木曜日、クリスティアーノ・ロナウドは5度目のバロンドールを獲得した。
バルサびいきの人間がリオネル・メッシのほうが相応しいと思うのは当然だが、そもそも今回はクリスティアーノではなかったという意見も多く存在している。
クリスティアーノ・ロナウド「私は歴史上でナンバーワンの選手だ」
そんな意見を持つひとりが、かつてFCバルセロナなどで活躍した元スペイン代表のフリオ・サリナスだ（1997－98には当時の横浜マリノスでもプレー）。
サリナスが特に不満に感じているのは、このポルトガル人選手が発言した「私は歴史上でナンバーワンの選手だ」というコメントである。
このコメントに対して、サリナスは次のようにツイートした。「もし君が本当に優れた選手なら、自分のことをナンバーワンなんて言わないと思う。
より偉大な選手であるリオネル・メッシと同時代に生まれたのことには同情するよ。
でも正直に言って、君よりも優れた選手はたくさんいるし、君は歴史上の偉大な選手たちと肩を並べるような存在でもない。
本当に5度のバロンドールに値するほどの選手なのか、自分に問いかけてみるべきだ」
サリナスがこのツイートを投稿する前にも、多くの人々が今回のバロンドールについて議論を重ねており、
またクリスティアーノの「私が歴史上でナンバーワンの選手だ」発言も批判を集めている状況だ。
12/10(日) 17:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00010007-mdjp-socc
写真
「サッカー」＜C・ロナウド＞「僕以上に完成された選手はいない」“歴代最高の選手”と自負
http://2chb.net/r/mnewsplus/1512817908/ New Barça coach Ernesto Valverde in action in his previous spell at the club as a player
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実際、ナンバー1候補であることは間違いないからなー
>>1
うっかりイケメンに生まれてしまったせいで
ブサメンメッシに比べて不当に低く評価されてきたクリロナ
男の嫉妬にめげずによく頑張ったｗ 懐かしいなサリナス
まあバルサOBならみんなそう言うだろな
>>8
クリロナをペレやマラドーナと比較する奴はいない
メッシは比較されるが
ジダンやブラジルのロナウドと比較してもクリロナは雑魚だろ EUROのタイトル獲った現状ではメッシより上だろ。
それに、マンUとレアルという異なるチームで獲ったクリロナと
バルサ以外で獲ったことのないメッシよりも上だと思う。
まともだったころのwsdでインタビュアーしてたが
ほぼ全員に日本行きを勧めてたｗ
バロンドールはFIFAがやりだしてからただの人気投票になった
スポンサーの圧力でもあるのかバランスが無くなって来ているな
ドイツがワールドカップを征したときはノイアーでも良かったし、イニエスタだって一回は取れてた
クリロナって走り方硬いし過大評価だわ
見苦しい奴だな
このよーにロナウド貶めとる奴は
嫉妬心と劣等感がすさまじい
少しでも見習って努力することさえもしないロクデナシ
クリロナが結果を出した評価がバロンドールだから批判するならクリロナより下の選手を批判すべきでは？
>>1
JOMOカップユニまで飾ってるｗｗ
いい奴だなｗ クリロナがナンバーワンで異論ないけどな
怪我もせずに肉体的にもストイックだし
スターになって浮かれて身を滅ぼしてきたブラジル土人どもとは
明らかに違う
だから本人及び身内が言っちゃうとダメなんだって
サリナスも同レベル
ワールドカップでパリゥカとの1対1を外した事しか覚えて無い。
ストライカーとしては特に問題ないだろ
フットボーラーとしてはメッシの3段下
結局ロナウドに言えるのメッシだけだしその逆も然り何だよなぁ
こいつはなんでそんなに偉そうなの？
最高ではないかもしれないが五回バロン取るほどの結果は残してる選手に
ま～たロナウドさんの神経逆撫でにするようなことをｗ
シャビ先生の時みたいにバロンドール１個も取ってない癖にって、子供みたいな嫌味返されるのがオチやでｗ
ロナウジーニョやメッシみたいなプレーを期待したら
進化したインザーギみたいなプレーばかりだもんな
今のクリロナは日本で言えば武田修宏
前線にいてクロスやスルーパスに合わせるだけの男
中堅国のポルトガル代表でタイトル獲得、２つのクラブでのCL制覇、初のCL連覇
ポルトガルより強豪でユーロよりもレベルの低いコパですら優勝できないメッシじゃどれも達成できないだろうな
４－４－２
ＧＫ・ＤＦは共通
これで
ＭＦ・ＦＷは共通
これでクリロナ・メッシ・ネイマールの3チームなら
どのチームが強いかね
チームで勝ち取ったトルフィーと、個人で残した数字によるものだ。
曲芸が自慢のやつはサッカーじゃなくてサーカスに行けばいい。
訂正
４－４－２
ＧＫ・ＤＦは共通
これで
ＭＦ・ＦＷを
これでクリロナ・メッシ・ネイマールの6人の3チームなら
どのチームが強いかね
今ってかここ数年のクリロナは本当につまらないんだよな
クリロナも老害みたいに批判に過剰反応するようになった気がする
そしてミーハーなのが大量にクリロナ擁護する感じ
クリロナより香川のほうがいい選手だと思うのって俺だけ？
マラドーナもペレも自分が最高だって言い続けてるやん
世界一優秀な車のセールスマン
メッシは世界一優秀な石油バイヤー
マンＵ時代のクリロナのバロンドールは納得
プレーも普通に面白かった
ワールドカップで活躍できない時点でどっちもジダン以下。
ポルトガルはまだしもアルゼンチンであれじゃなあ
>>1
マリノスユニにサインもらいまくっててワロタ クリロナさんオールラウンダーに化けたからな
ここまできてまた進化した選手に文句のつけようもない
自分で言わないと言ってくれないから言う
という論理は成立する
>>54
6人がそれぞれポジション通りの働きしてくれるならメッシかロナウドだろうが全員が普段の地蔵能力発揮するならネイマールが余裕で勝つだろうなぁ >>51
クリロナ信者ってよくクリロナを持ち上げるためにポルトガルを貶しすぎだろ
実際はクリロナほぼ無しでユーロで開催国フランスに勝てるほどの実力があったじゃん スペインが優勝しようがドイツが優勝しようが
選ばれるのはメッシかクリだからな
メッシの方が上って言いたいのはわかるが、ロナウドより優れた選手はそうそうおらんだろ
ここ何年かのクリロナは
ドーピング無しのナチュラルではどう考えても世界最高じゃね？
バロンドール5度はむしろ少ないと思うが。
ここ10年、クリロナメッシ時代なのは間違いない。二人だけ実績と記録が飛び抜けてるし
こんなに長く支配してる選手を歴史的な選手じゃないってのは無理があるわ
サリナスらしいっちゃらしいけどｗ
ノイアー イニエスタ スナイデル ラウールとか取るべきだった
シーズンの結果ではなく印象で投票すると駄目
>>61
アルゼンチンもたいしたことないで
メッシが代表辞退したあとの成績とか散々やったろ
今回の予選メッシいなければ100パー予選落ちやったで メッシ四年連続で獲った後は
クリロナに圧勝されてるだろ
同い年だからこそ分かるが、30越えてもスピードで勝負できることもケガをしないでいることも才能
サッカー全然詳しくないけど、この二人以外の選手が駄目過ぎるだけなんじゃねーの？って真っ先に思うわ普通
>>84
わかる
いつまで草サッカーできんのかな？
とか思っちゃうよね 引退して数年経ったら神扱いされてるよ
勝ち取ったタイトルも記録した得点数も他と違いすぎる
メッシとロナウドは神
>>84
ぜんぜん勝負してないだろ
むしろすぐファール貰おうとして倒れてる 誰もがメッシメッシ言うから自分でナンバーワンと言うしかなかったんだろ。世間がクリロナ支持派大多数なら自分で言わない「余裕」があったはず。メッシにあってクリロナに足りないものはそれ
ジダンはとんでもなく優秀だけどやっぱサッカーって得点取らないと勝てないからどうしてもメッシマラドーナより下に思ってしまう
テクニックはズバ抜けてるし頭もいいし最高なんだがなぁ
抜けてるところも劣っているところもない今までで一番高次元でまとまった選手なら異論はなさそう
>>91
マラドーナとかペレも現役から言い続けてるからそんなもん関係ないだろう ジダンはW杯とCLの決勝で点取ってるから大一番ですごいけど得点力微妙だったもんな
クリロナが凄いのは
30歳を越えてもほとんど怪我をしないでシーズン通してコンディションを維持してるとこだな
さすがに最近は若い頃に比べて走りのキレは落ちてきたが、まだフィニッシャーとしての能力は超一流
>>81
だからクリロナなしで決勝でフランスに勝てるメンバーがそろってたってことだろ メッシとかW杯では本田より酷い成績なんだから馬鹿にされても仕方ない
>>35
それ
見世物なんだから機械的なプレーで結果出されてもふ～んで終了 クリロナというよりジダン監督が凄かったとしか思えない
今期は微妙だがまだ分からん
>>95
その二人は実際にその時代のナンバーワンは明らかだったからな。でもクリロナはメッシより評価が低いし本人もそれはわかってるだろ。自分の方が上の自信はあっても周りはそうは思ってない。その苦しさから出た言葉なんじゃないか 史上最高らしいメッシとピーク時期がほぼ被っててバロンドール5回受賞してるんだから認めない方がどうかしてるわ
>>102
お前の方が馬鹿過ぎてワロタ
メッシは前回のワールドカップMVPだろw ジダンみたいにハゲてたら嫉妬なく、世界最強の称号得られるのにな。
ちょっと前まで決定率1.8くらいでヨーロッパで最下位だったけど今はどれくらいまで回復したの？
>>105
ロナウド本人は昔から一貫して自分が一番だと信じてプレイしてるみたいなニュアンスでしか発言してないから
実際に何思ってるのか分からんが余裕が無いとか言うより願掛けとか気合い入れる為の発言なんじゃないかと勝手に思ってるわ
どう考えても歴代一位では無いしね 誰だよサリナスって
キャプテン翼に居たな。ブラジルのゴールキーパー
豚の方のロナウドは挙げるなよ
100％ドーピングだから
>>86
ノイアーかロッベンか周りが議論してたら、何故かクリロナが選ばれて会場が静まりかえってクリロナだけがどや顔して喜んでたらしい。
>>112
Jリーグでもプレーした。 この人は五度バロンドールを受賞した選手よりも優れた選手なんだな
物凄い上から発言だな
ユーロのポルトガル優勝は運も実力の内だがめちゃくちゃ豪運だった
3位抜けルール、対戦相手が前試合で怪我、フランスの惜しいシュートと審判のミスジャッジ
まあでも一番良かったのはポルトガル監督の得意な守備固い塩試合のおかげ
豚の方のロナウドを完全に超えちゃったからなポルトガルのロナウドは
クリロナに5回もバロンドール取らせるなら1回くらいノイアーとかブッフォンに取らせてやってほしかった
そもそもこんな長い期間世界トップでいること自体が稀なのにそんなのが同時に二人いるからおかしな事になる
二人ともタイプ違えど史上最高でええやん
アディダスｖｓナイキの広告合戦が行き過ぎた結果か
シャビ、イニエスタ、スナイデル、ロベリー、ノイアーとかじゃ地味なのか？
逆にメッシがいるのに
5度も獲れるの凄いと思うが
メッシが凄いからこそこの点が際立つ
ロナウドの強みって安定した決定力と継続性だけだもんな。
日本代表には一人ほしいけど、それで世界一かっていうと。。。
いつの間にかメッシオタの比較相手がマラドーナからクリロナにレベルダウンしちゃったな
ポジショントークすんな
メッシよりは上や
チーム成績もな
強豪アルゼンチンで無冠のメッシ
中堅ポルトガルでユーロ獲ってるクリロナ
代表では歴然なんだよなあ
こういうのってもう周りが本人たちのイメージをメッシは天才でクリロナは努力の人
という感じで固定してるからどんなに頑張ってもなかなかくつがえらないんだよなｗ
バロンのタイトルはチーム＋個人の活躍度で取れるが
かわいそうだけどメッシより選手としての評価で上にはなれない
>>90
何年か前は「倒れんなや！」と思ってたが、最近は自分の選手生命のために倒れることも必要だと思うようになってきた 腹黒ドーピング奇形児脱税王メッシは関係者やファンまでドクズしかいねーな
>>88
30越えたらディフェンスでいる方が気楽なんだよな
若い頃はゴール決めるためだけにサッカーやってたのに…
30越えてもストライカーでいつづけるってスゴいことだと思うわ マラドーナと比較されてたメッシとバロンドールで互角
代表タイトルで上回ってるロナウド
ロシアＷ杯で優勝したら世界一認定です
>>8
ロナウド、ペレ、マラドーナみたいに誰も止める事が出来ない選手じゃないよね
メッシやロナウジーニョみたいに圧倒的な時期も無い >>124
バロンドールなんてあまりにも選考がアレだから、南米最優秀選手の選考が一番まとも。 次回も高確率でロナウドだろう
最後は真面目に鍛えてるやつが勝つんだよ
年を取るほどパフォーマンスの維持は努力してないと難しい
得点感覚とかより異次元感が強いのはメッシよりクリロナでしょ。
>>133
ボール持つたびにゴリゴリドリブル無双して3,4人で取り囲まないと止めれないメッシと
試合中空気で1試合に1回ワンタッチゴール決めるだけのロナウド比べちゃうとね 昔から強気の発言多いし、それに見合うように努力もしてるみたいだし
気合入れるって言うか自分を鼓舞する意味でも言ってるんじゃないの？
>>138
誰でも止められるのにあんなにゴール奪えるのかｗ化け物中の化け物やなｗ >>117
ポルトガル黄金世代抜けてもそれなりの強豪やれてるのはペペが一番貢献してるとおもうんだけどな
レアルもあいつ抜けた穴結構大きいし 豚ウドは過大評価だ
確かに瞬間風速はすごかったが継続性はなかった
マラドーナも当時たいして強くもないバルサでプレーしてナポリ時代もリーグ戦だけ
この2人のバロンドール獲得回数って選考基準が違うから最多とか言われても微妙だとしか言えない
イブラヒモビッチやシェフチンコと同じレベル
本家ロナウドやジダンやメッシクラスではないな
>でも正直に言って、君よりも優れた選手はたくさんいるし、君は歴史上の偉大な選手たちと肩を並べるような存在でもない。
メッシがいる時代にメッシと競うようにタイトル獲って個人賞も受賞してる相手に何を言ってんだこいつ
人間毎日鍛え続けたら
ナチュラルでもここまで行けるんだって
感動すら覚えるんだけど。
どっちもスゲエよ、もうそれでいいじゃない！っていうのを誰かレジェンド級の人が言えよ
どっちもすごいでいいじゃんとか言っちゃう奴は
小学生の運動会でも見とけよ
>>151
サリナスは現実を直視できない情けない男だなｗ 2010年のスナイデルがノミネートすらされなかった時点でこんな賞見限ったわ
>>38
だよな。チャンスを外したサリナス、チャンスを決めたバッジオ
イタリアとスペインの差はストライカーの差だった
あとアメリカ大会でスペインは20才の若き司令塔フレン・ゲレーロが不調で期待外れなのも響いた ペレの時代にバロンドール受賞資格あったらペレ何回獲れたんだろ
各国主将＆監督が投票する人気投票形式だったらペレは１０回ぐらい受賞したんじゃね
マラドーナも同業者にあれだけ信者多いとこ見ると相当の回数獲れたろ
>>156
その後をみたら、慧眼だったとしか思えない。 >>147
トーナメント進出してから覚醒してたよなｗ サリナス・シャビ「メッシはロナウドより別格なの！」
現実
↓
バロンドール互角
サリナス・シャビ「」
ドイツがＷ杯で勝ったときだけは
ノイアーにするべきだった
誰だよこの三下は
日本人の8割知らんわ
ショボい売名乙
メッシメッシと言われるけど、そのメッシと同じ時代で活躍できてるんだから十分凄いと思うが
ただロナウドが入れば空気変わるみたいな感じじゃないから、印象が薄いってだけな気はする
インパクトで言えばブラジルのロナウドのほうが圧倒的だったし
ロナウド信者が発狂してて草
ロナウドは歴史に残る選手だがプレースタイルがどうしても乞食だからなw
過小評価されるのはしょうがないな
バロンドールの回数はともかく長い間パフォーマンスを維持してるのが凄いわ
安定して数字残してるcrはすごい
たいていの過去の名選手は
記憶に残ってるプレーがエレガントだとかあのシーズンはすごかったとか
そういう曖昧な印象や瞬間最大風速で得してる
ただメッシは数字と印象、どっちもあるからねえ・・・
メッチビ贔屓がどんだけメッシの優位性とロナウドとの違いを説いてみても
それを証明する客観的な記録でほぼ互角という侘しさｗ
>>160
その年に活躍したかどうかで選考してるんだろ
