価ならWPAで良いとなる。
- 37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 23:04:09.43 ID:cOi2a3S2
- 言うなれば単打をたくさん打てるかのは、他の打者に依存しないが、打点はそうじゃないだろ。
新井さんの打点王とか、平野、鳥谷の出塁率の賜物だし
- 38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/20(木) 23:55:05.53 ID:exSXdOtN
- いくら出塁しても後続が打たなきゃ0点
でも出塁するだけでいい選手は得点力や貢献が上がる
リードオフがいくら打っても点にならないのは、そもそも中軸に依存してるから
それがセイバーの欠陥
得点にならないヒットを打ってるだけのくせにセイバー上は得点力が高いことになる
そういう粉飾を完全に取っ払ったのがpRC
純粋な得点力がわかる
- 39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 00:01:39.75 ID:nBsl6ZNM
- >>38
完全に駄目だこりゃというか釣りとしか思えない。
- 40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 00:06:23.74 ID:nBsl6ZNM
- >>38
能力評価と貢献がごちゃまぜになってるな
- 41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 04:47:45.53 ID:boSyz/9s
- ID:exSXdOtN
http://hissi.org/read.php/mlb/20141120/ZXhTWGRPdE4.html
なんでキチガイが湧いてるの
>>38
お前はセイバーどころか旧来の指標も貶して勝手に独自路線進んでるだけじゃん
馬鹿なの？
イチロー憎しで単打否定したいだけのキチガイか
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1415109343/952
http://blogs.yahoo.co.jp/ava20060217/39761500.html
まだこれの方がマシだな（セイバーじゃないが）
- 42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 04:56:26.71 ID:boSyz/9s
- >>40
打点は貢献てよりは結果、チームの得点としての指標だとｵﾓ（貢献だと出塁側の貢献がスルーされちゃうし、環境や打順に左右されすぎ）
勿論短期戦ではやったもん勝ちだし、クローズアップして賞やっても良いと思うが
勘違いしてるのは、結果論ありきでセイバーで一番重要な過程の部分をスルーしてる点だろうね
何故防御率失点率などがセイバーでないかを理解していないのと同じだろう
- 43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 05:22:35.62 ID:AfLZ6Yp7
- http://hissi.org/read.php/mlb/20141121/UVNWZFZqNzg.html
これ同じやつだとおもうけど
公正に客観的な見地から見なきゃいけないセイバースレに、ゴキイボ論争の当事者が迷い混んでくること自体が間違いでしょ
あほくさ
- 44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 09:31:29.20 ID:QyDgkjE7
- なんで成績の数字をいじると客観的になるのかさっぱりわからん。
- 45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 10:01:19.37 ID:9aJIqOdL
- タラレバ批判しつつ自分は味方が打たなければとかタラレバ展開してて草生える
大半の選手に得点力が皆無というファンタジー世界の住人だろう
- 46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 16:03:02.57 ID:QSVdVj78
- 旧セイバー厨 「打点はタラレバ」
↓
新セイバー 「盗塁もタラレバ HR以外の点になるかどうかはタラレバ」
↓
旧セイバー厨 「」
↓
新セイバー 「そして新しく作ったのがこのセイバーpRC」
- 47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 16:40:44.90 ID:boSyz/9s
- 新旧ってなんだよｗｗ
新（）の方はそもそもセイバー厨ですらない、セイバーも否定してると思うぞ
セイバーでは安打は得点相関が高くないだけで否定せんからな、出塁してる時点で当たり前だが
- 48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 18:02:18.13 ID:w9iLuL6H
- 2004年RCトップはイチロー
シングルヒットの積み重ねでも得点力のトップを取れてしまう欠陥を廃したのが新セイバー
原点に戻り本塁打、打点を重要視して、
粉飾を見抜ける
- 49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 18:20:24.12 ID:boSyz/9s
- IDでも変えてきたか？
RCは貢献度でRC27は能力値だから欠陥も糞もない
セイバーなんざどうでもよくてイチロー叩きしたいだけならゴキイボスレに帰れよ
- 50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 18:26:46.75 ID:w9iLuL6H
- リードオフは得点に貢献しない
それをイチローが証明している
同じ単打でも打点がつく場合とつかない場合があるが、
RCでは同じ価値となってしまう
打点を全く用いないというのは欠陥セイバー
- 51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 19:12:10.75 ID:jvbB/zKG
- 寝言は寝てから言えよ池沼
打点()
- 52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 19:41:33.68 ID:F7mJ4bq6
- >>36
今更だがWPAが貢献評価ってのはちょっと疑問があるな
これも打点と同じ結果であって貢献とは別だと思うがどうだろう？
あと>>49のRCが貢献度と言うのも何か違う気がする
- 53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 20:19:03.03 ID:9aJIqOdL
- 基地外以外で盛り上がりたいものだ
- 54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 20:33:37.34 ID:6Q5B4JCl
- >>50
おまえさ、
単純にイチローが評価されないような基準をセイバーと呼びたいだけだろ
なら、そう言え。まどろっこしいこと言ってんじゃねぇわ
- 55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 20:42:32.90 ID:e95XgdeM
- >>52
貢献というか働きでいいんじゃないか？＞RC、XR
先発のイニング重視と同じで、いい打者であればあるほど沢山試合に出てもらった方がいいに決まってるし
規定ギリギリでOPSやRC27、XR27一位とか貢献度知れてるだろ、無論数値傑出にもよるが
WARも実際イニングや打席数に左右されるし
- 56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 20:48:35.83 ID:KvVTd01f
- Baseball Lab本当に劣化したな・・・
分析に見せかけたどうでもいいコラム書くなよ
- 57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 20:49:49.96 ID:nGOpAEuM
- なんでRCとかXRとか古い話してるんだよ
個人ならwOBA→wRAA
チームならBaseRunsだろ
- 58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 21:00:13.49 ID:e95XgdeM
- これだって決定稿は存在しないんだから言い出したらキリがないだけだろ
周知度も違うし、そもそもイチロー憎しでセイバー否定するアホが湧いてそいつが最初にRCどーたら言い出した>>48
- 59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 22:13:58.80 ID:nGOpAEuM
- BRもFGも見てないのか
- 60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 22:19:05.53 ID:boSyz/9s
- ただのイチアンだもんそりゃ
- 61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 22:42:41.80 ID:w9iLuL6H
- そもそもセイバーってのは特定選手が評価されてたものを
もっと広範に見てみようってものだから
特定選手が過大評価されてることに対し異議を唱え別の指標を作ることは理念に適ってるんだけどな
- 62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 23:01:21.96 ID:w9iLuL6H
- RC XR wOBAも打点ハブってるから欠陥
- 63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 23:06:29.04 ID:tt/cNdWj
- イチアンって無自覚の病気だね
- 64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 23:20:20.09 ID:yrGetLR2
- 欠陥なのは場違いな私怨振り撒いて冷笑されてるID:w9iLuL6Hの脳ミソな
- 65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 23:46:36.20 ID:OmVVdBIg
- こいつとだめじまの対決がみたい
- 66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/21(金) 23:57:14.75 ID:IdKIfAK6
- 例えばライアン・ハワードなんかは伝統指標の評価は高いけど
セイバーの評価が低いタイプだけど、イチローは違うなぁ
- 67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 01:04:27.99 ID:HsRtiAwD
- その例えは適してない気が
- 68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 07:49:20.61 ID:dJrEtZHD
- ハワードさんはダンと同じで第六のツールの四球は多いし、打率が芳しくないので指標が思ったより伸びないタイプでは
伝統的な扇風機と呼ばれるのに近いタイプ
他にフリースインガーの強打者としてソリアーノみやいな代表格もいるが、
日本のA・ラミレスみたいな高打率のフリースインガー長距離砲ってMLBじゃなかなかお目にかかれないね歴史上でも
ラミレスこそ伝統指標では評価がとてつもなく高くなるけど（打点も伸びやすい）、セイバーでは思ったほどじゃないという典型例だが
ブーマーより遥かに極端
逆に高打率、長打、BB/Kを全てを兼ね備えた代表例が、プホルス、F・トーマス、ステボンズ辺りか
- 69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 08:40:29.38 ID:+zCBxhzK
- >>56
アーカイブスの方が充実してるね、データは古いけど
今のベースボールラボは初心者向けの記事が多い
日米野球のデータ解説配信は結局どうだったのかな
- 70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 09:06:14.40 ID:Qgzfzg19
- >>68
ハワードは四球は多くないぞ
なぜか突発的に多いシーズンがいくつかあっただけで、
基本は打ちたがりなタイプ
- 71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 09:17:50.55 ID:HsRtiAwD
- ハワードは多いほうだぞ？
ハワードのセイバー評価が低いのは伝統指標とは関係なく
守備位置補正と守備のマイナスが極端だからで打撃に関しては
相応の評価がされてる
- 72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 09:28:54.66 ID:Msp+Ofi5
- PA/BB見てもハワードは普通に多い方だわな
ここ数年は流石に衰えて10を超えてるが、通算でも8.5程度だし
おれもプポやトーマスやテッド・ウィリアムズみたいな打者は好き
- 73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 12:18:58.38 ID:Qgzfzg19
- 平均より多いのは否定しないけど、あれだけホームラン打てる割には多くないと思うがな
- 74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 13:16:29.14 ID:tovY9qdJ
- >>70
それは敬遠が30超えたシーズンだね
- 75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 15:57:22.49 ID:HsRtiAwD
- 本当にホームランが多かった時期は四球も多かったぞ
打率や本塁打が減ったことで四球も減ったがそれでも平均より多いくらい
プホルスは平均よりは多いがトーマスやボンズと違って
敬遠が多く四球の数が打撃成績と直結してるからまたタイプが別だと思うが？
- 76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 16:32:22.58 ID:i3L7b1hh
- プホは敬遠除いても三振自体が少ないから、無双してたころのBB/Kは優秀ではある筈
- 77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 21:54:29.79 ID:tEwtYPvy
- 純粋得点力を測れる新セイバー
Runs and Batted （R&B）
R&B = RBI + R * 0.5 （小数点以下切捨て）
得点は打者依存なので0.5の係数で補正
打点も他人依存だが本人の打点力がないと走者も得点を得られないので補正は相殺して1
シンプルでわかりやすいが純粋得点力相関は高い上に走力も出塁力もわかる
使用例 2001 R&B
イチロー（ALMVP） 69 + 127 *0.5 = 132
ジアンビ（投票2位） 120 + 109 * 0.5 = 174
- 78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 22:16:15.02 ID:tEwtYPvy
- 旧セイバーの最も大きな欠陥ってのは、
野球＝点を競うスポーツということを無視して打点を指標から外し、
打点がついた安打すら補正をかけないこと
だからいくら複雑な式にしたところで的外れな結果になる
打点、得点という結果から導き出したR&Bの方が優れた選手を見抜ける
- 79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 22:23:31.85 ID:tEwtYPvy
- R&B 2001
195 ブーン
159 マイク・キャメロン
156 エドガー・マルティネス
140 オルルッド
132 イチロー
イチローはブーンどころか、マルティネス、キャメロン、オルルッドにも負けてる
これでチームメイトを押しのけてMVPなのだから、
いかに印象だけで票を集めたかがわかる
- 80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 22:49:47.25 ID:LnfaWUaP
- >>56
>>69の通りコラムに限らず、
サイトの作りから、ターゲットが
そんな感じがする。
- 81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/22(土) 22:50:47.94 ID:5GZfo2lC
- 野球選手の評価は目利きの人に頼んだらいいよ。
- 82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 00:51:35.32 ID:yG6W+OJa
- しつけー
ノイローゼ？
- 83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 01:34:01.95 ID:jSIrcdoW
- もう構わんでいいよ
2人くらいまともに相手してもこれなんだから真性のキチなんだろ
- 84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 06:19:42.72 ID:W0/pm5II
- 自分に都合のいいアンチイチローのデータだけ集めて喜んでるID:tEwtYPvy
セイバースレもとうとうこの程度になったｗ
- 85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 06:34:11.05 ID:+4siD9IQ
- リードオフのような得点力のないバッターにとって、
現状のセイバーこそ「都合のいいデータ」なんだよ
打点が考慮されず、打点付きの安打にも補正がかからず、リードオフにとって有利な盗塁が考慮され、
結果として中軸に混ざって得点力セイバーの上位に名を連ねる
こういうセイバーの欠陥を正していくことが望まれる
- 86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 06:56:48.37 ID:W0/pm5II
- セイバーの指標なんか計算せずに打点そのものをカウントしてなって。
そのほうがおまえに向いてる。
自分の言ってることの欠陥自体が、おまえ、見えてないしな
- 87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 08:38:23.35 ID:kyrk0qBh
- >>77
得点相関の高さを実数で見せてくれ。
まさか、推測じゃないよなw
- 88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 09:36:33.82 ID:FDuXDJSZ
- どれだけチャンスをものにしたかを測るんだったらWPAで十分
打点と違ってチャンスを潰せば減らされるんだから、
チャンスの数が多いだけの雑魚を過大評価することもない
- 89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 09:37:40.00 ID:hSx0gkr3
- >>84
星占いとか時々変なのは前から来てたじゃん
おかしなのは1人だけなんだしスレの問題じゃないと思うぞ
相手しないのが一番かもね
>>86
それは言えてる
イチロー貶したいだけならいちいち新指標とかいらないから、本塁打や四球や打点だけマンセーしときゃいい
- 90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 11:23:48.21 ID:llkAwivC
- 野球選手の評価は目利きの人に頼んだらいいよ。
セイバーは星占いだし。
信用するのは好き好きだけど。
- 91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 11:24:59.13 ID:llkAwivC
- セイバー好きと星占い好きは客層が同じだ。
非科学的な占いというところがいいのだろう。
- 92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 11:36:19.50 ID:LcyTUZEc
- 目利きと言ったらなんと言っても現場で見てる監督コーチの評価である
ゴールドグラブとシルバースラッガーだな
- 93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 12:04:45.29 ID:hSx0gkr3
- 目利きは他のスレで好きなだけやればいいね
- 94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 16:42:23.24 ID:llkAwivC
- >>92
そうそう。
監督コーチや仲間内の評価がもっとも信頼できる。
- 95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 17:00:30.05 ID:m6z4Yzfb
- >>76
確かにBB/Kは優秀だけど極端に三振が少ない場合と
三振は平均で四球が極端に多い場合ではタイプが違うんじゃないかと言いたかった
- 96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 18:03:40.71 ID:+4siD9IQ
- 映画マネーボールを見てないんだろうな
ビリー･ビーンは旧来の考え方で選手を獲得するスカウト陣に対して
考案したのがセイバーなわけで
そのスカウトたちもいわゆる「目利き」だったわけ
それを否定してセイバーが一躍注目されたが、最近はA'sも勝てなくなって
ビーンのセイバーも通用しなくなってきたことがわかった
そこでまた新しいセイバーが必要になってきて、それを考え出したのがpRCやR&Bなんだよ
- 97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 18:18:22.73 ID:llkAwivC
- >>96
目利きじゃなかったということ。
それだけの話。
- 98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 18:27:46.97 ID:fknygJ8p
- セイバーかじりたての頃は妙な新理論を考えて得意になってるんだけど
ある程度勉強するとそれまで蓄積されてきた理論にはちゃんと根拠があると気付くんだよ
誰でもあること。はしかみたいなものだから気にするな。
- 99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 18:31:12.53 ID:ZHBwH+OY
- >>96
知ったかで嘘ばかりつかなくていいぞキチガイイチアン君
http://bizmakoto.jp/style/articles/1203/28/news044_2.html
セイバーが通用しないんじゃなくって、他チームも普通にセイバーを取り入れてるから金がないオークランドは以前より苦戦してるので
やむなくセイバー指標が高くないタイプも安く手に入るので使ってるだけだ
> ビーンのセイバーも通用しなくなってきたことがわかった
> そこでまた新しいセイバーが必要になってきて、それを考え出したのがpRCやR&Bなんだよ
お前が勝手に作り出した擬似的なお遊びだろうがｗｗｗ
勝手にビーンにくっつけて語ってんじゃねえよｗｗ痛すぎる
- 100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 19:17:41.85 ID:+4siD9IQ
- 現セイバーに根拠があるとすれば、
何とか既存のスタッツだけで導き出そうとしているところ
つまり楽をしようとしているだけ
例えば打点安打に補正かけるには、わざわざ打席ごとに調べないといけなくなるが、
安打ごとの補正ならただスタッツを見るだけで計算できるから
そもそも、楽をしたいならもっと楽に計算できるOPSとかpRCとかR&Bを使えばいいわけで、
WARだろうがRCだろうがXRだろうがwOBAだろうが、
全て中途半端
- 101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 19:26:20.88 ID:+4siD9IQ
- 多分いわゆるセイバー厨と呼ばれる人たちは、
なぜ打点を省くのか、打点安打と安打を一緒にするのか、
なぜ他人依存が強い盗塁を個人の能力として扱うのか、
なぜ単打が1倍とするなら、本塁打の係数が3倍程度に過ぎないのか、
なぜ勝利上積みセイバーであるWARで突出したイチローがいたチームは100敗し最下位だったか、
なぜイチローが中軸打者に混ざってセイバー上位に食い込むのか、
本当にイチローは得点力があるのか、ということを深く考えずに、
ただ「セイバーが採用してるから、正しいんだろ？」という風にしか捉えていない
ここが、セイバーの欠陥を見つけられる人との差だろう
- 102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 19:32:10.70 ID:LcyTUZEc
- だから打点付き安打と打点無し安打を別扱いするんだったら
WPAがあるだろって何度言ったら
- 103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 19:37:34.46 ID:teBQvuj9
- イチアンってのはキチじゃなくて職業らしいからね
レベル低過ぎてこんなトンデモ誰も騙されんだろ
- 104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 19:43:37.28 ID:m6z4Yzfb
- イチローは打撃に限定するとそこまで突出した評価でもないだろうに
WARやwOBAを否定してOPSや謎の指標は認めたりと意味不明すぎる
アンチなのか凄いと言わせたい信者の成り済ましか
ただのセイバー嫌いかどれだ？
- 105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 22:27:41.92 ID:+4siD9IQ
- OPSを改良した新セイバー On Base Slugging Percentage （OBS）
「出塁率と長打率を何で足すの？」という疑問に答え、
「塁打」を出塁率の計算式に組み込むことによって「融合」させた
計算式 （塁打＋四死球）÷（打数＋四死球＋犠飛）
.517 松井
.447 イチロー
- 106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 22:34:34.79 ID:+4siD9IQ
- RC XR wOBA oWARのような欠陥指標だと、
打率も高い中軸≧打率偏重リードオフ＞平均的な中軸＞打率の低い中軸
という結果になる
しかし、いくら出塁しても点にならなければ意味がないように、この結果は実際の得点力を示すものではない
セイバーとして理想的なのは、
打率も高い中軸＞平均的な中軸＞打率の低い中軸≧打率偏重リードオフ
というもの
OBSでは実際にこのような序列になる
- 107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 22:42:55.30 ID:7mAex3af
- wOBAでいいやん
- 108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 22:42:56.45 ID:teBQvuj9
- 我田引水
- 109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 22:56:28.04 ID:m6z4Yzfb
- RCは単純比較には向いてないからな
wOBAやoWARは何も問題ないように見えるが？
実際イチローより「打率の低い中軸」のアダム・ダンやAJの方が上だぞ
- 110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 23:21:11.70 ID:M1bgd6B+
- 俺、数学のDr.保険会社でサラリーマンつまらん
野球関係者、給料安くていいから雇ってください
年棒600万で良い
英語はだめです
- 111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 23:26:04.72 ID:7mAex3af
- データスタジアムが240万から募集してたような
- 112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 23:44:32.14 ID:llkAwivC
- >>110
まじめに言うと成績の数字をいじっても何も出ない。
セイバーに必要なのはフィールド内で計測された数字だ。
- 113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/23(日) 23:45:29.44 ID:llkAwivC
- だから必要なのは工学系。
- 114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 00:21:30.33 ID:uT2L7AC+
- >>109
なにデタラメ言ってんの
oWARはイチロー＞＞AJ＞ダンだぞ
- 115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 01:16:30.31 ID:s8pk/xoj
- すまん俺の勘違いだったわ
率系の打撃指標はともかく走塁、守備位置補正、打席数まで考慮すると
イチローの方が上だな
- 116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 01:39:58.04 ID:gcuByth0
- >>111
1年ぐらい前まで社員を募集していたけど、今はアルバイト（時給900円）だけみたい。
歓迎するスキルの中に「英語、韓国語が翻訳できる方」とあり、英語はMLBがあるから
わかるんだが、韓国語が必要なのはどうしてだろう？
韓国野球にも手を広げる気なのか？
>>105
塁打＋四死球 は俺も考えたことがあるなあ。
分母が違う出塁率と長打率を足し算するより、ずっといいと思うんだが、OPSのほうが
有名な指標になったのが不思議。
- 117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 02:01:22.54 ID:s8pk/xoj
- それは単打と四球が同価値だったり単打と2塁打に2倍の差があったりと
得点相関と全く合わないからでしょ
- 118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 02:53:29.72 ID:uT2L7AC+
- >>115
oWARに守備位置補正はないはずだが
仮にあったとしても、そもそもWARの守備位置補正はCF>>RF=LFだから
イチローは補正では不利になる方
あと、打席数当たりだと差は縮まるけどイチロー＞ダン＞AJだよ
- 119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 05:46:13.54 ID:RSmaBOXs
- >>100-101
この生き物は気狂いなの？
結果のみの指標を語っている時点で既にセイバーじゃないが
pRCとかR&Bとかこいつが勝手に作り上げた独自指標のくせにビリー・ビーンと無理やり結びつけようとしたり
- 120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 07:25:25.40 ID:PfKi/YAA
- >>118
oWARも守備位置補正あるよ
oWAR、dWARそれぞれに守備位置補正が加算されてるからoWAR＋dWARはrWARと一致しない
- 121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 07:33:13.06 ID:uT2L7AC+
- >>120
じゃあoWARの評価からポジション補正を除いたら、イチローに対するAJの評価はさらに下がるんだな
そしてイチローとダンの相対評価は変わらない
個人的には、WARのポジション補正がLF=RFなのはどうかと思うけど
- 122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 10:03:07.81 ID:MetuM/pp
- 外野の守備補正におけるセンターの過大評価には
もはや何の意味もないと思う
- 123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 13:53:00.23 ID:r04efjU7
- ま～たゴキオタが守備補正に文句付けてるのか
どう考えてもＣＦ＞＞＞ＲＦ＝ＬＦだろ
ＣＦがどれだけ大変か分かってないのか
- 124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 15:17:30.95 ID:JQUYqfV0
- ↑変な用語使う人はゴキイボスレにさっさと帰ってくださいね
- 125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 15:41:59.97 ID:gqsEjZLq
- 今日も独自指標くん頑張ってるのか
- 126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 16:42:59.32 ID:fHMg2g9J
- >>116
ありがとう。バイトはきついな
>>113
そうかな。fWAR,rWARの算術式一通り読んだけど違うと思う
確率過程を基礎にしてるし
やはり、結局人の感情要素が入ってる
趣味でやってみます。多分無理だけど、会社で暇つぶしにやってみる。
奇跡で出来たらアメリカに売り込む。
一般人の説なんか無理だけどね
- 127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 16:47:20.52 ID:JQUYqfV0
- 星占いにマジレスしてｒも
- 128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 17:23:21.27 ID:1zMxaVow
- >>126
というか判断材料になるものを成績に限定している時点で
限界は目に見えている。星占いと似たようなもの。
うまく表現できると客はつくのかもしれないけど。
それより打球速度やフィールドでの守備の動きなんかを
セイバーの要素に入れる工夫をしたほうが確実に評価の信頼性が高くなる。
- 129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 17:42:05.53 ID:1zMxaVow
- 結局今のセイバーは星占いだと思う。
科学的な要素が欠落している。
- 130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 18:03:42.26 ID:Pn6lcX8D
- そう思いたいならどうぞお好きに
ただし人にはあまり言わないほうがよいでしょう
頭が悪いと思われるかもしれません
- 131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 18:43:25.04 ID:1zMxaVow
- >>130
なんで？？
- 132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 19:02:28.55 ID:s8pk/xoj
- wOBAでダンやAJはイチローより上だし打撃に関してだけ言うなら
二人の方が上だと思うんだけどな
それに対してoWARでイチローが上回るのは走力や丈夫さが段違いだったから
もう一つ加えるとoWARではイチローが上なのにWARではAJが上なのは守備力に
大差があるからってことで良いのかな？
- 133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 19:07:20.04 ID:uT2L7AC+
- >>132
oWARとWARを混同してるのか？
- 134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 19:59:07.69 ID:N2/I0xna
- >>116
OPSを多少いじったところで結局数字に意味はない上に、一番の利点である簡便さが失われるからそりゃ流行らんわ
- 135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 20:39:45.74 ID:s8pk/xoj
- >>133
どこら辺が間違ってる？
- 136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 21:07:13.41 ID:uT2L7AC+
- >>135
悪い、読み返してみたら自分が誤読してた気がする
イチローとAJの差は当然守備力の差だわな
ただ、これはイチローが大したこと無いんじゃなくてAJが凄すぎるだけ
CFとしてのTZRだとAJは2位のメイズを大きく引き離して圧倒的歴代1位だからね
- 137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/24(月) 21:39:33.42 ID:1zMxaVow
- >>134
教えてほしい。
どうして安打数や打席数や塁打数をいじったら
真理が見えてくるという信念が出てきたのか。
もう打率とか打点とか本塁打数とかあるし
さらに増やしても意味が無いと思うのだけど。
- 138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/25(火) 07:39:25.03 ID:ZkRNO+hk
- >>131>>137
統計学を否定してる時点で既に頭がおかしいと思われてるよ
良かったね
- 139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/25(火) 11:29:16.45 ID:3cadNnTw
- >>137
こいつ本当に何を言っているのかわからない
- 140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/25(火) 17:26:00.07 ID:fb1lZ5AZ
- セイバーを語るなら最低限ここの How Are Runs Really Created は読んでおけ
http://www.tangotiger.net/
- 141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/25(火) 19:04:43.84 ID:Ox1hlEek
- いつもの星占い君じゃねぇか
- 142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 08:49:42.48 ID:8GeCVUIc
- >>136
AJが歴史的に優秀なセンターだって思ってるんなら
そりゃ指標のつくりそのものがお粗末なだけだ
- 143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 09:27:42.61 ID:gVo9HrXB
- アンドリューなのかアダムなのか
- 144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 09:51:16.33 ID:BB07JI+p
- >>141
あれネズハンとかだしな呼ばれてるやつだよ
最近になって分かったがどうもネズハン＝星占いの可能性がある
- 145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 10:12:47.92 ID:dutlRy7g
- >>143
ポロックに決まってるじゃないですか
- 146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 11:22:15.07 ID:yDGjyLqs
- >>142
印象（GG受賞回数）でも指標でも歴史的に優秀と評価されているのに
異を唱えるということは、お前はよっぽど画期的な評価方法を開発したんだろうな
- 147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 11:28:56.39 ID:x2P7Jfhb
- 前者は個人的にどうでもいいが後者は重要だな
主にセンターなのにUZRはイチローにつぐ歴代2位、DRSも歴代5位くらい
衰えた今でもレフトで平均レベルには守れてる
- 148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 22:21:23.34 ID:s+6VnI8d
- お前らホント数字しか見なくて算出ロジックとか一切興味ないんだな
どうりでバカみたいな口ゲンカが延々続くわけだ
- 149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 23:13:55.46 ID:vILtkQ6k
- 現象を数値化することについて体感的に理解できていないのだと思う。
本当は小学生のころには身につけておくべきだと思う。
このスレでセイバーと言われているのは統計とは関係無いだろう。
- 150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/26(水) 23:35:47.31 ID:wo+6dqhs
- 菅野の成績は去年と今年比較するとちょっと不思議
2013 176IP 155K 42B 10HR ERA3.12
2014 158.2IP 122K 38B 12HR ERA2.33
去年のほうが内容（奪三振率、与四死球率、被本塁打率）良くね？
でもERA凄い改善してる。
- 151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 00:30:15.49 ID:qbiCZVO9
- 2013 K% 21.3% BB% 5.1% ERA3.12 FIP2.52 BABIP.307 LOB% 71.1%
2014 K% 19.1% BB% 5.6% ERA2.33 FIP3.16 BABIP.281 LOB% 79.1%
通算 K% 20.2% BB% 5.3% ERA2.74 FIP2.82 BABIP.295 LOB% 74.7%
PF補正されたtERA (DELTA算出)
2013 tERA2.55 FIP2.52
2014 tERA2.78 FIP3.16
通算 tERA2.66 FIP2.82
通算(といっても2年だけど)では割と妥当な数字に落ち着いてると思う
- 152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 01:00:22.04 ID:lxEtgR0+
- >>148-149
何の根拠も無いファンの主観や「目」なんて全くアテにならないのにこういうアホはどうしようもないな
星占い君
- 153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 08:26:19.15 ID:XmCo3omA
- >>148-149
批判に具体性がない。0点
- 154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 17:06:43.95 ID:CpQi9QCv
