ソフトバンクの甲斐拓也（26）が26日、福岡で2度目の契約更改交渉に臨みサインした。
複数の報道による推定年俸は1度目の提示から1000万円増え計2500万円アップの6500万円でのサインだったという。
今季は111試合に先発マスクをかぶり133試合に出場した。自己最多である。
盗塁阻止率は、12球団トップの．447を誇り、ゴールデングラブ賞に輝いた。
広島との日本シリーズでは、シリーズ新記録となる6連続盗塁阻止をマークしてMVPを獲得した。
“甲斐キャノン”と呼ばれた強肩で広島の機動力を封じ込んだ守備が評価されての異例の受賞となった。
だが、シーズンの打撃成績でいえば打率．213、7本塁打、37打点、出塁率．274、得点圏打率．250で、試合途中から高谷裕亮（37）に代わる場面も多く規定打席にも達していない。
打点はパ・リーグ全体のランキングで言えば37位、67本という安打数は43位というものだった。
打撃成績では、アピール材料がないため、甲斐は、捕手の守備貢献度についての再検討を訴えて一度目の交渉は保留。
捕手の守備査定が議論になった。
結局、守備面での貢献が再評価されて6500万円という数字に落ち着いたようだが、これは高いのか、安いのか。
ヤフーが11月19日から27日まで行った「甲斐の年俸はいくらが妥当か？」というアンケートによると、5474票が集まり、トップは30パーセントの1億円以上。
2位が24．8パーセントの8000万円以上1億円未満で、今回の6500万円に相当する6000万円以上8000万円未満は23．4パーセントで3位だった。
この調査結果は、すべての人たちの意見を集約したわけではないが、甲斐の年俸に関心のある人たちの意識としては「安い」という部類に入るのだろう。
おそらく“甲斐キャノン”と呼ばれた日本シリーズでの活躍が印象として強く残り、肩の抑止力、チーム貢献度をもっと評価すべきとの意見なのだ。
捕手として千葉ロッテで活躍、優勝したWBCでは“世界一捕手”として評価を受けた評論家の里崎智也氏は、
「選手と球団のお互いが納得した時点で、それが適正年俸ということなんでしょう」と、今回の甲斐の6500万円の「安い」「高い」には言及しなかったが、捕手の守備査定については非常に難しいという意見を持つ。
「そもそもプロ野球の査定って結局、どんぶり勘定なんです。
ヒット1本いくら、盗塁ひとつ刺していくらなんていう絶対的な年俸基準はありません。
優勝したチーム、負けたチーム、球団の資本によっても査定基準も年俸は変わってきます。だから、こういう議論が出てきます。
捕手の守備については、他人に左右されるものが多いですよね。
リードは投手次第、盗塁阻止も投手のクイックを含めた共同作業です。他人に左右されないものは、キャッチング、ブロック、スローイングの技術しかない。
そこを誰がどう評価できるんですか？ ひとつひとつの送球がストライクだったか、どうかに査定をつけることは難しいでしょう。
そう考えると、キャッチャーで高い年俸を勝ち取るには、打たないことには話にならないんです。
日本だけでなくメジャーでも破格条件を勝ち取っている捕手は打っている選手です」
確かに過去に高年俸を勝ち取ってきた捕手のほとんどがタイトルホルダーや2000本安打達成者である。
古くは野村克也氏が3冠王、古田敦也氏も首位打者タイトルをとり、谷繁元信氏も2000本安打を達成している。
今シーズンのベストナインの捕手部門も甲斐ではなく、西武の森友哉（23）で守備より打撃面が評価された。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00010000-wordleafs-base
12/27(木) 5:00配信
http://npb.jp/bis/players/91595133.html
成績 里崎氏は、こう続ける。
「甲斐は日本シリーズでの活躍で肩が評価されMVPを獲得しました。
シーズンを通じてそこを評価するには、単純な盗塁阻止率だけでなく、相手の企画数なども見て、抑止力になったか、どうかを判断する必要もあります。
つまり走られる数が少ないほど、その捕手の抑止力が高いということですから。
でも、これも投手との共同作業です。またリードについてはセイバーメトリクスでさえ、その良し悪しを数値化できていません。
ちなみに僕はセイバーメトリクスはまったく信用していませんが、結局はリードへの評価は結果論なんです。
内容は関係なく試合に勝てばいいリード。負ければ悪いリード。よく“優勝したチームに名捕手あり”などと呼ばれますが、実際は、“優勝したチームだから名捕手と呼ばれる”ということなんです。
つまり、いかに捕手の守備が、そういう印象度だけで評価されているのか、ということでしょう。繰り返しますが他人に左右される捕手の守備査定は難しいのです」
そういう意味で、今回、甲斐が捕手の守備面のチーム貢献度の再評価を求めて保留して議論を起こした意義は大きかったのかもしれない。
それは“甲斐キャノン”という言葉が定着するほどの強肩の値段と言えるかもしれないが、捕手というポジションの存在価値の向上に甲斐が一役買ったことは間違いない。
ちなみに僕はセイバーメトリクスはまったく信用していませんが、
ちなみに僕はセイバーメトリクスはまったく信用していませんが、
ちなみに僕はセイバーメトリクスはまったく信用していませんが、 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