馬鹿なのか？ バルディビエソに一回〆られた方がいいな。このチョンアルヘン
ステロイドなしでメッシ以上にやれてるんだからスゲーよ
髪染めてないし、きたねー髭伸ばしたり、タトゥーもしないし
脱税もまだ確定ではないから
一時期大スランプだった時に終わった言われてたけど普通に復活したな
マリノスにいた頃はこのレベルがバルサ(笑)と思ってた。ちょうど暗黒時代だし
つうか、アメリカでやきうやってるアスリートがサッカーやってたらこいつもメッシも並の選手だ他だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえ一番だと思ってても自分で言ったら
価値が下がる
>>181
ニワカ乙
その頃のバルサなんてたいした事ないだろw サリナス・シャビ「メッシは別次元なの！」
現実
↓
バロンドール互角
サリナス・シャビ「」
>>175
ここはサッカーのスレなんだが
関係無い猿蟹合戦の報告はいらないからね
糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝ君 >>158
マラドーナは84から90まで６連覇出来たと豪語してるが実際はせいぜい２度だろうと言われてる
ペレはジジやガリンシャと票が割れるんじゃないか？ >>185
あれが暗黒と言ってる連中は頭おかしいくて理解不明レベル。 フリオ・サリナスは94年W杯でも主力だし
簡単に馬鹿にしてる奴は身の程知らず
実力があるからこそ、WSDでインタビュアーしてたころは
有名人簡単にアポとれてた
歴史上でナンバーワン（＝一番バロンドールを獲得した）選手だ
> バルサびいきの人間がリオネル・メッシのほうが相応しいと思うのは当然だが、そもそも今回はクリスティアーノではなかったという意見も多く存在している。
いやそんな意見はないだろ
たぶん今までの５度の受賞の中でも一番ロナウドで間違いない年だわｗ
Cロナウド絡みの議論は本人含めて極端な奴しかいないのがな……
Cロナウドがサッカー史上最高の選手は明らかに良く言い過ぎだけど、逆に歴史に残らない選手とかも悪く言い過ぎ
まあこの議論をやってる連中が結局はバルセロナレアル絡みの人間が殆どだからどっちかに極端になるのは仕方ないのかも知れないけど
チームスポーツなんでチーム勝たせてなんぼだと思うんだけど
ポルトガルってどうなの？
別スレでメッシが素人受けでクリロナは玄人受けって言ってた奴いたけど
サリナス以上の玄人なわけ？w
シャビ「メッシは別次元なの！」
サリナス「ロナウドより優れた選手など山ほどいる」
現実
↓
バロンドール最多
ロナウド「バロンドール獲った事ない奴らは黙ってろｗ」
シャビ「…」
サリナス「…」
スペイン人がポルトガル人に嫉妬してるんだろ。
クリロナがスペイン神社だったら大絶賛ｼﾃﾙﾖ、
今のバロンドールはただの人気投票
昔の基準ならスナイデルやノイアーの年があった
メッシもロナウドも受賞は精々2回だろうな
>>22
サリナスのFace to Faceのインタビュー記事は面白かったよな
その前はアルド・セレーナとかもやってたのに最近は元選手のインタビューがなくてつまらない >>197
何を言ってるんだ？
イブラヒモビッチクラスと評価してるじゃん俺は
イブラヒモビッチが歴史に埋もれる選手か？違うだろ？
評価はそれなりにしてるよその時代のトップクラスとして
ただ、時代を超えたスーパースターと比べた場合はそこまでの選手かねえ？という評価が正しいだろ メッシがクリロナより上なのを証明するにはCL3連覇すればいいだけ
クリロナあきたとうかメッシも飽きたし
上位陣ここ数年代り映えしないね
>>158
欧州最優秀選手賞だから南米リーグ所属は対象外だぞ 実際にメッシロナウドレベルの選手が他にいないからな
今季のネイマールはワンチャンあるけどまたメッシになりそうな気がする
FIFAバロンドールの期間はただの人気投票に成り下がってたから価値は低いよ
前から背の低い奴や片足しか使えない奴をバカにしてる節はあったけど
今回はっきりと言ったんだな
メッシが４年連続バロンドールやら、ＣＬ得点記録を塗り替え続けていた頃は
もうこんな選手は出てこないと思って、ファンもマスコミもこぞってペレ・マラドーナに追いついた追い越したとはしゃいでた
それが、数年でクリロナがその記録に追いつき追い越しちゃったもんだから
それじゃあクリロナもペレ・マラドーナクラスなのか？ってことになっちゃう
それは流石にないだろうとはみんな思ってるけど
それじゃあ今までのメッシを持ち上げてた根拠は何だったんだとなってしまって困ってるわけだ
今となってはメッシはどう足掻いてもクリロナの数々の記録を抜き返すのは難しくなった
オタは焦っているだろうな
最早観念的な賛辞で誤魔化す事しか出来ない
クリロナは淡々と機械的に記録を積み重ねるだけで良い
変わりばえしないメンツに
変わりばえしない優勝争い
平凡すなー
クリロナどう見てもドーピングマンなのにそっちの話題出ないのが怖いわ
メッシはワールドカップ予選のハットトリック凄かったな
メッシだってプレミアじゃ輝けないでしょ
ヘディングも強くないし
レアルはクラブＷ杯史上初の連覇も確実ｗ
ロナウドの伝説は現在進行形で継続してますなｗ
あーこいつは
海外サッカー板で毎日
メッキだのぺナウドだの言い合ってるキチガイだろうな・・・
ってなんとなくわかるｗ
228名無しさん＠恐縮です2017/12/10(日) 19:49:33.14
>>175
俺たち在日猿は劣等だ
■欧州4大リーグ攻撃ポイント 日本 18-5 韓国
■欧州10大リーグ攻撃ポイント 日本 52-17 韓国
■欧州海外組先発
日本：10人前後 ＞ 韓国：数人
■FIFAランキング
日本：55位 ＞ 韓国：59位
■ACL
日本：優勝 ＞ 韓国：ベスト16敗退
■リーグ優勝賞金
J：22億円 ＞ K：5000万円
■アジア最終予選
日本：1位突破 6勝2分2敗 17得点10失点 ＞ 韓国：2位突破 4勝3分3敗 11得点10失点
■アジア杯優勝回数（現行体制）
日本：4回 ＞ 韓国：0回 230名無しさん＠恐縮です2017/12/10(日) 19:49:55.61
>>175 >>182
俺たち在日猿は劣等だ
■欧州4大リーグ攻撃ポイント 日本 18-5 韓国
■欧州10大リーグ攻撃ポイント 日本 52-17 韓国
■欧州海外組先発
日本：10人前後 ＞ 韓国：数人
■FIFAランキング
日本：55位 ＞ 韓国：59位
■ACL
日本：優勝 ＞ 韓国：ベスト16敗退
■リーグ優勝賞金
J：22億円 ＞ K：5000万円
■アジア最終予選
日本：1位突破 6勝2分2敗 17得点10失点 ＞ 韓国：2位突破 4勝3分3敗 11得点10失点
■アジア杯優勝回数（現行体制）
日本：4回 ＞ 韓国：0回 クリロナはドリブルで抜けなくなってゴール乞食してるのがイメージ悪くしたな
まあそれでもゴール乞食して活躍出来るからバロンなんだろうけどな
その問題提起はありだと思う。
そして初めからデータや結果で細かく分で記した結果、
やはりクリロナがバロンドールにふさわしいとなると思う。
むしろメッシは怪しい年が2年はあった。
メッシとロナウドだったら、日本代表にはロナウドの方がいいと思う。
メッシも怪物だけど、周りも怪物の1チームでの活躍だから、日本代表の掃き溜めで輝けるか疑問。
バロンドール5回には相応しいだろどう考えても
自分をナンバーワンだと選手本人が思うことの何が悪いんだろうか
そんな気持ちを否定するやつ元選手で居るんだな
数字としてはメッシよりロナウドの方が上だからな
実際より上手いのはメッシだけど数字や記録は無視出来ないし
いろんな意味で好対照な二人だと思うわ
これのイメージしかないはクリロナ
誰がナンバーワンなんて人によって意見変わるしそこはどうでもいいけど
このバルセロナの身内贔屓感は滅茶苦茶気持ち悪い
コイツらのは宗教くさいんだよ
>>234
素人のお前が見た感想なんて外れてるに決まってるだろw イブラの名前が個性まで残るとしたら小国スウェーデン史上断トツで凄い選手だからだろう
成績と獲得したタイトルだけで評価すれば同時代にイブラクラスの選手それなりの数いるんだから後世に残らない
クリロナは
ワールドカップで優勝したことも
得点王とったこともないんでしょ
なんでこんな上から目線やねんw
レアル所属選手のメッシ攻撃より、バルサ所属のロナウド攻撃の方が多いね。
ファンもそうだ。
ロナウドを落とさなくて、メッシは不滅な存在なのに、
メッシはかわいそうだな。
>>239
お前の意見なんか
ウンコ拭く紙以下だろ >>235
数字だけ見てもなー
メッシ「比較というものは、メディアがしていることだと言ってきたはずだ。
僕は自チームを助けること、プレーすること、毎シーズンにわたって成長を遂げること、良い仕事を成し遂げることに集中している。
自分をクリスティアーノらと比較することはない。
僕自身やチームメートのこと、また試合をどう優位に進めるかということだけを考えているよ」 メッシはドーピングのチートって心の底では思ってそうだよな
スナイデルがとるべき時にメッシが取ったりしてるし回数の話はメッシにも痛いとこあるんじゃねーの
クリロナはいい選手だが史上最高かと言われるとそうは思えないよなぁ
最初っからロナウドっ名前に名前負けしてる感が強い
ロナウドは史上最高の選手だって言うなら割と納得
>>239
ズラタンはCLやユーロワールドカップなんかで大した活躍出来ないのが痛いけど
性格と移籍した先々でリーグ優勝させてきてるから目立ちはするな
まあ歴史に残るかどうかはわからんがロングオーバーヘッドキックだけは歴史に残ると思うわｗ ゴール乞食してんだからメッシより数字残せて当たり前じゃんw
>>245
あの年は絶対スナイデルが取るべきだったな
シャビが取るべき年にもメッシがとってるし、そういう意味ではメッシの方が納得出来ない受賞が多い気がする サッカーファンの癖に歴史に残るの基準が厳しすぎるだろ
引退して数年で殆どの選手忘れちゃうのか
クリロナってゴリゴリのFWだけどメッシはどちらかというとMFだからね
だからゴール数で比較するのはナンセンス
クリロナがすげぇのはいいでしょ誰も否定してないんだから
歴代ナンバーワンだとか言うからおかしな事になる
こういう所がアメスポ慣れしてると鼻につくな
>>231
スピードがあり、両足で強烈なシュート打てて、打点の高さがあり、最後の１対１くらいならば仕掛けて強引にシュートにもいける
シュートパターンが豊富だからシュート数も多いし、結果ゴールも多い
トップクラスのＣＦでもどれか欠けるんだよな 得点能力が最重要で、守備やアシストやそれ以外の要素は切り離して考えると
メッシとクリロナが歴代でもダントツの２ＴＯＰゴールゲッターなのは間違いないんじゃね？
リーガで1試合1点とか当たり前だし、ここまでの選手今までもそんなにいないだろ
プロから見たら相応しくないとのことですw分かったか？w
入れ墨入れてない方が良いもん
入れ墨だらけの方が悪るもん
好みの問題だよな
俺はロナウドよりメッシのプレーの方に感動したし興味が湧く
でもロナウドの記録も素晴らしいから評価されるのは当然だと思う
クリロナはすごい
メッシはおかしい
どっちもいい選手なんだけど
やっぱりメッシは異次元すぎる
5度に値するかどうかはともかく史上ナンバーワンのプレイヤー発言はまずかったな
過去に比較できる選手なんかいないよな
もうすごすぎるわ
ロナウドはあの空中戦の強さやフィジカルでゴールだけでなくアシストも結構あるからね
ここでメッシにテクニックで劣る部分を結果としてかなりカバー出来てる
案外空中戦の強さでも結構上位いくんじゃないと思うくらい強いよね
メッシはバルサ専用だからな
代表でも飛び抜けて上手いけど結果が伴わないね
それに値する選手だと思うよ
メッシの方がうえだとは思うが
ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、マラドーナには及ばん。
せいぜい、ボビーチャールトン、ファンバステン、プラティニ、ルンメニゲクラスだろう。
クリスティアーノ・ロナウド
・バロンドール 5回（歴代最多）（メッシ）
・最初のバロンドールから最後のバロンドール 8シーズン（歴代最長）
・FIFA最優秀選手 3回（歴代最多）（ジダン、ロナウド）
・UEFA最優秀選手 4回（歴代最多）
・ゴールデンシュー 4回（歴代最多）（メッシ）
・プロリーグ2シーズン連続40ゴール以上（史上初）
・クラブ公式戦4シーズン連続50ゴール以上（史上初）
・クラブ公式戦6シーズン50ゴール以上（史上初）
・欧州5大リーグ 374ゴール（歴代最多）
・異なる2つのクラブでバロンドール、CL優勝、CL得点王、ゴールデンシュー
リーグMVP、リーグ優勝、リーグ得点王、リーグカップ優勝（史上初）
・異なるリーグのクラブでゴールデンシュー（史上初）（スアレス）
CL
・114ゴール（歴代最多）
・37アシスト（歴代最多）
・PK 13（歴代最多）（メッシ）
・FK 12（歴代最多）
・ヘディング 19ゴール（歴代最多）
・優勝 4回（歴代最多）（セードルフ、イニエスタ、シャビ、ピケ、メッシ）
・得点王 6回（歴代最多）
・連続得点王 5シーズン（歴代最長）
・ベストイレブン 11回（歴代最多）
・連続ベストイレブン 10シーズン（歴代最長）
・1シーズンのゴール 17ゴール（歴代最多）
・1シーズンのノックアウトステージでのゴール 10ゴール（歴代最多）
・1シーズンのグループステージでのゴール 11ゴール（歴代最多）
・決勝でのゴール 4ゴール（歴代最多）
・決勝での1試合最多ゴール 2ゴール（歴代最多）（マッサーロ、クレスポ、インザーギ、ミリート）
・決勝でゴールした試合数 3試合（歴代最多）
・準決勝でのゴール 13ゴール（歴代最多）
・準々決勝でのゴール 20ゴール（歴代最多）
・ノックアウトステージでのゴール 54ゴール（歴代最多）
・連続勝利試合 14試合（歴代最長）
・連続得点試合 8試合（歴代最長）
・アウェー連続得点試合 12試合（歴代最長）
・ハットトリック 7回（歴代最多）（メッシ）
・ノックアウトステージでのハットトリック 3回（歴代最多）
・準々決勝準決勝で連続ハットトリック（史上初）
・1シーズンのハットトリック 3回（歴代最多）
・6シーズン連続10ゴール以上（歴代最長）
・グループステージ全試合でゴール（史上初）
・1つのクラブに対するゴール 対バイエルン9ゴール（歴代最多）（メッシ、対アーセナル）
CWC
・5ゴール（歴代最多）（スアレス、デルガド、メッシ）
・決勝でのハットトリック 1回（史上初）
・異なる2つのクラブで優勝（史上初）
EURO
・9ゴール（歴代最多）（プラティニ）
・5アシスト（歴代最多）
・ヘディング 5ゴール（歴代最多）
・4大会でゴール（史上初）
・準決勝出場 3回（歴代最多）（シュバインシュタイガー）
ロナウド・・・史上最高のストライカー
メッシ・・・史上最高のフットボーラー
実際史上ナンバーワンクラスな記録を残してるのに何が問題なのかが正直わからん
ロナウドは人が辿り着ける最高地点まで行ったような選手だと思う
ただそれなのに何でこんな疑問の声が色んなとこから上がるのかと言うと
マイケル・ジョーダンやメッシみたいに神に選ばれた感が無いからだと思う
何か凡人の最高峰と言うか努力で辿り着ける極地みたいな選手
凄い選手だって事に異論を言う人はいないと思う
ただ同じプレーなのに違うように見える特別感、ロナウドにはそこが無いんだよ
ワールドカップで2度優勝くらいすればナンバーワンでもいいよ
無理だけど
>>272
メッシはアルゼンチン代表をW杯で優勝させろ >>275
バルサで介護してもらうのが当たり前になっちゃったからな
代表だと周りも連携薄いし、バルサほど献身的じゃない ウイイレみたいな能力値で対決でもするんなら多分メッシの方が上だけど、スポーツ選手の価値ってそういう事じゃないだろ
メッシって結局、今までバルセロナのサポーターしか喜ばせたことがないんだよな
マンU、レアルでCL優勝、ポルトガル代表でもユーロ優勝したクリロナの方が多くの栄光を手にしたと考えるのは当然
マラドーナでもポルトガルじゃ無理だわ、、、と言いきれないマラドーナが怖い
ペレメッシジダンとかじゃ無理だろうけど
そういう選手はあとはロマーリオくらいか
メッシがどうのこうのの話じゃないからな
クリロナの自称歴史上ナンバーワンってとこが問題
それはない
過去のレジェンドと比べても全盛期が圧倒的に長いのが今の２人
今は色々言われるけどクリは十分歴史に残るだろ
問題はそれ以上のがいただけで
