平昌五輪は25日、カーリング女子3位決定戦で日本は英国に5-3で勝利。カーリング史上初となる銅メダルを獲得した。
第10エンドで英国のスキップ、イブ・ミュアヘッドのよもやのミスショットでメダルは日本に渡ったが、英公共放送「BBC」も運命の失投に注目。
ソチ大会銀メダリストの名手は「100回中99回成功できたはずだった」と同情している。
ソチ大会で銅メダルを獲得した英国。2大会連続を目指した戦いに、悲運が待っていた。第10エンドに迎えた英国のラストショット。
逆転勝利を狙ったミュアヘッドの渾身の一投がミスとなり、日本の勝利をもたらした。
特集では「4-3で迎えた試合の最終投で、スキップのミュアヘッドは同点で延長に持ち込むか、
英国に銅メダルをもたらす2点を狙ういずれのチャンスもあった。しかし、スコットランド人は選択ミスを犯した。
そして、日本は最後のポイントを手にした」と言及している。
ミュアヘッドは「私は間違いなく落胆している。自分自身、チーム、そして、我々の旅路をサポートしてくれた全ての人を思い、がっかりしている。
あのショットは間違いなく狙いに行った。あのエンドを取りに行ったけれど、最後のショットに失敗することはスキップとして厳しい」と語ったという。
英名手は2点狙いの決断支持「あのショットを狙ったことは100％正しいこと」
日本相手に3度リードしたが、最終的には苦杯を舐めることになった。
BBC解説者で元男子カーリング英国代表のソチ五輪銀メダリスト、デービッド・マードック氏の本来の実力ならミュアヘッドなら最後の一投を成功させたはずと分析している。
「英国にとってはこの五輪が間違いなく残酷な終焉となってしまった。イブ・ミュアヘッドのショットは100回中99回成功できたはずだった。
だが、彼女のショットは強過ぎて（狙いとは）外れ過ぎた」
2点を狙いながら日本のストーンをナンバーワンにし、スチールを許した最後の失投について分析。
「リスクに対する究極の代償を払うことになったが、あのショットを狙ったことは100％正しいこと」と2点を狙ったミュアヘッドの選択は支持している。
「なんて残酷な瞬間だ。彼女たちについて話をするのはあまりに難しい。彼女たちが戻ってくると話しているのは素晴らしいことだ。継続する勇気がある。
私はイブ・ミュアヘッドも復活すると断言する」ともマードック氏は語ったという。
英国で絶大な人気を誇る美女スキップが平昌での挫折を乗り越えると力説していた。（THE ANSWER編集部）
http://news.livedoor.com/article/detail/14350781/
前スレ http://2chb.net/r/mnewsplus/1519616538/ 「あの石があと１センチ曲がっていたら、私たちが銅メダルを首から下げていた」
「そだねー！」
こんなことまで曝しあげて叩きたいのかお前ら
自国内での報道ぐらい好きにさせとけよ
ミスしないと成り立たない競技だからねｗ
状況的に追い込まれていたこと、あと経験ありすぎが仇になったのかもな
藤澤のショットが良すぎたら諦めていたかもしれないしさ
実際もう少しで２点とって逆転勝ちしそうな勢いだった
まあドラマみたいな展開だった
そこまでうまくいっていて、最後の最後で失敗するとかスポーツだとよくある話。
１００回中９９回成功するショットをミスったってか？
まあ五輪には魔物が住んでるからなｗ
デービッド・マードック「イブ・ミュアヘッドのショットは100回中99回成功できたはずだった」
デービッド・マードック「100回中99回しかできないからダメなんだけどなｗ」
後味悪いから止めろよなぁ。
本当、人の傷に唐辛子塗るの好きだよな。
チョンコロは。
自分がやられると直ぐヘイトだの泣き出す癖に。
１００回中９９回成功なら
その精度で予選圧勝、スウェーデンにも楽勝だったでしょうな
どうやったら英国側の成功だったのか全然分からないよ
日本チームも負けを覚悟してたって言ってたじゃん
あのショットはほぼ成功する場面だったて
狙い通りだったとしても2点取れない可能性が相当あるけどなｗ
今日、目黒がコメントしている動画も見たけど、
五輪クラスのスキップなら決めて当然くらいのショットなんだな。
とてもそうとは思えないし、１点ビハインドの１０エンドでもそうなのかと疑問。
99勝1敗で死ぬなんてプットオプションの裸売りかよ
>>26
選手本人が言ってたんだよ
英国の実力からすれば普通は決められる場面だったって >>25
ミスして当然のショットだよ
選手は赤と黄色のストーンが直列に並んでいると勘違いしている 当事者の選手達の言う事は否定するのに、AIの意見はあっさり受け入れるバカwwwwww
終わった事をぐちぐちと
日本選手だったら
これも実力の内っていうだろう
朝鮮人かミュア
>>30
単純に考えても、あんなストーンが密集した中に投げ込むんだから
予定通りのことが起こらない事なんて想定できるよな。
まあ先攻１１エンドか２点を狙うかの負け方の違いのようにも思える。
攻めこんで負けたから納得とか、その程度の違いだ。 そりゃ計画の段階では誰もが100%成功する見込みでやるだろうて
>>38
お前の戯言より本人たちの証言を信じるねｗ >>33
AIの記事なんて出る前から同じ事しか言ってないからｗ
誰が言ったとかで右往左往するのは受け売りの奴だけｗ カーリング、英国との３位決定戦は負けた！と思った。
勝ったのは運が良かった。
明らかにイギリスの戦略ミスだろ
終始焦ってた
最後のショットもどうみても簡単なショットじゃなかったし
結果的にミュアのショットは大失敗して完成形がまったく見えないので
あれが簡単だったとかあれが正しかったとか言われてもおかしいんじゃないかとなる
もうちょっと結果的に惜しいショットならまだよかったが
あんな鈍臭そうな芋娘のチビたちに負けた上にメダル取らせてしまったことに
ただただプライドが傷ついたんだろ
それだけだと思う
文句言いたいだけでよくあること
ミュアヘッド本人がラストショットについて詳しく解説してくれないかな
でないと収拾がつかないw
>>36
イギリスの日本の選手もみんな見間違いしてるのよ
直列に並んでいると思ってるから赤が止まると思ってたみたい 言ってるだけだろ
見るからに無理か、限りなく難しいぞありゃ
ソース見てからじゃないと意見も言えない奴と、
自分の頭で想定してソースが後からついてくるのは違うんだよｗ
中心部の石全部蹴散らして
投げた石と７時の石で２点とるつもりなのかと思った
選手の証言なんて
現実の物理現象の前では
糞ほどの役にも立たん
そして実際選手は間違うから競技は成り立つ
藤澤の最後のショットがあそこに
行かなかったら負けてたかも
それでミスを誘ったわけだ
それが勝負事って事は
いやほどわかってるだろうに
イギリスのショットがNo.3に薄く当たった結果、No.3がNo.1に厚めに当たった
それでもNo.1は外に少し弾き出されてる
イギリスのショットがNo.3に厚く当たると、No.3はNo.1に薄く当たって
No.1はより外に弾き出される
と思ってるんだけど違う？ >>47
思考停止した馬鹿は専門家の意見が絶対だからねw >>48
さすがに見間違いは無いと思うぞ、見りゃすぐわかるんだからｗ こういう目に見えて結果わかる競技だと見苦しい言い訳してるのもわかりやすくてええな
>>55
＞いつものミアヘッド先輩なら絶対に決めれるショット
悪いけどお前より戦った本人を信じるわｗごめんねｗ 野球で言えばスコアレスの投手戦みたいな展開だもんな。
エラーした方が負け。
ミュアヘッドの思い通りの厚さで当てても、No.1はNo.5より外に弾き出されて
結局1点止まりだと思うんだけど
見間違いしてたってなんでド素人が断言出来るのかな笑笑
テレビでのざっくりした説明をまるっと信じちゃうなんて単純だなｗ
>>63
多分思考停止した人見ても分からないと思うけど
貼り付けとくわ
619 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/02/27(火) 15:43:56.81 ID:cfb9lKXL0
ミュアのラストについて藤沢その他解説者の１／２厚みで当てた場合
皆１赤がそこに留まると言うが間違いなく外に弾かれる、５黄より外に
出るかはスピード不明
１赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
しかし本人も解説者達も厚くあてて１赤がその場にとどまると言い張る。
あきらなか矛盾だが、だれか論理的に説明してくれ。 >>65
最低でも１点、うまくいけば２点て話だったんだろうな >>65
どう残ったのか出してくれるといいのにな。 ラストショットは厚くが正解なのか？薄くがせいかいなのか？
黄色に当てて、№2の黄色を押し出すのがイマイチ解らない・・・
本番の魔物ってのはそんなもんだろ
逆に言えばスキースーパー大回転で
本来スノボの選手が金取ったような奇跡も起きてるんだし
>>60
俺はAIとカーリングをやっている教授の分析が理解できたよ
君は宗教みたいなもんだろ俺はストーンの動きの説明で理解できた >>65
ここのド素人の脳内理論よりよっぽど説得力ありそうだなw DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2((
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2((
どうでもいいけどミュアヘッドで３０回は抜いた
超好み
>>73
あっそう それは良かったｗお幸せにバイバイｗ カーリングの考え方って、ＡプランＢプランに象徴されるように
あの場面はどう考えても悪くても同点狙いなんだよな。