本来は自動アウト的なキャッチャーが強打者だとそれだけで
チームの攻撃力が異様に上がるよな
古田や城島を筆頭に
過大評価の典型、高谷の盗塁阻止率も良いってことは甲斐の盗塁阻止率の高さの半分以上はピッチャー陣のクイックモーションのおかげ
松田のオッサンが4億もらってサファテじいちゃんは来年から2年15億払う
油の乗り切った26歳が6500万って。
メジャーだったら松田と甲斐の年俸逆だよ
広島ならともかくソフトバンクでこの評価ならキャノンといっても価値がないんだろうな
一躍名前が売れたのは今年だが、去年も正捕手だった
それでも後半変えられちゃうのは、やはりベンチからは絶対的な信頼を受けてないということだから
投手、野手がどう思ってるかは知らん
それでも、もう少し上げてやってもいいと思うが。注目度からして来年はまったく違うだろうし
去年なんか、250打席程度で選考タイトルを二つも貰っていたからな
日本で今一番過大評価されている選手じゃないか
>>1
確かに過去に高年俸を勝ち取ってきた捕手のほとんどがタイトルホルダーや2000本安打達成者である。
古くは野村克也氏が3冠王、古田敦也氏も首位打者タイトルをとり、谷繁元信氏も2000本安打を達成している。
今シーズンのベストナインの捕手部門も甲斐ではなく、西武の森友哉（23）で守備より打撃面が評価された。
阿部慎之助を無視してる時点でこいつらの捕手評価なんて無駄なのがわかる。 >>8
実働2年目の選手にメジャーが高い契約するわけない
メジャーって年俸調停権取れるまでは基本奴隷契約だよ
WARだって甲斐1.7で松田4.5で松田が圧倒的に上だし 盗塁阻止率なんて得点圏打率並みに眉唾もんだしな
そりゃ10試合に一度ぐらいはそれらのおかげで勝てる試合もあるだろうけど
そんなの信用するぐらいなら普通に打率や出塁率高い選手使ったほうが効果的だろ
>>8
芸スポだったら適当な事言ってもバレないと思った？ セイバーはリードに限らず結果論だよ。里崎なに言ってんだ？
ノムなら、投手次第、相手次第とか言うわけない。だから捕手としては1.5流なんでしょう。
.217のくせに7本とか、色気出して本塁打狙うバッティングするからこの程度なんじゃねえの？
もっと堅実に生きろ
6500万円のうち200万円くらいは広島の緒方監督に差し出せよｗ
>>8
わかりやすい事例としてモリーナ三兄弟を調べるといいかも 阿部ってすごかったんだな
打率捨ててHR狙い専門の捕手にしちゃえばいいのに。
今はまだ肩だけの選手だし。オジースミスだってそんなに貰えなかったんだから
ノムさん、古田、阿部、城島、
打てるキャッチャーが居る球団は凄いよ
その球団の黄金時代に大体当てはまる
これが２年目で6500万円なら
森は１年目で１億円貰わなきゃな
ドラフトで打てるキャッチャーが入団したら即控え、甲斐はあまり年俸で駄々をこねないほうが長く現役続けられるぞ
甲斐は実際に試合観てると、打って欲しい場面じゃ結構打つので
打撃のほうもそんな悪い印象はない 数字的にもなぜか一塁空い
ているチャンスでは無茶苦茶打つ
１年の結果で大幅に上げるなら1年の結果で大幅に下げることも許容しないとね
>>31
ヤフーのスタットで確認したけど、確かに打率.213だが得点圏打率は.250で、これって今宮や長谷川よりも高くて中村と同等なのな DHあるんだから捕手の打撃は捨ててもいいところだろ
なんで使われてるのか考えろよと
>>35
パリーグでも打撃が大事なのは西武が実証済み
10年優勝出来なかった西武が炭谷を森に変えたら即優勝 阪神で守備ボロボロの原口をレギュラーで使えなんて言っていた
里崎の話は参考にもならない。
広島の會澤のようにいくら3割打とうが盗塁フリーパスじゃ話にならない。
よっぽどのボンクラ監督でもない限り、甲斐と會澤どちらを使うか聞かれたら甲斐を選ぶ。
正直なところ日本シリーズで目立っただけでしょ
シーズン中は不用意なリードで何度も痛い目にあってるのに
高谷が助けてくれた時も多かったけどな
SBは優勝逃した事忘れてるんじゃないの
>>1
リード･･･下手くそ
キャッチ･･･下手くそ
打撃･･･下手くそ
盗塁を刺すだけに長けた人
そもそもランナーを出すなよって話 キャッチャーの良し悪しはチームの良し悪しに直結するだろ
毎試合出てるならローテーションピッチャーより肩も使うんじゃ？
>>27
広島の会澤も打てるしなぁ
つーか今思えば古田とかほんと化けもんだったな 盗塁阻止と言ったって自分の配球が悪くて出塁させた選手を刺しているだけだしな
塁上に選手が居ないばそもそも盗塁阻止する必要が無い
会見の小道具って記者が用意するの？
付き合ってあげて大変だね
>>5
だから、そう言ってんじゃん。他人に左右されるって。それを考慮した上での評価。お前が大発見したように言わんでも。 キャッチャーって損だね
ずっと座ってしんどい思いしてリードしてんのに
打たないとカス扱いか
投手(一応甲子園出場)からしてみたら捕手なんか球さえしっかり受けてくれたら誰でもいいのよ
捕球する時にグラブを動かしたり身体を動かしたりするやつもダメ
俺が投げにくいやつがとにかくダメ
リードなんか正直どうでもいいし
俺が首を振って躾りゃいいだけだし
リトルリーグの頃から捕手は内野も投手も外野もできないやつの余り物ポジションだ
特にリトルリーグ〜高校野球なんかは捕手の力はハッキリ言って無し
投手がずば抜けていいか打線が凄いかの2択で全国に行ける