・異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト 85/86 レッドスター・ベオグラード 90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV 87/88 バルセロナ 91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード 90/91 ACミラン 93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ 92/93 ACミラン 93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン 88/89、89/90 アヤックス 94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード 90/91 ユヴェントス 95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ 92/93 ユヴェントス 95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス 95/96 ボルシア・ドルトムント 96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス 94/95 レアル・マドリー 97/98 ACミラン 03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト 03/04 バルセロナ 05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス 94/95 マンチェスターU 07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU 07/08 バルセロナ 08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ 05/06、08/09 インテル 09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ 05/06 インテル 09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト 03/04 チェルシー 11/12）
*クリスティアーノ・ロナウド*
4回（マンチェスターU 07/08 レアル・マドリー 13/14、15/16、16/17）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール 04/05 レアル・マドリー 13/14）
トニ・クロース
3回（バイエルン・ミュンヘン 12/13 レアル・マドリー 13/14、16/17）
・異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ 98/99 ACミラン 05/06）
*クリスティアーノ・ロナウド*
6回（マンチェスターU 07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17）
クリロナは最も過小評価されてる選手
クリロナを批判する選手がクリロナ以上の選手であることはほぼ無い
>>290
そうそう、そういう謙虚さの欠片もない発言が叩かれてるのになw 歴代No.1は言い過ぎだが、
2010年代はメッシさえいなけりゃもっと取っててもおかしくないんじゃないの？
本家ロナウドの方が凄かった
クリロナはダイバーって時点で本家には遠く及ばない
なぜなら本家ロナウドはダイブする必要すらなかったからだ
・異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス 70/71 アヤックス/バルセロナ 72/73 バルセロナ 73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル 96/97 インテル/レアル・マドリー 01/02）
*クリスティアーノ・ロナウド*
5回（マンチェスターU 07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、15/16、16/17）
・異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
*クリスティアーノ・ロナウド*
4回（マンチェスターU 07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール 13/14 バルセロナ 15/16）
・異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏蘭）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス 83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン 89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV 88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ 93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ 98/99 ボルシア・ドルトムント 01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー 97/98 インテル 02/03）
ロナウド
3回（PSV 94/95 バルセロナ 96/97 レアル・マドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV 98/99、99/00 マンチェスターU 02/03 レアル・マドリー 06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ 05/06 バイエルン・ミュンヘン 07/08 ヴェローナ 14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス 05/06 アヤックス 07/08 シャルケ04 11/12）
*クリスティアーノ・ロナウド*
4回（マンチェスターU 07/08 レアル・マドリー 10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル 08/09 ACミラン 11/12 PSG 12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス 09/10 リヴァプール 13/14 バルセロナ 15/16）
クリロナかメッシ
どちらに生まれ変わりたいかってここでは圧倒的にクリロナだったが
俺はサッカーやる限りメッシだな
ロナウドが素晴らしい選手であることは誰も疑ってないけど
発言が鼻につくから叩かれてるんだろう
まあ今の時代、メッシとクリロナが抜けてるのは事実だからな
対抗する選手がいないんだからこうなるのは仕方ない
>>289
ナポリでスクデット取るよりは行けそうじゃね？ 永遠の2番手扱いを受けながらもメッシと同等にバロンドール獲ってるクリロナさんはなんだかんだ凄いな
メッシさえいなければってよく言われるけど
メッシもクリロナさえいなければバロンドールの数大変な事になってただろうな
まぁ天才なんだけど見てくれがイニエスタなら５度も獲れたのか
てか全部ひっくるめて史上最高ってノイアーじゃねって思うんだけど？
往年の名プレーヤーも現役の名プレーヤーも
クリロナを絶賛してもメッシに対するような大絶賛はしないよな
>>282
まあそうだよな。史上最高のストライカーはクリロナだろう
あまりにプロフェッショナル&聖人過ぎて遊びも逸話も少ないってのがな
クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、ジダン、ギグスとか、格下がるけどガスコイン、ストイチコフ、アドリアーノとかのネタキャラは愛される。 >>297
ダイブ抜いても点だけならCR7のほうがとってるでしょ >>292
今の時代はメッシとクリロナの時代として語り継がれるだろう
10年間二人だけでバロンドールを独占する時代なんて後にも先にもないだろうな >>308
は？
世の中の男は俺に嫉妬してるとか尊大ですが？ クリロナは想像を絶する事がないからな
ファンタジー要素が足りないから舐められる
みんなも6出来ることを10出来る凄さ
クリロナってクリロナが出てきてから何か当たり前の存在みたいに扱われてるけどクリロナ以前のサッカー界からみたら恐ろしく異常な存在だぞ
身長があってスピードがあってドリブルテクニックがある選手なんて今まで居なかったから
イブラですら初めてユーベの試合で見た時はとんでもない衝撃を受けた記憶がある
ましてクリロナみたいなデカ物がドリブルで相手ディフェンダーをぶち抜いてるような映像とか今まで絶対に有り得なかったから
クリロナって14節やってて昨日の試合まで2点しか取れてないんだぞ
作者がエコヒイキする人間やめたチート主人公に挑む、人類代表のライバルポジションだと思うけどね
例えるなら、北島マヤに挑む姫川亜弓
メッシの身内がクリロナ下げ発言をすることによってメッシ自体の価値を下げてると言いうことを知った方がいい
特に今年はクリロナしかいないし
>>283
いや、そりゃメッシの方だよ。
超絶ゴールを何気なく決めまくるロナウドとか、
神の領域に足突っ込んでるでしょ。 >>315
そのドリブルで抜けなくなったのが
随分若い時期に劣化してゴール乞食してめすやん 突き抜け感があんまりない
意外に苦労人で人格的にも成熟しててプレー世界最高峰というかナンバーワン
これじゃ逆に好感度下がって足引っ張られるよ
ペレみたいにEDのCM出たら人気出るかもよ
自分が歴史上NO1だと思ってることの何が問題なのか
そういう意識がこいつみたいなストイックさに繋がるんじゃないの？
昔は、今のバルサやレアルみたいに圧倒的なビッグクラブは無かったから。
メッツにしろクリロナにしろ、ほとんどの試合が遥か格下のクラブ相手だから、いくら通算ゴール数稼いでも、過去のレジェンド達とは比べられない
>>315
CLで俊輔との試合で初めてじっくりみたけどそりゃスゲーなと思ったわ
でもでかくて上手いなら元祖ロナウドだろう
俺が史上最高だと思う選手は大五郎ロナウド >>318
いやこの手の言い合いはあっちではお約束みたいなもんですから ベッカムといいクリロナといい下手に顔が良いと駄目なのかな
どっちも少なくともサッカーに関してはストイックで尊敬されるべき選手なのに
>>315
これほどサイドに得点力必須になり3トップあたりまえになったのはクリロナメッシの能力だよな ２大巨頭いなければバロンドールとってた
ブッフォン、ノイアー、イブラ、スナイデル
史上最強はペレだろうな
身体能力も技術も高いし、実績は他の追随を許さない
>>325
俺はウェアだな、「何だこいつ、黒光りしててクソうめー、何もんだ」と中学生時代に驚いた
まあ全盛期短かったけど衝撃だったわ >>324
フェノメノがクリロナ以上にとんでもないのは間違いないけどあっちはデカ物とは言っても高々180ちょっとだしそもそもヘディングド下手クソだったからな >>327
マジでベッカムは過小評価だったな
顔は派手でプレーはいぶし銀
あれが遠藤みたいな顔だったらもっと評価されただろう ぶっちゃけアルゼンチンの国民はメッシのことあんま評価してないだろ
ブラジルが大して強くなかった時代に一度もコパアメリカ取れなかったってのは情けない
次のワールドカップが最後のチャンスだけど、正直今のままじゃ厳しいよな
>>330
クリロナはそれに浮かれて遊び呆けるタイプじゃないし天狗になってるように見えんけど >>329
というかスナイデルは居ても取ってたはずなんだよな いやベッカムは皆真似してただろw
バッジョも格好良かったがw
>>312
実際やっかむ奴の本音はそれじゃね？
自己認識が過大だと思ったことはないな。
それに湘南乃風で嫌がらずにタオル振ってくれるとか
メチャクチャ好い人じゃん。 >>339
その点顔があれでストイックな俊さんは特異な存在だよな >>341
マラドーナだってブラジルが弱かった時代にコパ獲ってないし
やっぱワールドカップが全てだよ 本田が
ワールドカップで俺より活躍した日本人は居ない
俺が歴史上最高に活躍した日本人だと言ったら
お前ら全力で叩くくせにな
>>146
誰でも止められる？
誰かそんなこと言ってる奴いるか？
お前はサッカーどうこう語るより先ずは日本語を学べ >>335
WOWWOWでやってたバルサ時代の試合見たけど基本ペナルティエリア前にどーんとかまえて足元もらいたがるだけであれじゃ点とれんよ
まあ今の時代にうまれりゃ多少スタイルかわるやろけど メッシのライバルって肩書きだけで食ってる面は結構あるよな
まずメッシありきで、今年はメッシじゃねえよなぁって空気になると特に議論もなくじゃあクリロナにってなってる
結局W杯なんだよな評価は
それ考えたらメッシの方が上だが内容は正直クリロナとどっこいどっこい
次で取れたらペレ、マラ、ベッケン、クライフに並ぶか超えるだろうな
でもまあ2回くらい取ってもおかしくなかったメンツだわメッシは
>>347
いや、謙虚に生きるから人に尊敬される
自慢して歩く奴なんて嫌われておしまい メッシもW杯獲れなかったら実力関係なくなぜメッシはマラドーナになれなかったってなるよ
成長ホルモンも引退後には絶対突かれる
>>353
いやクリロナは実績で取ってる選手だろ
ゴール数とか優勝大会で飛び抜けた年にもらってるわけだし >>358
逆に聞くけど今の所本田以上にW杯で活躍した選手って誰だよ >>356
あとは突き抜けてるやつなw
マラ、ロマーリオとかそんなタイプ
「あいつはアレで良い」と世間が認めちゃうレベル まあたいしたことねえしな
クリスティアーノなんてw
>>361
お前ごとき糞の立場程度の人間が
俺様に質問するな >>327
ベッカムは馬だのバティだののああいったストライカーからは大人気だったのが救い
というか、地味にベッカムってクリロナと一番相性良さそうね 日本史上最高の右サイドバック内田が
ネイマールやリベリはかなり止める自信があるがクリロナだけはどっちに行くか分からず止められないとか言ってたからな
メッシ「僕はチームのために」
クリロナ「メッシに勝つために僕が点を取る俺が俺が俺が俺のために」
この違い
>>315
ファンバステンとかブラジルのロナウドとか割といたろ
００年代に入ってからは大型の方が普通だし 外国人でも｢謙虚であるべき｣という価値観はあるのかとビックリした。
ワールドカップ優勝に全く縁のなかった国に生まれて史上最高クラスの選手との比較対象に加われるの頑張ってる
ロナウドの子供はメッシのファン。
子供のためにメッシに色々とお願いしてる場面を見た事あるが、人間らしくては少しほっこりする。
これだけイケメンでバロンドール5回の選手はもう出ないんじゃない？
サッカー人気に貢献してるよ。
>>361
確かにいないわな、中田、中村、小野もダメだったし
岡崎、遠藤も本田ありきだったし
もしかしてダークホースの稲本かもしれん アンリなんか身長があってスピードがあってドリブルテクニックがある選手だっただろ
ヘディングはたいした事無かったけど
100年以上歴史のあるサッカーでクリロナが初めてなんてありえない
>>368
だから、それがペレやマラドーナを差し置いて
最高とか
ロクでもない事を言い出すから叩かれてんだろ >>369
少なくとも人間性だけで言うならメッシの方がクズだからなあ >>369
逆だろ
だからアルゼンチンは勝てないんだよ
そもそもバルサがメッシのためのチームだし >>369
この考えはユーロとコパの時に逆転したわ >>356
努力と結果と天賦の才から考えたら別に不通。
一般人をゴミ虫呼ばわりしないだけ謙虚じゃん。 >>383
擁護の結果ありきなら
嘘でも何でもどうとでも擁護出来るからなあ >>369
コパの時にPK外して和から乱れてる奴がチームのため？ 人間性で言うならクリロナは単なるナルシストだろ
あれを自己中って言う奴は人間を見る目がないとしか言いようがない
>>387
クリロナの場合そんなの何十倍何百倍あるよw >>329
ブッフォンはいつだ？
ノイアーは14年だな
イブラもいつだろう？まあメッシがいないならそのままバルサに残って11年あたりにチャンスがあったのかも