１１エンドになったら、イギリスが置いたガードをきちんとずらせるとは思えないし。
それどころか分厚く当てて、元に戻して石が無駄、なんて事になると思う。
日本チームだってあれだけミスしているのに、よく言うわと思うわｗ
ま、ウェイトとかアイスの状態とか、完璧に再現するのは不可能だろうけどね
やっと、最後の一投で何を狙ったか理解できるようになってきたところだ。
でも、まだあれがイージーだとは今だに思えん。
>>24
AIだとミュア案でいくと勝率26％しかねえのか
それでスルーで1点だと勝率22％か(´・ω・`) もう少し厚く当たったとして、
赤も動くだろうけど日本の3番より外にはいかなそう。
>>24
そんな中途半端なシミュレーターを信じるなよ
10年、20年と経験を積んだ一流選手が赤No.1は残ると言っているんだぞ 投げた玉の止まり方が不自然だけど、より薄く当てるこの方法だったら2点取れたと思う
>>24
＞じりつくん 山本研究室（自律系工学研究室）で開発中のカーリング戦略AI。AI同士を戦わせることで、100万の局面を学習している。
じりつくんは100万の局面を学習してるとは凄えな >>24
自分はじりつくんの衝撃的ショットをやろうとしてるのかと思ってた
ただ、石が曲がる場合はスピードが落ちてるから
じりつくんの予想通りにすべて蹴散らすのは難しいと思う >>43
同感。なんか根拠もないのに英は日に簡単に勝てると
勘違いしてたような節がある。後半焦ってきた感じ。 >>86
初めはこれを狙って失敗したのかと思っていたんだよな
良さそうだけど難易度高いよな
投げたストーンは右下へ飛んでいく カーリングのテレビゲームやりたくなってきたのに
マリオアンドソニックは平昌は出てないのな
本当はもっと厚く当てて、垂直気味に奥に押し出した方が良かった気がしてきたな。
ナンバーワンの赤にも当たらないくらいの。
そうすればナンバーワンには影響なし
運が良ければ投球がナンバー２になる。
これが正解だったのかも。
>>72
ストーンの動きを無視して選手ガー専門家ガーって言ってるから
これを思考停止と言わず何と言おうか >>1
それより結果的にスチールされた第9ゲームでのミスショットのほうが重大だろ
あれでイギリス優位から日本優位に変わった >>78
うん、思考停止した人はこのスレ見ないでね >>88
じりつ君と同じ発想の人がいたのか(´・ω・`)
その理由はじりつ君と同じでより角度つけた方が赤のナンバーワンが出る確率が少なくなるだろうってことか？ 9エンド：点がとらさった
10エンド：押ささって勝った
イギリスのミスのおかげですよ
失敗したことを馬鹿にしてるようにしか聞こえないだろ
その1回を五輪の大舞台でやっちゃうから、スポーツって怖いけど面白いんだよね
>>86
書いてる通り投げた赤があり得ないブレーキｗ これだけイギリスで反響があるってことは、カーリングが
国民的スポーツだということだろう。
将棋の藤井聡太がイギリス人に負けちゃったようなもので
「なぜその手で負けたか」の反省感想戦を開いている。
それだけショックなんだろう。
イギリス３点入ってねえか？ >86
３点は要らないから投げた石が出て行く分にはＯＫだろう。
投げた石が右下に出て行かないように当てると
Ｎｏ１，２，３があのように動かないと思う。
>>99
この角度でブラシ当てて見てる瞬間あったから、
選択肢の一つにあったかも。 >>86
その通り！凄いね何のソフト？
赤は黄色にまっすぐ止まらないといけないからそのショットしかない >>95
コーナーガード飛ばして、どっちもテイクするのは難しいからな
あの場面こそドローで１点取って、１０エンド日本を１点に押さえて
エクストラできっちり１点取る展開に持ち込むのが正解だわ >>99
自分的には12時の黄色にもっと真上から当てるイメージ
すっげースピードで当てればおそらく中心部の石全部はじける
投げた石がハウス内に止まるかは微妙だけどｗ じりつくんのガードストーンを使う作戦は実際やるとなると超難しいし、結局ドローショットであわよくば2点取る作戦が一番正しいように思えて来た。
>>58
上部についたカメラと実際の目線は違うでしょ >>40
藤澤も吉田姉もやっちまったーと思ったのは
天井カメラの画を見ていないシートの上で
イギリスチームがミュアヘッドのショットを選択したのも、
天井カメラの画を見ていないシートの上で
天井カメラを見ることのできるマリリンは
「やっちまったーという感じもすぐ分かりました」と
ワンクッション置いての発言 >>114
ガードの材質のデータがないのでこれになったのではw 単に赤1残すならこんなアクロバティック投げ方する意味が無い、もっと薄く当てれば同じ動き出せるわけだから。
投げた赤に角度付ける意味は厚く黄３に当てて石を残すという意味。
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
イングランド人は腹抱えて笑ってるわ
そういうお国柄
>>115
直線かどうかはパソコンに小さく表示されててもわかるわｗ >>65
＞カーリング暦8年のおばちゃんです
8年おばちゃんだと10回やって1～2回成功すりゃいいって感じなのかね(´・ω・`)
>>108
一応ミュアも考えてはいたのか(´・ω・`)
>>113
ふむ、なるほどなあ、なかなか面白い発想だ(´・ω・`) この人モデルのような容姿持っるだけで勝ち組なんだから
自分の失敗ぐらい受け入れろよ
まあ厚く当ててれば赤1が黄色に厚く当たってその場に留まるからな
ＡＩ君はウェイト厚み全て上手くいってその%だろ。あの強さなら厚みあっても2点はゼロだろ。
>>114
8年おばちゃんにこのドロー、10回中何回成功するか試してみて欲しいな(´・ω・`) >>82
イージーに見えて実はイージーじゃないという言い方が一番正しいと思う
カーリング関係者は物理学者ではないしね
あらゆる状況を経験しているから、その経験上での意見であり、解説を聞くと
なるほどと思う点もあるが、そんな簡単な話しではないぞと言いたくなる部分もある
それにしても最後の藤澤さんのショットは、ミュアヘッドの2点狙いのテイクアウトを
誘う絶妙の位置に留まったものだなと思う
あれが藤澤さんの思惑通りのショットだったら、ミュアヘッドは1点狙いしか
できなかっただろうから、全然違う展開になっていた >>10
だよね。
ギリギリのところで何が起きてもおかしくないのがこの競技の醍醐味だと思うんだけど。
ホントに発祥国なのか。 >>1
英国評論家の99/100成功は大げさ。
日本選手は 7,8割は成功するだろう(吉田妹談)
と諦めていたそうだ。 藤沢がミュアヘッドにとっては簡単なショットだったから、もう負けたと思ってて
ミュアヘッドが投げた瞬間にあれあれ？って思った言ってたぞ。
>>122
旦那はひるおびに昨日出てた柏木寛昭（元日本代表スキップ） >>131
思ったという心境はその通りなんだろうけど、現実はそう簡単じゃなかったという事。 俺がもう一度見てて気付いたのは、
日本のno.1が、中心付近で何か氷の小塊にでも乗り上げたかのように急速に減速しくるんと回りながら逆J字に動いて止まっていること
普通に滑ってたらno.1になってないんじゃないの
>>121
パソコンと実物は違うでしょあの色とかも邪魔しているし
赤No.1が止まるには真っ芯しかないんだよ 本当に無能糞ババアだな
銅メダル取れや鬱陶しい
豚がブヒブヒ五月蝿えよ
お前のせいで日本人が嫌な思いしてるわ
>>26
まだこんなこと言ってるバカが居るのかｗ
カーリング関係者全員が本来なら決められたイージーなショットと言ってるのに
ド素人のバカだけがあれはギャンブルショット、あの選択は無理だったと主張しているｗ
間違った事言うだけならバカじゃない、人間誰でも間違える事はあるからね
明らかに自分が間違ってるのにいつまでも訂正出来ないからお前みたいのはバカにされるんだよｗ >>135
直線かどうか見間違うバカはいないｗ
真っすぐなブラシ持ってるのにｗ まあ相手チームが自分達の方がメダルに相応しいとか言ってる訳じゃないからわりとどうでも良いな
前日にフェラしながらオ～フオ～フし過ぎたんじゃねーの
たかが石投げで後からグダグダとめんどくさいな
そだねの人達の明るさが眩しいわ
>>144
ミュアヘッドがそう言ったなら意味あったのになｗ >>140
それで俺がツイートした後に直列じゃないって事を学んだようだ。
yumico sato kswg
@curl_cat
ミュアヘッドがどう思って投げていたかは分からないけど、解説のことみさんもロコのメンバーも、みんながあのショットは比較的簡単だと思っていたから、決まらなかった時に驚いた
実は並びが完全に直列じゃなかったことで、非常に難易度が高かった事を学んだ >>145
まだ理解できない奴いると思うよ、永遠に解説ガー止まりでｗ >>153
もう５日間くらい続けてみて一度も成功しないようなら確定だな
がんばってもう５日間検証続けてほしい >>148
人間の先入観が見間違いを起こすのでは
赤No.1はNo.1なのだから黄色よりセンターに近い
黄色より近いから赤が外に出ている訳じゃないと >>149
あははは
俺は２ちゃんねるしかしないからwww 8年おばちゃんが2日にわたって成功できてないって事は、じりつ君のミュア案勝率26％ってのも頷けるな
>>152
カーリングの説明やシミュレーターでも同じ答え出せるんだけどな、そんなに難しい事でもないと思うが。 >>150
テレビで見てると直列じゃないく赤だけが飛び出てるのが丸わかりなんだけど
現実その場にいた身長１７０センチの選手の目には直列であるかのように見えたんだろな
赤ストーンある場所がちょうど赤色のサークルのとこだったし