- すっかりセイバーの議論が出来る場所がなくなってしまったな
星占い君関連でしか盛り上がれない
何年も前の過去スレとかかなり盛り上がってたみたいだが
日本人総合スレや日本人選手個人スレには過剰なまでのセイバーアレルギーが住み着いてるし
殿堂板のセイバースレはここ以上に過疎だし
- 155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 18:31:03.04 ID:PfwoBjcv
- 打撃関連のセイバー指標はかなり再現性が高くまた信頼性も高いよな
wOBAは実際の試合の得点期待値から求めているし
守備はまだ発展途上だけど今年から最新の守備分析システムが導入されたから
それでより正確な守備能力が分かるんじゃないか
- 156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/27(木) 19:47:52.72 ID:Djb3QkP0
- >>155
セイバーの進む方向はこっちだと思うよ。
「最新の守備分析システム」などのフィールド内の測定。
安打数や塁打の数字をいじってもしかたが無い。
- 157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 07:05:41.65 ID:0RJxPifh
- 映像解析でスイングの軌道やコンタクト時の力学が解析されればコーチング方面で進歩するだろうね
- 158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 07:14:51.45 ID:y9uSnSbg
- >>157
いくら有用であってもそれはセイバーメトリクスではないだろ
- 159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 19:49:57.60 ID:hV1iIaSv
- >>157
そうそう。
どういったスイングが有効な結果を出すのかとか
計測された数値の統計的解析はずいぶん役に立つだろう。
セイバーメトリクスの前途は洋々としている。
- 160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 20:25:51.38 ID:SsLwsy0S
- それは楽しみだけどセイバーじゃないよね
- 161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 20:49:44.90 ID:hV1iIaSv
- >>160
こっちの方向だと思うよ。
ビジネスはこっちに来ている。
http://www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol65/
日立ソリューションズ
野球を物理的な現象の連続として捉えることが正しい測定基準
こうした状況の中で、野球の構造理解を強力に推し進める技術革新が「トラッキングによるデータ取得」であり、
野球のビッグデータ化につながるものだと岡田氏はいう。
「近年はデータ分析手法に加え、データを取得する上で精度を大幅に向上させるためのカメラ技術とコンピュータによるトラッキング技術などが発展し、
球場で起こる全ての事象をデータ化する動きが進んでいる」
従来は、人の手によるスコア化を、複数の固定カメラで映像化することで自動的かつ大量にデータが収集できるようになり、
精度も大幅に向上。また、人が球種を判断してデータ化していたものを、今では球速や球の変化、
回転数などを自動的に計測しプログラムが球種を評価することで、主観を排除するようになった。
例えば、松坂投手とダルビッシュ投手のスライダーを、球の変化やスピードを構造的に解明することで、
打者を打ち取るための細かいデータとして利用している。
「選手のパフォーマンスを視覚化することで、監督やコーチの理解や情報共有も進み、
技術の向上に役立てられている。こうしたデータを積極的に活用する球団が、
スカウティングも含めてメリットを生み出す可能性が出てきた」という岡田氏は、
野球を物理的な現象の連続として捉えることで、極めて理に叶った測定基準になると述べる。
「セイバーメトリクスは野球の構造理解を進めてきたが、ビッグデータ化によってそれが加速し、
各球団では勝利に直結するデータをどれほど抱えているのかの検証が続けられている。
まさに、球団は金で選手ではなく得失点という勝利を買うべきという状況が生まれている」
と岡田氏は重ねて強調し、基調講演は終了した。
- 162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/28(金) 21:41:23.20 ID:SsLwsy0S
- セイバーメトリクスはセイバーメトリクスで構造理解を進めているとあるけど、
どういう戦術戦略が有益で、真に勝利に貢献している能力は何なのかの評価や分析だからな
データの集積による野球の技術革新みたいなのはまた別の名前がつきそうな気がする
- 163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/29(土) 00:37:45.20 ID:S7b9b39z
- まぁそんな素人お断りの技術なんて流行らんわな
誰でもGM気分で遊べるというのがセイバーの一番の功績
- 164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/30(日) 08:29:52.88 ID:Un+kHD0F
- PITCH f/xやゾーン系指標も算出は素人には出来ないけど受け入れられてる
まあ使い方次第だろうね
- 165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/11/30(日) 14:06:20.17 ID:lsEyKQVC
- 能力や貢献値や戦力分析のためのものだからなあ
それに対して打撃や投球技術の統計分析を素人に語っても分からんでしょう、自称経験者といっても所詮いて大学辺りまでだし
- 166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 12:55:12.29 ID:m2w0yDWu
- 技術の向上ってのは突き詰めれば貢献度の向上だから
正確な貢献度を算出しようとする試みと並列して行わないと意味が無いと思う
統計を基にした技術的なアプローチはたとえ理解できなくても
統計上のデータがあれば納得できる
従来の指導方法と比べてデータとして納得出来るってのはわりと重要
特に大方のセイバー好きにとっては
- 167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 13:47:17.67 ID:kgZjbNSC
- おまえみたいに自分の考えをわかりやすく書けない人間には
データ分析で野球やるなんて芸当は無理だよ
- 168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 14:10:32.41 ID:/+R+SOCD
- リンク貼って他人の褌でドヤ顔する奴よりよっぽどいいと思うけどな
- 169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 16:04:04.63 ID:0znZSIaw
- >>168
ちゃんと他人がパッと見ても分かりやすいものなら、まだそれでもいいんだけどねえ…
- 170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 16:08:27.83 ID:LtvjzHjp
- >>169
でもお前国語の点数低かったやん
- 171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/01(月) 16:11:26.60 ID:392aytPZ
- >>170
そこ、無意味な煽りするところ？
お前セイバーどうでもいいし煽りたいだけだろ
- 172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/02(火) 01:05:41.66 ID:Ll8NSZgu
- まあ分かるような分からんような
技術革新が起きたとして俺にその原理は分からんだろうけど
それに使われた統計データには確かに興味あるよ
運動生理学よりは統計学の方が個人的には分かりやすいし
- 173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 00:21:42.84 ID:g1iXXpZL
- リリーフ投手の登板局面による補正ってWARの観点からどうなの？
投球内容が同じでも評価が変わるってのはWPAなら分かるが
WARには適さないと思うんだが？
もしそれなら得点圏の打席にも補正があって良いと思うわけで
- 174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 00:30:18.80 ID:frAKeohi
- nanimo
- 175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 11:56:10.58 ID:aziEWcVd
- 打者にはシチュエーションごとに補正がある(Crucial Situations
1回表先頭打者（当然0－0）と9回裏先頭打者（0－0の局面）では同じ0－0の先頭打者でもLeverageが違う
- 176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 20:17:45.70 ID:ePM+4ig4
- >>172
原理というか単純にデータが増えたというだけ。
むしろ成績データだけをいじりまわすだけで
真理が出てくるというのは非科学的だ。
星占いに近い。
http://www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol65/
セイバー本家の合同会社DELTAの岡田氏も限界だと言ってる。
セイバーメトリクスは、野球というゲームにどのような構造が存在し、
選手がいかに勝利に関与したのかを合理的に考えることを強みにしているが、
既存の見方の多くはまだセイバーメトリクスでは解き明かせず、
長年研究を重ねたジェイムズ氏も「野球で理解したいと思うことの1％も理解できていない」
と語るなど、その分析の余地や新しい解釈も限界に近づいてきた。
- 177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 20:43:08.22 ID:YzI7fFP6
- こいつの頭の中には
セイバーこそ全て！セイバーで野球の全てを表せる！全て予測可能になる！
って声が鳴り響いているんだろうな
- 178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 21:10:22.08 ID:frAKeohi
- >>177
それ星占いくんだぞ
- 179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 21:30:27.08 ID:ePM+4ig4
- >>177
それはラプラスの悪魔かなぁ。
確かにセイバー好きはその傾向があると思う。
ちょっと妄想が入っているようにも思う。
- 180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/03(水) 21:45:23.16 ID:qXp0Ep1A
- この適当に用語並べ立てて吹聴してるあたり、まさに星占い君だないつもの
- 181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 00:06:20.88 ID:VaWMI/rd
- ビル・ジェームズに次いで著名なセイバーメトリクス研究家って誰？
ネイト・シルバーか？
- 182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 00:14:38.32 ID:LwLvxj6N
- タンゴタイガーじゃないかなあ
- 183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 00:18:01.47 ID:C7wygA69
- Rob Neyerが好きだけどBJ直系だしTom Tangoを挙げたほうがいいかな？
Joe Sheehan, Clay Davenport, Gary Huckabay, Rany Jazayerliとか
- 184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 00:19:05.28 ID:Y/OEYf6e
- 知名度ならマクラッケンやトム・タンゴとか？
BABIPとDIPSの概念を提唱したのはめちゃくちゃデカいと思う
FBAの選考委員に名を連ねてる奴ならそれなりに有名なんじゃないの向こうでは
- 185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 17:44:25.43 ID:XLSD/JJv
- ゴキオタ精子拭けよ
- 186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/04(木) 18:31:01.95 ID:9kvP+6B3
- などと意味不明な供述をしており未だ動機は不明
- 187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 06:19:20.57 ID:4ILeR5Wd
- >>179
それを別のスレで言うと物凄い勢いで反論してくるよな
- 188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 06:48:16.71 ID:E3+jZZIL
- >>187
自己賛同レスかな？
http://hissi.org/read.php/mlb/20141206/NElMZVI1V2Q.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20141206/Z2txOEtpdWc.html
他のスレでセイバーメトリクス否定してる馬鹿が、
ここまで乗り込んできて言うなってやつですね、わかります
- 189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 06:49:24.29 ID:E3+jZZIL
- つーかよそでセイバーの話で苛められたからアンチが、わざわざ専用スレにまでやってきて泣きついて愚痴るなよって感じ
- 190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 20:24:22.66 ID:MvYRX847
- 主張があってそれにしっかりとした理屈が伴ってるならともかく
ただセイバーを否定したいだけなんだからそりゃ反論もされるだろと
- 191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 22:03:54.60 ID:eOcnHUoD
- ファンの印象を数字より重視するほうがよっぽど妄想だからな
- 192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/06(土) 22:18:19.73 ID:BsZyOYL+
- ちょうどいい話題だからご教示して頂けると助かる
指標を読み解く際は時系列にそって古い順に学んだ方がいいと思ってんだけど
Fangraphsの"Fans Scouting Report"ってどういう経緯で産まれたの？
ファンも分母が7,000万人もいれば収束するとのことらしい（？）けどスタッツとしてどうなの？
- 193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/08(月) 10:19:54.74 ID:Qwv9EOsn
- 「Tom Tango Fans Scouting Report」で検索
英語サイトをグーグルクロームとかで翻訳すりゃ
英語分からなくても大まかな意味は掴めると思うんだが
http://www.hardballtimes.com/you-too-can-be-a-scout/
トップ野球アナリストのトム・タンゴが
野球ファンは才能のある選手を見出せるだろうと信じて
その平均を取れば良い結果が出るだろうと考えて
独自に考案したものというのが分かるが
とりあえず翻訳サイト駆使しながら英語サイトをいくつかまわる
気力すら無いならあきらめた方がいいな
日本語にはそんなの詳しく扱ってるところがないし
英語には詳しく扱ってるところがいくつもあるけど
- 194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/08(月) 14:28:09.41 ID:2SzJraKb
- 質問に対する回答が的外れ過ぎる・・・
どうしてそんなに偉そうなんだｗ
- 195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/08(月) 17:37:58.74 ID:Qwv9EOsn
- >>194
日本語で詳しい文献がないから英語を訳す気力がないと
「Fans Scouting Report」ぐらいだと調べるのは難しいのはその通りだし
どういう経緯で生まれたかってことなのに何で的外れ？
と言うか的外れ過ぎると思うなら、>>194がかわりに回答すればいいな
- 196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/08(月) 18:42:37.43 ID:VhDun9Gy
- そうじゃなくてお前が指摘したことくらいは分かってそう
その上で別の質問をしてるのに何で？ｗ
ってことでしょ
- 197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/08(月) 23:15:19.87 ID:XBpGSTun
- ケンカですか？（ｼﾞﾛﾘ）
- 198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/09(火) 08:48:15.97 ID:cRmFfc52
- 確かに的外れな回答ではある
- 199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/10(水) 01:42:43.30 ID:uxii7Whv
- 来いよベネット
怖いのか？
- 200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/10(水) 20:48:15.16 ID:MwSygPU9
- >>196
>>192のレスだけでそれが分かるとかエスパーか本人しか無理でしょ
指標について古い順から学んでいきたいってのと
Fangraphsの"Fans Scouting Report"ってどういう経緯で生まれたか知りたいってのと
ファンも分母が7,000万人もいれば収束するらしいってことを聞いたことがある
>>192のレスで確実に分かるのはこの3つだけだし
別の質問もしてるのは分かってるが
分かってるのに「どういう経緯で産まれたの？」って
疑問形にする意味があるのか不明だが
- 201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/11(木) 21:42:39.36 ID:6/ZEVBFg
- >>196は分かってそうと言ってるだけで
分かってると断定してるわけじゃないし何も問題ないと思うが？
- 202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/13(土) 10:01:11.71 ID:bG0+QJuP
- ファンの評価は目利きの判断に左右されるから
目利きの言うことを信用せよというセイバーの結論はもっともだ。
- 203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/13(土) 11:57:06.18 ID:bG0+QJuP
- >>200
収束って何？
- 204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:39:51.01 ID:X9IHgisl
- なにいってんだ星占い
- 205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 12:50:35.27 ID:bG0+QJuP
- >>204
星占い用語で収束ってどういう意味なの？
- 206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 13:58:50.96 ID:mZlbl3ut
- 辞書を引くか目の前の箱でググれ
- 207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:39:02.71 ID:bG0+QJuP
- >>206
統計とは関係無いし
特殊な専門用語はわからない。
特に星占い用語はどこで調べたらいいのだ。
収束って何？
分母が7,000万人もいれば収束するって何？
- 208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 21:48:06.61 ID:mZlbl3ut
- お前が辞書的な意味での収束とは別物だと考えている理由が分からん。お前がこのスレに書き込む意味も分からん
- 209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:51:14.15 ID:bG0+QJuP
- >>208
それで分母が7,000万人もいれば収束するって何？
- 210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/13(土) 23:29:16.67 ID:366poqab
- >>209
星占いは見下げ果てた糞だな
There are 70 million fans at MLB parks every year,
http://www.fangraphs.com/blogs/instagraphs/the-2014-fans-scouting-report/
- 211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 01:34:46.05 ID:tLszqKQN
- 「7000万人も毎年試合見てるような人間が集まって
そいつらの評価を集めればスカウトなみのことは出来るでしょ
データも提示しないで判断してもらうけどきっとまともなものが出来上がる」
という仮説というか信念みたいなもんに基づいた試みのようなので
収束するという言葉では不適当だ、日本語は正しく使えと言いたいだけでしょ
その言い分が正しいかどうかはともかく
そこ深掘りしていってもなにも出てきやしないと思うけどね
- 212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 01:44:36.94 ID:Z5PEH6Ok
- まぁセイバーは構造的に印象論とは相容れないわけだが
それを上手いこと止揚させようという試みは面白いんじゃない
文章長くて全部は読んでないけど
- 213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 08:04:46.17 ID:yh6/eaQr
- 星占い無茶苦茶だな
ケチつけたいだけ
自分が正しいことが前提
それだけ
- 214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:33:04.69 ID:yoNnIEEa
- >>212
>セイバーは構造的に印象論とは相容れない
セイバーと呼ばれているものはさっぱりわからないけど
複雑な要素が絡む評価では人間による官能テストは
科学的で厳密な評価として認められることがある。
たとえばこういうのがある。
「官能試験法」
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=%B4%B1%C7%BD%BB%EE%B8%B3%CB%A1
人間の感覚（視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚）により特性を計量して表示しようとすることで悪臭などの嗅覚の測定法が代表的である。
- 215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:42:29.83 ID:yoNnIEEa
- >>212
目的が７０００万人がどういった評価を選手に対してしているかを知ることだと
７０００万人もしらみつぶしに調査しなくても標本調査で十分だろう。
目的が選手に対する「客観的で正しい」データを得ようとすることだと
７０００万人を相手にしたアンケート調査というのはすじが悪すぎる。
field f/x とかのほうがずっといい。
field f/xを参考にした目利きによる選手の評価が
もっとも科学的客観的で厳密なものだろう。
- 216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 10:50:43.42 ID:TaAZ/4xJ
- そうじゃなくて>>212が言いたいのは
FSRはファンに迎合した指標（？）だけどガス抜きにはいいね
って言いたいんじゃないの？
「収束」ってのはセイバーでは重要な（日本語の）キーワードだし
それに倣って敢えてここで使ってるのだとしたらいい着地点だと思うけどね
- 217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:51:09.98 ID:yoNnIEEa
- それと７０００万人のファンの選手に対する評価というのは
実際に見たゲームのプレイからだけではなく
マスコミやネットでの評論家の意見に大きく左右されているだろう。
バイアスがかかりすぎている。
データとしては使えない。
- 218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:53:48.66 ID:yoNnIEEa
- >>216
うーん。
ガス抜きにいいとかなると、
やっぱりセイバーは星占いなのかなぁ。
いやそれはそれでまったく問題は無いけど。
楽しいし無意味とは思わない。
- 219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:24:05.54 ID:cMm+bE3B
- 何言ってんだ？
- 220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:49:48.05 ID:m6O2C082
- 7000万人のMLBファン全員にコンタクトを取ると仮定して批判している時点で無理筋
- 221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 14:52:31.98 ID:m6O2C082
- ちなみにセイバーは星占いってのはどういう理屈なの？
別に選手が山羊座だろうが牡羊座だろうが同じ指標なら同じ指標だろうよ
ちょっと説明して
- 222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:52:57.27 ID:9QPNcPp+
- ID:yoNnIEEa＝病気
つまりは星占い君はバカという事実のみが残る
それにしてもこいつ他のスレで星占いとか言ってるの見かけたことないんだけど
なんで態々セイバースレにやってきて星占い云々言い出すんだか
- 223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 16:40:23.01 ID:m6O2C082
- セイバーメトリクスの指標のなかに星の廻りを組み込んだ指標はないので
セイバーメトリクスは星占いではない
おしまい
- 224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 18:14:36.54 ID:yoNnIEEa
- 専門家の意見を収束させる
デルファイ法なんかあるけど
http://www.itmedia.co.jp/im/articles/0805/26/news130.html
野球選手の評価に使えるのかどうか。
もっともカンのいい優れた一人の予測に負けそうな気がする。
- 225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:20:54.80 ID:9RUI58wx
- 現日本No. 1のセイバーメトリシャンは岡田友輔さんですか？
- 226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 20:02:19.06 ID:m6O2C082
- >>224
なぜセイバーは星占いなんですか？
- 227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 20:10:20.05 ID:yoNnIEEa
- >>226
因果関係を批判的に議論できないから。
岡田友輔さんは限界をわかっているようだけど。
だからfield f/xの導入が必要だと言ってると思う。
http://jump.2ch.net/?www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol65/
セイバー本家の合同会社DELTAの岡田氏も限界だと言ってる。
セイバーメトリクスは、野球というゲームにどのような構造が存在し、
選手がいかに勝利に関与したのかを合理的に考えることを強みにしているが、
既存の見方の多くはまだセイバーメトリクスでは解き明かせず、
長年研究を重ねたジェイムズ氏も「野球で理解したいと思うことの1％も理解できていない」
と語るなど、その分析の余地や新しい解釈も限界に近づいてきた。
- 228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 21:04:11.74 ID:ydxWdXWQ
- セイバーメトリクスが星占いだっていうのはどういう理屈なのか説明はよ
- 229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/14(日) 23:42:06.69 ID:m6O2C082
- >>227
それは現状セイバーには限界があるということを言っているという人がいるというだけで
セイバーが星占いだなんて言ってないんですよ
限界があると言っている人がいるというだけの共通点だけで語るなら
セイバーは宇宙だろうがセイバーは素粒子だろうがなんとでも言える
セイバーが星の廻りを結果に織り込んでいるという確証を提示してください
それが出来ないならあなたの敗北でしかない
- 230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/15(月) 02:12:32.94 ID:nXP8WEYT
- セイバーは天気予報
- 231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/15(月) 03:07:06.16 ID:1TP9Q7Ir
- 論破されてキャラを変える恥ずかしいやつ
- 232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/15(月) 15:57:41.79 ID:/0V+eA5W
- まーーーーた星占いが暴れてたのか（ゲンナリ
- 233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/18(木) 22:59:47.74 ID:OwOK3MAe
- キチガイだ。
- 234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/19(金) 04:09:43.55 ID:UniHaC3c
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l よく頭のおかしい野球選手が
|ヽ ~~⌒γ⌒） r’⌒ ｀!´ `⌒） 「内野安打を狙って打つには
│ ヽー―’^ー-‘ （ ⌒γ⌒~~ /| 高等テクニックが必要」と
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r’ | ほざいているがそれは
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 「先人が思いついたけど
| irｰ-､ ｰ ,} | / i あえてやらなかったこと」だ
| / ｀X´ ヽ / 入 | 王道が何故面白いか理解できない人間に
面白い野球は出来ないぞ！
ホモローさん「内野安打を狙って打つには高等技術が必要、ホームランを打つより難しい」
野球始めた小学生に「バッティングはバットの根っこにボールを当てるんだよ」と
教えればセンスの良い子ならすぐ出来るよね
センス良い子が芯で捉えてヒット打っちゃうのと同じ
だからホモローさんの内野安打解説動画観て「何言ってんだこいつ？」と思った
- 235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/19(金) 08:20:26.74 ID:qbptpnTd
- スレ違い
- 236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/19(金) 08:43:34.93 ID:GcLSfkqs
- そいつマルチしてる
- 237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/22(月) 10:55:54.81 ID:/fDf2nM5
- 星占いが他の選手スレに登場して>>176>>227と全く同じこと書いてるぞ
- 238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/23(火) 12:35:35.31 ID:ofS74HGI
- 自分で勝手に考えた謎の計算式をプロが使ってる指標より上と言い張るバカと星占い
- 239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/23(火) 13:06:29.35 ID:Wfb6j/q0
- プロが作り上げた指標より、自分の直感や野球を見る眼（笑）が上のように言ってセイバー否定する馬鹿は山ほどいるが
指標を作る奴はあまりいないよな・・・ｗ
- 240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/23(火) 13:51:04.24 ID:qLOi2u49
- もうネタないでしょ
- 241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/23(火) 14:37:44.92 ID:QMzzyMnK
- 1fWARあたりの想定金額の推移を教えろください
- 242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 15:44:06.48 ID:2jCNnP9E
- 問い なぜセイバーは星占いなんですか？
答え 因果関係を批判的に議論できないから。
http://jump.2ch.net/?www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol65/
セイバー本家の合同会社DELTAの岡田氏も限界だと言ってる。
セイバーメトリクスは、野球というゲームにどのような構造が存在し、
選手がいかに勝利に関与したのかを合理的に考えることを強みにしているが、
既存の見方の多くはまだセイバーメトリクスでは解き明かせず、
長年研究を重ねたジェイムズ氏も「野球で理解したいと思うことの1％も理解できていない」
と語るなど、その分析の余地や新しい解釈も限界に近づいてきた。
- 243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 17:05:55.86 ID:KYxXnHs9
- >>242
妄想死ね
- 244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 17:12:46.02 ID:ht4Uj718
- どこから星占いが出てきたのか分からない
- 245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 17:14:29.27 ID:NP5565h7
- 謙遜を言葉通りに受け取るってことはアスペなんだろうなこいつ
- 246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 17:20:21.81 ID:gNgTrVx0
- >>241
fangraphsでイチローやプホルスあたりのページでWARとDollarsを比較すればいい
- 247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 20:28:03.10 ID:LHvYGuaY
- >>242
＞問い なぜセイバーは星占いなんですか？
＞答え 因果関係を批判的に議論できないから
キチガイですわ
- 248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 20:30:01.87 ID:LHvYGuaY
- セイバーメトリクスを使って十二星座ごとの運勢を早く占うか
星の配置を使ったセイバーメトリクスの指標でも教えてくださいよ
- 249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 21:11:26.01 ID:2jCNnP9E
- なぜ占星術を嫌うのかわけがわからないよ。
楽しいし、役に立たないこともないと思う。
セイバーメトリクスだって同じこと。
因果関係について批判的検証をするのは苦手だけど。
これはジェイムズ氏や合同会社DELTAの岡田氏も同意見だろう。
- 250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 21:15:51.02 ID:2jCNnP9E
- セイバーメトリクスは、野球というゲームにどのような構造が存在し、
選手がいかに勝利に関与したのかを合理的に考えることを強みにしている
占星術は、人生というゲームにどのような構造が存在し、
人がいかに成功に関与したのかを合理的に考えることを強みにしている
- 251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/27(土) 21:58:53.90 ID:TndgajCl
- 岡田ってあれか、データスタジアムを逃げ出して、ノウハウだけ持ち逃げ。
素人を安い金で利用して、自分だけ売名してるあいつのこと？
- 252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 02:05:24.22 ID:C0dXC+0U
- >>250
早くセイバーメトリクスを使って星占いをやってみろ
話はそれからだ セイバーは星占いなんだろう？
- 253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 04:22:37.85 ID:bxB30pFK
- >>251
データスタジアムを辞めたのに、毎試合のデータ取得はどうやってるのかね？
データスタジアムに残っていれば、データは使い放題だろうから、そこから
自分でネタを発表して売名する方が楽だろうに。
今のほうが儲かるとは思えないんだがな。
＞素人を安い金で利用
これはどういうことなの？
- 254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 12:51:20.55 ID:OgtWlEJ6
- せいば～
- 255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 14:45:52.00 ID:6RMtR6dw
- >>253
今日の牡羊座の運勢はセイバーメトリクスによるとどうかね？
セイバーは星占いなんだろ？
- 256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 16:21:40.60 ID:Bw4OaLSo
- 占星術が合理的・・・？
- 257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 17:04:16.52 ID:6RMtR6dw
- セイバーで今日のおうし座のラッキーカラーを教えてくれよ
ＦＧのどこかに載っているのか？
- 258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/28(日) 17:16:12.20 ID:QomnYJTC
- 星占い暴れるな
- 259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/30(火) 12:26:19.49 ID:BiBcsmO3
- 占星術もセイバーメトリクスも人生やゲームの構造を合理的に
研究するところは方法論として同じだと思う。
因果関係について批判的検証をすることが難しいという点では
両方とも科学的ではないけれど。
だけど占星術もセイバーメトリクスも使い方しだいで役に立つと
個人的には思う。
- 260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/30(火) 12:46:46.54 ID:BiBcsmO3
- ほかに似たような方法論と言えば
投資でのテクニカル分析もそうだと思う。
- 261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/30(火) 15:35:39.92 ID:T4QzCC7y
- 占星術のどこが合理的なんですか
批判的検証どころかなんの合理性スラ存在しません
アホくさ
- 262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/30(火) 17:32:32.52 ID:lbb/aJCQ
- 星占い君は人の質問にちゃんと答えることからはじめよう
- 263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 13:05:47.31 ID:EnzyJdfH
- 星占いであるらしいセイバーメトリクスによると
今日の山羊座のラッキーカラーは何なんですか？
- 264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 13:31:43.63 ID:ukrvIbu4
- >>263
セイバーメトリクスでは星座を使うの？
投資だと星座を使うのもあるとか聞いたことがあるけど。
- 265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 13:52:28.71 ID:ukrvIbu4
- ＦＸ友の会 in 東京 2012」レポート(3)
バンカメは占星術で相場を張っている！？
http://zai.diamond.jp/articles/-/132168
こういうのもおもしろい。
テクニカル分析の迷信 行動ファイナンスと統計学を活用した科学的アプローチ
https://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775971253
- 266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 16:03:16.43 ID:abTu3gzv