スナイデルはそれまでのWC優位からみてイニエスタじゃないかなあ
ノイアーはわかるとしてもっと獲れてそうなのがFトーレス・シャビ・イニエスタ・スアレス・リベリ 個人的に怪我する前のロナウドが凄かったと思うんだけどな
ジダンとかの時代の
メッシ=人格者、謙虚
ロナウド=傲慢、自己中
って思っている奴はニワカ
周りの介護力を必要としない時点でクリロナの方が使いやすい
史上最高選手だけ集めてチーム考えてみたらメッシは入らなかった
ツートップはペレとクリロナ、中盤はマラドーナ、クライフ、ライカールトとかそんなんになった。
>>377
アンリはバロンドールすら取ってないだろ。
CLも取ってない、ビッグタイトルはユーロ2000くらいか。 >>390
とりあえずファルカオは一回取ってるのはわかる >>388
「僕が嫉妬されるのは、顔がよくてサッカーがうまいからさ」なんて言えちゃう人だからな
「なぜ笑うんだい？」の流れとか見てると、エゴイストではあるけど自己中ではなさそうだよな メッシより上手いかクリロナよりCLで点取れって話だな
メッシはバルサによって作られたバルサのための人造人間みたいなもんなんだから
バルサヲタからすりゃフォアザチームの選手に見えるだろうが、バルサ以外のチームのためにまともに働いたことはない
>>394
> 周りの介護力を必要としない時点
試合見てないの丸出し
ベンゼマがどんだけロナウドのために動いてると思ってんだ >>393
かつての白鵬みたいだな、メッシの評価って >>398
「優しい俺かっこいい！」じゃね？
ナルシストはその辺分かってて弱者に優しい人多いし >>398
周りに配慮出来ない時点で
欠陥人間じゃん >>382
メッシもクリロナもチームのためにって気持ちは強い方だと思うけどな >>377
アンリとか元祖ロナウドは高い意味が全く無いから
特に後者は下手したらデルピエロの方が空中戦頑張るくらい酷い
こういうのだとトラップもくそ上手かった馬より下よ >>398
あのときの発言は反省してるって言ってたよ >>374
そうだな、ナルシストだけど努力家でもあるしな
一瞬で慢心して消えて行くやつなんてごまんといる世界 >>404
クラブも代表もかなり見てるよ
クリロナも確かに介護されてるが
歴代でメッシほど介護受けてる選手いないだろ >>398
これ言っていいのは現役ではクリロナだけだな。 最近のバロンの評価はゴール数に偏りすぎている
得点っていうのは決して一人で取れるものじゃないし、失点を防ぐのは後ろの選手だ
なぜ得点した者だけが、至高であるのか？
得点至上主義はサッカーの醍醐味を失わせる評価基準だ
アザールやノイアーみたいに、チームに大きく影響を与える選手も同等に価値がある
ただ得点数だけが多い選手が、いつまでも世界最高ではない
>>413
ロナウドの方が周りのフォローが必要
メッシは守備しないだけでフォローが必要なタイプではない サリナスみたいな声も極一部はあるだろうけど
現実は５度世界一の称号を受けてるんだよ
>>417
そのゴール数が歴代でもずば抜けすぎなんだよなあ >>411
マジか
まぁそうやって反省の弁を口にしちゃうところがクリロナっぽいけどな フォアザチーム力で言ったらメッシもクリロナも岡崎の足元にも及ばないわ
バロンドールは岡崎でいいな
二人ともずっとトップレベルってのが凄いわ。
特にCロナは超人レベル。
サッカーにおいてドリブル突破だけを高評価すると、面白くない。
様々な能力において秀でてる選手がいるから面白い。
そういう意味で最も完成された選手はクリスティアーノ・ロナウドかもしれない。
この異常なまでの得点数はそれを表してると言える。
メッシも似たようなことが言えるが、ドリブルにかなり特化されている。
その分ドリブル突破だけならぶっちぎりで歴代最高。
>>418
守備しないから周りスッカスカね
攻撃を13人でやって守備を10人でやってるようなもん まあ正直な感想だよな
メッシは間違いなくマラドーナやペレと並ぶレジェンドに数えられるけど
CR7はジダンやロナウドはおろかジーコやプラティニほどもフットボーラーとしての格を感じない
アスリート能力が優れていてひたすら数字を取ることに特化しただけ
レベルを上げて物理で殴る的な興醒め感が否めない
そりゃ確かに現実でそれ出来るのは凄いけどだから何？っていいたくなる
>>427
重要なゲームじゃサイドバックの位置まで下がって守備する >>427
介護力必要ないって明らかに間違ってるからね >>423
アシスト数も数えたら歴代上位になりそう 最初からゴール乞食に徹してればインザーギみたいに愛されていたかもしれない
ドリブラーだったのはいいけど抜けなくなってからもドリブラーぶってた時期が嫌われる要因
>>414
どの角度から撮ってもイケメンになるからな、この人 >>431
ばかじゃね
自分のチームにいる選手を褒めるのは当たり前だろ
糞して寝ろよテメェは >>427
「そういう時もある」ってレベルの話じゃん
>>430
メッシに比べればって話し
当然メッシの凄さは認めるけど。 >>354
南アで一番活躍したのは阿部だしブラジルではみんなゴミだったろ
あんだけ乞食してシュート打ちまくってりゃゴールチャンスは増えるから活躍したとは言わんぞ >>397
ファルカオこそいつ獲れてるのかわからんが >>428
ワールドカップで優勝したことがない選手がペレマラドーナに並ぶことは絶対にない
それはサッカー界の不文律みたいなもん >>431
まあただの身内擁護だなｗ
CR7が史上最高とかメッシより上と言うのは身内か同国人しか居ないという
絶対無二の法則のサンプルがまた一つ増えただけだ >>433
クラブW杯でも植田に止められまくって、岡田から大したことないって言われてたしなw
端からボックスストライカーに徹しろと バロンドール獲ってて史上最も万能の選手ならフリットだろ
身長あってスピード、ドリブル、空中戦すべて高水準
その他のことも大抵は高水準でこなせた
因みにアンリはCLは獲ってるよ
>>438
介護力が必要なのはロナウドな
メッシは介護力が必要なタイプではない >>431
そりゃCL連覇して自分を世界最高の監督にしてくれた選手だからな メッシもクリロナもバロンドールとって当然の選手だと思うけど
スペイン２強状態がステロイドのように効いてるのも事実だと思う
他のリーグだとここまで評価されないだろうとは思う
>>433
カズと一緒であれでリズム作ってるんだろ 成長ホルモンドーピングやってヤツよりかは受賞に値すると思うけどな
ただレアル側からメッシの実力に疑問を呈す声は上がらないよな
>>444
ああ、奴は確かにそうだな
ライカールトも大概万能だったが >>446
でもメッシはバルサじゃなきゃたたがしれてるよ >>442
逆にモウリーニョとの関係は良くなかったという >>457
代表であんだけ活躍してんのにそれはないわw ロナウドは「FW」としては世界最高だが、「選手」として見たらそうでもないのだ
なぜマラドーナやベッケンが歴代最高かといえば、プレーやその他影響力が別格だったからだ
ジダンやイニエスタだって得点力は低い、しかしサッカー選手として優れた評価をされている
ロナウドは得点力だけは彼らを上回り、それによってバロンを複数取っているにすぎない
サッカー素人は得点力だけで測りがちだが、サッカーは11人で構成された競技だ
得点を取る、失点を防ぐ、というのは決してクリロナ一人でやっているわけではない
なのに、いつまでも得点を取った者のみが優遇される現状には、疑問でしかない
サリナスが指摘してるのも、いわばそういうことだ
>>442
何が擁護だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語喋れないなら引っ込んでろよ。 メッシ＝ルーラ、トヘロス
ロナウド＝バイキルト、スクルト
みたいなもん
>>455
むしろバロンドール5回も取るような選手をこき下ろすほうが異常なだけでは まぁまぁ
自称史上最高さんのこれからの活躍、今後も生温かく見守ってやろうやw
この人も元バルサの人だからどうしてもそちらよりの意見になるよな
ロナウド前と後のポルトガルの成績考えたらチームに影響与えてないとかねぇよ
黄金世代まではワールドカップ出場もままならなかった国だぞ
マラドーナの時代にマラドーナに受賞資格があったらこのくらいとってただろうな
数十年後に「史上最高の選手は？」ってアンケートを各国のサッカーファンに取ったら
ポルトガル人は間違いなくクリロナに投票するけど、アルゼンチンはマラドーナに投票しそう
>>327
ベッカムがあんなに泥臭い選手だとは全く思わなかった。少なくともあの容姿からは。 メッシ＝トイプードル
Cロナウド＝ドーベルマン
みたいなもん
メッシ＝三ツ星レストラン
ロナウド＝マクドナルド、ココイチ
みたいなもん
>>472
オランダトリオに邪魔される
特にユーロ88はバステン確定 >>446
どう見てもメッシでしょ
守備やってもらってパスもらうまでほぼ全部
それが許されてるドリブルやパスの凄さはあるが
周りは献身的な役目が出来る選手が複数名必要 >>322
おれもそう思うわ、他の選手がメッシが世界1とか簡単に認めてるけどロナウドだけは絶対自分は負けてないって気持ちでいるからバロンドールもメッシと並んだし結果も出し続けてる。 >>444
元々リベロでFWもこなせるんだからな
髪型もイカしてたしな
今が現役だったら無茶苦茶稼げたろうな >>475
数十年後ならポルトガルならW杯獲った選手に変わりそうだかマラドーナは変わらんだろうな >>481
オランダトリオは凄かったな
ミランにはフリット、ライカールト、ファンバステン意外にも異常なメンツが揃ってた 歴代のどのストライカーよりも点取ってるのにな。
メッシがいなかったら今よりもずっと批判少なかったはず。
ヌノゴメスがロナウドだったらな、、、
いや、パウレタもいい選手だけど
>>487
ミランのバレージは好きだったな
94年以降の晩年バレージしか知らないけど 結果が全ての世界でこの意見に説得力を持たせることが出来るのは
メッシや過去バロンドールを獲得した選手だけ
師匠も言ってただろ「引退後にものを言うのは獲得したタイトルだけ」てさ
> でも正直に言って、君よりも優れた選手はたくさんいるし、君は歴史上の偉大な選手たちと肩を並べるような存在でもない。
まあ、分かってる人は皆こう思ってるわな・・・
>>494
こう思ってる人はこう思ってるに過ぎない
分かってなどいない >>473
12-13は3冠バイエルンのリベリだろう
11-12はユーロ優勝MVPのイニエスタじゃね
ユーロはバロンに関して絶対的な指標じゃないけどそれを凌駕できるほどの活躍度やブランド力がファルカオやアトレティコにあったとは思えない やっぱユーロとCL連覇と大きなタイトル取れたからね
結局サリナスもバルサの人間だし負け惜しみにしか聞こえない
メッシはスペイン人だったらユーロもワールドカップも優勝して誰一人異論の出ない史上最高の選手と言われてたはず
人生最大の失敗はアルゼンチン国籍を選んだこと
ユーロじゃ何もやってないけど。決勝も怪我で泣きながら前半で交代ｗ情けない
シャビといいこいつといいなんでバルサのOBはこうも小物臭いの？
別にファンバステンやフリットライカールトを否定するつもりはないけど、あれがクリロナ以上とか言ってる奴は思い出補正が異常に高いかそもそも当時のプレーを見てないで適当言ってるだけだろ
世間の評価は1番ペレ、2番マラドーナじゃねえの？（マラドーナは不服だけど）
3番目はクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ヤシン、ジダン等々
多数いて選べない
メッシ、CロナがトップになりたきゃW杯のタイトルは最低でも必要だと思う
>>498
マラドーナは一人でナポリ、アルゼンチン勝たせてたな こういうのを嫌うカスだけにはないたくない
出る杭を打ちたいだけのゴミだからな
バロンドール5回の超実力者が
我こそがNo.1と言って何を叩く要素があるのか
実力の伴うビッグマウスは素直に格好良い
>>498
アルゼンチン人に生まれたことじゃなくて？ つまりペレからもマラドーナからも認められるデステファノが史上最高になってしまうな
というか今の時代のサッカーにマラドーナがいてナポリやアルゼンチンを優勝に導けるかといったら100%無理だと思う。個の時代はとっくに終わった
>>498
そのコメントよく見るけどメッシに対しての侮辱やろ
所詮ジャビ、イニエスタありきってことと思われるし当時のメッシとしてはアルゼンチンの方が優勝できると思うだろうし >>500
バロンドール取っていない人間は、取ってる選手を非難したらいけないんだっけ？w
こういうクソ小せえこという史上最高さんってほんとイタイ子だよな >>501
いや、単純に前線でオールラウンドに仕事こなせる奴の話の流れっだって
むしろ、そこの部分でクリはメッシや豚より遥かに優れてるって誉めてる Cロナが何度も獲得することに異論はないわ
それよりも、割って入れる才能を持ったスアレスを
メッシの子分として埋没させてしまったバルセロナにムカつきが沸く
>>512
は？その発言俺じゃねぇよ
お前の言いたいこともわからん 主な個人タイトル全てで
最多受賞
1番レベルの高いCLで
最多優勝
最多ゴール
最多アシスト
最多得点王
優勝無しの中堅ポルトガルでEURO
母国初優勝
最多ゴール
最多アシスト
他にも色んなゴール記録
この記録尽くめの実績で叩いてる奴が異常なだけ
普通の選手ならどれか1つでも達成すれば崇められてる
そこまでワールドカップ重視するなら、現役選手なら直近の大会でアルゼンチンを決勝で直接負かしたドイツから誰かになるんじゃないんですかねぇ
>>500
ぶっちゃけバルサって21世紀に入るまではレアルと並ぶようなチームじゃなかったから
だからレアルコンプレックスが凄いし、レアルと肩を並べるところまでチームを持っていったメッシを神のように崇める その年年でレベルに差が出るのは仕方ない、今年はどんぐりの背比べだった
W杯やユーロによっても差が出るし、一つだけ言えるのは最低の受賞者はオーウェン(すいません)
>>506
どうせ代表デビューする頃にはスペインに定住してたんだし、スペイン国籍も選べたはず
まあそれはそれでアルゼンチン人からめっちゃ嫌われてただろうけど >>514
俺はそこカカだなぁ
怪我もあるけど、完全にレアル行ってから並の選手になった
ミランに残ってても泥沼だから他に道は無かったんだろうけど 年間約40以上のゴールを長年も確約してくれる存在なんて、俺はメッシとクリちゃんしか知らんぞ。異常な得点力と継続力を兼ね備えたストライカーがメッシとクリちゃん以外にいるかは疑問だなあ。
W杯優勝なんて大国に生まれた授かりモノみたいなモノだからな
ジーコなんか欧州クラブだとウディネーゼ程度に所属してたクラスなのに
ブラジルの活躍でレジェンドになってるし
>>522
フットボーラーという切り口で語るなら、クリちゃんよりもイニエスタやモドリッチが格上だけど ロナウドがブラジル、ドイツ、スペインに生まれてたら
ユーロとＷ杯それぞれ２回くらい制覇してただろな
それでクライフやベッケンバウアー、プラティ二なんかより明白に格上だっただろう
>>508
マドリーじゃステファノ>クリスティアーノは常識
獲得したタイトルと貢献度がクリスティアーノの更に一段上だし
今のマドリーの礎を作ったレジェンド、この実績を超えるのは年齢的に不可能
だからといってクリスティアーノの評価は落ちないよ、既に後世に名を残すレジェンド テレビや動画でちょこちょこ見てるくらいの奴らがよくもまあ訳知り顔で語るよな
お前らのことだよ
>>522
バティがルイコスタに加えてベッカムが来たらそれぐらいいけるって言ってた バルサってまだ結構な負債があったんじゃなかったっけか？
９０年代は１０００億円くらいとか聞いたが減ったのかね
レアルマドリードは財政状況どうなのかな
>>523
ボスマン前を今の基準で計っても。大体南米のクラブの方が強い時代なのに、アホか。 まぁ昔はヨーロッパの国籍で無いとバロンドール獲れなかったし
CLの前身のCCは国内リーグ優勝クラブしか出場できなくてCLより出場難しかったし
W杯やユーロも参加国、試合数増えてるし
時代の大きく違う選手の比較は難しいよな
しかしメッシヲタも、ちょっと前までマラドーナに喧嘩吹っ掛けてた時は、今はＷ杯よりＣＬこそ至高、印象論なんて意味ないって言って記録並べてマウントとろうとしてたくせに
いざクリロナに記録全部塗り替えられちゃったら、今度は記録よりも印象論に縋ってるのが非常に二枚舌でブザマｗｗｗ
>>520