人間の目の錯覚ってやつ？ 2点取れたであろう成功ショットじゃなくて、失敗ショットを再現してほしい
>>158
ビリヤードの人はこの結果予想は簡単でショットの難易度は高いと言ってた >>150
見た目には簡単そうだが実際やってみると26％の高難易度の
まさに悪魔の配置だったってことか(´・ω・`) 準決での日韓戦でだって
10エンドラストショットは、藤沢も韓国チームも韓国勝ちだと思い込んだ
石が当たってから1～2秒後？まで日本がNo1で残るなんて思いもしなかった様子
第一線の選手たちですらそうなんだから、素人集団やAIの解析のほうが正しくてもぜんぜん不思議じゃない
>>152
いや宗教（専門家ガー）と科学との戦いだよこれは >>155
これからテイクショットする人が石の配置が一直線かちゃんと見ないなんて事はありえないでしょｗ
当てる場所とか目算誤る事は人間だから当然あるけど。 >>160
するすると黄色が真ん中へ…は衝撃だったなｗ あの感じでどうやって2点取るんだよ
ドロー狙って最悪延長が正しいだろ
頭悪すぎる
>>101
こりゃあ、あのスコットランド人にやってもらわんといかんね
テレビ局かアメバで100万円企画でもやって参加者を募ってみてちょ 日本人の感想 ミュアヘッドみたいな天才でもしくじるんだなあ
>>159
ビリヤードやってても思い通りに普通の人はコンビネーションできないよね。
あんな上から見下ろしてからでもだよ。それをカーリングとなるとかなり難しいのでは ２６％あったなら俺ならやっぱGOだな
ＥＥの勝ち目が四分一あると思えない
>>43
９エンドで日本の石を残してしまったあたりからおかしかった >>150
乙乙
現場で見るのと、上空から見るのとでは
全然違うんだろうな
>>101の画像みて、正確なストーンの位置を
正確にグラフに描けと言われても難しい
ミュアが２点取れそうに見えたってことは
（日本選手の場合、その後詳しく検分する前に
外に出てイギリスチームに場所を譲っているので保留）
欲や焦りで、大ベテランですら
脳内グラフに1cmの誤差を生み出してしまうもんなんだろう
そして、身体的な動作にも、その欲や焦りは繋がっていく、と >>166
じゃどうして赤のストーンが止まると選手達は言ってたのかな？ 氷もストーンも別物で再現実験をしても少ししか意味は無いよ
ましてや投げる人がミュアヘッドじゃないんだし
>>161
中心結んだ方向に石が出る、約直角に石が割れるなんてのはカーリングでも基本なんだよ。
俺も玉突きの原理は知ってたから芯食ったらスチールあるなと思って放送見てたけど、
本橋もコーチも予想はしてたと言ってた。 >>166
ブラシの棒の部分を上からあてがってみて一直線かどうかを確認する所作は無かったはずだ
確認怠ってたよ >>179
確認している画像が何処かのスレに貼られていた >>181
やってたのかよｗ
わかっててやっちゃうってのもまた凄い >>183
ようつべで閲覧５０万軽く超すだろうな
お幾らの稼ぎになるんだろう？ >>171
低い目線で後ろから見れば一直線かどうかなんてすぐわかるんだよｗ Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
ダウンロード＆関連動画＞＞
『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
ダウンロード＆関連動画＞＞
その前に9エンドのラストストーンの選択は合ってるんか？と思う
あそこは1点取って、10エンドをキレイに にやる戦法取った方が良かったような
あそこでブランク狙いするのがミュアヘッドらしいけど
何回失敗してもいいからとにかく成功の形を誰か実演してほしいよな
じりつ君の見るとハッキリずれてるのがわかるな(´・ω・`) イギリスチームもナンバーワン赤ナンバーツー黄がズレてるのは承知の上で、ラストショットが上手く行っても100パー2点取れるとは思ってなくて、最低1点で同点、上手く行けば2点取れるってぐらいの感じだったんじゃないかな。
イギリスの一番の誤算はナンバーツー黄が真ん中で止まってしまった事でしょ
先が読めないから面白いのに、ＡＩで解析したら興覚めだろ
>>191
とりあえずひるおびで２点は十分可能と断言してた現役選手は責任もって再現させないとな AIは先を読みすぎて普通では有り得ないショット生み出すみたいだけどなw
結構ずれてるよなこれ
ひるおびでも赤が外に出てる配置だったし、他のテレビでも1直線に並べて検証してるとこなんてなかったぞ。
>>193
赤No.1がズレるのを分かっててやるのはかなりリスク高いからやらないと思うけどね >>198
杭だって玉だって一直線か見る方法は同じ。 >>200
でもひるおび!では赤が止まるって言ってたよね。
これはどう説明する？ >>195
わかるわけがないｗ
その場にいた選手ですら読み間違えてんだから >>201
リスク高くないやん
最低1点入って同点になるんだし ルールがイマイチ解らないから
何言ってるのか解らない
>>202
経験者が見間違えたって言っているのに君の根拠はビリヤードか？
ビリヤード100発100中か？ 実際に元男子日本代表スキップの嫁の8年おばちゃんがチャレンジしてもできなかったわけだし
じりつ君の言うとおり高難易度だったんでしょ
1cm厚ければ成功してた2cmなら赤1が飛び出るリスク
1cmをコントロールする能力がある人なら簡単ってことかも
投げた後ずれてるのを自覚してたみたいだし
センターに残った黄色があそこまで回転しなければ外に流れたかもしれないな
イギリスのサードはスウィートする体制で構えていた
>>205
赤No.1が外に出るリスクだよ
なんでわざわざ外に出すリスクを取るんだよ >>199
この図と推論がわかりやすい
> 619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/02/27(火) 15:43:56.81[1/2]
> ミュアのラストについて藤沢その他解説者の１／２厚みで当てた場合
> 皆１赤がそこに留まると言うが間違いなく外に弾かれる、５黄より外に
> 出るかはスピード不明
>
>
> １赤がその場に留まるためには２黄色に真っすぐあたらなければいけないが
> その場合はミュアは薄くあてる必要がある（１赤をストップさせるための逆算図）
>
>
>
> しかし本人も解説者達も厚くあてて１赤がその場にとどまると言い張る。
> あきらなか矛盾だが、だれか論理的に説明してくれ。
http://2chb.net/r/mnewsplus/1519681389/619 >>207
直線かどうかは当然見りゃわかるよ、あんなにズレてて見落とすなんて絶対にありえないｗ ３連鎖でしかも自分のNo..1ストーンが絡んでるなんて
リスクも難易度もゴリマックスだよ
>>213
はっきり言うけどお前は思考停止してるよ >>211
100パー確実って訳じゃないだろうけど、上手く行けば2点取れるって考えたからじゃね >>189
なんで10エンド後攻を相手にやるんだよｗ >>203
それは言った奴に聞けよ、単に間違ったのかテレビだから雑に説明したのか知らんがなｗ
どっちにしろ赤は外に出るに決まってるんだから。 >>214
100％、１の赤は出て行く
こわいよな 【図９左】のストーンの動きはかなり複雑ですが、結果的にLS北見のナンバー２と３の2つのストーンを弾き出すことができると考えられます。
「じりつくん」はこのショットを選んだときのイギリスの勝率を26％と考えていました。
また、仮にスルー(ストーンを関係ないところに投げて現状の配置を確保する)した場合は、イギリスは1点しか取れず同点になり、不利な先攻でエクストラエンドをプレーするため勝率は22%です。
スルーするよりも2点を狙いにいく方が、勝率は4%高くなっています。
しかし、２点を狙いに行くショットとスルーで１点取ることの勝率の差が、どうして4％しかないのでしょうか。
実は「じりつくん」は、イギリスが狙ったショットでは、【図９右】のように、イギリス（赤色）のナンバー1ストーンも左上に動いてしまい、イギリスにとって2点目となるナンバー2ストーンとなる可能性が低いと考えていたのです。
イギリスが2点を取って勝つ可能性もありますが、LS北見が1点をスチールする可能性もそれなりに高いと判断したのです。
じりつ先輩はミュア案では日本スチールの可能性がそれなりに高いと見てたようだな(´・ω・`)
100回中99回成功って
野球の内野ゴロ守備くらいの確率か？
>>216
事実AIも負ける確率が出てるからこの狙いは回避してんだよね >>24
実際選択できないショットを選択するのはＡＩじゃねえだろ
なにをＡＩて呼んでるんだここの研究室 >>224
２点取りに行った選択は正しいという話してるだけだよ >>218
テレビに出てた専門家や選手が
赤が止まると言ったのは直列だと思ったからなんだよ
そしてテレビに出てた専門家の奥さんも直列だと勘違いしているじゃないか >>221
内野手で守備率99%なんて高い数字なかなかないよ
ファースト時代の絶好調時のベーブルースぐらい 一直線とか関係あるのか
かなりレアケースだろ
やったー一直線ラッキーって感じだったのか
>>222
だからといってAIが考えたベストショットなんか実際に使う奴居ないだろw まあ仮にその通りだとしてその1回に失敗するのがオリンピック
イングランドの最後の1投残した時点でブックメーカーの日本勝利のオッズが1.18倍やったから勝ったと思った
>>227
素人の俺でさえテレビ生放送見てて赤が出てるとわかってたってのに
同じ映像見てた国内トップ選手が気づかないわけないじゃん あの赤の弾かれ方みたら誰でもわかるだろうだって カーリングさん...