「捕手のリードが素晴らしくて甲子園に来た」なんてチームは聞いた事ないだろ？
査定なんか難しくないだろ
毎試合査定の担当が同じ基準で試合見れば良いんだから
キャッチャーの配給なんか数字で見えないんだから見るしかないだろ
試合見ないで数字だけで判断しようとするから難しくなるんだろ
>>7
あれはパレードの中継の時に地元のテレビ局が作ったヤツを無理矢理着せてるｗ 甲子園止まりの投げてただけのカスがほざいてるけど
プロのキャッチャーがどうやって頭使ってるかなんて投げてただけのバカに解るわけないな
>>39
俺からしたら會澤＞＞＞甲斐だわ
監督に言って會澤としかバッテリー組みませんって言い切る
俺が投げる試合でキャチャーが打ってくれたらそれでいいし
俺が打たれなきゃランナーは出ないし俺のピッチングに隙がなきゃ走られない
走られても打者を抑えりゃ済む話で >>51
投手＞＞＞内野手＞外野手＞＞＞一塁手＞キャチャー
一塁手と捕手は守備範囲が狭く横の動きができずキャッチボールさえできれば務まる雑魚ポジション
野村古田みたいに打撃ができるやつだけが威張れる まあ過大評価ってのはわかる
でも今宮がいたらゴネたくなるのもわかる
ソフバンの羽振りの良さを見たらな あいつがあんな貰ってるのに
打撃がクソすぎる
貧打のチームなら補欠
阪神なら小豆畑扱いで埋もれる
捕手が平均的な能力なら、盗塁自体が試みる価値が低いからな
肩がいいなら盗塁しなきゃいいだけで付加価値にならない
>>8
メジャーではキャッチャーは打撃優先ポジションだからこの成績じゃスタメンで使ってくれない >>3は「荒らし」とは言えなさそうなのに・・・・目玉が不気味！
例え荒らし対策だとしても、寧ろ被害者へのダメージを拡げるている！ 出場試合数は多いが規定に届かないあたり、実は守備もそこまで評価されてない
男の嫉妬はみっともないで。
まあ大方が西武ファンなんだろうけど。
そもそも森は打撃しかない捕手。だからDHとの併用だったりする。
>>60は古田と谷繁と野村と里崎に「あんたら過大評価やで見る目ないな」と言ってこい。 広島ごときに自分でランナーだして自分で刺す自作自演。
途中でおろされる程度だし。
そもそも最初からちゃんとしてないからランナーに人をだしてしまう。
>>15
単打や四球が二塁打になるフリーパスは辛いよ
そして外野が肩弱いとすぐ生還される 広島が一番欲しい選手だな甲斐は
あまり金がない広島でも8000万で捕るだろう
だって足で勝ってきた広島がシリーズであれだもんな
>>68
確かに肩以外は三流選手は的を射ている
この成績で一流気取りはあきまへんよなあ
クリーンナップの古タンクや阿部ッサーラが居ます メッサーラはSDガンダムでBボタン表記は無いもサーベル使える 何処の球団であれ誰であれレギュラーキャッチャーというだけで１億円以下はあってはならない
１億円以上もらってるピッチャーが複数人いるわけだから
>>39
原口は城島のモノマネ芸人だからなw
自分の現役時代を思い出すんだろう メジャーでも守備の人で億貰ってた人いたよね
あっちもドンブリ勘定かな
次の日本代表のキャッキャーは森か甲斐になるだろうけどみんな森を支持するだろうな
甲斐が森より勝ってるのは肩だけ
捕手がどんなに良くてもゆうちゃん１０勝させられないしな
確かに評価は難しいわ
まず1年そこらちょっと活躍した程度でそんなにガツンとは上がらない
数年レギュラーとしての成績を残してからもっと上げてくれと主張しないと
>>87
8回9回はほぼ高谷がマスクだからな。。
つーか高谷上げてやってよな。 超一流のノムさんが指名したのは森じゃなく甲斐
東京オリンピック日本代表捕手は甲斐だそうだ。超一流直々の指名だよ
野村がバカにしまくってた城島や里崎でWBCを連覇
野村の言う事は聞いたらバカ見るよ
観戦する側からすれば打てない捕手はみててつまらない。
プロ野球なんて人気商売なんだから客を呼べてグッズも売れる選手には金を出さなきゃ
甲斐はまだまだこれからの選手だけど6500ﾏｿは高くないだろ
>>59
野球ゲームの世界で1人でコントローラーのボタン押してろwww
恥ずかしいから間違って外に出て来ちゃ駄目だぞ 古田って甲斐と同じくらいの肩もっていて打つ方も凄かったんだよな
そう考えると改めて古田すごいっておもった
>>7
あれヤダとか言いやがって、一生懸命作った人がいるんだぞ
あれでマイナス査定だわ(´・ω・｀) >>1
逆にあの日シリの活躍がなかったら下手したらダウンもありえたわ
日シリの活躍にしても投手との共同作業だから甲斐一人ってわけじゃない
その意味ではTVマスコミが甲斐キャノン連呼してくれただけで2千万も上がった
といっても過言ではない
甲斐はバカみたいに盗塁させた緒方に感謝せい >>54
そうだったのかｗ
肩のところがキッチンボウル丸出しで笑える 去年よりも150打席以上増えてるのに、フォアボールが１つも増えてないのはかなり印象悪いだろ
打率もだが、出塁率がクソ過ぎる
バッティングがんばれば１億楽勝なんだが
工藤もフルイニング使ってやれよ
バッターとしてはひどすぎるな・・・これで６５００万は高すぎる。
>>101
投手との共同作業？
緒方様を忘れてもらっては困る >>81
城島は強肩強打だったけど原口は全然違うぞ？
捕手としては打撃が良い程度で肩はたいしたことないし
城島より狩野やな
城島の打撃フォームの真似でもしてるのか？ 甲斐は体は小さいけれど、ツボにはまった時のホームランはホームランバッターそのもの