アルゼンチンにもネトウヨっているんだな まあバルサやレアルなら誰がFWやってもある程度点取れちゃうからな
そういう意味ではW杯で普段やってない選手たちを率いてどこまでやれるか
これがレジェンドかどうかの基準
メッシもロナウドも落第だわ
>>523
トヨタカップで欧州王者をボコってなかったか >>525
そこは役割が違うから比較にならない
クリロナとイニエスタorモドリッチどっちのほうがチームが強くなるかはチーム事情によるだろう
既にメッシがいるチームならクリロナよりイニエスタorモドリッチのほうが良さそう
現在のアトレティコみたいな状況ならクリロナのほうがいいだろう サッカー経験者なら分かると思うけど、実は身体能力だけでサッカーやってる、センスの欠片もないプレイヤーだよね。
メッシはドーピングで作られた化け物だと知らない人沢山いそうだね
40くらいで死ぬから覚えておくといいよ
>>2
>>6
涙目だな、ネット張り付いてるメシヲタ
337 名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-CmKm [49.106.213.91]) 2017/12/09(土) 12:41:31.65 ID:hmy29dAud
メシオタの悲惨な主張の歴史。
メシオタ「W杯準優勝のメッシが上！」
↓
クリロナ、ユーロ制覇
メシオタ「CLで優勝回数の多いメッシが上！」
↓
クリロナ、CL連覇で優勝回数最多
メシオタ「得点数で多いメッシが上！」
↓
クリロナ、史上初のCL5年連続得点王
メシオタ「得点なんて関係ない！アシストまでこなしているメッシのほうが上！」
↓
CL通算アシスト数 クリロナ36 メッシ26
メシオタ「大舞台で活躍できるメッシのほうが上！」
↓
CL得点内訳でメッシはGLで量産、クリロナはベスト8以降で量産の衝撃事実
メシオタ「バロンドール受賞回数が多いメッシが上！」
↓
クリロナ、5度目の受賞でメッシと並ぶ
メシオタ「歴代最高議論がされてるメッシが上！」 ←今ここ
クリロナが記録をどんどん塗り替えていってしまってるから
メシオタがどんどんコーナーに追い詰められていってるのが分かる笑
30歳を過ぎても世界のトップに立ち、記録を更新し続けるクリロナは素直に凄い。 フィニッシャーとしてならクリロナかメッシがまず名前があがるんじゃね？
でもそれだけじゃないからな
>>519
00-01の結果受けてだっけか。判断基準となるはずのCLやその決勝が
審判と両監督のせいで最低最悪なPK糞試合になったから……
オーウェンはウリエに感謝だね クリロナだけじゃなくてここ10年ずっと栗メッシなのはさすがに偏りすぎ
その年の活躍度合いでいったらスナイデル、イニエスタ、ノイアー辺りが獲ってもおかしくない年はあったし獲らせるべきだった
正直もうNo.1どころか何番目かもわからん選手になったな
今季リーガで何得点よ
日本の音楽番組でタオル回してくれる世界的な有名人なんてこの人しかいない
普通はいくら金もらってようが断る
あの一件で良い人だと解る
ボールタッチが優れていないと評価しない層がいるからね
クリロナほど安定して成績出してる選手なんてそれこそメッシしかいない
元祖ロナウドも、ジダンもロナウジーニョなんかも怪我などで離脱すること多かった
そういうのも込みで考えるとやはりクリロナとメッシは異常
メッシ叩きも意味がわからん
どっちも現役最高にして史上最高クラスの選手だわ
現役ならノイアーも同じレベルにある選手と思うけど
FIFAバロンドールになってからの選考はずっと変。2009年をもってバロンドールは終りました。
ドーピングチビが優れてるのはクイックネスとボールタッチ
創造的なプレーは殆どない
いやこれぐらい自分に自信のある選手は痛快だと思うけどな。思ってもいないこと言うよりマシ
とりあえず、バロンドール同じ回数取ってから言え
あれを言ったクリロナもダサいと思ったが批判するやつはもっとダサいわ
>>556
治療目的で今は認められいるといっても
ドーピング野郎が他の選手と同列で語られてる意味が解らない
参考記録として扱うしかなかった >>542
たぶん君サッカー向いてないよ、フットサル見てな 身体能力は高いがそれほどでもない シュートがうまいんだよ
お前らあの筋肉で騙され過ぎ あんなの見せかけだから
ロナウド以外なら誰？って言われたら
受賞に値する選手がいなかった、それだけ
ちゃんとサッカーシーン追っとけよどこの馬の骨かわからんオッサン
まぁロナウドに取られたくなかったらCL取られないように頑張れとしかいえんな
メッシの一万倍努力したの考えたら凄いよ
褒めてあげよう
センスないのに凄いと思う
>>561
ヨーロッパの選手の下手さ加減知らないの？典型的なニワカだなｗ クリロナ、メッシが引退したら20年くらいは40、50点とる選手なんて出てこないだろ。
そこで初めて再評価されるんじゃないかクリロナは。
＞「もし君が本当に優れた選手なら、自分のことをナンバーワンなんて言わないと思う。
ペレ「…」
マラドーナ「…」
>>565
神がかったポジショニングも地頭いい証拠だし
研究も凄いしてるんだろうね。素直にスゲーよ。 >>569
南米の個人技やらマリーシアやらで目がくらんだドニワカか？ｗ スペインではお笑い枠だったのにマリノスに来たら超絶助っ人だったサリナスさんじゃないですか
努力で才能の差は埋められると証明したんだけど努力出来るのも才能なんだよね
誰よりもナルシストだから世界一になるために努力できた
同業者が持って生まれた才能重視でメッシを評価してるのが苛立たしいんだろ
>>576
うん
サイリナスってクライフには下手下手って言われてたけど
俺には下手糞には見えんかった 昨年のCWC決勝も、あれ？クリロナ大した事なくね？
ベンゼマの方がヤバイわ
と思いつつ、終わってみればクリロナハットトリック。
なんか評価したくない奴がいるのも分かる。
クライフが生きていたら絶対にこの話題に参戦してたのになw
もちろんクライフなら一貫して言っていたように「ディステファノこそ史上最高」と
断言していただろうよ
>>498
スペインよりメッシがいなくてもアルゼンチンの方が強いからその理論は間違いです 努力努力言われてるけどロナウドも相当早い時期から話題になってた天才肌なんですが
モリーニョのスペシャルワンに続いて
ロナウドの歴史上ナンバーワン
ポルトガル人は面白いな
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
>>583
存在が異質すぎて理解が追い付かないんだよね。 アルゼンチンなんかワールドカップでFWいなくて、インテルにいた変な髪型のやつだしてたんだぞ。
サッカー界で最高のタイトルはW杯
W杯を取らない限り世界一上手い選手にはなれても時が経てば忘れられ行く存在
デスティファノがマラドーナの前では知名度が霞むのと同じ
>>586
クリロナも天才でメッシも努力家だろうがあえて二人を比較すると天才メッシ対秀才クリロナになる
子供の頃の映像と今を比較して見てもメッシはいつの時代もメッシなのが凄い
クリロナとは明らかに違う >>588
あと共通項は火病持ちね
ユーロ2000でのあの失態はチョンそのもの テニスでもメッシをフェデラー、クリをナダルに変えるとそのまま同じ論争が出来る不思議
ナダルは元バルサスペイン代表のナダルさんの甥
外国も基本は出る杭は打つって文化があるんだな。でもいくら打たれてもびくともしない
奴ばかりだよな。そこが日本と違うんだよな。
なんでかね？
努力すればドーピングにも立ち向かえる事を証明した
最も重要なのはメンタルだ
>>598
今もやってんの？
マンウのときの体型ならやれるだろうけど、
筋肉だるまの今は、あんまり長い距離走れないと思うんだが。 >>572
メッシもそうだけど、俯瞰して見れてるよな 大きなケガもしないで試合に出続けるのがスゴいのよ
短期間だけ輝く選手は大勢いただろうが
高い水準でずっと活躍し続ける選手ってなるとそれこそ本当に一握りになる
>>597
それはビクともしない奴だけ見てるからじゃね？
その陰には打たれて潰れていく奴が大勢いる
日本にも打たれてもヘコタレない成功者なんて普通におるし ペレやクライフや昔の選手がディステファノ凄いというのはよいとして
日本人でディステファノ凄いといってる奴は
「私はウイイレやWikipediaでしか語れないニワカです」と言ってるみたいで恥ずかしい
だって、日本じゃディステファノのこと、誰も知らなかったんだもんｗ
ちなみにプスカシュは体育の授業とか資料集とかでもマジックマジャールで出てた
ぶっちゃけ歴代最高の天才はメッシでなくロナウジーニョだったと思う
ぶっ飛んでるプレーも多かったし身体のどこでも自由自在に使えた上にフィジカルまで強いという
確かに数字は出してんだよね
だから選出されてしまう
でもプレイを見ると
「そんなかぁ？」てなる
困ったやつだよ
>>601
一番最近ならスパーズ戦ですごいの見せてたぞ 1stleg >>607
魅せプレイが多くて楽しいがロマーリオから下手くそ扱いされたイケメンか ユーロで母国を優勝まで持っていっただろ
決勝はケガで消えたけど、クリロナなしでポルトガルは決勝には行けなかっただろう
個人のプレーだけではない集団への影響力ってのは
英雄の絶対条件
歴史上でナンバーワンのストライカーかもしれんけど
歴史上でナンバーワンの選手ではないな
選手というくくりならパスやドリブルがもっと必要だし
野球でファインプレイより難なくキャッチする方が凄いというのと一緒で本当に本当に上手くて効率的で賢いプレイって地味なんじゃね？
>>599
UCLで最も多くアシストしてるのはロナウド >>19
その人らはホントに頂点だからオッケーなのさ。 ゴールに関しては史上最高の選手と言ってもいいんじゃないの？
何が不満なんだかわからん
プロの評価なんて他人がすることだからね
俺がトップ俺がトップという奴は叩かれても仕方ない
ユーロとったとか言うなよ
ナニより貢献してないんだから
>>584
wwクライフがディステファノ史上最高なんて言うわけねーだろ笑 全盛期浜崎とかEXILEみたいな感じかなクリロナは
バロンドール努力賞を別に作ってクリロナに上げてればみんな納得すると思う
長い間これほどの活躍できた選手ってクリロナとメッシ以外にいるの？
DFGK は除いて
>>585
メッシのいないアルゼンチンって全然強くないだろ >>621
エラシコ一つとっても無駄な動きが多いんだと
ただCLのチェルシー戦だったかな？
真剣勝負の敵地でスタンディングオベーション受けるほど見ていて楽しい選手なんてもう暫くは出て来ないだろう >>627
10代で頭角を現してからずっとトップを張り続けてるもんなあ
そういう選手って本当に少ないだろう ロナウドは昔から自分が世界最高の選手と思っていると発言し続けてる
一昔前なら全く相手にされてなかったけどタイトルもバロンもメッシにならんでメッシ支持者が焦ってる状態
>>627
いっぱいいるんだが、めんどくせーからお前調べなさい。引退する最後まで活躍した選手は沢山いるよ。 >>624
メッシロナウドの話題で、聞かれてもないのに
よくアルヘンハゲの話出してホルホルしてたのお前が知らんのないなら仕方ないね >>561
と思いたいだろうが実際は欧州も本気だったんだが。。 ごく一部のビッグクラブ所属選手しか受賞できない最近の傾向がつまらないのは事実
>>508
当て馬に使われただけの御代ステファノさん。。 >>583
シュート技術はクソ高いと思ったけどね
とにかく早くて正確 85～90マラドーナ
90～95ロマーリオ
95～00ロナウド
00～05アンリ
05～10イニエスタ
10～15メッシ
>>212
いまは違うんだよ
だから言ってるのに理解能力無しかよ >>61
アルゼンチン自体たいしたことないぞ
マラドーナ前後とメッシいるときしかＷ杯で結果出してない >>640
ノイアーキラーっぷりは凄かったなぁ。
今年のマドリー前半戦の不調は相棒おにぎりの不調が大きい。 >>631
二人と対等とは言わないけど、豚ちゃんの介護期間以外はそれなりに活躍し続けてラウル ロナウドはマラドーナやペレと全然比較されてこなかったからなあ
ペレもメッシにばかり「Ｗ杯取ってからだ」とか言うし、やっぱカテゴリ自体が違うんだろ
>>576
そりゃ、俊さんが
「スペインは下位クラブのサイドバックですら俺よりテクニックある」というリーグだもの クリロナはメッシには及ばないだろうが自分がナンバーワンだという言う資格があるくらいの成績は残してる
>>630
でもその無駄な動きが相手を撹乱してて結果的に無駄じゃない気もするな >>624
クライフは著書の中でディ・ステファノが歴史上最も上手かった選手って言ってるぞ >>651
あくまで精密機械のようなロマーリオ目線だからなw >>649
茸俊さんの考え方なんだよなぁ俺達日本人はサイドバックは下手な人がやるもの。だけどスペインやブラジル等は違うからね。上手い人がやるポジション。ピボーテと同じく。 >>61
周りの選手に恵まれてるという意味だとアルゼンチンの方が恵まれてそうだけどね。
ルイ・コスタかフィーゴの時代ならまた違うが >>604
そっか。俺は今ふと、戦後教育とか自虐史観から来てるもんだと思ったんだけどな。 >>14
メッシもクリロナも獲り過ぎだよな
それまで最高が３回で、それも欧州国籍限定の時代なのに
全世界のサッカー選手が対象で５回とか、素直に受賞者が凄いんじゃなく
選考方法に疑問を呈すわ B＝バロンドール（記者投票、10～15年FIFA最優秀選手と統合）
F＝FIFA最優秀選手（監督選手投票、16年から監督選手記者ファン投票）
U＝UEFA最優秀選手（CL決勝トーナメント進出監督投票、11年から記者投票）
W＝WS最優秀選手（ファン投票、13年から記者投票）
UEFA最優秀選手開始
98年
B ジダン
F ジダン
U ロナウド
W ジダン
99年
B リバウド
F リバウド
U ベッカム
W リバウド
00年
B フィーゴ
F ジダン
U レドンド
W フイーゴ
01年
B オーウェン
F フィーゴ
U エッフェンベルグ
W オーウェン
02年
B ロナウド
F ロナウド
U ジダン
W ロナウド
03年
B ネドベド
F ジダン
U ブッフォン
W ネドベド
04年
B シェフチェンコ
F ロナウジーニョ
U デコ
W ロナウジーニョ
05年
B ロナウジーニョ
F ロナウジーニョ
U ジェラード
W ロナウジーニョ
06年
B カンナバーロ
F カンナバーロ
U ロナウジーニョ
W カンナバーロ
>>657
メッシとクリロナの得点数見てみ
文句言えないから 07年
B カカ
F カカ
U カカ
W カカ
08年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
09年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
FIFAバロンドール開始（B記者投票分、F監督選手投票分）
10年
B スナイデル
F メッシ
U ミリート
W シャビ
11年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
12年
B メッシ
F メッシ
U イニエスタ
W メッシ
13年
B リベリ
F Cロナウド
U リベリ
W Cロナウド
14年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
15年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
FIFAバロンドール終了
>>657
メッシとクリロナの凄いところはメッシとクリロナがいる時代に5回取ってるとこ
他の時代なら7回は取ってる メッシとクリロナが得点するようになってるチーム力というかビッグクラブの金の力というか
16年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
17年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W ？
文句付けようない圧倒的なのは
07年 カカ
08年 Cロナウド
09年 メッシ
11年 メッシ
14年 Cロナウド
15年 メッシ
16年 Cロナウド
メッシは薬サイボーグだから、引退したらまったく評価されなくなるよ
ソシャゲの札束で殴って最強ぶるような感じ
そりゃ記録作るよ
>>655
ゴールデンエイジよりも今の方がバランスよく見える
両センターバックの年齢が気にはなるけど ﾛﾅｳﾄﾞは総合点では最高
10種競技的な点数でな