>>231
うんでも次善の策だと思われるドローショットはやれるだろう 今回は開場の場所もあるし、通常とは全く違う環境だったんだろうな
女子世界ランキング
1位カナダ 予選敗退
2位スイス 予選敗退
3位ロシア 予選敗退
日本や韓国がメダル獲得したり、男子ではアメリカ金メダルだったり、いくらなんでも荒れすぎ
>>235
意味不明ってお前が意味不明だわw
AIが考えた一番勝つ確率が高いショットってガードストーン使う奴だろ スポーツに限らずそれ言い出したら… って感じ
敗因分析は大事だが
まだカーリングの話かよ
世の中時間は進んでるんやで
ドローショットはでもAIの選択肢には無かったんだよね確か
ミュアのラストショットが成功できると言っている経験者は
ミュアへの選択に対する敬意だっていう見方が妥当でしょ
カーリングの解説者が失敗ショットでも
絶対に失敗とは言わないのと一緒だよ
>>241
もしずれたとしてもハウス中央のLS北見の黄色ストーンに当たらないことが多く、
イギリスがそのまま1点を確保できる可能性が高いショットだと言えるでしょう。 >>241
何年かしたらそれが定石になってるかもよ スルーはさすがに失敗って言うけどね
他はだいたいCプランまでに収まってるから成功になる
>>217
イギリスにとっては、
９エンド
ブランク＞２点取る＞＞＞１点取る＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞１点スチール
だっただろうね
１点取るまでは、許容範囲 >>247
それ何度も叫んでた人がいてたけど
じりつくんの回答プログラム次第で次善策を表示しないだけじゃないの
(AIの中でも)さすがに勝率26%は超えるでしょう とりあえず選手も直列だとは勘違いしてはいないっぽいからな
回転とか氷の具合を考えてあれで止まるってことなんだろう
このスレは楽しめたわ プロが解説しても引かなかったもんなw
>>250
世間をそうやって欺くのですか
一般大衆がカーリングに詳しくないことをいいことに >>231
だなあ、じりつ先輩はミュア案が勝率26％の高難易度とわかってるから、じりつ案だからな
専門家や現役選手にもミュア案は簡単に見えてたようだし、じりつ案を使う人はほとんどいないだろうな
ミュア案が危ないと読み切ってドローやじりつ案で行けるのは、江陵カーリングセンターでの集中力MAX状態のメガネ先輩ぐらいだろう >>220
スチールの可能性というより、
イギリス１得点→日本後攻でEE突入→よって日本勝利の可能性上がる
ってことじゃないのかな >>257
柏木さん？が責任もって再現してくれるはずです 薄く当てればだとかドローだとか試合直後にドヤってた奴らが次第に笑いものになっていく様は面白かったよ
>>255
そうとも言えない
じりつくんは第10エンド突入時点で日本の勝率59%と予測してる
つまりイギリスもまだまだ41%勝てるという意見
AIが常に正しいわけではないがこれは石の配置関係ない点差と先後だけからの推定 イギリスの思うラインに行っても1点だよな
No.1が絶対に外に出る
>このショットは非常に難易度が高く、実戦で選ぶことはできないかもしれません。しかし、
>人工知能（AI）が人間の思いつきにくいショットを発見する一つの例になっているかもしれません。
黄｜
｜ 赤ｃ
｜
｜
｜
＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿
／ ｜ ＼
／ ＿＿＿｜＿＿＿ ＼
／ ／ 黄｜ ＼ ＼
｜ ／ ＿｜黄Ａ ＼ ｜
｜ ｜ ／赤｜ ＼ ｜ ｜
＿｜＿＿｜＿Ｂ黄＿／ ＼＿｜＿＿｜＿＿｜＿
｜ ｜ ｜ ＼＿／ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ＼＿｜＿／ ｜ ｜
｜ ＼ 赤｜ ／ ｜
＼ ＼＿＿＿｜＿＿＿／ ／
＼ ｜ ／
＼黄＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿／ 赤
【図１０】「じりつくん」が出したベストショット。ハウスの前方にあるコーナーガードｃを利用することで、赤のナンバー1ストーンが外に出ていく確率を減らす
AIが提示するように
右上コーナーガードを利用する以外の軌道だと赤No.1がNo.1でなくなる危険が大きいだろう >>264
今やおまえが一番の笑いものになっとるぞ >>168
延長になったらイギリス先攻でほぼ負けだから >>255
どんな状況でもブランクよりも2点取った方が良い 同点止まりでは8割近くの確率で後攻有利だから玉砕覚悟で勝ちに行ったんだろうな
今日の展開だとスチール合戦にはなりそうにもなかったし
日本が2点取る精度があったとは思えないから
9エンドはイギリスが1点取りに行くと思ったけど
>>264
で今は専門家の受け売りで簡単なんだーって言ってたヤツが一番恥ずかしいとw >>270
５ちゃんねらーの完全勝利でもうじき終わり
検証進んでるが一度も成功してない模様>>65>>101 ミャーヘッドのは日本にとってピンポイントのスーパーミラクルショット
それはイギリスが勝つポイントのすぐ近くにある
まあだいたい選手は成功することしか考えてないし
これほどの落差は考えてなかったと思う
>>264
より薄く当てた方が赤1は残せるから2点の可能性が高いのは事実だよｗ
そしてミュアの選択で2点取る可能性が低いのもな。 >>266
じりつ君の言うとおりで更に8年おばちゃんの実験と同じ事になってんなあ(´・ω・`) これは単にこの選手の英国国内での立場を擁護しただけで日本への他意はないだろ
今回はミスしてしまい敗北したけど本来は優れた選手だから潰さないでほしいと言う事を言いたいだけ
>>212
おいらもこの説に賛成だな～。もっと薄く当てたほうが確実だった。
厚くても行けるのかもしれないが、相当スピードの加減がいるんじゃないか？ >>274
今も昔も変わらない
受け売りだけで自分で思考しないのは常に恥ずべき行為 その100回のうちの成功しない1回だったんだから、あれこれ言っても仕方ないよ
まぁこの名手さんの誤算は
ネット民が徹底的にこのショットを分析してるってことｗ
>>275
メガネ先輩は最後の最後、最もプレッシャーかかる場面でオリンピックマークに半分近く入れてきたからなｗｗｗ
>>283
そう厚いだけじゃなくウエイト落とさないと赤1出ちゃうからな。 ところでそのＡＩてのは信用できるシロモノなのか？
将棋ソフトのような実績残してるの？
結論
ウエイトミスでどの角度に当てても2点は取れなかった
ウエイトミスってことは、ミスショット
投げた選手はウエイトではなくコースミスだと言ってた。ミスの分析を正確にできていない
つまり初めから成功しないプランだったということ
別に「100回やって99回成功するから勝ってた」って話じゃなくて、
選択は間違ってなかったって話なだけだよ。
それよりゲームの序盤のミスや”Clinic”不足を問題にしてる。
”clinic”がカーリング的にどういう意味合いかは知らんけど
>>287
あれは本当に見事だった、いいもの見せてもらった
張本も「敵ながらあっぱれ！」と言っただろう >>283
厚くても行けるかどうかは検証中
行けないと思うよ
赤１の動きを抑えるってことはとりもなおさず黄２を押せなくなるってことだから どんな専門家が何を言っても赤が2点を取るのが簡単だと思えん。
↑が一番納得できるが、これは薄く当てた場合で、「厚く当てて2点を取る」というのが
どうしても理解できない。 >>290
そうね、1センチ違えばなんて言ってたけど、それでもやばいんじゃねーのって意見の大勝利ｗ >>288
ウエイト落としすぎると黄３が黄１になっちゃいますよ 山本雅人（やまもと・まさひと）教授 1968年、札幌出身。札幌旭丘高、北海道大学工学部情報工学科卒。
同大学院工学研究科システム情報工学専攻博士後期課程修了。
バックギャモン（西洋すごろく）のジャパンオープン、日本選手権などで優勝経験あり。
自身もカーリングチーム「Backgammon」でプレーする。
じりつ君の開発者の山本さんはカーリングやってるみたいだからいろいろ実際に実験はしてんだろうな(´・ω・`)
>>290
理論的には結論出てる
あとは実証
不可能の実証って存在するのかどうか知らんけどｗ >>291
選択が間違ってたんだよね
妻への接し方をミスってたんじゃなく、その相手との結婚が間違いだったてこと >>293
黄2は当たれば出る位置だからそこ大事じゃない。
赤1より移動しないという薄さにならない。 ミュアヘッド先輩にも筆の誤り
そういう事もあるだろ
>>298
ミュアはずれてるってのは明らかにわかってるなこれ >>302
上手い例えなんだかどうなんだかよくわからんがそんな感じだろうな
投げる前から大間違い >>298
さすがにそのブラシの角度でミュアも直列とは思っていないでしょ
でもNo.1がNo.3にかなり厚く当たるから
動いたとしてもNo.2までには留まるって考えていたんじゃないかな >>306
ミュアちゃんの川流れ