- >>264
セイバーメトリクスが星占いだと言うならそりゃ星座を使うんでしょうよ
逆に星座を使わないならセイバーメトリクスは星占いではない
- 267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 17:10:24.74 ID:obgxxQjx
- 占星術は天文学とつながってるけど
星占いといってしまうと、だいぶ意味合いが違う
- 268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 18:46:55.11 ID:ukrvIbu4
- >>266
アホだ。
- 269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 18:59:24.79 ID:ukrvIbu4
- >>267
いや同じですよ。
星占いは天文学と同源です。
- 270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 19:04:45.04 ID:D0zFQbDk
- せいばあめとりくす
- 271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 19:48:32.29 ID:pCHigYSA
- >>268
セイバーメトリクスを星占いというからには
セイバーメトリクスが星座を用いていることを明らかにしないとな
それが出来なければ見当はずれもいいところ
- 272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2014/12/31(水) 22:45:34.61 ID:3zYUf7XS
- >>269
違います、君がアホです
- 273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/03(土) 16:53:18.61 ID:H7r1lyQe
- >>259
その使い方が意外と難しいんだよ
次々といろんな指標が出るのもある一部分しか算定できない指標が多いため
主観的すぎる判断に客観材料を持ち込んだに過ぎないのが実情だろう
- 274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/03(土) 17:53:02.19 ID:3MpDTRaG
- 占星術のどこら辺が合理的なんですか
セイバーメトリクスの何に星座を用いているんですか
- 275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/03(土) 19:04:06.08 ID:cDohXwmK
- >>273
少なくとも個人で楽しむのにはセイバーは使えると思う。
あと球団スタッフのような、もっともらしい評価や予測を
出さざるを得ないかわいそうな人達にとっては役に立つよ。
この場合セイバーメトリクスは中世の占星術と同じ役回りだと思う。
一流のセイバーメトリシャンは「主観的すぎる判断」によって
一流の占星術師と同じようなことができると思う。
材料を成績に限定している限り、セイバーは星占いと同じような能力と限界がある。
- 276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 01:39:04.68 ID:v4EBsQ87
- >>275
病院いけや統計学否定星占いオタ
マッチポンプすんな
- 277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 16:50:38.85 ID:4GiXzWt/
- >>275
質問にも答えず根拠のない妄想を垂れ流し続けるのはやめろ荒らし
- 278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 19:09:56.08 ID:RKOONAJ3
- まあ、セイバーメトリクスも統計学めいた擬似科学だと念頭に入れておかないと、
あちこちのスレに突如現れてWARの数値を貼り付けて悦に入る奴と同じになるよな
- 279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 22:10:58.33 ID:ncGHKeQ+
- >>278
統計学めいた擬似科学でなく統計学ですよ？
擬似だの星占いだとか悦にひたってる君もそいつらと同レベルいやそれ以下かな
WARと違って根拠のないものをしつこく提唱してる時点で
- 280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:07:29.89 ID:WJBC75pV
- 相対性理論に対してアレは間違ってるとか
証明が不確かであり疑似科学の類だとか
主張する人が一定数いるそうな
- 281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:18:40.50 ID:Tv0neH63
- >>279
どうなんだろ。
個人とか仲間内で楽しむ分にはいいと思うよ。
球団スタッフなんかはwarとか参考にするのかな。
いやもっと個別の試合でのプレイデータを持っているだろうから
意味無いのかな。
- 282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:29:01.26 ID:ncGHKeQ+
- >>281
普通にスカウトや球団が使用しているので仲間うちや個人どころの話ではない
- 283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:29:52.84 ID:Tv0neH63
- warのwikiを見たけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29
それがどうしたのとしか自分には言いようが無い。
ほとんどの野球ファンは関心が無いと思うし
それが健全だ。
むりやり一律の評価をしなければならない羽目になる
かわいそうな球団スタッフはいろいろ試行錯誤しないといけないのだろうけど。
- 284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:31:38.39 ID:Tv0neH63
- >>282
野球ファンは球団スタッフの人におつかれさまくらいは言ったほうがいいの？
- 285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:45:04.30 ID:pLEhHa5+
- >>283
わざわざ必死にスレをあげれくれてるところ悪いが、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではなとしか言えんし
どこが健全なのかさっぱりなんだが
むりやりも糞も一つの指標のみで判断するのは悪手だというのがセイバーの世界では当たり前のことなんだが
なにが可哀想なのかさっぱり意味不明
- 286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:49:21.65 ID:ncGHKeQ+
- 興味がないならここに来なくていいのに
大体計算するのはスタッフではなく、データ会社から購入したりしてんだよ
それに金もらってる仕事にかわいそうとか意味わからんし何が言いたいのか・・・
- 287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:51:17.67 ID:Tv0neH63
- >>285
何を言ってるのか、わからないけど
球団は年俸を選手に配分する必要があるので
お金という一律の評価をしなければならない。
これは別にいいことでも悪いことでもない。
無責任なファンの立場だと球団スタッフの苦労は
知ったことじゃない。
おつかれさまくらいは言ったほうがいいのかもしれないけど。
- 288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:53:02.12 ID:pLEhHa5+
- >>287
お前がなにいってるのかわからんし何をしに来て何を主張したいのか
- 289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:55:18.62 ID:Tv0neH63
- >>288
がんばれ
- 290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:56:36.65 ID:zPDmOZjZ
- 分かったからお前はもうコテハンにしてくれ
それでスレが平和になる
- 291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:56:42.08 ID:pLEhHa5+
- >>289
で？
- 292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/04(日) 23:57:56.89 ID:ncGHKeQ+
- >>290
ただのかまってちゃんだから、コテつけてNGにされたらかまってもらえなくなるし付けるわけがないんだよなあ
- 293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/05(月) 00:04:22.27 ID:nCyLKhKn
- 隔離スレかな。
- 294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/05(月) 00:07:37.41 ID:aF06K8LH
- 自分のか
- 295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/05(月) 09:59:22.15 ID:qWLT8148
- >>283の意に反して
実際には一般人にかなり興味持たれてるようだな
http://stats.grok.se/ja/latest/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83)#
WAR（野球）記事の一か月の平均閲覧数2393ってのは選手記事以外では
野球分野記事の中で相当多い方だぞ
- 296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/05(月) 09:59:57.66 ID:qWLT8148
- 平均閲覧数→総閲覧数
- 297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 05:35:00.66 ID:Fc31e9yb
- http://full-count.jp/2014/12/24/post7037/2/
ここで外野フライにおける本塁打率の高さを選手の能力として褒めているが
xFIPの考えからしたらむしろ高すぎる本塁打率は揺り戻しとなり
選手の能力としては評価できないと思うんだが・・・
- 298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 05:38:53.01 ID:TY5eDLCz
- BABIPと同じで打者は投手と同じに考えるのはなあ・・・
外野への飛球が増えたこと自体はいいことなんじゃないかと思うが
ライナー率が気になるけど
- 299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 12:29:51.82 ID:ooIW5j63
- >>297
何、意味不明なことを言ってるんだ
「xFIPの考えからしたらむしろ高すぎる本塁打率は揺り戻しとなり、 選手の
能力としては評価できない」てのは投手の話だろ
打者のHR/FBは投手と比べてずっと上限と下限の差が大きいし
通算10%前後にまとまってくることが多い投手と違って
打者の場合は低い奴は通算3%未満、高い奴は通算20％以上なのは何人もいる
高いに越したことは無いし、能力として評価出来るでしょ
と言うかどうしたらそういう勘違いが出来るのか不思議
- 300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 14:29:24.33 ID:KoycirJj
- それがどういった意図で作られた指標なのかとか算出方法はとか
その辺を知らないまま使ったり批判したりって人が結構いるよね
まあ最初は指標と簡単な説明だけ見て勘違いすることもあるでしょ
- 301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 16:17:27.70 ID:ir4/1OAR
- そしてそういう勘違いに対する寛容さが皆無のスレ
- 302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 18:09:02.28 ID:TY5eDLCz
- まあ確かにもう少しやさしくしてあげようぜｗ
星占いみたいに病気を拗らせたら困るでしょ
- 303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 18:15:13.48 ID:EtvhF+SR
- 問い なぜセイバーは星占いなんですか？
答え 因果関係を批判的に議論できないから。
http://jump.2ch.net/?www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol65/
セイバー本家の合同会社DELTAの岡田氏も限界だと言ってる。
セイバーメトリクスは、野球というゲームにどのような構造が存在し、
選手がいかに勝利に関与したのかを合理的に考えることを強みにしているが、
既存の見方の多くはまだセイバーメトリクスでは解き明かせず、
長年研究を重ねたジェイムズ氏も「野球で理解したいと思うことの1％も理解できていない」
と語るなど、その分析の余地や新しい解釈も限界に近づいてきた。
- 304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 18:23:27.43 ID:TY5eDLCz
- このタイミングで現れるとか、、、本人が待ち構えてたのかただの模倣なのか判断に苦しむな
- 305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 18:33:23.90 ID:ir4/1OAR
- >>303
セイバーを星占いだと言いたいなら
さっさとセイバーを使って星占いをしてみろ
それが出来ない限りお前が言っていることは大間違い
- 306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 20:28:22.45 ID:EtvhF+SR
- セイバーも占星術も因果関係を批判的に議論できないという共通点がある。
つまり両方とも非科学的だ。
しかしだからといってセイバーも占星術も役に立たないわけではない。
- 307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 20:30:12.94 ID:ir4/1OAR
- 共通点があると自分が思っているものをイコールで結ぶあたり
小学生の算数からやりなおせ
３も５も数字だという共通点はあるが３は５ではない
- 308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 20:35:35.12 ID:EtvhF+SR
- >>307
荒らしてもみじめになるだけだ。
- 309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 20:39:09.14 ID:ir4/1OAR
- それに科学的という言葉の定義も恣意的
星占い君は、「あ」と「い」は同じ日本語だが、
決して「あ」は「い」ではないという幼稚園児でも理解していることさえ分かってないから仕方ないが
- 310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 20:51:58.94 ID:EtvhF+SR
- >>309
もうやめときなさいな。
みじめになるだけだぞ。
- 311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/15(木) 21:02:11.91 ID:ir4/1OAR
- まぁ自分の言っていることが「３＝５」だという等式を立てているようなものだと言われたら
そりゃ返す言葉もないだろうな
- 312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/16(金) 04:49:01.36 ID:wRuXLyfg
- >>308>>310
反論出来ないので惨めで荒らしてるのはおまえなんだよなあ・・・
- 313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/16(金) 23:31:42.93 ID:SwL1usfM
- >>300
>それがどういった意図で作られた指標なのかとか算出方法はとか
その辺を知らないまま使ったり批判したりって人が結構いるよね
セイバーは因果関係を議論するのが難しい。
因果関係を追求しないところがセイバー好きと星占い好きの共通項だろう。
- 314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 00:03:10.04 ID:8MqxT0i9
- 意図や算出方法を因果関係に強引にこじつけないと出しゃばれないあたりが
相変わらず苦しいな 星占い君は
- 315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 09:32:15.37 ID:Om81oI4O
- >>314
統計科学を知りなさいな。
http://www.ism.ac.jp/ism_info_j/labo/visit/122-1.html
因果関係を推測する統計科学の追究 黒木学
目に見えない無数の因果関係に囲まれている私たちの日常生活。
ある事象が他の原因ともなり、その結果は複雑に連鎖する。
一定の結果が導かれるために、どの原因がどれだけ関与するのかは、容易には判断できない。
このような観察データに基づいて因果関係を推測する手法を理論化するためには、
a）因果構造の解明、b）因果効果の推測、c）原因の究明、といった問題の解決に取り組む必要がある。
「社会科学、医学、工学などの分野では、因果効果を識別するための変数選択基準や、
各統計モデルにおける因果効果の推測法などの開発が重要なカギとなる」。
統計科学の新たな貢献が求められる時代が来た、と黒木は考える。
- 316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 10:05:26.82 ID:mT+2OKAU
- こいつはホント基地外だな
言葉を使えず言葉に使われて頭良くなった気になってるアホ
- 317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 10:16:47.45 ID:Om81oI4O
- >>316
もうやめときなさいな。
みじめになるだけだぞ。
あたりまえのことだぞ。
「このような観察データに基づいて因果関係を推測する手法を理論化するためには、
a）因果構造の解明、b）因果効果の推測、c）原因の究明、といった問題の解決に取り組む必要がある。」
相関が高いとか低いとかを言ってるだけでは駄目なんだ。
- 318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 11:54:50.02 ID:8MqxT0i9
- というか語るに落ちてるんだよね
その黒木氏の言説に従ったところで統計科学に何々という課題がある、と言っているだけで、
何々という課題を克服しなければ統計科学ではない、と言っているわけではない
同種の課題をセイバーメトリクスが抱えているというなら
まさにセイバーメトリクスは統計科学ということになる
星占い君分かったかな？
- 319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:19:57.08 ID:Om81oI4O
- >>318
なにを言ってるのかわからない。
- 320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:23:54.82 ID:8MqxT0i9!
- >>319
自分で反駁のために持ってきた説が
まさかそのまま自分に対する反駁になるなんて事態は認めたくないかい？
本当にみじめだね
- 321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:29:24.32 ID:Om81oI4O
- セイバーメトリクスが統計科学と言えるようになるためには
因果関係を批判的に議論できる必要がある。
ところが現状は岡田氏も認めているようにそうでは無い。
データを成績に限定していては限界がある。
もし科学であろうとするなら星占いが天文学になったように
方法を大きく変更させる必要がある。
いや別に星占いのままでもいいじゃないとは思うけど。
- 322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:32:45.13 ID:Om81oI4O
- 相関が高いから因果関係があるとはならない。
疑似科学と科学の違いと言ってもいいと思う。
- 323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:34:15.09 ID:8MqxT0i9
- >>321
もうやめなさないな 惨めになるだけだぞ
君はいい加減科学的という言葉に対する恣意的な定義はやめたら？
君がはってきた黒木氏の説と、君の言うセイバーの課題を合わせて考えてみても
結局セイバーメトリクスは統計科学だということになる
- 324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:38:45.51 ID:Om81oI4O
- >>323
一般的な科学の定義を言っているだけだ。
独自の意見は言っていない。
- 325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:42:14.83 ID:8MqxT0i9
- その選択が恣意的だと言っているんだがな
まぁ黒木氏の考えを採用するとセイバーメトリクスはまさに統計科学ということになるから
星占い君は黒木氏に抗議することから始めたらどうか？
- 326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 12:47:51.41 ID:Om81oI4O
- >>325
現状のセイバーメトリクスを統計科学の一分野だと言ってる人を知らない。
あなたくらいじゃないのか？
ジェームズ氏や岡田氏はそうしたいという希望を持っているようだけど。
計測されたデータを導入して、因果関係を追求しようとするのは
正しい方法だと思う。
- 327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 14:02:06.24 ID:8leAzRxo
- 釣っているつもりでいつの間にか釣られている好例
- 328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 15:25:03.56 ID:KLYIi/RW
- >>318
科学者「統計学は完璧ではない、それで明かせないものもあるし新たなステージが必要」
↓
星占い君「セイバーメトリクスは星占い」
まだ理解できないのかな・・・？
ヴァカとしか言いようが無い
- 329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 15:29:55.95 ID:Om81oI4O
- >>327
釣られているのか・・・
相手にしないのが正しいな。
言ってることがわけがわからないし。
- 330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 18:04:30.88 ID:KLYIi/RW
- お前の言ってることが、だろ
- 331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/17(土) 23:59:05.53 ID:8MqxT0i9
- >>326
君が信奉している黒木氏の発言と君の発言を合わせて考えれば
セイバーメトリクスは統計科学だという結論になる、と言っているんだが？
セイバーが科学だと言うのはまさに星占い君の言葉
- 332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/22(木) 22:58:18.66 ID:ju8xSaNU
- セイバーの守備指標はそろそろ川風や海風の影響も算出してくれ
特にPITやSFのセンターはどう見積もっても数値ほど悪いはずがない
- 333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 01:34:40.60 ID:Iyg9V+mR
- ＰＦ的な守備力補正はやろうと思えば出来そうだよね
- 334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 07:42:17.81 ID:Iy0BUsA7
- 守備指標のPF補正って打撃指標と同じように球場単位でするのか
更に細かくA球場の右翼手とかポジションでも分けるのか
後者だとさすがにノイズが多くなりすぎる気もするけど
- 335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 08:56:01.10 ID:2vs7qQh5
- そんなことやってるから
セイバーがダメになったのに
- 336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 09:51:28.78 ID:8dDsx1Ah
- はいはい
- 337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 12:45:20.47 ID:ElBJ47uM
- NPBの分になるけど
以前、DERのPFなら出したけどね
あとはまぁGO/AOのも試みに出してみたことあるけど
案の定というか
こっちは差がほぼ無かったな
- 338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 18:43:52.89 ID:s249FpHS
- >>335
そうそう。
センスが悪すぎる。
- 339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 20:49:19.56 ID:Iy0BUsA7
- どうすりゃセンスがいいの？
- 340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 21:41:07.56 ID:s249FpHS
- >>339
こっちのほう
>>161
野球を物理的な現象の連続として捉えることが正しい測定基準
- 341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 21:43:45.70 ID:s249FpHS
- >>339
だって成績の数値をいくら補正しても
ノイズが大きくなるだけでしょ。
- 342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/01/23(金) 21:53:51.36 ID:z1k/ClnL
- 星占いヒマね
- 343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/03/27(金) 02:43:29.24 ID:1/YFwxhO
- セイバーメトリクスリポート4読んでるけど、普段のメルマガの延長って感じかな
個人的には面白い記事と普通の記事が半々
データに関してはxFIPやUBRがプラスされたのが嬉しい感じ
WARに関しては去年と概ね同じ計算式で、変更は走塁指標にUBRが加わったくらいだね
- 344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/14(火) 15:03:50.32 ID:qVb/YGQh
- 今後の課題は走力指標
- 345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/15(水) 17:50:19.55 ID:LYKqVqRz
- P/PAはもう少し得点との相関関係を考えても良いと思う
微々たる違いに見えて上と下では1打席辺り1球以上差がある
例えばRC27みたいに～の打者が9人の打線ならって仮定なら
1試合で40球近い差が出るわけで
- 346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/15(水) 19:21:10.65 ID:R9HU/AOk
- P/PAは出塁率と合わせて考えないと無意味
- 347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/20(月) 14:16:23.65 ID:Y4E+H1dz
- セイバースレも最近過疎ってる、というか何年も前から過疎ってる気がするけど
セイバーもネタ切れか？
2013年シーズン終盤まではセイバーに興味あったけど
それから現在まで新たな指標の開発とか
何か目立った変化とかあったかな？
ファングラフ見てもあまり代わり映えしていない気がするし
もうマンネリ状態？
- 348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/20(月) 23:21:51.28 ID:rFpizJFR
- >>346
球数を投げさせてる時点で出塁率抜きで意味があるでしょ
- 349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 00:56:12.87 ID:HwBBggV+
- 意味はあるな
貢献度としてOBPが高い方がずっと上だが
NPBの「粘れる打者」ってのはデータなしにイメージだけで適当に言われてるのでアテにならんけど
何故か四球選らばずOBPが低い奴が呼ばれてたりするが結構胡散臭い
- 350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 01:19:14.04 ID:RgEPkzG4
- 例外もいるけどP/PAが高い選手は四球も多いよな
それとは別に球数は得失点に少なくとも影響を与えてるはずなんだが
数値にするとどうも汎用性に欠けるものばかりなのが何とも
- 351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 11:04:06.62 ID:jVSxeqtm
- >>251
> 岡田ってあれか、データスタジアムを逃げ出して、ノウハウだけ持ち逃げ。
> 素人を安い金で利用して、自分だけ売名してるあいつのこと？
素人ってどうさくさんみたいなブロガーのこと？
- 352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 16:10:54.13 ID:rr0IpCu0
- >>348
ピッチャーにとって意味があるのはアウトを取るのに何球費やしたかだから
- 353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 17:31:29.11 ID:RgEPkzG4
- その何球費やしたかで後の失点に繋がったり
少なくともイニング数には影響するんじゃない？
- 354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 17:41:12.14 ID:rr0IpCu0
- >>353
だからそう言ってるんじゃん
- 355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 18:35:11.00 ID:RgEPkzG4
- それだと>>348へアンカーつけた意味が分からんが
内容はこっちの勘違いみたいだなスマン
- 356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/21(火) 23:46:08.97 ID:AwFfpHzA
- 1人が球数投げさせても
増やせる数は1試合程度ではたかが知れてるんだし
そこまで重要視するもんじゃないって
何年か前にイチローファンが否定してたのは記憶にあるな
- 357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 00:56:03.87 ID:ejBXq+df
- それ言ったら打率の1分や2分程度の差も
1試合辺りの得点期待値で言ったらごくわずかなんだよなあ
- 358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 01:07:46.34 ID:DkPuzu1n
- リリーフの層が薄いとか、WBCみたいに球数制限があるとか、投手のスタミナがない
（球数が多くなると球威や制球が落ちる）とかなら有効だろう。
年間で見れば大きな差なのだろうけど、>>356にあるように、1試合だけだと（全くの
無意味ではないが）そこまで重要じゃないという気がするな。
- 359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 04:13:27.51 ID:ejBXq+df
- 先発を下ろしてもリリーフが出てくるだけだしな
長期的に見た場合だと相手チームとしては嫌だけど自分のチームの利益には
ならないって感じ
- 360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 18:21:30.96 ID:T1S5qr8Y
- fWARの過去の数字がかなり変動してるみたいなんだけど何か変わったんですか？
- 361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 18:43:34.41 ID:GZv6jg9m
- >>357
安打は打撃結果として出るけど
球数は実際の打撃に果たしてどのくらい影響してるのかすら不明なレベルだから
全然違う
- 362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 21:35:07.06 ID:ejBXq+df
- 実際球数投げてるんだから影響が無いなんてことはあり得ないけどね
- 363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 22:50:54.67 ID:DkPuzu1n
- 三連戦の第一戦で、相手のリリーフ投手に球を多く投げさせれば、第二戦で
連投できなくなるという利点はあるだろうね。
クローザーやセットアッパーが出ないのは大きいはず。
しかし、第三戦で多く投げさせても、攻撃するチームにとって利点は少ない。
でも、年間の長いシーズンで何度も対戦するのだから、少しでも粘って相手に
「嫌だな」とか「厄介だな」のように思わせることができるのであれば、充分に
意味はあるのかもしれん。
結局、利点は全くないということはないが、「ある」ということを数値化するのは
かなり難しいのではないだろうか。
- 364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/04/22(水) 23:30:44.31 ID:ejBXq+df
- 平均に対してトップクラスでも一打席あたり0.6～0.7程度違うだけだから
差は一年通しても300～400球くらい
2チームで162試合やるわけじゃないから実際数値化は難しいし
影響なんてごく僅かだと思う
ただ現状だと指標だけが独立しててそれこそ意味が無い状態だから
もう少し踏み込んだ考察をしてくれたら面白いなと
こういうのは個人じゃどうにもならんしね
- 365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/01(金) 19:57:03.16 ID:uv40i5aX
- 80年代以降にプレーした
アメリカ野球殿堂入りしてる投手の中でも
トム・グラビンは飛び抜けてるよな
セイバーメトリクス視点で説明しようとした場合
どこがどう優れているのか語るのが難しい投手の筆頭として
- 366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/01(金) 21:53:40.87 ID:wDrSD4WA
- 四球も三振も飛びぬけていいものはないが無事これ名馬ってやつかね
- 367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/03(日) 01:10:18.16 ID:twTVMNq5
- >>366
それだけじゃなくてゴロ率も平均的だからな
ゴロ率が高くて被本塁打率が低いとかなら分かるけど
xFIPの計算の基礎となる三振を奪う能力、四球を出さない能力、ゴロを打たせる能力
いずれも飛び抜けていないという
- 368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/03(日) 07:54:16.26 ID:Psol7Wbp
- 打順ってセイバー的にはどの様に組んだら得点が生み出せるって実証ってあるの？
カブスが８番に投手を置いてるけどさ。
- 369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/03(日) 08:20:26.54 ID:clnUg9x5
- 3番に強打者とか8番に投手とかか？
- 370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 04:59:07.96 ID:h0j4BJy7
- >>369
そう
最近は２番に強打者を置くよね
- 371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 05:58:31.27 ID:txXj+ZKb
- fWARはまた大きく変わったのか
- 372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 09:26:38.86 ID:4HsPi3wj
- WARは正直一種類で見ても何もいいことはないと思う
守備指標と同じで
一応セイバーに則った総合指標としてfが用意されてるとはいえ
- 373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 10:22:43.55 ID:Y7DvyG3Y
- "最強打者"の定義はおいといて
8番投手は最強打者から一番遠くする目的でしょうな
2番最強打者は
最近というか10年近く前に数学者が実試合のデータをサンプルにシミュって
2番最強打者が良いかんじーとか提唱して
実際にトーリがArodでやってたどどうにもｲﾏｲﾁ
- 374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 10:40:38.10 ID:4HsPi3wj
- イマイチってのは、統計的根拠があって言ってるわけじゃないから意味をなさないんじゃないか
元々膨大なサンプル数に基づいて出したデータとじゃ比較にならんのだし
まあ、別に1つ打順ズラした程度で得点効率がそこまで変わるわけじゃないだろうけどな、どうせ
- 375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 13:27:28.06 ID:0HTle7WS
- 2番Aロッド
3番グリフィー
4番エドガー・マルティネス
これは2・3・4番最強打者でいいかなｗ
- 376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/04(月) 20:50:21.04 ID:q2juXgUC
- 00年代なら真面目に1番はイチロー、あるいはジーターだな
- 377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/07(木) 18:39:52.84 ID:q9SUo0Bl
- 00代ならプホルスで良くね？
- 378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/07(木) 19:13:38.53 ID:Il+IoDaV
- 打順の話でしょ
- 379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/07(木) 19:48:26.96 ID:q9SUo0Bl
- 実際に00年代に一番打者として起用されてた選手の中でって話か？
基本的に打順の入れ替わり激しいしあんまり意味あるとは思えんのだが
- 380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/07(木) 21:09:42.22 ID:fRN16pbE
- 起用されたじゃなくても、理想的打順とかそういうのじゃね
メジャーは2番以降は強打者
- 381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 10:12:28.93 ID:tQSGjGV2
- 理想的打順の意味が分からんが
プホルスを1番に置けるならジーターやイチローより遥かに良くね？
2番以降が強打者ってのは1番や下位打線まで
強打者を揃えるのが不可能だからってだけで
実際は全員強打者が一番得点力高いでしょ
- 382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 10:18:43.72 ID:09aYtnyR
- 全員ボンズルースが最強だけどあんまり意味ないな
やっぱり守備位置は考慮したいところ
00年代なら
マウアー・プホルス・ケント・Aロッド・ジーター・ボンズ・ベルトラン・イチロー・オルティスをどう並べるか
- 383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 12:03:01.35 ID:oNTXeIkR
- その場合だとマウアーかジーターが１番かね
- 384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 14:24:58.47 ID:tQSGjGV2
- 打線の話なのかチームの話なのかさっぱり分からんぞ
しかも印象だけでセイバー全く関係ないし
- 385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 16:53:32.75 ID:GcbqWg+q
- >>381
何がおかしくて噛み付いてるのか意味不明だし、当たり前のことを否定されてもね…
言ってる意味がさっぱり分からんのしそれこそセイバーがどう関係あるのか分からんのだが
そういうこと言い出すと、プホルスは全体で何番目の打者なの？って話は無視できないのに
お前の言ってるのって、全員ボンズとか全員プホルスにするのが最強だってネタと殆ど変わらんだろ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/bakuhatu1970.html
良い打者をOBP順番に並べて、中軸のOPSが高くなるのが理想って話もある
- 386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 17:13:49.44 ID:HngFlEyT
- 00年代って話してんのになんでプホ1番なんだろ
打線に守備位置が関係しないとでも思っているのだろうか