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞもできるし両足使えるしﾄﾞﾘﾌﾞﾙも速いしスタミナもお化け
>>660
それよく言われるけど
スアレスも40点取ってるからな。CLもまだ23歳だったネイマールが得点王になってるし
結局強いチームにいたらやりたい放題出来るんだろって印象 ロナウドは魔法が使えない
ドラクエで言えば最強の武道家
>>662
国籍で括らなくなった９５年以降
ロナウドの２回が最高なのに、５回だからな
やっぱ違和感ありありだわ。あの２人はW杯トーナメント無得点だし >>662
ライバルがいない今の時代の方が難易度低いでしょ >>673
そのバルサが何で強いか教えてあげようか？
メッシがいるからだよ ロナウドの方が上って言うのレアル&ポルトガル関係の人しかいない
>>678
勿論メッシの存在もデカいがイニシャビの存在も同等かそれ以上にデカいだろ
実際主要国際大会３連覇してるんだし >>279
フットボーラーって考えるとやっぱりチームを勝たせてたという点でジダンやマラドーナ、イニエスタの方が上だと感じるんだよなぁ。 >>636
何週間前から来日する南米と
直前に来日する欧州に本気も糞もないだろ まぁ、デブと比較されてあっさり本家超えしてるから認めないわけにはいかんだろうね
ってかフリオって誰?(´・ω・｀)
メッシは、マラドーナから大口叩く機会を完全に奪い取った。
歴史的偉業。
サリナスも尖ってる性格してるしCロナとは相容れないのも当然の話
>>674
一番先に攻撃してくれるしかいしんのいちげきも多い武道家さん似てるなｗ クリロナは全てにおいて凄すぎてね
どうもマラドーナやペレやメッシみたいなちっさいドリブラーが評価されやすい風潮
まぁサッカーはW杯がデカ過ぎるから
その分中堅、弱小国のスター選手にもバロンドール過剰に与えないと
強豪国に生まれなかったらスターになれなくて夢がないってなるからだろうな
クリロナは全ての総合力では歴代最高かもしれん
メッシは得点能力において歴代最高
そもそも何でこんなこと言われなきゃいけないんだよマグレでもないのに
ヤッカミ込みだと思うけどバカにされやすいんだよな
もっと一目置いてやれよ
10代から長年第一線で活躍した攻撃的選手なら比較的最近でもギグス、トッティ、セードルフとかいる
過去さかのぼればもっと沢山いるはずだし
>>679
クラブ王者
ユーロ王者
説得力ありすぎるな サッカーのバルセロナをバルサ、バルサって省略して言うのに何でバルサオリンピックって
言わなかったのですか？あとスペイン人同士の会話で「どこ出身？」「バルサです」とか
言うんですか？
自分がナンバーワンってのは他の誰でもなくクリロナ自身に言ってる自己暗示なんだから外野がとやかく言うのは野暮だわ
>>693
チームメイトしか言わないってヤバイな
あとその程度の説得力を持ってるやつならそこら中にいるのが欧州ですよ >>695
違うぞ
みんな僕をいい加減認めろよボケカス！ってこと でも歴代最高論議にクリロナを上げる者はいないのであった
>>691
＞もっと一目置いてやれよ
クリロナ自身が他を見下してるからなｗ クリロナメッシに限らず、攻撃の選手ばかり褒め称えられるのがそもそもおかしい
ファインプレーで３点防いだキーパーより１点取ったFWがMVPもらう世界
>>692
彼らもすごいけどじゃあクリロナ、メッシほど活躍してる？
もちろんそのお三方もトップクラスだとはわかってる。
リーグの違いはあるがコンスタントにリーグ戦で40ゴール取れるのがすごい。 >>693
ぶっちゃけメッシもW杯準優勝で
EURO優勝とW杯準優勝なら同じくらいか後者の方が凄いからな
前者はギリシャやデンマーク程度がなってるが
後者はここ３０年でアルヘン、オランダ、フランス、ドイツ、ブラジル、イタリア、アルヘンと
強豪揃い >>705
事実を言っただけで負け惜しみ認定はワロタ 戦術もフィジカルも進化する中で昔の選手がメッシやロナウドみたいに毎年30点も40点も取れるとは思えん。
昔の選手こそ神格化し過ぎ。ペレやマラドーナなんてゴミだよ。
>>707
バカほどEUROを過大評価する典型なんだよな
地域間大会なんてそこまで凄いもんじゃない
極端に言えばアジアカップ優勝とW杯準優勝で前者のが凄いって言ってるようなもん >>700
運動神経良い奴が華のある前目のポジションに就きたがるのは万国共通だから仕方ない フリオサリナスと言ったら９４WCのイタリア戦を思い出す。
あのGKとの一対一を外したあのシーンを。
>>690 逆じゃない？
ロナウドはシュートだけ
メッシはパスから何から全部うまい >>710
南米大会のコパですら取ってないメッシ何なん？ >>1
ファンニステルローイよりちょっと上ぐらいの良い選手だよね やめろ・・・やめるんだ・・・ それ以上、何度挑戦しても南米王者になれないメッシさんを馬鹿にするのはやめるんだ・・・
メッシがたいしたことなくてクリロナもゴミってことやろ
本物がいない
長い期間トップにいることはすごいが、
その間に一番大きなタイトルであるW杯を一度も取っていない
サッカーにおける真の勝利とは一番大事なタイトルを獲ること
一番大事な試合に勝てない人は本番に弱い人と言わざるを得ない
メッシ依存でバランス崩しまくっていつまでもタイトル取れないアルゼンチン代表
このあたりがメッシの限界だな
ロナウドはユーロ取っちゃったからな
もし本当にクリロナよりも優れた選手が沢山いるのなら、こんな必死に否定しないと思う
>>723
逆もまた然り
本当にクリロナが歴史上ナンバーワンならこんなに必死に主張しないと思う クリロナが世界一なんて思っている奴はクリロナ一人だけ
アルゼンチンてマラドーナ居たとき以外ダメだよな
バティ、クレスポ、バルボ、ベロン、ピオホ、シメオネ、アイマール、サビオラ、アジャラとかのチームは期待のわりにダメだったもんな
メッシ、マスチェラーノはよくやってるよこの前の南米予選の最終節も凄まじかったし
実にバルサの人間らしい発言だな
だから好きになれない
>>724
だからサリナスさんブーメランですよっていう皮肉ねｗ ブラジルW杯でクリロナは話題にも昇らなかった
つまりクリロナはレアルのようなスター軍団に点を取らせてもらってる事が証明された
マラドーナやジダンは一人でチームを変えれるし、大事な試合でゴールを決めれる
ゴール数よりも大事な場面で1ゴール決める方が価値がある
>>722
決勝ピッチにいないのに取れたから凄いよ
監督みたいに支持出してたし >>727
素直にバルサの選手以外認めないって言えばいいのにな 本当に5度のバドンロールに値するほどの選手なのか？
この問いはバルサ専用機のメッシにこそ相応しい
>>731
決勝勝ったのはロナウドのおかげじゃないってのが明らかだったなぁ
怪我で交代しちゃったから仕方ないが ワールドカップ優勝してないのを比較対象に出す奴なんなの？
ポルトガルみたいな弱小国が近年ワールドカップでれてるのはクリロナのおかげだぞ
サリナスってまだワールドサッカーダイジェストのコラムやってんのかな？
>>735
アルゼンチンがチリに勝つためにもベンチに引くべきだったなメッシも
まあ陰キャプテンは不機嫌に見守るだけだろうが >>726
98年の大会はベルカンプとかダービッツとかスター目白押しのオランダに負けたのはしょうがないでしょ
ブラジルだってpkまでもつれ込んだんだし すげえなあ メッシオタの必死のクリロナ落しが全部メッシへブーメランで刺さってやがる･･･
>>737
弱小チームをW杯王者に導いた選手こそ世界一
それはマラドーナであり、ジダンでもある
ゴール数は技術の高さを証明するが
W杯で点を取れる能力は技術を超越した力が必要
ゴール数はその力を証明するものではない 0513�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:17:12
>>512
と思いたいガイジクリスティアーノ・ロナウドヲタwww
悔しかったらバロンドール五回とってみればーーー？？？ww(野原しんのすけ風)
クリスティアーノ・ロナウドは下手くそすぎてメッシの足下にも及ばないなあんw
ID:OpozHnBO(3/16)
0523�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:32:28
>>518
お前のレス保存したからなw
シーズン後に晒してやるから覚悟しとけよww
逃げんじゃねーぞ？？
無冠で終わって発狂するクリスティアーノ・ロナウドヲタを見るのが待ちきれないなあああああんあんあんあんw
ID:OpozHnBO(7/16) >>737
クリロナがあと5年早く生まれてたらポルトガルは2002年ワールドカップと2004年ユーロ連覇してたかもなあ
あのときの強豪国ってどこも絶対的な強さはなかったし メッシも投薬治療で身体能力大きく引き上げられた事実がややこしくするんだよな
それさえなければ異論なくメッシが歴代ナンバーワンだし
サリナスがJリーグにいた頃は、まだ外国人買えてた
９０年代は良かったな
２０００年以降は無名のブラジル人と韓国人だらけになる
マリノスも安貞桓とかユ・サンチョルとか来て、一気にキムチ色になった
それまでの南米ラテン色がぶっ飛んだね
日韓戦で城の歯を折ったユ・サンチョルをわざわざ買うとか、日産アホちゃうか
って思ったわ
>>743
マラドーナとジダンは似ている
アルゼンチンもフランスもどちらもスター揃いで
そいつらがいなくても十分に強いと思われていたのに
そいつらがいないだけで全くの雑魚になってしまったあたりが 最強はわからんが
最高はマラドーナだよ 国を背負っていたからな
バスケで最強はわからないが最高はジョーダンと言われてるのと一緒
クリロナとメッシどちらが人気あるのかを決めるのがバロンドールなんだから５回くらいの受賞は普通なんじゃね？
マラドーナ全盛期のアルゼンチン代表って結構メンツショボかったぞ
マラドーナ以外で歴代ベストイレブンクラスと呼べたのはセンターバックのルジェリぐらいだし
ロナウドはレアルマンUユーロで全てエースとしての優勝でバロンを取ってるからハッキリ言ってメッシよりすごい
対してメッシはバルサ黄金期で稼いだ数字
もはやバルサ関係者の負け犬の遠吠え状態
クリロナはその時代のトップレイヤー
メッシは伝説として語り継がれる選手
マラドーナ、ペレ、メッシのサッカーの神議論に
クリロナがーなんて言う人は居ないからね
>>759
これがあるからクリロナもこんなこと言っちゃうんだろうなぁ >>759
クリロナが伝説でなくて何なのか
メッシと同時期にいてバロンドール取り合ってんのに そもそも選んだのは選手や監督や記者なんだから世の中に向かってロナウドはバロンを5回も取る選手じゃないと叫んでる構図
はいはい、お前の中ではそうなんだろうな、という状態
メッシヲタにとって、相手はペレマラを超える史上最高の座であり、本当はクリロナなんて眼中にない
しかし、クリロナが記録上メッシを越えてしまった今、何としてもクリロナはメッシより下ということを主張しなければならない
そのために、クリロナは大したことない理論を必死に説明するも、その内容がメッシにもそのまま当てはまってどんどん史上最高から遠ざかる悪循環
>>749
でも、ユ・サンチョルは良い選手だったわ 元レアル・バルサの選手は多いから仕方ないにせよ、せめてこの手の発言はバロンドール受賞者に限って欲しいな
>>762
クリロナは元祖ロナウドやベッカムやジダンそれにロナウジーニョ
その時代のスタープレイヤーと同じ扱いで十分でしょ？
今で言えばネイマールやイブラ、アザールなんかと同じようなもん >>746
ホームでギリシャに２度も負けるようなチームが
クリロナが全盛期になった所で3Rのブラジルを倒せる訳無いだろ ほかにいねーんだよ
ジダン去ってからタレントいねーな
バロンドールって、その年毎の相対評価だから、回数関係ないんじゃね？
>>765
Jでは移籍するたびにポジションが変わってたな
最初にマリノスに来た時はFWやってレイソルで本来の守備的MFに戻り
マリノスに復帰した時はなぜか右サイドバックという >>762
そう君が思っても
どんな記事でも歴代最強議論でCR7が挙げられることはない
これが現実 とりあえず30年後位に評価がどうなっているのかだな
今はメッシもロナウドも現役だし
>>772
だよなあ
ロナウドが歴代最強に上がらないのにメッシより実績残すからメッがすげえ微妙な存在になってきてる
たぶん10年後にはペレマラはそのまま最強でメッシはジダンとかクライフくらいの存在だわ 優劣の判断は２人が引退してからでいいよ
来年のロシアでまずどうなるかだな
>>774
ほぼ同意 ただ、クライフの場所に書くべきは豚ウドかと じゃあ何でバロンドール5回も取ってんだよアホかこいつ
まあ、ジダンや豚ウドの位置ならまだ良いほうで、今のファンバステンとか見たいな扱いになってるかもね
>>777
クリロナが世界最高とかいってるのはレアルの選手だけじゃんｗ
本物に認められてこそ本物なんだわ、金で動く記者なんか当てにならん クリロナはウンザリするほどメッシ、メッシ、メッシ、って比較されるけど
メッシの方は当たり前のように歴代のレジェンド達と比較される時点でメッシの方が格上だよな
（FIFA）バロンドール
5回 ロナウド
5回 メッシ
FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）
3回 ロナウド
1回 メッシ
UEFA欧州（年間）最優秀選手
4回 ロナウド
3回 メッシ
CL優勝
4回 ロナウド
4回 メッシ
CL得点王
6回 ロナウド
5回 メッシ
ゴールデンシュー
4回 ロナウド
4回 メッシ
EUROコパ・アメリカ優勝
1回 ロナウド
0回 メッシ
EUROコパ・アメリカ得点王
1回 ロナウド
0回 メッシ
個人とチームの主要タイトルで評価すればロナウド>メッシ
プレーの派手さで評価すればメッシ>ロナウド
クリロナがペレやマラドーナと比較される存在になりそうにないのは確かだ
（来年、ＣＬ３連覇＋Ｗ杯制覇のミラクルを実現できた場合を除く）
しかし、そのクリロナがメッシの記録を上回ってしまった事がメッシの立場を危うくしている
>>709
謙遜か知らんが名波もかつての自分が今の代表に入れるとは思えないと言ってるからな メッシはロナウドより面子に恵まれてるからな
バルサ黄金期の中盤とか反則レベルでしょ
それでいてロナウド以下の実績ではどうしょうもない
>>781
実績はともかく
プレイスタイルがつまんないからね
ロナウドはアンリと比べても見劣りする >>788
ロナウジーニョと真逆だよな
クリロナの方が総合的に選手としてかなり有用なんだろうけど 実力的にはクリロナもメッシも、歴史上でも有数のプレイヤーだろ
でもそれだけじゃレジェンドには名を連ねられない
特にメッシはＷ杯取らないとやっぱりマラドーナこえられないんだな
クリロナはEURO取ったといえど比較的小国なのがある意味不幸
クラブでのチームメイトのレベルはメッシもロナウドもそれ程変らないだろ
ルーニー、テベス、ファーディナント、ファン・デル・サール、エジル、ベイル、ベンゼマ、セルヒオラモス、マルセロ
挙げてばきりがない。世界選抜に近い
生き証人のジジイが死ねば昔の選手との比較イチャモンもなくなるから大丈夫大丈夫
>>792
そうだな
ディ・ステファノとプスカシュどっちが凄いかなんて分かんないし ダイジェストしか見てない奴らが投票してそう
バロンドール5回受賞するほど特別でないのはＷ杯での成績を見れば分かる
チームの成績も自身の得点率も格段に落ちる
>>762
そんなこと言われてもしょうがない状態だなw ただの嫉妬
ファンの皆さんのおかげですってよく聞くけど
実際は本人の才能と練習の賜物でファンなんか何もしていない
ロナウドが比較されるのは同時代の選手だけ
メッシは歴代のレジェンドと比べられるからな
ブラジルのロナウドもジダンもロナウジーニョも現役のときはペレやマラドーナと比べられたからな
メッシもその程度に落ち着きそうだな
同じ時代にバロンドール５回ずつ分けあってるようでは史上最強に名を残すのは無理
まっメッシもクリロナも歴代最高ではないよ
歴代最高ならワールドカップで優勝してる
それくらい神懸かってる人じゃないとね
現役長く続けても足りないのはそこだから他を伸ばしてももう意味ない
今期リーグ戦でここまで１１試合で４ゴールなのはちょっとヤバイな
>>435
いうほどイケメンでもないよな
ヨーロッパの路地裏でかっぱらいとかやってそう >>329
クリロナのゴリ押しなければ
イニエスタは2回くらい取れてたかもな >>1
チームメイトから嫌われまくるのも分かるな