↑それとなくエロっぽさが出るので、こちらで 馬鹿が頑張ってるなー
誰が見ても簡単だった
厚く当たればイギリスの勝ちだった
それ以外にないというのが5chの結論でいいよね
馬鹿が粘着してるけど5chだからしょうがないね
ちなみとメガネ先輩とミュアヘッド先輩で3Pしたいわ
てか最後リードされてて なにを偉そうにw
奇跡的なありえない超大逆転されたわけでもねーだろw
>>301
相対性理論の検証と同じで何回も確かめるだけ
論理的には証明とはならないが一応科学的真理だと推定される >>230
この人は直列に並んでいなくてズレてると指摘される前からストーンの配置とミュアヘッドのラストショット再現して、上手く行ってないのか。
それはそれでおかしくねw >>313
そんなんちなみにメガネかけさせて金髪にすればいい AIもおばちゃんも大事なこと忘れてんだよ
あの会場は韓国だということを
>>298
これは狙い目見てるんだけど、この位置から見りゃズレてるのは当然わかるｗ
まあ一人しか直列だなんて思ってないからほっとけばいいんじゃないかｗ 何か直列だったってレスした奴いるけど直前にそばまで行って確認してるじゃねーか
>>316
指摘って？
直列に並んでないのはあの放送見てれば結構誰にでもわかることだろ
というか写真見ながらストーン配置してるだろうし >>316
まあ単純に8年ババアが下手なんだろうな >>48
ドローであっさり2点取れたよね。
強く投げたの見て日本の勝ちを確信したよ。 ズレてる事知らなくて直列で再現して失敗してる奴の言う事もあんまり信用出来んなw
サッカーのＰＫだって９９回は決まらない
さすがにないわｗ
>>24
じりつくんワロタw
コーナーガードにワンクッションとか神業レベル
やっぱあの欄外一時方向赤コーナーガードは糞邪魔なんだよねドローするには >>323
ここの住民のハギーちゃん笑に指摘されるまで、この人も直列に並んでると思い込んでた模様 ところでお前らイブ・ミュアヘッドは好きか？ラストショットの是非はどうでもいい。
俺は好きだな。超美人か超かわいいかと言えばそうではない。
でもなんかあの雰囲気がいいんだよ。ちょっとタレ目っぽいところとか。
>>328
根拠がなかったということ
仮にAIかなにかがやっぱり高確率だったと発表しても
根拠のない主張は結果的に当たっただけの当てずっぽう 受け売り君も主張する事がなくなって減っちゃったなｗ
>>327
>>212の図１を見りゃ赤はすっぽ抜けてくほどの薄さだと何故わからない？
赤も黄に当たった瞬間、あんたが言う「当たれば出る位置」にあるだろが >>334
ミュアよりはこの肝っ玉母さんみたいな妹の方が好きだな >>111
ドロー成功すれば2点取れるだろ！
あふぉか? 『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
>>333
じゃあ実際の配置は直列じゃなく実際のレイアウトそのままってことだから検証は正確ってことじゃね
実験した人が思い込んでいようがいまいが物理法則のままの結果が出る 囲碁の定石みたいに根拠は無いけど何となく大丈夫みたいなオカルトで解説してるんか
>>334
バンクーバーから見てるけど、顔というより彼女のやるカーリングは好き
迷った時は難しい方選べみたいな >>328
嘘じゃないと思うよ。
ミュアヘッド 含め日本の選手も直列だったと思ったから赤1が止まるはずなので
イージーなショットと言った。
左上に飛ぶのを予想してたらNo.1を確保できる事をイージーとは言わなかっただろうね。 松本人志が放送室時代にいいことを言っていた。
「オリンピックとかで"普段の力が出せなかった"っていうのをよく聞くけど、
そもそもああいうのって"普段の力出し大会"やん」
>>347
ゼリー吹き出したじゃねえかｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>86
投げたストーンはそのまま飛んで行っても2点で勝てるってシナリオだぞ >>1
蛇喰夢子「ルールは簡単。ここに全て裏返したトランプがあります。で、たった一枚だけ裏返しそれがジョーカーならあなた方イギリスの負けです。これだけの数でまさか一発でジョーカーを引く何てありえませんよね。それでわどうぞ！」
イギリス「あっ‥」 >>348
岡目八目
我々のように天井から映し出される映像を見れないプレーヤーは仕方ないのでは？ >>337
当たる側と当たられる側の中心点を結んだ延長に、
当たられた側が移動するという物理法則が、何故分からない？ｗ でも、じりつくんの勝率50%のショットも、よくわからんなー。
3黄に当てるのは同じだから、後の動きは変わらんはずだが。
3黄にまっすぐ当たれば投げた石が留まる分、確率が上がるってことかね。
>>273
その保険付きのブランク狙い。
飛ばしたガードがハウスの黄に当たれば1点orブランク。 >>357
確率跳ねあがってるんだからそれ以外ないと思うよ、新聞の解説も間違ってるから混乱するけどね。
図をよく見りゃ赤1より投げた赤の方が残ってるし。 >>356
思考停止した君にはわからないと思うが
赤1が止まるのは直列だけだ
選手は赤1が止まる言ったんだから直列だと思ったんだろ。
だからイージーなショットとも言った。 あの～直列かそうじゃないかってそんなに大事？
別に直列ではなくても結局1赤が3黄の中心に当たれば止まるでしょ
事実上の銅メダルだから半分よこせとか言わんだけ紳士の国だな、海賊の国でもあるけど
>>361
中心に当てるにはさらに薄く当てないと無理 >>357
角度つけることによりイギリスや8年ババアのように1の石が左上に抜ける確率を下げるためだとか 薄い案はやめろ
しつこいそんな薄く当てるのは無理だから
お前らが正しくても五月ちゃんはかわいい
>>291
ストーンのクセとかアイスリーディングとかを総称したんじゃね？ >>344
俺の言ってる事理解出来ないならいちいち反論して来なくていいよw >>361
黄2の真っ芯にならないと止まらない
黄2のストーンの上に当たれば左上に
黄2のストーンの下に当たれば右下に
単純な話だけど重要な話 >>365
いや俺は厚めも薄めも言ってない
結局、黄赤黄の角度に応じて絶妙な角度が最初の衝突で必要だよという事 >>359
解説読んでも確率跳ね上がる理由がイマイチわからなかったから。
まぁ、普通に考えりゃそうだよね。ありがと。 >>370
何とかケチ付けたいんだもんな、悔しい気持ちはよくわかるよｗ >>363
選手の言っている事実に対しての仮説
君には理解できないだろうね >>373
前提が理解できてないみたいだけどミュアが狙い通り投げて狙い通り動いたかって話だから厚めなの。 >>370
3決の画像のストーンの配置をスマホで表示させたか印刷したかしてそのままストーンをハウスに配置した
置いてみて気づかなかったが実際は直列じゃなかった。こうだね 黄3が、赤1に当たった後はロクに滑ってない+回転エネルギーに消えちゃった、
でno.1になった
>>360
経験者や選手の誰かが赤1が「止まる」と発言したのか？
ソースはなんだ？ >>361
どうやって２黄の中心に当てるか１赤が２黄を芯で打つかが問題だ
不可能だろ >>366
確かに厚く当たりにくくはなるんだろうけど、ガード使ってぶれる分、
いいところに当たる確率も落ちると思うんだよね。
それだけで確率50に上がるとは思えなくて。 >>367
あ、そうそう失礼
並びの順は3黄，1赤，2黄
で、その３石が多少ズレてようが直列であろうが投げた石に非常に精度が要求されるのはいっしょ
だとの指摘 >>372
動く方向はそうなんだろうでしょうがどの石がどのくらい動くかはどうなの？ >>381
TVのひるおびで言ってたぞ
「その場にそのまま留まります」
何言ってんだこいつと思ったもん >>381
雑な解説で五月が赤１を残したからそれ信じた奴いたんだよｗ >>382
日本国内のトップ選手とか聞こえは良いが低レベルだなあと思ってさ
日本が弱いのもよくわかる >>366
これはどーあがいても無理だ
赤イチ押さえても一点だな >>385
成功の幅が意外にあるんじゃないかな
少しブレても投げた石が得点にもなるとか
後はもっとブレた時のスチール確率が非常に低いとか >>382
LS北見、イブ・ミュアヘッド、メガネ先輩の次にカーリングだな。
スウェーデンチームは萌キャラがいなかった。 ひるおびで八代が
「結果的には最初の作戦より良かったってことにはなりませんか？」
って言ってたけど、割とそうだと思う
かなり判断を狂わす配置になってる
選手達は否定してたけど、しっかりイギリス戦を見直したら感想は変わってくると思う
100本シゴいたら99本はイカせられるんだろうなイブさんは
>>293
赤1を赤1と黄2の中心を結んだベクトルで飛ばせば赤1は当たった場所で止まる。 そう言えば昔、ヘルス界のアイドルでイブちゃんていたな
>>395
絶妙の場所に止めたよな
直列だったらやばかった >>397
そうでしょ
だから何も黄赤黄が直列である必要はない >>395