確実性はいずれ身につく
> 評論家の里崎智也氏は、
> 「キャッチャーで高い年俸を勝ち取るには、打たないことには話にならないんです。
> 日本だけでなくメジャーでも破格条件を勝ち取っている捕手は打っている選手です」
結局そういうことになるわな
来年27歳で伸びないって事は多分無理だよ
30歳過ぎれば基本的には衰える一方
唯一自慢の肩もFA取得までに維持出来るかな
>「そもそもプロ野球の査定って結局、どんぶり勘定なんです。
プロ野球が、というより、集団でやっているならそもそもどんな世界でも査定そのものがどんぶり勘定だよな。
むしろ野球は、集団スポーツの割には個人の貢献度が結構明確に出るから、この手の話が話題になるんじゃないかね。
逆に言えばまだまだ「肩だけで6500万貰えてる」選手だよ
甲斐なんてタマタマCSから日本シリーズで目立っただけで殆どの連中は知らなかっただろ？
ソフトバンクの査定はまだまだ甘い・・・ま、日本シリーズの活躍込みで5千万程度が妥当かな
これから打撃とリードが成長すればまだまだ上がる
打率低いがチャンスでは最低限の打率出してるじゃん
HRも打てるし肩も強いし最終的には30歳で1.5億ぐらいの成績だろ
だから今の年で6500は妥当
中村晃や甲斐あたりでも他球団ファンも知ってるレベルになったな
やはり強いチームは中心選手以外も野球ファンの記憶に残る
甲斐を日本シリーズしか見てないから安く感じる……
結局この上げ幅というのはシーズンでの甲斐はそこまでじゃないという事なのかという……
捕手出身は名将が多いから辞めてからテレビとか講演で帳尻あわせるんだろ。
本かいたりしてさ
肩だけで6000万は高い
それ以外はクビになる成績
>>4
巨人が特にそうだな
阿部コンバート後リーグ優勝なし
21世紀の巨人は阿部のチームだった ちょっとでも活躍したら飛躍的に上がりすぎよ
最高年俸1億かつ1球団１人に規制しとけ
>>127
元ライオンズ名捕手の伊東勤が里崎の捕手の守備はボロくそだって完全否定していたよ 里崎は打てないとダメと言うけど甲斐には3千万プラスしてあげてもいいと言っていた
田村が1,500万アップなのと比較して甲斐へ同額提示な事にも不満に思ってそうだった
里崎は何故甲斐にだけ甘々なのか
>>113
巨人V9の赤い手袋の柴田は打率は低かったにしろ足は速かった >>115
育成で入って二軍でもまともに打てなかったのが一軍で2割打てるようになったって凄い伸びやん。 >>115
育成で入って二軍でもまともに打てなかったのが一軍で2割打てるようになったって凄い伸びやん。 肩とブロッキングだけで6500万貰えるならいいのでは？
打撃は1軍最低レベルなわけだし
ホークス投手陣はクイック優秀だしな
>>131
田村がソフバンなら今頃年俸1億超えてると思う
単純に甲斐はまだまだ実力不足
投手と一緒に周りが見えなくなる 甲斐は打率は２軍レベルだからな
全盛期の城島みたいなら球界最高年俸でもいい
キャッチャーを古田城島阿部クラス基準で評価しちゃダメだよな・・・
カイ・シデンは紫電改が由来。
誰も知らないガンダム裏話。
育成出身というのもあるんじゃないの
ドラ上位のようにいきなり跳ね上がるような事は無さそう
>>59
現代野球では内野で一番雑魚がやるポジションは三塁手 >>141
去年は960万から4000万ってポンと上がった >>141
ていうか、ホークスは打撃を重視し過ぎてると思う
去年の年俸も活躍の割に安すぎと思った ダンボールで作ったガンキャノン無理に着せたアホを年内でクビにしろ
>>144
出始めはそんなに上がらない
３年ぐらいレギュラーつとめると上がる 守備機会考えたら1000イニング出場したら成績に関わらず一億位出しても良い気はする。
おかまフンコロガシことさっかー(笑)は年俸1000万以下の貧民だらけｗ
盗塁阻止率が凄いって言っても平均的なキャッチャーより年間で10個盗塁を多く刺しただけなんだよな。
内野手で他の野手より10個内野安打をアウトにしたって言ってもそう給料上がらんだろうに。
古田、阿部が異常なだけでキャッチャーの打撃成績なんて昔からこんなもんだったよ
>>153
捕手に求められるのが.250で10本ぐらい
最低これぐらい打てればいい 盗塁阻止率.447で甲斐キャノンｗなんて古田の前行ったら恥ずかしくて誇れないだろ。
小林の評価がなぜ低いか
イケメンで強肩なのになぜレギュラーになれないか
ひとえに打てないからだよな
特にセリーグで9人のうち2人自動アウトがいたらキツい
>>155
肩ならば古田より甲斐の方が凄くない？古田の数字よく知らんけど。 >>159
いやいや、阻止率なんてピッチャーの働きが半分あるし、ランナーによっても変わるやん。
甲斐は二塁到達速度1.71秒って化け物みたいな数字出したけど古田はどうなん？ シリーズしか見てない奴は不服に思うかもしれんが
シーズン中は攻撃でほぼ役立たずだったわけだからね
最初の提示額でも大盤振る舞いだと思ったけどなあ
>>160
古田の通算の盗塁阻止率が.462
投手とか関係なく圧倒的に古田の方が上 >>164
盗塁阻止の話で投手関係なくって言葉が出てる時点でおかしい。
50メートル走のタイムも知らないで歴代で一番足の速い野球選手は福本だって言ってるようなもんだ。 Jリーガーなら年俸1千万クラスの選手
やっぱりプロ野球選手は
儲かるな
>>166
古田は甲斐ほど肩は強くないよ
取ってから投げるまでが異常に早い >>150