「モドリッチ、ベイル、アセンシオ、マルセロ、イスコ、おむすび、いいパスを出してくれるみんなのおかげです」くらい言えないのかねｗ
このクソナルシストの自己中はｗ 歴代ナルシスト・自己中はぶっちぎりＮｏ．１だろうね
去年のクリロナなんて、最強チームで仲間のお膳立てを受けて、格下チーム相手にゴールを流し込んでただけｗ >>1
クリロナがいたから取れたタイトルって一つもないよな
ポルトガルもW杯童貞だし
なにがすごいの？この人？ >>1
自分でナンバーワンとかいっちゃうあたりに
必死さが現れているな 2017のロナウドはCLラスト5試合で10得点優勝は、
1984のプラティニEURO5試合9得点優勝、
1958のペレW杯ラスト3試合6得点優勝に匹敵する歴史的偉業
2017のロナウドがバロンドールに値しなけりゃサッカー史上バロンドールに値する選手など存在しない
クリロナって１８７もあんの？
相当でかいんだな
海外のゲーム全然見ないから１７２とか勝手に思ってたわｗ
とんねるずの2人がチビに見えるんだからサバ読み無しだなこりゃ
>>657
あとレアルバルサバイエルンに戦力が集中し過ぎだな
フィーゴが、俺達の時代は激戦だったけど今はあいつら二人以外雑魚、とか言ってたからな >>730
ここぞというところでの大爆発がないよね
良くも悪くもずっと同じ感じ
トレーニングとストイックさの賜物だから
凄いことなんだけどインパクトに欠けるわ >>329
実際の投票結果で最も近かったのは2013年のリベリ >>18
数十年後の過去の人扱いになれば比較するんじゃね >>133
若きドリブルスター・クリロナがバロンドール獲った直後により凄い若きドリブルスター・メッシが四連覇してから追い上げただけだもん
メッシはその後、肥えたり試合中に吐いたり不調になってたし、本気のメッシに勝った扱いされないのは仕方ない
加えて、もうすぐ33になるクリロナは5回で打ち止めそうなのに対し、復調したメッシはあと2、3回は獲りそうってのもある
現状追い付いたってだけ 歴史上ナンバーワンは絶対無いけど、じゃあ今年は誰がふさわしかった？
クリロナとカカがレアル移籍した時はカカのほうが上、カカのほうが活躍するみたいなコメントが多かった。プロの監督もそういうコメントしてた。
ここにいる人はどっちのほうが活躍すると思った？
バロンドールは年間で一番活躍したりインパクトあったプレイヤーが選ばれるからそれに関しては妥当
ただ現時点で世界一ボール操るのが上手いのはメッシだし歴代でもクリロナより上手かった選手は何人もいる
>>1
ワールドサッカーダイジェストのインタビューがおもしろかったな＞サリナス
あれって書籍化とかされてる？ 本気でメッシよりうまいと思ってるとは思えない
そんなア.ホではないはず
バロンドールとか生涯一度の受賞にしたほうがいい
いつもメッシロナウド飽きた
史上最高はマラドーナでその下にジダンロナウド
メッシクリロナはその下って感じだな
プラティニ率いるユーベを振り切ってナポリで優勝したディエゴは別格
サッカーをスポーツニュースで見る程度の俺氏
ここまで全レス読むも、結局クリロナが五度の受賞に値するのかしないのかよくわからず
メッシがいるから霞むけど、得点力だけ見れば完全に化物。フォワードは点取ってなんぼ。クリロナ以上の点取り屋は存在しない
>>794
プスカシュってワールドカップ準優勝だけど西ドイツにぶっ壊されたんだよね。当時交代も出来ないからぶっ壊せば勝ち作戦やって西ドイツは優勝かっさらったけれどプスカシュが時代をつくったのは間違いないだろう。 まぁ、１度でも良いから有言実行してみろよ。ロマーリオみたいによ。大一番で二点とると宣言して二点決めるとか、シーズン３０ゴール決めると言ったら決めるとかさ。ロマーリオPK無しで達成するのはもしかしたら今後は難しいかもしれんけどさ。
ワールドカップタイトルは難しいんだからクリロナ。
メッシのほうがすごいとか言われる。
確かにあらゆる面でメッシは天才的神の領域。
クリロナは不調だったり波もあるし、オンリーワンの才能というよりは普通のストライカーの能力値がハイレベルに揃ってる感じ。
メッシより微妙に思えるかもしれないが大きな大会の決勝でゴールを決めていつも最後に頂点で笑うのが、クリロナ。
要するに、どれだけ比較され批判されようと
最後に勝者となって笑うのがクリロナだから
>>836
まだ取れてないね。
ワールドカップを取った上でのバロンドールなら文句ないけど。
4年に一度しかないし、運もチームの状況も左右される。実際ここ数年のバロンドールはメッシクリロナだけど、ここ数年のW杯優勝国にアルゼンチンもポルトガルもないよね。
取ったら素晴らしいけど、メッシクリロナ個人以外での要素もあるからある程度はしゃーない。
でも代表としての国際大会の実績は、Euroでクリロナはキャプテンとして初のポルトガル優勝に導いたし。W杯予選もレヴァに続く15得点で爆発してるから実績は充分だろ。 ペレやマラドーナに聞いたらメッシが現役ナンバーワンと答えるだろうな
歴代では自分ほどじゃないと言うだろうが
ぶっちゃけサッカー選手としての能力だけなら、異質なメッシはともかくクリロナ レベルの選手は他にもいる。
だけどクリロナは他と違って、大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さがあるんだよな。
まぁレアルもポルトガル代表も強いからなんだけど。なんやかんや決勝でゴールぶち込むのはやっぱクリロナだし。
>>652
Youtubeで見てきたけど確かに上手いな
ジダンみたいなルーレットしてた クリロナてドリブルにセンスなくてスピードと見せかけフェイントだけかとおもったが内田によると骨盤で実質フェイントかけていてやっかいらしい
予選でなんぼ点入れても決勝トーナメントにいって勝たないと
歴代最高の選手ならゲームメイクしてみろ
ブラジルが優勝したらネイマール＞＞＞＞＞＞＞クリロナになる
クリロナの息子もモウリーニョの息子もメッシの大ファン。
ニュートラルな視点で見ればクリロナなんかメッシの足元にも及ばないのは明らか。
要はクリロナに投票位sテル奴がサッカー見る目ないバカなんだよね
クリロナいてもWCでGLすら突破できないポルトガルってホントくそ
クリロナがたいしたことないって意味でもあるけど
今は個で何かできるというサッカーじゃなくなってるしな
ロナウドの今年のバロンドールを否定するサッカー界の中のひとはクズだと思うよ
もしJリーグの最下位チームにメッシかCロナが入って
どちらがチームを強くするかと言えばCロナ
メッシは線で攻撃するタイプで
ザックジャパンが抑えたようにディレイ守備でシュートコースを限定すれば抑えられる
Cロナはスピードと身体能力と高さでディレイをものともせず点で攻撃する能力も有するタイプ
ターゲットにもなるしカウンターを１人で成功させる強さとスピードがある
メッシこそ過大評価
最強チームでぼこすか点決めてもな
１番はワールドカップよ
ピーク凄かった選手は沢山いるけどどこかで失速していくからな
クリロナの凄いのは体力衰えても長くトップレベルの決定力を維持してるところ
メッシもクリもタレント枯渇の地盤沈下が引き起こした紛い物だと思う、各国代表観れば
それは明白、ドイツとスペイン以外弱体化が激しい。メイウェザー＆パッキャオ、レブロン
＆カリーも同じような物。インサイドにドカンと君臨出来るバスケで言えばPF、センター、
サッカーで言えば中央にドカンと居座れる元祖ロナウドやジダンみたいなＣＦ、攻撃的MF
に適したタレントが居なくなっただけ。ボクシングは身長180cm前後のナチュラルウェルター
が不在だし。
馬で言えば
クリロナはエルコンドルパサーか
サイレンススズカ
メッシはディープインパクト
ロナウドはナリタブライアン
これだけの選手なのに常に精神的にいっぱいいっぱいで余裕が無いところはメッシと違って人間的で好感が持てなくもない
>>854
クリロナは長期間活躍だからエルコンはないだろ。
オルフェか北さんブラックあたりじゃねーか？ >>839
＞大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さ
これ勘違いしてる奴おおいけど昨季だけのことだから
レアルでCL3回取ってるけど最初の2回でそんなゴールいつ決めたよ
ブンデス8位の狼相手にハットとか言うなよ
ユーロでクリロナが活躍した印象あるか？
2軍のハンガリーとウェールズに点決めただけでユーロ制覇がクリロナの手柄になるんだから笑うわ 資料見れば同等でも今は動画ですぐプレーが見られる時代だからな
メッシのほうが化物なのは誰でもわかる
ひとつ言えるのはマドリーもバルサもビデオアシスタントレフェリー導入10年前から導入されていたらお互いにこんなにタイトル取れなかったという。。
セルヒオ・ラモスは酷すぎるし、バルサはハンド見逃しで助かりまくった。
ジーコとアルシンドみたいなもんだよ
低レベルのJリーグで衰えたとは言えセリエで10ゴール以上取ってきたジーコより
アルシンドの方が勝利に貢献した
たぶん全盛期のジーコとアルシンドが鹿島にいても
アルシンドの方がチームを勝たせるよ
>>854
馬ならテイエムオペラオーだなw
実績は有るのに評価されにくいというか メッシがいなければ今後も含めてだけど
生涯１０回くらいバロンとってもおかしくないと思うけどな
一番わかりやすい指標の得点数はとんでもないし
CL優勝があるからその主力としての獲得もあるし。
まあバロンを５回とってもメッシがいる限りナンバー２だけど
例えばバルサの試合ずっと見てれば嫌でもメッシが凄い、最高の選手ってわかるけど
レアルの試合見ててクリロナが最高の選手なんて思える試合ないだろ
実際昨季のレアルってクリロナ替わりにモラタでも何の問題も無いチームだったからな
周りがお膳立てしてくれなければどこにいるの？って選手でしかない
>>864
メッシがいなけりゃ他の選手と分け合ってたよ
どういうことかというと、得点数だけで比較するんじゃなくトータルの比較になってた
サッカー選手トータルの能力で言えばクリロナより上の選手はけっこういる メッシすげええｗクリロナすげええｗｗｗｗループあと何回続くんだろうか
また18年からメッシすげええでまたクリロナすげええで終わりくらいかな
またはネイマールが欧州サッカーでメッシロナ未満でもWC優勝貢献なら割って入れるか
10年近くメッシと得点王争いやタイトル争いしてる選手ってだけで十分に値する選手だと思うけどロナウドにはみんな厳しいな
野球なら
クリロナは糸井
メッシは赤星
ロナウドはおかわりくん
次のワールドカップでポルトガルアルゼンチンともにグループリーグ一位抜けすると多分準々決勝で直接対決になるから
代表での格付けはそこで決まるよ
>>871
だって試合見てればここ5年で4回もバロン取る選手に見えないだろ
ボール持って違いが作れる選手じゃないし
レアルだけでもモドリッチやマルセロのほうが能力高くて試合に対する影響も大きく見えるよ >>871
イケメンで高身長だから嫉妬もあるんだと思うよ
実際誰よりも結果出してるんだから
過去の選手の方が過大評価されるのは仕方ないけど
でも実際は過去の選手より現在の選手が優れている
これは陸上や水泳のように数字でわかる競技では明らか
マラドーナとか印象に残る活躍してる選手はいるだろうけど能力では現在の選手には勝てない ペレ＆マラドーナ「で、お前は何回ワールドカップ優勝したんだよ？」
嫉妬てwむしろ格好いいと真似されて流行るんだけどなw
>>875
見える見えないなんて主観でしかない
結局誰よりも数字を残してるのがロナウド
実際メッシがいなかったら圧倒的な存在だった
結局サッカーで一番偉いのはゴールする奴だということ >>877
そいつらはポルトガルだったら全く活躍できないだろうし優勝もできてない
大体ワールドカップ限定ならクローゼみたいな選手もいる
要するに短期決戦より長期的に活躍してる選手が本物 >>880
その理屈ならマラドーナは史上最高なんて言われなかったし
ジダンがあれだけ評価されることもなかった
数字は一つの指標ではあるがクリロナのゴールは勝敗に影響のないゴールが人一倍多い
昨季の印象が強すぎるやつ多いけど
実際今季のCL9得点もほとんど勝敗に関係ない
誰よりも数字残してるって言うが年間トータルの数字で今年も去年も得点に特化してないメッシより下だよ 歴代ナンバーワンは流石にないわな
同時代でもメッシ押す声のほうが大きいのに
>>882
ペレがワールドカップ優勝した時はブラジルもワールドカップ初優勝だが >>882
一般的にそういう評価はしねーな
やっぱワールドカップは歴史的にもインパクトあるし、あのトロフィーを掲げるのは印象度が全然違うぞ
俺だってさすがにメッシの方がマラドーナより上だと思うが、それでもアルゼンチンの顔はやはりマラドーナだ
技術とは違う貢献度というかドラマ性がマラドーナにあったからな
当時を知る人間ならマラドーナがボール持った瞬間、スタジアムが地鳴りのように相手サポからブーイングされる雰囲気はメッシとはやっぱ違うわ
その後のマテウス、ロマーリオ、デシャン、カフー、カンナバーロなどなど
トロフィー掲げて行ったが、あんな連中ですらワールドカップでのインパクトはメッシやクリロナよりあったし
ワールドカップを抜きに世界一は語れないサッカー選手としての能力は上でもな
ドラマ性に欠けるんだよな サッカーだけならメッシ
サッカー+ルックスも含めるならクリロナ
能力とかは先人を参考に成長するもんだからメッシやクリロナが上だろ
でも、コイツらには先人にはないドラマ性にかける
よくペレもマラドーナもワールドカップの回数でいがみあうが、たとえ数はペレでも
俺的にはマラドーナが世界一だわｗ
たった一人でゲームひっくり返すカリスマとかハンパなかったし
メッシがいくら凄くてもマラドーナのようなドラマ性がない
マラドーナはサッカー以外でも話題性あったしｗ
かつてロマーリオが南米予選敗退の危機のブラジルを救ったみたいなことやったが、
ああいうことを何度もやってのけたのがマラドーナだからな
そういうドラマ性がメッシやクリロナにはねーんだよな
やっぱりクリもメッシもW杯取らないと
W杯は決勝で負けたバッジオの背中やトロフィーの横通りすぎるジダンとか敗者でも強烈な印象残すんだし
本田なんか日本じゃボロクソだけど、海外では意外に日本の顔として有名だろ
能力としては本田なんかが日本一じゃねーよ
でもな、あいつはワールドカップとか要所要所でインパクトある活躍してきただろ
いくら岡崎がゴール決めても、ここって時に決める本田の方が世界的に評価高いんだよｗ
それと同じことでメッシやクリロナが優れているのは認めるが、
やっぱワールドカップで優勝しねーといくらバロンドール積み重ねても評価しねーわ
大昔のハンガリーのプスカッシュとかポルトガルのエウゼビオみたいに
「へーポルトガルにもそんな奴いたんだね」程度だわｗ
記録も大事だけど、記憶に残る選手に二人ともまだなってねーんだわ
そのためにはワールドカップの優勝は欠かせねーよｗ
本物のロナウドと偽物のロナウドがいる
こいつは偽物の側
ルックスを加味した場合
歴史上ナンバーワンだろうな
こんなに上手くてスタイリッシュなサッカー選手はいないだろ
ネイマールあたりに今度のワールドカップで爆発してブラジル優勝させてバロンドール取ってもらいたいな。さすがに２強時代はもう飽きたよ。
いやほんとこういうやつ何なんだろうな
俺が高得点叩き出したテストで「他のクラスの○○君はもっと良い点だった！」とか言ってくる馬鹿思い出すわ
おめーが取ったわけじゃねえだろと
どうしても翼君じゃないんだよな。
何とかするからボール持って来い。じゃなくて、何とかしてからボール持って来い。だから。
フォトジェニックで言えば、
自身のチームが粉砕された時のカカのプレイ、メッシのアンクルブレイク。
点取り屋としては、一番固いトコで勝負してなおテクニックを駆使し魅了し数も稼いだペルシ、ニステル。
を評価したい。
速攻、ジャブラニ時代のシュートフリーキック、ショートドリブルからのシュート、パス等いいトコあるけど、
数で誇るならプレイ内容が伴わなければ、知っている者のレジェンダリーになれない。
ジョーダンではなくドミニク・ウィルキンスかな。チームに恵まれたとは思う。良いFWではある。
全世界で男がなりたいのはベッカムやクリロナであってメッシやマラドーナじゃない
これが事実なんだよ
ビジュアルはベッカムでサッカーではマラドーナやメッシになりたい
すまんけどクリロナは別にって感じ
ビキニパンツで勃起したチンポは凄かったな
メッシってモノが小さそう
最強レベルのテクニックと
最強レベルのルックス
十分に値する選手だろ