イギリス側の逆転２点ショットの欲を、絶妙に引き出す配置になったよね結果的に
日本のショットが狙い通りいかなくてもああいうことがあるから、カーリングは面白いね >>212
これがわかりやすいなあ
スルー覚悟でより薄く当てる選択、またはドローの選択が良かったと思う >>404
素人目にはそうとしか思えないんだが
玄人さんが厚く打てば２点は確実
しかも簡単簡単チョー簡単なショットとか言うもんだから 言い訳とか負け惜しみを言ってるのでは無く、カーリングの難しさを述べているだけだよ
何故こんなにスレが伸びるのか意味が分からん
そもそも何もしなくてもイギリスの石がNo.1なのに何で外から真ん中に止めるショット投げないの？
日本がNo.1だったら弾いて2点取りにいくのわかるけど
>>400
ミュアヘッドは、ミスショットについて
「もっと厚く当たっていれば」と言っている
シューター→黄３ ミスショットより厚めに
黄３→赤１ 黄３は５時方向にテイク
赤１→黄２ 赤１はステイ
これらの条件を満たすには、
黄３・赤１・黄２の直列配置しかないってこと >>407
国内トップ選手の競技レベル（頭脳レベル？）の低さに呆れてる >>379
そういう事です。だからこの人は恐らくナンバーワンとナンバーツーを直列に配置して再現してると思う。
でもそれでも赤ナンバーワンがナンバースリーになってしまうと言うのはどういう事なんだ。。。 >>408
知らんがな
ミュアヘッド本人に聞いてくれ
ドローで狙いにくるスキップもいると思うよ >>408
普通にこういうのもありだよな(´・ω・`) >>406
その場にいる選手は石の特性とアイスの特性という情報も持っているからな。
石が当たる角度だけで語るのは机上の空論ではなかろか。 >>392
ありがとう
やってる選手本人達は試合中はほぼ直線に見えた感じだな
真上からのリプレーを見返したらまた違った反応になるのかな 相変わらずバカが騒いでるのかｗ
石は底面全体でアイスに接してるわけじゃないし、アイスはデコボコなのに
大学生程度が学んでる物理学（笑）なんぞが適用できるものではないのにな
すべての石が特性の違う石で、クセを確認して投げる順番も決めてるっていうに
全然試合見たこと無いんだから、まずは長野の日本対アメリカのラストショットの動画でも見て来いよ
細かい条件の違いがあるから完璧に同じには再現出来ないだろうけど、このおばちゃんの腕前が確かなら、ナンバーワンナンバーツーが直列なら2点取れてた説も怪しくなって来るな。
検証してる人いるみたいだけどここにミュアヘッドより経験ある人がいると思えんのがな
>>408
9エンドでミュアヘッドがレイズして中の日本の石をピールしてむりやりブランクにしようとしてた時点で
これはテイクに自信あるというより今日の調子的にドローを避けてるなって思ったよ >>415
でもヘッドは、ずれてるのわかってるぽいんだよな >>24
まぁじつりきくんは「スイーピングやアイス状況の変化という要素はないもの」
って書いてある時点であの１ショットに限った話の確率を導き出すことはできない。
それは中心極限定理の話とは違うからだ。 そんなに凄い選手なら何で日本ごときに１点負けて最終回で２点取らないとヤバイ状況に追い込まれたんだ？
スポーツのタラレバは見苦しい
強いから勝つんじゃなく勝った奴が強いんだよ
>>418
権威権勢持ち出したってちゃねらーには効かないぞ >>361
その通りだよな。
でそのベクトルで赤1を動かす位置に黄3を当てる。
直列じゃない限り黄3は赤1に当たった後に必ず動く。
赤1は黄2に当たって止まり黄2と黄3だけが動く。 月曜のひるおびに出てたカーリング経験者も選手と同じ説明してたのに、いまだに未経験者が別の説唱えてるのが笑える
>>417
腕前なんか確かじゃなくたって要はいろんなウエイトいろんな打点で試せばいいだけだろ
元々ありえない、できっこないものなんだからできるわけないけどな NHKがカーリング女子の特番やって、イギリスの最後のショットを細かく検証して欲しいな
物理演算でシミュレーションしたり、実際に投げて検証して欲しい
やっぱあの場面はドローショットが正解だったかもね笑
>>409
いやだからそういった特定の条件や勘違いからの仮想ミュア策を言ってるんではなく
赤が結局2黄に当たってそこで留まるには赤→2黄が真っ直ぐに当たれば良くて
3黄→赤→2黄が一直線上に並んでいる必要はないという事
並びの角度に応じてほぼジャストな角度で3黄が赤に衝突すれば良いだけ
厚いとか薄いとかは角度の違いなだけ ミュアヘッドの言い訳うんぬんはどうでもよくて
とにかくこのラストショットの検討が面白くて
どうするべきか考えさせられる魔力があるんだよなあ
>>420
そうだな。ミュアはわかっていそうな感じだな
でも厚い角度だからNo.1の赤は少し動くだけで残るだろうと考えたんだろうね >>101
黄３が残ってるのがおかしいし、黄２の進んだ角度も少し違う
たぶん、配置が正確でなかったようだ
だが２点取るのが難しい事は分かってもらえたみたいだ >>427
カーリング経験者（笑）
金メダル取ってからアスリート名乗ってほしいもんだね
世界選手権優勝でもいいけど >>432
完全にカーリングファン増えたでしょ今回 生出演でゆりかは「ミュアヘッド先輩なら7、8割成功する」て言ってたな
>>431
そんな当たり前のレベルの話はしてないんだよｗ >>411
だから配置が直列じゃなかったから、赤がナンバースリーまで動いたってことだろう
直列に配置したら動かないはずだからね >>440
ど素人にもすぐわかることがわかってない方がよっぽどどうかと思うが？
レベル低すぎ これは経験者にとってはあまりに恥ずかしいイージーミスなんだよ
ドローにしたほうが良かったなんて言うのはビリヤードすらやったこと無いニワカ素人w
>>444
薄く打つってのも有力ぽいぞ
五分五分？ >>431
現在の配置で赤１を黄２に当てて止めるなら
のように、薄く当てる
これは土曜以降ずっと言われてきたな
黄３を１１時方向へ出すしかなくね？
いや、ミュアもイギリス銀メダリスト解説者も、厚く当てるって言ってんぞ？
イギリス４選手の話し合いの仕草も、５時方向へ出す仕草してるし
厚く当てたら赤１は黄５より外出るべさ
出ないよ！！！ イギリス解説者も、日本の解説者も、日本の選手も
ミュアなら簡単に２点取れるって言ってるもん！！！ >>446
ニワカ素人にも劣る国内トップ選手(笑） >>439
この当たり前のレベルですら分かってない人や専門家も多いからさ
石の衝突での動きだけ考えても仕方ないとか開き直るのも出てくるし >>393
そんなのが諸々あって50%ってことなのかな。
丸みあるガードに当てて、あの長い距離で狙うなんて全然うまくいく気しないけど。
やってみる価値ありってことなんね。 赤1を黄2に当てて下に動かせば2点やん
それを狙ったんだろ 直列じゃなくてもいける
まだやってんのかよ自称理論家先生は
よくもまぁ飽きずにこんな不毛なこと続けられるものだ
赤1の実際の動きを見たらイギリスの狙いは間違ってたって分かるんだよな
>>443
そういうのを机上の空論って言うんだよw
摩擦もろくに考慮してないくせに >>400
てか直列だと赤1が止まるベクトルなら黄3も赤1に当たったら止まる。
赤1と黄2の中心を結んだベクトルから黄3がずれてるから赤1だけが止まる黄3と赤ラストの当たるべきポイントが決まる。 >>427>>436
月曜のひるおびに出て解説してたのは、目黒萌絵 >>448
この類は男子のスイスチームがよくやってるだろ
十分見慣れてるよ
なんで有り得ない戦法呼ばわりされるのか俺には理解できない もうこれ将棋みたいにスマホ持ち込み禁止になるだろうね
>>450
これは元々はミュアが直列と見間違えたって珍説についての話だからｗ 同情っていうより土壇場の精神力の弱さを叩かれているようでかわいそう
>>456
それはその通り、まあ直列なわけないんだけどなｗ 黄2が下にもっと外れるようにやりゃいいんだから厚く当てるであってんじゃ
>>10
恥なんて概念あんまりない気がする
中韓ほどではないにしろ >>466
シューターで直接赤１を厚く打てれば何の問題も無かったのにな >>458
誰もありえない戦法なんて言っていないんだが？
・薄く当てないと赤１を中央付近に残せなかった＝２点とれなかったのに
ミュアは厚く当てたかったと言っている
・厚く当てた場合、赤１は黄２に当たって止まると
元選手や帰国後の選手が解説している
・ほとんどのここにいる連中は、カーリングをやったことがない
もしかしたら、自分たちの知らないカーリング物理法則があるのかもしれない
これで議論が土曜以降、延々と続いているだけ >>444
ドローにすると次のエンドでイギリスは不利になるからだろうな >>432
藤澤の上手くいかなかったショットも結果的にオーライかどうかの話になるしな
あの試合はカーリングの神様が与えた悪戯みたいなものを感じる
実況も上手さも相俟って不思議なエンドだな >>466
そう
黄色2つを弾き出して赤1が11時に残った黄色より内側になればいいだけだからね >>469