イチローやジーターはWARではトップクラスだろう元々
ていうか守備位置無視してもプホルスって00年代最強選手じゃん、2番や3番最強だとか話してる時にしつこく1番1番て
全員強打者が一番～とか、ただの理解力のないKYでかき回したいだけにしか見えん
- 387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 18:41:51.11 ID:tQSGjGV2
- 00年代のベストメンバーと打順を決めるって話なのか
00年代で得点力トップのメンバーと打順を決めるって話なのか
00年代に活躍してた一番打者についての話なのか
ただ00年代なら一番は～と言われて全部理解しろって方が無理だわ
ポジション云々言うならまずメンバーを決めてからだろ
メンバーも決まってない状態で打順や一番打者の話とかそれこそ意味分からん
- 388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 18:51:47.44 ID:tQSGjGV2
- まあプホルスの名前を出したのは
確かに俺の間違いだったわ
- 389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 20:58:17.06 ID:1Eia18BR
- 細かい条件とか話なんて考えなくても
普通に考えて一番打者とか言われたら、歴代でもヘンダーソンやモリターやウェイドボックスやイチロー思い浮かべるのは自然なのでは？
- 390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/05/08(金) 22:04:39.14 ID:GcbqWg+q
- グウィンさん亡くなったんだよね・・・
- 391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/11(木) 10:47:44.30 ID:igxJyxsw
- 実際に1番打った選手から選ぶってことか？
- 392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/11(木) 10:50:21.47 ID:igxJyxsw
- >>375
エドガー・マルティネスはMLB史でも屈指の過小評価選手
通算OBP.418 って化け物だろ。
- 393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/11(木) 10:53:44.62 ID:xIXO3pNS
- キャリアのほとんどがDHだからねぇ
通算成績も伸びてないから殿堂入りも絶望的
- 394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/12(金) 22:27:00.55 ID:27/43IOM
- 選球眼が異常に良いけど殿堂入りの観点だと
打数が減って結果的に安打数も減る場合が多いから全くプラスにならんし
- 395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/13(土) 01:14:04.58 ID:Vt0UIwn0
- 投手有利のセーフィコでほんと立派
おまけに紳士
- 396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/13(土) 12:03:17.58 ID:2dLZAuG9
- エドガー・マルティネスはまぁさすがに過小評価されがちだろ
fWARじゃ65.5を18年で稼いでいるしな
やはりDHはけしからん、という思い込みが
現地記者のなかにもあるんじゃないか？
セイバーの発達は最近のことだし
殿堂入り指名投票権を持ってる記者なんておっさんばっかだろ
- 397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/13(土) 18:35:33.15 ID:h8XNsucx
- そもそも殿堂入り投票でWARなんて見てるのか
- 398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/13(土) 18:40:01.13 ID:HwSPwSOd
- 今年の殿堂入り発表放送ではWARは普通に表示されてたなぁ
- 399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/20(土) 01:27:19.94 ID:VXmMI2bw
- セイバーメトリクススレなんてあったのか
日本はデータより人格や経歴的なものを重視するから中々浸透しないね
ホークスHPで少し振れてるのは知ってたが
- 400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/20(土) 05:33:24.12 ID:zqqOuU2a
- 日本は反知性主義・反学問主義・半データ主義だしね
データより個人の感・経験・精神論が重視される
これからは変わっていって欲しいが
- 401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/20(土) 06:55:49.49 ID:2m1EanmR
- 配給をしっかり組み立てずに投手の投げたい球が全てのメジャー批判はやめろ
- 402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/25(木) 16:38:53.79 ID:2mnAd7NF
- K－BB％ってどういうスタッツなんだ？
たとえばの話で、K％が22でBB％が2程度のコントロールいいタイプのピッチャーなら20になるけど、K％が34でBB％が10のノーコンタイプは24で後者が上回る
K/BBなら前者は10近く、後者はせいぜい4前後だけど
- 403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/28(日) 02:49:44.87 ID:Kn5DnLH5
- 配球はERAに影響しない
- 404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/28(日) 04:14:23.44 ID:AugFxwcx
- ストレートだけ投げてりゃ良い
力と力の戦いがメジャー流だからな
ってことか
- 405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 09:39:10.32 ID:93bRlnti
- MLBとNPBでは外野フライのBABIPが1割以上違うと聞いたんだがこれはなにが原因なんだ
ボールの質なのか守備の質なのかそれともフライとライナーの定義の違いなのか
- 406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 18:59:03.32 ID:vDZeJiec
- >>396
ビル・ジェームズが殿堂入り用に開発した指標Hall of Fame Monitorがあるけど
それだとエドガー・マルティネスはそこまで高くならないよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1410003476/l50
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml
- 407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 20:42:35.75 ID:qFKMQw9q
- WARの重要性は年々高まってるが殿堂入りだとまだ安打・本塁打には敵わんな
セイバーで殿堂入りといえばバート・ブライレブンが有名だが勝利数・奪三振数も十分なレベルだった
- 408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 22:10:43.83 ID:gzQR9iM3
- >>405
やっぱ守備の差かね？
NPB･･･守備重視、MLB･･･打撃重視
野手は攻守合計の評価なのでMLBの打撃重視のほうが正しいと思う。（UZR30オーバーなんてまずいないし）
- 409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 22:33:25.69 ID:93bRlnti
- >>408
いやそれが逆なんだと
MLBのほうが外野フライのBABIPが低いらしい
- 410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/06/30(火) 22:52:37.48 ID:3UU8lDPq
- >>401>>404
つ http://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html
それ何の皮肉や意趣返しにもなってないし悲しいだけだぞ
配球（）とかいうジャンケンでどや顔してるのは日本だけだ
- 411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 00:03:42.53 ID:XgJtOceG
- >>409
NPBは、MLBではライナーとされる打球もフライとして記録されるからじゃないかな
- 412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:40:02.98 ID:HmTEQa7/
- MLBの外野守備が下手なのは認めろよ
外野守備の練習さえほとんどしてないチームだってあるだろ
青木か誰かがメジャーの外野守備練習はバッティング練習のついで程度とか言ってなかったか？
- 413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:50:57.72 ID:HmTEQa7/
- >>410
一応一通り読んだが配球の意義を否定する内容ではないぞ
ある捕手が一貫してリードにより好影響を与え続けることが出来ないのは当たり前
上手く行くこともあるし失敗することもあるだろうし
なにより投手との共同作業だし年ごとに変わる相性だってあるだろう
ただ明らかにカーブを待っているところにカーブを要求し打たれるシーンなど
野球を見ていればいくらでも遭遇するだろう
リード以上に大きな影響があることをもって
配球に意味が皆無であることは言えない
- 414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:51:38.98 ID:4dQr9TYW
- 答えがないことを想像してここで決め付けて意味があるのだろうか
少なくとも身体能力では負けてるが、レベルの違うリーグで全体が上手い下手なんて論じても答えがないし
セイバーと関係がないきわめてスレチなオナニーレスなんですが
- 415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:56:04.97 ID:HmTEQa7/
- >>400とかまさにそう
メジャーのほうが進歩していることをもって日本を無根拠かつ過剰に叩くなんて
シナチョンのヲタニーそのもの
- 416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:56:12.97 ID:3iqZZSNk
- >>413
明らかに～とか言ってるがそれただの素人目線だってきづいたほうがいいぞ
「明らかに」ということ自体が思い込みで絶対などない
全然書かれてることわかってないじゃん
まず自分は素人であり、そしてそうである以上は客観的数値以外はなんら信用出来ないというところから始めないと
このスレに居座る意味がなくなるぞ？
つか、意味が全くないなんて書かれてないし
もし仮に問題があるとしたらスコアラーのデータだわ
- 417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 02:58:15.62 ID:4dQr9TYW
- 人のレスをパクっても無意味だぞ…
1人がどうでもいいレスをしたからといって、それが与える影響など何もないしいきなりシナチョンとか意味不明すぎ…
脱線しまくってるせいで、セイバー批判したいのか何がしたいのかサッパリ分からんが
星占いとか言い出さない前に消えた方が身の為だぞ
- 418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:03:32.36 ID:HmTEQa7/
- では玄人であれば客観的な数字を乗り越えて
経験値や直感に基づいて判断を下すことに問題はないわけか
つまり野球のプロである日本の解説者や選手がリードの重要性を説くなら
それは客観的な数字に引けを取らないわけだ
実際ビジネスの世界でもデータやエヴィデンスではなく
CEOが経験値や直感により下した結論により始めたイノベーションが
いかに利益を上げているかといった研究は
まさにアメリカをはじめとするビジネススクールの基礎として行われているよ
- 419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:05:35.68 ID:HmTEQa7/
- >>417
1人がどうでもいいレスをしているだけというなら俺のことも無視すれば良い
- 420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:08:45.56 ID:Fw2gFHB/
- ta
- 421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:10:16.96 ID:3iqZZSNk
- 誰もそんなこと言ってませんが
セイバーの基本について話しただけ
セイバーでは玄人だろうが否定されてるリード論をここでぶちあげて何がしたいの？と書いたまでにすぎないんだが
いかに利益を出してるかについて「最終結論」がでて、なおかつ野球の捕手の配球にどう関係してくるのか
その研究結果をひっさげてからものを言ってね？
- 422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:12:21.92 ID:4dQr9TYW
- >>419
君が噛み付いてる>>400についての話ですよ
>>400と>>415は明らかに野球でもセイバーでもない話をしている
で、君はリード云々や守備について語ってるから俺は無視してないんだけどね
で、>>414には反論がないけど、
MLBの外野守備が下手ってのは日本より下手って意味なのかね
そんでもって何の根拠もなく>>414には反論できないってことでいいんだね
そもそもセイバーとどう関係あるのか知らんが
- 423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:15:41.32 ID:s9D1IN/u
- >>418から『覚えたての用語』を必死に使いたい中二臭を物凄く感じるのは何故だろう？
そしてID:HmTEQa7/はこのスレで一体何がしたいのだろうｗ
- 424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:17:27.13 ID:JM7fIJhz
- >>421
いや君が素人であるからにはと始めているのなら
俺の言っていることの正しさが分かるはずだ
もし君が詫びとともに前言を撤回するなら話はまた変わってくるがな
- 425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:17:46.50 ID:nQBZnvIS
- >>418
成功ばかりを取り上げても無意味だし、いかに失敗して不利益をあげてるのかもサンプルとして研究するのは楽しそうですね
で、セイバーのお話は？
- 426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:19:20.57 ID:3iqZZSNk
- >>424
誰おまえ？
全然わからんし全く詫びる必要もないからさ
研究結果なりセイバーについての反証統計結果なりをもってきてね、楽しみにしてるから
- 427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:21:08.70 ID:JM7fIJhz
- >>426
いや少なくともお前は俺の言っていることの正しさを認めなければ
自家撞着に陥るだけだぞ 理解したくないのは分かるが
- 428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:23:26.61 ID:nQBZnvIS
- 配球に意味が皆無ではないとセイバー側も認めているが、それは如実に成績に表れるものではない微々たるものであり、
影響といえるものでもなく証明は出来ない
「明らかにカーブを待っている」など思い込みにすぎないし証明も出来ない
現時点ではこう結論付けているんだから、ID:HmTEQa7/（星占い君？）が不満に思う要素はないはずだよな？
何がしたいの？
- 429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:25:13.36 ID:ZVVXNGqx
- 深夜に上にあがって伸びてると思ったらこれかよｗ
ID:HmTEQa7/＝ID:JM7fIJhz1人が可笑しいことだけはよくわかるよ
てか星占いだろ？こいつ
- 430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:26:49.82 ID:HmTEQa7/
- つまりセイバーは数字上証明出来ないものの存在を見てめているんだろう？
- 431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:27:55.86 ID:nQBZnvIS
- ↑でた、星占いくんたる決め台詞
- 432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:30:06.09 ID:HmTEQa7/
- セイバーは統計上現れないものの存在を認めているのに
何故かセイバーの話をするここではそれに対してやたらとネガティブだ
理解出来ないんだよな
- 433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:30:17.31 ID:3iqZZSNk
- >>427
理解したくもないし興味もないが？
よかったね、おめでとう
変えてないなら意味ないことしてないでIDくらい統一しろやw
初登場で「俺の言ってることの正しさ」だの「詫びろ」とか同一であることを漏らしておきながら、
なんで使い分けてんだよ
- 434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:31:23.90 ID:s9D1IN/u
- >>432
統計上現れないなんて誰が言ったのかね？
捏造するなよ
- 435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:32:58.94 ID:HmTEQa7/
- >>434
つまり配球の意義は統計上でも意味があると認められていると？
- 436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:35:17.60 ID:nQBZnvIS
- >>435
>>428に書かれてることが理解できない位バカなの？
配球の良し悪しかはわからんが極微量ならありえるかもしれないが
それは成績に直に影響を及ぼすレベルではない
と言ってるんだが
おまえは100か0かでしか語れんのか
なぜBABIPというのものが考案されたのかよく考えろや
- 437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:37:59.78 ID:ZVVXNGqx
- 0じゃないなら（それすら最大限の譲歩であり、影響について証明できないのはむしろリード厨側）俺の勝ちだ！とか
どや顔して揚げ足とってるガキんちょみたいだよね
星占いくんて
- 438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:38:44.41 ID:HmTEQa7/
- 質問に答えられないのはよく分かったよ
- 439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:40:20.86 ID:V0n1vtjb
- リード厨はリードリードと言いっぱなしでわめくだけで
セイバー側には証明する義務もないのに、何故か影響について客観的なものを提示しなきゃいけなく
0%の影響でないと、言い出しっぺが何故か勝ち誇る
これが悪魔の証明というやつか
- 440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:41:03.15 ID:V0n1vtjb
- >>438
一方的に言いっぱなし言ったもの勝ちで証明も答えることも出来ないのはどうみてもおまえだぞ
- 441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:43:31.81 ID:4dQr9TYW
- >>412のバカ理論についての突っ込みも、何ら答えてないクセになにいってんだろね、こいつ＞ID:HmTEQa7/
答えられないのはよく分かったよ
てか>>436てちゃんとした回答じゃん
これに納得できず、答えてないと連呼するだけなら猿でも可能なんだよな
- 442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:43:32.37 ID:JM7fIJhz
- >>439
ではなくて経験値上広く認められているリードの意義について
セイバーは否定しないんだろう？
- 443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:44:53.64 ID:V0n1vtjb
- >>442
日本語がつうじないのかなID:HmTEQa7/君は
どうみても広く認められてるものなんて、影響はほとんどないと書いてる時点で否定してるんだが
- 444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:46:17.28 ID:3iqZZSNk
- >>442
だからさあ
なんでID使い分けてんだよおまえw
おまえこそ質問に答えず他人にぶつけて粘着して
いつまでも納得せず自分が相手より後にレスして終わることに執着してるだろ
- 445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:46:18.28 ID:JM7fIJhz
- つまりセイバーは配球の意義を否定していると言いたいのか？
玉虫色の回答ばかりで議論をはぐらかすのはいい加減うんざりなんだが？
- 446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:47:28.71 ID:3iqZZSNk
- >>445
全員が日本語が通じずガキのようにゴネるおまえ一人にうんざりしてますが何か？
そもそも否定しても納得しないバカに何を言えというのかと
- 447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:50:42.81 ID:V0n1vtjb
- 答えれないのはよくわかったよ>>438
と勝手に脳内完結しながら、ID:JM7fIJhzを再登場させて延々とゴネてスレを荒らし続ける星占い
またID:HmTEQa7/に入れ替わるのか？意味ないことするなよ
- 448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:56:08.74 ID:JM7fIJhz
- 極一部のセイバー好きと話すときに最も疲弊させられるのは
経験知に基づいた概念なり共通知なりに関して
ポシティプネガティブどちらの立場をこちらがとったとしても
そのいずれに対してもとにかく否定したがるところだ
セイバーメトリクスの有用性を誰も否定してなどいないのに
無根拠に俺を星占い君と決めつけてやたらと侮辱しているヤツらに一応言っておくが
セイバーメトリクスは星占いではないよ
なぜならセイバーメトリクスが用いるいかなる要素にも星の巡りはないからね
- 449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 03:59:21.60 ID:V0n1vtjb
- まだ勘違いして懲りずに出現してるよこの生き物
おまえの「経験知」なんてもんは統計の前じゃなんの役にも立たないんだから
それをセイバーより優先させようとしてる時点で否定してるのと同じだろうが
ついでに「星の巡り」なんてフレーズお前しか使わないから
都合の悪いレスは徹底無視してオナり続けてスレを荒らしてなにがしたいのかねと
- 450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:03:25.72 ID:JM7fIJhz
- 経験値上広く認められているものをセイバーが否定し切れないと言ったこの順番が気に入らないのか？
セイバーが否定し切れていないものを経験値が広く認められていると言えば納得したか？
本当に下らんな
- 451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:03:39.80 ID:a2hJKvMb
- よくわからんけど馬鹿はさっさと消えてくれると嬉しいなｵﾅｼｬｽ
ただの粘着アンチが張り付いてるようにしか見えんから
勝ち星と打点と得点圏打率とリードに意味を見出だそうとしてるメトリシャンに出会ったことないわマジ
- 452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:06:45.47 ID:4dQr9TYW
- 下らんと思うならさっさと消えればいいのに粘着するキチガイであった
経験値（）
スレ荒らし何時までやる？5時？6時？構わんけど俺はｗ
この手のは満足するまで絶対引き下がらないし、最後に勝利宣言して消えるのがオチだからね
- 453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:10:21.53 ID:JM7fIJhz
- レッテルは貼ったもの勝ちだからなw本当に中身のない話にしかならない
そんな俺のレスがアンチのそれに見えるならとっくにNGにすれば良い
それで誰も困らない
- 454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:11:33.82 ID:a2hJKvMb
- セイバーが気にくわないならお前がスレタイをよく読んで退散すればいい
言いっぱなしで住人に気を使わせるな
以上
- 455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:14:38.84 ID:HmTEQa7/
- セイバーは非常に有効な考え方で
日本の野球関係者もこれを学び研究することで
日本野球をより強くより発展させることが出来ると思っているよw
- 456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:16:08.09 ID:HmTEQa7/
- >>454
このように俺はセイバーが大変気に入っている
少なくともお前に気を使わせたくなどないからさっさとNGにすれば良い
- 457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:19:48.48 ID:HmTEQa7/
- 一部のセイバー好きは、自分に意見する者はセイバーに楯突く者だと見なして
やたらレッテルを貼って攻撃をしたがる
こうやってセイバーに対するネガティブな感情を煽るヤツこそが
実際としてはセイバーアンチよりもたちが悪い生き物なのかもしれん
- 458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:24:14.74 ID:a2hJKvMb
- またID変えて怒りの3連投か…>>456はい、アンチおつ
以上、何故か0%ではないかもしれない
つまり0,00000001%はあるかもしれない
とどうでもいいことを主張したい星占いの提供でお送りしました
…BABIPの割合についてでも議論したほうがマシだな
- 459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:29:52.68 ID:ZVVXNGqx
- まだやってたのか（唖然）
どうみても一番タチが悪いのは、バレバレの成り済ましやって内紛起こそうとしてるバカだろ
まーものの見事に失敗してるがな
>>413
こんなレスしてるやつのどこがセイバー好きだよギャグか？ｗｗｗ
- 460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:31:52.01 ID:ZVVXNGqx
- あーすまん>>418ね
- 461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:36:18.82 ID:HmTEQa7/
- 前後の文脈を理解する気がないらしいw
- 462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:39:40.93 ID:JM7fIJhz
- 結局議論などする気もな理解する気もなく
ただレッテルを貼り相手の発言を貶めようとするしかないのが
他とは異なる一部のセイバー好きのやることだというのは
まぁ予め分かっていたことではある
- 463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:41:14.04 ID:a2hJKvMb
- あー、たしかに>>418は痛さ的な破壊力あるよなあ
都合のいい成功例にばかり目を向けて、それが自分の選択のお陰だと自己満足するあたりがリードと似ている
こんなもの学問でもなんでもないだろ
ま、成功者の複雑な要因あってビジネスの選択を、ジャンケンリードと同列にするのは可哀想というか失礼極まりない愚行だけどなｗ
複雑かつ自慰的な指揮官の頭脳合戦ごっこもどきではなく、
野球はもっとシンプルに、いい球投げて抑えて沢山塁に出て遠くへ飛ばす
こういう当たり前のことを提唱してるに過ぎない一面もあるよなセイバーって
- 464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:46:40.58 ID:JM7fIJhz
- ビジネスはとうの昔から学問の対象になっているのに無知とは恥ずかしいな
- 465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:53:07.82 ID:3iqZZSNk
- 学問「」ビジネス「」
リードとの関連性はどうした（爆笑）
なぜ2つのIDで、>>461-462このような白々しい連投をする必要があるのか
説明も釈明もなく逃げ回る星占いであったw
＞424 名無しさん＠実況は実況板で sage 2015/07/01(水) 03:17:27.13 ID:JM7fIJhz
＞俺の言っていることの正しさが分かるはずだ
＞俺の言っていることの正しさが分かるはずだ
- 466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 04:56:10.97 ID:a2hJKvMb
- 俺も聞きたいねー
ID:HmTEQa7/とID:JM7fIJhzを使い分ける意味がどこにあるのかを
>>464
なんだやっぱりリード論ごときといっしょくたにするのは失礼かつ無知の極みじゃないか！（憤怒）
自爆おつ
- 467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:09:03.32 ID:JM7fIJhz
- 使い分けるのは公共Wi-Fiから書き込める間はそちらから書き込み
そうでないときは自前のものを使っているだけの話
理解できたか？
- 468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:11:00.45 ID:s9D1IN/u
- それならなんで2種類だけなのかが不思議ですねえ
移動するわけでもないのに頻繁に切り替わるとか
休みなく一人で同じスレで20回以上もレスし続けるなんて…完全に2ちゃん依存症だね
もう自分が最後にレスして終えることが目的になってるね
- 469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:22:35.65 ID:sfBXf07W
- 2ch依存症になると最後にレスをしたがるのかw
それは知らなかったな
一部の俺とは違うセイバー好きが
レッテル貼りが好きなことで議論を嫌うことと合わせて
これから覚えておくとしよう
- 470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:24:23.81 ID:a2hJKvMb
- エヴィデンス（）
イノベーション（）
ビジネススクール（）
ちょっと背伸びして知ったかしようとした結果がこれだよ！（悲惨）
ジャンケンリードが経営やビジネスの学問に通じるｗｗｗｗ
客観的な数字にひけをとらないｗｗハライタイ
リード如きが客観的数字にひけをとらんなんて書いてる奴がセイバー好きのわけないしもうちょいうまい嘘つけよ
- 471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:27:28.05 ID:sfBXf07W
- 横文字は苦手かい おじいちゃん
- 472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:34:09.24 ID:a2hJKvMb
- お年頃なんでちゅねー、よちよち(^3^)/
- 473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:35:57.60 ID:sfBXf07W
- 顔文字使わなきゃ精神の安定保てないほど追い詰めたつもりはなかったんだが
いやすまなかった
- 474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:41:01.25 ID:retB4dOz
- おいおいジョニー、>>418なんてちょっとしたジョークにきまってるだろ？マジに受けちゃいけないぜ？ハハハ
リード厨のセイバーオタなんてツチノコかポケモンの亜種かなにかかい？ｗｗ
- 475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 05:43:33.52 ID:3iqZZSNk
- ID:HmTEQa7/
↓
ID:JM7fIJhz
↓
ID:sfBXf07W
>>473
なんでこいついつも自己紹介してんの？
つーかID変えたなら変えたで自己申告位しろや、クズかよ
>>471にしても横文字がどーとかで肝心なおかしさについては反論できてないしな
- 476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 06:09:14.12 ID:retB4dOz
- 星占いを相手にしてあげるなんてお前ら優しすぎるな、、、
- 477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 07:42:36.08 ID:XRQO5tUC
- >>418
ｗｗｗｗ
- 478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 10:31:54.06 ID:fgRJ73xr
- これが星占いか…
- 479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/01(水) 11:05:28.94 ID:4dQr9TYW
- 1人でずっと粘ってたのか・・
- 480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/09(木) 15:08:22.95 ID:UW9v1oDC
- http://www.statcorner.com/CatcherReport.php
捕手ごとのデータ
zBall%･･･ストライクゾーン内の投球がどのくらいの割合でボール判定されてしまったか
oStr%･･･ストライクゾーン外の投球がどのくらいの割合でストライク判定されたか
こういうデータまで収集されているとか凄いな
- 481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/10(金) 09:08:57.82 ID:5a36JdRY
- こういうデータが出ると審判が変に意識しないかが心配
- 482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/10(金) 09:59:42.06 ID:z4+1v/S4
- おお、cERA見たいな無意味なものよりは面白そうなデータだな
しかし、フレーミングの技術ってモリーナクラスの天才以外だと、どの程度勝利に影響するのかよくわからん
- 483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/11(土) 15:59:18.42 ID:lbXfe6io
- ２ストライク１ボールと１ストライク２ボールとでは
打率が５分以上違うらしいからけっこう勝利に影響力あるんじゃね
- 484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/11(土) 16:19:07.13 ID:oqsfzAGc
- それは全ての打者がそのシュチュを常に経験して、そのカウントで結果を出した場合のデータだろうあくまで
フレーミングで各打者5分違ったらエラいことだし正直よくわからん
- 485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/07/11(土) 16:57:32.11 ID:7BLRLGPY
- リードよりはフレーミングのほうが圧倒的に定量的評価しやすいのがいいな
リード・配球の指標とかあるのかな？
- 486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 10:13:53.08 ID:tymlk7Il
- 久し振りにセイバーのスレを見たら、相変わらずヒステリックに進行しているね。
セイバー厨って何で感情的にならないと議論できないのかね。
自分も質問しようと思ったことがあったけど、また感情的な応酬はバカにした
態度を取られるだろうから質問するのは止めた。
- 487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 10:26:28.86 ID:0nw/Z64c
- 以上、知識皆無でロクに議論できないくせに、負け犬の遠吠えのような虚勢張りだけは一人前な星占い君でしたとさ
- 488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 10:51:47.97 ID:tymlk7Il
- 自分はその星占いクンじゃないし、今そのことに関しても書こうと
思うから少し待っていてね。
それと面倒だから、私と絡むときは煽り文句とかいらないから。
- 489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 11:33:09.00 ID:tymlk7Il
- 上のほうで、配球・リードの議論をしているけど、
＞配球に意味が皆無ではないとセイバー側も認めているが、それは如実に成績に表れるものではない微々たるものであり、
影響といえるものでもなく証明は出来ない ・・・①
＞>>428に書かれてることが理解できない位バカなの？
配球の良し悪しかはわからんが極微量ならありえるかもしれないが
それは成績に直に影響を及ぼすレベルではない
と言ってるんだが ・・・②
＞>>442
日本語がつうじないのかなID:HmTEQa7/君は
どうみても広く認められてるものなんて、影響はほとんどないと書いてる時点で否定してるんだが・・・③
なんか、無意味の煽りカキコばっかで面倒なんだけど、配球・リードに関する
セイバー厨の見解はこんなところになるのかね。
- 490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 11:33:38.03 ID:tymlk7Il
- だけど、星占いクンが聞いているのは、セイバーに配球やリードを解明した理論
はあるのかを聞きたいのではないか？
それだけのことで、すったもんだするお前らのスレの流れがまず痛いと言っておこう。
まあ、もっと言えば配球やリードと言った紛れの多い事象をセイバーは定量化出来た
のかということだよな。
それが出来たうえで、③のいうように配球は影響がない（意味がない）というなら、
納得は出来るが具体的な例も出さずに星占いクンをdisるのは意味が分からないよな。
だけど、素人見で配球の評価を定量化するのは極めて困難ではないの？
第一投手が配球通りに投げられるかも分からないし、それがボール判個の範囲
とか言ったら尚更だよな。
①の書き込みは配球は非常に紛れの要素が強いので定量化が困難なので、
セイバー的には証明出来ていないという意味なら、まあそうだろうなという
ことになるけど、
③みたいに否定しているなら、その根拠を明確にして欲しいよな。
そうじゃないと、セイバーは定量化出来ないことは否定すると捉えられかねないよ。
- 491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 11:49:58.87 ID:H+BnogOg
- ノムさんよりドカベンの影響が大きい リード過大評価
- 492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 23:25:02.81 ID:4NJFQ8I7
- >>488
そもそも煽ってたのはお前だろ
大丈夫か
- 493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 23:33:08.69 ID:4NJFQ8I7
- なんだ、ただの荒らしかよ…、
【Miami Zoo】フロリダ改めマイアミ･マーリンズ51 [転載禁止]©2ch.net
511 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2015/08/01(土) 09:08:08.14 ID:tymlk7Il
／￣￣￣ ｀ヽ、
へ/ Ｍ ヽへ
／＿/＿＿＿＿＿＿ ヽ ＼
,彡 iVli/ilr'i' ､ミﾐ
j.j 三 l l そうです！ わたしが！
l i'::: ⌒ ⌒ : :::::| j
iヽ!. ' -=・=- -=・=- l ./ ﾍi
l 'l! ,:ﾉヽ｀ ヽ !l j jl 自動アウトおじさんです！
ヽﾉ ● ,,(oo)､', .!ﾉ ヽ ! '
`! l;''_"iVli/ilr'i' "'' ,;!/
. ヽ '/-===-､´.,,;., ;
ヽ;:' "",. ,::::;;;',.r'"
. `''､:;;:;::;:r'''"‐''
- 494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/01(土) 23:39:16.70 ID:0nw/Z64c
- やはりID:HmTEQa7/（星占い君）＝ID:tymlk7Ilでしたね>>489
ヒステリックで感情的でバカにした態度を取ってるのはどっちだって話だわな
スレや住人をバカにした態度で「質問はやめた」とか言いながら、その直後に翻意するとか完全に荒らしですわ
未だに素人がどうこうとか目に見えない証明できないものに縋っている時点でな・・・
肯定派が定量化するのが困難なら、リードはオカルトだと自分で認めてると同じじゃねえかと