陸上で言えばボルトがクリロナでマラドーナはカールルイスか？
ボルトの方が圧倒的に速いけど評価されるのはカールルイスの方
バロンドール５回
初のCL連覇に貢献(5年連続得点王)
別にナンバーワンだと言っても許されるだろ
バッジョが格好よくてディアドラ黄色ラインのスパイク買ってベッカム格好よくてベッカムヘアーにしてたくらいイケメンだと人気あるのに
嫉妬てw
決めてるゴールの割に印象的なゴールが少ないかなぁ
それと昨季か曖昧だけどロナウドはメッシの倍シュート外してるってデータあったろ確か
>>906
日本人らしい評価軸の割にデータは不正確とかなんなん 全盛期のロナウジーニョみたいな凄みがないんだよなぁ
こんなん誰も止められないだろってオーラが出てない
メッシクリロナは考えられる最高のプレイをするけど
想像を超えてくるって言うとメッシクリロナよりズラタンの方が
得点数でペレに全く及んでないし
マラドーナやディ・ステファノようなテクニシャンでもないので却下
そもそも95年以前の南米選手はバロンドールの受賞資格すらないのでバロンドールを最高の選手の基準にするのはおかしい
その年に良かった選手を選んだだけだし
しかもFIFAバロンドールはただの人気投票になってたので価値があるか微妙
>>882
サッカー大国かそうでないかというのも有るのかもな
南米ならブラジル、アルゼンチンで欧州ならドイツ、イタリア他
ポルトガルは歴代スター選手は居るがやはり優勝経験が無い小国のイメージが拭えない
2006年のW杯準決勝でオランダとの泥仕合の末負けたが、試合後のインタビューでロナウドが
「ポルトガルは小さな国だけど絶対有名にしてみせる(うろ覚え)」と話していたのを思い出した >>911
オランダな人口500万人ぐらいだし面積もポルトガルより小さい
しかも準優勝しかしてないし
なのにヨハンクライフはペレマラドーナに肩を並べる存在なのはやっぱり上手かったからだよ
クリロナは技術的に彼らより劣ってるから評価されないだよ
小国か大国かあんま関係ないと思う >>914
準優勝3回しているならまあ強豪国と呼べるよね
それより一段劣るのがやはりポルトガルかな >>1
マリノスにいた雑魚にだけは言われたくねーわな。 >>803
歴代最高はペレだよ
W杯3回に、CWC（当時のIC）も2回優勝
1200ゴール、ケチのつけようが無い
唯一付けるとしたら、2回目のW杯優勝はペレはGLの時点で戦線離脱してた事くらい
メッシもクリロナもW杯優勝してないし、それどころか決勝トーナメントで通算無得点
マラドーナもCL（当時のCC)優勝してないし、ロナウドもしてない。ジダンはバロンドールが1回だけ
どんな選手にもこういったケチが付くけど、ペレは無いのが凄い。まぁ、古すぎて情報もそこまで無いってのもあるが >>22
あれは面白かったカニサレスばっかインタビューしてたし 現代でペレを超えて歴代最高になろうと思ったら
W杯2度優勝、CLと地域間大会も最低1回優勝、バロンドール1回
バロンドール3回以上受賞、W杯とCL最低1回優勝
このどっちかだな。上記はジダン、下記はクライフ、メッシが惜しい所までいったんだよな～
>>923
ただ優勝すりゃ良いって話じゃねーからな。主役で大活躍して優勝しなければいけない。
更に永遠に語られるゴラッソぶちこまないといけない。
ハードル高過ぎるのだよ。 二人が同格言ってる奴ってチームタイトルとゴール数しか見てないやろ
>>925
その意味ではジダンは本当にレジェンドだと思うわ まぁでもジダンはバロンドールが1回だけなのとゴールも少なすぎるからな
ここじゃ結構過大評価言うてる人多いしｗ
メッシは何も言わんでも周りが勝手にメッシ最高言うてくれるけど、
ロナウドは自分で最高言わんと誰も言うてくれんからな
まあかわいいやんけ
あとフォローしてくれるとしたら一部チーム関係者のお情けと、狂信的なロナウドを自身に投影しとる痛々しい不細工くらいか
メッシは猫 クリロナは犬
動きの質が全く違う
メッシは猫のように俊敏で柔らかい
クリロナは犬のように直線的
>>40
ということは間違ってるってことだわなw
分かりやすい メッシやロナウドは１人で打開できるけど、クリロナは自分ひとりじゃ何もできない
周りのお膳立てのおかげゴールが多すぎる
>>928
実際、自分は98ワールドカップはジダンはおいしいところもっていっただけで守備の人達のチームだったし退場で試合出ていねーしで過大評価だとは思うけどね。
ジダンよりも同じポジションだったらイニエスタの方が凄いと思ってしまうもの。両方見たけどね。 >>927
そに意味でジダンがレジェンドならイニエスタがとっくに超えてる
CL4回 ユーロ2回 W杯1回
CL決勝で2度MVP W杯決勝ゴール ユーロMVP >>932
メッシも一人で打開できるのは国内リーグまでだけどな
ワールドカップではドイツの組織力の前に何もできなかっただろ
逆にバルサもどきのスペイン代表はメッシ抜きでも黄金時代作ったが、それはシャビとかイニエスタとか周りを使う選手が輝いてたからこそってのもある
現代サッカーでは個人の能力でやれることには限界があるんだよ >>935
イニエスタはスペインの英雄なのは間違いないんだが、顔が・・・
てか2010年のバロンドールはどう考えてもイニエスタにあげるべきだった >>932
その打開力が雑魚専程度だから
近年クリロナに負けてんだよな >>725
いや、自分はクリロナが世界一だと思うぞ。 >>923
それが出来てもペレの得点1280点越えるのは無理でしょ
ペレのサントス時代の決定力は狂ってるよ
wik見るとリーグ戦で平気で50ゴールとか決めてるし >>927
ただ、ジダンが自分のゴールで優勝決めたフランス大会は主役で迎えたわけじゃなくて、主役で迎えた日韓大会はプレーできずに終わっちゃった バルサ関係者がスペイン人のレジェンドを差し置いてメッシメッシ連呼するのは正直気持ち悪いよな
>>935の数字だけ見てもイニエスタはスペイン史上屈指の選手なのは間違いないのにバルサがメッシ王国を推進してるせいで脇役にされてしまった 日本に来た時点で雑魚選手なんだから発言権はないなw
クリロナは最強の犬でメッシは最強の猫
準備してやるとクリロナはチームで最高のパフォーマンスをし、気分を乗せてやるとメッシは個人で最高のパフォーマンスをする
どっちの選手もメンドくせえ
>>944
じゃあここにいるプロ経験すらない、それどころかサッカー経験もまともにない大半のネラーの意見はどうなんの？
サッカー経験いうても学校の授業とかはなしやで Cロナとメッシどっちが上なのかは知らないけど
ここで彼らを貶してる奴がゴミなのは断言できる
>>940
ペレの恐ろしいところはメッシが年間得点数超えた事あったけど、実はペレの試合数ではペレの記録に及ばなかったこと。
あの頃バルサメッシシステム最強面子だらけのバルサでメッシ凄すぎたのにだよ。 >>941
フランスもアンチ韓国になるべきである。 >>875
いや、ボール持ってないときに違いが作れるから凄いよ。 メッシ・クリロナの受賞理由なんて、長らくトップレベルで活躍してるから以外に無いんだから
どちらか一方がとなるのは仕方ないよ
プレーインパクトで言えばさしたるプレーではないし、見てて面白みのある物でもない
どちらか腐しても意味は無いねｗ
ペレの時代は4トップとかが当たり前だった時代だぞ
今の常識に当てはめて物言う方が馬鹿げてる
>>943
そもそもバルサが2000年代に入って躍進した理由って組織力のはずなんだけどな
中盤より後ろのメンツはロナウジーニョとエトーの時代にほぼ完成しててぶっちゃけ前は誰でも良かったわけで
メッシはほとんどケガしないで高パフォーマンスを続けてるのは実際すごいけど、今のバルサを作ったのはメッシじゃない クリロナは多分これが最後のバロンドール
メッシはまだ獲るかも
リーガでは物足りなく感じなくもないがチャンピオンズでは申し分ない仕事してるからな
結局決定率負けてるらしいな今季メッシ
クリロナ最強
5回も受賞してるから飽き飽きしてるだけで
受賞自体は妥当じゃん
>>948
ペレの時代は一試合平均3.5ゴール近く決まってた時代だからなぁ
まあ、それいったら今のリーガのレベル差どうなんだって話になるが メッシ→歴史的に見てもペレ・ジーコ・マラドーナクラスとして語られる。
選手の格としても本物のロナウドやジダンと同等以上の格
クリロナ→ルーニーやネトベトみたいな扱い
みんな覚えてるけどどんなプレーヤーだったかは不鮮明
ジダン本人から「僕より遥か上」と評価されたクリロナ
> そもそも今回はクリスティアーノではなかったという意見も多く存在している。
CL
12ゴール6アシスト
優勝
得点王
CLトーナメント10ゴール2アシスト（決勝2ゴール、準決勝3ゴール、準々決勝5ゴール、一回戦2アシスト）の空前絶後の記録付
リーグ
25ゴール6アシスト
優勝
CLの大舞台で誰にも真似できないとんでもない活躍して、個人でもチームでも最重要タイトル取っても
バロンドールに値しないとぼろ糞に叩かれるんだから、どうしようもない
不細工な地味選手がこんな活躍だったら、嫉妬されなかったのにな
>>960
メッシオタって平気でこういうバカ丸出しの妄言吐くのがな
代表で取ったタイトルが皆無の選手がどうしてペレマラドーナと並ぶと思えるんだか この本当に頭が良い人は自分で言わない論法が意味わからない。
イケメンはイケメンって言うし、ブサイクはブサイクって言うだろ
凄いドリブルで相手を２～３人抜いて点を決めるのも確かに凄いけど、
ちょっとした動きなおしでフリーになって、さらっと点決めるほうが凄みを感じるけどなぁ・・・
ナオトインティライミの件からしても値するだろ
普通だったら帰るぞあんなん
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんすげぇよ！
歴代最高だよ！
>>967
それはクリロナじゃなくても出来る選手たくさんいるから
同じようなお膳立てがあれば、同等以上にゴール決められるって昨季モラタが証明してる
だから代表だとドイツ、スペイン、イングランド、イタリア、ブラジル、フランスと
20試合もやってるのに1点も取れない
2，3人抜いてゴールするってより、ドリブルやパスでチームの貢献出来ることが凄いんだよ
その2つが凄くてゴールが少なくても充分世界最高峰と言われる
つまり点決めてない試合でもメッシはMOMになったりチームの勝利に多大な貢献してる試合がほとんど
逆にクリロナはゴールがない試合はいたのか？って思う試合が珍しくない >>971
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんパネエっすw >>971
でメッシさんは何で1人でサッカーができるのにいつまでも代表無冠でCLベスト8敗退常連なんだい？
去年もユベントス、パリに4試合出てチームも惨敗してPK1ゴールだけでしたけどw >>932
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんの個人技ゴール率すげーw >>971
いつも都合よく代表のこと切り取ってるが
クロアチアにもオランダにも決めてんだろ >>972
数字だけ見ると確かに凄いけど昨季以外は相手に恵まれまくってるだろ
昨季以前の準決勝、決勝の強豪相手に重要なゴールその中でいくつあるんだよ
シャルケ、ガラタサライ、ブルフスブルグみたいなボーナスステージがバルサにはないから
同じ対戦相手で戦うリーガでなかなか勝てないのにCLで勝ててる理由がそれだろ >>977
メッシさんの雑魚専ぷりには一切触れないのねw >>976
クロアチアがいつ強豪国だったことあるんだよ
オランダなんてかつての安定感全くないし点とったのユーロのGL敗退した駄目駄目オランダだろ >>977
昨季以前の準決勝、決勝の強豪相手に重要なゴールその中でいくつあるんだよ
メッシさんは重要なゴール以前にゴールすらできてないんですけどね
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
・メッシ
12-13
ベスト8 vsパリ1st 1ゴール
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
ベスト4 vs バイエルン1st 2ゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス ノーゴール
15-16
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
16-17
ベスト8 vsユベントス1st ノーゴール
ベスト8 vsユベントス2nd ノーゴール
合計15試合3ゴール
・クリスティアーノ・ロナウド
12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス 2ゴール
合計20試合24ゴール >>978
雑魚専てクリロナだろ
昨季以外は強豪になると活躍できないってマルカにも書かれてたぞ
メッシは点取らなきゃ活躍してないって選手じゃねえよって言ってんのに
得点数しか競れるものないからそれの1点張りだよなｗ >>979
メッシさんがワールドカップ本戦15試合で決めた相手一覧
セルビアモンテネグロ(2006GL)
ナイジェリア2得点(2014GL)
ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
イラン(2014GL)
すげえな
強豪国から点とりまくりだ！
ドイツ相手に2試合連続枠内0！走行距離は驚異の5キロ！ こんな極東の黄色ザル達が必死になってメッシとクリロナどっちが上か喧嘩してるんだから
この二人は真に世界的大スターだな
>>981
チームとしてもメッシさんボロ負けしてるんですけどw
オナドリでチームを敗退に導くゲームメイクすげえよ >>971
モラタがいつ証明したんだよ
だったらモラタはレアルでエースになってるんだろうな >>980
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
これなんか典型的だけど2試合ともMOMだったんだよ
誰が見てもメッシが世界最高って思うくらいな
クリロナのこれなんか典型的だよな
なくても全く影響のないゴールなのにこうやって数字で比較すると
お前みたいにクリロナの方が凄いって思っちゃう馬鹿でてくるんだから
13-14
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール >>979
＞オランダなんてかつての安定感全くないし点とったのユーロのGL敗退した駄目駄目オランダだろ
2014W杯でオランダ代表に120分間で無得点に終わったアルゼンチン代表というチームがあるらしいw >>985
昨季どれだけモラタに助けられたと思ってんだよ
チェルシーでも能力証明してんじゃん
クリロナに出来てモラタに出来ない事って何？
逆はけっこうあるけど >>986
メッシはゴールができないけど史上最高って主張ね
それこそ周りのおかげじゃん馬鹿なのかなこいつw >>986
しかもユベントスにもパリにもそれが出来たなら説得力あるけどチームとして惨敗してるしなｗｗ >>989
は？ゴールしてない試合でもチームの勝利とタイトル獲得に貢献してるって意味だろ
馬鹿なのかお前
>>987
その大会のクリロナはなにしたっけ？
その年のバロンとったはずだから大活躍だったんだよね >>988
出来ることが被ってあろうが
能力の値が段違いでクリロナ >>991
＞>>989
＞は？ゴールしてない試合でもチームの勝利とタイトル獲得に貢献してるって意味だろ
＞馬鹿なのかお前
＞
＞>>987
＞その大会のクリロナはなにしたっけ？
＞その年のバロンとったはずだから大活躍だったんだよね
全く反論になってねえな揚げ足取りに必死すぎてメッシさんの擁護に何もなってない
メッシさんが駄目駄目オランダに120分間無得点という事実を否定できないw >>990
チーム自体が調子悪いシーズンなんてどこだってあるだろ
そんな誰が見ても状態が悪いチームだったのに
メッシ1人が調子良ければ2冠することになる絶好調レアルをベルナベルで粉砕できちゃうんだよ
クリロナには絶対出来ない芸当だろ >>994
チームを敗退に導くことが出来ないよクリロナじゃねw >>982にマトモな回答が無ければ飯オタの負け確定 >>997
さすがリーガ9年で2回しか優勝できないクリロナさんだなｗ
その2回も審判のおかげだったし rm
lud20171212115555ca
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