全くその通り
最近の野球では盗塁なんて重要なファクターじゃないしな 12球団の中でも最上位レベルの球団でスタメン出場出来ている時点で評価しないと
下位球団の捕手と比べたら可哀想やで
>>170
今している話はそういう話じゃないんだけど、
そもそも甲斐も地肩が強いんじゃなくて捕ってから投げるまでが早いタイプだよね。 甲斐なんかセリーグ来たら試合出られないよ
DH専用
ヤフオクDじゃ打てない奴は用無しなんだよなぁ
進塁や出塁を多少防いだところで簡単にHRが出るんで意味が無い
打って打ちまくって打ち勝つ野球じゃなきゃブルペンに負担がかかって屍の山となる
>>114
他の野手だって基本的には打たなきゃならんけどねw
まあ足があるとか犠打が上手いとか打席での評価はいろいろとあるが 選手層の厚いソフトバンクで
キャッチャーだけは人材難
こっから上げるの難しいな
リーグ1位になっても打撃がカスだと8000万をウロウロしそう
昔、巨人の村田真一が一度も規定打席に立った事なく
年俸が1億を超えてたわ
>>182
弱肩のゴミだろ。
會澤程度の選手で9000万は高過ぎ。 會澤は打てるからなー
半可通に嫌われるのもわかるけど
>>184
肩が弱いキャッチャーはいくら打てようがまったく価値はない。 捕手は
野手と比べものにならないくらい
頭働いて点に影響してるからな
盗塁阻止も配球も
.213の低打率だけどそれでもホークスの捕手陣の
中では一番の強打者という哀しい事実
高谷裕亮.173
市川友也.167
栗原陵矢.111
なお工藤の起用法にキレてやぶれかぶれFAしたら
古巣の日ハムにまさかの復帰を果たした鶴岡慎也
の打率は.243
清水と出場機会を分け合ってた感じだから安打数は
甲斐以下なんだけどね
>よく“優勝したチームに名捕手あり”などと呼ばれますが、実際は、“優勝したチームだから名捕手と呼ばれる”ということなんです
いやいや、ヤクルトは古田がいたから優勝できたんだだろ
>>159
あの年は全体的に盗塁の成功率が低かった
リーグ全体に走る意識が希薄だった
2年後くらいに緒方孝市が台頭してだいぶ変わった
んだよ 勘違いしてる奴多いが會澤は肩は弱くないよ
送球のコントロールが酷いだけ
俺はイップスだと思う
昔は捕殺率も悪くなかったはず
打率213て限りなく打てない(打たない)じゃん
一軍に置いて貰えるだけありがたいと思えよ
>>189
飯田
荒井
土橋
オマリー
古田
稲葉
池山
ミューレン
真中
ブロス
どうなんだろうな、ここの古田が小林だったとして。 活躍すれば億もらえる中継ぎと違って捕手は捕手の能力が優秀でも余り金貰えないって言いたいんだろうけど
その代わり捕手は打てなくても一軍に居られるというメリットがあるからな
>ヒット1本いくら、盗塁ひとつ刺していくらなんていう絶対的な年俸基準はありません。
ベイスターズの年俸査定の特集を見たけど
ヒット１本〇万円、タイムリーならプラス〇万円、エラーはマイナス〇万円
みたいな感じで数字を積み上げてたけど、チームによって違うのか。
>>56
ワイ、少年野球の時からピッチャーだけど
弱肩のヘボキャッチャーだと疲れ倍増するで。
盗塁ももちろんだが、送りバントされた時に２・３塁でランナー刺せるのに１塁へ送球せざるを得ない下手くそとか嫌になる。
それだったら打撃は自動アウトでいいから、ちゃんとキャッチャーの仕事してくれえるほうがよほど楽。 >>196
基本単価は違えど変わらないよ
どの球団にも査定する人はいて必ず試合に帯同する
よく審判の後の部屋で試合見てる人いるでしょ
ただ、細かいサインまで分からないから後からコーチに確認するから
コーチと仲が悪い選手の評価は高くなりにくいとか聞いたよ >>154
最低でも100試合は捕手として最後まで出るべき
こいつは30試合ちょっとしか9回終わるまでいた事がない
中継ぎや、リリーフ陣からは信用されてない >>197
それはお前の投手としての能力が低くて他を頼ろうとしてるからだ
高校野球までは投手無双ができるから捕手なんかいてさえくれてパスボールさえしなきゃ誰でも同じ
お前は投手をやってただけ、オレは甲子園出場して先発で投げてる 古田が行ってたけど、キャッチャーとして一番重要なのは打撃って言ってたからなぁ
信用されてないとか学生野球かよw
プロ野球であいつ嫌いだから手を抜くとかやる気無しとか自分の首締めてどうするwww
>>174
それな
パリーグだから打率が低くて許されてる(※ピッチャーは打席に立たない)けど、セリーグでこれは許されない
てか先発で捕手として出たのが111試合なのに途中交代で30試合ちょっとしか最後まで出られないってマジぽんこつ 捕手は２割５分ぐらい打てれば文句ない
甲斐はもっと打てるようにならないとな
プロ釣り人となった城島今からでも召集したほうがよほど戦力では・・・
>>201
それでお前は甲子園で全試合完全試合で誰にも迷惑かけずにおまえのチカラだけで優勝したんだよなw
そんな奴を聞いた事も見たことも無いがゲームの世界かwwwwww 自称玄人なアホの子は捕手に打撃なんざ要らん、守備守備と喚くけど、守備特化捕手で強かったチームはレアだわ
リードが素晴らしい、という高校球児なんかスカウトは誰も見てないし発見してない
捕手のリードが素晴らしくて甲子園に行けたチームなんか無い
投手が素晴らしいチームをスカウトが見に行ってオマケで目が止まるとか、
打線が凄いチームの試合を見てたら打撃も込みでスカウトの目に止まるとかしかない