昔からの言いっぱなしで、先に「効果がある」と言ったもの勝ちになるならどの世界にも悪魔の証明が蔓延するだろうね
- 495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 08:03:16.56 ID:PONwT3Kq
- イチローアンチのシナチョン荒らしは放っておけ
- 496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 09:12:09.81 ID:VRI2q5Vt
- ＞肯定派が定量化するのが困難なら、リードはオカルトだと自分で認めてると同じじゃねえかと
まあ、まずそこが聞きたかったんだけどな。
お前らにとって定量化出来ない事象はオカルトになるということだな。
だからお前らセイーバー・統計厨が世間ではオカルトとみなされるんだよ。
前にも言ったけど、自分は星占いクンじゃないからね。
それにしても、お前らのキモさは半端じゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 09:42:47.31 ID:CRS0O74Q
- >>496
星占い君、本日もお疲れ様です
肯定派（）はデータで説明もできないものを信奉するオカルティックな人だったんですね
> だからお前らセイーバー・統計厨が世間ではオカルトとみなされるんだよ。
お前1人の脳内での話だよなｗ
だって統計学とオカルトはまさに正反対の世界だもんなｗｗ
- 498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 10:46:45.86 ID:5j8+arNJ
- 定量化出来ないのがオカルトってとこまでいくともう自演臭い
- 499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 10:50:55.33 ID:5j8+arNJ
- まぁセイバーは好きだが度を越したセイバー狂信者は嫌い
というのが大方のセイバーファンの意見のような気はするね
- 500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 10:52:54.70 ID:CRS0O74Q
- >>498
「自演」の意味分かってるか？俺は今日初めてレスするし他に書いたIDがないんだがｗｗｗｗ
どこが自演？
むしろお前なんで>>496からID変わってるわけｗ
お前の方が自演臭いわアホタレ
- 501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 10:56:24.17 ID:5j8+arNJ
- とりあえず俺は>>496とは別人だよ
頼むから少し落ち着いてくれ
- 502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 10:56:45.64 ID:Ge09EnK7
- > 定量化出来ないのがオカルト
定量化って言葉がよほど好きなんだね星占い君は・・・
定量化出来ないのがオカルトなんではなく、
定量化出来ないものを信奉してさもそれが正しいかのように言ってる星占い君がオカルトなんですよ＾＾
> 大方のセイバーファンの意見のような気はするね
勝手に結論を出して発狂されても困るが、
定量化出来ないものを信奉してさもそれが正しいかのように言ってるのをオカルトと呼ぶのは狂信者でもなんでもないし
むしろリード狂信者の星占い君は度を越したバカだから世界中から嫌われてるのが結論でしょうね
- 503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:00:16.35 ID:kt2+l6xW
- >>501
それじゃあ全く反論になってないので少し落ち着いたら？
いきなり自演どうたら言い出すID:5j8+arNJ君
- 504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:06:47.36 ID:5j8+arNJ
- 顔文字にせよ「世界中から」とかいうわけ分からない言葉にせよ
いくらなんでも沸点低すぎなんだよ
自分に対して100パーセントの同意をしない人間を
全て星占い君と呼んでいるのか？
少し頭冷やせよ
- 505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:12:38.18 ID:iUv3hnpz
- いきなり唐突にレスした内容が『自演臭い』>>498
『度を越したセイバー狂信者は嫌い』とかいう意味の分からない、誰に喧嘩売ってるのかも不明な煽り
そして『大方の』なんていう自己主張をさも当たり前のように語りだす常識のなさ>>499
これだけわけ分からない言葉連発しといてよく他人に八つ当たりできますね
100パーセントの同意をしない人間を叩いてるのはお前だから珈琲ブレイクでもしたほうがいいよ
『頭冷やせよ』なんてのは使い古された煽りだね
- 506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:15:10.62 ID:5j8+arNJ
- なんというか多分本当に激昂しちゃってるんだろうな
「唐突にレスした」ってそりゃ誰も予告してレスなんてしないよw
セイバースレっていつからここまで話が通じないヤツがいるのかね？
- 507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:15:22.49 ID:ksTWpeHU
- ID:5j8+arNJ
よくこれだけ内容のないレスを連投出来るなしかし。
自分の意見を受け入れない住人をただ煽って反撃しにきただけか。
１ヶ月も前の。
- 508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:17:25.44 ID:kt2+l6xW
- >>506
いきなり自演どうたら言い出すID:5j8+arNJ君の逆キ゛レﾜﾛﾀ
なら>>498はどういう意味か論理的に説明してみたら？ｗ
ただむかつくんで言ってみただけか？そうでないなら出来る筈なんだよなあ
- 509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:17:34.74 ID:5j8+arNJ
- 毎度毎度ID変えて中身のない話をしているのはそちらでしょうよ
自分に負い目があるからID変えてるんでしょ
ここまでやっておいて良くもまぁ自演を否定出来るもんだ
- 510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:19:26.58 ID:CRS0O74Q
- >>509
いやだからID変えてるのはむしろお前じゃんｗｗ
他人のことをどうたら言う前にこのレスがどういう意味なのか説明してみたら？
出来なくて逃げ回ってるんだろ？でも意地になってプライドが許さないので、レスは続けてる、それだけじゃんおまえｗ
498 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 10:46:45.86 ID:5j8+arNJ [1/6]
定量化出来ないのがオカルトってとこまでいくともう自演臭い
- 511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:20:34.21 ID:VRI2q5Vt
- >>502
だから>>486でも書いたように、お前らの書き方は本当に
気持ち悪いな。
もう少し普通の人間らしくかけないの？
まじでこのままだとセイバー厨って気持ち悪いという
レッテルを貼られるよ。
初めから言っているように、オレは星占いではないし、オレが問題にしたことは、
ここの過去レスを読んで>>489-490でまとめているだろう。
この程度のことも、そんなに感情的になって書かなきゃいけないのか？
もう少し冷静になったら？
オレからすれば、お前らは無理矢理オレを別人にして発狂しているように
しか見えないよ。
煽り文句もいらないと言っているだろう。
- 512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:21:12.76 ID:ksTWpeHU
- >>509
じゃあ自演てどれのどれが具体的に自演なの？
言ってみ？まさかこれも言えないわけじゃないよね？
もちろん>>498より前のレスだよ？
>>497のどこが自演なわけ？どのレスと？
- 513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:22:56.59 ID:VRI2q5Vt
- 自演かどうかも面倒だからいらねえよ。
どうせ、オレはIDは替えないし、
昨日も変えてないしな。
- 514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:23:36.39 ID:MvYzBA/Y
- 駄目なセイバー狂信者の姿をよく表したスレではある
まぁ大方のセイバーファンとは別の人種なんだろうけど
- 515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:25:05.96 ID:Ge09EnK7
- >>511
>>498-499へのレスなのになんでお前が答えるの？
まさかまた前回暴れてた時のようにwifiの関係でIDが変わるとかいう奴ですか？>>467
心配しなくても星占いより気持ち悪い人間もどきのレスは存在しないから
反論できないからってむきにならなくていいよみっともない
お前のレスは煽りだらけだな
- 516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:25:54.17 ID:ksTWpeHU
- >>514
ID頻繁に変わっててﾜﾛﾀ
自己紹介じゃねーか完全に>>509
- 517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:28:50.65 ID:VRI2q5Vt
- セイバー厨ってネトウヨと大して変らないな。
酷さはそれ以上かもしれないけど。
- 518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:28:56.98 ID:iUv3hnpz
- 499 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 10:50:55.33 ID:5j8+arNJ [2/6]
まぁセイバーは好きだが度を越したセイバー狂信者は嫌い
というのが大方のセイバーファンの意見のような気はするね
↓
514 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:23:36.39 ID:MvYzBA/Y
駄目なセイバー狂信者の姿をよく表したスレではある
まぁ大方のセイバーファンとは別の人種なんだろうけど
【レス抽出】
対象スレ：【統計】セイバーメトリクス8【SABRmetrics】
キーワード：セイバー狂信者
抽出レス数：2
キーワード：大方のセイバーファン
抽出レス数：2
> 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:17:34.74 ID:5j8+arNJ [6/6]
> 毎度毎度ID変えて中身のない話をしているのはそちらでしょうよ
> 自分に負い目があるからID変えてるんでしょ
> ここまでやっておいて良くもまぁ自演を否定出来るもんだ
こんなこと言っといて自分が即効で変えてちゃダメでしょｗｗｗ
- 519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:30:23.84 ID:ksTWpeHU
- すげーなこいつ
言ってることに全く合理性がなく、自分が言ったことを即効で破ってるわ
> 煽り文句もいらないと言っているだろう。
> 煽り文句もいらないと言っているだろう。
> もう少し冷静になったら？
> もう少し冷静になったら？
↓
517 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:28:50.65 ID:VRI2q5Vt [4/4]
セイバー厨ってネトウヨと大して変らないな。
- 520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:31:33.93 ID:VRI2q5Vt
- >>515
だから久し振りに覗いたと言っているじゃん。>>486
前より酷くなっていたというのは驚きだけどな。
- 521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:32:30.67 ID:kt2+l6xW
- >>509
>>514
さすがにちょっとID変えるの早すぎんよ～
- 522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:36:34.05 ID:aCmUNtHc
- >>520
多分特定の一人のキチガイのせいだと思うけどね
この流れ見ると
- 523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:38:31.59 ID:Ge09EnK7
- >>520
答えになってないんだが？
だ・か・らID:5j8+arNJへの>>502へのレスを何でお前が答えてんだよ
日本語理解出来ないのか？
返答になってないが？
>>522
ID:5j8+arNJ→ ID:MvYzBA/Yのお次ですか？
このレスは一体なんだったの？ ID:5j8+arNJくんはどこへ消えたの？
509 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:17:34.74 ID:5j8+arNJ [6/6]
毎度毎度ID変えて中身のない話をしているのはそちらでしょうよ
自分に負い目があるからID変えてるんでしょ
ここまでやっておいて良くもまぁ自演を否定出来るもんだ
- 524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:46:13.26 ID:iUv3hnpz
- ID:5j8+arNJ行方不明
そして一字一句同じフレーズを使う>>514が登場ﾜﾗﾀ
499 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 10:50:55.33 ID:5j8+arNJ [2/6]
まぁセイバーは好きだが度を越したセイバー狂信者は嫌い
というのが大方のセイバーファンの意見のような気はするね
↓
514 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:23:36.39 ID:MvYzBA/Y
駄目なセイバー狂信者の姿をよく表したスレではある
まぁ大方のセイバーファンとは別の人種なんだろうけど
【レス抽出】
対象スレ：【統計】セイバーメトリクス8【SABRmetrics】
キーワード：セイバー狂信者
抽出レス数：2
キーワード：大方のセイバーファン
抽出レス数：2
> 509 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 11:17:34.74 ID:5j8+arNJ [6/6]
> 毎度毎度ID変えて中身のない話をしているのはそちらでしょうよ
> 自分に負い目があるからID変えてるんでしょ
> ここまでやっておいて良くもまぁ自演を否定出来るもんだ
こんなこと言っといて自分が即効で変えてちゃダメでしょｗｗｗ
- 525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 11:48:02.86 ID:Qoz5TlKQ
- なるほど
度を越したセイバーアンチにスレが荒らされてることだけはわかった
- 526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 12:13:27.02 ID:CRS0O74Q
- 散々煽って発狂したあげく、IDコロコロID:5j8+arNJもID:VRI2q5Vtも波が引くように消えうせる辺りが面白いわ
- 527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 15:52:18.31 ID:881hNPtk
- 勝ち星厨、打点厨、得点圏打率厨、リード厨は脳の検査が必要
- 528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 22:13:19.56 ID:VRI2q5Vt
- >>527
宗教みたいになっているな。
- 529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 22:24:12.26 ID:Ge09EnK7
- >>528
そりゃ客観的に相関性を評価出来ないものを信奉してるのは宗教だろうよ
- 530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/02(日) 23:58:11.68 ID:CRS0O74Q
- こりないなホントｗ
- 531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 02:24:17.89 ID:JFyuagte
- 例えばサイヤング賞では勝ち星や所属チームの順位が評価に結果として含められているようだ
実際ESPNのCy Young Predictorでも勝ち星や負け数、完封数やセーブ数、
所属チームの順位に応じたvictory bonusなんてものもある
サイヤング賞の投票権利を持つ人間やESPNの人間は脳の検査が必要らしいな
セイバー狂信者は彼らにコンタクトを取り脳の検査を推奨しないといけないな
- 532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 02:39:53.99 ID:wK/LMLCG
- 悔しいからってムキになってまた東條しましたねｗ↑
ＣＹがセイバー準拠で決められてるわけじゃないのはとっくに分かってるのに、セイバースレに何しにきてんだこのアホ
狂アンチは検査してもらえよさっさと
- 533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 02:46:33.13 ID:8Kt2WBbC
- だからサイヤングを信奉するものには脳の検査が必要だと言いたいんでしょ？
- 534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 02:49:41.45 ID:8Kt2WBbC
- セイバー準拠でない勝ち星を信奉する者には脳の検査が必要とまで言っておきながら
そのことを逆手に取られると「それはセイバーじゃないから関係ない」とかねww
- 535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 03:09:44.62 ID:wzwD+Mfv
- いちいちＩＤ変えるバカ
昨日とやり口が一緒だぞ星占いｗ
自分の信奉するリード（）をコケにされたのがそんなに悔しかったのか。。。可哀想にな
- 536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/03(月) 03:24:44.47 ID:zFxk8dzF
- そもそもがCY投票する記者はWARを参考にしてるし、一部のアホはともかく今や多数の記者は、
勝ち星なんて成績差の少ないもの同士を比較した場合に考慮する程度だからな
賞が問題を抱えているのは事実だが、賞を利用して無理やり揚げ足を取ろうと1か0の二元論に持ち込もうとする辺りが頭悪すぎ
- 537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 21:32:32.49 ID:EYbrrl1+
- BABIPというのを知ったんだけど
要は投手はとにかく空振りを狙う、
打者はとにかくミートや強く振ることなど考えず前に飛ばす事を意識するのが成績アップの秘訣ってこと？
- 538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 21:43:23.75 ID:BkGkOA1V
- >>537
投手は四球や球数を増やさずに空振りが取れるならそれに越したことはないんじゃね
打者BABIPは差が出るからそうとはいえん
- 539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 21:45:17.46 ID:M4aHOB4M
- 注意すべきは、BABIPは全て運ではなく、投手の場合そのうちの何％が運で、何％が守備で、何％が投手が影響力を及ぼせるか統計が出ていた筈
あと、投手と違い野手はリーグ平均より自分の平均値見た方がいいかと
投手はタイプによりスタイルが全く変わるので、K/BBのバランスなどもあって一概には言えない
少なくともxFIPに優れた選手に悪い投手はいないのは確かだ
打者はむしろ三振を恐れず強く打って遠くへ飛ばす方が、総合成績は確実にあがるだろむしろ
早打ちか慎重的かどうかはタイプによるが、投手と違い三振によるマイナス面は特にない
追い込まれると誰でも大抵率が落ちるのは確かだが、選球眼との兼ね合いもある
アダム・ダンまでいくと極端だが、薬A-Rodなんかは三振が多くても十分なスタッツだし
ボンズやフランク・トーマスのような、打率、高BB/Kを兼ね備えた完全無欠タイプの打者も中にはいるが…
- 540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 21:47:57.58 ID:M4aHOB4M
- 出塁・長打という点をなによりも重視することを考えれば、
『見逃し三振を恐れないフルスイング』を指導するのが最も効率的かつ理想的だが
日本の高校野球に蔓延している「アレ」を見る限り難しそうだな
- 541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 21:58:18.62 ID:EYbrrl1+
- サンキュー！
ちょっと理解が違ってたみたい…難しいな
- 542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/07(金) 23:45:29.53 ID:eWaPvnAN
- >>540
まあ、野球自体をつまらなくしてるよね
- 543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/08(土) 11:36:04.98 ID:24acVcBa
- ボンズやトーマスは三振自体はそこそこ多くね？
それ以上に四球の数が凄いってだけで完全無欠タイプってのはちょっと違うかと
- 544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/08(土) 12:33:50.13 ID:LriPVFHM
- かといってプホルスは敬遠多いだけで四球大して多くはないしなあ
テッド・ウィリアムズは神がかってるけど、その頃って競技そのものが違いそう
- 545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/11(火) 06:31:01.06 ID:hG5B2zh5
- http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20150811/UEtqTUx2MVQw.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1439173387/240
久々に面白い直球のオモチャを発見したなｗ
特定の選手が憎いと目が眩んでしまうという典型例
- 546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/19(水) 22:20:36.17 ID:MHJRZDFI
- >>539
＞注意すべきは、BABIPは全て運ではなく、投手の場合そのうちの何％が運で、何％が守備で、何％が投手が影響力を及ぼせるか統計が出ていた筈
luck:44% pitch:28% field:17% park:11%
http://www.tangotiger.net/solvingdips.pdf
これかな
- 547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/20(木) 20:07:57.84 ID:MJUrpp3S
- >>546
その根拠を日本語で教えて。
- 548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/21(金) 12:10:31.23 ID:p/yaT9Qo
- >>546
これこれ、3割程度はあるんだよな
- 549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/24(月) 10:23:52.70 ID:KslU2j8D
- 今年の阪神は得失点差と勝率の乖離がすごいな
一番大きな要因は運の良さなんだろうけど他にはどんな要因があるのか
- 550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/24(月) 14:53:09.39 ID:L2TP86DL
- 確かにそのようだが、NPBは公式が役立たずだから調べるのも一苦労で考える気になれんな
オリックスも借金溜め込みすぎだし、時々乖離するチームは出てくるもんなんじゃない
- 551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/25(火) 17:51:26.55 ID:NYdeYzPW
- ゴロ系の打者よりフライ系の打者のほうがいいとされているけど
俊足タイプならこの限りでもないと思うんだがどうよ？
- 552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/25(火) 18:40:56.92 ID:TVtISHXI
- そりゃお前どっちが長打になる確率高いよ
- 553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/25(火) 23:23:50.54 ID:ONdThLeu
- 投手とではくくりが違うと思われ
- 554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/08/27(木) 03:48:21.30 ID:OYv20ab3
- ゴロBABIP＞＞＞フライBABIPだけど
フライは長打になりうるからフライ系打者のほうがいい（投手だとゴロ系のほうがいい）って言うけど
端から長打が期待できない俊足タイプならゴロ系打者のほうがいい。
- 555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/06(日) 03:01:09.47 ID:bHMxPkbV
- アホセイバーにはゴロで進塁打を打つとか、１アウト以下１３、２３塁なら犠飛より、
ゴロで点を取ったと方が効率的という発想がないから議論しても無駄ｗｗｗ
- 556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/06(日) 06:25:46.17 ID:FRzIrol5
- >>546
投手による影響力が28％もあるなら被BABIPは収束せず
.010くらいは平均と差がついてもおかしくないと思うんだが
- 557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/06(日) 17:57:08.77 ID:j2a5MYZ6
- >>556
どの投手も長い目で見れば全く変わらない数字に収束すると言ってるわけではないからね
- 558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/06(日) 18:38:45.99 ID:yHjUPoyQ
- 1試合の短期的な話でなく長期的な視野で語ってるんだから発送も糞も当たり前
進塁打（）なんて実際は狙って打てるものではないしただの打ち損ないor守備範囲の打球なだけ
1塁なら併殺になるリスクの方が高いわ
狙って打球をコントールして進塁打や点になるゴロを打てるような天才的な神業があるなら、最初から内野の頭を越す打球を打ってくださいよ天才君ｗ
だから星占いのようなアンチは馬鹿にされる
- 559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/06(日) 18:40:48.99 ID:yHjUPoyQ
- あと、RC系と違いセイバーにもWPAのような状況的なものを包括する指標も存在するのに、無知としか言いようがない
あっ、議論しても無駄とか言ってるんだからその宣言どおり稚拙な反論もいらんしもう二度と来るなよ
- 560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/07(月) 02:32:32.44 ID:phYKqp3S
- DELTA計算の山田のWARが9.4（8/17時点）とかいうありえない数値になっている件
単純に143試合換算だと12.4
リプレイスメントレベルいくつで計算してんだか
- 561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/09(水) 12:37:05.73 ID:IE/ErR+q
- セカンドだしな
- 562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/09(水) 23:27:03.90 ID:srClBKeN
- すこしセイバーつかってるね
http://blog.livedoor.jp/shortstoper_16/
- 563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/10(木) 22:54:10.30 ID:ZA/fgmzA
- >>560
打低傾向で数字は地味だが3冠王が狙えるリーグ最高の打撃成績
盗塁王筆頭で成功率も高い
セカンドで守備指標もリーグトップレベル
最近のMLBだとトラウトの全盛期よりさらに打撃傑出度が高く
プラスでセカンド補正も付いたような成績なんだから12.4はおかしくもないでしょ
- 564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/10(木) 23:27:39.82 ID:HSsfNRz/
- 守備指標怪しい
- 565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/11(金) 08:39:50.60 ID:wDLgYPc7
- 何と比べて、どの辺りが？
- 566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/11(金) 18:51:57.17 ID:ron1GPu5
- セカンドの補正が大きいと聞いたが
- 567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/12(土) 18:26:13.71 ID:Oi8QTG7I
- リプレイスメントレベルは変わらんでしょ
セカンド補正がショート補正とほぼ同等だった気がする
だからMLB基準だと12.4から12前後に下がると思われ
- 568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/12(土) 23:05:29.60 ID:6hZFACtO
- あり得ないと感じるのは打撃成績の見栄えが原因だろうな
RC系指標だと松中の3冠王や落合のキャリアハイより上
それに加えセカンドで守備走塁にも優れてるんだからWARが
異例の高さになるのは当然
- 569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 00:17:17.68 ID:j6zxG4BL
- 落合の頃は球場広くなる前の80年代だからかなり打高だったんじゃないかな
松中三冠王はラビット最終年だし、かなり優秀だけど無茶苦茶高いわけでもない、松井イチローのキャリアハイのが上だろうね
- 570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 00:44:54.67 ID:qjVxb2aw
- >>568
山田が抜けてるのは別にいいんだが
DELTAは全体的にWARが高すぎる
リプレイスメントレベルが疑わしいよ
- 571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 08:08:26.25 ID:CciASbaD
- （現時点で）山田はRCAA・XR+が約60点あって、
リプレイスメント・レベルは平均より年間20点くらい劣るというのが日米でほぼ一致した傾向
守備では二塁だから5点前後の補正があるとして、仮に守備力自体が平均的だとしても
日本の低いRPW（9程度）で割れば
( 60 + 20 + 5 ) / 9 = 9.444…
と順当に算出される。
もちろん8/17時点ではもう少し小さい値でもいいだろうと思うことはできるけど
守備指標で少し上積みを出せばナチュラルにあり得る数字。
要は、打撃成績からしてごく普通なWAR
- 572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 09:30:51.81 ID:3l8K9H7C
- 打撃での貢献度が普通に高いだけなんだよなあ
- 573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 10:17:23.06 ID:hnpMIpXN
- 今年のセリーグは11、12年には及ばないものの充分投高
- 574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 15:55:12.32 ID:rR142oS3
- >>571
おいおい9.4と12.4は全然違うだろ
仮に大幅な守備の上積みがあってもせいぜい1.0
これでもまだ10.4だ
- 575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 19:16:41.92 ID:3l8K9H7C
- 現時点と143試合換算の区別も出来んのか…
それに守備での上積みもお前が勝手に思ってるだけ
少し前の段階でUZRが+15と出てるのに
上積みがせいぜい1.0なわけないじゃん
- 576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/13(日) 23:13:42.17 ID:j6zxG4BL
- 別に５７１でおかしくはない
- 577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 01:26:31.14 ID:B5MIWaO7
- 算出方法も知らん奴が文句言ってるだけ
- 578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 13:24:58.76 ID:6Z6BZ8Bf
- >>569
それは松中じゃなくてイチローだろ･･･
日本プロ野球のシーズンＲＣ27ランキング
1､1974年王貞治(読売ジャイアンツ)14.98
2､1973年王貞治(読売ジャイアンツ)14.02
3､1986年ランディ･バース(阪神タイガース)13.87
4､2002年アレックス･カブレラ(西武ライオンズ)13.15
5､1966年王貞治(読売ジャイアンツ)13.00
6､1985年落合博満(ロッテオリオンズ)12.94
7､1986年落合博満(ロッテオリオンズ)12.84
8､1967年王貞治(読売ジャイアンツ)12.64
9､1968年王貞治(読売ジャイアンツ)12.63
10､1976年王貞治(読売ジャイアンツ)12.51
11､2004年松中信彦(福岡ダイエーホークス)12.43
12､1969年王貞治(読売ジャイアンツ)12.12
13､1965年王貞治(読売ジャイアンツ)12.08
14､1970年王貞治(読売ジャイアンツ)12.07
15､2013年ウラディミール・バレンティン（東京ヤクルトスワローズ）12.06
16､1970年張本勲(東映フライヤーズ)11.97
17､1951年大下弘(東急フライヤーズ)11.92
18､2002年松井秀喜(読売ジャイアンツ)11.79
19､1991年落合博満(中日ドラゴンズ)11.69
20､1977年王貞治(読売ジャイアンツ)11.68
ちなみにイチローの最高は2000年の10.74
- 579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 14:03:56.20 ID:B5MIWaO7
- RCAA62.53 RCWIN6.79 イチロー 95年
RCAA67.61 RCWIN6.33 松中 04年
松中の方が打高環境で残した数字
で二人とも今年の山田以下
松井のみキャリアハイは今年の山田以上
- 580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 14:07:41.28 ID:/xVitjGX
- リーグ平均とパークファクターで補正されてない数字を出されてもな
- 581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 14:21:24.15 ID:6Z6BZ8Bf
- >>579
ただし、本拠地の福岡が超投手有利環境なので
ラビット使用時の福岡よりラビ導入前の他球場の方が本塁打多く出てるぐらい
- 582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 14:46:42.35 ID:KR3pWbav
- > それは松中じゃなくてイチローだろ･･･
何が松中じゃなくてイチローなのか、意味が分からない
ラビット最終年というのは事実だし、イチローのキャリアハイは95だからラビットのわけがない
>>579
これな。RCWINでだと普通にイチローのほうがキャリアハイは上
傑出度でリーグ平均を考慮したRCWINでなく、別の年の別リーグのＲＣ27をそのまま比較するとかありえんだろ
>>581
それはPF跳ね返り補正からなにまで全てちゃんと算出して、補正RCWINなりWARなり実際の数値出してから言いなよ
>>574とかずっと山田にごちゃごちゃ言ってる奴なんだろうけど
- 583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 14:48:25.71 ID:KR3pWbav
- あ、別の年や別リーグ、ね
- 584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 19:07:36.82 ID:B5MIWaO7
- PF補正込みRCWIN
6.91 イチロー 95年
6.64 松中 04年
これで満足か？
- 585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 21:52:11.42 ID:88YpXMfK
- >>584
お疲れー
なんかしつこくイメージだけで語ってる変なのがいるよなぁ＞ID:6Z6BZ8Bf
自分で根拠があるわけでもないのに企業の計算にまでケチつけたり
- 586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 22:08:33.69 ID:KR3pWbav
- >>578からして1から10までWikipediaのコピペまんまみたいだぞｗ
最初に言ったとおり、記録は記録として何位かという数字が存在するというだけで、
傑出度無視した指標で直接比較してもなんの意味もないんだよな
投手でいえばRSAAもRSWINで見なきゃいけない
違う年度や違うリーグのRC27を直接そのままもって、キャリアハイで松中＞イチローと言ってる>>578はオカシイ
- 587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/14(月) 22:51:56.13 ID:uQ1xS3RL
- >>584
RCAAのＰＦ補正ってどういう計算してるの？
- 588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/15(火) 00:10:53.63 ID:Dt0HSW7W
- 今離脱したり今後絶不調にならなければPF補正込みでも
山田＞イチロー＞松中になりそうだな
松中も当時の本拠地得点PFが0.88だかだしRCWINも補正加えると
だいぶ上がってるように打者不利の中での3冠王なんだが
それに四球も多いからブーマーみたいななんちゃって3冠王でも無いし
山田やイチローが凄すぎるだけで松中も歴代トップレベル
- 589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/15(火) 00:29:14.17 ID:3ngbL+il
- 2002松井はやっぱり異様な突出だな
ラビット環境の中、1年だけガバガバストライクゾーン導入したせいで投手有利になり
その中でゾーンに対応した選手は凄い傑出度を記録している、トリプルスリーの稼といい
中村ノリなんかも、キャリアハイは傑出度で見ると01でなく02の筈
- 590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/15(火) 03:19:26.62 ID:OTrcUUEw
- >>586
確かにWARの算出式を考えると、そのままの数値ではなくてリーグ平均も考慮しなきゃならなかったな
ただ、勘違いしているみたいだけどこれはウィキペディアのからじゃなくて
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249213524/
元は野球殿堂板のセイバーメトリクススレの2012年9月20日の投稿で
以前に俺が書いた上位30位の少数第2位までのデータに
今回、2013年のバレンティン加えて上位20位まで抜き出したもの
そしてRC（野球）のウィキペディア記事の方でシーズンRC27ランキングが追加されたのは
2012年9月15日の版でこっちでは上位20位まで書かれていないが、少数第4位まで書かれている
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=RC_(%E9%87%8E%E7%90%83)&diff=prev&oldid=44183924
それが後の版で小数点第2位までに変更されてしまったってだけ
ほぼ同じ時期に追加されたが、元々の内容はまったく別な
- 591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/15(火) 20:07:07.44 ID:Dt0HSW7W
- 補正云々以前にRC27を持ち出した時点で見当違いだと思うが？
RC27は同じ選手が9人いたと仮定した場合の評価
WARの趣旨とは全く方向性が違うわけで
- 592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/15(火) 20:16:23.76 ID:b6KyX7xR
- RC27なんて10年以上前の指標いつまで使ってんだよ
- 593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/16(水) 19:34:04.75 ID:pj0EQn4E
- >>588
松中の三冠王は絶対的には立派な成績なんだが、
ライバルの五輪抜けがあったので評価が低い