土曜の深夜に薄く打つべきと書いたのは俺だが？
それまで誰もそんなこと書いてなかった >>431
だよな。
黄2と黄3だけが動く黄3と赤ラストの当たるべきポイントは必ず存在するよな。 >>468
でもちょっとでも厚めすぎたら1点止まり、ヘタしたらスチールもあるかも
意外と成功の幅が小さい >>456
ベクトル先生じゃんw 何を言ってるの？ >>475
え？？？
シューターで赤１を直接打つことはできないんだが？ なんで時間たっぷり残ってんのに使わなかったんだろうな
5分以上残ってたろイギリス
黄3がセンターに残っちゃったのが失敗ってことなんか
黄3がもっと下に外れて赤1があんまり動かないようにしたかったってことか
吉田英男（自民） 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。
>>479
あ、ごめん
シューターで直赤と書いてたのか、失礼 >>483
ミュアヘッドの願望としてはそうだったんだろう
願望としては もっと厚くても薄くても今回より結果はマシだった。
ミュアは一番ダメな幅に投げてしまった。
ミュアの狙いで赤のNo.1を残すには仮に直線の配置でも成功しない可能性が高いんだな
No.1の赤がもっと円の内側にないと成功しないな
こりゃカーリングブーム来る！
金儲けチャーンス！！！
>>483
そういう事
ただし赤1はもう少し動いても大丈夫 とりあえず、来月の世界選手権録画して全部見ろよ
そうすりゃミュアヘッド先生は正しかったけど、ヘタこいたねって理解できるから
俺は、123全部吹っ飛ばすつもりだったと思ってるけど
>>9
日本人のせいにするためのチョンの自作自演か、分かりやすい 日本で論争が起きてると知ったミュア先輩が「もうワタシのプラン自体の誤りを認めるから、放っておいてくれ！」ってさ！
もう許したれよ。
>>290
同意
昨日も書いたけど、ウェイトコントロールを気にしつつ、英No1ストーンに
薄くぶつけないとまず2点は奪えないから、最後のショットの難度はやはり高い
少なくともミュアヘッドの投げたウェイトの強さだと、どうぶつかろうが
限りなく2点は難しいと思う やっぱり難しいショットだったのは間違いない
負け惜しみで99回成功するとか言い出すからややこしくなる
>>392
藤澤やチームメイトは「負けたと思った」って言ってるんだよな。
ってことはミュアヘッドの思惑とLS北見の思考は一致している。
双方とも「赤１はほぼ外に出ない」という予想。
実際にはもっと厚く当てるまでもなくだいぶ外側に出ている。大外れもいいとこ。
LS北見もミュアヘッドもだいぶ低レベルだと言える。
司会の恵ですら「この赤は外に出ますよね？」って言ってるのにね。 狙い通り厚く当てたとして、赤1がとどまるのか、どのくらい左に動くのかが分からんなあ
>>485
いえいえ
黄２を上から抑えつけるように赤１がぶつかっていかないと不測の事態が起こる
２得点可能かどうか難しいけど>>212図２の方法しかない
やってみる価値はある
少なくとも黄３を厚く打つよりはまし >>499
だから検証してんじゃね？
レス番わからん
上の方 てか未だにドローにすべきとか言ってるやつがいるのが草
6エンドくらいなら半ばスルー同然のドローだけど10エンドだぞ
6エンドならまだ曲がり幅もマシだろうからドローの線もまだほんのちょっとはあるか
>>492
ただし動き方次第で
今度は3黄が4赤に守られてNo.1 になってしまう事態も出てくる あの状況を完全再現することもできるんだから
どっかのテレビ局が最後右横にドローできなかったかどうかを検証してほしいわ
そういうことのためにテレビがあるんだろ
>>503
藤澤のラストショットを見ればドローもありなんじゃね？
かなり難しいと思うが こんなに難しい局面をすぐに簡単だと断言するような
いいかげんな解説者や選手より
AIののほうが１００倍信頼できるな
誰でもそうだけど
疲労がかさんできたら思考が雑になる
糖分でも補給できてもう一休みあったらショットの精度もちがったかもしれない
>>504
1赤に当たってればまずそっちには行かない 狙い通りで、ウェイトもう少し弱めだったら、どうなるかなあ
赤1がそんなに動きそうでもない気がするなあ
一般人で20%程度の確率なら
オリンピック選手なら99%成功しても
不思議ではないと思うが
Aiの20%はどれぐらいのレベルを想定しているのか？
ゴルフなんかも一般人のバンカーショットやアプローチと
プロのそれを同じレベルで比べたらかなりの確率の差が出そうなもんだが
失礼かもしれないが、カーリング解説者や競技者のストーンの動きを推測する
能力の低さが露呈してしまったな
>>510
それまでのスイープでどんだけ曲がりクセがついてるかだよな
ちなみはビビンバ食いすぎて体重乗ってるし >>513
９エンドに盛大にやらかしちゃって頭に血が上ってたのさ >>511
あれ見たのに、ドローもありだと思うなら
もうカーリング見ない がオヌヌメ >>509
富士急楽しみ
北見に負けてらんねえって感じになってそうだし 昼おびで恵がべらべら喋りまくるから
カーリング女子が来ても
全然楽しくなかった
あいつ黙ると死ぬ病気か何かかね？
>>515
赤１が動かないんなら黄２もあまり動かないんじゃね
黄３が出るとも限らんし
というかなんでわざわざ好き好んでそんな危険なショット選ぶの？ わざわざ見えない推論のスタート地点から考えずに
実際に起こった事象を無視しなければいいだけ
これならどうなっていたか？
を知りたければ
現実にはどうなっていたか？
から逆算しろ
赤1は大きく離れ
黄3はかなり中心に近い
これでは1ｃｍくらい厚かろうが薄かろうが
結果は大きく覆らない
>>520
多少は時間置いたら摩擦係数復元するんじゃないの？ >>511
藤澤のドローを見たからこそ完全に選択肢から消えるよ
完璧なラインとウエイトでもまあダメだねっていうくらいない
下手したら一回曲がり出したらどんだけスイープしようが意味なく終わりで死亡まである >>517
実際頻繁に間違うから
競技として成立する 藤澤の投げたやつが真ん中寄りにいったから
それを見て少し外めを狙ったんやろうね
ドロー失敗しても1点だから、この悲惨な結末よりはいいんじゃね？
>>524
盛大に大失敗やらかしてんのに簡単だー成功するー２点取られるー 言ってんだもんな どうみてもそんな簡単なショットとは思えなかったが・・
選択ミスだろうに
>>524
それ n=1 から
当てずっぽうで2センチ幅のスチールマージンがあったと結論付けてるだけよ いつまでもグチグチうるせえな
イギリスは韓国と同じか
>>529
間違い方のレベルが低くないか？って話だけどね
女子だけかもしれないが そんなイージーな物だったの、結構チャレンジして失敗した物だと思ってた
>>531
藤澤のが最後ググッと曲がったからな
ラインはわかってる
あとはウエイト
ハウス奥まで行ってしまったら仕方ない、諦める、延長で再びがんばる 簡単かどうかは高レベルの競技者じゃないと分からんだろうな
野球のホームランぐらいなのか
はたまたバスケの3ポイントぐらいなのか
意外とサッカーのフリーキックぐらいなのか
一般人レベルで簡単難しいを議論すること自体がナンセンス
>>531
9Eイージーミス
10E半ばスルーにも近いドロー
で迎える11E先攻、衰弱した高齢者の延命治療みたいなもんだ あと3ヶ月もしたらみんな忘れ去られそう
でもずっとマスコミに追いかけられる方が大変だな
日本側のミスが英国のミスを誘ったかな
100回に1回失敗するなら、それがあの場面で出ただけでしょw
藤澤ラストムーブは曲げるように強くスイープしてるでしょ？
一回ブラシしたらその状態続いてゴルフグリーンのラインみたいになるのかな
少しは前状態に自然に霜など付いて復元するんじゃないのかな
ただ右ガードストーンの影響で右レーンはほとんど使ってなかった。
特に右レーンは曲がりが大きかったから最後にドローは厳しいと思うね
カーリングは、実力の差っていうより
半分は運なんだし
勝敗がどうのこうのより
可愛いかどうかが一番重要だよな
>>541
だからさ、ガードストーンがもう一個増えてるんだから、ラインは解らないの
ウエイトは石一個分増やすんだけど
ラインが違えばウエイトも不確定なの
話変わるけど、セミファイナルの韓国のラストショットドロー
あれって今大会最高のショットだったと思うぜ、韓国キライだけど だとしたらカウンタースイープするとか
思い切って少し逆方向に投げて見るとか
スウェーデンは運とかそんなレベルじゃなかったろ
コントロール、戦術ともに素晴らしかった
>>546
あんた、ブラシってなんのためにしてるか解ってないだろ
霜取りじゃないぞ >>551
予選では韓国に負けてるのに
決勝では、圧倒的に勝つんだから
半分は運だろ
とにかく韓国は圧倒的にブス
カーリングにブスを出すのは国家の恥じだな
大して実力に差がでるとも思えないのに
ブスを出す理由がない なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