打撃はイマイチだけどリードが素晴らしくてスカウトの目に留まりましたなんてのは皆無
甲斐キャノンって野球選手だったのか。ハーフタレントか何かと思ってたわw
一流ピッチャーがキャッチャーが変わったからって、
三流ピッチャーになるとかないからな
強豪校と言われ甲子園常連校の高校野球は勝利至上主義な
仮に強肩強打好守俊足の右投げの大型の選手がいたら本人が頑なに捕手をやりたいと言わなければ監督は捕手をやらせない
やらせるポジは一番は投手で次に内野外野だ何故か分かるか？高校野球ではそれが勝利に一番近いからだぞ
野球経験者で捕手が人材難なの知らないとかにわか？
>>37
巨人も安部が捕手してた時代はほんと強かった
ファーストになったらほんと弱くなったよな
古田もヤクルト黄金期作ったし >>157
打てない打てないというけど、数試合に1本多く打つかどうかだ
盗塁阻止率、それ以前に盗塁企図の激減効果で補える 甲斐よ
會澤の年俸みたら
自分は幸せだと実感するで
>>37
打撃が大事というか、
炭谷ってリードもずっと糞で、打てない守れないだったから
守備面で炭谷と大差なく、
めちゃくちゃ打てる森の方が圧倒的有利だったかと
西武ファンは数年にわたって炭谷の糞ぶりを指摘してたんだがねぇ。 >>212
フォーク取れないからあまり投げさせないとかじゃない限りリードなんて結果論だからな >>219
数試合に一本多く打つだけって言っても盗塁阻止率なんて甲斐は他のキャッチャーより年間で10個くらい多く刺してるだけだし、
今年一番多く走られたロッテ田村と甲斐じゃあイニングあたりの年間被盗塁企図数は1.08倍しか違わないんだよね。
本当に盗塁企図数を激減させられるなら価値はあるけど、少なくとも甲斐にそんな力は無い。 >>222
若いうちはフォークなんか投げないよ
ストレート+1個あれば余裕で抑えられる
ピンチになってもその2つで抑えてそれでもダメなら隠し持ってる２球種を出すだけ このクソみたいな打撃成績で2500万もアップなんてさすが金満ソフトバンク
だけど巨人小林みたいに打てないことはそれほど言われない不思議
会澤なんかは打てるけど捕手としてはしょぼいしレベル低いねNPBの今の捕手は
>>226
そういう意味じゃないってば
下手な捕手だと投手の決め球が取れないから多投させないとかプロレベルでもある話なんよ
後逸怖いから得点圏では投げさせない→結果打たれるとか良くある話 >>185
會澤て阻止率2位になったことあるぞ
阻止率なんて投手次第 >>230
會澤は甲斐よりも被盗塁企図数少ないんだよな、もちろんリーグの違いはあるけども。甲斐に抑止力があるなんて真っ赤な嘘。 非盗塁企画数を過小評価してるな
出塁率を重視してビッグイニングを作るというのがセイバーメトリクスのセオリー
盗塁とバントは競った状況で1点が勝敗に影響する時に使われる作戦
つまり盗塁を企画させない、刺すと言うスキルの差は勝敗に直結する
甲斐と田村の数字が年間何十しか変わらなーいとか言ってる奴は"低脳"
>>233
セイバーメトリクスの話するなら盗塁はそんなに必要ないって結論になってるやん。 捕手としてのリードが査定対象になるなら
チーム防御率がひとつの指標になりそうだけどな
貢献も単年だけだと評価も薄い
今年と同じ成績を来季も出せれば億は超えてくるだろ
報酬って結局のところ信頼だからねえ
>>235
バンデンハークも武田も甲斐よりも高谷の方が防御率いいからね。まだリードも褒められるレベルにはなってないと思う。 >>233
被盗塁企図数は重要だけど、その点においては甲斐は別に凄くないって話をしてるの。
小林は被盗塁企図数甲斐の半分だけど、それくらいになれば小林凄いって評価はできる。 でも2割1分の小林が居るのにタイ米叩いて同じ2割1分の炭谷を取る球団もあるわけで
>>238
リードじゃねえの
2017年炭谷が正捕手の時の西武の防御率は3位
2018森が正捕手になったら防御率は最下位
森で得点が100増えたが失点も100増えた 盗塁なんて投手のクイック次第だから
被企図数も投手次第、リーグ次第
西川は今まで捕手の肩を気にした事がないって言ってたし(但し甲斐は除く)
甲斐が凄いと騒がれるのは圧倒的に他よりタイムが速いから
今後の成長と活躍に期待してこんなもんだろよ
来年また頑張れば1億あるやろ
人気なくて注目されにくいポジションで甲斐みたいなのが出てくるのは本当に凄いと思うよ
捕手OB達も嬉しそうに甲斐褒めてるし
高校球児やその下の子達も甲斐キャノンに憧れてるって子が増えた
>>218
強打の捕手が微妙な成績の一塁手に変わるんだから当たり前だろ。 打つ方のマイナス査定がでかすぎるだけだろ
.270くらい打てば余裕で億
>>232
どう考えたってリーグのレベルの差だろ。
セ・リーグだと盗塁仕掛けてくる選手そのものが少なく走塁技術も著しく低い。 配球なんてピッチャーが基本考えてやるべき
リリーフはともかく、先発は週１勤務で後は調整という名の休日送ってるだけなんだからそっちの勉強もやらせるべき
セリーグもDH制導入するべき投手の打撃を見せられてもね
圧倒的にパリーグのレベル高すぎ
落合が紆余曲折の末やっと一億越えしたのを知るだけに隔世の感がある
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねw ここ数年の野球人気低迷がヤバイ
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ
>>79
メッサーラはZガンダムみたく変形出来て
SDガンダムでBボタン表記は無いもサーベル使えるのは良かった
Zガンダムは変形して逃げるばかりので弱かった
サイコガンダムは体がサイコロだった
日本代表では阿部ッサーラはまだ古タンクの控えだったのが不思議だ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねw ここ数年の野球人気低迷がヤバイ
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ
>>228
セリーグかパリーグっていうのもあると思う。
パリーグはDH使えるから甲斐打たなくともなんとかなるけど、セリーグ（巨人）は
小林・ピッチャー自動アウトはキツイ >>252
DH制無しのほうが客入り良いから無理だな
それに休む間があったほうがピッチャーの負担減るし キャッキャーは投げられなくなったら終わり
レフトは投げられなくても試合に出られる
炭谷から森であっさり優勝したこと考えれば肩より打撃力の方が圧倒的にアドバンテージ大きいのが分かる
>>264
今年の炭谷と森の盗塁阻止率、たいして変わらんだろ。
お前試合ほとんど見たことないだろ。 肩と育成出身という話題性、結婚の祝儀にいいじゃないかと思うが
打撃はどうにもならない気が・・・。せめて最後まで任せられる捕手にならんと
それならメジャーリーグからバリバリ打撃がいい捕手をとれよとなる
でも捕手の助っ人外国人はいないのは何故だ？
守備力を度外視して捕手は球を捕るだけでいいんだろ？
甲斐より打撃成績が上のギータや松田にやらせろよ。空いたポジションに現役バリバリのメジャーリーガを呼べるじゃんw
>>259
40歳捕手で活躍できたのは、野村と伊東古田谷繁ぐらいだろ。あとは一線を退いてる。 >>251
配球に正解なんてないからな
打てるが守備下手で弱肩だった野村が守りもアピールする為に解説者になってからリード云々とうるさく言いだしただけ
谷繁が捕手のままでも中日は強かった頃より防御率は悪くなっていった
防御率なんて投手次第
捕手別防御率なんて全く無意味
投手や相手打線の調子や力量・球場や展開にもよる（あまりに条件が違いすぎて比較にならない）
配球で防御率が良くなるなら何億も出して外人やＦＡで投手を補強するより配球の上手い？コーチを一億（コーチとしては破格）で雇ってサイン出さすわ(笑) >>237
それは小林の力量なのか？
投手のモーションが盗まれにくいとかの方が大きいんじゃねぇの？
最も走られたロッテ田村と最も走られなかった小林
優秀なはずの小林はポップタイム見ると平凡で、最もダメな送球なはずの田村は甲斐に次ぐタイムなんだが >>272
小林の肩が凄いって話じゃなくて小林の被盗塁企図数が凄いって話です。 >>274
だからそれは小林の力量なのかって話です 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか＝@「福岡」の 涛c舎チームはフャ@ンが少ないんｂｾから、有名選試閧烽｢ないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 悲惨ですねw ここ数年の野球人気低迷がヤバイ
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ
>>268
メジャーもキャッチャーの重要視はわかってて野球のうまい子はショートとかキャッチャーやらせるんだけど
タイトルとるようなキャッチャーはなかなかでない
それだけしんどい 阿部なんてキャッチャーじゃなかったらもっとタイトルとったんじゃないかな
通産３割きらないだろし
>>241
何は無くとも守備が第一、
打撃は二の次だからだろう >>274
被盗塁企画数を過小評価してるな
シーズン中は出塁率を重視してビッグイニングを作るというのがセイバーメトリクスのセオリー
盗塁とバントは主に競った状況やCS等で1点が勝敗に影響する時に使われる作戦
つまり盗塁を企画させない、刺すと言うスキルの差は現代野球では勝敗に直結するんだがな 監督になってもうヒト稼ぎするぞっつうモチベーションになる
>>282
なるほど
打率より出塁率が大事だな
甲斐はやっぱダメじゃん(笑) >>15
盗塁阻止を軽視するというのは
そもそも盗塁を軽視してるってことなんやけどそこはOK？
福本全盛期みたいに四球がツーベースになっちゃうような野球は怖いけどなあ >>286
福本みたいに毎日のように盗塁してたら話は別だけど、甲斐は平均的なキャッチャーより年間で10個ほど盗塁を多く刺してるだけなんだよね。
10試合に一度のプレイで塁が一つ進むだけのを阻止したってだけなんだから軽視もするよ。
肩がいい内野手が10試合に一度内野安打をアウトにしたからって評価する人は少ないでしょ。 いいから早く潰れろインチキ企業 日本に迷惑ばかりかけるな 球団持つなんてもってのほか
>>287
まあ、内野手も今宮レベルになると評価されるけどな。
今まで普通のショートならヒットになる当たりを何百回アウトにしてきたことか。 日シリの広島のバカみたいに盗塁したのも
成功したら「諦めずに続けたのが功を奏した」となってただろうしな
ほんと結果論
打てねえとか、たかだか10個多く盗塁を阻止しているだけとか配球は捕手より投手とか言われてる甲斐