- 594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/17(木) 10:22:02.84 ID:k5Fxrew/
- いや当時オンライン上で盛んに言われてたのは本塁打王についてだろ
ローズがセリーグに移籍してカブレラがパの本塁打王の大本命になったのだが、
そのカブレラも故障してしまい、セギノールと同数の本塁打王ってことで
セギノールも他の年は本塁打王争いに加われなかったし
五輪で抜けたライバルなら小笠原、城島あたりだが城島は小久保より一段は劣る打者の扱い
小笠原の打率だが、率の成績だから必ずしも試合数少ないと不利とは言えないし
五輪でライバルが抜けたからというのは見掛けなかったが
- 595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/17(木) 16:13:44.50 ID:SS3b0v+p
- いくらもであったよ そもそも「オンライン上で」ってなんだろう？ 無数の意見が飛び交う場なんだが
- 596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/17(木) 21:02:19.38 ID:VBiXJRVJ
- ライバルって誰かしらんが、そんなもん言い出したらキリがないし毎年あることなのだが
- 597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/17(木) 21:18:44.99 ID:LysvH+eC
- イチローや山田より上とか言い出すからおかしいわけで
松中の3冠王の評価が低いってことは無いと思うがな
打者不利の球場なのは事実だし
セイバー的にも他の三冠王打者に劣らない
これが明らかに劣るブーマーなら分かるが
- 598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/17(木) 23:45:47.79 ID:VBiXJRVJ
- 低くはないね
- 599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/18(金) 00:02:04.56 ID:rAQ1iXWy
- >>595
いくらでもいるの？的外れだし、見たこともない
どうせ少数派の意見だろ
そもそも城島が松中の本塁打王のライバルとかいう主張は10年以上ほぼ毎日ネットやってても聞いたことがないし
小笠原の打率は試合数少なくなれば、必ずしも不利になるわけではないんだし
- 600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/18(金) 02:40:44.73 ID:XoYjArbL
- オンライン上で ＝ 2ch野球板の自分が常駐していた特定スレで
- 601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/18(金) 21:00:28.16 ID:5GSll7OZ
- そういう意見はあったかもしれんが
ここはセイバースレだからな
そんな印象論と大差ない内容は無視でいいだろ
- 602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/25(金) 19:52:48.83 ID:/iQg0BvC
- ちょっと聞きたいんだが、MLBはゾーンレイティングができなかった過去の選手のWARはどうやって算出してるんだ？
- 603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/09/27(日) 01:19:50.03 ID:uslNUPL0
- ウィキに書いてある
- 604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/13(火) 07:10:24.49 ID:NHRwXILj
- 捕手のフレイミングが載ってる場所ってどこにあるんですか？
- 605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 04:28:41.70 ID:ga2ErkXh
- http://www.fangraphs.com/blogs/all-that-ned-yost-bunting-has-helped-the-royals/
WPAで見たらほとんどのチームがバントで損をしている的な内容だと思うんだが
誰か翻訳してくれ
- 606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 06:52:22.06 ID:IR/7KNxK
- 違うな むしろ送りバントを擁護する内容だ
チームは得点を増やすためというよりは相手に勝つためにプレイしていることを述べ
WPAでの計算が望ましいと触れた上でその計算をしている
また投手がバントをすりことには誰も異論を挟まないだろうから
投手のバントを除くとも言っている
その結果2014年の送りバントの合計WPAはマイナス18.7だが
投手が行ったものを除けば0.2と損益分岐点には到達している
もちろんセーフティバントと送りバントの違いが測定されていないなどの問題をはらむため
送りバントのWPA期待値をシュミレーションすることは出来ないものの
送りバントには意味のある使い方があるといった話をしている
- 607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 06:57:47.68 ID:IR/7KNxK
- 面白い話だな これ
送りバントは得点期待値や得点確率で語られがちだけど
WPAに基づくべきだというのはなるほどなと思ったし
投手がそのまま打ったらさらにWPAを下げていそうだから
ここも異論はない
まぁ本当は野手がそのまま打った場合のWPA期待値と
この0.2とを比較したいところではあるんだがな
- 608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 16:16:44.99 ID:UKBeotZo
- 結局のところして損する場面は多いが、して得する場合もやらない場合とほとんど変わらんのか
- 609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 17:33:36.62 ID:UVQkdq6A
- >>607
WPAで見れば得点期待値と得点確率の区別をせずに見れるという意味では最適だが
少なくとも打った時のほうが得点確率が上がる打者ならどんなケースでもバントはさせるべきでないとは言える
その0.2という値は合計値なので比較するにしてもイニング・点差ごとに分解してからじゃないと意味ないんじゃないかな
これは想像だが初回バントだらけのNPBでは野手のみの合計WPAでもおそらくマイナスになってると思う
- 610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/15(木) 23:53:21.73 ID:CKoeqCfQ
- セイバーメトリクスってここ数年で停滞気味な気がしているのは俺だけ？
何か最近は特別目を引くような指標が出てきているわけではないし
ここのスレも元からそんな盛り上がってはいないけど、過疎っていってる一方のような
- 611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 00:14:13.78 ID:IVAE2fhT
- >>608
どういうこと？
- 612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 00:23:57.15 ID:YF6EbLse
- いわゆる選手成績を対象とした統計的なデータ分析はもういくとこまでいっちゃったのかもな
データ分析の関心がトラッキングデータのほうに向かっているのもその表れと言えるのではないだろうか
あと俺が思うにセイバーメトリクス自体は今後も進化し続けていくのだろうが
あまりにタコツボ化しすぎていることへの危惧がある（もう既にそうなってるか）
一般の野球ファン・解説者はwOBAやＦＩＰですら？？？な状況の中で
詳しい奴だけが詳しくなることが果たしていいことなのか
悪く喩えるなら今のセイバーメトリシャン界隈は自分の研究にだけ熱心で
授業は手抜きな大学教授みたいな感じ
研究熱心な人にとっては周りなんかどうでもいいって言われちゃうかもしれないが
自分は野球界にセイバーメトリクス的思考が普及することを強く望んでおり
セイバーメトリシャンにはそっちのほうにも力を注いでもらいたいところだ。それが難しいのは分かっているが。
- 613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 01:19:32.58 ID:KoPOxxtX
- 別に当人らは世間一般にまで浸透というか常識にさせようなんて思ってないだろう
だからファン同士のいざこざの延長で、一部から押し付けと呼ばれることは当人達的には心外だと思う
授業ではないだろう、マスコミが支配してるような世界なんだから
日本でもデルタ社周辺とか、色んなメトリシャンの記事やツイート見てると姿勢については大体わかるよ
つか打者はともかく投手ってまだまだ底が見えないんだけどな
- 614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 11:36:13.48 ID:n25H1w8t
- >>612
一般の野球ファンなら打者ならOPS、投手ならK/BBぐらい
知っておけばいいだろう
でも以前にESPNかどっかが行ったアンケートで
MLBの選手の約５割はWARについて知っているとの結果があるぞ
アメリカの野球ファンならwOBAとかFIPとかそこそこの割合で知ってるんじゃね
- 615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 16:26:27.68 ID:iPlUtRRA
- OPSはそれでいいけど、K/BBって要素的に半端だからなあ
FIPもしくはRSWINが良いじゃないの
計算が楽という意味では、傑出度の不要なOPSとFIPか？
とりあえず意味の分からんWHIP信仰はやめてくれ
ダルが日本時代言及したからか？田中が数値良いからかか？
よく分からんが旧来指標にも相容れず、セイバーでは悪しきモノとして扱われてるのを日本のごく一部では周回遅れで何故今更もてはやすのか
- 616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 16:30:11.05 ID:sq/yCa0l
- FIPは計算が必要だからパット見でわかるK/BBのほうがハードル低いやろ
- 617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 16:48:32.40 ID:YEYorR1R
- K/BBってそれだけ単体で見ても選手の力は分からんから意味ないだろどんだけ簡単でも
それなら失点率や防御率のほうがなんぼましだし、WHIPマンセーと同じ轍を踏んでしまってるぞ
OPSはそれひとつで大体がわかるというか、相関係数が高いから意味があるが、K/BBだけ見ても仕方がない
というわけで、FIPもしくはｘFIPをヤホーが載せるしかない(笑)
日本人の感性にに合うのはRSAAのほうだと思うけど、性質がBABIPの対極だからセイバー主流じゃないのよね
- 618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 20:53:53.17 ID:yVgn+xJs
- WARなんかは算出方法を知らなくてもなんとなく総合評価って認知で
ファンなら知ってる人も結構いるでしょ
理解してなくても分かりやすい指標は表に出てくるから問題無いと思う
自分だってUZRやDRSの具体的な算出過程なんて知らんし
- 619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 22:53:05.71 ID:KoPOxxtX
- 打撃でも投球でも、基本的に複合指標を提示しないと
単体で一部の能力のみ再現してるタイプを出すと、それ1つで判断するとか変な使い方されそうなのがめんどくさそうだしなあ
- 620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/16(金) 23:13:30.90 ID:YF6EbLse
- ＞MLBの選手の約５割はWARについて知っているとの結果があるぞ
これは凄いな
契約更改・FA交渉の場で普通にWARを根拠にした年俸提示がなされてるんだろうな
日本じゃ知ってる選手は１％にも満たないよ
>>618
UZRは考え方・成り立ち自体は理解することができるが
計算式の詳細を公開してほしいね
- 621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/17(土) 08:49:37.23 ID:wC1Uc4ek
- 捕手のフレイミングが載ってる場所ってどこにあるんですか？
- 622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/17(土) 08:55:12.07 ID:EjtPi9hn
- メジャーの中継でも勝ち負けイニング防御率ときてK/BBを載っけてある
イニングとセットにしたK/BBには意味がある
- 623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/17(土) 10:02:55.49 ID:J0tdRiKa
- FIPみたいな指標ならそうなんだけど
K/BBはイニング数とセットとかそういう問題じゃないんじゃないかな
むしろWHIPと同じで変な勘違いしか生まないと思う
- 624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/17(土) 10:24:31.54 ID:weMBk9fy
- K/BBをwhipレベルに言うけど
FIPだってKとBBとHRなんやから方向性は近いし、簡易な物として悪くないと思うけどな
- 625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/17(土) 14:04:05.62 ID:vm1dKMP2
- いやだから「理解がまだ低いなら」HRやフライ率を並列させないと危険ってことでね？
WHIPはそれが多用されることが一番の問題だったから
幾ら概念がBABIPと共通するものであっても、K/BBに欠けている被本塁打やフライ率をなしにあまり多用されると同じ問題が出てくるぞ
見てる側が分かってるならいいけど、分かってないからこその、日本の2chなどネットで一部WHIP妄信状態が起きてるからね
上で言われてるとおり、ファンのかなりの数がWARを知ってってのが本当だとしたら、そういう環境のアメリカなら構わんけどさ
- 626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 02:05:44.73 ID:p8fUJnp1
- なんの心配をしてるのか良く分からんな
勝ち星信仰が未だに大きい状況下でならWHIPだろうがK/BBだろうがFIPだろうが
掲載する意味はあるよ
ぶっちゃけ変な勘違いとやらが起きても誰も困らない
なにを憂慮しているのかが分からん
- 627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 05:18:04.67 ID:0tIk26cy
- 実際になんJとか芸スポとかでは何故かWHIP信仰がなんか広がってるんだが知らんのか
あれならRSWINのほうがまだましなんだが
- 628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 05:35:37.51 ID:wtzDJ3BV
- 特にリリーフを見る場合
防御率よりはＷＨＩＰで見たほうがマシと言える
ただしBABIPを考慮するとなるとK/BBやFIPで見るべき
簡単に言うとただそれだけの話かと
まぁその前に勝ち星、負け星で投手評価するようなのを無くしていかないとならん
- 629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 07:48:26.13 ID:YoUugZ83
- リリーフならどっちもダメだよ
長打無視だしWHIPは
ミクロレベルなら知らんがWHIPのほうがましだとも全然断言できん
- 630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 08:38:42.88 ID:ipYVd4Bt
- >>627
お前はそれでなんかの実害を受けるんか？
- 631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 09:03:07.07 ID:LgGiHmJm
- まぁまぁ
「馬鹿な人が一つの指標で判断した場合にどれがマシか？」
なんてそんなに熱く議論しなくてもいいんじゃね
- 632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 10:42:36.16 ID:ipYVd4Bt
- 一つの指標で判断なんてしたら誰でもおかしなことになるけどな
- 633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 13:31:54.81 ID:9keAW2Vy
- 野球の話をするときに相手がセイバー好きとは限らんからな
せめて実際の得失点との相関関係が高い指標が広まってくれと
考えることがおかしいこととは思わんけど
もしくはその指標の意図を理解して広まってくれとか
- 634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 16:53:57.92 ID:0tIk26cy
- >>630
意味が分からないしそんな屁理屈こねて楽しいか？
そもそもセイバーメトリクスのスレで、セイバーとして問題があるものが伝播されてそれを嫌がることのどこがおかしいのかと
>>633
同感
- 635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 18:35:12.31 ID:Z32W8vAe
- 一つの指標だろうがその性質をちゃんと理解してくれてるならよい
複合や総合型なら文句はない
もちろんWHIPは色んな意味でよくないが
- 636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/18(日) 20:50:28.02 ID:YoUugZ83
- >>633
日本どあるがゆえに、の悩みどころだよな
- 637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 09:31:24.91 ID:I0b0YV/N
- OPSてマジで優秀な指標だよなあ
簡単に計算できてなおかつ得点との相関性がかなり高い
これだけで殿堂入りにおせるレベル
- 638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 16:11:59.51 ID:JCKam4A5
- そういう意味でも被ＯＰＳがもっと普及してほしいな
投手が打者と同じ土壌で比較しやすくなる
- 639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 18:16:17.85 ID:+rhgAO+f
- 数値か真逆だから分かりづらいんじゃね？
WARみたいに同じ意図で作られた指標同士じゃないと
同じ土俵で比較ってのは難しいと思う
- 640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 21:27:33.90 ID:5td3xltW
- >>636
日本以外の野球ファンならセイバーを熟知してるかのような言い方だが
知り合いでもいるのか？
- 641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:47:59.15 ID:MOa2M+xr
- >>640
日本語になってないぞ？大丈夫かお前
>>638
被OPSは防御率がある時点で無意味といわれてるよセイバーでは
そこまでするんだったらFIPでいいじゃんという考えだ
2chの一部では一時期被OPSが注目されたらしいけど
投手と野手ではBABIPに関する考えがぜんぜん違うから
- 642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:51:40.32 ID:5td3xltW
- >>641
お前が日本語を理解出来ないだけだろ
- 643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:55:36.75 ID:5e3WzurC
- >>642
バカ？
少なくとも日本よりはましじゃんアメリカなら
- 644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:57:59.08 ID:5td3xltW
- >>643
つまり「日本であるがゆえの」問題ではなく
「アメリカ以外の国における」問題だということね？
キューバ人はセイバーに詳しいのかね？
- 645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:58:21.18 ID:MOa2M+xr
- >>642
基礎的な指標すら日本では一般のファンには浸透してないって話が、
どうすれば全員セイバーを熟知してるとかいう話に脱線するんですかね
知り合いがどうとかわけの分からんこと言って絡むなよ、俺に知り合いが仮にいても一人だけの話なんてどう参考になるわけｗ
>>614も言ってるじゃん結果なんかは
- 646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/21(水) 23:58:55.28 ID:5e3WzurC
- >>644
日米の話しかでてないのにアスペかな？
くだらん揚げ足とりが目的か？
- 647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:03:21.61 ID:iSKReXSH
- 野球が日米だけのスポーツでない以上
日米以外の国のサンプルも踏まえないと
「日本であるがゆえの問題」だとは言えないんだがな
まぁ日本語が難しかったか？馬鹿には辛かったろう
- 648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:11:35.21 ID:eA6exhAy
- そうだね
馬鹿な苛められっこの星占いモドキが、「ここなら突ける！」と勝ち誇ったかのようにドヤ顔してマヌケでしょうがないね
実質コンテンツとして膨大な収益上げて多くのファンや競技人口がいるのはアメリカ日本なんだから当たり前
- 649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:16:14.94 ID:AtB5k1im
- 国内リーグに多くの需要があるのはほぼ日本とアメリカの2つだろ実際
馬鹿じゃねえの
そんなに日本ではろくにセイバーが理解されてないと言われて悔しかったのか？
セイバーの知識もろくになくて言葉の綾だけつつきにきたのがミエミエすぎてもうね
実害がどうとか言ってた馬鹿と同じ臭いがするね
- 650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:23:24.69 ID:UNZEwAeM
- >>641
＞被OPSは防御率がある時点で
BABIP込みでFIP出してくるなら分かるが
防御率と被OPSなら後者のほうがより投手の実力を表してると思う。
やろうと思えば被OPSでもBABIP補正はできるし。
- 651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:24:04.16 ID:KcRLgcCR
- キューバの話が出てたけど
日本はおかしなバント信仰や見逃し三振叩きなど、根拠ない細かい野球とやらを持ち上げたり、
セイバーと真逆の文化や風土があるのが一番の問題だから、『余計セイバーの浸透が望まれる』と思う
キューバは強打者が生まれる土壌があってフルスイングとかそこらへん軽視されてないけど
結局のところ、セイバーで四球や長打や三振の重要性が再認識され、
少なくとも日本よりは本場北中米のパワー重視の野球のほうが正しいことが証明されたわけで
一番考えを変えなきゃいけないのはNPBだし（子供の指導からを含めて）、それが遅れてるんでしょ
- 652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 00:33:17.49 ID:KcRLgcCR
- >>650
FIP（xFIP）はBABIPに影響されないでしょ被安打に関するものなんだから
載せるんなら載せてもいいけど、それを言うなら防御率だよBABIPの影響を受けるのは
被OPSはBABIPに関するアプローチからして『中途半端』な指標であると言わざるを得ない
だからメトリシャンからはスルーされてるんでしょう
OPSが流行してかつ有用なのは、打者には投手でいう防御率みたいなものが存在しなかったから
被OPSは失点との相関係数が高い、つまりそれなら防御率や失点率で良いということ
被OPSをBABIP補正ってやる意義を正直感じられないし米でもtERAやSIERA使えやって話になるよ
- 653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 04:44:59.14 ID:TT8j1EqK
- >>649
馬鹿はお前だろう 別に市場規模など誰も問題にしていない
話のすり替えが甚だしい
- 654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 06:46:10.44 ID:/69UuacT
- >>653
どうみてもバカはお前だしすりかえてんのもお前じゃんｗ
アンチセイバー星占い、残念でしたｗ
- 655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 07:20:07.57 ID:du8phjYa
- >>651
ほんとこれ
まさしく日本であるがゆえ、日本ならではの問題点だよな
- 656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 07:43:46.02 ID:/69UuacT
- >>655
だから理解されないまま変な指標がピックアップされると、マスコミに影響されてそのまま定着する怖さはあるね
一度定着するとなかなかそれを覆すのに苦労してるのが日本のこれまでだから
- 657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 10:24:39.38 ID:7GSsGbmq
- キューバはキューバで早打ち傾向がなかなか改善しない感じだが
金属バット時代の名残かグラウンドや球場の状態か当たればヒットになる
だから四球より当てに行くって感覚が抜けない
- 658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 10:31:11.03 ID:815se+KR
- 確かにそこは他の中米に劣る部分だな
- 659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 17:53:45.62 ID:AtB5k1im
- そいやアブレイユも少ないな
リーグでは敬遠が多かったようだが、リーグの傾向はいまいちわからん
- 660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/22(木) 23:40:26.79 ID:eA6exhAy
- セペダがやばいなそこらへんのスタッツは
- 661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 00:23:43.80 ID:PVph2H18
- セペダのIsoD
キューバ通算 .152
日本通算 .156
至宝たるゆえんだ
- 662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 01:30:29.61 ID:JbjHp3gh
- 実際に試合見たらわかるけどセペダは本当に球数投げさせるね
滅多に振らないというか
- 663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 03:21:31.91 ID:MJlZWsIY
- リリーフも先発も被OPSで良いと思うが
- 664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 08:13:42.25 ID:2ZYMm6SO
- よくはない…
敬遠四球除いても四球が安打数超える年が複数あるもんなぁ
BB/Kも通算で2.0超えてるので、川上、ボンズ、カッブ以上テッド・ウィリアムズ未満てとこか
もうちょい打席数与えられるか若いころ来てればなと
- 665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 12:49:17.55 ID:27L51lCc
- セペダは打撃だけならグリエルより上だからな
当然セスペデスやアレクセイ・ラミレスよりも上
日本では何故か通用しなかったけど
- 666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 17:16:54.17 ID:PVph2H18
- ←分かりやすさ 本質的→
防御率 WHIP 被OPS FIP tERA
こんな感じかな
- 667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 17:30:26.39 ID:EPozcw1T
- ｄｄｄｆ
- 668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 17:53:32.13 ID:xzrdI8yu
- WHIPとERAはむしろ逆かもしれん
被OPSはERAに近いというか、FIPとは根本的な違いがあるわな
- 669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 20:29:45.64 ID:97jpNd6d
- 絶対指標より相対指標のほうが好き
- 670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 21:57:50.25 ID:PVph2H18
- >>669
RCAAやRSAA？
- 671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/23(金) 22:39:29.05 ID:2ZYMm6SO
- うしろに+つければ・・・
- 672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/29(木) 00:44:46.99 ID:uQN7JC8g
- >>666
本質 ってよくわからない言葉
- 673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/30(金) 13:58:29.73 ID:NV717oow
- マネーボール面白かったんで類書読みたいんだが、
セイバーメトリクスを物語仕立てで語ってる本って他には無し？
あとテンプレにある「メジャーリーグの数理科学」はオススメ？
- 674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/10/30(金) 22:18:57.13 ID:hknKPVZK
- >>673
自分は最初に発行されたやつを読んだけどホント面白いよね
初めてちゃんと読んだ小説？かも
- 675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/01(日) 04:01:17.55 ID:oF7wbATY
- データで楽しむ野球講座 | 福岡ソフトバンクホークス オフィシャルサイト
http://softbankhawks.co.jp/farm/metrics/
- 676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/01(日) 09:51:08.90 ID:LNiu73Hl
- ソフトバンクはセイバー利用してる感あるもんな
- 677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/01(日) 12:27:01.92 ID:/rTnatCQ
- 今宮2番とかしたり、ずっと中村が下位打ってるし、秋山も初回からバントしまくりだから気のせいじゃないか
ほんとの意味でOBPを最重要視してるチームや監督は、なんちゃってセイバーのハム含めてNPBには1つも存在しないと思う
楽天フロントはセイバー重視とか言ってるが、ただでさえ貧打のチームが7000万でOPS.850の外人を打点が少ないという理由で解雇したりと、絶対嘘だろ
個人勝敗と打点を完全無視した編成やチームがあれば面白いんだけどな
- 678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/01(日) 20:04:01.50 ID:oF7wbATY
- ハムは先進的＝セイバー志向のイメージ持たれがちだが全然そうじゃない
糸井を過小評価してのトレード放出なんかその典型事例
楽天はユーキリスやジョーンズの獲得でIsoD重視してんだなってのはある程度伺える
- 679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/02(月) 07:38:11.25 ID:3lPJ24vC
- ユーキリスやAJってその当時取れそうな大物がたまたまそういうタイプだったってだけのように見えるし、なんともいえんな
相変わらずアヘ単四球拒否バッターを上位に並べてるし
藤田がなぜかチーム内で神格化されてる
- 680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/02(月) 12:33:52.22 ID:iFV9LQYs
- 切込隊長はどの程度権限持ってんのかね
- 681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/03(火) 07:49:50.06 ID:VSE/POev
- メジャーリーグ見始めようかと思ってるんだけど、
日本語の選手名鑑でセイバーメトリクス面のデータが充実してるやつ教えてください
- 682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/05(木) 20:11:25.11 ID:16Pww33L
- 今年のNPBは当たり年だったな
RCWINだと上位を独占してる王長嶋は別格として他では
柳田が歴代5位 日本人2位
山田が歴代6位 日本人3位
二人とも守備指標もかなり優秀だからWARは12前後になりそう
- 683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/05(木) 22:19:09.14 ID:sWnsDUO1
- WAR12？
最近5年でWAR10超えの選手すらいないだろ
- 684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/05(木) 23:45:57.95 ID:eS7IOLNv
- >>681
月刊スラッガー見た方がいいよ
現在のメジャーリーグ扱っている雑誌で一番詳しい情報を掲載してくれている上
セイバーメトリクスの指標も頻繁に取り上げてくれている
- 685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/06(金) 02:06:28.86 ID:Ys8en/ws
- >>683
最近5年のトップとは別格だから何も問題無いと思うけど？
山田に関しては8月半ばの時点ですでに9.4と算出してるとこもあるわけで
- 686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 16:08:24.13 ID:jkazfsxJ
- 1位 山田哲人 12.7
2位 柳田悠岐 9.9
3位 秋山翔吾 7.6
4位 坂本勇人 7.4
5位 松田宣浩 5.9
今年のWARらしいけどどこで計算したやつかは知らん
柳田は守備微妙だったんじゃね？
- 687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 17:13:50.56 ID:8BjctbAH
- セが打者不利だったこと
テラスの割に得点PFは平均程度だったこと
守備力補正
守備位置補正
おそらくwOBA系のスタッツを基本としていると思われるが、もろもろ補正かけなきゃいけないだろうから
デルタ社のかどこのか知らんがNPBのWAR算出方法ってよく知らんからなぁ俺・・・
常連の坂本は言うに及ばず、松田が5位には入れたのは間違いなく守備力が効いてそうだな
これまではむしろ打力がネックになってそうだった
- 688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 18:04:32.17 ID:4UNQIXDA
- >>686
こんなんガバガバ設定に思えるわ
- 689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 19:35:20.05 ID:kLbvVM4u
- 守備得点でかすぎに見える
- 690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 22:32:26.82 ID:AUZcIR1y
- >>686
ええね
- 691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 22:34:25.70 ID:jkazfsxJ
- メジャーでも打撃だけの選手とかよほどじゃなきゃ上位に入らんから
そんな違和感感じないけどなあ
逆にアトリーみたいなのはWARかなり優秀だし
- 692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 22:41:52.73 ID:8BjctbAH
- ミゲレラとかも打撃イメージほど伸びないしね
- 693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 23:14:48.70 ID:4UNQIXDA
- リプレイスメントレベル設定どうなってんだよ
- 694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 23:40:13.20 ID:jkazfsxJ
- デルタ社ならfやrとほぼ同じだな
- 695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/08(日) 23:45:27.73 ID:jkazfsxJ
- 正確には600打席につき約20点
- 696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 11:53:03.85 ID:H6J+WCHu
- >>691
打撃上位なら基本的にWARでも上位に入っているけど
守備の数値が下位5分の1なぐらい悪いが、打撃得点140人中2位・3位の
2013年ミゲル・カブレラ、クリス・デービスだってWARで4位・6位だし
- 697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 12:54:57.37 ID:rPmm4BtC
- OPSだけで見ても中村やデホと松田辺りは大差ないし>>686は別にそんなおかしいと思わないが
具体的にどこが変だと？
- 698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 15:03:28.44 ID:H6J+WCHu
- 松田は5位だし、6位以下が書かれていないことには何とも
中村やデホはいくつなのかわからないけど
- 699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 16:07:27.30 ID:ubDmDGYK
- 別に順位に文句無いならそれでいいじゃん
松田は毎年守備指標良いだろ
- 700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 16:50:34.07 ID:aC++B9yR
- 守備の優秀な中村やデホと考えれば松田の5位は当たり前だよな
上3人に文句のある人はいないだろうし
唯一不満が出るなら坂本だが遊撃手で両リーグトップの守備指標に加えて
打撃も平均以上なんだからおかしい数字ってほどじゃない
- 701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 17:44:33.90 ID:upm+EP5w
- 山田で12なら全盛期のイチロー、松井は15を超えてたのか？
- 702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 18:08:24.73 ID:rPmm4BtC
- 今年の山田と全盛期松井のRCWINを比較しても、 8.15と7.65程度の差だから
ただでさえ外野なのに松井の守備じゃそんないかないでしょ
- 703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 18:15:06.64 ID:aC++B9yR
- イチローも外野手だし打撃でもキャリアハイが今年の山田以下だからな
二人ともキャリアハイで10いかないと思う
- 704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/09(月) 18:44:49.67 ID:aC++B9yR
- 思うだけじゃアレなんで
イチロー 95年 1勝利あたり9.21点
RCAA+62.53 PF補正込みRCWIN+6.91 守備得点+12 守備位置補正-6.01
リプレイスメント+20.43 WAR9.78+UBR
松井 02年 1勝あたり9.38点
RCAA+76.48 PF補正込みRCWIN+7.99 守備得点-1 守備位置補正-2.16
リプレイスメント+20.77 WAR9.87+UBR
山田 15年 1勝あたり8.93点
RCAA68.33 PF補正込みRCWIN+7.40 守備得点+19 守備位置補正+2.23
リプレイスメント+21.53 WAR12.19+UBR
公平に山田も同じサイトのデータから計算してみた
リプレスメントレベルや守備位置補正はファングラフ参照
UBRの代用になるデータは無かった
- 705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/10(火) 00:52:23.25 ID:9UjIhsQ6
- 守備位置や守備得点で稼げんと松井レベルでも壁があるね
ざっと計算してみたけど王でも最高で13に届かなそうだし
単年度の歴代最高は野村、長嶋、王、松井稼頭央、山田あたりの誰かかな
- 706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/10(火) 01:07:58.39 ID:pjw+97GM
- ついでになんだが
1992年の古田と2002年の松井稼もお願いしていい？
- 707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/10(火) 01:09:07.75 ID:pjw+97GM