>>429
Nスペで取り上げて検証してみるだけの価値あると思うよ
選手の心理面にも言及しつつ、選手のインタビューも入れたりして >>493
すでに１点確保してあるのにどうして２３はともかく１をも吹き飛ばす必要あるのか
おまえバカだろ？ 10エンドにしびれる展開が来て
精神も肉体も疲弊してるし
延長は避けたい
そういう、気力の衰弱が判断力に影響を与えるし
相手が、へらへら笑ってて余裕ありそうだとかがプレッシャーにもなる
それも含めて実力だとは思うが
実力の差として計れるものでもない
結局は結果論でほとんど運
カーリングは可愛いって事が一番重要
>>561
そうだよ、カーリングで優勝しても
実力として認めにくいけど
可愛いかどうかの勝負ならある程度ははっきりする
好みの問題もあるから、白黒はっきりする必要もないけど
明らかなブスは避けたい ちなみ曰く「７～８割成功できるショットで、ミュアヘッド先輩ならまずミスらないと思ったので負けたと思った」らしいよ
素人の俺からすりゃかなり難易度高そうだったけど、BBCの言う９９回成功できたというのも過言ではないみたいだね
このショットは数学の偏差値６０程度あれば
難しい分析が必要だとわかる
理系がダメな奴には例え選手でも分析は無理
ミュアはもっと厚く黄色に当てないとダメ。
NO1の赤が反時計ではなく時計回りに回転しないと内には入らない。
薄すぎた為に黄色が時計回りで中央にロール、赤が反時計に回りながら
外にロールしたんだよ。
ウェイトが重かった投げ方、黄色に厚めに当てられなかったのが失敗。
話しぶったぎって悪いが、マリリンが最年少だったころに
一番こわいとか厳しいのは誰みたいな質問されて
マリリン：・・・・・・あゆみちゃん・・・・・
って答えたんだけど、なんの質問だったか覚えてる人いる？
運痴と学力コンプレックスこじらせた奴しかおらんなｗ
実は藤沢が負けたと思ったのが結構良い位置で、2点は難しく1点なら取れた。
エクストラで先行で負けそうで嫌だったからミュアは2点取りに行ったんよ。
何を言っても不毛
それがスポーツ
別にお前らの頭髪の事じゃないから怒らないでね
ミュアヘッドは終始追い込まれた表情してたからな
なんかやらかすんじゃないかと思ってた
日本でいう柔道みたいな種目なのか、イギリスでこんな叩かれ方するのって
2点は ゆっくりなウエイトでかなり厚めで黄色は6時より赤は9時よりなら可能だわ AIの案だわ あの厚みだわ それしかないわw
英国は一点で次に不利なエンドを迎えるよりも
二点を狙うのがセオリーだし
日本側の誰もがが負けると思いながら
わずかな、可能性にかけてた
可能性って言うよりもほとんど運
そして、勝利の女神がたまたま日本に微笑んだ
それだけ
ミュアヘッドは可愛い
それでじゅうぶん
>>571
スコットランド発祥のスポーツ且つ
カーリングの名家に生まれたお嬢様だからなーミュアヘッド姉貴 カーリングは紳士のスポーツだから
勝敗がどうのこうのよりも
試合期間を通しての、たち振る舞いがどうかが問題だよな
マイクがついてるから、言動も紳士じゃなきゃダメだし
常に冷静でクレバーでなければならない
追い込まれていても余裕をもって
気品のある態度で過ごさなければならない
試合時間は長いし期間も長いから
終盤になるほど、その品格を保ち続ける事が重要になる
カーリングの一つのルールに
握手をして終わるというのがある
日本は、最後銅メダルが確定しても
すぐには喜ばずに、まずは握手をして
相手に敬意を払った
準決勝の韓国戦では、韓国に破れたが
韓国は握手をする前に抱き合って喜び
日本側から握手を求めた
韓国は試合中も常に不機嫌な態度で
その振る舞いはとても紳士的だとは言えない
カーリングが紳士のスポーツであると言う点において
最下位は韓国
>>517
当日の氷面の環境とか石ちゃんの癖も考慮しないといけないから解説の人達の推測以上のことが現場では起こっているってことじゃダメなの？
選手は当日の試合のラインとかも頭に詰め込みまくっているから傍目八目の意見が純然たる正義とするのは酷だしさ
奥が深い競技だからこそプロアマ年齢性別問わず挑戦しがいもあるわけだし スケート競技の転倒とカーリングのミスショットは同レベル
ミスによって、勝敗が決定して行くカーリングは
ミスありきの競技だし
転倒ありきではないスケートと同じわけない
AI案がベストだが
人間の感情を勘案してしっくりするのは
ミュアは藤澤のラストショットと同じように投げればよかったというもの
ドローに近いフリーズで
藤澤はミスで当ててしまったが
意識的に薄く当てればNo.2になる
外人のマイクは会話拾ってないのかな
英語わからんけど
なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅力゛キュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか～？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中～～～
AI案が優れているのは日本のスチールの確率が低いから
ローリスク
ミュアのラストストーンはハイリスク
どうやってもテイクアウトはハイリスク
そんな事言ったら、藤澤もラスト・ショットは１００回中９９回は成功してたのに、曲がりすぎて思うような所に行かなかった
お互い様
結果が全てや
そんなこと言うならミュアヘッド先輩が中盤からずっとポカばかりして
ほとんど後攻が取れなくて得点の機会が得られず最後に窮地に陥ったじゃん
Aプランは石を弾いて2点
Bプランは真ん中に置いて2点
Cプランは何もせず1点とってエキストラで後攻
１００回やって１回しか成功できないから仕方ない
なら同情だけど
１００回やって９９回成功できたはず
って、同情じゃなくて逆に非難してねーか？
残念だったね
そういうスポーツだからしょうがないね
自分でその石投げたんだからね
プレッシャーを掛けてミスを誘うのがカーリングなのにタラレバを持ち出して擁護するのは恥ずかしい
数センチの差でメダルの有無が決まる場面だと何が起こるかわからないな
スキップが凄まじいプレッシャーかかってるのは想像に難くない
>>522
そだねーもぐもぐイジリが中心だった他局に比べてボード作って球筋の解説もやってもらったのは良かったよ その発言の意図は、それくらい怖いスポーツだって意味で受け取れよ
右にスルーしちゃってもいいくらい薄く当てるつもりで投げるのが一番良かった
スルーしてもその場で負けは無いわけだし
ミスショットなら分かるがプロでもこんな間違いするんだな
タレントやコメンテーターは、カーリング女子相手に、みんな上手い
応対しようと必死過ぎて引くわ。地味目なアナだけに無難に質問させてた方がいい
選手が負けたと思ったのは真ん中に置かれると思ってたからでしょ
あんな難しいショット選択するなんて中継見てた素人の俺ですら思わんかったわ
五月のラストショット見て投げたら、曲がらずそのまま石は行った。
黄色い石が押し出されてナンバー1に
あれ、最後くいッと戻ってた。見えざる手を感じたぞ。
ミュアを庇う記事だし。いい試合だったし
エゲレス人にはたらればって思考回路は無いのか。
10Rに至るまでの経緯があってこその結果だろ。
99%出来るとか言われても出来なかったんだから尚更追い詰めてないか？
BBCは逆転を狙うショットを選択したことを選択ミスというけど
同点狙いで行っても次が先行で勝てる確率は低い
英名手は選択は正しかったがショットをミスした、と言ってるんだろ
これって詰め将棋で王手食らってるときにあと一手で終わったか二手で終わったかを論じてるに過ぎないだけでは？
前日練習の後にストーン磨いたり
ストーンの止まり際変な方向に動いたり運営が紛れを生み出そうとしてたようだな
むしろ日本のストーンだけ残す方が難しいショットだったという事か
『㐅力゛キュア』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)
ミュアヘッドのインスタが切ない>_< 相当追い込まれてそう
でもそういう競技だしね
あんなのブルっちゃう
日本側がミュアヘッドの最後の1投の時の様子インタビューで言ってたな
日本は自分らの最後１投が狙いより前で止まって相手のミス待ち確定
イギリスが最後の１投を投げたとたん、イギリスのコーチたちが「ちょ…おいおい」みたいに焦ってて
隣の席の本橋は（投げたかった場所から大きめにズレてるんだろうな）って思ってたらしい
>>67
玉が回転してるからそれも計算してるんじゃない 日本の選手自身が負けたと思っていたんだから、しょうがないよな。
素人はサークルの中のストーンが当たった後どのくらい動くのかイメージ出来ないからな
やってる人たちが簡単だと言うならそうなんだろう
9エンド目から敗けが始まってたから。
10エンド目に11エンドまでいったら後攻なるから追いつめられて普段と同じ調子だとふみ二点取ろうと欲出した結果。
メダルとらなきゃいけないプレッシャーで精度落ちてたのを本人も周りも読み間違いした。