甲斐って何も役に立ってないな。起用している工藤監督は大馬鹿だなw
>>291
監督は自分のチームの選手しか起用できないんだから仕方ない
甲斐と高谷以外は起用すら憚られる選手だし >>291
全盛期のイチロー相手の走塁抑止力と同じで、盗塁企画をそもそも諦めさせている
分も加えてやる必要はあるかも知れんけど、とにかく打たなすぎるな。
今宮も5年前は全く打てなかったが今はそこそこ打つようになったから、
甲斐も長い目で見てあげたい。 >>280
自動アウトの8番キャッチャーじゃなくて4番キャッチャーってのが価値あるんだよ >>294
セリーグだと、8,9番攻撃途切れるのとそうでないのは違いが大きいな >>265
今年だけでなくこれまでのこと不得手言ってるんだけど？
しかも去年より防御率は悪化した、それでも優勝したってことはそれだけ打つことの方がチーム大きく貢献してるってこと >>280
キャッキャーだからベストナイン9回やゴールデングラブ４回取れたってのはあると思う
レフトやファーストは基本化け物多いからこの辺りでタイトル取るのは難しいと思う >>265
炭谷がキャリア最低阻止率だった2013年はチーム２位
翌年2014年にキャリアハイの阻止率叩き出したけどチームは５位に転落
肩なんて言うほどチーム力に貢献してない 落合なんかは８番もどうでもいいって考えっぽい
TBSで解説やったときアナウンサーがセリーグにおける８番打者の役割は大きいですよね？て聞いてて
これは考え方でね、私なんかは８番はしっかり守ってくれればそれでいいです
みたいな話してた。
>>287
盗塁を10個刺し、盗塁企図も10個減らせば
自身の打率を4、５分底上げするぐらいの貢献度はあるだろ >>301
どっちにしても今の野球では盗塁なんて重要なファクターじゃないから
走塁は言うまでもなくものすごく重要だけどな >>303
めちゃくちゃ重要だけど。
昔と変わったのは成功率を重視されるようになったこと。
成功率が低いと盗塁数稼いでも評価されなくなっている。 投手は抑えようとして自分でも配球を考える
捕手に求めるのってちゃんと取ってくれるか、
それと打ってくれるかこの２点に絞られると素人な私は想像する
配球も強肩もいらなくて捕る打つだけなら松田や柳田にやらせればいい
じゃあなんでやらせないのか？捕る打つだけじゃ通用しないからだろw
そりゃあなんだって最低限は必要だろ
それはセンターやサードにも言えること
だから打てない甲斐を捕手に使いたくないなら柳田や松田に捕手をやらせろよ
捕手に配球も強肩もいらない捕球だけなら柳田や松田も出来るだろ？
捕逸だって投手のサインミスや逆球とかの要因もあるしな
アホか柳田や松田にキャッチャーの守備をやらせたらご自慢の打撃はボロボロだろ。
キャッチャーの守備は誰でも出来るセンターやサードとレベルが違うわ
ポジション別で一番不人気の人材不足のキャッチャーに打てる捕手なんか殆ど不可能
肉体的に一番重労働な守備に地味で更に頭脳も必要で超過酷更に打撃を犠牲にするポジションだから年俸も騰がりにくく安い
まあ高いわな
山倉や野村や古田レベルになってから出直せよ
217とか、活きのいい捕手きたらすぐポジション奪われるわ
今宮みたいなゴミでも二億貰ってんだろ？
甲斐は安すぎだろ
>>314
今の今宮と比べてどうするよ？
今宮が頭角を現したのは2012年で、その時の年俸は900万。
翌年、レギュラーの座を確保して2200万（今の甲斐と同じ立場）。
この年の成績は、253、5本塁打、43打点。
定着3年目でもまだ5200万＋3000万の出来高。
これでも高いと言えるか？
そもそも、甲斐で日本一になったかも知らんが、本来はシーズン
2位のチームだということを忘れてんだろ、どいつもこいつも。
優勝したのは西武だからな このオフ、ようけテレビ出てるなぁ
全国放送でこれだけだと福岡ローカルではどんだけよ
去年までよりは大幅にトレーニングの時間が削られてしまってるんじゃないか
>>313
山倉なんて規定打数で打率一割台の最後の選手だが まあお前らバスケに疎いから知らんだろうけど、今年渡邊雄太、来年八村塁がNBA入る。
ハワイでザイオン率いる最強怪物無敗軍団のデューク大を倒し、大会MVPを獲得した八村塁に至ってはドラフト指名確実と言われてる。
そして、NBAも大注目の田中力は高校から神童しか入れないNBAアカデミーに特別奨学生として入学。
さらにエリート街道走るテーブス海は、今年からあのジョーダンの出身校ノースカロライナ大でスタメン奪取。
シェーファーアヴィ幸樹に至っては、バスケを初めてまだ数年、サッカーで培った身体を活かしながら、名門ジャージアテック大で活躍。
bリーグ も着実に人気上がってるし、女子バスケは五輪でのメダル候補。2020年東京五輪には3on3が追加競技。世界的スターのレブロン、カリーの最強アメリカ来日。 パラリンピックでの車イスバスケは一番人気。
沖縄では、圧倒的人気の琉球キングスのホーム地でもあり日本初の1万人ビッグアリーナ完成、世界の猛者達が集結するバスケW杯2023年開催。
スラムダンクもバスケ人気再炎にあやかって、新装再編版発売で爆売れ。
もう若者に傲慢野球よりバスケの方が人気になってるよ
この打撃成績で今年1億行ったら来年250.10本で2億、280.15本で3億
来年フルに出ても実質3年しかやってないのに高すぎる
ドッキリ番組のネタにされてたわ
甲斐キャノンって日シリからって思ってる人いるけど去年の前半戦で既に使われてたんだよな