- >>706は>>704へのレスね
- 708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/10(火) 15:34:33.18 ID:UfiUXm1s
- 鳥谷がGG受賞してるのを見ると、今更ながらもはや笑うしかないな
今宮や菊池なんかも完全にイメージだろ
- 709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/10(火) 18:37:47.14 ID:UyBlbDgZ
- 現在の大リーグでセイバーメトリクスを重視したチーム作りをしてるとされる
チームを教えてください。
- 710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 01:28:36.87 ID:hav7BgZb
- >>706
古田 92年 1勝あたり9.50点
RCAA+41.32 PF補正込みRCWIN+4.31 守備得点+7 守備位置補正+10.11
リプレイスメント+18.93 WAR8.10+UBR
松井稼頭央 02年 1勝あたり9.46点
RCAA+60.83 PF補正込みRCWIN+6.36 守備得点+1 守備位置補正+6.48
リプレイスメント+21.7 WAR9.44+UBR
思ったより低かった印象
古田は打撃での加点が少なすぎで松井稼頭央は参考にしたデータだと
この年の守備得点が悪いのがマイナスになった感じ
他のサイトでも02年の守備は評価低いようだけど
- 711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 03:46:46.27 ID:KK6nPGN9
- ｻﾝｸｽ
これを見ると山田のWARの異常な高さは今年のＲＰＷの低さと守備得点のおかげと言えそうだね
守備は単年で見るとブレるものなのでここは出来過ぎなのかもしれない
- 712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 09:33:18.77 ID:3hzhUBLI
- >>709
重視の基準によるとしか言えんな
程度に差はあれ今じゃ全チームがセイバーメトリクス取り入れてるし
- 713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 11:02:38.58 ID:hav7BgZb
- >>711
山田は2塁手でこの打力ってだけで他より頭一つ抜けてるけど
ここまで圧倒的なのはそういうことだね
UBRを考慮すればDELTA社？の出した12.7って数字とほぼ同じになるから
個人的には納得してる
- 714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 20:37:34.90 ID:KK6nPGN9
- 今気付いたんだが10年前ともなると試合数が異なるから比較するなら143試合換算する必要が出てくるな
92古田 8.10/131*143 8.84
95イチロー 9.78/130*143 10.76
02松井秀 9.87/140*143 10.08
02松井稼 9.44/140*143 9.64
- 715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 22:04:21.78 ID:wcExWU1b
- >>710
1973年王貞治だろ
打撃が飛び抜けてる
長嶋や今年の山田が超える可能性はあるが
野村や松井稼とか肝心のoWARが低過ぎる
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-304.html
- 716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 22:52:23.91 ID:lQvHGCnZ
- >>715
PF とか細かい数字は知らんがwar17は超えそう
- 717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/11(水) 23:12:35.91 ID:p1uBF4rM
- 一塁手だし・・・
- 718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 00:19:10.39 ID:15IfaAZY
- >>715
王 73年 1勝あたり8.68点
RCAA+92.73 PF補正込みRCWIN+10.64 守備得点+9 守備位置補正-10.03
リプレイスメント+18.67 WAR12.67+UBR
打撃だけじゃなく守備得点でも62年以降では最高なこともあって
相当高い数値になった
UBR込みでも今年の山田とほぼ同等かと
130試合制なのはどうしようもないがそれでも野手の歴代最高候補だと思う
- 719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 04:16:49.16 ID:uPl5/uJq
- 王なんて狭い球場でフライ打ち上げてるだけじゃん
- 720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 07:45:34.21 ID:Lgr+zowG
- 日米野球でも一人だけ成績がずば抜けてたし実力もあったやろ
- 721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 07:47:31.54 ID:H0O8SvJh
- というかなんでRCAA？
- 722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 16:16:54.06 ID:3U1+RfNc
- ｗRAAの代用なんでしょ
- 723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 20:40:16.26 ID:H0O8SvJh
- wraaとrcaaは成績が突出するほど差がでかくなってくるから
恐らく歴代で最も突出した王の評価に代用するのは適さない気がする
- 724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/12(木) 21:22:31.81 ID:15IfaAZY
- 73年の王の場合だとXRで計算するとWARで1近く下がったりするからね
とはいえｗRAAを一から計算するのはさすがに手間がかかり過ぎる
- 725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 04:50:01.08 ID:BJIXMwDG
- http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pbs_dashboard.aspx?sn=2015&tp=Player&dv=Batting&lg=0&tm=0&ps=0&mp=1
ようやく日本にもFangraphsっぽいのできたね
- 726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 08:13:40.75 ID:BuqaUKW7
- Glossary"WAR"ってなに？wRC+って？用語集から詳しい説明がご覧になれます
まだここが403で準備段階レベルなのが残念・・・
分かり易い解説が普及の為の第一歩だと思うよ
詳しい人間でも、デルタのＷＡＲがどんな計算してるのかとか知らない人も普通にいるでしょ
tERAを使ってることとか
- 727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 15:44:33.49 ID:cM7xzEOq
- >>725
もうDELTAはデータ商売止めるのか？
データ公開するならなぜ過去のデータを出さないんだか
- 728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 19:57:46.07 ID:qLvKgXyS
- 柳田は打撃だと歴代トップクラスなのに低いなと思ったら
守備がそんな良く無かったのか
まあWAR10超えはここ30年でも片手で数えれるくらいだろうけど
下手すると山田と柳田だけか
- 729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 20:56:08.42 ID:50sPIViF
- >>725
なんか合わんと思ったらこれwOBAからパークファクターかけてるな
- 730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 21:09:46.44 ID:50sPIViF
- あとパークファクターは複数年分ぽいから、
球場改修で
今年得点の入りやすくなった柳田は少し得してて
今年得点の入りにくくなった山田は少し損してる
そこまで計算してないけど多分
- 731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 21:51:07.82 ID:cM7xzEOq
- パのPFに去年までのを組み込むとか単年データよりダメじゃん
- 732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/16(月) 22:55:46.03 ID:BuqaUKW7
- テラスの話なら、RUNPFはたいして推移してないから問題ないよ
- 733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/17(火) 00:41:52.82 ID:w+eXHZkY
- PF補正って単打打者とHR打者で受ける影響が全然違うから
得点PFやwOBAPFで補正しちゃダメでしょ
- 734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/17(火) 00:49:34.94 ID:yZc3xwL6
- PF自体精度が低いからそこまで突き詰めなくてもいい気がするけどなぁ
- 735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 04:57:35.90 ID:DBqZY+CK
- 試験運用中って書いてんじゃん
- 736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 08:48:39.46 ID:+xo20gIn
- 本格的に運用してくれるならそれは嬉しいことだが
これで喜ぶのって俺らくらいだよな
会社としても見合う利益が出ればあれだけど
- 737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 16:12:31.84 ID:GRlCm7+s
- 楽天辺りがもっと詳細なデータを購入してやれよ
- 738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 17:16:55.53 ID:jwBHZ6vV
- WARの観点から見れば、特定の選手が球場の影響を受けにくいとしても
その選手が抜けたときに穴埋めとして出場機会を得る選手もそうとは限らないから
やっぱり得点PFで補正するのが妥当じゃないの
- 739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 18:24:23.61 ID:g1lvOjho
- 選手個々の評価をしてるんだから穴埋め選手がとか関係ないだろ
妥当ではなく十分レベルかと
- 740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 22:06:11.34 ID:+xo20gIn
- 球場の影響の受けやすさとかそれも込みでの評価だからな
- 741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/19(木) 23:01:56.95 ID:GRlCm7+s
- そらうよ
- 742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 01:24:16.29 ID:UU7FleWy
- まあなんにせよ助かるから応援するわ
今出てる数字で斬る！って雑誌もDELTA×ベースボールマガジンやけど、まあまあ面白かった
最初のとこはいつもの週べ臭がすごかったけど
- 743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 01:36:24.65 ID:IaEFrZWv
- 余計なことねじ込まれそうだから週べとわざわざ合体しなくてもいいんだけど
売れ行きがやっぱり違うのかな
- 744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 17:00:24.86 ID:g8R/mjh2
- 数字で斬る買ってきたけどこの手の雑誌のわりには面白かった
ちゃんとした分析がそこそこあった
- 745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 22:45:01.21 ID:IaEFrZWv
- まあ、本格的なのは毎年のリポート待てってことなんだろうけど
値段も安いしねえ
- 746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 22:46:24.94 ID:IaEFrZWv
- それより単行本でしか出さずに安くならないなら、電子化を考えるべきだと思うぞ＞リポート
出版社との兼ね合いもあるのだろうけど
データの時代に紙のみってのも寂しすぎるし、真価発揮させるならなおさら
- 747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/20(金) 23:52:35.09 ID:wtY+x7n8
- もうデータ無料公開するんじゃ本売る意味ないだろ
- 748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/21(土) 19:30:47.64 ID:8h5t3eID
- 数字で斬るの高木豊インタビューひでえな
- 749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/21(土) 19:39:30.96 ID:qm1dHeuk
- 何が書いてあったの？
盗塁成功率6割台半ばの高木さん
週ベと合同本とか中身が心配でうかつに手を出せないなぁ、1000円切ってるならともかく
電子みたいにセールもないし
- 750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/22(日) 16:51:59.65 ID:KeTBZJcw
- セイバー関連は海外のも簡単に見れると良いんだけどな
たとえばキューバとか韓国とかリーグのレベルは別にして
打高過ぎてどのくらいの選手か分かり辛い
- 751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 02:36:59.58 ID:0K/oD/0r
- デスパイネ（ロッテ）のキューバ時代の年度別成績を見て、
打率が4割超、OPSが1.3超にワラタ。
- 752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 07:01:43.43 ID:rkZgLryt
- ここの住人なら自分で計算できるやろ
- 753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 10:42:13.78 ID:PtR/X8uj
- キューバは4割越えいるからな
アブレユとかウルティアみたいに4割5分超える選手もいるし
それは極端にしてもヒットが出やすい環境だから
四球の重要性がなかなか浸透しないんだろうけど
- 754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 17:02:45.31 ID:1ZAcndsf
- なぜそんな環境でセペダが生まれたんだ？ >>661
- 755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 18:14:43.46 ID:gcX3gnib
- 4割打者がいるのはまぁ試合数少ないのもある
- 756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/23(月) 19:35:07.39 ID:PtR/X8uj
- 確かに試合数が少ないのも影響してるな
年度ごとのブレ幅も大きいし
まあそれとは別にリーグ平均打率が3割前後、平均防御率が5点台みたいな
環境が続いてたのはキューバにとってマイナスでしか無かったと思うわ
- 757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/24(火) 23:47:58.93 ID:5/1cv3cn
- 908 風吹けば名無し＠転載禁止[] 2015/11/24(火) 23:24:04.76 ID:8scFWif4p
>>862
デルタの社長が元データスタジアムのエース
今データスタジアム代表でテレビ出てる人(NHKのデータマンでUZR解説した人)は当時の同僚
方向性の違いで2011年に喧嘩別れ、UZRとか研究してたベースボールラボでコラム書いてたブロガーを全員デルタに呼んで独立
って流れだったはず
2011年のUZRがあまり公開されないのはそういう理由
らしい
- 758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 04:18:26.03 ID:XcmohMiA
- 岡田友輔がデータスタジアムを出たのは揉めたからなんだろうなってのは薄々気付いてた
- 759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 08:30:06.88 ID:0kN44Te5
- まさかセイバーの理論で喧嘩したわけじゃないし経営方針かな
- 760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 19:59:21.52 ID:NBIoQ5bB
- はのちんのRCWIN解説
https://twitter.com/hanochin30/status/669279414413209601
- 761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 20:01:35.99 ID:0kN44Te5
- 誰かはしらんが打点を例にあげていること以外はまあ納得できて分かりやすいかな
- 762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 20:53:21.91 ID:kF5oaDx5
- はのちんて誰？
- 763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 22:52:57.01 ID:NBIoQ5bB
- ２ｃｈやＴｗｉｔｔｅｒでのWHIP謎普及は野球ゲームのせいか？
最近のプロスピ、やきゅつく、パワプロには出てくるらしい
https://twitter.com/search?q=whip%20%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%94%20OR%20%E3%82%84%E3%81%8D%E3%82%85%E3%81%A4%E3%81%8F%20OR%20%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%97%E3%83%AD%20until%3A2014-12-15&src=typd
- 764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 23:01:15.07 ID:NBIoQ5bB
- アメリカでもWHIPの謎普及はあるらしい（ファンタジーベースボール）
http://www.fangraphs.com/library/pitching/whip/
http://www.fangraphs.com/fantasy/strategy-session-dont-get-whipped/
> WHIPは愚かな指標だ。一部の人々はVORPとtERAと並んで、目新しいマネーボールスタットとしてそれを参照するのが好きだ。
> しかし、WHIPはプレイヤーのスキルを表すものではない。もちろんランナーを出さない投手は良い投手になる傾向があるが、
> それは絶対ではない。WHIPは他の多くの統計の副産物であるため、投手を評価する際に基本的に無視されるべきである。
- 765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 23:04:22.59 ID:NBIoQ5bB
- > もしかすると日本版「マネーボール」と呼ばれるかもしれない。京都府在住の
> 野球研究家・小西寛治さん（８１）が、「攻撃率」なる野球の打撃に関する
> 計算式を考案。投手の「防御率」に相当するという数字で、打者に対する新たな
> 評価基準として採用されれば、球界に大改革をもたらすかもしれない。
略
> 当該選手が挙げた打点とホームへ生還した回数（得点）を加算し、２で割ること
> ではじき出した。敬遠が多い打者は得点も多くなる。この計算式を入れることで、
> 勝負を避けられて打点が伸び悩む打者を正当に評価することができる。
略
> セイバーメトリクスのいくつかの計算式の中に「ＲＣ２７」という攻撃率に似たものがある。
> その打者１人だけで打線を組んだ場合、１試合で何点を挙げられるかを示す計算式だ。
> 安打数、犠打数、盗塁死などを組み合わせた非常に複雑な計算式なのだが、
> 小西さんは「実際の試合からの得点、打点が考慮されていない」と指摘する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.daily.co.jp/opinion-d/2015/11/12/0008558626.shtml
- 766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/25(水) 23:17:34.54 ID:uP/qj4rw
- >>763
いや野球ゲームならウィキペディアの方がまだ有り得るだろ
検索して1ページ目1番上に来ることが多いウィキペディア記事
今や野球選手記事では投手の場合はWHIPも掲載することがデフォになっている
- 767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 00:33:52.49 ID:VCeX+CJ8
- >>765
もう40年早く独学でそれに気づけて
もっと野球というゲームに対する理解があれば…
ビル・ジェームズは何だかんだ偉大だわ
- 768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 00:51:22.34 ID:QdkLgzZx
- >>759
でもデータスタジアムとDELTAのUZRって全然違うんだよな
あと揉めるとしたらデータの扱い（書籍販売・ネット公開）を巡ってとかかな
- 769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 02:02:31.35 ID:OXUFHJIf
- DELTAにリンク貼ってあるbasebal lprospectusってサイト初めて見たんだけど、ここのWARってfWARやrWARほど有名じゃないの？
俺はfWARが1番納得出来るな
野茂
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=373
黒田
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=38205
イチロー
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=1184
松井
http://www.baseballprospectus.com/card/card.php?id=16621
- 770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 03:12:35.10 ID:oD7GG1pZ
- >>765
うーんこの
記者もRC27の概要を知ってるならやさしくおかしな点を教えてさしあげろと
聞いたこともないような自称研究家のおじいさんを晒し者にしたようなもんだろ
畜生かこの記者は
- 771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 04:06:56.26 ID:iczya+zK
- RC27とかXRとかも謎普及してるよな
- 772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 04:23:45.12 ID:VCeX+CJ8
- RC27は計算式が複雑だからOPSより精度の高い総合指標みたいな
認識されてたりするな
実際は意図が全く違うから別物なのに
- 773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 04:26:51.29 ID:oD7GG1pZ
- してるの？
まぁお手軽の極地であるOPSに比べると計算が面倒な割には少し古い指標だから、
wOBAとかに完全に取って代わられてるが
期待値や相関係数無視してないだけマシかな、WHIPみたいな問題点はないし
- 774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 04:28:31.45 ID:oD7GG1pZ
- まーLWTSともアプローチ違うから上野は訂正
- 775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 13:12:56.64 ID:riNN9CCJ
- WARリーグ4位の坂本がベストナイン落選
- 776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 13:16:14.95 ID:riNN9CCJ
- 間違えた
上に出てる順位はパと混ざってるから坂本はリーグ2位か
- 777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 15:21:20.73 ID:VCeX+CJ8
- 坂本のセイバーでの評価の高さは異常な守備力のおかげなんだが
世間的にはイマイチ認知されてないからな
せいぜい守備が上手いくらいの認識で
宮本や井端の全盛期並かそれ以上とまでは思ってないだろうし
- 778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 15:55:17.38 ID:J9owN1Jl
- UZRもパーフェクトではない
↓
だからオレの印象論で評価するよ
- 779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 16:46:59.54 ID:Y/yD/Vfo
- ｔ
- 780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 17:42:01.70 ID:35K+12hO
- 来いよベネット、怖いのか？
- 781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 20:37:42.77 ID:VCeX+CJ8
- ヤフーニュースの坂本年俸upの記事に対するコメントが見たが
これが一般的な認識だろうね
- 782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 21:11:28.12 ID:oD7GG1pZ
- 坂本は「守備下手の癖にあまり打てず伸び悩んでいる」
これがおそらく一般的な評価（それとも>>777の言うように上手い部類に認識されてるの？）
本当は「守備職人でなおかつそこそこ打てる選手」
だからな
>>781
しかし結局のところ、巨人フロントも坂本の守備はおそらく評価していないだろう
だから余計に混迷するんだよな
NPBの球団なんて、年ごとの傑出度や守備指標どころか、OPSも見てない可能性がある
そういう意味では坂本のUPは確かに謎というか、キャプテン＆4番補正がかかっている巨人独自のUPと思われる
だからコメントでも批判が多いのでは
- 783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 21:24:42.30 ID:XT0f2ffg
- あと、恐らく一般的な認識は、セイバーメトリクスがここまで守備力を評価していることを知らない
ついでにイニング数というものもMLBでは大きく評価していることも知らない
10年ほど前に堀内が「リリーフは所詮先発失格のポジションです」と連呼していたが、
それに対するファンやネットの評価が
「堀内は時代遅れ、近代野球は分業化が進んでおりMLBではリリーフは評価される」というものだったから
当人の認識はともかくとして、発言内容自体はむしろ先進的な方なんだよね
WPAやレバレッジを考慮してもrWAR・fWARともにリリーフの数値はたいしたものではなく、
イニングを投げれないポジションは大きく評価はされない
http://www.fangraphs.com/blogs/war-and-relievers/
金満NYYのリベラですら年俸は先発の連中に比べると知れてるレベルだった
対して、NPBは佐々木岩瀬藤川が球界最高レベルの年俸をもらえるほど過大に評価してくれているのでリリーフにとってはある意味天国だろう
酷使という面で使い方には問題が多々あるが
- 784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 21:33:10.80 ID:oD7GG1pZ
- まあ日本は中6であることを考慮しても、先発と相対的に見ても妙に高いわね中継ぎ抑えの年俸
- 785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 22:08:55.99 ID:Exz1F1Di
- 坂本の話題出てるかなと思って見に来たらやっぱり出てたｗ
- 786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 22:25:34.19 ID:dh6vrdEe
- なぜ2chでもプププしゃかもと、なんてコケにされるのか
- 787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 23:19:07.03 ID:OgJ3zNXd
- なんか急にNPBの話題ばかりになったな
つい数年前までNPBの話題出したら板違いだとかNPBの話題出すなとか言われたもんだが
プロ野球板からのお客さんが居ついたのか
日本プロ野球のUZRとか本格的じゃないし信用度低そうだが
- 788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/26(木) 23:35:56.97 ID:XT0f2ffg
- お客さんかどうかは知らんが、NPB板にスレッドがないからね
UZRの信頼度はしらんけど、守備得点とも比較して見ればいいんじゃね
坂本については文句なしでしょどっちの指標でも
- 789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 00:22:44.90 ID:XSONXejg
- MLBでは公開データも豊富だしほっといてもそれ相応の評価をされる（CYやGGみたいな恣意的な賞は除く）から
NPBの方がやりがい、語りがいがあるのは分からんでもない
- 790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 00:26:35.75 ID:dVysogtH
- やっぱりセイバーメトリクス好きは日ハム好きが多いの？
- 791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 00:44:21.33 ID:U2+DMRxM
- 日本のリリーフはレバレッジ込みでも年俸高いって意見自体はその通りなんだろうけど
週１の先発と比べてブルペンも含めたリリーフ負担はWARには反映されない部分で
リリーフは不人気ポジ（投手の多くは先発志望）ってこともリリーフ年俸に加算される要素ではある
- 792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 00:55:34.43 ID:XSONXejg
- なんつーかクローザークラスだと、不人気ポジ手当てとは別の部分が考慮されてるように思うけどな
http://www.hardballtimes.com/ranking-the-relievers/
セーブに対するアプローチ、他のリリーフと比較しての過剰な評価を行う風潮
- 793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 06:28:30.73 ID:afSJ7b2o
- 10年以上前に、元巨人の水野が「リリーフ投手は試合には登板しなくても、
ブルペンで肩を作れば、その分は年俸に反映される」って言ってた。
クローザーだと登板機会は明確だが、6～8回に登板することが多い投手だと
リード時、同点時、僅差のビハインド時・・・と登板機会が広くなるからな。
機会が広いってことは連投も増えるってことだし。
クローザーの評価が高いのは同意だが、勝ちパターンに登板する投手は
もっと貰ってもいいと思う。
- 794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 17:01:15.96 ID:j8QAL9vf
- 徐々に上がっていく年功序列式の慣習に加えて
球団ごとの資金力に大きな格差があり上限の既定も無し
日本の年俸に関しては市場がまともに機能してないというか
そもそも公平な競争をという価値観が無い
- 795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/27(金) 18:01:49.73 ID:U2+DMRxM
- 日本の資金力の差なんてMLBに比べたら全然たいしたことないから
FA宣言という足枷は言うまでもなく、４０人枠どころか７０人枠ですら流動性が働かないことのほうが問題視されるべき
- 796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/28(土) 05:01:47.78 ID:EyrEO46b
- メジャーよりもスターターと比較しての金額がリリーフは高いというのはよくわかる
中6日であることを加味してもやはり
レバレッジ込みWARを見ていると
793の最後がMLBの話だとしたら同意
- 797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/29(日) 23:24:40.96 ID:l0un8f7k
- >>615
「要素的に半端」の意味がわからない
- 798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/29(日) 23:38:32.65 ID:l0un8f7k
- >>783
分業制なんて80年代後半からあるしね
1991年あたりから投手起用は殆ど変わってない
- 799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 05:33:49.82 ID:nSipTUyP
- EqAがリーグやパークファクターの影響を受けない打撃指標
ってことに納得がいかないんだがどういう理屈からなんだ？
- 800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 07:27:08.51 ID:Fbe9kdHf
- >>797
フライ率（xFIP）や打球性質別の分析（tERA）がなく、四球と三振だけしか見ないのは手落ちだからでしょ
- 801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 07:40:21.74 ID:NGcpTGCV
- >>799
補正してんじゃん
- 802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 10:04:02.45 ID:oQ+5sEw9
- 実際の能力を測るための簡易指標として四球と奪三振だけ考慮するって
考え自体は悪くないと思うんだけどね
K/BBは得点相関ガン無視でただ割っただけってのが
正直制球力を表す指標としても微妙だと思うし必要性を感じない
- 803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 11:41:20.82 ID:u/NsTvj+
- >>801
なんで手落ちなの？
- 804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 12:16:52.69 ID:OFmFPv9f
- 手落ちとか言い出すと人によってはWAR以外手落ちになりそうだし、個人の好みじゃかいか
簡便な指標として俺は確認してる
- 805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 17:16:27.48 ID:GAmqrObg
- 総合的な指標じゃないから、それひとつで見るのには問題があるという話でしょ
なにもおかしくはない
>>803
アンカー間違えてる上に壊れたレコードか？
星占いみたいな手法だな、フライや打球について書かれてるのに目が悪いのか
わかっててやってるだろ
- 806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 17:25:53.32 ID:K17x7Sdk
- >>804
xFIPやSIERAは傑出度以外は考慮されて上で言われてる相関係数が大きいんだし。
流石に三振四球だけのものと同列に手落ち扱いするのはどうかと思うわ、
K/BBを簡便な指標として確認するのは自由だけどさ。
- 807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 17:51:38.28 ID:Fbe9kdHf
- 打者で打率と四球だけ見て長打を見ないようなもんか？まあ
- 808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 18:22:24.34 ID:oQ+5sEw9
- K/BBの相関係数が悪いのは四球と奪三振数しか見てないからというより
そういったことを一切考慮してない計算式だからだと思うんだが
この式じゃここからフライ率を考慮しても大した相関関係にはならんだろうし
- 809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 19:27:47.73 ID:K17x7Sdk
- 失点の相関でなく、せめてK/BBがコントロールの良し悪しを現せるという論文みたいなもんはないの？
もしあればそれならまだ納得できそう
- 810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 19:56:56.08 ID:nSipTUyP
- >>801
Wikipediaで計算式みてるんだがどの部分で補正してるの？
- 811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 23:32:42.02 ID:u/NsTvj+
- >>805
「総合的な指標じゃないから」とその後がつながらない
- 812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/11/30(月) 23:34:20.38 ID:u/NsTvj+
- >>804
コンセプトが違うからね。
完全に投手個人の能力だけで支配できるスタッツで測るというのがK/BB
- 813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/01(火) 00:36:24.70 ID:Wvm/s66K
- >>812
別にK/BBにそんなコンセプトはないよ
ただ適当にそうなっただけ
- 814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/01(火) 00:41:56.74 ID:qclAShEK
- あるよ。BABIPと同じ
- 815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/01(火) 08:57:07.51 ID:MBsiNpU4
- 何が同じなん？
>>811
相関係数無視だからな
- 816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/01(火) 17:08:43.09 ID:scV/O3JI
- なぜ奪三振数÷与四球なんだろうな
守備や球場やその他の影響を受けにくいスタッツという意味で
この二つを使うのは分かるが
能力を測るにも失点との相関を強くするにもこの式に辿りついた
理由がわからん
- 817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/01(火) 18:46:31.38 ID:tX8tSdOa
- ただ奪三振と四球を表記する際、
173/45
みたいな形で出してたのをいつの間にか約分して指標にしてたってイメージなんだが
- 818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 04:53:29.25 ID:K7WfW3Vb
- >>816
能力値としとの関連が何でわかんないかなぞ
完全に投手だけの責任といえる 三振、四球 を選び
好ましくないもの（四球）で好ましいもの（三振）を割る。数値が大きいほど良い指標が出来上がる
- 819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 08:07:53.22 ID:Cj7C+zmP
- 不毛な議論
- 820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 08:56:12.31 ID:Sm7Fq54o
- >>818
同じような単純な計算をしたOPSは相関係数高いのにこれは謎だってところでしょ？その人が言いたいのは
数字が大きいほうが良いのいいのはそうだろうが、低いor高いのと比べてどう優劣つけるかが難しいぞ
実際、SIERAでは相関係数を高めるために四球の影響はFIPの計算式よりも低く見積もられていたりするが、そういった創意工夫もされていない
- 821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 18:20:49.90 ID:2zCAIrSE
- 三振、四球 を選ぶとして
もっと良い算出式があっただろって話でしょ？
- 822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 18:26:20.70 ID:NQYVaDWe
- いつからここは簡易指標にケチつけて悦に入る奴ばかりになったんだ？
- 823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 20:03:42.87 ID:wvkQyANZ
- 謎のこだわりがある人が１人おるだけじゃね
- 824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/03(木) 21:23:49.91 ID:VpiB6psk
- 別にそうは思わないけど？
- 825 ：名無しの神：2015/12/04(金) 18:08:21.41 ID:ophU4urU
- >>781。NPBの球団何て守備指標どころかopsも見ない可能性が…。今の野球は、日本球界も勿論、日本ハムやロッテ始め、巨人や他の球団でもみんな見てるしちゃんと選手一人一人の動きを成績を見える化して、それらをみんな数値化してチ―ムの勝利の為に管理してますよ。
- 826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/04(金) 19:44:10.01 ID:ly9oTJAw
- 前半と後半で言ってることが全く逆になってるぞ
> 選手一人一人の動きを成績を見える化して
ちょっと意味が分からない
「ちゃんと」というのが謎だし数値化するのはいいが、それはセイバーなのか？
根拠のない独自の数値化をされてもそれが本当に勝利のためになってるのか謎だろ
どういう根拠があって君が言ってるのか知らないが
> 日本球界も勿論
ゴメン、日本球界って何？「日本球界も」と言いながら、日本ハムやロッテ始め、巨人や他の球団～って、文章としておかしくないか？
うーん・・・日本語の不自由な人か？まさか星占い君でもあるまいし
- 827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/04(金) 20:01:01.54 ID:ODYxjA1u
- 関係者もどきにしては日本語が怪しすぎるな、改行すらしてないし
少なくとも、あーこりゃセイバーでチーム編成や起用や金額設定してますわってチームはしらんな
- 828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/04(金) 22:16:19.43 ID:5EomjkQV
- 増井（31） １．２億円→２．２億円（２年契約）
武田久の失敗から何も学んでないな
年齢から見れば武田久の時よりマシではあるが
- 829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/04(金) 22:49:18.65 ID:k6W00laW
- 日本の場合年齢はマイナス要素じゃないからな
過去の実績が影響するのはもちろん同じような実績でも
歳上の方が年俸の上がり幅が大きかったりする
- 830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 01:27:49.94 ID:ARHdJ+7H
- 今年の山田、柳田の年俸話でも親会社の違いを抜きにしても
柳田の方が歳上だから大卒だからで
年俸が上で当然みたいな意見結構あるからな
セイバー的にいえば去年今年ともに山田の圧勝なんだから
山田が柳田以下の年俸とかあり得ん話なんだが
- 831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 08:11:00.31 ID:n8Pj1EiP
- そのセイバー的ってものにあまりなじんでないんだろうな
二塁手であることで数字が大幅に加算されてるから、打撃だけの指標ならそうはならない
一般的な見方は守備位置を軽視しすぎるし、セイバー的な見方では重視しすぎるように思う
- 832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 12:06:13.44 ID:UC7/7or+
- しかし計算方法とかそういうのはまあ理解しろとは言わないが、
世間的な認識としては、セイバーというか大リーグは守備重視してるとは思われてなく
雑で日本人が上手いという程度のものなのもな・・・
NPBには普通に詳しい野球ファンでも、セイバーは守備のウェイトがかなり高いのを知らない位
日本の伝統的な印象以外のなにものでもないのと違って、統計学での根拠があってのものであるにも関わらず
走塁成功軽視も含む。…逆に失敗はマイナスが大きいという時点で、「走塁軽視」は決してしていない（むしろ日本は成功率を軽視しすぎ）
あと、すくなくともMLBのWARについては守備位置重視しすぎかどうかは微妙だな
- 833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 12:12:46.78 ID:CoLcJzq+
- >>832
セイバーでも数字が色々あって打撃しか見ないのから守備だけ、全部合わせた総合指標まであるからな
もちろんそれらに根拠はあるんだが、感覚レベルでわかるように証明するのが難しいんだよな
山田がいないヤクルトの2015年シーズンを実際に再現することなどできないし
- 834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 14:37:16.89 ID:UrgSypCa
- どこかIR%だしてるサイト知りませんか？
色々探してるんですけど見つからなくてベースボールラボで最優秀IR%をだしてるみたいだけど1人ずつは公表してないみたいなんですよね、、、
- 835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 15:20:52.29 ID:HxevLIJ6
- >>834
サイトは知らないけど、ベースボールタイムズの総集号（再来週ぐらいに
出るはず）に載ると思う。
例年、IR%以外にもいろんな指標が載ってる。
ただ、2年前はなぜか各種の個人記録がカットされたので、今年のを買う
前に立ち読みして確認するといいかな。
これは昨年のやつ
http://baseballtimes.jp/kikan/vol-21/
- 836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 15:27:12.78 ID:HxevLIJ6
- 連投失礼
総集号というのは2012年までの呼び方で、2013年からはプロ野球大全になっているので注意。
- 837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 15:41:05.54 ID:RrAH0+tP
- ベースボールラボのアーカイブ消えてるな
- 838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 16:39:51.35 ID:UrgSypCa
- >>835-836
あざっす。やっぱサイトでは無さそうですね
その雑誌はノーチェックでしたスラッガーを出版してる選手名鑑でIR%ランキングをのせてるのは分かったんですけど
- 839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 18:13:59.12 ID:+/dK4AFb
- >>832
＞セイバーは守備のウェイトがかなり高い
WARは別に守備のウェイトが高いと思わないが？
打撃だけリプレイスメンントレベルをリーグ平均より低く設定するので
そういう意味では打撃のウェイトが高いと言えるし
- 840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 18:40:59.45 ID:b6Qjyl6v
- 別に高くはないよな
基本的にWAR上位は打撃上位が並んでるし
大きく差をつけて逆転するのってトラウトとミゲル・カブレラのように打撃が僅差で
守備走塁で大きな差がある場合に限られているし
- 841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 20:04:08.74 ID:cMx0z122
- >>839
世間一般のイメージよりは影響するってことなんじゃない？実際の話
走塁はかなり低いしな
メジャーは打撃至上主義みたいに一部からは思われてるだろ
- 842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 23:55:47.33 ID:ARHdJ+7H
- 世間というかWAR批判してる人たちが
守備位置補正が～とか守備得点が～と文句言ってるイメージ
- 843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/05(土) 23:57:28.01 ID:UC7/7or+
- ああなるほど
- 844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 00:25:21.71 ID:rzDY+YSE
- >>841
走塁はセイバーでもかなり低いじゃん
2014年データ
Off･･･代替可能レベルを0として、それと比べて打撃でチームがどれだけ多く得点をあげたか。1位ドジャース73.6 30位パドレス－128.9
Def･･･代替可能レベルを0として、それと比べて野手の守備でチームがどれだけ多く失点を防いだか。 1位レッズ82.4 30位アストロズ－82.4
BsR･･･代替可能レベルを0として、それと比べてベースランニングや盗塁でチームがどれだけ多く得点をあげたか。1位ツインズ21.1 30位カージナルス－14.5
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=0&type=8&season=2014&month=0&season1=2014&ind=0&team=0,ts&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=18,d
残念ながら野球の現場でも走塁だけではかなり評価低いし、セイバーでの評価もかなり低い
アメリカ野球殿堂でも打撃が平凡でも守備が飛び抜けて入ったと見なされているのが
ジョー･ティンカー､ラビット･マランビル､レイ･シャーク､デイブ･バンクロフト､トラビス･ジャクソン､
ルイス･アパリシオ､レッド･ショーエンディーンスト､フィル･リズード､ネリー･フォックス､ビル･マゼロスキー､
オジー･スミス とかいるけど
走塁が飛び抜けて入ったと思われるのは一人もいない
走れる選手が好きなスモールベースボール厨の自称野球通が過大評価しているだけ
- 845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 00:29:16.57 ID:rzDY+YSE
- 走塁が飛び抜けて入ったと思われるのは→走塁が飛び抜けてたからこそ入れたと思われるのは
オフェンスだとトップチームとワーストチームで202差
それがディフェンスだと165差
ベースランニングだと36差にしかならないね
ベースランニングでは大して差をつけられない
- 846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 01:37:41.97 ID:/oXMARPd
- >>844
かなり低いってのは「尤もだ」という意味ね
盗塁失敗した場合のマイナスがアウト1つ与えてランナー消滅だから相当デカい（得点期待値-0.4レベル）
成功した場合のプラス（+0.2弱程度）は大したことないのに対して
つーかまあ、このスレじゃこんなの言うまでもない話だと思ってたが
- 847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 18:30:03.83 ID:/oXMARPd
- 得点期待値の比重
四死 0.7
単打 0.9
本塁 2.0
盗塁 0.25
盗死 -0.50
ソースどこだったかなこれ
- 848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 18:58:03.29 ID:130jpaaS
- 四球と盗塁死ってそんなに違うもんか？
- 849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 20:38:57.05 ID:UGp1veeD
- >>848
何が？
- 850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/06(日) 23:07:50.06 ID:130jpaaS
- 説明しづらいんだが四死球と盗塁死って相反関係にあるように感じない？
実際は状況が違うから単純に比較できるもんじゃないが
まあwOBAでは>>847のように計算してるし得点相関としてはこっちが
正しいんだろうけど
- 851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/08(火) 01:51:38.37 ID:JDUjwbSt
- >>824
>>820の日本語もよくわかんない
- 852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/08(火) 02:12:20.07 ID:v9Glgo1e
- >>851
>>805のループ
いつまでやってんだか
- 853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/09(水) 17:26:03.41 ID:XbDNhOVd
- そもそも走塁って出塁が前提だよな
その時点で打撃が良くないと駄目だよなｗ
- 854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/10(木) 20:47:57.42 ID:08pF30oJ
- >>853
コールマンみたいに打撃どころか出塁そのものがさっぱりなのに
盗塁だけ超凄いって選手もいるけどなｗ
- 855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 01:40:25.99 ID:aDmCAlg7
- 打撃糞で盗塁だけうまい選手は試合終盤の代走要員としての存在価値はある
- 856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 05:12:26.93 ID:dBFHR6LP
- NPBならありかもしれないがベンチ枠少ないMLBで足だけの選手は需要無いな
- 857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 16:55:09.33 ID:J6/yo5XO
- NPBはそういうのもあって足が過大評価されちゃうところがあるから
まあただ速いだけのはそれでもそうは生き残れんわな
- 858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 18:19:12.11 ID:F/9UrMQm
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151211-00000040-tospoweb-base
低出塁率で守備範囲も狭い二塁手に2年総額 4億8000万円だとさ
- 859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 18:22:15.07 ID:aDmCAlg7
- ＮＰＢの外人が高いのは外人だけ常にＦＡだから
- 860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 19:20:33.88 ID:J6/yo5XO
- >>858
そーいやNPBファンの中でのクルーズは二塁守備がうまいことになってるんだったな
GGもとったし
日本版UZRの信頼度はともかくとして、2年連続マイナスでDERも悪いとなると擁護できかねる
いかにファンや記者の印象がアテにならないかがわかる
- 861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 19:23:20.18 ID:J6/yo5XO
- 横浜のR.ローズも二塁守備が安定して上手いことになってたが、DERで見たら歴代最低クラスだな
ようするに動かないことが評価されてたのか
- 862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 19:38:11.58 ID:F/9UrMQm
- DERってチーム単位じゃなくて個人単位で算出できるもんなの？
- 863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 21:28:29.08 ID:u6Zb2u98
- 守備得点が歴代ワーストレベルのわりに評価の高い選手
駒田、立浪、宇野、アレックス・オチョア
- 864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 21:59:04.37 ID:aDmCAlg7
- >>863
その守備得点ってRFベースのものだよな？
- 865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 22:22:58.07 ID:6Lkc22Ut
- RRFだろうな
昔の分はさすがにゾーンで数字出せないし
- 866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 23:11:53.83 ID:K34O7sg6
- まあ巨人は 基本的には3塁で使うつもりだろうけどね
- 867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/11(金) 23:56:54.08 ID:9bhmsP1H
- >>863
宇野は珍プレーでネタにされる割には下手じゃないってだけで、
別に名手扱いされてるわけじゃないだろｗ
- 868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/12(土) 19:19:06.88 ID:/9lyJOWg
- 野手の守備がどれだけ投手を助けているかの指標てないの？
- 869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 04:31:55.15 ID:bu9jIlGL
- それがＵＺＲでしょ
昔の選手は知る手だてがなく無理だが
- 870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 18:46:36.96 ID:zH90Hnyk
- 東洋人メジャーリーガーの歴代WARベストテン
投手編
①野茂英雄（日本）fWAR27.3、rWAR21.8 スターター、12シーズン
②黒田博樹（日本）fWAR23.7、rWAR21.7 スターター、7シーズン
③朴賛浩（韓国）fWAR21.1、rWAR18.2 スターター、17シーズン
④ダルビッシュ有（日本）fWAR12.9、rWAR12.8 スターター、３シーズン
⑤金炳賢（韓国）fWAR12.9、rWAR11.0 リリーバー、３シーズン
⑥岩隈久志（日本）fWAR9.3、rWAR13.9 スターター、4シーズン
⑦王建民（台湾）fWAR10.3、rWAR12.6 スターター、8シーズン
⑧上原浩治（日本）fWAR10.9、rWAR12.9 リリーバー、7シーズン
⑨大家友和（日本）fWAR11.1、rWAR11.9 スターター、10シーズン
⑩陳偉殷（台湾）fWAR9.5、rWAR10.0 スターター、4シーズン
野手編
①イチロー（日本）fWAR56.7、rWAR58.4 15シーズン
②秋信守（韓国）fWAR28.0、rWAR29.2 11シーズン
③松井秀喜（日本）fWAR12.9、rWAR21.3 10シーズン
④青木宣親（日本）fWAR7.6、rWAR8.7 4シーズン
⑤井口資仁（日本）fWAR6.6、rWAR6.3 4シーズン
⑥城島健司（日本）fWAR6.7、rWAR5.3 4シーズン
⑦松井稼頭央（日本）fWAR5.4、rWAR5.3 7シーズン
⑧岩村明憲（日本）fWAR5.1、rWAR4.5 4シーズン
⑨福留孝介（日本）fWAR4.5、rWAR4.3 5シーズン
⑩姜正浩（韓国）fWAR3.9、rWAR4.0 1シーズン
東洋人の野手が駄目すぎるorz
- 871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 18:49:15.64 ID:28wA1/H+
- つーか金炳賢は9年いたろ
順位基準あよくわからんけど
- 872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 20:06:38.07 ID:p0oPWaSF
- やっぱイチローは別格なのか
ダルと姜は単年当たりだと普通に凄い成績だな
特に姜はフル出場したら5.0いくんじゃねえか
- 873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 20:52:23.87 ID:CqrMJ9H5
- 野手が駄目すぎって感じもしないけどな
イチローどころか秋に匹敵する投手も現れてないし
まあ野球は投手より野手の与える影響の方が大きいってのもあるけど
- 874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 21:53:10.72 ID:28wA1/H+
- しかし野手より多い故障頻度からか、いいスターターを取るのには大金が必要になってる気がする
WAR辺りの年俸って野手とスターターは今どうなってるんだろ比率
- 875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/13(日) 23:30:25.99 ID:CqrMJ9H5
- 付加価値みたいのもあるしな
イニング数を投げれて怪我をしない投手はWAR以上に評価されるし
野手も守備で貢献する選手より打撃で貢献する選手の方が
高額の契約を取りやすい
- 876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:20:16.11 ID:ZINhShGu
- >>873
それ以下のメンツと日本プロ野球時代の成績を考えれば、イチローが別格なだけにしか見えないけど
松井秀が期待倒れだし
福留や松井稼も日本プロ野球にいれば神格化されてたレベル
特に後者なんて日本歴代最高クラスの遊撃手
城島や井口なんて日本プロ野球歴代でも上位の打てる捕手、打てる二塁手だろ
それがメジャー渡ればどこにでもいるレベルだからな
イデホとイスンヨプも日本プロ野球での成績を見れば、
メジャーで秋クラスの成績残せるとも思えないしな
- 877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 14:07:58.35 ID:MMKkr/fe
-
データスタジアムが一部WARを公開
http://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201511250008-spnavi
- 878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:13:29.53 ID:LsQSnCkg
- 分かりやすい
が絶対守備得点で文句が出るな
WARへの批判は昔から
ポジション補正が納得出来ない
守備得点が印象と違う
投手の評価が低い
全部ただの印象論なんだが
批判的な人はほぼ必ずこの3つを指摘する
- 879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:24:58.20 ID:akgXrmsU
- ポジション補正もリプレイスメントレベルの設定も書かずにWAR載せられてもって感じだけど
- 880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:28:39.57 ID:/KNlwiAt
- 俺はＷＡＲ肯定派だからこそデルタの左翼手＝右翼手、三塁手＝中堅手、二塁手＝遊撃手
という雑なポジション補正には不満がある
勿論概ね合ってはいるのだがもうちょっと掘り下げる必要があるんじゃないかなと
＞投手の評価が低い
これについては野手は打撃＋守備、投手は投球のみってことさえ理解できれば済む話だよな
投手＞＞＞野手と思ってる奴はおそらく１試合単位で見ちゃってるんだろう
- 881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:33:44.30 ID:nNe1ocY+
- > 守備得点が印象と違う
流石にこれはなぁ…いちゃもんでしかない
- 882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:53:05.26 ID:ZINhShGu
- 松井秀喜のようにUZRとDRSで全然違うのもいるからな
それもあってfWARでは12.9なのに、rWARで21.3とおかしなことになってる
ジーターは松井以上に差が開いてる
UZRでは－76だが、DRSでは－159
こんなに違うとWARも8相当も変わってくる
- 883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 18:56:20.13 ID:nNe1ocY+
- 唯一無二のものは存在しないのだから指標によって差が出るのは仕方ない
印象とは違うとかいうアホな主張は、「どの指標がマシ？」という以前の話だから論外ってことだよ
- 884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 20:24:12.87 ID:48VezOqL
- >>880
DELTAの補正そんなんじゃなくね？
過去10年の打撃成績から逆算して出したとかだった気がするけど
- 885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 20:34:18.47 ID:/KNlwiAt
- >>884
セイバーメトリクス・リポート２に書いてあるよ
- 886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 20:44:00.68 ID:pyVXp6Pt
- あ
- 887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 20:59:16.93 ID:4GzJxhSE
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1450011439/l50
スラッガーの企画を参考に、こんなの作ってみました。よかったらどぞ。
MLBプレーヤーランキング
- 888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 22:30:59.55 ID:FkcMtnpz
- >>885
3で改訂されてるっぽい
- 889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 23:42:41.17 ID:DspIcNSt
- >>877の近藤のWARは捕手出場とDH出場合わせたものだから
それでイデホより上って言うのは違うだろって思う
- 890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/14(月) 23:46:04.23 ID:nNe1ocY+
- でもイデホの成績自体たいしたもんじゃないしな
- 891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 00:07:50.10 ID:0WGzh/BL
- >>890はWARがどういう指標か理解してないだろ
- 892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 00:16:01.78 ID:BvSchQdZ
- >>891
意味不明なレッテル貼り
実際RCWINで殆ど差がないんだから、ポジ補正PF補正かかれば近藤が上回るのなんてむしろ当たり前
まあB9として出場試合数で文句言うならまだ分からんでもないが
それと1年トータルで見るWARの理解とは無関係だな
- 893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 00:30:40.32 ID:lBcJeiTL
- データスタジアムとデルタってかなり違うの？
- 894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 00:49:57.31 ID:a8j5+2JH
- １塁ランナーの有無でデータ分けてるからか
UZRはデータスタジアムのほうが精度が高い印象がある
あとデルタWARは全体的に数値が高いね
- 895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/15(火) 21:54:11.03 ID:Lx8lzgbl
- >>880
メジャーでもポジション補正はそんな感じじゃね？
右翼手=左翼手、三塁手＝中堅手
二塁手に関しては違うけどNPBの成績見ると二塁手の打力って
極端に低いからその辺を考慮したんじゃないかね
MLBだと二塁手に結構強打者置くけどNPBだと完全に守備の人ポジション
- 896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/16(水) 06:19:37.98 ID:xB0dORJQ
- >>877
近藤って捕手とＤＨで半々くらいの出場だから
WAR4.3のうち半分以上が捕手としての貢献で
半分程度の捕手出場でも嶋のWAR0.9よりは確実に上だろうな
- 897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/17(木) 03:09:10.63 ID:GBuvYUUj
- 捕手のトップがWAR0.9って酷いな
セリーグの中村もデルタて0.8とかだし
これでもポジションによる加点がされてるはずなんだが
- 898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/17(木) 03:15:48.51 ID:B095wvt4
- NPBのポジ割り当ては、打力守備力なによりも謎のリード力で監督に気に入られるかなんで・・・
- 899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/17(木) 03:17:25.74 ID:zr3S1QLc
- >>887のスレ酷すぎてワロタ
- 900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 01:15:03.43 ID:dYKSK1FF
- >>893
今年はどうか知らんけど
去年はほぼ一緒だよ
- 901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 04:54:04.07 ID:xT3PJ3MR
- >>863
＋ジーターｗ
- 902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 09:32:11.59 ID:GbOY3u34
- >>892
PF補正はともかくDHのベスト9に捕手補正は関係なくね？
- 903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 19:33:34.44 ID:uPaFqAuY
- ベストナインって別に選出されたポジション以外で出場したときの成績を除いたりするわけでもないし
守備負担の重い捕手での出場も多ければ、その分DH専門の選手より評価は高くなるだろ
- 904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 20:50:14.46 ID:v4nOsBKu
- >>901
というより本場の守備指標で評価の低いジーターこそ真っ先に挙げなければならんだろ
月刊スラッガーやナンバーのような日本の雑誌にも取り上げられるレベルだし
- 905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 20:51:37.94 ID:v4nOsBKu
- 補足
守備指標での評価と現場の評価の差が日本の雑誌でも話題にされてるということ
- 906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/18(金) 22:26:51.77 ID:YkTBuWiM
- >>903
普通の成績であればそれでいいが
WARのようにポジション補正で値が増える指標はポジション表彰には不適切と言える
- 907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/19(土) 11:19:40.20 ID:0X7lVFI1
- ジーターってもう守備が下手なイメージしか無い
- 908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/25(金) 17:18:03.88 ID:fkSF+8TF
- WARは一般的には上位だけのまとめ記事だけで判断されたりするから
変な誤解が生まれるんだよな
ポジション補正が大きすぎるって意見も実際は守備得点が原因だし
今宮 1.5
鈴木大地 0.7
エルナンデス 1.1
こんな感じで他の選手も紹介すれば守備得点に文句は出ても
ポジション補正に対して不満は出ないと思うんだが
- 909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/26(土) 19:55:53.66 ID:utoqTexm
- デルタ社のWARはなぜ全体的に高い印象があるのか
リプレイスメントレベルは提示されてるから
おそらくは1勝あたりに必要な得点が少ないからだと思う
日本はしばらく打低環境が続いてるし
- 910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/26(土) 21:27:47.83 ID:6mOrKV9E
- いやRPWは公式があるからそこは一緒だろう。
やっぱりリプレイスメントレベルが低すぎるのが原因だと思う。
誰を「控え」とするかは主観が入ってくるからね。
- 911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/26(土) 23:12:35.88 ID:ljUZuCJm
- RPW にもいろいろあるけどどれ使ってんの？
- 912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/27(日) 12:08:34.84 ID:D1JxIUd5
- ジーターの守備範囲はスカウトに俺の５歳の子供のほうがまだ守備範囲が広いと
言われるレベルだからなｗ
- 913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/28(月) 01:30:13.25 ID:WOd9poAP
- とりあえず平均と言われる2以上の選手
日本は試合数が少ないから1.8以上の選手を人数で比較すると
NPB 12チーム 野手35人 投手25人
MLB 30チーム 野手94人 投手57人
これだけだと特におかしいところは無い
もしリプレイスメントレベルに問題があるなら全体的に底上げされるはずだし
まずデルタ社が全体的に高いとするデータが無いと意味ないな
- 914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/28(月) 01:54:37.39 ID:vvcfTbRv
- たしかマイナス選手の割合もMLBと同じくらいとみたが
- 915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/29(火) 03:33:03.96 ID:LwWwk97H
- >>911
RPWの求め方って複数あるの？教えてほしい
- 916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/30(水) 10:14:37.67 ID:3qBDRsAh
- テレビ中継で算出されるUZRをどこまで信頼してええのか
- 917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/30(水) 11:15:58.91 ID:GQ1izLn5
- >>916
アメリカもUZRはテレビ中継見てポチポチやってるだけだぞ
- 918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/30(水) 11:58:07.68 ID:3qBDRsAh
- >>917
球場カメラ使ってるてよく言われるが、あれは嘘なんか
f/xと混同してんのか？
- 919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/30(水) 12:08:50.50 ID:BhIeB7wH
- >>917
???
- 920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2015/12/30(水) 14:08:14.11 ID:GQ1izLn5
- >>918
少なくともBISは球場カメラを使う許可を得てない
ダウンロード＆関連動画＞＞
これとか見たらわかるけどめっちゃローテクや
- 921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/03(水) 22:01:09.53 ID:G7lXNNkB
- 1975年の田淵はOPSトップなのにWikipediaが太字になってない
遺憾だ
- 922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/04(木) 00:59:01.15 ID:jWMC9iDs
- DELTAのサイト、有料でWARもUZRも全公開してるみたいね
これシーズン中毎日更新されてくなら絶対入るわ
Batted Ballなんかもあるし
- 923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/04(木) 20:07:06.27 ID:Hnpo2pa/
- http://1point02.jp/op/reg/mailreg.aspx
セイバーメトリクス・リポート５くれるのはいいけど８月まで貰えないってことじゃん・・・
これはやり方が下手だわ
- 924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 00:25:44.86 ID:gwEHsCZA
- どこが問題なんだ？
- 925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 12:42:27.66 ID:q73vSNGf
- http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=7007&position=C
ファングラフの捕手の守備得点ってどうやって算出しているんだ？
ValueのFieldingをクリックすると
Fielding - Fielding Runs Above Average based on UZR (TZ before 2002)
って出てくるのに、UZRとは全然数値が違うよな
- 926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 13:00:34.23 ID:6TpRykRQ
- 投手と捕手の守備は元々ゾーンで評価してないよ
- 927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 13:49:55.62 ID:q73vSNGf
- そういえばそうだったな
久しぶりにセイバー眺めてクリックしたらそう出たから捕手にもUZRあったっけってなった
でもDRSの数値とも違うよな
どうやって算出してるんだろうか
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
このサイトを参考にNPB版WARを算出しようとしたが
このサイトだとファングラフに比べてあまりにも守備得点の値が小さ過ぎる
何が違うんだろうか
- 928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 14:04:41.66 ID:q73vSNGf
- あまりにも「捕手の」守備得点の値が小さ過ぎる
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2015&month=0&season1=2002&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0
ファングラフだと2002-2015年の捕手のトップ
バッティング トップ207.7 ワースト－138.3
フィールディング トップ86.9 ワースト－39.2
とフィールディングの数値もかなりWARに影響を与える形になっているのに対して
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1060.html
こっちのサイトだと捕手の歴代通算
RCWINをバッティングにするとトップの野村は61、2位の阿部で31になるが
守備得点の10分の1をフィールディングにすると1位の古田で9、2位の谷繁で6.5にしかならず
バッティングに比べてフィールディングの数値があまりに小さく、これではあまり影響を与えられず、守備型捕手の評価が厳しい気がする
- 929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 14:05:11.17 ID:gwEHsCZA
- そこのoWARは独特のポジション補正をしてるから自分で計算した方が良いぞ
wRAA算出して球場補正加えてだと手間だが
RCWINにポジション補正と代替得点加えるだけならそんな手間じゃないし
守備得点に関してはUZRとは当然違うけど
長期的に見れば値が小さすぎるってことは無いと思うぞ
- 930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/08(月) 16:11:54.87 ID:gwEHsCZA
- >>928
捕手の守備得点に限定した話か？
それなら確かに少しブレ幅が少ないかもな
とはいえそんなに気にするほどでは無いと思うが
フィールディングの値もモリーナはその期間で+86.9を記録してるが
同期間の2位以降のプラスは40台すら0人で30台が4人
ただモリーナが圧倒的ってだけ
日本でも古田は90年～03年の14年間で+91を記録してるし
- 931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/09(火) 01:15:52.21 ID:OueptAcw
- ＞バッティングに比べてフィールディングの数値があまりに小さく
当たり前なんだよなあ
捕手なら尚更
- 932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/09(火) 22:39:06.23 ID:XthNaAsf
- フィールディングでフレーミングとかも入ってんの？
捕手の守備評価はいまだ難しいからなあ
- 933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2016/02/10(水) 21:51:21.41 ID:CpFg/lPS
- >>931
>>927のサイトが「ファングラフに比べてあまりにも守備得点の値が小さ過ぎる」という
ファングラフと比較した上での話なのに
文脈を無視して「バッティングに比べてフィールディングの数値があまりに小さく」ってところだけ切り取って
当たり前なんだよとか言っても･･･
いやいやそこじゃないだろ
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